【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察73本目
ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。
公式
http://steinsgate.jp/
前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察72本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1309726863/
本スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定158【総合】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1310368659/
関連スレ
5pb.総合スレ part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1299687963/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/
・次スレは>>950が立てる
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。エル・プサイ・・・コンガリィ
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
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・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。エル・プサイ・・・コンガリィ
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2 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/11(月) 20:13:22.76 ID:UZsLBal8
Q:おすすめのクリア順は？
鈴羽→フェイリス→るか→まゆり→紅莉栖→True
Q:一周目が鈴羽ルートで終了したんだけど別のルートへ行くには？
もう一度6章をやり直すと、7章へ分岐するDメールを送るタイミングが表示される。それ以降の章も同様。
Q:紅莉栖ルートに行けない…
実績・攻略のTrueルートを参照し、10章のメール「今どこ？」に返信しない。
Q:着メロのfake meが出ない…
3章、添付ファイルのfind the blueを聞いて更にAボタン。
Q:CGモードの5ページ目、左上が見つからないんだけど…
2章、電気街でのまゆりの電話着信に応える。店主に睨まれる場面。
Q:CGモードの2ページ目、左下が見つからないんだけど…
6章、二回目にまゆりへの電話かける場面で、まゆりではなくるかに電話をかける。
Q:Tips110が埋まらない…
6章、一回目にまゆりへ電話をかける場面でまゆりと連絡を取らない。
Q:Tips120が埋まらない…
6章、ラボメンの状況を確認しようの時に紅莉栖に電話。
Q:6章で電話を貰った後、ページ送りアイコンが赤色から元に戻らない…
既出バグです、そのまま話を進めると元に戻る。
Q:9章で勝手に放電現象が起きてる場面があったけどあれは結局なんだったの？
9章の終盤でDメールを送らずにいると詳細が判明する。
Q:CG100％にしたらゲーマーアイコンが貰えたけど、どれのこと？
例のピンバッジ。
Q足をぶったぎられて壁によりかかってるゲル化した人みたいなCGは何処で使われてるの？
ゼリーマンズレポートで、インドで発見された例として出ます。
鈴羽→フェイリス→るか→まゆり→紅莉栖→True
Q:一周目が鈴羽ルートで終了したんだけど別のルートへ行くには？
もう一度6章をやり直すと、7章へ分岐するDメールを送るタイミングが表示される。それ以降の章も同様。
Q:紅莉栖ルートに行けない…
実績・攻略のTrueルートを参照し、10章のメール「今どこ？」に返信しない。
Q:着メロのfake meが出ない…
3章、添付ファイルのfind the blueを聞いて更にAボタン。
Q:CGモードの5ページ目、左上が見つからないんだけど…
2章、電気街でのまゆりの電話着信に応える。店主に睨まれる場面。
Q:CGモードの2ページ目、左下が見つからないんだけど…
6章、二回目にまゆりへの電話かける場面で、まゆりではなくるかに電話をかける。
Q:Tips110が埋まらない…
6章、一回目にまゆりへ電話をかける場面でまゆりと連絡を取らない。
Q:Tips120が埋まらない…
6章、ラボメンの状況を確認しようの時に紅莉栖に電話。
Q:6章で電話を貰った後、ページ送りアイコンが赤色から元に戻らない…
既出バグです、そのまま話を進めると元に戻る。
Q:9章で勝手に放電現象が起きてる場面があったけどあれは結局なんだったの？
9章の終盤でDメールを送らずにいると詳細が判明する。
Q:CG100％にしたらゲーマーアイコンが貰えたけど、どれのこと？
例のピンバッジ。
Q足をぶったぎられて壁によりかかってるゲル化した人みたいなCGは何処で使われてるの？
ゼリーマンズレポートで、インドで発見された例として出ます。
3 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/11(月) 20:13:47.88 ID:UZsLBal8
Q：シュタインズゲート世界線の未来にリーディング・シュタイナーによってβ世界線のオカリンの記憶が上書きされますか？
A：
・上書きされるよ派
├Dメール送って世界線変わったんだから上書きされるよ派（Dメール重視派）
├あれだけやっておいて結果的にゲーム中のオカリンは報われないってのがいいんだよ派（バッドエンド希望派）
└執念オカリンの15年間の努力は報われてもいいはずだよ派（見えない奴にほど光を当てたい派）
・上書きされないよ派
├結果的に世界線変動の要因はDメールじゃなくてタイムマシンになったから上書きされないよ派（順序は大事だよ派）
├RSはゲーム上のオカリン視点だけを絶対的な一つの主観として追いかける能力（憶測）だから上書きされないよ派（メタ設定重視派）
└そんなこと起きたらオカリンが報われないだろ派（オカリンは頑張ったよ派）
・助手が記憶のバックアップ採ってくれるから上書きされようとされまいとあんまり変わんないよ派（脳科学専攻の設定を重視したい派）
└2025年が近づくにつれて不安がるオカリンを助手が「任せなさい」と手を差し伸べるシチュエーションがいいんじゃないか派（むしろ上書きされてほしい派）
└執念オカリンによる上書きが行われて執念オカリンが助手との再会を果たした後オカリンの記憶を再構成するのがベストだよ派（円満エンド希望派）
├オカリンの記憶が戻るまでの空白をオカリンが知らなくて執念の方と何があったかにやきもきする展開が見たい派（女の秘密って素敵派）
└いっそのこと両方の記憶を持ったオカリンが新生すればいいんじゃね派（僕らは一つになる派）
・どっちでもいいよ派
├お話の都合上心情的には上書きされないけど、設定上上書きされる展開を完全否定することは不可能だよ派（設定重視日和見派）
├全部オカリンの妄想、紅莉栖との再会はシンクロにシティだよ派（オカリンギガロマニアックス派）
├シュタゲプレイして感動したんだろ？ならその気持ちを大事にしろよ派（考えるんじゃない、感じるんだ派）
├公式に明言されてないんだからわかるはずないよ派（思考停止派）
└無限ループって怖くね？派（タイムリープやデジャヴュはもうこりごりだお……派）
A：
・上書きされるよ派
├Dメール送って世界線変わったんだから上書きされるよ派（Dメール重視派）
├あれだけやっておいて結果的にゲーム中のオカリンは報われないってのがいいんだよ派（バッドエンド希望派）
└執念オカリンの15年間の努力は報われてもいいはずだよ派（見えない奴にほど光を当てたい派）
・上書きされないよ派
├結果的に世界線変動の要因はDメールじゃなくてタイムマシンになったから上書きされないよ派（順序は大事だよ派）
├RSはゲーム上のオカリン視点だけを絶対的な一つの主観として追いかける能力（憶測）だから上書きされないよ派（メタ設定重視派）
└そんなこと起きたらオカリンが報われないだろ派（オカリンは頑張ったよ派）
・助手が記憶のバックアップ採ってくれるから上書きされようとされまいとあんまり変わんないよ派（脳科学専攻の設定を重視したい派）
└2025年が近づくにつれて不安がるオカリンを助手が「任せなさい」と手を差し伸べるシチュエーションがいいんじゃないか派（むしろ上書きされてほしい派）
└執念オカリンによる上書きが行われて執念オカリンが助手との再会を果たした後オカリンの記憶を再構成するのがベストだよ派（円満エンド希望派）
├オカリンの記憶が戻るまでの空白をオカリンが知らなくて執念の方と何があったかにやきもきする展開が見たい派（女の秘密って素敵派）
└いっそのこと両方の記憶を持ったオカリンが新生すればいいんじゃね派（僕らは一つになる派）
・どっちでもいいよ派
├お話の都合上心情的には上書きされないけど、設定上上書きされる展開を完全否定することは不可能だよ派（設定重視日和見派）
├全部オカリンの妄想、紅莉栖との再会はシンクロにシティだよ派（オカリンギガロマニアックス派）
├シュタゲプレイして感動したんだろ？ならその気持ちを大事にしろよ派（考えるんじゃない、感じるんだ派）
├公式に明言されてないんだからわかるはずないよ派（思考停止派）
└無限ループって怖くね？派（タイムリープやデジャヴュはもうこりごりだお……派）
4 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/11(月) 20:17:13.63 ID:UZsLBal8
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5 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/12(火) 21:10:03.15 ID:qVe1ltEG
質問なんだが
マユリがあのDメールで
セルン関係なしに死ぬようになったのってどういうこと？
なえちゃんのタックルとかあのDメールでもまったく関係ないと思うんだが
マユリがあのDメールで
セルン関係なしに死ぬようになったのってどういうこと？
なえちゃんのタックルとかあのDメールでもまったく関係ないと思うんだが
6 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/12(火) 21:11:54.46 ID:RnjxEkbm
とりあえず考察wikiに目を通してからにしなさい
7 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/12(火) 21:15:20.24 ID:qVe1ltEG
目は通したが理解できん
α世界戦の中では収束が起こるから
人の死等の運命は変えられないって
本編と矛盾してないか？
α世界戦の中では収束が起こるから
人の死等の運命は変えられないって
本編と矛盾してないか？
8 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/12(火) 21:17:23.44 ID:9D5oxvDO
岡部やクリスと関わってるからしにやすいのかもな
9 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/12(火) 21:22:58.67 ID:DOPUh4UQ
まゆりの存在が、オカリンの行動へ影響し過ぎるんだろ
10 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/12(火) 21:24:35.93 ID:RnjxEkbm
本編のどこと矛盾してるってんだ？
11 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/12(火) 21:26:34.11 ID:qVe1ltEG
フェイリスの父親の生死がアトラクタフィールドをまたいでないのに変わるところ
12 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/12(火) 21:27:27.78 ID:DOPUh4UQ
生きてても死んでても、α世界線の未来には特に影響が無いと世界さんが判断したんだろ
13 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/12(火) 21:30:59.93 ID:WoP+GrYA
1乙
基本的な質問なんだが…
RS発動したときに、どこからDメールが来るのかわからん。
Dメール送信でRS発動レベルまで世界線が動いたとする。
すると再構成された世界には未来の自分から送られてきたDメールがあるのに、
Dメールを送信する人物はいなくなるだろ？
それはつまり、可能性世界線からDメールが来たということなのか？
それとも、世界線α１でメールを送り、それを受信した時点でα２に世界線は動き、
送信したα１は実在していた世界線から可能性世界線へと変わった、という解釈なのか？
こまけぇことは(ry なのは百も承知だが、誰か教えてくれ
基本的な質問なんだが…
RS発動したときに、どこからDメールが来るのかわからん。
Dメール送信でRS発動レベルまで世界線が動いたとする。
すると再構成された世界には未来の自分から送られてきたDメールがあるのに、
Dメールを送信する人物はいなくなるだろ？
それはつまり、可能性世界線からDメールが来たということなのか？
それとも、世界線α１でメールを送り、それを受信した時点でα２に世界線は動き、
送信したα１は実在していた世界線から可能性世界線へと変わった、という解釈なのか？
こまけぇことは(ry なのは百も承知だが、誰か教えてくれ
14 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/12(火) 21:31:58.37 ID:qVe1ltEG
つまり人の生死じゃなくて
その人が生きてる事でダイバージェンスをまたぐ程度の影響があった
場合にのみ収束が起きて、まゆり（によって行動が変わるオカリン）にはその影響があったってこと？
その人が生きてる事でダイバージェンスをまたぐ程度の影響があった
場合にのみ収束が起きて、まゆり（によって行動が変わるオカリン）にはその影響があったってこと？
15 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/12(火) 21:38:18.32 ID:n4EfYUG0
16 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/12(火) 21:39:15.01 ID:3YLoNvg6
SG
未来が決まってない世界線っていうけどそれって
タイムマシンが出来てないから未来のことは分からないってこと？
未来が決まってない世界線っていうけどそれって
タイムマシンが出来てないから未来のことは分からないってこと？
17 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/12(火) 21:41:48.76 ID:DOPUh4UQ
18 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/12(火) 22:00:58.98 ID:WoP+GrYA
>>15,17
サンクス
現在も変わるのから送信することも変わっちゃうのね
RS持たない人間から見たら誰も送信しないメールが届くように見えるけど、
オカリンとか神の視点から見たら、なんもおかしくないね、ありがと
サンクス
現在も変わるのから送信することも変わっちゃうのね
RS持たない人間から見たら誰も送信しないメールが届くように見えるけど、
オカリンとか神の視点から見たら、なんもおかしくないね、ありがと
19 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/12(火) 22:18:19.04 ID:9D5oxvDO
オカリン、クリス、ダルはタイムマシン作り上げちゃう人達だから周辺にも影響力強いと思う。
αだと中鉢と秋葉原氏は同窓の親友だし、橋田教授と親しいし、漆原も秋葉と知り合いだしさ。
βならβで中鉢はタイターをパクるし、因果な話だよね。
そんな中でまゆりがラボメンなんだから、αにおける死の因果は特定できないくらい絡みついてるのかもね…
αだと中鉢と秋葉原氏は同窓の親友だし、橋田教授と親しいし、漆原も秋葉と知り合いだしさ。
βならβで中鉢はタイターをパクるし、因果な話だよね。
そんな中でまゆりがラボメンなんだから、αにおける死の因果は特定できないくらい絡みついてるのかもね…
20 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/12(火) 22:43:21.55 ID:+wCI8ZZ2
21 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/12(火) 22:52:01.16 ID:an9FL2D0
そういや微弱だけど移動するんだったな
22 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/12(火) 23:15:13.33 ID:+79/zFYJ
アニメ見てて思ったんだが、SERNが突入する前に砂時計やカイチュ～が止まってるのって何か因果関係あるんかな
23 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/12(火) 23:17:13.94 ID:an9FL2D0
懐中はまゆ死い合図
砂時計は意味不明
砂時計は意味不明
24 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/12(火) 23:30:54.38 ID:P+uh7B/U
岡部が因果律から外れた存在となったのを揶揄してるんじゃねーの
25 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/12(火) 23:40:55.00 ID:qy9mU/wg
最初の未来のオカリンからのムービーDメールってエシュロンに補足されなかったの？
26 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/12(火) 23:42:54.02 ID:i8AWqGQZ
ところで、α世界線でラボメン拉致ってきたSERNはやはり電話レンジ制作から
研究をやり直したんだろうか？
成果を出すのに時間のかかる実験結果なんかをＤメールで送れば
タイムマシン開発は相当短縮できるはず。
研究をやり直したんだろうか？
成果を出すのに時間のかかる実験結果なんかをＤメールで送れば
タイムマシン開発は相当短縮できるはず。
27 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/12(火) 23:44:15.01 ID:KQ82Xtr2
28 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 00:05:52.87 ID:l5W1OLBk
>>27
収束って真理みたいなもんだから今までのαやβみたいな収束の仕方はしないだけじゃね
まあ未来のオカリンが勝手に言ってるだけだし今のオカリンも未来は分からないって言ってるし
少なくとも鈴羽が現れていないから今までのようなことはまだ起こらないだろう
収束って真理みたいなもんだから今までのαやβみたいな収束の仕方はしないだけじゃね
まあ未来のオカリンが勝手に言ってるだけだし今のオカリンも未来は分からないって言ってるし
少なくとも鈴羽が現れていないから今までのようなことはまだ起こらないだろう
29 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 00:28:26.35 ID:6cMlYGom
>>27
あくまでもαとβの収束の影響は受けないだけ
収束が起きない世界だとアトラクタフィールド理論を否定することになるからね。
将来に起こる出来事を知らない＝未来が決まっていない（のと同じ事）
という意味だと全部がしっくり来る
可能性ということであれば、ゲーム後の次の日に鈴羽がタイムマシンで現れるかもしれないし
まゆりや岡部が直ぐに死ぬかもしれない
あくまでもαとβの収束の影響は受けないだけ
収束が起きない世界だとアトラクタフィールド理論を否定することになるからね。
将来に起こる出来事を知らない＝未来が決まっていない（のと同じ事）
という意味だと全部がしっくり来る
可能性ということであれば、ゲーム後の次の日に鈴羽がタイムマシンで現れるかもしれないし
まゆりや岡部が直ぐに死ぬかもしれない
30 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 00:34:06.14 ID:2RlsXvEF
>>25 なんらかの対策とってなかったらただのアホじゃないか
31 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 01:28:46.53 ID:jzQnJa7I
前スレでマニアックスが売ってないって言っている人がいたが、近所の中規模の本屋には
普通に売ってた(丁度今日買ってきた)
一度注文できるか聞いてみたらどうだ？案外取り寄せてくれるかもよ
普通に売ってた(丁度今日買ってきた)
一度注文できるか聞いてみたらどうだ？案外取り寄せてくれるかもよ
32 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 01:56:00.45 ID:BKU1AO82
33 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 04:28:03.09 ID:phcjnKQF
>>25
β世界線に送られてきたのはムービーメールと最初のDメールだからムービーメールもエシュロンで捕らえられているはず・・・って言いたいと解釈した。
エシュロンはDメールを送信した時にだけ捉えられる。つまりβ世界線でDメールが捉えられたのは送ったその時エシュロンが存在していたから。
未来のβ世界線、第三次世界大戦でSERNが滅んだ後の2025年から過去改変メールを送ってもその時にエシュロンが存在しないので捉えられなかった。
よってα世界線に移動してしまう原因はまだエシュロンが存在する時に送ってしまった最初のDメールだけとなる。
まあエシュロンが捉えられるのは送信メールだけだってことを覚えとけばおｋかな。アンダスタンッ？
β世界線に送られてきたのはムービーメールと最初のDメールだからムービーメールもエシュロンで捕らえられているはず・・・って言いたいと解釈した。
エシュロンはDメールを送信した時にだけ捉えられる。つまりβ世界線でDメールが捉えられたのは送ったその時エシュロンが存在していたから。
未来のβ世界線、第三次世界大戦でSERNが滅んだ後の2025年から過去改変メールを送ってもその時にエシュロンが存在しないので捉えられなかった。
よってα世界線に移動してしまう原因はまだエシュロンが存在する時に送ってしまった最初のDメールだけとなる。
まあエシュロンが捉えられるのは送信メールだけだってことを覚えとけばおｋかな。アンダスタンッ？
34 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 04:33:49.97 ID:phcjnKQF
>>33だけど
一行目ミスった
一行目を「β世界線からα世界線に送られたDメールは捉えられてβ世界線の2025年から2010年に送られてきたムービーメールが捉えられないのはおかしい・・・って言いたいと解釈した。」
に脳内変換しといて下さい。
一行目ミスった
一行目を「β世界線からα世界線に送られたDメールは捉えられてβ世界線の2025年から2010年に送られてきたムービーメールが捉えられないのはおかしい・・・って言いたいと解釈した。」
に脳内変換しといて下さい。
35 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 04:35:51.76 ID:LNPAyqoy
36 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 04:39:28.06 ID:phcjnKQF
>>33>>34だけど、また失敗した失敗した失敗し失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
>>33の一行目を「2010年のβ世界線から送られたDメールは捉えられてβ世界線の2025年から2010年に送られてきたムービーメールが捉えられないのはおかしい・・・って言いたいと解釈した。」
に脳内変換しといて下さい（；ω；）
>>33の一行目を「2010年のβ世界線から送られたDメールは捉えられてβ世界線の2025年から2010年に送られてきたムービーメールが捉えられないのはおかしい・・・って言いたいと解釈した。」
に脳内変換しといて下さい（；ω；）
37 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 08:23:08.10 ID:tpXVIjpq
座標指定に携帯が…というのは何となく理解したけど
最初のバナナがもとの場所にゲルバナで戻ったのはバナナには座標指定機能があるの？
バナナ送ったときに全員記憶の引き継ぎ行われてるってことは
バナナ程度ではRS発動しちゃうほど些細なことだったってことなのかな？
宝くじメールより結構重要なイベントのような気がするんだけど…
最初のバナナがもとの場所にゲルバナで戻ったのはバナナには座標指定機能があるの？
バナナ送ったときに全員記憶の引き継ぎ行われてるってことは
バナナ程度ではRS発動しちゃうほど些細なことだったってことなのかな？
宝くじメールより結構重要なイベントのような気がするんだけど…
38 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 09:12:23.87 ID:XdSCUiI5
房からちぎったバナナがゲル化して房にくっついて戻るってことは
ちぎる前の状態のバナナからゲル化して未来から送られてきたバナナに
状態が上書きされたってことになる。
そして一本だけゲル化したバナナを房ごと買ってきたと歴史改変。
オカリン以外のラボメンもなぜそれを認識してるのかが謎になるけど････。
ちぎる前の状態のバナナからゲル化して未来から送られてきたバナナに
状態が上書きされたってことになる。
そして一本だけゲル化したバナナを房ごと買ってきたと歴史改変。
オカリン以外のラボメンもなぜそれを認識してるのかが謎になるけど････。
39 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 09:17:00.36 ID:5//QgIlQ
>>38
ささいな変化なら誰でも認識出来るんじゃなかったか？
ささいな変化なら誰でも認識出来るんじゃなかったか？
40 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 09:45:05.09 ID:XdSCUiI5
>>39
房ごとゲル化した時も同様の現象が起こっていたとおもうんだけどね
ラボメン(特にまゆり)ならゲルバナ売ってたんですけどｗって喜んで報告しそうなもんだが
誰もそれを覚えてないってのがなぁ････。
まあ演出上はオカリンと一緒に驚いてた方が自然だけど。
房ごとゲル化した時も同様の現象が起こっていたとおもうんだけどね
ラボメン(特にまゆり)ならゲルバナ売ってたんですけどｗって喜んで報告しそうなもんだが
誰もそれを覚えてないってのがなぁ････。
まあ演出上はオカリンと一緒に驚いてた方が自然だけど。
41 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 09:48:04.07 ID:8UjRoEKF
>>38
ダルのフェイリス杯Ｄメールでもそうだけど、
世界線が大幅に改変されない場合は
みんなの記憶は送信前のものが維持され
改変された後の世界の記憶はない。
（ダルは改変後の勝負を覚えてなかった）
まあ、まゆりは改変後の展開知ってたから
微細な変動でも実験現場、もしくはオカリン
の傍にいないと他メンバのRSは発動しない
可能性が高いけども。
ダルのフェイリス杯Ｄメールでもそうだけど、
世界線が大幅に改変されない場合は
みんなの記憶は送信前のものが維持され
改変された後の世界の記憶はない。
（ダルは改変後の勝負を覚えてなかった）
まあ、まゆりは改変後の展開知ってたから
微細な変動でも実験現場、もしくはオカリン
の傍にいないと他メンバのRSは発動しない
可能性が高いけども。
42 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 09:51:09.86 ID:8UjRoEKF
>>40
だから
>ラボメン(特にまゆり)ならゲルバナ売ってたんですけどｗって喜んで報告しそうなもんだが
っていう感じでゲルバナ買って来てみんなでなんぞこれー！？って騒いでる時に
突然ラボにいる人間の意識が上書きされて、テレポートした！って騒ぎ始めてる
という、そんな情景だったのではないかねｗ
だから
>ラボメン(特にまゆり)ならゲルバナ売ってたんですけどｗって喜んで報告しそうなもんだが
っていう感じでゲルバナ買って来てみんなでなんぞこれー！？って騒いでる時に
突然ラボにいる人間の意識が上書きされて、テレポートした！って騒ぎ始めてる
という、そんな情景だったのではないかねｗ
43 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 09:52:33.88 ID:Jo5CJTiY
>>26
リフターの関係が解ればしないんじゃない？
SERNだって局所場指定が出来ないだけで、タイムマシン（過去に送るという意味で）自体は完成しているんだし
後、ヴァルハラだとSERNが因果をなるべく変えたくないって言っているから、Ｄメールは送らないと思う
ダルを開放したのも阿万音由季と結婚させるためらしいし
リフターの関係が解ればしないんじゃない？
SERNだって局所場指定が出来ないだけで、タイムマシン（過去に送るという意味で）自体は完成しているんだし
後、ヴァルハラだとSERNが因果をなるべく変えたくないって言っているから、Ｄメールは送らないと思う
ダルを開放したのも阿万音由季と結婚させるためらしいし
44 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 09:58:38.48 ID:zFBuTfAN
33岡部がもっともらしい事言ってるけど紅莉栖の救出ってワザと1回失敗する必要なくね？
45 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 10:00:37.40 ID:jAofXFay
なかったことにしてはいけないんでしょ
46 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 10:15:16.39 ID:ABYHM/GA
物体のタイムトラベルに関してはDメールのように1秒＝1時間過去に送るという仕組みでは無いと思う
当初の実験だと120時間前に飛ばすことなるけど、お店がゲルバナを普通に販売するとは思えない
唐揚げが冷凍されるってことだから、過去に飛ばすというより、過去の状態に戻るというのが正しいのでは
千切ったのが房に戻るのはよくわかんね
当初の実験だと120時間前に飛ばすことなるけど、お店がゲルバナを普通に販売するとは思えない
唐揚げが冷凍されるってことだから、過去に飛ばすというより、過去の状態に戻るというのが正しいのでは
千切ったのが房に戻るのはよくわかんね
47 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 10:40:34.56 ID:zFBuTfAN
33岡部視点で言えば紅莉栖が1回目で救われようが2回目で救われようがリーディングシュタイナーを持っているから
これまでの出来事がなかった事にはならないんじゃないのかなと思ったんだ
認識不足による愚問だったらすまん
これまでの出来事がなかった事にはならないんじゃないのかなと思ったんだ
認識不足による愚問だったらすまん
48 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 10:57:01.95 ID:9RpgVkSY
あのさ、Dメールで変えられた世界線を
書き換えてく流れあるじゃん？
あれって過去のオカリンに
「自分以外のやつにDメールを使わせるな
セルんにバレる」ってなことを
何通か送ればよくね？
その時点でDメールだってわかってるから
行動するだろうし、、、
書き換えてく流れあるじゃん？
あれって過去のオカリンに
「自分以外のやつにDメールを使わせるな
セルんにバレる」ってなことを
何通か送ればよくね？
その時点でDメールだってわかってるから
行動するだろうし、、、
49 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 10:58:41.56 ID:IlSq/nfe
>>47
紅莉栖が1回目で救われるのはまず無理というかさせてはいけなかった
SGに移る前に失敗していなければβ世界線で未来からタイムマシンがくる因果がない
タイムマシンがあること自体紅莉栖が一度死んでしまった証拠
紅莉栖が1回目で救われるのはまず無理というかさせてはいけなかった
SGに移る前に失敗していなければβ世界線で未来からタイムマシンがくる因果がない
タイムマシンがあること自体紅莉栖が一度死んでしまった証拠
50 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 10:59:47.84 ID:GVXWrQYP
>>48
その質問は散々既出な訳だが
答えよう世界線が変わるほど重要なDメールは送った時点で世界線が変わるだろ
つまり送信した世界とは別な訳だから送信履歴も消えてるだろ
オカリンが使わせるなとメールした所で元々送信した事実をオカリン以外知らないし送信もしてない世界線だから無駄
その質問は散々既出な訳だが
答えよう世界線が変わるほど重要なDメールは送った時点で世界線が変わるだろ
つまり送信した世界とは別な訳だから送信履歴も消えてるだろ
オカリンが使わせるなとメールした所で元々送信した事実をオカリン以外知らないし送信もしてない世界線だから無駄
51 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 11:05:33.81 ID:zFBuTfAN
52 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 11:06:09.77 ID:2RlsXvEF
53 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 11:07:45.69 ID:UNFwynt8
54 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 11:10:09.17 ID:0lQ9Rm4a
>>53 IBN手に入れるためのDメールじゃね
55 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 11:20:45.87 ID:m7B61VIE
>>33
世界線が変動したら送信した事実は残らないだろ
世界線が変動したら送信した事実は残らないだろ
56 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 11:23:31.88 ID:Yla/wYkv
48だが、
送信した事実があろうがなかろうが
セルんにハッキングした後なら
セルんにアンテナ張ってるから
誰にも使わせないんじゃないかなと、
使わせなかったら
送った時点の世界線とは
絶対に違う世界線に行くはずだから
オカリンの特殊能力でわかるじゃん？
んでβ世界線に行った時点で
IBN５１００は手に入るように収束するはずだから
それからクラッキングすればいいんじゃないかなってw
まぁ、そこでクリスとまゆ氏の選択にはどーせなるけどさww
だから無意味かもしれなくても普通最初に
それ送る事思いつくかなって。
送信した事実があろうがなかろうが
セルんにハッキングした後なら
セルんにアンテナ張ってるから
誰にも使わせないんじゃないかなと、
使わせなかったら
送った時点の世界線とは
絶対に違う世界線に行くはずだから
オカリンの特殊能力でわかるじゃん？
んでβ世界線に行った時点で
IBN５１００は手に入るように収束するはずだから
それからクラッキングすればいいんじゃないかなってw
まぁ、そこでクリスとまゆ氏の選択にはどーせなるけどさww
だから無意味かもしれなくても普通最初に
それ送る事思いつくかなって。
57 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 11:28:24.48 ID:2RlsXvEF
>>56 ルカ子が女になった世界線で誰にもDメール使わせるなと言って何になる？
Dメールを送ったのは別の世界線であってその世界線では誰も使ってないだろ
Dメールを送ったのは別の世界線であってその世界線では誰も使ってないだろ
58 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 11:30:31.73 ID:5kdUmKir
>>53
最初のDメールは書き換えじゃなくて
なかった事にするだけじゃん？
書き換えだと書き換えに送ったのを捕捉されるだけだから、
なかったことにするために
IBN5100が必要だから、
他人に使わせない、、他人に世界線を変えられないって世界線にいけばいいかなって
最初のDメールは書き換えじゃなくて
なかった事にするだけじゃん？
書き換えだと書き換えに送ったのを捕捉されるだけだから、
なかったことにするために
IBN5100が必要だから、
他人に使わせない、、他人に世界線を変えられないって世界線にいけばいいかなって
59 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 11:34:13.59 ID:uHOjLBJ4
アニメはまゆしいエンド。
映画で紅莉栖消えるエンド。
OVAで未来から紅莉栖をエンド。
映画で紅莉栖消えるエンド。
OVAで未来から紅莉栖をエンド。
60 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 11:43:14.79 ID:sEcvcUvO
>>57
使わせなかったら
ルカ子はルカ君のままじゃないか？
メールを送るたびに確かに世界線は変わって行くかもしれないが
ルカ子はメール使ったからルカ子なわけだろ？
オカリン以外のルカ子含む全員が認識できないだけで
まぁ早い話、何回もその内容のメール送ればβ世界線に入ったばかりのころの世界線に戻れなかったのか？ってこと
目標はIBN5100が研究室にあるかないかなんだから、
そのメールで世界線変えれるなら毎回確認すればいいんじゃなかろうかと
変わらんなら一個ずつ解決するだろうなって思ったよって事ww
使わせなかったら
ルカ子はルカ君のままじゃないか？
メールを送るたびに確かに世界線は変わって行くかもしれないが
ルカ子はメール使ったからルカ子なわけだろ？
オカリン以外のルカ子含む全員が認識できないだけで
まぁ早い話、何回もその内容のメール送ればβ世界線に入ったばかりのころの世界線に戻れなかったのか？ってこと
目標はIBN5100が研究室にあるかないかなんだから、
そのメールで世界線変えれるなら毎回確認すればいいんじゃなかろうかと
変わらんなら一個ずつ解決するだろうなって思ったよって事ww
61 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 11:47:29.51 ID:GVXWrQYP
>>60
だからDメールは送った時点で別世界線に変動する訳だ
送信した事実が無くなるんだってば
断ればって君は言うがそもそも送りたいなんて言って来ない訳
あの世界線じゃ生まれた時からルカ子は女性だしフェイリスパパは死なないし
女のルカ子が女性になりたいですって言って来るか？パパが生きてるのにパパを生き返らせたいってメール送るか？
Ｄメールを送信した日付から世界が再構成されるならお前の言ってる事も通るけど過去全てが再構成されるんだから意味無いんだって
何回送ろうがその世界ではそんなDメール送る事実は無い世界線なんだってば
だからDメールは送った時点で別世界線に変動する訳だ
送信した事実が無くなるんだってば
断ればって君は言うがそもそも送りたいなんて言って来ない訳
あの世界線じゃ生まれた時からルカ子は女性だしフェイリスパパは死なないし
女のルカ子が女性になりたいですって言って来るか？パパが生きてるのにパパを生き返らせたいってメール送るか？
Ｄメールを送信した日付から世界が再構成されるならお前の言ってる事も通るけど過去全てが再構成されるんだから意味無いんだって
何回送ろうがその世界ではそんなDメール送る事実は無い世界線なんだってば
62 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 11:51:47.77 ID:2RlsXvEF
>>60 だから世界線移動したからルカ子になった訳で
その世界線上ではその事に関するDメールは送ってないんだよ？
その世界線上でオカリン自身にDメール使わせるなってメール送っても
そもそも使ってない訳だからどうしようもないだろ
その世界線上ではその事に関するDメールは送ってないんだよ？
その世界線上でオカリン自身にDメール使わせるなってメール送っても
そもそも使ってない訳だからどうしようもないだろ
63 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 11:52:58.02 ID:sEcvcUvO
みんなごめん！
やっと意味がわかったww
Dメールを送った後の世界線では
送ったって言う事象自体がなかったことになるってことでFAだよね？
履歴が消えるし認識もできないけど
送ったって言う事実がないと過去を変えた事にならんと思ってたw
元からそーであった世界線に行くわけか、
やっと意味がわかったww
Dメールを送った後の世界線では
送ったって言う事象自体がなかったことになるってことでFAだよね？
履歴が消えるし認識もできないけど
送ったって言う事実がないと過去を変えた事にならんと思ってたw
元からそーであった世界線に行くわけか、
64 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 11:54:42.30 ID:izi3eKxG
その辺りは難しいっぽい。
IBNのデータ消去で未来のSERNが“何もしなくなる事”により世界線が変動する事は無いはずなんだけど。
IBNのデータ消去で未来のSERNが“何もしなくなる事”により世界線が変動する事は無いはずなんだけど。
65 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 12:03:15.03 ID:6ZNLAQzd
図でも書けば分かりやすいじゃね？
66 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 12:05:23.52 ID:3KJfpC1n
最初のオカリンの助手刺されたメールが
ダルに届いたのがどう影響して助手が助かったのかがいまいち理解できない
助手が刺されたってメールがラジ館の高さが変わるのか？
ダルに届いたのがどう影響して助手が助かったのかがいまいち理解できない
助手が刺されたってメールがラジ館の高さが変わるのか？
67 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 12:09:36.20 ID:zFBuTfAN
>>52
一回目で紅莉栖を助けると執念オカリンなどが存在しなくなり主人公オカリンが紅莉栖を助けた事が存在しない世界線(γ?)に再構築されてしまうんだな
