【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察75本目

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1 ：名無しくん、、、好きです。。。：
ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。

公式
http://steinsgate.jp/

前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察74本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1310921947/
本スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定167【総合】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1311581698/
関連スレ
5pb.総合スレ part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1299687963/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/

・次スレは>>950が立てる
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない

上記を守ること。エル・プサイ・・・コンガリィ
2 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 21:01:30.56 ID:vUX+Hl9a
Q:おすすめのクリア順は？
　　鈴羽→フェイリス→るか→まゆり→紅莉栖→True
Q:一周目が鈴羽ルートで終了したんだけど別のルートへ行くには？
　　もう一度6章をやり直すと、7章へ分岐するDメールを送るタイミングが表示される。それ以降の章も同様。
Q:紅莉栖ルートに行けない…
　　実績・攻略のTrueルートを参照し、10章のメール「今どこ？」に返信しない。
Q:着メロのfake meが出ない…
　　3章、添付ファイルのfind the blueを聞いて更にAボタン。
Q:CGモードの5ページ目、左上が見つからないんだけど…
　　2章、電気街でのまゆりの電話着信に応える。店主に睨まれる場面。
Q:CGモードの2ページ目、左下が見つからないんだけど…
　　6章、二回目にまゆりへの電話かける場面で、まゆりではなくるかに電話をかける。
Q:Tips110が埋まらない…
　　6章、一回目にまゆりへ電話をかける場面でまゆりと連絡を取らない。
Q:Tips120が埋まらない…
　　6章、ラボメンの状況を確認しようの時に紅莉栖に電話。
Q:6章で電話を貰った後、ページ送りアイコンが赤色から元に戻らない…
　　既出バグです、そのまま話を進めると元に戻る。
Q:9章で勝手に放電現象が起きてる場面があったけどあれは結局なんだったの？
　　9章の終盤でDメールを送らずにいると詳細が判明する。
Q:CG100％にしたらゲーマーアイコンが貰えたけど、どれのこと？
　　例のピンバッジ。
Q足をぶったぎられて壁によりかかってるゲル化した人みたいなCGは何処で使われてるの？
　　ゼリーマンズレポートで、インドで発見された例として出ます。
3 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 21:01:54.13 ID:vUX+Hl9a
Q：シュタインズゲート世界線の未来にリーディング・シュタイナーによってβ世界線のオカリンの記憶が上書きされますか？
A：
・上書きされるよ派
　├Dメール送って世界線変わったんだから上書きされるよ派（Dメール重視派）
　├あれだけやっておいて結果的にゲーム中のオカリンは報われないってのがいいんだよ派（バッドエンド希望派）
　└執念オカリンの15年間の努力は報われてもいいはずだよ派（見えない奴にほど光を当てたい派）
・上書きされないよ派
　├結果的に世界線変動の要因はDメールじゃなくてタイムマシンになったから上書きされないよ派（順序は大事だよ派）
　├RSはゲーム上のオカリン視点だけを絶対的な一つの主観として追いかける能力（憶測）だから上書きされないよ派（メタ設定重視派）
　└そんなこと起きたらオカリンが報われないだろ派（オカリンは頑張ったよ派）
・助手が記憶のバックアップ採ってくれるから上書きされようとされまいとあんまり変わんないよ派（脳科学専攻の設定を重視したい派）
　└2025年が近づくにつれて不安がるオカリンを助手が「任せなさい」と手を差し伸べるシチュエーションがいいんじゃないか派（むしろ上書きされてほしい派）
　　　└執念オカリンによる上書きが行われて執念オカリンが助手との再会を果たした後オカリンの記憶を再構成するのがベストだよ派（円満エンド希望派）
　　　　　├オカリンの記憶が戻るまでの空白をオカリンが知らなくて執念の方と何があったかにやきもきする展開が見たい派（女の秘密って素敵派）
　　　　　└いっそのこと両方の記憶を持ったオカリンが新生すればいいんじゃね派（僕らは一つになる派）
・どっちでもいいよ派
　├お話の都合上心情的には上書きされないけど、設定上上書きされる展開を完全否定することは不可能だよ派（設定重視日和見派）
　├全部オカリンの妄想、紅莉栖との再会はシンクロにシティだよ派（オカリンギガロマニアックス派）
　├シュタゲプレイして感動したんだろ？ならその気持ちを大事にしろよ派（考えるんじゃない、感じるんだ派）
　├公式に明言されてないんだからわかるはずないよ派（思考停止派）
　└無限ループって怖くね？派（タイムリープやデジャヴュはもうこりごりだお……派）
4 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 21:08:45.13 ID:vUX+Hl9a
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STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki　ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/

【Steins;Gate】考察を楽しむスレ 1本目【初心者】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1311645990/
5 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 21:12:02.69 ID:q0VN8qJK
　　　　　　 ＿
　　　 　σ　　 λ
　 　　 ～～～～　
　　　　/　´・ω・） 　　＜トゥットゥルー♪
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_ 　>>1乙だよ～
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
6 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 21:29:39.31 ID:YLVdGP2v
AD2010/8/13の>>1乙
　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　ﾀｲﾑﾘｰﾌﾟﾏｼﾝ
　　　 ,,　,,　　　 ／ 海馬　＼　　　 ／ ・記憶ﾃﾞｰﾀ走査(3.24TB)　＼　　　 ┌┬────┐..┌─┐
　ヽ(*ﾟдﾟ)ノ　＜ 　 　 　 　 ｜⇒ ｜　 ・神経ﾊﾟﾙｽ信号　　　　　　 ｜⇒ . └┤|￣￣| ① .| . ｜■｜
　　　　ｶｲﾊﾞｰ　 ＼ CA3　／　　　 ＼ 　→電気信号ﾍｴﾝｺｰﾄﾞ　　／　　　 　 ｜|＿＿| ① .|　._|_____.|_
　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 └────┘└──┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜　　ネットで転送！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿↓＿　　(30～40秒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ SERN ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣・LHCでﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ生成
AD2010/8/11の>>1乙　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｲﾑﾘｰﾌﾟﾏｼﾝ　　　　　　　　　　　 　 ・ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙの力でﾃﾞｰﾀを
　　　　　　　　　 ＜pipipi ）　　　　　　　　　　　　 ┌┬────┐..┌─┐　　　　　　　　／￣￣￣＼
、　 ,,　,,　z ＿/ζ　￣￣　←―――――― 　 .└┤|￣￣| ① .| . ｜■｜ ←―――　｜　圧縮！ ｜
- (*ﾟдﾟ)ノ/_/ 　＿＿＿　　 タイムリープ！　 　 　｜|＿＿| ① .|　._|_____.|_　　戻す！ 　 ＼＿＿＿／ 3.24TB→36ﾊﾞｲﾄ
´　　　　 / /　 （ 受 信 .）　(Dﾒｰﾙと同じ要領)　　 └────┘└──┘　(2.3ﾐﾘ秒)
　　　　　￣　　　￣￣￣
7 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 21:33:20.27 ID:HxwRD0du
タイムリープとは関係無く電話で記憶叩き込むことが可能ってのが凄い
8 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 21:36:17.71 ID:035Eoitl
>>7
だよね

電話から何が出てるんだよってのとか
人間の脳に受信機能でもあるのかよってのとか

単純に記憶情報を電気信号化して脳に移せるなら
洗脳とかも余裕じゃんとか
9 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 21:54:19.71 ID:U0WpZScV
鈴羽が1975年から来た鈴羽に会ってないからどうやっても会えない
ならDメールもオカリンは過去にメール貰った記憶ないから貰わないんじゃないの？
何でDメールだと世界線変わって解決するのにタイムマシンだとタイムパラドックスなの？
10 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 22:13:07.61 ID:x+DQAoGZ
>>9
電話レンジとタイムマシンは違うってだけ。
11 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 22:15:30.99 ID:U0WpZScV
>>10 ダルは電話レンジを基盤にタイムマシン作ったんじゃないの
12 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 22:35:55.74 ID:pmRiRB6O
原理が近くても結果が違うなんてよくあること
13 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 22:45:27.34 ID:GHkmY6vT
シュタゲの凄い所は理論が破綻してないところだよな
全部都合の良い解釈が出来るようになってる
14 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 23:01:44.95 ID:X3z3XAmQ
>>13
そうだね
特に公式ふくめて二次創作余裕でアリな設定ってのが凄いとおもうw
世界線って便利すぎ
15 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 23:04:00.89 ID:U0WpZScV
>>13 >>9にこたえてくれ
16 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 23:13:01.06 ID:035Eoitl
>>13
観測さんが二人になっちゃうと世界が破綻しちゃうのかも…
知らんけど

Dメールに関してはフェイリスルートで消えてしまう雷ネッター凶真
みたいな感じで
リーディングシュタイナー発現した時点で
Dメールをもらった記憶で動いている凶真は送った時点で凶真を
強制的に上書きされて、なかったことにされてる凶真さん

って解釈はどうでしょうか？
17 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 00:03:04.72 ID:JnwZR57A
オカリンが3人にならないのは実は軽微なタイムパラドックスが起きてて
世界線さんが2人目を消滅させることで矛盾回避して
3人目を2人目代わりに据えた世界線へと再構築をかけてるのかもしれない
18 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 00:08:15.08 ID:QSWLL0i1
>>9
受け取った記憶がないのはリーディングシュタイナーのせい
実際はちゃんと受け取っている

受信して行動が変わったとするならそこを分岐点として送信日時まで矛盾が生じないように世界が再構成される
だから岡部以外は記憶に障害がない
リーディングシュタイナーの長所は過去の世界線の記憶を保持しているところだけど
短所は移動後の世界線の再構成部分の記憶を消失しているところ

タイムマシンは物理的跳躍なるのでまた違ってくる
Ｄメールは送った側も受けとった側もその世界には１人なのに対して
タイムマシンは同一世界に２人存在することが可能
もう一人の自分は本来いるはずのない人間な訳だから、イレギュラー因子がイレギュラーを起こせばパラドックスが生じる
Ｄメールは受け取った側の人間の意志に左右されるのでイレギュラー因子ではなく、別の可能性（世界線）への分岐となる
これがＤメールと物理的タイムとラベルの違い
19 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 00:08:32.45 ID:iYDvJizU
>>16
Dメールによる干渉を受けずに、雷ネッター凶真がいる世界線もあるんだろうさ多分
逆にDメールによる干渉を受けた場合は上書きオカリンがいる世界線となる、と。
20 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 00:16:27.80 ID:LjM1a+jD
RS持ちになったら毎日日記を書く癖をつけるべきだな
21 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 00:18:17.41 ID:DE3pTi8S
>>17
そのことについては鈴羽がゲーム中に説明していたはず
タイムトラベルすると世界線が僅かながら移動するので、一回目と二回目のオカリンが会うことは無い
22 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 00:21:50.11 ID:mrvGdbXx
>>20
…確かに
しかしまぁ、日記をつける癖をつけようと決心する自分が
その世界線にいないわけだから
結局日記を書いていてはくれなさそうですね

しかも、日記に書いてあることがその世界線でのオカリンの真実だとしても
RS発動したオカリンからすればただの世界線にある読み物と同じで
内容を信じようが、信じまいが意味も無いし、永遠に思い出せないから
逆に悲しいかもよ…

フェイリスルートとかで例えば日記を見つけてその世界のオカリンの真似を
したところで誰も幸せになれないだろうし
23 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 00:21:57.06 ID:j603Jp9A
>>21
わずかながら移動するとしたら、なんでドラマCDβのまゆりは、二つのタイムマシンを同じ時間軸上で見ることができたんだ…
24 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 00:23:46.23 ID:P3+AQeWH
>>22
フェイリスルートはあれ記憶がないクローンが入れ替わったのと同じだよな
25 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 00:23:50.12 ID:INFtPs55
眠いからあんまり詳しく書けんけど
過去から未来までの事象はほぼ確定してるけど
同時に確定してない事象も存在する
この2つを分ける壁は世界線収束ね
つまり未来の自分に遭遇するような世界線収束に阻まれるイレギュラーは認められないけど
未来の記憶を過去に送る程度の世界線収束に阻まれ無いイレギュラーは認められる
記憶にないから起こりえないんじゃなくて、世界線収束に阻まれるから起こりえない
ココ重要！
それじゃ(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ
26 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 00:24:35.79 ID:mrvGdbXx
>>23
ドラマCDがあと付けで世界法則を維持できなかったんじゃね？
27 ：25：2011/07/27(水) 00:25:02.56 ID:INFtPs55
日付変わってたからややこしくなったけど、俺は>>13で>>15への返信ね
28 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 00:46:00.69 ID:QSWLL0i1
追記
最終話、クリスを助けて元の時間軸に戻ったとき鈴羽は消えちゃうでしょ
これはパラドックス

シュタゲの世界は矛盾（パラドックス）が生じないように「再構成」して別の可能性（世界線）へ向かうようになってる
その中の一つに収束先生が含まれていたりする訳だが
物理的タイムとラベルでも１回目は失敗するでしょ
これは何回やろうが収束先生に阻まれ確実にクリスは死ぬ
これは世界がパラドックスを生じさせないように働くせい
だけど、岡部は33歳まで死なないという世界の規定事項を逆手にとってカウンターパンチするあたり
「世界を騙せ」というキーワードはうまいこと考えたなぁと思ったｗ

ちなみに
実在（？）したタイターは2036年では祖父のパラドックスは起こらないと語ってる
過去の誰かを殺したとしても、世界線分岐によって生存した未来とそうでない未来に分岐するから
β鈴羽をいかにも実在したタイターっぽく設定してあるけど、最後消失してしまうあたり矛盾しまくる
まぁアニメだしなぁーって言ってしまえばそうなんだがｗ
29 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 01:23:29.48 ID:u9BzV9uP
実在のタイターは多世界解釈じゃなかったっけ？
30 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 01:26:32.23 ID:mgx27Iz9
多世界だったなあ。
祖父を殺しても自分は違う世界の出身だから平気。
だっけ。

シュタゲのタイムマシンは因果に縛られるから不便だね。
31 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 01:29:21.67 ID:g4KIE5Gp
明言されてないけど
消失したって別に死んだんじゃなくて
別の場所（時代？）で生きてるから問題ないんじゃね？
そういう風に修正されたと思ってた。

観測できるのはオカリンだけだから
32 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 01:39:30.73 ID:mgx27Iz9
>>31
消える時の光、タイムマシン起動した時のっぽいしな。
単にあるべき時間へ再構成されただけに違いない。
33 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 01:52:59.30 ID:KMbvtRta
SG世界線に移動したことで世界が大きく再構成されて、
36年現在をのほほんと生きている鈴羽が構築された。

これはさすがに議論の余地がない気がするんだが。
34 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 01:55:39.90 ID:QSWLL0i1
>>31
多世界解釈だと消失はしないんだよ
ＳＧに行こうとβ未来はそのまま存在する訳だから

アニメは多世界解釈に世界線の収束理論をプラスしたアトラクタフィールド理論ってオリジナルだから
最後消えちゃっても何も変じゃないんだけどね
α鈴羽も未来を変える為に頑張ってた訳だし

ただこれだけ練りこまれた世界観の中でβでのタイターと実在のタイターを被せてる設定なのに
そこだけちょっと薄いよなぁーって
結局1975へは何しに行ったの？とかね
35 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 02:01:16.48 ID:eON1/g4q
それこそα鈴羽と同じで、フェイク情報を混ぜてたってことじゃないのか？
36 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 02:04:34.22 ID:dnD6jBEW
SG世界線って特殊で未来が全く決まってないんでしょ
ダルが結婚するかも分からない
先が全く見えない世界線。この世界線だけは特殊中の特殊
決まった収束がないためもう世界線と呼べるのかも難しい

そういう世界線に来てしまったために、β鈴羽はパラドクス的消失したのだと思う
けどなあ
未来の世界部分がそもそもないわけだから、執念オカリンもおそらく消失してると思うんだけど
37 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 02:21:43.26 ID:LjM1a+jD
まあタイムマシンが一つでもあったら成立しない世界線だからな
38 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 02:25:00.99 ID:SDdRQEn/
アークライト鈴羽は最終的に生まれてない状態のSG鈴羽に再構成される
というのをマニアックスで回答してる

オカリンと同行した鈴羽も同じじゃね？

そして一般人RS的に、どちらの鈴羽もたくさん居る鈴羽の一人と言えるしオリジナルとも言えて
SGでは生まれるかどうかも分からない鈴羽に意思は連続していくんだって思う
39 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 02:32:08.20 ID:KMbvtRta
>>36
無いわけないじゃない。
ありゃ未来岡部やダルがSG世界線っていう「パラダイス」があるんだよって
思わせてそこに向かわせるための嘘だよ。
さんざん収束にもてあそばれて来た岡部にとっては、
「不確定の未来」って言葉が一番食いつき良いわけ。
夢が無いかもしれんが、幸せそうな世界線に誘導してあげたってのが自然。

で、仮にSG世界線が特殊で収束が（未来岡部達に）「確認」できないとしても、
未来が決まってないってのはさすがにおかしい。
例えば、石を投げて壁にぶつかるのは因果があるからだよね？
その因果の連続が未来になるわけだから、それが無いってのは、
石を投げる原因で壁にぶつかる結果がわからなくなるってことだよ？
そんな世界が存在したら文字通り、「世界がヤバイ」。
鳳凰院凶真の理想とする「カオス」の到来だよｗ
40 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 02:39:43.98 ID:LjM1a+jD
あれだよ例えるならば
あるアニメで原作組からのネタバレに悩まされていたがオリジナル展開に突入して誰にも予測ができなくなった状態
そりゃあ本当は脚本は完成しているんだろうがそれを見ることができない視聴者には想像することしかできないし無限の展開が考えられる状態
41 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 02:45:58.30 ID:I5FAvAbY
>>36
決まっていない
では無くて誰も観測していないから未来がどうなるのか分からないってだけ
執念オカリンが突き止めたのはSG世界線はαにもβにも収束しないって事
ディストピアやWW3が起きない世界線とは誰も言っていない
42 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 02:55:23.01 ID:RPDjXmD2
ＳＧは単に執念岡部がカッコよくつけた名前ってだけで
世界からすれば無数にある世界戦の１つってだけだよ
>>39も書いてるけど、理想的な世界線に誘導しただけであって
世界の構造からは逃れられる訳がない
最後のダイバージェンスメーターに意味があるか知らないけど
同じ１％世界線なら３３歳までしか生きれないかもしれないし
まぁＳＧ到達のその後なんて妄想でしかなく議論にならんけど

思ったのは、タイムマシン作るよりそのＳＧ（理想の世界線）を発見した理論だか装置だか知らんが
そっちのがすごいと思うｗｗｗ
43 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 02:55:33.49 ID:I5FAvAbY
連投すまん

そもそも岡部がαやβで未来がディストピアやWW3に収束すると認識出来ているのは未来から来た鈴羽からの情報でしかない
そしてSG世界線で岡部達に未来の情報を教えてくれる人は（今の所は）居ない
つまり主観で考えると、未来を知らないって事は未来は決まってないと同じ事になる
44 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 02:59:32.99 ID:fLXbrhRe
>>42
そもそもシュタインズ・ゲートに特に意味はないっていうのがミソなんでしょうよ
理想とは言ってるがその名のとおり特に意味はない、単純に助手もまゆしぃも直近で死なない世界線ってだけで
45 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 03:12:27.71 ID:RPDjXmD2
残念なお知らせをみっけた

ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2815510/7552262?utm_source=afpbb&utm_medium=detail&utm_campaign=must_read
46 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 03:21:39.67 ID:u9BzV9uP
「神の粒子」の実在を示すかすかなヒント見つけた　CERNが発表
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311700894/

なに。そう悲観する事ではない
47 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 03:23:28.55 ID:7LT/6tDF
>>45
タイムトラベル理論って超光速以外の理論もなかったっけ？

まぁとりあえずアインシュタインはやっぱりすげぇって思った。
48 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 03:28:52.15 ID:RPDjXmD2
>>46
CERNってあたりがシュタゲスレ的におもろいなｗ

まぁシュタゲやって思ったけど、タイムマシンなんてできない方がいいかもね
49 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 03:31:22.80 ID:7LT/6tDF
全然関係ないけどシュタゲとカオヘの世界観が同じってことはアインシュタインってギガロマニアクスだったんだよな。
50 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 03:44:49.30 ID:fLXbrhRe
>>49
その理屈で行くとガリレオやニュートンまでギガロマニアックスにな(ｒｙ
51 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 07:00:04.27 ID:CXhN7Q9j
>>43
あくまで物語的に見て、だもんな
過去も未来もなにかしら確定してるけど現在からすりゃなにがあるかわからない、ってわけだから。

そういやSGはどのタイミングからSGなんだ
別世界線の鈴羽がタイムマシンでちょろちょろちょっかい出さなければ絶対に成立しない世界線だよね、アレ。
なのに干渉影響受けないのか？
52 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 07:25:00.46 ID:VakZsTFC
>>51
未来からの干渉が容認されている世界線ってことでしょ
鈴羽が消えたってことはSG線自体は未来からの干渉がない世界線のようだが
53 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 07:55:48.44 ID:lkg2GPTu
>>51
今度出る新作のシュタゲ8bitでは本編TRUEエンド後のSGに到達した世界線で
未来の自分からDメールを受信し物語が始まるみたいだからな。
結局はSGも特別なものでなく無数にある世界線の中の１つ。
54 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 07:58:53.41 ID:OASu2y0P
だーりんやγみたいにパラレルみたいな感じで見た方がいい気もするけどなあれ
55 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 08:14:06.31 ID:3CCrqbQr
>>18 そのRS発動する前にDメール受け取った記憶が無ければタイムパラドックスじゃないの？
56 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 09:14:18.82 ID:31NHnmj5
>>55
RS発動前は「そのメールが送られていない世界線」なんだから、受け取った記憶がある方がおかしいだろ。
57 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 10:01:13.10 ID:yQNkrGvl
>>51
説得力がない個人的な解釈だが・・・
１ヶ月後から来たオカリンの行動は中鉢や紅莉栖に見られて確定しているものの
未来から来たことはバレていないので未来人の干渉という事実のみ確定していない
そのためSG世界線による過去の書き換えは
未来のオカリンではなくあの時間のオカリンが行動を起こしたとして再構成されたのだと思う
ちょうど未来のオカリンが階段で紅莉栖に会ったり中鉢とやり合った時だけ
あの時間のオカリンが１人になっていたので確定した部分を避けて混ぜあわせることが可能
その証拠に世界線を移動して鈴羽と過去へ飛んだ事実はなくなったのにオカリンの傷が消えていなかった
・・・と長文ｽﾏｿだがこれじゃ入院が７月になってしまう矛盾が出てくるか・・・？
58 ：57：2011/07/27(水) 10:03:54.87 ID:yQNkrGvl
・・・すまん、中鉢とやり合った時は1人じゃなかったか・・・
59 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 10:49:22.12 ID:UzR3ASJu
>>50
いや理屈とかじゃなくて本編で言ってたんだけどエジソンだったかもしれん。
60 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 10:52:27.55 ID:3CCrqbQr
>>56 じゃあタイムマシンの場合も同じことが言えるんじゃないの？
61 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 10:57:14.47 ID:tUUqS2ci
「人間は根源的に時間的存在者である」　byニーチェ
62 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 11:08:29.24 ID:31NHnmj5
>>60
そうだが？
63 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 11:40:29.51 ID:Crkq3yza
SGオカリンも33才でRS発動して執念オカリン上書きされて記憶的にそこで死亡しそう……
８Bitではそれを回避する話にでもなるんだろうか？
ちなみにRSはDメールにより過去改変が行われた際、例外なく発動している。最後だけ発動しないのは辻褄あわないよね？
あーでも、年とって免疫復活とかもありえるのか？

もしRS発動ならタイムリープマシンでDメール送信RS発動後の未来側へと送信すれば
失う記憶は数時間で済みそうな感じだけど、そんなに簡単じゃなさそう……

>>57
オカリン主観からだとタイムトラベルの移動を含めて世界は再構成されているような？
その解釈だとクリスや中鉢主観になってしまわないかな？
それにαβを越えて来たオカリンじゃないとその行動自体起こらないような？
ごめんよくわかってないかも(´・ω・)
64 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 11:41:43.97 ID:qfy1xBap
>>63
それ全然未知じゃないよ
65 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 11:49:21.99 ID:Crkq3yza
>>64
未知だと言っていたのは鈴羽と執念オカリンだけ？　あくまで理論でしかないのでは？　RS発動以外は未知という解釈？
未来で発動しないのは、ここに来てご都合主義みたいな残念感が……気分的にですが(´・ω・)
66 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 11:56:53.88 ID:gsdosNfl
ＳＧの特殊性肯定したいのはなんとか執念さんの上書き避けたい
からなあ。他の世界線の影響受けないという説明もしてたし、
上書き避ける逃げ道はあるのかどうか。
出来ないなら、記憶のバックアップでも助手と協力してとっておく
しかないわなあ。

いきなり執念さんの主観で助手と結婚して家族いるとかなら大混乱
だろうし。執念さんは俺のＤメール成功と喜ぶかもしれんが、ゲーム
でプレイしたオカリンが消えるってのは後味悪いからな。

67 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 11:57:16.43 ID:VskevXxH
>>63
＞最後だけ発動しない
ってどこのこと？
68 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 11:58:25.47 ID:qfy1xBap
>>65
仮にSGでRS起こるとする、ということは既知の問題が発生するということになる
そんな状態で執念オカリンがSGにRSして脳のバックアップを保存していた紅莉栖とオカリンが待っていたとする
執念オカリンは大人しく体の持ち主に体を返すだろう
じゃあなんで最初からRSなんかしたの？ということになる
というわけで、執念オカリンがアトラクタフィールド理論の全容すら知らない俺らが懸念するようなことにも気付かない愚か者でない限りはRSは起こらないと思う
69 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 12:05:11.72 ID:zjS4gftO
>>65
ＳＧがアトラクタフィールド理論上で成り立っているなら、未来は決まっているだろうね。ただ、プレイヤーオカリンは未来を知るすべがないから未知
であって
結局説明無いから、>>3なんだろうしね

あと、8bitはＳＧから0.000132％ずれているみたいだからトゥルーエンドの続きではあるけど、ＳＧ上の話ではないんじゃない？
70 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 12:08:16.86 ID:qfy1xBap
>>69
RSが発動したら最初から未来を知っていることになっちゃうよ？
71 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 12:08:59.81 ID:tUUqS2ci
>>69
千代丸のツイッターで8bit序盤プレイしてて、
その時に未来オカリン(15年後だったかな？)からのメール(長文)で
その少しずれた世界線もシュタインズ・ゲートって書いてあった気がする
72 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 12:11:27.95 ID:eZpkWSvS
>>68
最後に会えたから安心して消えていく執念オカリンだな
73 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 12:13:05.39 ID:qfy1xBap
>>72
まずバックアップが無ければただの残酷行為でしかないのだよ
バックアップが用意されてるかどうかなんて分からないしな
74 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 12:19:17.27 ID:DIeGlYj6
現代オカリン以外のオカリンは実在しない
そうなるだろうという幻でしかない
75 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 12:23:05.40 ID:1h1CnkuQ
そういやＲＳで別世界線から飛んできた時、元の世界線のオカリンの意思がどうなるか
言及してる部分てあったっけ？
76 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 12:23:31.48 ID:eZpkWSvS
>>73
なにを今更
77 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 12:26:34.61 ID:qfy1xBap
>>76
重要なのは今までがどうだったかではなくSGが未知の未来ではなくなりRSする執念オカリンがただの愚か者と化すってことだ
RSしてくるなら未知の未来ではないことに絶望したオカリンが精神を病んでロープで首を吊った瞬間にでも飛んでくればいいんじゃないかな
78 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 12:27:42.01 ID:eZpkWSvS
意味が分からない
79 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 12:33:36.68 ID:mgx27Iz9
執念さんは7月28日と8月21日へDメール送っている。
21日へのは、テレビ見ろ。
これはそれだけじゃ意味が薄く世界線に影響を与えないから、これを先に送ったはず。

んで、次に問題のムービーDメール。
これは確かにSG到達のキーになるから、普通ならRS発動でSGへ行けると思ってしまう。
しかし、これの送り先は7月28日。

RSはどんな能力でいつ発動？って考えると
執念さんは28日へ送った後のオカリンの行動により
α世界線へ移動しちゃうんではなかろうか？
80 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 12:37:59.05 ID:HcU7R4l5
>>77
RSするってどういうことだってばよ
タイムリープのこと言ってんのか？
81 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 12:40:57.88 ID:qfy1xBap
>>80
Dメールを送信して世界線変動を起こすことはリーディングシュタイナーを発動させること
82 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 12:42:09.68 ID:DIeGlYj6
2010年のオカリンの主観と
2025年のオカリンの主観は重ならない
15年たったとしても観測視点となるオカリンは
2025年と2040年のオカリンとなって生き続ける
両者の視点が重ならない以上、各主観によって多世界解釈は存在しない
それゆえに多世界は存在する

そう世界の可能性は無限よ！！
83 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 12:47:10.69 ID:mgx27Iz9
>>82
2010年オカリンの主観に合わせて未来の出来事が未来へ
未来へとずれていくならその通りなんじゃね？
84 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 13:13:47.32 ID:KMbvtRta
執念の上書きはないよ。
執念のRSがどういう扱いなのかはともかく、
一つの世界線の上の岡部倫太郎に二度、三度とRSでの記憶の上書きが
起こることはパラドックス的にあり得ない。
RSが発動する＝世界線が動く＝未来のRSはなかったことになる、
という図式が崩れない限りは。

もし、RSが発動する＝世界線が動く＝未来でもRSが起こる＝世界線が動く
と、なると、同じ世界線から違う世界線に二度動くことになるので、
その時点でパラレルな世界線が生まれてしまう。
もしパラレルな世界線が存在するとなると、無限のパラレルな世界線から
それこそ無限に記憶の上書きが起こってしまうので岡部倫太郎の脳味噌が
パンクするまで上書きが起こった後に死亡という結末が予想される。（多分ｗ
85 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 13:14:41.82 ID:SfgK2feo
>>62 その理屈なら過去に行った鈴羽が2010年の鈴羽に会ってもタイムパラドックスが起こらず世界線が移動すれば解決されるのか？
86 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 13:17:04.62 ID:tUUqS2ci
その世界線での未来が「過去にメールを送る」だから、現在にメールが届く

多世界解釈じゃないから、実際に未来の世界から送られたのではなく、
未来に従って現在が書き換えられてる。
だから執念のオカリンは存在しているわけでない。

オカリンの主観なので、オカリン自身が送ってるDメールは、これとは逆の事が起きる。
87 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 13:29:26.89 ID:eZpkWSvS
そもそもタイムパラドックスが起こると世界線が変わるんじゃないの？
88 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 13:34:29.33 ID:DIeGlYj6
タイムパラドックスが起きないように
世界線さんがみんなの記憶を書き換える
何をもってしてタイムパラドックスとなるかは
おきて見ないとわからない状態
89 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 13:44:08.74 ID:1w8XAqLy
未来のオカリンにもRSの経験があって、現在のオカリンもRSが発動してるとすると
2回RSが発動するDメールを送った時点から無限に連続するRS…にはならないのか？
ややこしいな
90 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 13:44:42.44 ID:L14Q6BdZ
シュタゲの設定で
このドラえもん５人を考察してみない？
91 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 13:45:34.22 ID:L14Q6BdZ
貼り忘れたｗ
http://livedoor.2.blogimg.jp/himasoku123/imgs/0/b/0b68fa39.png
92 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 13:45:56.61 ID:SfgK2feo
なら1975年に行った鈴羽が2010年では橋田鈴を見た事がない鈴羽に出会う可能性もあるのか？
寿命は置いといて
93 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 13:53:48.51 ID:31NHnmj5
シュタゲ世界だとタイムパラドクスは起き得ないんだよ
どんな微小な過去改変でも、必ず世界線を移動するから
収束が働いたりして、メーターに表れない程度の世界線変動になる可能性もあるけど
その場合、岡部以外もRSが発動してて「改変前の世界しか知らない」状態になる
ダルの対フェイリスメールとかがそれ
94 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 14:05:52.06 ID:KMbvtRta
同一人物に過去に出会ってもパラドックスにはならない。
まゆりが過去のまゆりを激励したように、その行動で世界線が少なからず
変わるので、その変化がパラドックス的なループを解いてしまうため。
さらに言えば、大きな変化は収束が防ぐし、世界線が動けば再構築が始まる。

>>92
出来るよ。
橋田鈴は死んだけどその体を構成していた炭素や窒素は
鈴羽が生きてる2010年にも存在して鈴羽と共存してるじゃないか。
95 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 14:10:48.07 ID:LBHJ2cAz
鈴羽視点の漫画の２巻最後、あれどうなんだろ…
96 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 14:49:28.25 ID:vUZqFe5N
>>95
不意を突いたとはいえ、あのまゆしぃ☆を
ふっとばすほどのタックルだからな。
おそらく抱きつかれたときの腕力が
尋常じゃなかったのだろうと思われる。
97 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 14:50:18.42 ID:SfgK2feo
>>94 なら鈴羽は何に絶望して自殺したんだと
98 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 14:52:00.67 ID:vUZqFe5N
>>97
1999年に記憶取り戻してタイムマシンがまだ健在で
燃料も入ってたら絶望しなかったかもしれないよね。
99 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 14:52:47.35 ID:LBHJ2cAz
>>95
レバーブロウか…綯さん、恐ろしい子！
100 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 15:00:12.06 ID:SfgK2feo
>>98 2010年に来た自分に助言すればいいんじゃないの？
雷雨前に飛べって
101 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 15:06:53.12 ID:1w8XAqLy
メイクイーンが無くなる過去改変でダルがラボメンじゃなくなってたら
また別の世界線になってたんだろうか
102 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 15:12:25.20 ID:eZpkWSvS
>>101
ダルのラボメン化は４％変動しても変わらないレベルで収束してるからな
半端無いほど世界線変わる
103 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 15:15:23.93 ID:HcU7R4l5
>>102
フェイリスENDの世界線だとラボメン化してないから３％の変動で変わってるじゃん
104 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 15:17:50.43 ID:31NHnmj5
ダルいなかったらそもそも電話レンジ作れないからな

>>100
まあそれでも同じ結果にはなったかもしれんが、岡部のRS能力を考えると、同じ世界線のまま手紙で指示した方が安全
105 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 15:57:38.36 ID:GCA/VpzE
ドラマのダルドモリすぎじゃね？
なんかキャラが裸の大将みたい
声優の人キャラ忘れちゃったのかな
106 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 16:29:03.65 ID:SfgK2feo
>>104 いや、同じ結果にはならんだろ雷雨前に飛んだら
107 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 17:17:17.02 ID:vUZqFe5N
>>100
2000年に死ぬのは運命だったらしいしなあ。
結局病気にでもなって手紙書くハメになったんじゃね？
108 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 17:19:39.75 ID:mgx27Iz9
むしろIBN5100ゲットした鈴羽が何も伝言残さなかったのが異常だと思うわ…

109 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 17:22:04.58 ID:ob6W2xDn
>>108
IBNを君達に託す諸々のイベント自体無かった事になってる
110 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 17:22:56.96 ID:lkg2GPTu
>>105
ヲタっぽさを強調するためにわざと変えてるんじゃね。
アニメから入ると普通ぽく喋ってるダルに違和感を感じてしまう。
111 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 17:39:45.11 ID:3CCrqbQr
収束で鈴羽が自分に会えないのかただ会おうとしなかったのか
112 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 17:40:47.30 ID:31NHnmj5
どちらとも取れる。自殺がなくても病気で死んだあたり収束っぽいけど。

>>106
鈴羽の最終目標は「IBN5100の確保」なわけで、確実な道筋が見えてる以上は他の方法を取るメリットがない。
むしろ不用意な世界線移動で岡部の現状認識を危うくするリスクしかない。
岡部が自分で尾行中止メールを送ったから「鈴羽？　ああ下でバイトしてた奴か」って状態を自明として把握できた。
113 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 17:44:55.29 ID:3CCrqbQr
どうせなら1975年に行った後の鈴羽も描写して欲しかった
コンタクトを取ろうとしても出来なかったとかそういうのがないと意味不
114 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 17:45:14.07 ID:xrNNJIdj
アニメ第17話見たんだけど、バイト戦士のDメールを打ち消した後のラウンダー襲撃で
バイト戦士が助けに来ないのにどうやってタイムリープしたの？
115 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 17:48:40.79 ID:1w8XAqLy
そもそも鈴羽はなんでIBN5100を探してたんだ？
ラボに必要だったなら、何故一度手に入れた時にスルーした？
116 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 17:48:54.64 ID:28ZqOFJx
>>114
何度も襲撃のシーンはあるけど回避するシーンなんて特に必要ないだろ
何度襲ってこようがまゆりは死んで岡部はその時点で死なないのは確定してるんだから
てきとーにモアッドスネークとかで脳内変換しときゃいいんだよ
117 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 17:52:17.97 ID:3CCrqbQr
ていうか何で鈴羽は柳林神社に奉納したんだ？
知ってるのフェイリスとルカパパしかいないのにどうやってオカリンの手に渡ると考えたんだ？
118 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 17:53:07.44 ID:28ZqOFJx
>>115
鈴羽の目的はIBN5100の入手じゃない
IBN5100を岡部に託すこと
助手と持って帰ってきたのを確認した世界線では任務完了
119 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 17:56:30.51 ID:31NHnmj5
>>117
岡部から「柳林神社に奉納されていた」と聞いたから。
これについてはニワトリタマゴだから考えるだけ無駄。
120 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 17:58:09.33 ID:vUZqFe5N
β世界から来た鈴羽に関する岡部の評価が一番しっくりくるな。

