アイドルマスター　一歩引いた視点スレ168

1 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/09(金) 09:58:41.11 ID:Mvd8QWUV

俺はアイドルマスターが好きだ！ああ大好きだとも！
アイマスのために本体も買ったしテレビも新しくしたし毎月DLCも買ってる！
だが、だからといってメーカーのやることをすべて許すわけじゃない！！

本人としては一応まっとうな意見のつもりでも、
本スレじゃ荒らし扱い（ウザがられる）されてしまいそうな話題の受け皿スレッドです。
どっぷりつかってしまうと見失いがちな意見もきっとある。
本スレの空気を壊すくらいならここでぶちまけましょう。

議論、愚痴、文句、殺伐等大歓迎、好きにやってくれたまえ。今日は無礼講だ。
だけど荒らしは勘弁な。また、内容的に批判が多くなるかもしれませんが、
あくまで「好きだけど言いたいことがある」というスタンスですのでご注意下さい。

※叩きや煽りは、ここではなくアンチスレへどうぞ。
アイマスについて楽しく語りたいだけの方は、本スレにいても大丈夫でしょう。
周辺を含め冷静に見つめたい方は、家庭用スレ等もどうぞ。

※現在、荒らしによる悪質なスレ立てが頻繁に行われています
重大なテンプレ不備や、悪意があるとみなされる乱立スレについては、
再利用しない、あるいは後回しにされる場合があります

>>950が次スレを立ててください

アイドルマスター　一歩引いた視点スレ167
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1314008507/

2 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/09(金) 10:04:20.08 ID:FQwguAtI

　＿＿＿_
　　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡）　（≡）＼　　　　こっ、これは>>1乙じゃなくて
　／ /// （__人__） ///＼　　ＡＡがズレてるだけなんだお
　 |　　　　　|r┬-| 　　　|　　変な勘違いしないでほしいお！
　＼＿＿＿＿／

3 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/09(金) 16:00:13.28 ID:XaVRj0OT

>>1乙
もうカオスすぎて笑えるぜｗ

4 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/09(金) 20:24:17.91 ID:ji5kSocU

どこから銃弾が飛んでくるか分からんなｗ

ホントアイマスは地獄だぜ！フゥハハハーハァー

5 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/09(金) 20:32:22.78 ID:SOYJBIcp

プリン盗み食いの回を観て、これは
不条理ギャグアニメなんだとようやく実感できた。
バカボンとかおそ松くんみたいな感じ？

6 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/09(金) 20:36:16.02 ID:XB5Tt1Zz

バカボンの絵であれをやれば、確かにちょっと笑えるかも知れん。
もちろんあずささんはバカボンのパパ、尋問されるやよいはバカボンで
亜美真美は本官さん。

……やっべ、マジ違和感ねえ……あ、>>1乙です

7 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/09(金) 23:24:49.79 ID:Bhsjwar3

>>5
うる星やつらだよ
登場人物に常識人を排除し
突っ込み役をなくした学級崩壊アニメ

8 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/10(土) 03:37:04.25 ID:mU+JdgpM

*** あ、『誰が買ってるの等身大パネル』続き出すのかな。

*** ダーツの的当て用、ストレス解消用にもってこいですねｗ

流石にアイドルをダーツの的には無いわ……

9 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/10(土) 06:59:22.64 ID:9Sza+SLu

>>7
得心行った
だがうる星やつらと言うには、キャラに無駄があり過ぎるしパワー不足だが

10 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/10(土) 08:36:05.18 ID:RwYfzalY

テイルズ新作が初日50万本出荷というニュースがあったけど
なんかもう信用できないわ

11 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/10(土) 09:04:36.88 ID:2oJzmmUj

>>10
出荷だけなら、前の鉄拳なんか世界規模じゃなかったっけ？w

12 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/10(土) 09:06:09.04 ID:pVbBbQ6M

>>11
出荷数がかなり多かったから、
プライスプロテクションの補填が大変だと聞いた。

13 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/10(土) 09:08:01.74 ID:iIw000PI

国内のPS3ソフト売上水増し疑惑が出てる最中に大々的に本数発表するとか相変わらず馬鹿だよなバンナムは

14 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/10(土) 09:09:09.81 ID:+x3cz8fg

スクエニも過去に初日で100万本売上とか発表して、結果売上>>出荷数になるという大惨事

15 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/10(土) 11:37:23.41 ID:0myD5Abs

出荷5０万のニュースがあったらホントの出荷は40万位で
実際売れたのはせいぜい30万。
で流行感煽って最終的に50万届けば嘘もバレないと思ってるんだろう

16 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/10(土) 12:04:18.64 ID:AMS3usdU

っていうか、千早とか春香が優遇されてる！
たまには伊織とか真が贔屓されてもいいじゃないか！
とか言ってても実際伊織や真が優遇されたら叩いてるのにはワロタ
そら言ってるの同一人物じゃないのはわかってるけどw

17 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/10(土) 13:00:45.69 ID:GVR9p2N4

伊織は優遇どころか悪く描かれてる印象

18 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/10(土) 13:02:06.70 ID:+x3cz8fg

伊織とか完全に真ageのダシに使われてるだけの件
SP美希を出番多いから優遇って言ってるのと同じレベル

19 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/10(土) 13:02:53.78 ID:drMTUGRN

真は優遇のつもりなんだろうけど実りがない

20 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/10(土) 13:07:09.56 ID:AR3YVtKq

石原の千早ageにそっくりじゃないか

21 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/10(土) 13:10:11.04 ID:kKX6ek3X

　　　　　　／. : : : : : : : ∧ : : : : : : : : : : : : : . ＼ヽ
　　　　____/ . : : : : : /: :/　ﾍ: : : .ヽ : : : : : : : : : ヽV !
　　　　ヽ/: ／. : : : :!:.:/　　 '､: : : .＼　____ : . ヽ　!i }イ_____
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22 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/10(土) 15:39:57.55 ID:1Z2/FewO

空気が一番被害少ないとかもうねｗ

ふと思ったけど、視姦少女んとこの事務所のアイドルあと１０人程はどこ行ったよ
最後のマラソン３人で走ったのか？

23 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/10(土) 17:08:28.25 ID:7xmX/SZS

ボロ織監督は元真Ｐ（自称）というのを聞いたが。

24 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/10(土) 17:19:01.10 ID:fY4iX8JJ

>>15
販売ではなく「出荷」っていう操作はこれまでもあったけど、
ネタバレ事件をきっかけに韓国や中国などアジアへの販売分も
日本での売上にカウントして水増ししている疑惑が浮上

闇は深い

PS3ソフトの出荷も「アジア含む」可能性が？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1315474787/

25 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/10(土) 18:17:55.76 ID:Y0DQ2w6a

千早と春香は2クール目から本気出すから今は空気なんだろ

26 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 01:30:12.59 ID:ckoYh6cY

BSTBSで見た
やよい回だと思ったら伊織回だった

27 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 02:39:09.30 ID:0uAY32OF

やよいは完全にsageキャラにされるなアニメじゃ

28 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 02:45:11.40 ID:JE70IhjU

>>24
ゲハのスレを引っぱってくるとかマジ池沼だなお前

29 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 04:10:51.00 ID:mEATUdJ9

>>15
雑誌の公称部数みたいなことになってんな

30 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 06:25:28.29 ID:4Yt8QHyN

>>16
アニメで真優遇された結果がプロのSPとガチの格闘勝負したり
はしごの上を腕力だけで飛び回ったり運動会で足怪我してるのに
やよいが歩いた分を取り返して優勝しちゃうような完璧超人にされて
真Pとして悲しい…

31 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 06:26:42.18 ID:sa69xt6/

あれは優遇じゃなくて、ひいきの引き倒し

32 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 06:40:49.98 ID:mZUwdOUN

>>31
真Pじゃなくても、いや真Pだって真っ当な感覚持っていれば、
他のキャラクターを貶めてまで出番作られても
いい気分なんてしないはずなのに、何考えているんだろうね……

33 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 06:45:09.08 ID:Ll0Hm9/K

自分が楽しければそれでいいとしか考えないから贔屓なんてするんだろ

34 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 06:48:26.66 ID:31TngCCx

まぁ、無印にもかなり体格の良い客に間違えてアッパーかましてＫＯしちまったり、
無敗の格闘家をパンチ一発でＫＯしちまったりってのはあるが、やりたくてやってる訳じゃないしな
表現的にはむしろトリーシャチョップ的な一発ギャグの方が合ってただろうよ

８話か……まさか監督が好きなキャラとして公言してる真が理由で、アニマスを見られなくなるとは思わなかった
俺も真にわたティアラをあげたＰだからな

35 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 07:50:13.67 ID:mZUwdOUN

>>34
そのパンチ一発でKOのシナリオだって高橋Dの追加したイベントじゃなかったかな？
自分の知っている真はそれこそ空手をやっていただけあって人に手を上げる事の怖さを良く知っている
子だったと思うのだけど……

本当にあのアニメは何を志向しているの？ギャグなの、シリアスなの？どちらにしても
振り切れていない感がすごいんですが

36 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 08:32:47.23 ID:CXbXlEdg

本当に高橋が追加したのかね

37 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 08:43:12.55 ID:qx4UL6wF

アニプレックスが俺妹BDに毎回付けていたキャラソンCDをまとめて一般CDとして売るようだな
アニマスBDのCDはどうなることやら…

38 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 10:32:55.89 ID:g7wtSf8A

G4U完全版が出ても驚く人はいない

39 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 10:36:14.74 ID:4Yt8QHyN

>>34
客にアッパーかましたのはダンスでそういう振り付けやった結果
最前列にいた客のアゴにクリーンヒットしてしまった
もちろんそれくらいの力は真にはあるんだろうけど
だからって護衛としてプロで石油王のSPやってる人間と
格闘技でガチでやりあうなんてめちゃくちゃ

40 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 10:42:20.06 ID:jrn/lBR0

「アクションシーンがやりたかったのでやっちゃいましたﾃﾍ☆彡」

真相はこうだろどーせ

>>35
コメディ（ｷﾘﾘ

41 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 10:43:45.76 ID:9ZFmyLc2

今回のだって「真が頑張って追い抜くシーンがやりたかった。その為にやよいに歩いてもらった」
この程度だろ

42 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 10:51:37.11 ID:ZMv+5InH

こんなの、
「やよいが足を挫いたけど、心配かけたくないので黙ってた」
でいいだろうよ

43 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 10:55:24.76 ID:HO2cgqh0

>>42
気の利いた石原程度でも、他のランナーと足がからまって
不慮の事故でこけちゃったくらいはするはずだよな。
「心が折れちゃったっす」「頑張ってもしゃーねーや」はちょっと。
しかもそれで真が頑張って、しらん顔で応援してトロフィーもらってって
それもう手術を待つ子がボクサーの勝利をプレゼントしてもらう立ち位置ですよね？
フィールドに立つ子の役目じゃないですよね？

44 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 11:04:32.91 ID:LJ6G50c+

格闘家のって休日コミュじゃなかったっけ
休日ってみんな高橋が担当してたと思ったから大概どれもいかれてるよ

45 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 11:06:36.40 ID:9ZFmyLc2

2の凄い所は、その高橋が関わってるはずなのに
その休日コミュとすら矛盾した設定が存在してること

46 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 11:08:41.36 ID:sa69xt6/

>>39
実は、真じゃなくて「まこと」だったんだよ！
こじゃんと来いやー！

…このぐらい無茶な脳内補完が必要だからな

47 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 12:23:02.62 ID:aWZ9YNP4

実は「ま・GOD」です

48 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 13:01:54.81 ID:g7wtSf8A

チラ裏
9.18から今日に至るまでに開発や各スレやサイトの反応から妄想

なぜ開発側や肯定派は署名を含めた騒動を甘く考えたのか？
　それは騒いでるのはお客さんばかりというもの
なぜお客さんだと思ったのか？
　スレで騒いでたIDに明らかに未プレイと思われる書き込みがあったから

では当時のスレに来ていたお客さんとはいったい何だったのだろうか？
私はこう考える
アイマス未プレイだがアイマス好き、いわゆる潜在的購買層だったのではないか、と
ネット等で興味を持ったが今更数年前のソフトは買えない
もしくは動画を沢山見て色々と知ったので今更買えない

そういう層が２に期待したのに9.18に絶望し
スレ民大移動とも云える大規模な流れの中で本スレに乗り込んで絶望した他Pと一緒に騒ぎ
それを見た開発や肯定派が勘違いしてしまったのではないだろうか？
アンチはお客さんだと
更に言えばニコニコの連中だ、と
そしてアンチに制裁を加え、無理だと分かると懐柔策に走ったのではないだろうか

49 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 13:09:53.44 ID:rUvEAQMx

２を公に発表する前から自信満々で各所に手を広げて、
アニメ化にＰＳ３版にパチスロ版が控えてるから
失敗しました急遽変えますってのができなかったんだろう
バカだね　自縄自縛

50 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 13:38:17.13 ID:f39Jni68

>>48
肯定派は署名を甘く見てるも何もないんじゃない
単に公式についていってるだけだし
公式は署名を受け止めてはいるが
その先にPS3だのアニメだのあったから止まらなかった

騒いでいた中にお客さんが居たのは確かだと思うよ
その中に潜在購買層が居たのも事実、つか俺がまさしくその通りの潜在購買層だった

だけど、あの時一番激烈だったのは
絶望したPと本当に信者と定義出来るPのやりあいだったと思うよ
そこにお客さんが入って、信者側が絶望したPとお客さんを一括りにして叩いたからよけいカオスに
絶望したPもアンチとして叩いたから信者側は人が少なくなりスレを移動する原因になった
という事だと思うな

51 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 14:54:20.69 ID:G1dlissu

>>45
休日コミュですら、自分から手を出したりしない、手を出されたら防御はするって言ってるんだよな真

52 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 15:18:17.74 ID:IuTgR7dM

でもアニメのシチュは「謎の黒服たちにあずささんが誘拐された！」だからなあ。

53 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 15:20:37.33 ID:B19N3kIa

>>48
うん。
サイゾーのインタビューで赤木智弘も「お客さんが騒いでいるだけ」とか言ってたけど
そういう客だけじゃなくて「潜在的購買層」や「アイマスは知らないけど、オタからみてもこりゃ酷いや」っていう共感層も多かったんだけどね

まあネット社会になってしまった今の企業には「自社商品を信頼してるが故のクレームか、騒いで金をせびりたいだけのクレーマーか」を識別する能力が欠かせないんだけど
そういう識別能力もなかったバンナムの自業自得だろうなと

54 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 19:01:53.53 ID:4Yt8QHyN

>>52
ゲームの真なら自分の身の程は知ってるから警察を呼ぶだろう
アニメの真は2階以上の高さから飛び降りてそのまま走れるような
リアリティのない身体能力だから戦いを挑んだんだろうが

55 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 19:06:48.61 ID:mdlcPztR

>>52
あずささんが人違いだったと判明したときに黒服の連中が
「ご迷惑おかけしてすみません」じゃなく「紛らわしいことすんな」って言ってたあたりで
完全にギャグというかデフォルメされた「悪人役」だと理解したわ

56 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 19:09:32.36 ID:6uC48KPx

>>55
単に脚本家がクズなだけだろ
都合いいときだけギャグだのディフォルメだので逃げるなっつーの

57 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 19:20:29.51 ID:sfibjvlV

無印仕様ならまだしも2仕様のあずさとあの花嫁を一瞬でも間違うとかありえないことやったりしたしなぁ

58 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 19:39:49.90 ID:fwdWWYxe

>>48
未プレイがなんでそこまでリストラ組に入れ込むんだよ
アホか

59 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 19:47:25.55 ID:mZUwdOUN

>>58
今までアイマスは関心があったものの手が出なかったが、
折角新作が出ることだし気に入ったあの子をプロデュースしよう、と思っていた潜在ユーザーの中に、
TGSでプロデュース不可がはっきりとされたキャラクターをプロデュースしようと目論んでいた人間が
居たであろうことくらい、想像に難くないだろう。

そんな事も想像できないのかね、あんたは

60 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 19:49:36.65 ID:fwdWWYxe

>>59
それは想像力豊かなことで
どう見ても未プレイが見た目で引きつけられるキャラじゃないだろ

61 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 19:54:13.54 ID:6uC48KPx

>>59
肯定派に日本語は通じない

62 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 19:56:11.29 ID:mZUwdOUN

>>60
NPCにされた4人のうちのあずさ、伊織、律子のように
「お姉さん」、「高飛車お嬢様」、「眼鏡っこ」っていうのは
ギャルゲーではどうしても受け入れられないという層が居る一方で、
根強いファンがついて行こうとする層もそこなのだよ。
それすらも「妄想」で切り捨てるとしたら、
あなたとは議論が交わることはないわ。これ以上の会話は無意味だ。

63 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 20:00:53.64 ID:fwdWWYxe

>>48みたいに、リストラなしのアイマス2なら新規がたくさん来たはずだ、とか考えているなら、
「妄想」と言わざるを得ないなあ

64 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 20:03:00.65 ID:f39Jni68

>>58
５０だが、双子同時プロデュース面白そうだなと思ってたよ
他にも、歌メインで千早、真、あずさとか
大体ニコ動で応援してたら、普通に贔屓が出来てるはずだろ

３人組にすると誰か一人引っかかるんだよ
こりゃ駄目かもと思った理由の一つはそれだよ

65 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 20:05:37.81 ID:gbxwh0HY

＞リストラなしのアイマス2なら新規がたくさん

たくさんかどうかはともかく、現状よりは売上増えただろう

66 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 20:08:02.98 ID:d3Ery5q1

いいたい事はわかるけど、リストラした方が売り上げ上がるってのはないんじゃない？
新規の人からしても選択できるキャラが9人か13人かだったら多い方が嬉しいのでは
それにリストラっていうのはアイマスをしっかり知ってる人に影響が受けるものだと思うから
完全な新規の人には影響なくても、潜在層に影響あると思うよ

リストラなしのアイマス２にいっぱい新規がくるかはわからないが、しなかった方が
結果はよかった可能性が高いのは間違いないと思うけど

67 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 20:10:57.45 ID:fwdWWYxe

2の問題は既存ファンを裏切ったことにあるのであって、
新規を呼び込みたいなら新キャラでも入れたほうが間違いなく効果は高いだろう

68 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 20:12:30.10 ID:fwdWWYxe

>>66
＞リストラした方が売り上げ上がる
そんなことは言ってませんよ

69 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 20:19:13.45 ID:VdStqv95

ギャルゲーの続編で新規を呼び込みたいなら、

・メインキャラを削除して
・ユーザーをむかつかせ憎まれるためのイケメンキャラを追加する

というのがありえなさすぎだろう。
女客を呼ぶつもりだった？　ならガールズサイドでやれ、というのは
もう何度言われたことか。

70 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 20:21:46.74 ID:9ZFmyLc2

新規を呼び込みたいなら
・キャラを総入れ替えして、今までにいなかったようなアイドルたちで勝負をかける（一か八か）
・既存キャラを残し、かつ新キャラを追加する（新鮮味には今ひとつ欠ける）

大体この二択だわな

71 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 20:31:05.10 ID:VdStqv95

>>48が言ってるのは

＞ネット等で興味を持ったが今更数年前のソフトは買えない
＞もしくは動画を沢山見て色々と知ったので今更買えない

ような、

＞アイマス未プレイだがアイマス好き、いわゆる潜在的購買層

を9・18以降の騒動で逃がしてしまったのではないか、ということだろう。
逆に言えば、バンナムが真っ当に続編を作っていれば、こういう層
がもしいたとしたら取り込めていたかもしれない、と。

既存のユーザーを手ひどく裏切ってそこそこの割合でユーザー離れを引き起こしつつ、
かつ同時に潜在的購買層からもどん引きされたんじゃないか、という指摘だね。
で、そのどん引きした潜在的購買層がお客さんとして騒いだんじゃないか、という。

ま、そういう潜在的購買層がどの程度いたのかは分からんが、全くいなかったとも
思えないしね。それなりにありえる話なんじゃないの。

72 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 20:36:40.72 ID:PK6/3vPM

無印にひびたかまみ追加して移植でもしてりゃあ
その潜在的購買層も普通についてきたろうに

狂信者はREADY!!が売れたのは新規がついたから！
文句ばっかいう古参はイラネ、とか何とか言ってたが
AM02はベスト盤と大差ないような枚数になりそうだ

73 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 20:36:54.12 ID:B19N3kIa

>>71
当時某ブログでこんな論評が載ってた。この「アイマスやったことがない人」ってのが潜在層とかぶるかもね
========
騒動の直後、確かに「騒ぐことだけが目的の、ファンでない人間」が大量に掲示板に流入して来たのは確かだ。
しかし、それ以上にゲームを実際にプレイしていなければわからない情報を書き込みつつ今回の騒動を嘆いていたファンが多数いた。
あくまでも主流はその嘆きの声であり、便乗ではなかった。

　重要のはバンナム広報がいうプロデュース可能キャラが減ったことに対して多数の意見が寄せられた、という点だ。
この記事ではあたかも、煽っているネットユーザーの声が本当のファンの意見に対して空回りしているように書かれているが、そうではない。最初からネットの声もそれが主流だったのだ。
空回りしているとすればそれは、多数意見が寄せられているにも関わらず「新たな動きはないので公式に伝えることはない」というバンナムのコメントの方だろう。

　なお彼（赤木智弘）のいう「アイマスをやったことないけど、と前置きして批判している人がいる」というのは、前後の文脈を読むと
「自分はアイマスをやったことがないが、自分の好きなキャラが不当な扱いをされるという境遇には大変共感する。だからバンナムの今回の決定は腹立たしい」という主旨の書き込みが一番多かった。これは煽りといえるのか？

74 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 20:44:57.42 ID:D+DpgLuE

>>70
保守的なオタクを馬鹿にした石原は上を選ぶべきだわな
キャラは引き継いだうえで一部リストラで中身はいじるなんて本当に中途半端なことをする・・・

75 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 21:08:27.94 ID:PhWqy+YW

ニコで興味を持ち、箱は持っていなかったのでアケで遊んで
２と共に箱を購入するつもりが９・１８でいらなくなったな。

76 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/12(月) 03:04:40.67 ID:BsHcj2wR

>>75
アケマスPがいきなり2買うって変じゃね？
箱マスは？

77 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/12(月) 03:39:57.87 ID:qeVVceX2

アケはまだ稼動してる所もあるだろう
パラレル設定で、「２からでも入れるゲーム」を期待したってのなら俺もそうだった

78 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/12(月) 06:15:07.56 ID:85YODwe2

なんか石原がやってることって
創作で最初の数ページ書いてダメだこれって破り捨てるのを何度も繰り返してる様に似てる
そりゃ、新規獲得ってのは重要だが…

79 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/12(月) 07:45:55.86 ID:OYVKx2tK

>>78
喩えだというのは分かるのだが「だめなワナビー」の姿そのまんまなのに笑ってしまった。
作家としての地力を付けるためには拙くとも完成作を積み上げていくのが一番だというのに、
作りかけのままですべて放り出してしまう。

石原Dの作るアイマスと言うのも、新しい事をやろうとしても不徹底で中途半端で投げ出すようなもんだしな……

80 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/12(月) 08:48:43.32 ID:cGV+rHup

>>79
石原が今までに関わってきたタイトルを考えれば、奴がクリエイターの器でないのは明白だからな
特に「ゲーム性」というものを作る才能が致命的に欠落している

81 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/12(月) 09:00:17.18 ID:iAgJuxTy

>>71
まさにここに一人いる

82 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/12(月) 09:08:56.16 ID:cGV+rHup

38 名前：名無しさん＠弾いっぱい投稿日：2011/09/12(月) 09:03:25.35 ID:CxhQEnhsO
32:名無しさん＠涙目です。(東京都) 09/12(月) 08:48 bPKP17Rp0
http://img.2ch.net/ico/anime_okashi02.gif
コミックマーケット80 主要作品別サークル数
（2月中旬締切）

東方　2808　ヘタリア　1302　戦国BASARA　842
リボーン　572　VOCALOID　558　銀魂　486
テニスの王子様　468　アイドルマスター　418
イナズマイレブン　408　デュラララ　380
リリカルなのは　370　忍たま乱太郎　308
ワンピース　288　NARUTO　286　　あらし（芸能）　262
けいおん　246　まどかマギカ　236　鋼の錬金術師　202　
おおきく振りかぶって　200　BLEACH　181　ガンダム00　178

大手壁が集中しているジャンルもあるようで

完全に東方＞＞＞＞＞ボカロ＞アイマスだな

83 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/12(月) 09:28:05.32 ID:mM/pDmI0

>>71
石原が敵に回したのは一部古参Pだけでなく
新規ファンもだったというオチか

>>82
同人市場でアイマスが東方に勝ったり接戦になった事は一度も無い
東方と比べるならせめてニコニコにしとけよ

84 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/12(月) 09:31:40.74 ID:JzelMvB3

コミケのサークル数は918前の78でもそんな感じだからあんま関係ないよ

85 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/12(月) 09:43:08.63 ID:SrHXjOHR

>>82
２発売前に締め切り

86 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/12(月) 09:50:05.97 ID:OYVKx2tK

>>82
東方に関して言えばあまりにも規模が大きくなりすぎて、
他ジャンルの当落率でもこの数を受け入れなければいけない、と言うのと
アイマスはほぼ横ばいか微増である上に、
「ギャルゲー」と言うジャンルのくくりで言えば大きい方であるという事には留意した方がいい。

ただ、実際のイベントで完全に2設定でお話を作るサークルがどれだけあったかと言うとね。

87 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/12(月) 14:26:51.35 ID:+Xxcw3Qu

>>82
ボカロは同人活動が誌じゃなくて楽曲に向かってる人も多いから（東方は両方多いけど）
東方＞＞＞ボカロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイマス
だと思うよ

88 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/12(月) 20:04:59.91 ID:P8XE9h74

>>82
この数字に関しては、アニメ化したのに全然数字が変わってないって所が一番問題じゃないか？

89 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/12(月) 20:15:00.96 ID:nO0sVBOY

締切が2月だからアニメ化の影響はそんなにないだろ
アニメ化発表だけで他ジャンルからわざわざジャンル変えてくる人はほとんどいない

90 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/12(月) 20:38:30.93 ID:TWqnx2sg

アイマスって明らかに終わりどころ間違えたゲームだけど、うまく完結させたヒットゲームシリーズってあるの？

91 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/12(月) 20:42:37.95 ID:mM/pDmI0

そもそも売れるからシリーズになる
完結させるなんて経営陣が納得しないから
毎作完結させつつ伏線を残しておくしかない

92 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/12(月) 20:49:09.06 ID:BsHcj2wR

>>90
その言い方はDSがディスられてるような気がして気に入らんなー
そんなつもりは無いんだろうけど

あ、DSをディスるってちょっと面白くね？

93 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/12(月) 20:56:41.48 ID:OYVKx2tK

>>92
少なくともDSシナリオメインの坂本さんは、
765プロの一つの区切りとして書いた、とも言っているしね。

自分はあんな2が発売になるよりはDSでいったん休止の方がどれだけよかったかと思うタイプだがね。

94 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/12(月) 20:59:37.94 ID:uajoLGpr

まあ無印のアイドルたちの出番はDSで終わってたのかなと
東鳩方式なりときメモ方式なりで総入れ替えして新スタートでねえ・・・

その為にはSPが邪魔すぎてしょうがないんだけど

95 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/12(月) 21:27:12.54 ID:sgtEaW5M

>>90
「完結」の定義によるんじゃねーの？
ドラクエなんかはずっと続いてるけど、ロト伝説としては３で完結でしょ。

96 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/12(月) 21:46:38.65 ID:VvqOagiB

>>90
サクラ大戦・大神一郎シリーズは４でうまく完結したな。
仕切り直し一発目の５がコケたのは何もかも夢

97 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/12(月) 22:33:05.42 ID:j94X6Fn7

>>90
自然に衰退して寿命を迎えたシスプリも最近だと幸せな方だと思えるｗ

98 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/12(月) 23:52:28.21 ID:JACI2x5s

>>96
あれはキャラデザが悪かったな
男主人公だけ可愛いなんて駄目だろう

99 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 00:07:35.98 ID:yqWUxo66

サクラ５はメインヒロインにそばかすはアカンでしょしかも２重人格だし
他も黒人とか性別不明や土佐弁や銃ぶっ放すロリが個性的過ぎて逆にダメ

100 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 02:54:43.30 ID:bhqp/P55

サクラ５、今初めて詳細見てみたけど「で、メインキャラはどこに居るの？」って感じのキャラ群だな
更に主役も交代じゃあ流石に受ける要素があるまい……誰も気付かなかったのだろうか

101 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 02:58:55.38 ID:kr9FymWR

そばかす：鈴木
二重人格：？
黒人：響
性別不明：真
方言：響
銃：なし

響凄いな

102 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 08:32:15.16 ID:i6POC8uo

>>99
しかもメインヒロイン加入すんのが一番最後だしな
ただ捨てられた子犬みたいになってるシーンは可愛かった

多分中の人の属性なんだろう

103 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 08:54:32.73 ID:oU18M+6F

5は話の方もアメリカ舞台なのに信長（）とか訳判らなかったしな
まあこれはいつものサクラ大戦と言えばそうなんだが

104 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 09:35:33.22 ID:8DP2Vz/d

日本が舞台の時にサタンが出たからアメリカでは和ものを出したってことか。
1の頃からシナリオが褒められてたわけじゃないしなw

105 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 09:43:36.35 ID:1acmCfAx

これマジなん!?