シュタインズゲートにたどり着くためには二回目での救出が必須と言う訳ね
やっと自分なりに納得したよサンクス
一回目で紅莉栖を助けると執念オカリンなどが存在しなくなり主人公オカリンが紅莉栖を助けた事が存在しない世界線(γ?)に再構築されてしまうんだな
シュタインズゲートにたどり着くためには二回目での救出が必須と言う訳ね
やっと自分なりに納得したよサンクス
68 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 12:17:32.06 ID:xMRe9Jd6
>>66
Dメール→エシュロン補足→SERNディストピア→不完全タイムマシン→中鉢会見中止→クリス生存
Dメール→エシュロン補足→SERNディストピア→不完全タイムマシン→中鉢会見中止→クリス生存
69 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 12:17:35.26 ID:6ZNLAQzd
最初のDメールがSERNのタイムマシンを完成させるきっかけを作り、未完成のタイムマシンで鈴羽が来ることになり、ラジ館に刺さり、親父の発表会が中止になり、会わなかったため、殺されなかった
70 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 12:18:10.24 ID:p2AaLcr+
あれを送ったことでセルんにバレる→その時点からアルファとβが分岐して、
βじゃ元々クリスは死んでない、中止になってて父にあってないから？
んでβに行った時点で未来のタイムマシンはオカリンの執念がないから一方通行だったり局所場指定が不安定
んでラジ館に刺さった
って解釈してた
アルファからシュタインズゲートに行けたのもオカリンの執念による
タイムマシン性能の向上の賜物だと思ってる
ダルの力だけど、
多分オカリンの研究の基礎があるから
できたと俺は信じてる
じゃなきゃ失敗した意味ないし
βじゃ元々クリスは死んでない、中止になってて父にあってないから？
んでβに行った時点で未来のタイムマシンはオカリンの執念がないから一方通行だったり局所場指定が不安定
んでラジ館に刺さった
って解釈してた
アルファからシュタインズゲートに行けたのもオカリンの執念による
タイムマシン性能の向上の賜物だと思ってる
ダルの力だけど、
多分オカリンの研究の基礎があるから
できたと俺は信じてる
じゃなきゃ失敗した意味ないし
71 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 12:18:41.03 ID:IlSq/nfe
72 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 12:19:38.68 ID:gAmPFQVX
でも刺された（ように見える）助手を見たオカリンがいないとさらに面倒だから
両方を成立させる必要があるわけだあね
キーは刺されたってところであって死んでるかどうかは別って所を理解したとき非常に興奮したなあ
両方を成立させる必要があるわけだあね
キーは刺されたってところであって死んでるかどうかは別って所を理解したとき非常に興奮したなあ
73 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 12:19:53.01 ID:KudXIE8F
>>66
エシュロンが送信メール捕捉、SERNにバレる
↓
電話レンジを作った3人がさらわれ、SERNがタイムマシンを完成させる
↓
SERNによるディストピア構築
↓
鈴羽が未来を変えるために2010年にタイムスリップ
↓
しかしタイムマシンは不完全なため、座標指定に失敗しラジ館を破壊
↓
ドクター中鉢の会見が中止になる
↓
7月28日にクリスと中鉢が会わなくなる
↓
クリス生き延びる
バタフライエフェクトの典型例だね
エシュロンが送信メール捕捉、SERNにバレる
↓
電話レンジを作った3人がさらわれ、SERNがタイムマシンを完成させる
↓
SERNによるディストピア構築
↓
鈴羽が未来を変えるために2010年にタイムスリップ
↓
しかしタイムマシンは不完全なため、座標指定に失敗しラジ館を破壊
↓
ドクター中鉢の会見が中止になる
↓
7月28日にクリスと中鉢が会わなくなる
↓
クリス生き延びる
バタフライエフェクトの典型例だね
74 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 12:24:40.82 ID:xMRe9Jd6
このスレのラボメンのみんなはほんとにいいやつぞろいだな！
75 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 12:25:38.76 ID:p2AaLcr+
ダルとオカリンはレジスタンスやってるから
βの鈴羽のタイムマシンは極秘で作られたから部品とかなくて性能悪いかと思ってた
だって三人で完成させたなら
理論はわかってるし
2人でもちゃんとしたの作れるだろうし
、
それかわざとオカリンとダルは欠陥品にしたのかもw
クリスがしなない理由作るために
βの鈴羽のタイムマシンは極秘で作られたから部品とかなくて性能悪いかと思ってた
だって三人で完成させたなら
理論はわかってるし
2人でもちゃんとしたの作れるだろうし
、
それかわざとオカリンとダルは欠陥品にしたのかもw
クリスがしなない理由作るために
76 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 12:33:28.57 ID:2RlsXvEF
最初のメールだけをエシュロンから削除したらβに帰れる理由は未だはっきりしないよね
最初のメールをエシュロンから削除したらα世界の因果が崩れるのは分かるけど
具体的にどう崩れるのか分からない
最初のメール消しただけじゃ他のDメールも近い未来探知される可能性が高いからね
最初のメールをエシュロンから削除したらα世界の因果が崩れるのは分かるけど
具体的にどう崩れるのか分からない
最初のメール消しただけじゃ他のDメールも近い未来探知される可能性が高いからね
77 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 12:33:32.82 ID:KudXIE8F
78 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 12:37:37.63 ID:Jo5CJTiY
79 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 12:38:03.45 ID:3dNSHaNP
>>76
他のＤメールは全部、α世界線でやりとりがされたメールだぞｗ
最初のメールデータがきっかけでαに来たわけだからそれを削除したらβに戻れる。
β世界は他の性別変更やらフェリスのメールが存在する世界じゃないわけよ。
他のＤメールは全部、α世界線でやりとりがされたメールだぞｗ
最初のメールデータがきっかけでαに来たわけだからそれを削除したらβに戻れる。
β世界は他の性別変更やらフェリスのメールが存在する世界じゃないわけよ。
80 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 12:41:53.30 ID:2RlsXvEF
81 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 12:44:38.21 ID:gAmPFQVX
現時点でのオカリンメールを削除したんじゃなくて、
電話レンジを使って補足された瞬間のDメールを時間さかのぼって消したんだと思ってた
電話レンジを使って補足された瞬間のDメールを時間さかのぼって消したんだと思ってた
82 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 12:45:28.76 ID:UNFwynt8
資料集のQ25に答えが示されてるよ。
83 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 12:45:37.67 ID:tdArOAaT
>>76
多分最初のメールは確か発表会の一週間くらい前にダルに届くじゃん？
その時点でエシュロンに捕捉→βだから
βってのはセルんが三人捕らえてタイムマシン完成→ディストピア！
な世界だから
そのメールがなかったことになれば
アルファじゃクリスの論文→父パクるな世界に自動的に行くんじゃ？
多分最初のメールは確か発表会の一週間くらい前にダルに届くじゃん？
その時点でエシュロンに捕捉→βだから
βってのはセルんが三人捕らえてタイムマシン完成→ディストピア！
な世界だから
そのメールがなかったことになれば
アルファじゃクリスの論文→父パクるな世界に自動的に行くんじゃ？
84 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 12:47:41.45 ID:tdArOAaT
俺βとアルファ間違ってたwww
85 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 12:49:41.88 ID:Rt8PsPkI
あそこがたくさんの世界線の重なった分岐点とかなんときんとか
86 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 12:50:22.17 ID:ABYHM/GA
β世界線でも最初のDメールはエシュロンに捕らえられてるはずなんだけどね
87 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 12:55:07.50 ID:3dNSHaNP
88 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 12:55:21.14 ID:6ZNLAQzd
βでも5100を持っている
89 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 12:55:31.00 ID:tdArOAaT
βでは最初のメールは発表会の日に届く→
セルんに捕捉されてようが
βのままじゃクリスいない→タイムマシンセルん作れない→なかばっちゃんが娘の遺産をドヤ顔で公表じゃね？
セルんに捕捉されてようが
βのままじゃクリスいない→タイムマシンセルん作れない→なかばっちゃんが娘の遺産をドヤ顔で公表じゃね？
90 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 12:55:41.36 ID:8UjRoEKF
公式資料集Q&AのQ25によれば、その世界線での遍歴がどうなっていようが
その世界線を構築するきっかけになったDメールが削除されたら
Dメールによって構成された世界線はなかったことになるらしい。
Dメール自体が因果から外れたイレギュラーなものだそうで、
世界線に打ち込まれた楔のようなものなんじゃないかね。
岡部たちが気づかなかっただけでDメール着信した携帯から
そのログを削除した場合、その時点で世界線は再構成されるのだろうー？
まじでー？
その世界線を構築するきっかけになったDメールが削除されたら
Dメールによって構成された世界線はなかったことになるらしい。
Dメール自体が因果から外れたイレギュラーなものだそうで、
世界線に打ち込まれた楔のようなものなんじゃないかね。
岡部たちが気づかなかっただけでDメール着信した携帯から
そのログを削除した場合、その時点で世界線は再構成されるのだろうー？
まじでー？
91 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 13:00:38.07 ID:3dNSHaNP
というかバタフライエフエクト効果で普通に考えたら、
αに移動してから起きた全てのことはβでは存在しない事象だし。
αに移動してから起きた全てのことはβでは存在しない事象だし。
92 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 13:00:43.43 ID:/ZQHrlY4
ファンタジー部分だからなあ。
Dメール。
さすがノスタルジア。
Dメール。
さすがノスタルジア。
93 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 13:01:21.56 ID:ABYHM/GA
あー、SERN独占に向かう以前に、中鉢論文による国家別のタイムマシンの開発に向かったからか。解決
94 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 13:10:39.00 ID:Rt8PsPkI
3％の世界線ではタイムマシンも平和的運用がされてるのに
人は…過ちを繰り返す…
人は…過ちを繰り返す…
95 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 13:28:48.26 ID:8UjRoEKF
厨二病、乙
96 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 13:35:03.40 ID:2RlsXvEF
タイムマシンって普通に考えたら争いの火種にしかならないよな
ドラえもんとか見てた時は想像もしなかった
現実世界のタイムトラベル理論がどうなのかは知らんが
ドラえもんとか見てた時は想像もしなかった
現実世界のタイムトラベル理論がどうなのかは知らんが
97 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 13:40:33.53 ID:gm1FaVQJ
宇宙が5分前に生まれたと言う可能性を否定できない
って話を思い出す
って話を思い出す
98 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 13:43:35.04 ID:6ZNLAQzd
ドラえもんはタイムパトロールがいるから大丈夫何じゃない？
99 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 13:52:42.54 ID:2N6VhmDG
タイムマシンができるごとにタイムマシンを破壊せざるをえなくなり、
結局「タイムマシンなんかない」世界が構成されるってことだろ
同意するわ
結局「タイムマシンなんかない」世界が構成されるってことだろ
同意するわ
100 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 14:04:23.55 ID:K/RlDNmW
業務用電子レンジと携帯とブラウン管テレビがあれば偶然タイムマシンもどきができちゃう世界だからな
割と頻繁にラボメン達のような攻防が行われてるんだろうと予想
割と頻繁にラボメン達のような攻防が行われてるんだろうと予想
101 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 14:07:21.29 ID:CqOzJXib
全ルートクリアして疑問なんだが、何で鈴羽は岡部をオカリンおじさんって呼んでたの？
後、友人がラスボスはダルって言ってたけど、本当？
後、友人がラスボスはダルって言ってたけど、本当？
102 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 14:19:17.23 ID:8UjRoEKF
103 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 14:21:16.54 ID:6ZNLAQzd
全ルートクリアしてその疑問がなんででるんだよ・・・
104 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 14:29:02.61 ID:CqOzJXib
105 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 14:32:42.54 ID:ABYHM/GA
どっかというか11章読み直すだけで良いのでは
106 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 14:35:37.94 ID:1oNooSuN
アーミー鈴羽≠バイト戦士だよ
107 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 14:52:19.03 ID:xMRe9Jd6
β鈴羽は綯さんに軍事トレーニングを受けていて、オカリンおじさんの話も綯さんから聞いていたから。
とかだったら胸熱ｗ
とかだったら胸熱ｗ
108 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 14:59:01.19 ID:2N6VhmDG
たしかにβ綯は妄想のしがいがあるｗ
109 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 15:09:59.78 ID:gsovbX0E
むしろβ世界線の2025年の綯に興味がある俺って…orz
110 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 15:11:01.75 ID:gsovbX0E
ミスｗｗαなｗｗ
111 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 15:51:56.17 ID:2RlsXvEF
どうしても納得いかない事がある
橋田至って10回言ってもダイターには聞こえない件について
橋田至って10回言ってもダイターには聞こえない件について
112 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 15:59:30.34 ID:X6S/D6+I
最初のDメールをSERNのデータベースから消去したら
なぜ世界線が元に戻るのかよく分からない・・
消去した時点ではまだSERNがメールに気づいてなかったってこと？
なぜ世界線が元に戻るのかよく分からない・・
消去した時点ではまだSERNがメールに気づいてなかったってこと？
113 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 16:02:18.16 ID:+TCL0Rte
そういうこと。最初のDメール送信直後にデータベースに保存されたが、それは保存されただけ
データベースにはDメールだけが保存されてるわけではなく、膨大な量がある
それらを仕分けして内容を確認してタイムマシン研究に使えそうだと判断されるまでに
日数があったから送信して数週間経ってから消してもおｋだった
データベースにはDメールだけが保存されてるわけではなく、膨大な量がある
それらを仕分けして内容を確認してタイムマシン研究に使えそうだと判断されるまでに
日数があったから送信して数週間経ってから消してもおｋだった
114 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 16:13:43.04 ID:3KJfpC1n
胸に興味があるにみえたが問題なかった
115 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 16:18:49.39 ID:2aE/ubWw
116 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 16:21:51.43 ID:Ml4GUsil
はしだいたるはしだいたるはしだいたるはしだいたるまゆしいだいたおれ
117 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 16:27:38.27 ID:dGIssgK5
>>116
夢みんなW
夢みんなW
118 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 16:29:13.21 ID:gsovbX0E
はしだいたるはしだいたるはしだいたるはしだいたるはしだいたひかるだいたひかるだいたひかるはしだいたる
ど～でもい～いですよ♪
ど～でもい～いですよ♪
119 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 17:13:35.72 ID:oNgxY7s3
そこは突っ込み待ちにするべきだろ常考
120 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 18:13:38.96 ID:izi3eKxG
121 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 18:16:19.24 ID:Qxta2u/+
>>90
オカリンそれはオーボーだよ～っ！
オカリンそれはオーボーだよ～っ！
122 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 18:19:47.42 ID:sMiMG3g1
123 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 18:21:34.84 ID:LNPAyqoy
Ｄメールの携帯履歴を削除すれば、そのＤメールによって行われた行動も無かった事になるって事？
それは無いだろ
それは無いだろ
124 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 18:23:34.65 ID:8UjRoEKF
文句は公式設定資料集に言ってくれ。
125 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 18:24:22.92 ID:jBLsM48w
携帯に受信されたメールじゃなくてネットワーク通過中にエシュロンに傍受されたメールデータが癌なんだろ、、
126 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 18:26:50.61 ID:Qxta2u/+
じゃあＤメール取り消しは全部メール削除でできちゃうじゃんって言う。
127 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 18:29:10.04 ID:jBLsM48w
>>126
Dメール受けとった人がそれを見る前に消せればそうだね
Dメール受けとった人がそれを見る前に消せればそうだね
128 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 18:31:31.28 ID:Qxta2u/+
129 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 18:32:10.22 ID:2vc1UEwF
受け取ったＤメールで起こされた行動で世界線が変わった場合
そのＤメールで起きた行動をなくすことで世界線は送る前の正常な状態に戻りその時点で再構成されるとかなんとか
そのＤメールで起きた行動をなくすことで世界線は送る前の正常な状態に戻りその時点で再構成されるとかなんとか
130 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 18:33:12.29 ID:LNPAyqoy
それはゲーム本編でオカリンがやった行動だわな
131 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 18:57:55.61 ID:izi3eKxG
>>124
ごめん、そのつもりだったけど、
>>120だけじゃそこまで伝わらないよね。
>>128
世界線が変動した時点で既に過去から未来まで存在するわけだから、
消すのは見た後でも良いとしないと、さらに辻褄が合わなくなる。
ごめん、そのつもりだったけど、
>>120だけじゃそこまで伝わらないよね。
>>128
世界線が変動した時点で既に過去から未来まで存在するわけだから、
消すのは見た後でも良いとしないと、さらに辻褄が合わなくなる。
132 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 18:58:19.77 ID:8UjRoEKF
133 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 19:00:13.64 ID:beOby/Ij
エシュロンに捕捉されたデータはまだSERNは気付いてないんだよ
だからそれを消せばSERNが未来でタイムマシンを完成させる因果が崩れて
世界線移動したってばっちゃがいってた
だからそれを消せばSERNが未来でタイムマシンを完成させる因果が崩れて
世界線移動したってばっちゃがいってた
134 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 19:05:43.76 ID:0XymMHfA
>>115
だいたひかるだいたひかるだいたひかるだいたひかるだいたひかる
だいたひかるだいたひかるだいたひかるだいたひかるだいたひかる
135 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 19:09:06.15 ID:Qxta2u/+
>>134
新手のスタンドのラッシュか
新手のスタンドのラッシュか
136 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 19:23:08.43 ID:sMiMG3g1
>>132 え？エシュロンで現在で探知されてても消せばおｋなの？
それはご都合主義だな
それはご都合主義だな
137 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 19:24:58.81 ID:deweWG8X
ダルの携帯に受信したメールの内容だけで
岡部たちがクリスを救えると思えんし
未来SERNが何らかの形でクリスを生かしたと考えるのが妥当だからじゃね
岡部たちがクリスを救えると思えんし
未来SERNが何らかの形でクリスを生かしたと考えるのが妥当だからじゃね
138 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 19:25:51.43 ID:WfIP8h49
twitterでシュタゲ追ってたらこんなん見つけた
@kaho_oai
かほ＠葵ゆう
スニーカー文庫から出てる、クリス視点で描いたシュタゲの小説を読み始めたんだけども・・・開幕いきなり中鉢博士の正体と、クリスを殺した犯人のネタバレしたｗｗｗｗｗｗまだ原作終わってないのにｗｗｗのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
mj unk ビーーーーーーーチ
@kaho_oai
かほ＠葵ゆう
スニーカー文庫から出てる、クリス視点で描いたシュタゲの小説を読み始めたんだけども・・・開幕いきなり中鉢博士の正体と、クリスを殺した犯人のネタバレしたｗｗｗｗｗｗまだ原作終わってないのにｗｗｗのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
mj unk ビーーーーーーーチ
139 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 19:26:55.25 ID:hAuppFZi
しかし分からないのは一番最初のDメール
世界線変動後のダルはなんで放電現象を観測して覚えてるん？
そのあとのDメールで変動があったときのは全部忘れてるのに
世界線変動後のダルはなんで放電現象を観測して覚えてるん？
そのあとのDメールで変動があったときのは全部忘れてるのに
140 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 19:28:49.89 ID:2vc1UEwF
あのＤメールで変わったのは過去ではなく今だったからとか？
141 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 19:31:40.03 ID:2RlsXvEF
>>132 じゃあSERNがディストピア作った後でもIBNあればいつでもβに戻れるってこと？
142 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 19:33:26.91 ID:sMiMG3g1
>>139 ダルが自分の携帯繋いでテストしたってのはどの世界でも共通なんじゃない
ゲルバナ実験もやってたっぽいし
ゲルバナ実験もやってたっぽいし
143 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 19:37:18.55 ID:1m+5g20e
もしトゥルーいくってことはまゆりのくだりだけないってこと？
え？それってダメじゃね？
え？それってダメじゃね？
144 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 19:37:51.02 ID:eEPKFZ0z
設定がそうなってるなら納得するしかないな
なぜなら、あくまでこの物語は虚構であって現実じゃない
なぜなら、あくまでこの物語は虚構であって現実じゃない
145 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 19:39:01.88 ID:LNPAyqoy
146 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 19:41:42.20 ID:sMiMG3g1
>>132 でも設定資料集でそう語っちゃってんだろ？
大分岐の年なんて設定はなかったんや
大分岐の年なんて設定はなかったんや
ああ間違った
2010年のメールを消すんだから、いつでも出来るな
2010年のメールを消すんだから、いつでも出来るな
148 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 19:49:41.52 ID:2RlsXvEF
いつでもいいならそれこそ
Dメールの受信履歴削除すればおkって話になるジャマイカ
Dメールの受信履歴削除すればおkって話になるジャマイカ
149 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 19:49:58.00 ID:TE6cCd2K
150 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 19:51:19.41 ID:8UjRoEKF
>>148
そうだけど、ゲーム中誰も気付かなかったんだから仕方ない。
そうだけど、ゲーム中誰も気付かなかったんだから仕方ない。
151 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 19:53:12.07 ID:sMiMG3g1
152 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 19:56:10.85 ID:8UjRoEKF
>>151
別に茶番じゃないだろ。
何年も前に送ったDメールの取り消しなんて
ああするほか無かったんだし。
適用される例がエシュロンのログ削除だけだしなー。
まあ、疑問なら資料集は買ってみればいいよ。
別に茶番じゃないだろ。
何年も前に送ったDメールの取り消しなんて
ああするほか無かったんだし。
適用される例がエシュロンのログ削除だけだしなー。
まあ、疑問なら資料集は買ってみればいいよ。
153 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 19:57:34.37 ID:2vc1UEwF
Ｄメールは因果律を外れたイレギュラーであるため干渉を行うと大幅な改変が起こるとだけ書かれてる
まあ実際は2010年が世界線大変動の年だとか
そのＤメールによった改変によって干渉の仕方もかわるとかそういうことなんだろうけど
まあ実際は2010年が世界線大変動の年だとか
そのＤメールによった改変によって干渉の仕方もかわるとかそういうことなんだろうけど
154 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 19:59:55.34 ID:LNPAyqoy
資料集持ってないから解らんけど
エシュロンの履歴データ削除の事を、携帯の履歴削除の事だと勘違いしてるってオチじゃないよな
エシュロンの履歴データ削除の事を、携帯の履歴削除の事だと勘違いしてるってオチじゃないよな
155 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:02:24.84 ID:sMiMG3g1
エシュロンのデータをいつ消してもいいって話だから
じゃあ携帯の受信履歴消すのも同じじゃねって事
じゃあ携帯の受信履歴消すのも同じじゃねって事
156 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:06:52.32 ID:LNPAyqoy
言っている意味が解らない
エシュロンって通信傍受システムだろ
エシュロンって通信傍受システムだろ
157 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:11:06.09 ID:sMiMG3g1
エシュロンのメールはSERNに探知された後でも削除すればβ世界線に戻れるって聞いたから
じゃあDメールも受信履歴削除すれば世界線変わるんじゃねえかって話をしてたんだよ
じゃあDメールも受信履歴削除すれば世界線変わるんじゃねえかって話をしてたんだよ
158 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:15:25.28 ID:LNPAyqoy
いやだからさ、消すのはエシュロンに保存されてる履歴だろ？
携帯履歴消したところでエシュロンの方は消えないだろ
携帯履歴消したところでエシュロンの方は消えないだろ
159 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:19:19.02 ID:sMiMG3g1
携帯履歴消して変わるのはIBN手に戻す為に行った行為の事
160 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:19:45.72 ID:2vc1UEwF
なにこのすれ違い宇宙
161 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:22:38.47 ID:gm1FaVQJ
エシュロンは自動でメール拾ってくるけど内容確認するのはセルンの職員
膨大な量があるので今の所データベース内で誰にも知られず順番待ち状態
膨大な量があるので今の所データベース内で誰にも知られず順番待ち状態
162 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:24:06.07 ID:TE6cCd2K
だるのケータイに届いたのと、エシュロンに届いたのは内容は同じでも別のメール。
ダルのケータイを通して大きく影響を受けるものがなければ、消す意味はない
ダルのケータイを通して大きく影響を受けるものがなければ、消す意味はない
163 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:24:16.60 ID:cHkC7WRe
>>115
早口で言い続けたらだんだん「はしダイダル」に聞こえてきた
これもダイダルゲートの選択か・・・
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/618JWN33C5L.jpg
早口で言い続けたらだんだん「はしダイダル」に聞こえてきた
これもダイダルゲートの選択か・・・
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/618JWN33C5L.jpg
164 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:30:22.03 ID:sMiMG3g1
なんかどんどん話が逸れていく…
結局の所最初にエシュロンに捉えられたメールを削除したらβ世界に戻れるのは
まだSERNに探知されてないから出来た事だと思ってたんだけど違うって事だよな？
別に探知された後だろうがディストピア出来た後だろうがその最初のメールをエシュロンから削除すりゃいつでも戻れるって事なんだよな？
結局の所最初にエシュロンに捉えられたメールを削除したらβ世界に戻れるのは
まだSERNに探知されてないから出来た事だと思ってたんだけど違うって事だよな？
別に探知された後だろうがディストピア出来た後だろうがその最初のメールをエシュロンから削除すりゃいつでも戻れるって事なんだよな？
165 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:35:14.98 ID:8UjRoEKF
166 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:35:41.19 ID:LNPAyqoy
167 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:37:02.71 ID:beOby/Ij
探知されたあととかディストピア構築された後にエシュロンのデータ削除でいいんなら
スーパーハカーであるダルがとっくにやってんだろ常考
探知される前だからこそって意見が有力。
だけどそうするとなんでSERNの襲撃があったの？ってなるわけだけど
これは少し前に未来のSERNが関与してたって話が出てたような。
スーパーハカーであるダルがとっくにやってんだろ常考
探知される前だからこそって意見が有力。
だけどそうするとなんでSERNの襲撃があったの？ってなるわけだけど
これは少し前に未来のSERNが関与してたって話が出てたような。
168 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:38:49.69 ID:gsovbX0E
探知されてもその情報を使う前か使う後かで変わるんじゃないの？
エシュロンに探知されたＤメール情報を元に未来でタイムマシン開発の参考になった訳で、８月の時点では気づいてもないもしくは参考にして開発するだけの技術がなかったから世界線を変えられたんじゃないの？
エシュロンに探知されたＤメール情報を元に未来でタイムマシン開発の参考になった訳で、８月の時点では気づいてもないもしくは参考にして開発するだけの技術がなかったから世界線を変えられたんじゃないの？
169 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:39:40.87 ID:LNPAyqoy
170 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:39:43.88 ID:gm1FaVQJ
なんであの回答でそんな結論に達するのか謎
もっと素直に考えたらどう？
もっと素直に考えたらどう？
171 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:40:07.59 ID:ABYHM/GA
>>164
エシュロン自体はひたすらメールとか通話とかひたすらデータベースに収集してるだけ。解析でDメールの存在がSERNにばれるのは未来。（という前提じゃないとそもそも成り立たない）。
解析される前に最初のDメールをデータベースから削除していまうことで、SERNはオカリンたちの存在を知ることがなくタイムマシンも作られることがなくなる。
エシュロン自体はひたすらメールとか通話とかひたすらデータベースに収集してるだけ。解析でDメールの存在がSERNにばれるのは未来。（という前提じゃないとそもそも成り立たない）。
解析される前に最初のDメールをデータベースから削除していまうことで、SERNはオカリンたちの存在を知ることがなくタイムマシンも作られることがなくなる。
172 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:40:22.33 ID:sfNPO3yP
襲撃したのはSERN（300人委員会の研究機関）ではなくて
ラウンダー(300人委員会の実行部隊)でしょ
ラウンダーの襲撃はもえいくさんにSERNハッキング＆タイムリープマシン開発がバレて
300人委員会に報告されたからじゃないの？
ラウンダー(300人委員会の実行部隊)でしょ
ラウンダーの襲撃はもえいくさんにSERNハッキング＆タイムリープマシン開発がバレて
300人委員会に報告されたからじゃないの？
173 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:40:29.82 ID:sMiMG3g1
174 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:43:27.89 ID:LNPAyqoy
>>173
神の視点でみればそりゃ茶番になるわな
神の視点でみればそりゃ茶番になるわな
175 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:43:32.04 ID:beOby/Ij
176 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:45:55.21 ID:LNPAyqoy
177 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:46:12.21 ID:9ORWYlQU
>>173
まず順番に整理すると
鈴羽引き留めDメール→そもそも記憶喪失になった故、IBNゲットできず
フェイリスDメール→狂言誘拐の身代金容易の為、フェイリスパパがIBNを売っぱらう。相手はおそらく300人委員会関係
ルカ子→女性となって掃除場所がかわり、IBN壊す。ロッカー管理会社がおそらく処分
萌いく→
まあ全部打ち消す必要あったわけだ
まず順番に整理すると
鈴羽引き留めDメール→そもそも記憶喪失になった故、IBNゲットできず
フェイリスDメール→狂言誘拐の身代金容易の為、フェイリスパパがIBNを売っぱらう。相手はおそらく300人委員会関係
ルカ子→女性となって掃除場所がかわり、IBN壊す。ロッカー管理会社がおそらく処分
萌いく→
まあ全部打ち消す必要あったわけだ
178 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:46:18.23 ID:sMiMG3g1
そもそも発見される前にエシュロンからデータを消すからこそ因果が崩壊するんだと思ってたのに
探知された後にエシュロンから消しても何の因果が崩壊するのかわけわかめ
探知された後にエシュロンから消しても何の因果が崩壊するのかわけわかめ
179 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:46:48.71 ID:8UjRoEKF
>>173
茶番もなにも、ゲーム中の岡部たちが履歴削除なんて
方法にたどり着く要素なかったんだから仕方あるまい。
エシュロンのログ削除にしても、本気でセルンに見付かる
前にログ削除すればいいって話しにしかなってないだろう。
単純にDメール削除でＯＫってのは、
あの世界の神である開発陣の話だよ。
登場人物たちは知らん。
ちなみに、削除以前に目を付けられていたら
改変できないんじゃ？っていう疑問に対する
回答だそうだから、見付かってからでも
ログ削除で問題ないってのが公式見解。
茶番もなにも、ゲーム中の岡部たちが履歴削除なんて
方法にたどり着く要素なかったんだから仕方あるまい。
エシュロンのログ削除にしても、本気でセルンに見付かる
前にログ削除すればいいって話しにしかなってないだろう。