>>117
何も考えてなかったんだよ。
いきあたりばったり。
とりあえずIBN5100届けば
何とかなるんじゃない？って感じ。
121 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 17:58:47.62 ID:3CCrqbQr
>>119 元々鈴羽って2010年には気まぐれで言ったんだよな？
行かなかったらどうなってたん
122 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 17:58:55.41 ID:lkg2GPTu
>>114
バイト戦士が助けに来なくても
岡部達が死なない事は決まってるから。
何をしてもまゆりが死ぬように、
何をしても岡部達は生き残るしタイムリープ出来る。
123 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 17:59:33.96 ID:XR0KGGhG
>>113
コンタクト、目の奥に入っちゃうと痛いしなかなか取れないよね。
124 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 18:01:41.63 ID:mgx27Iz9
>>122
死なないだけなんだよねぇ。
鈴羽の出身世界線ではあのまま拉致されたらしいし。
リープできるのは確定ではないはず。
125 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 18:03:19.87 ID:28ZqOFJx
>>117
奉納したのは鈴羽じゃないフェイリスだろ
フェイリスも詳しくは知らないはず
おそらくパパの遺言かなにか
神社への奉納はラウンダーの手に渡らないようにする為の隠れ蓑だろう
「くるべきときに少年が尋ねてくる」みたいな事をるかパパが話してる
その少年が尋ねてくるってのを知ってたのは鈴羽だから
鈴羽→フェイリスパパ→フェイリス→るかパパへとその言葉は引き継がれていったんだろう
126 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 18:07:52.13 ID:28ZqOFJx
>>121
本人は気まぐれだろうが行くことは因果として決まっていた
岡部風に言えばすべてＳＧの選択
127 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 18:14:05.54 ID:xrNNJIdj
>>116,122
ゲームではその辺の描写はないのか
妄想で補完すれば、オカリンは一応ラウンダー襲撃に備えて
42型ブラウン管の電源を遠隔操作できるようにしといたとか
128 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 18:16:02.91 ID:31NHnmj5
>>127
あとモアッドスネークも手元に用意してた
129 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 18:22:32.24 ID:28ZqOFJx
>>127
ブラウン管のスイッチは電話レンジ（仮）が初期起動で落ちたとき穴開いたろ床に
その穴からマルチリモコンをダルに買ってこさせてラボから起動できるようにしてる
ってか自分もアニメ見てるけど、ここの描写ないよな・・・
言われて気づいた
130 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 18:23:11.49 ID:RWckAIdZ
レンジに銃弾が当たってでもして壊れる可能性なかったのか
131 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 18:24:53.08 ID:/mW5gxyM
防止付き電話レンジちゃんが壊れるような事態が起きた時、収束先生が大仕事するから大丈夫なんだろう
132 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 18:29:10.19 ID:3CCrqbQr
アニメは唐突にアトラクタフィールドとか語ってて吹いた
鈴羽はアニメでそんな説明してなかったよな
133 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 18:31:19.56 ID:xrNNJIdj
>>128-129
なるほど納得
134 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 18:34:32.11 ID:3UEtfc97
>>125
でもあの言い方だと、若者だったら誰でも取りに来ておｋみたいになってたよね
返すようにとも言ってたし
やっぱりどこかで行き違いというか、収束先生の邪魔は微妙に入ったんじゃね？
135 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 18:34:44.83 ID:28ZqOFJx
>>132
１７話でのフェイリスから「他の世界線の記憶もあるんだよ！」ってセリフで
え！？ってなった
世界線って単語いつ知ったんだ猫娘ｪ
136 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 18:36:53.44 ID:eZpkWSvS
>>135
実はゲームとは全然違うという伏線であった…


ねぇなｗ
わかりやすくしただけだと思われ
137 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 18:53:04.06 ID:3CCrqbQr
別の世界で十分伝わったけどな
アニメは細かい所のミスが多すぎる
138 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 18:56:31.83 ID:bfl67IjP
アニメって確か、世界線の設定自体原作と若干違うんだっけ？
139 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 18:58:29.52 ID:u9BzV9uP
>>135
岡部から「秋葉神社で見つけた」と聞いた
↓
ラウンダーが探してるしメンテも必要だから手元においておいた
↓
病気になったので信頼のおけるフェイリスパパに
「IBN5100を秋葉神社に奉納してくれ。いつか若者たちが取りに来るからその時は快く貸してやってくれ」という遺言と共に託した。
↓
パパさん亡くなったので、フェイリスと執事で遺言と共に奉納
(病気で亡くならなかったら、鈴羽自身の手で奉納していた)
140 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 19:06:39.21 ID:XR0KGGhG
>>139
病気で亡くならなかったら、直接手渡ししようとしてたよ。
141 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 19:07:18.78 ID:3CCrqbQr
ていうか原作じゃ全く触れられてなかったけどフェイリスパパと鈴羽ってタイムマシン研究仲間なんだって？
何でフェイリスパパはオカリンに何も言わなかったんだよ
てかその部分の補足があるシュタゲγとか出してくれよ
142 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 19:09:40.88 ID:qzPcM/W+
オカリンがＩＢＮ手に入れてない世界線では鈴羽はそれを聞いてないはずなのにどうしてなのだろうか

仮説１　誰もが持っているリーディングシュタイナー
仮説２　フェイリスとルカ子というオカリンと親交のある人間、かつ他人の介入が少ないであろうということで神社に奉納
仮説３　実はルカパパも教え子だった
143 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 19:10:57.05 ID:qcf+e1sw
>141
その設定作る前に作ったやつなのに言えるわけないだろｗ
144 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 19:12:38.78 ID:3CCrqbQr
>>143 マジかよ
じゃあ鈴羽はよく知らない大富豪にIBN5100を託したのかよ
145 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 19:17:14.15 ID:28ZqOFJx
後からどんどん付け足していってるからな
会社的に見れば今シュタゲは金の卵な訳でドンドン儲かるから仕方なしにしろ
当然、粗が目立ってくる
アニメも放送日っていう〆があるから多少は妥協してるところもあるだろうし

原作は引き込まれるくらいにうまく練り上げられてるからなぁ
８bitさんが心配ですｗ
146 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 19:17:18.92 ID:GCA/VpzE
>>110
やはり最初の印象がベースになっちゃうのかね
てかアニメはドラマCDっぽいしゃべり方なのかよ・・・ｲﾗｯ☆
147 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 19:17:27.35 ID:HcU7R4l5
>>141
フェイリスパパ生きてる世界線だと中鉢の研究早く進んでディストピアが近付いてしまう気がしないでもない
148 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 19:20:15.49 ID:XR0KGGhG
>>147
生死が収束にとらわれないとこらから察するに
研究者としては…だったのかも。
149 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 19:22:22.96 ID:qzPcM/W+
後付ってのを無しに考えるなら

オカリンと鈴さんの繋がりは気づかないんじゃないのん、鈴羽=鈴さんてのはオカリンすら終盤まで知らないことだし
ＩＢＮ関連で「橋田教授の知り合いか？」と聞かれても「ダルの親戚か？」としかオカリンも思えない気もする。
鈴さん知った後は即Ｄメール取り消しのターンでそれどころじゃないし
150 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 19:22:55.25 ID:HcU7R4l5
>>148
ちなみにフェイリスパパはスポンサーであって研究者という訳ではないぞ
151 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 19:26:06.68 ID:J9gyslv1
>>150
フェイリスパパはシャチョーさんで他にやることいっぱいあるもんね
忙しくて大変でも娘大事にするしー
152 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 19:29:53.24 ID:lkg2GPTu
>>150
一緒に研究してたのはクリスパパだな。
153 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 19:41:14.51 ID:XR0KGGhG
>>150
なろほど、そうなのね。
でも、生死が収束に関係ないって、何だかとっても切ないよね。
154 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 19:55:13.37 ID:piaukhpl
だが社長が死んでも成長する会社
155 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 19:56:36.31 ID:88graS3Y
シュタゲ面白いなと思って2周目やったらなんか普通だった。
面白いゲームは2周目に味が出ると感じるタイプなのに。
156 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 19:58:04.80 ID:1w8XAqLy
ルカパパは奉納されてない世界線でもIBN5100が奉納された事を覚えてたけど
あれはちょっとした設定ミスとかなんかな？
157 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 20:05:31.87 ID:pcKRVlA+
ドラマCDない頃の裏設定だと
鈴さんはIBN5100関連でフェイリスパパと親しくなって
ビジネスパートナーとして金持ちになったって載ってたな

質問が自殺世界線なのに回答が記憶喪失になってない世界線っぽくて
自殺世界線以外にも適用されるのかよくわからんけど
158 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 20:06:43.73 ID:eIeviIYK
>>155
一週目でああ！って思ったとこが多かったので二週目が驚き無くて普通に感じたんじゃね？
だーりんやれだーりん(笑)
159 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 20:07:09.42 ID:28ZqOFJx
>>155
推理物とかもだけどネタ分かってやるとドキドキ感がなくなるからね
160 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 20:09:09.77 ID:eIeviIYK
まあ俺は何度プレイしても11章のスカイクラッドがかかる場所で血がたぎりますがね(笑)
161 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 20:10:42.63 ID:piaukhpl
収束さんは運命論に近い事を行わせるからな、記憶のない鈴羽の行動も似たようなものになるんだろ
162 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 20:11:11.00 ID:/mW5gxyM
>>154
社長の代わりならいくらでもいるもの
163 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 20:12:04.15 ID:Sqs6zQpT
>>155
そこらへんは個人差じゃね？特にこの手のシナリオは知ってるの知らないのとじゃ色々違って見えてくるからな。
俺は一週目は興奮しすぎていたせいか、冷静になってから二週目やったらとにかく涙脆くなってた。助手初登場の場面とかは特に。

あと初歩的な質問なんだけど
・何故Dメールでは世界線を大きく変えることはできてタイムリープは世界線をあまり変えることはできないのか。

タイムリープやDメール使った時点で毎回少しだけダイバージェンスが変わるのは分かるんだけど・・・
タイムリープだと大きく変動させたりβ世界線に行くことはアトラクタフィールドによって世界線が収束して不可能なのかな？

164 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 20:12:42.55 ID:piaukhpl
>>162
つまり千代…

おや、誰か来たようだ
165 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 20:16:11.92 ID:eIeviIYK
ところで助手のバストサイズが72になる世界線にはどんなDメールを送れば行けるんだい？
166 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 20:16:55.87 ID:ob6W2xDn
>>149
鈴羽がオカリンからIBNは柳林神社で手に入れた、って情報は聞いてたから
因果を成立させるために置いたんだと予想
他の世界線は収束先生がなんとかしたって事で
167 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 20:18:27.90 ID:28ZqOFJx
>>163
タイムリープはいまの世界線の最高１１日より４８時間までしか遡れないから
Ｄメールはフェイリスパパを例に出すなら、2000年～2010年まで改変しちゃう
つまり、世界のぶれが大きければ大きい程ダイバージェンスメーターは変動するの
168 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 20:25:23.67 ID:xsIBG4E6
>>167
つまりはバタフライエフェクトが大きければダイバージェンスも連動して影響を及ぼすってことか。サンクス
169 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 20:43:47.46 ID:W26nakyq
>>163
タイムリープは収束先生が仕事したのを観測した後だから変化しにくくて
胃っぽいDメールは受け取った本体の方は、収束先生が仕事したのを、まだ観測していないから
大きく変化する余地があるのかも。
170 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 20:53:57.26 ID:31NHnmj5
つーか小説読むと、タイムリープマシンの動作には収束先生がバリバリ干渉してるっぽいのがなあ
「タイムマシンは成立を妨げる可能性を排除する」からオカリンやクリスらは48時間しか跳べないけど、まゆりは年単位で跳べるらしい
171 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 21:01:11.64 ID:kwbP4OrG
>>170
それ、公式もそういう設定になってんのか？
なら仕方ないんじゃね
172 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 21:47:17.63 ID:eZpkWSvS
タイムリープは直近にしか遡ってないからな
もしリープでロト6買ったら世界線が変化し…ないな

収束先生が怒るな
173 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 22:19:57.73 ID:xm+AeZcs
シュタゲの小説ってどれ買えばいいんだ？
174 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 22:22:56.69 ID:31NHnmj5
>>173
ウロボロスがいいんじゃないかと
SF設定回りはゲームより一歩踏み込んでる
175 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 22:31:06.96 ID:qfy1xBap
>>170
小説の著者が勝手に作ってた設定だから参考にはならんぞ
176 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 22:31:55.21 ID:W26nakyq
>>173
ウロボロスだな。本編の行間の補完もある程度行われているし。
ただ、オリジナル展開が多少入るのが、好みの分かれる部分か。
177 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 22:38:29.97 ID:m0zuObbK
>>170
それ、紅莉栖が最初に48時間って根拠とする部分にきちんと理由付けできるのか…？
178 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 22:40:44.92 ID:qzPcM/W+
入力不可になってる
179 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 22:47:08.05 ID:Sy2AgG57
アニメ見たけどテンポいいのな。
ゲームはセリフのテンポが悪すぎる。一つのセリフに時間かけすぎ。
もっと声優をコントロールしろよ。主人公は普段の声量足りないしさ。
ダルもアニメのほうがいい。
180 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 22:54:11.31 ID:LjM1a+jD
>>175
このスレの俺設定よりは参考になるとは思わんか
181 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 22:56:23.38 ID:28ZqOFJx
>>179
当たり前だろ
すべてストーリーを把握した２回目だと声優人の感情もまた違ってくるさ
182 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 22:56:36.50 ID:GBgABG/3
>>180
比較を行ってどっちが上かを語ることに意味があるとも思えん。
183 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 22:57:31.38 ID:qfy1xBap
>>180
まず劣らずの俺設定ですがな
184 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 22:58:58.64 ID:HcU7R4l5
>>179
そりゃ時間の制約があるアニメとゲームじゃテンポ違って当たり前だし
ゲームは個別に録るから環境の違いもあるし
185 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 23:03:13.00 ID:W26nakyq
>>177
未来おかりんが、動画メールの中で説明はしている。
タイムリープ完成の48時間前に何があったか、思い出してみろ。と。
その出来事があるから、紅莉栖Verタイムリープマシンでは、おかりんや紅莉栖は
48時間以上戻れない。　って事に小説ではなっている。

小説だと完成の48時間以上前は、パーツ購入位しかタイムリープマシンに影響するの無さそうだけどなｗ
186 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 23:05:46.33 ID:p3tjEcuh
>>185
…じゃあ綯はなんで1度に48時間しか戻れんのだ
タイムマシン成立を妨げる可能性もないのに
187 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 23:25:30.87 ID:W26nakyq
>>186
当然の前提として、185で書いたのはノベライズ版設定な。
で、ノベライズだと綯が直接タイムリープしたって描写無いから不明。
最も綯さんのアノ世界線で、誰かがタイムリープマシンを使用した描写もあったから、
綯が48時間のリープをしているとは想うけど。

無理矢理解釈するなら、48時間前にしかタイムリープ出来ないとしか、教えられていなかったとかか。
……無理すぐるｗ
188 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 23:28:50.63 ID:u9BzV9uP
っていうか、SERNに没収されても電話レンジ＆ペケロッパ＆４２型ブラウン管＆SERN直通回線を維持したままだったのかな
189 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 23:29:34.13 ID:qfy1xBap
偶然の産物が壊れたらどうする
190 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 23:31:41.56 ID:31NHnmj5
その辺りの問題とか、本人が携帯に出ないとかで引っ掛かって倍ぐらい回数が必要になったんじゃなかったっけ。

>>187
ムービーメールの台詞からすると、リープマシン開発に紅莉栖の協力を得られなくなるのが問題っぽい（執念オカリンが自力で作ったマシンなら限界がない）。
ただ、分岐点っぽいイベントが8/11に無いんだよなあ。
191 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 23:32:06.57 ID:xDzUvIXJ
>>188
それどころかあの場所じゃなければレンジ周波数使ったトンデモ空間は形成できないよね。
192 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 23:35:24.91 ID:u9BzV9uP
2034(6?)年までブラウン管工房は空き家のままか…
193 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 23:35:36.01 ID:wDNQ0axC
>>185
というかその理屈だったら、タイムリープマシン完成から時間が経った段階だったら、48時間以上の跳躍可能じゃないんか
全部一律で決まってるのはなんでだろうな
収束先生その辺すごいアバウトなのに

それと小説ってアニメ準拠のやつのこと？
194 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 23:41:09.06 ID:W26nakyq
>>190
11日って事なら、夕方以降に紅莉栖の相談相手になっているけどね。
ただ、脅迫メールが17時ちょっと過ぎで、相談はその後（18時～19時頃か？）
タイムリープマシンが完成したのは、14時頃だから、48時間前だと理由にはならんのよね。

リフターの役割が42型ブラウン管って判明したのは10日で、
その日に紅莉栖がタイムリープマシンの理論を話したけど、
これも、分岐イベントとしては弱すぎるしねぇ。
195 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 23:45:03.24 ID:W26nakyq
>>193
違う、基本ゲーム基準の分厚い2冊で完結してる”円環連鎖のウロボロス”の方。

ちなみにこの小説では、執着綯の世界線で、2009にタイムリープして
恐らくIBN5100を入手している。　ゲーム本編からするとかなり無理矢理ｗ
196 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 23:47:36.65 ID:bIKe8FZZ
最後の世界線で、どうして主人公と指圧師は知り合いなの？
197 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 23:50:03.79 ID:piaukhpl
ゲームを最初からやり直せば解ると思うよ
手に入れる動機も薄いのにオカリンが実際に手に入れていたのは謎だけどな
198 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 23:56:39.50 ID:KMbvtRta
なんでタイムマシンとタイムリープマシンを並べて語ってるん？
タイムリープマシンは記憶の齟齬が発生するから48時間までしか
一度に飛べないだけで、連続して飛ばせば４８＋２４みたいに3日戻ることも出来るし。

岡部やクリスがタイムマシンで48時間しか飛べないってのが初耳過ぎる。
まゆりは年単位ってのについて少し詳しく聞きたいんだけど。
とりあえず小説は読んでみる。積んであるので。
199 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/27(水) 23:56:56.52 ID:wDNQ0axC
>>195
1年近く前にタイムリープして、収束先生も働かないでIBN手に入れられちゃうの？
すげえなノベルズタイムリープｗ
200 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 00:02:37.48 ID:W26nakyq
>>198
>>170からの流れは全部小説基準だぜよ。
少なくとも俺はそのツモリで書いている。

＞なんでタイムマシンとタイムリープマシンを並べて語ってるん？
別に並べて書いてないよ。ノベライズ版の設定ってだけで。

＞岡部やクリスがタイムマシンで48時間しか飛べないってのが初耳過ぎる。
＞まゆりは年単位ってのについて少し詳しく聞きたいんだけど。
普通にノベライズ版のオリジナル設定。
まゆりの年単位も、まゆり自信が跳ぶときに、間違えて入力して2009年の正月までリープしちゃったﾃﾍﾍﾟﾛって事。
201 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 00:11:22.54 ID:qdipb0lL
>>160
そこでかかるスカイクラッドって密かにフルバージョン聞けるんだよな

202 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 00:32:52.66 ID:8nv6t6cU
収束さんのこだわり所？が謎
人の生き死にはそれこそ心臓麻痺を起こさせてまで絶対なのに、
世界線を変えるような行動に対しては妨害全くなくて、
むしろ推奨してるようにも見える

収束さんもSG世界線へ行ってほしいんだろうか・・・？
203 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 00:36:49.78 ID:1FYQx44/
Dメールだけ因果から外れてるんだろ、その割に映像メールが砂嵐メールになるような嫌がらせもするが
204 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 00:42:35.15 ID:lzKyFDMi
>>202
収束が手抜きなのではなく未来人が収束を避けた手段を取っている
205 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 01:00:04.82 ID:MrR3xzRQ
>>202
収束に関しては原因さえ取り除けば問題ない。
逆に言えば、原因を取り除かなければ何をやろうと収束してしまう。
206 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 01:05:29.37 ID:c80uw03/
リーディングシュタイナーって、主人公にふさわしい特殊能力ではあるけど、逆の見方をすると適応障害じゃないか？
オカリン以外はみんな、世界線の再構築？をなんの疑問も持たずに、何の矛盾も感じることなく通過できるけど、オカリンだけは、みんなが当たり前にできることをできない、と見ることができるのでは？と思った。
統合失調症とかは、実はリーディングシュタイナーの発現である可能性もあるのかなあ。
207 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 01:08:53.46 ID:RDk1yPUz
そこで普段から中二病を発揮してるという設定が生きてくるのですよ
208 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 01:10:53.72 ID:rJhaqr7O
総合失調症って分類も原因も多岐に渡りすぎて何とも言えない
まぁそれが原因になる可能性あるかもしれないね
作中には全く出てこないけど、としか言えない
209 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 01:18:23.12 ID:gVw9ojKD
フェイリスに現れた記憶の復元が完全なRSとも見て取れるけど
どっちが現実なのか分からなくなるからこのパターンも危険だよな・・・
210 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 01:27:43.62 ID:1FYQx44/
収束たんは、β世界で鈴羽の代わりにMrブラウンにビル譲ったりしてくれる優しい子だよ
211 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 01:43:39.89 ID:nc2fpM7F
Dﾒｰﾙ「はーい、変更ー」
ｶﾞｽｯ
収束「痛っ！　さ、さて、次はこうして…あ、あれ？」
Dﾒｰﾙ「おーい、無視すんなよｗ」
ｶﾞｽｯ
収束「づぅ！　あ…ま、またズレちゃってるよぉ…」
212 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 01:48:03.79 ID:rJhaqr7O
世界線さん「収束先生が過労で大変なので電話レンジ（仮）無くしますね」
213 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 01:50:14.67 ID:lzKyFDMi
>>210
元々β世界線だったんだから逆だろ
ブラウンがビルを持つ収束に鈴羽が食い込んだ
214 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 02:03:36.31 ID:US/Yw9WL
http://twitter.com/FutureGadgetLab
キャラツイッターのオペレーション･エルムトで地味に補足してるのな
執念オカリンかな？これ
215 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 02:08:11.97 ID:Ymsm0kht
>>200
48時間の話だけど、それは本当にタイムマシンのことなの？
タイムリープと混同してるってことはない？

まゆりが2009年まで行ってテヘペロはいいとして、
岡部やクリスがテヘペロは出来ないってこと？
原作だと岡部も75年に飛んだり8月21日から7月28日へ飛んでるけど
それとは何か条件やタイムマシンの性質が違うとか理由付けされてる？
216 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 02:15:09.59 ID:CDI/FrTJ
ちょっと何言ってるのかわからない
気になるなら読んでくればいいんじゃね
217 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 02:15:23.10 ID:K21wHJoK
>>215
え？　俺はタイムマシンの方を話したつもりは1度も無いけど。
全部タイムリープマシンの事の方だよ？
218 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 02:32:45.62 ID:Ymsm0kht
>>215
ちょｗ
> 「タイムマシンは成立を妨げる可能性を排除する」から
> オカリンやクリスらは48時間しか跳べないけど、まゆりは年単位で跳べるらしい

これはどう見てもタイムマシンの話なのでは？
219 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 02:34:54.97 ID:Ymsm0kht
>>218は>>217宛
220 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 02:40:26.94 ID:wRDdSOub
>>218
小説のウロボロス読むと驚愕するぜ。
221 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 04:00:38.04 ID:K21wHJoK
>>218
俺は>>187で書いた通り、ゲームのノベライズ版”円環連鎖のウロボロス”で出てくる
α線のタイムリープマシンの話しをしていたつもり。

ついでに、最初の切っ掛けとなった>>170が「タイムマシンは～～」って鉤括弧で書いているけど、
これはタイムリープマシンを使ってきたまゆりの台詞そのまま。
だから、この点では小説を読んでないと、タイムマシンとリープマシンを同列にして
俺（や他の理解できている人達）が書いている。　と取れる部分はあったかもしれないと、今更ながらに気がついたｗ
222 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 04:18:32.45 ID:Ymsm0kht
>>221
岡部やクリスがタイムマシンでもタイムリープマシンと同じように
48時間しか跳べないっていう風に読めたし、それ以降もそんな風に
レスが続いてたから質問しただけ。

最後にまとめて確認するが、小説でも、
・タイムリープマシンは原作同様48時間までしか跳べない。
・「タイムマシンは成立を妨げる可能性を排除する」という設定は
　タイムリープマシンには関係がない。

でおｋ？
223 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 04:29:18.97 ID:NQzSJj2n
シュタゲは面白いけど悪趣味だよな。
作品の趣旨とは違うけど、過酷な未来が待っている可能性が高い。

SERNの目的や、実現可能なタイムマシンのアイディアを持つクリスがいる限り
どの世界線へ飛んでもクリスは、間接・直接的に「タイムマシンの母」だろうよ。

あと、目的の為なら手段を選ばないような集団の一味が一つ屋根の下で
生活してるってだけでも恐ろしい。
224 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 04:36:30.71 ID:CDI/FrTJ
>>222
いやそれ全部タイムリープマシンの事なんだって
タイムマシンの話は今は置いとけ
225 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 04:49:00.09 ID:Ymsm0kht
>>224
俺もタイムマシンの話なんてしてないしｗ
っべー、話が咬み合わなすぎて良くわかんなくなってきた。

とりあえず小説読んでくるわｗ
226 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 04:56:29.05 ID:K21wHJoK
>>222
＞ ・タイムリープマシンは原作同様48時間までしか跳べない。
岡部は確実に48時間の制約を受けている。
　以下α世界線まゆり発言
岡部や紅莉栖は1度に48時間しか跳べない。
まゆりは誤った入力をして1年前（2009/01）に跳んでいる。
セルンも過去を大きく変える程昔には跳べないらしい。

＞ ・「タイムマシンは成立を妨げる可能性を排除する」という設定は
＞ 　タイムリープマシンには関係がない。
これは設定と言うよりも、”タイムマシン”自体がまゆりの台詞。
作者のミスか、まゆりが単に間違えているかは不明だが、
これはタイムリープマシンの事と思って良い。

実際にβ世界線の執念おかりんも、α世界線のタイムリープマシンは、
48時間以上戻ると、製作を妨げる要因になるから、（自分は）48時間以上戻れなかったと言っている。
紅莉栖という要因が無く、岡部が独力で作ったβ世界線のタイムリープマシンは、8/21→7/28の
タイムリープを可能としている。
227 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 06:13:01.92 ID:Ymsm0kht
>>226
なるほど。大体分かった。
まゆりがうっかりまゆしぃ☆を発動させてたわけか。
228 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 06:14:34.81 ID:Ymsm0kht
ちょ、小説の挿絵ひどいな・・・ｗ
俺が描いたほうが幾らかマシなレベルだぞｗ
229 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 06:55:08.65 ID:A9QYgPYW
例えばクリスがタイムリープしたら、クリス主観の世界が構築されるんですか？
そのときオカリンのリーディングシュタイナーは発動しないんですか？
230 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 06:58:02.54 ID:WsfxoDcA
>>226
>48時間以上戻ると、製作を妨げる要因になるから

上でも言われてるけど、その48時間っていう部分にこだわる分岐要因が薄い上に
完成から時間が経過すればするほど、リープできる時間は延びると思うんだけど
リープしたにもかかわらずI収束先生も甘いみたいだし。
で、1年もすっとばして戻っても脳に弊害はなし？綯の苦労はなんだったんだｗ
231 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 07:08:52.66 ID:lzKyFDMi
>>229
ルカ子のときみたいになる
232 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 07:08:53.00 ID:MEV0rTms
>>226
電話レンジもタイムマシンの一種だよ
オカリンも「タイムマシンだ！」って言ってたじゃん
233 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 07:30:45.30 ID:nBIdw7kT
ウロボロスは世界線理論限界論とか多世界解釈に近いｉｆに近い話だから
234 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 07:35:55.91 ID:r1Ua1PtN
思い出せるか思い出せないか分からないのにフェイリスルカ子が立て続けにRS発動したのはギャグにしか見えなかったな
それともオカリンが詰め寄ればいつでも皆思い出すのかな
235 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 07:38:06.48 ID:K21wHJoK
>>229
他人のリープでRSは発動しないみたいなのは、
本編でも綯のリープでも発動してなかった気が。
小説では岡部以外にダルとまゆりがリープをしているけど、
両方ともRSは発動していなかったぽい。

再構築の主観は……わかんね。
小説では、鈴羽の失敗した失敗した世界線の未来ダルが、自分でタイムマシンを直すのに
8/9にタイムリープしてきたら、タイムマシンが無くなっていた（＝岡部尾行メール取り消しの世界線に到着）と言っていた。

>>230
48時間限界はワカランね。ゲームの48時間限界を中途半端に残して、更に中途半端に遡航可能時間を増やしてしまった感じはする。
綯については、48時間リープを何度も繰り返したかどうかは不明。一切その辺りの話しが無いからね。
小説中で、ゲーム中同様もえいく自殺後にリープしているっぽい気はするけど、それは微調整なだけかもしれんしね。
ゲームの設定をそのまま小説に持ち込むのも、当然その逆も色々無茶が出過ぎる。

>>232
ややこしくすんなｗ
作中キャラが一緒にするのは別だけど、3種の過去遡航方法があるから、
言葉としては訳無い、さっきの流れみたいにややこしくなるな。
236 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 07:40:22.68 ID:GpM33HV4
ウロボロスの未来オカリンはスペックが大幅にアップしてるね

世界線理論の研究者とか、NDメール発信装置やハイパータイムリープマシンを開発したり
237 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 07:41:32.61 ID:cBGM9qUc
まあ、そのおかげかどうか知らんけど
透明のスターダスト最後のまゆしぃと
SG最後の助手の時にはさすがにもうイチイチ疑問に思う事もなかったからヨシ

まあフェイリスについちゃ、思い出して貰わないとかなり厳しかったけど
238 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 07:41:48.63 ID:K21wHJoK
>>235
あ、ルカ子ENDではRS発動していたか。
まゆり、ダル、綯のでは、大きな変化が無かったから、RS発動しなかったのかな？？
でも、小説まゆりのリープは変化大きすぎる気もするけどｗ
239 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 07:42:46.75 ID:lzKyFDMi
>>236
無数に失敗してからようやく救出に成功だからスペックは下がってるような
240 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 07:45:22.26 ID:cBGM9qUc
まあPCオカリン以上のトライ&エラーしても精神壊れなかった事については
さすが執念オカリンといわざるを得ないな
241 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 08:06:23.48 ID:S5M8hEZc
>>238
綯のリープでもRS発動してるじゃない。
リープマシンの放電現象を覚えてられるってのは
RSが発動してるからじゃないかしら？

242 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 08:54:40.03 ID:uy6puKbU
RSの発動に関しては厨二病が関係していたりするのだろうか
フェイリスもルカ子も助手もRSを発動していたが
フェイリスのそれは他の２人に比べてだいぶはっきりしていたし・・・
ルカ子は清心斬魔流の件で、助手はバカにしながらも認めていたから？
まゆしぃもスターダストでうっすらと思い出してるけど
彼女は終始オカリンの厨二病を解読できなかったのであのレベルで留まったとか
ダルはひたすら「厨二病乙！」で相手にしなかったから特別何もなかった、とか・・・
243 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 09:17:15.40 ID:S5M8hEZc
>>242
RSなんていうオカルトを受け入れて理解できるかどうかって
部分には厨二適正が絡んでそうだけどなw
244 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 09:17:32.36 ID:K21wHJoK
>>241
ただ、その後直ぐラボに入って、電話レンジを触ったら熱を帯びていたって描写もあるんだよね。
RSが発動して世界が再構築されていたら、電話レンジも未使用な状態になっていると思う。
245 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 09:21:00.29 ID:NEaONHwG
RSで覚えているゆえにそう思い込んでしまった説
246 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 09:23:23.70 ID:cBGM9qUc
もう誰か（綯）のタイムリープを目撃するオカリンのシーンが原作でどの辺りだかわからないけど
あの世界線ではもう誰かがタイムリープする事になっているなら世界線も移動しないんじゃない
247 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 09:24:38.09 ID:S5M8hEZc
>>244
確かになー。

Dメール送信実験の時もそうだったけど、
過去へメール送ったら大きな変化はなくとも
世界線は微弱に変わり、送信の事実は消える。
なんていってるわりに電話レンジが床にめり込んだ事実は消えなかったりな。

そいや、結構前のスレでさ、夏だからレンジが熱持ってただけじゃね？
って意見があったなw

248 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 09:26:32.09 ID:wRDdSOub
>>246
リープとDメールはタイムマシンと違うからなあ。
誰かがタイムリープしたなら、その事実は最早存在しない。
だから放電現象を確認して、それを覚えてるってのは
普通はありえない。
249 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 09:33:53.84 ID:cBGM9qUc
鬼綯ちゃんは、もえいくさんが自殺した世界線からタイムリープしてきた。
オカリンは、もえいくさんが自殺したという事実を知って自殺前に跳ぼうとする直前、綯ちゃんのリープ目撃か

時系列的に
250 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 10:08:17.23 ID:K21wHJoK
とりあえず、改めてルカ子Endを調べてきつつ、少し頬を液体で濡らしてきた訳だけどｗ
ルカ子Endで、ルカ子が跳んだ直後の岡部は、ラボから神社に移っていたけど、
RS自体は発動していなくて、リープしたときと同じ感覚があった。って言っているな。

つー事は、誰かがタイムリープしても、それが岡部の行動に影響をもたらさなければ、
何も起きないって事になるのだろうか？
251 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 10:12:41.34 ID:wRDdSOub
>>250
何も起きないってか、気付けないだろうなあ。
252 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 10:50:04.83 ID:pfVopfAx
>>250
放電で気づいたけど、綯さんの時やね
253 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 10:51:44.55 ID:Ymsm0kht
>>250
RS自体は世界線が僅かにしか変動しない時も起きている、でFAっしょ。
世界線がダイバージェンスメーターに現れないほど僅かにしか動かないとしても、
岡部の立ち位置が変わるぐらいの変化は認められるってことで。
だから萎えちゃんのタイムリープの連続で世界線が移動する度に、
おかりんの位置がちょっとずつズレてたりしたかもしれないが、
おかりんに自覚症状が無ければそれはこちらも分かり様が無いってことだよね。
254 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 12:26:55.84 ID:WwH3vG1G
>>250
綯はオカリンの伺い知らないところで勝手にタイムリープしてただけだし、
オカリンの行動自体にはこれと言って変化はないだろうけど、
ルカ子EDのタイムリープでラボ→神社に移動したのは
「まゆりちゃんと撮った写真を神社で見せますね」って
リープ後のルカ子がオカリンと約束したから行動が変わった
→瞬間移動した　って解釈してる。

当然オカリンはそんな約束覚えてないわけだけど。
255 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 13:21:59.01 ID:r1Ua1PtN
ルカ子ルートの最後のあれがRS発動じゃないとか本当なの？
なら何故宝くじではRS発動したんだってばよ
256 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 13:23:58.58 ID:Ymsm0kht
結局ダイバージェンスメーターがどれぐらい変化したら
岡部の行動がどれぐらい変わるのかっていうのはご想像なんだよな。
上でも言ったけど萎えちゃんがタイムリープする度に起こるちょっとの変動でも
岡部の行動がコロコロ変わってたら、その都度RSが発動して
アキバのマックで「俺は一体何を」その数分後ヨドバシ前で「俺は一体何を」、
その数分後UDX前で「俺は一体何を」その数分後助手の部屋で「俺は一体何を」、
その数分後もえいくさんの部屋で「俺は一体何を」・・・ってなるわけで。

