【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察74本目

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1 ：名無しくん、、、好きです。。。：
ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。

公式
http://steinsgate.jp/

前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察73本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1310382777/
本スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定161【総合】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1310798239/
関連スレ
5pb.総合スレ part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1299687963/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/

・次スレは>>950が立てる
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない

上記を守ること。エル・プサイ・・・コンガリィ
2 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 01:59:30.43 ID:7yIpY5VB
Q:おすすめのクリア順は？
　　鈴羽→フェイリス→るか→まゆり→紅莉栖→True
Q:一周目が鈴羽ルートで終了したんだけど別のルートへ行くには？
　　もう一度6章をやり直すと、7章へ分岐するDメールを送るタイミングが表示される。それ以降の章も同様。
Q:紅莉栖ルートに行けない…
　　実績・攻略のTrueルートを参照し、10章のメール「今どこ？」に返信しない。
Q:着メロのfake meが出ない…
　　3章、添付ファイルのfind the blueを聞いて更にAボタン。
Q:CGモードの5ページ目、左上が見つからないんだけど…
　　2章、電気街でのまゆりの電話着信に応える。店主に睨まれる場面。
Q:CGモードの2ページ目、左下が見つからないんだけど…
　　6章、二回目にまゆりへの電話かける場面で、まゆりではなくるかに電話をかける。
Q:Tips110が埋まらない…
　　6章、一回目にまゆりへ電話をかける場面でまゆりと連絡を取らない。
Q:Tips120が埋まらない…
　　6章、ラボメンの状況を確認しようの時に紅莉栖に電話。
Q:6章で電話を貰った後、ページ送りアイコンが赤色から元に戻らない…
　　既出バグです、そのまま話を進めると元に戻る。
Q:9章で勝手に放電現象が起きてる場面があったけどあれは結局なんだったの？
　　9章の終盤でDメールを送らずにいると詳細が判明する。
Q:CG100％にしたらゲーマーアイコンが貰えたけど、どれのこと？
　　例のピンバッジ。
Q足をぶったぎられて壁によりかかってるゲル化した人みたいなCGは何処で使われてるの？
　　ゼリーマンズレポートで、インドで発見された例として出ます。
3 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 01:59:58.34 ID:7yIpY5VB
Q：シュタインズゲート世界線の未来にリーディング・シュタイナーによってβ世界線のオカリンの記憶が上書きされますか？
A：
・上書きされるよ派
　├Dメール送って世界線変わったんだから上書きされるよ派（Dメール重視派）
　├あれだけやっておいて結果的にゲーム中のオカリンは報われないってのがいいんだよ派（バッドエンド希望派）
　└執念オカリンの15年間の努力は報われてもいいはずだよ派（見えない奴にほど光を当てたい派）
・上書きされないよ派
　├結果的に世界線変動の要因はDメールじゃなくてタイムマシンになったから上書きされないよ派（順序は大事だよ派）
　├RSはゲーム上のオカリン視点だけを絶対的な一つの主観として追いかける能力（憶測）だから上書きされないよ派（メタ設定重視派）
　└そんなこと起きたらオカリンが報われないだろ派（オカリンは頑張ったよ派）
・助手が記憶のバックアップ採ってくれるから上書きされようとされまいとあんまり変わんないよ派（脳科学専攻の設定を重視したい派）
　└2025年が近づくにつれて不安がるオカリンを助手が「任せなさい」と手を差し伸べるシチュエーションがいいんじゃないか派（むしろ上書きされてほしい派）
　　　└執念オカリンによる上書きが行われて執念オカリンが助手との再会を果たした後オカリンの記憶を再構成するのがベストだよ派（円満エンド希望派）
　　　　　├オカリンの記憶が戻るまでの空白をオカリンが知らなくて執念の方と何があったかにやきもきする展開が見たい派（女の秘密って素敵派）
　　　　　└いっそのこと両方の記憶を持ったオカリンが新生すればいいんじゃね派（僕らは一つになる派）
・どっちでもいいよ派
　├お話の都合上心情的には上書きされないけど、設定上上書きされる展開を完全否定することは不可能だよ派（設定重視日和見派）
　├全部オカリンの妄想、紅莉栖との再会はシンクロにシティだよ派（オカリンギガロマニアックス派）
　├シュタゲプレイして感動したんだろ？ならその気持ちを大事にしろよ派（考えるんじゃない、感じるんだ派）
　├公式に明言されてないんだからわかるはずないよ派（思考停止派）
　└無限ループって怖くね？派（タイムリープやデジャヴュはもうこりごりだお……派）
4 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 02:04:17.77 ID:7yIpY5VB
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5 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 02:07:32.68 ID:22I14yth
>>1
おったててくれてありがとう。
6 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 05:54:35.47 ID:NSGWGato
IDがおしい。最後がeなら...。
7 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 08:23:37.84 ID:9lsD8Nog
1乙
8 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 18:48:32.28 ID:4RhSRHuB
ドラマCDは全部パソコンに入ってるので、聞いてみます。
9 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 18:50:43.72 ID:1b6d3MIi
スレ立てご苦労だ。

前スレの最後の執念オカリンの話だが、クリスを刺殺した一年後
まゆりと鈴羽が過去のまゆしぃにアドバイスするためにタイムトラベルして
戻ってこなかったってのが大きな契機だったんじゃないんかね。
10 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 18:54:17.30 ID:gXqLu9nz
>>9
まゆしぃマシンが到着した世界線はまゆしぃマシンが飛んだ世界線じゃないよ
11 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 18:54:56.18 ID:oXith/T1
あの世界線のオカリンはγより不幸だよな
12 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 19:09:44.30 ID:1b6d3MIi
>>10
「1年後ある事件がきっかけでタイムマシンに再び向き合うことになった」、に対して、
執念オカリンの世界ではまゆしぃと鈴羽がタイムトラベルしてる、
おそらくその後帰って来なかったってのが原因じゃないか、
ってことを言いたかったんだが間違ってるかな？
13 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 19:16:46.14 ID:gXqLu9nz
>>12
世界線の変動に成功したらSG到達時の鈴羽のように無かったことになって消えるよ
14 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 19:19:00.04 ID:doMsJUgl
>>13
失敗したから消えずに帰ってこれなかったんだよ
Trueエンドルートもう一度やってみ。
15 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 19:24:09.80 ID:gXqLu9nz
>>14
成功したからまゆしぃはあの日彦星様を復活させられたんだよ
16 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 19:30:23.60 ID:AJAkAslR
結局のところまゆしぃのビンタだけじゃオカリンは復活しなかったからな
17 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 19:34:59.18 ID:ZlJTBmrl
全エンド見ましたが、いくつか疑問点がありました。

1.何千年も前にタイムスリップ？したオカリンとまゆしぃの会話はなんだったのか？
2.まゆしぃが空に手をかざす仕草はなんだったのか？
3.ブラウンはラボメンたちがタイムマシン作ってたことを知ってたのか？
4.SERNはタイムマシンでどうやって世界を支配したのか？
5.SERNは何故タイムマシンを使って過去に直接やってきてオカリンの世界線変更を阻止しないのか？

これらの疑問点は小説などでは解決されてるのでしょうか。
18 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 19:38:08.11 ID:gXqLu9nz
>>16
本編中でビンタ無しの1年後事件ルートを経験したのは1度目のタイムトラベルをする前の世界線だけだよ
19 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 20:23:33.07 ID:aHRJXkwy
>>17
＞2.まゆしぃが空に手をかざす仕草はなんだったのか？
劇中でそこら辺言ってなかった？

＞3.ブラウンはラボメンたちがタイムマシン作ってたことを知ってたのか？
萌郁が知ってることは知ってるのではなかろうか。
彼女はタイムマシンの公表決定を理由に襲撃をしていた。

＞5.SERNは何故タイムマシンを使って過去に直接やってきてオカリンの世界線変更を阻止しないのか？
これはコミケグッズのオマケ小説にあった。
歴史の流れの変化を考慮して、未来からの過度の干渉には慎重になっている。
それが理由でディストピアが崩壊しては困るから。
なので収束の範囲内ではある程度自由にさせている。
20 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 20:44:06.05 ID:WhhQ1fND
執念オカリンはタイムマシンで一度失敗した世界線のオカリン

つまり一度、タイムマシンが7月21日に来なかった世界線があって、
そこでもオカリン一味（正確にはダルか）はタイムマシンを作っていたわけだ

むーん
執念オカリンが執念オカリンだからこそ生まれた行動は
ムービーDメールくらいなものか
21 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 20:51:01.17 ID:1b6d3MIi
>>18
ビンタ無しで一年後、７月７日にC203でまゆりと鈴羽が
片道切符のタイムトラベルをしてるのに、
その世界線の２５年でまゆりを庇えてるのがよく分からないんだけど。

帰って来れないってことはその世界線ではまゆりはもう居ないんじゃないの？
それとも世界線さんのご厚意で無事に帰れたってことなんかな。
鈴羽も７５年に飛ばされてるとか？さすがにそれはないか。
22 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 21:07:02.76 ID:CrhOFqNZ
要するに執念オカリンは15年間、助手の写真をおかずにしてた童貞野郎ということは分かったぜ
23 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 21:10:02.38 ID:c05YzR0S
>>17
4.SERNはタイムマシンでどうやって世界を支配したのか？
”ＳＥＲＮが何度も過去に干渉して世界を支配した”という世界線にオカリンが導いてしまったいう説をひとつ
ＳＥＲＮ主観ではなるべくしてなったという感じでは
24 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 21:33:33.15 ID:1b6d3MIi
>>17
１は抽象的だからなんとも言えないけど、その後に起こるまゆりの死を
乗り越えようとタイムリープを繰り返すオカリンに繋げて考えれば、
「岡部が世界線を越えるたび、まゆりも同じように世界線を越えてきた、
　どの世界線の岡部もまゆりも本当の姿だからあるがままを受け入れて」
っていう感じに俺は受け取ったけど、考察サイトとか見たら色々書いてありそうｗ

２はクセ。もしかしたら何か伏線あるかもしれないけど作中ではそれ以上触れられてない。

３は萌郁が報告した以上には入ってない。

４はご想像。そのうちスピンオフで未来ダル（幼女鈴羽）メインの話でも出れば分かるんじゃね。

５はタイムマシンがそんなに便利なもんじゃないから。
25 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 21:45:05.29 ID:gXqLu9nz
>>21
成功したから世界線数値が変わっちゃうもの
26 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 22:07:57.07 ID:4RhSRHuB
ドラマＣＤのβ聞いた。
シュタインズゲートへ到達できた要因として、
１、紅莉栖の救出失敗
→執念オカリン

２、まゆしぃがマシンに乗って、まゆしぃへアドバイス
→まゆしぃがオカリンに闘魂注入(オカリンは復活しないが、復活オカリンに貢献要因)
→マシンの燃料不足トラブル

３、マシンに乗ったまゆしぃが戻ってこない
→オカリンがタイムトラベル理論に向き合うきっかけとなる
→『未来を司る女神』作戦を立てる
→未来オカリンがＤメールをまゆしぃによる闘魂注入済みオカリンへ送信
→オカリンが完全に復活

シュタインズゲートへ到達

つまり、ドラマＣＤのまゆしぃの行動はシュタインズゲートへ到達するために重要であった。
ってことでおｋ？
シュタゲ歴２週間の俺には完全理解はきびしす。
27 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 22:13:25.38 ID:7vqt5boN
アークライトは矛盾説もあるけど、そういうことでいいと思うよ
28 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 22:44:31.21 ID:1b6d3MIi
>>25
わざとそういう返ししてるの？
成功（というかタイムトラベル）して世界線が変わる前の話をしてるわけだが。
トラベルした後（1.130205）ではなく、トラベルする前（1.129848）の未来の話なんだが。
29 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 22:50:21.82 ID:gXqLu9nz
>>28
成功トラベルに乗る前はまゆ姉さんとしてご健在
成功した時点であの世界線のオカリンがどうこうする話は消えた
30 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 22:51:35.49 ID:6o4e8Hse
すみません、どうしてもわかんないんで教えてくだされ
11章でなぜ鈴羽が岡部をオカリンおじさんと呼んでいるか
ラスボスはダル？
この二点が分かればもう思い残す事は何もないんです
お願いします
31 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 22:53:06.30 ID:vzTTYN+S
なんかデジャヴ感じる質問だ
32 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 23:02:28.76 ID:AJAkAslR
>>29
Div0.4～0.5の鈴羽は成功しても2010年の8月10日以降からはいなくなったままなのにね
そのタイムトラベルを行った結果が消えないのはなんでだろうね
33 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 23:03:55.87 ID:gXqLu9nz
>>32
IBNを使って因果を消してないから
34 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 23:05:27.29 ID:aEJY0D3D
てかさ世界線をオカリンがAからBに行ったとして、Aの世界は消滅するの？
それとも継続するの？
誰か教えてくだせぇ＞＜
35 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 23:09:47.04 ID:pzJy7/m6
再構成されるって言ってたろ
36 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 23:11:34.49 ID:aEJY0D3D
>>35

ありがとうございやす＞＜
37 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 23:12:00.85 ID:1b6d3MIi
>>29
さすがにおかしくね？
まゆりと鈴羽が7月7日にタイムトラベルするところまで含めて世界線の収束なんじゃないの？
それじゃ例えばだけど、鈴羽が36年からタイムトラベルしてきてるのとは関係なく
タイムトラベルしてない鈴羽の将来の死因などの因果が構築されてるってこと？
75年から2000年まで生きた鈴羽の因果と、2036年以降の因果が同時に存在すると？
38 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 23:38:32.23 ID:OzRPnbdF
>>37
その例えだと多世界解釈になるから違うんじゃね
時間は主観に支配されて世界は再構成を繰り返す
多分言うとおりでオカリンが再度タイムトラベルするのが因果だったと思われる
まあドラマCDβは後付けっぽいから無視していいんじゃね
39 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 23:44:38.28 ID:ADylAIG9
なんでSG以外は未来確定してるって言い切れるの？
40 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 23:51:13.32 ID:OzRPnbdF
逆にSGの未来が不確定なんてのは未来のオカリンの推測（妄想？）でしかない
ただし今までのような結果に収束することはないんじゃないのかっていう
SGの未来について語られていないからハッピーエンドに感じるだけさ
41 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 23:54:34.39 ID:gXqLu9nz
>>40
推測(妄想)でしかない、っていうのが妄想だ
42 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 23:57:16.30 ID:c05YzR0S
１５年もかけて見つけた世界線なんだし
もうそこに行く他ないでしょ
43 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 00:09:54.02 ID:qI9t5Aoc
>>39
タイムリープで世界の収束を何度も観測したから
SGではタイムマシン破棄したから未来は不明
44 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 00:24:10.96 ID:DxaAHIo3
・9月の時点でまゆりと助手が二人とも生存
・鈴羽がいない→タイムマシンに頼るような出来事が起きていない

これだけでもSG線は行く価値がある
まぁ2つ目は単純に技術不足で完成できてないって可能性もあるけど
45 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 02:15:07.64 ID:oQFSjkR7
SERNのタイムマシンや、C204とかでは祖父殺しのパラドックスはどう処理されるんだっけ？
46 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 02:35:34.30 ID:Ohrc6ZqS
パラドックスが起きないというタイター発言はフェイク情報と中の人が言ったけど
アトラクタフィールド理論でのパラドックスを詳しく解説してくれなかったから分かんね
47 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 03:21:55.84 ID:mj9w+v/i
>>39
アトラクタフィールド理論が支配する世界ではそうなっているから。

ちなみに執念オカリンが調べ上げたのは、SG世界線はαβのどちらにも収束しないって事と
SG世界線の数値に移動するには何をすればいいかって事だけだよ。

現時点で未来のことを知っているのはαとβの2つしかない。
アトラクタフィールド理論が正しいとするとSG世界線も何かしらの結果に収束するだろうけど
その収束結果を知らないってことは、主観では未来は不確定（と同じ事）になる。
48 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 07:58:23.11 ID:sGvoXDef
質問！
ハッキング先のメールデータを消しただけでDメールみたいなグラグラ？
もうメールデータをSERNに見られた後に消しても意味が無いのでは？
49 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 08:08:59.48 ID:IFJDzyAU
前スレ読めれば解決するかもしれない
50 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 08:18:29.29 ID:lsmmy20c
２０１０年の８月のSERNはみてないのです
そのあいだに消せばＳＥＲＮがラボに目をつけることもないのです

ＳＥＲＮはエシュロンのDメールをみて、タイムトラベルの参考にしたり、
過去に干渉したりしていたのです
過去に影響する、未来の出来事を変えてしまえばDメール送信と同じ効果が得られるのです。

未来人のタイムマシン悪用を防ぐ＝未来人が過去を改変しない
51 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 08:42:38.15 ID:sGvoXDef
>>50
ハッキング先？を通して見るのは8月以降(未来)の話だとして
FBを通してはDメールの情報はSRENに伝わってないという事ですか！？

てっきりFBから全て情報が漏れているのかと
52 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 09:11:01.96 ID:qI9t5Aoc
>>45
世界が変動するか因果によって殺せないかのどっちかじゃね
53 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 09:46:33.04 ID:DOWQTAVV
>>51
FBは甘いから。
そこからSERNにDメール情報が出たとすれば
それは襲撃よりも後になるんじゃないかな。
54 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 09:51:00.16 ID:Ev0otqjO
>>48
前スレにSERNにDメールが発見した後に削除しても大丈夫っていう主張があってだな…
一応妄想じゃなく公式資料集が根拠らしいから自分で前スレ
>>90以降辺りからの流れ追いかけて混乱してみるといいよ。
55 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 10:09:27.14 ID:lsmmy20c
それぶり返すのなんだからレスしたのにｗｗｗ
56 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 10:21:32.20 ID:E9/aj0mp
未来のSERNだったら見られても平気って結論になっただろ
57 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 10:46:22.59 ID:Ev0otqjO
>>55
>>56みたいな質問の意図を無視したような回答で決着なんていわれてる話なんだからさ
常識的な回答より自分で見てきてもらった方がいいだろw
58 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 11:00:35.91 ID:E9/aj0mp
質問の意図を教えてくだしあ
59 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 11:23:52.20 ID:Ev0otqjO
>>58
もうメールデータ見られた後に削除しても意味あるの？って聞かれて
未来で見つかっても大丈夫って答えられても、わけわからんよ。

要するに今なら発見されてないから大丈夫って答えなんだろ？
質問は今発見されてたら意味なくね？って意味だと読めるわけだが？
60 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 11:29:32.33 ID:E9/aj0mp
未来で既に見られているけど今は関係ない
仮に今見られた状態だとしたらどうなるかはわからない
資料集には7月28から8月21までは大丈夫って書いてあるからその間なら大丈夫なんじゃない
61 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 11:34:37.36 ID:4IkIlzaU
その発見されたって過去自体が未来からの干渉で早まったものに過ぎなかったんだよきっと
62 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 11:48:43.47 ID:sGvoXDef
すみません>>48です
前スレ見て来ました

Dメールの削除のタイミングですけど
やっぱりSERNに見つかった後にDメールを削除しても世界線が変わるというのは納得がいきませんでした。
たとえ公式資料集にのってたとしても
63 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 11:50:45.98 ID:E9/aj0mp
その資料集にのってるのが未来の話だったら問題ない
64 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 12:31:40.80 ID:Ev0otqjO
>>62
疑問解決おめでとう。
公式資料集で肯定されたとしても答えが受け入れられない問題だったってことやね。
65 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 12:52:09.77 ID:/pp6uNjE
白々しい断言は止めろ
66 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 12:56:22.85 ID:E9/aj0mp
ああ白々しい
67 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 12:56:57.42 ID:2udGnIh+
まゆりルートやメルトの場合クリスは消えるけど、α世界線に残ったクリスの主観は結局どうなるの？
β世界線に皆がいっせいに移動してクリスだけが残されるor岡部だけが消える？
結局全部仮定の域をでないとクリスが言ってたし、岡部の主観だけで語られるのが正しいと思うんだけど

可能性は無限っていうクリスの仮説が好きだったので
α世界線のクリスの主観が悲惨なものだったら悲しい
68 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 12:59:40.61 ID:06FSOlhU
whity whity
69 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 13:26:09.98 ID:lsmmy20c
まゆりも死んじゃう記憶を夢にみるくらいだし、
ＥＤでもオカリンについついデジャヴってたから大丈夫じゃね
それを主観と呼ぶのか知らないけれど
70 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 13:42:25.13 ID:SgqVuT6y
鈴羽が失敗した世界線じゃあフェイリスパパはどうやって資金を調達したんだろ？
結局ウソだから用意出来なくても問題なかったと言う事か？
71 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 13:43:10.40 ID:ZeAuLkWq
>>67
世界線１つ１つを世界としてみると混乱しちゃう
世界線は設定ファイルやシナリオデータとして見て、
世界はそれを参照しながら進んでいる、
移動する度に読み込み直してると考えてみては？

クリス_設定_ALL.ini クリス_設定_0.****.ini を参照するのが記憶とか？
72 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 13:51:12.46 ID:ctnqMH0+
催眠術で他の世界線の記憶を取り出すことは出来るのか否か
73 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 13:56:44.31 ID:lsmmy20c
それができると催眠がテーマの作品になるのでは

でもオカリンの説得で取り戻せていたから、大丈夫なのかな
74 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 14:03:04.57 ID:2udGnIh+
>>71
なるほどわかりやすい
世界線を線じゃなくて、点と点で見るような感じ？うまくいえないけど…

岡部自身の選んだ世界線は最終的に一つで、パラレルワールドも存在しないけど
助手やまゆりにとっての世界も無限にあるのかなと思ってた
でもゲームでは観測されてないからクリス主観で取り残されるような継続した世界は
存在してないのと同じなのかもしれないね
75 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 14:24:37.53 ID:ZeAuLkWq
>>74
要は宇宙の始まりから終わりまで書かれたシナリオファイルみたいなモンかな？
分岐ルート(過去改変)はあっても、いずれは共通ルート(収束)を通ってしまうみたいな。

主観の問題は難しいよね～
記憶に関しても、他の世界線の記憶が蘇る事が、他の世界線にいた自分が消えたって事になるわけでもないしなぁ
76 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 14:50:49.12 ID:ubVisUyP
疑問なのは、
岡部が初めてα世界線に移動した時点では未来でディストピアが確定しているから、
「Dメールをキャッチしてタイムマシンを完成し過去を改変したセルン」はもう無かったことになってるはず、ってことだよね。
α世界線の未来セルンはすでにタイムマシンとディストピアを完成しているのだから、いまさら最初のDメールを見たか見てないかで世界線が変動するのだろうか。
77 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 15:04:49.03 ID:p5H/OuCg
そこが因果を無視した不思議メール本領発揮だろ
78 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 15:12:12.10 ID:RUI75QZA
まゆしぃルート行けない どうしたらいいですか？
79 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 15:12:37.55 ID:ZeAuLkWq
>>76
あくまで未来のことだからじゃない？
未来のSERNが過去に飛んで「未ガ研を監視しろ」って言わない限りは、Dメールが鍵だと思う
80 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 15:22:49.56 ID:qIBhi+Jc
4章からやり直せ
81 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 15:26:13.68 ID:/Cibfd5H
速報 ラジ館が増えた
82 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 15:59:49.08 ID:JIsvu5+j
14日岡部誕生日に紅莉栖のメール、紅莉栖アリゾナで多忙
中旬紅莉栖から手紙が届く
24日綯を連れて秋葉散策、クリスマスパーティー

PSP版全ルートクリアしたんですが上記のイベントってゲーム内で起きましたっけ？
クリスマスパーティらしきことをやってるCGは最後に見れましたが
83 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 16:09:21.97 ID:ZeAuLkWq
>>82
カオスヘッド＆シュタインズ・ゲート 科学アドベンチャーシリーズ　マニアックス
の巻末のSS+付属の手紙

２日前ほどにamazonで在庫500復活していたが、今見ると在庫0やね
84 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 16:25:16.71 ID:JIsvu5+j
>>83
これって設定資料集とはまた違うんだね
マケプレ見たら5000円とは高いな
85 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 16:31:13.21 ID:jD5R7brg
wikiの年表とかで（大分岐の年）って書いてあるけど、これってどういう意味？
86 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 16:33:11.07 ID:Q5kgrFtb
質問なんですけど
trueの鈴羽は6時間くらいかけて過去に来たんでしょ
その間酸素がなくなるんでしょ
エアポケットは10分そこらしかもたないんでしょ
鈴　羽　死　な　ね　?
87 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 16:34:33.35 ID:IFJDzyAU
10分間のエアポケットで我慢は8月21日から7月28日に飛ぶ時のような
短時間跳躍の時のみで

普通は酸素マスク
88 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 16:35:31.17 ID:Q5kgrFtb
>>87マジすかもっかいやってくる
89 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 16:41:19.58 ID:ZeAuLkWq
>>85
すっごい分岐
世界線が１％レベルで分岐しちゃう
もしくは１％レベルで分岐できる可能性を持つ事象が起こる時…かな？
90 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 16:49:35.07 ID:jD5R7brg
>>89
なるほど
で、これが一番聞きたかったことなんだけど、大分岐の年が世界線大幅変動or大幅変動の可能性なら
カオスヘッドでタクミがfun^10×int^40=Ir2を解いたり
ノア2が完成したり、タクがノア2壊したときも
世界線大幅変動しまくったor大幅変動しまくりかけたって解釈でいいの？
スレチならすまん
91 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 17:01:56.32 ID:ZeAuLkWq
>>90
おいらカオスヘッドやってないんだ…ｽﾏｿ

・高熱の時(2000年問題)はオカリンは何もしてないのにリーディングシュタイナーを体感
・それ以降はクリス死亡後のDメールで体感
・１年前ならその感覚を覚えてる可能性が大

2000年のリーディングシュタイナーは色々考察あるみたいだけど、受動で発動したとするなら、
カオスヘッドの時は世界線に変動が起こらなかったと見ていいんじゃないかな？
(もしくは感じ無いぐらい微小の変動)
92 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 17:09:29.94 ID:G7LnEEAf
>>90
ttp://twitter.com/#!/chiyomaru5pb/status/90456631288143873
@chiyomaru5pb 志倉千代丸
1975年の『IBN5100完成』、 1991年の『湾岸戦争』、 2000年の『2000年問題』、
2009年の『ニュージェネ事件、渋谷崩壊』、 2010年の『ある画期的な発明』、
次の世界線大分岐は2019年の種子島。中央種子島高校にある廃部寸前のロボット研究部だ。
　7月12日 HootSuiteから
93 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 17:12:10.15 ID:ZeAuLkWq
>>92
おぉ、それも分岐点に入ってたのか
94 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 17:21:21.12 ID:jD5R7brg
>>91-92
サンクス
あれだけの出来事があって感知できるような変動がなかったってのは不思議だけど
オカリンが感知しなかった以上、ニュージェネ事件での変動はなかったって解釈でよさそうだね
95 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 17:26:25.91 ID:VZBPSpYS
やっぱ文明が進んでくるとIFに対して「核戦争」とか「タイムトラベル」とか
規模が大きくなってくるから、第変動の感覚が短くなる＝世界線同士が近づく、
ってことで、そのうちに一つにまとまったカオスな世界線が訪れそうな気がする。
96 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 17:34:39.92 ID:osfdTTqb
もしくは、そういう収束だったのか、だねぇ
カオスヘッドでBADエンド的な流れになってたら、変動を感じていたとか
97 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 18:38:48.71 ID:jD5R7brg
>>96
ああ～なるほど！その解釈だとしっくりくる
98 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 19:15:23.72 ID:B7sNG/zO
>>17
だいだいオカリンの世界線変更をどうやって感知するんだよ
オカリン並みのリーディングシュタイナーを持ってないと世界線が変更
されたことがわからないんだからどうしようもないだろ


99 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 19:48:12.32 ID:59NGscp7
　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　ﾀｲﾑﾘｰﾌﾟﾏｼﾝ
　　　 ,,　,,　　　 ／ 海馬　＼　　　 ／ ・記憶ﾃﾞｰﾀ走査(3.24TB)　＼　　　 ┌┬────┐..┌─┐
　ヽ(*ﾟдﾟ)ノ　＜ 　 　 　 　 ｜⇒ ｜　 ・神経ﾊﾟﾙｽ信号　　　　　　 ｜⇒ . └┤|￣￣| ① .| . ｜■｜
　　　　ｶｲﾊﾞｰ　 ＼ CA3　／　　　 ＼ 　→電気信号ﾍｴﾝｺｰﾄﾞ　　／　　　 　 ｜|＿＿| ① .|　._|_____.|_
　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 └────┘└──┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜　　ネットで転送！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿↓＿　　(30～40秒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ SERN ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣・LHCでﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ生成
AD2010/8/11の私＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｲﾑﾘｰﾌﾟﾏｼﾝ　　　　　　　　　　　 　 ・ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙの力でﾃﾞｰﾀを
　　　　　　　　　 ＜pipipi ）　　　　　　　　　　　　 ┌┬────┐..┌─┐　　　　　　　　／￣￣￣＼
、　 ,,　,,　z ＿/ζ　￣￣　←―――――― 　 .└┤|￣￣| ① .| . ｜■｜ ←―――　｜　圧縮！ ｜
- (*ﾟдﾟ)ノ/_/ 　＿＿＿　　 タイムリープ！　 　 　｜|＿＿| ① .|　._|_____.|_　　戻す！ 　 ＼＿＿＿／ 3.24TB→36ﾊﾞｲﾄ
´　　　　 / /　 （ 受 信 .）　(Dﾒｰﾙと同じ要領)　　 └────┘└──┘　(2.3ﾐﾘ秒)
　　　　　￣　　　￣￣￣
100 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 19:53:30.40 ID:nWNy4Dpu
とうとうできたのか・・・ｗ
101 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 19:55:03.00 ID:T/KdVq+C
たしかこれのまっちょしぃバージョンがあったような気が……
102 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 20:03:25.29 ID:37lVfp8K
そもそもカオスヘッドってタイムトラベラーの干渉ってあったの？
103 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 20:20:28.28 ID:zbfcLjMl
ラウンダーさんラウンダーさん♪
104 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 20:40:30.13 ID:w6Me2CI4
質問なんだがβ世界線で執念オカリンがDメールを送った瞬間に世界線が変動するの？
それとも2036年から鈴羽が2010年にタイムトラベルした瞬間に世界線が変動するの？
SGに移動した後、執念オカリンの記憶はどうなっているんだ？
考えるほどわけがわからなくなる
105 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 20:43:48.46 ID:sIo/0l7f
執念オカリンが生きてる間に送ったなら2025年に執念オカリンのRSが発動して
主人公オカリンが体を乗っ取られるかもしれない。

執念オカリンが死んでからダルや他の人が送ったなら大丈夫じゃない？
106 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 20:45:50.04 ID:Ev0otqjO
>>104
>>3見て好きなの選ぶといいよ。
107 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 20:46:47.38 ID:IFJDzyAU
アレコレ想像するのも一つの楽しみだ
108 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 20:55:31.91 ID:bfDz3z6L
>>104
現在のオカリンの主観に引っ張られるから、βの執念オカリンは消えてSGでは平和にやってるんじゃね
作品がもう主観に頼ってるから客観での答えは出ないと思う
109 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 21:00:46.12 ID:Xkgp83S9
納得できる答えを出すのはなかなか難しいな・・・
でもあれこれ考えるのが楽しい不思議
110 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 21:01:37.22 ID:zbfcLjMl
まあ想到性の快感って奴だな
111 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 21:12:00.17 ID:hGoyQVDJ
結局エシュロンのデータを「現在」見られた時に世界線は変わるのか変わらないのか
112 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 21:24:56.87 ID:+kHVkRao
>>104
どこぞのまとめサイトでそれを題材にしたSSがあったが切なかった。
SG世界線到達後、助手も記憶が部分的に復活、ネタバレして結婚。
子供もできて幸せな家庭を築いたが、2025年にオカリンが携帯電話を取った後、突然助手を抱きしめて「無事か！」「生きているのか！」「良かった・・・」
でも助手は泣いている。
オカリン「どうして泣いているのだ？」
でEND
113 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 21:29:32.28 ID:YdM1BUA5
>>94
カオヘの世界では世界線変動はおこりませんよ？
大分岐と変動は似て非なるもの、です。RSは「今の世界線の変動」を感知する能力。
シュタゲのスタート地点がカオヘtrue後だろうが、あやせEND後だろうが、岡部視点からするとタクミは一直線に進んだ様に見える。
つまり、「再構成された→RS発動」
と、思うけど
114 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 21:36:13.98 ID:eQ0yeMVr
最後のクリスが倒れているのを見たオカリンはあの後どこの世界線に行くんだろうか