単純にDメール削除でＯＫってのは、
あの世界の神である開発陣の話だよ。
登場人物たちは知らん。
ちなみに、削除以前に目を付けられていたら
改変できないんじゃ？っていう疑問に対する
回答だそうだから、見付かってからでも
ログ削除で問題ないってのが公式見解。
180 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:48:49.27 ID:LNPAyqoy
181 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:49:30.31 ID:m7B61VIE
182 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:52:05.12 ID:LNPAyqoy
183 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:52:49.68 ID:8UjRoEKF
電話レンジ（仮）作成とか茶番だよなｗ
184 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:54:05.61 ID:2vc1UEwF
あの世界線の本来あるべき未来ＳＥＲＮの影響を受けてない流れがあって
その流れでは8月末位にＳＥＲＮにＤメールが補足されてタイムマシン開発につながり
未来ＳＥＲＮの介入が始まったから。今現在のＳＥＲＮに補足されてたとしても8月末までに
Ｄメールを消滅させれば未来ＳＥＲＮがタイムマシンを得なかった世界線へ移行するとか
そんな感じの話でよかった気もするよね。
その流れでは8月末位にＳＥＲＮにＤメールが補足されてタイムマシン開発につながり
未来ＳＥＲＮの介入が始まったから。今現在のＳＥＲＮに補足されてたとしても8月末までに
Ｄメールを消滅させれば未来ＳＥＲＮがタイムマシンを得なかった世界線へ移行するとか
そんな感じの話でよかった気もするよね。
185 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:54:07.04 ID:sMiMG3g1
でもあれだけオカリンが試行錯誤してたのに
それがただのDメール受信履歴削除で全部片付くとか
今まで考察してたのが馬鹿みたいだ
それがただのDメール受信履歴削除で全部片付くとか
今まで考察してたのが馬鹿みたいだ
186 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:56:08.88 ID:9ORWYlQU
そもそも鈴羽自身が劇中で最初のDメールが世界線移動の臨界点って言ってたじゃん？
んでIBNを手に入れなきゃいけなかったわけで
なんで最初のDメール削除すれば全部片付く云々で今更文句言ってんだ？
んでIBNを手に入れなきゃいけなかったわけで
なんで最初のDメール削除すれば全部片付く云々で今更文句言ってんだ？
187 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:57:26.11 ID:sMiMG3g1
188 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:58:51.53 ID:9ORWYlQU
>>187
とりあえず90につっこむなら、携帯の受信履歴消したって意味ないですよ？
とりあえず90につっこむなら、携帯の受信履歴消したって意味ないですよ？
189 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 20:59:50.74 ID:2RlsXvEF
でも>>164で合ってるなら考察サイトに載ってるエシュロンのQ＆A全部間違ってるってことになるよなｗｗ
190 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:00:19.32 ID:9ORWYlQU
IBNで解読しないと閲覧できないデータベースから削除・・・な
191 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:03:43.80 ID:LNPAyqoy
まぁだから鈴羽はＩＢＮ５１００手に入れるためにタイムマシンに乗ったわけだが
192 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:04:39.78 ID:ABYHM/GA
193 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:04:45.08 ID:8UjRoEKF
>>189
公式資料集出たのが去年の2月だからなあ。
公式資料集出たのが去年の2月だからなあ。
194 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:04:49.57 ID:OZi4w13u
>>173
フェイリスのメールはオジヤの携帯
ルカ子（女の子）のメールは母親のポケベルへ。受信履歴あるか知らんが
この二つはオカリンが直接削除するのは不可能に近いが受け取った側が削除している可能性は高い
で、受け取った側が削除して世界線移動するなら、ゲーム中だとその描写はないから、受信履歴を削除していない。
ってことでオカリンがして来た事は茶番では無い
フェイリスのメールはオジヤの携帯
ルカ子（女の子）のメールは母親のポケベルへ。受信履歴あるか知らんが
この二つはオカリンが直接削除するのは不可能に近いが受け取った側が削除している可能性は高い
で、受け取った側が削除して世界線移動するなら、ゲーム中だとその描写はないから、受信履歴を削除していない。
ってことでオカリンがして来た事は茶番では無い
195 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:06:23.32 ID:1nazzYiP
【月刊少年ガンガン】被災者作家のネタパクって賞金160万＋連載決定
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1310554789/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1310554789/
196 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:06:39.54 ID:2RlsXvEF
要するに鈴羽のDメール→受信履歴削除でおk
フェイリスのDメール→受信履歴削除でおk
萌郁のDメール→受信履歴削除でおkって事か
フェイリスのDメール→受信履歴削除でおk
萌郁のDメール→受信履歴削除でおkって事か
197 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:07:04.08 ID:sfNPO3yP
ポケベルの履歴なんて100ある機種なんて滅多になかったからすぐ消えてるはずだよ
198 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:09:27.27 ID:LNPAyqoy
たんに>>90が勘違いしてるだけだと思うよ
199 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:10:49.24 ID:FqOrXF/p
8/15にメール削除してβに戻れるんだから、少なくとも8/15以降にメールが削除されずに残ってるのが重要なのであって
7/21～8/15の間にメールデータが捕捉されてること自体はディストピアに直結しないってことだろ
α世界のあの時点でメールが既に発見されたんだとしても
DメールがSERNに発見された"今"自体がそもそもその条件を前提として成り立ってるものだったとしたら
メール削除でβに戻ってこれることには大して問題にならんよね
7/21～8/15の間にメールデータが捕捉されてること自体はディストピアに直結しないってことだろ
α世界のあの時点でメールが既に発見されたんだとしても
DメールがSERNに発見された"今"自体がそもそもその条件を前提として成り立ってるものだったとしたら
メール削除でβに戻ってこれることには大して問題にならんよね
200 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:11:01.52 ID:YRUxyhva
るかパパの「IBN5100を探す若者が来たら快く貸してあげて」って伝聞はどういうこと？
フェイリスパパもるかパパもそんな意味深なことを言う人物には見えないんだが。
言いそうなのって言ったら鈴羽ぐらいだがIBNには絡んでないんだよね？
フェイリスパパもるかパパもそんな意味深なことを言う人物には見えないんだが。
言いそうなのって言ったら鈴羽ぐらいだがIBNには絡んでないんだよね？
201 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:13:02.27 ID:sfNPO3yP
>>200
絡んでるよ。めっちゃ絡んでるよ。
絡んでるよ。めっちゃ絡んでるよ。
202 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:13:06.33 ID:LNPAyqoy
203 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:13:10.27 ID:2RlsXvEF
ていうかよく考えたら受信履歴削除で世界線変わるなら
フェイリスパパとか絶対メール消えてるだろうから矛盾してるよな
フェイリスパパとか絶対メール消えてるだろうから矛盾してるよな
204 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:13:50.16 ID:m7B61VIE
205 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:13:51.55 ID:xMRe9Jd6
あのとき墓地でまゆりのことを心配することがなければ、
俺が厨二病設定になることもなく、
未来ガジェット研究所を作ることもなく、
まゆりとダルをラボメンにすることもなく、
次々未来ガジェットを創りだすこともなく、
電話レンジ(仮)を創りだすこともなく、
あの日ドクター中鉢の会見を見に行こうなどとは思わず、
刺されたクリスを目撃することもなく、
Dメールを過去に(ry
すべてをなかったことにしなければならない…
みたいな
俺が厨二病設定になることもなく、
未来ガジェット研究所を作ることもなく、
まゆりとダルをラボメンにすることもなく、
次々未来ガジェットを創りだすこともなく、
電話レンジ(仮)を創りだすこともなく、
あの日ドクター中鉢の会見を見に行こうなどとは思わず、
刺されたクリスを目撃することもなく、
Dメールを過去に(ry
すべてをなかったことにしなければならない…
みたいな
206 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:14:06.64 ID:2vc1UEwF
>>200
鈴さんＩＢＮ手に入れる
↓
知り合いのフェイリスパパに託して死亡
↓
フェイリスパパも娘に神社にと託して死亡
↓
フェイリス神社に鈴さんの言葉ととも奉納
↓
ルカ子が壊す
↓
もえいくさんなみだめ
鈴さんＩＢＮ手に入れる
↓
知り合いのフェイリスパパに託して死亡
↓
フェイリスパパも娘に神社にと託して死亡
↓
フェイリス神社に鈴さんの言葉ととも奉納
↓
ルカ子が壊す
↓
もえいくさんなみだめ
207 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:16:25.16 ID:8UjRoEKF
>>192
Q25は、エシュロンのログ削除でどうして改変できたかと、
削除される前にSERNにDメールを知られていた場合
削除しても運命は変わらないのでは？っていう質問。
それに対する回答が、Dメールはそもそも
「因果律の輪から外れたイレギュラー」であるため
それを送ったり取り消したりといった干渉を行うと
因果律を無視した大幅なイレギュラー的な改変が
発生する。だそうな。
ちなみに、メールを後から削除してもそれ以前にSERNに
目を付けられていれば結果は変わらないのではないかっていう
疑問に対しても、それで回答としてるよ。
Q25は、エシュロンのログ削除でどうして改変できたかと、
削除される前にSERNにDメールを知られていた場合
削除しても運命は変わらないのでは？っていう質問。
それに対する回答が、Dメールはそもそも
「因果律の輪から外れたイレギュラー」であるため
それを送ったり取り消したりといった干渉を行うと
因果律を無視した大幅なイレギュラー的な改変が
発生する。だそうな。
ちなみに、メールを後から削除してもそれ以前にSERNに
目を付けられていれば結果は変わらないのではないかっていう
疑問に対しても、それで回答としてるよ。
208 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:16:50.88 ID:LNPAyqoy
209 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:18:07.45 ID:sMiMG3g1
210 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:19:59.79 ID:LNPAyqoy
211 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:20:01.18 ID:FqOrXF/p
つーか単なる言葉のアヤだと思うけどね
回答を額面通りに受け取ると本編の描写と矛盾する回答なんて他にもあるし
回答を額面通りに受け取ると本編の描写と矛盾する回答なんて他にもあるし
212 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:20:07.42 ID:m7B61VIE
213 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:22:11.75 ID:1m+5g20e
今北産業
214 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:22:18.76 ID:2vc1UEwF
未来ダル死亡
↓
タイムマシン未完成
↓
鈴羽ラジ館にダイレクトアタック
↓
ドクター中鉢公園中止でクリス生存
↓
ラボでタイムマシン開発
↓
ＳＥＲＮに拘束される
↓
ＳＥＲＮのディストピア誕生
↓
未来ダル死亡
↓
タイムマシン未完成
たすけて！！
↓
タイムマシン未完成
↓
鈴羽ラジ館にダイレクトアタック
↓
ドクター中鉢公園中止でクリス生存
↓
ラボでタイムマシン開発
↓
ＳＥＲＮに拘束される
↓
ＳＥＲＮのディストピア誕生
↓
未来ダル死亡
↓
タイムマシン未完成
たすけて！！
215 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:22:26.55 ID:YRUxyhva
216 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:22:54.22 ID:izi3eKxG
217 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:24:37.42 ID:K/RlDNmW
> ちなみに、メールを後から削除してもそれ以前にSERNに
> 目を付けられていれば結果は変わらないのではないかっていう
> 疑問に対しても、それで回答としてるよ。
なんかもう酷いな
Dメールっつったてデータ上MIMEヘッダの送信日時がおかしいだけでただのメールだろうに
普通に考えればDメール削除しても削除前にDメールの情報に乗っ取って行動した誰かがいたら影響は残ると思うよねえ
> 目を付けられていれば結果は変わらないのではないかっていう
> 疑問に対しても、それで回答としてるよ。
なんかもう酷いな
Dメールっつったてデータ上MIMEヘッダの送信日時がおかしいだけでただのメールだろうに
普通に考えればDメール削除しても削除前にDメールの情報に乗っ取って行動した誰かがいたら影響は残ると思うよねえ
218 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:24:42.61 ID:LNPAyqoy
219 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:25:01.01 ID:sMiMG3g1
220 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:26:47.22 ID:8UjRoEKF
>>211
資料集Q&Aでも「可能性が高い」とか曖昧な回答も多いけどな。
断言してる回答を額面どおりに受け取ってどこに問題が？
いや、問題があるなら指摘すりゃいいんだろうけど
なんとなく気に食わないとかじゃ理由にはならないんじゃね？
資料集Q&Aでも「可能性が高い」とか曖昧な回答も多いけどな。
断言してる回答を額面どおりに受け取ってどこに問題が？
いや、問題があるなら指摘すりゃいいんだろうけど
なんとなく気に食わないとかじゃ理由にはならないんじゃね？
221 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:26:55.28 ID:sMiMG3g1
222 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:27:20.82 ID:vz3lQqIQ
今日は盛り上がってるなお前等
223 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:28:20.53 ID:m7B61VIE
224 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:28:55.98 ID:LNPAyqoy
225 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:29:35.76 ID:sMiMG3g1
226 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:30:44.87 ID:gm1FaVQJ
改変前の世界での未来でSERNに解析される事がディストピア化の因になってるから
改変後の世界で未来に解析される前に消せば現世界での因果を無視して元の世界に戻るってことでしょ
改変後の世界で未来に解析される前に消せば現世界での因果を無視して元の世界に戻るってことでしょ
227 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:31:05.92 ID:8UjRoEKF
228 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:31:46.42 ID:izi3eKxG
229 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:32:50.65 ID:LNPAyqoy
230 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:34:30.31 ID:ABYHM/GA
>>207
その回答でなんで携帯の受信ログを消してOKという話になるのかがよくわからん。
Dメールを送ることで受け取った人の行動が変わることで世界改変。
それを行動を取り消すDメールを送ることで、行動が変わり世界改変。
ゲームでやってきたこと。
エシュロンのに捕らえられたデータはSERNに見つかる前に削除したため、
未来にメールを見つけて、オカリンたちが捕まえるという行動が無くなった
（→タイムマシンが作られることもなくディストピアもできず鈴羽がラジオ会館8Fに到着というのもなくなった）
その回答でなんで携帯の受信ログを消してOKという話になるのかがよくわからん。
Dメールを送ることで受け取った人の行動が変わることで世界改変。
それを行動を取り消すDメールを送ることで、行動が変わり世界改変。
ゲームでやってきたこと。
エシュロンのに捕らえられたデータはSERNに見つかる前に削除したため、
未来にメールを見つけて、オカリンたちが捕まえるという行動が無くなった
（→タイムマシンが作られることもなくディストピアもできず鈴羽がラジオ会館8Fに到着というのもなくなった）
231 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:35:20.31 ID:m7B61VIE
232 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:37:20.76 ID:izi3eKxG
>>230
それ具体的に削除によりどのように改変が起こるか教えてくれませんか？
それ具体的に削除によりどのように改変が起こるか教えてくれませんか？
233 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:37:21.69 ID:FqOrXF/p
>>221
とりあえずさ、この流れで「メールの受信履歴を削除すればDメールの改変自体をなかったことにできる」って答えを決めつけるのは早計ってもんだべ
フェイリスパパなんかのメール履歴なんかに至れば2010年に至るころには自然消滅だろうし、ポケベルの履歴なんて記録されたとしても2010年までは残らねーでしょ
あくまでβに戻れたのはDメールの特殊性の成し得る現象だって回答なのに、そのDメールの特殊性をそんなありえない方向に決めつけてどうするんだと
とりあえずさ、この流れで「メールの受信履歴を削除すればDメールの改変自体をなかったことにできる」って答えを決めつけるのは早計ってもんだべ
フェイリスパパなんかのメール履歴なんかに至れば2010年に至るころには自然消滅だろうし、ポケベルの履歴なんて記録されたとしても2010年までは残らねーでしょ
あくまでβに戻れたのはDメールの特殊性の成し得る現象だって回答なのに、そのDメールの特殊性をそんなありえない方向に決めつけてどうするんだと
234 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:37:37.49 ID:2vc1UEwF
ゲームが発売して2年
資料集がでて1年
これが世界線の収束なのか
資料集がでて1年
これが世界線の収束なのか
235 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:37:40.90 ID:sMiMG3g1
>>230 エシュロンに捉えられた後でもエシュロンのデータさえ消せばβ世界線に行ける→なら携帯のDメールの受信削除でも世界線変わるんじゃね？って話
236 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:41:11.48 ID:beOby/Ij
エシュロンに捕捉された最初のDメールを
いつSERNが目をつけたかに全てがかかってるはずだと思うけどね
公式回答もあやふやだよね。いつ目をつけられたかは記述なしだし。
現在を改変する（分岐の臨海点だった）ってのは納得出来ても
SERNに目を付けられた後の改変は普通に考えて無理だとおもうし。
因果の改変が成り立たないよ。目をつけられた後ってことは
原因が成立してしまってる状態だからね
携帯云々ってそもそもエシュロンと扱いが違うでしょ。
携帯は受信者が既に確認してしまってるからそこから削除したところで何もかわらないとおもわれ
いつSERNが目をつけたかに全てがかかってるはずだと思うけどね
公式回答もあやふやだよね。いつ目をつけられたかは記述なしだし。
現在を改変する（分岐の臨海点だった）ってのは納得出来ても
SERNに目を付けられた後の改変は普通に考えて無理だとおもうし。
因果の改変が成り立たないよ。目をつけられた後ってことは
原因が成立してしまってる状態だからね
携帯云々ってそもそもエシュロンと扱いが違うでしょ。
携帯は受信者が既に確認してしまってるからそこから削除したところで何もかわらないとおもわれ
237 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:44:49.42 ID:sMiMG3g1
>>236 エシュロンから最初のDメールをいつ削除してもβ世界線に行けるって前提で話進めてるからね
ていうか俺もさっきまでずっとSERNが見つける前にエシュロンからDメール削除したから因果が崩壊してβ世界線に行けるもんだと思ってたんだけどなあ
ていうか俺もさっきまでずっとSERNが見つける前にエシュロンからDメール削除したから因果が崩壊してβ世界線に行けるもんだと思ってたんだけどなあ
238 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:45:12.48 ID:8UjRoEKF
239 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:47:20.65 ID:gsovbX0E
携帯の受信履歴を削除した所でエシュロンのデータベースにデータは残るだろ
携帯を受信した事が原因であるから他のＤメールと違ってメールの内容は一切関係ない
最初のＤメールはメールの内容に意味があるのではなく、メールを受信してデータベースに残ってしまった事にあるから受信後にメールボックスから受信履歴を削除しても意味ない
携帯を受信した事が原因であるから他のＤメールと違ってメールの内容は一切関係ない
最初のＤメールはメールの内容に意味があるのではなく、メールを受信してデータベースに残ってしまった事にあるから受信後にメールボックスから受信履歴を削除しても意味ない
240 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:51:57.61 ID:xMRe9Jd6
>>235
たとえば、はじめのDメールをダルに読まれる前に削除することが出来れば
多少の世界線の変動があるかもしれない。
「ダルよ、メールを送っただろ？」→「来てねーお？」→タイムマシン機能に気づかず
でもα世界線の大きな要因となっているのはSERNがDメールの存在に気づく事だから、
ラボメンがタイムマシン機能に気づかないだけで、β世界線へのはたぶん起きない。
たとえば、はじめのDメールをダルに読まれる前に削除することが出来れば
多少の世界線の変動があるかもしれない。
「ダルよ、メールを送っただろ？」→「来てねーお？」→タイムマシン機能に気づかず
でもα世界線の大きな要因となっているのはSERNがDメールの存在に気づく事だから、
ラボメンがタイムマシン機能に気づかないだけで、β世界線へのはたぶん起きない。
241 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:51:58.33 ID:2vc1UEwF
中鉢に「過去にメール送れたよ＾＾見てるー＾＾」て感じのＤメール送れば
発狂して公演する気すらならず助手はアメリカに残ったままじゃね？
因果律を超えた大規模な改変が起きるんじゃね？
発狂して公演する気すらならず助手はアメリカに残ったままじゃね？
因果律を超えた大規模な改変が起きるんじゃね？
242 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:52:46.86 ID:2RlsXvEF
結局設定資料集が間違ってるって答えが１番妥当だと思うがね
でもプロット作った奴が設定資料集でそんな適当な事書くのかねえ
でもプロット作った奴が設定資料集でそんな適当な事書くのかねえ
243 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:54:16.46 ID:ABYHM/GA
>>232
現在のエシュロン上のメールを削除→未来のSERNがDメールを見つけること無くタイムマシンも完成させられない→ディストピアができない
→鈴羽が未完成のタイムマシンで飛んでくることがなくなる→中鉢会見開催され紅莉栖が殺される→電話レンジ（仮）の開発進まない→ラウンダーにちょっかい掛けられない
→中鉢論文が発表される→国家ごとのタイムマシン開発競争開始（このせいでSERNの影響力が小さくなったと想定される）→続く
ちなみにマニアックスだとオカリンたちがSERNに拉致されるのは、どの世界線でもだいたい2010年9月～2011年とのことだから、
エシュロンのDメールの存在が見つかるのもこの辺じゃないのかな（これも推測）
現在のエシュロン上のメールを削除→未来のSERNがDメールを見つけること無くタイムマシンも完成させられない→ディストピアができない
→鈴羽が未完成のタイムマシンで飛んでくることがなくなる→中鉢会見開催され紅莉栖が殺される→電話レンジ（仮）の開発進まない→ラウンダーにちょっかい掛けられない
→中鉢論文が発表される→国家ごとのタイムマシン開発競争開始（このせいでSERNの影響力が小さくなったと想定される）→続く
ちなみにマニアックスだとオカリンたちがSERNに拉致されるのは、どの世界線でもだいたい2010年9月～2011年とのことだから、
エシュロンのDメールの存在が見つかるのもこの辺じゃないのかな（これも推測）
244 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:54:20.24 ID:FqOrXF/p
>>237
その前提からしてもう少し吟味するべきとは思わなかったのかと
そもそもQ25の流れじゃ
Q:既にSERNにDメールを知られていたら削除しても意味なくね？
A:"現在を改変することで過去も再構成されます"→これはDメールがそもそも因果律の環を以下略
なんだから、現在を変えたことで"既にメールの存在を知られていた"という過去がメールの削除により再構成された、
つまり、未来のSERNが現在のSERNに干渉するとかの要因で"既にメールを知られていたこと"自体が「データベースのメールが削除されないことを前提に成り立っていた」っていう風にだって読み取れるわけで
その前提からしてもう少し吟味するべきとは思わなかったのかと
そもそもQ25の流れじゃ
Q:既にSERNにDメールを知られていたら削除しても意味なくね？
A:"現在を改変することで過去も再構成されます"→これはDメールがそもそも因果律の環を以下略
なんだから、現在を変えたことで"既にメールの存在を知られていた"という過去がメールの削除により再構成された、
つまり、未来のSERNが現在のSERNに干渉するとかの要因で"既にメールを知られていたこと"自体が「データベースのメールが削除されないことを前提に成り立っていた」っていう風にだって読み取れるわけで
245 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:59:21.51 ID:8UjRoEKF
246 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 21:59:30.54 ID:2N6VhmDG
俺は嫁の痴態以外をほとんど読み飛ばしたし、
上の流れをよく読んでないが、意見を書いておく。
①βからαへ移動する核は「IBN5100（以下ブツ）」を手に入れること
②①により本来はブツを手に入れる運命になった時点でαへ行ける
③だがオカリンの主観で運ぶゲームの演出上、エンターキーでαで飛びました
④クリスティーナとにかくかわいく
上の流れをよく読んでないが、意見を書いておく。
①βからαへ移動する核は「IBN5100（以下ブツ）」を手に入れること
②①により本来はブツを手に入れる運命になった時点でαへ行ける
③だがオカリンの主観で運ぶゲームの演出上、エンターキーでαで飛びました
④クリスティーナとにかくかわいく
247 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 22:01:29.75 ID:beOby/Ij
>>246
αとβ逆ですしおすし
αとβ逆ですしおすし
248 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 22:01:34.50 ID:/ZQHrlY4
>>246
帰れw
帰れw
249 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 22:01:49.05 ID:YRUxyhva
今みんなが語ってることは、中鉢教授の持ってる論文の袋から
何時の段階でメタルウーパを抜き取る（うーぱにすり替える）事が出来れば
第三次世界大戦が起こるのを阻止できるかを論じてるのと一緒だね。
おかりんはメタルウーパそのものを最初にガチャで取り上げたけど、
別にあれも後でチョイとすり替えておけば万事解決なのかもしれないよね。
何時の段階でメタルウーパを抜き取る（うーぱにすり替える）事が出来れば
第三次世界大戦が起こるのを阻止できるかを論じてるのと一緒だね。
おかりんはメタルウーパそのものを最初にガチャで取り上げたけど、
別にあれも後でチョイとすり替えておけば万事解決なのかもしれないよね。
250 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 22:03:27.53 ID:2N6VhmDG
④は、
とにかくクリステーナを可愛くすることが第一
ってこと。
この製作者サイドはそこまで細かく厳密に考えていない気がする。
インフィニティシリーズ（Never７、Ever17、Remember11）は相当細かくギミックが調節されてるからマニア的な考察にも耐えられるしやりがいもあるけど、
シュタゲはエンターテイメントだと思う。
つまり楽しく可愛いことが第一で、細かいのは二の次。
もちろんそれでも考察する楽しみもあるが…
とにかくクリステーナを可愛くすることが第一
ってこと。
この製作者サイドはそこまで細かく厳密に考えていない気がする。
インフィニティシリーズ（Never７、Ever17、Remember11）は相当細かくギミックが調節されてるからマニア的な考察にも耐えられるしやりがいもあるけど、
シュタゲはエンターテイメントだと思う。
つまり楽しく可愛いことが第一で、細かいのは二の次。
もちろんそれでも考察する楽しみもあるが…
251 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 22:04:44.10 ID:2N6VhmDG
252 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 22:05:02.22 ID:9BfKBJnG
ポケベルとか携帯を手に入れて削除すれば戻れるよ。でも、できないからＤメールを送って内容を否定してもらうしかない
253 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 22:06:00.89 ID:sMiMG3g1
結局
エシュロンの最初のDメール削除は"いつ"行ってもβ世界戦に戻れるのか否か
これが重要なんだ
エシュロンの最初のDメール削除は"いつ"行ってもβ世界戦に戻れるのか否か
これが重要なんだ
254 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 22:07:30.67 ID:gsovbX0E
>>244読んで自分なりに答え出してみた
そもそもＤメールを送る事で世界が再構成されるんだけどその時の【原因】が重要になってくるのでは？
最初のくりすが血まみれで～のαへ行くきっかけになったメール以外、【原因】はＤメールにあった
Ｄメール自体が過去を変える【原因】
でも最初の元凶、αへのきっかけになったＤメールはエシュロンのデータベースに残った事で再構成されている
すなわち過去改変が行われた【原因】は、エシュロンの傍受
つまり最初以外は【原因】となったＤメールをいつ削除しても改変は行われるが、最初のメールはエシュロンのデータベースが【原因】だからダルの受信履歴を消しても意味がない
どうかな？
異論は認める
そもそもＤメールを送る事で世界が再構成されるんだけどその時の【原因】が重要になってくるのでは？
最初のくりすが血まみれで～のαへ行くきっかけになったメール以外、【原因】はＤメールにあった
Ｄメール自体が過去を変える【原因】
でも最初の元凶、αへのきっかけになったＤメールはエシュロンのデータベースに残った事で再構成されている
すなわち過去改変が行われた【原因】は、エシュロンの傍受
つまり最初以外は【原因】となったＤメールをいつ削除しても改変は行われるが、最初のメールはエシュロンのデータベースが【原因】だからダルの受信履歴を消しても意味がない
どうかな？
異論は認める
255 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 22:07:54.04 ID:FqOrXF/p
256 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 22:09:30.80 ID:sfNPO3yP
そういえば1992年のポケベルに履歴機能なんてあったのかな・・・。
257 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 22:10:01.73 ID:beOby/Ij
>>250
俺は鈴羽をとにかく可愛くしたいけどそうすると
ゲームクリア出来ない世界線に到達してしまう罠
>>253
そうだね。
もうこの部分はこまけぇこたぁいいんだよ！！
って考えるのが一番かもしれん
俺は鈴羽をとにかく可愛くしたいけどそうすると
ゲームクリア出来ない世界線に到達してしまう罠
>>253
そうだね。
もうこの部分はこまけぇこたぁいいんだよ！！
って考えるのが一番かもしれん
258 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 22:11:27.88 ID:gsovbX0E
うーん
なんかまた色々読み返してたらなんか違うなぁ…
なんかまた色々読み返してたらなんか違うなぁ…
259 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 22:14:33.36 ID:2vc1UEwF
資料集に7月28日からは8月21日までの因果律はβ世界線に再構成されるとしか書いてないから
その間ならＳＥＲＮに知られても問題ないけどそれ以降なら失敗した失敗したなんじゃねー
その間ならＳＥＲＮに知られても問題ないけどそれ以降なら失敗した失敗したなんじゃねー
260 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 22:16:05.82 ID:FqOrXF/p
>>256
「ポケベル 履歴」でググったら6年くらい前の日付のブログでちょうど1992～1993くらいの思い出を語る感じの日記があった
履歴は一応さかのぼって見れるっぽい
なんにせよそんなに長期で記録できるもんじゃないと思うがねえ
「ポケベル 履歴」でググったら6年くらい前の日付のブログでちょうど1992～1993くらいの思い出を語る感じの日記があった
履歴は一応さかのぼって見れるっぽい
なんにせよそんなに長期で記録できるもんじゃないと思うがねえ
261 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 22:16:26.12 ID:izi3eKxG
>>243
それだと鈴羽が来たけど出発はしない世界線になるだけ。
ロト6のメールは来たけど送らない世界線と同じような事。ディストピアができなくても、鈴羽が出発したのは別の世界線の事だから、
鈴羽が来ることがなくなる、なんて事はないよ。
それだと鈴羽が来たけど出発はしない世界線になるだけ。
ロト6のメールは来たけど送らない世界線と同じような事。ディストピアができなくても、鈴羽が出発したのは別の世界線の事だから、
鈴羽が来ることがなくなる、なんて事はないよ。
262 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 22:21:59.63 ID:FqOrXF/p
263 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 22:22:53.74 ID:OZi4w13u
>>253
仮にいつでもおｋってなってもα世界線ならいずれＳＥＲＮに拉致されるんだから、結局は２０１０年８月辺りなんじゃない？
仮にいつでもおｋってなってもα世界線ならいずれＳＥＲＮに拉致されるんだから、結局は２０１０年８月辺りなんじゃない？
264 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 22:29:24.29 ID:ABYHM/GA
>>261
β世界線の鈴羽とタイムマシンは8/21に来て、7/28のラジオ会館屋上に行くことになるね。抜けてました。
β世界線の鈴羽とタイムマシンは8/21に来て、7/28のラジオ会館屋上に行くことになるね。抜けてました。
265 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 22:32:30.78 ID:YRUxyhva
結局世界線とSERNの秘密ログの関係を予想でしか説明できないから
色々無理なパラドックスが反論に残るんだよな。
スパッとあのDメールを見たブラウンが上に報告したとか話で
出しちゃえば全て解決してみんなの睡眠時間が増えるのにねー。
色々無理なパラドックスが反論に残るんだよな。
スパッとあのDメールを見たブラウンが上に報告したとか話で
出しちゃえば全て解決してみんなの睡眠時間が増えるのにねー。
266 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 22:33:42.94 ID:9BfKBJnG
>>253
できる。でも鳳凰院はまゆみがいない世界を認めたくないから、まゆみが生きているうちに戻ろうとしている
できる。でも鳳凰院はまゆみがいない世界を認めたくないから、まゆみが生きているうちに戻ろうとしている
267 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 22:34:31.55 ID:2vc1UEwF
まゆみって誰だよお母さんかよ
268 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 22:35:21.69 ID:sMiMG3g1
設定資料集が無ければこんなことには…
269 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 22:39:36.20 ID:cHkC7WRe
エシュロンのデータからDメール以外をぶっ壊しまくっても世界線変わらないとか
世界は収束がんばりすぎ
世界は収束がんばりすぎ
270 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 22:39:45.81 ID:9BfKBJnG
>>267
ごめん、まゆりだったorz
ごめん、まゆりだったorz
271 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 22:39:48.80 ID:FqOrXF/p
パワポケみたいなのでもいいから公式の質問フォームがあればこんなことには……
272 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 22:48:36.65 ID:9ORWYlQU
まあどのみち、IBN入手する術が未来においてなかったからこそ鈴羽がタイムトラベルしてきたわけで
結局、鈴羽やフェイリス、ルカ子ら、萌いくさんらのDメールを打ち消さないとIBNは入手できなかったんだよ
結局、鈴羽やフェイリス、ルカ子ら、萌いくさんらのDメールを打ち消さないとIBNは入手できなかったんだよ