384 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/11(日) 03:47:35.04 ID:bMphChEV
>>365
アニメ雑誌の仕事してる知り合いに聞いたけど、あるアニメ誌がアニマスの表紙＆巻頭特集をキャンセルしたらしいからな。
表紙は普通タイアップで出版社側の一存ではキャンセルできないはずだし、アニプレックス側が了承もしくは申し入れしたと
すれば、もはや制作側からもオワコン扱いされてるようなもんだ。

106 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 09:54:40.82 ID:6Yqf6y1v

結局は既存キャラを引っ張り過ぎたんだろうね。

売り方や展開の仕方的に仕様がなかったのかもしれないが、なんとなく765キャラがいて選べるのが当たり前になり過ぎた気はする。
各人の感情が絡むので想像に過ぎないけどね。

>>105
ソースが知り合い云々ほど信用がおけない話あるかい？

107 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 09:58:22.98 ID:kdWsLSvT

引っ張るなら引っ張るで、素直に全員P可にしとけばここまで減衰してない
根本的に中途半端

108 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 10:01:38.40 ID:pe4Ui2Xg

既存キャラを引っ張りすぎたっていう主張は「一作ごとに変える」のが前提になってる人
P不可にしたのがまずかったっていう主張は「ずっと同じキャラを掘り下げていく」のが前提になってる人

どっちの路線での成功作も有るからどっちが間違いというわけでもない
問題はイシマスがそのどちらでもない中途半端な道を選んで両方を失望させたこと

109 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 10:02:41.48 ID:YfNMD+mU

全員をちゃんとP可で続投させた上で新キャラを入れるか（アケ→無印）
P可アイドル自体を総入れ替えするか、のどっちかだろ

110 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 10:04:57.67 ID:pe4Ui2Xg

どの道、石原が確保できるような質のライターじゃ新キャラ出してもろくなもんにならんさ

111 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 10:15:33.43 ID:w61y5FDX

キャラが代わり映えしない上にナンバリングだから新規が手を出しづらく
既存のキャラをリストラしたから旧ユーザーが発狂した

どう考えても上手くいく要素が無い

112 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 10:48:20.33 ID:zPYgBhLN

既存キャラを引っ張りすぎた訳ではない
アイマス界隈ならそう思うかも知れないが
アイマス未プレイ層にとって２は新参でも古参と同じ土俵で話せる場に成れた

113 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 11:08:50.09 ID:6jxqYRBR

いくらそういってもプレイする側には以前の記憶があるから困るのさ。
良くも悪くも昔は～ってあーだこうだってのができちゃうからね。

114 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 11:19:15.42 ID:QI3IHklY

>>101
そばかす：鈴木
二重人格（ただし演技）：夢子/伊織
黒人：響※
性別不明：真/涼
方言：響
銃：千早

こうか
※ゼノ響は白人

115 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 11:20:19.81 ID:2d/DNh8N

>>112
2の問題は新参と古参が同じ土俵で話せる場となりえなかったことじゃないか。
NPC4人は古参P、特にその4人を担当していたPにとってはかけがえのないアイドルだが、
新参にとってはお邪魔キャラ程度でしかないだろうし、
残ったキャラクターの描写だって、パラレルと言うのが言い訳にしかならない位に
キャラクターによっては変わってしまっているだろう。
それじゃあ、絶対にかみ合うことなんて無いよ。思い入れが深ければ深いほどにね

116 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 11:23:44.43 ID:QI3IHklY

というか、響が黒いのは黒人ではなく単に不潔なだけだと思うんだが

117 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 11:26:40.08 ID:zPYgBhLN

その為のパラレル、その為の一年後だろ

118 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 11:35:07.50 ID:pe4Ui2Xg

そのためと言われてもまったく「そのため」の機能はたしてませんし

119 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 11:53:02.28 ID:zPYgBhLN

まぁ正解だけどね
石原は危機管理能力が高く実力が無かったのに
プライドと野心は人一倍あったからこの惨状を生んだ

120 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 11:55:12.50 ID:dSuseXAm

本当に魅力的で良い物なら「良い所探し」をしなくても勝手にハマる
ハマり方を押し付けている時点でそのコンテンツはクソ

121 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 12:12:01.94 ID:yqWUxo66

響はせいぜい日焼けレベルじゃないかな
褐色まで行くと人気出にくいし

122 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 13:14:03.71 ID:bhqp/P55

その為の、になりえなかったのは新たな設定に深みもなければ魅力も無かったからだな
最低限無印と同じレベルの情報量がなければならなかったのに、
結局ボリュームは大幅減で変わった部分が魅力ではなく、単なる違和感と化した

123 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 14:23:40.18 ID:lsV0OaSy

>>119
危機管理能力低いだろ。
高けりゃこんなことにゃなってない。
保身のためにその場しのぎの嘘をついたり辻褄あわせのためにまた嘘ついたりしてるだけ。
だから一貫性がないし、論理破綻が生まれる。

石原が何か生み出せるとしたら、その論理破綻か他人の不快感だけだ。

124 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 14:39:26.63 ID:mgReL0II

身内ライバル設定も他事務所ライバル設定なんかは、ゲームや
物語的にうまく使いこなせば盛り上がる要素だったろうに。

なんでこう微妙な使い方しかできなかったんだろうか。

125 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 14:47:28.90 ID:D+5IAW39

それらやるんなら、いや、やるとしても、4人プロデュース出来なければ意味がない。

携帯電話機能のないおもちゃでデコ携帯やってるようなもんだ

126 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 14:54:01.90 ID:9MB//JdC

>>124
文才がないから

127 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 15:01:04.86 ID:gfZk1++i

>>124
わざわざ弄る位だから自信はあるんだろう、と思ってたらご覧の有り様だからねえ
SPとDSが前後しちゃったのがいけなかったなあ
DSを見て、やればできるんだと錯覚してしまった

128 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 15:11:30.61 ID:cnWgNVyP

自信というのは、努力と実績を重ねて醸成されるものだ。
石原にはそのどちらもない。それなのに自信たっぷりなのは、
自分は努力しなくても実績があると思ってる、つまり天才だと思ってる。

クズ中のクズ。

129 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 18:35:58.88 ID:rcPrNy83

壊滅的な状況になっても認めない、受け入れられない
クズのプライドなんてこういうことでしか発揮されない、借金とかね

130 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 19:20:28.37 ID:zPYgBhLN

>>123
危機管理ではなく保身能力というべきだったか

131 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 19:53:39.82 ID:OI1wBvhT

>>128
ガキの頃から自分でものを決められない人間が、
たまたま言い訳が小ずるかったり人にレッテルを貼る事を覚えたり
いろんな権威を盾にする事を覚えればこうなるものなのかもね。
決断力と責任能力は無い。でも自尊心は高い。あと部下の批判はへらっとかわしてから
後日左遷の辞令を出して、誰も居なくなった机にキックを入れる

132 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 20:13:16.36 ID:I+k1HaUY

既存キャラそのままで、評価の高い続編ってどんなのがあったっけ？

133 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 20:22:51.04 ID:lUbgJI9W

サクラ大戦とか？

134 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 20:24:43.72 ID:OI1wBvhT

>>132
そもそも続き物の漫画はぜんぶそうじゃないか？

135 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 20:30:54.96 ID:zPYgBhLN

有休幻想曲は追加だっけ？

136 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 20:38:03.00 ID:I+k1HaUY

自分は全キャラ入れ替えすべきだったと思うが、キープした成功例ってどんなのがあるのかと思って
まあどちらにしろ、リストラして好評ってのはないだろうな

137 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 20:44:20.25 ID:AohwHczk

>>135
悠久幻想曲は２になったら
１のメインキャラがサブに、１のサブがメインに。
あとは新規キャラ追加。

１のメインキャラはサブになったけど、そもそも主人公が別人なので問題は何も無かった。
もちろんキャラの崩壊なんてあるはずもない。

キャラも舞台も入れ替わった悠久３はゲーム自体がクソゲーで黒歴史。

138 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 20:44:34.42 ID:bhqp/P55

悠久は１でＮＰＣとして登場したキャラをメインに総入れ替え
前作キャラはイベントなどで登場するが、声なしだった
しかし一人（シーラ）だけはNPCとしても登場せず、ファンは悲しい思いをしたという

139 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 20:46:58.11 ID:AohwHczk

>>138
ピアノ留学で別の街に行っていたから仕方ない。
でもイヴの特定のエンドでシーラの一枚絵がちゃんとあるんだぜ。

140 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 21:09:31.82 ID:FN0DYQo7

攻略対象から削られて好評(というか「ざまぁｗ」)だったキャラというと
元々はＷヒロインの片割れだったのに、あまりの屑な言動でアンチを作りまくって
続編で単独ルートが作られなくなった西園寺世界くらいだろうか

っつーか、ヒロイン続投の続編ギャルゲで前作攻略キャラの一部が削られた例が
そもそも世界しか浮かばない件

141 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 21:14:04.61 ID:9PeSBAGF

>>132
ツインエンジェルとかマジカルハロウィンとか

142 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 21:32:27.02 ID:fQePXPcA

>>134
漫画となると……、ある程度続いた作品の続編であり、ほとんど間をおかないタイトル変更しただけ以外の、
続編がでるまでに期間が開いた作品なら既存キャラがまんま続投自体が珍しくないかな？

少なくとも自分には浮かばないや。
まぁそんな人気あれば無理矢理続けさせられるからなんだろうけど。

漫画なら外伝話みたいなのを除けば、基本的に結末を迎えた時点でそのキャラ達の役割終わっている状態、
そこからは次世代にバトンタッチな気がするが。

ま、ゲームと漫画は性質違うからあれだろうけど。

143 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 21:37:01.71 ID:OI1wBvhT

>>142
いやいや、そんな難しい話じゃなくて
シリーズひとつ終わって新しいシリーズに移れば
もうゲームに例えたところの「新規ナンバリング」と
ほとんど同じくらい新規情報たっぷりなんじゃないか、ってこと。
フリーザ編と人造人間編は、同じドラゴンボールシリーズとは思っても
きちんと区切りがついていると直感的にわかるでしょ

144 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 21:44:55.55 ID:yqWUxo66

>>140
真恋姫無双
ティンクル☆くるせいだーすPSS
覚えているのはこの辺りかな

145 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 21:45:45.23 ID:YfNMD+mU

でもそれってアイマスには使えないよな
無印の地続きで、既存キャラを続投させるとしたらどこに基準を置くかで確実に揉めるぜ

146 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 21:55:05.57 ID:fQePXPcA

>>143
それってアイマスならそれぞれがランクアップ後ぐらいな印象なんだよねぇ。
感覚の違いなんだろうけどさ。

147 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 21:55:14.19 ID:AohwHczk

>>145
どこに基準置いたって１３人中４人リストラは悪手だと思うけど。

148 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 21:59:51.18 ID:YfNMD+mU

>>147
そんな最悪手の話はしてない
無印でトップアイドルの道まで描いてしまってるから、そこから完全地続きで既存キャラ続投させて描くのは難しいと言っているだけ

149 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 22:03:23.25 ID:9MB//JdC

>>145
DS基準でいいんじゃないですか？（投げやりに
千早S、春香と伊織A、あずさと雪歩Bだっけ？

150 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 22:08:57.03 ID:C5XcB616

千早はＡＡＡだろ

151 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 22:09:14.65 ID:D/9a8u/y

スロじゃねえかｗ
どちらも3が待ち遠しい

152 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 22:09:59.19 ID:D/9a8u/y

>>151は>>141に対して

153 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/13(火) 23:54:40.88 ID:YFAEPaHk

>>151
それはどっちも１が微妙だっただけとも言う。
２で開き直ったｗ

154 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 00:09:29.65 ID:e3VHfuu1

スロ、やりたいけどな・・・もしあったら

155 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 00:25:44.30 ID:79E8dWL2

アニマス、７話のやよい回は姉らしい一面が見れて満足だったけど以降は相変わらず微妙なラインだわ･･････
錦織はキャラデザだけで監督や脚本はやるべきじゃなかった

とりあえずオーディション出てくださいお願いします

156 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 00:29:56.29 ID:/FQouDBF

石原が関わる限り錦織の正当な評価は出ない

157 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 01:08:18.35 ID:kUT8Rp41

同じキャラで焼き直ししながら引っ張るのにはやっぱり無理があったね。
キャラ設定を一貫すればストーリーはマンネリ化するし、一歩間違えば記号化と叩かれる。
キャラ設定を変えれば「こんな子じゃなかったはずなのに・・・」とかいわれてやっぱり叩かれる。

158 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 01:10:27.16 ID:HyTY34j+

一言に「叩かれる」と言ってもそれぞれ意味が違うからそれは別の話だな

159 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 01:14:44.64 ID:F1ZUzf90

２は無印とは別のパラレル設定です、とかほざいて逃げたのが
根本的な原因だと思う

160 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 01:19:37.37 ID:rVGQG8Hl

キャラ設定を変えた上で、どうしてこうなったのかを明確にすればそこまで叩かれないさ
こんな子じゃなかった筈なのに、と言われるのは変えた事も変わった理由も明言しないからだ

161 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 01:21:06.90 ID:nwwwEA52

>>156
監督・ストーリー構成という役職に居る以上、アニマスの評価は錦織の評価。
石原に押し付けて無罪でいられるほど責任軽い立場じゃない。
最大限に石原の責任を問うたとしても、それで「無能」の烙印から逃れられるほど甘いもんではないさ。

162 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 01:22:36.64 ID:/FQouDBF

>>159
パラレル以外に良い言い逃れはあるかね？

163 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 01:24:05.80 ID:nwwwEA52

>>162
言い逃れをしようとせずに正面から真摯に作りゃいいだけの話じゃないか

164 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 01:28:22.29 ID:/FQouDBF

無理だよ
石原の目的はアイマスを上書きして
完全に自分のタイトルにするつもりだったんだからさ

165 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 01:28:40.66 ID:tASZ/MoI

空白の半年だか一年だかの間にこんなことがあって
彼女の考え方が変わったんです、って説明があればな

166 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 03:16:37.13 ID:lo5uEj5D

そんな器用なシナリオ書ける奴がいればこんな惨事になってないよ
というかそのあたりの補完すら二次創作に投げてるんじゃないかと思えるわ
「信者が勝手に補完シナリオ作るだろうし面白いのあったら取り入れよう」とか

167 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 03:33:45.22 ID:z1CuTkpG

>>157
二行目がマジで理解不能なんだがｋｗｓｋ

168 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 04:20:56.50 ID:/Lc8Dclp

＞一歩間違えば記号化と叩かれる。

これがいらなかったんじゃね？ｗ
どこに踏み外して、どんな記号になるのか範囲広すぎ無限大

169 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 06:21:10.93 ID:rRrJYbHd

GAやミルキィホームズみたく、ギャグアニメでよかったんだよ、安易でもなんでも

170 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 06:22:14.29 ID:ogIYGm04

ギャグアニメならギャグアニメに徹すれば良いのに、変にプライド持ってシリアスなんかやるから・・・

171 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 07:20:06.67 ID:feQfRYa9

>>136 自分は全キャラ入れ替えすべきだったと思うが、キープした成功例ってどんなのがあるのかと思って

別に「キャラ総入れ替えが成功するかどうか？」・・・なんてバンナムの社員でも無い俺達が心配する事じゃないし、知ったこっちゃ無えよ！
多くのＰは公式を嫌悪してるし信用もしてないよな。だから「これ以上、既存キャラを集団レイプしないでください。」・・・って意味だろ？
キャラ一新してもアイマスファンを続けるかどうかなんて、その新キャラ達を見ない内は決められないだろ？

「電波シナリオ、キャラ崩壊」を見たいなら既存キャラ続投支持で良いんじゃないかな。
僕はもうニコ動で二次創作を楽しむ事にシフトしてるけどね。

どんなギャルゲー＆アニメでも「既存キャラ続投」で嬉しいのは当然だろ？新キャラを見て無いんだから思い入れが無いんだよ？だから比べようが無い。
ときメモ2の時だって「キャラ続投した方が良いですか？」・・なんて聞いたらファンの9割が「イエスマイロード！」と答えるさ。
公式がこんなマヌケな質問する事はナンセンスで在りえない。
ときメモ2でキャラ一新しなかったら2でシリーズ終了だった。これは間違いない。

172 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 10:33:15.96 ID:/1iAuSFI

メルティランサー銀河少女警察2086→メルティランサーReinforce→メルティランサーTheThirdPlanet
攻略キャラは変えずに立ち位置を変えて三作貫いた例

173 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 15:05:09.77 ID:VDx+Xdig

そんな難しいことではない
ゴミはゴミ箱へ
簡単なこと

174 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 15:59:44.45 ID:AwGCLy56

木星の新衣装とS４Ｕ使用可能がファミ通の早売りで確定したようだ。

175 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 16:25:29.05 ID:gHdzgofp

>>174
まさに誰得

176 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 16:27:39.45 ID:AovFh1HQ

甘やかすからつけあがるのにね

177 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 16:47:08.95 ID:BSP7X4tc

カルト教団から脱退１周年を記念してＴＧＳで抗議デモとかやらんのか。
それぐらいの根性もないほどフヌケかよ。

178 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 16:47:55.98 ID:HyTY34j+

まーた客のせいか

179 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 17:27:43.56 ID:AovFh1HQ

テロならともかくデモなんてやっても無意味

180 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 17:36:10.71 ID:JFyikWQt

公式のやってることが顧客に対するテロだろ・・・

181 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 18:01:08.36 ID:XqOLRlFa

>>174
765プロの歌歌うのか？
ギターソロきゃもんを・・・?

182 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 18:32:25.16 ID:rVGQG8Hl

例えバックダンサーになるだけだとしても、
あのモデルで同じダンスをされても一発ネタのギャグにしかならねぇ
専用曲しか歌えないならステージとカメラワーク変えられるだけの回想モードと同じ
専用の振り付けとか歌収録を既存全曲に付けてたらそれこそ「あほか」の一言

183 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 18:57:43.73 ID:r/wbBB3a

>>174
＞複雑かつ膨大なシナリオ制作と音声収録
＞これらをまとめ上げる3Dキャラ&ステージ演出
＞限られたリソースの中で開発スタッフや関係者が
＞ひとつひとつ手作りのこだわりを持って
＞スクラッチ&ビルドをくり返してきました
＞その過程の中で､今回は断念しなければならない
＞要素もたくさんありました

限られたりソースでこだわりを持ってやりたかったことがこれか。。

184 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 19:02:22.98 ID:fmTVqKOL

ツイッターを見る感じ木星の新要素は大絶賛だった
アニメで竜宮小町が出た時、本音を覗かせたものだけど
木星が良い！ってのもほんとみたいね
いや、ここまで否定意見ないとは思ってなくてびっくりした

185 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 19:14:27.86 ID:AovFh1HQ

>>183
一本道でスカスカのシナリオ
使いまわしのボディ

足りないのは製作者の知能と誠意

186 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 19:27:58.57 ID:DPlSpXo2

>>184
２関連で否定意見漏らして袋叩きなんて話が前にあった気がするけど、そのせいじゃね？

187 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 19:47:30.33 ID:fmTVqKOL

>>186
関係ないんじゃないかな
だったらあのアニメの竜宮小町登場の時のほとんどが悲鳴
否定意見だった時に袋叩きにあってるはずじゃないかなと
梅黒や同人誌書くようなコミュニティの範囲ではそういう否定意見を許さない
っていう事があるのかもしれないけど
普通の人がつぶやく分には本音だと思う

188 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 19:49:29.89 ID:oRvuPhQb

>>181
それはそれで買う価値あるかもしれないな…

189 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 20:08:55.40 ID:ogIYGm04

だってtwitterは918でほぼ粗方否定を一掃したからな

190 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 20:17:29.02 ID:CmVW0mku

そもそも否定的意見など言おうものなら狂信者にストーカーされそうで
匿名でもないと吐きだせんわ

191 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 20:25:47.09 ID:jKwaJutN

>>185
使いまわしってもスライダーかなにかでの変動すつ制御はしているみたいだって
話を解析スレでみたし、そこは無駄を省いたりしたってことで改善点であっていいと思うぜ。

余力となった部分を他に回しきれてないんじゃないかってのなら問題かもしれんが。

192 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 20:31:01.52 ID:JFyikWQt

やよいのＯ脚気味設定ブン投げて「改善点」言われても・・・
千早のサイズもカタログスペックとあってないですよ。

193 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 20:56:56.74 ID:HyTY34j+

>>187
竜宮小町登場時の悲鳴とやらが本音かどうかも怪しいもんだけどな

194 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 22:06:20.36 ID:fmTVqKOL

>>193
本音じゃなければつぶやく意味もないし・・・
そうやっていっておけば悲しんでる人が喜んでくれるとか？
そんな気が使えるぐらいならこんなコミュニティ崩壊にはなってないでしょ
素直に竜宮小町は納得がいかない人の方が多いっていう一つの証明になった
って個人的には思ってるけどね
だから今日の木星Ｓ４Ｕ解放の反応も一つの答えかなって思った

195 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 22:09:31.99 ID:lOdPb6I4

ツイッターで絶賛
ゲームブログで絶賛
公式サイトで
ゲーム情報誌で

そうですかそうですよね

196 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 22:13:45.61 ID:HyTY34j+

>>194
感想みたいに裏付けが出来ないタイプの嘘は匿名の場より記名の場の方が意味あるからね

197 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 22:14:38.00 ID:tASZ/MoI

GSスレを見たら、
「S4U自体は歓迎だけど、混ぜたら叩かれるから分離は徹底して欲しい」

ある意味、あいつらが一番冷静なんじゃないかと思った

198 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 22:16:58.97 ID:ogIYGm04

>>197
否定派「俺ら男アイドル出すなら最初から分けてやれよって言ってますよね」
肯定派「アンチ乙！ジュピターもまとめてみんなアイドルマスターだというのに！」

199 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 22:19:53.52 ID:tASZ/MoI

>>198
だから、もう混ぜちゃった現状での最適解は、って話だよｗ
そら最初から混ぜずに出してたらそれに越したことはないよ

200 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 22:57:00.04 ID:AovFh1HQ

>>191
改善？よく言って省力化、本音で言えば量産マネキンまがいのシロモノだわ

201 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 23:14:30.92 ID:J9YRawn0

>>191
えーと、評価点はコストの高低じゃなくてユーザーの満足度じゃね？
別に企業の収益の話をしてるわけじゃなくて、いちユーザーである個々人の評価の話なんだから
無駄を省きましたが満足度も省かれましたじゃ意味ないよ、少なくともユーザーには

202 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 23:30:02.70 ID:POdBWaxQ

アニメの第6話まで見たけど、やっぱメインヒロイン春香が輝いてるな

203 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 23:33:40.76 ID:HyTY34j+

なんだゼノか

204 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/14(水) 23:46:25.30 ID:tASZ/MoI

デコが輝いてるんじゃね？

205 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 00:31:44.44 ID:KwoxXh+q

デコは確かに輝いてるよな、うん

206 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 00:34:35.48 ID:yXz3dvYO

ゴミはゴミ箱へ。
ゴミを作って売るのはキチガイ。

207 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 00:42:48.68 ID:xLAfswL1

社員スパーク

208 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 00:57:27.47 ID:iX0OCaq+

このスレがたった理由って本スレでネガ書いたら叩かる状態だったからだよね。
あの頃は誰々がゴリ押しだのCDのドラマパートでキャラ崩壊だの記号化だのそりゃ本スレから追い出されるのも
納得な微妙なネタを扱ってたけど、L4U・SPを経て徐々にアイマスが崩壊して行き918で一気に落ちたところをみると
このスレにも先見の明があったってことだろうか。

209 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 01:01:38.33 ID:AuY8lGZ5

元々このスレはそういう意味でいうと「反石原」スレだったわけだが
かつてのアイマスは石原が全部仕切って石原流にやってたコンテンツではなかったから
石原叩きだけでアイマスのすべてを語られるのは嫌だっつー構造でここが生まれたわけで

石原が何の進歩もないままアイマスすべてを積極的に仕切るようになった結果、こうなったと
先見の明というか単に公式の現状を反映したにすぎないだけかと

210 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 01:08:27.51 ID:YHDTxuVj

このスレがm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされる未来を望んでいた。。。

211 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 01:09:42.64 ID:iX0OCaq+

ぶっちゃけL4U位のころまではﾌﾟｷﾞｬｰしてました。
なにちっちゃなことでごちゃごちゃいってんだよって。

212 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 01:11:29.13 ID:CIo/oeTv

出来る限り客観的に見て、２の内容で金を取る気があったんだろうかと思う
もっと金を効率良く稼ぐなら竜宮やら木星やらは必要無いだろうに

213 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 01:34:33.82 ID:cVgK5Fip

昔はこのスレですら、石原のことをディレ１って呼んでたよな…遠い昔だ

214 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 01:38:50.69 ID:ocI6BSnK

>>208
マジキチだらけな割に、ちゃんとDSの評価が高かったりする不思議なスレ
それが一歩

単純に脚本やキャラ描写を重視する人が多いだけなんだろうけど

215 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 05:24:22.49 ID:gohy59qB

そこさえしっかりしてくれればビジュアルは最高だしな

216 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 05:39:04.09 ID:Dx5HsPih

まぁDSはシグナリングがしっかりしてるからなぁ

ここに期待してくれ、ここは諦めてくれ、っていうのが分かりやすくて正確

217 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 05:53:26.06 ID:89RFcJiu

2もアニマスもなにがしたいの？って言いたくなる要素ばっかだしなー

218 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 06:02:22.49 ID:57Tu43m2

>>217
場末に流れてきたプライドだけは一人前の〇〇くずれが、いっぱしの〇〇のつもりで
偉そうに振る舞いつつ自分勝手に仕切り役がやりたかっただけ、というのと同じだろ

石原の場合は〇〇に「クリエイター」が入るってだけで
ただ、石原がアイマス以前に手がけてたゲームって、とてもクリエイターの仕事とは
言えないようなものしか作ってないよね～

219 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 06:59:46.59 ID:cVgK5Fip

何一つできないくせに、「全てを楽しんでくれ」とドヤ顔してるのが２やアニマス

220 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 07:12:13.93 ID:MJ2eEfOZ

>>214
アイマスって決してゲームとしては出来が良いほうではなかったし
ゲームシステムそのもの自体は重要ではない、って人が多いんじゃない？
少なくとも自分はその口だけど。

まぁアイマスってゲームではなく、その世界に惹かれる要素としてはそっちのが重要だろうし。

221 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 07:19:38.53 ID:u95Q+mKY

まあゲームシステムの出来が悪いから
メジャーに成りきれなかった部分も大いにあると思うがな

222 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 07:29:01.18 ID:dyxHP5r2

アーケード1作だけならまだあれでよかったんだろうけど、コンシューマとなるとシステム面も
大きいだろうね。
特に続編を出すようなことになるなら、なおさら。

223 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 07:29:15.29 ID:lHXGby7F

>>220
ゲームとしての出来は良い方じゃないし、システムはまぁどうでもいいか
とか思っていましたが、DSと２をやって無印のオデが実は面白かった事を再認識しました
レッスンはＤＳで何度も何度もやっているうちに一回りして面白くなって来たけど、
やっぱ基本つまらねぇな……

224 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 07:39:32.93 ID:cVgK5Fip

対人でのオン対戦前提でのアケのシステムをほとんどそのまんま移植したのは「都合」だったはずなのに
なぜかその後、アイマスはシステムつまらなくても不親切でもいい、そういうもんだっていう
わけわからん擁護が続いたからなぁ

225 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 07:46:55.35 ID:3bx2RX42

擁護っていうか実際のプレイヤーの感想じゃね？
そうなるのはやっぱりシステムが重視されてないからだと思うが

226 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 07:47:54.03 ID:u95Q+mKY

それがプレイヤーの感想だって言うなら
実際にはその何倍もの人がシステムがクソって理由で脱落してんだけどな

227 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 07:56:05.74 ID:WvoQ3R9R

実際、初代箱からの右肩下がりを見るに何倍とは言わないにしろ、
システム面からの脱落者は一定数いるだろーね。飽きたって人もいるだろうけど。

228 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 07:57:36.20 ID:3bx2RX42

>>226
いやそりゃ残った人の感想だからね
脱落者がいるのはどんなゲームでもどんなシステムでも起きる事
そこを仮定で話でも意味が無いよ
こういうシステムならこれだけ脱落者が減ったという話は不可能何だから

229 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 08:02:31.62 ID:FG1bzOM5

つーか、箱初代もDSも、何周もする仕様になってなってない。
2でシステム変えてきたから、そこを改善するのかと思ったら
メインシナリオを一本道にしちゃって、より周回プレイが辛くなった。

実績1000までの道のりが長くなっているのに

230 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 08:02:52.12 ID:iX0OCaq+

キャラへの思い入れが無ければ無印は退屈なゲームだよ。
家庭用だから長時間連続して遊ぶことも多いし。
一応少しでも作業にならないために家庭用ではレッスンと営業を分離させたけど
それでも後半はオーデの連続になるからね。
その点アケは家庭用ほどは連続して遊ぶことは少ないし、対人ゲー要素も大きいから
飽きが来にくかったんだろう。

231 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 08:02:58.99 ID:e3pNjrZV

糞システムを改善するためにシナリオが犠牲になるなんてありえん

232 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 08:07:17.38 ID:u95Q+mKY

ぶっちゃけレッスンのミニゲームとか家庭用だと単なる苦痛でしかねーしな
あと朝の挨拶とオデ前の掛け声、家庭用ならいっそバッサリカットしても良かった

233 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 08:07:59.31 ID:cVgK5Fip

シナリオがクソになってるが、システムも別に改善されてないし

234 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 08:10:08.88 ID:e3pNjrZV

システムが改善されてるようにみえて煩わしさが増えてるだけだしな

235 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 08:11:21.86 ID:FG1bzOM5

DSのレッスンは、タッチペンを活かした内容かつ、
歴代ナムコの人気ゲームを踏襲していて小気味いいんだけど、
オデのシステムと、レッスン1回あたりのステータス上昇量的に、
延々と繰り返さなきゃいけないのが辛かった。