α世界線だとすると7月28日のオカリンと8月21日のオカリンの主観世界がズレテしまう気がするし
ＳＧだとすると頭痛がするけど世界線移動に気付かないまま過ごして8月21日に上書きされて消えてしまうのか
115 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 21:55:28.57 ID:cUe9y/dr
未来は常に上書きされまくってるんと違うか？
世界線の数値は変化が見えなくてもそれは世界にとって些細すぎる変化だから数値にでないだけで
オカリンの主観は「現在のオカリンが持ってる記憶」に上書きされて
世界線は「…という経験をした岡部がいる世界」に移動してる、という解釈だった
未来のオカリンは結局「現在の岡部がそのまま同世界線を進んだ場合の岡部」な気がする
116 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 22:02:08.75 ID:RhSeVNtB
>>112
その理屈はおかしい。
執念オカリンはタイムリープじゃなくて（ムービー）Ｄメールで
世界線を変えたんだから電話はかかって来ないハズ。
例によってＲＳで突然苦しんだ後に変わるハズ。
117 ：113：2011/07/19(火) 22:03:57.19 ID:YdM1BUA5
2行目訂正
×「今の世界線の変動」
○「過去の世界線の変動」
ゼロが過～去で～1が未来　「今」～は～どこ～に～も～無～い＾＾
118 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 22:06:43.89 ID:Ev0otqjO
>>116
ロト6の時みたいなもんじゃね？
送信した時間になったら改変後の世界線のオカリンは
携帯持って電話レンジ前でハァハァ言い出したそうだよ。

電話かかってきたわけじゃなく、手に取った。
119 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 22:09:19.38 ID:/pp6uNjE
>>112
執念オカリン丸っきりアホだな
120 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 22:13:11.82 ID:bfDz3z6L
>>114
SGに移動した際に再構成で主人公オカリンに上書きされたと思われる
オカリンと同じ過去を過ごすわけだから記憶の齟齬はないんじゃないかな

>>116
二次創作物だからそんなもの
121 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 22:21:10.40 ID:SD0qHGd8
執念オカリンは可能性の一つでしかないだろ
それだったらαのレジスタンスオカリンとかも上書きされる可能性ある
世界の支配者鳳凰院凶真が気づいたら25歳年下の女の子からリンリンとか呼ばれてたら混乱するだろ
122 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 22:25:26.48 ID:/pp6uNjE
>>121
世界線変動の遍歴に無い世界線は影響しない
そんなんだったら執念オカリンがその人格になってる
123 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 22:25:45.64 ID:jD5R7brg
>>113
ああ、そっか。大分岐について根本的に勘違いしてた
ニュージェネの大分岐で、仮にどのENDを迎えても
その世界線がそういう道を歩んだってだけで、その世界線に居るオカリン自身には何の影響もないんだね
124 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 22:27:12.56 ID:/pp6uNjE
>>112
SGは未知じゃなくて無知の世界線だったわけだな
125 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 22:30:44.90 ID:SD0qHGd8
マッチョダルｗｗｗ
オカリン卑屈すぎｗｗｗ
126 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 22:32:51.30 ID:+kHVkRao
>>116
どこのサイトだったかも忘れて確認出来ないが、私の勘違いの可能性大。
執念オカリンがSG到達オカリンを上書きしちゃったら？という話、とだけ伝わってればよしです。
127 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 22:37:04.18 ID:RhSeVNtB
>>118
なろほど、ＳＧに行っても厨二病は治ってなかったと。
まぁオカリンから厨二病取ったらただの天才科学者だもんな。
128 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 22:50:07.41 ID:YdM1BUA5
>>123
そう！上手く伝わったようで良かった＾＾
付け加えると、未来にどんな影響があってもRSは発動しない。過去が改変（世界線再構成）されない限りは。
もっと正確にいうと、「観測者の記憶」と「現実の歴史」（或いは過去の事象、結果）に大きなズレが生じない限り、RSは発動しない。
それに、分岐する度にRS発動してたらおかりん発狂しちゃうw　
例えば、中国あたりが世界に大迷惑な政策を打ち出したとする→オカリン「えっ、何？RS発動？どこで、だれが、なにをしやがった～！！」　そんな毎日w
129 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 22:54:50.75 ID:1MPvBIb/
どっかの惑星の高度な科学力を持つ文明がタイムリープか何かで歴史改変したらオカリンはそれを感じ取れるの？
130 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 22:59:04.05 ID:eQ0yeMVr
リーディングシュタイナーは誰もが持ってるものだから
オカリンもまた感じられないこともあるんじゃない？
たとえばタイムリープやＤメールといった改変行動を自身が観測してない場合は
よほど大きな改変で無いと気づかないとか
131 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 22:59:28.91 ID:4IkIlzaU
>>129
大抵の場合その歴史改変が既に行われてたって世界線に既にいる形になるんじゃね
α世界に来たときには既に鈴羽のタイムトラベルが1975年まで反映されてたようなもん
132 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 22:59:30.50 ID:Ev0otqjO
>>127
厨二病の話はしてないつもりだったのだけど…
なぜだw
133 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 23:01:15.09 ID:C1syRrIF
>>129
オカリンが生きている時代に改変が起きたなら感じ取っていたはず
と、思ったけど大分岐のある年以外でもRSが発動するかってはっきりしてたっけ
134 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 23:06:03.82 ID:RhSeVNtB
>>132
あれ。ロトの時って、Ｄメール受信オカリンが厨二病してたら
ＲＳでＤメール送信オカリンが飛んできたのかと思ってた。
135 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 23:24:51.27 ID:Ev0otqjO
>>134
どんなDメール送ろうか相談してたら、突然フラフラと電話レンジの前まで
移動して携帯取り出してハァハァしはじめたんじゃなかったっけ。

これ、鳳凰院の症状じゃないだろw
136 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 23:39:12.71 ID:YdM1BUA5
>>129
とても良い質問だと思う！
1、オカリンそのものが消えて無くなる可能性がある。オカリンが生まれる前に両親とか先祖が殺されたり。
この場合感知しようが無い。
2、オカリンに影響はなくても、知ってる人が消える。
この場合感知できる。
3、地球の裏側で見ず知らずのジャングルの中のどうでもいいブラジル人が消える。
多分感知できないw（大きな変動による大きな記憶のズレが無いと思われる為。観測者の主観がRSの根幹。）

「ルカ子に3等狙いとはいえロト6を買わせる→RS発動」が物語るように、「世界にはどうでもいい事でもオカリンにとって重要な事」なら世界線は変動（再構成）してしまう！
逆に考えると、オカリンが知覚、認識、経験、記憶できない場合、どんな再構成が起こってもRSは発動しない。。。？
う～むw
137 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 23:39:33.53 ID:osfdTTqb
>>突然フラフラ
やっぱこれって電話を必ず取る強制力が働いてんのかね？
それとも世界線移動＝電話を取っただから、取る前の過去が強制的に変えられてるんだろうか
138 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 23:44:06.25 ID:YdM1BUA5
>>131
いや、SG到達「後」　の話だとしたら?www
139 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 23:48:12.91 ID:YdM1BUA5
いや、やっぱ今のナシ！ｗ
僕たちには「ロボノ」というSG確定世界があったw
140 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/19(火) 23:59:02.09 ID:YA8+yLwK
先程PC版TRUEENDクリアーしました。
分からなかった事を一つ質問させてください。
最後、血溜りに気絶クリスを寝かせた後に過去オカリンが駆けつけて「それ」を見たのではないでしょうか？
その後に死んでいると勘違いしてDメールをダルに送信したのでは・・・？
既に既出の質問かもしれませんが
141 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 00:03:55.35 ID:JsUc59Pz
>>140
送られたメールは削除される
そこはもうその流れが確定した世界だ
142 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 00:05:41.99 ID:p5H/OuCg
βのSERNは雑魚なので放置しておｋ
143 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 00:10:40.17 ID:raf2iOLC
>>140

そんなあなたに「科学アドベンチャーシリーズ　マニアックス」おすすめです
144 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 00:10:54.55 ID:oGlv93K5
>>140
SG世界線は、TrueEnd「後」の未来が確定してないってだけなので、
８月２１日までの行動は確定してる

まぁ生存した後のクリスの足取りは気になるが
145 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 00:14:48.70 ID:WW1jZC+S
なるほど！
レスありがとうございました。
146 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 00:22:52.08 ID:kaV+Ptys
生存したクリスが探し回っても、ＳＧ世界線の入院するまでの一ヶ月間のオカリンが発見されなかったのは不思議な話
147 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 00:27:38.49 ID:oGlv93K5
SG世界線でクリスの講義にオカリン達は行ったのかな？
通報したのがクリスだから事情聴取とかで当日予定の講義はキャンセルされそうだけど、
単位取得できる講義なら日程がずれる程度にならないかな
148 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 00:41:02.95 ID:e/fj4vJs
>>118
電話レンジの前で携帯取り出してたり、フェイリスの家に遊びに行ってたり
フェイリスの携帯持ってたり、萌郁の家に上がってたり
Dメールを送る状況と変動後で同時刻に同じ状況になってる事が多いのは収束なんだろうな

ハァハァはRSの目眩じゃない？
149 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 00:53:02.05 ID:VPt6sq75
ゼリーマンズレポート見るのにIBN5100使ったっけ？
150 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 00:58:54.70 ID:dCh/0aCY
>>149
使ってない　
151 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 00:58:58.10 ID:MFSsQswd
どこからどう見ても使ってないだろ
152 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 01:13:38.41 ID:VPt6sq75
だよね。やっぱり助手視点の小節ひでぇ。
いろいろ間違ってるお。
153 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 01:20:44.02 ID:MFSsQswd
助手はダルほどパソコンには詳しくなさそうだから大目に見てやれよ
154 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 01:22:34.52 ID:VPt6sq75
いや、助手は良いとしても、ハンパな著者が許せぬ。
読めば読むほど許せぬ。

まぁラノベに期待するのが間違いか。
155 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 01:29:22.40 ID:m9AqlTj0
普通にアニメ見たら当然する勘違いを助手もしてただけだろう。
あるいみ忠実w
156 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 01:31:17.37 ID:oGlv93K5
１部分だけを見て全てを否定するのは、自分にとって損だぜ？
157 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 01:32:21.52 ID:rKgYgEnT
気に入らないなら自分で…まあいいや面倒だ
どうせすぐにいなくなる
158 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 01:36:04.86 ID:VPt6sq75
うん。荒らして（？）ごめんなさい。
159 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 01:50:50.92 ID:VPt6sq75
後書きに「アニメベースだから原作とは違いますよ」って書いてありました。
ごめんなさい。
160 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 02:21:22.23 ID:ek+PQ6na
ちょっと泣きそうだ・・・アニメ
161 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 02:30:55.00 ID:ek+PQ6na
上手くまとめたなぁ(´；ω；`)
162 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 02:31:57.65 ID:rKgYgEnT
１６話が頂点
163 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 02:33:20.00 ID:If6ch2zZ
うーん。。
失敗した の演出もっと派手にできなかったのかな。
ゲームのような衝撃はなかった。
164 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 02:41:38.45 ID:7ZEi1K7b
鈴羽が過去に飛んでから手紙を受け取るまで４８時間以上経ってる？
経ってないなら戻って「意味無いよーやめときー失敗するでー」って教えてあげられないのかな
165 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 03:20:31.30 ID:kaV+Ptys
>>164

サイクリングでもするつもりか
166 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 05:29:15.53 ID:UG33RJ1D
>>165
残りの回全部サイクリングにしたらいいんじゃないかな
最終回で1975年に行く
167 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 06:05:58.25 ID:cGtE94FW
>>164
教えても意味はない。
そのときの世界線（およそ0.33％）では「24年間記憶を失う」ことは確定してるから。
168 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 06:56:22.12 ID:0i27YImN
鈴羽の体に油性ペンで「使命」を書いておけばいいんじゃね。
普通の人間は因果を操ろうと思うこと自体がすでに因果に飲まれてるから
それ自体が無理な話だけど、おかりんは収束さんに捕まらない限り
因果を曲げることは自由だから、やりようによっては
Dメールと同じように過去にクサビを打つことが出来るかもしれないよね。
169 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 07:16:58.29 ID:bV/7rL5u
なんで鈴羽エンドでみんな疑問に思う事を補足しなかったんだろな
>>168なんて誰でも思う事だしそこやらないから絶望(笑)とか言われちゃう
んだよな
170 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 07:25:35.88 ID:c+f3ad+w
オカリンが頑張っても、Dメール以外ではまゆりのときと同じように
無駄だろうってのはなんとなくわかるからそこまで疑問でもない
171 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 07:33:28.91 ID:3o1c33Ss
何度もやりつづければいつかできるかも知らんが
そのたびに鈴羽は25年生きて苦しんで自殺する羽目になるわけで
それが苦に思わないようならそもそもまゆりすら助けようとしないんじゃないか
172 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 07:49:37.17 ID:bV/7rL5u
(無駄だろうってのは「なんとなく」わかる)で実行しないから絶望（笑）
になっちゃうんだろ

岡部「まゆりと同じく、なににしても絵羽は全て失敗する気がする
だから絶望してループします」ってなぁ・・・
173 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 07:51:58.65 ID:lLvckOeM
鈴羽の手紙に書いてあった内容を忘れたのかと
174 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 07:53:23.53 ID:O1iubobM
何度もまゆりの死を繰り返して、またもやとなった
リアルタイムのオカリンの気持ちになるとなあ

初見プレイだとただただ衝撃で頭そこまで実際回らんかったし
上手く行く手もあったかもしれんけど、オカリンが諦めた件についてはそこまで
責める気にもならんのよ
175 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 07:56:56.83 ID:bV/7rL5u
>>171これはチョット目から鱗だな凄い

でも本編でこんなテキストあったっけ？こんな葛藤を良く書いてくれてれば
今より納得してたと思うが
176 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 08:05:59.32 ID:lLvckOeM
その程度で納得するなら最初から言わないでください
収束は起こるしその分岐点は鈴羽を引き止めた日だ
177 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 08:54:25.46 ID:0i27YImN
鈴羽の場合は比べる対象が、父親との邂逅とラボメンとして過ごした数日に対して
「失敗した」手紙付き25年間だからなぁ。
タイムマシンさえ無事ならすんなり過去に戻れたはずという算段もあったし、
あえて上で挙げたようなアホなことやらんでもイイよねとは思うｗ
もし最初からタイムマシンが壊れてて何とかしなくちゃ～って展開だったら
そんなアホなやり方もしてたかもしれないねってことで。
178 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 10:31:00.60 ID:2yi8P3nv
バレル・タイターのタイムリープのくだりがなくて、
マジ残念だった。
179 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 10:47:17.44 ID:OhxEaTys
それ小説オリジナル展開だし…
180 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/07/20(水) 11:00:28.35 ID:BwgPu2lp
テレ玉のシュタゲ録画が失敗してた
失敗した失敗した失敗した失敗した
181 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 11:13:36.12 ID:6PHnL7S3
あのバレルタイターは鈴羽のためにオタクな自分を消し去ったけど
ユキさんとの出会いはどうなったんだろうな
182 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 11:26:35.41 ID:4UcelCps
遙遠のヴァルハラでもあるようにそこまでの世界線は一緒と妄想
183 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 12:05:18.34 ID:LcjYGuty
ドラマＣＤ聞くと
鈴羽がクリスを憎むの筋違いで、クリスが鈴羽を憎む立場なんだよな本来
184 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 12:34:27.39 ID:MFSsQswd
小説のリープバレルはやたらメタっぽい発言してくるし何を言ってるのかよくわからんかった
185 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 15:31:09.81 ID:RaYq5dMp
マニアクスの小説でのナエサンの恐ろしい台詞は
オカリンの幻覚、フラッシュバック的なものという解釈でいいんですかね？
186 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 15:54:00.26 ID:mvFuyORI
>>185
先入観による思い込みかな？
187 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 15:54:55.43 ID:mvFuyORI
あぁセリフか、勘違いした
思い込みとか幻聴とかそこらへんじゃね？
188 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 16:27:45.07 ID:c+f3ad+w
幼女ってゲームで死体蹴ってなかったか
あれフォローなくて怖いんだけど
189 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 16:33:16.83 ID:Q8P4lQzl
確かまだ生きていたハズ
その後オカリンがもえいくさんに向かって赦すっていったらもえいくさん微笑んでオワルはず
190 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 16:49:53.11 ID:8OLamsHm
>>188
幼女っつっても未来からリープしてきた見た目は子供、頭脳はDQNだから。
191 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 16:50:07.13 ID:c+f3ad+w
いやゲームっていうのは、マニアクスの小説でなえさんが格闘ゲームで
勝負がついた後にダルのキャラの死体を淡々と蹴ってたとこ
あれなんなんだ
192 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 16:52:04.06 ID:8OLamsHm
そっちかよw
193 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 16:57:49.75 ID:OhxEaTys
>>191
別にフォローいらないだろ。
俺、常識人で人畜無害な人間だけど
格闘ゲームでは死体は蹴る。
特に意味はない。
つまり、普通。安心してほしい。
194 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 17:16:36.37 ID:m9AqlTj0
誘拐犯の股間も容赦なく蹴り潰してたし綯たんの素だろ。
フォローとかしようもない。
195 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 17:23:50.39 ID:1Ct6lEtb
父と同じ寂しい目をしたオカリンおじさんを心配するあんな良い子が
厨二病のお邪魔虫とか思ってるはずないだろ

（……チッ、お邪魔虫のピザデブめ）
本当はこう思ってた
196 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 17:30:22.79 ID:loHawcVR
PSP版で全エンド見たので既出かもですが質問です。

α世界戦でまゆりの死を何度も回避しようとしては失敗したオカリンですが、
途中瀕死の重傷を負ったりラウンダーに捕らえられたりしても「必ず」タイムリープで
やり直すことに成功してましたよね？
そのことに少し違和感が…なぜオカリンはラウンダーに一度も阻止されず「必ず」タイムリープできたのか？
まるでラウンダーがオカリンを泳がせていたように感じたのですが…
197 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 17:33:08.70 ID:6PHnL7S3
「15年後に私がプロポーズするまで泣き叫んで怯えて過ごせ!!」


綯さんまじメインヒロイン
198 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 17:34:09.78 ID:c+f3ad+w
>>194
マニアクスはなえを綺麗なようじょにするのも目的の一つに見えるのに
なんで却って怖くなってんだよ
意味わからんようじょこわい
>>193を信じたい
199 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 17:35:54.81 ID:mYw6ef6N
>>196
収束先制が大活躍したからです。
ダイバージェンス0.00000の世界だと失敗します。
200 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 17:40:07.17 ID:kjCVp0Dw
オカリンがタイムリープに失敗してラウンダーに捕らえられたら
まゆり死亡ディストピア完成レジスタンスオカリンの未来にそのまま進んで
オカリンは35歳で死にその後鈴羽がタイムマシンで過去に飛んじゃうじゃないか
201 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 18:08:38.82 ID:dCh/0aCY
>>196
ラウンダーに阻止されずにタイムリープできることが確定された世界線だからだろ
202 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 18:17:09.62 ID:yALtcS6L
どうせ収束先生がいらっしゃるから確保できるだろうしって
ＳＥＲＮ側もタイムリープの実験データを欲しがったとか
203 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 18:41:39.86 ID:onzrHUSA
PSP版クリアしたばかりの俺には>>3の質問の意味がわからないんだけどどういうこと？
204 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 18:45:38.43 ID:mYw6ef6N
TrueエンドルートでDメールを送ったもう一人のオカリンもRSを持っている。
だとすると2025に主人公オカリンがもう一人のオカリンに体乗っ取られてしまうんじゃね？
ってこと
205 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 18:52:57.15 ID:kaV+Ptys
そうならないように、未来の確定していないＳＧ世界線を探し出したんだろ
実際有ったってのはご都合主義かもしれんが
206 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 19:05:57.96 ID:OhxEaTys
…助手がSG線でRSらしき症状を出してたんだから
SGだから大丈夫ってのは理由にならんわな。

ここで新説を考案。
執念さんは7月28日にＤメール送信後、その28日の
最初のオカリンの行動によってα線の未来へ移動。
そこで壊れたようなＤメールを送って消滅した。
なんてのはどうかしら。

Ω世界で着信履歴が全滅してたことから考えるに
βで執念が送ったようにα未来にも壊れたように
見えるＤメール送ったオカリンがいたと思う。
理由はしらん！
207 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 19:28:17.44 ID:onzrHUSA
>>204
ありがとう。

このスレ的に公式設定集は買い？
208 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 19:34:06.39 ID:9W1F3PJj
マニアクスはその後がちょっと読めるのが売りだよな。あと手紙も。
因みにアニメがそろそろ辛くなってきたな。失敗した。マジ痛い
209 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 19:41:36.86 ID:vzVYZg78
円環連鎖のウロボロス②のＰ１７７を読んで、エシュロンに残されたデータをＩＢＮ５１００で消しただけで過去までもβ世界線に飛んだ件について納得した
小説のオカリンはちょっと気にくわないけど設定は原作よりいい
ラジ館で修理とか、あれだけ世間的に騒がれてて近づくのも無理だろうし
改変でラジ館を消して人工衛星の着地地点を廃棄の地下駐車場にしたのはすごい
210 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 19:43:02.50 ID:mYw6ef6N
>>206
俺はもう一人のオカリンの死後にダルが送ったんだと思うけどな。
wikiの年表見ればわかるけど、β世界線でも2025年にオカリンは死ぬ。
もう一人のオカリンが死んでから送ればRSが発動して体を乗っ取ることはない。

だからsg-epkからのDメールはダルによって
オカリンの死後の2025年の8月21日に送られた。
ってのが俺の妄想。
211 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 19:59:41.33 ID:m9AqlTj0
>>210
俺もそれでいいと思う。

ただ、>>206にあるとおりα世界線でも
28日に着信してるのは事実なんだよね。
α移行は23日へのDメールなわけだから
α世界線28日のDメールはαの未来から送られていることは確か。

執念さんが8月21日ではなくわざわざ7月28日に着信させた意味を考えると
>>206が理由にならなくもないと思う。

そうなると何か意味のある細工なんだろうけど、理由がわからんねw
212 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 20:01:57.51 ID:mYw6ef6N
もちろんダルがやった行動は「送る」だけで
録画自体はあらかじめオカリンが準備してたんだろうけど。

2025年にオカリンが死んだと考えないと、
なぜタイムマシンができたのは2036年なのに2025年にDメールを送ったんだ！
ってことになってしまう。
213 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 20:08:15.38 ID:1Ct6lEtb
11章タイムトラベル時の0.000001から0.000003の変動って
　1.130205→1.130206→1.130209→1.130212
　1.130205→1.130208→1.130209→1.130212
　1.130205→1.130208→1.130211→1.130212
の3通り考えられるけどどれなんだろ
214 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 20:25:18.89 ID:m9AqlTj0
>>212
執念さんは一度失敗してる人だから。
その世界線で2036年にタイムマシンで鈴羽が出発すること自体は
死ぬのを待たなくても過去に確認済みなんじゃないかな？

215 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 20:31:01.62 ID:mYw6ef6N
>>214
いや2036年にタイムマシンで出発したのは知ってただろうけど
オカリンが2025年以降に生きていたら
2036年までいくらでも計画微調整するチャンスがあっただろうに。
ってこと
216 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 20:53:15.45 ID:96U9m0GT
結局SERNにエシュロンで探知された後に削除したらどうなるの？
217 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 20:58:28.79 ID:6sdytdRo
>>216
公式回答で出てるから世界線は移動するよ派と
公式回答はあやふや。
因果関係的におかしいから世界線移動しないよ派の2大派閥で争われているよ。
218 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 20:59:26.85 ID:m9AqlTj0
>>216
既出の説から好きなの選ぶといいよ。
どれも気にくわないなら新説を提唱すればいいと思うよ。
219 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 21:01:50.23 ID:V/RgHF8e
>>216 個人的には移動しないと思う
移動したらシナリオが陳腐化しちゃうからなあ
220 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 21:28:49.80 ID:MFSsQswd
だからエシュロンに探知されるのとSERNに気付かれるのでは違うと何度言えば
221 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 21:38:33.02 ID:6sdytdRo
>>220
>>216はエシュロンがメールデータとらえて
それにSERNが気付いた後に削除したら。
って言ってると思われ
気付かれるのとエシュロンに探知されるのが違うなんて
みんな分かってるでしょ。
222 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 22:09:41.04 ID:JsUc59Pz
未来からの干渉でSERNに気付かれるのが早まったって話だったなら公式回答でも話通るじゃんって何度言ったら（ｒｙ
223 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 22:46:41.04 ID:m9AqlTj0
>>222
そんな前提条件については触れられてなかったからなあ。
勝手に条件プラスして納得するのは構わないけど
他者に主張するには弱いわな。
224 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 22:50:17.88 ID:LXiP6byO
俺は初プレイで普通に未来のSERNに探知されるのを防いだと思ったけどな
225 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 22:53:02.66 ID:V/RgHF8e
資料集にはSERNに気付かれた後にエシュロンから削除しても無駄なんじゃ？とある
つまり未来で探知された事なのか現在の事なのかは書いてない
7月28日から8月21までは気付かれても再構築されるっぽいからこれを超えたらもう世界線移動しないんじゃね？
226 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 22:53:34.93 ID:lLvckOeM
>>223
足してるんじゃなくて前提条件がこうなんじゃないかってことでしょ
万人が自分と同じ前提を持ってるとは限らんと
227 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 22:57:30.35 ID:m9AqlTj0
>>224
普通はそう思うよなー。
俺もそう思った。

でもいつ発見されたかは不明なんだよね。
鈴羽も柳林神社に奉納されるようには手配したけど
いつまでに岡部へ届けなきゃってのは無かった。

つまり、IBN5100さえあれば時期に関係なく解決は確定であり
計画段階から公式回答の理屈前提だった可能性も高い。
228 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 23:02:47.10 ID:m9AqlTj0
>>226
だからさ、前提条件がこうだったなら解決。
はいおしまい。

ってな感じでその問題はもう終了してますみたいな言い方はどうなんだって話。
229 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 23:03:03.86 ID:V/RgHF8e
最初のα世界線ではオカリンがIBN神社から受け取るの確認してから過去へ行ってるけどな鈴羽
ていうかいつでもいいならわざわざ2010年に行かなくてもよくね
230 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 23:10:09.03 ID:1hmunYZ0
>>229
鈴羽がいなかったらβ世界線を目指すことことなかったな
231 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 23:19:25.92 ID:m9AqlTj0
>>229
2010年の寄り道は秋葉で親父に会いたかっただけだろ。
岡部がDメールで引き留めなきゃ、IBN5100の使い道の説明もなしで1975年に行くんだぞ。
2010年の寄り道は蛇足な認識だったようにしか見えん。
232 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 23:21:56.54 ID:yALtcS6L
資料集には7月28日から8月21日までエシュロンのデータを消せばβ世界線にいけるってわざわざ日付を設定してるんだから
その間が多数の世界線が重なってる世界線大変動の年における最大のβ世界線への分岐点って考えで」よくないかな？
結局、世界線理論ていう作中オリジナル理論に基づいて改変が行われてるわけだし

仮説としては世界線理論的には「見つかる」って因果のもとに起きた改変を「見つからないように隠す」って介入を行うことで
多少の見つかった見つからないといった小規模の因果関係よりも世界線変動が優先されるってことでないの？


ＳＧ線もそうだけど未来ではどうやればどういう風に世界線が変動するかある程度判明してるみたいだから
最終的には明かされてない未来技術による計算ではそういう方法が導き出されたとしか言いようがない所があるよね
233 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 23:25:05.52 ID:V/RgHF8e
>>231 そもそも未来のダルは過去に鈴羽と会ってなかったのかな？
鈴羽が来なかったからディストピアになったのか？
234 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 23:31:31.47 ID:m9AqlTj0
>>233
ディストピアになったから鈴羽が来たんだろうに。
ダルは名前変えて潜伏してたけど、
漫画では小さい頃に会ってた描写あったね。
235 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 23:46:17.85 ID:V/RgHF8e
そういや何で柳林神社に奉納したんだ？
仮にいつIBNを削除しても世界線を移動出来るとしても
奉納したのは鈴とフェイリスパパとルカ子パパしか知らないから何の意味もなくね？
236 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/20(水) 23:46:51.42 ID:yALtcS6L
リベリオンでは未来で自分を狙撃しようとしてる鈴羽に助手が気づいたのは
今あなたがはなしてくれたからかもね？いうのはあったけど、あれはジョンタイターであることを明かしたのは失敗したの世界線だしね

０世界線のダルがタイムマシンオフ会の話をしたのが
鈴羽が来てなかったからオカリンに止められず純粋に楽しめたからってのはありえるけど
その場合はラジ館でタイムマシン以外の理由で収束が起き中鉢の公演が中止にされたのかな？
237 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 00:35:54.94 ID:oaR6Ch0l
牧瀬パパがなぜに「ドクター中鉢」なんて名前名乗ってたのか気になるｗ
序盤は単なる現存する発明家をモジっただけのキャラがまさかラスボスなんて誰が想像できるんだよｗ
238 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 00:44:03.20 ID:uxTCIKlZ
ジョンタイターが実在してたことのほうが驚いたよ
世界は広いな
239 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 00:51:34.65 ID:cjhBtV6t
>>238
何言ってるんだ。
結局この間偽者が名乗り出てきてたじゃないか。
240 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 00:56:46.39 ID:uxTCIKlZ
>>239
ん？2000年のジョンタイター騒動のことをさしたんだが
最近でもなんかあったの？
241 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 01:07:00.11 ID:zwm8n8B1
今、ヤフーニュースのトピックスがシュタゲっぽい
242 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 01:09:07.82 ID:uxTCIKlZ
>>241
関東・東北 朝にかけ激しい雨写真
鳩山氏 首相の自発的辞任促すNEW
38℃超も フェーン現象で猛暑
関電節電 戸惑う企業や家庭写真
FB満足度 主要サイトで最低写真
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ゴマキ 休止前最後の公演決定写真

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なるほどｗｗ
243 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 01:25:38.74 ID:UeMMOWRv
何でまゆしぃ～が死んじゃった時に
タイムリープしてからDメール使わなかったの？

タイムリープなんてまどろっこしい事しないで
Dメール使いまくって、ハーレムエンド目指しちゃえば
みんな幸せになれたのに
244 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 01:26:33.35 ID:TySOS+Bj
言っている意味が良く分からない
245 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 01:32:09.56 ID:cjhBtV6t
>>240
ん、2000年のジョン・タイター騒動の話だが…？
246 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 01:37:33.67 ID:EDGlLh8L
>>243
Dメールを送りました
超えた世界線に電話レンジが無かった
さて、どうしますか？
247 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 01:48:01.29 ID:XJ54qw8P
>>245
名乗り出たのは両親じゃなかったか
この世界線では本人はまだ子供だぞ
248 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 01:57:25.35 ID:UeMMOWRv
>>246
それがDメールを濫用しない理由か
理由づけされてたんだね
もう一回まゆしぃ～のぱい乙かいでー見てくるわ
249 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 02:00:02.74 ID:va4Yl72N
三カ所ぐらいひっかかるなw
250 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 02:02:11.16 ID:3T0fRpCz
>>246 マッドサイエンティスト名乗ってんだから作り方覚えろよとは思うわ