273 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 22:49:13.77 ID:izi3eKxG
274 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 22:56:56.54 ID:ABYHM/GA
275 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 23:03:01.78 ID:izi3eKxG
276 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 23:04:01.14 ID:TE6cCd2K
オカリンのお家のことがだーりんで明らかになったけど、バナナくらい自前でよういしろって話だよな
277 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 23:10:08.59 ID:9ORWYlQU
ぬうどうも賢者モードというか鎮静化したのか話題が終わっていたようだ
278 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 23:12:27.57 ID:+sQt1ahY
Dメールがエシュロンに捕捉されてSERNがそれに気づいていた場合、
SERNのデータベースから消去しただけでイレギュラーな改変が起きるってのは変だな
SERNのデータベースから消去しただけでイレギュラーな改変が起きるってのは変だな
279 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 23:14:28.04 ID:YRUxyhva
280 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 23:15:54.47 ID:ABYHM/GA
>>275
ん？タイムマシンやDメールは現在（未来）と同じ世界線の過去にしか送れないでしょ？
あくまで受け取った時点で世界線がずれる
（Dメールを受け取ってない元の世界線から、受け取った世界線に）
別の世界線から来れるとかいったらタイムマシンでα世界線からβ世界線やSGに行けるってことになっちゃう
ん？タイムマシンやDメールは現在（未来）と同じ世界線の過去にしか送れないでしょ？
あくまで受け取った時点で世界線がずれる
（Dメールを受け取ってない元の世界線から、受け取った世界線に）
別の世界線から来れるとかいったらタイムマシンでα世界線からβ世界線やSGに行けるってことになっちゃう
281 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 23:17:09.75 ID:FeVoMdJH
もうやだこのスレ
282 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 23:19:42.52 ID:FqOrXF/p
何回も同じ話題がループするからな
オカリンがタイムリープで精神崩壊しかけるのもわかる
オカリンがタイムリープで精神崩壊しかけるのもわかる
283 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 23:22:09.85 ID:izi3eKxG
>>280
うん。だから今の世界線から見れば、
別の世界線から来たって事になるよね。
鈴羽が出発したのが世界線Aなら、到着するのは絶対にA以外。
それで例えば世界線Bに到着したのなら、世界線Bで出発しなかったとしても
それだけじゃAからBに来たって事実は変わらない。
うん。だから今の世界線から見れば、
別の世界線から来たって事になるよね。
鈴羽が出発したのが世界線Aなら、到着するのは絶対にA以外。
それで例えば世界線Bに到着したのなら、世界線Bで出発しなかったとしても
それだけじゃAからBに来たって事実は変わらない。
284 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 23:27:30.74 ID:FqOrXF/p
……で、なんでSGが再構成されたとき鈴羽は消えたの？
285 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 23:32:13.50 ID:mVt4vMv8
物理的タイムトラベルだろうとリーディングシュタイナーは発動するから
286 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 23:32:39.95 ID:Q9K7Y21r
過去に遡る必要性が無くなったからじゃね？
287 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 23:40:25.25 ID:izi3eKxG
288 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 23:43:01.75 ID:FqOrXF/p
>>285,286
そうだねー
鈴羽が来たのが違う世界線からか同じ世界線からかなんて決着のつかない命題はともかく
鈴羽がタイムマシンに乗れない未来になったら過去にやってきた鈴羽の存在はありえないのは間違いないねー
そうだねー
鈴羽が来たのが違う世界線からか同じ世界線からかなんて決着のつかない命題はともかく
鈴羽がタイムマシンに乗れない未来になったら過去にやってきた鈴羽の存在はありえないのは間違いないねー
289 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 23:48:19.21 ID:YRUxyhva
鈴羽は世界線が移動した時点で消えてるはずなのに、
存在しないはずの未来に向かって何故岡部を届けられたんだろう？
そこには時間的なギャップがあるわけで、物理現象が起こってるわけだよな？
一瞬で時間の概念を飛び越えたならそれでいいけど、
段階を踏んで時間を飛び越えてるなら途中で二人とも放り出されそうな気がするｗ
存在しないはずの未来に向かって何故岡部を届けられたんだろう？
そこには時間的なギャップがあるわけで、物理現象が起こってるわけだよな？
一瞬で時間の概念を飛び越えたならそれでいいけど、
段階を踏んで時間を飛び越えてるなら途中で二人とも放り出されそうな気がするｗ
290 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/13(水) 23:52:39.34 ID:aa7Ocnre
最初のDメールをSERNのDBから消したら世界線が移動するというのが理解できない。
もえかのDメールを取り消した時点でオカリンの元にIBN5100が戻る＝SERNのDBから
情報を削除するところまで確定するはずでは？
あと、エシュロンに最初のDメールが捉えられて、SERNにマークされたのなら
SERNに既にマークされてる時点でDBをいじっても無意味じゃないのかな？
私は時系列を勘違いしてるんでしょうか？
もえかのDメールを取り消した時点でオカリンの元にIBN5100が戻る＝SERNのDBから
情報を削除するところまで確定するはずでは？
あと、エシュロンに最初のDメールが捉えられて、SERNにマークされたのなら
SERNに既にマークされてる時点でDBをいじっても無意味じゃないのかな？
私は時系列を勘違いしてるんでしょうか？
291 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 00:03:32.91 ID:TE6cCd2K
鈴羽から情報を得てRSで持ち越してるだけで、
再構成された世界線でその情報をもとにエシュロンアクセスできるオカリンは
萌郁編終了時点からじゃないと存在しないのでは？
再構成された世界線でその情報をもとにエシュロンアクセスできるオカリンは
萌郁編終了時点からじゃないと存在しないのでは？
292 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 00:03:47.06 ID:2RlsXvEF
>>90 からの話題の結論は
資料集が間違ってるでFAかな
資料集が間違ってるでFAかな
293 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 00:04:23.38 ID:ABYHM/GA
異論はご自由に！見にくくてごめん。もうだーりんに集中する
A1（過去） → A2（現在） → A3（未来）
A3から飛ぶ先はA1、ただし実際にはA1'となる（小数点下n桁の誤差が発生）、A1'にきても、→現在、未来に至る出来事になにも干渉しなければ
そのまま→A2→A3に至る（厳密には小数点下n桁の誤差はある）
A1に飛んで、その後現在までに大きく行動を変えると
A1' → B2 → B3 現在にいるオカリンはA2→B2とRS発動
A1 → A2 A3 （SERNが最初のDメールを見つけてタイムマシンを開発する未来）
? エシュロンDメール削除
C1 → C2 → C3 （SERNが最初のDメールを見つけずにタイムマシンを開発しない未来、未来から干渉を受けてないC1に再構成）
現在のオカリンはA2→C2と世界線移動しRS発動
可能性世界となったA3からC1にはタイムマシンではたどり着けない。
A1（過去） → A2（現在） → A3（未来）
A3から飛ぶ先はA1、ただし実際にはA1'となる（小数点下n桁の誤差が発生）、A1'にきても、→現在、未来に至る出来事になにも干渉しなければ
そのまま→A2→A3に至る（厳密には小数点下n桁の誤差はある）
A1に飛んで、その後現在までに大きく行動を変えると
A1' → B2 → B3 現在にいるオカリンはA2→B2とRS発動
A1 → A2 A3 （SERNが最初のDメールを見つけてタイムマシンを開発する未来）
? エシュロンDメール削除
C1 → C2 → C3 （SERNが最初のDメールを見つけずにタイムマシンを開発しない未来、未来から干渉を受けてないC1に再構成）
現在のオカリンはA2→C2と世界線移動しRS発動
可能性世界となったA3からC1にはタイムマシンではたどり着けない。
294 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 00:05:08.64 ID:n0DzmtrC
>>290
SERNはＤメール受信者をマークする。それがないならダルをマークしない
SERNはＤメール受信者をマークする。それがないならダルをマークしない
295 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 00:05:39.54 ID:tZavUM7I
ああ、斜め矢印は機種依存だったか、、ごめん
296 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 00:09:26.89 ID:F0M8Ubxw
>>290
Dメールを取り消しても「取り消した世界線の岡部倫太郎」は
「普遍的に再構築された行動」しか取らない。（RSの影響を見せない？）
だから、Dメールで取り消した過去から現在までの何が変わってて、
これから何をしなくちゃいけないのかを「RSを発動している岡部倫太郎」が
その都度判断しなくちゃいけない。
Dメールを取り消しても「取り消した世界線の岡部倫太郎」は
「普遍的に再構築された行動」しか取らない。（RSの影響を見せない？）
だから、Dメールで取り消した過去から現在までの何が変わってて、
これから何をしなくちゃいけないのかを「RSを発動している岡部倫太郎」が
その都度判断しなくちゃいけない。
297 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 00:11:06.13 ID:sCHtsl3n
>>288
何コイツwww
何コイツwww
298 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 00:11:23.35 ID:dyzugC47
>>290
このスレ内でも散々語られてるから読みなおすといいよ
このスレ内でも散々語られてるから読みなおすといいよ
299 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 00:14:56.34 ID:bcfk/l9R
>>290
ちょうど今その話だったんだけど、>>90が公式な答え。
>>90を無視するなら>>290の疑問はもっともで、
一番矛盾の無い答えは「描写は無いけど、Dメールの応用で7/21のデータを書き換えた」になるかな。
ちょうど今その話だったんだけど、>>90が公式な答え。
>>90を無視するなら>>290の疑問はもっともで、
一番矛盾の無い答えは「描写は無いけど、Dメールの応用で7/21のデータを書き換えた」になるかな。
300 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 00:18:20.67 ID:78O1bmA7
>>290
もう何回も言ってるけどエシュロンて世界中にネットワーク貼って監視してんだぞ？
その中身を見るのは飽くまで人間で全部見るには途方もない時間がかかる。
だからエシュロンにメールが捕らえられててもSERNの誰かがその内容に気付かない限りSERNにも意味はない。
将来的に気付かれるそれを気付かれなくすることでSERNは岡部達をマークできなくなるんだよ。
未来ではそのメールに気付いてるから過去のSERNに指示とか出して岡部をマークする。根拠は直通光ケーブルがあること。
ところが未来のSERNがメールに気付けなければ過去のSERNに指示がいかない。
岡部をマークしようとしない。
SERNは岡部を知らないまま終わる。
SERNが岡部をマークしてたのは未来でエシュロンがキャッチしたメールを見つけたから。
岡部からすると送ったばかりのメールでマークされてる気持ちになるが事は一度未来を通してる。
よってその未来を頓挫させればとりあえず問題回避、だったわけだ。
α世界線SERNとは根本から変わる、と。
もう何回も言ってるけどエシュロンて世界中にネットワーク貼って監視してんだぞ？
その中身を見るのは飽くまで人間で全部見るには途方もない時間がかかる。
だからエシュロンにメールが捕らえられててもSERNの誰かがその内容に気付かない限りSERNにも意味はない。
将来的に気付かれるそれを気付かれなくすることでSERNは岡部達をマークできなくなるんだよ。
未来ではそのメールに気付いてるから過去のSERNに指示とか出して岡部をマークする。根拠は直通光ケーブルがあること。
ところが未来のSERNがメールに気付けなければ過去のSERNに指示がいかない。
岡部をマークしようとしない。
SERNは岡部を知らないまま終わる。
SERNが岡部をマークしてたのは未来でエシュロンがキャッチしたメールを見つけたから。
岡部からすると送ったばかりのメールでマークされてる気持ちになるが事は一度未来を通してる。
よってその未来を頓挫させればとりあえず問題回避、だったわけだ。
α世界線SERNとは根本から変わる、と。
301 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 00:18:40.75 ID:dyzugC47
>>289
タイムマシンによる物理的タイムトラベルだからってことじゃないかな。
元の世界線（に近似の世界線）に戻った瞬間に因果の再構成が行われてSGに到達した。
逆にいうと戻るまでが世界線に干渉してる最中。
ってことじゃないかなｗご都合的だけどね
タイムマシンによる物理的タイムトラベルだからってことじゃないかな。
元の世界線（に近似の世界線）に戻った瞬間に因果の再構成が行われてSGに到達した。
逆にいうと戻るまでが世界線に干渉してる最中。
ってことじゃないかなｗご都合的だけどね
302 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 00:38:59.42 ID:fedViKJm
ちょっと質問、
オカリン達がエシュロンのデータを消すのはいつ？
オカリン達がエシュロンのデータを消すのはいつ？
303 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 00:41:03.00 ID:4vVNS7pQ
あそこの鈴羽が消えてしまうなら、プレイヤー視点のオカリンも消えるか、自動的に八月に戻っちゃうよね。
304 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 00:48:40.39 ID:IXIGLG2y
エシュロンて、ネット社会が確立された今でこそ現実的に聞こえるけど
Ｅメールなんてものが存在する以前からある陰謀論なんだよね
それで世界中の通信を傍受してるとか、当時は絵空事にしか聞こえなかったな
Ｅメールなんてものが存在する以前からある陰謀論なんだよね
それで世界中の通信を傍受してるとか、当時は絵空事にしか聞こえなかったな
305 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 01:23:41.89 ID:Ok5Q3Vof
306 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 01:35:32.16 ID:H3P2Dgfs
ちょっと待って
セルンへの直通回線って橋田鈴が繋げたんじゃないのか？
セルン自身なの？
俺はてっきりビルが鈴の持ち物だったとミスターブラウンに聞かされた時から鈴は未来の岡部の為に回線引いたんだと自己解釈してたわ…
セルンへの直通回線って橋田鈴が繋げたんじゃないのか？
セルン自身なの？
俺はてっきりビルが鈴の持ち物だったとミスターブラウンに聞かされた時から鈴は未来の岡部の為に回線引いたんだと自己解釈してたわ…
307 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 01:39:04.11 ID:4vVNS7pQ
あの回線の謎は結局あかされてないよ
308 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 01:45:51.54 ID:+yzWlJ2Z
>>300の通りじゃないのかなと自分は思うけど、
8月の時点ではまだSERN自体には気付かれてないんじゃないかと思った。
現場のラウンダーの任務と権限がどの程度かわからないけど、
タイムマシン開発者を発見したら、現場判断(またはFBの上司レベルの判断)で拘束・強奪しておk、
上への報告はその後になっているとしたら辻褄があわないかな。
α世界線では助手も入ってタイムリープマシンを作り上げてしかも公表するなんて言い出したから
ラウンダーがお仕事、公表しない事になって様子見となったとしても後でSERNが気付いた時点で同じ結果、
β世界線では助手が入らないため何か変な機械を作ってたけど発展性無しでラウンダー動かず、
Dメールも消されてるのでSERNも気付かないでスルー
て感じで。
まあ何となく思いついただけの想像なので何の根拠もないけどね
8月の時点ではまだSERN自体には気付かれてないんじゃないかと思った。
現場のラウンダーの任務と権限がどの程度かわからないけど、
タイムマシン開発者を発見したら、現場判断(またはFBの上司レベルの判断)で拘束・強奪しておk、
上への報告はその後になっているとしたら辻褄があわないかな。
α世界線では助手も入ってタイムリープマシンを作り上げてしかも公表するなんて言い出したから
ラウンダーがお仕事、公表しない事になって様子見となったとしても後でSERNが気付いた時点で同じ結果、
β世界線では助手が入らないため何か変な機械を作ってたけど発展性無しでラウンダー動かず、
Dメールも消されてるのでSERNも気付かないでスルー
て感じで。
まあ何となく思いついただけの想像なので何の根拠もないけどね
309 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 02:09:47.63 ID:F0M8Ubxw
>>308
ラボの襲撃についてはそういうことだろうね。
ただ、毎回ことごとくタイムリープを許してしまうのは
仕込みの可能性も否定出来ないよね。
2025年のおかりんが発破をかけるためにクリスを一度おかりんに殺させたように、
タイムリープをさせるために鈴羽がMrブラウンに適度にまゆしぃを殺させることで
発破をかけていた可能性はある。
ラボメン3人をタイムリープさせずにSERNで拘束して研究させてって未来が
SERNにとっての良い未来につながってるはずなのだから、
SERN側からしたらあえて仕掛ける意味はないよね。
仮に命令系統が未来につながってるのなら尚更。
そう考えると、鈴さんとMrブラウンのつながりも見えてきてほっこりなんだがな。
ラボの襲撃についてはそういうことだろうね。
ただ、毎回ことごとくタイムリープを許してしまうのは
仕込みの可能性も否定出来ないよね。
2025年のおかりんが発破をかけるためにクリスを一度おかりんに殺させたように、
タイムリープをさせるために鈴羽がMrブラウンに適度にまゆしぃを殺させることで
発破をかけていた可能性はある。
ラボメン3人をタイムリープさせずにSERNで拘束して研究させてって未来が
SERNにとっての良い未来につながってるはずなのだから、
SERN側からしたらあえて仕掛ける意味はないよね。
仮に命令系統が未来につながってるのなら尚更。
そう考えると、鈴さんとMrブラウンのつながりも見えてきてほっこりなんだがな。
310 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 02:29:09.21 ID:5VnoZin5
世界線αもβも、はじめは未来からの干渉を受けなかったはず
そこを踏まえて事象の流れを考えてみる
･中鉢、クリスを絞殺
･オカリン、死体を発見するも気絶してるだけと勘違い
後に報道で死んでたと知り後悔する
･ＷＷ３勃発、鈴羽は1975年、2000年を経由して父に会いに2010年へ
･オカリン、鈴羽とクリス救出に向かうも、誤って刺殺してしまう
･会見当日のオカリンが刺殺体発見、Ｄメール送信
･この時点ではクリスは死んだまま
･オカリンとダルで電話レンジの解明に没頭
･ブラウン氏からの報告でSERNに電話レンジが知れる
･SERN、オカリンとダルを拉致する。まゆり死亡
･クリスがいない分時間はかかるもタイムマシン完成。ディストピア化
･鈴羽、ダル製タイムマシンで2010年へ。ラジ館に刺さる
･クリス死亡回避、ラボメンに加わる
･タイムマシン完成が早くなり未来から過去に干渉する内容も変化。
それに伴いまゆりの死が収束化する
･オカリン、紆余曲折の末世界線αから脱出
･会見当日のクリス救出に再び失敗、執念のオカリン誕生
と、ここまで来て中鉢会見当日のオカリンの視点でゲームスタート
あくまで私見なので、公式の見解とは異なる部分はあるかと思う
長文失敬
そこを踏まえて事象の流れを考えてみる
･中鉢、クリスを絞殺
･オカリン、死体を発見するも気絶してるだけと勘違い
後に報道で死んでたと知り後悔する
･ＷＷ３勃発、鈴羽は1975年、2000年を経由して父に会いに2010年へ
･オカリン、鈴羽とクリス救出に向かうも、誤って刺殺してしまう
･会見当日のオカリンが刺殺体発見、Ｄメール送信
･この時点ではクリスは死んだまま
･オカリンとダルで電話レンジの解明に没頭
･ブラウン氏からの報告でSERNに電話レンジが知れる
･SERN、オカリンとダルを拉致する。まゆり死亡
･クリスがいない分時間はかかるもタイムマシン完成。ディストピア化
･鈴羽、ダル製タイムマシンで2010年へ。ラジ館に刺さる
･クリス死亡回避、ラボメンに加わる
･タイムマシン完成が早くなり未来から過去に干渉する内容も変化。
それに伴いまゆりの死が収束化する
･オカリン、紆余曲折の末世界線αから脱出
･会見当日のクリス救出に再び失敗、執念のオカリン誕生
と、ここまで来て中鉢会見当日のオカリンの視点でゲームスタート
あくまで私見なので、公式の見解とは異なる部分はあるかと思う
長文失敬
311 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 03:06:41.22 ID:kQ1k31Cm
>>290
前半部分は>>296だな
噛み砕くと、手元にIBN5100が戻った時点=ゲーム前半でIBN5100をゲットした頃に戻る だから、
SERNのDB云々は知らないオカリンさんなんですよ RS様様ですな
あのとき助手が「苦労して二人で持ってきただろうが」とかセリフ言ってくれるものと期待してたんだがなぁ
前半部分は>>296だな
噛み砕くと、手元にIBN5100が戻った時点=ゲーム前半でIBN5100をゲットした頃に戻る だから、
SERNのDB云々は知らないオカリンさんなんですよ RS様様ですな
あのとき助手が「苦労して二人で持ってきただろうが」とかセリフ言ってくれるものと期待してたんだがなぁ
312 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 05:56:55.74 ID:sHjCASiC
313 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 06:41:03.64 ID:OC9KcL6J
まあ、岡部らが拉致されるという因果律が確定したあとに削除されてもダメだろうけどね。
314 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 06:48:14.35 ID:sCHtsl3n
315 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 06:55:52.08 ID:OC9KcL6J
フェイリスの父親に送った誘拐メールの場合はどう考える？
父親が生きている世界線では、すでにそのDメールは父親自身によっておそらく削除されている。
それなのに世界線は変わっていない。やはり、削除して改変が発動する期間はあると考えていいんじゃないかな？
世界線が分岐する(瞬間)期間による干渉だからこそ改変が起こるんだろうと思うよ。
父親が生きている世界線では、すでにそのDメールは父親自身によっておそらく削除されている。
それなのに世界線は変わっていない。やはり、削除して改変が発動する期間はあると考えていいんじゃないかな？
世界線が分岐する(瞬間)期間による干渉だからこそ改変が起こるんだろうと思うよ。
316 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 07:13:46.78 ID:QXN3uq+2
PSPで始めたにわかなんで、ガイシュツしまくりだったら悪いんだけど、
α世界線での中止になった会見でドクター中鉢は
何を発表するつもりだったんだろう
2000年にタイターが来てないなら理論のパク元がないよね
α世界線での中止になった会見でドクター中鉢は
何を発表するつもりだったんだろう
2000年にタイターが来てないなら理論のパク元がないよね
317 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 07:25:28.79 ID:sCHtsl3n
>>315
どう考えるも何も無い
因果律を無視するってのは、「～だから」とかいう理由一切関係無いって事だからな
まともに理由探して考察するのは無駄
そうなるってならそうなるんだろ、で思考停止するしかない
どう考えるも何も無い
因果律を無視するってのは、「～だから」とかいう理由一切関係無いって事だからな
まともに理由探して考察するのは無駄
そうなるってならそうなるんだろ、で思考停止するしかない
318 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 07:31:27.85 ID:yjapZDBd
わざわざ7月28日から8月21日までの世界線は再構成されるってなってるんだから
その日付に意味があるんじゃないの？糸の例で言うαとβが重なった世界線大変動の部分がその日付じゃないの？
消したらなんで世界線変わるの？もうばれてるんじゃないの？
↓
データーバンクのメールを消すと7月28日から8月21日まで因果律は再構成されます
↓
だからその間にばれてたらどうなるの？
↓
Ｄメールはもともとイレギュラーだから干渉すれば因果律をこえて変動します。
そういう風に解釈してたんだけど
その日付に意味があるんじゃないの？糸の例で言うαとβが重なった世界線大変動の部分がその日付じゃないの？
消したらなんで世界線変わるの？もうばれてるんじゃないの？
↓
データーバンクのメールを消すと7月28日から8月21日まで因果律は再構成されます
↓
だからその間にばれてたらどうなるの？
↓
Ｄメールはもともとイレギュラーだから干渉すれば因果律をこえて変動します。
そういう風に解釈してたんだけど
319 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 07:37:47.18 ID:+OXL2FKV
320 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 07:39:42.58 ID:sCHtsl3n
俺にはいつでも携帯からログ削除で改変と言ってるようにしか見えないが
321 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 07:47:24.34 ID:IzOV6S97
俺にもそうとしか捉えられない
322 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 07:50:38.43 ID:yjapZDBd
ならそうなんでしょ
323 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 07:52:07.78 ID:IzOV6S97
なら他のDメールはどう説明するんだ
324 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 07:56:44.68 ID:mwrW/fjY
けどそれだと
世界線変わった時点で他にDメール送った、例えばルカ子改変の前には萌ちんとかのメールってなかったことになってるほずだよね？
けど送ったことになってない？
世界線変わった時点で他にDメール送った、例えばルカ子改変の前には萌ちんとかのメールってなかったことになってるほずだよね？
けど送ったことになってない？
325 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 08:00:30.63 ID:sCHtsl3n
送信に関してはIBNも含めてどれも無かった事になってる
変わった世界線では送信は無くなり受信結果だけが残ってる
変わった世界線では送信は無くなり受信結果だけが残ってる
326 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 08:02:04.36 ID:IzOV6S97
公式に
Dメールの受信履歴削除したらどうなるのか是非とも聞いてみたいものだ
Dメールの受信履歴削除したらどうなるのか是非とも聞いてみたいものだ
327 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 08:19:40.77 ID:tvFpHtl2
>>326
実例がエシュロンの削除で
見つかってから削除でもOK
ってのが資料集からの補足。
これだけ材料があれば変動の
原因となったDメールの履歴を
削除すれば同じようになると
考えられるし、否定する材料もない。
実例がエシュロンの削除で
見つかってから削除でもOK
ってのが資料集からの補足。
これだけ材料があれば変動の
原因となったDメールの履歴を
削除すれば同じようになると
考えられるし、否定する材料もない。
328 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 08:42:14.10 ID:AxWN9ZXT
なんで昨日だか今日だかは、提示された情報に対して意図的に悪意のある解釈をしてファビョってる人たちがこんなに集まってるんですかね
そういうスレじゃねーだろここ
そういうスレじゃねーだろここ
329 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 08:42:14.54 ID:OC9KcL6J
>>312のnoteの部分は公式な回答じゃなく、資料集制作スタッフの考察だぞ
330 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 08:47:30.12 ID:IzOV6S97
>>327 そうするとフェイリスルカ子のDメールは自然消滅してるだろうから矛盾する
ふむ
ふむ
331 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 08:49:18.59 ID:IzOV6S97
>>329 ゲーム作った人と資料集書いた人別なのかよ
332 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 08:50:47.94 ID:7p3wy1E0
>>331
え、知らなかったの……？
え、知らなかったの……？
333 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 08:53:01.03 ID:4vVNS7pQ
そんなこと言ったら、そのメールってダルのケータイとエシュロンのデータベースの両方に有るのに片方だけでいいの？
というかβのダルのケータイにＤメールは残ってるのかな？
というかβのダルのケータイにＤメールは残ってるのかな？
334 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 08:53:12.00 ID:tvFpHtl2
335 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 08:54:29.05 ID:LzejQ/CI
原作からの公式回答ない限り円環連鎖のウロボロスｗ
原作→CD→小説→漫画って結構色々補完してあるけど
アニメもちょっと違う感じになってるね
原作→CD→小説→漫画って結構色々補完してあるけど
アニメもちょっと違う感じになってるね
336 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 08:57:52.99 ID:IzOV6S97
>>334 消えた事に変わりはないだろ
自然消滅か削除かなんて誰が判断するんだよ
自然消滅か削除かなんて誰が判断するんだよ
337 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 08:59:23.09 ID:tvFpHtl2
338 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 09:00:05.02 ID:tvFpHtl2
>>336
世界だろ。
世界だろ。
339 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 09:04:52.95 ID:IzOV6S97
>>338 自然消滅は削除じゃないからおkとかねーよ
340 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 09:07:48.09 ID:AxWN9ZXT
とりあえずさ、「メール履歴削除するだけでその改変をなかったことにできる」なんてトンデモ解釈は一般性が保たれてるとは言い難いし
他にちゃんとした解釈出てるんだからいい加減諦めればって思うなー
他にちゃんとした解釈出てるんだからいい加減諦めればって思うなー
341 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 09:09:03.97 ID:4vVNS7pQ
Ｑ＆Ａは松原と林に回答してもらったもの。
ノートは本のスタッフの考察と備考。
ノートは本のスタッフの考察と備考。
342 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 09:12:31.08 ID:AxgA3M/U
再確認したとき該当データがなかったりするだけでも計画に影響出ちゃうかも？
エシュロン「何勘違いしているんだ、俺のバタフライエフェクトはまだ終わっちゃいないぜ！」
エシュロン「何勘違いしているんだ、俺のバタフライエフェクトはまだ終わっちゃいないぜ！」
343 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 09:13:40.47 ID:tvFpHtl2
344 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 09:15:44.07 ID:7p3wy1E0
345 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/07/14(木) 09:17:29.13 ID:wwGJgvDD
なんか勘違いしてるんじゃないか？
Ｄメール消したとしても元の世界に戻るわけじゃなく、限りなくダイバージェンスの値が近い似た世界に行くのであって多少の差異は必ず出るんだ。
みんなが萌郁を知ってるのと知らない世界があったように。
Ｄメールは飽くまで世界変動のきっかけでしかない。
Ｄメール消したとしても元の世界に戻るわけじゃなく、限りなくダイバージェンスの値が近い似た世界に行くのであって多少の差異は必ず出るんだ。
みんなが萌郁を知ってるのと知らない世界があったように。
Ｄメールは飽くまで世界変動のきっかけでしかない。
346 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 09:17:37.06 ID:tvFpHtl2
むしろ、Q25に対して見つかってから削除では手遅れです
みたいな返答がない時点で諦めろ。
みたいな返答がない時点で諦めろ。
347 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 09:21:55.84 ID:4vVNS7pQ
これ、因果律を無視うんぬんはさ、
Ｄメールへの干渉は収束の影響を直接的には受けない、飛び越えることができるって意味合いなのではないかな。
タイムトラベラーもそうでさ、ちまみれ気絶クリスをしたて上げてもその場ではRSや鈴羽消滅にならないのも同じでさ。
時空を飛び越えた干渉は収束に負けないってことじゃないかなあ。
干渉の結果は収束するかもしれないけど、干渉自体は優先されるのだと思う。
Ｄメールへの干渉は収束の影響を直接的には受けない、飛び越えることができるって意味合いなのではないかな。
タイムトラベラーもそうでさ、ちまみれ気絶クリスをしたて上げてもその場ではRSや鈴羽消滅にならないのも同じでさ。
時空を飛び越えた干渉は収束に負けないってことじゃないかなあ。
干渉の結果は収束するかもしれないけど、干渉自体は優先されるのだと思う。
348 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 09:27:24.63 ID:AxWN9ZXT
>>343
回答の中じゃ、Ｄメールを送ることでも同様の「因果律を無視したイレギュラー的改変」が起こるって書いてあるわけだが、
Ｄメールで無視されてる因果律ってのはあくまで送信の事実がなくなる方向の改変が許されるって部分で
それ以外の部分については受信した時間、相手、その条件下で受信した人物が行動及び結果を変えられるかっていう因果律に従った改変が起きてるじゃない
そういう概念すら無視した解釈はそりゃトンデモ扱いされても仕方ないべ
回答の中じゃ、Ｄメールを送ることでも同様の「因果律を無視したイレギュラー的改変」が起こるって書いてあるわけだが、
Ｄメールで無視されてる因果律ってのはあくまで送信の事実がなくなる方向の改変が許されるって部分で
それ以外の部分については受信した時間、相手、その条件下で受信した人物が行動及び結果を変えられるかっていう因果律に従った改変が起きてるじゃない
そういう概念すら無視した解釈はそりゃトンデモ扱いされても仕方ないべ
349 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 09:31:22.62 ID:IzOV6S97
萌郁のDメール消す為にFBの携帯借りるとか完全な蛇足になるもんな
350 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 09:32:59.72 ID:tvFpHtl2
>>348
俺も見も蓋もないトンデモ解釈だとは思うけどさ。
それ言っちゃったら、そもそもタイムマシンなんていうトンデモが
実現してること事態を否定しなきゃいけなくなるんじゃないかね。
まあ、2300円もするゲーム外資料の話だし
スルーしてもいいとは思うけど。
俺も見も蓋もないトンデモ解釈だとは思うけどさ。
それ言っちゃったら、そもそもタイムマシンなんていうトンデモが
実現してること事態を否定しなきゃいけなくなるんじゃないかね。
まあ、2300円もするゲーム外資料の話だし
スルーしてもいいとは思うけど。
351 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 09:39:06.86 ID:7p3wy1E0
>>346
その「見つかったって過去」が現在の改変により再構成されたってのがQ25の回答じゃね
未来からの干渉とかでDメールが発見される時期が早まって、それは8/15以降の未来にDメールが削除されずに残ってることが前提として成り立ってるとしたら
メールの削除でその前提が崩れて、SERNにメールが発見されない世界線が再構成されるってのはそんなに不思議な解釈にはならないと思うけれども
その「見つかったって過去」が現在の改変により再構成されたってのがQ25の回答じゃね
未来からの干渉とかでDメールが発見される時期が早まって、それは8/15以降の未来にDメールが削除されずに残ってることが前提として成り立ってるとしたら
メールの削除でその前提が崩れて、SERNにメールが発見されない世界線が再構成されるってのはそんなに不思議な解釈にはならないと思うけれども
352 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 10:01:11.71 ID:7p3wy1E0
ついでに言うと「因果律を無視したイレギュラー的改変」云々は
送ったり取り消したりって部分にかかってるあたり、単にメールを削除するっていう「現在の改変」であっても
「"Dメールを送るときと同様の"因果律を無視したイレギュラー的改変」が起こるので世界線を変えられますっていうことを表現したかっただけだと思われるんだが
送ったり取り消したりって部分にかかってるあたり、単にメールを削除するっていう「現在の改変」であっても
「"Dメールを送るときと同様の"因果律を無視したイレギュラー的改変」が起こるので世界線を変えられますっていうことを表現したかっただけだと思われるんだが
353 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 10:16:46.60 ID:IzOV6S97
新説を提唱すると
7月28から8月21まではβ世界線に再構築される
それを超えても世界線は移動するけどその世界はαでもβでもなくγ世界線である可能性がある
SERNが中途半端にDメール発見してその途中でオカリン達がエシュロンから削除したらタイムマシンとかが未完成の世界線になるんじゃないかと
ディストピアが出来た後にエシュロンから削除しても世界線は移動するがそれによる改変はごく僅かとか
7月28から8月21まではβ世界線に再構築される
それを超えても世界線は移動するけどその世界はαでもβでもなくγ世界線である可能性がある
SERNが中途半端にDメール発見してその途中でオカリン達がエシュロンから削除したらタイムマシンとかが未完成の世界線になるんじゃないかと
ディストピアが出来た後にエシュロンから削除しても世界線は移動するがそれによる改変はごく僅かとか