236 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 08:41:04.80 ID:lHXGby7F

家庭用に特化させるならレッスンは良くある育成ゲーのように、オート＆ランダムな物に
最終目標がファン人数＋必須オデで達成出来るシステムは単純明快なのでそのままにして、
アケにあった昇格期限制を採用
オデ自体はシステムそのままでもいいから難易度別にもっと細かく分け、
参加NPCのレベルを固定化して全体的な低難度化を図る、ってな所かねぇ

これで低ランクエンディングが回収しやすくなり、多少慣れれば容易に上位エンドを狙えるようになる
更に敷居を下げるならＤＳのようにセーブする場所を選択出来るようにすれば

237 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 08:48:43.43 ID:mw7p2D1y

>>230
対人よりもリミット制の功績だね
それを撤廃したことで短期的にやるべきことがプレイヤーから見えにくくなってるのが箱無印の問題かなって

238 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 08:50:24.57 ID:mw7p2D1y

>>236
それやるとDSのようにゲーム部分がすごく退屈に感じてくるかと
アケである意味完成されちゃっててあとは改悪にしかなってない一面はあると思う

239 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 08:52:49.93 ID:u95Q+mKY

まあ今に至るまでアーケードと家庭用の違いが理解出来てなくて
アーケードだから許されてた仕様をそのまま家庭用に突っ込んでるんだから、つまらなくて当然だがな
だけどそれはアケが面白かったわけでも何でもない、アイマスのシステムは最初からクソ

240 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 08:53:19.78 ID:poQa522P

DSに関しては確か開発した側もアイマスのらしさとしてゲーム面継承したのは、
ゲームとしては失敗だったみたいな話をしていたしねぇ。

まぁADVになったのに回想ないやら、セーブ数足りなさ過ぎて泣いた。

241 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 08:55:55.01 ID:UcTuhzWl

>>238
対人前提のゲームとしてアケではある程度完成していたかな？
ただしアケ以外で出すならその辺につめなおす必要があったね。

242 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 08:57:20.54 ID:mw7p2D1y

>>239
アケがクソとまで言ってしまうなら和ゲーはすべてクソだな
欠点があった、じゃなく全否定するんならさすがに偏見かなんかの意図あっての発言としか聞こえない

243 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 08:57:30.04 ID://OVlKNZ

システム面なんてタッチパネル前提のレッスンの見直しと
オデの無駄な待ち時間さえ何とかしてくれればそれだけでよかったのに
テンション廃止とかお守りとか糞みたいな改悪ばっか入れやがって

244 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 09:25:22.59 ID:mpQ4K3cj

アケマスのゲーム部分は小山Pが作ったようなもんだしな
「アイデアを持っていくたびにすぐ小山Pが必勝パターンを見つけるので、
何度も何度もボツを食らいながら最終的に出来上がったのが現在のオデ」
みたいなことを石原がプラチナアルバムで言ってたはず

>>242
わざわざ「和ゲー」と限定してるおまえさんにも
偏見かなんかの意図があるように見えるが

245 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 09:35:51.70 ID:uBgOTQJI

結局欠陥があったから、アケは流行らなかったわけだし
アケをやたら擁護する人は、結局アケも失敗したゲームという現実を忘れてはいけない

246 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 09:53:33.18 ID:mw7p2D1y

>>244
洋ゲーのシステムまわりはよく知らんから除外しただけ
なんか問題でも？

247 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 09:54:19.89 ID:mw7p2D1y

>>245
全否定すりゃいいわけではないが？

248 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 10:11:52.74 ID:mpQ4K3cj

>>246
知らないものは除外したということは、
おまえさんはすべての国産ゲームのシステムをくまなく理解していて
その上でそれらがアケマスのシステムより劣ると言っていたってわけか
そいつはすまなかったな
わたしはてっきりただの洋ゲー厨だと思ったもんでね

249 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 10:14:59.75 ID:mw7p2D1y

>>248
いーや？「クソ」なんて安易に全否定するからツッコミ入れるだけで問題点があることは認識してるよ？

250 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 10:18:36.33 ID:cVgK5Fip

間違いなく言えるのは
対人戦前提のアケのシステムをそのまんま家庭用に持ってきたのは「正しくない」
アケで完成されてたというのが事実だとしても、だからこそ家庭用でやるべきことは全く別

251 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 10:34:01.51 ID:mw7p2D1y

対人性の割合に加えて操作系の違いもあるね

252 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 10:43:17.17 ID:4ZCCcUsU

移植した当時はまぁ似たようなゲームがないって状態で右も左もわからないだったのなら、
アケシステムだったのはベターだったんだろうなとは思う。

ゲーム屋がそれはどうかとは思うけど、コスト的にも期間的にも。
あとはよほど自信があったのかもしんない。

253 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 11:09:15.67 ID:cQBWqNi7

またもやＴＧＳのアイマスイベントをネット配信するみたいだな。

254 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 11:12:59.95 ID:xF2BwUwB

TGSで営業やらされてるよ

255 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 11:13:54.12 ID:zP1BXcxJ

>>253
やらないとも聞いたがどっちなんだ？

256 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 11:14:55.20 ID:UP4HcM7V

満席になるといいな。
客席がガラッガラだと出演する声優さんが不憫。

257 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 11:15:44.82 ID:bRHsDgNu

行く人は何も考えてないから満席になるさ

258 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 11:26:51.71 ID:iuXF+lZ4

ＴＧＳのアイマスブース行く奴は基本声オタだから席は埋まる

あそこで声優イベントするのはおかしいと常々思っている
一般公開でも演出や技術を見たいんだよ
今のゲームの中身じゃ声優イベントで誤魔化したいのは解るけれども

259 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 11:28:50.79 ID:mw7p2D1y

>>258
それで盛り上がらないんだからしょうがない

260 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 11:29:23.47 ID:bRHsDgNu

で、アイマス最高ー！に繋がる不思議

261 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 12:07:54.39 ID:iX0OCaq+

今年は大きな騒ぎになりそうなネタがなさそうでちょっと残念ｗ

万一木星プロデュース可ですって言っても別になんともなさそうだしなぁ。

262 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 13:26:36.92 ID:SPzb2PhF

騒ぎなんて起きんほうがいいんや

263 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 14:57:28.27 ID:S/VQMeUL

>>258
「ゲーム」ショウで声優ライブという滑稽さ
しかも声優を泣かしたりと観ても苦痛なだけという

264 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 15:46:45.84 ID:U9f1YP4J

どうでもいいよ。2がウンコなのは変わらない。
それが全て。

265 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 15:53:46.00 ID:8BdMwB7T

TGSなんてもうずっと前から名前だけで
実態はアニメと声優の合同イベントだろ？

266 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 15:57:20.05 ID:BG1fgJf6

>>1 >1年前 >2010/09/21 >PSP >3DS
アイドルマスター一歩引いた視点スレその92 ttp://toki.2ch.略/gal/1284986201/937
937 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 05:16:27 ID:+mcqjCvX
　あ、そ。　じゃあ俺も裏情報書いてやるよ。
　小町版はPSP、木星版は3DS、
　いずれも外注で開発中。（情報元は言えない）

267 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 15:57:57.32 ID:e3pNjrZV

コンパニオン不在の○○ショーはありえないだろ

268 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 16:21:45.96 ID:56an0iFf

>>266
それ数レス前のに便乗したネタレスと認識してるが

269 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 16:22:40.50 ID:3bx2RX42

>>266
このレス覚えてるわ、ここに至る流れまで覚えてる
なんか情報通っぽく装った人が嘘リークする流れにうんざりしたこの人が皮肉って書いたんだよな

270 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 16:24:30.59 ID:e3pNjrZV

関係者がスレに書き込んでるって流れだったっけ

271 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 16:27:18.37 ID:ZV82YELl

結局PS3版の発売日はリークより早かったな
箱２月PS3月って話だったが
前倒し？

272 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 16:46:08.37 ID:e3pNjrZV

アニメ２クール目が終わってから出すか
１クール目が終わってから出すかの違いか

273 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 16:51:13.96 ID:44Isf4dN

>>271
リークと妄想の区別を付けるのは難しい（AA略

274 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 16:53:23.79 ID:nbI3UtBz

どうでもいいよ。いろいろな情報がある中、最も確かで最も重要なことは、

アイドルマスター2がクソだ

ということ。それだけだ。

275 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 22:20:25.82 ID:yTUXXKK0

そういや2011年の箱○ソフトの売り上げってまだ2がトップなん？
いい加減他のゲームに抜かれても良さそうなもんだが
別に10万売れても糞さは変わらんけどちょっと気になった

276 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/15(木) 22:34:18.62 ID:7YqmOG85

>>275
2010年の売上も合わせれば2よりシュタゲのほうが売れてる>箱ソフト
結局「2011年限定の売上」っつー縛りをもうけなきゃトップになれないのが2

277 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 00:02:14.19 ID:ylC4dpRJ

箱市場ってどんどん小さくなってるのな

278 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 00:04:49.42 ID:nwqT+jIC

海外は大きいぞ

279 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 00:05:12.08 ID:squ4EdjV

アニメはリーク通りだったし
876と木星も出るとあって、実際出たからね
新キャラはいまだに何だったのか分からないが

280 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 00:09:15.15 ID:ykQB5qVX

売れてたら通常版プレス中止なんてしねえだろ

281 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 01:11:01.21 ID:xIkTMG5L

新キャラ、新幹少女じゃないよね

282 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 02:08:59.26 ID:RegypDlx

DLCで実績1000を販売すればいいんじゃね？

283 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 02:12:15.83 ID:gUmlm+YB

ほとんど名指しで対抗策を出されたどっかの企業を筆頭に、箱で出すと言って発援助費出させて開発して
そうして作った物を国内シェアが箱よりデカイ他のプラットフォームに移植して二度売り
しかも後発側の方が「完全版」扱い、箱へのフォローもなし
そりゃ縮小するわ

284 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 02:25:31.02 ID:a4eVuD7R

307 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 22:18:01.96 ID:s02YngKK0
もし移籍があっても、内容で評価したい
数話続くことになるだろうから、始めの１話だけでの評価も避けたい

お客さんが大量に沸くだろうけど、できうる限り冷静に

美希スレのとある書き込み。
この直後のアニメで移籍フラグ

285 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 02:29:54.60 ID:L8sDXXod

お客さんって本来は大抵荒らしを指す言葉だけど
前半の文章から見るに嫌がるファンを指してるのか

286 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 03:58:04.19 ID:xBgoLw+9

前回放送後のやよいスレの炎上を受けて動いたのだろうか
しかし、荒れるファンをお客さんとはね

287 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 04:28:35.78 ID:O2Kn8voo

>>283
さすがにMSがブチギレてたな
いくら投資しても一番欲しい任天堂は絶対に手に入らないのだし、
日本市場を相手にしないのが世界的なゲーム業界の流れ
（日本は世界の外にあるという認識）だから、もしかすると
箱後継機は日本市場では発売しないまでありそうだ

数年後は日本市場（任天堂を除く）が世界から完全に孤立してたりして

288 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 04:58:52.57 ID:j55J6Vpm

世界なんてどうだっていいよ、ゲハじゃあるまいし、アホか

289 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 05:21:52.12 ID:O2Kn8voo

>>288
今の日本市場は、海外で25ドル（約2000円）のPCゲームが日本語版になると9800円とかそういう状態なんだが、
コンシューマでもそういう状況をお望みか？
このまま行けば、日本だけ国際相場の数倍の価格のゲームを買わされる状況になるんだが？

290 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 05:30:22.43 ID:2js8dEps

ゲハスレでやれ
それとひとつ言わせてもらうなら国産ゲームしかやらんから望むとか望まないとかそれ以前の問題

291 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 05:40:47.31 ID:O2Kn8voo

>>290
国産ゲーム（ハード含む）も海外で売れなくなる分市場縮小を反映して相場が上がるわけだが？

市場縮小しすぎてゼロサムビジネスになっちまったアケゲーの惨状が家ゲーでも再現されるわけだ
アケマスが1セット（4席＋センモニ）800万近い価格、3週プレイ（約25分）500円と書くと
どう見ても狂気の沙汰にしか思えないだろうが、アケゲーではこれが当たり前という惨状だ
（しかも、当時にしても明らかに見劣りする低品質インターレスモニタなど、明らかに
無茶な品質を下げてまでのコストダウンを行った上でその価格設定だ）
次世代機になるともう、PS４＝日本専用機ということになってハードもソフトも今の倍ぐらいの
相場になっていても決しておかしくないだろうね

292 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 07:04:44.57 ID:3E98ziV9

そんな馬鹿な、と言いたい所だが、
ソフトがロムからディスクになって一時大幅に値段も下がった筈なのに、
今や定価８千当たり前だからな

293 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 07:20:01.83 ID:O2Kn8voo

>>292
そりゃあ、ゲームソフトってのは、その辺に落ちてる素材コピーして焼けばいいってもんじゃないし、
GREEのようなソーシャルゲーと違ってただ流行りもののクローン作ればガチャで課金ガッポガッポとか
いった甘い世界でもないからね　見込み本数が減れば、それだけ少ない本数で開発費を償却しなきゃならない

アケゲーの無謀な価格設定も、市場縮小しすぎて最悪30枚以下で開発費を償却する必要があるからだし、
他のどんな娯楽施設（ギャンブル産業・セックス産業除く）よりも割高な料金設定も無茶な価格の
筐体を買って採算が取れる可能性のある設定がいくらかと計算して設定されてる
（コインオペレーションの特性上、50円の次は100円、100円の次は200円となってしまい
適正価格を微調整できないという致命的な弱点を抱えてるのはともかくとして）

アイマス似がオーバープライスなのも、様々な理由から海外展開を望めないから
※特亜は海外とは呼ばない

294 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 07:30:15.15 ID:61yvZv4r

近い未来、日本国内専用PS4(８万円以上？)が販売される。そのソフトは一本一万円以上。
これにソニーやサードパーティーがGOサインを出している。つーか今現在ソニーはそれを開発している、と。

すげーな、>>291の住んでる未来の日本はSCEに支配されてんのか。そんなゲームが売れるほど好況だけど、ゲーマーの手に自由はないディストピアなのか。SCEのバックには300人委員会がついてる、と。

んで、その未来を変えるために必要なアイテムはなんだ？協力するよ？用意できるのは、2コンマイクの壊れたファミコンとぴゅう太くらいだが。

295 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 07:37:43.90 ID:O2Kn8voo

>>294
日本国内でGTA最新作が1000万本売れるような市場になって、
日本市場からJRPGとデジタルノベルが駆逐されて、
任天堂以外にも世界に通用する日本人クリエイターを輩出できる会社が増えれば

なんとかなる可能性はあるんじゃないか？
現状では、セガなんかでも海外向けタイトルは海外のスタジオに作らせて、
日本人を開発に関わらせず、日本国内未発売のままに終わらせてるしね

296 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 07:39:50.04 ID:s4TQhUDq

馬鹿じゃない。海外のゲーム機が日本を無視して発売せんでも。
日本のゲーム機が海外で発売されないわけないだろ。
さらに、日本制のゲームがまったくゼロしか売れないわけでもないだろ。

お前さんはつまり感性が合わない洋ゲーを無理やりやりましょう。適応しましょう
って言いたいわけだろ？

あと、すれ違いだゲハでやれ。

297 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 07:45:28.98 ID:O2Kn8voo

>>296
発売されることと売れることは違う。
また、ショップの棚を使ったのに売れなければそのしっぺ返しをメーカーが受けるルールなのが世界市場。
日本市場のようにメーカーが「メーカーに有利なルール」で手厚く保護されていたるはしない。
具体的には、ショップにババを掴ませてもとにかく出荷しちゃえばメーカーの勝ちなんてのは通用しない。
バンナムはそのルールを知らずに鉄拳６を過剰出荷して３００億の損失を出した。

298 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 07:46:43.40 ID:s4TQhUDq

だからゲハでやれ

299 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 07:56:11.45 ID:ONvi1BQQ

659 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 07:21:18.54 ID:O2Kn8voo
>>656
ゲストキャラだからだろ？
騒いでるのはゲストを勝手にレギュラーと勘違いしたニワカ箱厨だけ

尻尾出すの早すぎだろうｗｗ

300 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 07:58:23.01 ID:ONvi1BQQ

これだけじゃ分かりにくかったな
アンカー先はこれね

656 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 06:51:00.00 ID:scEPHpKl
なんで美希移籍すんの？
馬鹿なの？
脳がチャレンジドのスタッフしかいないの？

301 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 08:48:32.07 ID:3E98ziV9

でもま、極端過ぎる話だぁね
3DSが値下げしたのはつい最近の話だし、まだゲーム業界は極一部のコアな人間向けに
市場を狭めるって割り切りは出来てない。今以上に値上げするならそうなる事を避けられない
ってな訳で完全にゲハの話になったから、後はゲハでやろうか

302 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 08:57:48.76 ID:nwqT+jIC

石原さんｗｗｗｗｗ
しんでください＾＾；

303 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 09:53:29.32 ID:i3pQvPHr

>>287
バンナムはそのつもりかもね。海外だと返品ができてしかも自分達の圧力も使えない
だったらガラパゴス内で小金を絞りとる方向に向かうのかもな

304 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 10:12:18.13 ID:Ltza6FUp

美希がゲストキャラ…？

305 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 10:22:08.42 ID:Mg1vPdqc

>>304
坂本さん他、アイマスキャラとして新たに受け入れてもらおうと
努力したかつての箱○スタッフの努力をあざけわらうような暴言だな。

306 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 10:29:46.25 ID:47NlCxFd

>>304
石原とその奴隷達にとってはゲストなんでしょう。

307 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 10:36:19.65 ID:ONvi1BQQ

>>306
アイマスの「ファン」の事だと思います

308 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 10:45:10.53 ID:bMbFyRJs

美希はゲスト扱い、美希ファンはお客さん扱い
胸熱だな

「団結」「みんなまとめてアイドルマスター」とかいう詞を書いといて
美希や竜宮＆律子をハブったスチャラカ野郎はどこの誰だっけ？

309 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 10:51:20.28 ID:Mg1vPdqc

>>308
Sir,現在「アイマスのお父さん」を僭称する石原章弘であります、Sir！

310 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 12:44:14.35 ID:2WP+v3or

石原という無能ですね。

311 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 13:10:19.27 ID:SODz578h

今日は特にサプライズなしか。
いっそここまで来たんだから全アイマススレを地獄に叩き込むような情報期待してたのにｗ

312 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 14:05:46.05 ID:+5jzIUTD

期待するのは石原が消えることのみ。
それ以外アイマスになんの期待もないよ。

313 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 15:35:35.98 ID:O2Kn8voo

>>303
一番違うのは、メーカーとショップの力関係
日本ではいまだに「メーカーは王様」がまかり通るが海外ではそうは行かない

314 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 16:19:16.19 ID:4AbLLeRx

ゲームショウの主役もスマートフォン　合い言葉は「海外展開」
ttp://www.nikkei.com/tech/personal/article/g=96958A9C93819499E3E7E2E0988DE3E7E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2E6

ディー・エヌ・エーはバンダイナムコと握手

ゲームメーカーがグリーやＤｅＮＡと組みたがるのは、ゲームプラットフォームとして、ユーザーのデータ
マイニングにたけている点にある。
鵜之沢副社長は「我々はパッケージソフトで海外にも進出したが大損してきた。海外市場を狙うと何十億円
もかかる」と振り返る。海外では返品のリスクがあり
、価格決定権がないために流通から値引きしろというプレッシャーがあったという。「ソーシャルゲームは我々
に価格決定権があるのが大きい」（鵜之沢副社長）。

315 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 20:26:26.19 ID:gFGteNP5

今北区TGS産業

316 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 20:28:44.01 ID:To556Lwm

>>315
なにかが
おきるなら
明日明後日？

317 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 20:33:50.47 ID:nwqT+jIC

これってあれだろ？
アイマスPは二度死ぬって振りだろ？

318 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 21:24:49.59 ID:SODz578h

嵐の前の静けさか・・・

319 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 22:28:39.52 ID:pqal+vVx

二度どころかディアボロばりに死に続けとるわい

320 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 22:43:46.65 ID:TfvPBJPI

918、時間差マルチで少なくとも2回死んでるだろ
SP美希でも死んだ人もいるだろうし

321 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 22:51:12.19 ID:cqTjgih+

息の根止められたのは夜の石原インタがあがった時だっけ？
あれ以上のことが何か起きるかねえ

322 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 23:24:00.47 ID:nwqT+jIC

酷い絨毯爆撃だったよな

323 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 23:41:42.34 ID:stAbpziy

正直な所、L4Uでもクラッと来てたんだけど
「いやいや、これしょせんはファンディスクだし。フルプライスだけど」
と自身を誤魔化した

SPで露骨に頭かち割られたようだったけど
「いやいや、これしょせんは携帯機向けだし。」
と自身を誤魔化した

324 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/16(金) 23:55:15.38 ID:TQkM2DTI

>>318
嵐の前の静けさ
NEWSの前の静けさ
KAT-TUNの前の静けさ

325 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 00:10:22.28 ID:NmkJ8qTj

>>324
まるでSMAPもkinkiも売れてなかったみたいじゃないっすか

326 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 00:46:56.10 ID:f8TyGVZ6

L4Uはどのみち簡単にダンスシーン観れる何かが欲しかったのとOVA代とシャニスマで文句はなかった
SPは正直がっかりしたがそれを口にするとフルボッコされた

327 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 01:47:32.48 ID:Yz1bp519

SP はあくまでも移植だしな
中身はどうあれ追加要素としてのストーリーモードと
新キャラで体裁は保ててたんじゃないか？
グラはガッカリだが

328 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 02:17:54.71 ID:eeHZN4t7

>>323
あのぅ、DSは…

DSが無かったらサッパリ辞められたような気もする
パンドラの箱の残り物的な

329 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 06:26:32.22 ID:Yu1Pau6E

ＤＳのせいで「やればできるんじゃん！」って思っちゃったなー

あのレベルのテキストと、据え置きのグラフィックと、システム改善すれば
文句ないアイマスになるなんて皮算用してしまった

まさか良い部分を作り上げたスタッフを根こそぎ捨てるとは

330 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 07:24:49.43 ID:RcNR8ack

>>329
まさか最初にアイマスの世界観やキャラクターを作り出したライターを二人とも手放すなんて馬鹿、するとは思わなかったからなw
アイマス2知らない人間に、「アイマス2って何が問題なの」と問われてその点をまず挙げたら
「キャラクターコンテンツでまずやらないだろ常識的に考えて」と言う反応を返されたぜｗ

331 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 07:48:25.25 ID:Yu1Pau6E

元々のライター二人を完全に切った上で、
雑誌インタビューでアイマスが出来上がった過程みたいな話題で
石原が監督兼原作者であるって主張してるからな
恣意的過ぎて笑えない

332 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 08:02:11.86 ID:gN+TfNsp

それは俺も思ったけど、要するに石原はアイマスを名実共に
自分の作品として独占したいだけだと思われる

333 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 08:20:35.36 ID:RcNR8ack

名実ともに自分の作品としても構わないですよ、ただし、それはコンテンツとしての根っこの部分を維持出来たら、ですが。
石原Dが本当にろくでもないところは2点あって、
自身が作品の原作者であると主張しながら、原作におけるキャラクターを理解せずスポイルしてしまっている点と、
自分の失敗には頬かむりをして、他人に押し付けようという姑息な点ですね。

アニメを無批判に受け入れる層にも言える事ですけど、ああいった人たちが否定派を非難する時、
「石原D脚本の作品を今まで楽しんできたのに、なぜ今石原D監修と言うだけで文句を言うのか」と言うのがありますが、
比較的受け入れられているラジマショやCDのドラマパートでも、受け入れられたのは
「ゲームがあって、その中でキャラクターが確固として存在したうえで、そこから離れたギャグをやる」
と言ったかたちで受け取られていたわけで、根本となるはずのキャラクターが揺らいでしまっている今となっては、
受け入れられない人間が出ても、むしろ当然だと思うんですがね。

ま、これもアンチのたわごとなのかね。

334 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 08:25:10.69 ID:gN+TfNsp

ドラマCDは妥協だわな

335 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 08:34:27.14 ID:/ovVjZ+Y

古くからドラマCDのメディアミックスはキャラのギャップを楽しむもの
本筋でそんな荒唐無稽な崩壊をさせられてもまったく面白くない

336 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 09:00:20.09 ID:Yu1Pau6E

派生展開だからキャラを崩してても（さらに言うなら低品質でも）許容してたのに
石原は、それ自体が大ウケしているもんだと思い込んだ

337 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 12:47:25.05 ID:Mkw1sARE

最近アイマスを適当に擁護しておくのが
最もアンチ発言を活性化できる書き込みだと気付いた

338 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 12:52:11.61 ID:i2wWjfhx

関わるな
観測しろ

339 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 13:04:46.56 ID:qjHJpaya

なに、今年もＴＧＳにクソアイマスのブースでてんの？
いくのやめるわ
石原は刺されねえかな

340 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 13:08:40.20 ID:v4v7hX5g

バンナムブースじゃない？

341 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 13:34:48.29 ID:llO5QtKr

>>333
映画やアニメだと「続編で監督や脚本家が変わる」てのは
それだけで前作とカラーが変わるわけだから大騒動になるんだけどね

あと自分はニコマスからアイマスを知ったんで、石原を批判するのは2の内容以上に
・造型や性格を含むキャラをまったく大切にしない姿勢
・「俺の作るものが真のアイマスだ」と二次創作を否定し、イシマスを「原典」化させようとする姿勢
という「石原思想」「姿勢」が今までのアイマスとまったくそぐわないと思ってるからだけど

342 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 14:17:01.27 ID:uApZu1kQ

>>333
アンチのたわごとと言うより厨二長文だわ。

343 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 15:18:03.03 ID:RqpQO9dz

製作者自身が二次創作の魅力に取り付かれて出来上がったものなんだろうね
ｲｼﾏｽというのは

344 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 15:36:59.00 ID:NmkJ8qTj

>>341
自分のものと他人のものの区別がつかないんだよね、アレ。
その上で他人のココロというものの存在も価値も理解してない。
あれの頭の中では、東京のド真ん中でもTGSブースでも無人島と同じなんじゃないか

345 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 17:01:21.26 ID:VQHUKLa3

アニメ業界とゲーム業界って
「実際に書いてる人間」の重要性がやたら軽視されるよね
意図的にそうしてるっぽいけど（現場の職人の功績を、上の管理者が我が物顔するため）

346 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 17:02:54.48 ID:21z0F0E9

商業だからな
映画監督みたいに地位を築き上げねば

347 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 17:04:24.16 ID:pAnaLLMX

色気しか売りが無いクズユニットのＡＫＢなんぞ見るよりは、
アイマスの方が100倍ましだわ

348 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 17:11:44.47 ID:h8es7/zO

>>345
アニヲタ舐めすぎ。
クレジットに全部表記されているから誰が描いているのか判るし
その人の癖が出るから誰がどのカットやったのかもある程度判る。

アイマス、だって、テキストに、特徴が、ある、人が、多い、から、なんとなく、判る、よね。

349 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 17:14:23.60 ID:CZWsKH+r

>>374
その考え方自体には激しく同意だが、今じゃ目糞鼻糞だわ

350 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 17:22:38.86 ID:VQHUKLa3

>>348
ファン側じゃなくて作ってる側がさ。

351 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 17:28:51.90 ID:C/Kf/SFF

>>350
アニメだって脚本家を売りにしたアニメあるじゃん
正確にはストーリー構成の腕に依る部分も大きいけどさ

352 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 17:36:06.65 ID:WGS9272l

>>351
実写含めて当代だと三谷幸喜ぐらいしか思い浮かばんがなあ。

353 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 17:40:15.27 ID:C/Kf/SFF

>>352
そらあんたのアンテナ低いだけですがな

354 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 17:43:03.96 ID:rqQrgyK5

>>352
クドカンとかあかほりさとるとか、他にも色々いるだろ

355 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 17:45:38.00 ID:y1aGYAsh

上で言われてるのは
「脚本家が有名かどうか」というよりも
「脚本家が変わっても作品のカラーを保てるのか？」ってことじゃない？

356 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 17:48:48.79 ID:VQHUKLa3

そりゃ有名になった脚本家なら押すだろうけどさ
とにかく、言いたいのは「上」の話じゃなく「下」の話だ。アイマス２やアニマスみたいな。

誰が書いたって同じ「ということにしたい」石原と
誰が書いたって同じ「だと思ってる」信者
この組み合わせが最悪

357 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 17:56:11.24 ID:CLtPVq+n

>>355
脚本家が変わるとカラーが変わるのは回避しにくいから
アイマスの場合どちらかというと、キャラを上手く生かせるだけでよかった
結果は、竜宮メンバーは伊織以外の人気撃沈、やよい空気化という
作品を取り巻く雰囲気も一部キャラも死なせただけ
まあ宣伝費の分だけ売り上げ出せば、あとはバンナムとして事実上の捨てゲーなんだろう

358 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 17:56:57.82 ID:i5CBaEWU

わざわざTGSでイベント組むくらいだから大々的にPS3版の情報出すのかと思ったらG4Uとアニマス後期OPだけかよ
やる気が無いのか出せる情報が無いのか、はたまた爆弾は明日なのか・・・

359 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 17:57:33.52 ID:0PY28CBJ

>>352
最近のアニメでも麻枝とか虚淵推されてたろ

360 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 18:02:31.93 ID:C/Kf/SFF

>>356
下みたら何処でも同じだよ
原稿用紙のマス目を締め切りまでに埋めるだけの仕事しかしないケースなんて
どのジャンルでもどの時代でも当たり前にある

361 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 18:15:12.45 ID:WGS9272l