それならＤメール打消しによって電話レンジが無くなる可能性もあったわけで・・・
てか、ホントに都合良く打ち消されてるな
251 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 02:02:29.00 ID:cjhBtV6t
>>247
あぁ、すまん。
現実の話かw
252 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 02:07:13.88 ID:Z2z2xgcx
１．　ハンサムのオカリンは突如δ世界線にいく
２．　電話レンジ（仮）がなくΩ世界線になってくれる
３．　10日夜時点でラウンダーに襲われていた。現実は非情である
253 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 02:38:21.85 ID:CepfnROM
フェイリスの「フニャ～～！ウニャ～～！ムニャ～～！」で
萌え死んでしまった。
一発でこの破壊力、桃井はるこ恐るべしだな。しゃおりんぺろぺろ。
254 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 02:46:52.16 ID:CepfnROM
>>250
そもそもが世界線を数％動かした程度だと人や物の存在を
打ち消すぐらいの変化は起きないってことなんじゃないかな。
世界線さんのパワーは人や物の生き死にを前後させる程度で
それも因果さんや収束さんの顔色を伺いながらやってる感じ。
255 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 02:49:48.72 ID:D6QTorTc
>>254
それだとSG世界線でオカリンが結ばれても子が成せないことに……
256 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 02:59:44.04 ID:CepfnROM
>>255
るか子との間に子供出来たじゃないですか。
因果さんがラボメンガールズとのせっくるを認めてくれて、
収束さんが子供作っていいよって言ってくれればいいわけで、
世界線さんは子供を作るの自体にはそこまで否定的では無さそう。
257 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 03:03:04.22 ID:QFAHlbsA
性別の変更に伴ってＩＢＮとの距離やまゆりの絶命日程のズレが起こるわけで、
付き合う相手や子供の誕生ぐらいは余裕で変動するんじゃないかな。
結果が収束するにしても、本人同士の恋愛感情は大切だし
258 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 03:03:17.23 ID:LObgwidB
>>254
変動率そんなに変わらなくてもフェイリスパパは生き返ったよ。
259 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 03:03:22.41 ID:D6QTorTc
>>256
ある世界線ではるか子の子供が認められる
ちょっとずれるとその子供の存在が認められない
だから数％でと人や物の存在を打ち消すには十分なんじゃない
260 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 03:29:31.07 ID:CepfnROM
>>258
死ぬのが遅れたと見るといいかも。

>>259
世界線の移動で何かが消えたり増えたりすることはなくて、
質量保存の法則にしたがって移動してるだけなんじゃないかと思うんだよね。
案外おかりんとるか子の子供が出来てない時はるか子が別の女の子と
子供作ってたり、どこか辻褄合わせるように収束さんが頑張ってるんだと思うよ。
261 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 06:40:40.44 ID:xRAJe6Ut
>>258
まゆりとかとちがって世界にそれほど大きな変化を与えないからじゃね？
普通の人だと生き返っても0.0006%くらいしか変動しないって言う話だけど
ある程度SERNとタイムマシンに関わる人だからそれより大きい変化があったってことで
262 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 07:01:41.08 ID:o/3hR3eq
>>231 未来のオカリン達はIBNを見つけられなかったんだよな？
でもIBN探しはしたはずだから鈴羽が1975年に行けばフェイリスパパ経由でIBNが自然と手に入るはずだ
探した記憶があれば襲撃より前にIBNを手に入れる事が必然的に可能となる
263 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 07:26:56.81 ID:pnhHoU7w
ラボメンバッジにはＡが入ってるしなぁ
264 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 07:44:21.25 ID:cjhBtV6t
>>262
探して自然に手に入ってたなら使ってるだろ…
何で見つからなかったのに入手が確定してるw
265 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 08:02:21.89 ID:o/3hR3eq
>>264 未来のオカリンの時にも鈴羽は来たのか？
266 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 08:07:02.59 ID:xRAJe6Ut
史上最強のスライトフィーバー読んだけど助手視点の部分はすごいネタバレだな
267 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 08:29:14.88 ID:cjhBtV6t
>>265
>>262に聞いてくれ。
268 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 08:34:18.26 ID:o/3hR3eq
>>267 両方俺なんだが
269 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 09:07:48.99 ID:njvLR01I
ﾜﾛｽ
270 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 09:31:53.36 ID:o/3hR3eq
まあ来てないとラボメンバッチの説明が出来ないからね
271 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 10:18:53.61 ID:xRAJe6Ut
そういやバッジは鈴羽がもってるのはNo5～7が*なんだよな
あの世界線の未来だと萌郁が欠番扱いされるのはわかるがルカとフェイリスの名前くらい入れててもよさそうなのに
272 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 10:23:09.37 ID:owNLhMH1
未来のダル達の時も鈴羽が来ていたとすると
どういう経緯でオカリンはタイムリープを諦めたのか
鈴羽はどうなったのか
全く分からねえええええええええ
273 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 10:24:21.27 ID:o/3hR3eq
>>271 Dメール送ってないんじゃね
274 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 12:07:01.90 ID:c3eCYEcj
シュタインズ・ゲート 8bit
http://www.famitsu.com/news/201107/21047028.html

まじかよ
275 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 12:08:34.68 ID:xgPqSgPS
>>274
まじかよちょっとタイムトラベルして買ってくる
276 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 12:52:03.43 ID:oHrm10C7
鈴羽も世界線さんの再構成の影響を受けてるはずたけど
未来の記憶は全て0線のものと見ていいのだろうか
277 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 12:59:31.91 ID:UUl0lybR
>>274
作ってるのは知ってたけどグラだけかと思ってたが
ドクペのSSのところに
>look can
ってあるって事はコマンド入力式か！
278 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 13:03:04.56 ID:rvF6uqXd
>>273
でも飛んで8番目がAになっている。
5～7のラボメンが完全にラボメンでは無いのだとしたら、
5～7は枠そのものが無く、Aが5番目に来るはず。

つまり5～7はラボメンとして認知されているが、なんらかの理由で名前が秘匿されている(推測されないように？)。
あるいは作中で鈴羽が持ってきたバッチもまた、別の世界線の未来の同じバッチをモチーフにしているのかも。
279 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 13:06:00.21 ID:U3zm2Z3D
フェイリスとルカ子はレジスタンスに関わってなくて、
セルンに目を付けられないためにいれてないのかもよ
280 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 13:11:00.18 ID:dFlr2hKt
変動率0.571024 本編開始ポイント――――――鈴羽○　柳林神社からIBN入手
変動率0.571015 ロト６世界―――――――――鈴羽○　IBN変化せず
変動率0.523299 指圧師が5100入手世界―――鈴羽○　萌郁がIBNかっさらう
変動率0.456903 ルカ子が女世界――――――鈴羽○　ルカ子がIBN壊す
変動率0.409420 フェイリスパパ生存世界――――鈴羽○　フェイリスパパがIBN売る
変動率0.337187 鈴羽自殺世界―――――――鈴羽×
変動率0.409431 鈴羽自殺取り消し、病死世界―鈴羽○　フェイリスパパがIBN売る

鈴羽2036年→2010年→1975年
バッジは未来ダルの遺品

今北から流れがよくわからん
281 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 13:12:11.83 ID:dFlr2hKt
終わってた
282 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 14:13:10.77 ID:o/3hR3eq
俺は鈴羽が生まれたのが未来だからあえて離してるのだと解釈してた
283 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 15:10:49.48 ID:fGe3ef8L
>>277
配信の時は結構色んなコマンド拾ってくれる感じだったな
とりあえずドクペを蹴り飛ばすなんてとんでもない

そして裏コマンドも当然・・・ゴクリ
284 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 17:25:06.20 ID:I9cV2b6s
>>272,280
オカリン視点を除いて考えると、
１．変動後の指圧師世界は、指圧師がＤメールを送ってない世界
　　（着信したＤメール見た時点で行動してるので送る必要がない）
　　よってラボメンとしては誰にも紹介されてない
２．ルカ子が女世界もパパ生存世界も同じ。

つまり折り返し地点であるパパ生存世界において、上記の面子がラボメンなのを知ってるのはオカリンだけ。
この世界線のどっかの時点においてダルがバッヂ作ることをオカリンに提案した場合、
5,6,7が欠番で8にAを入れるよう指示すると思われ。
んで、もえいくによる奇襲を受け、かつ鈴羽がまだ来てないパパ生存世界の最初のオカリンは、
タイムリープしないっつか出来ずに拘束されて後脱出、レジスタンスオカリンにクラスチェンジして
ダルと鈴羽に過去改変を託す。

ここまで書いて思ったが、鈴羽がバッヂ見せたのってどのタイミングだっけｗ
285 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 17:28:52.85 ID:owNLhMH1
先生～
世界線移動とタイムパラドックスの違いが分かりません
286 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 17:37:40.88 ID:oaO7Dy8Q
パラドックス（paradox）とは、正しそうに見える前提と、妥当に見える推論から、受け入れがたい結論が得られる事を指す言葉である。　by wikipedia
287 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 17:41:09.23 ID:owNLhMH1
Dメールを送りはするけど送られた記憶はない
これってタイムパラドックスじゃないの
過去のオカリンと未来のオカリンが出会う　何でこれがタイムパラドックスなの
288 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 17:48:39.13 ID:I9cV2b6s
あれ？でもこの理論だと最初のオカリンは鈴羽をラボメンに入れるタイミングがなくね？
子供の頃に入れたとかﾏﾏﾝの方が入ったとか……厳しいか

>>285
世界線移動は因果律の調整の結果で、タイムパラドックスは世界線理論でもどうなるか分からない
因果律の深刻な矛盾、ってとこなんじゃね？
要するに、Ｄメール程度のタイムパラドックスは世界線移動による調整で吸収できる世界。
289 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 18:06:11.30 ID:oaO7Dy8Q
最初の岡部とかいないんじゃね
循環参照になってて始まりとか無さそう
290 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 18:10:38.60 ID:pnhHoU7w
>>287

送られた記憶が無いのはオカリンがＲＳもってるからってだけ
過去のオカリンと未来のオカリンが出会ってはいけないのは、未来のオカリンは過去において自分と出会っていないから
291 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 18:12:57.97 ID:o/3hR3eq
>>290 11章で送られてきたやん
292 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 18:45:39.97 ID:owNLhMH1
>>288　でもなあ
じゃあ過去に戻って自分の頭殴るようなことも調整で吸収出来るのかな？
293 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 18:51:47.33 ID:vX5G64oe
そういえばシュタインズゲートに到達したオカリンは
数十年後に執念オカリンの意識に入れ替わるのかな
294 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 19:09:08.71 ID:oanld7OL
>>293
>>3
295 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 19:15:06.75 ID:qXhOn1QY
>>293
ちょっとそうなることを仮定して想像してみるといい
未知の世界線で前の世界線から確定してることに対処しようとするとかお笑いだから
296 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 19:21:29.64 ID:owNLhMH1
結局今までDメールを貰った記憶はなかったのに何で執念オカリンのメールだけ貰った記憶があるのか誰か教えてつかあさい
297 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 19:23:56.57 ID:oanld7OL
無数の岡部の中からそういう人生を歩んだ岡部を選んで描写してるから
298 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 19:28:47.86 ID:47xW9X3n
・ゲームは現在オカリンの主観だから
・Dメールを送られなかった変動率にいたから
・送られた後は、送られた変動率に移動するが、移動先の過去の記憶を持っていないから

こんな感じかな？(´･ω･｀)
299 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 19:36:18.86 ID:pnhHoU7w
どのオカリンに主観を置くかってだけの違いなのに、何が疑問なのやら
300 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 19:36:26.02 ID:V4y5uL90
>>296
ロトのＤメールとかも受信した瞬間から送信する瞬間までは記憶にあるけど
送信した瞬間にＲＳが発動して受信していない記憶が上書きされちゃうんだよ。
301 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 19:41:07.16 ID:dp90scI9
主観の数だけ世界があったら多世界になるんじゃないの？
302 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 19:43:36.39 ID:owNLhMH1
>>300
俺が言いたいのは過去に体験してないのに未来で世界線弄るという行為はタイムパラドックスにならないのかって事なんだお
過去のオカリンが出会った記憶がないのに未来のオカリンと出会う
Dメールを過去に貰った記憶が無いのに未来でDメールを送信
これって同じ事なんじゃないの？
303 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 19:44:11.24 ID:oanld7OL
RS持ちに関してはその限りではない
もともと世界線理論とは相容れない矛盾した存在がRS持ち
304 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 19:46:09.19 ID:DyE4pZzd
執念オカリンは万全なのでRSを発動させない方法を編み出したんだよ派
305 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 19:46:47.93 ID:V4y5uL90
>>302
まあそれが過去に干渉するってことですから。
それをパラドクスとしないのがアトラクタフィールド理論だお。
306 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 19:57:14.91 ID:owNLhMH1
過去に干渉する事そのものがパラドックスなのか…
307 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 20:01:53.34 ID:owNLhMH1
もう何を議論してたのかよく分からなくなった
過去のオカリンが未来のオカリンと出会うとどうなるの？
308 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 20:08:04.75 ID:pnhHoU7w
タイムパラドックスが起きない世界線に再構成されるのだからＤメールではタイムパラドックスは起きないのは当然だろ
タイムマシンで本人同士が出会った場合がどうなるかは解らないが、タイムマシンを使った瞬間、出会う事を前提とした世界線に再構成されるかもね
309 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 20:20:41.94 ID:owNLhMH1
なら鈴羽が自殺することも無かったんじゃね
何が起きるか分からないけどタイムマシンに乗る前の自分にアドバイスとか
世界線の収束はおいといて
310 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 20:22:30.84 ID:V4y5uL90
>>309
そこまで気力が持たなかったんじゃない？
自殺する人は冷静な判断ができなくなってるから。
311 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 20:24:46.29 ID:dp90scI9
どうやってアドバイスするんだ
312 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 20:29:36.21 ID:uygezOxj
>>302
それがDメールの特殊性ってことじゃね
過去に受信するというだけで送信の因果なんて簡単になくなるってのが逆にそういうパラドックス予防の収束を打ち破る結果になったんだと思われ
タイムトラベルと違って送るのが物質そのものじゃなく単なる情報だけってのもあるんじゃないかな
313 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 20:36:28.15 ID:pnhHoU7w
タイムリープやタイムトラベルだと、高確率で収束さんに負けるわな
314 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 20:50:31.42 ID:V4y5uL90
どして？
315 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 20:53:19.50 ID:IoNzH4nZ
ラウンダーによるラボ襲撃って全部Mr.ブラウンの指示？
316 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 20:55:37.99 ID:wRsCZiMt
もっとエロイ人の指示でMr.ブラウンが実行させたんじゃね。
Mr.ブラウンの指示だったらなんだかんだでもみ消しそうな人だし。
317 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 20:57:15.77 ID:dp90scI9
タイムトラベルやタイムリープ事態を行うことで変わる世界線は誤差の範囲
Ｄメールに比べれば的確な改変が行える一方で、観測論やらなにやらで因果に囚われやすいから世界線を変えるには根気が必要
318 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 22:09:46.72 ID:+zS5F6Q1
フェイリスENDでは鈴羽のタイムマシンが来ないから中鉢の発表会は開催されたはずだよね
どうして紅莉栖は生存できたんだろう
319 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 22:15:19.11 ID:DyE4pZzd
もっと別次元での作用で開催されなかったかもしれない
320 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 22:18:25.31 ID:wRsCZiMt
ダイバージェンスが-0.の世界だからです。
そもそも中鉢と助手の仲が良かったかもしれませんし
二人ともタイムマシンなんて研究してない可能性もあります。

参考までにダイバージェンス2の世界ではもえいくさんはラウンダーではありませんし
誰も電話レンジを改良・分析しようなんて考えません。
321 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 22:51:51.53 ID:QbB4VXJ5
>>320
２％ってγ世界線じゃない？
γなら萌郁はラウンダーでしょ

だーりんと勘違いかな
322 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 22:54:15.69 ID:wRsCZiMt
ごめん2%じゃなくて3%だった
323 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 22:55:36.34 ID:KS/pKBke
夏真っ盛りなのに助手だけ完全防備なのは自意識過剰から来る貞操観念の高さ？
324 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/21(木) 22:56:30.25 ID:To3CH9f5
γ世界線はオカリンがラウンダーのトップになってる世界線
3％ズレるとオカリンがラボメンとらぼちゅっちゅ
325 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 00:13:15.17 ID:SSv/hMjB
茶封筒の中身を画期的な脳科学の論文だったらよかったのに
それを仲鉢が海外に持ち出し某国が軍事転用でディストピア
洗脳的な何かで
326 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 00:54:45.11 ID:S25G24Xk
ちょっと疑問に思ったことが2つあったので投下してみます。

1つ目は鈴羽は父親の本名を母親に聞いてから過去に飛べば、
簡単に父親を見つけられたと思うがなぜそうしなかったのかな。

2つ目はもしタイムリープマシン完成後にその知識を持ったまま
紅莉栖がタイムリープすればもっと前にタイムリープマシンを完成できたり
しないのかな。
タイムリープマシンが完成する日はこの世界線では確定しているから、
作り方がわかっていても絶対に作れなかったりするんだろうか。
327 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 01:07:38.96 ID:0q4WNs95
>>326 1は、不明　説明無く、妄想するしかない
２は紅莉栖はＲＳを持ってないから、リープしてもリープした事すら気が付かない
328 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 01:08:24.06 ID:bXHGSPUA
>>326
鈴母も殺されてる
過去で鈴羽がふんだんな財力を使って未来へと跳躍可能なタイムマシンを完成させようとするもやっぱりダメでした
329 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 01:16:00.44 ID:WSnzOlBY
>>326
2に関してだけど、萎えがリープしているからリープしたことに気づかないということはないが、
そんなことできたら、SERNはタイムマシンをもっと早くに完成させてしまうから、出来ない
1は漫画が公式設定だとしたら読めば分かる。
330 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 01:25:58.80 ID:Unoi1KNg
久々に4コマ描いたぜ。8bitが待ち遠しいヽ(*ﾟдﾟ)ノ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/57/e9/f853be73190ee1d8b179b75a8ba383f8.jpg
331 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 01:37:00.53 ID:lcwRhSGk
>>327
リープにRS関係なくない？
332 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 01:39:08.65 ID:hRG3EgSR
>>331
俺も関係ないと思ってたけど、考察見てると関係あるって意見もあるし、よくわからん
333 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 01:46:14.76 ID:K04D671m
RSは大幅な世界線移動した場合に発動じゃないっけ
リープだと収束さんが起こってまゆ死起こってたことからも
大幅な世界線移動が出来てないんじゃないかな
世界線移動の度合いで言うと
Dメール＞タイムリープって感じでとらえてたけど

綯・るか子がリープしてるからリープしたことに気がつかないってのはあり得ないね
334 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 01:52:26.59 ID:AKV7zKKC
執念オカリンにRSが発動するかというのは、否じゃね？
だって執念オカリンは現在オカリンからしたら未来の存在であり、可能性でしかないから。
世界線の改変は「今」を前提として矛盾が無いように「過去」と「未来」が改変される。
ゆえに現代オカリンからしたら未来の執念オカリンはむしろ改変される側なのではないか。

未来の執念オカリン視点だと
・執念オカリンがRSしたSG世界線
な世界線に移動し。
現在オカリンの視点だと
・現在オカリンが何事もなく暮らしていくSG世界線
な世界線に移動するのではないか。
335 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 01:55:56.69 ID:9U66dRGz
神の視点が憑いてる方が勝つわ
336 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 02:14:09.96 ID:hdqCuFC/
1975年にタイムトラベルした鈴羽はその前の記憶忘れてたけど、何かメモとか持って行けなかったの？
337 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 02:24:27.23 ID:3q8bPGND
メモ渡しても歪みを直さない事には岡部らにIBN5100が手元に来ないという運命に収束しちゃうんじゃね？
338 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 02:24:44.93 ID:y7/lozwQ
>>336
記憶喪失なるんじゃ任務失敗の可能性が高まるし、鈴羽の人生に影落とすべ
339 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 02:27:35.01 ID:yOKoZ0y0
世界は世界線という設定データをロードしながら進んでいる
執念オカリンの過去・現在・未来は、
その時点の世界線に従って、未来がそうで『あった』という設定が適用される。
未来の世界が存在して現在に影響しているわけでなはく、
あくまで『未来からの影響を受ける現在』という世界線の設定をロードしている。
ゆえに今オカリンの主観であるゲームでは執念オカリンの主観というのは存在しない。

ドラマCDβは執念オカリンの主観なので、ゲームの今オカリンの主観は存在しない。

今オカリンと執念オカリンの世界は違うのか？　お互いの主観は影響しない？
これは観測者次第
つまりそれをプレイしているor聞いている『我々の主観』がどちらに向いているか
ゲームをしながらドラマCDを聞いても２つの物語が影響し合わないように、
主観は常に１つ。しかし複数存在している。

ｂｙアルパカマン

俺はこう考えてるなぁ
340 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 02:36:18.43 ID:K04D671m
執念オカリンにもRSが発動して
2010年-2025年の間の記憶が無くなるって妄想してるけど。
2025年時にDメール送った瞬間に発動してるんじゃないかな。
その後は改変後のSG世界線だから執念オカリンはSG世界線で平和に生きてきた
オカリンになってる感じ。今まで地下に潜伏していた記憶は持ち合わせているけど
平和に生きてきてるはずの記憶は持ち合わせていない記憶喪失状態。
341 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 02:45:02.70 ID:K04D671m
書いてから思ったけど矛盾が出てくるなｗ
スルーしてくださいお・・・。
342 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 03:17:20.29 ID:0BC/6nFk
収束さんが活躍しすぎるからな
343 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 03:19:20.77 ID:38ylJGP/
>>331
リープする人はRSもってなくても記憶は失われない。
リープする人を見送った時間の人達はRSがないと
見送った世界線の記憶を維持できない。
344 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 03:40:07.26 ID:SNjLgdKl
>>341
どんな矛盾？
345 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 04:01:54.68 ID:SNjLgdKl
>>334
どのRSも、Ｄメール受信側のオカリンからしたら、「未来の存在であり可能性でしかないＤメール送信側のオカリン」の記憶が飛んで来るよね。

送信側が改変された結果、記憶の齟齬が起こる現象こそがＲＳでしょう。

>>334は、執念オカリンのＲＳを何も否定していないように見えるけれど。
346 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 04:33:11.79 ID:ySMjkmoK
助手がタイムリープすると端的に起こりそうなこと。

１、助手がより早くタイムリープマシンを作ってさらに早くタイムリープを行ってしまう。
　　→岡部が気付いた時にはクリスが実験のやり過ぎでヤバいことになってる。
　　　 （実験大好きっ娘の末路END）
２、上記の流れで改変が起こりまくって世界線がエラいことになる。
　　→岡部が気付いた時にはヒャッハーな世界になっている。
　 　　（私の名前を言ってみろ！「クリスティーナ？」違うといっとろーが！END）
３、メリケン処女スイーツ（笑）脳フル回転で岡部へのアタックが繰り返される。
　　→岡部が気付いた時には収束さんに作戦をことごとく跳ね返された傷心のクリスがラボに転がっている。
　　　 （アトラクタフィールド理論を身を持って体験出来て良かったねEND）

まぁろくなことが起こりそうにない。
347 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 05:15:15.68 ID:3q8bPGND
全エンディングクリアしました
てっきり子供の頃の熱はタイムリープ絡んでると思ったんだが
関係なかったみたいだな
348 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 05:49:21.81 ID:TwKh9USa
…今日会社なのに

死ねるなこれは

あとまゆりルートとトゥルーエンド…

30分だけ寝て会社行って帰ってきたら…

…今日は無理だな土曜日にやろう




ところでフェイリスのDメールで秋葉原にメイド喫茶が出来なかったのに
何でダルが未来ガジェットにいるの？

wikiとかには載ってるのかしら？

それではおやすみなさい
349 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 06:49:28.63 ID:fG/ieV7B
Q：鈴羽と紅莉栖には何か因縁でもあるの？？
└A：未来編で紅莉栖がSERNに寝返った時にタイムマシンの人体実験で鈴羽の両親を死亡させてしまいます。
直前の動物実験で成功した紅莉栖は慢心していたのです…

これを見つけたのですが、紅莉栖がSERNに寝返ったのはどうしてでしょうか？
岡部とクリスは出会わないルートのお話でしょうか？
350 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 07:16:58.06 ID:K8IYrNuT
>>350　これ公式設定なのか　 リベリオンでは母親オリキャラに殺されてたね　
351 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 07:18:02.14 ID:K8IYrNuT
>>349 でした
352 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 07:45:49.24 ID:38ylJGP/
どこかのオリジナル設定の小説設定じゃね？
353 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 07:54:42.81 ID:Rllp3Ugc
というか嘘バレコピｐ
354 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 07:57:19.97 ID:h9CwTXhj
ウソバレコピペの一部だなあれ笑える
355 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 08:12:12.41 ID:38ylJGP/
たまにわくダルがラスボスとかいう
変な設定持ち込む奴等はそれが原因かｗ
356 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 09:08:44.11 ID:kcIJV/Zw
しかしゲームの方で、事象の地平面へ引き伸ばされてるオカリンに解説してる助手が
すっげぇ嬉しそうにおめー鍵持ってねぇから！とか死刑宣告してるのを聞いたときは、
こいつ素で裏切りやがったなと思ったｗ

>>289
最初の岡部とか考えなくても、もえいくの襲撃を知らない時点で鈴羽をDメールで
引き止めない選択してたら、タイムリープ装置ごと押収されて同じような状況になるか。
357 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 10:03:18.11 ID:eQKhficG
あのビデオメールがオカリンが死んだ後に送られるようになってたら
RSは果たして発動するのかな？
358 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 11:02:42.95 ID:FfM/li7n
>>357
しないだろうけど、誰にもわからんね。

死んでるハズの世界線から生きてる世界線に変動した助手には
うっすらとRSっぽい既視感あるようだけど。

強力なRS能力だからって理由で、死後に送信しても
変動後の世界線で生きてたら上書きokだったら怖いな。
359 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 11:16:23.21 ID:+0BIAnWv
何が収束するのかしないのかよく分からん
鈴羽の尾行メール送っても結局旅立つ事に収束しないのは何故
360 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 11:23:29.55 ID:FfM/li7n
>>359
Dメールだけが特別だから。(公式設定)
Dメールを介した行動以外では世界線の流れに逆らえない。
361 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 11:29:50.10 ID:+0BIAnWv
>>360 なんというチートアイテム
未来のダルはタイムマシンなんかよりこっちを開発した方がよかったんじゃ
362 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 11:46:52.37 ID:FfM/li7n
>>361
どっちも作ったのはダルだ！w
363 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 12:11:58.99 ID:0q4WNs95
やっぱり伝家の宝刀収束さんで答えが出ないのよねぇ
理解しようと関連商品買っても答えないんじゃないかと思う・・・

去年クリア後にココ来た時>>336と全く同じ質問したら速攻アンチ認定
で叩かれたわ
364 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 12:26:00.95 ID:BFMDgydF
>>361
ただ、どう転ぶか全然解らない危険性もあるから、使わなかったのかもしれんね。
（小説版では使っていたけど）

最初にIBN5100を入手した頃に、未来からDメールで直ぐ使えって送ったとしたら、
鈴羽が1975に跳んでIBN5100を入手するって流れが無くなるし。
365 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 12:56:35.30 ID:8dzPrHug
タイムリープタイムマシンは収束先生にフルボッコされるが
世界線さんの影響は薄い
Dメールは収束先生はフルボッコできるけど
世界線さんが何しでかすかわからない

三竦みのリスクを計算しながら目指せシュタインズゲート
366 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 12:59:05.74 ID:+0BIAnWv
Dメールだと尾行成功するのに
タイムリープだと失敗するの？
367 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 13:02:00.87 ID:9U66dRGz
Dメールはひょっとして世界さんの監視が緩いんじゃなかろうか
実体化してない可能性世界線に直接送ってるとも取れるし
368 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 13:03:29.67 ID:BFMDgydF
>>366
タイムリープだと、尾行は出来ても9日に鈴羽が行くのは阻止できない。とかじゃないかな？
369 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 13:05:44.49 ID:+0BIAnWv
>>368 それが何故なのか





分からない
370 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 13:09:28.55 ID:8dzPrHug
タイムリープでは世界線が動かないから
世界線理論的には過去を変えるのが難しい

Dメールはやはり主観による観測ができないから
観測論？コペンハーゲン？とかなんとかで
収束が起きづらいとかあるのかな
371 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 13:24:56.42 ID:eQKhficG
電車かなんかの例えで、Dメールはどの路線の電車に乗るかを変えられるけど
タイムリープはその路線の通過駅まで遡れるだけ、って意見があったな
372 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 13:26:51.93 ID:tuFddi3d
Dメールを送った場合は「行動した今」となって、
受信側が行動するような文面ならその世界線の今に移動、行動しない文面なら極微量の移動
タイムリープは今の世界線の過去に移動して「行動をしようとする」からじゃね？
373 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 13:54:47.94 ID:AKV7zKKC
でもそうするとα世界線の未来オカリン(ダル)はDメールで2010年のまゆりに「(襲撃の時間に)ラボに行くな」と遅れば、
未来オカリンの主観からは世界線が変動するということになってしまう。

これは作中のDメールの仕様とも矛盾しないように思う。
なんで未来オカリン(まゆりが死んだ後なら、ディストピア時代でなくてもよい)はDメールを使わなかったんだろう。
374 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 14:13:43.59 ID:tuFddi3d
>>373
ダルがフェイリス戦の時の送ったDメールと同じ扱いじゃない？

電話レンジは丸々SERNが保管してるから、Dメールを送る機械を作る必要がある
まぁタイムマシンは電話レンジと似た構造してるらしいから作れると思うが。
無難な理由としては、岡部が死ぬまでに作れなかった。ダルがDメールを送っても変化を知れないので無意味かつ危険。
未来を歪めたくなかった(遥遠のヴァルハラ)。受け手に左右される不安定なDメールを使いたくなかった。
って感じかな？
375 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 14:15:35.53 ID:9U66dRGz
実はいろいろ送ってたって可能性もなくはないか
小説のダルみたいに
376 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 14:28:40.71 ID:tuFddi3d
おいらは>>339と考えてるから、
ゲームでの主観では「未来ではDメール(ムービーメール除く)を送らなかった今」という設定の世界線じゃないかなぁと
377 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 14:35:47.77 ID:38ylJGP/
ゲーム主観なんぞSG到達して助手と
再会した辺りで途絶えてるぞ。
378 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 14:38:40.74 ID:tuFddi3d
>>377
うん、それでええと思う
379 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 14:52:21.75 ID:tuFddi3d
日本人の大好きなシュレディンガーさんに例えるなら、

箱の中にSTEINS;GATEの世界が入ってる
入ってる事は分かっているが、開けない限り中の状態を観測できない。
閉じている状態では中で何が起こっているか分からない。
幸せな世界を暮らしているかもしれないし、二次SSのような世界になってるかもしれない。
宇宙が消滅してしまったかもしれないし、戦争が起こってるかもしれない。

SG世界線後に箱を開けられたのは１度だけ、マニアックスの巻末小説の時。
そしてまた閉じられた後、どうなってるかは想像するしかない。
今後、箱が開かれるのは「8bit」と「ロボティクス・ノーツ」の時。

こんなんでどないでしょ
380 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 14:55:37.65 ID:kcIJV/Zw
Dメールをわざわざ2025年に送ってる辺り、マジで死んだあとダルに
送って貰ったんじゃないかという気がしないでもない。
ただ、Dメールがその年まで完成しなかった可能性は否定できない。

>>348
ダルやまゆしぃと知り合いじゃない世界は、世界線束自体が違うから……
α世界線に居る限りは、収束さんが仕事するんじゃね？
もえいくについてもどこ行っても縁は切れなかったし。
381 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 16:02:01.11 ID:tkBHT1oN
タイムｔリープマシンはむしろＤメール以上に改変できてしまう
ものなんだよ。だから48時間という設定がある。
382 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 16:04:43.49 ID:eQKhficG
48時間ルールがなかった場合
鈴羽タイムマシン故障前に跳んで引き留めor送り出ししても
Ｄメールの時と同じ位世界線変化するのかね
383 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 16:19:48.59 ID:tkBHT1oN
その場合は鈴羽が飛ぶ事でＩＢＮが近づくので
送り出した瞬間に変動が起きる
384 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 17:40:02.04 ID:1jD6hzEn
>>364
最初のIBNも鈴羽が1975年に跳んだ結果じゃなかったっけ？
385 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 17:57:13.54 ID:y7/lozwQ
Dメールは過去の他人の行動を変える
タイムリープは過去の自分の行動を変える
タイムトラベルは過去に人間が行くことで変化が起きる

過去に送られたものは消えない
386 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 18:07:24.16 ID:xS3i9Dta
しかし打ち消しDメールを送ると元Dメールと合わせてなかった事になる
387 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 18:09:05.12 ID:BFMDgydF
>>384
１：鈴羽1975でIBN5100入手
２：巡り巡って2010におかりんが入手
３：ダルの計画で2036年に鈴羽が過去に跳ぶ
４：１に戻る