354 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 10:36:18.29 ID:9VYt1zeq
何このスレ
曲解を重ねて俺理論を通すコンテスト会場？
自分で矛盾作っといてこんなに原作の矛盾見つけた俺すげーってやるとこ？
曲解を重ねて俺理論を通すコンテスト会場？
自分で矛盾作っといてこんなに原作の矛盾見つけた俺すげーってやるとこ？
355 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 10:45:43.95 ID:IzOV6S97
>>354 じゃあ何が正しいのか教えてくれ
356 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 11:20:31.72 ID:atgVO++v
アニメ、ゲーム原作のタイムトラベル物の考察で
理屈をひねり過ぎて原作を無視し始めるのはお約束
理屈をひねり過ぎて原作を無視し始めるのはお約束
357 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 11:26:07.48 ID:IzOV6S97
いつ原作を無視したし
358 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 12:18:01.59 ID:4iXIeYv9
アニメってもっと気軽に楽しむものだと思うけどね
359 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 12:26:24.32 ID:F0M8Ubxw
フェイリスパパのDメールは、フェイリスパパ及びその周囲に対して
「携帯の履歴が残る範囲で因果に変化を起こす役割」があったわけだ。
携帯なんだから、履歴が日付や件数のログに押されて消えるのは必然。
てことは、どのDメールだって、仮に言えばエシュロンのデータベースだって
エシュロンが将来役割を終えて解体されるとしたらその時にダルへの
Dメールは物理的に削除されるかもしれない。
っていうか全てのものが確率的に未来永劫残るわけない。
それで一々世界線がもとに戻ったりしてたら世界線の形がおかしくなるべ。
てことは、Dメールやポケベルの着信なんかでダイバージェンスが変わる意味に
補足出来るのは「Dメールが自然な形で消滅するに関しては役割の範疇」ってことだ。
「携帯の履歴が残る範囲で因果に変化を起こす役割」があったわけだ。
携帯なんだから、履歴が日付や件数のログに押されて消えるのは必然。
てことは、どのDメールだって、仮に言えばエシュロンのデータベースだって
エシュロンが将来役割を終えて解体されるとしたらその時にダルへの
Dメールは物理的に削除されるかもしれない。
っていうか全てのものが確率的に未来永劫残るわけない。
それで一々世界線がもとに戻ったりしてたら世界線の形がおかしくなるべ。
てことは、Dメールやポケベルの着信なんかでダイバージェンスが変わる意味に
補足出来るのは「Dメールが自然な形で消滅するに関しては役割の範疇」ってことだ。
360 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 12:33:01.77 ID:Pd0YnYou
さすがに新説(笑)を提唱とかはずかしすぎるだろ常考
ここ最近ずっとこのネタでループしてるわけだが
要するに答えはでないんだよｗ
もうちょっと頭冷やせよ。
良くも悪くも不完全な公式回答を参考にして自分で納得するしかねーし
わけのわからん持論を他人に押し付ける場所じゃないなここは。
だいたいγとかドラマCDの世界線じゃねーかｗ
強いて言うなら>>259の意見を支持するけどね。
ここ最近ずっとこのネタでループしてるわけだが
要するに答えはでないんだよｗ
もうちょっと頭冷やせよ。
良くも悪くも不完全な公式回答を参考にして自分で納得するしかねーし
わけのわからん持論を他人に押し付ける場所じゃないなここは。
だいたいγとかドラマCDの世界線じゃねーかｗ
強いて言うなら>>259の意見を支持するけどね。
361 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 12:33:02.29 ID:IzOV6S97
>>359 さすがにそうではないと思いたい
興ざめってレベルじゃねーよ
興ざめってレベルじゃねーよ
362 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 12:41:17.05 ID:4fsqZTLj
てかそもそもβからαに行っちゃった理由が謎なんだけど、、
帰れる理由は削除云々で説明できるかもだけど
βでは最初のDメール送る前にクリスの論文でタイムマシンができる未来が確定してたはずだろ？
αに行った事で未来が変わった事による過去改変でなくなっただけで、、
ちまちまタイムリープとかの理論を基礎にしてタイムマシンができる世界に行っちゃうのは何でなんだぜ？！
あれがないとシュタインズゲートに到達できる過程がないからなんだろうけど、
無理矢理すぎないか？
帰れる理由は削除云々で説明できるかもだけど
βでは最初のDメール送る前にクリスの論文でタイムマシンができる未来が確定してたはずだろ？
αに行った事で未来が変わった事による過去改変でなくなっただけで、、
ちまちまタイムリープとかの理論を基礎にしてタイムマシンができる世界に行っちゃうのは何でなんだぜ？！
あれがないとシュタインズゲートに到達できる過程がないからなんだろうけど、
無理矢理すぎないか？
363 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 12:46:14.10 ID:tZavUM7I
Dメール自体が世界線を大きく変動させるものではない。
あくまでDメール受け取り見た人の行動を変わってしまうことにより、Dメール受信時点から、
元のＤメールを送信した時点に至るまでに、行動、事象が異なってしまい世界線変動が起こる。
Ｄメールの効果についてはこれが前提
あくまでDメール受け取り見た人の行動を変わってしまうことにより、Dメール受信時点から、
元のＤメールを送信した時点に至るまでに、行動、事象が異なってしまい世界線変動が起こる。
Ｄメールの効果についてはこれが前提
364 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 12:47:07.75 ID:/KEJXnod
365 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 12:53:00.10 ID:rohzl7OK
αのタイムマシンは電話レンジ一切関係ないんじゃないの
366 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 12:53:52.62 ID:M422Wf67
干渉とはいつから消すという意味になったのだろうか
367 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 12:59:09.78 ID:IzOV6S97
そもそもSERNにバレるのがいつかも分からない
7月28日から8月21日ならバレても問題ないってのも意味が分からない
もう分からない
7月28日から8月21日ならバレても問題ないってのも意味が分からない
もう分からない
368 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 13:03:22.61 ID:S22V4VN+
いや、αでもβでもあのDメールは送られてると思うんだ、
送信ボタン押すまではβにいるわけだし。
やっぱあれはシュタインズゲートに行けた未来を持つオカリンの過去から追ってるだけの話だからβ→αに移動したってことなのかな？
送信ボタン押すまではβにいるわけだし。
やっぱあれはシュタインズゲートに行けた未来を持つオカリンの過去から追ってるだけの話だからβ→αに移動したってことなのかな？
369 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 13:07:29.37 ID:tZavUM7I
SERN自体が最初のDメールを発見するのは8/21より未来ってのが想定される。（現象から）
なお、8/21までに萌郁とか経由でタイムリープマシンの存在がばれる（襲撃が起こる）のはいくつかの世界線だけで、
あとの世界線ではあくまで萌郁はIBN5100捜索のため接触してきてるだけで、タイムリープマシンの存在は
ばれてない。
なお、8/21までに萌郁とか経由でタイムリープマシンの存在がばれる（襲撃が起こる）のはいくつかの世界線だけで、
あとの世界線ではあくまで萌郁はIBN5100捜索のため接触してきてるだけで、タイムリープマシンの存在は
ばれてない。
370 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 13:12:48.46 ID:AxWN9ZXT
メールの履歴云々で騒いでる人はそもそも前提がありえないとは思わんのかねー
そんな簡単な話だったらメール削除って手段を考えた未来のダルが
IBN云々を提案する前に鈴羽に片っ端からメール履歴削除させるっての
そんな簡単な話だったらメール削除って手段を考えた未来のダルが
IBN云々を提案する前に鈴羽に片っ端からメール履歴削除させるっての
371 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 13:19:26.65 ID:IzOV6S97
SERNに発見された後エシュロンのデータ削除してもβ世界線に行けるって話からこんな流れになったんだよ
で、お前らはどう考えてるの？
で、お前らはどう考えてるの？
372 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 13:24:41.80 ID:+i4Hpvfp
後半でオカリンの前に誰かタイムリープ
してたけど誰？
してたけど誰？
373 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 13:24:56.91 ID:tvFpHtl2
374 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 13:27:11.17 ID:QS2+LPFD
なぜ鈴羽が未来から来たか→ダルの遺言に、IBNで1stDメール消せばなんとかなるとあったから
じゃあダルは知ってたのに、なんで実行しなかったの？→IBNが手元になかったから
つまり、IBNは2010年を逃すと2036年になっても入手不可能
オカリン達がIBNを入手できるか否かも2010年の大分岐に賭けるしかないわけだ
となると必然的に1stDメール削除機会も2010年を持って他はない
2010年にIBNの必要性をオカリン達が知る前に渡しても意味ないしね
じゃあダルは知ってたのに、なんで実行しなかったの？→IBNが手元になかったから
つまり、IBNは2010年を逃すと2036年になっても入手不可能
オカリン達がIBNを入手できるか否かも2010年の大分岐に賭けるしかないわけだ
となると必然的に1stDメール削除機会も2010年を持って他はない
2010年にIBNの必要性をオカリン達が知る前に渡しても意味ないしね
375 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 13:30:17.62 ID:AxWN9ZXT
376 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 13:52:29.47 ID:IzOV6S97
>>375 じゃあ受信履歴削除しただけで世界線変わるなんて事はないんだな？
よかった
よかった
377 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 13:52:45.22 ID:lnHFzI/y
378 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 13:55:44.52 ID:lnHFzI/y
いや、2025年だったかな
未来のオカリンを死に追いやった当人
未来のオカリンを死に追いやった当人
379 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 13:57:02.47 ID:vuaM0USz
SERNに最初のDメールが見つかった後にエシュロンからログを削除したら過去が再構成されるって変じゃね
380 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 14:02:36.41 ID:+i4Hpvfp
>>377
ありがと。
ありがと。
381 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 14:08:06.23 ID:ET/DYMac
最近見てて思った事
線で見ないで点で見てるやつ多すぎ
線で見ないで点で見てるやつ多すぎ
382 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 14:13:14.89 ID:lnHFzI/y
>>379
Dメールというイレギュラー、SERNという巨大組織に捉えられた偶然が大きな出来事として起きてαに移動したんだから別におかしくはない
世界の変動を観測できるのはオカリンだけだからオカリンの主観に頼った視点なるのが普通
Dメールというイレギュラー、SERNという巨大組織に捉えられた偶然が大きな出来事として起きてαに移動したんだから別におかしくはない
世界の変動を観測できるのはオカリンだけだからオカリンの主観に頼った視点なるのが普通
383 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 14:17:03.51 ID:IzOV6S97
つまり
エシュロンのメールはいつ消してもβに戻れるけど
普通のDメールは受信履歴消しても意味ないって事？
エシュロンのメールはいつ消してもβに戻れるけど
普通のDメールは受信履歴消しても意味ないって事？
384 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 14:20:13.58 ID:0Ig/CYX1
>>383
エシュロンのメールはセルンに見つかるまでに消せば良い。
エシュロンのメールはセルンに見つかるまでに消せば良い。
385 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 14:22:43.83 ID:IzOV6S97
>>384 じゃあ見つかった後にエシュロンのデータ消しても世界線移動しないの？
386 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 14:27:03.74 ID:vuaM0USz
387 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 14:31:48.09 ID:0nIAIdY1
そうでなかったらわざわざ未来から鈴羽来ないだろ・・・
388 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 14:32:15.26 ID:lnHFzI/y
>>383
いつ消しても戻れるだろうけれどそのタイミングがこの時しかなかっただけだろう
いつ消しても戻れるだろうけれどそのタイミングがこの時しかなかっただけだろう
389 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 14:38:25.66 ID:F0M8Ubxw
390 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 14:39:36.85 ID:lnHFzI/y
>>384
エシュロンはSERNが管理しててそのメールが見つかったから監視、襲撃したんじゃないのか？
エシュロンはSERNが管理しててそのメールが見つかったから監視、襲撃したんじゃないのか？
391 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 14:43:08.64 ID:IzOV6S97
いつ消してもβ世界線に行けるなら同じ理屈でDメールの受信履歴削除したら世界線元に戻るって話になるけどね
392 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 14:43:13.43 ID:0Ig/CYX1
見つかった後に消しても意味ないよｗ
そもそもそのメールデータ自体はオカリン達を確保した後は
エシュロンサーバから移動されてる事だってあるだろうし、
あるいは不用になって消してしまってるかもしれない。
大事なのは、セルンにそのメールを見られる前に消し去る事。
そもそもそのメールデータ自体はオカリン達を確保した後は
エシュロンサーバから移動されてる事だってあるだろうし、
あるいは不用になって消してしまってるかもしれない。
大事なのは、セルンにそのメールを見られる前に消し去る事。
393 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 14:45:14.37 ID:0Ig/CYX1
394 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 14:45:40.76 ID:PwdWjOdL
>>379
Dメールの発見後にログを削除すると、ハッキングがバレる世界線に行きそう。
Dメールの発見後にログを削除すると、ハッキングがバレる世界線に行きそう。
395 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 14:46:04.98 ID:4UjVtE0p
396 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 14:48:52.67 ID:tvFpHtl2
襲撃されたのはリープマシン完成して公表するって決めたからだけどな。
大体、最初の襲撃が15日で削除したの21日だし。
大体、最初の襲撃が15日で削除したの21日だし。
397 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 14:49:46.01 ID:IzOV6S97
結局は設定資料集は間違ってるって解釈が１番すっきりするわけだが
398 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 14:51:04.63 ID:ET/DYMac
2010年は世界が大きく変動する年だっての忘れてないか？
399 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 14:57:16.50 ID:F0M8Ubxw
要は世界線同士が近いからほつれた糸がどっちに行くか分からんってことなのかもな。
あとラウンダーの襲撃は日常業務だと思う。
タイムマシンの開発とかSERNの告発とかそういうキーワードに反応してのことかと。
中鉢がβ世界線で亡命してるのもSERNに脅されてとかそういう経緯じゃね？
あとラウンダーの襲撃は日常業務だと思う。
タイムマシンの開発とかSERNの告発とかそういうキーワードに反応してのことかと。
中鉢がβ世界線で亡命してるのもSERNに脅されてとかそういう経緯じゃね？
400 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 14:58:34.41 ID:lnHFzI/y
401 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 14:59:17.19 ID:21+kpb70
資料集にはラボ襲撃は「萌郁がFBに報告しFBがセルンに連絡してから」と書いてあるし、
エシュロンに捕えられた最初のDメールとラボ襲撃は、直接的な因果は無いと思う。
なんで最初のDメールをエシュロンから消せば世界線が変わるかというと、
これは他の過去を改変することによる直接的な歴史改変ではなく、
改変後にいきなり「セルンが何度も歴史改変を行った」という事実込みの世界線になった。
つまり岡部の主観では一回の世界線改変だけど、「世界線移動」ではなく「歴史の改変」という視点で見たらとき、
岡部の知らぬところで歴史の改変が何度も行われた世界であるわけで、
一見して因果がつながっていないようなこと(Dメールのデータ削除で世界線が改変される)ということも起こりえるはず。
エシュロンに捕えられた最初のDメールとラボ襲撃は、直接的な因果は無いと思う。
なんで最初のDメールをエシュロンから消せば世界線が変わるかというと、
これは他の過去を改変することによる直接的な歴史改変ではなく、
改変後にいきなり「セルンが何度も歴史改変を行った」という事実込みの世界線になった。
つまり岡部の主観では一回の世界線改変だけど、「世界線移動」ではなく「歴史の改変」という視点で見たらとき、
岡部の知らぬところで歴史の改変が何度も行われた世界であるわけで、
一見して因果がつながっていないようなこと(Dメールのデータ削除で世界線が改変される)ということも起こりえるはず。
402 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 15:00:19.46 ID:Ok5Q3Vof
>>393
襲撃はエシュロン関係ないって資料集に。
襲撃はエシュロン関係ないって資料集に。
403 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 15:02:15.99 ID:0Ig/CYX1
404 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 15:10:15.71 ID:lnHFzI/y
405 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 15:15:04.80 ID:0Ig/CYX1
すまん、ちょっと間違ってたｗ
ラボ襲撃はエシュロン関係ないんだったな。
エシュロン消す前の最後のＤメールがＦＢの携帯からＩＢＮがいらなくなったという内容だから
ラウンダーであるモエカはラボにもオカリンの前にももう来ない事になって襲撃自体ないことになるから
２１日でも襲撃されないてこと。
ただエシュロンのメールは何ヶ月後くらいに見つかるから消す必要がある。
ラボ襲撃はエシュロン関係ないんだったな。
エシュロン消す前の最後のＤメールがＦＢの携帯からＩＢＮがいらなくなったという内容だから
ラウンダーであるモエカはラボにもオカリンの前にももう来ない事になって襲撃自体ないことになるから
２１日でも襲撃されないてこと。
ただエシュロンのメールは何ヶ月後くらいに見つかるから消す必要がある。
406 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 15:22:12.14 ID:PwdWjOdL
>>404
Dメールは送られるけど、それによる影響がなくなる→世界線への影響がほとんどなかったことになる
Dメールは送られるけど、それによる影響がなくなる→世界線への影響がほとんどなかったことになる
407 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 15:22:17.93 ID:0Ig/CYX1
ちなみにシュロンのメールを消すと何故改変になるのかは、
今いるのがα世界線であり、αに分岐した原因がエシュロンのメールデータを発見される事だから。
ディストピアができなければ屋上にタイムマシンがぶつかったこともなかったことになる。
今いるのがα世界線であり、αに分岐した原因がエシュロンのメールデータを発見される事だから。
ディストピアができなければ屋上にタイムマシンがぶつかったこともなかったことになる。
408 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 15:37:52.12 ID:SL19r5Vh
ようするに
SERNに最初のDメールが見つかってないから削除による改変ができたってことが証明されれば、
とりあえず納得できるってこと？
証明できれば、色々と問題解決だよね？
見つかったあとでできるなら～的な事が
このスレで問題になってて、そのせいで
解釈の違いがでて、あーだこーだなってるってことだよね？
SERNに最初のDメールが見つかってないから削除による改変ができたってことが証明されれば、
とりあえず納得できるってこと？
証明できれば、色々と問題解決だよね？
見つかったあとでできるなら～的な事が
このスレで問題になってて、そのせいで
解釈の違いがでて、あーだこーだなってるってことだよね？
409 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 15:49:47.80 ID:/xmlwDfV
世界線が分岐してるってことはαとβが完全に別れて移動できなくなる点があるってことで
それが最初のDメールが発見された瞬間って言うのは駄目でしょうか
それが最初のDメールが発見された瞬間って言うのは駄目でしょうか
410 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 15:55:28.11 ID:IzOV6S97
資料集でエシュロンからDメールをいつ消してもβに戻れるみたいな事書いてあるから問題になってる
411 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 15:57:11.98 ID:5lLjtp91
そりゃセルンにメール探知されるまでならいつでもいいだろ
412 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 16:00:26.59 ID:9QcM2Y6z
された後ならいつまでならいいの？
413 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 16:01:13.43 ID:IzOV6S97
Dメール発見された後って事
何回言えばいいんだ
何回言えばいいんだ
414 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 16:01:36.31 ID:xJjuWTxt
>>410
少なくとも公式の回答（A25)にはそんなことかいてない
少なくとも公式の回答（A25)にはそんなことかいてない
415 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 16:10:28.21 ID:tvFpHtl2
416 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 16:17:03.25 ID:nz1PZsNy
肯定もしてるようにはみえないけどね
417 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 16:17:27.56 ID:xJjuWTxt
肯定もしてない。あくまでその現象は、Dメールによる因果律改変のルールに基づいているといってるだけだろ。
418 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 16:28:16.54 ID:IzOV6S97
じゃあエシュロンからDメール発見後だったら世界線移動は起こらないでFA？
419 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 16:30:10.98 ID:faUrr+BZ
420 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 16:31:13.01 ID:0Ig/CYX1
まあ、見つかったといっても、エシュロンのデータを調べてた奴が
Ｄメールを見つけて上層部に報告に行く最中に消しても間に合うだろう。気のせいてことになる。
あるいはメールデータの送信元を調べてる最中に消えてもただのバグデータだったんだってことで
特定できずに終わるとも言える。
携帯の送信元を把握されるまでが消して改変できるリミットだと思う。
資料集もそういう意味だと思う。
Ｄメールを見つけて上層部に報告に行く最中に消しても間に合うだろう。気のせいてことになる。
あるいはメールデータの送信元を調べてる最中に消えてもただのバグデータだったんだってことで
特定できずに終わるとも言える。
携帯の送信元を把握されるまでが消して改変できるリミットだと思う。
資料集もそういう意味だと思う。
421 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 16:31:35.62 ID:tvFpHtl2
422 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 16:35:16.18 ID:4vVNS7pQ
資料集の質問者の「見つかった後」っていう前提がおかしいんじゃないかな？
因果としては未来のＳＥＲＮに知られてしまってるからって意味で、
現在のＳＥＲＮに将来知られた後ってことではないのでは？
因果としては未来のＳＥＲＮに知られてしまってるからって意味で、
現在のＳＥＲＮに将来知られた後ってことではないのでは？
423 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 16:40:48.02 ID:tvFpHtl2
424 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 16:42:35.44 ID:faUrr+BZ
>>422
＞削除する前に、すでにSERNにDメールを知られていた場合、削除しても運命は変わらいのではないでしょうか？
＞削除する前に、すでにSERNにDメールを知られていた場合、削除しても運命は変わらいのではないでしょうか？
425 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 16:43:04.26 ID:nz1PZsNy
>>419
この説明はどうして現在のメールデータ削除で改変が起こるのかの説明で
既に発見されていた場合の説明には見えないな
1連の公式回答は現在改変でどうして世界線移動が起こるかの説明にしかみえない
既に発見されていた場合の説明として「Dメールがそもそも～
を用いてるのはこの編集者であって公式じゃない
この説明はどうして現在のメールデータ削除で改変が起こるのかの説明で
既に発見されていた場合の説明には見えないな
1連の公式回答は現在改変でどうして世界線移動が起こるかの説明にしかみえない
既に発見されていた場合の説明として「Dメールがそもそも～
を用いてるのはこの編集者であって公式じゃない
426 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 16:46:37.34 ID:YUXB55wM
まぁ、タイムマシンがある時点でいつってのもおかしいけどな
未来のＳＥＲＮからいくらでも妨害出来そうだし
ＳＥＲＮが甘かったので助かった感じもするし
未来のＳＥＲＮからいくらでも妨害出来そうだし
ＳＥＲＮが甘かったので助かった感じもするし
427 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 16:46:44.79 ID:tvFpHtl2
428 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 16:53:25.94 ID:4vVNS7pQ
429 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 16:57:23.04 ID:faUrr+BZ
430 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 16:59:05.73 ID:F0M8Ubxw
想像でしかないけど、SERNにきちっと裏を取られたら
消すという行為に及ぶことが出来なくなるのでは？
理由はもちろん世界線の収束に巻き込まれてしまうため。
つまり、「裏を取られてから消す」という仮定がすでに成り立たないと確定してるなら
この公式説明でも過不足はない。
消すという行為に及ぶことが出来なくなるのでは？
理由はもちろん世界線の収束に巻き込まれてしまうため。
つまり、「裏を取られてから消す」という仮定がすでに成り立たないと確定してるなら
この公式説明でも過不足はない。
431 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 16:59:12.91 ID:jwd3PeZA
単なる想定外の穴ってだけでしょ
432 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 17:17:05.02 ID:lnHFzI/y
433 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 17:41:03.48 ID:IzOV6S97
結局結論出ないままかよｗｗ
434 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 17:48:10.40 ID:xJjuWTxt
公式としては明確な回答出してないからね。考える・想像する余地を残してる。
結局はゲームでおこってる現象から推測するのが限界
結局はゲームでおこってる現象から推測するのが限界
435 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 17:59:32.56 ID:of8j9NBU
だからもうDメールが既に発見されてたってのが5pbの認識の中では8/15以降にメールが削除されない事が前提として成り立っていて
「現在の改変により（メールが見つかったという）過去も再構成されます」っていう意図のもとで回答したのが編集部に誤解されたってことでよくね？
「現在の改変により（メールが見つかったという）過去も再構成されます」っていう意図のもとで回答したのが編集部に誤解されたってことでよくね？
436 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 18:11:17.21 ID:bcfk/l9R
＞メールをあとから削除しても、それ以前にSERNに目をつけられていれば結果は変えられないのではないか、といった疑問も残る。
＞開発陣はこれらの疑問に対して「Dメールがそもそも"因果律の輪から外れたイレギュラーである"」ことから、
＞干渉を行うと大幅な改編が起こると回答を提示している。
これは、後から削除しても改変されます、が自然だよね。
>>435
公式資料集なんだから、開発陣が編集してないとしても、公式の回答と見るべきだと思う。
＞開発陣はこれらの疑問に対して「Dメールがそもそも"因果律の輪から外れたイレギュラーである"」ことから、
＞干渉を行うと大幅な改編が起こると回答を提示している。
これは、後から削除しても改変されます、が自然だよね。
>>435
公式資料集なんだから、開発陣が編集してないとしても、公式の回答と見るべきだと思う。
437 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 18:15:35.33 ID:iYgkFeLE
いや、もう資料集が間違ってるでいいじゃん
アニメでも面白いくらいミスしてる会社だし
アニメでも面白いくらいミスしてる会社だし
438 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 18:20:58.00 ID:xJjuWTxt
>>436
だからそれは公式の回答をもとに編集側が考察・解釈してるだけであって、公式の回答自体ではない
公式がいってるのはその現象がDメールの世界改変のルールに基づいていること、Dメールでの世界改変は現在を変えることで過去が再編されることもあるといってるだけ。
だからそれは公式の回答をもとに編集側が考察・解釈してるだけであって、公式の回答自体ではない
公式がいってるのはその現象がDメールの世界改変のルールに基づいていること、Dメールでの世界改変は現在を変えることで過去が再編されることもあるといってるだけ。
439 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 18:22:23.35 ID:of8j9NBU
>>435
だからまあ、編集側としては回答された内容をそのまま書いたんだろう
それが編集や俺達に上手く伝わらなかったってだけの事だったんだと思うわ
>>437
まあ他のQ&Aも曖昧だったり明らかに間違ってたり厳密に考えると本編の内容と矛盾してるのがあるもんな……
なんかもう資料集に「大丈夫？ファミ痛の攻略本だよ？」のレッテルが貼られかねない気がしてきたね、参ったね
だからまあ、編集側としては回答された内容をそのまま書いたんだろう
それが編集や俺達に上手く伝わらなかったってだけの事だったんだと思うわ
>>437
まあ他のQ&Aも曖昧だったり明らかに間違ってたり厳密に考えると本編の内容と矛盾してるのがあるもんな……
なんかもう資料集に「大丈夫？ファミ痛の攻略本だよ？」のレッテルが貼られかねない気がしてきたね、参ったね
440 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 18:23:02.25 ID:of8j9NBU
441 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 18:27:49.60 ID:jwd3PeZA
αでは最初のＤメールはずっとデータベースに保管されている歴史だった
それが削除されたことでαでの世界線を成す根幹に矛盾が生じて、矛盾のないβに移る
幸運だったのはオカリンがＶ作戦をやろうとした世界線でメールが消されないという収束が起きなかったことぐらいか
いや消されないという事実がオカリンに観測されてないから当然なのか
それが削除されたことでαでの世界線を成す根幹に矛盾が生じて、矛盾のないβに移る
幸運だったのはオカリンがＶ作戦をやろうとした世界線でメールが消されないという収束が起きなかったことぐらいか
いや消されないという事実がオカリンに観測されてないから当然なのか
442 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 18:31:15.75 ID:bcfk/l9R
>>438
公式の資料集と銘打って売ってるんでしょ？
それは公式が編集の考察、解釈を公式のものと認めたって事だよ。
>>439
>>435みたいな考え方は既に>>439の後半のレッテルを貼ってるも同然だと思うな。
愚直に資料集を信じるか、信頼できないものって位置づけにするのか、どっちがいいんだろ。
公式の資料集と銘打って売ってるんでしょ？
それは公式が編集の考察、解釈を公式のものと認めたって事だよ。
>>439
>>435みたいな考え方は既に>>439の後半のレッテルを貼ってるも同然だと思うな。
愚直に資料集を信じるか、信頼できないものって位置づけにするのか、どっちがいいんだろ。
443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 18:31:39.57 ID:rMbL/MD9
（SERNから見て）第三者からのイレギュラーな介入によりDメールが消えるんだから
それにまつわる全ての事は始めっから無かった事になる
→いつ実行しようがDメール削除すれば世界は変わるんだよ説
ただDメールを削除しただけじゃ、既にディストピア構築に向けて動き出してるSERNはもう止められない
→SERNが最初のDメールを観測しちゃったらもう手遅れなんだよ説
好きに解釈すりゃいいんじゃないの？
フィクションなんだからどうにでも理由つけて、いろんな結論出せちゃうし。
何故に延々とあーだこーだ言い合ってるんだ？
2010年がαとβの大分岐の年だから、どっちみちその時期に事を起こさないと手遅れ
っていう風に俺は勝手に思ってるけど。だから鈴羽は未来から来たんだろうし。
それにまつわる全ての事は始めっから無かった事になる
→いつ実行しようがDメール削除すれば世界は変わるんだよ説
ただDメールを削除しただけじゃ、既にディストピア構築に向けて動き出してるSERNはもう止められない
→SERNが最初のDメールを観測しちゃったらもう手遅れなんだよ説
好きに解釈すりゃいいんじゃないの？
フィクションなんだからどうにでも理由つけて、いろんな結論出せちゃうし。
何故に延々とあーだこーだ言い合ってるんだ？
2010年がαとβの大分岐の年だから、どっちみちその時期に事を起こさないと手遅れ
っていう風に俺は勝手に思ってるけど。だから鈴羽は未来から来たんだろうし。
444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 18:39:38.42 ID:rGdFXaBV
結局いくら議論しても仮定の域を出ないなｗ
公式のちゃんとした回答がない状態では
そうなるんだと思うしかないっぽ
公式のちゃんとした回答がない状態では
そうなるんだと思うしかないっぽ
445 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 18:40:53.97 ID:bcfk/l9R
>>443
言い合ってるのは、公式の資料集っていう考察の土台になってたものを信じてつまらない設定を受け入れるか、
資料集は土台とは認めず面白い考察を続けるか、で立場が分かれてるからだと思う。
今後は
「…という説を提唱してみる」
『資料集見ればわかるがそれは違う』
「資料集なんて（ｒｙ」
っていう荒れ方も度々ありそう。
言い合ってるのは、公式の資料集っていう考察の土台になってたものを信じてつまらない設定を受け入れるか、
資料集は土台とは認めず面白い考察を続けるか、で立場が分かれてるからだと思う。
今後は
「…という説を提唱してみる」
『資料集見ればわかるがそれは違う』
「資料集なんて（ｒｙ」
っていう荒れ方も度々ありそう。
446 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 18:45:59.27 ID:PwdWjOdL
>>445
宗教の歴史ってそういうもんだよな。
宗教の歴史ってそういうもんだよな。
447 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 18:50:02.20 ID:jwd3PeZA
偽典外典認定するんですねわかります
448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 18:51:12.10 ID:rMbL/MD9
そして教典原理主義者が大暴れか
胸熱
胸熱
449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 18:52:29.16 ID:0nkQZVdZ
450 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 18:53:48.51 ID:84XYtd0I
原作・資料集他追加メディアにおける設定に反しない範囲で製作者サイドの残した余白１０％の謎を埋めるべく
推測し憶測し妄想し考察するのがこのスレの主旨のひとつじゃないの？
設定に反しない範囲であればなにをどう妄想して補完して解を導こうが問題ないと思うんだが
※上記公式メディアの違いにより設定に矛盾が生じている場合は考察しない方がいい
もしくは後出しが有効と仮定（修正が入る時があるので）する方が妥当
推測し憶測し妄想し考察するのがこのスレの主旨のひとつじゃないの？
設定に反しない範囲であればなにをどう妄想して補完して解を導こうが問題ないと思うんだが