>>359
デッドフラグにしかならんという意味での虚淵であってあれを脚本押しというのかどうか・・・初めシークレットだし。
麻枝は知らん。
>>354
あかほりさとるは当代かなあ？
もう過去の人っぽいけれども。

362 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 18:25:22.07 ID:J62sWYsi

>>314
結局この会社自社の都合しか考えてないな
海外で大損したのは日本と同じような商売が出来ると思ったせい
独りよがりな自称「海外向け」作品が見事に失敗した

ソーシャルゲーム業界が「ユーザーのデータマイニングにたけている」と言うよりも、既存ゲーム業界がいかにそれを無視して一部の奴の独りよがりになってるかだよ
オフラインのコンシューマーゲームやアーケードゲームでさえデバッグやロケテストと言ったプレイヤーの反応をリリースする前に確かめる手段はいくらでもあるのに
（って言うかネトゲでさえβテスターの不満を無視する会社もありましたな）
そりゃ、グリーのでかい顔されても反論できないだろ

363 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 18:29:43.09 ID:WGS9272l

ソーシャルゲームの概念がよくわからん。

364 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 18:53:35.49 ID:awMrDY8I

アイマスは今後どうなっていくんだろう
今いる人気既存キャラが人気が続くまで出し続けて終了するのか
キャラ総入れ替えして「アイマスシリーズ」として長く続けていくのか
バンナムはどっちの選択をするのか

365 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 19:08:32.49 ID:J62sWYsi

>>363
本来はＳＮＳ内のゲームとか、コミュニュケーションを主体にしたゲームとか
日本のマスコミ文脈では「課金で金を稼げる携帯電話ゲーム」と言う事になる

まるで「同人誌＝儲かるみたいな誤解だけどね」

366 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 19:13:47.50 ID:gN+TfNsp

>>363
私見だが、ブラウザゲーだと名称が格好悪いのと
ブラゲはSNSを利用する事が多くソーシャル的な部分があるので
ソーシャルゲームと呼んでるんだと思われる

367 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 19:33:29.96 ID:J62sWYsi

>>366
海外ではＰＣが主流
日本では所謂ガラケーで楽して儲かるみたいな非常に偏った見方をされている

368 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/17(土) 22:55:56.99 ID:9EvwGAY1

>>343
バンナム社員の一人
公式なのにニコニコの二次創作に強い憎しみを抱き堕天
上司や邪魔者を追い出し自身を教祖に据えた石マスを生み出す

369 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 00:12:03.96 ID:dfTopXOh

月日の立つものは早いもんだな。
あれから1年か。

370 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 10:16:17.28 ID:WHhnFr0A

石原は格ゲーみたいな燃えを自分で作ってみたかったのだろ？
それなら新しく格ゲー作れば良かったんだよ。

371 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 10:26:34.50 ID:K3+fOlYw

その例えはちょっと飛躍してね

372 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 11:10:34.13 ID:nVVZMxWE

第2次918事件来るか？

373 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 11:16:21.98 ID:K3+fOlYw

そんなアホをこじつけを呼ぶような発言はやめてあげてｗ

374 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 15:11:54.18 ID:2/ZDK8wL

中の人もいろいろ経年劣化が隠せなくなってきたし、
そろそろメンバー一新の潮時がきたと気付かせる意味で良いステージでした。

375 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 15:21:31.43 ID:Bpags9mB

>>370
まあ「対戦の燃えがアイマスの核」と言っときながら
「だから2では対戦をなくす代わりに小町と木星というライバルを入れました！」になる
SV様の発想には驚くばかりだが

376 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 15:24:03.94 ID:nVVZMxWE

何もサプライズが無いことが最大のサプライズ

377 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 15:33:11.92 ID:nDKGvC6z

>>374
客もダメ
イベント管理者もっとダメ

この状況で声優だけでなんとかできるなら
とっくに個人でドームですよドームしてるわw

378 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 15:36:34.30 ID:Jby2LH6D

>>370
目指してる物自体はDSと同じだと思うけどなあ
技術が伴ってないだけで

379 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 16:49:46.52 ID:HBrlCOjK

>>378
うーん、俺には石原が何を目指しているかわかんないんだよね。
少なくとも、石原は視力0.01で200メートル遠くのものを見る程度の具体性でも
「見えた！」とか平気で言えるタイプらしいけど、俺は無理

380 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 17:01:39.15 ID:dazoAkb0

俺には石原が「俺を否定してきた連中の全てを否定してやる」
という怨念で生まれたのがイシマスだと思ってる

381 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 17:06:56.29 ID:45HmAgr2

>>380
あ、同意するわー

うまく言えないけど
子供のやりようなんだよね…

382 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 17:18:21.82 ID:D9JL+WxU

自分の設定で全部上書きして大ヒットして大手柄！
ってのをやろうとしてたのかな？

383 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 17:35:17.63 ID:YKVAuJ35

自分の作ったもの、変えたものでヒットさせて名声を得たいっていうのと
過去に別人が積み上げた人気や信者はそのまま利用したいっていうのを
両方求めてるクズだからなー

384 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 18:57:12.80 ID:evH+53It

石マスとかSP路線はアイマスじゃない別物だとか言ってるけど
僕がアイマスちゃんの原作者なんで～むしろ本来のアイマスに戻ったわけでぇ～
とか言ってそう

385 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 19:02:37.35 ID:Afur80MQ

オタクは保守的だって判ってる上でやってるからホントに悪質

386 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 19:21:04.61 ID:TmaBazMm

SPも無印からやってるユーザーからしたら許せない出来なの？

387 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 19:31:26.08 ID:0H/BTJsy

２はSP2とか言われてるしね
キャラのリストラ、ストーリーモード、対決路線、ネガ春香さんなどの性格改変
ボリューム大幅減以外の全ての要素がそこから始まってると言っても過言ではない
フリープロデュースが存在するのでまだいいが、その程度

388 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 19:39:03.08 ID:Wk4/neHJ

星はまだ被害軽微だけど、太陽と月はきついな
特に月は完全に致命傷

389 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 19:42:18.60 ID:TmaBazMm

なるほど性格改変ってＳＰから始まったのか
ＳＰのワンダリングスターしかやったことないんだけど
美紀が酷いってのは聞いてたけど

390 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 19:45:42.94 ID:MsI+yVbn

ワンダリングスターの作中でも、
美希が「９６１に移籍したわけじゃないのに」
なぜか異常な恋愛脳のアーパーになって登場するんだよな

391 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 19:47:02.93 ID:MDZFeREg

>>389
スターはあれでもまだまともな方だからな
サンは本当につまらんですませることもできるが
ムーンは人によっては不快になるレベルだから

392 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 19:49:58.29 ID:FY7uHfgg

SPサンからアイマス始めたがサンはサンから始めればフツーのまとまった話って印象だったな
ストーリーパートになるとP含めキャラの性格が変わるなという印象はあったけど

393 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 19:52:00.43 ID:2AlqvBBO

声優たちからも「性格が変わってる」と指摘されたのがＳＰ
特にミンゴスには「千早ならこんなことはしない」とまで言われた

394 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 19:54:47.98 ID:MsI+yVbn

アイマス２やアニメなら「状況や背景設定が違うから性格も違う」と言い訳できなくもないが
ＳＰの場合、移植したコミュと完全にごちゃまぜにして同一の流れということに強引にしてるからな

そして、２でもアニメでも「キャラは何も変わってない」と言い切る石原

395 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 19:55:29.52 ID:dazoAkb0

そんな環境だったのに石原がゴリ押せるって
石原はどんな権力を手に入れたんだ？

396 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 20:04:24.36 ID:TmaBazMm

>>394
無印とＳＰは繋がっていて
２はどれとも繋がってないってこと？

397 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 20:06:47.35 ID:evH+53It

声優陣すらSPのキャラには違和感持ったけど、結局付いていくしかないから
２ではキャラが使えなくされても、もう開き直るしかないって感じに見える

398 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 20:10:46.48 ID:MsI+yVbn

ＩＵというわけわからん大会（出場して負けたらアイドル引退って）が存在して
それに優勝したらトップアイドルなんていう意味不明な世界であるＳＰと
無印が繋がってるとは思いたくないけど、少なくともコミュが共用されてしまっている

399 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 20:12:00.76 ID:uBvkYCuD

あんなの繋がってるといわれると美希ファンの俺が発狂するから止めて

400 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 20:16:07.33 ID:0H/BTJsy

>>396
アケを家庭用に移植したのが箱の無印
アケを箱のキャラクターデザインを使いつつ、PSPに移植したのがSP
元を同じくする分コミュの殆どやゲームシステム、基本的な世界観は同じだが、やはり繋がってはいない

401 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 20:21:03.80 ID:HBrlCOjK

>>396
無印にアディショナル要素を付けたのがSP、なんだけど
テキスト面でのアディションは全部無印とは別のライター（これが石原）。
だからまあ、繋がっているとか木に竹を接ぐというか。
２については「パラレル」、らしい。「無印Ｐに会えないまま
半年過ぎたのが２アイドルです」と

402 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 20:46:24.88 ID:TmaBazMm

なるほどいらない追加要素のある移植なのか・・・
なんとなく石原のせいでアイマスがおかしくなったってことはわかった
古参ユーザーのためにも石原が消えるといいね

403 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 20:48:41.15 ID:evH+53It

無印に一番近い、続編って言ってもいいのがDSくらいか
進化系としては
アケ→無印→DS
↓
SP→２って感じだと俺は思っているが

404 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 21:03:15.61 ID:2AlqvBBO

でもＳＰスレでは
「SPこそアケ以来続くゲームシステムの完成系。2はまったくの別物」
って意見も見かけた

405 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 21:05:01.05 ID:gB8LMRBc

システム的にもSP２です
周のコスト製の変更レッスンの回数製から秒数製の変更

アケとは似てるようで違うアケは３曲までしか変更できない
曲と衣装同時に変更できない（無印と同じ）
プレゼントは取材とオデに勝った週のみ
追加レッスンの廃止
アケと同じランクアップリミットはストーリーのみ

406 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 21:05:30.93 ID:FY7uHfgg

確かにシステム自体は進化してる
ただ難度が低すぎる

407 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 21:09:13.86 ID:0H/BTJsy

俺個人的には石原はどうでもいい、スタッフロールに名前があるくらい別に構わないけど
キャラ続投ならきっちり元のシナリオライターで、一新でもＤＳの時くらいのライターに
つまりどっちみち外注に任せて、クオリティ維持して作ってくれればいいんだけどね
この期に及んでそれが出来ないのは、やっぱあの人の人格に起因するんだろうな
次回作では自分は製作に関わらないって言うだけである程度の人間を様子見させる事は出来るだろうに

408 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 21:14:43.89 ID:r33fEP8Z

さて、TGSも終わった事だからスレタイ通り一歩引いた視点でアイマスを見て見ると、

正直、アイマス、、マジでやばくね？
・G4Uのセールス、声優前面のライブ、ミクとのコラボ、、
バンナムはPS3版アイマスは箱○から既存Pが来るの諦めてない？
もしかして、PS3版の予約、想像以上に無いの？

・アイマス２はPS3版は絶対に出ます！ってガミPが言ったらしいけど、、
もしかして、アイマスチーム解散のお達しでも出た？　アニマス終了と同時に責任問題でも出る状態？
何人か首飛んだ？　バンナム内部で何が起こってるの？

TGSが終わって、サプライズがPS3版で体験版の配信のみってんだから
何かヤバイ状態におちいってるのは、薄々わかる。

409 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 21:16:46.12 ID:FY7uHfgg

SPは衣装と曲同時に変えられる…から片方ずつ変える選択肢の存在意義が薄い

410 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 21:20:45.80 ID:dazoAkb0

開発総監督のエゴと多数の顧客のエゴがぶつかり合った結果だもんな
それ相応の覚悟は出来ている

411 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 21:28:30.67 ID:gB8LMRBc

無印はオデの難易度が低めでも
週に一つしか選択できないからボム不足に陥りやすい
レッスンも全部A判定でもFランクだとグッドまでしかいかないレッスン自体の難易度も高めと
全体的にSPよりも難易度は辛い
SPは毎週のように流行変わるから毎週衣装変更が地味にめんどい

412 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 21:32:15.70 ID:EBOdMXQh

＞アイマス２はPS3版は絶対に出ます！ってガミPが言ったらしいけど
これは箱○版通常盤プレス中止を受けての発言だともとれるから、一概にはチーム内部の危機とは言えないんじゃ？
それともチーム内でPS3版発売中止の危機があったのか？
発言の文脈見なくちゃわからないけど。

413 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 21:33:41.58 ID:szoZz8zZ

>>408
確実に出ますっていうのは今日だったら知らないけど
土曜日は言ってないよ。俺が間違えられるような取られ方するような
文章書いちゃっただけ。去年みたいに嘘で塗り固められたレポされるの嫌だったから
ＰＳ３版の紹介の時に盛り上がりが無かったのは確実だよっていうの伝えたかっただけね

サプライズ無しは残念だった

414 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 21:37:06.12 ID:v0Z/apE+

ニコに今日の上がってるからそれを誰か書き起こして。

415 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 21:41:50.23 ID:sXQJHMiV

>>403
ライターや世界観をゲームの「続編」の評価とするならば、自分もその認識に近い。

>>404
「１日にレッスンとコミュを両方スケジュールに入れることができる」など、
ボムゲーなIUを抜かせば確かにSPはアケ版アイマスの正統進化系に近い。
もっとも、フリーでない限り一本道なのは大きな退化ではある。

>>408
正直、ここまで内容が無い発表とは思わなかった。
昨年にやった失敗によるユーザーの離反を恐れたという意見もあったが、
本当に売りにするものが無いのだと思う。

416 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 21:46:00.64 ID:dazoAkb0

２ブーストによる石原の権力が落ちたのかね？
2011年のニコへの対応から推測すると、まだ権力が残ってれば
今年も無慈悲な絨毯爆撃をかまして来ると思ったんだが

417 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 21:47:22.92 ID:MDZFeREg

そりゃ目玉つってもただの移植版しかありませんし
ただでさえ閉じコンなのに魅力的な追加要素もないような移植版で
どう盛り上がれと

418 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 21:52:45.24 ID:uBvkYCuD

木星S4Uの紹介位すればいいのに
雑誌情報も先にあって会場は荒れないだろうに

419 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 21:58:54.05 ID:D9JL+WxU

TGS最大の目玉は体験版って
反応のしようがねぇよ

420 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 22:01:46.51 ID:z1+5FLxC

このエンジンをWiiか3DSにも対応させて
プリキュアかセーラームーンのゲームを企画してくれないかな…。

421 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 22:37:50.79 ID:B03yqfxA

■アイドルマスター9・18事件　※新参は必読ですよ、必読！※

◆葬式動画　～　ギャルゲに男を混ぜたらオタ発狂
アイドルマスター２『７６５プロダクション２０１０年度決起集会』(3/4)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12146373
＊ハイライト
03：50　新キャラ男3人紹介直後
08：55　女キャラ4人リストラ確定
09：30　声優の空気の読めない？発言
13：15　声優が泣いている？
18：26　（次へ移動）アンコールなしの無言の退場動画

【参考】アイマス2発表当時　（＊オタ歓喜の様子が伺える）
アイマス2 1st & 2nd PV in 幕張メッセ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12042663

［ギャルゲ板］　～　9・18事件でゲーム本スレは分裂（住み分け）
◆アイマス2肯定派のスレ
【THE IDOLM@STER2】アイドルマスター2 第261週目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1316244956/
＊新「本スレ」。「アンチ」視点では「楽スレ」ともいい、住人は「2信者」、「石原信者」。

◆アイマス2否定派のスレ
THE IDOLM@STER アイドルマスター家庭用3691週目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1316271583/
＊元祖「本スレ」。「無印スレ」ともいう。「2信者」視点では住人は「アンチ」。

††††ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰ葬式会場69日目†††††
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1315446335/
アイドルマスター　一歩引いた視点スレ168
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1315529921/

422 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 23:16:14.47 ID:xwy0lmiv

>>421
お前も新参だろ

423 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 23:32:04.94 ID:+G0G/V3t

新参が一歩から入るなんてアイマスはどうなってんだ
石原夫妻は公知の事実とかが懐かしい

そして久しぶりに来てみたら住人が暗いというかネチっこくなってないか
違和感がすごい

424 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/18(日) 23:33:17.55 ID:P7e0qAaU

ミンゴスは石原の愛人！　って連呼するのは明るくさわやかな言動なのか、すごいな古参（）

425 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 00:05:58.87 ID:oMHXfTzu

どこで誰が連呼してるんだよｗ

426 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 00:07:05.04 ID:EOF1Qcy5

9.18以前かな

427 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 00:14:13.05 ID:9FBtG2Wf

もっと前だよw

428 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 00:19:02.71 ID:1FmOmahn

そりゃ……腐らせてるのは誰だ、から終わらせたのはこいつだ、になってるからな
暗くなるのも仕方ないだろうさ

429 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 00:23:01.88 ID:es0nfCdg

G4Uってアニメのおまけに付いてきてPS3版に付いてないんだよね？
それゲームショウで発表したらPS3版買ったらプレイできるって勘違いする人も出てくるんじゃ
あと顧客の信頼を少しでも回復したいならG4UはPS3用と360用の2枚組にしたら？
どうせモデルもエンジン使い回しで内容もやっつけ、ディスクの原価も知れてるんだから　　　　　　　　　

430 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 00:27:37.96 ID:cM2aynRj

竜宮律子やジュピターをP出来ないことだっていまいちはっきりさせないまま
箱版売ったし意図的にやってるんじゃね

431 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 00:31:28.41 ID:2j5x/LOy

いや竜宮律子がPできないのは9・18で明言しただろ

432 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 00:36:05.37 ID:ZEo1dAnU

>>429
1巻はアニメのオマケではなくてゲームとアニメの抱き合わせのオマケだ
TGSで紹介してるのは1巻分だから、高いゲームの限定版を買えばプレイできるのは
間違ってはいない
つーか、あんなの目当てな奴いるんだなあ

433 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 00:36:09.91 ID:cM2aynRj

いや勘違いする人の話ね

434 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 00:41:42.27 ID:tB5go9nb

>>429
いちおうブルーレイでしか出来ないって事にしとかないと、
PS3の商品価値がゼロになっちゃうでしょｗ

435 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 00:44:46.08 ID:W4KRhhpS

＞ゲームとアニメの抱き合わせのオマケ

改めてこう書かれるとものすごい露骨なやり口だな
露骨というか必死というか

436 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 00:48:08.65 ID:ZEo1dAnU

>>435
ちなみにBDの全巻収納BOXもついてるから、アニメしか興味ない人間も
特典のために2万円の限定版を買うか迷っているという話も聞く
もうあちらこちらの方面で露骨すぎるｗ

437 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 03:08:48.62 ID:Ou+TLGDC

容量自慢のメディアを持つがゆえに分割商法が難しいPS3で上手いことやったなと思う＜G4U

438 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 04:08:14.13 ID:8OArF6vR

G4Uはただのエロゲーにしか見えない

439 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 05:05:21.53 ID:Msu43zq/

そういえなば、「この撮影ソフトは定価２万円の限定版にしかつきません」って言ったっけ？

440 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 05:12:11.09 ID:CXstvpE3

2万円あったら3DSとマリカが買えるそう考えると恐ろしい値段だ

441 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 07:23:48.42 ID:Jd2IN6ws

確かG4Uのって過去にエロゲで同じようなの出していたしな。

442 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 10:55:58.61 ID:1FmOmahn

正直グラフィックのクオリティを別にすればＭＭＤにすら劣る出来っぽい
１０分も弄れば飽きそうだし、素材として見ても微妙だろ

443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 11:09:19.02 ID:tB5go9nb

>>442
まぁ、オマケ分2000円程度で1、2回ヌケると思えば、相応ではないかな？

ないな

444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 11:29:13.08 ID:7Y7b+NUJ

>>442
確かに・・・魔法が解けた今となってなってはドリクラキャラの方が魅力的だよな・・。
楽曲自体は悪くないのに、イシマス仕様が台無しにしてる。

MMD】ドリームクラブでThe world is all one !!
「http://www.nicovideo.jp/watch/sm15641410」

↑この動画を見て思った事は、次回作が在るならはキャラ一新だな。
TGSでアイマスを見るのも今年で見納めに成るだろう・・。アニマスだって年末に終わるしもうネタが無い。
(なんで企業のプレゼンの場で声優ライブやってんだ？(呆)）

445 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 11:33:12.29 ID:v8WVEW9L

噂のパチが

446 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 11:37:59.20 ID:Msu43zq/

企業向けプレゼンで声優ライブにも、ＰＳ３版の紹介ってお題目でＧ４Ｕやってるだけってのにも呆れたが
「ミクの衣装がＤＬＣであるだけ」のコラボで、ミクの紹介と声優の話で３０分使ったのが凄まじ過ぎる
そしてＰＳ３版アイマスの話は「体験版出すよ」だけ

もう終わり過ぎっていうか、マジで何も無いだろ　隠してるとかですらなく
例えＰＳ３版とは関係ない展開でも、ここで発表しておけば「まだコンテンツに元気がある」ってことで
間接的にＰＳ３版の販促にもなるだろうに、それすら無し

447 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 11:40:42.56 ID:8SzWO6PD

>>444
ドリクラもｖｉｔａで完全版とかやってるからなあ。

448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 11:42:19.69 ID:YPcmYwK8

あれ単なる移植じゃねえの

449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 11:46:04.71 ID:ffABhgxJ

>>447
完全版と言っても、現時点で判明してる追加要素はタッチ操作と私服の追加くらいでしょ？
タッチ操作はハード特性だから良いとして、衣装や曲の追加がどうなるかだね
箱版にも配信すれば誰も文句はないんじゃないかな？
アイマス2はどうなるかね、PS3贔屓のまま、箱へのフォローなしのままの可能性が高いと思う

450 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 11:49:03.58 ID:x9hKERjs

ゲームに関しては一旦打ち止めだろ
来年の展開はアニメの特別編オンリー
再来年に７６５解散→８７６に円満バトンタッチしてアイマス３DS発売
発狂する信者なぞごく少数だろうし、さすがにその頃にゃ８７６声優陣もアニメ仕事減ってるだろうから動きやすかろう

451 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 11:58:05.07 ID:W4KRhhpS

＞「ミクの衣装がＤＬＣであるだけ」のコラボで、ミクの紹介と声優の話で３０分使った

これもなんか呆れる話だな
普通、もう少し客への具体的なアピール材料を用意しとくだろうに
ミクの衣装が使えますよとか、本来ちょっとしたおまけ程度のもんでしょ

男衆の新衣装とか新曲とか意味不明なものになけなしのリソースを使うぐらいなら、
他にやることがいくらでもあるだろうと思うんだが

452 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 11:59:28.56 ID:Msu43zq/

携帯機移植は何をやったって「完全」にはならんだろう

453 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 12:00:06.67 ID:2j5x/LOy

男衆の新衣装ってテクスチャを黒から白に変えただけだろ
あんなもんにリソースもへったくれもあるのか？
15分もあれば終わるような作業じゃないの？

454 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 12:15:54.81 ID:FCVuUgUB

バンナムはなんでまだアイマスなんか続けてるの？
もう売れないよ。ここまで終わっちまったら。損するだけなのに。

455 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 12:20:28.53 ID:8SzWO6PD

>>454
ラインを立ち上げて、進捗がそれなりに進んだものに関しては、
売り切って少しでも回収しないと駄目だからな。

それが終わったら本当に手仕舞い。

456 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 12:23:55.19 ID:p5rfV0/H

通常版廃盤になったんだろ？
それなのになんでPS3に発売するんだよ。

箱ユーザーが少ないにしても、廃盤になったゲームが移植すれば売れると思ってんの？

457 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 12:28:44.10 ID:CXstvpE3

PS3完全版のアニメBD抱き合わせ販売は
箱版発売前から決まっていたと考えるのが普通

458 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 12:29:50.77 ID:8SzWO6PD

>>456
PS3版に関してはほぼ平行で開発してたとしか考えられん。

あと、バンナムの場合、ガンダムちらつかせりゃ小売にはねじ込めるからな、
ユーザの手に渡るのはどれだけかしらんが。

459 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 12:30:13.73 ID:Msu43zq/

売る必要ないのさ
小売りに押し付ければそれでバンナムの利益だから

その為に「限定版」を受注生産でもなく大量に小売りに流し
アニメＢＤにオマケつけただけのもんをゲームでございと小売りに全９巻お届け

どんなに余ろうがワゴンでも処理できなかろうが、バンナムの知ったこっちゃない

460 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 12:31:23.69 ID:2j5x/LOy

血を流すのはバンナムでもユーザーでもなく小売りってね

461 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 12:31:54.48 ID:2EAg+hAI

>>458
本スレだったと思うが、
バンナムさんの営業は傲慢で困る、みたいなことを言っていた
小売関係者さんが居たなぁ、そういや

462 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 12:35:00.13 ID:aIWEYscV

そして密かにワゴン逝きを待ってる俺が居る
きっと年越しの頃には限定版も５ｋ位になってくれるに違いないｗ

463 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 12:51:24.63 ID:9FBtG2Wf

L4Uも2もワゴン行きだったな
2は買ってないけどL4Uのときは本当に馬鹿を見たｗ

464 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 12:53:36.37 ID:2j5x/LOy

今気づいたけど、ゲームオンデマンドの無印が2600円で
無印プラコレが尼で2400円なのなｗオンデマンドの意味ねーしｗｗｗ

465 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 13:03:26.61 ID:LjaiGi02

バンナムは卸の大手も抱えているからね、力押しができるのはあるだろうし。

466 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 13:06:38.40 ID:ju7jY6Fl

クズ企業だな
公取に刺されちまえ
小売も黙ってんなよ

467 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 13:11:53.03 ID:9FBtG2Wf

PS3版の売れ行きはアニメの出来次第だよね。
古参ファンから見てアニメの出来はイマイチという話はさんざん聞いたけど、
それまでアイマスにはほとんど触れなかった人からみたアニメの出来はどうなんだろう？

468 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 13:18:13.14 ID:Tk92oZx5

>>465
そうやって、最終的には小売がゲームソフトの取り扱いそのものを止めてしまうまで追い込むんだよな

そういや、近所のショップは新品の取り扱い無しだわ

469 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 14:05:38.45 ID:IDIhtuWl

ところでDLCの売り上げについて、なんかでコメントでた？
たしか、今までだとこのくらいの時期に景気のいい話を、インタビューとかでしてた気がするけど
俺の思い違いだったらすまない

470 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 16:30:07.26 ID:bTLG3oW+

無印は爆発的に売れたんじゃなくて
じわ売れっていう形なんだよね
プラコレ版もじわじわ
ガンパレ（PS版）みたいな売れ方

471 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 16:39:02.82 ID:8cLuSxw4

似はネームバリューで初動のみ売れる典型だな
で、店で恥を晒すと

472 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 16:50:03.19 ID:euzG9NlQ

2の売上は今月のファミ通Xbox360によると57324本だな。

473 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 16:51:59.27 ID:Z+Cx5wVK

なんだかんだで無印の頃はCD買い漁ってたからなあ。
今でも曲自体は結構好きだし。
ただ、アニメの出来はちょっと酷いな。

474 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 16:56:25.86 ID:EOF1Qcy5

石原のオナニーだと思うと見る気も失せる

475 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 17:04:34.71 ID:GKGTIbc7

>>473
思い出の曲もリストラなんでしょ？

476 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 17:25:37.71 ID:jnJ+qIOU

無能石原が調子に乗ると思うと、また無能石原の給料になると思うと、とてもアイマス及び関連商品は買えない。

477 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 17:38:09.77 ID:EOF1Qcy5

リストラしたのはイシマスワールドの話
これを許容するか許容できないかで話も変わる

478 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 18:08:21.79 ID:8SzWO6PD

>>473
そうやって買い漁ったCDを廃棄してる人も居るんじゃないかな。
売るとかじゃなくて、廃棄ね。

479 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 18:12:30.88 ID:WaZ50CyD

やっぱり俺も２はアイマスとは認められないな。公式が何を言おうとも

480 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 18:53:12.86 ID:9FBtG2Wf

年明けまでにはアイマスの運命がわかるかな？

481 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 20:29:12.51 ID:8K3D98EK

売る手間が金にならないからなあw
一部のCD以外はwww

482 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 20:40:33.05 ID:u5kB3Nnm

>>464
DISC媒体からインストールだと起動にDISCが必要だけど、オンラインで
買えばHDDのみで起動可能だから意味ないってこたぁないんじゃない？

だからどうなるってわけでもないけど

483 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/19(月) 20:49:51.46 ID:blz/ZBlM

>>480
今年の二月で終わったよ。
それまではまだ作り直す物理的な解決策があった。
今は死体。ＢＪ先生の神技手術でも生き返らせることはできない。

484 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 01:27:46.32 ID:ZWpF83rT

残された手段はJIN先生とタイムスリップで・・・・

485 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 01:48:55.76 ID:RJ9OAO/b

石原に手を出そうとすると頭痛がして何も出来ない
つまり詰み

486 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 03:13:53.59 ID:uqxm23Vz

667 ：枯れた名無しの水平思考：2011/09/19(月) 23:37:43.67 ID:e3Q5VjmX0
ただ今ゲームショーから帰還した。一言言わせてくれ

もうアイマスとのコラボはやめろ！アイマス自体は嫌いじゃないし衣装可愛いけど
イベントに毎回出張ってくるアイマスオタがうざい事この上ないんだよ！！！
去年は整理券を独占され、今回はナムコのプロデューサーが登場したら
空気読めない変態コール（だよな？）とか叫びまくってたし。愛があってもキモイ
ミクファンの男の人は謝罪の時も野次る事はなかったし、紳士多いなと思ってるけど
アイマスファンはなんか人種違う…やるならアイマスのイベントでやれ

【PSP】初音ミク -Project DIVA-438【総合】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1316329632/

487 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 03:14:31.14 ID:uqxm23Vz

698 枯れた名無しの水平思考 sage 2011/09/20(火) 00:06:51.57 ID:oItK7BM20
>>667 へのアイマスファンの反応

やめろといわれてもやめませんからーｗｗｗ

謝罪のときに野次ることもなかったってなにがなにやら。
変態は定番なのにね。

コラボいやなら署名でもしてろよw

空気読めるオタがいるかよ＾＾；

整理券争奪戦に負けたゴミに発言権なんて有るわけないだろw
負け犬は大人しく引きこもってろwww

空気読んだらどういう行動をすればよかったんだ？
アイマスとコラボします→沈黙
ってことかな

沈黙したら沈黙したで、怒るのにー

同じ地球に住む仲間なんだから仲良くしろよ

つーかオレンジ君出てきて静かに着席芸かましてたら別のとこからノイズでまくるだろｗｗｗｗ

深いなｗｗｗｗｗ

ガミＰ出てきて静かだったら逆に新しいなｗ

488 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 04:58:41.89 ID:S0mENc1T

マルチうぜーよ

489 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 07:40:53.87 ID:31zdjait

やめろといわれてもやめませんからってボーカロイドの曲の歌詞なんだけどなｗ

490 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 10:46:22.86 ID:fMmNATvl

ボカロファンに配慮して整理券を譲ろうとは思わなかったんですか?