って流れがある所に、
2.5：2010年のダルに未来おかりんか未来ダルがDメールを送る
ってロジックを入れちゃうと、ダルが計画やタイムマシンを残すのかなーと。
388 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 18:12:25.17 ID:xS3i9Dta
Dメールを送らなかった場合の未来があるように
手元にIBNがあり未来からすぐ消せと指示Dメールがあっても、消さなかったケースで未来は存続する
389 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 18:17:13.17 ID:fXppo70T
なんでセルン（エシュロン？）から最初のDメール削除したら世界線変動するのかがわかりません・・・
セルンがDメールに気付くのは8月13日時点より後ってこと？
それとなぜセルンのメール削除＝おかりんのメール履歴削除なの？
メール履歴が消えないのならばクリスは死ぬ事はないのでは？
390 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 18:27:11.46 ID:1jD6hzEn
>>386
打消しＤメールは、なかったことにするものじゃないよね。
Ｄメール受け取った人の判断次第。
萌郁のメールがその例。
391 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 18:28:44.18 ID:1jD6hzEn
>>387
ん？ごめん、言いたいことが良くわかんない。
392 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 18:35:53.79 ID:38ylJGP/
>>389
考察wiki読んで理解できなかったなら
ここで説明してもらっても無理じゃない？
393 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 18:36:48.07 ID:BFMDgydF
>>391
ゴメン、俺もナニが言いたいのか良く解らなくなったｗ
394 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 18:42:10.51 ID:xS3i9Dta
>>390
ゲーム中に、Dメール自体なかった事になった世界線って地の文ででたよ
395 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 18:48:16.43 ID:1jD6hzEn
>>393
あらら。
きっとどこかで世界線が変わっちゃったんだねｗ
396 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 18:50:29.64 ID:y7/lozwQ
>>389
SERNは未来では過去改変を行っているので、
タイムマシン研究に影響を与えればＳＥＲＮの過去改変もに影響する。

例えば、オカリンがダルと奥さんが子供作る前に殺せたら過去にやってくる鈴羽がいなくなるよね。
そしたら、鈴羽のしたことも消えてしまう。
別のトラベラーが代行する収束が起こるかもしれないけど。
過去干渉する存在が未来に登場するなら、現在でそれを阻害することで過去が変わる。
397 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 19:19:39.48 ID:XuMh0znm
>>389
7月28日のオカリンが送ったDメールを、7月23日のダルの携帯が着信して
あらゆる通信を監視してるエシュロンも7月23日にSERNのデータベースへと保存した

この点は解かってる？
398 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 20:13:08.86 ID:TwKh9USa
>>380
あ、いや
俺の言ってる世界はフェイリスルートで最後に送るＤメール後の世界でなくて
共通ルート中のフェイリスが送ったＤメール後のアキバから萌文化がなくなった
世界でおかりんはどうやってダルに出会ったのかなぁと…思ったわけです

ってかアキバから萌が無くなった世界でのまゆしぃが何故か、メイクイーンの
近くにあるからラボにダル君が来たとか言ってたような気が…
まゆしぃがリーディングシュタイナーってかちょっと記憶混ざってたのかな？



…まゆしぃとトゥルーをこれからやるわけですが、どきどきしてきました
399 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 20:15:13.58 ID:JXnDQBVA
いいから全クリしてからこいよｗ
400 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 22:03:02.13 ID:TyoR/mAa
>>398
そもそもダルとオカリンは高校の同級生で大学も同じだろ
401 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 22:43:34.59 ID:UDfcj0/q
フェイリスエンドのメールって結局どんなの出したんだろう
402 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 22:48:34.49 ID:1jD6hzEn
オカリンとダルは東京電機大の何学部何学科？
やっぱ未来科学部？
403 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/22(金) 23:07:07.75 ID:fXppo70T
>>392
Wikiで理解できました
クリスが何で助かったのかが分かってませんでした
クリスの生存フラグは鈴羽が着地失敗する事が必要だったんですね
深いっすね・・・
404 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 00:29:26.55 ID:+ZRdOG/e
>>403
どちらかといえば最初のDメールがエシュロンに補足されることがフラグ
その出来事がバタフライ効果で鈴羽が着地失敗に繋がる
405 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 02:19:58.72 ID:UkWkcMdZ
あの時期ラジ館にきてドクターに会うと血まみれになりやすいんだろうなあ、非常に
406 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 02:26:04.39 ID:+ZRdOG/e
つか助手の場合そもそも父親に会おうとするのが死亡フラグなんじゃねーかと
407 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 02:39:15.12 ID:gqPwAbB7
本編で完結できずに大量の矛盾を関連商品で補いしかも小出しで後付け
しかしこれが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな事に気が付き、豚共を釣り捲り
最終的に「関連商品全て読めば答えは出ます！」とか言い出すぞ

答え出す気なんてねぇよ、そろそろ目覚めろよ豚共
408 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 02:47:42.45 ID:UkWkcMdZ
答えってなんぞ？？
409 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 02:55:01.55 ID:JN+PycPW
>>407
答えなんて求めてねーけど
思考実験と同じで矛盾を考察したりすんのが楽しいんじゃん
410 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 03:02:43.95 ID:sWw93+/Q
5pbアンチだろ、スルーしとけ
411 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 04:06:11.98 ID:WHgD0WpM
フェイリス√の世界線はなんだったの？
β世界線が細かすぎてよくわからん
412 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 04:32:09.64 ID:UkWkcMdZ
wiki読めよー
学習障害とかなら仕方ないけどさー
413 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 04:37:55.92 ID:G6UHjQxe
凶真さんの助手に対する
「この、ビィィィィィッチがあああああ！！！」
のセリフってどこで聞けるか覚えてる人いませんか？
414 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 05:27:44.19 ID:6hA4JvGE
フェイリス√は、もう、αともβとも言えない世界線
だがしかしダイバージェンスメーターがある事から、αに属するかもしれないかなって程度
415 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 05:35:02.02 ID:w0omfYQz
まゆしぃ☆に銃弾が効かなくなる世界線は、一応αなのかな
416 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 05:39:20.13 ID:dR3MRhDm
Ω世界線だろ-0.2％ぐらいだっけ
417 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 05:55:32.69 ID:Mu0q7JpH
>>411
作中では語られないけどΩ世界線
クリア済みなら素直にWiki見たほうが早いよ
418 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 08:05:04.23 ID:gmi78dHV
>>413
初めて会ったあたりの
助手が右腕のダルを籠絡しようとしたとかいう所
419 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 11:49:39.45 ID:7qcNZtzc
15年後おかりんの死を回避するためクリスが運命に立ち向かう世界線はありますか？
420 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 12:16:51.67 ID:NCcpdRU5
>>419
そういうのは創作スレにでもいけ。
421 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 12:25:00.26 ID:zfYWYfY4
創作スレなんかあったっけか？
キャラスレあるのは知ってるけど（エロ）ネタ・SS専門はエロパロスレぐらいしかなかったような
422 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 12:26:54.91 ID:UkWkcMdZ
書き上がってから合いそうなスレいってみればよろし
423 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 13:12:25.92 ID:EBjUxse9
>>419
あえて言うなら運命に立ち向かう為に運命に従う6.5の紅莉栖かな？
424 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 14:45:51.38 ID:qg3/UjX2
>>403
鈴羽の着地失敗は必ずしも必要な条件ではないぞ。
レジスタンスを作ったオカリンの元へはタイムマシンは来てない。
425 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 16:07:06.51 ID:dR3MRhDm
レジスタンスを作ったオカリンは、β世界線から来たオカリンと同一だと思うぞ
426 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 17:59:06.39 ID:EBjUxse9
あのムービーメールって最初のDメール前に受け取ったっけ？後だっけ？
427 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 18:11:27.28 ID:NCcpdRU5
最初のDメール前
428 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 18:14:43.26 ID:Xll8cHWG
>>414
あの世界、そもそも鈴羽が過去から飛んでくる理由がすごい希薄な気するんだけどなｗ
それもダイバージェンスメーターはオカリン仕様でしかないからオカリンが作ったってことだろうし
世界線上本来のオカリンは雷ネットの達人だかでしかないのに…
429 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 18:27:35.54 ID:/Fn41Bcb
>>428
いやそーでもないよ。Ωルートの未来でもディストピアになるんだし
世界線移動してきたんだからオカリンだって只の雷ネッターじゃなくて、
他の世界線の記憶を保持したオカリンが存在する世界線ってことかもしれん。
430 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 18:55:19.80 ID:NCcpdRU5
Ωルートは第三次世界大戦じゃないかね？
未来ガジェット研究所も電話レンジ（仮）もないんだし。
エシュロンにログがあろうがΩじゃ意味ないだろう。
431 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 19:24:17.32 ID:x/I/NSXv
Ωルートの未来でディストピアは確定してない。
第三次世界大戦も確定してない。ていうか未来には触れられてない。
あと、クリスが生きていればそれが中鉢が論文を発表する抑止力になる。
432 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 19:26:53.71 ID:gmi78dHV
Ωではきっと中鉢はゲームデザイナーで助手は父みたいになりたくて雷ネッターになってるんだよ
433 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 19:28:36.33 ID:Fjwm9q3R
最近シュタインズゲートまとめてアニメで見たんだけどこれってストーリー破綻してね？
タイムリープってさ、記憶を最大４８時間前までの自分に送れるってことだよな？
で、実際送ろうとしているおかりんにはその世界線上で
その送ろうとしている記憶はかつて送られてきてなかったんだから送り先
は別の世界線ということになる（つまり記憶が送られたことにより、世界線が分岐）
そうなると当然送信元おかりんと受信元は別の世界線の人間だよな？
434 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 19:29:45.73 ID:Fjwm9q3R
で、ここで思うのだが送信元おかりんはまゆり救うために記憶を送るとか言っているが
その世界でまゆりを救えなくね？つまり別の世界線上のまゆりを救うために送信してるだけ。
当然のごとくタイムリープで記憶を送った後、元の世界線のおかりんはまゆりの死を見ないといけないわけだ
これ何か意味あんの？ｗｗｗｗｗｗ
自分が生きている世界ではどうせまゆり死ぬじゃんｗ
助かるまゆりは別の世界線のまゆりじゃんｗ

435 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 19:31:22.86 ID:OA13S47c
その通りだ！
436 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 19:33:18.46 ID:Fjwm9q3R
しかもさ、このストーリーって詐欺だよなｗ
途中で主人公のおかりん何度も入れかわってんじゃんｗ別人にｗ
タイムリープってのは過去に記憶送るだけだよな？
タイムリープ後に焦点当てられてるのって別の世界のおかりんじゃんｗｗ
元のおかりんはもう用なしかいｗ
タイムリープのたびに
おかリンA→おかりんB→おかりんC→・・・って変わって言ってるのに
あたかも同一人物のように描かれてる。
437 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 19:35:59.65 ID:Fjwm9q3R
でも結局元の世界のおかりんはまゆり救えないよねｗ
てかタイムリープで記憶とばしても何の意味もないよねｗ
別の世界線のまゆりは救えるかもしれないけど自分のいる世界線では
まゆりって絶対助からないよねｗｗｗｗｗ

何のためのタイムリープなんだかｗｗｗ
謎杉ワロタｗｗ糞ストーリじゃねｗｗｗｗ
438 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 19:38:32.02 ID:Fjwm9q3R
といいつつもストーリ面白くてはまりましたｗｗｗ
毒はいてすいませんｗｗｗ荒らしてすいませんｗｗｗｗ
でもどうしても納得できなかったんですｗｗｗ
納得いく反論、説明していただけるかたいらっしゃいませんかｗ
どうかどうかよろしくお願いいたしまする＞＜ｗｗ

>>435
ですよね～ｗｗｗ
439 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 19:39:12.28 ID:OA13S47c
お前は知りすぎた
440 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 19:41:30.49 ID:Fjwm9q3R
>>439
ゆ・・ゆるしてくれぇ・・・・
441 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 19:44:06.61 ID:BIOhTMFu
>>431
ごめん、γと間違えた。マニアクスの年表で各世界線の2036年までの出来事書いてあるやつで見たんだけども。
442 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 19:45:04.12 ID:SNlnVKki
タイムリープが48時間という縛りはどうやって出てきたんだっけ？
クリスの思いつきだったっけ？
443 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 19:47:24.40 ID:Fjwm9q3R
>>442
タイムリープ装置製作時からそうなってました
遠い時間に送ろうとすると記憶データの劣化損傷（？）とかで性格にインポートできず危険
みたいな話だったと思います。うろ覚えすいませんｗ
444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 20:02:31.46 ID:LwS4M4a+
脳の状態の齟齬により48時間が限度と記憶してる
445 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 20:06:00.44 ID:dR3MRhDm
>>そうなると当然送信元おかりんと受信元は別の世界線の人間だよな？

そうだよ、表示外の部分で変動してるから
446 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 20:11:59.64 ID:Fjwm9q3R
>>444
齟齬でしたかｗすいまぺんｗとぅっとぅる～

>>445
じゃあやっぱ送信してもいいことないですねｗｗｗ
おかりん送信乙ｗ
447 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 20:25:32.11 ID:HYG1QPrv
パラレルワールドと混同してるなー。
448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 20:25:33.85 ID:W9fYuXeo
アニメ見てないんだが世界線に関する説明まだ出てないのかな？
説明されるはずだから見てると良いよ
449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 20:34:20.71 ID:LwS4M4a+
オカリンの主観は常に１つ
ただ、タイムリープのコピー元のサブオカリンが裏で苦労してる
450 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 20:35:48.15 ID:Fjwm9q3R
それからあと１３話あたりで研究所にシャイニングフィンガー達工作員に突撃されて
大急ぎでタイムリープした話あったじゃないですか？ｗ
あれって相当非合理的行動だと思うんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バイト戦士とシャイニングフィンガーが銃の差し違いになって、おかりんが煙幕プシューして
クリスと２人で大急ぎでタイムリープ機のとこ行ってタイムリープしたというあれ。
シャイニングフィンガーが何発入ってんだよｗってくらいハンドガンの装填数こえるほどの弾BANBAN発射しまくって
クリス胸撃たれて死んだっていうあれ！
おそらくあれだけ無限乱射できるんであればおかりんも死んだでしょうｗｗｗ
あの行動がどうしても納得できない
451 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 20:37:15.97 ID:Fjwm9q3R
タイムリープじゃなくてタイムマシンなら分かる。物質的に移動可能なので１つの逃避手段としてあり得ますからね
でもあれがタイムリープなら話は別
どっか別の世界線のあかの他人のような自分に記憶おくるだけ
助かるのはそいつら。自分はここで死ぬｗｗｗ
馬鹿じゃないですか？？？？？ｗｗ
メリットないのにそんな行動起こす理由が見つからない。
むしろ１対１で銃差し違いになってるシャイニングフィンガーを制圧すべき
記憶を送りたいならその後送ればいい
助かる可能性はそっちの方が格段に高いし記憶を送ったところで今いる世界線の自分には何の助けにもならない
あの場でアフォな選択したせいで僕のクリスたん胸撃たれたじゃないですか！！
原作者のアホボケナスあんぽんたん！！
452 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 20:38:17.55 ID:1/WkzCSk
過去に送るのが記憶のみで意識が含まれないなら
Dメールや他人がリープしたのと同じで
オカリンはやり直した過去の記憶を得られないのでは？

オンになってる世界線へと因果が繋がってる可能性世界線をいくつも描いてる
ということでも説明はつくけど
453 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 20:41:10.06 ID:upNiCzen
PSPのＣＧ５ページの真ん中の列の左から２番目
のCGが出ません。出し方を教えてください
454 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 20:44:41.11 ID:x/I/NSXv
>>447
それと、タイムリープと、RSの能力がごっちゃになってるな。
過去に記憶を送ったことでRSが発動（世界線が移動）すると、
岡部は現在の記憶を持ったまま世界線を移動してしまうので
人格を含めた今までの岡部を上書きしてしまう。
もしRSが無ければタイムリープで世界線を動かしたことで
世界線の再構築が起こっても、岡部のように記憶の欠落というようなことにはならない。
455 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 20:45:25.14 ID:Fjwm9q3R
>>447
パラレルワールドというか世界線を並列分岐構造と捉えることでタイムパラドクスに
関する矛盾が解消されるわけじゃないですか。
しかし、並列分岐構造として捉えたら、タイムリープ後の記憶を送られた自分を
あたかも送信元の自分と自己同一性を保っているように描写されているところに矛盾が生じ得るのです。
あたかもそのように振舞うキャラクターたちの行動が疑問でしょうがないんですよｗｗｗ
同一性を保ってるのは記憶だけで自己そのものが移動できるわけじゃないのにｗｗｗ
456 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 20:45:51.47 ID:W9fYuXeo
>>454
もう単なる荒らしだろこいつ
457 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 20:46:30.69 ID:Fjwm9q3R
>>448
みてみますー。疑問が解消できることを祈りますｗ
>>449
サブおかりんまじかわいそｗｗｗさっきまで主人公だったのにねｗｗｗｗｗ
458 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 20:50:52.72 ID:JcjeVmTL
アニメしか見てない人が大暴れですか。はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽー(CV:今井麻美)
459 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 20:51:08.02 ID:x/I/NSXv
>>450
演出周りへのツッコミは野暮。
制圧するなら最初からスタングレネードでも投げとけっていうね。
その辺にツッコミ入れ出すとキリがないからｗ
460 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 20:53:08.31 ID:LwS4M4a+
明らかな矛盾は指摘して然るべきだけど
フィクションなんだから「多世界解釈や多異次元解釈はありえない」という設定は
肯定的に捉えるべきだと思うんだ
461 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 20:54:46.54 ID:IdLVgYMa
新参でついでだから聞きたいんだけど、これはヒントの歌詞や台詞から矛盾を見つける、
なぞなぞゲームなんでしょ？

・鈴羽「同じ世界線にいる限り、同じ結果に収束する」
→紅莉栖「運命論は支持しない」→まゆ死には因果関係のないものが含まれている
→鈴羽「Dメールを傍受されたのが原因」→饒舌な注釈
・Dメールで改変した内容はピンポイントで反映される（バタフライ効果はない）
・紅莉栖「人間は～時間的存在」←タイムトラベル理論否定
・形而上のネクローシス←存在しない壊死（プログラム細胞死）

＝神をも冒涜する12番目の理論＝架空のゲーム世界でセーブデータ改造によるタイムトラベル表現。
462 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 20:56:24.91 ID:Fjwm9q3R
>>452
同意ですｗｗｗｗ
463 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 20:58:10.44 ID:W9fYuXeo
>>460
一応クリスが本編で鈴派の言ってた理論が正しいとは限らないって言ってたね
まぁただオカリンを前に進ませるために言ったんだろうけど・・・
464 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:01:49.45 ID:uA1rdWHz
>>455
記憶だけじゃなくて意識も飛んでる設定だよ
アニメじゃまだ語られてなかったっけ？
465 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:02:51.72 ID:IdLVgYMa
荒らすつもりじゃなくて、書き込み制限があるから、書ききれないんだけど、
ついでに、現実に架空の話を入れ子にした法則。物語自体はネタ。
おかりんが全ての妄想を振り払って、SGに到達したように、プレイヤもシュタゲをディスると現実に到達。
全ての創作物は作者の裁量でルールが決まり、架空の話であるから、ご都合主義や曖昧であることも全て肯定できる。

プレイヤ自身が“大局的な視点”で、この作品のプレイヤーの“設定”を見極めず、
おかりんになりきって、ゲーム内のルールを真に受けてしまうと、厨二病を抜け出せない。（アルパカマンが最初のヒント）
466 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:05:31.21 ID:IdLVgYMa
元ネタ＝XBOX360ゲーマータグ、アバター、パーティ、遊んだゲーム、GATE＝ゲイツ＝ゲイツPハッキング。
電話レンジ（仮）＝バイナリエディタ、タイムリープマシン＝プロセスエディタ、IBN5100＝逆アセンブラツール。
って感じだと思ったんだが、違ってるかな
467 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:06:21.46 ID:W9fYuXeo
>>464
いや、記憶のみだよ

何を経験して何を思って何をしたのか、っていう記憶を丸々上書きしたら意識も繋がるような気もするが
468 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 21:06:27.66 ID:Fjwm9q3R
>>454
別の世界線上の記憶と人格の両方が上書きされることが元の世界線上のおかりんに与える影響って何もないですよね？
結局人格と記憶両方が上書きされるからといっても、自我そのものが移動するわけではなく
送信元に残るわけですよね？
そうなると元の世界線上のおかりんにとってはその自分こそが自己同一性を保てる唯一の人間
なのであって、最優先に考えるべきはそのいまいる世界線上の自分ってことになりません？
469 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:07:51.61 ID:uA1rdWHz
>>467
いや、7章辺りで助手と相談中に意識が飛んでると言ってたはず
なにより記憶の継続のみならゲーム視点は過去に飛ばない
このゲームは一人の主観のみ絞られて語られている(と言っていた)から
470 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:08:31.63 ID:L6B6a8cL
>>452
得られていないだろうけど、
タイムリープで戻った時点所より過去は大きく変化されてないからな。
それまでの世界線も大きく変わっていないし。


ハンドガンの装弾数も大きく越えているとは思えないな。
オートマチックなら１２－３発くらいの装弾数あるだろうし、
途中途切れている場面もあるから、マガジンなら交換出来るだろ。多分。
リボルバーなら別だけど。
あと、あの場面じゃクリスも死んでないから。
471 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:10:23.59 ID:pEobu4Gt
多世界解釈じゃないんだよ。確定した世界線は常にひとつ。
世界線が変動した場合、前の世界線は再構成によって「無かったこと」になる。
アニメでも序盤にジョン・タイターから説明されてたと思う。
472 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:10:31.43 ID:LwS4M4a+
>>461
＞・Dメールで改変した内容はピンポイントで反映される（バタフライ効果はない）
たとえばフェイリスのDメールではバタフライ効果によりアキバから萌えが排除された
ただ、この作品では「収束」という設定があるため、改変は一定の範囲で収まる
473 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:10:40.52 ID:W9fYuXeo
>>469
まあ一応助手は記憶のみを転送するように作ったけど、結果は違ったということになるのかな
ttp://masterwiki.net/steinsgate/index.php?%CD%D1%B8%EC%BD%B8#u8478590
ttp://masterwiki.net/steinsgate/index.php?%B9%CD%BB%A1#aac9562a
474 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:10:44.33 ID:uA1rdWHz
>>467
それに記憶だけならタイムリープ前の時間になったらリーディングシュタイナーが発動する
ルカ子がリープしたときのように
475 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:10:51.51 ID:gmi78dHV
意識はどこにあるかははっきりしていない
記憶を送るだけだから意識は送られないはずという仮説の元に実験を行ったところ
記憶とともに意識も送られるという実験結果が出たってことだったはず
476 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 21:11:38.47 ID:Fjwm9q3R
>>459
いえｗ演出の部分ではなく行動のロジックの部分が整合性をとれていないんじゃないかという
疑問ですｗｗ
>>465
なるほどｗｗｗあえて矛盾させまくって中二の人々に批判的視点をもたせることが
シュタゲ原作者の真の目的だったのか＠＠
477 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:11:44.53 ID:MrgDVIvd
>>469
意識は記憶に付随するのかも
とか
結局は宗教論に行き着くから答えは出ない
ってことど明確にはなってなかったと思うんだが
478 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:19:50.55 ID:IdLVgYMa
>>472
返信どうもね
でもやっぱり主題歌を始め色んな歌詞を現実のものと置き換えるとね
・観測者はいつか矛盾に気づく～
・バタフライあなたは神のごとく姿さえ見せない
じゃ消えます
479 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 21:20:13.42 ID:Fjwm9q3R
>>470
死んでなかったのか～ｗｯﾎ
>>471
え？ｗ世界線って１本だったんですか？並列分岐するものだと思ってた。
１本だったらもし自分の生まれる前の過去にもどって自分の父親を殺したとき、自分の存在根源
を消去してしまうことになり、タイムパラドクスになるから並列分岐構造で
（世界線A）自分の親Aから自分Aが生まれる→タイムマシーンで自分の生まれる前に移動。（世界線B）
→自分Aが自分の親Bを殺す
自分Aは親Bを殺しても存在の根源親Aではないからタイムパラドクスは生じない　というパラドクス回避だと思っていた。
しかし世界線が１つならこのパラドクスにどう決着つけるんでしょうねｗ
480 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:21:22.54 ID:x/I/NSXv
ID:Fjwm9qは人格を含めた記憶まで上書きされるのが
「理解出来ない」じゃなくて、「許せない」ってだけじゃないか。

>>468
言いたいことは分かるけど、まゆりの死を何度も止めようとしたが
止められなかったという「世界線の収束」を経験してしまったから、
いまいる世界線上から逃れるためにタイムリープやDメールをするわけだから、
そうした「自我」に関する問題は二の次になってるんだと思うよ。

もし、世界線の解釈を多世界（過去に記憶を送っても送り元は不幸なまま）って
解釈してるなら、一応このゲームでは「世界線は一つ」ということになってるので
タイムリープした時点、Dメールを送った時点で、
その「世界線」が全てが、「なかったこと」として再構築される。
だから、「元の世界線」が幸か不幸かは問題にならないというスタンス。
481 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:22:10.65 ID:LwS4M4a+
フィクションにおいて設定は絶対である
但し、どんな解釈をもってしても説明できない「破綻」を見つけ
それを他の大勢に納得させることができれば誇っていい
482 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:22:47.17 ID:JGELoh6y
>>495
収束事項だから
483 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:23:34.31 ID:vZkgg2eB
まゆりが初めて殺されだしたあたりからオカリンは何度もタイムリープするじゃないですか。
そのときタイムリープマシンが壊されてないという表現が出てくるんですが、あれは何か意図があってのことなんですか？
ラウンダー達が壊さない理由を抱えてるんですか？
484 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:23:57.26 ID:W9fYuXeo
>>479
重大なタイムパラドクスが発生して何が起こるか分からない。
今まで誰も試したことがないから。
オカリンが過去にタイムトラベルして自分に会っていたらどうなったか分からない
485 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:28:22.22 ID:eXkAC72e
タイムリープで世界線は変化する。
RSは小さな世界線変動には反応しない
48時間前に記憶が送られるだけでは変化が小さい。

セルンの手下のことはあんま擁護できないなw
486 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:28:38.45 ID:MrgDVIvd
>>483
ラウンダーはタイムリープマシンの回収が目的であって壊す理由はないだろ
487 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:30:10.13 ID:LwS4M4a+
萎えが「今はオカリンを殺せない」というのと同様
この作品では「自分が生まれる前に自分の親を殺せない」んじゃないかな
あくまで勝手な想像だけど
488 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:32:38.61 ID:L6B6a8cL
>>479
クリスは34年のタイムマシン完成後まで、ナニされても死なないor死ねないからな。α世界線ではｗ

＞え？ｗ世界線って１本だったんですか？
違う違う、設定上のアトラクタフィールド理論では”動いている”世界線が1本て事。
まず根本から間違えている部分もあるから、
アニメの続き見るなり、考察Wiki読むなりして、しっかり把握してから話した方が良い。
Wiki見てネタバレがイヤだと言うなら、このスレ自体に来ない方が良い。
489 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:36:29.61 ID:LwS4M4a+
たとえになってるか分からんけど
世界線は１本の糸のようなもの
振動させれば無数にあるように見えるが、やっぱり１本しかない
490 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:36:51.78 ID:vZkgg2eB
>>486
だったらなぜ回収されていなかったのですか？
491 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:39:28.28 ID:MrgDVIvd
>>490
タイムリープマシンの回収はオカリンが観測してない事象だから収束事象にはなってないんだろ
まゆりの死はα世界線で確定してはいてもタイムリープマシンは未確定ってこと
492 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:40:24.91 ID:9FHaSjMp
>>490
世間にタイムリープマシンを公開させないための口封じが最優先事項だから
身柄さえ押さえておけば回収なんてものはいつでも出来る
493 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:42:31.70 ID:6hA4JvGE
まあタイムリープマシン、その雛型である電話レンジは偶然の産物だからねー
あの部屋から移動させても、同様の効果を得られるかはわからないっていう

アレたしか周辺の電子レンジも同期させた上でドウタラって事だし
だがちょっと直近で読んだ小説オンリー設定かもしれない自信がない
494 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:43:12.11 ID:W9fYuXeo
よく貼られてた嫌がらせ半分のネタばれまとめのコピペってどっかにあんのかなｗ
495 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:44:16.51 ID:JGELoh6y
>>490
ループの後はＦＢがリフターの正体を知らないから
下手に動かして起動しなくなる事を恐れて判明するまで放置とか
496 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 21:50:05.25 ID:Fjwm9q3R
>>480
いえいえ＾＾論理的に整合性が取れていれば納得できますよ～ｗ
ただ動いている世界線が1本で時間移動によりその世界線はなかったことになるならば
タイムリープは各世界線上で1度きりしかできないという論理になる。
しかし、バイト戦士は2030年代からきたんでしょう？ｗしかもタイムマシンで
すると2010年に来たバイト戦士はその世界線上でタイムマシンを始めて使った人間ということになって
しまいますがそれまで実験の成功やら2010年におかりんがタイムマシーンの礎を築いたことからも
タイムマシンは過去に使用歴があったと考えられますよね？これって根本的な矛盾じゃないですか？
497 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 21:53:07.57 ID:Fjwm9q3R
>>488
世界線が可算無限に存在し、選択的に1本に定まるのだとしても世界線が1本しか選択されない
なら親殺しのパラドクスへの反論にはなってないですねｗ
498 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:54:49.29 ID:d4S0bhgB
早い話、ID:Fjwm9q3Rはただ単にシュタゲを叩きたいからここに来ている訳で
499 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:56:58.21 ID:NCcpdRU5
単に設定理解できてないだけだろ。
500 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 21:58:22.91 ID:Fjwm9q3R
>>478
ストーリーは好きですｗまだ途中までしか見てませんがｗ
でもロジックの部分が恐ろしいほど矛盾だらけなのでここにこれば誰かが分かりやすい
適切な反論をくれるかと思いました。
501 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:59:15.65 ID:W9fYuXeo
パラドクスについては>>484じゃ駄目なん？
鈴羽が「深刻なパラドクスが発生する可能性がある」としか言ってないからそれ以上は難しいと思うけど
502 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 21:59:57.54 ID:QV68tPOH
親殺しのパラドックスを認めちゃうと
収束するで解決してた問題と矛盾して
作品自体が成り立たない
503 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 22:00:50.82 ID:Fjwm9q3R
>>499
その設定が矛盾だらけじゃない？って思っただけです
で、世界線が並列分岐で存在すると思っていたのですが選択的に1本に定まるという
ことを教えていただき、さらに時間移動後元の世界線が消滅することも教えていただいたの
ですがそうなるとまた矛盾が生じているので質問されていただきましたｗ
504 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 22:01:42.11 ID:W9fYuXeo
>>503
ちなみに
＞タイムリープは各世界線上で1度きりしかできないという論理になる。
これは何で？
505 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 22:01:53.31 ID:/3RYWHjJ
アトラクタフィールド理論のせいで親は殺せないんだろ
なんのためのアトラクタフィールド理論かっていう
506 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 22:02:28.62 ID:6hA4JvGE
個人的には収束さんが仕事して、7/28と8/21のオカリンは遭遇する事はないと補完している
収束さん便利！
507 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 22:02:34.16 ID:Fjwm9q3R
訂正>>498
>>499
その設定が矛盾だらけじゃない？って思っただけです
で、世界線が並列分岐で存在すると思っていたのですが選択的に1本に定まるという
ことを教えていただき、さらに時間移動後元の世界線が消滅することも教えていただいたの
ですがそうなるとまた矛盾が生じているので質問されていただきましたｗ

508 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 22:04:03.86 ID:W9fYuXeo
やっぱ>>504はいいや。自己解決した
509 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 22:04:42.71 ID:eXkAC72e
バイト中じゃなきゃキーボードカタカタ打って相手したい客だ
510 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 22:04:57.73 ID:L6B6a8cL
>>500
だから、途中までで伏線も回収されてない時点で、
どうこう言うのが間違ってるって言ってるだろ。
511 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 22:05:07.73 ID:NCcpdRU5
>>503
原作クリアもしてないんだろ？
中途の疑問なんざ解決しようとして話聞いても
理解なんて出来ないんじゃないかい？
とりあえず普通にゲームクリアするか
アニメ全部終るまで我慢しろって。