※上記公式メディアの違いにより設定に矛盾が生じている場合は考察しない方がいい
もしくは後出しが有効と仮定（修正が入る時があるので）する方が妥当
451 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 19:04:59.54 ID:RWG4hVlU
君たちよくそんな思考するエネルギーあるねぇ～
ってぼーっと見てます
ってぼーっと見てます
452 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 19:09:24.27 ID:RWG4hVlU
ちなみに俺はクリスティーナの乳輪の大小を考察しながらアナルをいじります
でもそうするとルカ子に考察が切り替わるんだよね、わかる？
クリスティーナとのキスシーンは何回も見た見事だった俺が岡部なら１００％タイムリープしまくって押し倒しまくる
それが俺の毎日の考察だ……妄想とも言う……エル、プｓ（略
でもそうするとルカ子に考察が切り替わるんだよね、わかる？
クリスティーナとのキスシーンは何回も見た見事だった俺が岡部なら１００％タイムリープしまくって押し倒しまくる
それが俺の毎日の考察だ……妄想とも言う……エル、プｓ（略
453 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 19:11:18.87 ID:nz1PZsNy
HENTAIは自重汁
454 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 19:11:57.82 ID:iYgkFeLE
ファミ通の攻略本見てみろよ
攻略本を攻略する本なんてのもあるんだぜ？
間違いでいいよもう
攻略本を攻略する本なんてのもあるんだぜ？
間違いでいいよもう
455 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 19:18:06.50 ID:9VYt1zeq
なんで自分たちの誤読と認められないのこの人たち
456 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 19:19:34.53 ID:B2bpdJEn
>>436が本当に資料集に書いてあることなら
「最初のＤメールってのは凄くヤバイ。
因果の環から外れた不安定物質（？）だから
干渉すると今の世界線が消し飛んで１％規模の世界線変動するくらいやばい」
という意味とも取れるなｗ
もしこうならいつ消そうが消す（＝干渉する）だけでα世界線が消し飛んで
別世界線に移行するのも頷ける
「最初のＤメールってのは凄くヤバイ。
因果の環から外れた不安定物質（？）だから
干渉すると今の世界線が消し飛んで１％規模の世界線変動するくらいやばい」
という意味とも取れるなｗ
もしこうならいつ消そうが消す（＝干渉する）だけでα世界線が消し飛んで
別世界線に移行するのも頷ける
457 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 19:21:49.27 ID:sCHtsl3n
458 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 19:26:02.68 ID:iYgkFeLE
>>456 最初のっていうかDメールがそもそも因果から外れたイレギュラーな物らしいから
普通のDメールにおいても受信履歴消したら前の世界線に戻れるっていう風にもとれる
そしたらオカリンがやってたIBN手に入れるための取り消しメールって完全な徒労ジャマイカってことになる
普通のDメールにおいても受信履歴消したら前の世界線に戻れるっていう風にもとれる
そしたらオカリンがやってたIBN手に入れるための取り消しメールって完全な徒労ジャマイカってことになる
459 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 19:36:23.79 ID:bcfk/l9R
>>436の引用を対話形式に直すと、
編集「メールをあとから削除しても、それ以前にSERNに目をつけられていれば結果は変えられないのでは？」
開発「Dメールがそもそも因果律の輪から外れたイレギュラーであるから、干渉を行うと大幅な改変が起こる」
ってなる。
「変えられないのでは？」に対して「改変が起こる」と答えてるわけだから、意味するところは明確かと。
それでも俺は茶番や徒労だとは思わない。
例え夢オチでも、夢の中で主人公が感じた事や悩んだ事は事実なわけで、
他に手段があったとしても、オカリンのやった事が無駄だったとは思わない。
でも考察に関しては完全に徒労だった事になる。
編集「メールをあとから削除しても、それ以前にSERNに目をつけられていれば結果は変えられないのでは？」
開発「Dメールがそもそも因果律の輪から外れたイレギュラーであるから、干渉を行うと大幅な改変が起こる」
ってなる。
「変えられないのでは？」に対して「改変が起こる」と答えてるわけだから、意味するところは明確かと。
それでも俺は茶番や徒労だとは思わない。
例え夢オチでも、夢の中で主人公が感じた事や悩んだ事は事実なわけで、
他に手段があったとしても、オカリンのやった事が無駄だったとは思わない。
でも考察に関しては完全に徒労だった事になる。
460 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 19:40:12.94 ID:ZPFwyHnj
登場人物たちでは知りえない事実が存在したら
知らない主人公たちの行動は徒労。
ちょっと理解できない論理展開ですな。
知らない主人公たちの行動は徒労。
ちょっと理解できない論理展開ですな。
461 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 19:43:21.65 ID:vLGFrV/A
つまり携帯の履歴に残ってるDメール消せばいくつかの事象は可変するとも言えるよね
エシュロンとか黒の夢の中身みたいな存在ってことですか
エシュロンとか黒の夢の中身みたいな存在ってことですか
462 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 19:43:23.67 ID:rMbL/MD9
劇中でDメールさえ消せば良いよっていう展開になったとしてもなぁ
ルカ子とフェイリスが送ったDメールはどう消せと…
萌郁のはメール履歴がえらい事になってるからもう流れてるかもしんないし。
というかアレを徒労とか行ってしまうと、例えば古畑任三郎見ながら「こいつ犯人なのに」って言ってるようなもんじゃないかね。
オカリンの試行錯誤と努力を無かった事にしてはいけない
ルカ子とフェイリスが送ったDメールはどう消せと…
萌郁のはメール履歴がえらい事になってるからもう流れてるかもしんないし。
というかアレを徒労とか行ってしまうと、例えば古畑任三郎見ながら「こいつ犯人なのに」って言ってるようなもんじゃないかね。
オカリンの試行錯誤と努力を無かった事にしてはいけない
463 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 19:43:43.62 ID:RWG4hVlU
そういえば思ったんだけど、
もえかに対してＤメールをうちまくったけど、あれヤバくねえの？
まいっか
もえかに対してＤメールをうちまくったけど、あれヤバくねえの？
まいっか
464 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 19:43:52.75 ID:iYgkFeLE
知りえないってか仮定としてでも考える余地はあっただろ
しかも鈴羽とか未来のダルとかDメールがイレギュラーとか知らないはずないと思うんだが
しかも鈴羽とか未来のダルとかDメールがイレギュラーとか知らないはずないと思うんだが
465 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 19:44:58.71 ID:0nkQZVdZ
履歴削除で解決すれば徒労かつ超展開だからな
466 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 19:48:33.98 ID:AxgA3M/U
467 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 19:48:42.52 ID:bcfk/l9R
俺は徒労だと思うのも理解はできるけどなぁ。
世界中を旅して黒幕を探し出して倒す、みたいなストーリーで最後に黒幕は実家にいる肉親だと判明ってなったとき、
読み手が「ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰΩΩΩ」となる場合と「世界中旅したのは無駄だったのかよｗ」となる場合がある。
どっちになるかは描写や展開の上手さ次第なわけで。
世界中を旅して黒幕を探し出して倒す、みたいなストーリーで最後に黒幕は実家にいる肉親だと判明ってなったとき、
読み手が「ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰΩΩΩ」となる場合と「世界中旅したのは無駄だったのかよｗ」となる場合がある。
どっちになるかは描写や展開の上手さ次第なわけで。
468 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 19:48:58.64 ID:B2bpdJEn
>>458-459
確かに引用を見る限り、Ｄメールそのものへの干渉、つまりＤメールという情報の自体への
干渉で充分なようにもとれるから、そう考えるとダルのケータイ受信履歴を消せばおｋってことなるなー
それとは別にこういう時空セカイモノによくある因果律の解釈をするなら
・最初のＤメールによってα世界線が生み出された（あるいは移行した）
・最初のＤメールはα世界線の原因系である
・α世界線は最初のＤメールにおける結果系である
・よって最初のＤメールを消すことで因果律によって結果系であるα世界線も消失する
となる
その後の世界がどうなるかは、その作品のＳＦネタにもよるけど
シュタインズゲートにおいては世界線理論によってα世界線に派生した事実の消失により
β世界線へと戻る展開になったわけだな
まぁ因果の環を外れた存在が因果律を生み出すというのも皮肉な話だがｗ
確かに引用を見る限り、Ｄメールそのものへの干渉、つまりＤメールという情報の自体への
干渉で充分なようにもとれるから、そう考えるとダルのケータイ受信履歴を消せばおｋってことなるなー
それとは別にこういう時空セカイモノによくある因果律の解釈をするなら
・最初のＤメールによってα世界線が生み出された（あるいは移行した）
・最初のＤメールはα世界線の原因系である
・α世界線は最初のＤメールにおける結果系である
・よって最初のＤメールを消すことで因果律によって結果系であるα世界線も消失する
となる
その後の世界がどうなるかは、その作品のＳＦネタにもよるけど
シュタインズゲートにおいては世界線理論によってα世界線に派生した事実の消失により
β世界線へと戻る展開になったわけだな
まぁ因果の環を外れた存在が因果律を生み出すというのも皮肉な話だがｗ
469 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 19:50:12.68 ID:iYgkFeLE
エシュロンで最初のDメールに気付かれた後に削除しても改変出来るなら
じゃあ他のDメールも消せばいいじゃん？って話になるんだよ
じゃあ他のDメールも消せばいいじゃん？って話になるんだよ
470 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 19:50:44.17 ID:84XYtd0I
たとえ徒労だとしてもだ、望んだ結果に結びついていれば何も問題はない
そうだろう？
そうだろう？
471 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 19:51:54.08 ID:0nkQZVdZ
>>470
そうだろう？じゃなかろうが
そうだろう？じゃなかろうが
472 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 19:57:18.50 ID:v22lVMZu
ヴェノム倒しにいったらヴェノム艦がグラディウスに現れたから戻ってこい
473 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 19:57:41.00 ID:0nkQZVdZ
いい加減この手の岡部気取りの勘違いバカは死滅すべきなのよ
474 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 20:04:14.12 ID:RWG4hVlU
>>473
もっと罵倒してくだしあ
もっと罵倒してくだしあ
ああ、訂正
この場合、最初のＤメールは２つの場所に存在するわけだから
正確にはＳＥＲＮのデータベースにあるＤメールが原因系じゃないといけないのか
だから
・「最初のＤメールがＳＥＲＮのエシュロンに察知され、データベースに蓄積されたこと」によってα世界線が生み出された（あるいは移行した）
・「ＳＥＲＮのデータベースに存在する最初のＤメール」はα世界線の原因系である
・α世界線はその結果系である
・よって「ＳＥＲＮデータベースに存在する最初のＤメールを消すこと」で原因系の消失により結果系であるα世界線も消失する
こうかな
さらにいうなら最終的に起こるのは消失じゃなくて因果の矛盾による世界線の変動だけど
これならＳＥＲＮデータベース内にある最初のＤメールを消すことが必要になってくる
>>473
そういうバカのためのスレじゃろ、ここｗ
この場合、最初のＤメールは２つの場所に存在するわけだから
正確にはＳＥＲＮのデータベースにあるＤメールが原因系じゃないといけないのか
だから
・「最初のＤメールがＳＥＲＮのエシュロンに察知され、データベースに蓄積されたこと」によってα世界線が生み出された（あるいは移行した）
・「ＳＥＲＮのデータベースに存在する最初のＤメール」はα世界線の原因系である
・α世界線はその結果系である
・よって「ＳＥＲＮデータベースに存在する最初のＤメールを消すこと」で原因系の消失により結果系であるα世界線も消失する
こうかな
さらにいうなら最終的に起こるのは消失じゃなくて因果の矛盾による世界線の変動だけど
これならＳＥＲＮデータベース内にある最初のＤメールを消すことが必要になってくる
>>473
そういうバカのためのスレじゃろ、ここｗ
476 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 20:42:22.13 ID:F0M8Ubxw
結局、あのダルへのDメールだけが特別だったって思うのが一番しっくり来る。
あと有効期限を設定しないのはやっぱり手落ちになると思う。
あと有効期限を設定しないのはやっぱり手落ちになると思う。
477 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 21:06:15.57 ID:4vVNS7pQ
エシュロンが捉えたDメールとダルの携帯に届いたDメールは別物としてみればいいってことだな。
478 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 21:09:13.34 ID:iYgkFeLE
7月28日～8月21以内ならβ世界線に再構成されると書いてある
その間にならバレてもいいのか上層部に連絡に行く途中なのか
にしてもDメールはイレギュラーな存在だから因果律云々の所がよく分からない
その間にならバレてもいいのか上層部に連絡に行く途中なのか
にしてもDメールはイレギュラーな存在だから因果律云々の所がよく分からない
479 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 21:17:52.19 ID:ie6I/cWu
この流れはアレだろ？
ぼくのかんがえていたしゅたいんずげーとのせっていとちがう
っていう
そもそも何故他の手段、とやらがある事になってるんだ
データベースから最初のDメールを削除する。コレだけは唯一無二の手段として確定している事なのに
もし仮に付随するDメール（萌郁以降）の取り消しDメールを必要としなくてもIBNを入手できたとしても
どちらにしろ鈴羽・フェイリス・ルカ子を犠牲にする事には変わりないダロ
まあ、鈴羽が1975年に行って用意したIBNを2010年に入手できなければ
どのみち2036年までIBNは入手できてないがね
ぼくのかんがえていたしゅたいんずげーとのせっていとちがう
っていう
そもそも何故他の手段、とやらがある事になってるんだ
データベースから最初のDメールを削除する。コレだけは唯一無二の手段として確定している事なのに
もし仮に付随するDメール（萌郁以降）の取り消しDメールを必要としなくてもIBNを入手できたとしても
どちらにしろ鈴羽・フェイリス・ルカ子を犠牲にする事には変わりないダロ
まあ、鈴羽が1975年に行って用意したIBNを2010年に入手できなければ
どのみち2036年までIBNは入手できてないがね
480 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 21:18:55.66 ID:ie6I/cWu
2036年にまで行ってもIBNは入手できてないがね だた
481 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 21:19:46.49 ID:PwdWjOdL
「Dメールはイレギュラーな存在だから因果律云」は公式に厨2病が発症して出た言葉で、
実際には「Dメールは世界線に結構大きな影響を与えることもある」くらいに読むのが吉かもな。
実際には「Dメールは世界線に結構大きな影響を与えることもある」くらいに読むのが吉かもな。
482 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 21:23:29.95 ID:iYgkFeLE
結局どう転んでも資料集が間違っていると言う解答に収束するな
483 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 21:24:28.19 ID:ZPFwyHnj
まあ都合のいいように解釈捻じ曲げるのは王道だよな。
気に食わない文章は曲解しまくれー
気に食わない文章は曲解しまくれー
484 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 21:26:01.31 ID:iYgkFeLE
>>483 じゃあ曲解してない正しい意見を教えろ
485 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 21:29:09.41 ID:ZPFwyHnj
486 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 21:30:09.69 ID:iYgkFeLE
>>485 そのまま読んだお前の意見を聞きたい
487 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 21:31:22.98 ID:ZPFwyHnj
>>486
因果外れてるから見つかってから削除しても大丈夫。
因果外れてるから見つかってから削除しても大丈夫。
488 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 21:33:38.43 ID:iYgkFeLE
>>487 まあ結局そうなるよな
489 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 21:35:18.87 ID:ZPFwyHnj
文章自体はそうなってるからなあ。
490 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 21:35:36.29 ID:yzZVuBox
>>300 は本当？
未来のSERNが2010年に干渉しているってことになるがそういう設定だったの？
てっきり、ラウンダーは現代のSERNが動かしてると思ってた。
基本的に未来のSERNは2010年には干渉していないのかと・・・
未来のSERNが2010年に干渉しているってことになるがそういう設定だったの？
てっきり、ラウンダーは現代のSERNが動かしてると思ってた。
基本的に未来のSERNは2010年には干渉していないのかと・・・
491 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 21:40:22.16 ID:tvFpHtl2
>>490
数ある妄想の中の一つ。
数ある妄想の中の一つ。
492 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 21:40:30.59 ID:iYgkFeLE
エシュロンからDメール見つかった後に消しても意味が無いのでは？って質問の意図が
未来のSERNの事を指しているとしたら大分印象が変わるかもな
現代のSERNが見つけたらアウトだけど未来のSERNならセーフとか
未来のSERNの事を指しているとしたら大分印象が変わるかもな
現代のSERNが見つけたらアウトだけど未来のSERNならセーフとか
493 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 21:40:59.57 ID:2Pnfg8nK
てかさ、公式通りに単にメール削除していっても
βに戻ることは可能、、だけど
それじゃシュタインズゲートに到達する未来が生まれないんじゃ？
一個ずつ解決してったからクリスと両思いになって、βでの執念オカリンが生まれたんじゃん？
メール削除だけでの世界線移動でも
βで暮らす未来はあるだろうけど、
あの作品では結果、シュタインズゲートに到達する未来があるオカリンの話を
追体験しただけってことじゃだめか？
そー考えれば公式も嘘じゃないし
オカリンの行動も無駄じゃなくなるじゃん
βゲートって作品だったなら単にメール削除してっただけの話だったんだろw
くそつまらんと思うけどww
てか未来の鈴羽ですら削除すれば～って設定知らんのに無理だろw
βに戻ることは可能、、だけど
それじゃシュタインズゲートに到達する未来が生まれないんじゃ？
一個ずつ解決してったからクリスと両思いになって、βでの執念オカリンが生まれたんじゃん？
メール削除だけでの世界線移動でも
βで暮らす未来はあるだろうけど、
あの作品では結果、シュタインズゲートに到達する未来があるオカリンの話を
追体験しただけってことじゃだめか？
そー考えれば公式も嘘じゃないし
オカリンの行動も無駄じゃなくなるじゃん
βゲートって作品だったなら単にメール削除してっただけの話だったんだろw
くそつまらんと思うけどww
てか未来の鈴羽ですら削除すれば～って設定知らんのに無理だろw
494 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 21:47:51.45 ID:bcfk/l9R
無駄だった、って言ってる人達も本気で無駄だと思いその事を問題にしてるわけじゃないと思うけどね。
知り得ない可能性まで含めての無駄の話なら資料集関係無く、
一度IBN手に入れたときにすぐに削除してればよかったって事になるし。
知り得ない可能性まで含めての無駄の話なら資料集関係無く、
一度IBN手に入れたときにすぐに削除してればよかったって事になるし。
495 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 21:49:21.59 ID:ZPFwyHnj
496 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 21:51:22.37 ID:KZUu3101
>>495
そこで話終わったら誰もゲーム買わないなｗ
そこで話終わったら誰もゲーム買わないなｗ
497 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 21:53:12.23 ID:YLTiclnq
493続きだけど
あの作品のなかでは、鈴羽が設定知らんて言いきれるのは助言がなかったからってことね。
削除で変えれる情報がないなら"否定"することで変えてくしかない
否定するには送ったDメールの直後に否定しなきゃ相手は動かない
んでエシュロン以外は人にメールして否定する
けどエシュロンは人じゃない、ただの端末。しかもエシュロンにメール送る手段がない。
仮にあったとしても、相手はタイムマシン研究してるような組織
そこに続けざまに「クリスは死んでない」とか送ったら時空超えたメールが二通も届いたwwwこいつら何者？wwwうはww
ってなるだけじゃん？
なら残されたのは削除するしかないって考え。
削除すれば～、じゃなくて
削除するしか他に手段がなかった
あの作品のなかでは、鈴羽が設定知らんて言いきれるのは助言がなかったからってことね。
削除で変えれる情報がないなら"否定"することで変えてくしかない
否定するには送ったDメールの直後に否定しなきゃ相手は動かない
んでエシュロン以外は人にメールして否定する
けどエシュロンは人じゃない、ただの端末。しかもエシュロンにメール送る手段がない。
仮にあったとしても、相手はタイムマシン研究してるような組織
そこに続けざまに「クリスは死んでない」とか送ったら時空超えたメールが二通も届いたwwwこいつら何者？wwwうはww
ってなるだけじゃん？
なら残されたのは削除するしかないって考え。
削除すれば～、じゃなくて
削除するしか他に手段がなかった
498 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 21:53:16.21 ID:0nkQZVdZ
>>494
全然ベクトルが違う話なわけだが
全然ベクトルが違う話なわけだが
499 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 21:56:36.57 ID:bcfk/l9R
>>498
何と何が？
何と何が？
500 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 22:00:23.39 ID:F0M8Ubxw
要はそうした世界線の上を行ったり来たりすることすらも
一つの因果関係だってことなんだろ。
もしダイバージェンスを正確に調整できる機械を未来のツンデレ助手型ロボットが
持ってきたら何の苦労もなくSGだろうがドラマCDの世界だろうが行けるわけで。
一つの因果関係だってことなんだろ。
もしダイバージェンスを正確に調整できる機械を未来のツンデレ助手型ロボットが
持ってきたら何の苦労もなくSGだろうがドラマCDの世界だろうが行けるわけで。
501 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 22:02:00.81 ID:0nkQZVdZ
>>499
一度IBNがあったときに削除すればよかったってのと設定段階で超解釈して展開と不一致起こすのと
一度IBNがあったときに削除すればよかったってのと設定段階で超解釈して展開と不一致起こすのと
502 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 22:05:01.40 ID:bcfk/l9R
>>501
この流れが超解釈に見えるならどうやっても話は合わないと思う。
この流れが超解釈に見えるならどうやっても話は合わないと思う。
503 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 22:06:18.83 ID:ZPFwyHnj
別に本編の方法が成立しなくなるわけでも
ないんだからどうでもいいんじゃね？
ないんだからどうでもいいんじゃね？
504 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 22:07:54.35 ID:0nkQZVdZ
ゲーム内容で例えるなら、元々紅莉栖は救えないと思っていたが実は救う手段は存在した
それとは対照的にDメールの取り消しは逆パターンで、鈴羽が削除すればいいとした後に取り消しメールを新たに作成して取り消している
ぶっちゃけなにも考えずに変なこと言い出してんじゃないかと
それとは対照的にDメールの取り消しは逆パターンで、鈴羽が削除すればいいとした後に取り消しメールを新たに作成して取り消している
ぶっちゃけなにも考えずに変なこと言い出してんじゃないかと
505 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 22:08:54.03 ID:IzOV6S97
ちょっと待て
未来のSERNにはエシュロンで探知されてるんだよな？
ならQ25の質問で言ってるエシュロンで見られた後に消しても云々がそれを指してるとしたら何も問題なくないか？
未来のSERNにはエシュロンで探知されてるんだよな？
ならQ25の質問で言ってるエシュロンで見られた後に消しても云々がそれを指してるとしたら何も問題なくないか？
506 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 22:13:47.87 ID:4vVNS7pQ
>>505
俺もそう受け取ってた
俺もそう受け取ってた
507 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 22:16:34.49 ID:YLTiclnq
鈴羽が削除で改変されるなんて情報は知らないんだって
なんで2010年に来たのか思いだしてください
IBN5100が必要だから、
それがなきゃエシュロンのデータ削除による否定ができないから
知ってりゃ父さんのメール消せばいいと伝えるだろ。
一方通行しかできんリスクまでしょってるのにわざわざ難しい方法とらんだろ
それに2010年は寄り道だ
最後に父さんに会うための
自分で寄り道って言ってるのに
削除で改変される情報知ってるわけないじゃん
なんで2010年に来たのか思いだしてください
IBN5100が必要だから、
それがなきゃエシュロンのデータ削除による否定ができないから
知ってりゃ父さんのメール消せばいいと伝えるだろ。
一方通行しかできんリスクまでしょってるのにわざわざ難しい方法とらんだろ
それに2010年は寄り道だ
最後に父さんに会うための
自分で寄り道って言ってるのに
削除で改変される情報知ってるわけないじゃん
508 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 22:17:45.99 ID:ie6I/cWu
まあ鈴羽が語った世界線と
IBNを入手できた世界線は別物だからなあ
後者の世界線では、
鈴羽が吐露したとしても聞き入れてもらえない
もしくはそれ以外の結果に収束するのかもしれん
要は最初のDメールを消せるのはあの日以外他なかったっていう
と、一応ゲームでIBNゲットした事を鈴羽がしってたか確認してたら亀になった
まあどの道、個人的解釈なので納得できなければそれでいいし
IBNを入手できた世界線は別物だからなあ
後者の世界線では、
鈴羽が吐露したとしても聞き入れてもらえない
もしくはそれ以外の結果に収束するのかもしれん
要は最初のDメールを消せるのはあの日以外他なかったっていう
と、一応ゲームでIBNゲットした事を鈴羽がしってたか確認してたら亀になった
まあどの道、個人的解釈なので納得できなければそれでいいし
509 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 22:18:19.77 ID:iYgkFeLE
>>505 それだ
510 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 22:19:40.16 ID:ie6I/cWu
＞もしくはそれ以外の結果に収束するのかもしれん
もしくはそれ以外で削除しない結果に収束するのかもしれん
と訂正
もしくはそれ以外で削除しない結果に収束するのかもしれん
と訂正
511 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 22:20:40.12 ID:ZPFwyHnj
512 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 22:21:44.60 ID:0nkQZVdZ
513 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 22:34:11.96 ID:4vVNS7pQ
>>511
自分の任務への影響を恐れたのかな？
自分の任務への影響を恐れたのかな？
514 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 22:38:02.29 ID:kQ1k31Cm
まぁ穴のあるプロットだったってことだよ
それ(演出優先)が逆にヒットに繋がったのかもな
それ(演出優先)が逆にヒットに繋がったのかもな
515 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 22:41:57.27 ID:0nkQZVdZ
断定はやめろっつーのに
516 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 22:42:46.21 ID:RTXB0h22
517 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 22:42:58.06 ID:hPmrvAXu
まあこまけえことは気にしないで生きたい
518 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 22:45:46.06 ID:tvFpHtl2
>>517
それでいいなら考察スレなんかにくるなよw
それでいいなら考察スレなんかにくるなよw
519 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 22:52:45.60 ID:xK+zKHUG
いんだよ、こまけえことは
こんな台詞が言える男になりたい
こんな台詞が言える男になりたい
520 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 22:57:12.48 ID:2b81Af7g
まぁSFで完全に穴のないストーリーは絶対に不可能だからな
521 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 22:58:10.94 ID:rMbL/MD9
神社からIBN5100をラボに持って帰ってきた時点では
鈴羽にまだ電話レンジのこと話してないし、SERNのハッキングの方に夢中だったよね。
だから鈴羽はすでに元凶のDメールが送信済みとは思っていなかったのでは？
鈴羽にまだ電話レンジのこと話してないし、SERNのハッキングの方に夢中だったよね。
だから鈴羽はすでに元凶のDメールが送信済みとは思っていなかったのでは？
522 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 23:00:29.19 ID:RTXB0h22
たしかに、
クリス生きてるしな
クリス生きてるしな
523 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 23:01:27.77 ID:0nkQZVdZ
>>521
IBNを使って削除すると聞いたときに
「現時点で削除しても間に合うのか？」
「(ダルが導き出した方程式により)Dメールは特殊だから平気なんだ」
それから取り消しDメールではなく履歴を削除するという流れになるはず
IBNを使って削除すると聞いたときに
「現時点で削除しても間に合うのか？」
「(ダルが導き出した方程式により)Dメールは特殊だから平気なんだ」
それから取り消しDメールではなく履歴を削除するという流れになるはず
524 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 23:03:30.11 ID:jT6uDa0W
助手ならまだしも、ダルはそんなに世界の構造には詳しくないだろ。
525 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 23:04:06.53 ID:ZPFwyHnj
526 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 23:06:14.50 ID:bHSJXoHP
人間だって完璧じゃないんだから
忘れもするさ
忘れもするさ
527 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 23:08:15.63 ID:0nkQZVdZ
自分が完璧じゃないからと他人まで完璧じゃないとする論調はやめとかない？
528 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 23:10:53.77 ID:hPmrvAXu
完璧な人間なんていないんだよ
529 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 23:11:42.47 ID:ZPFwyHnj
まあ無能を理由にすれば全部の失敗の説明になるし
手際の悪さも説明できるし便利だよな。
手際の悪さも説明できるし便利だよな。
530 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 23:12:22.07 ID:AxWN9ZXT
お前らまだやってたのか……
この話題に対する結論なんてとっくに出たもんだと思ってたんだが
この話題に対する結論なんてとっくに出たもんだと思ってたんだが
531 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 23:13:14.45 ID:rMbL/MD9
>>523
>IBNを使って削除すると聞いたときに
これはChapter.6で鈴羽が正体を明かして世界線の解説とかするシーン？
その世界線ではオカリンはIBN5100を手に入れていないし、そこの会話の流れは
鈴羽「あたしの役割は君達にIBN5100を託す事なんだよ」
岡部「持っているのか？」
鈴羽「1975年へ行って手に入れる」
で、タイムマシンが壊れてるから修理しようねっていう話になった。
でもその世界線だと鈴羽は失敗しちゃったから、じゃあDメールを取り消して…っていう流れだし。
>>525
送信済みだからα世界線になっているのは分かっているだろうけど
ダルの遺言にどこまで詳細にその件が書いてあったか分からんしなぁ
初めてのDメールを送受信した日時まで教わってれば、2010に到着次第問いただしそうなもんだけどね。
っていうかそもそも、鈴羽のミッションは1975へ行ってIBN5100を手に入れる事では…
2010は単に父親に会ってみたいって言うだけの寄り道だし。
>IBNを使って削除すると聞いたときに
これはChapter.6で鈴羽が正体を明かして世界線の解説とかするシーン？
その世界線ではオカリンはIBN5100を手に入れていないし、そこの会話の流れは
鈴羽「あたしの役割は君達にIBN5100を託す事なんだよ」
岡部「持っているのか？」
鈴羽「1975年へ行って手に入れる」
で、タイムマシンが壊れてるから修理しようねっていう話になった。
でもその世界線だと鈴羽は失敗しちゃったから、じゃあDメールを取り消して…っていう流れだし。
>>525
送信済みだからα世界線になっているのは分かっているだろうけど
ダルの遺言にどこまで詳細にその件が書いてあったか分からんしなぁ
初めてのDメールを送受信した日時まで教わってれば、2010に到着次第問いただしそうなもんだけどね。
っていうかそもそも、鈴羽のミッションは1975へ行ってIBN5100を手に入れる事では…
2010は単に父親に会ってみたいって言うだけの寄り道だし。
532 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 23:23:53.00 ID:ZPFwyHnj
533 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 23:32:05.27 ID:tvFpHtl2
534 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 23:41:01.33 ID:/EzhTt2R
いや、父さんにまだ会えなかったから、じゃね？
今その時点で手に入れてるなら
自分が1975にいって手に入れる未来が確定したのと同じじゃん？
んで2010に来たのは父さんに会うためだから
説明したら会えなくなるから、、って思う
今その時点で手に入れてるなら
自分が1975にいって手に入れる未来が確定したのと同じじゃん？
んで2010に来たのは父さんに会うためだから
説明したら会えなくなるから、、って思う
535 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 23:42:26.28 ID:rMbL/MD9
もし自分が鈴羽の立場だったら、父親に会えるかも？で寄り道しただけの2010では
それ以外の余計な行動は取らないと思う。
もしもそれが、その後1975へ行って無事IBN5100を入手したであろう
未来の自分の行動に影響を及ぼして、結果的にミッションの邪魔をする事になってしまっては
それこそ目も当てられないし。
それ以外の余計な行動は取らないと思う。
もしもそれが、その後1975へ行って無事IBN5100を入手したであろう
未来の自分の行動に影響を及ぼして、結果的にミッションの邪魔をする事になってしまっては
それこそ目も当てられないし。
536 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 23:43:45.56 ID:ws679two
そこまでいくと完全なα世界線0%でのオカリンたちの行動まで予測して考察しなきゃならんぞ
537 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 23:54:19.11 ID:soRlnNT/
あ、てか説明できないんだ
鈴羽のタイムマシンは一方通行
んで今いるのは2010年
手に入れる未来、オカリン達で言えば2010年に手に入れる
それは1975に鈴羽がいったという事実がなきゃダメだから
その時点で説明して消す事は不可能と思ったんじゃないか？
説明してから1975に行くことも不可能なはず、
一方通行だから
説明できたのはオカリンが凄腕のRS使いであり、IBN5100が手に入れられてないから、、
鈴羽のタイムマシンは一方通行
んで今いるのは2010年
手に入れる未来、オカリン達で言えば2010年に手に入れる
それは1975に鈴羽がいったという事実がなきゃダメだから
その時点で説明して消す事は不可能と思ったんじゃないか？
説明してから1975に行くことも不可能なはず、
一方通行だから
説明できたのはオカリンが凄腕のRS使いであり、IBN5100が手に入れられてないから、、
538 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 23:56:35.32 ID:jT6uDa0W
539 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/14(木) 23:59:39.18 ID:soRlnNT/
えーと、一方通行ってことは
過去と現在に同時に存在できてるはずがないと思って
過去は確定してるから
後は、1975に行くだけみたいな
過去と現在に同時に存在できてるはずがないと思って
過去は確定してるから
後は、1975に行くだけみたいな