それはそれで面白いけど。
257 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 14:24:33.24 ID:rJhaqr7O
>>256
まあ萎えさんがオカリンの行動を見てそれ弄くったらそうなるだろうね
もしくは収束先生がオカリンの行動を動かす事すら許さないか
258 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 14:24:53.18 ID:7LKfND49
まゆしぃって人が使用済み下着出品してたから、どんなものかと見てみたら・・・ドン引きっす
http://www.w-moon.net/shop_mayushiy.html
259 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 14:37:11.41 ID:lq+fSITi
>>256
そうなると適応障害になって普通の生活が送れなくなるだろな。
RS発動は、その世界線にいた過去の自分の記憶を失うのと同じなんだし。
260 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 15:02:09.88 ID:cBGM9qUc
まあもえいくさんが自殺しようが
綯ちゃんに殺されようが、どのみちオカリンはその前にタイムリープするのは必然だな
261 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 15:27:03.54 ID:Ymsm0kht
>>259
端から見る分にはRSが起こる前までは普通に生活してるから、
どの世界線でもおかりんが突然「壊れる」のは一回だけ。
その壊れ方が世界線を移動する度にひどくなっていく。
そしてダイバージェンスメーターが100％を振り切ると・・・
262 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 15:41:22.86 ID:rJhaqr7O
一体何が起こると言うんです
263 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 16:26:30.59 ID:Mjcw4yzN
助手が巨乳になります
264 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 16:30:42.09 ID:crYZi6SH
まゆしぃが貧乳になります
265 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 17:02:50.77 ID:NefXo/z6
そして時は動きだす
266 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 17:51:01.25 ID:w7pOHBFx
オカリンの最後のセリフの言い方がキモくてラストが台無しでした。
なんであんな声出すの。
クリスのことを「君｣とかも言っちゃってるしさ。
267 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 18:16:50.57 ID:D35TkyUk
クリス君なんて呼んだか？ｗｗ
268 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 18:20:56.18 ID:Ymsm0kht
そんな呼び方したらそれはそれで
「その呼び方キモイからやめろ。助手のがまだマシ。・・・・・・え、今の記憶って・・・」

まあこれはこれでいいんじゃないか。
269 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 18:30:17.49 ID:w7pOHBFx
>>267
キミね。呼んではいないけど。
270 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 18:31:06.49 ID:w7pOHBFx
まゆりにオムツを替えてもらったってのはチンポ見られたってこと？
アナルも拭いてもらったの？
幼馴染がそんなことまでする！？
271 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 18:32:37.00 ID:GXgMIC2O
SG世界でタイムマシン作って過去や未来を変えたらどうなるの？
272 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 18:48:19.64 ID:5/7ldsi8
フェイリスはなんで違う世界線の記憶もってたん？なにか特殊な能力でもあるの？
273 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 18:49:18.48 ID:VyVAoWIq
今すぐこのスレを閉じるのだ！　それくらいの用心深さが要求されているのを理解しろ！
274 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 18:52:11.41 ID:V3fBhjcm
RSは全員持ってる能力、岡部は強力すぎてより顕著に現れる
デジャヴや夢という形で別世界線の記憶を保持してる描写本編にもあったよね

世界線さんか収束さんが許してくれない気がするｗ>271
275 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 19:07:10.69 ID:Ymsm0kht
>>271
当然世界線が移動する。Dメールも然り。
その結果がどうなるかは分からんが。

ダイバージェンスメーター通りならβ世界線に移動するのが普通だけど、
SG世界線版のアトラクタフィールドというのがあると考えると
別のSG世界線に移動する可能性もあるし、想像におまかせだね。
8bitがSG世界線に未来からDメールがって内容だし、そこで大体わかるんじゃね。
276 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 19:22:02.87 ID:D35TkyUk
結局タイムパラドックスが起こったらどうなるの？
何で鈴羽はさっさと自殺しちゃったの？もうちょっと頑張れよ
277 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 19:25:37.06 ID:crYZi6SH
あの結末だったらそりゃ死にたくもなるだろ
オカリンに手紙で指示するってローリスクな方法、悪く言えば逃げ道もあったわけで
278 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 19:26:51.31 ID:Ymsm0kht
パラドックスは起こらない。
鈴羽がもうちょっと頑張る世界線もきっとあるよ。
279 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 19:28:37.89 ID:D35TkyUk
過去の自分に手紙で指示したり出来なかったのか？
収束さんに阻まれたっていうなら別にいいけど
公式で回答はないん？
280 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 19:34:19.89 ID:crYZi6SH
>>279
それやったら確実に世界線が変わるわけで
オカリンの状況把握を考えれば、ああやってタイムトラベル後に指示出すのが安全
281 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 19:52:22.80 ID:D35TkyUk
>>279 世界線変わるだけで済むのか？
なら雷雨前に自分に接触すればいいじゃん
282 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 19:52:38.06 ID:D35TkyUk
>>281 >>280宛て
283 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 19:58:38.26 ID:rJhaqr7O
変な世界線いったらオカリンが把握できなくなる
それよりはDメール使った方がいい
284 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 20:14:01.69 ID:BNDvZG14
都合のいい部分だけ「結果」として扱うストーリーに途中で萎えちゃったよ。。。
285 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 20:21:38.32 ID:crYZi6SH
>>281
だから、それやったらオカリン視点でどうなるか考えてみろ。
（多分）タイムマシン発進と同時にRS発動してラボに移動、「鈴羽？　ああ、いつの間にかいなくなってた下のバイトね」ってなるわけで。
鈴羽の記憶が消えてる件についてわざわざ混乱させるリスクを負わせるだけのリターンがあるのか？
286 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 20:26:14.74 ID:D35TkyUk
>>285 元々2010年に行く予定はなかったんだから問題ないだろ
鈴羽がいようがいまいがオカリンが柳林神社に行くのは確定してるっぽいし
287 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 20:31:08.44 ID:crYZi6SH
んで、生き続ける意思がなかった鈴羽にとって、わざわざそんな方法を取ることに何のメリットがあるんだ？
オカリンの状況把握が危うくなるデメリットしかないって言ってるのが分からないのか？
288 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 20:33:52.00 ID:D35TkyUk
危うくなるデメリットが無いって言ってるのだ
289 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 20:36:16.92 ID:RDk1yPUz
岡部はその時点でバタフライエフェクトの恐ろしさを学んでいるから
余計なことをするという選択肢はありえないんじゃね
290 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 20:42:46.71 ID:crYZi6SH
>>288
いや、行動自体は収束しても、岡部はそれに干渉するDメールを使えるわけで。
岡部の認識が危うくなると収束を制御するのに問題が出る公算が高い。
橋田鈴（1）→ブラウン→鈴羽（2）→橋田鈴（2）→ブラウン→岡部で事情を全部伝えられなくはないだろうけどさ。
それよりはあのタイミングで指示して、岡部自身に取り消しメール送らせた方が不確定要素が少なかろう。
291 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 20:46:06.54 ID:S5M8hEZc
橋田鈴が知ってたかどうかはわからんけど
SERNのラウンダーであるFBに手紙を託すとか
すげーギャンブルだったんじゃね？

まあ、現物手に入らなかったって手紙だから見られてても平気だろうけど。
292 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 20:48:30.52 ID:D35TkyUk
>>290
＞橋田鈴（1）→ブラウン→鈴羽（2）→橋田鈴（2）→ブラウン→岡部で事情を全部伝えられなくはないだろうけどさ
そもそもこの工程は自殺しなければ全部すっ飛ばして鈴羽(2)に話せばいいわけだが
293 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 20:49:55.38 ID:D35TkyUk
>>289 でもそれを鈴羽が知ってるならまずオカリンにDメール送るなんて言うだろうか
294 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 20:52:34.53 ID:lq+fSITi
>>291
ブラウンがラウンダーとは知らなかったから
鈴はギャンブルとか考えてなかったろ。

いつからラウンダーになったのか知らないが
鈴がIBM5100を手に入れた時も動いてないみたいだし。
295 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 20:53:14.02 ID:rJhaqr7O
>>292
まあ自殺しなくても病死するんですけどね
296 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 20:54:08.10 ID:D35TkyUk
>>295 あそこで自殺をしなければ収束が起こることも無かった気がするんだよ
297 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 20:58:08.74 ID:crYZi6SH
>>292
つまり、死にたいほどの後悔を抱えたまま、わざわざ不確定要素の多いプランを選択するために十年を生きろと？
目茶苦茶言ってるぞ。

>>294
というか、日本での生活を一から十まで世話した相手だから、恩返し抜きにしても一番信頼できるぐらいだろ。
高価なIBN5100については、金銭的余裕がある秋葉父に託すって判断だったんだろうな。
298 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 20:58:50.63 ID:Q2A1AdzN
そういやルカ子エンドみたいに、Dメール送信みたいな世界線に大きな影響与えるパターンではなくて、
他人がタイムリープして過去で干渉するようなことをしても、観測者オカリン主観の時間になると
その間自分が何をやってたのかがきれいさっぱり消え去るのなｗ

オカリンのRSって、やっぱり本来持ってるものと違って一部が肥大化して強く顕れたように見える
299 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:01:28.33 ID:RDk1yPUz
>>293
引き止めたＤメールを取り消すってことは
本来の世界線に戻すためには必要だからいんじゃね？

手紙つけたりすると不確定要素がまた増えることになる
引き止めるＤメールがなかった世界線なら一度通ってるから
致命的な変化は起きないと経験してるし

バタフライエフェクトの恐ろしさが
後半の収束先生の活躍でインパクト小さいのが惜しいな
300 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:02:42.34 ID:lzKyFDMi
>>297
これ以上因果を歪めてどうすんのさ
Dメールを取り消す方が確実
301 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:03:35.73 ID:D35TkyUk
>>299 でも鈴羽は引きとめる為にDメール使ったことは知らないんだよね…
まあ自分がやるよりオカリンにDメールで変えてもらった方が確実だと思ったで納得しようか
302 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:05:13.91 ID:rJhaqr7O
>>296
そんな訳ないじゃないですか
303 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:06:23.77 ID:lzKyFDMi
>>301
あの日オカリンが引き止めたのが原因だったっていっとるがな
304 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:08:04.77 ID:crYZi6SH
>>301
いや、自分が言ったようなプランを取った場合、オカリン視点で何が起こるか書き出してみ？
無駄なリスクしかないことが分かるから。
305 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:10:01.92 ID:D35TkyUk
>>303 引き止める為にDメールを使ったなんて一言も書いてなかったぞ
それに鈴羽視点ではオカリンがただ引き止めに来ただけにしか見えないだろ
それにDメールを使ったかなんてオカリンしか知らないんだし
306 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:10:25.03 ID:cBGM9qUc
まあこうやっていろいろ議論するネタが豊富なのもシュタゲのいい所なんだろうな
307 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:11:30.78 ID:lzKyFDMi
>>305
そんな話はしとらん
原因はオカリンが引き止めたことだとハッキリ書かれてるだろ
308 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:12:10.14 ID:d7MKqWiB
>>306
曖昧だからみんなてんで勝手なこと垂れ流す、とも言えるけどなｗ
良いところなのかか悪いところなのかも主観によるさ
309 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:14:47.55 ID:T/pG29RD
結局DメールのDって何なの？
310 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:16:58.67 ID:D35TkyUk
>>304 バイト入って二日目位に雷雨で故障するからさっさと飛べと言う→飛んでウマーじゃないの
311 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:17:12.92 ID:wM6s+HmQ
父探しでオフ会潜伏してる以前の鈴羽に対して

父はダル
はよ跳べ

と送ればよかったんだよ！
312 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:20:58.69 ID:rJhaqr7O
>>309
E→D
前に送るメール
313 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:21:01.66 ID:crYZi6SH
>>310
その世界線では、当然ながらオカリン以外からはタイムマシン故障以降に奮戦した記憶は無くなるわな。
つまりオカリン視点ではどうなると思う？
314 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:21:01.95 ID:lzKyFDMi
>>311
お前はフェイリスルートからなにを学んだんだ
315 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:24:22.67 ID:LrR7++dj
>>314
というか収束先生も都合いいけど、バタフライ効果も相当都合いいよねｗ
そう言っとけばどんだけトンデモ改変が起こってようが、なんでも説得力あるみたいにできるんだから
316 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:25:27.85 ID:cBGM9qUc
デロリアンのDだったり
>>312だったり
ウロボロスだと、dimension(次元)メールのDだったり
317 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:25:49.67 ID:D35TkyUk
>>310　世界線変わった→鈴羽はどうしたんだろう→柳林神社に確かめに行く→ウマー
318 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:26:07.81 ID:D35TkyUk
>>317 >>313
319 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:29:29.11 ID:lzKyFDMi
>>317
また俺理論でごり押ししたい奴か
320 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:30:27.00 ID:crYZi6SH
いや、鈴羽の記憶が消えてることについてどう解釈しろと。
321 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:30:34.63 ID:D35TkyUk
>>319 だって他に思い付かないですし
322 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:31:32.58 ID:rJhaqr7O
>>317
ウマくないウマくない
そもそも鈴羽が持ってきてくれるもんだと思ったんだから所在を確かめるステップは入る
そうするとそこで止まっちまうぞ
323 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:31:58.67 ID:D35TkyUk
>>320 鈴羽が過去でパラドックス起こしたら鈴羽がタイムマシンで飛んだ直後にオカリン視点ではRS発動するだろ
324 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:32:34.71 ID:lq+fSITi
>>312
デロリアンメールという意味もある。
映画であった車型タイムマシンの名前。
325 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:35:16.51 ID:cBGM9qUc
鈴羽の記憶が消えてるなら、タイムマシンにメモを残してIBNを買うよう誘導すればいいじゃないって説はなかなか難しい
まあ可能性はゼロじゃないが
そもそも記憶喪失者がメモを注視するのかどうか
326 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:36:04.01 ID:crYZi6SH
>>323
だから、タイムマシン修理して鈴羽を送り出したら「雷雨の前に鈴羽は行方不明になっている」世界線になるとか、オカリンにとっては意味不明だろ。
327 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:38:07.52 ID:cBGM9qUc
オカリン以外はどういう行動が世界線移動につながるかイマイチわからないからなあ
328 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:40:25.25 ID:D35TkyUk
>>326 ダイバージェンスの数値は変わってないとか言う辺り世界線移動すると思ってたんだろオカリンは
過去がどう変わっても不思議じゃない
329 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:44:56.98 ID:crYZi6SH
>>328
だから「なんかバタフライ効果で想定外の結果になった。どうすべきか」って悩ませるハメになるのは大きなデメリットだろ。
で、一体何のメリットがあるんだ？
330 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:45:11.95 ID:rJhaqr7O
>>328
行方不明になった鈴羽をなんとかしようとしてまたアレになるな
331 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:45:12.39 ID:lzKyFDMi
>>328
老婆鈴羽が極普通にやってくると思ってただろ
332 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:47:52.06 ID:D35TkyUk
>>329 タイムマシンで過去に行くことそのものが想定外だろ
333 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:49:13.40 ID:rJhaqr7O
>>332
え？何を言ってるんです？
334 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 21:59:01.22 ID:crYZi6SH
>>332
日本語でおk
335 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 22:01:42.03 ID:D35TkyUk
世界線移動すると思ってた→バタフライ効果もありえる
336 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 22:08:59.04 ID:h48uQyoO
Dメールを下手にばらまくと、バタフライ先生が収束先生を押しのけて好き勝手始めます。
ある程度のDメール送信と、タイムリープを繰り返す場合では収束先生がかなり強引なお仕事をします。
337 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 22:14:06.04 ID:crYZi6SH
>>335
いや、だから、それだとその世界線に移動した理由がオカリンには理解できんだろ。

んで、これにいい加減答えて欲しいんだが、どんなメリットがあるんだ？
俺には無意味どころかデメリットしか見えんのだが。
338 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 22:16:52.27 ID:rJhaqr7O
デメリットが無いかもしれないってのはメリットじゃないしねぇ
339 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 22:17:37.50 ID:jHenFTCE
まゆりの本当の死の原因って何なんだろうなぁ。


収束：あれ？ラジ館で女が死んだって聞いたのにいなくね？
↓
世界：あそこに白衣の男いるっしょ。あいつが観測した。
↓
収束：じゃ、こいつの隣にいる頭ユルユルの女連れて行くべ。
↓
世界：ちょｗ βからαに変われぅｗｗｗ

っていう妄想。
340 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 22:33:58.73 ID:D35TkyUk
>>337 >>301
341 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 22:36:24.10 ID:crYZi6SH
>>340
納得も何も最初から疑問の余地がないという話。
342 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 22:44:45.32 ID:D35TkyUk
俺はオカリンがDメール送るのと鈴羽が過去から変えるのは対して変わらないと思うがな
343 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 22:47:06.19 ID:rJhaqr7O
オカリンがどう思うかってのがデカイってさっきからみんな言ってるじゃないれすか
344 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 22:53:53.51 ID:crYZi6SH
>>342
結果的にどの世界線に移動するかは変わらんが、岡部の認識が違うって何度も言ってるだろ……
具体的には移動先が鈴羽の目的に沿った世界線だということが分からん。
345 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 23:14:28.96 ID:D35TkyUk
結局パラドックスは意図して起こせるってのがこのスレの総意なんだな？
346 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 23:21:36.45 ID:rJhaqr7O
このスレの総意は知らん

俺としては起こして世界線変わるときもあれば収束に阻まれる時もある
347 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 23:24:51.97 ID:crYZi6SH
一体どこから総意とやらを読み取ったのか全く理解できんが、世界線移動と収束で矛盾しない形になると思われ。
348 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 23:25:11.64 ID:HcnvHVMX
>>345
さあ？
作品内において展開のために都合のいい時に起こせたり起こせなかったりするんじゃね
公式で特にその辺触れてもいないので総意もなにもない
349 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/28(木) 23:59:01.42 ID:Mjcw4yzN
>>339
α世界線の岡部の行動は、まゆりの生死で全然変わってくるはず。
α世界線の歴史の重要な事柄、たとえばタイムマシン開発、などに、
「まゆりが死んでからの岡部」が必要だったのではないか？
350 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 00:45:12.51 ID:ibvw4rxh
今更ながら真ED見たわ。
あれは泣ける･･･。
351 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 00:50:09.26 ID:yWks/4fM
しかしカオヘの情報があるとSG世界線もお先真っ暗っぽいのがアレなんだよなあ。
いかんせん助手がVR技術のバリバリ最先端突っ走ってるのがヤバすぎる。
352 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 01:38:18.09 ID:HKfxyHJs
鈴羽は何を思ってDメールで引き止めないでくれって手紙を書いたのか
しくじったからDメールで修正よろｗｗｗって感じなのだろうか
353 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 01:42:51.08 ID:oRiWMbRh
あれ・・・復習のためにトゥルー進めてたら
βに戻ったあとの勝利宣言で泣いちまった

1週目は涙なんて出なかったのに・・・
くそっ、以前よりシュタゲが好きになってる世界線に移動してやがる
354 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 01:46:26.80 ID:yWks/4fM
>>352
上で散々言われてるから嫁
355 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 01:51:51.82 ID:lNbQOZOM
勝利宣言の演技がすごい上手くて
あれはこのゲームの真骨頂だったなー
序盤オカリン声ちっちゃとか思ったけど
最後の方は熱演が伴ってそれまでの60時間近くの
苦悩が報われてカタルシスがやばかった
356 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 03:23:00.32 ID:ajO3WKHo
同人誌が書きにくい
357 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 04:19:23.03 ID:9eO9uFfo
勝利宣言のオカリン超無理してる感がひしひし伝わってきて
良いシーンだよなアレは
358 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 06:41:34.40 ID:txsfcarO
>>356
IFものは全部世界線で誤魔化せるんだから好きに描けばいいじゃないｗ
359 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 06:55:02.11 ID:/TsUwVSq
>>356
世界線という設定ほど同人むきはないと思うがｗｗｗ
360 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 07:37:21.35 ID:sIhElkd9
>>345

パラドックスは、起きるけど起きないだろうね
たとえば、オカリンが過去の自分に会った場合、既にその世界線は過去に会っていた事を前提とした世界線に変わっている筈だから
361 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 09:29:42.09 ID:DcnlipJA
シュタゲ本編って、スターウォーズでいうところのエピソード5か6ぐらいから始まってる感じがするなぁ。

Epi.1 クリスティーナ他、タイムマシン理論を構築するの巻
Epi.2 ダル、その情報からタイムマシンを作るの巻
Epi.3 αオカリン、ダイバージェンスメーターを作るの巻
Epi.4 バイト戦士、目覚め編
Epi.5 バイト戦士、旅立ち編
Epi.6 βオカリン、世界線漂流編

って感じで。

あと、α世界線の鈴羽の本来の世界＝変動率0.000000ってバレ年表にあるけど
最初のαオカリンが観測・設定しておかないと変動率0.000000を設定できないし、
作ってる間にも変動するから、バイト戦士に渡された時点で0.000004 とかになってたんじゃないかなぁと。

それとも、バイト戦士が最初に旅立つ時にリセットボタン的な何かで変動率0.000000を設定したんかなぁ。
362 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 09:44:12.59 ID:SMWfcB8d
現在をゼロにして基準とするのか、なるほど。ありそう。
ダイバージェンスメーターって動力なんだ？35年動いてたんだよね？核電池？
それとも簡単な構造で、汎用品の電池を入れ替えてたのかな。
363 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 11:04:49.70 ID:TmnCP66r
SG到達したら15年後に岡部の頭吹き飛ぶと思うｗｗ
364 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 11:05:19.93 ID:/ZB3OISp
燃料電池も実用化されてきたし
その辺はどうにでも出来そう
365 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 11:22:28.92 ID:dpQOomlX
何言ってるんですか動力はブラックホールです
366 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 11:23:53.02 ID:PxwC9n+1
ニキシー管は高電圧だけど消費電力は低いから保つということで。
むしろ管が35年も大丈夫なのかという。
367 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 11:26:19.11 ID:POMGrXOJ
>>362
重力を電力に変換する未来ガジェット乾電池に決まっているさ！
368 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 11:58:34.05 ID:M2nB6f80
タイムマシンも未来燃料やしなんか凄いのがあるんだよ
369 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 11:59:08.27 ID:TC4QBcfO
0.000000のα世界線ってのは存在し得ないはずなんだよね。
α世界線自体は分岐した時からDメールやタイムマシンの干渉を
受けているので、作中では0.3～0.6に世界線変動率が集まっちゃってる。
恐らく、「本来の世界」ってのは、世界線が干渉を受けなければ
α＝０とかβ＝１とかっていう整数に収束することを指しての「本来」なんだと思う。
鶏と卵どっちが先って意味での「本来」じゃないんじゃないかな。
370 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 12:09:21.55 ID:uChrRKsc
オカリンが最初のDメールを送って世界線が再構築されるときに
変動率0.000000というのがあったはずなんだけど
鈴羽のタイムマシンがラジ館に突っ込んだりして最終的に0.571024になった
というのが自論
371 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 12:16:41.54 ID:M2nB6f80
時空のマエストロこと世界線さんの憎い演出だよ!!
372 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 12:22:57.51 ID:xit2rC78
>>370
その通りだよ。αに来た最初のオカリンの元には当然タイムマシンも
来てないから、ラボ襲撃の際も戦士の助けもなく
ディストピアまで生きることになる。それが基準の０の世界線。
これを改変する為にレジスタンスやタイムマシンにつながる。
そして鈴羽が跳び０．５へ。
373 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 12:24:45.59 ID:TC4QBcfO
>>370
タイムトラベルをすると仮に36年が0.00000％でも
到着時には0.3～0.6の世界線変動を起こすらしい。
つまり、鈴羽がタイムトラベルすることがα世界線での確定事項なら、
α世界線は常に0.3～0.6の間で推移することになる、ということ。
もちろん、神様の視点から見た時の無限の可能性世界の中に
0.00000のα世界線があって、そこで無垢な岡部が0の揃ったメーターを作って
「縁起がいいなフゥーハハハー！」なんてこともあるのかもしれない。
そんな持論。
374 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 12:27:05.38 ID:yWks/4fM
というか、SGダイバージェンスの割り出しとかも見るに、世界線理論は、
「変動率から収束の変化を計算できる」
段階に達してるんじゃないか？
375 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 12:29:28.45 ID:UNocJCDP
α世界線仮１
・バレル・タイターがタイムマシンを作らず
α世界線仮２
・バレルタイムマシン製作、鈴羽2010>1975失敗した失敗した
α世界線仮３
・おかりん初めてダイバージェンスメーター製作　　←ここで0.000000
　→鈴羽2010にタイムトラベルして0.571024に変動（＝ゲーム本編）

という妄想。
ダイバージェンスメーターっておかりんが作った物だから、
とりあえず今の場所を0.0～にしておこうって感じじゃないの？
376 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 12:29:35.32 ID:dpQOomlX
>>374
だと思うよ
ダイバージェンスメーター自体が常に０を指す無意味なシロモノではないしね
377 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 12:37:20.04 ID:eeSUaXDa
なんでシュタインズゲートのダイバージェンスを割り出せたんですか？
またクリスを助けて中鉢論文を燃やせばどれだけ変動するかを割り出せたんですか？
378 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 12:43:02.31 ID:dpQOomlX
執念だ
379 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 12:45:14.93 ID:kEph15T9
>>377
数値を割り出したなんて言ってたっけ？
クリスを死んだように見せかけて中鉢論文を破棄すればいいっていう
「方法を見つけた」としか言ってなかったような
380 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 12:45:15.68 ID:POMGrXOJ
>>377
答えを知ってるオカリンは可能性の世界へ消えたため誰もわからないね。
381 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 12:48:24.55 ID:TC4QBcfO
世界線を現実の時間軸と同じで見たらダメなんじゃない？
未来でタイムマシンが生まれてそれがタイムトラベルするなら、
α世界線はその干渉を最初から計算して世界を構築するはず。
だから0.00000％のα世界線はあるけど無いって世界なんだと思うけどな。

まぁダイバージェンスメーターはαとβの変わり目を０と１に分けて作ったって
考えるのが一番素直な気がするけどな。γとかΩはオマケみたいなもんで。
0.00000％おかりんがメーターの始祖ってわけじゃないと思う。
382 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 13:04:58.53 ID:fPLhxpT1
ちょっと世界線に関して質問

世界線1にA、B、CというオカリンがいてAが過去、Bが現在、Cが未来のオカリンだとして
再構成後の世界線2ではA'、B'、C'のオカリンがいるとします
Bのオカリンが世界線を変えると、再構成された先の世界線2でのオカリンの記憶はRSによってA'、B、C'になりますよね？
なぜ世界線1のAとCのオカリンもRSを持っているのに再構成されてしまうんでしょうか？

RSを持っている岡部だからこそ世界線の変動を再構成と感じるのであって、単に世界線1から2にBオカリンの意識が移動しているだけなんじゃないんでしょうか
これはジョンタイターがブラフとして語った世界線解釈に近くなってしまいますが、再構成されてるとしたらAとCのオカリンがどこに行ったのか不思議なんです
383 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 13:21:16.23 ID:M2nB6f80
仮説1 各々のオカリンはけして交わらない独立した観測点として
各々別の世界線に生きている
けして重ならないために多世界とならない

仮説2 現代オカリン以外のオカリンは現代を基準とする
そうなるだろうという幻でしかない

仮説3 自身が観測できない改変は
オカリンも観測できない
384 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 13:46:45.18 ID:xit2rC78
>>382
全ての事は同時に起きてる事じゃない。
どの部分を主観にするかで起きた事なのか、
これから起きる事なのか定義する。
385 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 13:50:01.19 ID:fPLhxpT1
>>384
すいませんよく分からないのですが
その解釈ですとこの場合どういうことになるのでしょうか？
386 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 13:51:37.47 ID:o+QIxpYK
世界はまさに五分前にすべての物に歴史と記憶を与えられた状態で誕生したのだ…
387 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 14:00:26.08 ID:TC4QBcfO
>>382
世界線１のAとCはRSを持っていない。
RSを持っている岡部とは、RSを感じられるゲームで言う「主観岡部（B）」だけ。
Aの岡部やCの岡部、A'の岡部にC'の岡部はRSを持っていない。

再構築はABCをすべからくA'B'C'にする。
岡部だけはB'に再構築された「後」にRSで意識が飛んできて記憶の上書きが起こる。
でもBからC’に必ず収束されるので世界線の再構築自体は完了している。
388 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 14:03:39.84 ID:7uGhUA5b
>>379
シュタインズゲートの数値割り出してたでしょ。
で、その数値に到達するにはクリスとナカバチ論文の破棄が必要だとわかったってことは、どの過去を改変すればどれだけの数値が動くかもわかって立ってことだと思う。
389 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 14:04:17.55 ID:fPLhxpT1
>>387
> でもBからC’に必ず収束されるので世界線の再構築自体は完了している。
例えばドラマCDγの悪オカリンは未来でSERNのボスになってますが、もし世界線をDメールで変えなかったらBオカリンもC'の悪オカリンの道を辿るわけでしょうか？
390 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 14:05:37.34 ID:yWks/4fM
結局『岡部（と同レベルのRSを持つ観測者）』の数だけオンの世界線が存在する、ということじゃねえかなあ……
だからある過去時点、現在、未来時点で三人のオカリンを仮定するなら、それぞれ別の世界線に存在し得る。
391 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 14:05:40.06 ID:dpQOomlX
>>389
獅子身中の虫かもしれないな
392 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 14:11:28.50 ID:xit2rC78
>>385
相対性理論と似ている。同時に起きてることなのに、同時じゃない。
主観をどこにおいて、誰を見るのかで変わってくる。
Bという現在で改変をしたならＢの先にはA'、B'、C'がある。
AではＲＳは発動しないが、Aの時間の先がBなので
Bに到達しだい、ＲＤが発動するって事。
393 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 14:12:41.17 ID:TC4QBcfO
>>389
ルールで言うとそういうことになる。
そうでなければ再構築が完了していないことになる。
マニアックスの年表に「その世界線での出来事」が記されている以上、
それをはみ出すことは世界線を変動しない限り起こらないはず。

ただまぁ、ドラマCDγの悪おかりんに収束するの？って聞かれると
う～ん・・・って考えちゃうねｗ
394 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 14:14:47.36 ID:dpQOomlX
そもそも記憶の違いが世界線の決定的違いじゃないんじゃね
395 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 14:21:41.09 ID:fPLhxpT1
>>392
なるほどBが世界線を変動させるとCのオカリンはなかったことになり
AはA→Bと時間をたどったあと世界線2でA'、B、C'になるわけですね

ってことは自分より過去のオカリン（A）が世界線を変動させた場合、Bの現在オカリンは再構成の彼方に消えてしまうかもしれないわけですね


みなさん色々な仮説や意見を持ってて興味深いです
396 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 14:22:19.89 ID:TC4QBcfO
>>390
そうすると多世界解釈になっちゃう。
多世界解釈でも色々と辻褄は合わせられるけど、
逆にRSやタイムトラベルに不都合（パラドクス）が出来てしまう可能性があるんだよね。
397 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 14:23:27.41 ID:CqdDXYpY
>>384
動画を再生してみ
シークバーはいくつある？
398 ：397：2011/07/29(金) 14:24:16.05 ID:CqdDXYpY
間違った
>>385
399 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 14:40:11.66 ID:xit2rC78
>>395
自分より過去のオカリンが改変するという事はありえないよ。
過去の自分に違うことをさせるなら正しくＲＳが発動する。

400 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 14:47:05.84 ID:fPLhxpT1
>>399
CにとってのBオカリンは自分より過去のオカリンと言うことはできませんか？
Bオカリンが改変できるということはAオカリンも改変できるということになるような気がします
401 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 14:50:27.80 ID:TC4QBcfO
>>395
ABCで時間を分けてるけど、世界線が移動する時には
そういうBの時間が起点だからAは残ってCは消えるということはないぞ。
過去は変わりにくいというだけで同じように再構築されてると考えるのが妥当かと。

過去の話が余り無いので例に出しにくいが、鈴羽が1975年に飛ぶ際に
（何故か）世界線が余り変動せずに2010年の世界線変動率のまま過去に飛び、
その因果を引きずった結果が得られるというのが一応例として挙げられる。
起点は現在にあるが、過去の事例が変わる＝再構築されているということ。

>>400
RSは現在岡部にしか無い。
逆に言えば、RSがあるならそれが現在岡部になる。
そう考えてはどう？
402 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 14:51:56.27 ID:CqdDXYpY
>CにとってのBオカリンは自分より過去のオカリンと言うことはできませんか

それだと、Cが「現在」でBが「未来」

過去は「起こった事」、今は「起こっている事」、未来は「起こる事」
403 ：402：2011/07/29(金) 14:56:41.21 ID:CqdDXYpY
ありゃ、勘違いしてた
それだと、Cが「現在」でBが「未来」→削除
404 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 14:57:50.04 ID:fPLhxpT1
なるほどRSは現在岡部にしかなく、現在を起点にした改変にしかRSが働かないなら世界線が一本でもおかしくない気がします
405 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 14:59:56.31 ID:o+QIxpYK
RSを応用して未来でもいろいろやってたのは既知の話じゃないの
406 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 15:04:47.97 ID:TC4QBcfO
色んな考えがあるとは思うけど、
世界線が一本だという以上、そこに2つ以上のRSによる
記憶の乗り口は用意できないっていう制限ができちゃうんだよね。
407 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 15:09:32.90 ID:CqdDXYpY
>>405
世界線理論だと、
「未来が確定しているからこそ、今が起こる」って事象がある
つまり「結果」が先に来て、原因が後から来る状態
どうしても原因を先に考えちゃうから、未来が「起こった」事として捉えちゃう
408 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 15:16:19.04 ID:VngKhJ1x
まあもえいくDメール送った直後のやりとりを見る限り
RS的な記憶の齟齬自体はその世界線が再構成される際に主観のオカリンが経験した瞬間以外の時間にも起きてるっぽいけどな
409 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 15:45:41.12 ID:TC4QBcfO
>>408
それってどのへん？
410 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 15:56:40.66 ID:VngKhJ1x
>>409
もえいくにDメール送らせた後にオカリンがもえいくが消えた云々騒いだところで助手から言われたろ
「昨日（ロト6メール送った日）もそんなことがあった。なんだっけ、リーディングシュタイナー？」ってさ
蘇りし者のあだ名が殆どのα世界で残ってるのもあるし、過去経験したRSによる記憶の齟齬がそれ以降の再構成後も残っている描写は各所に見られる
ただ、フェイリスDメール送信後とかΩ世界とかを見るに、それにより思い出す記憶が主観の経験と一致しているとは限らないし、過去経験したRSが必ずしも起きてるとは限らないのも事実

……なんか同じ事を前も説明したな。図とか使って
411 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 16:02:23.69 ID:um5cpX/C
まゆりの声がかわいすぎて・・
412 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 16:09:06.11 ID:fPLhxpT1
>>411
興味深いですね
黒猫の「兄さん」もいいですが、まゆしぃに「兄さん」だなんて呼ばれたらどうなっちゃうんでしょうね
413 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 16:32:55.58 ID:TC4QBcfO
>>410
うーん、言われて見たらその通りだな。
世界線の都合上、岡部が別の世界線の影響を受けるのは一度（一本）までにしないと、
複数の世界線から同時に別の干渉を受けることになって
パラレルまっしぐらになっちゃうので何とか否定しないといけないんだが・・・。

ちょっと苦しいけど、今のところ俺が出せる結論は、
ルカ子やフェイリスが別の世界の記憶を断片的に思い出したように、
岡部も別世界の記憶を断片的に思い出すことがあるのかもしれない。
これは世界線の移動を伴わないRSとは別の現象である、とすれば矛盾しない！かなぁ・・・。
414 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 17:06:05.09 ID:CqdDXYpY
変更によって影響を受けなかった部分は以前と同じなんじゃない？
415 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 17:53:49.10 ID:pTtmRSia
>>414
状況がやたら大きく変動してなければ、あるタイミングでは同じことを同じようにした可能性は高い、っていう見方はできるだろうなあ。
フェイリスEDみたいに、自分という存在のズレを合わせられる大前提の部分さえなかったことになってる世界線じゃ通じないだろうけど
416 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 17:54:00.10 ID:YVcl5Ekd
アニメにちょこちょこ出てくる蝉ってどういった意味があるかな
417 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 18:03:02.24 ID:sJcoGYWI
SEMI

つまりこのアナグラムを読み取ると
418 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 18:03:26.49 ID:EPtPXSgF
やっと一度クリアしたぜ
これでスレにも顔出せるな
ところで透明のスターダストENDだったんだけど、他のENDを目指す時はNEWゲームからでいいのかな？
419 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 18:05:44.55 ID:TC4QBcfO
他はともかく、「ザ・ゾンビ」だけはRSが発動してないと言えないセリフだからなぁ。
トゥルーエンドの時みたいに、呼ばれたことは無いけど、助手！って呼ばれたら
「ちゃうわ！」って反応しちゃったみたいな解釈も出来るけど苦しいな。
420 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 18:06:34.91 ID:7w9S/kay
>>372
…？それってつまり、その0の世界線では、中鉢の発表会も中止にならないのでは…
421 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 18:20:28.15 ID:4YxINW0A
「OSHM***A 2010」があるから、Div0の世界線でも2010年に鈴羽が来てたけど
Div0の世界線の2010年鈴羽が元居た2036年が0基準でどういうDivになるのかは知りようがない