>>507
大丈夫。あってる。
512 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 22:06:41.67 ID:Fjwm9q3R
間違って連投すいませんｗ

>>504
タイムリープ後その世界線がなかったことになるならば（消滅？）、そのタイムリープ
が行われると同時にその世界線の未来共々消滅するということですよね？
ゆえにその始めてのタイムリープを行った時点でその世界線の未来も消失するので
タイムリープはその始めの1回きりということになると考えられますｗ
513 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 22:10:05.92 ID:OA13S47c
謎杉ﾜﾛﾀの言うことは正しい。
オカリンはα世界線を何十何百と旅するが、その各世界線の未来（と現在）ではまゆりが死に助手がセルンに殺され
ダルもオカリンも夭逝する。
514 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 22:11:59.84 ID:W9fYuXeo
>>512
わざわざすまん
515 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 22:12:51.82 ID:Fjwm9q3R
>>510
なぜでしょう？ネタバレ考察スレなので途中まででも疑問を感じたらネタバレを
求めに来る権利はあるはずですｗ
あきらかに矛盾を感じたからその矛盾を解いてくれるだけのネタバレがあるのかな
と思って来たのですがまだそのネタバレを頂いていないだけですｗ
解決したら帰りますｗｗｗｗ

>>511
ｹﾞｰﾑ持ってないですｗすいませんｗ
516 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 22:14:21.39 ID:LwS4M4a+
タイムリープでは世界線変動率の移動は観測されない
そうすると世界線の再構築は行われない
517 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 22:15:59.46 ID:Fjwm9q3R
>>514
いえいえ＾＾こちらこそ連投ばっかですいませんｗしかし疑問が解決しないと
ﾑｽﾞﾑｽﾞして死にそうな性格なんですｗｗ荒らしてすいません＞＜だれか～疑問の解決を～ｗ

>>513
そうですよねーｗかわいそｗ
と思ってましたがその世界線が消失するという説が有力みたいなんですがそうなると
また新たに矛盾がでてきてｗあっちを立たせばあっちが矛盾、こっちを立たせばこっちが矛盾状態ですｗｗ
518 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 22:18:07.73 ID:NCcpdRU5
>>515
アニメでも世界線の説明あったと思うんだけどな？
リープして過去が分岐して今までの未来は確かに消滅するけど
リープして分岐した先の未来が同時に再構成される。
519 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 22:18:51.83 ID:gmi78dHV
いやー突っ込まれてしまいましたかぁ～（＾＾ゞ
520 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 22:20:11.53 ID:QV68tPOH
そんだけはまってるならゲームやっておいた方がいい気がするけどな
なんかもったいない
521 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 22:20:25.79 ID:W9fYuXeo
何の矛盾もない作品ではない。
ということで解決かな？ヽ(*ﾟдﾟ)ノ
522 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 22:21:53.07 ID:uA1rdWHz
これが頭が矛盾してるってやつか
523 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 22:21:53.27 ID:JcjeVmTL
なんかいつだかシュタゲスレに貼られていた考察サイトに書いてなかった？
URL忘れたけどはてな？とかいうWebサービスにあったやつ
524 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 22:22:09.23 ID:JGELoh6y
>>515
とりあえずシュタゲとタイムマシン関係のWikiみてこいよ大体解決するから
525 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 22:23:33.03 ID:/3RYWHjJ
>>496
答えてやんよ
そもそもオカリンの一回目のタイムトラベルがダルやまゆりに認識されてた以上
世界線を変えなければタイムトラベルは普通に観察できる
タイムマシンの研究も普通にできる
仮に世界線を変えるほどの何かをしても、タイムマシン研究に大きな影響を与える何かを
しないかぎり、世界線が変わってもちゃんとタイムマシンは作られてる
タイムマシンを使って過去で何かをして未来に戻ってくる
すると世界は変わってる
タイムマシンを使ったことはその世界線でなかったことになるけど、確かに
タイムトラベルは成功してるんだから実験は成功
何の問題も無い
まあ成功してる事を証明するにはRSがいるけどな

これでどうよ
526 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 22:24:00.36 ID:Fjwm9q3R
>>518
ふむふむ～ｗレスありですｗ見落としていたかもですｗ
しかしそれでもやはり、その世界線においても時間移動は1回しか行えないという
状態のままですよねー＞＜
構成された世界線の中に消滅する先の未来が組み込まれるはずもないし世界線の終点は
全てその最初の時間移動ということになってしまう・・
527 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 22:26:03.79 ID:BIOhTMFu
アトラクタフィールド理論というのは無数の世界が同時に存在(多世界解釈、パラレルワールド)じゃない。
世界線は可能性として無限にあるだけでその無限の中の1つの世界線がアクティブになってるだけ。世界線が変われば舞台劇の背景を変えるように世界が再構築されて役者の台詞が変わるようにひとの記憶は矛盾が無いように書き換えられる。
オカリンはこの記憶の書き換えの影響を受けないから世界線が変動しても前の世界線の記憶を持ったままになる。
っていう設定。
528 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 22:28:44.58 ID:Fjwm9q3R
>>520
買ってみようかなｗｗ
>>521
まだでござるｗ
>>522
ｲｼﾞﾒｲｸﾅｲ
>>523,524
うーむｗできればこの矛盾だけピンポイントで質問し、解決してネタバレ最小限で食い止めよう
と思っていましたがあきらめてwiki見ようかな・・・ｗ
529 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 22:45:16.78 ID:pR/s9gu3
>>528
おまえみたいな奴は買わなくていいよ！
絶対買うなよ！
いいな、買うなよ
借りてやるのもだめだ
もうシュタゲのことは忘れてろ
なかったことにしてしまえばいいんだ
530 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 22:47:23.30 ID:NCcpdRU5
>>526
リープする時点が終点って時点で勘違いしてる。
構成された世界線には消滅する未来も含まれる。
単に再構成された時に「こいつがリープした」
っていう事象が追加されるだけ。
その影響も含めて過去から未来までが構成される。
531 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 22:47:54.80 ID:L6B6a8cL
>>515
疑問に感じたとか、ﾈﾀﾊﾞﾚ上等で聞くってのは別に構わないんだけどさ、
作中で説明される事とかさ、そういう知識等が無い状態で、
自分で考えた設定を元に質問したり、矛盾を感じているんだよ、貴方は。

だから噛み合わない部分とか、納得出来なかったりするんだよ。
532 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 22:48:05.31 ID:MrgDVIvd
ていうかネタバレ考察スレでネタバレ最小限とか無理に決まってんだろ
533 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 22:56:02.90 ID:BIOhTMFu
とりあえずゲームを最後までやらないと回収してない伏線とかあるから。
ドラゴンボールの1巻だけ読んで悟空に尻尾があるのはおかしいっていってるようなもの。
534 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 22:57:17.81 ID:Fjwm9q3R
>>526,527
おおｗ(ﾉﾟοﾟ)ﾉ ｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫ-ｗ
お二人さんありがとーｗ9割くらい理解できました。
要は
現在ある世界線Aが選択されている（アクティブ）→タイムリープ（世界線Aのアクティブ状態解除、世界線Bアクティブ化）
→世界線Bが選択されている→・・・
という形なわけですね。
で、タイムマシン実験に関しては526さんの言うとおり元の未来への帰着時は
アクティブ化可能な世界線の中から選択されてアクティブ化されるということですね？
（過去に時間移動による終点のある世界線はその帰着する未来まで世界線がのびていないので選択されない、ゆえに何の問題もない）
(ﾉﾟοﾟ)ﾉ ｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫ-
535 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 22:58:53.85 ID:4OTcmIgh
推理小説物を最後まで読まずに「犯人誰だよ！トリックどういうことだよ！知らないと眠れないぞ！」って言ってるのに等しい
まず最後まで読めや
536 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 22:59:21.34 ID:XgNp592I
貧乏ならWiki読破してブラウザ落として糞して寝ろ
537 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 23:01:43.89 ID:OA13S47c
アクティブが1つだとすると>>512ってことになって、以降のオカリンやダルがタイムマシン研究の際Dメールやタイムリープマシン使うとどうなるの？　使えないの？
2010/8/15以前のオカリンが送るDメールって明らかに2通目以降なんだけど送れてるよ？　使えないんじゃなかったの？
ってことになるけどな
538 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 23:03:52.41 ID:Fjwm9q3R
>>530
でもリープしたときにその世界線ってアクティブ化解除されるんですよね？
じゃあ結局その世界線上ではそのリープ時に必ず別の世界線に移るんだから
その先の未来が構成されている必要あります？
539 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 23:08:38.29 ID:x/I/NSXv
>>496
世界線が無くなるのではなく、移動すると考えたほうがいい。
鈴羽が世界線を大きく変動させる行動をしてしまうと鈴羽そのものが消えてしまう。
もしタイムトラベルでの世界線移動が大きすぎればトラベラー自体が消えてしまう。
ってことは、トラベル出来てる時点でその未来には予定として鈴羽がいる。
そして「収束」という改変に対する「反発」がある時点で基本的に過去の中で
自分を殺すような行為は出来ないことになってる。
タイムトラベルが各世界線で一回というのはある意味正しい。
もし短い期間を無限の燃料で無限に往復したらどうなるのかは俺にもわからん。

あと祖がどうたらは良く解らん。
540 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 23:10:22.21 ID:Fjwm9q3R
しかし世界線1本がアクティブ化されるというアトラクタフィールド理論とか
いうやつだったら親殺しのパラドクスとか尚更解決できずに矛盾生じますよねｗ
541 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 23:14:21.66 ID:x/I/NSXv
>>538
移動する前の世界線も全く無関係ではないよ？
移動する前の世界線で未来が構成されてなかったら
移動先の世界線が正しい因果で再構成出来ないじゃん。
542 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 23:15:47.49 ID:Fjwm9q3R
>>539
消えてしまうのはタイムトラベル時でしょうか？それとも世界線を大きく変動さ
せるような行動をその世界線上でとったときでしょうか？ｗ
世界から人が急に消えるというのは物理的におかしすぎなのでやはりタイムトラベル時
でしょうかねｗしかし、タイムトラベ時に世界線が大きく動くかどーかというのは
何も行動せずして決まるものだろうか・・・うーむｗ
543 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 23:17:31.19 ID:x/I/NSXv
>>540
親殺しのパラドクスは起こらないからパラドクスなんだよ。
それを起こすには多世界解釈が必要だから。
544 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 23:21:19.46 ID:Fjwm9q3R
>>541
じゃあ移動する前の世界線Aはリープ時に必ずその地点で他の世界線にアクティブ状態
が移るけれども形式的に未来は何かしら存在するということですかね？
となると、その世界線Aを辿るときはそのリープする地点をまたいでその先の
未来へと時間が移りかわることもないけれど形式上未来はプログラムされているので
タイムマシンを利用してその世界線Aのリープ後の未来に辿りつくことは可能性としてある
ということになるのでしょうか？
545 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 23:23:03.47 ID:x/I/NSXv
>>542
そこは完全に謎だと思うよ。
世界線が何時の時点でどういう動きでもって世界を再構築するのか、
誰も見たことないし、見たとしてそれを見たと言えるのは神様だけだしね。

まぁゲーム中では岡部倫太郎が「観測者」として
その立ち会いみたいな位置に役を置かれてるから分かりやすいけど。

俺達の感覚で言えば、寝てる間に世界が変わってしまうようなもんじゃないかと。
寝てる間が何時かなんて、寝てるんだから分からんよねって話で。
546 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 23:23:56.15 ID:LwS4M4a+
この作品では自分が生まれるという結果に収束するから
・どう頑張っても祖父は殺せない
・祖父を殺したが、実は種違いもしくは養子だった
といった解釈になる
547 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 23:25:49.12 ID:/3RYWHjJ
>>540
リープではほとんど世界線は変わらない
違う事をやろうとしてもまゆりの生死など大事な事は必ず収束する。
１日前にリープしたとして、そこから分岐して違う世界線に進んでもほとんど違いは無い。
一日後にリープしたことがなかった世界線であることは確かだが。
でもタイムマシンは例えば行って戻ってくるだけなら世界線は恐らく変わらない。
アトラクタフィールド理論では違う世界線収束範囲に移動しない限り、
いくら世界線を変えても出来事は収束する。
タイムマシンで戻って殺そうとしても、その世界線の未来で自分が生まれる以上
世界に邪魔をされて親は殺せない。
まゆりの死が回避できなかったみたいに、色々な事が原因で。
運良く殺せたら違う世界線収束範囲に移動して、親がその時点で何らかの原因で死に
自分は生まれないという世界線に移動するんじゃね
548 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 23:28:54.14 ID:cTs8YTr9
まだ攻略中だが、ようやく鈴羽ルートを終えたが
これ二人でタイムトラベルする時、フルフェイスのヘルメットとか安全パーツ身につければ記憶喪失は防げるのでは？
頭を打って記憶飛ぶんだよね？
それとも、なんらかの障害で記憶が無くなるの？
549 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 23:29:51.52 ID:Fjwm9q3R
>>543
多世界解釈については知らないのですが世界線のプログラム上絶対起こらないという
ことでしょうか？
例えば世界線で起こり得る事柄を２進数で表現するとして（0:起こらない　1:起こる）
事象A,B,C......∞可算無限個配置して
事象　　:ABCDEFGH........................................　　　
世界線α:011011101011.............
世界線β:1001011000000...........
・
・
と表現し、その全ての世界線において子child_Xが親parent_Xを殺すという事象（例えば事象Xとする）
この事象Xは全ての世界線において怒らない　ALL_世界線(X)=0
とプログラムされているということでしょうか？
550 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 23:31:17.35 ID:dR3MRhDm
てかゲームやってないアニメしかみてないような奴がなんでこのスレに居るんだ
551 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 23:31:48.97 ID:W9fYuXeo
ゲーム中では記憶をなくした原因は明言されてないな
552 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 23:34:43.12 ID:NCcpdRU5
>>547
タイムマシンで時間移動するだけで世界線変わるそうな。（by公式資料集）
ゲームオカリンが観測するα世界線で鈴羽がタイムトラベルしても
世界線が変動しないのは、既に鈴羽が1975年までいって2000年に死ぬことが
確定してる世界線だから。
553 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 23:36:40.03 ID:JcjeVmTL
>>550
アニメ見て非常に興味持ったのだろうが
・疑問があるので聞いてみたい、知りたい
・矛盾があるので俺理論を説明してそれが正しいことを証明したい
のいずれである可能性が高い
554 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 23:39:26.87 ID:Fjwm9q3R
>>545
なるへそｗ物理学上物質が消されて０になることはありえないもののそれ以前に
世界線の再選択と再構築が行われてそいつが消えた世界が構築されるのでなんら問題はないということですねｗ
>>546
ふむむｗ2番目は記憶とかのレベルじゃなく遺伝子レベルの書き換えが必要なので難しい
かもしれませんが1番目はやはり濃厚ですかねｗ
555 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 23:39:50.15 ID:Lquodn7C
原作とマニアクスで大概の部分は補完されてると思うが
wikiもあるのにアニメのみってのは、スレ違いでないかね
ドラマCDやヴァルハラ辺りでも細かい部分補ってるし
556 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 23:40:24.25 ID:vIVF2K4w
ゲームやって資料集買ってwiki読んでから来い
557 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 23:40:25.86 ID:S6YOOtwI
親殺しは起こる可能性は有るよ
岡部倫太郎が改変してきた世界線は本来の超えられない壁を超えてしまってる
なら本来起こりえない事象のはずの”親殺しのパラドックス”をも起こしてしまえる力を持っている
もしそうなってしまうと、世界線は矛盾の無い様に再構成されるか、あるいは…
私はそれを阻止するために2036年から（ｒｙ
558 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 23:42:00.07 ID:HYG1QPrv
>>544
分岐たあと、収束して、その先は共通なんだよ。
559 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 23:42:19.71 ID:f5KaKxme
>>516
再構築は行われなくても、ルカ子エンドみたいな微妙な差異は発生するんだよな
再構築されてないからRS発動せんだろうにオカリンはその時間までのことを覚えてないとかっていう。
560 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 23:43:33.49 ID:sXXYDfRu
>>549
子が生まれる前の過去に遡って親を殺せば矛盾が生じるけど
子が現在の時点に生きている親を殺す限りは矛盾は起こらない（＝事象Xは起こる）
逆に事象のスイッチを切り替えることによって矛盾が生じると
矛盾が生じないように別の事象Y（たとえば親の死の原因や殺した子の存在に関する事象）も同時にスイッチして
世界が過去から未来にわたって再構成される（＝バタフライ効果）
というのが俺の見解
561 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 23:44:28.79 ID:x/I/NSXv
>>544
タイムマシンで時をさかのぼることで世界線が僅かに動くんだから、
世界線Aからタイムリープを行ったら世界線Aへは絶対に許さない。

>>547
タイムマシンで同じ時間をループするように動いても
おそらく同じ世界線は通らないと思う。
もし通ったとしたらそのせいで「世界線が変動」するとおもう。
タイムマシンは物理的に動いてるわけだから、もし同じ世界線を同じ軌道で
移動したら衝突するよね。多分。それも親殺しと同じレベルで起こらないんじゃないかと。
562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 23:45:29.66 ID:HYG1QPrv
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・ もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿 しくて観てられないのね・・・ 文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れな いけど、自分は無理・・・ っつーことで退散しますわｗ あとは文系の 諸君だけでやってくれやﾉｼ


って言いたいだけなんじゃないかと。
563 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 23:48:27.15 ID:Fjwm9q3R
>>557
うーむｗしかし親殺しを矛盾のないように書き換えるのは難しそうですねｗ
それを阻止するために来た人に阻止されて結局できなかったｗおわりｗが有力ですかねｗｗｗｗｗｗ
>>558
ふむふむｗじゃあ世界線が移るポイントを持っている世界線も未来は本流にところに
収束しているもののそのポイントを通過すること自体はできないということですかねｗ
564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 23:49:38.30 ID:AysLPHWV
無知な人が現れる度にwikiみりゃ判るような事を延々と
繰り返して説明するのは考察でもなんでもないよね。
565 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/23(土) 23:50:11.45 ID:Fjwm9q3R
>>562
漏れ・・・文型でつ・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
566 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 23:50:39.61 ID:/3RYWHjJ
>>552
片道方向なら確定してしまうということなのかな
行って戻るだけでも、帰って来た世界線は行く前の世界線とはわずかに違うということ？
もし前の世界線で見送った人がいるとしたら帰って来た世界線で迎えてくれるのかね
てことはオカリンの一回目のタイムトラベルでも行く前と帰って来た後で世界線は違うのか
567 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 23:51:27.88 ID:HYG1QPrv
>>563
その理解で良いんじゃないの
568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 23:52:21.13 ID:1HPI8JPW
クリスってβ世界線で屋上にタイムマシン観に行かなかったの？
569 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 23:53:37.53 ID:9FHaSjMp
α世界線で鈴羽のタイムトラベルを見送るところでも極小の世界線の変動は起きてる
570 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/23(土) 23:57:47.94 ID:NCcpdRU5
>>566
世界線は変わってるけど、見送った
事象はそのまま残ってるだけだと思う。
タイムマシンの場合、見送った事象が消えると
過去へ跳んだタイムトラベラーも消滅する。

アークライトで次元の狭間に消えた人達みたく。
571 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 00:02:29.00 ID:NCcpdRU5
>>569
起きないだろ。
Dメールで引き止めた時にもう
変動済みの世界線なんだから。
メーターの数字もタイムトラベルの
時には変化しないしな。
572 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 00:05:44.26 ID:ohh5i3lO
メーターに表示されてる数字がすべてではなく表示されない小数点以下の変動はあるらしい
右に行くか左にいくかの小さい範囲での違いしかないような世界線レベルで
573 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 00:06:50.23 ID:KzEMwWIZ
>>570
つまり迎えてくれる人はちゃんといて、おおトラベル成功したじゃんwってことになるのか
じゃあやっぱりRSなくてもタイムマシンで実験はできるんだな

見送った事象が消えるのは、RSが必要なほど世界線を変えたとき、という認識でいいのか
574 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 00:08:08.42 ID:90jAACgp
>>572
公式資料集曰く、移動する時間が多ければ多いほど
タイムトラベルによる変動は大きくなるそうな。
35年も遡って微小な変動で済むわきゃない。
575 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 00:11:45.58 ID:u6/+rjjE
>>571
メーターに表示されないレベルの極小の変動は必ず起こる
RSが発動しないケースのDメール実験でも送信履歴が残らないのもそのため
576 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 00:22:13.55 ID:f4Yujj9K
メーターが下６桁までしか表示されないのは
オカリンのRS感知の限界がそこまでってことかな？
作ったのオカリンだし

必要ないからつけなかったと言われれば
それまでだが
577 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 00:22:18.99 ID:90jAACgp
>>575
Dメールやリープとタイムマシンは違うと思うが…
いや、確かに変動はおこるけど、
その変動がいつ起きたかって話か。

αの鈴羽の場合、正常にタイムトラベルするか
故障した状態でするか、その結果どうなるかっ
ていうのは、岡部たちがタイムトラベルを観測
する以前に確定してるよね。
578 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/24(日) 00:30:05.03 ID:kuu+usiC
wiki見てきましたが世界線を移動すると世界線の過去と未来が再構築されるとありました
一体「何」が移動するとこの現象が起こるのですか？
579 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/24(日) 00:32:14.42 ID:kuu+usiC
すいません質問が微妙でしたｗ
世界線を移動すると世界は再構築される。
世界線は無限に存在するが1つ以上の世界線を通ることはない。

これらの主語は何ですか？ｗ
580 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 00:33:17.22 ID:KzEMwWIZ
世界だろ
581 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/24(日) 00:37:46.76 ID:kuu+usiC
「世界」が移動する　というのはよく分からなくないですか？
世界とは何を指したものなのでしょう？
世界とは全世界線の集合を指したものではないのですか？
582 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 00:42:19.25 ID:xWPJQb6d
>>581
アニメの14だか15話で鈴羽がロープで例えて説明してたと思うけど
あれじゃ理解できなかったん？
583 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 00:42:54.33 ID:sHeNzvoA
わかった、wiki読む前に国語の教科書開いて日本語の勉強してこい
584 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 00:50:28.04 ID:MTtGJSZ4
世界線が変動する＝世界線が再構成される＝世界線が移動する
全部同じ意味
ゲーム中で言ってる世界とは今アクティブになってるもののみを指していて可能性も含めて全てではない
585 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 00:50:28.63 ID:lAHXSeiF
世界線は無限に存在するが世界が1つ以上の世界線を通ることはない。
は結局1つの世界線で複数回Dメールを送ったらどうなるかが説明できんてないような
586 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 00:52:26.20 ID:BY3aeBJH
おまえら良く相手出来るな。
俺は途中から読んで諦めたわｗ
587 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 00:53:49.91 ID:DWEyHG3C
Dメール送った時点で極小の世界線移動が起きてるから１つの世界線で複数送るのは不可能なんじゃね
588 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 00:57:40.43 ID:f3LMk5yo
なんか今日随分進み速いね
流し読みで状況うまく把握できてないかもしれないけど

>>581
とりあえず世界線は常に一本で、世界線が再構成されるときってのはイコール過去未来間で矛盾が生じたとき
その度に世界は再構成されて過去未来間で矛盾のないものに作り直される
ただ、Dメールやタイムリープに関する発信と受信の関係に関してだけはこの矛盾の存在が許容されているといえる。この辺に関してはこういう世界だという他ない
まあ未来からメール受け取ったとして、それをわざわざ改めて送ろうなんてことにはならんってことだろね
589 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 00:58:26.51 ID:lAHXSeiF
>>587
例えば世界線0.337187の2010/8/13にDメール送って世界変わるけど、
その世界線の2010/8/13以前ってDメール1回も送ってなかったの？
590 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 00:58:27.05 ID:rv/U4Zyu
確かに鈴羽のタイムトラベルだけ説明が付きにくい箇所があるな。
2036年から2010年に飛んだ時は0.3～0.5ほど世界線が変動したのに、
2010年から1975年に飛んだ時に数値が変わらない、変化が少ないのは何故か。

wikiにも無いってことはこの辺は議論しても結論出なかったんかな？
591 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 00:59:16.78 ID:u6/+rjjE
>>577
メータ表示で特定の数値だと故障する結果に収束するってだけで
表示できない極小の数値は常に変動してる
592 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/24(日) 01:15:31.04 ID:kuu+usiC
>>584,588
レスありですｗ
えーと説明しずらいのですが、世界線の移動するタイミングと再構築に関しては
だいたい分かりました。
おかりんたちの主観だけで見れば、時間移動ごとに別の世界線が構築されていっているのは分かります。
しかし、それはおかりんたちのストーリーの進行に伴い、順を追って世界線の移動を
観測できているからであって、客観的に見れば現在選択されている世界線など
は存在せず、それぞれの世界線での過去から未来へと進む順次構造と別の世界線
へと飛ぶルートの秩序が存在するだけではないでしょうか
593 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 01:22:23.73 ID:OvN4sRcc
>>589
作中に描写される範囲では送っていない。
ただ世界線が変わらなかった実験メールの受信はあるから、
Dメール自体は送られていた。ダルの雷ネット対戦関係のDメールは不明。

ただ、世界線0.571015で受け取っているロト６のDメールの着信履歴も残っているんだよなー。
594 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 01:34:52.33 ID:rv/U4Zyu
>>592
このゲームを端的に説明した比翼恋理のおかりんのセリフな。
「ラジ館に行ったらクリスが死んでたと思ったら生きてた」
RSを発動させてないビビットなオカリンの目線だとこう見える。
595 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 01:37:01.02 ID:vNui4K7w
とりあえずアニメ全部見てから考察すればいいよ・・・
それまでは悶々としながら楽しめばいいよ・・・
596 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 01:38:13.04 ID:aoOHdgJ8
>>592
リーディングシュタイナー自体が説明のつかない特殊能力なので、その辺は説明のしようがないな。
基本的には、このリーディングシュタイナーを備えたオカリンが観測する世界こそが、唯一無二の
実体を持った世界だと思ってもらっていい。
オカリンが今観測している以外の、未来、過去、他世界線ってのは実体は持っていない。
例えば、今世界線が変動しても、実体を持たない未来や過去のオカリンにはリーディングシュタイナーは発動しないしな。
597 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 01:43:51.74 ID:lAHXSeiF
>>596
過去のオカリンにはリーディング・シュタイナー発動してたじゃん
発動したからこそ新しい世界線でもリーディング・シュタイナーが会話に出てこれるわけで
598 ：謎杉ﾜﾛﾀ：2011/07/24(日) 01:49:44.60 ID:kuu+usiC
>>596
(ﾉﾟοﾟ)ﾉ ｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫ-
ありですー。
このリーディングシュタイナーを備えたオカリンが観測する世界こそが、唯一無二の
実体を持った世界
これなら納得できますｗRSというのは知りませんがこれならおかりんの主観世界
のみ実体があるという解釈で客観的に世界線の構造を見たときの無限に辿り得るパラドクスに
ついても自己解決できました。
シンプルで分かりやすい説明ありでした。
599 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 02:19:12.97 ID:rv/U4Zyu
RSってのは俺たち目線を意識して作られた設定なんだが、
それが唯一無二の実体世界で納得・・・って、それでいいんかｗ
そういえばルカ子にもフェイリスにもRS発動したから、
その瞬間RSを持ってる人物が二人いることになるけど、
その場合実体を持った世界は二つになってしまうんでしょうかね？ｗ
600 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 02:29:18.39 ID:A4cZxxyU
>>566

未来に戻ってきて初めてタイムマシンが消えた事を考えると、戻ってこれないとダメっぽいね
601 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 02:29:53.43 ID:zi3G8iOV
そういや似たようなレスがあったな
>>339
602 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 02:30:18.16 ID:5+shPQPf
しょぼDメール送った記憶みな持ってるから全員軽度のRS発動してるね
小数6以下ないのってみんな記憶持ち越せるからなんじゃね
603 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 02:33:43.44 ID:zi3G8iOV
と言うか、世界線は絶えず変動してる
604 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 02:37:12.20 ID:A4cZxxyU
１％超えないと０に近づいていくんだっけ、どの地点が０なのかは解らんが
605 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 02:40:42.89 ID:zi3G8iOV
>>604
未来岡部がダイバージェンスメーターを作った時点の世界線
鈴羽がタイムトラベルした時点が０％だったかは分からない
606 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 02:43:09.33 ID:5+shPQPf
あのメーターどの世界線でも基準点同じ扱いだよな
607 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 02:43:32.85 ID:rv/U4Zyu
>>605
一応鈴羽が３６年にタイムトラベルした時点が0.00000なのは確実みたいだぞ。
逆に言うと、0.00000の鈴羽が鶏と卵の卵だってことだなｗ
608 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 02:45:20.23 ID:zi3G8iOV
>>606
α世界線のどれか一本の可能性世界線を基準にしてる
609 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 02:47:17.43 ID:zi3G8iOV
>>607
おぉ、そうなのか
とすると、未来の岡部が死んでから動いてない…でいいのかな？
610 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 02:52:39.02 ID:5+shPQPf
>>607
鈴羽が飛ぶ事自体は許されてるんじゃないのか？
おそらく鈴羽が手に入れる可能性のあるIBNを片っ端からDメールで消して行ったら０に近づくわｗ
611 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 03:10:27.63 ID:rv/U4Zyu
単に0.00000の鈴羽が居た世界がデフォってだけだろうね。
そこが世界線の中心とかそういう大仰なことではなく。
そんで0.00000から鈴羽が飛んで0.3～0.5の世界線に行くってのがデフォらしい。
612 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 03:16:04.70 ID:zi3G8iOV
年表で出てるので一番小さい変動率はヴァルハラか
でも、0％だからって卵ってわけでもないんだよな
613 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 03:16:58.82 ID:rv8x1QEz
ダイバージェンスが負の値っていうのがやはりよくわからない
614 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 03:18:32.41 ID:zi3G8iOV
>>611
α世界線のもっと未来では、世界線MAPとか作られてたりして
615 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 03:26:51.63 ID:zi3G8iOV
>>613
単に基準点から相対的に離れてるってだけ
ダイバージェンスメーターは１％を超えるのを確認する為に作られたので、
負の数値を考慮してない
(なので、ゲーム中では「 .275649」と表記されてる)
616 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 03:27:21.03 ID:oPm6MFHS
2%超えのγハイドルートもプレイしてみたいなｗ
ありゃ何処から移動してきたのか
617 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 03:31:13.75 ID:zi3G8iOV
単に基準点から相対的に離れてるってだけ
↓
数値は基準からの相対的な変動率

距離だと違う認識になりそうなので訂正
618 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 03:31:38.88 ID:QkqG68F7
>>616
ルカ子のDメール打消しDメールを送ったら
γ世界線に移動してしまった
619 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 03:36:20.46 ID:zi3G8iOV
>>616
るかママンがSERNの研究者にポケベル(取り消しDメール)見せちゃった(ﾃﾍ
↓
2000年問題起こっちゃった(SERNor300人委員会の陰謀？
↓
岡部とまゆりの両親が死んじゃった
↓
岡部さんロンリーウルフ
620 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 03:41:08.92 ID:1pqksfU5
橋田至の瞳はこげ茶色
阿万音由季は青髪で瞳は青色

なんでこの二人から金髪で瞳が金色の鈴羽が生まれるのん？
621 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 03:41:30.68 ID:QmZJnqIG
ダイバージェンスメーターを作った世界線が基準の０%は良いとして
何を持って100%としたんだろね。
ＳＧを100%としても良さそうなものなのに。
622 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 03:42:28.73 ID:QkqG68F7
原作の、ルカ子のDメール打消しDメールと
ドラマCDの、ルカ子のDメール打消しDメールは
どうしてこんなにも結果がズレたんだろうか？

だれか教えてくれ
623 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 03:44:31.79 ID:QmZJnqIG
>>620
もう青髪の時点で遺伝的におかしいから。