540 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 00:05:47.67 ID:thKf0KsH
541 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 00:06:03.49 ID:u8MTGDMe
542 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 00:10:39.34 ID:beKbqAD4
ていうか>>505でFAじゃねえの？
543 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 00:19:10.60 ID:VZpAIlFM
今クリアしてきた。ちょっとこんがらがってるんだけど、最初に岡部が目撃した血溜まりの中のクリスは岡部が殺してしまったクリス？それとも偽装工作されたクリス？
そもそもβ世界のクリスが死亡するというのは確定しているようだが殺すのは必ずオカリンなのか？ってことはβ世界は未来オカリンがクリスを救うのを失敗して、諦めた世界ってことておけ？
そもそもβ世界のクリスが死亡するというのは確定しているようだが殺すのは必ずオカリンなのか？ってことはβ世界は未来オカリンがクリスを救うのを失敗して、諦めた世界ってことておけ？
544 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 00:19:46.53 ID:J4i++26r
流れきってすまん
やっと今、ＴＵＲＥＥＮＤ越したよ、最後はバタフライエフェクトに酷似してたけど
そんなもんどうでもよくなる程素晴らしかったわ
ちょっとだけ聞いてくれると有難い。これはあくまで俺が考察していたことなんだけど・・・
岡部は他の人にはないリーディングシュタイナーという特別な能力を持って次から次へと世界線を移動し
チャプター９でようやくβ世界線に行ってしまうと紅莉栖が死ぬ事に気づくだろ？
そこで最初のチャプターの伏線、岡部が機関へ電話していた時に紅莉栖が携帯を奪い取って携帯を耳に当てたシーンがあったよな？
実は岡部にはリーディングシュタイナーなんて特殊な能力はなかった
岡部の携帯から電話レンジに直接電波を送る事
岡部の持っている携帯の機種から、それが過去へメールや記憶を送る事のできる条件
それに気づいた岡部はその携帯から紅莉栖にあの時紅莉栖が自分から携帯を奪い取った瞬間に電話をさせる・・・
ＥＮＤまでこう予想してたわ
まぁ、こうなると最初に見たタイムマシンの伏線が意味を成さなくなってしまうけど
前スレ以前は見ていないのでこうした考察があったらすまん
やっと今、ＴＵＲＥＥＮＤ越したよ、最後はバタフライエフェクトに酷似してたけど
そんなもんどうでもよくなる程素晴らしかったわ
ちょっとだけ聞いてくれると有難い。これはあくまで俺が考察していたことなんだけど・・・
岡部は他の人にはないリーディングシュタイナーという特別な能力を持って次から次へと世界線を移動し
チャプター９でようやくβ世界線に行ってしまうと紅莉栖が死ぬ事に気づくだろ？
そこで最初のチャプターの伏線、岡部が機関へ電話していた時に紅莉栖が携帯を奪い取って携帯を耳に当てたシーンがあったよな？
実は岡部にはリーディングシュタイナーなんて特殊な能力はなかった
岡部の携帯から電話レンジに直接電波を送る事
岡部の持っている携帯の機種から、それが過去へメールや記憶を送る事のできる条件
それに気づいた岡部はその携帯から紅莉栖にあの時紅莉栖が自分から携帯を奪い取った瞬間に電話をさせる・・・
ＥＮＤまでこう予想してたわ
まぁ、こうなると最初に見たタイムマシンの伏線が意味を成さなくなってしまうけど
前スレ以前は見ていないのでこうした考察があったらすまん
545 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 00:25:42.35 ID:ArbBhvRQ
もう一回やってこい
546 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 00:25:54.98 ID:u8MTGDMe
「エシュロンに捉えられた後に」と「SERNが認識した後に」を混同してるような気がする。
547 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 00:28:49.72 ID:J4i++26r
>>545
おれ？書き方悪かったかな？
おれ？書き方悪かったかな？
548 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 00:32:07.63 ID:fJBxuvmF
>>544
それ考察じゃなくて勘違いとか妄想。
それ考察じゃなくて勘違いとか妄想。
549 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 00:34:59.87 ID:JuW0Zrhi
>>542
うむ、なんでもいいからとにかくIBN5100を使って
エシュロンのDメールのデータを削除してしまえば
世界はα世界線からβ世界線に変動してくれるんでしょう。
だから鈴羽は1975年へタイムトラベルしてIBN5100を入手する事になった
でも気まぐれで2010年に寄り道しちゃったもんだから
タイムマシンが雨で濡れて壊れたりと、面倒な事になったわけで。
うむ、なんでもいいからとにかくIBN5100を使って
エシュロンのDメールのデータを削除してしまえば
世界はα世界線からβ世界線に変動してくれるんでしょう。
だから鈴羽は1975年へタイムトラベルしてIBN5100を入手する事になった
でも気まぐれで2010年に寄り道しちゃったもんだから
タイムマシンが雨で濡れて壊れたりと、面倒な事になったわけで。
550 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 00:35:06.59 ID:J4i++26r
551 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 00:36:06.05 ID:mb5gW2rv
552 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 00:37:46.77 ID:hj582jnE
俺は岡部が携帯を耳に当ててブツクサ言うあれが伏線だと思って
記憶を圧縮して電波信号に変えてって出てきた時に「これだ！」って
思ってテンション上がったりしたけどな。
あの凶真としての中二病の妄言はその副作用なのか、とかね。
記憶を圧縮して電波信号に変えてって出てきた時に「これだ！」って
思ってテンション上がったりしたけどな。
あの凶真としての中二病の妄言はその副作用なのか、とかね。
553 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 00:39:34.53 ID:9Hvmg4AD
537だけど
一方通行ならあの鈴羽が説明をおこなえる未来ができない事になるからってことかも
えと、
もし説明できるなら、それは鈴羽verおばあちゃん、しかいないかなって
説明してから行っても、そこに自分が存在しない限り説明した過去がなくなるんじゃないか、、、
って思ったけど、凶真さんにはRSがあるんだったorz
一方通行ならあの鈴羽が説明をおこなえる未来ができない事になるからってことかも
えと、
もし説明できるなら、それは鈴羽verおばあちゃん、しかいないかなって
説明してから行っても、そこに自分が存在しない限り説明した過去がなくなるんじゃないか、、、
って思ったけど、凶真さんにはRSがあるんだったorz
554 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 00:39:38.11 ID:J4i++26r
555 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 00:47:17.13 ID:u8MTGDMe
鈴羽も「失敗した」の手紙見てから1975年に飛べれば
同じ過ちせずに済んだかもなのにね。
同じ過ちせずに済んだかもなのにね。
556 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 00:48:52.11 ID:JuW0Zrhi
>>553
そこはタイムトラベルの解釈次第かと
１．最初の2010年で鈴羽(18)は1975年へまだ出発していなくとも
1975年はすでに過去の出来事だから、IBN5100を手に入れて
年を重ねた鈴羽(53)は2010年に同時に存在する。
２．まだ最初に2010年に来た鈴羽(18)は1975年に出発していないんだから
2010年にはIBN5100を手に入れた鈴羽(53)は居ないよ。
個人的な考えでは２．
でも1975年へ行ってIBN5100を手に入れた鈴羽(53)から見れば
最初に2010年に来た鈴羽(18)に会おうと思えば会える、と思う
そんな事したらどうなるかは知らんが。
まあ劇中では2000年に鈴羽死んじゃうんだけども…。
そこはタイムトラベルの解釈次第かと
１．最初の2010年で鈴羽(18)は1975年へまだ出発していなくとも
1975年はすでに過去の出来事だから、IBN5100を手に入れて
年を重ねた鈴羽(53)は2010年に同時に存在する。
２．まだ最初に2010年に来た鈴羽(18)は1975年に出発していないんだから
2010年にはIBN5100を手に入れた鈴羽(53)は居ないよ。
個人的な考えでは２．
でも1975年へ行ってIBN5100を手に入れた鈴羽(53)から見れば
最初に2010年に来た鈴羽(18)に会おうと思えば会える、と思う
そんな事したらどうなるかは知らんが。
まあ劇中では2000年に鈴羽死んじゃうんだけども…。
557 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 00:49:35.14 ID:9Hvmg4AD
あれは鈴羽があの世界線で1975に行った時点で生まれるもの何じゃ？
558 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 00:55:04.08 ID:LX61Fbiv
タイムパラドックスを危惧したんじゃないの？
ところでオカリンがガキの頃、RS発動したふうなことをまゆしぃが語ってたが
あれは結局フェイク？
ところでオカリンがガキの頃、RS発動したふうなことをまゆしぃが語ってたが
あれは結局フェイク？
559 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 01:01:10.36 ID:VZpAIlFM
>>551
意識だけの巻き戻しのタイムリープは理解出来るんだか物質的な逆行のタイムトラベルになるととたんに理解し難くなるw
>>558
あれは2000年問題でRS発動して副作用で寝込んだって話しでFAじゃ？
意識だけの巻き戻しのタイムリープは理解出来るんだか物質的な逆行のタイムトラベルになるととたんに理解し難くなるw
>>558
あれは2000年問題でRS発動して副作用で寝込んだって話しでFAじゃ？
560 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 01:07:05.60 ID:JuW0Zrhi
最初にオカリンが観測したのは
「血だまりで倒れている牧瀬紅莉栖」じゃなくて？
刺されたとか死んでたとかは予想で、そこで死亡確認しちゃったら
8/21から来たオカリンが7/28のオカリンを騙せない。
「血だまりで倒れている牧瀬紅莉栖」じゃなくて？
刺されたとか死んでたとかは予想で、そこで死亡確認しちゃったら
8/21から来たオカリンが7/28のオカリンを騙せない。
561 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 01:08:31.57 ID:ArbBhvRQ
大事なのはメールを送らせる事なので死んでても生きててもどっちでもいいと思われ
562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 01:18:19.06 ID:KrapU4t5
その時点では実際に紅莉栖は死んでるからβ世界線となった（オカリン自体は死んだかどうかは確認してないが実際死んでる）
紅莉栖が生き残ったのはβ世界線に行った後のタイムマシンでの改変行動の結果
紅莉栖が生き残ったのはβ世界線に行った後のタイムマシンでの改変行動の結果
563 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 01:25:31.72 ID:VZpAIlFM
564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 01:27:24.16 ID:VZpAIlFM
あとプロローグの助手の死体？現場から聴こえた男の悲鳴はオカリンだよね？
565 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 01:31:13.00 ID:JuW0Zrhi
牧瀬紅莉栖の死亡確認をしたのは、α世界線を経験しβ世界線へ戻ってきて
8/21から7/28へタイムトラベルして謝って刺殺した方のオカリンであって
その延長で執念を持った未来のオカリンが居る。あとWW3勃発。
ここまでがβ世界線の決定事項だと思ってた。
（もちろんオカリンの知らぬところであの後に医者とかが正式に死亡確認しているんだろうけども）
で、そこからSG線へ分岐させる作戦なので、最初はあえてオカリンに助手を刺してもらった
という風に解釈してた。
8/21から7/28へタイムトラベルして謝って刺殺した方のオカリンであって
その延長で執念を持った未来のオカリンが居る。あとWW3勃発。
ここまでがβ世界線の決定事項だと思ってた。
（もちろんオカリンの知らぬところであの後に医者とかが正式に死亡確認しているんだろうけども）
で、そこからSG線へ分岐させる作戦なので、最初はあえてオカリンに助手を刺してもらった
という風に解釈してた。
566 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 01:31:22.49 ID:u8MTGDMe
クリアしたんじゃなかったのか？
567 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 01:39:44.76 ID:J4i++26r
ここにいる奴はシュタゲに詳しいだろ？
出来たら>>544に書いた矛盾点があったら書き出して欲しい
こういう物語では筋が通らんだろうっての
ＲＳという訳の分からない能力よりこっちの方がまだ現実的であると思うんだが・・・
因みに最初に見た岡部の見たタイムマシンについては「タイムマシンを開発した」紅莉栖が世界線を超えたのだから解釈は無限にある・・・のでなし
あくまで俺の「妄想」だ・・・頭のいい奴誰か付き合ってくれ
出来たら>>544に書いた矛盾点があったら書き出して欲しい
こういう物語では筋が通らんだろうっての
ＲＳという訳の分からない能力よりこっちの方がまだ現実的であると思うんだが・・・
因みに最初に見た岡部の見たタイムマシンについては「タイムマシンを開発した」紅莉栖が世界線を超えたのだから解釈は無限にある・・・のでなし
あくまで俺の「妄想」だ・・・頭のいい奴誰か付き合ってくれ
568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 01:43:32.84 ID:+SU0m3L6
それだとDメールで世界線を大きく変動させたとき記憶を保持したままなのに矛盾が生まれるがな
569 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 01:44:26.81 ID:u8MTGDMe
>>567
誰もＲＳ持ってなかったらストーリーが展開できないだろう。
誰もＲＳ持ってなかったらストーリーが展開できないだろう。
570 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 01:45:48.01 ID:J4i++26r
571 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 01:47:22.09 ID:J4i++26r
572 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 01:47:49.75 ID:Ut18Ew2F
別にオカリンだけがＲＳ持ってるわけじゃないんだし
573 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 01:47:59.04 ID:J4i++26r
574 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 01:49:15.96 ID:J4i++26r
>>573
それは、前に書いた通りにＲＳという能力が現実的ではない
それは、前に書いた通りにＲＳという能力が現実的ではない
575 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 01:49:18.60 ID:JuW0Zrhi
フェイリスやルカ子が別の世界線の記憶を思い出したことからRSはオカリン以外にもあるし
オカリンがRS無かったらそもそも話が進まないし
オカリンの携帯以外でもDメールを送れないとやっぱり話が進まないし…
オカリンがRS無かったらそもそも話が進まないし
オカリンの携帯以外でもDメールを送れないとやっぱり話が進まないし…
576 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 01:50:05.27 ID:VZpAIlFM
>>565
＞牧瀬紅莉栖の死亡確認をしたのは、α世界線を経験しβ世界線へ戻ってきて
＞8/21から7/28へタイムトラベルして謝って刺殺した方のオカリンであって
＞その延長で執念を持った未来のオカリンが居る。あとWW3勃発。
＞ここまでがβ世界線の決定事項だと思ってた。
ありがとう、その推論が一番しっくりくる。まゆりは死なないがクリスは死ぬし殺すのは未来の自分だし、世界大戦が起きるし、β世界線はα世界線と同じくらいオカリンに厳しいとかなんの為に目指してたんだろうか。ほんと鬱展開ばかりだこのゲームw
＞牧瀬紅莉栖の死亡確認をしたのは、α世界線を経験しβ世界線へ戻ってきて
＞8/21から7/28へタイムトラベルして謝って刺殺した方のオカリンであって
＞その延長で執念を持った未来のオカリンが居る。あとWW3勃発。
＞ここまでがβ世界線の決定事項だと思ってた。
ありがとう、その推論が一番しっくりくる。まゆりは死なないがクリスは死ぬし殺すのは未来の自分だし、世界大戦が起きるし、β世界線はα世界線と同じくらいオカリンに厳しいとかなんの為に目指してたんだろうか。ほんと鬱展開ばかりだこのゲームw
577 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 01:51:21.04 ID:Ut18Ew2F
夢やデジャヴを現実として認識出来るか否かみたいなもんなんだが
578 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 01:52:07.64 ID:J4i++26r
579 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 01:54:40.80 ID:F7QxKkVw
>>578
綯もルカ子もリープしてるしDメールもクリスが実験で自分の携帯から送信してる
綯もルカ子もリープしてるしDメールもクリスが実験で自分の携帯から送信してる
580 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 01:54:43.26 ID:ArbBhvRQ
別に誰の携帯から送ってもおk
FBとか
FBとか
581 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 01:54:52.71 ID:J4i++26r
あれ？指圧師違ったお・・・・もう俺消えるわ
正直すまんかった・・・・・
正直すまんかった・・・・・
582 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 01:56:23.05 ID:JuW0Zrhi
>>578
萌郁が過去にDメールを送って、萌郁がラボから居なくなった
ルカ子が過去のルカ母のポケベルにDメール（というかこれは電話だけど）して女ルカ子になった
フェイリスが過去のフェイリス父にDメールを送って、アキバから萌えが消えた
オカリンの携帯以外からでも過去改変してるよ。
あとRSはオカリンが勝手に命名して言ってるだけで
ルカ子やフェイリスのケースのように、他の世界線での記憶はみんな持ってる。
萌郁が過去にDメールを送って、萌郁がラボから居なくなった
ルカ子が過去のルカ母のポケベルにDメール（というかこれは電話だけど）して女ルカ子になった
フェイリスが過去のフェイリス父にDメールを送って、アキバから萌えが消えた
オカリンの携帯以外からでも過去改変してるよ。
あとRSはオカリンが勝手に命名して言ってるだけで
ルカ子やフェイリスのケースのように、他の世界線での記憶はみんな持ってる。
583 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 01:56:59.83 ID:Ut18Ew2F
フェイリスももえいくさんも自分の携帯でＤメール送ってるわな
584 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 01:57:11.81 ID:J4i++26r
585 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 01:58:26.29 ID:u8MTGDMe
586 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 01:58:27.00 ID:jWyr0F1v
いきろ。その過ちもなかったことにしてはいけない
587 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 01:59:35.71 ID:J4i++26r
588 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 02:01:49.66 ID:u8MTGDMe
589 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 02:02:39.73 ID:J4i++26r
590 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 02:02:42.12 ID:VZpAIlFM
>>587
それは考察というかただの推理だろ？しかも全然違うし。どうと言われても困る
それは考察というかただの推理だろ？しかも全然違うし。どうと言われても困る
591 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 02:03:14.79 ID:ArbBhvRQ
なにこのほのぼの
592 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 02:04:17.44 ID:JuW0Zrhi
593 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 02:05:04.82 ID:u8MTGDMe
594 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 02:07:27.45 ID:Ut18Ew2F
595 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 02:07:38.34 ID:J4i++26r
596 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 02:08:57.11 ID:J4i++26r
597 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 02:09:04.73 ID:ZpgQDJj+
日本語が間違ってるから議論になる以前の問題
598 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 02:09:59.61 ID:u8MTGDMe
599 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 02:10:13.32 ID:J4i++26r
600 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 02:10:42.99 ID:VZpAIlFM
>>595
晒しage
晒しage
601 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 02:10:59.19 ID:u8MTGDMe
うん、流れとしては楽しかった。
602 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 02:11:04.65 ID:JuW0Zrhi
>>595
プレイ中に考察っつったって、せいぜいダルがフェイリス杯のDメール送ったとこまでだろう
萌郁がDメール送って萌郁がラボメンじゃなくなったりした辺りからもう破綻してますがな
どんどん安価しちゃる、真っ赤になりやがれｗｗｗ
プレイ中に考察っつったって、せいぜいダルがフェイリス杯のDメール送ったとこまでだろう
萌郁がDメール送って萌郁がラボメンじゃなくなったりした辺りからもう破綻してますがな
どんどん安価しちゃる、真っ赤になりやがれｗｗｗ
603 ：鳳凰院凶真：2011/07/15(金) 02:12:21.43 ID:J4i++26r
604 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 02:13:21.85 ID:ZpgQDJj+
まぁお前がこのゲーム大好きなところは伝わったよｗ
605 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 02:13:41.09 ID:u8MTGDMe
そしてここで華麗にスルー
606 ：鳳凰院凶真：2011/07/15(金) 02:14:32.45 ID:J4i++26r
607 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 02:15:10.05 ID:u8MTGDMe
やだかわいいｗ
608 ：鳳凰院凶真：2011/07/15(金) 02:15:28.40 ID:J4i++26r
>>604
うん、俺シュタゲ大好きだわｗｗｗｗｗ
うん、俺シュタゲ大好きだわｗｗｗｗｗ
609 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 02:18:19.28 ID:VZpAIlFM
>>608
これレスしてるの牧瀬紅莉栖だと想像したら萌え死にそうになった。
これレスしてるの牧瀬紅莉栖だと想像したら萌え死にそうになった。
610 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 02:19:37.86 ID:u8MTGDMe
この必死さはどっちかと言うと助手だなーって思いながら眺めてたｗ
611 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 02:20:16.96 ID:F7QxKkVw
しかし2年前のゲームがここまで再燃するのも珍しいよな。
PSP版は売れてるんだろうか？
PSP版は売れてるんだろうか？
612 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 02:20:27.81 ID:JuW0Zrhi
初プレイの時、一番最初にラジ館の屋上に出現した人工衛星のことはずっと覚えてて
最後まで全然話に出てこないから、あれがトゥルーEDに関わるんだなって思ってたが
プロローグ（つまりβ世界線）で紅莉栖が刺されてた事はすっかり失念してて
オカリンと一緒にうわあああぁぁぁぁぁあぁぁ～～～ orz
ってなった俺
最後まで全然話に出てこないから、あれがトゥルーEDに関わるんだなって思ってたが
プロローグ（つまりβ世界線）で紅莉栖が刺されてた事はすっかり失念してて
オカリンと一緒にうわあああぁぁぁぁぁあぁぁ～～～ orz
ってなった俺
613 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 02:20:43.59 ID:u8MTGDMe
ぬるぽ。
614 ：鳳凰院凶真：2011/07/15(金) 02:21:59.49 ID:J4i++26r
ＰＣの電源落としてさりげなくまた来るわ
じゃあの、お前ら・・・また会おう！
じゃあの、お前ら・・・また会おう！
615 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 02:21:59.85 ID:ZpgQDJj+
ヽ(*ﾟдﾟ)ノ ＜ ｶﾞｯ
616 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 02:23:35.73 ID:u8MTGDMe
名前消し忘れに期待
617 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 02:25:19.78 ID:hj582jnE
シュタゲスレは痛い子が凶真で辛辣なレス群が
栗御飯さんとして処理されるから荒れないなｗ
そしてお堅い考察レスは鈴羽に見えるし隙が無いぜ。
栗御飯さんとして処理されるから荒れないなｗ
そしてお堅い考察レスは鈴羽に見えるし隙が無いぜ。
618 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 02:30:49.44 ID:u8MTGDMe
HENTAIはダルだしね。
619 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 02:40:02.84 ID:VZpAIlFM
620 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 03:06:39.48 ID:hj582jnE
鈴羽が過去に行って2000年まで生きたことで与えた
世界線の影響って、1975年と2000年に起きた世界線の
大きな変動にその都度収束されてるのかな？
それとも、鈴羽が過去に行った時点でα世界線の1975年が構築されてるのかな。
世界線の影響って、1975年と2000年に起きた世界線の
大きな変動にその都度収束されてるのかな？
それとも、鈴羽が過去に行った時点でα世界線の1975年が構築されてるのかな。
621 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 03:12:57.86 ID:Ut18Ew2F
ＲＳ発動してないから、鈴羽が1975年に行くことも含めて既に決定してる世界線なんだろ
622 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 03:28:32.43 ID:jWyr0F1v
誰にも関わらないように生きてたってことらしいし、少なくともIBN5100以外にはオカリンのRSで感知できるような影響はなかったんだと思う
オカリンの知らないところでの話なら分からん
ループするストーリーでRS言ってると石さんがいちいち脳裏をよぎって困る
オカリンの知らないところでの話なら分からん
ループするストーリーでRS言ってると石さんがいちいち脳裏をよぎって困る
623 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 03:56:28.28 ID:hj582jnE
岡部が2010年に発生させたα世界線は2010年から発生してるわけで、
やっぱりそれまではα世界線が繋がってる別の世界線が鈴羽の
世界線への干渉なんかを収束させてたって考えるほうが適当に思えるんだがな。
ドラマCDαが泣けすぎて困るｗ
あの笑顔の裏にこんなドラマがあったのかよ。
やっぱりそれまではα世界線が繋がってる別の世界線が鈴羽の
世界線への干渉なんかを収束させてたって考えるほうが適当に思えるんだがな。
ドラマCDαが泣けすぎて困るｗ
あの笑顔の裏にこんなドラマがあったのかよ。
624 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 04:13:27.68 ID:tptUKqWC
屋上にあった人工衛星→最上階に刺さる
テーブルの上にあった電話レンジ（仮）→床にめり込む
なるほど、あれはタイムマシンか！と思ったら違ったけど合ってたな。
>>619
今なら「NASAからの警告」なんかが旬？
陰謀論とは違うか。
テーブルの上にあった電話レンジ（仮）→床にめり込む
なるほど、あれはタイムマシンか！と思ったら違ったけど合ってたな。
>>619
今なら「NASAからの警告」なんかが旬？
陰謀論とは違うか。
625 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 05:48:17.27 ID:XAP3u2DO
>>622
しかし物理学の教授だぜ？それなりにいい仕事じゃないか
しかし物理学の教授だぜ？それなりにいい仕事じゃないか
626 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 06:35:27.38 ID:94G/sFQW
鈴羽は草ばっか食ってるのになんであんなに発育いいんだ？
627 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 07:07:15.65 ID:h8BHu85U
草はどうかしらないが
虫は栄養豊富やで！
虫は栄養豊富やで！
628 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 07:39:17.63 ID:+CjNmBJ0
牛乳とかいわれる牛だって草食じゃないの
629 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 07:41:19.72 ID:beKbqAD4
エシュロンで探知されたのが未来の話って原作中で言ってたっけ？
630 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 08:09:04.50 ID:uWppoNqm
言ってないから意見が割れてる。
文脈からはゲーム時点では見つかってないと読めるけどねー。
文脈からはゲーム時点では見つかってないと読めるけどねー。
631 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 08:15:11.24 ID:PuF235iX
結局のところ
タイムトラベラーやタイムリーパーは収束の影響を受けて世界線を簡単に変えられないのに
Ｄメールだけは収束の影響受けずにポンポン世界線が変えられるの？ってのに
Ｄメールがイレギュラーだからって解答な以上
まあイレギュラーなんだよなにもかも
タイムトラベラーやタイムリーパーは収束の影響を受けて世界線を簡単に変えられないのに
Ｄメールだけは収束の影響受けずにポンポン世界線が変えられるの？ってのに
Ｄメールがイレギュラーだからって解答な以上
まあイレギュラーなんだよなにもかも
632 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 08:28:19.58 ID:tptUKqWC
ほんと、なにもかもだよね。
メールデータはイレギュラーで、圧縮された記憶データはイレギュラーじゃないのは何で？って疑問も、
イレギュラーだから、としか言えないし。
メールデータはイレギュラーで、圧縮された記憶データはイレギュラーじゃないのは何で？って疑問も、
イレギュラーだから、としか言えないし。
633 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 08:36:11.96 ID:beKbqAD4
イレギュラーの度合いで言ったらどう考えてもタイムマシンの方が上
634 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 09:08:19.24 ID:H+pWKRug
>>631
実際Dメールはその存在自体が因果律を崩壊させてるからな
基本的に送信と受信が一つの世界線に収まらんのだもの
そのお陰で結果として親殺しのパラドックスを無視した大幅な改変ができるし、同様にそれによる収束も無視できる
そういう点では電話レンジ(仮)はオカリンがこだわった物理的タイムトラベルの上を行く文字通りのバケモノなわけだから皮肉よね
実際Dメールはその存在自体が因果律を崩壊させてるからな
基本的に送信と受信が一つの世界線に収まらんのだもの
そのお陰で結果として親殺しのパラドックスを無視した大幅な改変ができるし、同様にそれによる収束も無視できる
そういう点では電話レンジ(仮)はオカリンがこだわった物理的タイムトラベルの上を行く文字通りのバケモノなわけだから皮肉よね
635 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 09:45:39.01 ID:VBIajB9n
タイムリープマシンも因果律を崩壊させてるぞ。
ＦＢの携帯を手に入れられる世界線に行くまで、何回リープしたと思ってるんだ。
尾行途中でまかれたら、ＦＢにたどり着けなかったわけだし。
ＦＢの携帯を手に入れられる世界線に行くまで、何回リープしたと思ってるんだ。
尾行途中でまかれたら、ＦＢにたどり着けなかったわけだし。
636 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 09:52:51.48 ID:077Hb/LY
ん？
てかタイムリープやらが因果から外れてないみたいな説明はなかったような
Dメールで変えたのはタイムリープマシンが完成して、タイムリープマシンの移動可能な範囲よりも前の事しかなかったような気が、、、ダイバージェンスの変動も完成前の事にしかなかったんじゃなかったっけ？
ディストピアにはタイムリープマシンの基礎が必要だから、完成までの過程が大事だったとか、完成後は未来からの干渉により変動させられなかっただけとか、
それか変動を観測できるのは未来状態に主観のあるオカリンじゃなきゃ無理とか、、、
ないかな？
てかタイムリープやらが因果から外れてないみたいな説明はなかったような
Dメールで変えたのはタイムリープマシンが完成して、タイムリープマシンの移動可能な範囲よりも前の事しかなかったような気が、、、ダイバージェンスの変動も完成前の事にしかなかったんじゃなかったっけ？
ディストピアにはタイムリープマシンの基礎が必要だから、完成までの過程が大事だったとか、完成後は未来からの干渉により変動させられなかっただけとか、
それか変動を観測できるのは未来状態に主観のあるオカリンじゃなきゃ無理とか、、、
ないかな？
637 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 10:06:02.02 ID:H+pWKRug
>>635
まーそうなんだよね
タイムリープも原理的にはDメールとそう変わらんし、因果律が崩壊してるのも変わらんのに、
「タイムリープの原因はまゆりの死だからまゆりは死ななきゃいけない」とでも言わんばかりにまゆりの死は動かないし
事象はそれなりに変化するもののDivは0.000001も動かない
この違いってなんなんだろうな
Dメールの方はフェイリスEDみたいにDメールだけでまゆりの死を回避した例もあるのにな……
まーそうなんだよね
タイムリープも原理的にはDメールとそう変わらんし、因果律が崩壊してるのも変わらんのに、
「タイムリープの原因はまゆりの死だからまゆりは死ななきゃいけない」とでも言わんばかりにまゆりの死は動かないし
事象はそれなりに変化するもののDivは0.000001も動かない
この違いってなんなんだろうな
Dメールの方はフェイリスEDみたいにDメールだけでまゆりの死を回避した例もあるのにな……
638 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 10:12:46.12 ID:ArbBhvRQ
記憶を送ることで主観が分裂するのが良くないのかもしれん
違いと言えばそれぐらいしか思い当たらない
違いと言えばそれぐらいしか思い当たらない
639 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 10:30:16.31 ID:VBIajB9n
あ、タイムリープは記憶が過去に戻るだけだから世界線は変動しないのか。
リープする前にいた世界はなかった事になるから始めから数値は変わらない。
リープする前にいた世界はなかった事になるから始めから数値は変わらない。
640 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 10:32:21.81 ID:beKbqAD4
そもそも因果律を無視した改変が行われるなら世界線の収束も無視出来るんじゃね？
641 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 10:35:35.18 ID:VBIajB9n
収束を無視できるのはアトラクタレベルで分岐できる年だけ。
フェイリスＥＤの世界も分岐点の２０００年に送ったから
可能だったわけだし。
フェイリスＥＤの世界も分岐点の２０００年に送ったから
可能だったわけだし。
642 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 10:39:22.59 ID:JJj9SaF/
年じゃなくて大きな事件によって歪みが生じるんじゃなかったっけ
643 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 10:43:51.80 ID:beKbqAD4
でも文面通りの意味ならDメールで何でも変えれるって事だよね
644 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 10:45:17.25 ID:PuF235iX
コントロールはできないけどな
645 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 10:45:38.81 ID:JuW0Zrhi
タイムリープは（運用方法を間違えなければ）本人の記憶が過去に移動するだけだし
タイムマシンも（過去の自分に鉢合わせしなければ）本人しか時間移動した事を観測出来ない。
でもDメールは他人宛に送りつけたり、メールデータをエシュロンに補足されたように
第三者が時間移動したという事象を観測出来てしまうところがイレギュラーなのかもしれない。
タイムマシンも（過去の自分に鉢合わせしなければ）本人しか時間移動した事を観測出来ない。
でもDメールは他人宛に送りつけたり、メールデータをエシュロンに補足されたように
第三者が時間移動したという事象を観測出来てしまうところがイレギュラーなのかもしれない。
646 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 10:53:08.91 ID:LkbsGN1c
萎えちゃんがアレになったのは
オカリンのタイムリープが萎えちゃんに飛び込んだからだとか思ってた
オカリンのタイムリープが萎えちゃんに飛び込んだからだとか思ってた