元の世界線も、1999年末に変動が起きて1.130426になってたりするから
それ以前はアトラクタフィールドレベルで違う世界線だったりしそう

こういう元の因果を探るのはまず無理だろうなあ
422 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 18:20:50.38 ID:3iAXabK7
>>420
αになった時点でセルンがタイムマシンを完成、他の勢力のタイムマシン断念が確定しているから、
最初の世界線における発表会の是非はあまり影響無いのでは、収束で何が起きても助手は助かると思われるし。
423 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 19:07:27.47 ID:E0ufR9ST
0世界線は鈴羽が来てない世界線だと思ってたが
ピンバッチがあったか
ただ世界線が移動した結果突然現れた可能性はあるんだろうか？
424 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 19:17:15.95 ID:yWks/4fM
>>413
その場合、収束先生にご登場願うという手もなくはない。＞複数の世界線から同時に干渉

そもそも世界線理論自体が、特に「『オン』の世界線は常にひとつだから相互に干渉しない」という部分については作中で限界見えてるしなあ。
ぶっちゃけRSを説明できない。
425 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 19:45:46.86 ID:kEph15T9
>>418
トゥルーエンド終わらせてからじゃないと、
思わぬところでネタバレを喰らう可能性大だから今すぐここから離れるんだ

ちなみに始めからやり直さなくてもいい
トゥルーへ行けるかどうかの分岐は4章から始まる

フラグ立てに成功してればちょくちょく助手がスキップを止めてくれるよ
426 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 20:25:27.92 ID:BU+mBMht
作中のはじめの世界線移動って、一度ダイバージェンス0.000000に移動した後SERNの介入や
鈴羽のタイムトラベルなどによる変動を経た複数の移動を一度にまとめて体験したんだろうか
427 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 20:28:22.78 ID:b8k3eYWs
まゆりEnd後のエピソードが見てみたいなあ
助手を犠牲にしてまでまゆりをやっと助けられたと思ったら
大戦争の引き金引いちゃってましたと気づいたときのオカリンの絶望が見たいｗ
428 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 20:32:39.30 ID:sIhElkd9
まっちょしぃが居るんだから大戦は回避されるよ
429 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 23:06:29.01 ID:FzoXdMXN
>>422
そうすると最初の0の世界線とやらでは、鈴羽が過去に飛んでないから
そもそもジョンタイターの情報すら2010以降も存在してなかったのか…？
430 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/29(金) 23:59:41.06 ID:POMGrXOJ
>>421
そのピンバッチ、0世界線でダルが自分の娘に意志を
次いでもらいたくてAって入れただけじゃね？

別に未来から来た鈴羽がいなくても作れると思うさ。
431 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 00:15:55.50 ID:8qS0v1xN
例の脅迫写真二枚って結局何なの？
人形の生首と赤いゼリー。
添付する意味が分からん…
432 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 00:36:10.61 ID:kiVfM4/E
>>430
0において何時の段階であのピンバッチが作られたのかがそもそもわからんよね
433 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 01:06:08.45 ID:qMaDBzOr
>>424
RSは改変前の記憶を保っているだけで、別の世界線の記憶を読み込んでいるわけでけはない。
干渉はしていない。

強いて言えば世界さんがパラドックスが起きたときに別の都合の良い世界線を身に着けることが干渉といえば干渉か。
でもこれでも選択される世界線は一つだけで、干渉しているとは言えないか。
434 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 01:12:06.27 ID:w08r7ZM3
フェイリスとルカ子はたまたま偶然RS発動しただけなの？
その後取り消しDメールで世界線移動した時は忘れてたみたいだけどそれはまたオカリンが話せば思い出せる程度の事なの？
435 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 01:17:23.81 ID:aIJn0DHu
名探偵まゆしぃはあの時のピンバッジを
・上に書いてある「OSHM***A」を各ラボメンの頭文字である
・「7010」は、「2010」の下部分が削れてそう見えてる
と推測してるだけなんだよね。
もし、この「7010」が「最初から意図して7010」だったら…

「 OSHM***A 7010 」はもしかしたら未来ガジェット研究所は一切関係無くて
タイムマシンオフ会が関係してるんかなぁ。
鈴羽が「父と出会えるチャンスの日付・そのイベント内容」を知ってるわけだし。
ダルが外人に製作依頼したブツ＝ピンバッジだし。因果と収束的に考えて。

例えば、***の部分は欠席者で、7010はゲストで来てたSF作家の名前がナオト、とか。
それを記念してコミュ力高いダルが後日おみやげにと参加者に渡したブツ…　という風な。
436 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 01:22:33.20 ID:wjKewuHw
>>433
いや、世界線理論に基づいて言えば、その時点で選択されていない世界線は、そもそも最初から世界として存在していないわけで。
時刻Aにおいて世界線2であるなら、Aの過去と未来どこを掬っても世界線2でしかない。
どんな未来から来ようが世界線は後も先も2。だからメーターがあっても理論上変化を知覚できない。
問題は、実際にはRS保有者なら時刻Aまで世界線1で生きた記憶を持っていること。
世界線2において、世界線1は過去と未来のどこにも存在しないのに。

だから、世界線理論にRSを組み込もうとすると多世界解釈に片足突っ込むハメになる……と思う。
437 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 01:24:43.22 ID:0NacHeJw
>>436
最初から無いんじゃなくて再構成が起きるんだってば
438 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 01:33:52.77 ID:IhAWoorl
>>435
それ、たらればの部分が逆算すぎる気もするけどなｗ
だったら0の世界線では2010にダル嫁さんが仮で参加しましたとか言われた方がまだ納得できるわｗ
439 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 01:45:36.67 ID:qMaDBzOr
>>436
世界さんは最初は「世界線1」という台本を読んで舞台を指揮していました。
しかし役者の一人Oさんががアドリブが過ぎて、台本に矛盾が発生してしまいました。
しょうがないので世界さんは、矛盾の無い新しい台本「世界線2」を見つけてきて、
これからはこれでいこうと、Oさん以外の役者さんは全員新しい人と入れ替えて仕切り直しました。
しかし、本当はOさんも追い出して新しい人に変更したいところですが、Oさんには不思議なコネがあって舞台から外せないのでした。

アトラクタフィールド理論ってのはこういうこと。
入れ替えられた新しい役者さんは変更前の世界線1の台本を知らないが、
Oさんだけは台本が変わる前のことを知っている。
台本自体は多少アドリブが効くものの、最低限の決まりごとはある。
世界線1と世界線2の中身は別物。
世界さんが読む台本は常に一つのみ。
ただ、途中で台本を変更することはできる。
440 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 01:49:34.55 ID:UOeYiBin
>>436
その理屈で言うと、世界線２の過去には世界は存在してないよ。
過去の世界はあくまで、世界線１に沿ったものだった。
世界線が改変された時刻Aにおいて、現在の世界が再構築されただけ。
世界線２の人は世界線２の過去の記憶を持ってはいるが、それは再構築の際に作られた記憶。
オカリンが持っている記憶こそが、実在した世界に沿った正しい記憶。
フェイリスの例で言うと、父親と過ごした記憶は再構築の際に作られた記憶であり、
後から思い出した前世界線の記憶こそが正しい記憶ということになる。
441 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 01:54:30.80 ID:BJSE5S5N
どうでもいいけどこのスレって定期的にスレ住民が入れ替わってるように感じるんだが気のせい？
442 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 01:57:09.12 ID:aIJn0DHu
>>438
まゆしぃ推理を疑ってる時点でアレだと思ってｗ


SG世界バッジ→α世界バッジを見たオカリンのアレンジ、ダルに依頼
α世界バッジ→ダルがゴニョゴニョして手にいれた(製作依頼した？)
という部分までは分かるけど、やっぱり最初のピンバッジは色々と因果が謎だなぁ。
ん、全ては運命石の選択なんだろうな。
443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 02:10:35.79 ID:t7TwdELm
同じ人間が延々と同じ質問を繰り返し、同じ回答を繰り返してるわけじゃないのなら
むしろそれでいいのでは？
気にすることでもなし
暇つぶし程度に書き込んで以後放置なんてパターンもあるだろうしさｗ
444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 03:24:08.12 ID:ghchVAj/
結構長いこといるけど最近はほぼ傍観中

SERNが導出した世界線理論はタイムマシンによるタイムトラベルとその搭乗者の経験を基としてるからね
RS保持者がもしいたとすればそれも含めた形での理論になってるだろう、しかし実際はそうなってない
ニュートン力学法則は成立するけどもっと細かいところで言えば相対性理論でしたって感じ
前者がSERNの世界線理論、後者がRS能力者も考慮に入れた世界線理論に該当
ちなみにこのスレで後者の話をしても取り合ってもらえないからね、「ゲームの外」って事で
445 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 03:37:49.02 ID:NsinhQ2N
よく世界線理論がSERN由来みたいに言う人いるけど、作中でそんなこと言ってなくね？
446 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 03:49:18.45 ID:7iMLVxAO
元々世界線理論にRSの入り込む余地は無いでしょ。
世界線理論は世界線理論で、RSはRSで別の物だと思うけど。
447 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 04:10:21.51 ID:La2kzhfE
世界線の理論は2020年に発表されてるから
普通に数学者か物理学者の研究で数学的に導かれたんじゃね
448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 04:20:47.58 ID:NsinhQ2N
>>447
それどこらへんで言ってたっけ？
449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 06:43:58.78 ID:jcS0i2KD
タイムマシン所持してるのがどういう層かって事を踏まえると
やはりSERN、もしくはそれ以外の300人委員会下の研究機関説が有力だとは思うけどねぇ

まあウロボロスだとオカリンっぽい感じにかかれてるが
450 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 07:38:43.42 ID:qxEAxH4r
世界線理論の発祥はセルンで、オカリンが発展に寄与したって形ってのはどう？
あんな細かいメーター作る上でかなり研究、深化は進んだだろうし、RSがあればやはり
有利ともいえる

２５年にオカリン死後はセルンにその成果は押収されて、鈴羽レベル深いところまで分かる
ようになったとか

451 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 08:29:11.73 ID:7iMLVxAO
昨日の世界線変動した際にRSを発動させたおかりん以外にも
クリスを「ザ・ゾンビ」と呼んだりっていう形でRSの痕跡が残ってるとレスがあって
どういうことかと考えてたんだけど、ちょっと思いついたので書かせてくれい。

ダルに「牧瀬紅莉栖が」　「刺されたみた」　「いだ。誰にか」ってメールが届いて
α世界線へ移動したわけだが、そのDメールはα世界線の「くさび」なので
残ったままなわけで、そうなると展開として、

ダル「おかりん、そういえばこの前のメール何だったん？牧瀬紅莉栖が刺されたとかって」
岡部「なんだそれ、知らんぞ。」
ダル「ほらこれ。牧瀬氏刺されたん？ネットではニュースになってる気配ないけど。」
岡部「知らん。お、噂をすれば牧瀬紅莉栖だ。」
クリス「なんです？人の顔じろじろ見ないでくれますか？」
岡部「刺されてる気配は無いみたいだな。ダル、良かったな、そのメールがデマで。」
クリス「私が刺されたってどういうこと？いきなり不吉なこと言わないでください。」
岡部「そういうメールが来たんだ、邪魔したな。」
クリス「どういうこと？ちょ、ちょっと待ちなさいよ、あっ！」
　ドシーン
ダル「うほっ、おかりんと牧瀬氏がもつれて転んだ拍子にへそチラ（収束）ｋｔｋｒ！」
クリス「な、なにするのよこのHENTAI！！」
岡部「ぶつかってきたのは貴様だろう！
　　　 いきなり押し倒すとは、貴様某３Dアクションゲームのゾンビか！」
クリス「うるさいっ、はやくどきなさいよ！」
岡部「ふむ、刺されて蘇った、そしてこの動き、正に”ザ・ゾンビ”と呼ぶに相応しい。」
クリス「呼ぶなっ！！」　バシッ

やったね、RSが発動してなくても世界を収束させられたよ。
って書いて気付いたが、これご都合収束起きただけじゃねぇか・・・
452 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 09:01:32.24 ID:w08r7ZM3
フェイリスルカ子がRS発動したのってやっぱりご都合主義なの？
何でオカリンは世界線変わったら思い出さないって決めつけてるの？
453 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 09:27:57.66 ID:wjKewuHw
>>439
>>440
あー、要は五分前仮説か。自分の誤解について理解した。
ただ、結局コネの内容が完全にブラックボックス化してるのが個人的にはどうもなあ。
あと、Dメールだけなら問題なくても主観が過去に移動するリープマシンやタイムマシンが絡んだ場合が危うい気も。
リープマシンを、完全なRSを持つ二者が、移動時間の一部が被る形で使った場合とか仮定すると、生きてる世界線が複数ないと処理できなくね？
454 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 09:59:49.79 ID:VUmVUeJ8
RSもそうだけどオカリンの存在自体が特異点のようなもの、ならどうだろう？
世界線は無数に存在するけど普段は在るかもしれない、という仮定の下スタンバイ状態で
オカリンが観測して初めてアクティブになる、みたいな

フェイリスや他のRS発動者は特異点であるオカリンと深く繋がることにより、オカリンを通じて
Dメールを送る前の世界線の記憶を知覚できた…というのが俺の考え
455 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 10:39:15.98 ID:wjKewuHw
>>454
世界がオカリンの見ている夢、というのはちょっとなあ。
456 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 10:40:18.28 ID:w08r7ZM3
>>452 スルーされるけどやっぱりシナリオの都合って奴なのか
その後に思い出さないのもシナリオの都合か
萎えた
457 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 10:42:59.79 ID:7xS+bS5k
オカリンの主観視点の意識だけが特別なんだろうねぇ。

タイムリープでも、記憶を過去へ送った場合はそのまま意識は継続するし
ルカ子がリープした場合はRSによってリープしたルカ子と過ごしたオカリンは上書きされてる。

マシンを使ったオカリンはその瞬間にRSを失ってる？
458 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 10:58:47.46 ID:kXTvIb0H
>>456 個人差があるってだけじゃないの
ヒロイン全員RS発動してるんだからデジャヴみたいな感じで案外すぐ思いだせるものなのかもね
でもルカ子(女)の場合RS発動したからオカリンに惚れたのかな
ようわからん
459 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 11:08:13.46 ID:Kp5CgeOL
今更だけどリーディングシュタイナーってＲじゃなくてＬの方が適当な気がするけどＲで確定？

460 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 11:19:37.37 ID:7xS+bS5k
>>459
Rだろjk
461 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 11:31:50.07 ID:UycIkFFV
そういやＳＧ世界線のオカリンは何してたんだろうな？
7月28日から8月21日までの範囲で

萌郁とIBN5100を捜索してたってことは判明してるんだよな
462 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 11:41:02.09 ID:Kp5CgeOL
>>460
導くって意味のLeadingの方がしっくりくると思ったんだが違うのね、ありがとう
463 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 12:11:51.49 ID:7xS+bS5k
>>462
Lでもいい気がしてきたぞw
464 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 12:16:54.30 ID:4FD0PJvG
>>462
逆に考えるんだ、あえてオカリンの英語能力の無さをアピールするポイントだと思うんだ
特に意味がない、に忠実に。
465 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 12:20:08.68 ID:n8k4NGhJ
readingの方は、読み取る、予言する、見抜くなどの意味があるよ。
俺は読み取るって意味だと思ってたんだけど。
466 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 12:27:04.21 ID:n8k4NGhJ
よく考えたら、リーディングシュタイナーって運命探知って書くんだった。
467 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 12:27:10.11 ID:H9APcPwF
小説での当て字は"運命探知"なので、Rかと
468 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 12:37:12.83 ID:kXTvIb0H
どこかの某学園都市にありそうな名称だな
469 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 12:50:11.94 ID:0RJNrN3Z
あの世界ならオカリンも輝やけそうだな
・・・まあタイムマシンがなきゃ普段全く役に立たないけど
470 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 12:55:27.22 ID:7iMLVxAO
古代の超兵器みたいな術式は収束で乙だが、
単に黒子が瞬間移動起こすだけで世界線移動しそうだな。
471 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 13:14:09.59 ID:NhKK64cy
まあ作品世界ごとに構成する設定は違うからね
比較とか持ち出すだけ無意味じゃねｗ
472 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 13:29:03.61 ID:0rSaFyU6
ここでウロボロスの話してもいいのか？
とりあえずオカリンが最後に受けた電話がなんだったのかが分からないんだが
もしかして原作だと余裕で分かったり？
473 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 13:32:25.32 ID:BJSE5S5N
それ以前に原作にはそんな描写ないので……
474 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 13:35:35.31 ID:0NacHeJw
>>472
エピローグでオカリンが語ってるようにあの電話がなんだったのかは絶対分からないようになってる
475 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 13:36:14.14 ID:kSpI026G
原作の不備を全部埋めてくれたいい小説っていう意見もあるけど
独自解釈で余計な設定付け加えて満足してるだけみたいな反応もあるしな

まあその辺は自分で考えて話題に出してくれ
476 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 14:01:35.69 ID:9mOZWuDV
>>475
俺も同意
蛇足という言葉がこれほど似合うと思わなかった
自己満足のオナニーに付き合わされて損した気分
477 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 14:31:20.30 ID:7xS+bS5k
ウロボロスなあ…
ラストのタイムマシン2台問題を解決とかは悪くないと思うんだが
受けただけでRS発動する謎電話みたいなもんは追加しないで欲しかったなw
478 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 14:59:59.45 ID:wjKewuHw
バレル・タイターの時と同じように、
最後の電話で未来オカリンがリープして来る（世界線移動）
色々やる
あの電話のタイムリープが失敗したSG世界線に移行
（ある干渉で世界線が連鎖的に切り替わってもRS発動は1回）
じゃないかと思ってたんだが。
479 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 17:33:48.41 ID:BAro2fr3
>>430
しかし、ワルキューレがオペレーション・ブリュンヒルデ開始を
鈴羽が18歳の誕生日を迎える2036年9月まで、わざわざ3年待ったのが不自然に思える。

バレル・タイターが18歳の鈴羽と会っていたなら、収束への考慮から
由季さんが真実を伏せて3年後の娘の誕生日まで待ち続けた理由も説明付くのではないだろうか？
480 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 17:55:29.55 ID:GX+4M2oV
収束さん相手に考慮は必要ないんじゃないかなあ。
抵抗しても結果が変わらないから収束なんだし。
481 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 18:11:51.55 ID:7iMLVxAO
うむ。鈴羽が15歳で飛べばそこで15歳鈴羽が
2010年に居る世界線が構築されるわけで、
鈴羽のおっぱいが少し縮んで、ゆかりんの演技がちょっと可愛くなるだけ。
ぶっちゃけ１８ってのアルバイトするのに年齢が15とかじゃ
都合が悪いからなんじゃねーかとｗ
482 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 18:19:37.02 ID:3Y8SdI/k
β世界線の鈴羽は１５で１９７５年に行って１８で２０１０年に居るから
それに合わせるように、収束さんがα世界線で１８で２０１０年に行くように改変したんじゃね
483 ：482：2011/07/30(土) 18:21:46.23 ID:3Y8SdI/k
ああ、でもそれだと他の年代と年齢がおかしくなるか
484 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 18:25:02.31 ID:BX/TG36P
2007年に飛んじゃって涙目で3年過ごす鈴羽ちゃん15歳ですね。わかります
485 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 18:28:50.47 ID:wjKewuHw
そしてコツコツ貯めた、あるいは大事に取っておいた金で「このチャリイカす！　20万？　買いだな！」とやらかして野宿始めるわけだ。
収束先生まさに外道。
486 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 18:38:38.10 ID:NauY/RZE
円環連鎖読み終わたんだが、結局最後に壊れた岡部の携帯にかかってきた着信がなんだったのか分らん。

だれか解説してくれないか？
487 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 18:40:19.69 ID:7WGE6+j4
>>482
その１９７５年の時に１５歳ってのはどの設定で出てきた話？＞β
キャラの台詞からの逆算？
488 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/30(土) 18:53:48.31 ID:7xS+bS5k
>>487
本物のタイターは過去で数年過ごしてたから、それ参考にしたんじゃない？
489 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 00:05:34.70 ID:13oMUuqY
ゲームクリアして疑問に思ったんだけどTRUE ENDの最後、血まみれで気絶してるクリスを見た
「最初のオカリン」はやっぱりダルにクリスが死んでたってメール送っちゃうんじゃないの？
そしたらまた同じ繰り返しじゃない？
490 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 00:07:20.99 ID:53IM3dXW
>>489
αの世界線それぞれで、ゲーム中のオカリンが送ったDメールがその世界線の最初のDメールだと思う？
491 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 01:10:57.24 ID:Etu7ta7s
Dメール＆打ち消しDメールで、そのDメールがない世界線とほぼ同じに戻れるように
10章以降のβ世界線はエシュロンがDメール発見＆IBN5100で消去って世界線なんじゃね？

β世界線の7月28日から8月17日までの間に
IBN5100を見つけてるし、SERNにハッキングもして謎サーバーも見つけてそう

2000年タイターの書き込みからIBN5100で謎サーバーをハッキングって発想に行けてたら大勝利
492 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 01:14:35.63 ID:+ws4Ovqj
>>489
世界線漂流事実は「なかったことにしてはいけない」だから、メール送信を残しておくのは
必要だと思うがなあ。そして漂流してメールを消してβに戻る、タイムトラベルに行く、βから助手救出、
中鉢論文消す→SG線へ到るというのを「最初のオカリン」にもさせておかないといけないのかなと
すべてがSGに辿り着くために必要なこととすれば、メールを送信後消されることもループ的に入ってくるわけで、
メールの送信はその一貫として問題ないとみるけど

SG線じゃそれを受けて、送信後解析前に消されるってことが、因果修正(収束事実)として行われたのだと思ってる
過程はどうかわからんけど。
493 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 01:47:25.36 ID:M9GdWfxR
>>489
SGに辿り着くためには観測オカリンが体験した全てをなかったことにしてはいけないわけで。
だから、最初のDメール送信ができない状態になったら失敗なんだろう。

世界線とは別に、オカリンの辿って来た記憶と経験の積み重ねの道筋の確保って考えると
少しはわかりやすい…かねえ？
494 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 01:53:27.33 ID:quLkr3iE
さらに別の世界線行くんだろうね
495 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 02:28:18.83 ID:XZlxVrJa
１７日の段階でSERNのメールを削除したからといって、現在が変わるとは思えんのだが。
過去に遡って削除するなら判るけど。
496 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 02:36:44.20 ID:/dZFboTn
思ったんだけどフェイリス√でダイバージェンスメーターあるってことは
結局あの世界線でも……ってことなのかね……

でもラボが無いから電話レンジは作られないしな……わからん
497 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 02:40:40.05 ID:bKT7u36D
>>495
俺も同じことを思ったんだが「エシュロンにメールは保存されているがラウンダーにはマークされていない」状態の世界線なんじゃないか？
それならサーバー内のメールを削除して電話レンジを破棄すればSERNに目を付けられることもないし、助手がタイムマシンの母になることもないんだろ
498 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 02:48:43.46 ID:bKT7u36D
って書いてから思ったけど現時点でメールを削除することによる世界線移動の説明にはならんよな…
結局あれはどういう理屈なんだ？
499 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 02:48:51.09 ID:quLkr3iE
過去に遡って削除する手段がないわけでもない
ダルの特濃ウィルスでもDメールみたいに送ってやりゃいい


まぁまだ発見されてない状態で今後発見されることによりタイムマシン完成するところを
鈴羽タイムマシンとオカリンのRSパワーで無かったことにされたんだろうけどね
その結果ディストピアも無くなって鈴羽が中鉢のジャマをしなくなる→世界線変動
500 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 02:56:39.33 ID:XZlxVrJa
>>497
萌花が襲撃するタイミングはSERNがメールの存在に気付いたその直後、という解釈か。

そうなると萌花はDメールの事はハゲに報告はしてなかったことになるが、IBN5100を入手することだけを考えていたのかね。
501 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 03:40:01.94 ID:+ws4Ovqj
Dメール使う回数が増える度に報告してるから打ち消して回数減らせば、報告が減る
襲撃がさらに遅れる
取り消しまくった世界線はロト６のみのやつだから、報告は皆無レベルだったという解釈じゃないのかな
脅迫メールも消えてるわけで

もう一つ有力なのがウロボロスで説明された、気づいたのは未来セルンって解釈ね
保存されたメールリストを見たのが未来セルンで、それがDメールの技術(タイムマシン完成前)を用いて
指令で現在セルンに対して命令したってやつ
よって未来セルンが気づくまでは削除することで現在を変えることで、未来が変わるって手法

公式的にはどっちとも明言していないから確定は難しいところ
未来セルンは関わらせると際限ないものになるおそれがあるからかもしれない(関与するならなんであの時
未来セルンはああしなかったんだという粗が出るおそれがあるから)
502 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 04:37:40.35 ID:7zZ+29sL
鈴羽EDってさ、未来からオカリンが居なくなるけど世界線変動しないのかね
まぁしても困るんだが
503 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 04:46:42.50 ID:FYgA/X0D
するよきっと。
そんで「戻される」。トラベルの二日前あたりに。
全てを諦めたオカリンはダルを突き飛ばし
当初のお望み通り鈴羽を襲ってハッピーエンド。
504 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 06:58:39.64 ID:vfgzK4Ap
トラベルの２日前に戻されたりはしないと思うが
505 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 07:21:21.25 ID:vpZnf1XA
サイクリングはオカリンが壊れていくのが怖かった

にしてもあれ病み過ぎだろ
どうせ無かったことになるし、ダル見殺しにしてみよっかなーとか鈴羽犯してみよっかなーとか
挙げ句処女食い放題だぜみたいなこと、なんか言わないで欲しかったわ
506 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 07:25:30.90 ID:FYgA/X0D
トラベルしたことで世界線が大きく移動して岡部が
トラベルしない世界線が構築されて、気付くと
目の前に電話レンジがあって、時間は13日の午後7時半なんだよ。
そして二日前に戻り、サイクリングでお台場に向かう、と。
これでいいかな。

質問がIFの話だから何でもいいやと適当に答えてしまったのだ。フゥーハハハ。
507 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 09:13:41.09 ID:rY3LVwkm
>>501
>Dメール使う回数が増える度に報告してるから打ち消して回数減らせば、報告が減る

でも、世界線移動させる時点でDメールを送ったっていう事実はなくなるのでしょ
そして、一番最初のDメール以外は、Dメール送った結果に対してDメールを送ることで解決してるんだから
使う回数がとかあんまり関係なくね
エシュロンに他のDメールも囚われてて全部消さないとダメだよ！ってわけでもなかったし
508 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 09:24:22.94 ID:Q/9PTppl
>>505
つーか毎回サイクリングやるようになった辺りかなり思考力低下してるよな。
真っ当に色々やってみればそうそう飽きなかったろうに。
509 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 09:42:18.11 ID:+ws4Ovqj
>>507
最初のDメールしか送ってない状況はオカリンともえいくの親交が
もっとも薄いんじゃないの？
回数重ねる度に口滑らしたりしてる感があるから
もえいくの理解、報告に影響与える点でのDメール回数の影響ってことかなと
使った状況があればあるほど漏えいする的な(記憶が残るオカリンは周囲に聞いてまわったり、騒いだり
してたし、使わない世界線は助手だけに相談を繰り返すほど慎重に動いてる)

だから回数を抑えることで、情報漏れを防ぎ→もえいくの報告が遅れる→上の察知だけ
が頼り→襲撃が遅れるって流れになるのかなと
510 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 09:54:04.68 ID:aem3jNvu
>>508
あのオカリンはまゆりを救う方法の一番最初の段階で躓いて完全に逃げに入っちゃったオカリンだしね。
シナリオ的にもちょっとわざとらしい部分を含んでも、手詰まり感でその選択肢は失敗ですよってやりたかったんでは。
511 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 10:44:11.03 ID:Dul0Rx/Q
ニコ動でのコメントなんかでもよく見る、こうすりゃいいんじゃんという意見に対して
ほぼ各ルートエンドで結果が出ているってところは上手く作ってると思う
特にフェイリスエンドでのいいとこどりのDメール送信の危険とかね
それ原作でもやってる、の一言で片付くもんな
512 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 11:12:05.33 ID:S9HtQbsE
SERNのラウンダーって誰も幸せにならない仕事場だなあ。
IBN5100のためなら殺人もOK、警察上層部や政治家にも根回し済み、
任務拒否れば口封じに殺され、任務失敗でも殺され、任務達成と同時に口封じ・自殺とか。
原理主義とか過激派ってレベルじゃねーぞ…。
ただ、「報告義務が無い」っていう抜け道があったから、FBがM4を突き放したんだよね。
指圧師(M4)は根が真面目でFB依存だから、正直に毎度報告→やむをえず襲撃。

指圧師：FBの役に立ちたい　←→　FB：M4にはこれ以上関わってほしくない っていう相互ジレンマ。

なんかどっかであったよなぁ。
地雷の埋まってる地域で地雷除去という名の捨石のために育てられた犬と、その調教師っていう話。
513 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 11:49:21.40 ID:jze1eXTi
11章で戻ってきたあとのβ世界線でも最初のDメールの送信が存在したように、
α世界線でも打ち消した後のDメールの送信の事実は復活してるんじゃね
その世界線に元々いた人にとっては「Dメールは送られたけどそれによる改変は起きなかった」って認識になるから
SERNがそれを察知してたとしたらその分SERNの未ガ研に対する認識が甘くなって
その分ラウンダーの招集とか銃器の手配とかテロ予告の準備とかの時間かかりそうな作業の開始が遅れる、とか
514 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 12:00:55.68 ID:gsRizwRr
>>509
最初のDメールしか送ってないβ回帰のための選択直前だと
もうまゆりの強引な死ばっかりで襲撃そっちのけみたいな状態だったけどなｗ
といっても、あれはDメールによってもえいくさんがIBN5100の探索もやめてるから、
本来の最初のDメールしか送ってない世界線とは違うかｗ
あくまでIBN5100が手元にあるっていう別世界線の移動だもんな元に戻してるというよりは
未来SERNの干渉ネタはあんま賛成したくないからその説を推したいな
考えれば考えるほど未来からの情報流れてこないと辻褄合わない気はするけどさｗ
515 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 13:16:44.33 ID:/dZFboTn
みんなが何で未だに最初のDメール削除云々の話してるのかわからん

鈴羽が言ってたじゃん
2010年にエシュロン(にその先なるもの?)にメールが保存されてはいるけど解析するのは何年も先だって
だから解析される前に消してしまえばSERNはDメールを発見できずにディストピアは構築されない
結果中鉢会見は中止にならずに紅莉栖は7月28日に死に、それで岡部達には電話レンジの研究を促進する人がいなくなるわけだから
それ以降もDメールが送られることがない

こういうことでしょ

まあ、これがしっくりくるのに公式資料集ではDメール因果超越論とかいうよくわからないもので説明されてるけどな
516 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 13:51:18.89 ID:+ws4Ovqj
〉2010年にエシュロン(にその先なるもの?)にメールが保存されてはいるけど解析するのは何年も先だって

そこまでは言ってない。そういう言い方をしてたのは未来セルン察知説をとる小説ウロボロスが言ってたが
ゲームだけなら最初のDメールこそがセルンに察知された原因と父さんは考えてて消せば良いという濁した
言い方

まず、現在セルンが自力で察知したとすると、最初のまゆりの死である襲撃時点(８月１３日〉じゃそりゃ
とっくに解析までされてるから
何年も先ってのはないわけで。普通に考えてればその付近でDメールを今更消しても同じだろとなる。
そこを、それが他のDメールを消すと解析も遅れた(実際まゆり
の襲撃や死亡時期はDメール消す度に遅れる)として、その間隙に消せばまだ間に合うという
考え(今を変えることで未来が変わる)。最後の消去時点の世界線は襲撃はまだまだ先って感じだし

その論法が難しい時は察知は上記にある何年も先という未来セルンが察知したもので、現在セルン
に対してDメールのようなもので襲撃指令を出したという解釈をとるしかないと
筋は確かに一番通る
でも未来セルン出すとごちゃごちゃしそうだし、他シーンでなんであの時指令しないのとか突っ込まれそうだから
、慎重なのやも。公式も未来の介入は全く言わない傾向

公式はDメール因果超越みたいなことも一応言ってるね。消した場合は遡及効があるかのような
言い回しで、今消せば大丈夫ってことなんだろうか。ただそうなるとDメールがチートすぎるんだよなあ
517 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 13:57:42.20 ID:quLkr3iE
>>516
最初の襲撃はどう考えても最初のDメールだけが原因じゃないだろ

あの世界線で何か間違ってIBN手に入って襲撃1時間前に消しても言う通り間に合わないだろうよ
518 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 14:02:42.37 ID:A4WS2mRi
>>515
待て、Dメールはバタフライエフェクトで因果をいじるもんだろう？超越論って何さ
519 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 14:12:44.74 ID:9b9iMoMi
>>517
でもその線上の鈴羽が手に入れて消せばOK主張で、誰一人当然のツッコミ
をしないで希望が見えて来たとか言ってるというのもなＷ
520 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 14:21:54.99 ID:quLkr3iE
>>519
まぁもっと前に消す予定にしておけば大丈夫だし一応筋は通るさｗ
521 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 14:26:27.37 ID:+ws4Ovqj
いや公表すると言い出したから襲撃を決めたとか余裕ぶってたし、かなり前に解析・察知してるだろ
もえいくの報告程度しか他とはそう違わないし、他線上に行くという前提でギリギリの時間だと思う
まあそれで出来ないことはないから説として有力ではあるが
522 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 14:35:21.15 ID:FYgA/X0D
まずDメールが未来SERNにどういう影響を与えたのかは憶測。
ここを議論しても意味ない。

「最初のDメールが未来SERNに何かしらの因果の影響を与えたから世界線が移動した」
という事実だけを見るべき。
突撃命令とか話しだすとバタフライエフェクトの数だけ仮説は出るよ。

他のDメールを消すと解析が遅れて襲撃が遅れるってのも、因果の流れを
「風が吹けば桶屋が儲かる」と同じく連鎖させて想像してるに過ぎないので
本当に風が吹いたから桶屋が儲かったのかを証明出来るわけじゃないから水掛け論。

ゲームをやってると世界線が移動した因果の原因と結果が何となく透けて見えるから
「風」と「桶屋」を簡単に想像してしまうけど、実際に何が「風」なのかは
フェイリスのBADを見れば分かる通り、「分からない」というのが正しい。
最初のDメールだって、Dメールそのものが原因なのか、あの日時が原因なのか、
キーワード（牧瀬紅莉栖）が原因なのか色々考えられる部分はある。
考えても楽しいけど結論は出ないよね。それと同じ。

大体みんな大まかに意見は正しいんだけど「想像」を隙間に埋め込みすぎじゃね？
523 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 15:19:44.71 ID:c357/Ogt
ラジオ会館での発表の有無が重要だとしたら、
SERNがメール発見したのは7月28日以前なんじゃねーの？

中止にならない場合→世界大戦が起きて完成版のタイムマシンが屋上に到着。
中止になった場合→ディストピアになって未完成タイムマシンが屋上に激突。

こういう流れなんだろうから、7月23日にエシュロンに捕捉されたメールを
発見したSERNの行動により発表会の有無が変化したんでは？

つまり、メールはとっくに発見されていたが消すのは後からでも問題ない。
ってことになるのではないかと。
524 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 15:29:05.02 ID:xtV+C3vs
ところで、もえかﾀｿにオカリン達が航時機を公表するつもりなのがばれたのは、下のミスブラに聞こえたから？
525 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 15:30:11.02 ID:GbMIcblw
>>518
公式資料集のQ&Aでな、Dメールは因果の輪から外れた
イレギュラー的なものだから送ったり取り消したりすると
因果律を無視したイレギュラー的な改変が発生するんだそうな。

だから、メール発見された後に削除しても問題ないって主張する奴もいる。
526 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 15:58:45.11 ID:dkeonbtY
>>525
ああ、それ確かにそういう捉え方する人出てくるよ
今議論になってるのって過去と未来がひっくり返ったとしても一応因果繋げて考えてるからな
なんだその公式設定ｗ
527 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 16:04:19.64 ID:3M6Ifw9G
うち消したせいでさらに変な所へ飛ばされたりはせず
ちゃんと元の世界線の近似にまで戻ってこられるあたりが因果を超えてるって意味だと思ってた。多重改変が含まれててもお構いなし
528 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 17:38:33.16 ID:Q/9PTppl
>>527
まあ一応、ひよれんとドラマCDγで全く別な世界線に飛ばされてたりはするが……
529 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 17:48:57.48 ID:xi/LtWM+
>>527
でもそれは因果超える云々の話なのかねー