レイヤーさんだから、青く染めてただけで
自毛は金髪なんじゃね？
624 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 03:51:25.46 ID:1pqksfU5
ttp://www.projectcore-0.jp/phone/product/17934
染めているようには見えにくいが…
というより、このイラスト自体が適当なのだろうか
625 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 03:54:50.09 ID:zi3G8iOV
>>621
途方も無いって感じがしていいと思ったんじゃｗ
小数点を２個下げれば、100％超えで別の世界線…ってなるが

>>622
Dメールは受け手次第で結果が変わる可能性がある
可能性があるなら世界線も存在する

だーりんの阿万音由季の髪は鈴羽より少し明るい金髪気味だな
626 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 03:55:29.85 ID:QmZJnqIG
じゃぁヅラで。
627 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 03:57:33.09 ID:QmZJnqIG
へぇ、だーりんには鈴羽ママ出てるんだ。
まさか攻略対象！？
はわわ、鈴羽の存在が消える…！
628 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 03:59:46.53 ID:zi3G8iOV
>>627
後ろ姿だけなｗ
ただ消えそうになったのは確か
そして鈴羽が少々おバカさんキャラｗ
629 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 04:04:48.60 ID:QmZJnqIG
世が世なら物理学者なのにねぇｗ
630 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 04:09:53.86 ID:wJfoOgUk
>>624
ダルカッコイイなヲイｗ
631 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 05:52:37.27 ID:xWPJQb6d
>>590
2036年から2010年と、2010年から1975年への両方のタイムトラベルが行われて
2000年に鈴羽が死亡することまで決まった世界線だからだよ。

岡部達からしたら目の前でタイムトラベルしたように見えたけど
世界線レベルでみればもうそれ込みで再構成された後の世界。
だから2010年から1975年への時は世界線の変動は無かったってだけ。
632 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 06:16:32.74 ID:90jAACgp
>>624
ゲームのイラストとダルの髪の毛の色違うだろ？
そういうことだ。
633 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 06:21:09.24 ID:JJUBe1M+
>>621
GEレートっぽいのを測定して差を割り出してとかじゃなかったっけ
634 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 06:44:04.21 ID:s1vRUtRT
>>547
運良く殺せるってことが世界線がほとんど変わらないリープマシン、おそらく
タイムマシンじゃ難しいのではないかと
生きているってことが既に観測されてる世界線に自分がいる以上はいるわけで

助手を助けれたのは分岐点なのと死んでいるということが観測されてないのが大きかった
まゆりは死亡がオカリンに最初に観測されたから確定されて世界線上の収束
対象にされて大変なことに

それを外して殺して他の収束範囲移動出来る(世界は再構成され今の自分は居なかった
ことになり消える)のは因果律から外れた存在のDメールしかないのだろうけど
ただ受け手がちゃんと祖父を殺してくれるのかは不透明という難点が出てくる
635 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 07:08:22.17 ID:90jAACgp
>>634
たまに勘違いしてる人いるけど
収束事象と観測は関係ないぞ…

そんな観測で確定なんて、量子レベルの話を
マクロに当てはめてどうするん？
ってシュレーディンガーさんも言ってたじゃん。
636 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 07:09:03.58 ID:rv/U4Zyu
>>631
織り込み済みで世界線が構築されてるならタイムトラベル全体が
織り込み済みじゃないとおかしい気がするんだが。
タイムトラベル全体というか、鈴羽の行動起因の全てが織り込み済みじゃないと、というべきか。
仮の話ですまんが、もし鈴羽が36年から35年に移動して一年過ごした後に、
36年→10年、10年→75年とタイムトラベルした場合、
どこでダイバージェンスメーターが変動してるのだろう？
637 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 07:20:31.86 ID:xWPJQb6d
>>636
タイムトラベル全体が織り込み済みだよ。
ゲームオカリンがαに来た時点でIBN5100が手に入る世界線だったろ？
世界線的には鈴羽の行動全部が終わった状態。

その仮の話でいうなら、鈴羽がタイムトラベルする度に変動してるハズ。
変動する度にその事象は世界線に織り込まれていく。

だから、その鈴羽が75年へ行くまで、また行った後の行動で変動した世界線の
2010年時点にオカリンの意識が来た場合、オカリンにとってはリアルタイムに見える
2010→1975のタイムトラベルは、世界線さんから見たら既に織り込み済みってこと。
638 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 07:29:01.84 ID:s1vRUtRT
>>635
学術的議論関係なくゲーム世界ではそうなるかと
助手の場面ではモロ。だから「最初の自分を騙せ」
他にもタイムマシンを見てしまった以上俺が鈴羽の手を取る
ことに収束するので避けられない辺りの下りなど

ヴァルハラという公式同人でも未来鈴羽が、実際にオカリンの２５年までの生存は観測してる以上
世界線がそこにある以上結果はそこに合わせて収束して今は殺せないという結論になって、
実際セルンのプロがみんなで至近距離で打っても殺せない
その理屈をセルンが正しいと満足する描写がある
639 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 07:32:40.06 ID:34ZnKqSx
α世界線ではバイト戦士が最終的に1975年へ跳ぶのは確定事項
たとえ無限サイクリングでも最終的に跳ぶ（跳ばなければならない）
640 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 07:33:12.76 ID:zi3G8iOV
過去も未来も(正確に言えば未来)全部決まってるからこそ、未来がこうだから今はこうってなるんだよね
641 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 07:33:17.75 ID:oISrXtnb
>>638
タイムマシンを見たことが重要なのではなくタイムマシンがあそこに出現していたことが重要

ヴァルハラのは未来がどうなるかは鈴羽が言った範囲しか分からないから
そこに理想的な未来を当てはめて考えてるだけだよ
642 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 07:34:32.99 ID:xm3Qxu5B
オワタ
ルカ子エンドでSERNがまゆりを殺したくせにおかりん達を拉致って来なかったのがよくわからんかった
643 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 07:40:55.94 ID:90jAACgp
>>638
シュタゲ的には>>640が言ってるのが正しい。
観測の有無に関係なく過去から
未来までは決まってるのだから。

観測は、ただ確定してる事項を確認しただけ。
そんな観測に重点おく必要はないよ。
自分が見えてない背後には世界が存在しないなんて
アホな理屈も成り立っちゃうだろ。
644 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 07:49:57.73 ID:xWPJQb6d
>>642
ルカ子エンドではまゆりは心臓麻痺。
645 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 07:56:17.61 ID:rv/U4Zyu
>>637
その理屈だとやはり鈴羽が2010年から1975年へタイムトラベルする時に
そのタイムトラベルが織り込み済みの世界線に順次移動する必要があるのでは？
もし順次移動しているなら、36年→10年と、10年→75年の変動率の差は何かという問いが出てくる。

公式の、
「跳躍する時間が長ければ長いほどごさも大きくなります。
　鈴羽の2036年の出発時点では世界線変動率は0.00000パーセントでしたが、
　2010年に到着した時点で0.3～0.5パーセントほどに変化していたのもこのためです。」
この回答が無ければその考えで問題ないんだが、変動するのは
タイムマシンを2010年で降りた時点だと回答してるからこんがらがってるんだよね。
646 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 07:58:48.62 ID:xm3Qxu5B
>>644
単なる事故死でもSERNが襲ってこなかった理由がやっぱりわからん
公開しない決断をしたからあのタイミングじゃ無くてもっと引き伸ばした後でもよくなったというだけ？
647 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 08:01:55.46 ID:xWPJQb6d
>>646
たぶんそう。
腑抜けて役立たずになったオカリンは放置。
橋田と助手は拉致されてるだろうね。
648 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 08:10:41.68 ID:90jAACgp
>>645
まあそうなんだよね。
公式回答信じるなら、2010年で目の前でタイムトラベルした鈴羽と
その世界線で1975年から2000年まで生きてた鈴羽は別人となる。
別人っていうか、出身世界線が違うというか。

事実として、35年のトラベルでも世界線が変動してないから。
ゲームオカリンが観測時点でって話ね。
649 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 08:24:08.27 ID:zi3G8iOV
故障したタイムマシンに乗った鈴羽は「IBN5100を渡せない」可能性
故障してないタイムマシンに乗った鈴羽は「IBN5100を渡せる」可能性
あのとき岡部が居た世界線は「IBN5100を渡せない」世界線なので変動なし
故障する前なら「IBN5100を渡せない」世界線に「IBN5100を渡せる」可能性が加わって変動

2036年から2010年のタイムトラベルは、岡部が電話レンジを使う時代。
つまり、Dメールや岡部の行動で変動する可能性の値の分、変動したのでは？

と思ったが、タイムトラベル自体が変動するって事なら意味ないな(´･ω･｀)
650 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 08:31:48.15 ID:34ZnKqSx
最初のDメールによりオカリン基準0.000000の世界線再構築が行われた
再構成中にタイムマシンがラジ館に突っ込んだことに端を発し
本来であれば0.000000近傍に移動するはずが、0.571024という世界線に移動することになった
と自分は解釈してる
651 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 08:46:42.48 ID:rv/U4Zyu
>>648
コミカライズされてるから橋田鈴が別人だってのはかなりのミスリードｗだけど、
可能性としてはあり得なくはないね。

>>650
ダイバージェンスメーターの作られた理由を察するに
鈴羽が過去に移動すると＋に0.3～0.5移動するのは予測できてたんだと思う。
α世界線の岡部やダルはβ世界線へ戻るために鈴羽をよこしたわけで、
その目的の最終ラインは世界線変動率１．００を越えること。
そのためにはIBN５１００でDメールの履歴を消すことが必要だとまで分析して
作戦に当たっていたわけだから、マイナスの数値が規定外という部分も含めて
かなり的確に世界線変動率の計算を行ってたと思う。
β世界線だとSG世界線への最終数値まで弾きだしてたぐらいだし。
652 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 08:53:26.80 ID:f3LMk5yo
タイムトラベルの度に中身が別の世界線に移動してるんだとしたら
誰かがタイムマシンで過去に行って、また未来に戻ってくるのをタイムマシンの外から眺めるなんてのはそもそも不可能だと思うわけだが
653 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 08:57:13.14 ID:34ZnKqSx
エシュロンに保存されたDメールの削除が目的なら
バイト戦士が2010年に跳ぶのは、本人は自分勝手な父親探しと思ってるが
実は確定事項ってことだな
654 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 09:00:18.61 ID:xWPJQb6d
>>652
まあ、別に問題はないんじゃない？
出発時と帰還時で世界線は変わってて出迎えてくれる
人は再構成されてるかもしれないだけで。
655 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 09:02:21.87 ID:wJfoOgUk
不可能だったらだーりんのデレデレスズさんが見れなくなるので困るのです
656 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 09:08:16.71 ID:f3LMk5yo
>>654
むしろ重要なのは、戻ってきた後の世界線でもそいつは出発していることになっているのかどうかじゃね
657 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 09:15:30.78 ID:xWPJQb6d
>>656
重要だねぇ。
タイムマシンはDメールやリープマシンと違って
自分の出発が無かったことになるような干渉すると
戻ってくる以前に自分が消滅するからなぁ。

実例がアークライト。
658 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 09:15:52.83 ID:ojtB7jTc
再構成されるせいでよくわからん事態になるよね
タイムトラベルは記憶が残るけど、その後に別の改変が行われれば再構成の影響を受けて記憶も変わる
タイターのメールだとメータの数値が変動していても鈴羽は何が変わったかは観測できない
ただ０が自分のいた世界線だったはずという認識しかすることができない
659 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 09:21:49.88 ID:rv/U4Zyu
>>656
世界線が大きく変動していたら当然待ち受けている人なんて居ないわけだしね。
さらに大きく変動していたらタイムマシンが到着すると同時に消え去るわけだし。

うーん、ちょっと話題とは関係ないけど、
とりあえずタイムマシンが移動している間は世界の再構成とか
因果のなんちゃらからは外れるって考えても良さそうだな。
660 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 09:29:39.27 ID:QmZJnqIG
>>633
GEレートって何でしたっけ？
661 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 09:36:42.87 ID:f3LMk5yo
>>657
そうだね
少なくとも11章の描写だと、>>652みたいな現象はまゆりとダルが体験している
改変後の世界のダルとまゆりは、確かにオカリンがタイムトラベルで出発したのを目撃してるし、
それを覚えてるという時点で、ダルとまゆりから見れば「オカリンは世界線を移動してなんかいない」ということになる
でもプレイヤーの視点から見ると、少なくともオカリンの意識はタイムトラベルの度に世界線を移動している。これも事実
ただそれはオカリンの能力ゆえの現象の可能性も考えられるわけで、タイムトラベルにおける改変において一般にどうなるかはそれとは別の話になるといえるよね
662 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 09:37:15.96 ID:ojtB7jTc
G.Eレート: 「Gravitation Error rate（局所的な重力異常の値）」
カオスヘッドの方で主に出てくる重力磁場の異常を示す値


世界線の変動もなんらかの形で法則性ができて数値に置きかえれたんだろうか
663 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 10:07:29.28 ID:QmZJnqIG
なるほど、chaos head，steins gate 世界の用語ですね。
タイムマシンの局所場指定に重力異常（gavity anomaly）を
使ってたかと思ったけど、世界線変動率の決定にも使ってたんだ。
664 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 10:25:53.57 ID:dvGmBXUj
その世界線にとってイレギュラーな時間干渉だと世界線移動するでFAじゃね
665 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 10:40:07.89 ID:KzEMwWIZ
>>638
未来が観測されてるから収束するだろうってのは納得
だがそれをいうと、助手が死ぬというのは既に未来からきた鈴羽に観測されてる
それでも助手が死ぬ確率が半々だったように
大分岐がからめば、運良く祖父やら親やら殺せるんじゃないか
666 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 11:09:10.30 ID:VqM1nqZQ
助手は大分岐点にいたのと、当初のオカリンの観測が甘い(生死
確認してない)って瞬間に付け入る隙あったんだよね。
あと生かす改変ってのも。

殺す改変は作為がことごとく邪魔されて収束先生を騙すのは不可能
に近いからねえ。難易度もっとあがりそう。



667 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 11:32:20.83 ID:zi3G8iOV
ダイバージェンスメーターはタイターの時間移動理論を元にしており、
未来の岡部が局所重力の基礎読み込みを行っており、そのデータを
ダイバージェンスメーターに記憶。時間移動後、ダイバージェンスメーターは
局所重力正弦波を発生、コントロールしてカー・ブラックホール理論
を再現する。重力歪曲装置で観測変数を調べ、地域重力をサンプリングし
その差異を変動率に変換して数値化している――マニアックスより

岡部すげぇ
668 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 11:35:04.03 ID:sHeNzvoA
電源がどこから来てるのか不思議だ
669 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 11:38:28.04 ID:QmZJnqIG
>>667
マジか！
ダイバージェンスメーターまでブラックホール生成してるとか、さすがにムリｗ
マニアックス、パネェっす。
670 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 11:47:24.59 ID:zi3G8iOV
どうやら実際のジョン・タイターの提唱した理論を使ってるみたいやね
「局所重力正弦波」でぐぐったら色々でてきた
671 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 11:54:06.96 ID:YEXIIkL1
>>668
単三電池に決まってるだろjk
ドラマCDβで実はオカリン頭イイ発言で軽くショック受けた
672 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 12:15:49.15 ID:QmZJnqIG
ニキシーって、おそろしく電力食うんだぞ。
あれはニキシーに似せたLEDなのかも知れない。
673 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 12:18:38.22 ID:wJfoOgUk
ブラックホールエンジンで稼働して・・・るわけないか
674 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 12:29:40.86 ID:xWPJQb6d
地球の重力を電力に変換する未来ガジェット乾電池に決まっている！
675 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 12:30:51.44 ID:zi3G8iOV
そこまでいって乾電池かい！！ｗ
676 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 12:33:23.60 ID:dvGmBXUj
重力を別エネルギーに変換するって、それは変換効率100％なら重力遮断と同意ってことかにゃ
677 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 12:39:24.83 ID:QmZJnqIG
まぁ効率100%のエネルギー変換はムリだからね。
水車を回す水力発電も重力からのエネルギー変換だね。
678 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 13:31:17.19 ID:wpl0XJNN
>>667
これ別に、執念オカリンじゃないもんねダイバージェンスメーター製作って。
こんなもん作る頭あるのになんで未来ガジェットはｗ
679 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 13:41:40.66 ID:wJfoOgUk
>>678
オカリンにはタイムリープで知識蓄積というチートが
680 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 13:57:13.98 ID:u6/+rjjE
未来ガジェットの200番台に当たるのはおそらく全部タイムマシン関連なんだぜ・・・
681 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 14:04:27.88 ID:V1tI0KbB
タイムリープマシンはラウンダーにパクられてるし
別にオカリンじゃなくても知識蓄積できるんだが
682 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 14:08:19.76 ID:g2in6IlP
>>679
だってダイバージェンスメーター作ったのって、あの一番最初にまゆり殺されたオカリン、だろ？
タイムリープ使ったそれとは別の世界線があろうがあるまいが

そして、タイムリープをしたところでこんなもん作るだけの知識をどこで得ることができたｗ
理解する頭もなきゃいけないんだぜｗ
683 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 14:18:42.53 ID:5+shPQPf
>>666
多分メールの存在があったから騙せたんじゃね
メールは世界線移動出来るから
オカリンが自分で思いついて実行したら収束されそう
684 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 14:54:18.88 ID:Omh2ngVM
このスレみていつも思うのは、観測って言葉使うと先入観でこんがらがる。
俺の頭が悪いのだな。
685 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 15:55:35.02 ID:5+shPQPf
じゃあ頭の中で作中年表設定に言い直せばいいんじゃね？ｗ多分
686 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 16:14:19.36 ID:A4cZxxyU
死んでいるという事を観測した場合、たとえ生きている可能性世界線があったとしても行くことが出来ない、ってのが正しいんじゃないかな
687 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 16:19:38.81 ID:5+shPQPf
>>686
洗脳装置開発しちゃえばそういう実は嘘でした世界線に移動できるヨきっとｗ
どう考えても盛り上がりと感動に欠けるけどｗ
688 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 16:23:46.50 ID:xWPJQb6d
>>686
観測するまで全ては未定なの？
689 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 16:24:28.24 ID:+ySOGx62
>>682
まあ、なんだかんだ言って
それだけのモノ作るだけの頭脳はあったんだろ
助手との議論だってキチンと付いていけたしな
690 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 17:53:51.70 ID:le0T3UA6
>>667
アイデアおかりん
理論クリス
開発ダル
じゃねーのｗ
691 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 17:56:13.03 ID:pu/wNvev
神という観測者が本当にいるのなら何しても収束するんだろうか？
その場合誰かの過去に戻って誰かの身代わりになった場合はどうなるんだ？
692 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 18:00:29.53 ID:5+shPQPf
>>691
身代わりになれない、もしくは身代わりになった方に収束する世界線に移動
じゃね？
693 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 18:02:53.63 ID:xWPJQb6d
>>691
居もしない存在を仮定しても仕方ないだろ。
694 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 18:06:58.83 ID:+ySOGx62
>>691
クロノトリガーになる
695 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 18:09:08.63 ID:ebmQQG23
宇宙の外側に何があるか知りたい
696 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 18:23:02.64 ID:qHhrSr8Q
観測するって感覚は果たして人類のような知的生命体だけが持っているのだろうか…



光の速さ（？）で膨張しているらしい
宇宙の外側を観測することは光で世界を認識・観測している人間には無理でないか？


宇宙が膨張しているのなら宇宙のそとには空間はありそうだけれども


ってか俺ら塵が宇宙を観測したいなんて
電子サイズのものが人間とかを観測したいって言ってるようなもので

宇宙なんてただの誰かの細胞で
俺らはただの…
697 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 18:47:49.71 ID:cR24jjAP
事象は観測しなきゃ定義できないからな。
ある世界線でその時刻に何が起きたのかは観測によって定義できる。
698 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 18:51:56.62 ID:xWPJQb6d
>>697
そのファンタジックな誤解やめようぜ。
699 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 18:58:48.71 ID:cR24jjAP
別にファンタジックではないぞ。
事象や存在は観測で定義される。
ブラックホールの特異点の先に何があるかはおあずけであるように
観測できないということは存在しないのと同じ。
700 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 18:59:35.65 ID:wJfoOgUk
>>696
ミクロの決死圏観たくなってきたじゃねーか
どうしてくれるのだ
701 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 18:59:39.35 ID:5+shPQPf
そういう設定じゃないってだけじゃね？確か
702 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 19:04:20.81 ID:xWPJQb6d
>>699
特異点の先と、何時何分にどこで何が起きたかを同列に語るなw
703 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 19:05:15.35 ID:cR24jjAP
クリスの死はあの時点では観測されていなかったから
未来に行き、クリスは倒れていたという事象に収束した。
観測されたことは変えずに観測されなかった中身を変えて
結果を変えたということ。
704 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 19:11:55.96 ID:xWPJQb6d
>>703
実際に刺し殺されたわけだけど、それについては？
705 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 19:15:16.09 ID:34ZnKqSx
ファーストオカリンにさえクリスティーナの死が観測されなければおｋ
706 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 19:17:30.59 ID:5+shPQPf
死亡判定はどうでもいい
血に濡れて倒れた事に収束したってこと



ところでRSって限界あるよな？
他人より強く発現してるだけで
707 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 19:17:33.48 ID:cR24jjAP
>>704
ゲームやったなら何故その質問が出る？
最初のＤメールを送る前のオカリンは生死を確認してない。
708 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 19:18:41.19 ID:wJfoOgUk
シュレディンガーの猫的に言えば「死んでます」って書いてある箱だけ見て死んでると認識したのを
実際には中に生きてる猫が入ってる箱に「死んでます」って書いて置き換えたようなもん
709 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 19:22:44.07 ID:xWPJQb6d
最初のオカリンについては、クリスを救いにくる自分を消さないために
最初の行動には干渉しない工作が必要だっただけだろ。
クリスの生死とは関係ない話だろうに。

最初のオカリンが観測した事実ではクリスの生死は不明。
なので状況さえ再現できれば同じ行動を取らずことができる。
それだけ。

710 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 19:37:22.78 ID:xWPJQb6d
>>707
最初のオカリンの観測に関係なくβ世界線ではクリスの死亡は単なる確定事項。

観測の話で言えば最初のオカリンが観測する前に既に
クリス本人や未来から来て刺したオカリンが死亡を観測してるがね。

711 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 19:40:04.06 ID:wJfoOgUk
いや刺したオカリンも死亡までは確認してない
死亡確認したのは助手ルートだけだ
712 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 19:46:54.74 ID:xWPJQb6d
あそこまでやって死亡確認扱いにならないなら
観測さんはどんだけ詳細に確認しないと
事実と認定しないんだろうな。
713 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 19:47:47.96 ID:cR24jjAP
>>710
あくまで最初のオカリンを騙せればいいんだから
改変をしにきたオカリンが死を観測するのは関係ない。
βに戻った時点で死んでたわけだし。
714 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 19:53:31.70 ID:5+shPQPf
>>711
あれも騙そうと思えば騙せるさ
715 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 20:12:48.09 ID:aHl5Warj
たぶんまゆしぃも、一度心臓停止させて復活させたら誤魔化せたんだよ！

716 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 20:17:06.05 ID:lCaLhxJY
アビスかよ
717 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 20:29:51.37 ID:5+shPQPf
>>715
まあ誤魔化せた瞬間もの凄い勢いで世界線変わるだろうけどなｗ
718 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 20:33:00.53 ID:+ySOGx62
まゆりが崖から飛び降りて行方不明とかならまだ助けられたかもな


まあコレだとプレイヤーにも生きてることバレバレだが
719 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 20:33:50.20 ID:wJfoOgUk
流石に電車でグモっちゃったら確実に死んでるしな
720 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 20:37:36.27 ID:k6G3j4QY
すりかえておいたのさ！
721 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 20:46:37.66 ID:xWPJQb6d
>>713
観測してないから事象が確定してない。ってのは
事象を観測してないから事実がわからない。ってだけであり
最初のオカリンの観測に関係なく事象は確定してるだろうに。

観測にこだわりすぎって言ってるだけだぞ。
722 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 20:50:45.13 ID:5+shPQPf
ただ助手の場合は死亡に収束したってより血だまりに倒れることに収束してたってだけの可能性があるしな
その過程で助手が死ぬのが50％程度

それに対してまゆしぃの場合死因が様々だからなぁ
723 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 21:03:09.50 ID:f3LMk5yo
観測云々っつーか大事なのはパラドックスを生まないことってオカリン言ってたじゃん
724 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 21:11:37.00 ID:34ZnKqSx
まあ収束さんがパラドクスを起こさせないんだけどさ
725 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 21:15:09.43 ID:D8psGNz6
オープニングの見て見ぬふりをするなってのはクリスの死体のこと？
あれを確認してたらどうなったというんです？
726 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 21:18:58.95 ID:5+shPQPf
世界の騙し方、自分の騙し方が難しくなってラストが感動よりこじつけ臭強くなるぐらいじゃね
言っちゃえば生きてる世界線いけばいいだけの話だし
博打的に適当にDメール送ることも出来る


ただし自分と世界騙しておけば確定でSGに行ける
727 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 21:34:38.93 ID:ebmQQG23
収束さんが本気出したら、助手はうつ伏せで呼吸できずに窒息死なんてこともありえた
728 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 21:36:23.10 ID:5+shPQPf
収束先生流石です…
729 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 21:47:23.11 ID:8WqRp7xP
収束さんと因果の原因さんと観測さんの設定は、流石に適当な設定だったな
結局、何が固定されてしまうのかは世界さんの胸先三寸みたいなかんじで
730 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 21:51:24.48 ID:Pzo0TVNB
収束先生はたまに原因さんと因果さんに無断で仕事するからね
まあゲームなんだし細かいところは完全じゃなくてもいい…っていったら、考察スレの意味なくなるかｗ
731 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 22:15:40.72 ID:8WqRp7xP
でもそれが真理だな
732 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 22:32:09.73 ID:+ySOGx62
観測したのが未来オカリンだから
過去オカリンの観測結果さえ変えてしまえば未来の観測結果も変わるとかじゃね？
733 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 22:51:45.16 ID:5+shPQPf
自分騙さないとSG世界線じゃなくてもっと違う世界線に移動しちゃうってだけ
734 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 22:56:25.56 ID:uaW9w1/E
γ世界線について教えて欲しい
735 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 22:57:55.57 ID:jlYy98k2
観測結果が助手刺された→オカリン刺されたに変わったから混乱してるんだな
だから

オカリン、前もって助手をスタンガンで襲い服を奪う→助手に変装
→何食わぬ顔でドクター中鉢と助手のフリをして会う→当然刺される
→鳳凰院凶真2000の秘技の一つ、死んだフリで過去オカリンを騙す→帰還

これなら問題なかったんじゃね？
736 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 22:58:05.91 ID:wJfoOgUk
>>734
ルカママのおかげで
大変な
ことに
737 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 23:03:54.12 ID:8WqRp7xP
>>734
シュタゲ世界の
ポケベルは現実とは
仕様が違いますので突っ込まないで
738 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 23:06:44.58 ID:53Dtx4iY
>>735
アトラクタフィールドとかそういう諸々以前に絵面がアレすぎるww
739 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/24(日) 23:07:02.60 ID:3GElhD7k
未来ガジェット研究所
なぜかあったり
なかったり
740 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 00:43:10.33 ID:TWdmd4fe
>>735
それだと助手が岡部を探してくれている確率が著しく低下するな。
741 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 00:44:53.70 ID:BK0eEuPm
>>735
こいつ･･･できる･･･
やはり天才か･･･
742 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 00:45:45.51 ID:zpWA8f8l
今日は助手の誕生日
743 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 00:59:13.05 ID:iX0Z65LH
>>740
助手だけじゃなくて、青い制服を着た人達も一緒になって探してくれるんじゃね？ｗ
744 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 01:16:22.28 ID:jqzAMAE3
トゥルーエンドみたんだけど
シナリオ考えた人すげーナこれ・・

まじで、イイハナシダナーだったわ・・・うわあああ泣ける。
745 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 01:21:13.67 ID:1wy3MdUZ
ＰＣ版クリアしたが、どうも分からない所があった・・・

何で二回目のタイムトラベルのオカリンと一回目のタイムトラベルして来た
オカリンがバッティングしなかったのか・・・

誰か分かる人教えてくれー
746 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 01:22:16.17 ID:7rZtwIo/
β鈴羽がタイムマシンの中でちゃんと其処については説明してただろ
ちょっとやり直せば解るよ
747 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 01:23:08.80 ID:oJfFIOM1
>>745
もっかい頭からやりなおして助手の死体発見するところの悲鳴を確認すればわかるよ
748 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 01:25:13.53 ID:mFOe2Pbw
たしかダイバージェンスメーターってオカリンのリーディングシュタイナーを応用して
ダルが作ったんだよな？
749 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 01:26:00.06 ID:oJfFIOM1
もしかしたら８bitでダイバージェンスメーター作成のフラグみたいなかんじでカオヘと交わるんかな
750 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 01:35:35.40 ID:9/Ya687j
>>745
ストーリーの都合だよ。
タイムマシンの中で鈴羽が説明してくれた内容は
ドラマCDβで矛盾が発生するからな。
751 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 01:47:52.78 ID:1wy3MdUZ
>>746
助かった！大体の流れが分かったから軽く流しちゃった所だったｗ
ただ納得できる理屈じゃなかったな～

>>750
まぁ、そうだよな～
ストーリー展開やキャラクターとか自分の中じゃトップクラスに面白いのに
理論とか理屈で納得できない所が有る性で、ちょっと残念だ・・・
752 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 01:48:34.07 ID:e2t9WMWb
ダイバージェンスメーターはオカリン自作だよ
753 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 01:56:54.08 ID:5+R1qpG1
ドラマCDは結局の所後だしだから
あんま気にするな
754 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 01:59:14.77 ID:mFOe2Pbw
>>752
まじかサンクス
755 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 02:00:29.02 ID:9/Ya687j
後から出すんだから矛盾点潰したり補完してくれるような内容だったらよかったのにね。
ドラマCDにしろ資料集にしろ食い違い増やしてどうすんだって感じ。
756 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 02:17:51.49 ID:5+R1qpG1
>>755
ドラマCDはあくまでストーリーの保管の意味合いが強いからなあ
設定方面はあんま考えてないんだろ
βは俺はダルの台詞に違和感感じたし
さっきまであったタイムマシンはスルーかよ！！って
757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 02:39:50.01 ID:SWRBE55g
>>さっきまであったタイムマシンはスルーかよ！！って

？
758 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 02:46:42.81 ID:XDpQB3Ka
電話レンジでの最初辺りの実験がよく理解できない
バナナが戻ったり唐揚げが凍ったのはなんだったの？
759 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 03:10:35.21 ID:l+5jTaKH
シュタゲはPSPから入った新参者だけど、ストーリーを思い返してみるとわからない事が結構あるんだよな、公開オナニーみたいなものだから、そんな事か、って程度で見て下さい

その1

なぜ最初β世界線の7月28日にﾀｲﾑﾏｼﾝが来たのか、あの時点で未来のオカリンは一度も世界線を移動していないはず、
紅莉栖とは一度会話して殺されている所を見た程度、中鉢論文も元は紅莉栖が書いた物だとは知る余地もない、そのまま第三次世界大戦に進んでタイムマシンを作ったとしても、わざわざほぼ他人の紅莉栖を8月21日のオカリンに助けさせるとは考えにくい。

その2へ
760 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 03:31:30.93 ID:l+5jTaKH
その2

α世界線にきた鈴羽、もとい2036年では紅莉栖がタイムマシン開発に大きく貢献したという記憶がある、

これは最初のＤメールがエシュロンに捕らえられ、電話レンジ（仮）を回収、電話レンジ（仮）がきっかけでＳＥＲＮがタイムマシン開発に成功しディストピアが作られた未来から鈴羽が来た

Ｄメールがエシュロンに捕らえられた時はすでに紅莉栖は死んでいるはず、
761 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 03:37:50.55 ID:l+5jTaKH
鈴羽はそんな今を変えるために7月28日にタイムトラベルし、その結果ラジ館が半壊したため中鉢会見が中止となり紅莉栖は死なずにすんだ、
本来の未来では紅莉栖は7月28日に死んでいるためＳＥＲＮタイムマシン開発に関われるはずがない、なのにタイムトラベルしてきた鈴羽の記憶には紅莉栖がタイムマシンの母、という記憶がある、
これはタイムトラベルした時点で未来は確定し未来での記憶の書き換えが行われる、という事なのだろうか？
762 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 03:37:57.25 ID:iX0Z65LH
>>759
１
TrueEnd前提にするけど
開始時のβ世界線の未来おかりんは、
α世界線を体験して、β世界線に戻ってきた後に、1度だけタイムマシンで過去に跳んで
紅莉栖を刺してしまった状態のおかりん。