ってところか？
状況がよく分からんが、ボカロのイベントにやっこさん方が出張なさってきて実に迷惑って認識でいいのか？

491 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 11:45:18.34 ID:hF3M5KWS

ようはアイマスが迷惑ってこと

492 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 12:22:53.48 ID:iGFm2sVk

アイマスオタは、アイドルオタの嫌なところとゲームオタの嫌なところと声優オタの嫌なところを足したような存在

って聞いたことがある
真偽は知らんが

493 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 12:24:46.88 ID:0Jx8OU5T

109 名無しくん、、、好きです。。。 sage 2011/09/20(火) 11:40:17.26 ID:3i9ChCW7
ちなみに去年のTGS時のミクスレ抜粋

アイマスオタ痛すぎ。スタッフの人が登場して｢ヘンタイ｣コールしてる純粋なミクオタはノリについてけん

つかこれもうアイマスのイベントじゃないか……

アイマス信者うぜぇ混んでる中、手ふりすぎなんだよ

俺、結構このコラボに好意的だったんだぜ　アイマスもボカロも仲良くして欲しいってな

意味のわからん連中がボカロ系のスレにきて暴れるのはうざい

アイマス民がサイリウム持ってヲタ芸。他の客層ちょっと引き気味。

先頭に陣取っているのほとんどアイマスのヤツらだったぞなんでミクのイベントでそんなことするかな

494 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 12:38:47.59 ID:fMmNATvl

>>491
それはまあよく分かるッス

>>492
その３者の良いところってやつを聞いてみたいｗ

495 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 15:55:11.46 ID:5G2YLB8s

初対面でも同類と分かれば旧知の友人ように振舞える

496 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 15:58:27.98 ID:ig5aJERB

「アイマスが好き」の場合、まずお互いのスタンスを牽制し合うギスギスが始まるがな

497 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 16:30:14.49 ID:hkcDdcub

>>492
三者が合わさり最凶に見える

498 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/20(火) 23:53:29.79 ID:cMgwiPPT

>>496
昔はそんなことなかったのに

499 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 00:11:20.51 ID:i1Igg0l6

>>498
今じゃリアルで顔合わせていてもつかみ合いの喧嘩になりかねないからな。
おぉ、怖い怖い。

500 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 00:18:31.88 ID:pgd+UBcw

基本的にアイマスそのものがどうでもいい、声優ファン寄りが
今は一番元気かな

501 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 01:00:45.11 ID:gWXPNXOI

各声優は他にゲームやアニメに出れば声聞けるから
声優ファンとしてもアイマスの代わりはあるだろうしね

こういう時ライトオタクの嫁がいっぱいいて流行に流されやすい性質は
ダメージが少なくて良いな
アイマスに命かけてました！アイマスしか好きじゃありません！って人が一番悲惨

502 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 01:25:12.42 ID:02ZjEcTH

というか今残ってる層が基本的にアイマスの中の人ファンが多いんじゃないの？
キャラがリストラされても別にライブには支障ないからね
「いっぱいいっぱい」をやればそれだけで会場大盛り上がりだ
ＴＧＳも声優ファンが多かったと思う。ゲーム部分での反応は極めて薄かった
ゲームとしてアイマスが好きな人は去年のＴＧＳを見て期待と思わないだろうしね

503 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 01:40:34.35 ID:N6uofhqw

>>502
中の人ファンではないよ、個人CDは売り上げすごく低いひとばかり
単なるイベンターでしかない

504 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 01:55:59.93 ID:1Fwo5QWu

>>503
イベンターって自分が騒げればそれでいいみたいな奴しかいないんだろ？
どっかの声優のライブで暴力事件にまで発展した奴もいたよな
行動が人間とは思えないんだが、今のコミュニティはそんな奴しか残ってないのか

505 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 02:03:27.47 ID:pgd+UBcw

>>502
>>503
なんだかんだ言って、ゲームは5万売れてる。
中の人ファンは、5万も居ない。

>>504
暴力事件まで発展するくらいの若いのは、アイマスには居ない。
が、多かれ少なかれ。自分が騒げればじゃなくて、自分が目立てばそれでいい。
ってレベルの人達しかいないってのは、正解。
ライブでは、どんどん珍装備がエスカレートしてる。
そりゃ>>493みたいに感じるひとも出るのも仕方ないってくらいには。

506 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 02:07:32.84 ID:83YBfPUs

>>505
珍装備というのが気になりますので是非とも詳しくｗ

507 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 02:44:04.84 ID:6QZFEHz0

>>506
木製や小町や響のコスプレしてる奴は見かけたよステージ近くでね

508 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 03:08:08.84 ID:LZkmfSj/

>>507
コスプレだけなら珍じゃないだろ。
化粧も毛の処理もしてない女装みたいに周りに周りに不快感を与えるのならそうだけど

509 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 04:03:35.80 ID:0No92UNF

豊崎愛生ライブで、前列の観客のオタ芸に怒った観客が暴力沙汰起こしたことがあったけど
そのくらいひどいオタ芸ってことかしら>珍装備

と書こうと思ったら、すでにその話になってたのか

510 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 06:53:38.63 ID:xdhchhzW

ミクオタの書き込みから伝わる、自分が所属してるコミュニティは紳士的で大人が多い
みたいな純粋な思い込みが眩しくもあり、哀しくもある
自分も１年前まではそんな感じだったが全ては夢幻だった

511 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 07:24:10.41 ID:i1Igg0l6

>>510
ニコ動の中に限った話でも、『御三家の中で一番大人が多くて民度が高い』と自負していたし、
そんな事を無批判に信じていた人も多いだろうから。

昨年のTGS以降、そんなものがまやかしで、互いの感情を生のままでぶつけ合う
そんな場所になってしまったからねぇ。
もちろん、予兆はアイマスSPの時代からあったものの。

512 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 07:32:52.52 ID:02ZjEcTH

団結がまやかしである事は証明されたよな、残念ながら
それは別にファン同士だけじゃなく、ファンと公式の間にって意味でもね
ファンと声優さんと開発スタッフの盛り上げようという気持ちの奇跡のバランスで
成り立ってブームを起こしてたと思ってるからなぁ。ほころびは常にあったとしてもね

今は肯定してる人も否定してる人も極端な人は本当に酷い
仮に公式がほんとに素晴らしい展開をしたとしても元には戻らないだろうね

513 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 07:49:04.38 ID:f0qc5oYO

無理だろうな。こんだけでっかいパラダイムシフトを起こして
それについて来た連中と置いていかれた連中の間には、
進化の分岐さながらの断絶があるし、その差を格の違いと誤解した連中もいる

514 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 09:53:00.08 ID:N6uofhqw

パラダイムシフトならまだマシ
実際はただの迷走、漂流だもの

515 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 09:58:37.39 ID:FtMOHHb8

民主政権と同じで自民の政策と反対の政策ばかりしてたらボロボロになった感じ
○○をしたいという信念が無くて対抗勢力の否定ばかりした結果がイシマス

516 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 10:21:53.02 ID:J5MAyEc0

そもそも団結って言葉自体もともと、２０１０じゃない元の方から
石原が作詞してて、丁度いいから他でも使ってただけだし

アイマスに関して「団結」って適切じゃないよ
ゲーム内の設定でも、アイドル達は最大３人のユニットで個々に活動してるわけだし
ファンコミュニティに関しても、それぞれが各自の好きな形でアイマスを応援していて、
対戦ゲームとして好きだったり育成ゲームとして好きだったりギャルゲーとして好きだったり
キャラ主体の二次創作素材として好きだったり動画・音声主体の二次創作素材として好きだったり
声優ライブ等を中心に好きだったりそれらのうちいくつも複合で好きだったりしてた。

「僕はみんながまるで同じ方向を向いていると、滅ぶときには一気に滅ぶと考えているので」
石原はこんなこと言ってるが、その逆。石原が余計な事する前は、みんな色んな方向をちゃんと向いてたんだよ。
それを「俺の望む方向に団結しろ、俺の作る絶対的な物をそのまま盲信しろ」っていう
異常な改悪したのが石原じゃねーか。

517 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 10:53:29.18 ID:lDEzcVHA

＞『御三家の中で一番大人が多くて民度が高い』と自負していたし

たちの悪い集団催眠みたいなものだったね
実際は、御三家の中で一番幼稚で自重できないコミュニティだったわけだが

518 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 11:00:33.80 ID:N6uofhqw

東方なりボカロ界隈なりがこのクラスのコンテンツ自殺を始めたら向こうもこうなるよ。
根本的にヲタクの心性なんて古今東西そうそう変わるもんじゃない。

519 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 11:33:07.05 ID:hjeQGN3U

バンナムが出しているガンダムウォーってカードゲームでも
大きな変更に伴い似たようなことになっているしな。
その手の性質ってそうそう違わないのかもなっとは思う。

520 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 11:53:52.89 ID:lDEzcVHA

>>518
9.18以前からそうだっただろ
ウチがこうなったから、他所もそうなるに違いないと思い込むのは
幼稚で脆弱な精神を安定させるためには必要かもしれんが

一歩引いた視点で見れば
アイマス界隈は、うたれ弱いオタの大げさに痛がる声が大きいだけに見えるけどな

521 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 12:01:08.21 ID:N6uofhqw

>>520
918以前は何の問題もありませんでした？　まさか。
ボカロ界隈や東方界隈には紳士淑女しかいませんでした？　まさか。

元から最悪だったってことにしとけば公式の責任じゃなくなりますもんね。
そのやり口で責任逃れをするやり方はもう使いすぎですよ。

522 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 12:12:03.26 ID:+D/1QhnY

>>520
打たれ弱い？馬鹿だな。オタほど打たれ強い人種はいねえよ。
なんせ世間から打たれ続けて慣れてるからなw

そもそもメーカーがユーザーを打つという思考がとんでもない間違い。

馬鹿で無能。そうでなければ人間ではない。

523 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 12:17:06.23 ID:9A1Ns92m

>>522
外に向けては分厚い装甲があるけど背中は裸だと思う
オタって自分の愛してるものは裏切らないと思ってるところがある

524 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 12:20:21.10 ID:4hIs37ay

それならそのオタを裏切るほうが悪いな

オタ相手の商売なんだから

つまり石原及びバンナムが悪い

525 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 13:14:34.18 ID:WM64VB5n

自分が愛しているものが自分を裏切らないって思い込みたいのか……、もしくは愛している自分が好きなのかもな。

そういう幻想で騙そうと売る側、幻想に騙されようと買う側の化しあいだったんだがなぁ。

526 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 13:31:47.14 ID:rGVXvGKI

SPの時点で気づけなかった美希P以外のやつらはちょっとにぶすぎかなーと

527 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 13:36:08.29 ID:M4NOT29N

東方やボカロとはそもそも公式の立ち位置が違うから
オタって一纏めにされてもな

ユーザーに面と向かって喧嘩売るコンテンツとか他に無いから比べられないわ

528 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 13:40:40.12 ID:5vfzPRju

美希の時も、雪歩の時も働いた同調圧力が効かないほどダメージをうけたってことかな

529 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 13:51:07.48 ID:HF7Cp1E6

>>526
まだそんなこと言ってるのか

530 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 13:56:41.39 ID:NIoHbZ00

うたれ弱いユーザーが悪いとか言っちゃうアホがまだいたのか。

531 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 13:58:51.97 ID:4HSwnzKV

思い返すと去年pv1,2が発表された直後に総合ディレクターが石原だと判明したとき
ここだけ葬式のような沈痛な雰囲気になったが、正しさが証明されても全く嬉しくないな

532 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 14:02:52.77 ID:i1Igg0l6

センチメンタルグラフィティのファンも、聖剣伝説のファンも、
サンダーフォースのファンも打たれ弱いと言う事で分かっています。

もちろん、皮肉で言っているよ。

533 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 14:09:18.22 ID:7DrTkaTL

客商売で客が悪いで問題が解決するなら楽なもんだね

534 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 14:11:50.66 ID:QHipPUnt

客が金払わないのが悪い

535 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 14:15:07.46 ID:dZtaqxEg

払う気なくすようなことやっておいてそれはない

536 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 14:27:23.64 ID:NIoHbZ00

一歩引いた視点で見ればうたれ弱いユーザーが悪い(キリッ
一歩引いた視点で見ればユーザーだけじゃなく公式もやらかしてると気づくと思うんだ。
ユーザー批判しかしない時点でお里が知れるわ。
中立ぶって上から目線で全能感に浸ろうとしても正体ばれてるよ。

537 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 15:54:08.04 ID:1D9yHXuJ

団結って露骨に押し出されても寒い

538 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 15:55:52.12 ID:tses5Dow

一歩引いた視点で見れば、シリーズの新作でクソゲー出して落ちぶれただけだよね

539 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 16:11:55.13 ID:9A1SGjM2

クソゲーってわけじゃない、誰得のガッカリゲー

540 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 16:26:33.88 ID:Xy3chLkO

人それをクソゲーと呼ぶ

541 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 17:11:44.83 ID:y1fNJLdQ

しかしこのスレも918以降は2肯定派と否定派の論争スレだったのに、
PS3発表以降すっかり肯定派がこなくなったな
PS3発表で脱落した肯定派って実はかなり多いのかな？

542 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 17:16:10.81 ID:dabQt60G

>>541
一歩引いて論じあえば論じ合うほど、２の欠陥が浮き彫りにされて論破されるから来なくなったんだよ
そりゃそうだ。論戦で負けると分かってりゃ誰も来なくなる

543 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 17:34:16.38 ID:3ub0Pmbq

元々がちがちの肯定派なんてのが少数なんだろう、実際は少なからず思うところはみなあるんだろうし。
自分の周囲のそれなりに遊んでいる人たちは思う内容や程度の差はあれど、そんな感じ。

544 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 17:35:12.06 ID:+CsnsLkV

>>523
うまいこと言うな。確かにそっち側の裏切りにはめっちゃ弱いね

誰だってどこかに弱点はあるってことだわな

>>496
牽制というか、おっかなびっくりの探り合い？
無闇に２派の人と喧嘩したくもないし、また逆にこちらが２派だと思われるのも辛い。
俺は。

545 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 17:39:12.02 ID:tses5Dow

ほんとに「今のアイマスが純粋に楽しい」と思ってる人は稀少だろう
楽しかった頃のアイマスに縋りたいという気持ちがまだ残ってる感じ。

しかし、アニマスは単純に出来が良くないし、
ＰＳ３版がベタ移植だとわかって「アイマスの改善」はあり得ないと確定したからな
つまり、この先「楽しいアイマス」の燃料が来る事は一切無いか、相当先の話になる
そりゃ脱落者も出る

546 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 17:46:03.85 ID:uBLP12uT

>>545
出来が良くないではない。
出来が悪いのだ。それも最悪。

547 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 18:55:02.78 ID:02ZjEcTH

アニマスはそこまで悪くないとは思うけどね
なんだかんだで先が気になるっていう事で見逃したくない感じにはなってる
歌の使い方とか最悪にへたくそでなんとかしろって思うけどｗ
ＥＤテーマはいつもいい感じかな

ただバンナム側からのアイマスに全く期待できないのが問題
Ｇ４Ｕではなんと竜宮小町使えます！とかＴＧＳで言っちゃうくらいだからね・・
これがフォローとか思ってそうだよ。しかも全９巻だからカバーガール外れは
ほぼ間違い無しで結局ここでも扱いの差があるというねｗ
その特典雑誌のアイグラももちろん９冊ｗ

548 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 19:21:26.71 ID:QR8RZiXk

>>547
そういうこと言うと、顔真っ赤にした人たちに大叩きされるよ
信者は殺せ！公式も殺せ！が、一歩スレの総意（笑）らしいからね

549 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 19:32:11.70 ID:V/SaVqa9

>>547
アイグラは裏表紙だっけ？あれが伊織あずさ律子と続くからな
G4Uのジャケはもう小町ハブる気満々ｗ
石原がいる限りアイマスのゲームに手を出すことはもうないから
どうでもいいっちゃいいんだけどね

550 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 19:48:36.99 ID:+qs00sui

まずはアイドルアニメとしてゼノグラシアを上回る事が先なんじゃね？
たった１話だけのアイドル活動話に内容で負けてるぞ、ここまで総合しても

551 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 20:06:22.48 ID:pIwHLaD6

>>548
マンセー意見以外はアンチ扱いで排除、食い下がると殺害予告されるのがアニメ本スレねｗ

552 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 20:54:06.07 ID:02ZjEcTH

アニメスレは肯定派の過激派が固まってる感じに見える
でもまぁ初めの方よりは否定意見も考えた意見出るようにはなった

>>549
バンナム公式は小町の扱いが悪い事だけは一貫して貫いてる
新曲も結局小町固有ではなく全員が歌える曲
アニメはまだ小町組の出番は多く全員に見せ場を与えたいっていうのを
やりたいって事は伝わってくるが、バンナムは小町dis
一番馬鹿にしてるのがＰＳ３版の詐欺ジャケット

553 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 20:56:15.04 ID:6bqGClRR

アニマスはイシマス正当化アニメ
美希移籍も正当化させるためにやるよ。

ＰＳ３版イシマスの販促アニメと思っていたけど、ここまで酷かったとは。

554 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 22:19:55.61 ID:Sb8yB6tV

石原がかかわってる時点でお察し

555 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 22:28:56.71 ID:QR8RZiXk

>>551
あ、認めちゃうんだ
信者は殺せ！公式も殺せ！が、一歩スレだって

じゃあさ「一歩引いた」の看板降ろせよ
２アンチ視点スレか、無印信者の視点スレだろ、これじゃｗ

556 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 22:33:14.84 ID:tses5Dow

そうそうこういう奴が来てこそ一歩スレだ　懐かしいな～

557 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 22:39:17.12 ID:GVar7PTE

一歩は本スレ2スレ共に咬み合わない奴が来るべきトコだとは思うけどね

558 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 22:44:02.26 ID:pgd+UBcw

咬み合わないってだけなら、真性キチガイだってOKって事になっちゃいますぜ

559 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 22:45:37.16 ID:aovZfvpp

まあまあ。
一歩引いて見て、2のどこがいいんだい。

560 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 22:46:19.21 ID:t4IzdavU

クソスレであってこそ大魚も住まおうというもの

いやごめん、限度はある

561 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 22:53:59.97 ID:GVar7PTE

2にいいとこがあるとしたら、HDで続編が出たという事実なんだろうな
中身はどうでもよくても、その事実だけで生きてる人も多いわけで
アニメ化もそうだけど、ほんとたいしたコンテンツだって皮肉じゃなく思うもの

562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 23:06:38.20 ID:KC+qIeRO

アニマスはそれなりにいい出来だと思うよ。
ここの人たちはもうすでにコンテンツを楽しもうという気をなくして、
無意識のうちに粗探しばっかりしてる。
こうなったのも公式のせいなのかもねｗ

563 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 23:09:12.78 ID:O7ZaTGhQ

だってアニメ本当につまらんし辻褄合わないとこ多いし

564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 23:09:55.31 ID:FtMOHHb8

嘘吐きは嘘の上塗りで自滅するとはよくいうけど…

565 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 23:10:33.11 ID:9A1SGjM2

アニマスのストーリーを語ってる奴なんているのか？ってレベル
それくらい内容が無い

566 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 23:11:24.88 ID:KC+qIeRO

>>565
もともと原作もストーリーあってないようなもんですし

567 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 23:13:07.61 ID:HF7Cp1E6

出ました「元からクソだから非難すふるほうがおかしい」
いったいどっちがアンチなんだか

568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 23:13:52.71 ID:3XX//Xik

アニメ見てないんだけど設定は2なんじゃねえの？
無印はともかく2にはあるだろストーリー

569 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 23:14:54.96 ID:t4IzdavU

>>568
2とも関係ないっぽいよ
完全にオリジナルの世界観

570 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 23:16:35.69 ID:GVar7PTE

ちょっと落ち込んだ女の子が、みんなとがんばるっていう自己完結な団結だけで
アイドルとしてのドラマストーリーができあがるってんだからすごいよ

571 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 23:20:12.76 ID:I3OF5iEb

完全に1話完結ものってわけでもなさそうだ
時間の流みたいなのは感じるが伏線もしっかり張られてなくて薄っぺらい

572 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/21(水) 23:28:44.10 ID:f0qc5oYO

昨日があって今日があり、今日があって明日がある、はずなのに
誰も昨日のことも明日のことも考えてないんだよなあ……
そもそも制作陣が、明日を今日とつなげる気がないから

573 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 00:13:13.78 ID:McgGfMMV

アニマスがいい出来って具体的にどのへんがいいんだよw
それと、2のどこがいいのかいと聞いてたつもりなんだけどな。

冷静に考えてみよう。4人プロデュース不可がなくてもいいと思える点なんて絶対見つからない。

574 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 00:26:03.46 ID:OYiP1kHI

>>562
楽しめない人間が少なからず発生するような仕様のもの作っておいて
楽しもうという気をなくしてる連中が悪いってか
2を積極的に肯定してるのってこういう思考の人が多いんだろうな

575 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 00:27:54.27 ID:GtpSyfiY

>>574
＞楽しもうという気をなくしてる連中が悪いってか
そんなこと一言も言ってないけど？

576 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 00:29:12.70 ID:/IRNoGDb

いつもの病気の奴だから
ほっといてよし

577 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 00:36:08.24 ID:/h1MWmif

>>562
粗は見つかるが、良い点は見つけられない。
そういう見方をしているから？
そうだというなら逆に教えてほしいね。

まず、2はどうやっても良い点はない。百歩譲ってあったとしても、プロデュース不可が吹っ飛ぶような良さはありえない。

アニマスはその2がベース。それが視聴者を減らした大きな要因。それはいいとして。
アニメ単体で見た場合でも、何がやりたいのか分からない。もっと言えば、ストーリー、ギャグパート？ともに「アイマスＷＥＢの歴史」で見る石原のつまらない迷文を読んでいる時のような拙さがあり、恥ずかしくなる。

578 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 00:39:07.52 ID:d3QY0sK8

ゲームでは見られなかった新たな一面が描かれてるのがアニマスの魅力

ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas88037.jpg
ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas87702.jpg
ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas87705.jpg
ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas86204.jpg

579 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 00:49:31.02 ID:7vjn1n39

2スレでもアニメって叩かれてるんでしょ

580 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 00:50:01.02 ID:BQMcNEH5

普通に面白い
女の子が可愛い
アニメとは違う一面が見れる

はぁ・・・

581 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 00:50:22.94 ID:edb3lD4f

だから2やアニメのいいところは、無印からのキャラが形だけでも残っているところだって
基本劣化してるけど、そこはなんだ、この惨状でも腐っても鯛ってやつなのさ

石原がDSみたいなのを作ったり、キャラ総とっかえで臨んだりしてたら、
間違いなく、いまみたいな流行感さえ偽装できない、完全ウンコだったと思うよ

582 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 00:54:45.72 ID:b0oSLKjO

>>581
それは良いところではない。

583 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 00:55:16.12 ID:d3QY0sK8

アケ無印の子たちを2とアニメで汚されるくらいなら
全員新キャラのクソゲーで自爆してくれたほうがマシ

584 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 00:57:04.19 ID:Ppnu9d/n

>>581
最初から自分で腐ったものを作るならご自由にどうぞとは思うが
他人の作ったものを腐らせたから文句言ってるんだよ

585 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 00:59:14.47 ID:BQMcNEH5

>>581
命があるだけ儲けと思おうよ！って被災者に言うようなもんだろそれｗｗｗ

586 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 00:59:45.75 ID:F+mIW8BE

一時期そこそこ流行った作品の終わり際って感想しかない

587 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 01:00:00.85 ID:5xO5aRy9

>>585
それも地震起こした張本人がね

588 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 01:11:18.18 ID:edb3lD4f

うーん、言葉遊びになりそうだし、基本いいとこなんてないってのが俺も本心なんだぜ

じゃあ、あれだ、グラフィック、特にニコでのMAD素材が増えたってのはどう？
マジでその需要のためだけに、内容に目をつぶって追いかけてる人、少なくないと思う
ボディつかいまわしや断髪なんかもあるし、アニメだってそこまでいい絵だと思ってないが
見た目だけはそれなりの水準はあるでしょ

589 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 01:12:25.65 ID:F5568ply

MMDでいいだろ

590 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 01:17:49.00 ID:qgWobwDz

ＭＡＤ素材のためのゲームならそれに特化して出せばいい。
それはゲームではないし、ゲームとしての良さではない。
また、ＭＡＤ制作している人間＝ゲームユーザーではない。
もしＭＡＤ素材としての良い点しかないというのなら、ゲームユーザーのニーズを間違えているという悪い点だろう。

591 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 01:43:19.01 ID:HwONqO9b

2アイドル自体がペラいハリボテなのだからMAD見ても何の感慨も沸かない

592 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 02:22:34.15 ID:p+my3M26

アニメをまぁまぁ楽しめてる俺の意見は
とりあえず深く考えないで見れば、どのキャラにも見せ場があり
ゲームになかったアイドル同士の会話などが見れて良い
また今回の美希の話もそうだけど次回はどうなるだろう気になるのは
毎週の楽しみになってる。ＤＳ組が出たりサプライズがあるのも良い
ただし大目に見てもやよいが運動会で歩いてしまったりとか
ちょっと違うだろって描写がある事は否定できない

アイマス２は正直グラフィックがいい以外にいい事なんてない
4人をＰ不可までなら百歩譲って理解したとして扱いまで予想を
遥かに上回る悪さで全く納得できない
竜宮組のＰでアイマス２のストーリで何に喜びを感じたかっていうのは
本気で聞きたいレベル

593 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 02:38:15.66 ID:+z5qNt+M

そのグラフィックもボディはコンパチ仕様だからなぁ…

594 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 02:41:18.40 ID:C1QpXN45

映像の出来の良さを、軽く見過ぎだね
すでにキャラ萌えしている信者と違って、見た目と第一印象でキャラゲーの成否はほぼ決まる

ゲハブログや元信者が必死のネガキャンしても
失敗と呼べないぐらいの売上を稼いでいるのは、映像の出来が良いから

新規顧客に、キモオタが妄想したキャラへの思い入れを語ったところでドン引きですわ
そんなファンの熱意なんかより、可愛い女のコの映像一枚のほうがはるかに効果的

595 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 02:44:44.83 ID:F5568ply

箱２の時点では、まだそう言えたかもしれないが
アニマスで話がクソだって事が完全に広まっちまったから
PS3の２が映像の出来だけで売れるかというと疑問だな

596 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 02:49:13.19 ID:C1QpXN45

だからギャルゲの売上にストーリーなんか、大した価値などないという話をしてるんだよ
聞いてんのかよ？

597 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 02:52:00.09 ID:ZfIMyxfZ

ギャルゲにストーリーは不要ってADV全否定ですか

598 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 02:53:19.68 ID:C1QpXN45

「ギャルゲの売上」だっつってんだろ
日本語読めるヤツはおらんのか、ここには

599 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 02:56:10.15 ID:ZfIMyxfZ

可愛い子の映像だけあれば売れるなら
どのソフトメーカーもギャルゲ作るだろ
もう少し現実的で具体的な意見が欲しいよ

600 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 02:56:23.29 ID:F5568ply

それはストーリーが面白いか面白くないか不明なゲームの場合だろ？
「映像がきれいであることはわかってるから
ストーリーはどうだかわからないが、とりあえず買ってみよう」
このパターンで売れた例ってのはいくつもある。それは確かだ。

しかし、映像はいいけどストーリーはクソってことが
先行版やアニメで露呈してしまってるってパターンは前代未聞だぞ。

601 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 02:59:36.61 ID:C1QpXN45

>>599
ストーリーがどれだけよかろうが、絵に魅力が無ければ売れない
なんか疑問の余地でもあるか？

602 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 03:00:50.22 ID:+z5qNt+M

エロゲだといくら絵がよくてもシナリオが糞の時点で評価に値しないけど

603 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 03:00:55.40 ID:F5568ply

>>601
鍵に謝れｗｗｗ

604 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 03:04:38.75 ID:F5568ply

>>602
でもまあ、絵がきれいだと初動が伸びるのは確かだよ
たとえばプリンセスラバーとか恋チョコとかな
どっちも話はアレだけどそこそこ売れてたはず
そういう意味では、ID:C1QpXN45の主張は間違ってない

605 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 03:04:47.00 ID:ZfIMyxfZ

>>601
なんで表現のハードル下げてるの？
可愛い絵があれば売上が出せるんだろ？
そんな美味しい話があるなら不況のゲーム企業が手を出さないと思うか？

606 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 03:07:45.00 ID:edb3lD4f