Dメール辺りはホント理屈じゃなくて収束先生とバタフライ効果頼みだよなｗ
530 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 18:10:58.20 ID:FYgA/X0D
>>526
それは最初のDメールが鶏と卵の「卵」なんだってことでしょ。
存在定義として鶏と卵のどちらが先かってのは決められないけど、
Dメールは卵だって公式に回答してるんだからそういうことなんだよ。
ある意味親殺しのパラドクスみたいなもんだな。
531 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 18:13:42.83 ID:jze1eXTi
資料集で言ってるのは、その見つかったって過去すらも改変の対象に漏れないってだけじゃね
例えばその時既にDメールが見つかってたものだったとして、その見つかるまでの流れが
未ガ研ってとこがタイムマシン作ってるってよ→ちょっとデータベースから未ガ研周辺のアドレスで検索してみるか→うはｗｗｗなにこのメールすげぇｗｗ
みたいな流れで「本来もっと後に見つかるはずだったもの」が、改変により早まったものだったとしたら
削除することでその前提が崩れて元の世界に戻れるのはそんなにおかしいことじゃないし
実は一行目の「現在を改変することで過去も再構成されます」が「すでにDメールを知られてた場合～」の答えに十分なってるじゃんってことになると思うんだが
532 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 18:44:10.69 ID:FYgA/X0D
そういうことだよね。
Dメールが世界線を変えたのは事実だけど、
どういう影響を及ぼして変えたのかは神様にしか分からないんだから、
消せば戻るという事実だけしか分からないのが世界線移動の本質なんだよ。
533 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 18:55:28.57 ID:jZkCTLd0
エシュロンは通信傍受機だから、オカリンのだけじゃなくてかなりの範囲の情報を拾ってるはず
ごくありふれた一般メールやログだって一旦エシュロンに保存されてるだろ
いつか起こる点検の時に一件だけ日時がおかしいメールを発見したってのが自然じゃないか？
数億数兆のメールの山から岡部の記録だけをたった一ヶ月で発見するってかなり困難な気がするんだけど

こっから妄想だけど
岡部倫太郎や牧瀬紅莉栖がDメール理論・技術を2010年8月に公表、世界中Dメール送りまくりで世界の均衡が崩壊、世界がヤバイ
→SERNの技術者がエシュロンで岡部倫太郎がタイムマシン開発（に成功したであろう）時期を特定、Dメールを送ってタイムマシン技術を奪うよう指示
→そして世界線0.000000へ
みたいなだと不都合無いなぁとか思った
534 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 18:55:51.60 ID:7zZ+29sL
α世界線のオリジナルがあると仮定した場合、整合性をとるのが難しくなりそうだな
オカリンが助手にちょっかい出さない世界線でもラボメンになるのだろうか、ならなかった場合でもオカリンはレジスタンスを作るのだろうか

α世界線は、β世界線から移動してきたオカリンが居る事を前提として形作られてるとしか思えないんだが
535 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 19:04:02.56 ID:vgoSQnCU
ちょいと目を離した隙に＠ちゃんねるができてたのかよｗ
536 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 19:17:10.06 ID:quLkr3iE
まあそもそも助手とオカリンが合わさって出来るのはタイムリープマシンだけなんだよね
タイムマシンは助手もダルも単独で作れるしDメールは解析待ちだしオカリン単独で作れるみたい
537 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 19:41:52.01 ID:MrHfTyfv
>>533
何度も言われてるけど、そういう整合性の取り方なら
絶対に未来のSERNが過去のＳＥＲＮに情報送らないと成立しないんだよね
538 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 20:11:48.10 ID:jze1eXTi
実際未来からタイムトラベルしてきたラウンダーが現在のラウンダーに接触してたりするからなあ
539 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 20:16:43.75 ID:FYgA/X0D
でもね、未来のSERNは過去のSERNに情報を送ったことで
過去が改変されたことに気付かないので、未来のSERNから
過去のSERNに情報を送る必要がなくなるまで世界線を変え続けてしまう。
例えば、36年のSERNが「SERNに敵対する者は始末しろ」という命令を
過去に出すと、その命令を出す必要がなくなるまで、
「SERNに敵対するものがいなくなる社会」になるまで介入が続いた後、
Dメールを送る必要がなくなって送信をやめた（送信する必要がなくなった）ってことになる。

だから岡部がα世界線に移動した時点で、未来からの介入は終わってなくちゃいけないんだよ。
それが今も時系列を踏むように介入を続けているってのは世界線の仕組みからしてあり得ない。
未来SERNが未来にあり続けるためには過去に干渉しないっていうのが鉄則になってるはず。
だから未来から飛んだ鈴羽に手出し出来ないし、そうした組織をテロリストとして
未来SERNが過去を改変しない範囲でしか対応出来てないってことなんだと思うよ。

長くなっちゃった。
540 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 20:42:49.36 ID:W9HYwa9B
最初のDメールを削除すると、SERNがDメールを認知するという因果が消滅する。
芋づるで未来SERNが過去SERNに指示を出すという因果も消滅する
よって世界はβ世界線に移る

でいいんじゃねーんすかね
541 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 20:58:01.09 ID:PUExWwMS
>>540
未来のSERNが干渉して過去に伝えてきたって説を推すならまあそれでいいんだろうけどねー
つまりにあの襲撃からして全部Dメールを未来のSERNが認識したことで起きた出来事ってする場合だけど
542 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 20:59:42.12 ID:jeF9EGpv
考察wikiに書いてない世界線変動率ってニコニコのラジオで出た2つの世界線以外に何かある？
543 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 23:16:57.92 ID:+N2qVcJ2
クリスが血まみれでも助かるっていうのは納得できたが
中鉢の論文を阻止するのは収束のせいで無理なんじゃないかと思った
544 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 23:41:24.24 ID:Etu7ta7s
2000年のαフェイリスパパって世界線にとって2010年のβ紅莉栖と似た立場なのかな

生存にもう一押し条件加えたらΩ世界線に分岐したし
545 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/31(日) 23:50:05.09 ID:Q/9PTppl
SFとして見たとき収束先生のよろしくない点は、フラグ立つスイッチが何なのか全く分からん点なんだよなあ。
バタフライエフェクトとその逆の良いとこ取りというか……
546 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 00:16:03.72 ID:ChckFnND
>>544
どうだろうなあ
もうフェイリスルートのは「制御不能」って感じが一番しっくりきたけどｗ
547 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 00:23:51.90 ID:TvYeWs/Q
>>543
Dメールで過去変えたようなもんだし大丈夫なんだろう
収束先生はDメールには無力
548 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 00:42:21.69 ID:xvyHcEEC
>>547
Dメールはバタフライ効果発揮できるから収束先生にある程度干渉できるわけで
でも結局最後のDメール消去をやらなきゃまゆりの収束は解決できなかったしな。

中鉢があの場から論文を持ち出す、に収束していたとかこじつけて考えたら…あれも「騙す」にならんかねｗ
つまりどんな形になっていようが中鉢は論文をロシアに持ち込むことには成功してる、と

苦しいかｗ
549 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 00:43:51.12 ID:mP7xTVly
メタルうーぱ手に入れたこと自体タイムマシンの衝撃を聞きつけて屋上に上がったのが原因ともとれるから
そういう鶏卵な関係のものがまとめてなくなるような改変が行われる分には収束さんは見逃してくれるんじゃないかって勝手に納得した
親殺しになるかどうかじゃなく、その改変で矛盾のない世界線が再構成できるかどうか、みたいな
550 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 00:44:04.19 ID:xT+EXA/J
しかし中鉢論文が阻止できないとするとα世界線でディストピアになるのも同じような理屈で阻止できない、ってことになっちゃうだろ
こう考えると収束先生の働きは若干ご都合主義入ってる気がしないでもないな
551 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 00:47:36.53 ID:xvyHcEEC
>>550
若干…？

いい方向にも悪い方向にご都合まみれっすよ収束先生はｗ
552 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 01:00:49.57 ID:TvYeWs/Q
ぶっちゃけた話するとまゆりさんがあんなに収束する必要はない
553 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 01:20:17.90 ID:1C67139R
オカリンが「まゆりは死ぬ」と観測（認識）したからあんなに収束したんじゃね
554 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 01:24:37.51 ID:TvYeWs/Q
オカリン神論はちょっとアレだなぁ

最後の自分騙せはオカリンが観測しなかったから収束しなかったんじゃなくて
あくまで助手はそこまで収束する訳じゃなかったってのと観測結果を変えずに世界線移動したかったってのがあるし
555 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 01:40:58.83 ID:Vgo/3Bbq
>>552
まゆりの死がα世界線における重要な要素だったんだろ。
まゆりは一見、歴史に大きな影響を与える立場に無さそうだが、その周囲の人物は違う。
まゆりが死ななければα世界線のオカリンはレジスタンスを作ろうとしなかったのかもしれないし、
まゆりの死があったから助手がセルンでタイムマシン開発を頑張ったのかもしれない。
まゆりの死を無かったことにするためにダルは鈴羽を送り込んできたのかもしれない。
556 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 01:44:49.10 ID:TvYeWs/Q
>>555
でもそのためにはまゆりは悲劇的な死に方に収束しなきゃいけないんだぜ
るかこエンドのような穏やかな死に方だとそういうのないっぽい死
とりあえず死ねばいいみたいなのに収束してる

557 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 01:51:04.84 ID:kWV7ayJO
岡部も収束もヤケクソになってたんだな
558 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 03:36:42.48 ID:j1k+3wIr
>>543
メタルうーぱ良く引けたよな。最初の自分がまゆりと会話付きで観測してるわけだし、
これも騙さないといけないのに

助手の命より世界的には
命運握った中鉢論文の引き金のメタルうーぱがこうも楽々なのはな

まゆりがメタル落とした時に普通うーぱに一瞬の隙ついてすり替えるとか
最初からメタルっぽい偽普通うーぱ(重さはあるが可燃性のやつ)仕込んどくとかそういう
感じの方が良かったかなあ
559 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 03:58:05.99 ID:pIh1GjiC
>>556
そうすると鈴羽ENDでおかりんが心を病んでいくごとに
まゆりの死に対しての感情も薄れて行くので
まゆりの死を「感情」の面から収束させる必要はなくなるよね。

もしそうなら吹っ切れた悪おかりんとして陵辱ゲー的な世界線に突入すると
まゆりが死ななくなるかもしれんね。大事な陵辱要素だし。
560 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 04:57:31.89 ID:xT+EXA/J
>>558
メタルウーパの件に関しては説明してなかったっけか？最初の自分が引く直前なら必然的にメタルを引き当てる、と
この場合収束先生が仕事してオカリンが引くことで、とも言ってたけど
偽物とすり替えやら仕込んだりみたいな状況に左右されかねない行動よりは引けば当たる、の方が確実だと思う
561 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 05:05:22.75 ID:j1k+3wIr
>>560
＞最初の自分がまゆりと会話付きで観測してるわけだし、
＞これも騙さないといけないのに

その説明がここと矛盾するからさ
最初の自分が観測したことは血まみれ助手と同じく世界は収束させようと
するんだから
外見ですぐに判別が付く歴史の鍵握るメタルうーぱなわけで。当然最初のオカリンはその色といい感知
してたわけだし、名称やとてもレアなんだよとまゆりから説明受けてもいた
562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 05:34:22.18 ID:6jLxa6TP
めたるうーぱの件は、中鉢論文に対しては重大な結果変更を引き起こす。
でも、最初の自分に対してはささいな過程変更でしかない。

も、もし、先生が荒らぶる世界線があったとしても中鉢論文のためなんだから
かかか勘違いしないでよね///
563 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 05:48:41.05 ID:pIh1GjiC
元の世界線の行動に変更が無いことが重要なんであって
ウーパがメタルかメタルでないかは重要じゃないんだよ。

これは、死んでいるかはともかくクリスが血まみれで倒れているのを見れば
「牧瀬紅莉栖が刺されたみたいだ。」
というDメールを送ろうとする結果に対して影響がないから収束されないのと一緒。

メタルうーぱに収束が働くなら、クリスも実際に死んでる必要があるってだけ。
クリスが必要ないならうーぱも大丈夫。これはルール的な問題。
564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 06:09:32.03 ID:aZDzKUAr
>>561
そもそも収束するのは結果であって原因ではない
オカリンがまゆしぃから説明を受けたことはまゆしぃがメタルうーぱを手に入れたことを含めて
中鉢論文がメタルうーぱによって救われるという結果に対する原因なので変更は可能
むしろ「”オカリン”がガチャを回す」原因で「メタルうーぱが出る」結果こそが重要であり
それを未来から来た”オカリン”が回すことで結果を先に発生させて
最初の自分が原因を発生させることを阻止している
「”オカリン”がもう一度回す」という原因に対する結果は確定していなかったので
次に回すと出る事が確定していた普通のうーぱを手に入れたということになる
影の”オカリン”によって世界を騙したということ
565 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 06:27:17.65 ID:bQUKaUuD
いや重要なのは論文が残るか残らないかじゃね
収束さんが本気になったら、ただの中鉢による気まぐれでふつーに機内に持ち込んだかもしれんし
566 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 06:58:27.80 ID:QYH5Liqw
作画が直ったって事は日付の間違いもＢＤでは全部直ってるのか？
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/gh5110731181258.jpg
567 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 07:02:55.19 ID:bkxusm3S
どこになにがどこまで収束するのか、どの程度の改変ができるのか非常に不透明だからこうなるｗ
案外クリスが死んだけど論文も出回らなかったなんて世界線もあるのかもね
ただオカリンにとってはまったく意味のない世界線だろうけど
568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 07:24:14.66 ID:pIh1GjiC
だから言ってるけど、結果がどうなるかは分からんって。
過程さえ変わらなければ収束が起きないってだけ。

過程から結果を想像するから、メタルウーパが論文を守ったように思うけど、
実際には「中鉢の気まぐれ」で論文が焼けたのかもしれないし、残ったのかもしれない。
その辺は想像の分だけ解釈が存在する。
569 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 07:33:17.80 ID:2am3vEWQ
バタフライ効果は収束結果を上回ってるんじゃないの？
570 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 07:53:14.69 ID:pIh1GjiC
まぁバタフライ効果って言ってみりゃ
世界線が変動する可能性そのものだからね。
拡散（無限の可能性世界）と、収束（可能性世界の限界）の繰り返しなんだろう。
571 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 07:54:41.84 ID:5mQhmua8
一度α世界線に移動する事が決定しているから収束さんも手が出せないんだろ
572 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 08:20:15.52 ID:tCaP335F
世界線理論だと不幸な世界線はそのままだからなんか寂しい
573 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 10:18:41.02 ID:aZDzKUAr
>>565
Dメールの指示でオカリンが中鉢亡命のニュースを見たことで
オカリンがメタルうーぱを手に入れたという原因で中鉢論文が救われたという結果が確定された
しかし原因を満たしながら結果を変える方法を行使したので
原因からどんな結果が起こるかわからない世界線・シュタインズゲートにたどり着いたんだと個人的に解釈してる
なので重要なのは未来オカリンがメタルうーぱを引くことかなーと思ったんだ
574 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 10:23:13.77 ID:n9pSWVEL
シュタインズゲートの世界線ってどういう世界線なんだっけ？
575 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 10:41:58.08 ID:piM9f7Uz
>>574
未来が分からない、他の世界線からの影響を受けないとか
他の世界線から影響受けないからタイムマシンは無いとかなんとか
でも今度出る8bitだとＤメール来るし、ちょっとＳＧからずれているけどＳＧらしい
576 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 11:14:02.78 ID:lojLs9f2
>>574
考察wikiには
β世界線の未来の岡部が理論を構築した「他の世界線の影響を受けない狭間の線」に名づけた名前、と書いてある
577 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 11:39:14.43 ID:n9pSWVEL
うーん、その他の世界線の影響を受けないってのがよく分からないんだよなあ
そもそも他の世界線からの影響っていったい何なのかが

現在のオカリン的にはまゆりも助手も助けられる可能性があるから
オカリンがそこに賭けるってのは分かるけど
578 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 12:47:42.97 ID:piM9f7Uz
>>577
それが重要なんじゃない？
αだとまゆり、βだとクリスが死亡。いずれは死ぬだろうけど、どちらも生きている世界線がＳＧでα、βの収束事項の影響を受けない
オカリンにとっちゃ未来より女選んで、両方生きてりゃ未来も明るいだろうと思ったんじゃね
579 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 13:28:41.13 ID:gHScIa1G
でもタイムマシンが絡まなくても、直接過去を改変しない範囲なら世界線は普通に変わるしなあ。
580 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 13:56:57.94 ID:L49FVWYP
>>577
他の影響を受けないってのは、
例えばα世界線ではどうあっても、まゆりは8月に、
おかりんは25年に死ぬ事に収束しているし
β世界線も（恐らく）紅莉栖は7月に死んで、おかりんも25年に死ぬ事に収束するけど

SGだけは、そういう～～線に共通するような収束が起きないってのが、
他の世界線の影響を受けないって事じゃない？
1%台だから、β世界線の一部分みたいな感じにはなるのかもしれないが。

未来が観測されていないだけで、当然収束はあるんだろうと思う。
ただ、収束先生も「なんぞこれーーー」って自体に陥ると、世界線は変わってしまうのだろう。
例えば8bitのようにｗ
581 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 14:03:55.45 ID:TvYeWs/Q
SG線は神の目線でみればただの世界線の一つだろうね
582 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 16:21:36.05 ID:B+TtrD4d
どのアトラクタフィールドにも属さない単一の世界線ってことじゃね？
他にも未来が確定されてない世界線とか説明なかったっけ？
583 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 16:26:27.16 ID:JkjOspdk
　　(☆д☆)　　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿ﾄｩｯﾄｩﾙｰ　 　ﾄｩｯﾄｩﾙｰ　 　 　ﾄｩｯﾄｩﾙｰ
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣
これで11章やったら感動も何もあったもんじゃなかった。orz
584 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 17:38:04.10 ID:Ujlo/aaM
トゥルーでβ世界線からSG世界線に移動したときに、オカリンの負傷が残ったのはなぜ？
世界が再構築されるのなら、萎えさんやフェイリスのときのように傷が消えているのでは？
585 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 17:42:16.57 ID:TvYeWs/Q
あの世界線でも怪我してたってだけじゃね
586 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 18:01:16.69 ID:B+TtrD4d
中鉢に刺されて助手を助けるって行動がSGでもそのままになってるからでしょ。
587 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 18:10:17.87 ID:wunRVqs/
β世界線のロシア亡命後の中鉢の処遇ってどうなったんだろ？
亡命後に消されている可能性もありそうだけど
588 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 18:45:22.57 ID:Ujlo/aaM
>>585-586
でもそれだと、オカリンが入院したのは7月28日になりそうなんだが、本編やwikiの年表を見ると
オカリンが入院したのは8月21日なんだよな。
SG世界線での7月28日から8月21日までのオカリンはどうなっていたのかがわからない。
589 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 19:01:37.50 ID:L49FVWYP
>>588
その間のおかりんは、紅莉栖の（偽）死体発見して、何故かIBN5100を入手していたじゃない。
それ以外は、電話レンジでゲルバナでも作ってたんじゃね？
590 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 19:14:13.17 ID:Ujlo/aaM
>>589
そうするとオカリンは8月21日に誰に刺されたことになるのか？
SG世界線でも8月21日から7月28日にタイムトラベルして（ｒｙ
という行為が行われているということなのか？
SG世界線はタイムマシンがない世界線だからタイムトラベルできないんじゃないか。
591 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 19:46:33.56 ID:CX3Kzqix
>>590
SG世界線にタイムマシンが無い以上、
タイムマシンで帰ってきたという事象は消滅するはずだから
考えられるのは
1.誰に刺されたか語られてないだけ
2.偶然何かが刺さった
3.誰も観測してない所で怪我をした状態に変化した
てとこか・・・
592 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 19:48:03.09 ID:B+TtrD4d
>>590
クリスの助けられたという証言と中鉢論文が焼失したことから
オカリンのメタルうーぱ～クリス救出までの行動はSGでも「無かったこと」にはなっていない。
オカリンは7/28に中鉢刺され8/21にラジ館の屋上でダルとまゆりに発見された。
この間の行動は語られてないからぶっちゃけ誰もわからない。普通に行動してたのか発見されるまで行方不明になってたのか色々想像できるけどFAはでない。
593 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 20:12:24.92 ID:5mQhmua8
他の世界線はオカリンが諦めた世界、SG世界線は収束さんが諦めた世界
594 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 20:17:20.09 ID:KRaf0+7S
そう考えると、SGはその世界線的に、別世界線からの干渉なしには存在できない世界線なのかな
β線がONになってないと絶対成立できない世界線？
でもONがOFFになったということはその時点で世界線での干渉そのものもOFFにならんの？

そういやα線もβ線からのオカリン移動がなきゃ成立しないのか
595 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 22:09:06.97 ID:vwaIs9bh
鯖復帰テストてす
596 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 23:06:54.67 ID:kuAbQaLf
そいや警告メールの発信源って謎のまま？
597 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 23:15:12.56 ID:bQ7Eu0zP
FBがもえいくに送らせた
598 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 23:20:46.69 ID:kuAbQaLf
そうなのか
読み飛ばしちゃったのかな
599 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 23:21:43.06 ID:bQ7Eu0zP
いや、本編では出てこないけどマニアクスに載ってる
600 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 23:25:34.57 ID:kuAbQaLf
マニアクスて今プレ値で取引されてるやつか
手でないお
601 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 23:30:09.16 ID:MnkYsHXv
後１週間くらい待てば買えるようになると思うよ
602 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 23:50:26.94 ID:kT8Z+teD
一つ聞きたいんだけど
β世界線に帰ってこれたのはSERNがエシュロンで最初のDメールに気付く前に削除したから帰れたんだよね？
でもその割に鈴羽はIBNを気付く前に渡さなきゃとか全く言わなかったけど何で？
過去にIBN探しに神社に行ったのがエシュロン探知前だって知ってたから？
603 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 23:51:34.86 ID:3YbZZpSr
2版だけど近所の本屋で定価だった。＞マニアクス
巻末のアレはスタッフの愛がすごすぎて世界がヤバい。
604 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 23:53:26.87 ID:wVkxfdq9
SG世界線は執念オカリンの言う未来が判らない世界線なだけで
本当に収束しないのかどうかは分かってないんじゃね？
とりあえずまゆりとクリスが現時点で生きてるだけで
605 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/01(月) 23:59:07.33 ID:NMIV2qXC
Steins;Gate

iに0、nに4、sに8、Gに5、tに9、eに6は見つけた、1はどこ？
606 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 00:15:17.07 ID:hJWYQxSC
>>602
そこは俺も疑問に思った
でも確かセルンがエシュロンで最初のＤメールを探知する前じゃなく探知した後に
IBM5100を使ってデータを消去すればセルンに目を付けられる事は無くβ世界線に移動って流れじゃなかったっけ？
何で最初のＤメールを消せばセルンから逃げる事が出来たのかがよく分からなかった
607 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 00:38:45.98 ID:fdHRra3T
SERNに電話レンジ（仮）の存在を知られないから狙われないんじゃない？
608 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 00:39:45.36 ID:2JmyrCqV
いまクリアしてきた
鈴羽ルートが一番岡部的にきつくない?
609 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 00:41:48.16 ID:Yyo36ChE
>>606
エシェロンは世界中からタイムマシンに関連する情報を自動的に集めて
IBM5100を使わなきゃ見れない古いデータベースに保管していく。

大量の情報が集められてるから新情報が確認されるまで時間がかかる。
SERNがDメールの情報を確認する前にデータベースから削除すればOK。
610 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 00:41:59.20 ID:3zNg40aO
>>606
「Ｄメールは因果律を外れたイレギュラーであるため」（＝なんでもあり）
っていう未も蓋も無い公式の回答が。

この説を採用しないなら、Dメールの応用で過去にハッキングし、
エシュロンの過去のデータを消去したって事にしないと辻褄は合わなくなる。
611 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 00:54:38.95 ID:xt8Owgq6
鈴羽EDって、オカリンが居なくなるのにオカリンがレジスタンスやってる未来から鈴羽が来ることになって矛盾がでるから
１９７５年についたら鈴羽は再構成されるんじゃねぇの？
それとも、ラストのタイムマシンのように、過去から戻って初めて確定するから世界が二重に存在出来るのかな
612 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 01:00:14.69 ID:3zNg40aO
>>611
多世界解釈のいいとこどりだから矛盾にはならないよ。
ロト6Dメールを送ったのは別の世界線の出来事で、今の世界線では送ってなくても
ロト6Dメールを受信した事実は変わらずにるか子が5000円当てたりするのと一緒。

オカリンがレジスタンスやってる世界線から来た鈴羽は、
その後に世界線がどう変わってもオカリンがレジスタンスやってる世界線から来た鈴羽のまま。
613 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 01:01:33.08 ID:ZJ7XVEzg
>605
左のt
614 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 01:12:34.32 ID:2JmyrCqV
>>605
これなに??

原作クリアしたけどさっぱりだ((+_+))
615 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 01:22:20.80 ID:WoaVn+wR
SG世界線のダイバージェンス数値
616 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 01:25:03.08 ID:2JmyrCqV
>>615
ありがとう
納得した
617 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 02:06:56.87 ID:+GKyPofv
>>610
原作だと、現代のSERNが発見したのは確定事項だっけ？
小説では、未来のSERNが発見してタイムマシンで指示したみたいに言われてるけど。
618 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 03:09:17.46 ID:nVylq62A
>>614
タイトルのロゴに隠されてる数字
619 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 03:12:27.75 ID:IDYB2x5C
>>612
レジスタンス鈴羽がレジスタンス鈴羽で居られるのはα世界線の中だけなので
それ以外の世界線に移動した場合はその限りではないはずだが。

俺は>>611と同じ考えだが、例えばロト６Dメールが鈴羽の存在に致命的な
影響を与えたとしても鈴羽は現在に残り、７５年に飛びIBN5100を手に入れられると？
620 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 03:45:18.50 ID:eXzOxbgH
>>605
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1104/21/news090.html
ttp://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1104/21/wk_110421hibikore03.jpg
621 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 04:15:58.72 ID:3zNg40aO
>>617
原作だとどっちとも確定はしてないはずだけど、
未来のSERNがエシュロンに捉えられたDメールを発見しなくなるだけじゃ、
β世界線への変動へと繋がる改変は起こらないから。
詳しくは
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1309726863/143
とかで。

>>619
ロト6Dメールの場合はなんとも言えない。
けど例えば鈴羽が2010年でダルを殺せたとしても、鈴羽の存在が消えたりはしないよ。
その鈴羽はダルが無事子供を作る世界線から来たんであって、
ダルが鈴羽に殺された世界線で鈴羽が生まれなくても関係無いからね。
622 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 04:29:43.05 ID:IDYB2x5C
>>621
その理屈だと「岡部倫太郎は2025年はで死なない（殺せない）」という
運命収束論に真っ向から勝負を挑むことにならないか？
623 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 04:33:02.30 ID:3zNg40aO
>>622
どの理屈？
624 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 04:41:05.86 ID:UM3jMSNs
ダルが2033年以前に死んでるアトラクタフィールドとの分岐の年を発見できれば
収束の抜け道を探して殺害できそう

殺害＋αで、そのアトラクタフィールドへの変動が起きちゃいそうだけど
625 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 06:03:18.79 ID:IDYB2x5C
2010年でダルを殺せるという前提が成り立たないっていう理屈と
鈴羽がダルを殺せるっていうパラドクスの成り立つ理屈がぶつかるってこと。
626 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 06:07:34.72 ID:NlVGOUib
収束先生が働いて子供が出来る前には殺せないだろうけどね
627 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 06:35:01.77 ID:RPtgr6c4
殺す前にﾀﾞﾙの精子採取（主にごみ箱から）しとけば良いじゃない
628 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 06:35:59.32 ID:3zNg40aO
>>625
殺せたとしても、っていうのは仮定なのに仮定にそう突っ込まれても困る。
鈴羽はダルを殺せるって主張じゃないよ。

それとも
＞ロト６Dメールが鈴羽の存在に致命的な影響を与えたとしても
っていうのも仮定じゃなくてロト６Dメールが鈴羽の存在に致命的な影響を与えてるっていう主張だったの？
629 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 06:45:20.76 ID:IDYB2x5C
Dメールならばその仮定は成り立つが、
世界線の変更をまたがないで収束を越えること自体が仮定として成り立たないって
言ってるのだけど。
630 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 06:47:08.05 ID:LYi6hMTF
>>599
マニアクスにも載ってん？
公式資料集のQ&Aにも載ってたよ。
631 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 06:51:06.23 ID:hYWx89+t
脅迫メールによってオカリンがDメール実験の継続やタイムリープマシン開発などを中止したら
FBさんは襲撃価値なしと報告して襲撃される事はなかったのかな

まあまゆ死が覆らなければ意味ないけど
632 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 06:51:27.70 ID:4jZGnYu3
タイムマシン使って移動する「だけ」でもダイバージェンスは微妙にずれる云々言ってて
移動する時間が長い分ずれ幅も大きくなるのであるとしたら、
α線で失敗鈴羽が1975年に飛んだ時点でRS起こんないのはなんでなんだぜ？
633 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 06:52:20.69 ID:hYWx89+t
1975年にオカリン生まれてないから
634 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 06:52:37.59 ID:3zNg40aO
>>629
世界線の変更をまたがないで収束を越える、って何の事？
言ってるのだけど、と言われても今初めて言われた気が。
635 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 06:53:07.75 ID:hYWx89+t
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した

失敗が折り込み済みの世界線だったから
636 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 06:54:47.91 ID:hYWx89+t
答えになってないか

世界線が微妙にずれるのは
過去を改変できなかったDメールも同じなんだけど、そういう時はオカリン、RS起きてなかったし
同じことなんじゃないかな
637 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 06:57:35.40 ID:IDYB2x5C
>>632
謎なんだぜ。
・微弱に起こってるよ派（→何故微弱なの？→分からん）
・36年から2010年に飛んだことで75年の結末が確定してるので
　2010年から過去に飛ぶ場合は世界線が変動しないよ派
　（→飛ぶ度に変動が起きなかったらパラドクスが起きるだろ
　 →微弱には起きてるかも→じゃあなんで微弱なんだよ→分からん）
・世界線が動くとややこしくなるからあえて省略したよ派
　（→優しいな。）

ってところかと。（）は反論。
638 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 06:59:23.92 ID:DBM9qSdu
>>611
元々鈴羽がいた世界線とオカリンたちがいる2010年の世界線は別の世界線だからね
物理的タイムトラベルをするといないはずの人間やタイムマシンなど世界に矛盾が発生する
収束先生は矛盾を許さないか世界を再構築する

鈴羽EDでも同じように収束先生が仕事をするはず
639 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 06:59:27.79 ID:hYWx89+t
ダイバージェンスメーターの数値が変動するレベル=オカリンが察知できる世界線変異
640 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 07:02:43.31 ID:IDYB2x5C
>>634
Dメールは送ることで必ず世界線が動くし、
それでどれぐらい動くか予想がつかない。
SG世界線という例もある。だから色々な仮定が成り立つ。

α世界線の中ではダルは主に33年ぐらいまで、まゆりは2010年、
岡部は25年まで生きている。その収束をα世界線内で突破するには
世界線の移動を行わなくちゃいけない。
仮に「レジスタンス鈴羽」がダルを殺したらという仮定は
そのα世界線の収束という前提で潰されてるから仮定になってないってこと。

元はタイムマシンに岡部を乗せて飛んだらという仮定で話してたけど、
その収束論だと岡部の25年没におもいっきり引っかかるだろってことよ。
641 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 07:12:48.91 ID:3zNg40aO
>>640
ダルの生死に関しても収束が働くかは定かじゃないと思うけど。
収束が働くと仮定してもそこからさらにダルが死んだらと仮定して話をするのは無理のある事じゃないよ。

正直なところ何を言いたいのかわからない。
潰されようが仮定は仮定。
タイムマシンで過去に行って○○したら～って話自体が不可能な仮定を前提にした話だし、
不可能な事柄は仮定として置いてはならないというなら背理法なんて使えなくなるし。
642 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 07:27:34.63 ID:IDYB2x5C
世界線は不可能な事象が起こることを許さないんですけど。

同人誌の中身みたいなIFの話がしたいってこと？
643 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 07:29:51.45 ID:tBHS746o
>>632
もうその鈴羽のタイムトラベルが織り込み済みの世界線だからだよ。
Dメールで引き留めた時点でRS発動してるだろ？
その時に、1975年へ無事にタイムトラベル出来る世界線から
失敗して記憶を失う世界線に再構成されてる。

644 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 07:38:55.87 ID:LYi6hMTF
>>640
だがまって欲しい、タイムマシンで鈴羽と一緒に過去に跳んだ岡部が、
25年で死ぬという事も有り得るわけでｗ
現在18　1975から2010で+35　そこから2025で+15
645 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 07:39:50.23 ID:3zNg40aO
>>642
ダルを殺せますって言ってるわけじゃないんだよ？
ダルを殺せた“としても”鈴羽は消えないって事。

ロト6Dメールも鈴羽の存在に致命的な影響を与えたわけじゃないのに、
＞ロト６Dメールが鈴羽の存在に致命的な影響を与えたとしても
って仮定したのと一緒。
646 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 07:55:19.00 ID:xK9Z3+LV
尼でマニアックス買えた俺はラッキーだったの？
647 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 08:00:44.64 ID:+GKyPofv
>>621
未来のSERNがあのメールを発見しない
↓
未ガ研を調査する命令が出ない
↓
SERNはタイムマシンを作れない
↓
ディストピア作れない
↓
鈴羽が不完全版タイムマシンでラジ館に大穴開けることもない
↓
中鉢の会見が中止にならない
↓
助手死亡
↓
中鉢の手に論文が渡り第三次世界大戦へ

こうじゃねえの？
648 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 08:05:57.99 ID:3zNg40aO
>>647
うん。

未来のSERNがあのメールを発見しない
↓
未ガ研を調査する命令が出ない
↓
SERNはタイムマシンを作れない
↓
ディストピア作れない
↓

ここまではその通りで、

↓
鈴羽が過去に出発しない
↓
世界線が変動しない
↓
Div0.571046のまま

ってなる。
エシュロンのDメールが発見されなかった場合の未来においては、
世界線をDiv0.571046から1以上に変動させる出来事は無いよね。
649 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 08:09:56.96 ID:LYi6hMTF
>>648
ディストピア作れない

の時点で0%台じゃなくなっているよ。
SGみたいな、0%台でもディストピアにならない世界線（＝干渉されない世界線）があるのかもしれないけど。
650 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 08:11:49.63 ID:byFg7OhR
最初のDメール（クリス刺された）が発見されたからこそ0.571046（α世界線）になったんでそ
それが発見されなければ元のβ世界線に戻る
651 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 08:19:44.65 ID:3zNg40aO
>>649
SGも結局続編で干渉されるっぽいし、そこはよくわからないけど0%台でもディストピアが作られないケースもあるんじゃないの？
>>647の
＞ディストピア作れない
の時点で既に1%台だったって事？

>>650
ロト6Dメールを送ったからDiv0.571024からDiv0.571015に変動した。
Div0.571015ではロト6メールを送らなかったけど、Div0.571024には戻らない。
何故ならロト6メールはDiv0.571024から送られてきたものであって、Div0.571015で送信されなくてもそれは全く関係無いから。

β世界線で最初のDメールが発見されたからα世界線に変動した。
α世界線では最初のDメールが発見されなくても、β世界線には戻らない。
652 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 08:24:20.43 ID:+GKyPofv
>>648
鈴羽が来なければ紅莉栖が刺されるわけだから問題なくね？
653 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 08:32:29.40 ID:3zNg40aO
>>652
「鈴羽が来ない」じゃなくて「鈴羽が出発しない」。
既に来た鈴羽はDメールの例と同じように別の世界線から来てるから、
その世界線で出発しなくても来なかった事にはならないんだよね。
654 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 08:34:18.71 ID:NzyEBsQI
>>648
元のβ世界線は、エシュロンにDメールデータがそもそも格納されることはない世界線。
帰ってきたβ世界線は、エシュロンにDメールデータが一旦格納されて消去される過程が起きる世界線。

>>651
>α世界線では最初のDメールが発見されなくても、β世界線には戻らない。
これロト6で言うなら、ルカ子がロト6を買わないようなもんだろ？
ルカ子がロト6を買わないようならDiv0.571024のままだぞ。
655 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 08:39:57.31 ID:LYi6hMTF
>>651
干渉されない世界線　ってのは、例えば（現在判明している年表の限り）α世界線なら、
2025年に岡部が死ぬ。って具合に、収束しちゃうのが、干渉されている状態だと思っている。
SGの世界線は1.048596で、β世界線の中の１つと考えられるけど、他の世界線から干渉されないってのは、
7/28に紅莉栖が死なず、第三次世界大戦の切っ掛けが中鉢理論じゃない、みたいな感じであって、
1.048596で何か起きて他の世界線に移動することは無い。って意味合いじゃあ無いと思っている。

＞の時点で既に1%台だったって事？
Yes。あと鈴羽が過去に来ないままだと、世界線は0.000000。
最もその世界線では鈴羽が過去に跳ぶのに収束するんだろうから、
結果0.57(ryになるんだろうけど。　大本の0.000では鈴羽以外の要素で中鉢会見が中止になったんだろうね。