２
エシュロンにDメールが捕らえられたのはα世界線
なので、α世界線で紅莉栖は死んでない。
763 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 03:38:47.31 ID:l+5jTaKH










#




なんか頭の中で考えてる事がうまく表現できないのが凄くもどかしい・・・・眠くなってきたし、まだ書きたいけどまたあとで
764 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 03:46:33.16 ID:h9BFJsaK
>>761
本来の未来＝β世界線って意味なら生きてるのはαだから関係無い
鈴羽の目的は別に助手を助けるために７月２８日にタイムトラベルしたわけではないということだな
765 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 03:47:34.11 ID:l+5jTaKH
>>762
あの時はまだα世界線には行っていない未来のはず
766 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 04:00:50.26 ID:iVXX3KH+
>>760
１、もともとオカリンはβ世界線にいた
　　
２、ただこの時点、瞬間では最後に騙すという話があったように助手
　　の死をオカリンは観測してない(不明状態)、例の猫話での重ね合せの状態

３、そこでDメール送信でエシュロンに捕捉。セルンタイムマシン完成のα世界線の分岐が出来る

４、セルンタイムマシン完成のα世界線から未来鈴羽がタイムマシンでやってくる

５、中鉢会見がそのことによって中止

６、助手の生存が確定する

７、よって全ての条件が整い、分岐点から完全にα世界線に移動

ってことかと。一瞬の因果律すら超えるDメール送信で卵が先、鶏が先含めてこれだけのことが起きた
のかと。逆にメール消すと３以降が消えるため、助手の死亡も確定でβ世界線に戻る
767 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 04:04:57.24 ID:SWRBE55g
>>765

何を言っているんだ？
768 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 04:07:16.84 ID:1wy3MdUZ
>>765
Dメールは過去に送るメール
だからα世界線に入るのも助手が殺される時間より前のタイミング
これでいいんじゃないの？
769 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 04:09:45.29 ID:iX0Z65LH
>>765
いや、そうじゃなくて、あの世界線ではα世界線に行く事はもう決まっているのよ。

い：α線に行かない世界線
ろ：α線に行って戻ってきてそのまま過ごす世界線
は：α線に行って戻ってきて、おかりんがタイムマシン理論に向き合う世界線
に：　　　　　　　　は＋鈴羽を8/21送り出し、現おかりんが7/28に行って紅莉栖を刺す世界線
ほ：　　　　　　　　に＋更にもう1度7/28に戻って、紅莉栖を助け出せる世界線（＝SG到達）

SG到達の世界線から逆に言うと、大雑把のこんな感じに別けられると思う。
そしてゲーム開始時の7/28の時点では、”い”に見えるけど、
（実際はすぐα世界線に行くから”い”とは若干違うけど、
　α世界線からβ世界線に戻って来れない世界線ってのは、βには存在しない）
実はゲーム開始時から、既に”に”の世界線に居るって訳。
770 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 04:15:48.59 ID:h9BFJsaK
世界線移動認識できる奴のせいで
世界線の移動有無まで世界線に含まないと行けなくなったんだろうな
ある意味当たり前だが世界線さんも仕事熱心だよ
771 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 04:45:27.10 ID:PrRtuJug
28日に未来おかりんからムービーメール届くけど
あれってわざわざ28日じゃなく
α世界線から帰還してスズハと過去に行った後でもいいよね？
テレビを見ろってDメールと一緒くらいで

なぜに見れない期間にわざわざ送ったの？
772 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 05:13:39.40 ID:qyL8Fbrs
>>758
密度が小さい状態になったというオカリンの着眼点は
実は正解だったのかもな
773 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 05:21:12.32 ID:9/Ya687j
>>771
α世界でも28日のDメール受信してるだろ？
Ω世界線では28日のDメール消えてるんだよ。
つまり、α世界線で受信してる28日のDメールは
α世界の未来から送られてると考えられる。

そのためにβ28日の最初のオカリンによるα世界線への移動に
便乗して執念さんもαの未来に行きたかったんじゃね？
だからわざわざ28日の最初のDメール送信前に着信させたんではなかろーか？。

理由は思い付かないが！
小説ではあのムービーメールは世界線重複なんていうワケわからない技術で
容量増やしてたらしいけど、原作では触れられてないしなあ。
774 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 05:25:30.44 ID:YH16HJPe
かなりエロそうなプログラムだな
775 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 05:58:40.38 ID:PrRtuJug
28日に未来おかりんからムービーメール届くけど
あれってわざわざ28日じゃなく
α世界線から帰還してスズハと過去に行った後でもいいよね？
テレビを見ろってDメールと一緒くらいで

なぜに見れない期間にわざわざ送ったの？
776 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 06:01:17.62 ID:PrRtuJug
↑再送信申し訳ない…
777 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 06:32:48.39 ID:3+QBXQdu
トゥルー√の演出のため
プロローグで送られてきたよく分からないムービーメールに
実はこんな裏があったのか！って感じ

Ω√のように因果から外れると履歴消えてしまうので
プロローグの時期に送らないといけない何らかの理由と必要性があったんだろう
仮定でいえば、「β→α→βと着信データを保持して世界線を移動する事で正常にムービーを再生できる仕掛けがしてあった」みたいな
778 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 07:15:31.98 ID:YuLT+7yF
>>750
>ドラマCDβで矛盾が発生するからな。

どういう矛盾だっけ

バッティングしないってやつかｗ
ついでにダルもまゆりも1分間の空白の間の別タイムマシンについて
一切触れなかったのはなあと思ったけどなｗ
779 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 07:17:15.10 ID:n8dhJSN3
>>778
あれのおかげで世界線が変わるから矛盾してないよ
780 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 07:20:55.77 ID:vUGTzdb0
>>778
1分のタイムマシンは、まゆりがオカリンひっぱたいて
立ち直らせたことで次元の狭間へ消え去った。
ダルやまゆり程度のRSでは記憶にも残るまい！フゥーハハハ！
781 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 07:25:41.34 ID:fqdqmd2o
因果が変わってDメールが消えるなら
世界線移動するたびに前の世界線で送ったDメールは消えるんじゃないの
782 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 08:15:07.48 ID:f5pvIIWE
771だけど、プロローグでの演出ってだけだったらガッカリだなぁ・・・
トゥルー前提でのα→β帰還ってのがすでに確定してるから消えずに残ってたって解釈もできなくもないが・・・
強引かな？

>>773
αとβの未来おかりんは別人物だろうからα未来おかりんからのＤメールってのは釈然としないけど・・・
そもそもαではクリスの死因も判明してないからムービーの内容も矛盾しちゃうし・・・
小説は読んでないので世界線重複ってのは知らないけれど
783 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 08:30:57.79 ID:VK8vtvNL
>>759
あのタイムマシンは第3次世界大戦を止めるために
執念オカリンが誕生する世界線の未来から来た。
日付的にはオカリンが行動を起こす前に見えるが
タイムマシン自体は執念オカリンまで経験したオカリンが
そのあと存在することが前提の未来から来てる。

動画メールは演出のためって考えてる
明らかに怪しいし、ＴＲＵＥ到達のためのミスリードとしても使えるし
世界線移動すると文字化け起こしてたりとか
アレがあればＴＲＵＥエンドの存在がわかりやすいですし
784 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 09:28:12.85 ID:tnB7uyF0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15111483
厨二病テストむず過ぎワロタｗｗｗ
785 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 09:56:09.14 ID:9/Ya687j
>>782
強引でも納得できるならそれでいいんじゃないかな？
どこにも答えないしな。
俺の妄言も28日に意味があるならーって
無理やりこじつけてみただけだしね。
786 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 11:45:32.12 ID:l+5jTaKH
>>759だけど

自分は今まで過去改変によって未来が変わった世界線（可能性世界線）と変わらなかった世界線（現行世界線）。
つまり後者の現行世界線からタイムマシンが来たと考えていたけど、実際は可能性世界線から来たという事でＦＡ？
787 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 12:03:26.31 ID:l+5jTaKH
ちなみに2も大体わかった

こちらも紅莉栖がラジ館に行く、中鉢に会う、等が原因により死という因果が確立するものだと思ってた。

αとβでは要因と結果が大幅に違う、βの世界線では↑の条件で死んだけど、α世界線ではラジ館に行く、中鉢に会う、等の行為は死という因果に結び付かない。

だからあの後も生きていて、ラボメンとなりＳＥＲＮの研究員になる未来が確立していたってことでＦＡ？
788 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 12:30:19.98 ID:3K4s9iIg
クリスが殺されたと言う結果が観測される前に
あのムービーメールは受信してないと駄目だとか・・・
理由は知らないw
789 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 12:39:42.92 ID:vUGTzdb0
>>786
壮絶に誤解してると思う。
wiki読むか原作やり直して来た方がいいよ。
世界線についての認識あたりを…
790 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 13:02:25.43 ID:l+5jTaKH
ホント説明下手で申し訳ない
791 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 13:13:53.48 ID:vUGTzdb0
>>790
とりあえず、αとβの未来がキミの
頭の中で融合してるように思う。
世界線についてもうちょっとwiki見るなりして
理解してみたらどうだろう？

何かアレだ、α世界線でどうして鈴羽がタイムトラベル
する前にIBN5100が岡部に届いてたんだろうとか思ってそうで心配だ。
１の疑問はそういうことだろう…
792 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 13:18:26.43 ID:1wy3MdUZ
>>787
α世界線の流れは>>766の書いてくれた流れになってて
そもそも中鉢の会見事態が無くなってる訳なので、助手は死ななくてすんだってことでいいんじゃない？
793 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 13:36:55.90 ID:l+5jTaKH
>>792

2010年に鈴羽がタイムトラベルしない場合がα世界線の原形だと考えたらこんな結果になった、

そうするとラジ館に行っても死ななかったか、死んでタイムマシン開発に関わらなくても結局タイムマシンの開発されたかのどっちかだと、鈴羽の記憶だと前者がふさわしいかな
794 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 13:38:17.28 ID:pyS/mOkX
二人で青森にいく
↓
父に無理やり論文を見せる
↓
これは私の名前でry
↓
中鉢ィィ!!
↓
αでも世界大戦開催のお知らせ

まあSERNさんに捕まるけどね
795 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 14:00:47.85 ID:1wy3MdUZ
>>793
原作の話なら、会見中止→死亡回避→だけどSERNにはバレてて拉致られタイムマシンの開発を強要される→タイムマシンの母になる、でいんじゃないかな

α世界線の原型ってのは多分ifの話だよね？
だとするなら、いろんな想像というか妄想が可能でどれが正解というものは無い気がする
796 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 14:08:01.77 ID:icUL/LAy
橋田教授がいなかったら牧瀬と秋葉の会合はどうなってたのかね
797 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 14:09:00.82 ID:GsXndomz
助手が科学大好きっ子になったのも鈴さんの差し金っぽいね
798 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 14:23:29.63 ID:jcIPQ7Fx
…あれ？でもβでもSGでも大好きっ子のまんまですけど
799 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 14:24:47.21 ID:vUGTzdb0
αの原型考察 してみた。

αへの分岐はβ世界線7月28に送られたDメール。
これがエシュロンに補足され、SERNに発見されたため。
このメールが28日に送信され、23日に着信してる。

エシュロンに捕らえられたのも23日。
β世界とα世界ではラジ館の段階で展開が異なる。
ゲームではタイムマシンがラジ館に突っ込んだことで
会見が中止されたため、クリスは死なないとなっていた。

しかしこのタイムマシンはディストピアが出来たために
やってくることになる要因。
であるならば、当然ディストピアが形成される一番最初の
時にはタイムマシンはやってきていなかったハズである。

アニメでは改変されてたから解り易いが、α世界における
ラジ館での会見は人工衛星激突とは関係なしに
中止になっていたと考えられる。
では何故中止になっていたかと考えた場合
Dメールが原因と考えるのが最も妥当と思える。

すなわち、エシュロンのデータは23日～28日の間に
SERNに発見されており、会見はSERNの関与で中止に
なっていたのではないかと思う。
補足されていたメールの文面から考えるに、牧瀬紅莉栖の
親族でありタイムマシン開発の会見をしようとしてた
牧瀬章一はSERNに拉致されていた可能性も高いのではなかろうか。

以上だけど、とっくの昔に普通に発見されてたDメールログを
8月に削除しても手遅れなんじゃね？って問題が出るんだよね。
まあDメール因果超越論が正しいと問題は消えるかね…
800 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 14:26:27.60 ID:pyS/mOkX
世界線さんの再構成のせいで
タイムマシンの無い時間軸の存在すらわからなくなるよね
801 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 14:31:31.78 ID:icUL/LAy
中鉢拉致が変化するくらいなら、Dメール発見のタイミングがズレてもおかしくないんじゃないの？
802 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 14:39:29.07 ID:h9BFJsaK
そもそも2000ジョンタイターのパクリ会見だから
α世界線の会見は元ネタないんで出来ないだけじゃね？
いや会見の内容が変わったとかかな
803 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 14:46:56.09 ID:jhaurp10
エシュロンのDメール削除は
Dメール打ち消しみたいな無理矢理上書きみたいな感じでいいんだよね？
804 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 14:55:00.59 ID:Uqm7x7RB
787は紅莉栖の死の因果についても誤解してるけど
799が書いてる通り、中鉢の会見に行くうんぬんは後であって、死ぬ死なないの分岐は最初のＤメールをするかしないか

紅莉栖が生存できたα世界線だけど、エシュロンに補足されるＤメールの「送信」日時じゃなく「受信」日時の２３日よりα世界線に突入
岡部のみリーディングシュタイナー発動で２３日～２８日の記憶はβ世界線のままだから空白期間が生じて秋葉原で人が消失したように見えた
結果的に巡り巡って鈴羽のタイムマシンがラジ館に突き刺さって会見中止で生存ってなってるけど
仮に会見が行われてたとしても、紅莉栖は生存するはず
（↑ifになるけど２３日～２８日の行動はバタフライエフェクトでなんとでも解釈可能）

でなければα→βに戻る条件であるエシュロンにある「最初のＤメールを削除」ってつじつまが合わなくなる
805 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 14:57:52.00 ID:87cl7jE5
ドラマCDによると、75年にタイムトラベルした鈴さんが書いた論文を盗み見したらしい
806 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 14:58:07.03 ID:Uqm7x7RB
↑いざうｐしようとしたら799が先に同じような事書いてたので少し変更してうｐ（笑）
807 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 14:59:01.23 ID:87cl7jE5
>>805は>>802へ
808 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 15:05:47.42 ID:CMGvvtSX
>>799
>α世界における
ラジ館での会見は人工衛星激突とは関係なしに
中止になっていたと考えられる

これは見落としてた、
809 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 15:08:12.58 ID:/44D8azr
アニメの話だからなぁ
どうやって辻褄付けるのか楽しみ。ゼリーマンズレポートの時みたいに無理やりフォローして荒れたりはしないでほしいね
810 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 15:09:38.86 ID:MwX0W04f
タイムマシン突っ込まないで会見中止になった世界線のひとつがだーりんの世界線なわけだな
811 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 15:20:26.70 ID:NhDGiZYx
>>805
そもそもなんでα線の鈴羽は1975年でそんなことしてんだ
812 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 15:24:13.92 ID:3K4s9iIg
>>811
暇だったんだろ
813 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 15:24:38.69 ID:h9BFJsaK
>>805
ネットのパクリじゃないもっと遠くの因果か
つうか親父ｗ
814 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 15:29:39.04 ID:3K4s9iIg
どの世界線にしろ鈴羽からパクるのは変わらない中鉢ェ・・・
815 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 15:35:01.78 ID:Uqm7x7RB
史実でのジョンタイターは2038年問題回避の為にIBM5100の回収に1975へ飛ぶけど
シュタゲのβ世界線ジョンタイターは第三次世界大戦回避の為に2010にくるからなぁ
1998へは2000年問題回避ってので鈴羽を当てはめてもおかしくはないんだけど
1975に行った理由自体語られてないし、完全なミスとしか・・・
2036年には燃料なくて帰還できないし、未来変えるならIBN5100持って帰っても意味ねぇしなぁｗ
816 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 15:47:25.38 ID:Uqm7x7RB
815書き込んだ後に気づいたけど、1975で鈴羽が発表？した論文ってのが
巡り巡って紅莉栖などのタイムマシン理論の根源になって将来的な開発成功ってのに結びつくんじゃない？
ドラマCDってのを聞いてないのでよくは知らないけど
1975で論文出すのはＳＧ到達への地ならしって解釈ならなくはないが

それだったらタイムマシンで過去介入しまくりワロスワロスなんだけどｗ
817 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 16:15:31.55 ID:GLDovz1x
実際にはα世界線は1975年からはじまってるんじゃない
818 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 16:25:25.20 ID:GsXndomz
>>813
鈴羽のポロリは中鉢じゃなくても見逃せないだろ常考
819 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 16:26:25.32 ID:3K4s9iIg
>>815
未来オカリンが因果の成立の為に行けって言ったんじゃないの？
2000年タイターは1975年に行ってたってこと知ってるわけだし
まあコレだと卵が先か鶏が先かになってしまうが
820 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 16:32:06.61 ID:Uqm7x7RB
>>817
何年から始まるとかじゃなく、その世界線へ移動した時点で過去は再構築されてる
自分で書き込んだ804の23日からのα突入ってのでそう感じたのであれば、それはおかりん視点でのα突入ってこと
あくまでシュタゲの世界は「観測者」がおかりん視点ってだけのアトラクタフィールド理論だから
821 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 16:37:31.59 ID:SWRBE55g
>>793
>>2010年に鈴羽がタイムトラベルしない場合がα世界線の原形だと考えたらこんな結果になった

鈴羽がタイムトラベルしないα世界線、というものは存在しない
822 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 16:54:49.51 ID:9/Ya687j
>>821
α鈴羽の出身とされる0％のα世界線の考察だろ。
確かにもう存在しないが。
823 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 16:55:34.48 ID:l+5jTaKH
>>821

鈴羽がタイムトラベルする直前の世界線の事、と言えばいいのかな？
その時点ではまだタイムトラベルしていないので2010年に鈴羽が現れた、という事は無いはず
824 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 17:06:20.51 ID:wHcpEIQZ
ちょっと話変わるけど気になったから質問、ｴｼｭﾛﾝに捉えられた最初のDﾒｰﾙをIBNで削除してαからβに戻ってきたわけだけど、これﾛﾄ6のDﾒｰﾙも消さないと世界線変わらないんじゃないかな?
ﾛﾄ6のDﾒｰﾙ打ち消さないと結局SERNにﾊﾞﾚて意味ない気がするんだけど…
見落としとかあったらｻｰｾﾝ
825 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 17:07:39.33 ID:h9BFJsaK
>>824
ロト6は送らなかったことになる
826 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 17:11:28.71 ID:4ZpJjZ8G
>>824
β世界線だと電話レンジの実験が無いから、当然ロト6メールも送られない
827 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 17:14:14.64 ID:3K4s9iIg
>>824
最初のDメールはβ世界線で送られたDメール
それ以降は全てα世界線で送られたもの
なので最初のDメールさえ無かった事にすれば
α→βへと世界線が移動して、α世界線で送られたDメールは
全て無かった事になる
828 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 17:14:59.43 ID:SWRBE55g
824が言いたいのは、最初のＤメールがなくてもロト６のメールが発見されたらやばいんじゃないの？って意味だろ
そんな事起きないのにな
最初のＤメールが捕捉されたが故のα世界線だから、最初のＤメールより先にロト６のメールが発見される事は無い
829 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 17:18:38.71 ID:vUGTzdb0
>>824
打ち消しはDメール送らなかったことになるんじゃなくて
Dメールによって起こったであろう行動を
キャンセルさせてるだけなんだよ。

だから、エシュロンのログを心配するなら
打ち消しメールであっても関係がない。
必要ならIBN5100使うときに橋田がまとめて処理
してくれてるんじゃない？
大事なのはIBN5100が手元に届くかどうか。

届いてるならエシュロンのログは処分できるから
いくつ送られてる状態だろうとぶっちゃけ関係ない。
830 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 17:20:25.24 ID:/7vu8TfI
γでクリスとはどうであったのかな
831 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 17:20:46.69 ID:h9BFJsaK
便乗
ロトDメール以外のDメールはIBNの入手に直結してたからどんどん世界線変動してったけど
IBNが別パターンで簡単に手に入るようだったらおそらく他のDメールもほっといてβ世界線まで一直線できる
きっとラウンダーがIBN手に入れようとルカ子が女になろうとパパが生きてようと世界線はほとんど動かない
ってあってる？
832 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 17:22:16.77 ID:3K4s9iIg
>>831
まあ多分全部のDメールがキャンセルされるとは思う
833 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 17:23:05.75 ID:4ZpJjZ8G
ぶっちゃけ萌郁のDメールに端を発するIBN5100の消失さえ無ければ、サーバーからメール消して終わりだったからなあ
834 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 17:26:21.72 ID:vUGTzdb0
>>833
問題は、その終り方を説明してくれる人間が
IBN5100消失前には何故か居なかったってことだよなあ。
鈴羽はタイムトラベル失敗する状態の世界線で
自分の正体が露見するまで説明してくれない。
835 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 17:27:07.33 ID:0nkEm2Yi
エシュロンに捕捉されたのは、あの「最初のDメールだけ」って解釈でもいいんじゃねｗ
836 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 17:32:01.96 ID:OAnPEOS2
>>835
でも最初のDメールを送った時点でセルンに目をつけられるだろうから
後からIBM5100でサーバの情報を消しても意味ないんじゃないの？？
岡部が脅迫メールを受けた後に削除してるんだよね？

ログが消えた！ハッキングされた！とセルンが気づくだけじゃね？？
837 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 17:32:14.73 ID:Uqm7x7RB
>>831
ただしトゥルーEDへは行けなくなる
αでの助手との思い出含む３週間の体験がβの未来岡部の執念に繋がるから
最終話の岡部のムービーメールがすべて語ってるように
それらすべてをなかったことにするとSGへ到達できないと思われ
838 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 17:33:40.01 ID:3K4s9iIg
>>834
手に入れた時にさっさと教えれば良かったのになw
まあその頃はまだまゆりが死ぬって分かって無かったし
別に焦る必要も無かったんだろが
839 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 17:35:16.94 ID:9qLcRu9d
>>838
単純に正体露見するまで教えちゃいけないって未来ダルに言われてたんだろ
840 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 17:39:08.14 ID:jtCC//oY
>>839
まて、よく考えたらαの鈴羽は別にダルに指示されたり言われてタイムマシンに乗ったわけじゃないだろ？
死んだ後に意志を継いで未完成タイムマシン引っ張り出してきただけなんだから。違うか？
841 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 17:50:12.41 ID:4ZpJjZ8G
>>836
データが自動的に記録されても解析するのは人間だから、スタッフに見つかるまでにサーバーから消せば問題ない。
842 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 17:54:28.89 ID:Uqm7x7RB
>>838
元々名乗り出るつもりはなかったんじゃないかな
助手とIBN5100を持って帰ってくるとき鈴羽は岡部がPCを入手したから任務完了と思うはず
この時点ではまだ1975に飛んでないから、たぶん自分が入手してそれが渡ったんだぁ程度くらいに
萌郁のDメールをきっかけにPCが手に入らなくなり、そのまま滞在してしまいタイムマシン故障
仕方なく自分の本来の任務を告白あたりだと思う
だから、Dメールで引き止めるのをなかったことにした鈴羽からはジョンタイターであるという事は語られてない
あくまでリーディングシュタイナーでの岡部の記憶の中だけ
843 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 17:55:38.03 ID:h9BFJsaK
>>836
脅迫メールは消す段階では送られてないよ
まぁ送ってたとしてもサーバから情報消えたら脅迫メール送る動機消えるけどね
844 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 18:22:27.93 ID:ERxprzNT
なんでジューシーからあげナンバーワンは「冷凍状態に戻った」んだ？
ゲルあげになるのはわかるんだが
タイムトラベルした人間が若返るとかいうわけではないよね？
845 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 18:30:48.45 ID:IY0IwrmC
塩はなんでそのままだったかもわからんがなｗ
846 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 18:39:21.43 ID:SWRBE55g
冷凍状態になるのだけタイムふろしきみたいな事になってるわな
847 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 18:40:27.81 ID:4ZpJjZ8G
ターンテーブル逆回転とかも見るに、当初は別の設定だったのを直し忘れたんじゃないか……？
848 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 18:42:00.71 ID:n8dhJSN3
時空には干渉してるんだから間違ってはいない
849 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 18:42:29.72 ID:9/Ya687j
>>847
そうだよ。
本来とは違った設定で起動したら逆回転のタイムマシンになった。
850 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 18:42:34.39 ID:HIHpfzTt
塩は構造が単純だからか？と思わなくもなかったが
じゅーしーからあげナンバーワンがなんで冷凍されたのかは謎
851 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 18:45:35.64 ID:SWRBE55g
過去の物を現在に転送する装置と考えなければ、凍っている理屈が通らんわな
852 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 18:47:43.15 ID:Uqm7x7RB
解凍状態に戻ったからあげのタイマー時間どのくらいだったっけか？
うろ覚えだけど、時間設定が短かったはず
実際に１２０♯で実験したこともあったはずだがその時はゲルからになってたはず・・・たぶん

なぜゲル化するかは圧縮による中の水分がどーたらこーたらって説明のとこで解説されてた
スポンジに例えてたとこ
水分がなくなって原子レベルで分解うんたらでその状況の科学的な説明もあったと思う

塩は元々水分を含んでいないからそのまま変化しなかった

って解説だったと思う・・・うろ覚えです＞＜
853 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 18:48:49.98 ID:27JdDk4t
原子レベルでの動きとかが云々かんぬん
854 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 18:57:49.03 ID:4ZpJjZ8G
水分とか単糖類のレベルまでバラして均等に配置し直したみたいになってるんだよな
情報量として激しく低下してるのは分かるが……
855 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 19:02:07.05 ID:ERxprzNT
>>852
そういうことじゃなくて
「タイムトラベルしたからあげそのものが、なんで過去の状態（冷凍）に戻ったの？」って疑問
この理屈だと、20歳の人間が30年前にタイムトラベルしたら、
ゼリーマン云々以前に消滅しちゃうじゃん。生まれてないんだから
856 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 19:05:13.66 ID:h9BFJsaK
別にレンジでタイムスリップしたわけじゃあるｍぇ
857 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 19:06:34.50 ID:k2TVl24C
バナナが房に戻ったのも、唐揚げが冷凍されたのも、
タイムマシンと言うだけでは説明できないよね。

バイトはどんな局所場指定で房にもどったんだろ？
858 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 19:08:10.96 ID:rQCb7XgR
ジューシーからあげがゲル化されずに冷凍されたのは偶然成功しただけじゃない？
物は不安定でメールの方はコントロールできたから研究はメールの方にシフトしただけで
今後人のタイムトラベルにシフトした際はジューシーからあげが突破口になったかもしれない
859 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 19:14:27.62 ID:OAnPEOS2
>>858
唐揚げも冷凍が溶けたらゲル化してたんじゃなかったけ？
860 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 19:15:06.42 ID:h9BFJsaK
確認はしてない
861 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 19:15:06.31 ID:3K4s9iIg
分かりやすく過去に戻っていると描写する為・・・とか言うと身も蓋もないので
あの時点ではレンジ内の物質が過去と入れ替わる機能だったとかじゃね？
蓋外した事でようやくタイムマシンとなったとか
862 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 19:16:49.37 ID:27JdDk4t
からあげのゲル化は確認されてるよ
863 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 19:17:20.29 ID:9qLcRu9d
バイトが房に戻るとかちょっと卑猥じゃないっすかー
864 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 19:20:22.95 ID:IY0IwrmC
>>860
いや、後で確認してる。
つまりゲル化した上凍った状態に戻ったわけだ。
まあもうあの辺りは、不確定要素が混ざったとしか言いようがないんじゃないかな

放電現象も起こさずにゲル化もできてたことだし。
865 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 19:22:09.39 ID:h9BFJsaK
やり直し確定だな俺
866 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 19:27:00.07 ID:3K4s9iIg
なに、絞殺なんてしてる時点で
俺たちは皆リプレイする結果に収束するのが確定しているんだ気にするな
867 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 19:31:17.26 ID:SWRBE55g
普段どんな変換してんのよ
868 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 19:33:25.51 ID:9qLcRu9d
>>866はドクター中鉢なのか・・・
869 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 19:40:10.82 ID:h9BFJsaK
視察も危ないな
870 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 19:45:05.65 ID:vUGTzdb0
ゲル化させずに状態を遡行させる方に研究がシフトしていたら…
まきせくりす４さい！が実現していたかもしれないのか…
871 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 19:48:24.30 ID:s32CELf2
>>867
み、右腕がッ！野郎・・・また俺乗っ取ろうとしやが・・・くっ、鎮まれ・・・ッ！
872 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 20:38:43.33 ID:Uqm7x7RB
>>855
うろ覚えだったからウィキとか覗いてみたけど
そのから揚げ考参は理由判明してないっぽいね
このスレでも過去何度も話題に上がってたっぽいけど、結局は放電現象も起きてないし
リフターが安定してない状態での物質転送は未完成だからって結論
SERNもリフターが安定しないから人間がゼリーマンになるって失敗から抜け出せていなかった訳だし

じゃあなんで過去にメールは送れたの？って発想から
36バイトまでなら送れるという事実を突き止め、Dメールへシフトしていくといった流れでSERNを出し抜く
この事からSERNの襲撃に繋がったってのは萌郁も話てるし
873 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 20:40:38.95 ID:VK8vtvNL
未完成で不安定だったからだと思ってた
そのあと改良何回もしてるし
874 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 21:29:12.73 ID:QCMoDRNZ
ダルの26勝ペース支える打線写真
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/darubish_yu/?1311593659

ダルつぇえ…
875 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 21:46:49.87 ID:Ddd5BR53
true後の話読みてぇぇぇぇぇぇぇぇぇｌ

true後の紅莉栖の岡部に対する口調ってα世界線の時の口調になっていますか？

それともtrueの時の他人行儀な口調ですか？それだけでも教えて下さいお願いします
876 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 21:50:09.60 ID:GQsZX/HV
続編シュタインズゲート8BITにご期待下さい
877 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 21:53:15.94 ID:/7vu8TfI
マニアクスもねっ
878 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 23:22:31.47 ID:6t9ciUEg
SERNが人間を過去に送ってゲル化した際、
過去の新聞にゲル人間がスクープされてるのは
ゲル人間を送ったことで過去が再構築されてるからだよね。

ゲルバナ実験で不思議なのは、
ゲルバナが過去に送られたことでゲル化し再構成されたとしたら
幾ら「うっかりまゆしぃ☆」でもそのバナナを買おうと思わないことなんだよ。

過去に何かを送ることで何らかの因果が動く場合、世界線は再構築されて
矛盾の無いように記憶も再構築されるわけだが、ゲルバナの場合は何故か
その場に居合わせた全員が「瞬間移動した」とか「普通のバナナだったのに」という
再構築を挟んだら持てない記憶を持ってるとこが辻褄としておかしい。

タイムマシンの原理で数十秒の時間を戻ってるしても、それなら実験の前に
「うわ、バナナがいきなりゲル化してるお！」と、ダルがびっくりするような展開が
無ければ変だ。
879 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 23:24:36.79 ID:6t9ciUEg
結論を書き忘れた。

それらに矛盾の無いように結論をつけると、
Dメールを送る前の電話レンジ（仮）は
「本当に瞬間移動装置だった」のである。　終わるり。
880 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 23:26:27.24 ID:+a1Sv7ca
助手が死んだというのは過去に送るDメールだったんだろ？
881 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 23:27:09.00 ID:h9BFJsaK
新聞に影響与えるレベルなら結構ヤバイぐらい世界線変動するから反応無理