でもまあそういうことなんだよな
しかも宣伝部隊は整ってるし、信者も力押しでいけるって気分だろうな

ぶっちゃけアニメにせよギャルゲにせよ、まともな人間ならたいていは陳腐なものだけど
ターゲットはそれが素晴らしいものと思っている層なんだから問題ないと

607 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 03:08:28.70 ID:ZfIMyxfZ

>>604
ギャルゲでいう「最低限の売上が確保されるライン」の売上の話と
ID:C1QpXN45　が主張する売上の話は別だろ

608 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 03:08:47.33 ID:C1QpXN45

実際に、２の初動もCDも過去最高の売上を記録してるじゃん

609 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 03:12:07.87 ID:ZfIMyxfZ

２やCDが数字を出せてるのは自社買いでも
ここ数年のネットコミュニティの影響でも無くて
２単体の魅力で出せた、と？

610 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 03:16:01.88 ID:F5568ply

>>608
だから絵がきれいだと初動が伸びるって事は、俺は否定してないだろ
でも、そこから更に伸びるかどうかは話次第なんだよ

611 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 03:18:52.85 ID:C1QpXN45

>>609
自社買いしてるに違いないという妄想など論外
ネットコミュニティ（笑）による３ヶ月に及ぶネガキャンが無ければもっと売れたかもねｗ

612 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 03:22:38.14 ID:okdrLo5n

なんだ石原わいたの
次のチンゲ!!!!も4万枚売れると良いですね

613 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 03:23:07.98 ID:ZfIMyxfZ

>>611
２は通常のタイトルと違ってシリーズ物で知名度もある
さも知名度0の完全新作と同じように話して
見た目が良かったから売れたと話す、それ自体がおかしいんだよ

614 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 03:28:04.95 ID:hhJQ79xa

主題歌の次に出たの一気に落ちなかったっけ？

615 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 03:29:21.49 ID:+hPt9ORi

都合の悪いレスには返事しないってだけで単なるオナニーだよ
2信者視点から一歩も引いてない
あー、こういう奴が息吸ってるのだけで不快だわー

616 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 03:29:57.08 ID:C1QpXN45

>>613
その前に、自社買いの話は捏造で、ネットコミュニティは売上に影響しないということでよいのか答えてくれないか？

617 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 03:35:40.51 ID:ZfIMyxfZ

大体ＣＤもREADYとそれ以外の販売枚数に差がありすぎる
この差はなんだ？アニマスで２肯定派が増えたのか？
それともアニメファンか？
これでBDが売れなかったらどう説明するんだ？

２でイシマスがやってる事は
著名人だがそこそこのギャラで依頼出来る先生方に発注して
そのオーラをさも２の物であるが如く扱う虎の威を借る狐そのもの
２は見た目が良いから売れた？
そういうガワだけ取り繕う事ばかりやってるから中身が無いって言われんだろうが

>>616
自社買いの話は憶測で
ネットコミュニティは売上に影響するから他社は神経質になる
アイマスもネットコミュテニィを意識してるからこそ
２ちゃんで出た話題をアイステで遠回しに扱っている

618 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 03:40:41.48 ID:ryutKiRo

READYはアニメ化のご祝儀のつもりで買ったが
それ以降は商品展開がカツカツすぎて追う気がしない

曲自体は好きだしCD欲しいなぁとも思うんだが
さすがに毎月連続発売なんてのを全部拾うほどの熱意はない

俺の場合はそんな感じ

619 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 03:44:39.21 ID:ZfIMyxfZ

READYの数字がアイマス全体の購買層に近いとしたら凄いことなんだよ

620 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 03:48:17.12 ID:ZfIMyxfZ

購買層というか購買力か

621 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 03:57:41.19 ID:edb3lD4f

ガワだけで中身がないってのは事実だしID:C1QpXN45もそこは否定しないんじゃないかw

ただそんなことよりも、とりあえずは売れてしまうのは事実なんだろうね
深く考えさせないことが肝要だから、否定意見のないコミュニティを目指すんだろう

622 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 04:20:19.26 ID:+hPt9ORi

買わずに文句は言わないってやつは意外と多い、ゲームに数千円程度の金を使うのに抵抗がないやつも少なくはない、だから話題性があるタイトルが一定数売れるのは当たり前なんだよ
で、結果は、目標としていた売上に届いてないのは早期のワゴンセールで明白、市場から掃けずに溢れて飽和しちまったわけだからな
PS3はそうならないよう小売は発注を減らしてる
CDの売上？かつてない規模での複数買があったのは周知のとおり、そして02の売上がOPの四分の一と、新規ファンが増加しているとは言えない状態
あとは来月末を待つのみだ
これ以上、アイマスについてなにを語れというんだと

623 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 04:30:04.10 ID:F5568ply

>そして02の売上がOPの四分の一

そこは妥当なラインだろって気もするけどな
マジLOVE1000%と退学ソングシリーズの比率だってそんなもんだし

624 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 04:39:23.58 ID:+hPt9ORi

02は仮にもEDだ、既存曲アレンジとはいえな
ほんとにファンしか買わないキャラソンとは比較対象にはならん
それでもうたプリキャラソン以下だが

625 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 05:27:52.20 ID:FMmsHmuv

アイマスはパイが解ってるからその論調は通らないよ

新規がいるならAM02は最低でも1.2万は行ってないと

626 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 05:46:56.02 ID:fnIymZ5i

もう何度も結論出てるだろ。
４人プロデュース不可の致命的マイナスを覆せるプラス材料は何一つないと。

プロデュース不可して良かったと言うのなら、そいつはアイマスファンではない。

627 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 05:48:15.12 ID:fnIymZ5i

売上とかそんなもんはバンナムが考えりゃいいんだよ。俺らは買うか買わないかだけ
あ、社員さんでしたか
会議室でやってくださいよ

628 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 06:22:08.27 ID:5xO5aRy9

売れてない、方針が誤りだと非難されて社員なすりつけで返すのがバンナム流か

629 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 07:12:44.37 ID:p+my3M26

アイマス２やアニメのどこがいいのかっていうのを話すって事じゃなかったのかな
アイマス２やREADYは売れたってのは間違いない
でもそれ＝内容が伴っているってわけではないでしょ

630 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 11:15:31.32 ID:AVgLgYP+

売れてないじゃん。まあ一本でも売れれば売れたとは言えるからな

まあ採算取れてるのかどうかはバンナムが計算して誰よりも理解してんだろ。

俺らは買うか買わないかを判断するだけ。中身はゴミと言わざるを得ない。

631 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 11:26:26.04 ID:L8gCrEGT

READYは分かるがアイマス２も売れたことにするのかよｗ

632 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 11:39:45.46 ID:WwCnEmfL

アイマス２はそこそこ売れた
ただバンナムの想定売上を大きく下回った
それだけ

633 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 11:53:38.06 ID:7drWW3ts

>>632
それを売れてないとするんだよ。
企業はどれだけ売れるか見積もって生産する。

その見積もり、販売目標を大きく下回ったのは通常版プレス廃止でもあきらか。

まあ売れたかどうかなんてどっちでもいい。
2がクソであることは変わらない。

634 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 12:32:56.52 ID:GlCZWYid

累計ではＤＳ以下だったんじゃなかったっけ、と思って漁ってみたら、DSが6万2千で２が5万5千か
PSPも三本総計で21万くらいだから、結局ハードが変わっても購入層って７～８万で固定なんだな

635 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 13:35:51.79 ID:Pzr0kZdR

DSはもっと売れてもいいという感情と、
あんなクソゲーが売れたら世も末だという理性が俺の中で戦っている

636 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 13:37:07.19 ID:fmIvc1mw

となると、制作陣の行為をきわめて好意的に解釈すると
「アイマス初代を購入した9万余のユーザーのうち、２～３万は飽きたか手に取るだけで
ゲームをすることが無かったかだった。そう言ったユーザーを再びアイマスに引き寄せ、
また残っている伸びしろをできるだけ伸ばすために2の企画を展開した」
となるが、それがどうしてキャラコンテンツでやってはいけない事をことごとくやって行く結果になるのか。
常人には理解できん。

637 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 13:44:21.68 ID:fmIvc1mw

>>635
テキスト・音楽一流、グラフィック二流、ゲーム性最悪みたいな感じですからね、DSは。
そりゃもう「単純なノベルゲーにダンスビューワが付くだけ」で良かったのじゃないかと言う声が良く上がるくらいに。
言うなれば「非常によくできたクソゲー」なのだろうか。

それとイベント待機の時にSPは話題になるのにDSはあまり話題にならない。
ステージモードは時間つぶしとしてSPの事務所モード以上にいいものだと思うんだがねぇ。

638 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 14:04:20.23 ID:W3Jg9Gin

無印時代の美化から一歩引いて発言するなら
無印組の作ったDSがもう少し売上を伸ばせる出来だったなら
石原組が力を持つことはなかったのに不甲斐ない・・・ってなるわ

639 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 14:18:08.50 ID:NxnXLwHM

>>637
システム的な違いでないなら、DSを嫌いな(サブキャラ化やスピンオフ作品)層が多いのかもな。
いかんせん食わず嫌いな気はするけども。

>>638
せめてSPとハードが同じ土俵だったらなと思わなくもないかな。
ただそうなるとグラフィックじゃ無理だ、シナリオで勝負しかないって展開じゃなくなるか。

640 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 14:31:57.16 ID:W3Jg9Gin

数字と儲けを出す商売人としては石原組が上
いい作品を出すクリエイターとしては無印組が上
成果主義のバンナムは前者を取ったんだろうな（あの時点では）
後者のおかげでアイマスは愛される作品に成長したんだろうに・・・

641 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 15:00:24.90 ID:ZfIMyxfZ

石原組が数字を出せたのは
無印組の作り出したものを利用したからであって
石原組がゼロから開発して数字を出せたのは無いんじゃね？

642 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 15:34:16.33 ID:u6u/cmzG

>>641
そういう汚さも含めてってことだろ
２だって無印の遺産で売れているようなもの
政治力だけは高いからタチが悪い

643 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 15:43:36.68 ID:ZfIMyxfZ

過去の遺産の食い潰ししか出来ない奴だから未来が無いってこと

644 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 15:52:34.04 ID:6dW1U9I6

>>642
失敗を人のせいにして成功は自分のものだと言って回ることを政治力とは言わない。

645 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 16:41:08.65 ID:97sETEfT

石原がたまたま運良く肉をかっさらえただけのハイエナなだけでなく
権力者石川の親類縁者だった
コネと運だけの無能にいい様にやられたってことがなおさら腹がたつわ

646 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 16:55:27.56 ID:Y+1aslYH

>>645
>権力者石川の親類縁者だった
ソース

647 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 16:55:43.97 ID:i+M2NhmC

なに石川って。石原はコネ入社なの？どうりで無能なわけだ。

648 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 17:01:00.87 ID:u6u/cmzG

>>645
それが本当なら責任問題と無縁そうな匂いも納得できるんだが・・・

649 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 17:02:25.77 ID:ZfIMyxfZ

バンダイナムコ　石川祝男社長インタビュー
ttp://diamond.jp/articles/-/8419

>>645
それが本当なら石原が成長しない理由が分かった
この年になっても親類縁者に面倒を見てもらってたら成長しないわな

650 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 17:02:43.87 ID:eqLo0fa9

その石川というバンナムの実力者のコネだというなら辻褄が合うな
どうりで何やってもドヤ顔でいられるわけだ

651 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 17:06:34.30 ID:Tjx42uP9

本当だっていうならソースを出せ
そんな話聞いたこともない

652 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 17:19:39.38 ID:ZfIMyxfZ

まぁソース無いから憶測だけになるがな
石川ってのはバンナムグループの社長であり
バンナムの社長でもある。これは兼任ね

＞石川　祝男(いしかわ・しゅくお)
＞1955年(昭和30年)4月15日生
＞1978年(昭和53年)3月関西大学文学部独逸文学科卒業
＞1978年(昭和53年)4月㈱ナムコ入社
＞1995年(平成7年)6月取締役第二開発部門担当
＞1999年(平成11年)6月常務取締役研究開発生産管掌
＞2002年(平成14年)5月常務取締役ＡＭカンパニープレジデント
＞2005年(平成17年)4月代表取締役副社長コンテンツ事業管掌
＞2006年(平成18年)4月㈱バンダイナムコゲームス代表取締役社長就任予定

2005年といえばアケマス稼動の年で、石川にとって石原は
自分がコンテンツ事業をまとめた年にそれなりの実績を出せた社員になる

2009年にゲーム部門が大赤字を出し、
2010年に鵜之澤がバンナム社長から副社長に降格
そして石川がグループ会社の社長とバンナム社長を兼任

親類縁者という話は抜きにしても
石原にとってやりやすい環境だったのは間違いない

653 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 17:24:50.15 ID:ou0Q6Pog

石川はアイマスのエグゼクティブプロデューサーでもあるんだよな一応

654 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 17:25:38.49 ID:Y+1aslYH

>>652
うーん正直これだけじゃ説得力ないなー

655 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 17:34:18.79 ID:TxL26gPF

ＤＳは、もしあれが成功してたとしても
２展開に待ったをかけるには時期的に遅すぎるなー

656 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 17:36:13.97 ID:MQAiAaVL

どうでもいいよ。石原が無能であることに変わりはない。

657 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 17:39:13.43 ID:ZfIMyxfZ

SP→DS→２までがセットだと思うぞ

658 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 17:41:46.86 ID:WENVIHF4

lindaさんがアニメ初回放送？のクレジットをみてツイッターで
「あれ？石川祝男さんじゃなくて鵜之澤さんがクレジットされてる？？」
みたいなことつぶやいててなんかキナくさいなと感じたのを思い出した

659 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 17:49:18.39 ID:ZfIMyxfZ

もともと鵜之澤降格は社外への形だけのものであって
実質の権力は鵜之澤が握ってるという話は出てたが…
アイマスを取り巻く環境が複雑だったのかただの不慮の事故だったのかそれを知りたい

660 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 18:16:12.72 ID:Q5bZvhVt

>>657
もともとDSの方が先に出るはずだったと聞いたが

661 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 19:27:28.82 ID:hhJQ79xa

ひびたかの存在をいきなり知らされて出番が865プロ前での会話のみ
表情変化もなし
くらいSPとDSチームの関係って冷めてる感じ

662 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 19:32:03.73 ID:Y+1aslYH

>>661
>SPとDSチーム
共通の上司の坂上はなにやってるんすか

663 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 19:39:28.49 ID:Vbf/DC+Z

>>650
本スレで耳にしただけで裏の取れていない話だが、
くだんの石川社長はその昔はエレメカ担当（ワニワニパニックにも関わったとか）で、
石原は当時の石川と縁があったんだか面識があったんだか、
とにかくそういう頃の個人的な縁故があって「人情的に切りづらい」のではないか、
ということだ。石川氏は技術屋上がりで、冷徹な立ち回りが苦手なのかねえ

664 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 19:45:54.20 ID:ZfIMyxfZ

>>660
聞いたような聞いてないような
ソースどこだっけ？

>>662
構造的にはこうなんだろ？

　　　坂上
営業　｜
　　　　～
開発　｜
　　　石原┬イシマスチーム
　　　　　　└無印チーム

665 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 19:53:30.90 ID:/gj8jymL

>>663
技術屋ほど製品に厳しい件について

石原はモバイルも面白そうですねとか言ってたし
今度モバイル行く鵜之澤じゃないんかな

666 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 19:58:25.32 ID:Vbf/DC+Z

>>665
いや、アイマスがクソなのは製品の「技術」じゃなくて石原の人柄と企画だろｗ
馬糞に電気通して脳みそのかわりに仕立て上げたような馬鹿の企画を前提にすれば、
あのモデリングは思い入れのない人間を納得させるには充分だと思うよ。
ボディ共有も設定への情熱が無ければ「PS3に移植するにはこれしか！」「うむ……まあ仕方ない」で通りそう

667 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 20:01:04.21 ID:Y+1aslYH

>>664
無印マスターブックやDSプレシャスアルバムのインタビューを聞く限りだと
無印小野田チームやDSのブンケイ梶岡チームは
石原は関係なく、坂上直轄みたいな感じだよ

668 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 20:18:09.58 ID:ZfIMyxfZ

>>667
今で考えてしまったが昔で考えればそうか
ただアイマスの権利？を持ってるのは石原って構造なんだよな

669 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 20:19:16.91 ID:/gj8jymL

>>666
昔エレメカ担当って事は、アーケード関連に居たって事だから
そんな人が、縁故採用とはいえ採用した人間が
顧客（ゲーセン）に対して酷い態度とったら
配置転換にOK出す可能性が高いだろう
ところが配置転換せずに引っ込めただけで居続ける事が出来るって事は
そういうのを言っても無駄な人の縁故採用って事じゃないか？

石原は２が発売されてすぐぐらいにモバイルも面白そうですねって言ってたし
鵜之澤はモバイルに移動する
さらに、初めて聞いたけど>>658という事で鵜之澤がクレジットされている

もしトップの縁故採用という事なら、鵜之澤の方が確立高いと思うが
まあ、トップじゃない人の縁故採用という線もあるけどね

670 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 20:40:10.19 ID:xf5/bbwl

>>668
権利って類は会社の仕事で作った以上、バンナム本体が権利所持だろうて。
社内での立場となるとまた違うけど。

671 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 20:41:19.21 ID:Vbf/DC+Z

>>669
あー、確かにそっちのほうが確率高そうだなあ。
ぶっちゃけ石原って鵜ノ沢の腰巾着に見えるし

672 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 21:02:15.86 ID:l3UlDqN0

PS3版はそこそこ売れそうだな
歌詞を非表示可　カメラアングル増えたし
MAD動画作る人向けとして…
箱版よりは売れないだろうけど
ttp://www.4gamer.net/games/137/G013714/20110920085

673 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 21:32:19.86 ID:WaUWuIi3

S４U推しとか流石神ゲーやなあ

674 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 21:40:51.47 ID:eStD44So

>>672
動画作る人は画質が・・・

675 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 22:30:42.78 ID:qe0APLq1

>>674
PS3版はそんなに画質悪いの？
今まで箱で手が出せなかったから、この機会にPS3ごと買おうと思ってるんだが…

676 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 22:31:57.00 ID:d3QY0sK8

悪いことは言わないから箱と無印を買いなさい

677 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 22:32:08.08 ID:ou0Q6Pog

今更手を出すもんじゃないよ、アイマスは
触れないなら触れないに越したことは無い代物

678 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 22:34:49.54 ID:7vjn1n39

2買おうと思ってたけどそんなこと言われるとなんか俺も心配になってきたな

679 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 22:35:29.10 ID:d3QY0sK8

　　　　　　　　　　　　　　　　無印　　　　　　　　　　2
P可能アイドル人数　　　　10人（11人）　　　　　　9人
組めるユニットの人数　ソロ、デュオ、トリオ　トリオのみ
1人あたりのコミュ数　　　80個以上　　　　　　　30個
1人あたりのEDの数　　　9種類　　　　　　　　　4種類　

他にも性格改悪や糞シナリオを取り揃えてるのがアイマス2

680 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 22:39:56.89 ID:hhJQ79xa

箱で手が出せなかったのにPS3すらもってなかったってのは何だろう？

681 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 22:40:23.11 ID:qe0APLq1

>>676
箱は他に欲しいソフトないし、あんまり買う気になれません。

>>677
某動画サイトでの二次パロディとかが大好きなので、ゲームもやってみたくなったって感じです。

682 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 22:42:13.64 ID:d3QY0sK8

>>681
君が興味を持ったアイマスの子たちが魅力的に描かれてる無印は箱でしか出てないのよ
画質劣化しててもいいならSPでもまぁいいけど
2を買ってもそこに魅力的なあの子たちはいない

683 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 22:42:34.47 ID:Vbf/DC+Z

>>678
あまり極端なネガキャンをすると少々仁義に欠ける気もするが、
とりあえず即買いは避けたほうが無難かと思う。PS3はアーカイブスも含めて
いいゲームがなかなか揃っているから持っていて損はないけど、
アイマス２は少し噂を集めてからでも遅くない

684 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 22:45:04.24 ID:WaUWuIi3

パロディのノリだけを見るなら２だろうな…
無印、っていうかアケはそういう背景がない時代に作られたから

685 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 22:45:35.01 ID:fmIvc1mw

>>675
おそらく>>674が指摘しているのはPS3に掛かっているコピープロテクトの事がまず挙げられる。
現状、PS3から送信される映像データにはコピーアットワンスがかかっているので、
そのプロテクトを外す術がないと、D1程度の解像度のものしかパソコンに取り込むことが出来ない。
もう一点挙げられるのは、バンナムの３D描画エンジンの問題。
過去のテイルズ作品で箱○からPS3、あるいはWiiからPS3への移植作があったものの、
描画エンジンの拙さから、フルHDでゲームを提供出来なかったと言う事がある。
アイマス2はクロスプラットフォームを前提として開発しているだろうし、
PS3での描画エンジンもこなれてきているかもしれないのでこの点は改善しているかもしれないが。

まぁ、普通に遊ぶ分には問題ないんじゃない。
自分の立場からするとアイマス2自体あんまりお勧めしないけど。

686 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 22:53:42.98 ID:7vjn1n39

>>683
ＰＳ３自体は持ってるよ
ＳＰしかやってないしＳＰの時点でも酷いって噂を聞いたから開き直って2買おうと思ってた

687 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 22:55:14.95 ID:d3QY0sK8

>>686
SP持ってるならSPのフリーモードで全員プロデュース目指したり
気に入ってる子のコミュ全制覇目指したほうがいいんじゃないかな

688 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 22:55:38.60 ID:4NjuIzn1

画質はATI風、nvidia風の違いで白っぽくなるかもね。
でもほとんど変わらんと思うよ。
なぜならTGSが終わってもチカニシの劣化連呼がないからね。
奴らはPS3ネガキャンの為なら手間を惜しまないからね
あとS4Uメインなら箱買うよりいいかもね

689 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 22:58:03.82 ID:Vbf/DC+Z

>>686
ああ、勘違いしていたか。失敬。開き直って特攻するってのなら
逆に金に糸目を付けず、無印と２を両方ゲットして平行プレイするのもいいぞ。
より差（というか改変具合）がわかる。

SPシナリオが納得の出来だったのなら、それはそれで２を面白く感じられるだろう。
無印派に恥じることは無い、そちらに行きなさい

690 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 23:03:39.72 ID:hhJQ79xa

動画サイトの二次って映像的にも無印ばっかりだし
性格とかもほとんど無印準拠じゃなかったっけ？

691 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 23:04:00.44 ID:qe0APLq1

>>682
2はそこまでストーリー面がダメなのでしょうか。基本的にS4Uを中心にやりそうなので、グラの良い2は魅力的なのですが…

>>685
詳しい説明ありがとうございます。ハード面と開発面、２つの問題点があるんですね。開発面は、改善されていることを期待するにしても、ハード面はやっかいそうですね。

>>689
ハードごと買おうとしてるのは僕ですね。

692 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 23:06:52.82 ID:xkukhKVs

>>690
ニコ動のならキャラ崩壊してるのも珍しくないし、アレに慣れてたら
案外2も受け入れられるのかもしれん
ただし、ギスギスとかそっちはまた別の問題なｗ

693 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 23:07:26.65 ID:d3QY0sK8

>>691
S4U目当てならL4Uのほうがアケ曲やMA曲も揃ってるし
デュオやトリオで歌う箇所を指定できるパートエディットがあるし
衣装もいいのが多いからL4Uでいいんじゃないの？

694 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 23:13:04.33 ID:4NjuIzn1

貴音と響が使えないだろ

695 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 23:16:37.77 ID:fmIvc1mw

>>691
下で書いている人がいるけれど、アイドルビューアとして見るならL4Uの方がお勧め。
歌唱パート分け、初回から入っている衣装やDLCで購入できる衣装の豊富さがあるから。
S4Uメインでアイマス2をやる、と言っても衣装はゲーム中で購入したりアンロックしないと
解放しない仕様になっているので着せたい衣装があるのならその分だけ
実ゲームをプレイしてお金を貯めないといけない。

シナリオに関しては、ニコマスのコメディから入ったというのならあまり違和感を感じないかもしれないね。
ただ、無印からやっている人間としてはシリアスとコメディの配分を徹底的に間違えているうえに寒い、
一部のキャラの冷遇に悪意を感じる程、といった印象を受けるね。
シリアスなノベマスやアイマス小説なんかも読んでいて、この作品の源泉となっているのは何だろうと
思った時に、たぶんその根っこには2からは辿れない。

696 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 23:16:46.13 ID:Me2I3xqI

跳ね金も使えるようになるんだっけ？

そういや、２+DLCもL4U+DLCも値段変わらんかもしれんなｗ
後はついでがプロデュースか音ゲーかの違いか

697 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 23:19:28.69 ID:hhJQ79xa

自分も軽く薦める形になったけど
多分いくら薦めても買わないんじゃないかな？箱だからって感じで

698 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 23:23:42.07 ID:Y+1aslYH

まあ2から入ったとしても
無印をdisったりしなければいいんじゃないかなと

699 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 23:23:53.72 ID:xkukhKVs

ハードが箱の時点でハードル高いよなあ
ひびたかプロデュースしたいというならともかく（貴音はアレだが）
他の子が気になるなら無印からやってほしいけどね…

700 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 23:23:58.34 ID:d3QY0sK8

S4Uでアケ曲削ったのはなんでなんだろうね
特に蒼い鳥やエージェントは知名度も高いのに
PS3ではDLCで旧曲売りそうな気もするけど

701 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 23:31:08.56 ID:Me2I3xqI

>>700
後から売るつもりなのかも知れないけど、流石に音源古いってのもあるかも

702 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 23:32:49.30 ID:ZpjWEUXD

>>700
単純にイメージ塗り替えでしょ

703 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 23:34:34.04 ID:d3QY0sK8

>>701
それは録り直せばいいだけだからね
ひびたかはSPのときにアケ曲も全部収録してるから流用できるし
しょっちゅうDLCやCDで収録やっしてるからもう勝手知ったる
アケ曲を録り直すくらい、声優側もそんなに支障ないと思うんだが

704 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 23:37:28.25 ID:gPLqPimT

色々なご意見ありがとうございます。

>>696
跳ね金ってなんですか？
音ゲーは好きですが、アイマスに音ゲー要素あるんですか？(レッスンかな？)
>>699
好きな子は、千早といおりん(2の髪型)です。

一番締まりがいいのは、箱もPS3も無印も2も全部買うことなんですかね。お金無いですが。

705 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 23:40:32.46 ID:Vbf/DC+Z

>>704
まーなんつーか、箱は箱ってだけでニッチだよね。
新規はよっぽど腹をくくらないと純正無印はやれない

706 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 23:41:03.32 ID:d3QY0sK8

>>704
千早と伊織が好きなら無印のほうが絶対にいい
2はそもそも伊織はプロデュースできないNPCで出番はほんの少ししかないし
二人三脚で頑張るわけじゃないから伊織の魅力は全くといっていいほど表現されていない
千早も2のストーリーが一番評判悪い部類だから無印でプロデュースしたほうがいい

707 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 23:46:44.85 ID:Y+1aslYH

>>704
個人的には、2はキャラ造形もゲームシステムもやり込み度も無印にはかなわないと思っているんで
薦めるならやっぱ箱+無印になっちゃうんだよね。次点でSP。2は薦めない。値段も高いし
もちろんこれは2に批判的な俺の意見なんで
他にもいろいろ意見を聞いて判断してくれればありがたい

708 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 23:47:33.61 ID:F5568ply

箱のゲームはアイマス無印とスト3とマブカプ2とキャリバーと
斑鳩とゼビウスとぷよぷよフィーバーしか持ってないが
ぶっちゃけ、箱でしかできないゲームは無印しかないわけだが
箱を買ったことを後悔はしていない

709 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 23:48:07.72 ID:Me2I3xqI

>>704
>跳ね金
野郎３人の事
発表当時、ネット上で外人に「（ステージで）跳ねる金玉なんざ見たかねぇ」って具合に言われた
PS3だとS4Uで使えるようになったらしい

>音ゲー
L4Uの数少ないゲームらしい部分
詳しくは動画でも見て

710 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 23:48:18.61 ID:4NjuIzn1

つーか、金ないなら箱一択じゃないの？
箱本体中古なら２、l4u、無印全部買う方がps3+2買うより安上がりだし

711 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 23:48:48.35 ID:xkukhKVs

いおりん(2の髪型)というのを見ると、何でＰ不可なのかね
と今更ながら思ってしまうな
中の人の知名度もあるし、新規さんホイホイできたろうに

>>704
音ゲー要素はL4Uのことかと
アイマスだけのために箱は買いにくいよなあ
ならせめてSPのフリープロデュースを

712 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 23:53:25.13 ID:fmIvc1mw

>>704
跳ね金っていうのは昨年の律子、伊織、あずさ、亜美のプロデュース不可に火を注いだ、
男性アイドルユニット「ジュピター」の俗称（蔑称と言うべきか）。
PS3版ではこのユニットもS4Uでステージ鑑賞が出来る。衣装も楽曲もおそらく少ないが。

アイマスは家庭用据え置き器とSPにはそれぞれリズムゲーム要素があるが、
アイマス無印とアイマス2は楽曲のBPMに合わせて3つのボタンを叩いてスコアを競うという形になっている。
L4Uはさらに音ゲーのパートが窮まって、流れてくる譜面に合わせてボタンを叩く、
リズムゲーモードがある。プロデュース自体は出来ないが。

他の人間も書いているが、伊織や千早が好きと言うのなら2は勧めない。
2では伊織自体プロデュースする事が出来ないし、その役割も中盤での踏み台でしかない。
千早はプロデュースできるものの、そのシナリオはとりわけ評価の低い部類に入る。