＞ロト6（ｒｙ
α世界線ではエシュロンに最初の紅莉栖が死んだメールが記録されているのが前提条件になる。
だからエシュロンからデータが消えれば、前提条件が消失してβ世界線になる。　と思っている。
656 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 08:46:33.16 ID:IDYB2x5C
>>645
Dメールは親殺しのパラドクスを超える。だから仮定としてアリ。
単純な親殺しのパラドクスは収束によって否定される。こっちは無し。
そこだけに絞るならそれだけの話し。

何故パラドクスを“としても”（要はIFでしょ？）で作っちゃうん？
日本語でけむにまいてるだけじゃない。

大体最初に鈴羽と岡部のタイムトラベルのとこで解説してた内容は
そういうパラドクスを仮定するって話じゃないでしょ？
657 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 08:46:54.56 ID:+GKyPofv
>>654
その程度の差はメーターに表示されない範囲の変動なんじゃね。

>>653
いや、出発しない形に世界線が変わったら当然（2010年における）存在は消えるだろ。
再構築に影響されないならダイバージェンスの変化を観測できることになる。
その世界線上にはないのに存在できるDメールがイレギュラーって公式回答があったような。
658 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 09:06:12.83 ID:3zNg40aO
>>654
＞ルカ子がロト6を買わないようなもんだろ？
違う違う。
世界線が変動しちゃった後じゃ、変動前に変動のきっかけになった行動をやめても変動は打ち消されないって事。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1309726863/143　みたいに具体的に線を引いて考えるとわかると思う。

>>655
＞Yes
そうだとするといつの間にDiv0.571046からDiv1以上に変動したのかって謎が。

>>656
親殺しのパラドックスが否定されるのは収束によってじゃなくて、世界線の変動によってだよ。
というか、仮定ってわかる？
ID:IDYB2x5Cの論法は「もし日本が戦争に勝ってたら」っていう仮定の話に「事実負けてるじゃん」って言ってるようなものなんだけど。

>>657
いや消えないよ。
世界線Xから世界線Yに鈴羽が来たなら、世界線Yの鈴羽が出発しなくても世界線Xの鈴羽には関係無いじゃん？
消えるなら世界線Yの出来事が既に存在しない世界線Xに影響を与えたか、
アトラクタフィールド理論は間違いで世界線は分岐しない一つだけの存在だった事になるよ。
659 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 09:11:37.75 ID:32mDcgkX
とりあえず「別の世界線から来てるから親殺してもOK」はリアルタイターさんの多世界解釈であって
シュタゲではフェイク情報じゃね
660 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 09:18:40.97 ID:IDYB2x5C
>>658
そのとおりなんだけど、それが世界線ってことなんだよ。
だから世界線の変動を伴わない行動じゃ「戦争に勝てない」でしょ。
詰め将棋の王様は何をやっても最後は必ず詰むんだから。

> 親殺しのパラドックスが否定されるのは収束によってじゃなくて、
> 世界線の変動によってだよ。
違う。収束によって否定される。
萎えちゃんが岡部を殺そうとして出来ないのは世界線の変動ではなく、
収束によって邪魔されるからだとはっきり言っている。鈴羽も言ってるな。
親殺しもまゆりの生死も収束の管轄。
世界線が変動すると、そうしたパラドクスが「無い」世界に組み直されるだけ。
661 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 09:19:12.83 ID:+GKyPofv
>>658
世界線は分岐するけど、世界として存在できるのは常にひとつだけだから、RSがないと分岐を認識できない。
鈴羽がメーターの数字の変化を認識できないのがいい例。
RSという例外を抜きにすれば、内部からは決定論としてしか観測できないのが世界線理論。
662 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 09:41:35.86 ID:3zNg40aO
>>659
親殺しに限らず些細なパラドックスになりそうなものは、作中で実際に世界線の変動って事で処理されてるよ。

>>660
Mr.ブラウンの娘がオカリンを殺せないのは収束によるものだけど、
収束の影響を受けず変えられる過去もある。
例えばロト6のDメールなんか良い例。
最初は過去にメールを送った。未来からのメールを受け取った後は過去にはメールを送ってない。
じゃあ過去にメールは届かないから最初の行動の通りに過去にメールを送って（ｒｙ　という無限ループが普通のパラドックス。
それを回避する理屈は世界線の変動であって収束じゃないよ。

>>661
それには何一つ異論は無いけど、鈴羽が消える消えないっていう話との繋がりがわからない。
663 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 09:44:06.96 ID:WOV5IGoA
やっとtrue end見終わったんだけど紅莉栖の記憶は完全に戻ったとみていいのかな？
664 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 09:53:42.54 ID:IDYB2x5C
>>662
それパラドクスでも何でもないし。
過去にメールを送ったことで世界線が変動するだけだし。
世界線が変動したからメールを送る必要が無くなっただけだし。
世界線が変動した時点で一つも循環しないんだからそもそもパラドクスじゃない。
タイムマシンで同じ時間をぐるぐるしても世界線が変わるからごっつんこしないのと一緒。

>>663
マニアクスに続きのSSがあるよ。
665 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 10:08:34.13 ID:tBHS746o
>>663
戻ってないよ。
何があったから説明されるけど、記憶は戻ってない。
少なくともSG世界線2010年末時点では。
666 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 10:14:08.65 ID:3zNg40aO
>>664
ん？
だからそのように世界線の変動によりパラドックスは回避されるから、
鈴羽がダルを殺せたとしても鈴羽は消えたりしないって事。
667 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 10:14:11.35 ID:+GKyPofv
>>662
『2010年に鈴羽がタイムトラベルで未来から来ている』のなら『未来で鈴羽がタイムトラベルで2010年に向かう』ことが（その世界線上では）確定してる。
もちろん、鈴羽が何らかの活動で自分がタイムトラベルしない世界線に変えることはできる。
その場合、新しい世界線では、2010年に鈴羽は存在しない形に再構築される。
だからオカリンから見れば鈴羽はいなくなる。そもそも来ていないわけだが。
その世界線上の未来から他の干渉がかかることになってたら、また再構築されて以下略
この切り替えが無限ループに嵌まらないようにするのも収束の作用なんじゃないかと個人的には思ってる。数学的な意味に近いし。
オカリンのRSだと「再構築された」ことが確認できても、厳密な意味で「何回再構築されたか」は分からないのがミソ。
668 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 10:19:55.06 ID:LYi6hMTF
>>658
いつのまにも何も、α世界線の前提が崩れてんだろ。
647のフローの前に、岡部がIBN5100でDメールを消すってのがあれば、
その時点でβ世界線に移動している。
669 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 10:24:23.98 ID:XhsHgLMy
まゆりが死に収束するのってオカリンがまゆりの死を観測してしまったからってことでいいの？
アトラクタフィールド理論って全部オカリンの主観で収束が決まるんだっけ
670 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 10:33:46.51 ID:IDYB2x5C
>>666
殺せないんだけどね。
殺したら再構築されて矛盾が消えるって思ってるとしたら間違いで、
そうした突発的な世界線の変動が無いから運命収束なんだっていうね。

> 世界線Xから世界線Yに鈴羽が来たなら、
> 世界線Yの鈴羽が出発しなくても世界線Xの鈴羽には関係無いじゃん？

あ、これ間違ってるからね。
もしかしたらこの可能性もあるけど、基本これだと岡部が鈴羽の来ない世界線を
一度もRSで覚えてないのか説明がつかないでしょ。偶然？
あと岡部がα世界線を確認した時にはすでに0.57...と未来から鈴羽がトラベルしてきた
後の世界線変動率だったのかの説明もつかない。
そんで、仮に未来から過去に飛ばない世界線があるとしたら、その世界線では
鈴羽は過去に飛んでないので、その世界線では鈴羽が36年以降もその世界線で
生き続けることになる。
なのに2010年では鈴羽が居て、75年にも鈴羽が居るってことになると、
二人の同一人物の一生が2つ刻まれることになってしまう。
この場合、もし岡部のような人間が2つの同一人物として一生が2つに分かれると
RSの主観が2つに別れてしまうことになるので完全な多世界解釈になってしまう。

ってなわけで、多分世界線の解釈を間違ってるんじゃね。
671 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 10:58:44.99 ID:c51VnZss
資料集によるとSERNがエシュロンで探知するのは8月21日以降なんだよな
ていうかそんなに早い未来で気付かれるなら鈴羽は何日までにIBN手に入れろとか言わなくていいのかな
672 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 11:01:32.23 ID:q/jAJo31
直接手渡すつもりだったから
673 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 11:02:52.85 ID:WOV5IGoA
>>664
>>665
サンクスです
マニアクスに乗っている話が2010年末の話みたいですね
どこにも在庫ないからすぐには読めないのが残念だけどtrue end後でも紅莉栖との関係が続いてるようで安心した
674 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 11:06:29.43 ID:XqrcYyTa
>>671
その情報を鈴羽が知っていればの話だな
２０１０年へのタイムトラベルは必然だが、元々の計画なら寄らない予定だったし
675 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 11:15:09.71 ID:tBHS746o
>>671
資料集にSERNが気付いた時期なんて書いてあったっけ？
676 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 11:20:35.02 ID:c51VnZss
>>675 書いてないけど7月28日から8月21日までにエシュロンからDメール削除すればβ世界線に行けるらしい
って事はそれ以降は削除しても変わらないか別の世界線に移動するって事だと思った
677 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 11:23:45.54 ID:c6nXYubc
タイムマシンの説明書を暗記するくらいなんだから、どんな理屈で世界線を変動させるのかくらい知ってるだろ
678 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 11:44:20.76 ID:3zNg40aO
>>667
それだと
『○○日にDメールが未来から来ている』のなら『未来でDメールが○○日に送信される』ことが（その世界線上では）確定してる。
なんて事になっちゃうよ。

>>668
エシュロンのデータを消すことそのものが世界線を変動させるって事？

>>670
殺せるか殺せないかは論じてないんだけどな。
シュタゲ以前に日本語の問題だよ。

あとその引用箇所はID:IDYB2x5Cとの話とは関係無いよ？
見当違いのレス付けられると二重に訂正しなくちゃならないからややこしくなる。
オカリンが鈴羽の来ない世界線を覚えてないのは、その世界線での経験を1秒たりともしてないからってだけだね。
これもしっかり線を書いて確認してみればわかるよ。
679 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 11:52:52.59 ID:+GKyPofv
>>678
Dメールだけは例外って公式で回答出てるだろ。
680 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 12:13:20.36 ID:H3F6JOM1
<<676
7月28日のDメールへの干渉で、7月28日～8月21日の因果律が改変される。

干渉の時期については制限がついてないとも言えるんじゃね。
つか、記述も微妙におかしいけどな。
送信は28日だけど着信は23日なんだし、改変されるのは
23日～って書かれてなきゃおかしい。
681 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 12:16:26.42 ID:IDYB2x5C
>>678
日本語としても否定したけど内容でも否定してるつもりだよ。
きっと分からないのは何か間違ってるからだよ。俺かお前さんかどちらかがね。

あとこれは引用じゃなくて全部俺の言葉です。手打ちだよ。
訂正出来るならしてくれ。
> 線を書いて確認
世界線って過去も未来も全て再構築されるんだよ。
線を引いて世界線が変わるとその変わった線に繋がった世界線は
過去も未来も全て作りなおされてるんだよ。その辺認識おｋ？
682 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 12:51:39.01 ID:3zNg40aO
>>679
＞この説を採用しないなら
って言ったじゃん。

>>681
＞俺かお前さんかどちらかがね
基本的にこれには同意だけど、今回ばかりは内容とは関係無い部分なんだよ。
例えば「昆虫が人間サイズになったら最強の生物だ」とか「そのサイズになったら自重を支えきれない」とかって話の時に
「昆虫は人間サイズにならない」って言ってるようなもの。
「昆虫が人間サイズになるか？」って話はしてないから、噛み合ってない。

世界線が作り直されるのは分岐点以降だよ。
未来が変わってそれによりさらに過去が変わるってケースもあるけど、基本的に手を加えた時点より前は変化しない。
ロト6Dメールを送った例だと、そのメールの受信日以前に関しては送っても送ってなくても全く変化は無い。
683 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 13:05:28.13 ID:3zNg40aO
収束するかしないかは人間にはわからない。
ロッカー破ってIBN5100を手に入れるのはできなかったけど、
力ずくで萌郁から携帯を奪う事はできた。

鈴羽とダルがどうしても嫌なら人物aが過去に戻ってその親人物bを殺したらっていう仮定でもいい。
一般的にはbが死んだらaは生まれず、aが生まれなければbは死なず、bが死ななければaが生まれ、aが生まれたらbが死んで・・・
というパラドックスが発生する。

シュタゲ世界ではそのパラドックスは何故発生しないの？という問いに対する答えは、
収束が起こりbを殺す事はできない、じゃない。収束は起こるかもしれないけど、起こらないかもしれない。
仮定が“殺せるとしたら”だから収束により殺せないケースは今回の論点から外れる。
殺せるとしても、別の世界線だからパラドックスにはならない、というのが答え。
684 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 13:13:11.95 ID:IDYB2x5C
>>682
昆虫が人間サイズになるのを防ぐルール（重力とか）があるのに
その辺はスルーして昆虫サイズの話してるから突っ込んでるんだよ。

鈴羽を岡部が止めるかそのまま送り出すかで過去の鈴羽の行動が
大きく変わるけど、これは現在の世界線の移動が過去に再構築先を作ってる
良い例だと思うよ。
要は関わってる部分が変わるってだけだけど、
時間軸として未来や過去という縛りは一切ない。
つまり、分岐点を考えずとも因果の再構築は全ての範囲に及ぶ。
ゲームのストーリー上、未来のがその影響が出やすい改変をしたってだけ。
685 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 13:18:55.47 ID:IDYB2x5C
>>683
> 殺せるとしても、別の世界線だからパラドックスにはならない、というのが答え。

最初からそうだと言っとる。
「収束しないから殺せる」ってのはα世界線じゃ無理だといっとろう。
その前提を立てるなら、鈴羽がダルを殺せるという例が激しく不適切なのよ。

そこから、何故無理なのか、何故収束して結果を守るのかを考えれば、
普通は未来の因果にパラドクスを作らんためっていの一番に思いつくべ。
686 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 13:20:19.50 ID:IDYB2x5C
ちなみにこの運命収束論は萎えちゃんが何千回とリープした後に
出してる結論だから相当物語の中での信用度は高いよ。
687 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 13:23:14.39 ID:EkZtW7aL
>>678
Ｄメールを受信した世界線はそのＤメールを送信した事実は無い世界線だよ
送信した世界線どは過去で違う行動（タイムパラドックス）により再構成された世界線
だから過去で受信したＤメールを未来で送信することは無い

>エシュロンのデータを消すことそのものが世界線を変動させるって事？
そそ
削除する日にちとか色々問題ありそうだけど、とりあえず本編ではあのタイミングで削除すればβ世界線に戻れた
688 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 13:26:14.88 ID:3zNg40aO
ダルを殺せないかどうかは作中で語られてないじゃん。
Mr.ブラウンの娘が言ってるのはオカリンを殺せないってだけだし。

っていうか仮定に不適切も何も無いんだけど。
昆虫が人間サイズになったら、って話をしてる人は、昆虫が人間サイズになる可能性があると言ってるわけじゃないんだけどな。
仮定と主張は全然別物だよ。
689 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 13:32:29.22 ID:3zNg40aO
>>687
＞そそ
それだと何故エシュロンのデータを消すだけで世界線が変動するのか？って疑問が。

エシュロンのデータを消すのが因果として重要だとしても、それ自体は世界線に干渉する行為じゃないから、
今までのケースから考えると、萌郁のDメールを打ち消した時にβ世界線に移動していて、
その後、その世界線での予定通りにエシュロンのデータを消す、っていう感じになるはずだけど。
690 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 13:38:27.18 ID:IDYB2x5C
>>688
そんな不確定だから何でもアリって考えで考察してるわけ？

このゲームで起こりうる仮定ならいいけど、
起こりえない仮定を挙げてるから突っ込んでるんじゃん。

SGでは昆虫は巨大化しない。だからそんな話は意味が無い。
SGでは収束論は無視出来ない。だからダルも殺せない。
α世界線の年表では常にダルは33年で死んでるの。
このゲームに提示された確定された情報からは、ダルも運命として
33年に寿命が尽きるように収束してるとしか取れないんだから、
そこに文句つけ始めたら何も始まらないだろ。
691 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 13:41:15.98 ID:+GKyPofv
>>682
「Dメールは例外的に別世界線に発信元を置ける」説を採用しなかった場合は多世界解釈になって、タイムトラベラーがダイバージェンスの変化を認識できないのが説明できなくなる。
あとRSの効果も全く説明不可能に。
692 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 13:47:28.53 ID:byFg7OhR
>>689
＞今までのケースから考えると、萌郁のDメールを打ち消した時にβ世界線に移動していて、
＞その後、その世界線での予定通りにエシュロンのデータを消す、っていう感じになるはずだけど。

確かにそう思えなくもないが、萌郁のDメールを打ち消しただけではやっぱα世界線のままだと思うんだ
エシュロンのデータベースから最初のDメールを削除するときに限って収束さんが働かず
その瞬間に世界線の再構築（α→β）が始まるんだよね
693 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 13:49:09.80 ID:CAlvIT3d
だからDメールは岡部に感知しきれない連鎖改変を起こす不思議メールなんだって
694 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 13:52:38.10 ID:+GKyPofv
>>689
萌郁のDメール消しても、最初のDメールから電話レンジがバレてSERNがディストピア作る流れには全く影響せんだろ。
だからα世界線のまま。
695 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 13:55:16.90 ID:IDYB2x5C
んだな。IBN5100を持ってても使わなければ一緒。
RSで記憶を引き継いでる岡部というキーパーツが必要。

まあこのRSが発動してない再構築された岡部の存在もややこしいんだが・・・。
696 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 14:09:39.66 ID:EkZtW7aL
>>689
何故エシュロンのデータを消すだけで世界線が変動するのか？については
http://masterwiki.net/steinsgate/index.php?%B9%CD%BB%A1#l0b1b7ef
個人的には仮説７推し

エシュロンに最初のＤメールのデーターがある限りはα世界線なんだからそれは無いな
萌郁のＤメールを打ち消したα0.571046%の１５日（タイムリープで１３日）以前のオカリンはIBN5100でＤメール削除の事は知らない
実際に削除する日は１７日の未来だし、収束事項でもないからな
仮に１５日より過去に最初のＤメール削除することが出来ていればいきなりβ世界線かもしれんが
697 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 14:36:45.60 ID:df1u0cbq
エシュロンデータが消される事自体が
あの世界線におけるイレギュラーだったんじゃね
タイムリープで異なる行動をとった場合でも
微弱な世界線移動は起きているって話だし
Dメールによって現在が変わるか、データの消去で未来が変わるかの違いじゃね
最も今回の場合未来が変わった事で鈴羽のタイムトラベルも無くなったから
結果的には過去、及び現在も再構成されたってとこかと
698 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 15:18:34.83 ID:o3esRNyI
>>690
いちゃもんつけてるだけ？
ID:IDYB2x5Cが挙げたロト6Dメールが鈴羽の存在に致命的な影響を与えるって例もありえないんだけど。
自分の例は良くて人の例は認めないっていう勝手な事言ってるようにしか見えない。

>>692>>694
萌郁のDメールを打ち消した事によって、オカリンがIBN5100を手に入れて、SRENはディストピアを作れなくなる、という具合に影響がある。
まあ実際は萌郁のDメールを打ち消しただけじゃαのままだったわけで、
>>687の説はちょっと厳しいと思う。
699 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 15:31:29.15 ID:LkGNqxi3
>>698
元の世界線では、あの日付までにIBN5100によってハックする計画は立ってたか？

そもそも、それを言うならラジ館で送った最初の一通目でSG到達だろ。
700 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 15:40:31.77 ID:AI14xlCv
>>698
あり得ます。
作中ではルカ子が間違えたため4等になったけど、
もし間違えて2等や1等を当ててしまったらと考えてみて。
ね、夢が広がりングでしょ？世界線Δとか行きそうじゃない？

そこに疑問を持つってことは、
Dメールの過去改変でのIFと世界線や収束の性質を無視したIFに、
SG世界においてアリと無しの決定的な差があるってのが分かってないことになるよ。
701 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 15:58:45.24 ID:ybDNCPdB
作中で無かったのに仮定しても仕方ない
702 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 16:05:07.88 ID:AI14xlCv
まぁそうだけどね。
あり得るかどうかだけだから。

フェイリスのDメールの取り消しでエラいことになったのと同じで
あそこで（というかどこでも）取り返しがつかなくなってた可能性もあったのは事実でしょ。
そこだけ強調できれば別に他に言うことはないよ。
703 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 16:06:47.96 ID:2MUeOycT
RSがオカリンではなく別のラボメンにあったら
オカリン要らない子だな
執念もなくなるし
704 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 16:25:36.85 ID:L7fGsjz0
レスざっと見た感じはID:IDYB2x5Cの方に同意かな
ID:3zNg40aOはなんか11章で執念オカリンがした説明とかSG到達時に鈴羽が消えたことについてとかと矛盾してるような希ガス
705 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 16:32:57.29 ID:3ClE4Pm+
ロト6実験の時、どうしてルカ子が一回ミスしただけ
の結果を見て、何度やっても失敗という結果に
収束するなんて結論になったんだろうな。
706 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 16:40:44.15 ID:m+HEA/3m
ルカ子に買わせるな　外れる　って送れば当たりそうだよな
707 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 16:41:38.40 ID:ybDNCPdB
ひでぇメールだｗ
708 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 16:49:55.81 ID:m+HEA/3m
ところでRS発動してるオカリンに対してその世界線上で起きたオカリンの知らない情報を混ぜたメール送ったらどうなるの？
どっちのオカリンが基準で世界線が変わるの？
709 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 16:52:00.98 ID:ybDNCPdB
具体例プリーズ
710 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 16:53:41.32 ID:AI14xlCv
ダルに買わせたら、「念のためパターンに照らして
　その数字と組み合わせでありそうな20通り全部買っといたお」
で、一等＋二等＋三等で大富豪ルートでIBN自力購入でラウンダー買収だな。

>>708
当然RS発動してる方が基準になるけど、タイムリープしてるのと
あんま変わらない結果になると思うよ。
711 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 16:55:17.84 ID:sj7rBgQi
>>669
収束自体はその世界線での決定事項だからオカリンが観測したからなった訳ではない
他の人も稀にＲＳを使える時があるし
オカリンはどの世界線に行っても唯一の観測者になれるけどね

因みにまゆしぃの死がα世界線だと絶対回避できないのはまゆしぃの死がきっかけにオカリンがレジスタンスを作ってSERNと戦う

このレジスタンスを作ってSERNと戦う事自体がα世界線での収束なの
712 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 17:06:14.66 ID:EwYiLPcX
そういやエシュロンに捉えられたから痕跡を削除しなきゃいけないメールって、
最初にダルにクリスが刺されたことを伝えるメールだけなのはなんで？
萌郁やルカ子、フェイリスに送ったメールとか、
ロト６とかokabe is airheadとかはエシュロンは捉えてないのかな
この辺うろ覚えだわ
713 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 17:12:50.66 ID:jFcDDF7p
エシュロンだって暇じゃねーんだよ
探知される方がレアケースで最初のだけ偶々引っかかっちゃったんじゃないの
714 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 17:20:15.16 ID:AI14xlCv
エシュロンってのは世の中の通信を全て傍聴してるって機関だから、
その通りならエシュロンには保管されてると思う。
でもSERNのデータベースから見つかった岡部のDメールは多分
「牧瀬紅莉栖が刺」の一通だけだと思うよ。
幾らSERNと言えどエシュロンに保管されてる膨大なデータから探すのは無理があると思うし、
多分「牧瀬紅莉栖」という天才少女のキーワードが引っかかったんじゃないかな。
全部予想だけど。
715 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 17:20:49.55 ID:ybDNCPdB
捕らえてると思うよ
β世界線では無かった
716 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 17:29:22.73 ID:3ClE4Pm+
>>714
実在（？）のエシュロンから考えてもキーワードだろうね。
でも23日着信分の3通とも記録されてたんだぜ…
717 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 17:30:38.01 ID:EwYiLPcX
なるほどね
それに最初に捉えられたDメールの痕跡を消してβ世界線に飛べば、
α世界線においてエシュロンに捉えられたであろう多数のDメールは無かったことになるし
削除するのは最初のDメールだけでおｋということか
でもこの辺もうちょい言及あってもいいよね
718 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 17:34:25.16 ID:6+Qg5EQB
想像の余地があるから面白いんじゃないか
719 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 17:55:11.25 ID:3ClE4Pm+
情報小出しで外部ソース別売りすると儲かｒ（ｒｙ
720 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 18:23:59.73 ID:+zsF9jw2
>>716
宝クジや無意味なDメールは機械の誤作動、
日時がバグってるだけとして処理されてたんじゃね。

牧瀬紅莉栖のワードがあったからSERNの中の人が関心を持ってFBに調査を示。
FBは上で騒いでる岡部達だと気づいて辞めさせようと警告メール。
でもタイムリープを完成させ世間に公表すると言い出して
FBも庇いきれなくなり襲撃に至る。
721 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 19:37:06.44 ID:sj7rBgQi
最初のDメールのみ削除すればいいのは最初のメールがバタフライ効果のきっかけになるから

ここがαとβの別れ道でDメールの削除をすれ事でバタフライ効果が発生しないのでβ世界線のまま β世界線だと助手がいないのでDメール実験をする事なくエシュロンに観測される事がない
722 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 19:44:59.71 ID:m+HEA/3m
最初のメールがばれるのが近未来なんだからそれ以降のメールについては最初のメール消せば事象そのものが無かったことになるからいいんじゃないの
723 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 20:47:54.98 ID:zVmiUTjV
そもそもあの最初のメールだけがDメールとして引っかかってたのかそうでないのかわかんないんだよな
一切言及なし？公式資料集辺りで少しは触れてるかと思ったｗ
724 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 21:10:33.24 ID:evgYbSvE
>>720
でもそれで言ったらさ、「IBN5100」とかの方がよっぽどSERN的には引っかかりそうじゃね。
その、脳関係の専攻ではあってもタイムマシン方面での実績も何もない存在の名前だけで
なんでその名前が出てきただけで関心を持つのかの理由付けがよくわからん。
725 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 21:28:16.38 ID:ZjMvmMAM
冒頭β世界線のオカリン達は最初のDメールを送りその後も実験を続け
気づいたCERNに電話レンジ没収だかされて世界はディストピアになる

ディストピアになると鈴羽が来るのでラジ館に突っ込む→ここでオカリンのRSが発動する
クリスが生き延びるのは中鉢会見が中止になった副産物
その後ラボメン3人は拉致されてディストピア化し結局鈴羽は過去に行くことになる　これがα世界線

最初のメールを消しかつその後の電話レンジの実験をやめない限りディストピアが確定し
鈴羽は未完成なタイムマシンでラジ館に突っ込まなくてはならない
つまり最初のメールを消すとCERNに気づかれていない冒頭β世界線に戻ることになるので
その後Dメール送るとまた気づかれてディストピアのトリガーになっちゃうから電話レンジは破壊


けど最初のメールを消し電話レンジを破壊した歪曲β世界線は第三次世界大戦が勃発してしまうので
CERNに気づかれずにタイムマシンを完成させシュタインズゲートを目指す事になるのよね

726 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 21:37:32.99 ID:iyM1m7+E
>>725
この作品的には、送った瞬間に世界線切り替わったんだよね…

ついでにいえば、β線でそのままていってもディストピアの鍵になる紅莉栖死んでるし、中鉢論文存在してるだろうし
タイムリープマシンもできないのではないんかね
727 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 21:39:12.09 ID:ZjMvmMAM
CERNが気づいたのはエシュロンの傍受日と送信日が違ったからでしょ
ワードとかじゃないんじゃない？
728 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 21:40:50.11 ID:iyM1m7+E
あと鈴羽が来るのでラジ館に突っ込む→RS発動だと
まだ人がいる状態、避難を指示されないその瞬間にオカリンすっ飛ばされなきゃおかしくね？
729 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 21:41:52.29 ID:LkGNqxi3
>>724
SERNハッキング時、確かZプログラムについてのくだりに「これは電磁波実験と同様の最優先事項である」みたいな文言があったじゃん。
カオヘやったら分かるんだが、助手の専門である脳からの読み出しや書き込みは、この電磁波実験のキモになる技術。
だから、SERNのバックにいる300人委員会が目をつけてる可能性は極めて高い。
ネタ的にはSG線も割とお先真っ暗。妄想力で立ち向かえオカリン。

個人的にはタイムスタンプで引っ掛かった説を推すが
730 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 21:43:19.50 ID:ybDNCPdB
まゆりも助手も死ぬような逆SG的な世界線はαにあるんだろうか
731 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 21:44:16.44 ID:ZjMvmMAM
>>726
あぁ送った瞬間ですね
→ここでオカリンのRSが発動する
→この変化でオカリンのRSが発動する
の間違いです
732 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 21:44:27.64 ID:ra4cVMlg
SGがまさしく二人とも死ぬ世界線かもしれない
733 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 21:52:31.60 ID:ybDNCPdB
>>732
やめてくれ…
734 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 21:56:21.11 ID:er1mgwfy
>>729
それってSGで普通に助手が生きてるだけで拉致られる可能性大じゃんｗ

そしてタイムスタンプ説だと、あのDメール以外の他Dメールは一切引っかからなかった、じゃないとダメなんだぜｗ
735 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 22:03:05.66 ID:9bzKpYml
オカリンがすべての世界線を観測しているという明言もないからどのタイミングのどの契機でRS発動したかを考えるのは無駄
Dメールにしろタイムトラベルにしろ世界線を書き換えられる場合に具体的にどうしたから
このタイミングで変動したって描写が一切ない
たとえばタイムトラベルなら跳躍中なのか跳躍した瞬間なのか、それとも到着した瞬間なのか
Dメールなら送信したその瞬間なのかそれとも受信した瞬間なのか、受信して行動に移して結果が出た瞬間なのか
このあたりは全部ぼかされてる
736 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 22:34:39.17 ID:6+Qg5EQB
前に「最初のDメールを見てタイムマシンを完成させた未来セルンはもう『無かったこと』になっているはずであり、
作中のα世界線の未来セルンはすでにディストピアを完成しているのだから、
いまさら最初のDメールを読んだかどうかで世界線の変動が起きるのか」という疑問が出たが、

もしかしたら「未来のセルンが最初のDメールを読む」ところまでが収束に含まれているのではなかろうか。
だから最初のDメールを削除することでパラドックスが起きる。
737 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 22:42:22.54 ID:cFbY4juB
中鉢論文が消えて助手が死ぬと世界大戦ルートに入るんかね？
なんか見てたら助手は生きてる限り狙われそうな気がしてきた
738 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 22:42:25.37 ID:Dbj8Ur1R
>>727
ワードじゃないと都合が悪いんだわ。
β28日にも着信しちゃってるだろ？
739 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 22:44:03.54 ID:qojLwB36
>>735
あくまでこのゲーム内でRSが発生したってわかるのは、プレイヤーの分身たる観測オカリン視点でだけだからねえ
じゃあαにおいてまゆりの死やディストピア以外の何がどの程度の収束具合かまではそらわからんｗ
740 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/02(火) 23:57:03.62 ID:ybDNCPdB
トゥルーじゃないβ世界線ではDメール使う度にα行っては削除してβ行けるのか？
741 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 00:06:38.01 ID:hlbWv3a2
>>738
添付砂嵐のやつか
また厄介なものを送りやがって・・・
もうこれは未来のオカリンがエシュロンを騙すプログラムでも入れてると妄想するしか無いなｗ
742 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 00:20:17.59 ID:SW4ddNBW
まさかメタルウーパが世界の命運を握っていたとは・・・
743 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 00:25:56.84 ID:vj7tQxh2
もう勝手に「岡部倫太郎がガチャでメタルうーぱをゲットする」が収束条件として辻褄合わせしてるぜ！
あの辺りはどっからどこまでが収束で、どっからどこまでが騙せるのかはっきりしないから
想像が多くなるわな
744 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 00:26:19.80 ID:jrePGOoF
>>742
まさに蝶翼
745 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 00:31:25.56 ID:shz5ufOw
>>742
しかし現実世界だと手荷物と預け荷物はＸ線検査だからなぁ
いくらフィクションとは言え金属探知機云々の件はおかしい
746 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 00:36:51.65 ID:SW4ddNBW
>>745
どっちにしろ機内には持ち込めないでしょうね。
747 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 00:47:06.72 ID:LQFqPOxE
>>745
肌身離さず論文だけ持ってた、っていうならバタフライエフェクトなんてカンケーなくなるしねｗ
748 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 02:35:35.75 ID:od9Cu5BS
逆にメタルウーパが気に入ったから肌身離さず持ってたのかもよ。レアだし。
ウーパについてはもう持ってた。これでおｋ。

>>735
タイムマシンは到着時に世界線変動するって書いてある。
到着時に矛盾があれば再構築されるし、
大丈夫なら変動した世界線に着地出来るってことだと思う。
もちろん移動中に世界線が移動してないって保証はないけどね。
Dメールも同じく受信した人物を中心に因果の再構築が行われてるはず。
タイムマシンもDメールも基本的に送信元は「なかったこと」なんで同じかと。
749 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 05:09:12.75 ID:zdmNTmds
ATFのタイムマシン講演は肯定的なマジな理論を発表するつもりで引きうけてたのな

会場に何人かラウンダーが潜りこんでたかも
750 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 05:24:02.23 ID:41GSwipm
父親の末路を見てるんだから肯定的な発表はしないだろ
751 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 05:38:16.60 ID:od9Cu5BS
まぁ俺は未来SERNが現在に干渉してるってのは否定派だけど、
現在SERNがクリスをおびき出すために中鉢の日に合わせて
タイムマシンの講義をクリスに振ったのかもしれんね。
作為的なものを感じるってのはクリス本人も言ってたし。
752 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 05:45:47.26 ID:zdmNTmds
>>750
それも覚悟の上で連名発表する気だったのよ
父親に電話したら会見中止の件であたられて7年ぶりの会話がそんなだったからやめたけど
753 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 06:15:16.38 ID:xk0WZgD8
>>751
未来でSERNはタイムマシンを使って2年でディストピアを完成させているから現在を干渉してる可能性はかなり高いんじゃないかな？
754 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 06:31:01.41 ID:BMoslJWX
脳科学専攻の人間にタイムマシンの講義をお願いする主催者マジぱねぇ
755 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 06:41:04.41 ID:PQ5zM8md
主催者「収束先生にお願いされちゃあ断れねえ」
756 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 07:05:34.65 ID:cYX4cu8l
ゼリーマンて本当にあった事件？
戦艦だかがなんかの実験で一瞬消えて次現れたら壁に水兵が埋まってたてのは見た気がするのですが
757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 07:18:08.65 ID:XGX9tX8w
シュタゲやると空想と現実の境目がわからなくなる
758 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 07:34:40.65 ID:60QIYAdF
アニメのるか子回見たが、可もなく不可もなく
次回から疾風怒濤の展開くるー

↓どっかで拾った放映予定
#19 無限連鎖のアポトーシス（8/9）
#20 怨嗟断絶のアポトーシス（8/16）
#21 因果律のメルト(8/23)
#22 存在了解のメルト(8/30)
759 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 07:36:57.85 ID:XGX9tX8w
2クールというと24～26話のはずだが…
その流れだと24で終わりか
760 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 07:48:26.12 ID:5wraS5sE
>>756
都市伝説のフィラデルフィア計画の事だなｗ
ニコラ・テスラとテスラコイルでぐぐるといろいろ出てくる
761 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 08:09:25.75 ID:od9Cu5BS
>>753
元々のSERN自体が強力な機関だってのもあるだろうし、
タイムマシンの原理さえ分かって実用化すればある程度は
意図的に過去を変えることが出来たんだろうとは思う。
その結果はα世界線の33年～36年に集約されてるんじゃないかな、と。
ダルが死ぬのもクリスが殺されるのもその辺の経緯じゃない？