バナナ程度の変化だったら誰のRSでも感知出来る程度の変動しかない
てってところかな
882 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 23:27:38.26 ID:k2TVl24C
>>878
雷ネットメールみたいに、世界線の変動が小さい場合は
ダル以下ラボメンにも送信の記憶があったように
バナナくらいでは世界線がほとんど変わらなくて
みんな再構築前の記憶が連続してるんじゃないかな。
883 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 23:31:06.15 ID:l+5jTaKH
>>878>>879
電話レンジでゲルバナ実験をした場合でも世界線は微妙に変わる、しかし数値は小数点6桁よりも小さい端数である。
この場合はリーディングシュタイナーを持っていなくても世界線変動を感知できるという訳。



簡単に言えば極々小数の世界線変動なら全員がリーディングシュタイナーを発動出来るという考え
884 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 23:33:45.55 ID:/44D8azr
スーパーの店員もラボメンもみんな記憶引き継いでるだろうから突然ゲル化したようにしか見えんだろうな
885 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 23:35:05.55 ID:Hp2HqL0K
というか電話レンジ(仮)の機能はあくまで「過去の状態に戻す」だろ？
ゼリーマンみたいに過去に送るんだったらそもそも元の房とくっつくのがありえないんだからさ
886 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 23:35:37.13 ID:h9BFJsaK
まあなぁ
887 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 23:51:17.50 ID:6t9ciUEg
>>883
まゆりがゲル化したバナナをどうやってレジに持って行き袋に詰め、
ラボの机の上に置いたのかという因果が説明できなくなる。
世界線変動が小さいことと、起きた事象の変化と、
その変化に対してRSが発動して記憶が共有されるかどうかは、それぞれ別個の問題。
俺が問題にしてるのは、もし過去が再構築されたなら、そこにバナナがあることが
世界的にかなりの矛盾を孕んでいるということ。

それは世界が矛盾を解決するように世界を再構築するという再構築のルールに
反しているから「おかしい」と言ってる。
888 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/25(月) 23:53:46.49 ID:9/Ya687j
早々に過去へメール送れることに気付いたおかげで
物質を用いた場合の電話レンジ(仮)の機能解明については
二の次というか完全に放置してたからなあ。

889 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 00:10:00.28 ID:EBemN/b+
リーディングシュタイナーについて。
橋田によるフェイリス杯改変実験は世界線に大きな影響を
与えないパターンとしてとても興味深いものだったと思う。
これによって判明した事は

・世界線の変動が微小な場合は岡部でなくとも記憶を完全に引き継ぐ。
・改変された世界線の記憶は岡部のRSと同様に完璧に上書きされる。
・RSが発動するのは実験現場、もしくは岡部の側に居た人間のみである。
890 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 00:16:16.40 ID:HxwRD0du
バナナって何時買ったんだっけ
891 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 00:22:41.44 ID:UhDkgP/A
>>887
バナナはゲル化し房に戻った時にあった位置に元からあったと再構築された
という可能性もあるけどな
892 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 00:31:07.79 ID:gtfucRAd
電話レンジでバナナをゲル化させただろ？
そんなもの買うわけがないかもしれないが、
電話レンジを使わないとバナナをゲル化できない(そのバナナを買ってこなくちゃいけない)
みたいなのじゃないの？と、頭の悪い俺が、、、
893 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 00:39:57.04 ID:CmpQl2Rg
>>891
むしろその通り。
ゲル化したバナナは「むしれない」のでレンジに入れられない。
つまりバナナがゲル化したことによってバナナをレンジに入れる実験は
行動因果的に「なかったこと」になる。だから「房に戻った」。

そして、世界線の変動が微小なため、ダルやクリス他も簡易的なRSを発動して
変動する前の記憶を共有するに至った。

ここで不思議なのは、
バナナがゲル化して事象が変わって行動因果が変わってる、
上で説明したとおり、バナナが房に戻ってるのは実験が行われなかったから、
という因果の変更が行われているのに、何故クリスはレンジを覗いてるのか、
ダルはバナナが現れる前の房をじっと見つめているのか説明できない。
記憶の共有と過去の再構成のルールが明らかにおかしい。

だから、「ガチの瞬間移動だった」という結論が一番しっくりくる。
894 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 00:40:41.87 ID:UhDkgP/A
つかそういう矛盾をひっくるめて(委細語られないにしても)再構築されたってことじゃないのかと俺は思うんだが
895 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 00:46:38.10 ID:WGH300NJ
フェイリスの父が死ぬという結果はなぜDメールによって改変できたのか

まゆりの死は世界線変動率１％を超えなければ回避できなかったのに。

フェイリスの父の時は死の原因が飛行機に乗るという事だったから？

そうだとしてもまゆりみたいに遅かれ早かれ死ぬのではないのか？

そもそも人の死は世界が大きく変わる年でなければ大きく寿命を伸ばすことはできないのか

大きく変わる年でなければどうやった所で人は死なないし殺せないのか

分からないことが多すぎる
896 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 00:48:39.95 ID:pmRiRB6O
どうでもいい人の生死ぐらいじゃ大して変動しないってタイターさんが言っとったやん
897 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 00:48:50.13 ID:UhDkgP/A
>>895
フェイリスパパの場合は生きてると中鉢に資金提供が続くからSERNの計画に影響及ぼす可能性がある
898 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 01:00:39.15 ID:r6d2zgwb
>>895
2000年はアトラクタフィールド分岐があるおかげでフェイリスパパの生死はアトラクタフィールドレベルで収束してる確定事項ではなかった（設定資料集）
ウィキより転載
899 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 01:02:52.50 ID:WGH300NJ
>>893
まゆりがバナナを持ってくる→テーブルの上に置く→むしる→電話レンジ(仮)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
→タイムトラベル→ゲルバナ→テーブルの上にあるバナナの房の部分の元の場所に戻る

→バナナをむしり、電話レンジ（仮）に置くことは無い

ここで重要なのはオカリン以外の人間も小数点六位未満の世界線変動率なら変化前の記憶を持ち越すこと。
例を挙げるならダルが過去の自分にDメールを送った際ダルの記憶は書き換えられなかった、しかし過去は少しだが確実に変わっている。

バナナがタイムトラベルした瞬間に世界線が変わるしかしそれはあまりにも小さな変化であり、記憶の書き換えは行なわれないって事なんじゃない？。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
900 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 01:03:58.01 ID:CmpQl2Rg
>>894
矛盾を解決するために、パラドックスが発生しないように
矛盾を埋めていく過程で因果が変更されて世界が再構築されるんだよ。
ダルのフェイリス杯のように、行動因果が全く変更されてない、
世界線の変動が微小だった場合に岡部以外でもRSが起こる、とされてる。

>>895
それはバタフライ・エフェクトを全て解明したら分かること。
一見大したことない行動が大きな世界線変動のきっかけってことがある。
逆に一見して大変なことが世界線的にはどうでもいいってこともある（かもしれない）。
それは考えてもしょうがないことだと思うよ。
901 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 01:05:37.23 ID:WGH300NJ
>>898
ありがとう、ぐっすり眠れるや。ってことは人の死は分岐点で無ければ回避不可能ってことか
902 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 01:11:13.31 ID:CmpQl2Rg
>>899
だからそれは分かってるｗ
記憶の書き換えが起こる＝RS、RSが発動した岡部は発動する前の岡部の
行動を引き継いでるので大抵の場合「俺は今何をしている？」ってなるでしょ。
今回の場合、明らかに行動因果が変わってるのが明白なのに、
RSが発動したとして何故「実験をしたまま」のクリスやダルが居るんだってこと。
実験してないんだからバナナが房に戻ってるんでしょ？
RSによる記憶の共有とそれまでの行動は別だよ。だからおかしいよって。
903 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 01:20:11.41 ID:wd5Y0ILi
その時、その場所で、そのポーズをとることが収束事項だったのかもしれんぞ。
もしかしたらここでオカリンが「テレポートだ！」っ言わないと、Dメール開発やタイムリープマシン開発などに影響が出たのかもしれん。
904 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 01:21:03.28 ID:r6d2zgwb
>>901
必ずしもそうではない
896でも書いてあるけど、タイターが人の死はそれほど重要ではないと話してる
結局はシュタゲの中だけのアトラクタフィールド理論なのでご都合にはなるが
フェイリスパパはIBN5100に関わることで間接的に重要な位置づけになる人物だから不特定多数の人間ではない
生死云々は2000年だから確定してなかったってだけ
905 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 01:27:10.04 ID:EBemN/b+
>>902
たぶん>>903の言ってることが近いんじゃね？
ロト6の実験の後、改変後の世界線で電話レンジの前まで意味もなく
移動した後RS発動で意識が上書きされてただろ。
906 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 01:27:14.64 ID:WGH300NJ
>>902
世界線は無限に存在するわけで、バナナの房にバナナが戻り実験を行なわなかった。かつ、ダル、紅莉栖、オカリンの置かれている状況が世界線を移動する前の状況と全く同じ状況である世界線が存在するわけでその世界線に移り変わったという事だと思う
907 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 01:31:25.86 ID:WGH300NJ
>>904
>>896
気づかんかった…もう一周しないとだめか。ありがとう

>>897、>>900
ありがとう。
908 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 01:38:17.34 ID:CmpQl2Rg
>>905
いや待て、そんな小さく収束させられてたら世界線を動かすなんて
それこそ無理な話になるだろ・・・。
因果の収束に入るまではその範囲で自由に動けるというのもルールにあるんだから、
ここだけ謎の超収束が働いてたなんて後付にしてもそうとう苦しいんじゃないか？ｗ
もしこれが公式見解だったらちょっとがっかりするレベルｗ
909 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 01:42:36.39 ID:UhDkgP/A
オカリン単独のRS発動時にオカリンは世界線移動前の行動に近い行動をとってるわけで
RS発動＝移動前の世界線に近い行動を取るという風に解釈できるでしょ
910 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 01:52:48.04 ID:EBemN/b+
>>908
ゲームやればわかる事実でがっかりされてもなあ。
911 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 01:57:11.71 ID:z0aTXnrl
既出だったらスミマセン 最初に送ったDメールしかQSERNのデータベースに残ってない、もしくはそれ以降のDメールは消さなくてもSERNに電話レンジの存在を気づかれない理由の説明ってありましたか？
912 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 02:07:48.86 ID:CmpQl2Rg
>>909
RS発動＝移動前の世界線に近い行動って具体的に何のケース？

同じような行動を同じようにしてきたなら同じような世界線に居るに決まってる。
ゲルバナという端的な変化がある場合にも行動が同じになるとは思えない。
クリスならゲルバナ突っついて「味も見ておこう」と露伴の真似をするに決まってる。
水掛け論になるかな？

>>910
ゲームやれば分かる事実とか言ってるけど絶対そんなことはないね。
資料集もマニアクスも読み込んでタイムトラベルの世界線変動の矛盾とか
色々段階を踏んで考えた上で最近思いついたんだもんね。あ、ここにも矛盾あるぞって。

分かったフリするなら俺を納得させてください。
「世界線変動が小さい記憶を共有する」っていうのだって説明もなしに
「そういう設定だから」というだけで皆受け入れてるんだから、そういう
「そういう設定だから」に頼らないで説明してもらいたい。
913 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 02:10:25.44 ID:UhDkgP/A
>>912
>>905
914 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 02:11:10.81 ID:r6d2zgwb
>>911
最初のＤメール以外もエシュロンには捕らえられてるはずだよ
ただ、最初を打ち消せばその後のＤメールはすべてなかったことになり世界線がα→βに変わるから
その後のＤメールは消す消さない関係ないく必要がない

824あたりからエシュロンの話あるからそっちも読んでみるといいかもね
915 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 02:11:34.46 ID:z0aTXnrl
すみません追記で
β世界線に移行したことでα世界線上で送られたそれ以降のメールのデータが消えるのだとすればβ世界線では電話レンジの実験は一度も行わずに解体したということでしょうか？
916 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 02:13:21.38 ID:UhDkgP/A
＞「そういう設定だから」というだけで皆受け入れてるんだから、そういう
＞「そういう設定だから」に頼らないで説明してもらいたい。

日本語でおｋ
というか分かったフリしてるだけの奴に明確な説明しろとかよくわからんのですけど
917 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 02:15:09.47 ID:UhDkgP/A
>>915
β世界線戻った後は実験せずに電話レンジ解体したって本編で語られてるからもっかいやってくるといい
918 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 02:20:02.74 ID:r6d2zgwb
>>915
クリスＥＤのクレジット流れる前にばらして捨てちゃってるよ
919 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 02:27:03.84 ID:z0aTXnrl
ケイタイなので914のレスを見落としてました。ごめんなさい！

>>914
>>917
>>918
3人ともありがとございました！
反省してもう一周してきます！！
920 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 02:27:35.05 ID:pYe7WNLs
>>889
>・RSが発動するのは実験現場、もしくは岡部の側に居た人間のみである。
これ面白いね
メール送った周辺では「ゲームに勝ったの？」「分かんね」つってたけど、
当のメイドは瞬殺って記憶バッチシだったな　主人公が妙な病原菌ばらまいてるとか…
921 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 02:32:52.90 ID:CmpQl2Rg
>>916
分かりにくくてすまんね。
そういう設定ってのは、「RSが岡部以外にも発動する条件」と、
「ごく微小な世界線変動の場合は記憶を引き継ぐ」、ということ。

分かったフリしてるだけの奴かどうか分からんから。
本当にゲームやれば分かる事実で説明出来るならしてほしいなと思って。

あと、>>905に対する反論として、やはりゲルバナの実験がゲーム中で
描写されてる限り3回（それ以前にも何度も）されているのに
その都度全ての「ポーズ」でRSが起こっているとは、さすがに「無い」と思いたい。
それでも「ポーズ」と「RS」に因果関係があるっていうなら
「他にどこでそういう描写がされていたか」教えてもらいたい。
922 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 02:35:16.38 ID:UhDkgP/A
ダイバージェンスメーターはGEレートを元に数値化した値らしいから、RSの効果はその周辺に限られてるってことか
それともより強いRSの効果に引っ張られるのか？
923 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 02:47:16.19 ID:EBemN/b+
>>921
βからαへ行った時、封鎖区域に侵入してラジオ会館前まで来てた。
ロト6の時。
フェイリス宅での時も改変後もフェイリス宅を訪れた状態で窓際に立ってた。
後は他にもDメールを送った場合、送った後も岡部の体勢や位置はほぼそのまま。

例外はΩに移動した時くらいじゃないかね。
924 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 03:28:13.51 ID:CmpQl2Rg
>>923
結構多いんだな。もうちょっと違う場面があるかと思ったが。

ちょっと見てみたけど、やっぱRSと「場所」自体はあんまり関係なさそうだな。
ぶっちゃけRS前と後で場所が変わってると演出として都合が悪いってだけだろう。
岡部がふらふらと電話レンジの前に行ってハァハァの下りは面白いけど、
あれもRSが起こるときに岡部の意識が飛ぶことに起因する変化とも取れるし、
RS前の場所に移動するように仕組まれてるって読むにはちょっと情報足りないかな。
925 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 03:30:15.14 ID:UhDkgP/A
そもそも場所自体は世界線移動前の場所が示されないまま移動してるγ世界線みたいな例もあるからな
926 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 05:11:02.20 ID:EBemN/b+
>>924
意外と多いだろ。
αからβに変動した時も岡部はパソコン前で座ってたな。

世界線が大きく動く場合ですら出来る限り同じ場所、動作になってることが多いのだから
小さな変動時にみんなそうなってても別におかしくはないって話。

927 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 06:18:15.58 ID:VkmUJpyf
>>914
最初の以外も捉えられてたんだっけ
それってどの辺の描写？
928 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 06:38:16.64 ID:vUX+Hl9a
最初のを消すと
エシュロンが気づかない→タイムマシン開発されない→鈴羽が過去に来ない＝着地失敗して中鉢会見を中止にしない→クリスが死ぬ→以降のDメール研究はされない
929 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 07:00:15.18 ID:EBemN/b+
>>927
エシュロンが額面通りの代物ならログ取られてないほうがおかしいってことじゃね？
ゲーム中では他のDメールログに関する話は一切出てない。
930 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 07:31:52.53 ID:AmyZUd6C
>>889>>920
この書き込みが疑問なんだけどRSが岡部の周りのみなんて言われてたっけ？
ダルのメールで確かにゲームの途中経過は変わったが
その途中経過を誰かが鮮明に覚えていて、その人の記憶が実験前後で変わっているのを確認したならまだしも
実験後に電話で確認した「フェイリスがダルを瞬殺した」ってのは改変以前と同じなわけで
別に記憶の改変が行われたことを確認したわけじゃないんだから
周り以外がRS発動していないって証拠にはならなくね？
931 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 07:43:57.70 ID:eFbBjIkx
エシュロンはタイムマシンに関連するものを自動収集するもので
すべてのメールを収集するものではないから、逆に言えば最初のＤメールのはエシュロンが補足するべき語句が入っていたという可能性も
たとえば助手の本名とか？ドクター中鉢は鈴さんとタイムマシン繋がりで目を付けられてる可能性高いしその娘の天才少女も目を付けられてても可笑しくはない

まあ実験Ｄメールでほかにも本名で送ってた気もするけど
932 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 07:54:13.10 ID:WGH300NJ
世界線の移動って世界が矛盾を防ぐために行なう力ってことだから、鈴羽が言ったように世界線は無限に存在するからその中からできるだけ矛盾が少ない物、つまりなるべく同じ状況の世界線へと移動しているという考えは駄目かな。
933 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 08:09:49.21 ID:lWdJeoeu
なるべく同じ状況の世界線に移動してるんじゃなく、状況や流れは置いておいて同じ結果へと強引に修正し向かう
移動する者（オカリン）は結果を変えたい・遠ざかりたいと移動するのだからなるべく矛盾してる世界線へと移動するんじゃないかな
萎えちゃんの場合は単に過去へ過去へと飛んで行って復讐したかっただけだし（どの道、シャイニングフィンガーの死という結果は変わらない）

ドラマCDでシャイニングフィンガーの仲間になった世界線へ飛んでたけど、結局あのままじゃまゆ氏は死んでるだろうしな
934 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 08:32:40.69 ID:CmpQl2Rg
>>926
んだな。ゲームの中の情報を全部合わせたらそういう解釈のが自然かもな。

個人的にはゲルバナの実験が「なかったこと」なのに
何の因果もなくクリスが電話レンジ（仮）の上のテーブルに頭ゴチンコしたり、
電話レンジやバナナをじっと見つめてたりするっていうのが
腑に落ちないことには変りないけどな。

あと、大きい変動でも場所を合わせるんだから小さいのもってより、
小さいからこそ合わせるって考えるほうが正しい気がする。
大きくなればなるほど世界の変動の幅が大きくなるわけだし。
そうじゃないとγやΩの説明として矛盾してしまうべ。
935 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 09:49:57.74 ID:zazJXvHs
クリスの頭ゴチンは必然
なぜならばかわいいから
936 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 10:31:50.14 ID:DOwV5p61
>>927
914だけど、他のＤメールが捉えられてる描写はないよ
ただ、エシュロンは一度捉えられてたアドレスを登録すればそれ以降すべてを自動盗聴することが可能
だから「はずだよ」って語尾につけたの

謎なのは他の方のコメでもあるけど、最初のＤメールにタイムマシンに関連する単語なんてなくない？ってこと
エシュロンは送信と受信どちらも傍受可能だから、偶然にも送受信日時の矛盾が引っかかったのか・・・とか
937 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 11:28:40.28 ID:FtjaY2ax
>>936
適当に拾ってんじゃね
どうせ閲覧されて注目されるのは未来になってからだから
そう考えると最初のDメールは複数回の世界線異動を
引き起こしてる事になんのかな
938 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 11:39:14.74 ID:Pwat8lHM
>>936
未来のSERNが｢やっべ、クリス天才じゃね？こいつの情報集めようぜ｣
みたいなのりで引っかかったと思ってる
939 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 11:44:39.44 ID:lSWNglpQ
ヴィクトル・コンドリア大学が300人委員会にマークされてるから、
その辺の絡みでクリスがキーワードでひっかかった説。
940 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 11:49:41.42 ID:x+DQAoGZ
普通に親父繋がりで牧瀬で引っかかっただけじゃね…
タイムマシン研究捨てる科学者なんて珍しいだろうし
世間でトンデモ扱いだろうがマークはされてるだろ。
親族で天才なんだから紅莉栖も普通にマークされてた
かもしれないけどなー。
941 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 11:50:27.96 ID:x+DQAoGZ
捨ててどうする…orz
してると言いたかっただけなんだヽ(;´Д｀)ノ
942 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 11:51:24.52 ID:pmRiRB6O
網に引っかかった事の方がレアケースなはずだし
943 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 11:53:12.85 ID:EBemN/b+
>>930
そうかもなあ。
ダル勝って手料理食べたあげく、実験時間になったら
みんなの記憶が瞬殺されたに変わってた可能性すらあるね。
かわいそう…
944 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 11:55:17.11 ID:x+DQAoGZ
まあ、もともとエシュロンなんて存在自体怪しい
ファンタジー施設なんだしな。
仕様についてなんて考えるだけ無駄だよな。
945 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 12:05:19.74 ID:gtfucRAd
確かエシュロンって青森にあるかもってやつだよね
946 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 12:10:34.30 ID:HxwRD0du
親父ｗｗｗｗ
947 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 12:12:20.46 ID:FtjaY2ax
大体収集したデータをどうやって判別してるんだか
まあ、人海戦術で一人一人が一つ一つチェックしてるのかもしれんが
948 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 12:16:28.25 ID:UhDkgP/A
>>947
Dメールに関してはGEレートの微弱な変動じゃね？
949 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 12:26:34.14 ID:pmRiRB6O
wikipediaのエシュロンの項目によると人間とコンピュータが仕分けして分析してるらしい
950 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 12:30:34.40 ID:CmoRjUBz
随分前に考えたもんだけど、とりあえず貼っとく

7月28日から7月21日へDメールが送られたことで、ワームホールが形成された
本来であれば一度開かれたワームホールはすぐに閉じられるはずだった
ところがエシュロンに電磁波を傍受され、メールデータをSERN最深部へ保存された
そのおかげでワームホールは開いたまま固定され、世界はα世界線へ移動した
世界がβ世界線へ移動するにはワームホールを閉じるようにする必要があった
951 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 12:48:21.61 ID:x+DQAoGZ
そういう妄想はいらん！ｗｗｗ
952 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 13:13:45.92 ID:CmpQl2Rg
エシュロンの中には割烹着を来たおばちゃんが8人ぐらいいて
そのうち二人はウニのカラを割って、二人がそれを選別して、
二人が箱に並べて、二人がエシュロンのデータをチェックしてる。
8人全員でやったら岡部のメールは当日にでも補足されたらしいが、
ウニが大量だったのとおばちゃんの娘が夏休みで早く帰りたくて
適当に仕事をやっていたから見つかるのが9月まで遅れたらしい。
953 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 13:15:04.46 ID:K2s2SfI4
今日もまたＩＢＮ5100でメールチェックする仕事が始まるお
954 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 13:18:01.05 ID:lSWNglpQ
>>953
秘密のすごい機能を持ったコンピュータといっても、ファミコン以前の時代のレベルのコンピュータだしな。
そりゃ、メールの解釈が未来になっても仕方ないよなぁ。
955 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 13:44:34.70 ID:vLm2ezL1
>>940
紅莉栖自身も中鉢に見せるためタイムマシン研究したしな

ちなみにスライトフィーバーだと、テレポート実験でラボを飛び出した後
ラジ館に忍び込んで中鉢が立つ筈だった場所に論文を捨てたら
尾行されてて「牧瀬紅莉栖のタイムマシン論文は確保した」なんて展開があったな
956 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 13:52:17.29 ID:ij20TSu1
しかしIBN5100によるセキュリティって、今の常識からすれば脆弱な上に使い勝手悪いよなあ。
結局は逆コンパイル機能だけが問題なんだから、どこぞの趣味人がソフトウェアとして作って公開したら終わりだ。
マシンごとに専用言語使ってた時代には夢また夢だったんだろうけど。
957 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 13:56:52.49 ID:lSWNglpQ
>>956
IBN5100はオーバーテクノロジーの量子コンピューティングによるif/then/maybe処理が行えた。
くらいのすっ飛んだ設定ならしょうがないかなとも思うけど、実際問題ただの古いPCだからねぇ。
958 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 14:03:19.03 ID:ij20TSu1
まあ、現実に問題が起きてないから、予算や許可が降りずに時代遅れのセキュリティを改良できない、というのはよくある話だがw
959 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 14:03:37.95 ID:PMGXRo6D
>>956
SERN的にはその趣味人が出てくるのも監視してて、見つけたら引き込むかゼリーマン実験に使われてたりするんだろう
960 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 14:11:01.11 ID:K2s2SfI4
そもそもＩＢＮ云々までハッキングされてる時点でＳＥＲＮしっかりしなさいな話だしな
961 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 14:19:33.35 ID:pmRiRB6O
どう考えてもラウンダーに回収させるよりセキュリティ改善したほうが楽だよな
暗号解読対策にネイティブの薩摩弁使ったとかみたいなもんだろうか
962 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 14:24:42.93 ID:FtjaY2ax
IBN5100捜すよりダルに解読させた方が早かったなw
963 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 14:25:41.87 ID:K2s2SfI4
過去に戻ってＩＢＮを全部買い占めようとしたのに
収束先生のアクロバティックな収束結果によって諦めるＳＥＲＮを見たい
964 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 14:37:33.55 ID:Pwat8lHM
>>963
収束先生｢いろんな過程考えるの(まゆりで)秋田市。過去飛んだ奴皆記憶飛ばすわ｣
965 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 14:41:29.18 ID:HxwRD0du
世界線さん「それなら僕も楽になるんで歓迎ですね」
966 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 14:55:42.10 ID:s90AwFUQ
SERNさんのバック、300人委員会さん達なら
別に一般販売されてる物に裏機能付加しないでも独自内部販売すりゃいいのにね
967 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 15:32:49.43 ID:J2V9Sk3i
セルンは収束先生が働かない範囲で干渉する方法をみつけたんだろ
あたかも自然にIBN５１００を回収出来るように
968 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 15:34:04.61 ID:HxwRD0du
そもそもセルンは収束先生に喧嘩売れないと思うが
969 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 15:36:33.62 ID:K2s2SfI4
執念オカリンみたいにどうやればどういうふうに世界線が動くっていうのは研究されてるみたいだから
ディストピアが変わらないあたりでの介入方法が色々と取られてるんじゃね
970 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 15:52:41.79 ID:pmRiRB6O
収束先生は肥大化したSERNの支配を苦労して主人公がぶち破るという展開をお望みなのです
971 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 15:53:56.74 ID:PMGXRo6D
>>970
正にシュタインズ・ゲートの選択ということか
972 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 15:55:07.79 ID:ij20TSu1
>>966
委員会の実力者にIBN重役がいて、作ったはいいものの不良在庫の山と化していた5100を処理するためにプッシュした説
973 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 16:13:15.33 ID:HxwRD0du
無駄にプッシュしたせいで回収に多額の金をかけるとか本末転倒すぎるなｗ
974 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 16:39:14.88 ID:TX9cZC1i
>>963
IBN「予想以上に5100売れたから、増産するわｗ」
975 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 16:48:30.81 ID:FtjaY2ax
>>968
あいつら基本「収集さんには逆らうなよ・・・あの人マジやべえからな」
ってスタンスだしなw
976 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 16:55:23.34 ID:Pwat8lHM
>>975
下手したらタイムマシン没収されちゃうからな
977 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 16:57:35.25 ID:pmRiRB6O
一般人が異能生存体状態になる様を見れば慎重にならざるを得ないな
978 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 17:18:44.43 ID:HL+Ua9rA
α「てぃーっす、あ、βちゃん久しぶり～♪」
β「100年ぶりブリ～♪　キャハ」
γ「二人共相変わらずだなｗｗ」
α「あ～も～　早くディストピりてー」
γ「急いだって意味ねってｗｗ」
β「そうそう、また100年後ぐらいに会うんだからさ～♪」

SG「あ、あの…遅れてスミマセン…」

α･β･γ「オメーの席ねーから！！」
979 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 17:42:02.02 ID:zJ6Yx/AO
これは世界線擬人化ネタの薄い本が出る流れ
980 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 17:58:17.87 ID:YLVdGP2v
ω「ﾁﾗｯ・・・」
981 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 18:33:22.24 ID:HOyczPSK
>>980
とりあえずそこの隙間へどうぞ……
982 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 18:41:03.54 ID:wApekl4V
ブラウンがハゲた原因は？
983 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 18:43:12.32 ID:AeP25gcY
男性ホルモン
984 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 19:25:29.97 ID:LtksdB+e
スカルファッ
985 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 19:32:23.90 ID:lSWNglpQ
>>982
M4からのメール攻撃によるストレス
986 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 20:01:33.67 ID:CQItw5k4
>>985
いったいいつからメール攻撃食らってたんだよｗ
987 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 20:06:43.83 ID:U0WpZScV
未来が確定してるなら何も過去を変えれないと思うんだけど
何で死ぬ事だけが収束するのかね
いや、他にも何度ロト6やっても外れるとか言ってたけど
よく分からない
ご都合主義？
988 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 20:12:27.05 ID:HxwRD0du
過去変えてないから未来も変えれないだけでどっちも変えれますよ
単にタイムリープ出来る地点よりもっと昔を変えないとダメだっただけ
989 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 20:18:33.75 ID:XzTMy5wX
質問があります

トゥルーエンドにて、オカリンがクリスを殺してしまった後の二週目において、まゆりにメタルじゃないウーパー君をとらせたあと、自分がとったメタルウーパー君に｢まゆしぃの｣と書いたのは何故ですか？？
教授が持ってる(もとはまゆりの)ノーマルウーパー君にも｢まゆしぃの｣と書いてあるのに

自分の理解力が稚拙すぎて、その流れが理解できませんでした
どなたか教えてください
990 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 20:21:19.42 ID:AeP25gcY
オカリン、オカリン。
ウーパーじゃないよぅ、ウーパだよぅ。
991 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 20:23:19.04 ID:CNmIr1cR
そんなことより……聞かせてください……
天王寺氏の髪の亡くなった状況について
992 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 20:27:10.63 ID:jewdiggn
美談に繋げるのであれば…奥さんが無くなった時に、気が付いたらふさふさだった髪の毛が全部抜け落ちてた
んじゃね。
今考えた
993 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 20:32:55.35 ID:fn4S3luZ
雄たけび上げながら引きちぎったんじゃね
994 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 20:33:32.31 ID:AeP25gcY
>>991
おめぇ、天王寺氏の髪とはどういう関係だ？
ただの興味本位って訳じゃなさそうだな。
あまり言いたかねぇんだが…。自抜だよ。
リフターになるような42型の前に四六時中いるわけだ。
見てられなかったよ。最後は自分で毟ってな。
995 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 20:44:46.92 ID:LtksdB+e
>>987
指圧師とブラウンは死を逃れてるよ
まゆりは因果がイロイロありすぎてるのかも
996 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 20:48:04.31 ID:q0VN8qJK
まゆしぃ☆は因果が蓄積しすぎたんだよ
某まどかみたいに
997 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 20:48:19.50 ID:J2V9Sk3i
>>989

もう一度やりなおして、解らなかったら諦めろ
998 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 20:49:41.42 ID:fLApSAZ/
>>987
昨日も同じようなのあったけど、人の生死は世界線の中で重要じゃないとタイターが語ってる
つまり不特定多数の人間の生死は変わってるかもしれないってこと
過去改変しちゃってバタフライエフェクトでとかね

じゃあなんでまゆりの死は規定事項だったのか？
観測者である岡部に死を観測されたから
（未来での岡部やダルのSERNに対する執念にも引っかかってくるのでαでの因果に関わってくる）←ここは自論
クリスは？
アトラクタフィールド分岐の2010年だったのでαとβで回避できた
フェイリスパパは？
これも上と同じで2000年での分岐で回避可能だった（フェイリスＥＤ）

上記の人間に言えることはすべて岡部に関わる人物であって何かしらの影響を後に与える人物であること

用はご都合主義
シュタゲの世界は主人公補正でのアトラクタフィールド理論ってこと
999 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 20:52:25.36 ID:HxwRD0du
まあまゆしぃも助手も無事な世界線に簡単に移動できちゃったらゲーム自体終わっちゃうしねｗ
1000 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/26(火) 20:52:49.61 ID:fLApSAZ/
>>995
αの中でも無数に枝分かれしていて、その√では死は確定だったってこと
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。