響・貴音を如何してもプロデュースしたい、と言うのであれば選択肢は2しかない。
ただ、響はともかくとして貴音のストーリーはファンほど傷つく恐れが高い。

713 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 00:21:20.13 ID:732/ISUo

>>714
跳ね金そういうことですか、面白いですねw
初音ミクdivaみたいなものですかね>リズムゲー

うーん、みなさんの話聞いてると箱＆無印のほうがいいのかな…
ちなみに今更なんですが、SP(MM)は持っていて、G4Uに興味あります。

714 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 00:28:11.14 ID:QjBaQJgE

>>713
G4Uは2と関係ないよ、BDのオマケ
L4U以下の中身なのに1500円×9巻で最終的にアイマス2より高くなるぼったくりソフト

715 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 00:33:22.87 ID:7pWIRznr

G4Uの1巻はPS3版２の限定版買わんとできんだろｗ
2巻以降はBDのオマケだけど。

>>713
ムーンのストーリーに耐えられたなら２のシナリオも大丈夫かもしれんね。
と思ったけど２千早とかはちょっとアレか。

716 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 00:34:19.79 ID:k1enoHaj

G4UならPS3一択しかないじゃん
SPできるならフロープロデュースモードがほぼ箱といっしょ
ストーリーモードは評価が低い
あとG4U アニメ同梱だから多いに貢いであげてね

717 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 00:35:15.56 ID:qe4bO/ad

G4Uは発売後２スレの方で腐るほど画像がうｐされるから
そこを利用すればいいんじゃね。

いまならアマゾン使えば送料含む
アイドルマスター2 新品LMG付で約4000円
アイドルマスター（無印）中古　約1500円
L4U（オリジナルアニメDVD同梱版) 中古　約1500円
Xbox 360 (60GB:HDMI端子搭載) 中古　約17000円

合計24000円でPS3本体買うより安いぞｗ

718 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 00:35:27.52 ID:QjBaQJgE

>>715
アニメのBDもセットで買わないといけないからね
アニメのBDいらないならG4Uだけヤフオクとかで買うんじゃない？

719 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 00:37:01.02 ID:k5IbAAK4

>>715
MM千早の酷さと2千早のストーリーの酷さって別種のものだと思うんだ。
前者が出来の悪い昼ドラとしたら、後者が出来の悪い鍵系フォロワーと言うか。

あとTGSで解雇言い渡されたプロデューサーとしては、跳ね金で笑える感覚が
素直に羨ましく思うよ。キャラに罪はないと言っても4人使用不可と一緒に与えらえた衝撃ってデカかったからね。

720 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 00:58:39.68 ID:wBvwTLYM

>>717
自分でアイドルを撮影するのが楽しいんだと思います。>G4U
その値段でいけるなら結構いい感じですね。
>>719
なんか、すみません…。

721 ：717：2011/09/23(金) 01:11:18.20 ID:qe4bO/ad

　　., -―-、
　ｆく/!j´⌒ヾゝ　ウジウジ悩むな、男だろ！
　ノ　(　ノノVヽ〉
´'' ノヽソ゜ヮ゜ノ　・　 ∧_∧　.∴　'
　　　(つ|-ｌココ-・.(　゜Д゜);∴ ＜720
　 ⊂〈＿jl ｀”　・　〉　つ⊃
　　　（/　　　 ⊂'⊂、ノ
　あと、一つ言わせてもらえばバンナムだからね
アニメBD販売終了後、すっとぼけて箱でもG4U出すかもしれんよｗ

そうなれば24000円+G4Uで箱ユーザーが一番勝ち組かもしれん

722 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 01:13:33.39 ID:7pWIRznr

>>719
酷さの向きが別方向だというのはわかる。
お手軽感動話にでもしたかったのかね。

ベタ移植でもいいから無印も移植しておけば、これから入ってくる人も
迷わずすんだろうに。

723 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 01:15:41.35 ID:QjBaQJgE

千早は早期なら矯正可能だったのを放置して
歌い続けて悪化させて完治不可にしておいて
奇跡で全治だからね…

724 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 01:43:27.66 ID:jQtixUx3

>>720
あなたの質問は2スレで聞いた方が望む回答が得られるのでは

725 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 01:55:06.05 ID:pm1actKo

>>723
そういう悪い意味でムチャやるキャラなら100歩譲ってわからんでもないが
もともと喉のケア大切にするキャラだったからなおさら酷さが浮き上がる

726 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 08:15:57.84 ID:k5IbAAK4

>>720
いや、過去のしがらみ無くアイマス2と言う作品を評価できると言う事だからそれは本当に良い事だと思うよ。
ここではネガティブな発言の方が優勢だけれども、アイマス2について純粋に楽しめたらそれだけで儲けものじゃない。

だからとは言え、無理に勧めるような事はしないけど。

727 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 08:46:20.48 ID:PVrh5gzd

>>726
いろいろ複雑な気持ちもあるけどな。本人が面白いと感じられる作品を
薦めるべきだし、そこで洗脳さながらの偏向意見をゴリ押ししては
２信者と同じだから、一線は守らないと

728 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 09:53:42.82 ID:Oy18fwXd

ストーリーに関しては、単純に話が酷いってのより
テキストの対象年齢が低いと感じたのが俺が受け入れられなかった主な原因だな
酷い話なら酷い話で覚悟して見てやろうって意気込みで臨むと、別な意味で落胆するかもしれん
アイマス２から俺が受けた印象はたった一つ、子供騙しだよ
918以降に参入した浅いファンの感想として購入の参考にしてくれ

729 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 09:59:13.41 ID:xI4a1V+X

>>728
無印はもっとひどいよ
整合性の無い単発コミュがあるだけで、毎回キャラの性格違うから

730 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 10:02:39.04 ID:TPiYAOUQ

えっ

731 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 10:04:06.90 ID:fe2+kOzk

こんなにわかりやすい釣り針も珍しい

732 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 11:23:41.86 ID:dChJibyy

律っちゃんは自己矛盾の塊だから割と合ってる
凄く人間臭くていいと思います

733 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 11:38:13.48 ID:/Z3NFLBN

2響シナリオは性格という曖昧なもの以前に設定がブレまくりだったな

734 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 11:42:44.50 ID:ObEnjEbq

トリオ固定で４人リストラで男入れて…
そこまでして見せたかったシナリオがコレじゃあな
２のシナリオを好意的に語るのは無理だわ

735 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 11:43:52.90 ID:tR6xcDht

何をしたかったのか？と考えると木星を売りたかったんだろうなと思ってしまう

736 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:04:07.48 ID:Oy18fwXd

それで木星が出番も描写も少ない上にCDすらまだ出てないってのが加われば、
本当に何も残らないじゃないですかやだー！

737 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:08:38.60 ID:vICK+Jnh

擁護を諦めた信者が最近使い始めた煽りがアイマスは元々糞だった説な

738 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:11:45.05 ID:O7uo4BfS

>>733
「アイドルになるために沖縄から出てきた、家族と連絡は取ってない」
↓
「仕送り貰ってました」だっけ

739 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:18:58.23 ID:xI4a1V+X

「両親が離婚した」
↓
「親権がどっちにあるのか不明」

アイマスのシナリオなんて元からこんなもんだから、別に今更つっこむところじゃなくね？

740 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:22:46.17 ID:Il+h8TMF

矛盾してるのかそれ

741 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:22:48.07 ID:PVrh5gzd

>>739
えー、そんなつまらない煽りの相手までしなきゃいけないの？

742 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:25:57.31 ID:xI4a1V+X

>>740
矛盾など通り越して、書いたヤツの頭はいかれてるな

743 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:27:31.19 ID:tR6xcDht

>>739
どの辺が矛盾してるんだ？

744 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:28:27.47 ID:TPiYAOUQ

少なくとも連絡取ってないのに仕送りして貰ってましたよりはマシだな
親権に関しては千早からしたら「もはやどうでもいい」話だろうし

745 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:29:56.13 ID:dChJibyy

やめろよー
もー

と思ったが、一歩スレだしまあいいか

746 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:30:23.23 ID:xI4a1V+X

>>744
無理ｗ

747 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:31:08.34 ID:tR6xcDht

リアル児童養護施設に居る子なんて親権不明で
それを調べる仕事があるぐらいだしな

748 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:32:24.16 ID:PVrh5gzd

>>744
ってより、物語としてのパッケージングフォーカスからは完全に外れている。
父、母の個性が表に出されていない以上、どちらについていくという話題自体が
場違い。「家族」の崩壊が本題なんだから、割れた破片ＡもＢもどっちも大事だったし、
どっちも変質して元に戻らない、ということを物語として表現しようとしたんだろ

749 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:33:34.98 ID:Il+h8TMF

響もそこまで深く掘り下げなくていい部分なのに
わざわざ適当に設定したら思いっ切り矛盾してたっていう

750 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:34:52.72 ID:xI4a1V+X

聖典無印シナリオが電波ではないと主張するなら
千早は、いい年かっぱらってアイドルやってるくせに、親権の重要性すら理解出来ない電波女ってことになるな

腹くくってどっちか決めてくれや

751 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:36:16.97 ID:O7uo4BfS

千早がメンヘラなのは既定事項だろ？

752 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:37:18.12 ID:tR6xcDht

活発的で行動力のある子だからアイドル目指して上京したけど
ペット設定で餌代どうするの？って話になって親から仕送りしてもらってると後付したんだろ
石原の頭の中でキャラが動いてないから想定外だったんだろ

753 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:38:37.54 ID:TPiYAOUQ

というより961の資金力によってペット大量に飼ってられたのに
それをそのまま765の売れてないアイドルに適用した結果がこの有様だよ

754 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:38:48.58 ID:/za45pr4

おっ、今となったら無印もひどかった説ですね
この手の類は、現状を肯定するために必死か、実際無印をプレイしてないかって感じだね

もし、当時無印をプレイしてて、糞だと思ってんのに
わざわざ2をやって肯定するっていうのが、なかなか不思議な感じになるんだよね

755 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:39:38.76 ID:Il+h8TMF

無印シナリオは電波じゃないだろう
突然ツバメが出てきて病気治るようなこともないし

756 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:40:26.62 ID:LIYu1qkW

無印も糞、２も糞ってことにして何がしたいんだろう

757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:40:44.91 ID:tR6xcDht

>>750
リアル施設関係者だけど、子供達は親権とか親とかそういうのをあまり深く考えてない
まずはどうやって生活して生きていくかという目の前の現実にぶつかるからね
そういうのを重視するのは役所だけど成人すれば問題ないし
本人が親を探したいとかで気にしないならあまり触れないのが暗黙のルールになってるよ

758 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:40:45.95 ID:xI4a1V+X

>>751
メンヘラなどと、当たり障りの無い属性で言葉を濁してないで
はっきりと千早は電波だと言ってもらわないと＾＾；

759 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:42:42.92 ID:xI4a1V+X

>>757
脳内施設での妄想なんかどうでもいいから
あなたの主張はなんですか？

760 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:43:44.62 ID:O7uo4BfS

メンヘラと電波の違いがわからん人にテキスト語って欲しくないなあ…

761 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:46:13.38 ID:tR6xcDht

>>759
千早の設定はリアルにありえる内容
響の設定はリアルにはありえないか、ただの嘘吐きの内容

762 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:46:44.77 ID:xI4a1V+X

>>760
メンヘラと電波の違いに粘着されたところで
無印シナリオは　千早＝電波　or　無印シナリオ＝電波　どっちかでしか整合性とれませんよ

763 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:48:41.47 ID:tR6xcDht

どちらにも設定の矛盾があるけど
２のは何も考えずに記号化したら矛盾しちゃったって内容

764 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:50:48.62 ID:O7uo4BfS

>>762
「電波」ってのは「妄想癖のある人」ってのが一般的な解釈だから
別に妄想してるわけじゃない千早をそう呼ぶのはどうかと思うけどな
千早の精神が壊れかけてるって事は否定しないがね

765 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:51:01.66 ID:LIYu1qkW

>>762
なんで？　千早が自分の立場にも関心無いくらいの性格だって
そのまんま書いてるだけじゃん

766 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:51:11.43 ID:0zW6/zcd

新旧９６１組は今回限りでリタイアすべきである

767 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:52:49.23 ID:xI4a1V+X

>>761
響の設定だって、リアルにありえる内容だと自分で書いてんじゃんｗ

シナリオというのは、リアルにありえる可能性があれば、どれほどレアケースで整合性がとれてなくてもよいという主張ね
んじゃ、２のシナリオが批判される理由なくなったね

では、これ以降、無印も２もシナリオ批判は、現実に起こりえないことを書いた時だけ
それ以外の理由で批判したものは、どっちかの狂信者確定なｗ

768 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:55:22.99 ID:xI4a1V+X

>>764
キミ個人の解釈ではそうかもしれないけど
世間一般で「電波」と言ったら「キチガイ」だよ

オレ、シナリオが電波って書いたよね
どうやってシナリオ＝妄想癖のある人と読み間違えたんだよ
故意に読み違えなければ無理でしょそれ

769 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 12:56:15.92 ID:/za45pr4

無印はおもしろかったから、いいところを語る
2はつまらなかったから、どうして駄目なのかを語る

それだけのことですよ

770 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 13:01:50.66 ID:O7uo4BfS

>無印シナリオは　千早＝電波　or　無印シナリオ＝電波　どっちかでしか整合性とれませんよ

>オレ、シナリオが電波って書いたよね
>どうやってシナリオ＝妄想癖のある人と読み間違えたんだよ

何を言ってるんだおまえは

771 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 13:02:31.84 ID:ojmjlxGq

>>767
親元飛び出して上京し１人で頑張ってるとアピールしてる子が
裏で親から金もらってるのを知ったらショックじゃね？
だから嘘吐きなんだろ
で、そういう設定を許すのか？って話

親が石原だから嘘吐きも仕方ないかも知れないが
子供に罪は無いからな

772 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 13:03:29.14 ID:xI4a1V+X

>>771
リアルにありえるので、いちゃもんつけるな
これだから無印狂信者はうっとうしい

773 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 13:06:21.26 ID:KSStu4LS

>>772
つまり響は嘘つきだけどそう設定した人間に罪はないといいたいのだね

774 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 13:08:56.59 ID:LIYu1qkW

>>772
じゃ千早が自分の親権を知らないのもリアルにあり得るので何ら問題無いね。
これで無印＝電波という主張は通らなくなった。

で、２。医者が匙を投げた喉の故障が一瞬で治るのはリアルではあり得ないので２は電波。以上。

775 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 13:10:20.16 ID:0zW6/zcd

とりあえず、煮豚の頭がおかしいというのだけは理解できる

776 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 13:10:42.07 ID:xI4a1V+X

>>773
千早をは電波だけどそう設定した人間は罪（笑）を咎められたことが無いからね

一歩スレなら、物事を両面から見ることできますよね

777 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 13:12:50.84 ID:xI4a1V+X

>>774
リアルでもありえるので却下

医者の誤診 → プラシーボ → 一瞬で完治

おまえ、このぐらいのことも思いつかないの？

778 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 13:15:49.88 ID:LIYu1qkW

ごめん相手にした俺がバカだった

779 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 13:16:27.42 ID:/Z3NFLBN

>>753
貴音の浮世離れした設定も最強961だから馴染むのであって765プロであのままのキャラだとどうも悪い意味で浮くんだよな
この二人はもうちょっとどうにかならんかったのかと

780 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 13:16:58.55 ID:ojmjlxGq

親元飛び出しても親に心配するなと手紙を送って住所がバレたとか
そういうありえそうなフォローが石原は出来ないのか？
やってるならそれでいい
もっとアイドルを大事にしてくれよホント

781 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 13:18:13.91 ID:O7uo4BfS

>>779
「びんぼっちゃま」というキャラが脳裏をよぎった

782 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 13:18:15.84 ID:xI4a1V+X

>>778
自信満々に「リアルではあり得ない（ｷﾘｯ」とやったのに、赤っ恥かいちゃいましたねｗ

783 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 13:19:02.84 ID:+eXXQccM

スゲーのが湧いたなｗ

784 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 13:22:08.10 ID:/Z3NFLBN

>>781
見栄張りキャラか
アイマスに地味にいないキャラだなｗ

785 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 13:22:29.66 ID:ojmjlxGq

ドラマとリアルの区別は難しいからな
「ドラマちっくな展開」はリアルではありえないから言われる訳です

786 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 13:25:00.27 ID:2W8z+S76

あっちの人間には触らないでおくわｗ

787 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 13:26:26.12 ID:dChJibyy

>>785
あんまり関係ない話だけど、ドラマって言葉の意味が多様化してるよね
アイマスのドラマは本来の意味でのドラマなんやでー

788 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 13:27:00.36 ID:ojmjlxGq

ただし２千早の喉云々はドラマ性としてはありなんだよ
問題はやはり響の方
ドラマ性の欠片も流れも無い
その場しのぎの後付け設定だからつつかれる
石原は安易な言動が多いから仕方ないけどな

789 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 13:29:56.17 ID:ILVAurTb

■アイドルマスター9・18事件　※新参は必読ですよ、必読！※

◆葬式動画　～　ギャルゲに男を混ぜたらオタ発狂
アイドルマスター２『７６５プロダクション２０１０年度決起集会』(3/4)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12146373
＊ハイライト
03：50　新キャラ男3人紹介直後
08：55　女キャラ4人リストラ確定
09：30　声優の空気の読めない？発言
13：15　声優が泣いている？
18：26　（次へ移動）アンコールなしの無言の退場動画

【参考】アイマス2発表当時　（＊オタ歓喜の様子が伺える）
アイマス2 1st & 2nd PV in 幕張メッセ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12042663

［ギャルゲ板］　～　9・18事件でゲーム本スレは分裂（住み分け）
◆アイマス2肯定派のスレ
【THE IDOLM@STER2】アイドルマスター2 第264週目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1316602419/
＊新「本スレ」。「アンチ」視点では「楽スレ」ともいい、住人は「2信者」、「石原信者」。

◆アイマス2否定派のスレ
THE IDOLM@STER アイドルマスター家庭用3706週目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1316751776/
＊元祖「本スレ」。「無印スレ」ともいう。「2信者」視点では住人は「アンチ」。

††††ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰ葬式会場70日目†††††
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1316391216/
アイドルマスター　一歩引いた視点スレ168
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1315529921/

790 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 13:30:00.04 ID:ObEnjEbq

肉体にダメージ負っているのにプラシーボとかないわｗ

791 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 13:34:52.67 ID:Oy18fwXd

三連休初日の昼からめんどくさいのぅ
ところで俺はさっきも書いた通り新参なんだが、千早が自分の親権者を知らないって設定はどのコミュで出て来るんだ？
単なる質問なので構えずに教えて欲しい

792 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 13:37:46.82 ID:qfInU+wx

例えアニメブーストかけてPS3で出そうがアイマスの人気を再燃させる事なんて
センチ2のリバイバル大ブームが起きる位に絶望的

793 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 13:39:59.32 ID:xI4a1V+X

>>791
http://d.hatena.ne.jp/Sugio/20070601

794 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 13:48:14.15 ID:0ILY/LdY

よくわかんないけどミドルティーンの頃に親が離婚した住人がいればわかりやすいね

795 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 13:49:31.93 ID:Oy18fwXd

総当りっすか（´･ω･｀）
無印で千早プロデュース中だからあんまり先に見たくないんだけどなぁ

796 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 13:56:52.50 ID:xI4a1V+X

>>795
それがお前の、人にモノを尋ねた時の態度なわけだ
新参アピールしといてそれかよ

797 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 14:02:56.20 ID:Oy18fwXd

>>796
そりゃあなた、質問に答えきれていないもの
しかもあなたに対して訊いた訳じゃない、馬鹿にされて礼を尽くす程俺は人間出来てないんでね

798 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 14:03:13.96 ID:DcJYW9oU

>>758
そりゃあツバメが周りを飛んでるとか言い出す基地外だからな

799 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 14:10:29.46 ID:O7uo4BfS

考えてみれば、離婚したって話は出るけど
「親権をどっちが持ってるか千早は知らない」ってコミュあったっけ？
やっべー、あったかどうかすら思い出せない

800 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 14:12:45.54 ID:dChJibyy

>>798
あのぅ、妖精が外を歩いてるとか言ってたおばさんは…

801 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 14:18:06.98 ID:xI4a1V+X

>>798
うむ、このへんのコミュも相当酷い

・ボーカルが下手で歌がかわいそう
・一日署長でも歌がないと納得できません
・ヘンなおじさんに応援されたくない
・運動会なんかで私の歌を流して欲しくない

結果、歌姫（棒）をやっちまったから、発狂するファンが出るのも仕方ない

802 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 14:18:09.67 ID:ObEnjEbq

>>800
あれはサイバスターを妖精と比喩しただけでしょう

803 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 14:19:49.35 ID:+RMilL3J

糞アニメスレに沸いた無印アンチと同一人物か？

804 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 14:20:58.67 ID:WES11f49

今回のアニメだけど、前回の話が緊張感もって終わったのに対して
すごくつまらない内容になっててがっかりした
個人的にここ最近は楽しくなってきたと思ったのに序盤のクオリティに下がった感じ

ところでただの千早アンチにしか見えないんだけど大丈夫か？ｗ

805 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 14:27:26.53 ID:0zW6/zcd

＞＊元祖「本スレ」。「無印スレ」ともいう。「2信者」視点では住人は「アンチ」。
箱スレを「元祖」とか言う奴は死ね。あと美希も死ね。

806 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 14:48:46.21 ID:5RG8q6m3

いやいや、元々ここにいた2信者が2批判に反論できなくなって居心地悪くなり立てたのが楽スレですからね。
元祖という言い方が気に入らないならそうだな、本家ですかね。

807 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 14:49:25.71 ID:5RG8q6m3

元々本スレにいた、に訂正

808 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 14:54:57.60 ID:a27vplIN

石原及びイシマスを支持する方はID:0zW6/zcdのような人物ばかりなのでしょうか？

809 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 15:08:36.94 ID:zMEr5URI

>>806
元祖はアケスレじゃね？w
現本スレは二代目っしょ

810 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 15:42:51.55 ID:k5IbAAK4

上のはどうせ美希アンチが便乗しているだけだから無視。

にしても「無印は整合性が無い糞シナリオ」さん、問題のコミュの書き出しマダー？

811 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 15:53:40.24 ID:xI4a1V+X

>>810
Oy18fwXdを、キミなり他の人が謝らせてからだね

812 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 15:59:35.92 ID:O7uo4BfS

いったい何について謝れって言うんだ…

813 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 16:02:36.90 ID:O7uo4BfS

やっぱ思い出せんわ、親権の話
「親権がどっちにあるか不明」なんじゃなくて
「親権がどっちにあるか千早がPに話さなかっただけ」じゃないのか？

814 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 16:06:09.06 ID:0ILY/LdY

>>813
マジレス禁止です＞＜

815 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 16:10:24.64 ID:O7uo4BfS

>>814
そ、そうだったのかｗｗｗ

どうでもいいけど、IDが油まみれの淑女って感じでエロいな

816 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 16:20:20.88 ID:Ak1TmkWz

無印というか、アケのゲームシステムを考えりゃ、
無印のコミュの作りの考え方が分かりそうなもんだけどね

矛盾があったとしても、それはどっちかというと、周回回す事前提のゲーム的なもの
元々ストーリーが無いようなものだし、そこに突っ込むのは
ゲームの理不尽な点に的なものだろうに

だから、そこを詰めて、糞シナリオかどうかを議論し始めても破綻するのは当然。
同じ名前の似たような事やってるゲームなのに作りが違うもん。

無印は、あくまでファン数を稼ぐ対戦ゲームにご褒美としてコミュやEDがついたもの。
2は、各個人ストーリーを見るADVのエッセンスにミニゲームが付いたもの。

817 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 16:29:07.37 ID:T9wXYthM

>>816
確かにそう思う。

2の場合は先にシナリオ有きで、それが出来も良くなかったりするから叩かれた。

818 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 16:35:12.39 ID:Ak1TmkWz

無印にも無茶なコミュは少なくないけれど、
それがストーリーに絡む訳じゃないから、それぞれが独立した
ゲームのオマケになるって感じかな

819 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 17:15:36.63 ID:PVrh5gzd

やっべー……ちょっとパンツの中にうんこ漏らしちゃった……
どうしよう……伊織に顔向け出来ない……

820 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 17:17:25.41 ID:Ak1TmkWz

>>817
そういう意味では、個人的には918の以後も
シナリオさえ良ければ。って期待してたんだよな。俺は

竜宮が使えない事にも決着をつけて、
男ライバルとの燃える展開があるもの、だと思ってた。
少なくとも、前者についてはキッチリしてくれるのが筋じゃないかと

結果はアレだった

821 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 17:39:39.31 ID:FvOqcL4m

笹成さんは兎も角としても、坂本さんを抑えとけよっとは思うなぁ。

822 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 18:03:43.72 ID:QjBaQJgE

無印の千早はランクCになったとき両親が離婚するけど、
どちらが千早の親権を持ってようと千早にとってはどうでもいいことだからね
それから先は一人暮らししてもう両親に頼るつもりないんだから
だからPとの会話に親権はどっちが～なんて話題がでてこないだけ

823 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 18:14:06.98 ID:zMEr5URI

>>821
まあご両人揃ってても石原がトップなら無駄だけどな
あいつトップだとプロットをプロに任せないで素人のくせに自分で書くから
糞プロットにプロのテキスト被せたMM律子が関の山

824 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 19:14:58.54 ID:Il+h8TMF

>>823
それに「やめろ馬鹿」って言えるのがそのお二人

825 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 19:17:03.39 ID:k5IbAAK4

>>824
流石に委託・受託関係で受託者が文句は言えないだろ……
いくら最初のアイマスの設定、シナリオを作ったのが二人とは言え。

826 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 19:19:14.64 ID:N79tV1o7

上司の坂上が真っ当な感覚を持ってて、石原の暴走を
「おい、やめろ馬鹿」と止めるのが本当なんだけどな

827 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 19:27:12.82 ID:Nb0ut8WG

>>802
よよよ妖精ちゃうわ！！

828 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 21:02:01.46 ID:DIqlK9C4

>>801
無印コミュから千早は歌姫（）的なコミュばっかりだったけどな
私の歌の良さを分からない客は素人呼ばわり
最高のステージじゃないとテンションあがらない、ストリートミュージシャンなんてもってのほか
歌えるチャンスがあるのなら嘴つけて頑張りますって歌詞もずいぶん千早をマイルドに表現したなと思ったよ
千早は歌仕事でも結構注文多い子だし

829 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 21:07:44.94 ID:DwlShwAD

アイマスはどうして死んでしまったん？

830 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 21:09:07.72 ID:pENmomE8

2ちゃんがなんざんだったのよ

831 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 21:17:31.11 ID:6ZfQMoQp

>>829
しかもその子が自称父親に殺されてしまったのよ

832 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 21:40:46.71 ID:QjBaQJgE

>>828
歌に依存するしかなかったのが千早だろ
それと2の喉の負担無視して歌い続けて再起不可能になってからツバメで完治は全く別次元

833 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 21:47:27.10 ID:n2hv6Ac5

>>832
別に生活に困ってたわけでもないし、アイドルなどという世間様から見れば羨ましい仕事やってるし
何かに依存しなければならないほど、精神的に追い詰められてた描写なんか無かったぞ

834 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 21:47:40.75 ID:tR6xcDht

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2011/09/016872.html

835 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 21:48:24.87 ID:Il+h8TMF

http://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas81466.jpg

ストイックじゃなきゃ自分を保てなかった、ってのもすごい設定だよな

836 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 22:01:08.48 ID:+ocWydZA

>>826
まっとうな感覚持ってないからこそアイマス（アケマス）みたいなゲームが産まれたとも思えるけどな
ファンと向いてる方向が今までたまたま同じだっただけでさ
アケマス→アイマス→L4U→アイマス2って4段階あって、その途中途中で抜ける人も居れば2のが面白いじゃんって人も居るわけで
まぁこのスレに居るようなのは、俺含め途中で脱落して同じ方向向いてた頃で止まってるだけだろうけどさ

837 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 22:03:56.59 ID:QjBaQJgE

>>833
弟の死と両親の不仲で十分追い詰められてるだろ
千早の家では本は読むものではなく投げるものだし

838 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 22:20:44.83 ID:o7vNlDCI

>>837
バンナム公式でもホンは投げ捨てるものみたいです。

839 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 22:22:51.21 ID:N79tV1o7

設定上の千早は「厳しい表情の下に色んな感情が渦巻いてる女の子」のはずが、
コミュで心の弱さを見せる部分が少なすぎるのと今井の棒演技のせいで
実際の千早は「悲惨な家庭環境でも屁のカッパな図太い神経の持ち主」だからな

歌にすがることで辛うじて耐えてる健気なキャラというよりも、
単に依存体質なだけで基本的には何事にも動じないキャラに見える

840 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 22:34:01.63 ID:n2hv6Ac5

＞実際の千早は「悲惨な家庭環境でも屁のカッパな図太い神経の持ち主」だからな

うん、それを言いたかった

841 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 22:45:20.16 ID:zMEr5URI

>>836
おい止めろと石原を御しつつアケマスを生み出した人がいる件w

つかそのレス小山Pと坂上を比較して、こき下ろしたレスとしての出来が良いなw

842 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 22:48:26.19 ID:ILVAurTb

347+3 ：名無しくん、、、好きです。。。 [↓] ：2011/09/23(金) 16:52:46.06 ID:4hlClETm (2/2)
うわぁ・・・なにこの丸投げ
http://www.mbok.jp/_i?i=330129294&_SRC=09221001_i

843 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 23:02:41.21 ID:N5B6wbcs