それに、遠い過去の事象はかなり些細なことでも大きな変化をもたらすってのも
研究されてるはずだから、SERNの立場を考えれば世界線変動の年に
自らタイムマシンで介入することはメリットが無いと思うんだよね。
研究者が岡部みたいなのばっかりだったらやりそうだけど。
逆に鈴羽は変えたいからこそ過去に飛び立つメリットがあるってことだよね。
762 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 09:08:56.61 ID:bmTeFA7T
今回デットライン調べないで８月１４日に終了したけど、後後大丈夫なのかな？
763 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 09:11:25.77 ID:BMoslJWX
来週またアバンでまゆ死するかもしれない
764 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 10:23:08.68 ID:WFYpOcxh
[email protected]　ってアドレスは
sg シュタインズ・ゲート
epk エル・プサイ・コングルゥ
jtk　常識的に考えて
ってなんとか解読できたが、93.x29って何だよ？特に意味はないの？
765 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 10:52:10.50 ID:VN15WD2Y
あのね、最近まゆしぃの回虫が元気ないの・・・
766 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 11:14:48.06 ID:soAfPEDu
個人的にルカ子に「さよなら、僕の好きな人・・・」って言って欲しかった。
767 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 11:17:24.53 ID:soAfPEDu
>>762
デッドラインは世界線移動してから観測すればいいんじゃない？
その都度調べても、その世界線でのデッドラインな訳だし。
768 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 15:46:19.65 ID:vB217gQF
>>764
たくさんにく食えよ男の子欲しい
769 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 16:49:19.50 ID:cYX4cu8l
>>764
常識的に考えてはjkだろ常考
770 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 22:07:35.75 ID:NL0KGFBz
>>765
はい、まゆしぃ
つ虫下し
771 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 22:22:45.82 ID:ECFkjSdJ
SERNが人体実験してゼリーマンが新聞の記事になるって、けっこう世界線変動率変わりそうなんだけど、オカリンのＲＳ発動しないのはなんでだろ？
ＲＳが発動する条件って小数点第六位以上じゃなくて、オカリンの周りの環境が大きく変わったかどうかだったりするのかな？
772 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 22:38:07.34 ID:kMj62CWy
タイムマシン開発に思いっきり関わるオカリンまわりが例外なだけで、過去でゼリーマンが発生する程度じゃ変動率は表示範囲外。
773 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 22:38:39.90 ID:vB217gQF
>>771
本当に発動してなかったのだろうか
774 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/03(水) 23:39:22.08 ID:0soXNH4u
>>771
すでに過去に実験結果のゼリーマンがいるなら、今実験を行っても何も変わらない。
要は、すでにSERNの人体実験が終わって世界線が変わった後の世界にいるってこと。
775 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 00:01:59.06 ID:zbLVQ4E4
ゼリーマンの実験じゃ鈴羽のタイムマシン移動みたいに過去移動それだけで変動するとかそういうことはないんだよな？
776 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 00:15:39.53 ID:GLTx4acU
>>771
もともとそれらの過去改変がとっくに行われた世界だったってだけ
α世界線だって最初から鈴羽の1975年行きが反映された世界だったろ？
777 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 01:51:17.15 ID:GRevIqum
総じて、α世界線ではゼリー実験をするように収束するんだろう
778 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 02:05:01.94 ID:DzGVMtvM
β世界線ではロシアもゼリーマンを発生させてるかも
779 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 02:06:08.00 ID:f+/egesk
おそロシア
780 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 03:28:06.92 ID:1moT0xz0
既に、ゼリーマンが過去に送られていた世界線っておかしくない？新聞に載っていない人達はともかく。
だって新聞に載っていたとするならばSERNはその実験は失敗するって分かっていた訳だろ？だったら実験の内容がそのまま同じ場所に送るようにするかな、何かしら変化が有ってもおかしくなくない？
781 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 03:30:41.47 ID:X2CTeoX6
失敗は成功の母
そもそも送ろうとしてその場所に送った訳じゃない
782 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 04:59:31.68 ID:1moT0xz0
>>781
同じ場所に送るんじゃなくて、その新聞に出てる被験者を実験に使わないで過去が変わるかためしてみたりするんじゃない？
タイムマシンによる過去改変が本当に出来るかどうか試しているはずだろ？
783 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 05:18:22.57 ID:X2CTeoX6
失敗したから送らないってのは出来ない
784 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 06:29:35.79 ID:k/xqACN0
>>782
そうしたら、過去も変わって、その新聞記事自体無くなる。
そして、それを誰も”変わった”と認識出来ない。
785 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 06:58:42.45 ID:1moT0xz0
>>784
オカリン以外はね。ってことはオカリンは過去にＲＳを発動させた事が有るはずって事になるでしょ、けど紅莉栖のメールの時に初めてＲＳが発動したみたいな描写だったじゃん。それがおかしいよねって話
786 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 07:00:13.35 ID:1moT0xz0
>>783
そうなの？必ずゼリーマンを送らないといけないの？
787 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 07:17:10.67 ID:k/xqACN0
>>785
紅莉栖刺されたメールで、βからαに移動した。
Zプログラムはα世界線で行われていた。
岡部の主観がα世界線に移ってから、実験は行われていない

という事から、α世界線に移動した時に、
以前からZプログラムを行っていた世界線に再構築されたと思える。
そうなると当然、7/28以前はβ世界線の記憶しか持っていない岡部は
RSが発動したかどうかなんて知る術が無い。

＊β世界線でも実験されていたのかもしれないけども、
元々岡部が居たβ世界線が最初からZプログラム実験が行われると収束した世界線だったなら、
RSは最初から発動する事が無い（岡部が産まれる前に新聞記事があるため、実験が行われるのは確定）
そこで、セルンが”実験をやめて試してみた”なら、RSは発動したかもしれない＊
最も＊～＊内は過程に過程を重ねているので、無意味な考察。

あと、げるまゆ製作の時もRSは反応していないから、
あれは、あの時間帯に岡部がまゆりの死を観測するのに収束する１つで
RSが発動しない程の誤差程度という事も考えられる。
788 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 07:25:16.24 ID:k/xqACN0
>>787
ミス　最も＊～＊内は過程に過程を重ねているので、無意味な考察。
　　　　　　　　　　　　～～仮定に仮定を～～

>>785
それと、1999年末に出した高熱が（記憶にある限りの）最初のRSかもしれないとあるね。
最も、以前からあったのか、これが原因でRSを持つに至ったか、はたまた本当に単なる高熱を発しただけかは不明だが。
一応大分岐は1991年も含まれているけど、湾岸戦争なら岡部が産まれる数ヶ月前、
ソ連崩壊なら岡部が産まれる数週間後だから、RSが発動したかは不明。
後者が大分岐の要因なら、発熱した可能性もある（親に聞かなければ解らないだろうが）

後2009の渋谷崩壊も大分岐の年に組み込まれたけど、こっちでRSしたかは不明。
789 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 09:04:57.89 ID:GRevIqum
>>780
SERNが失敗前提に実験する訳ないだろ。
ハッキングメールでも、LHCの調子に言及してるし、ある程度の試行錯誤はしていたはず。
だが、収束によって失敗する

って感じじゃない？
790 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 09:26:38.37 ID:7WCuSeI2
つーか、いずれする実験の失敗データを参考にして結果を変えられても、それは観測できない。
最初から失敗しなかった世界線に移動するから。
というか、本編のも多分、どうにか地球上に出せるようになるまで改良が進んだ世界線じゃねえの。
791 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 10:09:01.44 ID:GRevIqum
>>790
最初から失敗しない世界線はあり得ないと思う。
じゃないと、まゆりがゲル化した記事を桐生氏が岡部にメール出来ない。

そもそも、タイムマシンの成功は電話レンジあっての成果。襲撃しない限りSERNは失敗し続ける

それに、失敗しないと失敗したデータは手に入らなくね
792 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 10:38:48.44 ID:7lnTJERN
ゼリーマンズレポートがある以上
周囲が認識できるレベルの世界線移動は起きてるだろ
793 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 10:51:38.36 ID:1moT0xz0
>>787
β世界線でも実験が行われていたことは確実。
オカリンの2010年のタイムマシン開発がSERNのタイムマシンの完成のきっかけになったっていうだけでSERNはそれ以前からタイムマシンの開発実験をしているのだから人体実験は確実にしているだろ
もし、ゼリーマンが既に新聞記事になっている世界線ならば、なるほどSERNは実験結果を知っていてもその通りに実験するしかないのかもしれない。
けれどもSERNが過去改変のリスクについて実験しないなんていうことはしないんじゃないか？最初の方でオカリンが紅莉栖を説得する際にSERN程の機関が実験をしていることを引き合いにだしたけど、
SERNでもその事について考えてない訳がないし、一度か二度は実験しているはずだろ？結果として世界が上書きされても。
794 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 11:01:56.36 ID:1moT0xz0
>>787
書き忘れた。

ゲルまゆの時はα世界線にもかかわらずダルにハッキングしてもらった時にその記事は見てないわけだろ、ってことはSERNのタイムマシンにより過去は変わった。なのにRSは発動しなかったわけだ。
ゲルマユが記事になる事によって不特定多数の人達にその事を観測されたわけだよね、それは世界線変動率第六位以上の事だと思うんだ。けれどもそれは過去の事であって現在のオカリンの周りは大きく変わったりはしなかった。
つまり、RSの発動はオカリンの周りが変化しないと発動しないんじゃないのかな、と。
795 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 11:04:25.46 ID:GLTx4acU
鈴羽の手紙みたいなもんじゃね
796 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 12:02:10.74 ID:k/xqACN0
>>793
β線での実験については把握。
となると、誰もが認知出来ている＝RSが発動するまでもない事柄。とも言えるんじゃない？
または、他のゼリーマンとして発見すらされなかった被験者がゼリーマンとして発見される歴史になるとか。
（新聞記事の写真と本文が少し変わる程度）

または、実際RSは発動していたとしても、岡部が全然知らない事柄だから
ちょっとした目眩程度と思っていたのかもしれない。

>>794
その辺は難しいかもしれない。
ちょっとゲルまゆがどの段階で出てきたか覚えていないけど、ラウンダーから逃げている状態だから、
鈴羽・フェイリス・ルカ子√分岐の間だと記憶してる。ゼリーマンズレポートをハック出来たのが、8／1だっけ？　だから
主観岡部は見ていなかったと思う。　まぁでも、そうなるとダルや紅莉栖は見ている事になるから、変になるかｗ

最後に付いては同意出来る。
797 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 12:53:09.72 ID:4BZgDQmv
>>794
ゲルまゆについては、直前のタイムリープ時にその世界線に移動したんだろう。
それと、まゆしぃが過去に送られたのはおそらくオカリンがゲルまゆを見てタイムリープした後。
フランスまでは10時間以上はかかるので、メールが届いた時点ではまだまゆしぃは
タイムマシンには入れられてなかったかもしれないと作中で言ってたはず。
798 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 13:26:59.25 ID:7WCuSeI2
>>794
収束があるから、不特定多数に影響してもダイバージェンスに大きな変化があるとは限らない。
799 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 15:03:25.91 ID:AistmHx6
来週アニメで放電カットされたら
オカリンの腕ばっさりの辺りもカットされるな
800 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 15:17:47.13 ID:6XPVn9Ay
アトラクタフィールド単位の収束という大きな決まり事に隠れがちだけど
細かい世界線においては岡部の行動とかもすべて決定していると思うの。

鈴羽のによる理論の説明で「アトラクタフィールドも大きな視点で見るといつかは収束する」って言ってたよね。
つまり収束ってのはフラクタルな構造をしていると思うのだぜ。
801 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 15:47:55.06 ID:AsICH/pG
タイムリープ理論の「記憶データをブラックホールで超圧縮→解凍」というのは理論的に可能なのか？
802 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 15:49:33.67 ID:wwggZi7U
シュタゲ→カオヘの順にやったけど、助手のいる大学って怖いな…
機関の陰謀マジパネェ
803 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 15:54:45.87 ID:yuuoZOJK
>>801
圧縮できても解凍が無理じゃね
というかブラックホール生成がそもそもできない気がする
804 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 16:09:57.21 ID:Cb1bEf/6
>>700
ゲームでは、大金を手に入れられないように収束するけど、仮定としてその収束が起こらないと考えるのはあり。
ゲームでは、ダルは33年まで死なないように収束するけど、仮定としてその収束が起こらないと考えないのはなし。
ダブルスタンダードにしか見えないな。
805 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 16:29:40.94 ID:1moT0xz0
>>796
ちょとした目眩程度か、確かにそっちの方がしっくりくる。自分の周りに変化がないんだったらそう思ってしまうか。
806 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 16:37:44.86 ID:1moT0xz0
>>797
それは無理があるんじゃないか？アトラクターフィールド理論じゃなく、運命決定論だろそれ、オカリンがタイムリープしてからルカに電話をかけるか、かけないかによってまゆりの死に方が変わるのだからすでに新聞記事になっていたというのはおかしい。
オカリンはラウンダーから逃げ回っていたから多少の目眩に気づかなかったって事の方が納得できる。
807 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 16:39:15.04 ID:X2CTeoX6
つうかゼリーマンズレポートって全部読んでなくね？
808 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 16:40:14.05 ID:1moT0xz0
>>798
収束はあるけどダイバージェンスは変化するだろ
809 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 16:53:03.32 ID:QeXiRRs4
>>804
タイミングいいな。俺。ちょうど見てるとか。

世界線を移動して「大金を手にする」
世界線を移動しないで「ダルを殺す」
この差が分からないかな？話の前後を今更見るのはめんどくさかろうから
説明すると、αでダルは必ず33年に死ぬから鈴羽がダルを殺すのは無理だが、
大金を手にする世界線ηに移動することはあり得るって話なのだ。

ま、どこにでもSG世界線みたいなイレギュラーが転がってると仮定すれば
そういう話も無理じゃないけど、その時はそういう話じゃ無かったからねぇ。

>>804
ゲルバナを過去に送ってもSG発動しないレベルでしか世界線変わらないんだよね。
全員観測出来るし、過去が変わったならまゆしぃがゲルバナを買うわけないんだけど。
で、まゆりや他の犠牲者が過去に送られても世界線移動してないってことは、
「死んでから送られた」んだと思うよ。
要は、圧縮途中に死んじゃってるから、死ぬのはその世界線の収束で、
あとはゲルバナの容量でただの有機物の固まりが過去に送られたのと変わらない
処理を世界線がするっていうことじゃないかね。

俺はゲルバナが過去に行っても世界線が大きく変わると思ってるけど、
ゲームの情報を総合すると「記憶」や「情報」、「データ」でしか世界線は変わらないのかもね。
810 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 16:53:43.45 ID:7WCuSeI2
>>808
ダルのDメールと同じ結果になるってこと。
811 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 16:55:57.83 ID:QeXiRRs4
>>809の後半部は>>804じゃなくてちょっと前の
セルンが実験してるのに世界線はどうなってるん？に対してのレスで。
812 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 16:56:58.50 ID:X2CTeoX6
ゲルバナはなんか別の理論っぽいけどねぇｗ
813 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 16:58:38.49 ID:8ZAQ6T2Y
ゲルバナはあれだろ、特異点通過時のフラクタル化
814 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 17:01:25.40 ID:QeXiRRs4
>>813
フラクタル化するのと房に戻るのは同じことじゃなかろう。
唐揚げが再冷凍されるのと組み合わせるとよりワケワカメだ。

>>812
俺もそう思う。何か別の理論が無いとどうしても辻褄が合わない。
815 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 17:05:45.88 ID:X2CTeoX6
もしくは五日前からバナナがラボにあったかって所かな
こっちはちょっと…
816 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 17:07:04.52 ID:Cb1bEf/6
>>809
何度も言ったけど、あり得るかどうかの話じゃなくて“仮定”の話なんだよね。
自分に都合のいい仮定は認めて都合悪い仮定は認めないってスタンスはよくない。
なんでロト6の場合は世界線の移動ありで当選を狙い、ダルを殺そうとする場合は世界線を移動せずに試みる、なんていう条件を付け加えてるの？
そもそもタイムマシンで移動した時点で別の世界線に移動するのは避けられない事なんだけど。
817 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 17:12:55.46 ID:QeXiRRs4
>>816
何度もってことはご当人か。

てか何の話してんの？
あり得るかあり得ないかが関係ない仮定なんて
α世界線でまゆりが助かった後のことを想像してるのと一緒でしょ。
ゲーム中であんだけおかりんと執念おかりんが模索したSG世界線の「奇跡」を
ドブに捨ててやろうっていう「仮定」をしても作品への造詣は深まらないと思うよ。

タイムマシンで世界線移動するから、岡部も鈴羽も再構築されるんじゃねって
最初からみんな言ってるじゃん。
あんたがさも当然のように「矛盾してても大丈夫」なんて言い出したから
矛盾が無いように世界線が組まれてるんだから矛盾は起こらない世界なんだよって
一から説明したんだけど、未だに分かってないんだな。
818 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 17:17:10.07 ID:7WCuSeI2
唐揚げ冷凍、ゲルバナワープ、ターンテーブル逆回転とかは結局ろくに検証しなかったからなあ。
819 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 17:20:09.87 ID:X2CTeoX6
>>818
冷凍はβの完璧タイムマシン（未来方向）に使えるね
現在から過去に干渉してるあたりとてつもないけど
820 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 17:23:42.60 ID:Cb1bEf/6
>>817
＞多世界解釈のいいとこどりだから矛盾にはならないよ。
これが俺の発言なんだけど。
それを「矛盾してても大丈夫」とかどこから勘違いしてたの？
しかも勝手に条件付け加えたり、恣意的に仮定の良し悪しを判断したりで、
ID:QeXiRRs4の説明をわかってしまう方がまずい状況だと思う。

念のためもう一度言うけど、
「殺せたとしても」って言うのは仮定だからね。
＞その理屈だと「岡部倫太郎は2025年はで死なない（殺せない）」という
＞運命収束論に真っ向から勝負を挑むことにならないか？
って言ってるけど、仮定は理屈じゃないから。

あと自分一人じゃ旗色が悪くなったからって「みんな」を持ち出すのは格好悪いよ。
821 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 17:37:56.53 ID:8ZAQ6T2Y
>>814
ああ、房に戻った方かー
822 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 17:38:47.90 ID:QeXiRRs4
>>820
もうめんどくさいから、一度発言を全部まとめてくれ。

「Q、鈴羽ルートで鈴羽とおかりんが飛んだらどうなりますか。」

ほい、よろしく。
旗色が悪くなるもなにも、まだこの「Q」に答える以前のところで
やんやと突っ込んでた気がするけどなぁｗ
世界線の解釈間違ってたし。
823 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 17:39:23.65 ID:7WCuSeI2
>>801
無理。デジタル信号にはオンとオフ以外が入る余地がない。

小説だと、36バイト制限の理由とあわせて、圧縮するのはアナログな電波だからできるって言ってた。
あっちだとSERNとの直通回線も得体の知れない代物。
……でも結局電波発信する携帯がボトルネックになる気はする。
824 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 17:47:22.07 ID:Cb1bEf/6
>>822
論点わからなくなった？
そのQに対する答えは「矛盾にはならない」と既に答えてるけど、そこは論点じゃないよね。
論点は、

俺　『例えば鈴羽が2010年でダルを殺せたとしても、鈴羽の存在が消えたりはしない』
ID:IDYB2x5C　『その理屈だと「岡部倫太郎は2025年はで死なない（殺せない）」という運命収束論に真っ向から勝負を挑むことにならないか？』
俺　『ならない、というかそもそも仮定は理屈じゃない』

このあたりなんだけどね。
825 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 17:51:11.14 ID:TB0oEuK7
なんかシュタゲ関係無く議論の仕方の議論になってるんだけど勘弁してくれないか
826 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 18:01:48.16 ID:QeXiRRs4
>>824
斜め上だなー。そんなとこすでにもう論点でもなんでもないんだけど。
ぶっちゃけあんたが納得するかどうかの話だよ。
発言修正して見栄えよくしてるし。どんだけプライド傷ついちゃったの？
827 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 18:03:34.15 ID:8JyLuXxN
デジタル信号の1と0も、受信する機材の閾値っつーか性能によるからな～なんとも

ブラックホール解凍は、LHCから取り出す(圧縮を止めた瞬間)とほぼ同時に起きるんじゃなかったっけ？

だからお前らの膨大なエロフォルダを超圧縮して36バイトのままPCに保存はできにぃ

ただそれを脳に流し込んでしまえば、脳内にいつでも見れるエロフォルダができあがる。
828 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 18:07:58.70 ID:Cb1bEf/6
>>826
ついさっきまでそこが論点だったのに、>>816でなんで勝手に条件加えてるの？って聞いてから突然話が変わったよね。
俺が納得しないんじゃなくて、ID:IDYB2x5Cがどうしても納得したくないから仮定にいちゃもん付けてるだけでしょ。
内容の否定じゃなくて揚げ足取りみたいな難癖で傷つくようなものがID:IDYB2x5Cにとってのプライドなの？
829 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 18:09:09.42 ID:0WQIuNY5
時限式の自己解凍プログラム噛ませてるとか言う話もあった気がするがそこが個人的にイミフ
830 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 18:09:41.46 ID:TB0oEuK7
>>827
脳が死んじゃう
つうか圧縮超技術も凄いけど
電波で脳に直入とかももの凄いファンタジー技術だぜ
831 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 18:10:41.72 ID:7WCuSeI2
>>830
さあカオヘをプレイするのだ。
助手の技術がどれだけ危険な代物かよく分かるぞ。
832 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 18:29:56.79 ID:nAiplqH7
原作で否定されてることを「可能だと仮定すれば」なんて既に考察でも何でも無いな
833 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 18:38:48.87 ID:QeXiRRs4
>>828
引用は原文ママ。
> オカリンがレジスタンスやってる世界線から来た鈴羽は、
> その後に世界線がどう変わってもオカリンがレジスタンスやってる世界線から来た鈴羽のまま。

オカリンがレジスタンスやってる世界線＝α世界線、そこから来た鈴羽が、
その「後」に世界線がどう変わっても元の鈴羽のままだという説明がされてるが、
α世界線がβ世界線に変われば鈴羽は未来現在関係なく再構築され、
レジスタンスのおかりんの世界線から来た鈴羽は存在しなくなるよね。
（ついでに言うと、世界線に「その後」なんていう後先の概念はない。）

次に、
> けど例えば鈴羽が2010年でダルを殺せたとしても、鈴羽の存在が消えたりはしないよ。
> その鈴羽はダルが無事子供を作る世界線から来たんであって、
> ダルが鈴羽に殺された世界線で鈴羽が生まれなくても関係無いからね。

と、上で察した通りの間違った世界線解釈を披露。
以降はこの間違った世界線解釈に対してレスをしてたわけで。

で、
> 殺せたとしても、っていうのは仮定なのに仮定にそう突っ込まれても困る。
> 鈴羽はダルを殺せるって主張じゃないよ。

と、世界線解釈がパラレルで「仮定」を作っても「仮定」になるんですかねぇｗ
まずはパラレル世界の「前提」を作らないといけないんじゃない？
このスレでそんな前提は無いわけだが。他のSFスレならともかく。

> なんでロト6の場合は世界線の移動ありで当選を狙い、
> ダルを殺そうとする場合は世界線を移動せずに試みる、なんていう条件を付け加えてるの？

ここにまだ疑問を持ってる辺りが酷い。
ダルを殺せる＝α世界線ではないと言ってるのに、α世界線でダルを殺せる「仮定」だそうだ。
834 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 18:52:07.56 ID:5/8rrs59
真ＥＤを迎えることができたのは15年後のオカリンの執念だなｗｗ
835 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 18:53:43.62 ID:Cb1bEf/6
>>833
「仮定というものを理解していない事」
「世界線の解釈を間違っている事」

この二つのせいで滅茶苦茶過ぎる。
前者は論点そらしたりして理解を拒んでるように見える。
間違いを認めたら負けとか思ってるのかな？
論点逸らそうとしてる時点で理解しつつはあるんだと思うけど。

後者は例えば、
＞レジスタンスのおかりんの世界線から来た鈴羽は存在しなくなるよね。
この部分なんかが間違ってる。
Dメールを送り世界線が変わり送信される事が無くなったら、Dメールは存在しなくなると思ってるのかな？
そんな事はないよ。

と言うか、話の流れ自体理解してなかったみたいだね。
＞ついでに言うと、世界線に「その後」なんていう後先の概念はない
なんて言ってるけど、
＞１９７５年についたら鈴羽は再構成されるんじゃねぇの？
っていう話だよ？
836 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 18:55:17.26 ID:ZbA3v9d2
てすと
837 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 19:11:59.75 ID:QeXiRRs4
さすがにもうめんどう見きれないわｗ

何がどう間違ってて、それが作中のどういった現象や資料で裏付けされるか
ちゃんと整理してレスしてくれるなら付き合うけど、
さすがにそのレスじゃもう無理だわ。

> と言うか、話の流れ自体理解してなかったみたいだね。
> ＞ついでに言うと、世界線に「その後」なんていう後先の概念はない
> なんて言ってるけど、
> ＞１９７５年についたら鈴羽は再構成されるんじゃねぇの？
> っていう話だよ？

だめだこりゃ。
838 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 19:12:46.30 ID:QeXiRRs4
あ、もう勝利宣言していいよ。
俺諦めたから。これが収束の力なんだなぁ。
839 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 19:17:01.74 ID:Cb1bEf/6
>>837
敗北宣言出たね。おつかれさん。
とりあえず最低限議論になる程度の日本語を理解して欲しかった。
特に“仮定”とか。
世界線の解釈も穴だらけだから、矛盾が生じないように筋道立ててじっくり考えながらもう一度プレイするといいかもよ。
840 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 19:17:03.28 ID:AUQvk0Vn
>>833
見苦し過ぎるだろ
>>625をなかったことにするなよw
841 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 19:19:15.90 ID:8ZAQ6T2Y
>>824
まず、ダルはその時点では死なないと世界線に定められてるんだから鈴羽がいくらボコっても死なないんだよ。
＞『例えば鈴羽が2010年でダルを殺せたとして』
は有り得ない。
842 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 19:21:09.76 ID:Cb1bEf/6
>>838
あー、ID:IDYB2x5Cに一番足りてないのは理解力よりも間違いを認める素直さか。
面倒見るとか、諦めるとか、最初から上から目線で自分は絶対正しいと思い込んでたんだろうな。
本当に考え抜いた上でそういうプライド持つならいいかもしれないけど、
ろくに理解もしてない状況でちょろっとちぐはぐな説明っぽい事をしただけで諦めるとか言っちゃうなら、
最初から意固地にならないようにした方がいいと思う。
843 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 19:27:14.91 ID:0WQIuNY5
お前ら二人とも大差なさそうだからROMってろ
844 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 19:28:10.02 ID:Cb1bEf/6
>>841
それならロト6で1等当てて鈴羽の存在に致命的な影響を与えるってのも有り得ないけどね。

「Q．ロト6で1等当てて鈴羽の存在に致命的な影響を与えたらどうなるの？」
に対して「そんな事はできません」って答えるのもいいけど、
で　き　た　と　し　た　ら　どうなるかを考えるのも考察。
「ロト6で1等当てて鈴羽の存在に致命的な影響を与える事が　で　き　ま　す」って言ってるわけじゃないのに
その仮定で考察する事自体が気に入らないって事？
それともやっぱり仮定ってものをわかってないのかな？
845 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 19:33:03.04 ID:8JyLuXxN
ゲーム内で描かれなかったことは、収束するか新たな世界線に行く。
で片がつくから、みんなそれを念頭に置いて話すのを楽しんでるだけ
熱くなって俺が正しいとか言ってるやつは脳内エロフォルダについて語るべき
846 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 19:33:19.46 ID:8ZAQ6T2Y
>>844
致命的な影響って、例えば？
ルカ子が一等を50回位当てて、SERN買収とかしたら世界線は大幅に変わるかもしれんなw
「300人委員会会長・漆原るか」ってかw
847 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 19:35:33.44 ID:QeXiRRs4
>>842
いやーほんとゴメンな。悪かったよ。
俺の理解力が足りてなかったな。
間違いも認めるよ。俺が間違ってた。
だから、俺の代わりにこのスレの疑問に答えてやってくれ。
俺はお前という偉大な人間に出会えて良かったと思ってるよ。

>>843
うるせーハゲ。
848 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 19:37:33.13 ID:7WCuSeI2
致命的なエラーが生じた世界線が全て破棄される結果、収束という現象が観測される、という仮説が立てられるかもな。
849 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 19:44:07.95 ID:Cb1bEf/6
>>846
なんだろうねｗ
言ったのは>>619だけど、致命的な影響が具体的に何かはあんまり重要じゃないんじゃないかな。
ロト6Dメールが原因で鈴羽が生まれない等の結果が生じた場合はどうなるか？っていうのがきっと論点。
850 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 19:49:31.97 ID:8ZAQ6T2Y
>>849
問題は出た可能性もあるけど、出たら出たで取り消しDメール送って終わりだろう。
そこまで重要なポイントでも無いよね、問題発生するか否かは。
851 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 19:50:52.06 ID:QeXiRRs4
>>846
もうやめろ。
ルカ子が一等を当てることが出来ないのは、α世界線だから恐らく出来ないんであって、
もしDメールが世界線を移動させれば出来るかもしれないっていう
シュタゲ的に「当たり前」の「仮定」を持ち出すのは。

>>848
そう捉えてもいいんじゃない？
収束に繋がる因果の変化が収束を超えれば、未来の出来事に対して
パラドクスを作るわけだから、それを修正するために世界線が動く。
むしろそうじゃないと、パラドクスにならない過去の因果の変更で
記憶が引き継がれるケースに説明がつかん。
世界線ってのも相当アナログな存在なんだと思うよ。

>>849
しょっぺー回答だなおい。
結果は観測されてみないと何が原因かわからねーからそういう書き方したんだよ。
ルカ子の性別がほんとに2929831831で変わったわけ無いだろバカ。
852 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 19:56:53.19 ID:8ZAQ6T2Y
>>851
小説読んだ？
にくにくやさいやさいとかは関係無くて、ルカ子の性別やIBNが壊れたか否かはランダムだってさ。
853 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 19:57:06.68 ID:1moT0xz0
どうしてこうなった
854 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 20:01:21.23 ID:7WCuSeI2
>>851
ごく稀に肉と野菜で性別が変わり得る場合もあるんじゃなかったっけ、リアルに。
小説だと収束範囲αの一部に世界線群（その領域よりβ側だと男で固定）があって、母親にDメール送るたびにランダムで切り替わるって言われてたけど。
855 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 20:07:41.74 ID:0gRSUVBo
小説って案外テキトーというか、なに？
考えるのがめんどくさかったみたいな
856 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 20:07:58.77 ID:qjyqcJB0
>>852
小説版は設定が違うとこあるからいっっしょくたにしないほうがいい。
857 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 20:15:19.77 ID:8ZAQ6T2Y
>>856
なんだと
まあルカ子の性別とかぶっちゃけどうでもいいんだけdうわなにをするやめ
858 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 20:58:27.75 ID:7WCuSeI2
まあ矛盾は生じないし補完としては面白いんだが、読んでるの前提にするのはな……
859 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 21:01:35.87 ID:ZbA3v9d2
>>611
オカリンでは無い誰かがレジスタンス作るんじゃねぇの常識的に考えて
それこそ、オカリンと鈴羽の子とか孫とか
ダルとダル嫁が鈴羽を作ればパラドックスは起こらないだろ
860 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 21:17:58.67 ID:f+/egesk
岡部さんが死ぬのは2025年ってだけで年齢に関しては言及されていない
鈴羽ENDで1975年に飛んでも2025年まで生きている可能性はある
70歳近い爺さんになっちまうけどｗ
861 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 21:20:10.69 ID:TB0oEuK7
パラドックスって起こったらマズイもんだっけ？
起こったら世界線変えればいいや的なもんだと
862 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 21:20:25.50 ID:ihpH2CMr
二人の主張の食い違いってこういうこと？
ID:Cb1bEf/6は鈴羽は別の世界線から来たんだから、その世界線でダルが死んでも関係無いって主張で
ID:QeXiRRs4はダルはα世界線じゃ死なないから、そしたらα世界線じゃくなくなるって言ってるわけだ

もしダルが2010年に死亡し、鈴羽が来てるっていう世界線だったら、ID:Cb1bEf/6の主張であってると思うけど
そうじゃないなら世界線が動くからID:QeXiRRs4の主張であってるんじゃない？
863 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 21:27:07.08 ID:7WCuSeI2
Dメールとタイムリープが例外的に送信元を別世界線に置いてるせいで、「別の世界線から来たから～」みたいな誤解が生じるんだと思われ。
正直その辺はSF的にはかなりよろしくないと思うんだがどうにかならないものか。
864 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 21:29:19.78 ID:0WQIuNY5
小説版みたいに岡部以上の上位観測者を持ち出してメタい感じにすれば解決するよ(笑)
865 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 21:32:36.64 ID:PGGlFoF+
別作品の中には、歴史上のある誰かを過去に戻って殺したりしても、世界が修正かけて大きな流れはそれと同じことになる人物を輩出する
みたいなのもあるけど、この作品内では公式同人で滅茶苦茶な収束でオカリンの命が助かったりしてるの見る限り、替えは利かないんじゃね？

ウロボロスの方の追加設定とかはその辺たまにすっとばすから知らないけど
866 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 21:44:49.24 ID:ihpH2CMr
>>863
いやいや、Dメールのことは言って無いよ。鈴羽は直接タイムマシンで乗り込んできたんだから
公式設定で、タイムマシンで時間移動すると世界線がずれるってのがあって
それは移動した時間に比例して大きくなる、とある
だからダイバージェンスメーターの仕様もあわせて、鈴羽は0.000000世界線から来たんじゃ無いか？ってよく言われるわけで
この辺も結局はっきりしないけど
867 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 21:51:35.49 ID:vHJ2SVtQ
>>866
数日の移動だけでも先に移動した自分達とは鉢合わない世界線にまでずれることが可能なのに
1975年まで遡った鈴羽はいったいどんだけ世界線ずれたんだろうなって思うけど

あの失敗した失敗したレターを送ってきた鈴羽は、その遡行見届けた世界線とほぼ同じ行動を取って同じように記憶喪失になった
微妙にずれた世界線から来た’鈴羽ってことでいいんだろうかｗ
868 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 21:54:22.40 ID:7WCuSeI2
>>866
世界線が変わるから、鈴羽出発時の「タイムトラベルしてない世界線A%」は無かったことになってる。
「タイムトラベルした世界線B%」の2010年にいる鈴羽は、B%の2025年から来た鈴羽でしかありえない。
じゃないと、鈴羽にもメーター数値の変化が認識できるはず。
だから、別世界線から来たからタイムパラドクスにならない、みたいな理屈は成り立たない。
869 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 21:59:24.37 ID:7WCuSeI2
で、過去を変えたDメール（萌郁のとか）は、世界線上のどこにも発信元がないのにスルーされてるから、タイムマシンも同様だという誤解があるんじゃないかってこと。
870 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 22:03:30.58 ID:w+VAx5um
何で鈴羽は自殺したん？失敗したなんてほざいてる暇あったら2010年の自分に失敗させないよう促せばいいじゃん
世界線変わるだけなんでしょ？
それで届いたIBNに手紙添えときゃオカリンだって何があったか察するだろうに
871 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 22:05:04.51 ID:0gRSUVBo
>>870
必要なのは岡部自身の手で過去の岡部にあの日の自分を止めさせないことだったから
872 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 22:09:09.54 ID:0pmivOOp
>>868
その理屈だと、タイムトラベルで移動した鈴羽の中の、A％世界線の記憶もなかったことにならんとおかしくね？
だけどβ線のドラマCDの鈴羽って普通にその世界線に辿り着く前の記憶持ってたしなあ
873 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 22:11:51.95 ID:7WCuSeI2
>>870
それやると、オカリン視点では、
修理した鈴羽を送り出す
↓
RS発動
↓
皆が「鈴羽？　ああブラウン管工房のバイトね。最近見ないけど何かあったの？」とか言い出す
という完全に意味不明な状況になるから。
小説では未来のダルが似たようなことをやったせいでフェイリスのメール打ち消しに手間取った。
874 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 22:16:32.33 ID:0gRSUVBo
>>872
トラベルした先で変動起こしたらその変動に合わせた記憶になるでしょ
875 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 22:17:34.99 ID:7WCuSeI2
>>872
それがA世界線の記憶なのかB世界線の記憶なのか判断できるのは、RS持ってるオカリンだけ。
世界の過去と未来全てが改変される結果、記憶もそれに沿って変わるわけで、記憶と世界に差異は生じない。
876 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 22:22:19.32 ID:5fRg2Fp6
ドラマCDのって、鈴羽がまゆ姉さんがなんちゃら言ってて、その後21日に飛んでタイムパラドクスのせいで
本来の世界線ではどこいったかわからなくなったであろうあれか？
877 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 22:27:08.67 ID:7WCuSeI2
>>876
いや、パラドクスじゃなくて燃料不足。
執念オカリンがタイムマシンと向き合うようになった理由は多分アレ。
878 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 22:36:36.15 ID:MkhcOoBE
>>877
あれはまた別のオカリンなんじゃねｗ
879 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 22:40:17.93 ID:7WCuSeI2
時期が符合してるからなあ
880 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 22:40:53.68 ID:MkhcOoBE
まああれ、執念オカリンだとするなら、必要なのは「まゆりまでタイムマシンでいなくなる」ことの方がよっぽど執念発揮する理由になる気がする
公式ではあったけど色々ちょとした蛇足は感じたな
881 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 22:43:43.47 ID:Tj5fin3B
>>873 だからIBNに事情書いた手紙入れとけばって意味じゃ
882 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 22:44:38.16 ID:0gRSUVBo
>>879
その理屈はおかしい
883 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 22:54:50.19 ID:7WCuSeI2
>>881
その手紙……というか連絡事項は鈴羽が失敗した世界線にしかありえないものなわけで。
世界線理論の原則からすると、次の鈴羽が成功する場合、移動先の世界線に持ち出せるかが怪しい。
無駄なリスクだけでメリットが何一つない。
884 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 22:56:53.29 ID:ihpH2CMr
>>868
タイムマシンは世界線を超えられない、って話になると
最後のタイムトラベルでSG世界線に移動出来ないと思うんだけどどうなの？