>>842
律子と伊織が組んで美希を惨殺するようなストーリーでもいいのか？

ゼノの前例があるんだから、人死にがあるぐらいでNG出したりはしないだろうし
アイドル同士が命の奪い合いをするなんてのは似の世界観的に、実にアイマス的だと思うがね
今更「みんなまとめてアイドルマスター」なんて戯言誰も信じてないし

844 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 23:08:02.00 ID:k1enoHaj

>>843
ただのキチガイと思われるだけでは？

845 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/23(金) 23:36:08.28 ID:+xmnliAd

不可となる条件に合致すると思うが。

846 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 00:36:09.22 ID:l/lANZVg

何回かダメ出し喰らうってやりとりの後、
SV様直々に書き下ろしたシナリオに署名させられてそれを収録って形になるんじゃないか？
最初から僕が壊した世界観について来られる方限定って書いとけばいいのに

847 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 00:42:08.80 ID:VcUVigFW

義援金になるんだし、好きなようにやらせればいいじゃん
そこまでケチつけるようなことか？

848 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 01:10:51.52 ID:D+qZMA/n

普通は>>846みたいな発想に至らないが
SV様の信用がないからこうなるんだよな

849 ：無なさん：2011/09/24(土) 01:21:16.22 ID:OEfepgIF

やっぱりプロデューサーはみんなの分の生理用品を買いに行かされたり
便所の汚物入れの掃除をやらされたりしているんだろうな。
それぞれの子の月経周期を自然と暗記していて、
各々の好みに合わせて生理用品を買い分けたり、
水着の撮影が控えている子にはタンポンとカミソリを渡したり、
月経で苛立っている子には優しくしたり、
そんなのも当然仕事の内なんだろうな。

850 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 01:37:38.95 ID:iYg87wPd

雑用はともかく実際生理とか把握はしとかなきゃならんだろうな

851 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 01:40:40.17 ID:xuOjavps

>>836
あのぅ、DSは…

852 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 01:49:12.85 ID:gkLKBQZE

どう見てもマネージャーの仕事です本当にありがとうございました

853 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 02:04:37.40 ID:iYg87wPd

>>852
アイマスのプロデューサーはそれとのハイブリッドだろ…

854 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 02:35:32.10 ID:gkLKBQZE

>>853
それはどこかに書いてあったことなの？
少なくともアニメではそんな説明聞いてないし、ゲームでもユーザーが勝手に納得してるだけじゃないの？

855 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 02:39:42.98 ID:MID/hTDi

スタッフやら坂上の発言でそういったことには触れてるよー
Ｐの立場だけじゃ一緒にいる理由が作れないからマネージャーもしてる、だったかな

856 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 02:41:02.29 ID:U2kFGg6F

この荒れ具合実に一歩スレらしいｗ
いいぞもっとやれ

857 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 02:41:38.05 ID:gkLKBQZE

そうなのか、それはすまんことをした

858 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 03:02:48.51 ID:EboE9ZJQ

たしか元々はプロデューサーじゃなくてマネージャーの予定だったんだけど
身近過ぎるとかで途中で名称を変えたんじゃなかったっけか

859 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 03:17:05.40 ID:zYAHQ0R/

小山P曰く
http://japan.gamespot.com/news/20419507/2/
>元々プレイヤーの名称も「マネージャー」だったんです。
>でも「それだとアイドルとベタベタしている感じがするからになるからダメ」と主張して。
>「自分がアイドルをプロデュースしているという視点に立って遊んでもらったほうが
>みんなで話しやすいから、2人だけの関係は止めよう」
>ということで「プロデューサー」にしたんですけど、本当に良かったです。

だそうな。
小山さんの定義に従うと2のはPというよりさらにマネージャー寄りになっちゃってるのかもね

860 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 03:40:06.40 ID:5APNEJKl

>>859
石は2は全国各地に飛んで行ったりするから
無印のマネージャー的存在よりプロデュース感が出たとか
お得意のよく考えたら意味のわからない自己肯定インタがあったなあ

861 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 03:40:06.92 ID:9/QIp1iG

>>859
石原が言うには2の方がマネージャーよりプロデューサーに近いようだけど

石：いや、今までのアイマスって「マネジメント」的な要素が強かったんですが、
今回は「プロデュース」の側面がすごく大きくなって、遊び方の幅がかなり広がっているんです。
にもかかわらず、僕が今までのアイマスの遊び方に捕われちゃっているんで、うまくいかない。
いやー、作り手ながら、なんという奥の深さかと(笑)。

862 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 03:46:10.62 ID:5APNEJKl

>>861
うん、やっぱり意味がわかんないw
人の目に触れる発言や文章は二度と出さないでもらいたいわ

863 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 03:53:10.08 ID:P/Pzzrj3

２は発想そのものはいいと思うのよ
ただ強制イベントの多さ５５週の内１０週も取られるのがいや無印は２週で済むのに
オデもコンボゲーでつまらんし
フリープロデュースあれば今よりはマシになるのに

864 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 04:00:27.09 ID:xuOjavps

>>863
SPもL4U（主にFDPとかアイドラ周り）も発想…というか、パーツ単位で見るとよさげな要素が多い
おいしそうな素材を適当に料理してポイですよ
確かに毎回リセットなら後腐れは無いんだが

どっちにしろ、料理人の腕だなー
外注頼みの頼りなさよ

865 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 08:07:30.79 ID:BcAFZwe3

たまに出るけど、ガンダムSEEDと同じなのかもな。
あれもベースはガンダム踏襲していて、今に合わせた要素(遺伝子操作やらクローンネタ)を
混ぜていて材料単位で見れば悪くないのに、監督や脚本でダメダメ。

866 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 09:32:13.57 ID:D+qZMA/n

>>861
石原「２は無印よりもリアルで複雑なプロデュースゲームです」
結局は石原は自分の携わってない過去作を否定して超えたいだけ

867 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 09:49:49.57 ID:uoV2VIxm

リアルだの複雑だのと聞くと２系～３系までのアーマードコアを思い出す

868 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 09:53:05.25 ID:D+qZMA/n

アーマードコアがリアル系になったのはN系だろ
２系３系はOBがあったりミカがあったりとどう見てもスーパー系

869 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 09:57:12.07 ID:uoV2VIxm

む、ネクサスから先はまた違った分類なのか
PS2になってからは離れたり戻ったりで、MOAまでしかまともにやっていないレイヴンなので、すまんな

870 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 10:26:03.20 ID:rzLN/yNC

>>578
初めて見たがこれは酷いというかワロタｗ

871 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 14:54:49.96 ID:es4ZkRXm

>>868
4シリーズはかなり面白いよ。スーパー系というとどうしてもジャイアントロボやザンボット、マジンガーなどのでかくてゴツい系統の分類をしたくなる。スパロボ的に。

とすると、アーマードコアはどちらかというとリアルロボ系だと思う。

872 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 15:34:03.97 ID:ZVq9lxtz

>>842
これ２設定なんだろ？
そんでアイドルと称しておきながら律子突っ込んでおきながら名前最後とかどう思えばいいのかと

873 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 18:45:50.26 ID:MYKOLKaK

というかアイドルにひっついて全国に飛んでいくって
それこそマネージャーの仕事じゃないの？
プロデューサーって基本的に事務じゃないのか？

874 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 18:50:21.87 ID:D+qZMA/n

金持ちを騙して出資させるのが仕事

875 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 21:04:26.51 ID:mS0y0xL7

>>863
男を出してきて、
「男も女も関係ない。圧倒的に支配する」
って聞いたときは、（その手で来たか！）

961の3人は、思いっきり倒しがいのある敵どころか、
憎みきれない描写の上、ゲームシステム把握後は負けようが無い状態。

萌えより燃えって言った作品に、ロクな経験が無いのは確かだけどさー

876 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 21:23:48.73 ID:i7b5+jkw

「俺には仲間なんて必要ない、仲間に頼るのは弱者」言った時には
こいつは今までのアイマス世界にはいなかったタイプだと思ったが
結局はトリオ結成しちゃう上に、なぜ心変わりしたのかも語られない。

それでもあくまでビジネスの関係と割り切ってればまだよかったが
なんだかんだ言いながら身内で馴れ合ってる上に、負けたらあっさり解散。
キャラ描写ブレブレ。一瞬でも期待して損したって感じ。

877 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 21:31:10.79 ID:REXmdlrr

というか、765プロの連中よりよほど仲良さそうっていう

878 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 21:33:48.67 ID:x6BxZaKB

描写されればされるほど石マスの低質ライターの被害を受けるからな
一番ボロボロなのはアイドル達

879 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 21:39:48.35 ID:i7b5+jkw

仲いいこと自体は結構だし、悪魔にだって友情はあるって
砂の超人も言ってるしな。

けど、それまでの言動との矛盾がどうよって感じ。
強い奴は認めるっていうなら、こっちの方がCDランクが上なんだから
突っかかってくんな、ってことになる。

「描写されればされるほど被害が増える」って本当にその通りだと思う。
ちょっとつついただけで矛盾がボロボロ出てくるから凄い。
これ本当にプロの仕事ですか？と真剣に聞きたい。

880 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 21:46:21.85 ID:tub1OL6x

ちょっと聞きたいんだけど、たかはし智秋と釘宮理恵は
アイマス関係のイベントには姿見せないけど何で？

ギャラの問題？それとも忙しいから？

881 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 21:47:49.77 ID:D+qZMA/n

所属事務所の都合
個人の都合
バンナム側の都合
石原の都合

好きなの選べ

882 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 21:51:26.15 ID:tub1OL6x

じゃあ分からないんだ。

もしかしてアイマスから手を引きたがってるの？

883 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 21:53:17.97 ID:/7FJLKnS

>>881の全てがただしい。
まあ今となってはかかわりたくはねえだろな。
わざわざ自分の名を貶めるだけだもの。

884 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 21:53:32.77 ID:OWUH74F4

個人的には最初からオファーしてないだけだと思うけど
なのでバンナム側の都合だと思ってる
NPC化したアイドルに力は入れないって事じゃないかね
ただ若林さんだけはイベントの振り付けまで考えてくるぐらい
協力的だから例外なんじゃないの

885 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 21:55:36.71 ID:/7FJLKnS

まあ詳しくはバンナムに聞けよ。
本当のこと言ってくれるかどうかは知らないけどな。

886 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 21:56:09.55 ID:tub1OL6x

それじゃあ、9.18以前やSP、DSの頃は
イベントには参加していたの？

887 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 21:57:14.90 ID:MYKOLKaK

竜宮リストラされる前までは、
釘宮は「もっと早くオファー入れてくれれば出られるのに」と言っていた。
そりゃ、他の声優と釘を同じ感覚で呼んでもホイホイ出られるわけない。

竜宮リストラ以後は、あえて呼んでないというか
「ライブに来ない声優を竜宮にして、『来なくても当然』にした」んだと思う

888 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 22:00:18.79 ID:n2JhXjEQ

>>880
声優への仕事の依頼方法が杜撰だとは聞いた。

アケマスの頃の気分で適当に仕事依頼するものだから、
何ヶ月も前から仕事の入っているような声優になっちゃった人は、ブッキングして出られないとか。

889 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 22:01:22.78 ID:CWx8Yvd+

まあアイマスイベントに出ること自体そこまで多くはなかったけど
他のイベントとか鑑みるに「最初からオファー出してない」だけ

890 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 22:02:29.22 ID:/7FJLKnS

まあライブなんかいらん
石原もいらん
木星もいらん
クソシナリオもいらん

4人のプロデュース可が必要

891 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 22:02:36.85 ID:ghWk5O+D

>>888
たかはし智秋がそんな大層な声優様かよｗｗｗ

ttp://www.uproda.net/down/uproda367165.jpg
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892 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 22:03:18.95 ID:tub1OL6x

色々教えてくれてありがとう。
何か自分のイメージだと釘宮理恵は忙しくて
あまり纏まった時間をアイマスに掛けれないし、
たかはし智秋は所属がエイベックスで
出演料をふっかけられたから
竜宮行きになったと思っていた。

893 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 22:04:48.72 ID:LhHYb8SB

>>891
よくはわからないが、息子のためにも買っておくべきだと
オレの中の黄金が教えてくれた

894 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 22:05:31.47 ID:MYKOLKaK

どこまで行っても推論の域を出ないけど、
ライブ偏重主義の石原、竜宮メンバーの内訳、２展開になってからのイベントの出演者
これらが無関係だとするのはさすがに無理

895 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 22:07:14.24 ID:5hht9dFE

>>892
釘宮は事前にきちんとオファーしてくれれば出ると言ってるのに石原がそれをしないから出られない
あいつは声優を顎で使うのが好きみたいだから、呼んだ時にすぐ来ないような声優は要らないと思ってるんだろう
ぶっちゃければ石原が屑なのが原因って事

896 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 22:08:59.93 ID:n2JhXjEQ

それでも荒れそうな場には、下田・若林をしっかりアサインするのは忘れません。

897 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 22:15:21.62 ID:tub1OL6x

>>892
なんか石原が悪いって言い切っているけど、それってかなり確度の高い情報なの？
それじゃあSPまで12名の足並み揃えたのは僥倖に近いね

898 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 22:18:47.75 ID:CWx8Yvd+

3rdの時だったかに、あたかも断った声優が悪いみたいな発表をした時から
ライブ関係に関して呼べないのは全て公式の不手際ということにしている

899 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 22:19:09.70 ID:MYKOLKaK

良い悪いってのの基準がわからんけど
個人的には「声優が客の前で歌って踊るステージに、都合で出られない」事は
全く非にならないと思う

900 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 22:19:49.83 ID:D+qZMA/n

釘宮が無名？時代からオファー順に依頼を受け付けているのは有名な話じゃなかったのか
大きな仕事でも小さな仕事でも仕事は仕事だし待ってくれるファンがいるから公平に、って

901 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 22:25:46.24 ID:D+qZMA/n

智秋に関しては何とも云えないけど
エイベ所属のTM西川や相川がニコ生でソニー系列は管理ビシバシで
エイベは放任主義だって言ってたから急なオファーに対応出来ないって訳でも無いだろ

902 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 22:27:23.60 ID:OWUH74F4

アイマスの何かのイベント出る為にとらドラの大きなイベント出なかったんでしょ？
しっかり計画性を持ってオファーすれば出演は不可能じゃないはず
つまりバンナム側が無能って事じゃないの？
釘宮さんに関していえば

903 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 22:30:41.96 ID:tub1OL6x

つまり本スレ、２スレ、葬式スレの共通見解としては
石原のディレクターとしての製作工程と声優のスケジュール確保が
グタグタだったから苦肉の策としての竜宮小町誕生になった可能性が高いってこと？
あとは石原に対する声優達の感情的なシコリも溜まっていると？

904 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 22:33:11.05 ID:MID/hTDi

シコリについてはお前が付け加えてるだけだべ

905 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 22:34:09.69 ID:MYKOLKaK

強敵（）であるライバルを出して
オン対戦に代わる燃え要素（）にするため、とかいう
石原の申告が大ウソなのは間違いない

じゃあなぜ竜宮リストラなんてやったかというと
「今後の展開をやりやすくするため（石原にとって）」
大局的にはこのためだろう。
その中に、ライブに来ない（呼ぶのに手間がかかる）声優を
設定の時点で来なくて当然の立場にする、というのも含まれてると思う

906 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 22:35:01.21 ID:i7b5+jkw

>>903
最後の一行は何なんだｗｗ

907 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 22:35:17.59 ID:Wgm3tlg0

キングはアニメのラジオで出たかったけどスケジュールが…と言ってたね
なんにせよ釘もキングも出る気があることがうれしいよ

908 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 22:35:19.43 ID:CWx8Yvd+

苦肉の策というより意図的な追放と言った方がより正確だろうね

909 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 22:48:11.21 ID:tub1OL6x

計画性をもったオファーとかスケジュール管理とか
登場キャラクターが増える程難しくなりそうだね。
石原がディレクター降りて、他の人がやれば
仮にアイマス３が出たら
全員プロデュース可能で丸く収まるのかな？

910 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 22:54:21.40 ID:2dQcqn0K

1000なら3で全員プロデュース可能になる

911 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 22:54:46.28 ID:D+qZMA/n

石原がアケマスから２開発に至るまでにやった事を考えれば
石原の影響力が一番大きいライブ中心でやりたがるのは想像付くがな

912 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 22:57:29.84 ID:BNjNE6rX

視野が狭すぎる人間

913 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 22:57:51.92 ID:D+qZMA/n

>>905
安価なコストで利益を出す意味ではSPは成功例だし
PS3で成功したらSP2を出すことを見越して竜宮というかユニット制にしたのかもね
WAOの時もユニット制に拘ってたしさ

914 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 23:01:44.75 ID:MYKOLKaK

MA2を同時発売する組で、ユニット投票しかけたじゃん。
（AKBとか言われた奴）
結局、叩かれて全員で歌うとかいう選択肢が加わって出来レースになったけど
あの組み合わせでユニット確定させて展開するつもりだったのかもね
アイマス２SPとかにもできそうだし

915 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 23:13:04.07 ID:i7b5+jkw

しかし２本編では竜宮というユニットの意味はほとんど無かったという
ユニット固定にしたからこそ、掛け合いのパターンを増やさないといけないのに

916 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 23:27:45.30 ID:D+qZMA/n

公式の定めるユニット制自体は悪くないと思うけど
魅力的なユニット制を売り出すわけでもなかったし
儲けの事しか考えてないの見え見えだったから叩かれてたな
9.18の影響が無かったらどうだったか知らんがね

917 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 23:30:24.24 ID:D+qZMA/n

最初に選んだアイドル達以外はそれぞれが独自に活動して
ライバルとして出てくるってのでもセリフパターンが少なくてもウケた展開だと思うんだが
なんでしなかったんだろうな
石原はそこまでして固定のストーリーに拘りたかったのか？

918 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 23:36:52.20 ID:OWUH74F4

TGSでプロデュースできないといって、９人で団結発言して
選抜レースで選択肢にもなってないって叩かれるの当たり前でしょ
しかもあのやり方自体がテーマの団結を否定してたっていうね
ユニット制が悪いんじゃなくてやり方が悪い

919 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/24(土) 23:39:15.48 ID:CWx8Yvd+

内容もわりと最悪だけど、その紹介手順とかやり方がより最悪だからな

920 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 00:48:37.49 ID:dgMchpcx

>>914
石原はリスアニインタビュー（や、他のインタビューでもあったかも）で、将来は固定ユニットでも展開させてゆきたいと語ってたよ
そういう石原思考からすれば、竜宮展開はその一歩なのかもしれない
ただ石原は「アイマスのユニット構築は、そもそもP（プロデューサー＝プレイヤー）が行うもの」という大原則を忘れてるんだな
プレイヤーが行うべきものも俺がやる、という石原押し付け思考に陥っているところがどうしようもない

921 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 01:12:22.84 ID:XOXGAjbo

ようは箱やアケの路線ではなく、SP路線の継承をしたいんでしょう、
2もなんとなくSPな感じに見えたし。

922 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 01:13:43.82 ID:DLMOpGnA

>>921
というかSP自体が石原が好き勝手に作ったアイマスらしき何かだから

923 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 01:19:16.17 ID:vNGL6tYh

>>920
ユーザーが創造をすることで拡がりを作ってきた世界なのに、それを公式自らが狭めてるよな。

924 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 01:35:03.36 ID:s6fGz2j8

ユーザーが創造するというか、想像したくなる広がりというかシナリオと懐の深さがあったんだよな
SPや２はそれを認めないのか知らんが自由度が無い

925 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 07:09:55.26 ID:ZogoHCjj

＞「結果は全てお前が決めろ」みたいな。それが『アイマス』の根源的な面白さだと思っています

石原は自信満々にこんなこと言ってるんだが
ここまで自分がやってる事と反したことを言いきれるのってもはや才能だな
FF13をプレイヤーが自由に物語を描ける自由度満点の作品ですって言うようなレベルだぞ

926 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 08:15:29.25 ID:qG8Htatn

>>925
こういう独裁者タイプの奴が言う自由ってのは自分の想定した自由さ＝奴隷の自由さだから
俺様が認めた範囲での自由を楽しめ、って言ってるのさ

927 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 08:38:34.48 ID:VgZjQG0S

>>920
固定ユニットのメンバーに春香千早やよいが一人でも入ってたら
リストラ感薄れて石原の本気としてまだ好意的に見られたかもな

928 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 08:50:59.66 ID:M9LxWSup

>>926
何を自由と感じるか、臣民の精神構造まで
デザイン出来ると思っているからなあ

929 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 20:11:01.48 ID:r/B0JuPw

まーユニット化すれば、ちゃんと脚本能力があれば無理のない範囲での、
確かにユニットというものに焦点を当てたものが作りやすいのは否定はしないけどね。

13人での全パターンは、おそらく開発的には共通化部分が確実に増えるしさ。

とはいっても最低限、物語的なものがないフリープロデュースモードがあるのが前提だけど。

930 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 20:48:28.54 ID:ZyJuTcap

ユニット構成をユーザーが選ぶのは理想的だけれども
現実には制作費、開発期間とのバランスがあるからねえ

今回のアイマス２では9人の場合は(9*8*7)/(3*2*1)=84通り
理想的な13人から3人を選ぶ場合の組み合わせは(13*12*11)/(3*2*1)=286通り

単純に見てもコストは3倍強になるね、いくら釘がしっかりした計画性を持って
オファーすればといっても、制作費と拘束時間を考えれば全員は難しいと思うよ。

931 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 20:49:54.79 ID:s6fGz2j8

極論を云えばアイマスは雛形作れば
後はテキスト追加するだけでゲームとしては楽な部類
システム開発よりもデータを用意するのが大変じゃねって思う

932 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 20:57:01.00 ID:PuW+Cyjl

ユニット選抜がうまくいってればそのままＳＰ２になってたんだろうな
敵は竜宮で、こちらは三人固定でリーダーを選ぶだけ、各自固定ストーリーコミュ数個の一本道
プロデューサー律子はどれにも出てくるから優遇（）扱い

933 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 21:05:31.98 ID:gqe93oVo

>>930
ユニット内会話が相当数あるなら、そんな労力比になるのは確かだがw
実際はユニット内会話とか最初と最後だけだから別に13人でも大差無いぞw

934 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 21:09:06.69 ID:oSNletyI

>>930
基本的にユニットメンバーが誰であろうと影響ない汎用セリフしかしゃべらないから
組み合わせの数とか影響ないんですけど

935 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 21:11:03.82 ID:SOQBItGf

実際のアイマス２でのキャラ同士の会話は、相手が誰でも関係ない使い回しだから
「掛け合いの為に４人リストラした」すらあり得ないんだけどね。
というか本当に掛け合いの為にリストラだったら本末転倒過ぎるわ

936 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 21:12:19.36 ID:N+F56dE9

2ってのは人数面での話で引き合いに出しているだけで、
9人でもそういう面をちゃんと作り込んだいた場合の話、じゃないん？

937 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 21:16:16.16 ID:ZyJuTcap

そうなら、坂上が自由に使える制作費は13人使ったとしたら
足が出ちゃったんじゃないの？
無理して採用するとコミュがボロボロになるとか

938 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 21:45:11.87 ID:s6fGz2j8

アイマス２のマルチメディア展開は広告費含めると総額いくらになるんだろうね

939 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 22:31:54.35 ID:rJYCbFQ2

>>937
すでにボロボロ、おまけに無駄な大宣伝…

940 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 22:51:51.74 ID:K1pq+7hZ

そもそも、釘宮たかはしのセリフ量だけで足が出るか出ないかの
問題が出るほど、この二人のギャラ高くないぞｗ

941 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 22:52:57.03 ID:laVaU6xB

>>937
現状でもボロボロつーか半分以下

942 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 22:54:39.21 ID:s6fGz2j8

ゲームだけで云ったら超売れっ子声優のギャラより入社1年のPG1人の給料の方が高いだろ

943 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 22:57:33.67 ID:SOQBItGf

キャラ１人あたりのコミュ数は1/3くらいに減ってるのに
それでもシナリオ制作やスクリプト打ち、音声収録のリソースが無いらしい

944 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 22:57:46.80 ID:dgMchpcx

某サイトで「ノーソースだが年収800万」だか言われてた
石原の給料を100万ぐらい削れよ

945 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 22:59:36.30 ID:PFRiBbrd

間違いない

946 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 23:00:09.53 ID:PFRiBbrd

石原で800万はちょっと少ない気がするが

947 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 23:11:56.56 ID:xyF54KbD

声優のギャラで足が出る出ないの問題じゃなくて
シナリオ書く奴の文才が枯渇してるんじゃないの？

948 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 23:21:52.43 ID:oiu6Vxrr

>>947
ヤバイ、凄い勢いで納得いったわｗ
ならプロ連れて来いよ、という話になるが

949 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 23:37:48.65 ID:xyF54KbD

前に本スレかどこかで言われてたけど、石原が書くプロット自体がクソだから
笹成の筆力でめいっぱい修正しても、せいぜいSPMMの律子ルートぐらいの
出来にしかならない、だそうで。

950 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 23:43:59.02 ID:dgMchpcx

SPにシナリオにはシュタゲライターの林さんとかも参加してるけど
どこがそうなのかまったくわからないくらい石原色に染め上げられてるからな

951 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 23:45:08.81 ID:s6fGz2j8

２って過去のライター陣を一部切ってるでしょ？
足りなくなるのは当然

952 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 23:46:44.07 ID:rJYCbFQ2

>>951
ライターの人数だけなら増加してますけどね！
アケを手がけた（＝無印のほとんど）ライター二人、要するに文章作成面の大黒柱をぶった切った結果がこれですよ

953 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 23:48:46.00 ID:lhlf0h1S

まるで坂本さんが2に参加していないかのような口ぶりだな

954 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 23:50:18.57 ID:rJYCbFQ2

ライターとしてスタッフロールに名前載ってませんが？

955 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 23:54:02.66 ID:Yj1RbarV

外部ライターにまとまってたろ

956 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/25(日) 23:57:08.26 ID:dgMchpcx

結局>>949も言ってるように、
たとえアケライター2人が参加してもプロットが石原であるかぎり
本領は発揮できないってのが問題なわけで

957 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 00:00:10.93 ID:LiJ1PRCh

俺思うんだが、リソースが足りないって
企画したのは古いが、制作は最近なんじゃないか？
DS組は絶対関わりたくないだろうから
辞め始めた頃に企画が具体的になっていって
無能しか居ない状態で作っていったんじゃないか？
それで、作れないから内容薄くなったと

958 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 00:01:11.60 ID:ub6wCGKu

ライターが書いてるのをそのまま使ってるとはかぎらないからね
プロットと修正を石原が握ってる限りどうとでも変更できる

959 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 00:06:26.33 ID:KPOfyrSu

仮に腕の良いライターを集めても、仕切る人が上手くないとまとまりや精彩を欠いて総合的に良くはならんしな。

960 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 00:08:40.23 ID:tfeTM6XS

外部ライターって聞くとちゃんと加わってるように聞こえるけど、シナリオ協力みたいな感じで書かれてなかった？

961 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 00:09:29.55 ID:Fvliz9Ok

>>955
シナリオ協力ってライターなんか？

>>950
次スレよろ

962 ：950：2011/09/26(月) 00:12:38.86 ID:Y88RZ5h0

あ、立ててくる

963 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 00:15:43.77 ID:Y88RZ5h0

新スレ
アイドルマスター　一歩引いた視点スレ169
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1316963693/

964 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 00:18:13.09 ID:Fvliz9Ok

と、リロってなかったｗ
>>960
そうだよ＞シナリオ協力

>>963
速いなー乙

965 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 00:22:25.28 ID:egFwzace

>>955
ライターとして参加したのならライターのところに名前載せます。
あそこに名前載ってる人はナムコ社内の人だけじゃないですから。

シナリオ協力でしか載ってないのは、ライターとして参加してはいないことの明確な証。

966 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 00:25:20.02 ID:L9CvUNtS

>>963
乙

坂本氏は不自然な名前の載せ方だったから、無印のボツコミュでも
使ったんだろうかという予想もあったな

967 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 00:29:26.95 ID:j4SHRh4T

>>965
スタッフロールのシナリオの欄は全部バンナムスタッフだよ
外注の伊福部とか月光とか坂本さんはまとめてシナリオ協力に入ってるし

968 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 00:30:52.18 ID:Ir3N/JgV

>>963乙

ボツコミュを誰かが添削してそれを採用したからシナリオ協力とかか？
どこの原作協力の世界だよって思った

969 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 00:31:03.68 ID:fVB6olid

4人プロデュース不可。
まずこれが第一。

他にも不具合はいろいろあるが、この4人プロデュース不可の理由は明確になされていない。

ただ「きっと満足いただけると思います」だけ。
理由は明かしていない。

そんなことで顧客を納得も満足もさせられるわけがない。

客舐め切ってる。見る人が見れば誰にでもわかる。バンナムは客を舐め切っている。

970 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 00:32:35.57 ID:fVB6olid

シナリオのクソさはやってないから分からん。それ以前の問題だ。
ゲームとしての最低限を満たしていない。

971 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 00:35:08.36 ID:KIqZ8UkP

何だろう、この、「言ってることは凄くよくわかるんだけど
なんだかちょっとウザい」って感じ

972 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 01:24:11.61 ID:oqu9umzw

自分がまさに「見る人」だとでも言いたげな論調から来るのでは？

特に異論は無いんだけどさ

973 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 02:39:01.19 ID:/XhKNboQ

来年のカレンダーにｗｗｗ
亜美真美いないとかｗｗｗ
マジどういうことなのｗｗｗ

マジどういうことなの……

974 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 03:11:39.60 ID:L9CvUNtS

>>973
カレンダー製作した会社にキレイに忘れられたな
公式グッズでこれやったら大荒れだったね

975 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/26(月) 03:47:52.49 ID:qS/QHrl0

カレンダーは公式グッズじゃないのか？