それと他の世界線から来た鈴羽だからって、その件は説明つくよ
2010年での世界線の数値を覚えていても、タイムマシンで1975年へ移動したら世界線が動くから
タイムマシンでの世界線移動なのか、自分の行為による世界線変動なのかはRSがないのでわからない
だから病床で悩んでいてもおかしくないよ
885 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 22:59:06.17 ID:0gRSUVBo
>>884
SGについたらあたしは消えるって言ってたでしょ
886 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 23:03:24.86 ID:ZbA3v9d2
>>870
成功鈴羽でも結局病気で死んじゃってるところを見ると
α世界線では10年前（だっけ）に死ぬことが確定しているんじゃないかな
自殺を思いとどまったとしても、交通事故やら何やらで世界さんに殺されるかとおもわれ
失敗手紙すら残せず死ぬ世界線ならあるかもしれんね
887 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 23:04:53.92 ID:7WCuSeI2
>>884
だから、世界線が変わったとしても、RSによる記憶引き継ぎがないと「最初からそうだったのか、タイムトラベルで変わったのか」が判別不可能。
RSがないと、内部からは決定論としてしか観測できないのが世界線理論のキモ。
888 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 23:16:17.52 ID:Tj5fin3B
>>883 リスクの話を持ち出したらDメールの方もかなりヤバいだろ
もし鈴羽が見つからない世界線に収束してたらそれで終わりじゃん
889 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 23:23:17.25 ID:7WCuSeI2
>>888
意味がよく分からないのだが。
鈴羽がいつ誰に見つからない結果になったらどういう理由で『終わり』なのか説明を。
890 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 23:28:45.96 ID:ihpH2CMr
>>885
そうではなく、ID:7WCuSeI2の言い分では、出発したらB%の世界線に再構成されているって考えでしょう
ならば、最後の鈴羽はSG世界線の鈴羽ってことになっちゃうと思うんだけど、そうではないの？
891 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 23:34:13.90 ID:AmUGyjg7
まあSG自体が他の世界線の干渉受けまくらないと成立しない世界線だからなあｗ
892 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 23:43:52.08 ID:UiwhjUMU
>>887
でも、たとえば鈴羽が失敗した失敗したになった世界線のダルって、その移動した瞬間に再構成されて記憶も入れ替わるのなら
それは覚えていて未来において何も忠告しなかった、できなかったってことなるのか
893 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 23:46:58.22 ID:6XPVn9Ay
この世界観の過去や未来というのは
「今」を基準に都合よく再構成されたもの。
未来は決まっているけれど、それは「今」からみたらあくまで可能性でしかないというか、
「そういうことになっている」という「設定」でしかない。

執念オカリンやゲーム主観岡部に記憶を上書きされた過去オカリンもそうだけど、
そういう過去や未来の人物やその行動は、あくまでその世界線での「設定」であって
そこに実在しているわけではないと思うの。
894 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 23:47:50.69 ID:7WCuSeI2
>>890
世界線が切り替わる流れは、
β1世界線8/21から出発
↓
7/28に到着。β2世界線に移行。
↓
β2世界線の既定事項としてSGフラグが立つ
↓
β2世界線7/28から出発
↓
β2世界線において中鉢論文焼失。SG世界線に移行。
↓
SG世界線8/22に到着。
こうなってると思われる。
β1とβ2はメーター表示範囲外の変動しかないから、RSは発動しないし誰でも記憶引き継ぎ可能。
内部からは決定論でしかないというのは、収束できなくなると世界線を切り替えて、はじめからそれが既定事項だったように振る舞うから。
895 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/04(木) 23:57:36.08 ID:Xy726n+7
>>893
ドラマCDだのβ版同人だのがなければそれもわかるんだけど
どっちかというと世界観っていうよりは作品の都合じゃね
ってのは言っちゃダメか
896 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 00:16:14.23 ID:hGQ72CR8
>>894
β1からβ2に移動したときのはごく少数の変動だから問題ないと言っているのに
β2からSGに移動したときは移動中にSGになったからだよって言うのかい
君の主張じゃ、世界線B%の鈴羽はB%からきた鈴羽しか考えられない、出発したら変動するって言ってたのに
移動中に変動したなら再構成を受けないの？
出発する因果が無くなっちゃってると思うんだけど
897 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 00:35:32.56 ID:nerivVde
二回目のタイムトラベルでオカリンのスタンガンでクリスが死んでたら神作品だったんだけどな
898 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 00:42:43.69 ID:YbIXX6Lk
trueクリア

15年オカリンはノイズムービーメールを過去に送った時点で
RS発動で世界線を移動したって解釈でいいんでしょうか？

つまり、いきなりクリスと子供達の家庭を手に入れていて
記憶ではないが実は童貞消失みたいなこともありえると
899 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 00:47:20.67 ID:DvQfDu++
>>896
SGに切り替わる条件のひとつは中鉢論文の焼失って鈴羽が明言してるじゃん。
だからタイムトラベル先である7/28のラジ館はSGじゃなくて普通にβ世界線。
前回のトラベルと衝突しないから、メーター表示範囲外で世界線変動はあったはずだけど、それなら不発Dメール同様記憶は保持される。
900 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 01:00:35.78 ID:OymHacBu
ネタバレ

クリスティーナの性感帯は脇腹
901 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 01:01:15.31 ID:Uy3P/0f/
>>895
それいっちゃうとあんなにまゆしぃ収束しないでそのまま世界線変えることもなくα世界線抜け出せなくなるのが普通なんだよね
902 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 01:01:29.44 ID:hGQ72CR8
>>899
そうじゃないよ。8月21日に戻る時のタイムトラベルの話
出発の世界線と到達する世界線は同じだって主張なのに
SG世界線に行く8月21日へのタイムトラベルだけは、そうじゃなくて良いって言ってるから
おかしいんじゃないのかい?と言ってる

そもそも>>894の説明だと、結局最後はタイムマシンが世界線を越える事になるわけで
私が主張するタイムトラベルをすると出発点と違う世界線へ移動してしまうってので説明できると思うのだけど
903 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 01:17:03.02 ID:6cQNIzF4
タイムマシンが飛ぶことが確定事項で織り込み済みになってるループ状の世界線では飛んだだけじゃ世界線が変わらないんじゃないかと思いましたまる
904 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 01:19:29.70 ID:IdblEwXZ
>>902
タイムトラベル自体がそもそもなかったことになった世界線として再構成されて、オカリンの主観はβからRSで上書きされたものなら
物質自体は何も世界線を越えてないわけだから>>894でも問題ないんじゃね
905 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 01:19:38.16 ID:uwGJcVpO
>>898
あのメールは計画の一部だしあれを送った数年後からβ鈴羽を送り込んでるからな・・・
鈴羽もDメールが来る事を聞かされてる節がある

要は>>3
906 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 01:23:56.62 ID:oZ+5yOgq
>>893
鈴羽が過去にオカリンの日記や過去の天気や競馬の結果を持ってきたとして、それとは異なる未来が紡がれるってこと？
907 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 01:24:33.76 ID:DvQfDu++
>>902
・ある世界線Aのタイムトラベラーは、必ず世界線A上のどこかから出発し、同じ世界線A上に到達する
・ある世界線Aのタイムトラベラーが干渉したことで、世界線Bに切り替わった
世界線理論ではこの二つが両立するんだが、それは理解できてるか？
世界線内部からの観測が前者で、RSを持つ者による観測が後者。
世界線変動がメーター表示範囲外だと全員が後者だが。
908 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 01:32:34.54 ID:Uy3P/0f/
>>906
それは世界線が変わるかどうかによる
ぶっちゃけどっちでもいい
変わったならそういう世界線に移動した
変わらなかったらそういう世界線だった
909 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 01:34:34.27 ID:oZ+5yOgq
>>908
それって1つの世界線の未来は1つ、つまり決まってるってことじゃね？
910 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 01:37:11.53 ID:hGQ72CR8
>>904
世界線間を移動出来ないと言う主張なのだから、世界線が変動した時点で時空の狭間に捕らわれて
そのまま抜け出せなくなりそうなもんだけれど

そもそも、ドラマCDβで別の世界線からタイムマシンがやってきて、まゆりがまゆりと話をするってのがあるのに
世界線を移動出来ないって言われたら、あれは嘘っぱちだよって言ってる事になると思うんだけどな
911 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 01:39:21.19 ID:DvQfDu++
決まっていたにしろそうでないにしろ、それが分かるのはRS保有者が過去改変を試みたときだけ。
どんな手段を使っても「最初から決まっていた」という風にしか観測できない。
たとえアトラクタフィールド大分岐の時期にダイバージェンスメーターを所持していても、ずっと同じ数字を表示していたようにしか認識できない。
912 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 01:43:02.79 ID:Uy3P/0f/
>>909
完全に前提決めまくったならともかくたかがその程度の情報じゃ結果どうなるかなんて妄想にしかならんからねぇ
どういう結果になっても世界線理論はいくらでも理屈つけられるよって事


～だったら仮定は正直無意味
913 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 01:43:29.71 ID:DvQfDu++
>>910
別の世界線から来たわけじゃなくて、その世界線の未来から来た（としか観測できない）だけ。
オカリン以外は、世界線が変わった結果として過去が変わっても「元からそうだった」としか認識できないから。
914 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 01:44:49.30 ID:IdblEwXZ
>>910
再構成前の世界線のタイムトラベラーが世界線を越えられなくて時空の狭間に捕らわれるとかは正直問題にならないと思われ
結局それは再構成前の存在なんだもの
915 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 01:45:21.68 ID:oZ+5yOgq
>>912の考えにおいて、1つの世界線の未来は1つなのか無限にあるのかよく分からん。
矛盾したこと言ってないか
916 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 01:47:01.18 ID:Ms7UaH4H
ルカって言ったら普通キリスト教の聖人の名前だと思うんだけど、神社の息子にクリスチャンの名前はないよなあ。他になにか由来があるのかな。
917 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 01:47:21.09 ID:DvQfDu++
>>915
可能性は無限にあるけど、タイムマシンとRSがないと検証も認識も不可能。
918 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 01:50:07.19 ID:oZ+5yOgq
>>917
1つの世界線で未来が複数あると考えてるなら先の回答はおかしいのでは
919 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 01:52:46.39 ID:Uy3P/0f/
>>918
どれの事だ？
920 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 01:54:00.68 ID:hGQ72CR8
>>913
しかし、マニアックスの解説に1.129848世界線から1.130205世界線へ行ったと書いてある
この解説も嘘だって言うならそれでもいいけれど

>>914
つまり、物理的タイムトラベルの結果SG世界線に着いたわけではなく
SG世界線で岡部が見たタイムマシンと鈴羽は何故か居てその後消え、肉体の怪我もそう再構成された
そういう解釈でいいのかな
そんな再構成のされ方って必要ない気がするんだけれどな
岡部がふいにラジ館の屋上に立ってたくらいならともかくさ
921 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 01:54:37.44 ID:oZ+5yOgq
>>919
「1つの世界線で未来が複数ある」
「変わったならそういう世界線に移動した
変わらなかったらそういう世界線だった」
のあたり
922 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 01:55:19.69 ID:DvQfDu++
>>918
メーター表示Aの世界線からBの世界線に切り替わったら、それは
「最初からBだった世界線」
という形に再構築されたわけだから、再構築を無視して記憶を引き継ぐRSがないと切り替わったことを認識できないんだよ。
923 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 01:58:17.39 ID:DvQfDu++
>>920
いや、仮にタイムマシンにダイバージェンスメーターが積んであればそういう風に数字が変わっただろうし、鈴羽かまゆしぃがRSを持ってればその変化を認識できたはず。
924 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 02:00:05.03 ID:oZ+5yOgq
>>922
そう（メーター表示Aの世界線から～という形に再構築された）だとして、「1つの世界線で未来が複数ある」なら、
「その世界線のオカリンが経験する未来とは異なる天気や行動や競馬結果が書いてあったとしてさえ、同じ世界線からかもしれない」
は言えるよね、って話
925 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 02:00:34.31 ID:IdblEwXZ
途中で送信しちゃった
>>910
ただ、ドラマCDβのまゆりのタイムトラベルに関する主張も見逃せない点なのは確かなんだよね
結局本編世界のまゆりが実際に伝えられた内容が「鳳凰院凶真を立ち直らせて」というのだけで、かつ最終的にオカリンを立ち直らせたのはDメールだったとしても
1年後とはいえ言われた言葉をそのまま伝えようなどと思うだろうか、つーのは確かにアレだもんね

>>920
いや、8/20の方に鈴羽が来た事自体なかったことになってるんだから、7/28にもタイムマシンは来てなかったと見ることになると思われ
そもそもβ世界線の7/28でのオカリンの行動は、12時前に屋上にタイムマシンが来たことを前提に成り立っている
タイムマシンが来てなかったのなら屋上に移動してまゆりがカプセルトイに目をつけることもなかったし、
中鉢会見中にオカリンが紅莉栖に呼び出されることもなかった。「そういう風に再構成される余地」は十分に残ってると言えると俺は思うかな
926 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 02:03:39.14 ID:Uy3P/0f/
>>921
それは視点が違うのかな
結果出る前は可能性いっぱいあるって話とタイムマシンでの介入の結果の話だから
927 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 02:04:00.11 ID:DvQfDu++
>>924
別の世界線に変わる可能性があるというだけで、ある世界線の未来は完全に決定されたものだぞ。
樹系図じゃなくて無数の平行線をイメージしろ。
928 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 02:07:57.22 ID:DvQfDu++
あ、未来だけじゃなくて過去もね。
929 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 02:09:30.58 ID:Uy3P/0f/
>>924
その日記の話は例えにならないんだって
それで世界線どう変わるかまでシミュレート出来ないのに結果がこうだと仮定したらって言ってもついていけない

各個人の前提論になるから
930 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 02:12:47.79 ID:+N57c6un
タイムトラベルもので決定論的ギミックで伏線と回収するとスゲーって言うのに
世界は決定論だって言うと反発する人って何なんだろうなって思う
931 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 02:12:58.76 ID:nerivVde
助手は何でβ世界線に行ったら死ぬって気付くのがあんなに遅かったの？
オカリンが助手が死んでるのを見た俺はとか言ってる段階で気付けよと
932 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 02:15:00.75 ID:oZ+5yOgq
俺は1人にレスしていたつもりだったけど実は複数人にレスしていたのに今気がついた
>>929
言ってることがよく分からないのだけど、
「仮定の回答は先程の自身の前提と矛盾しているかもしれないが、仮定を考えることに意味はないから矛盾していてもさしたる問題はない」
ということ？

>>927
俺も同意
933 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 02:18:27.12 ID:hGQ72CR8
>>923
その考え方だと結局、移動する因果が無いって事になる
1.130205世界線でのまゆりはタイムマシンに乗って移動する事は無い
また、SG世界線の鈴羽はタイムマシンで岡部を乗せる事も無い
α世界線でならその考え方は成り立つかもと思うけど、β世界線を含んだ場合は矛盾が出ると思うよ

>>925
それの可能性については否定しないけれど
ゲームの結果は屋上で消えるタイムマシンと鈴羽を目撃して、肉体に怪我をしている、と言う形になった
再構成ならば、あそこにタイムマシンと鈴羽がいる因果は無いから、あれは怪我による幻覚でしたって話にしちゃうのかな？
それなら確かにつじつま合わせられるかなとは思うけど
934 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 02:18:49.36 ID:DvQfDu++
>>931
その頃は紅莉栖に思い入れは無かったから「死体を見た」以上のショックはなかったんだろ。
目の前で幼馴染みが死ぬのを何回も見せつけられたらそりゃ忘れもする。
935 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 02:20:07.11 ID:nerivVde
>>934 助手が ね
936 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 02:21:16.05 ID:IdblEwXZ
>>920
＞マニアックスの解説に1.129848世界線から1.130205世界線へ行ったと書いてある
横からで悪いんだが、それってどの辺？
132ページのアークライトの解説だとむしろ1.130205でもまゆりのタイムトラベルはあって、それが執念に繋がったのかもしれないって書いてあったりするけど
937 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 02:25:02.26 ID:Uy3P/0f/
>>932
俺も君の言ってることがよく分からない
というか前提が分からない

お前はタイム～する事としないことどっちを前提に語ってるの？

タイム～しなければ未来も過去も確定されたものだし
タイム～した場合するする前視点では世界は複数に分岐させる事が出来る（ただし変えた後の視点で見れば確定済み）
938 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 02:25:53.96 ID:IdblEwXZ
>>933
＞屋上で消えるタイムマシンと鈴羽を目撃して
そうだったっけか？オカリンが最後に鈴羽を見たのってあくまでタイムマシンの中でまでじゃなかったっけ
939 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 02:27:02.46 ID:DvQfDu++
>>933
SG世界線については、オカリンがRSのせいでSG世界線7/28における自分の行動を知らないし作中で語られてもいないから、助手を守った方法はどうとでも解釈できるんじゃね？
940 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 02:29:26.12 ID:oZ+5yOgq
>>937
タイム～する事としないことってなに？
ログ漁ったけど俺タイムって一回も言ってないっぽいぞ
941 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 02:30:35.12 ID:Uy3P/0f/
>>940
え？未来の日記持ってくるってどういう話なの？
942 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 02:32:35.81 ID:+N57c6un
>>939
それでも血まみれの助手を見たオカリンと助手を助けたオカリンが2人いたことはどう再構成する？
血まみれの助手を見てダルにメールを送るオカリンは「変えちゃいけない」事なんだぜ？
943 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 02:32:56.14 ID:oZ+5yOgq
>>941
引用するならちゃんとしてくれ、タイム～する事としないことことじゃ何が何だかわからん
というか未来の日記～する事としないことでも分からんのだが
944 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 02:33:36.04 ID:hGQ72CR8
>>936
読み間違えてるよ。ページはその部分のNote欄であってる
「逆にまゆりと鈴羽が時間移動した後に岡部の主観があったと仮定すると、その世界線は
未来が変わっているため1.129848ではなく、別の世界線になっていくと思われる」

この文だけど、これは1.129848世界線の話だよ
要約すると、もし1.129848に残された岡部に主観があれば、未来が違うからこの後他の世界線になるだろうって話
945 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 02:36:57.01 ID:Uy3P/0f/
>>943
それを言うなら>>921の「1つの世界線で未来が複数ある」ってのがさっぱり分からないんだけど
そもそも矛盾したこと言った記憶がないし
946 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 02:43:14.79 ID:DvQfDu++
>>942
・紅莉栖が「あの人が守ってくれた」と察することができる
・死体っぽい紅莉栖を目撃する
・あの時間帯にダルにメール
確定してるのはこれだけだからどうとでもなろう。結局は収束先生にご登場願うわけだし。
947 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 02:45:18.29 ID:oZ+5yOgq
>>945
もしかして「未来は確定しているが、実在していない」と主張しているということ？　だったら勘違いしてたわ
そういう主張なら疑問なんだけど、実在していない世界線の人物は葛藤したりできる？
できるとして、その葛藤をドラマCDや作中（具体的にはクライマックスでDメール受け取るオカリンとか）で語ることはできる？
948 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 02:46:43.55 ID:IdblEwXZ
>>944
あーなるほど、確かにそう書いてある。すまん
しかし、「まゆりの主観は」ってのに逆に意味深なものを感じちゃう不思議
案外さっき言った「言われた言葉をそのまま伝えようなどと思うだろうか」とかの矛盾を解決するのがRSの役割の一つなんじゃないかと思ったり思わなかったり

>>942
それは一応「メールを送らないことがパラドックスになるのはあくまでその世界線での話」という反論が可能じゃね
そもそもSGのオカリンが最初からタイムトラベルしないのなら、SGでそのための因果が存在している必要はないっしょ
949 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 02:52:48.54 ID:Uy3P/0f/
>>947
ごめん意味がよく分からない


俺は単に>>906って結果どうなろうともなんも意味がない仮定じゃねって言っただけ
950 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 03:02:03.21 ID:oZ+5yOgq
>>949
結局「未来は確定しているが、実在していない」という主張で合ってたのだろうか
質問の意図は、「実在していない世界線の人物も葛藤できるなら、その人物は『今』は実在していると考えるはずだ」
「葛藤できるなら作中のオカリンが実在していると証明する方法はなく、実際は執念オカリンだけが実在しており、作中のオカリンはただの可能性なのでは」
という意図

俺の最初の書き込みが勘違いだったっぽい時点で話す意味がなくなってきた、勘違いが発端っぽいなのに遅くまで付き合ってくれてすまんかった。
951 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 03:47:39.10 ID:JPC7WQsf
七海の腕を電話レンジ（仮）に放り込めば局所場指定が働いてゲル腕が本体に繋がる
まで読んだ
952 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 06:52:33.72 ID:HOPsr3v7
>>933
でも、Dメールの改変のように、過去にメールを送った受信側の状態だけは世界線移動後も残ってるように
「鈴羽がタイムマシンで過去に来たこと、やったこと」だけはSG後も残ってるのかもしれない、でもいいのかね

SGへ移動する締めくくりが、観測オカリンを21日に移動させる、だったら鈴羽が消える再構成のタイミングとしては
おかしくない…と思うが苦しいかｗ
953 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 09:32:19.01 ID:YbIXX6Lk
>>905
遅レスだが、助かった
ありがとう

でも執念オカリンがそのままだと主観が二つになって
多世界解釈になるんじゃ
954 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 09:45:06.82 ID:DvQfDu++
>>953
RS保有者の主観と同じ数だけ個別に『世界線変動のシーケンス』があるというのは仮定として成り立つ。
オカリン視点だと検証できないけど、メタ的には例えば各種エンドとか小説版が別主観のオカリンとして認識できる。
955 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 10:30:34.28 ID:uwGJcVpO
>>953
主観は常に一つだよ
執念オカリンを主観とするならDメールを見て行動したオカリンは主観から外れる
956 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 10:53:15.44 ID:kYevLNLw
SG世界線はアトラクタフィールドの
影響を受けないらしいから
RSも発動しないとか
957 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 11:10:58.93 ID:uJ2hVeES
>>956
他の世界線の収束の影響を受けないだけだから、世界線移動はある
8bit（ＳＧ世界線）でＤメール着てＲＳ発動しているし
958 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 15:52:06.94 ID:YbIXX6Lk
>>954
>>955
レスありがとう

可能性の数だけ世界線があるなら
主観を飛ばしているだけで、世界が変化する訳ではないから
あんまオカリンの行動は意味ないんじゃ　とか考えたけど

もともと０の可能性のところを
タイムリープ　タイムマシン　Dメールを使うことで
世界線を増やしてる訳なんだな

的外れなことを言ってたら恥ずかしいけど
納得した
959 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 17:33:11.46 ID:ZeNx6jeY
プレイヤー視点としてのRSで世界線がわかるオカリンというキャラクターを用意したから
あくまでこのゲームで認識できる世界線は現在？オカリンの行動と知る範囲でしかないんだよね
他者の手による認識外のON・OFFっていう世界線移動まで含むと、なにがなにやらｗ
なんせひとつの世界線軸上だって、RS発動できるオカリンは未来まで無限に連続してるんだぜ…
960 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 17:55:14.09 ID:vz6yG59g
>>955
「主観から外れる」っていうより「ゲームプレイヤーが追うカメラの視点が外される」の方が的確じゃね？
主観は個々に持っているものなんだからカメラをいくら時間軸上で動かそうがその時点での
主観は存在していないとおかしい、逆にカメラを時間軸に沿って動かすことで主観を与えているともいえる
故に>>959の示すRS問題が出てくるわけだけど
これを解決しようとするとシュタゲ世界を包括する外枠を作るしかないんだけど
それも多世界解釈だから駄目とか言われるんだよね、矛盾点もすべて解消できるというのに皆ロマン優先だから
961 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 18:07:33.62 ID:DvQfDu++
外枠があっても別に多世界解釈にはならんだろ。
962 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 18:07:42.29 ID:6cQNIzF4
RSと世界線理論は本来両立できないって助手も言ってた気がするから矛盾なんて気にすんな
963 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 19:07:08.54 ID:vz6yG59g
まあ両立できないというよりは矛盾なく両立できる理屈がその場ですぐ思いつかなかっただけと思うけどな
そんなことの探求よりも現状打開の方が優先だったし、現時点では不明でも未来では解決されるかもしれない
Dメールだって因果律的にイレギュラー＝例外とか公式では言いつつも物語が示すように
打消しが出来たって事は一定の法則に則ってる＝例外ではないんだよね
タイムマシンでの時空跳躍と同様にその世界のシステムに組み込まれてる事象となる、RSも同様だと思われ
964 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 19:50:01.68 ID:CzOhJVyc
そいうえば昨日のタイムマシンで移動しても、移動した過去では記憶はその世界線上のものに全部書き換わってるんだよ！
て主張いうのは、過去移動した人間単体だけがその改変を受けるのか、RSを持ってる人間以外はみんな再構成されるからその時点で
書き換わってるんだよ、なのかどっちなん
965 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/05(金) 20:32:13.38 ID:1ClSvLxG
鈴羽とかフェイリス、るか子のメールを削除する話の部分で
タイムリープやらDメールやらでなかったことにしまくってるのに
なんで助手はスイーツ脳が徐々に悪化していってるの？
966 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 00:03:24.45 ID:WD7t4RDX
11章のオカリンが過去のオカリンと出会ったらタイムパラドックスになって世界がヤバいって三十路オカリンが言ってたけど
具体的に何がまずいの？
967 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 00:10:46.93 ID:QDq7sNVh
まず三十路オカリンはそんなこと言ってない
968 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 00:16:53.26 ID:fyoqWPi7
出会ってしまった世界線に移動したら何が起きるかわかんねって事だろ
969 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 00:27:52.74 ID:T54HHhZQ
それは鈴羽にも言える事？
970 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 00:50:57.11 ID:cIl5bghN
予定と違う結果的になる=パラドクスってだけだろ。
世界線自体はどっちにしろ変える必要はあるんだし。
971 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 03:02:17.19 ID:Nvt2rNKq
結局、世界を騙せってどういうことなの？
死んだフリしてれば岡部が勘違いメール送ってたことを無かったことにしないようにしたのは
分かったけど、それでなぜクリスがあの時間に死なないの？死ぬことに収束しないの？
さっぱりワカンネ
972 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 03:11:51.43 ID:OY0dI7tM
バグ技なんじゃね
973 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 03:28:42.88 ID:k8KEZ/Gc
そもそも収束とはなんなのか。
974 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 04:44:44.20 ID:hmjIx6xj
>>971
確定してた（収束する）のは『クリスが死ぬこと』じゃなくて、
『血塗れのクリスを岡部が発見すること』だったってこと。
岡部はクリスが死んでいる事までは確認してないからね。
世界を騙すってのは岡部が中二っぽい言い回ししてるだけ。

多分ね
975 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 05:26:12.58 ID:D2S6tiMW
>>971
経過は変えずに結果のみ変えるって事
結果のみ変えるってパラドックスを起こすのが目的だよ
本来ならこのあと収束先生が助手を殺すんだが過去のオカリンがDメールを送る事によってα世界線に移動する
その瞬間からβ世界線での収束先生の決定権が無くなりその力がα世界線に移動する
世界線自体がα世界線に移動したため収束先生はα世界線のみで仕事をする
だから7/28から8/17の間のβ世界線での出来事は収束先生が介入出来ない世界線になっている
よってα世界線からβ世界線に戻った時にドクター中鉢の会見は行われたが助手は死ななかった世界線に移動が出来る

だからオカリンが最初に見た助手の状態は再現する必要があった それがないとα世界線に移動しないからね


ってのが俺の考え
976 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 05:42:32.39 ID:D2S6tiMW
途中だった
世界を騙せってのはオカリンはα世界線に移動したからまたβ世界線に戻ってこれる事を知っているからその経過を利用して
世界線の収束を世界の意思って考えるとそれなりにしっくりくる
977 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 06:58:37.83 ID:hmjIx6xj
>>975
7月28日～8月17日をα世界線で過ごして8月17日にβ世界線に戻って来ても、
もしβ世界線が必ずクリスの死に収束する世界ならβ→α→βってやっても
7月28日にスタンガンで気絶してるクリスが岡部に発見された後、同日中に
事故か何かでクリスが死んだ8月17日のβ世界線になるだけだと思うよ。

だからα世界線上で秋葉パパが死ぬ世界と死なない世界があったように、
クリスの死はβ世界線での確定事項ではなかったんだと思う。
978 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 12:10:43.93 ID:09YrQVJ1
なんでDメールを打ち消すと襲撃・・・というかまゆしぃの死期が遅れるんだ？
そもそも打ち消しのDメールはエシュロンに捕捉されないのか？
Dメール、打ち消すごとにむしろ増えてないか？

どの世界線でもエシュロンが元気に稼動しているとしたら、全部のDメールがSERNのDBに保存されているはず。
979 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 12:26:09.59 ID:QDq7sNVh
メールなんて膨大なもんフィルタでもかけないと拾ってらんねーっすよマジ
980 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 12:26:19.76 ID:6oVJ+tZs
打ち消す目的はIBN5100の確保
IBN5100さえあればどれだけDメールがエシュロンに捕捉されようが消去できる
981 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 12:33:08.35 ID:WntE9aei
けど、消してOKになったのは最初のDメールだけだよね
982 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 12:37:25.88 ID:Ej7LQo3i
撃たれて死ぬとかひかれて死ぬなら世界線変われば回避できる気もするが
心臓発作で死ぬとかどの世界線でも抗えない運命な気がする
生まれながらに爆弾抱えてたって事だろうから
それともコミケ3日間参戦が原因か？
983 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 12:37:52.77 ID:09YrQVJ1
ということはIBN５１００をいじくってたダルは

『うわ・・・オカリンこんなにDメール送りまくってたのかお・・・最初の奴以外消して消して・・・と』

「オカリンあった！マジで見つけたぞこれ！」

と、ドラマチック展開のために配慮を行っていた可能性が微粒子レベルで存在している？
984 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 12:39:14.15 ID:0e44lJGr
>>978
エシュロン捕捉は、紅莉栖のキーワード説（特定ワードを捕捉する）もあるから、どうとも。
仮に全て捕捉していたとしても、全ての情報をくまなく調べるのはちと不可能としか思えない。
となると、調べる際に特定のキーワードで抽出している可能性も。
だから、もしかしたら「おかりんはHENTAI」じゃなくて、「クリスティーナはHENTAI」ってあの実験で送っていたら、
それも消さなきゃダメだったかもしれんねｗ

Dメールを打ち消すとラウンダーの襲撃が遅れるのは、その世界線ではDメールを送っていない＝慎重になっているからと思える。
例えばフェイリスのDメール打ち消しを送って0.456903に戻ったら、
（描写は無いから不明だが）フェイリスのメールは送ったが不発で鈴羽関係のメールは最初も打ち消しも送ってない世界線で
8/6からDメール実験は行っていないと思える。
いくもえ世界線で襲撃が無いのは、IBN5100をラウンダー側が入手したこと・いくもえがラボ面じゃないから未ガ研の情報はFBが直だけ、
Dメール実験もルカ子不発以後無し。
IBN5100をラウンダーが入手した事で、結局FBは始末されてしまうのだから、自分しか知らないなら情報を止めていたとも考えられる。

まぁ、後はメタだけど１％世界線に近付いている事を印象づけるためじゃないですかね。
985 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 12:50:37.37 ID:3vIdYzwG
>>984
確かにゲームとしての真相は最後の一行だと思うなｗ
一日ずつずれるのはちょっとね

でも未来のSERNが干渉してるなんたらとかいう説で言うのなら、
最初のDメールは固定されてるんだから
その情報を過去のSERNに伝えるために遡る時間がずれるのもおかしいとは思う
986 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 12:58:42.36 ID:2mPI57BJ
>>985
現代のSERNが行動に移すまでのラグが変わるって話じゃね。
987 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 13:05:56.38 ID:kb1woOi3
SERNはRS持ってないからあまり細かい指示はできない
現代SERNに対して「未来ガジェット研究所を監視しろ」くらいしか
でもって後は独自に判断して襲撃、必要な人材や機器を確保すると考えれば
Dメール打ち消しで襲撃が遅れるのは一応筋が通ってる
988 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 13:18:53.16 ID:syWt+550
でも本編とそれに関わる公式資料に関しては、特に未来SERNの指示が～とかないんだよね…
なんでだろ。最初のDメールが概念的ななにかでもなければ、未来SERN関わらなきゃ説明つかないのに
989 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 13:22:54.17 ID:QDq7sNVh
その辺についても想像の余地を残してますってことじゃねーの
990 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 13:33:55.06 ID:2VjZCXJr
鈴羽ENDのあとダイバージェンスはどうなったんだろ
991 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 13:36:15.04 ID:gILh0ZFd
>>988
未来の指示なんてなくて当たり前だろｗ
２０１０年はアトラクタ大分岐の年。
ささいな過去への介入がバタフライ効果でディストピアを一瞬で崩壊させる。

現に未来に主観を置くと鈴羽に２０１０年と１９７５年に飛ばれてしまったが故に
β世界がなくなる因果となってしまったわけだし。
992 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 13:40:39.90 ID:x1NuXV9q
>>991
いや、ここで何度も言われてきたけど、未来からの指示と考えなければ
あの時間でDメールを取り消して世界線が変わることの説明がつかないってことでしょ

小説じゃまんまそういうことになってるしねｗ
993 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 13:43:02.28 ID:09YrQVJ1
>>984
キーワード説にしてもβ世界線では、牧瀬紅莉栖は7月28日にお亡くなりになる一介の脳科学者なわけで、
特別に選別する理由が薄くないか？
日付のおかしいメールを選別していると俺は思っていたが、タイムスタンプのゆがみなんて伝送ミスでいくらでも起こるし、
理由としては弱いかな？

あと送信したことは世界線の変動でなかったことになるが受信した事実は存在するのだから、エシュロンには送ったDメール
と打消しのためのDメールが存在するのではないだろうか
エシュロンがどの段階でデータ傍受をしているのかで変わるが

>>987
最初のDメールを送った時間は一緒なのだから、独自判断に与えられた時間は一緒じゃないのか？
その後送られたDメールに、なにかSERNの心を動かすものがあっただろうか。イケイケドンドンになる理由が
994 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 13:43:33.11 ID:gILh0ZFd
>>992
いや、あの時間はエシュロンでメールを確認されていないわけだから
時間は何ら問題がない。
995 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 13:45:44.64 ID:x1NuXV9q
>>994
だから、Dメールを消すことで襲撃がなくなるっていう因果が成立しないんだってｗ
996 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 13:48:34.97 ID:gILh0ZFd
>>995
襲撃はエシュロンと関係ないぞ。
襲撃はモエカに関係がある。
ＦＢの携帯からＩＢＮはいらないと送ったから、
襲撃はなくなった。
997 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 14:04:13.69 ID:2mPI57BJ
IBNがラボに無い世界線でも襲撃があるから関係ない。

あのメールを未来のSERNが発見しなかったら、ラボへの襲撃命令が出ない。
するとSERNはマシンの現物や紅莉栖やダルを確保できないのでタイムマシンを作れない→β世界線。

>>993
脳科学者だけどSERNというか300人委員会が目をつけてる可能性は高い。
998 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 14:08:32.89 ID:09YrQVJ1
>>996
IBN5100は、もうあそこにはないんだぞ！

・襲撃が遅れる件について、誰が襲撃を決定したか

未来SERN説・・・Dメールを打ち消すことで襲撃が遅れる理由がよくわからなくなる。
　　　　　　　　　　 未来の紅莉栖から完成日時なり聞き出せなかったのか？
現在SERN説・・・リープマシンの完成が襲撃フラグならば、これが一番ありそう。
　　　　　　　　　　 Dメールの打消しによってリープマシンの露見が遅れると考えればよい。何でかはまだ分からない。
ラウンダーの独断説・・・ミスターブラウンを信用できなくなるのでNG
999 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 14:12:53.01 ID:gILh0ZFd
いやいや、ＩＢＮがあるかないかは重要じゃないんだよ。
襲撃を決めたのはモエカがラボの状況をＦＢに連絡したからだよ。
ＦＢからモエカにＩＢＮはもう必要なくなったとメールを送る事が
バタフライ効果になり、モエカはもうラボをマークしなくなるってことだよ。
だから襲撃がなくなったんだよ。
1000 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 14:13:07.37 ID:2VjZCXJr
1000なら失敗
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。