647 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 10:53:15.56 ID:h8BHu85U
コントロールできないし
実際改変ができるかどうか不確定だしね
実際改変ができるかどうか不確定だしね
648 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 11:16:42.21 ID:ZpgQDJj+
世界線移動したらオカリンが車椅子生活になっていたとかありえますし
649 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 11:19:17.60 ID:PuF235iX
「アホノ子になれば父に愛される」と幼い助手にＤメールを送れば
因果律を超えて親子の仲が深まりＳＥＲＮと３次大戦のフラグを折れるかもしれないということか
因果律を超えて親子の仲が深まりＳＥＲＮと３次大戦のフラグを折れるかもしれないということか
650 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 11:19:53.19 ID:h8BHu85U
助手がオカリンの傍にいなく、まゆしぃが献身的に介護するわけか
651 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 11:22:49.75 ID:JuW0Zrhi
アホの子紅莉栖ちゃんか…
アンソロジーの「まきせくりす ４さい！！」を思い出した
アンソロジーの「まきせくりす ４さい！！」を思い出した
652 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 11:24:27.11 ID:JuW0Zrhi
いや、あれは幼児退行しただけで頭は良いままだった。
653 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 11:46:08.21 ID:beKbqAD4
因果律って言葉の範囲が広すぎる
654 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 11:52:15.25 ID:PuF235iX
原因があって結果がある
因果律を超えるということは原因も結果も関係ない
相対性理論も物理法則も関係ない
うちゅうのほうそくがみだれた状態に説明を付けるのも無理な話よな
因果律を超えるということは原因も結果も関係ない
相対性理論も物理法則も関係ない
うちゅうのほうそくがみだれた状態に説明を付けるのも無理な話よな
655 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 12:33:31.26 ID:66+BH0Pt
なんで萌郁のアドレスがfuture-gadget.8@
何ですか？
何ですか？
656 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 12:57:35.34 ID:iXLBcA/P
>>637
ちなみにタイムリープでdivが変わらないってなにで確認した？
タイターのメールでDメール改変でdiv変わるの確認できるけど、タイムリープする時点でdiv確認できるメールがみれなくなるのだけど
ちなみにタイムリープでdivが変わらないってなにで確認した？
タイターのメールでDメール改変でdiv変わるの確認できるけど、タイムリープする時点でdiv確認できるメールがみれなくなるのだけど
657 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 13:12:03.28 ID:VBIajB9n
>>656
ルカ子のＤメール取り消し後の数値と、何度もタイムリープしＦＢの家に乗り込む時の数値が同じ。
それくらいの変化なら何も変わらないかもしれないが、ＦＢが死んで携帯を手に入れた瞬間に
実はメータは少し動いていた可能性もある。
ルカ子のＤメール取り消し後の数値と、何度もタイムリープしＦＢの家に乗り込む時の数値が同じ。
それくらいの変化なら何も変わらないかもしれないが、ＦＢが死んで携帯を手に入れた瞬間に
実はメータは少し動いていた可能性もある。
658 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 13:16:04.24 ID:XHWvXLSj
クリスが原因で未来がヤバくなるんだから、シュタインズゲートにおいてもクリス殺しといたほうがいいんじゃないの？
シュタインズゲートってγ世界線ってことなの？
シュタインズゲートってγ世界線ってことなの？
659 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 13:43:49.91 ID:baLD4ggk
クリスが原因じゃなくてクリスが作った論文とタイムリープマシンだな
660 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 14:08:44.93 ID:r3XmH+lo
たぶんまゆりが死ななきゃクリスがタイムマシンを完成させようと思うことはない
661 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 15:11:31.56 ID:O/5zJaFn
特定の％幅でまゆりの死という事象が確定してただけなんじゃないの？
０．５２％以下だとＩＢＮ５１００が手に入らないのと一緒みたく
０．５２％以下だとＩＢＮ５１００が手に入らないのと一緒みたく
662 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 15:24:30.38 ID:QvcwLKvx
663 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 15:28:44.89 ID:VcgzhA/H
フェイリスの親父は何故Dメールで延命できたの？
664 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 15:38:37.23 ID:ObPfFDQP
>>662
暗黒次元のハイドで某組織のラスボスになってたな、オカリン
暗黒次元のハイドで某組織のラスボスになってたな、オカリン
665 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 15:59:53.19 ID:JdkXJ681
>>649
しかし父親を助けるべくタイムマシンは作り上げそうだなｗ
しかし父親を助けるべくタイムマシンは作り上げそうだなｗ
666 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 16:05:50.27 ID:hj582jnE
つってもあれはルカ子ママがDメールのポケベル着信を
SERNの研究者に見せちゃったことで世界線が動いたんだよな。
SERNの研究者に見せちゃったことで世界線が動いたんだよな。
667 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 16:09:57.96 ID:baLD4ggk
>666
意味不明www
意味不明www
668 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 16:25:51.02 ID:JdkXJ681
669 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 16:32:27.87 ID:hj582jnE
>>667
ドラマCD聞いてないのにバレスレに居るなよｗ
ドラマCD聞いてないのにバレスレに居るなよｗ
670 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 16:37:51.87 ID:Hr432BYo
ポケベルて送信された日時とかわかるもんだったのか
671 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 16:38:07.09 ID:uWppoNqm
ここはゲーム本編とだありんクリアして、ミニドラマやドラマCDを全て聞き
マンガや小説も全て読みマニアクスと公式資料集を揃えてる
そんな人間しか来てはいけないスレだったのだ！
マンガや小説も全て読みマニアクスと公式資料集を揃えてる
そんな人間しか来てはいけないスレだったのだ！
672 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 16:41:21.00 ID:UQWmVFsg
ポケベルにも3回に分かれて着信したのだろうか
673 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 16:49:41.90 ID:iA55771O
だ～りんはαからの移動だってことは分かったがどうやってディストピアの未来を防いだのか？
674 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 16:52:21.33 ID:hj582jnE
>>671
居てもいいけど知らないなら黙ってろってこった。
居てもいいけど知らないなら黙ってろってこった。
675 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 16:59:42.29 ID:3NOrnJt/
>>666が「意味不明」と言ってる箇所はドラマCDとかじゃなく
> SERNの研究者に見せちゃったことで世界線が動いた
ここの事だろ
ドラマCDどころか本編を理解しているかも怪しいレベル
>>669の様な返ししてる時点でちょっと痛い子だけどな
> SERNの研究者に見せちゃったことで世界線が動いた
ここの事だろ
ドラマCDどころか本編を理解しているかも怪しいレベル
>>669の様な返ししてる時点でちょっと痛い子だけどな
676 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 17:02:43.07 ID:h8BHu85U
まあどの道、産み分けに繋がるとは思えない罠
677 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 17:05:37.37 ID:jkkdDvmp
γでプログラムが作られたのは、ポケベルの件を報告した功績で研究資金でも増えたのかな？
678 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 17:10:21.57 ID:hj582jnE
>>675
むしろDメールを送ったことで世界線が動いたのではなく、
Dメールの影響で因果が変化することで世界線が分かれるんだから、
別に研究者に見せちゃったことで世界線が動いたと言っても間違いじゃないだろ。
それとも何か？Dメールがあること自体が世界線を分岐するってことなのか？
むしろDメールを送ったことで世界線が動いたのではなく、
Dメールの影響で因果が変化することで世界線が分かれるんだから、
別に研究者に見せちゃったことで世界線が動いたと言っても間違いじゃないだろ。
それとも何か？Dメールがあること自体が世界線を分岐するってことなのか？
679 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 17:14:44.27 ID:JdkXJ681
ハイドでルカママが受け取ったメッセージはゲームとは異なるんだっけ？
それとも、同じメッセージを受けたけど、ルカママが本編と違う行動をとったんだっけ？
それとも、同じメッセージを受けたけど、ルカママが本編と違う行動をとったんだっけ？
680 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 17:15:54.19 ID:UQWmVFsg
ドラマＣＤや漫画や小説はどの程度本編と同じで見るべきなんだろうね。実際のところ
681 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 17:17:54.69 ID:3NOrnJt/
へー
それじゃポケベルにメッセージ受信したときではなく
数日後（？）にSERNの研究者に見せた時点で世界線移動起こったのか
そんな説は初めて聞いたよ
それじゃポケベルにメッセージ受信したときではなく
数日後（？）にSERNの研究者に見せた時点で世界線移動起こったのか
そんな説は初めて聞いたよ
682 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 17:21:51.38 ID:JdkXJ681
>>680
ハイドはＩＦだから完全に外伝だな
バベルやアークライトは裏話的ストーリー
特にアークライトは林直孝が書いてるのは大きいかもしれない
でも、７月２８日ではタイムマシンバッティングがないのに、
アークライトの中だとタイムマシンがバッティングしてるから矛盾だという意見がある。
ハイドはＩＦだから完全に外伝だな
バベルやアークライトは裏話的ストーリー
特にアークライトは林直孝が書いてるのは大きいかもしれない
でも、７月２８日ではタイムマシンバッティングがないのに、
アークライトの中だとタイムマシンがバッティングしてるから矛盾だという意見がある。
683 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 17:23:24.82 ID:3NOrnJt/
>>679
本編では「やさいをたべるとげんきなこがうめる」だったかな？
ハイドは「2929831831」
>>680
ドラマCD単体での考察なら問題無いと思うが
本編と絡めて考察すると色々と問題が出てくると思うよ
本編では「やさいをたべるとげんきなこがうめる」だったかな？
ハイドは「2929831831」
>>680
ドラマCD単体での考察なら問題無いと思うが
本編と絡めて考察すると色々と問題が出てくると思うよ
684 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 17:34:55.52 ID:hj582jnE
>>681
因果を再構築することが世界線を分岐させるわけだから、
「～の時点」って言い方がそもそも間違ってる。
簡単に言うとDメールで与える因果の影響全てが「同時」に世界線を分岐させてる。
だからDメールによって変化を加えられた端的な事象が「世界線を移動させた」と
表現しても間違ってないと思う。
あと、説っていうかケースバイケースの表現が初見ってだけじゃないのか？
因果を再構築することが世界線を分岐させるわけだから、
「～の時点」って言い方がそもそも間違ってる。
簡単に言うとDメールで与える因果の影響全てが「同時」に世界線を分岐させてる。
だからDメールによって変化を加えられた端的な事象が「世界線を移動させた」と
表現しても間違ってないと思う。
あと、説っていうかケースバイケースの表現が初見ってだけじゃないのか？
685 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 17:38:42.39 ID:jkkdDvmp
>>683
本編では取り消しのために「にくにくやさいやさい」って送るとこのIF展開のはず
2929831831はダルが言ってたね
「2929831831」は文字変換表示だと「ＩＩゆＣさ」になっちゃうみたい
本編では取り消しのために「にくにくやさいやさい」って送るとこのIF展開のはず
2929831831はダルが言ってたね
「2929831831」は文字変換表示だと「ＩＩゆＣさ」になっちゃうみたい
686 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 17:53:48.01 ID:yzSJ+0N1
>>684
適当に言い訳始めるくらいなら黙ってろってこった。
適当に言い訳始めるくらいなら黙ってろってこった。
687 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 18:08:23.03 ID:3NOrnJt/
>>684
この場合の「分岐」という言葉はパラレルワールドになっちゃうよ
あくまでも移動と考えないと
> Dメールによって変化を加えられた端的な事象が「世界線を移動させた」と
> 表現しても間違ってないと思う。
間違ってるって。
アトラクタフィールド理論全否定じゃねーか
>>685
そっちからのIFだったか
あと、るかママが受け取った文字列は「2929831831」なのはCD内でも言っていたんで
送るときにそれ用の文字列を送ったんだろうか
この場合の「分岐」という言葉はパラレルワールドになっちゃうよ
あくまでも移動と考えないと
> Dメールによって変化を加えられた端的な事象が「世界線を移動させた」と
> 表現しても間違ってないと思う。
間違ってるって。
アトラクタフィールド理論全否定じゃねーか
>>685
そっちからのIFだったか
あと、るかママが受け取った文字列は「2929831831」なのはCD内でも言っていたんで
送るときにそれ用の文字列を送ったんだろうか
688 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 18:10:08.46 ID:NqTMEaam
よくそんな細かいことで揉められるな
689 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 18:14:49.58 ID:Hbmdnrd2
91年前後も大分岐点だもの
アトラクタフィールドごと移動することは有り得るよ
アトラクタフィールドごと移動することは有り得るよ
690 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 18:19:33.21 ID:3NOrnJt/
千代丸が言っている世界線大分岐ポイント
1975年の『IBN5100完成』、 1991年の『湾岸戦争』、
2000年の『2000年問題』、 2009年の『ニュージェネ事件、渋谷崩壊』、
2010年の『ある画期的な発明』
次の世界線大分岐は2019年の種子島。中央種子島高校にある廃部寸前のロボット研究部だ。
http://twitter.com/#!/chiyomaru5pb/status/90456631288143873
1975年の『IBN5100完成』、 1991年の『湾岸戦争』、
2000年の『2000年問題』、 2009年の『ニュージェネ事件、渋谷崩壊』、
2010年の『ある画期的な発明』
次の世界線大分岐は2019年の種子島。中央種子島高校にある廃部寸前のロボット研究部だ。
http://twitter.com/#!/chiyomaru5pb/status/90456631288143873
691 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 18:25:44.40 ID:+SU0m3L6
次回作はロボットと天文学系か・・・
692 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 18:30:24.21 ID:TCjJvYKO
>>691
一作目のカオスヘッドってのやった事無いんだけど、ロボが天文学物、シュタがタイムトラベルものならカオスヘッドはなにもの？
一作目のカオスヘッドってのやった事無いんだけど、ロボが天文学物、シュタがタイムトラベルものならカオスヘッドはなにもの？
693 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 18:38:53.26 ID:jkkdDvmp
>>692
電波と妄想
電波と妄想
694 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 19:00:17.50 ID:hj582jnE
>>687
何かズレてる。
作中で出てきたα、β、γ、Ω、世界線のそれぞれはパラレルとして存在してるだろ。
アトラクタフィールドはそれら世界線の中での変化の限界を示しているだけだから、
岡部がα世界線からDメールによってγ世界線を分岐させたという表現は間違ってないはず。
Dメールとそれに付随する因果を同一事象として扱ってる俺の観点が問題なら、
それは解釈の違いにすぎないので議論するまでもなし。
何かズレてる。
作中で出てきたα、β、γ、Ω、世界線のそれぞれはパラレルとして存在してるだろ。
アトラクタフィールドはそれら世界線の中での変化の限界を示しているだけだから、
岡部がα世界線からDメールによってγ世界線を分岐させたという表現は間違ってないはず。
Dメールとそれに付随する因果を同一事象として扱ってる俺の観点が問題なら、
それは解釈の違いにすぎないので議論するまでもなし。
695 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 19:04:24.62 ID:6lsIaSAH
パラレルは並行世界
この作品は並行世界を否定してるよ。
この作品は並行世界を否定してるよ。
696 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 19:05:29.53 ID:yzSJ+0N1
697 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 19:10:36.44 ID:fs2pmKsZ
γはＩＦストーリーでの登場だから、設定上はアリだとしても、本編とは繋がらない。
698 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 19:10:45.85 ID:+qMoe8+9
α世界線の７月２８日の昼、電話レンジが放電を起こしたのはどうして？
最初のDメールを送ったのはβ世界線なんだから、αでは放電は起きないんじゃないの
最初のDメールを送ったのはβ世界線なんだから、αでは放電は起きないんじゃないの
699 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 19:12:31.48 ID:Hbmdnrd2
ダルが同じ時間に同じ作業してただけ
不思議でもなんでもない
不思議でもなんでもない
700 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 19:12:39.44 ID:kdAKA4gx
扉が開いてたから。
別にDメールを送らなくても放電する（だーりんの分岐点）
別にDメールを送らなくても放電する（だーりんの分岐点）
701 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 19:14:52.76 ID:UQWmVFsg
放電が起きたからＤメールを送るであって
Ｄメールを送ったから放電が起きるわけではない
Ｄメールを送ったから放電が起きるわけではない
702 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 19:16:57.94 ID:+qMoe8+9
そういうことか どうも
703 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 19:33:17.93 ID:hj582jnE
>>696
あれ？パラレルじゃなかったのか。
パラレルじゃないよってのは演出で本当はパラレルなんだと思ってた。
そうじゃないとRSで別の世界線の記憶を継承する「担保」というか、
「元」が無くなっちゃってややこしくなりそうなのにね。
てかパラレルにした方が座りがいいだろうに。
まぁ議論にはなってなかったみたいだなｗ
あれ？パラレルじゃなかったのか。
パラレルじゃないよってのは演出で本当はパラレルなんだと思ってた。
そうじゃないとRSで別の世界線の記憶を継承する「担保」というか、
「元」が無くなっちゃってややこしくなりそうなのにね。
てかパラレルにした方が座りがいいだろうに。
まぁ議論にはなってなかったみたいだなｗ
704 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 19:46:00.36 ID:PJ6P4w6c
>>703
パラレルじゃないから、他の世界線の事を覚えてるかもしれないという希望があるわけで。
パラレルじゃないから、他の世界線の事を覚えてるかもしれないという希望があるわけで。
705 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 19:46:48.56 ID:ZBKRF+N/
ゲームがオカリン主観を追っかけてる限りパラレルワールドは証明しようがない。
アークライトが公式設定であれば、パラレルワールド説が有効。
アークライトが公式設定であれば、パラレルワールド説が有効。
706 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 19:51:25.99 ID:D5J/FG9R
考察スレで原作設定を無視し始めるのはお約束だけど
それでも原作設定は大事にしてほしいと思うの
それでも原作設定は大事にしてほしいと思うの
707 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 19:55:21.22 ID:ZxK6pqt7
原作だと「（内容を不審がって）それってアマネさんの妄想じゃないの？」「何をー、妄想じゃないよ、・・・死んだ父さんが言ってた」「・・・そう」
だからなあ
原作でも明言してないというか、ミスリードであることを仄めかしてるというか
だからなあ
原作でも明言してないというか、ミスリードであることを仄めかしてるというか
708 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 20:02:32.14 ID:6lsIaSAH
709 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 20:04:11.62 ID:ZxK6pqt7
原作で明言してないことを原作設定と断定するのは俺理論だと思うの
チラ裏
チラ裏
710 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 20:06:04.61 ID:NqTMEaam
711 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 20:14:07.12 ID:ZBKRF+N/
執念オカリンの存在はパラレルワールド説じゃないと説明しようがない
執念オカリンはRS能力を持っている
執念オカリン主観では2025年から2010年へDメールを送信。
SGへの世界線改変が発生。執念オカリンRS発動。
とかんがえると
2010年8月21時点で再構成されたSG世界線
2025年時点で再構成されたSG世界線
存在することが想定される。
お互いに観測しようがないので、片方どちらかの主観でみる限りはパラレルワールド存在しないといってもいいのかもしれない
執念オカリンはRS能力を持っている
執念オカリン主観では2025年から2010年へDメールを送信。
SGへの世界線改変が発生。執念オカリンRS発動。
とかんがえると
2010年8月21時点で再構成されたSG世界線
2025年時点で再構成されたSG世界線
存在することが想定される。
お互いに観測しようがないので、片方どちらかの主観でみる限りはパラレルワールド存在しないといってもいいのかもしれない
712 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 20:15:12.51 ID:ZxK6pqt7
>>710
助手が考えていたこと「言ってる内容が不審だ。その理論は間違っているのではないか。問い詰めてやる」
回答「これは死んだ父の理論です」
助手が考えていたこと「父を侮辱することになるし問い詰められません」
10章の助手はこの理論信じてなかったしな
10章の助手は数年後セルンに殺されることになるけど、死ぬまでのあいだ助手は10章の岡部の会話を思い出したながら、
私が研究してる今ここは可能性世界線なのか実体世界線なのかあの理論が嘘なのか考えてたんじゃね
助手が考えていたこと「言ってる内容が不審だ。その理論は間違っているのではないか。問い詰めてやる」
回答「これは死んだ父の理論です」
助手が考えていたこと「父を侮辱することになるし問い詰められません」
10章の助手はこの理論信じてなかったしな
10章の助手は数年後セルンに殺されることになるけど、死ぬまでのあいだ助手は10章の岡部の会話を思い出したながら、
私が研究してる今ここは可能性世界線なのか実体世界線なのかあの理論が嘘なのか考えてたんじゃね
713 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 20:18:49.84 ID:NqTMEaam
>>712
疑いを持つ人の代表として紅莉栖が問い詰めた結果判明した事実は妄想ではない、ということ
これは創造主が存在するゲームであることを理解しろ
10章の助手が言ったのは机上の空論だといっとろうが
岡部を迷いなく送り出したいんだよ
疑いを持つ人の代表として紅莉栖が問い詰めた結果判明した事実は妄想ではない、ということ
これは創造主が存在するゲームであることを理解しろ
10章の助手が言ったのは机上の空論だといっとろうが
岡部を迷いなく送り出したいんだよ
714 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 20:21:49.25 ID:D5J/FG9R
>>711
なるほど、平行線上の未来とパラレルを勘違いしてるのね
なるほど、平行線上の未来とパラレルを勘違いしてるのね
715 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 20:22:28.42 ID:yzSJ+0N1
鈴羽があんまり信用ならないのには同意
だがアトラクタフィールド理論を否定するなら
それに代わる収束について説明可能な理論が必要だろ
普通の多世界解釈じゃ収束は説明できないわけで
だがアトラクタフィールド理論を否定するなら
それに代わる収束について説明可能な理論が必要だろ
普通の多世界解釈じゃ収束は説明できないわけで
716 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 20:26:30.32 ID:6lsIaSAH
>>711
執念オカリンの世界線と
執念オカリンからDメール受け取ったオカリンの世界線はほぼ同一と言える。
SG世界線に分岐というかスイッチする臨界点は2010年のオカリンなのだから
執念オカリンはなかったことになるだけだよ
>>712
10章の鈴羽理論を否定したかった助手の心情をもうちょっと考えたほうが良いよ。
鈴羽の理論が正しいと理解していたからこその否定する材料を考えていたわけ
オカリンの心理描写からも分かるけど助手は死の恐怖・存在の否定と闘ってたんだよ
執念オカリンの世界線と
執念オカリンからDメール受け取ったオカリンの世界線はほぼ同一と言える。
SG世界線に分岐というかスイッチする臨界点は2010年のオカリンなのだから
執念オカリンはなかったことになるだけだよ
>>712
10章の鈴羽理論を否定したかった助手の心情をもうちょっと考えたほうが良いよ。
鈴羽の理論が正しいと理解していたからこその否定する材料を考えていたわけ
オカリンの心理描写からも分かるけど助手は死の恐怖・存在の否定と闘ってたんだよ
717 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 20:27:22.91 ID:ZBKRF+N/
原作内の理論は、
・sernがオカリンを尋問したりして導き出した。
・鈴羽がオカリン・ダルたちに理論を説明、未来にオカリン・ダルが鈴羽に説明という鶏卵ループ
ってのが考えられるけど、
RSの存在により世界線が変動し切り替わることは証明？できるけど、
異なる世界線が同時に存在することは観測しようがないから、パラレルワールドを証明しようがないってだけなのでは
・sernがオカリンを尋問したりして導き出した。
・鈴羽がオカリン・ダルたちに理論を説明、未来にオカリン・ダルが鈴羽に説明という鶏卵ループ
ってのが考えられるけど、
RSの存在により世界線が変動し切り替わることは証明？できるけど、
異なる世界線が同時に存在することは観測しようがないから、パラレルワールドを証明しようがないってだけなのでは
718 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 20:27:56.06 ID:ZxK6pqt7
>>713
10章の助手の意識において、その数年後にタイムマシン開発したあと殺されるよね？
その助手は死ぬまでのあいだ10章の岡部との会話を思い出したながら、
私が研究してる今ここは可能性世界線なのか実体世界線なのかあの理論が嘘なのか考えられるよね？
>これは創造主が存在するゲームであることを理解しろ
創造主ってある宗教においては空飛ぶスパゲティだったりヤハウェだったりするあれ？ 今回の話に関係あるっけ？
マトリックスっぽい世界観というのは資料集に書いてあったのは聞いたことある
>疑いを持つ人の代表として紅莉栖が問い詰めた結果判明した事実は妄想ではない、ということ
6章（だっけ？）の助手はソース聞いて問い詰めるの諦めたけど。いつ誰が判明したの
10章の助手の意識において、その数年後にタイムマシン開発したあと殺されるよね？
その助手は死ぬまでのあいだ10章の岡部との会話を思い出したながら、
私が研究してる今ここは可能性世界線なのか実体世界線なのかあの理論が嘘なのか考えられるよね？
>これは創造主が存在するゲームであることを理解しろ
創造主ってある宗教においては空飛ぶスパゲティだったりヤハウェだったりするあれ？ 今回の話に関係あるっけ？
マトリックスっぽい世界観というのは資料集に書いてあったのは聞いたことある
>疑いを持つ人の代表として紅莉栖が問い詰めた結果判明した事実は妄想ではない、ということ
6章（だっけ？）の助手はソース聞いて問い詰めるの諦めたけど。いつ誰が判明したの
719 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 20:29:59.82 ID:ZBKRF+N/
>>716
ゲーム主観以外のオカリンにはRS能力が存在しないならそうですね
ゲーム主観以外のオカリンにはRS能力が存在しないならそうですね
720 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 20:33:25.27 ID:NqTMEaam
>>718
この世界設定は人が考えたものなんだよ
アトラクタフィールド理論で世界が構成されている限りはパラレルワールドには絶対ならない
パラレルワールドという世界観へは絶対に到達できないような式になっている
この世界設定は人が考えたものなんだよ
アトラクタフィールド理論で世界が構成されている限りはパラレルワールドには絶対ならない
パラレルワールドという世界観へは絶対に到達できないような式になっている
721 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 20:39:48.99 ID:ZBKRF+N/
アトラクトフィールド理論はさまざまな世界線が存在しても、特定の時点で特定の結果に収束するって考え方のこととじゃなかったっけ？
パラレルワールドを否定するものではない気がするけど
パラレルワールドを否定するものではない気がするけど
722 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 20:41:11.68 ID:NqTMEaam
世界線を移動するとパラレルワールドになるのではなく再構成が起こり世界線は常に1本って強調されてたろ
723 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 20:43:09.90 ID:vDSI3mNG
話は全然違うけど執念オカリンはなんとなく自分の死後ムービーメールを送信するように
ダル辺りに頼んでるかタイマーで自動送信されるようにしてるんじゃないかって妄想してるな。
ミッションをこなしたSG上の現在主観のオカリンにRSで自分が移動しないように。
ダル辺りに頼んでるかタイマーで自動送信されるようにしてるんじゃないかって妄想してるな。
ミッションをこなしたSG上の現在主観のオカリンにRSで自分が移動しないように。
724 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 20:43:56.81 ID:yzSJ+0N1
>>721
多世界解釈なら収束しない方向にも分岐し放題じゃないか
多世界解釈なら収束しない方向にも分岐し放題じゃないか
725 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 20:48:25.65 ID:fJBxuvmF
>>723
俺もそう考えてる。
俺もそう考えてる。
726 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 20:49:29.33 ID:6lsIaSAH
マニアックスや資料集の世界線年表みると一発で理解出来ると思うんだけどなぁ
ちょっと理解出来ない人が理解できない
ちょっと理解出来ない人が理解できない
727 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 20:53:12.33 ID:D5J/FG9R
未来オカリンもRS発動するんじゃないかってのは永遠に議論されそうだなｗ
でも未来オカリンの存在は、あくまでその世界線がそのまま進んだ場合の存在ってだけだから、
そのまま進んだらオカリンは過去にメールを送るってことだけ確定されるよって話で、
SG世界線になった時点で、SG未来オカリンに上書きされてるんじゃないかと思うけどねぇ
でも未来オカリンの存在は、あくまでその世界線がそのまま進んだ場合の存在ってだけだから、
そのまま進んだらオカリンは過去にメールを送るってことだけ確定されるよって話で、
SG世界線になった時点で、SG未来オカリンに上書きされてるんじゃないかと思うけどねぇ
728 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 20:53:13.81 ID:yzSJ+0N1
729 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 20:53:57.72 ID:ZBKRF+N/
>>722
ゲーム主観で語るならそれでいいと思うよ。
執念オカリンが生まれたβ世界線の未来は消失し、執念オカリンが到達したかもしれない世界線は観測しようがないから、存在しないも同じ。
あくまでゲーム主観では8/21に再構成されたSG世界線が唯一。
ゲーム主観で語るならそれでいいと思うよ。
執念オカリンが生まれたβ世界線の未来は消失し、執念オカリンが到達したかもしれない世界線は観測しようがないから、存在しないも同じ。
あくまでゲーム主観では8/21に再構成されたSG世界線が唯一。
730 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 20:56:30.91 ID:6lsIaSAH
731 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 20:57:37.41 ID:NqTMEaam
>>729
観測しようがないから存在しないも同じ、ということのはず、って時点で妄想なんだよ
観測しようがないから存在しないも同じ、ということのはず、って時点で妄想なんだよ
732 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 21:01:00.06 ID:yzSJ+0N1
733 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 21:02:51.12 ID:D5J/FG9R
734 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 21:03:53.95 ID:+SU0m3L6
議論に熱くなるのは結構だが言葉遣いには気をつけて欲しい今日この頃
735 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 21:08:04.17 ID:O/5zJaFn
>>733
確かにそこはシナリオの欠陥部分だよなぁ
ムービーメールってところで情報に変換された虚像だと言い張りたそうだが
ＲＳ能力がなくなってたとしても、それならこれまでの移動した記憶に補正かかりそうだし
確かにそこはシナリオの欠陥部分だよなぁ
ムービーメールってところで情報に変換された虚像だと言い張りたそうだが
ＲＳ能力がなくなってたとしても、それならこれまでの移動した記憶に補正かかりそうだし
736 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 21:11:41.83 ID:D5J/FG9R
>>735
あれは鈴羽と同じで、
このまま未来に進んだら未来からこういうのがやってくるよっていう現象程度に見ればいいとは思うけどねぇ
とはいってもこの部分に明確な答えがないからこそ議論になるわけですが
あれは鈴羽と同じで、
このまま未来に進んだら未来からこういうのがやってくるよっていう現象程度に見ればいいとは思うけどねぇ
とはいってもこの部分に明確な答えがないからこそ議論になるわけですが
737 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 21:14:09.49 ID:yzSJ+0N1
738 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 21:14:50.63 ID:fJBxuvmF
今Dメールを送って世界線が変動したとして
今から５分前の自分は変動を感知しなかったし
５分後の自分に意識が上書きされたりもしない。
一つの世界線上にRS保持者は一つの
主観視点のみとしか考えられない。
今から５分前の自分は変動を感知しなかったし
５分後の自分に意識が上書きされたりもしない。
一つの世界線上にRS保持者は一つの
主観視点のみとしか考えられない。
739 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 21:21:13.92 ID:yzSJ+0N1
>>738
変動の原因が発生した時点での主観にRSが発動する、とも考えられる
変動の原因が発生した時点での主観にRSが発動する、とも考えられる
740 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 21:23:22.81 ID:ZpgQDJj+
執念オカリンは自分の存在を明かすべきではなかった
741 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 21:24:04.10 ID:h8BHu85U
>>690
よくわかんないけど、前後作においても大分岐設定引きずる必要あるのだろうか
よくわかんないけど、前後作においても大分岐設定引きずる必要あるのだろうか
742 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 21:25:33.45 ID:fJBxuvmF
743 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 21:26:22.08 ID:D5J/FG9R
大分岐点だからRSが発動したとかだったりしてな
未来オカリンは大分岐点にいないからRS発動しないとか
未来オカリンは大分岐点にいないからRS発動しないとか
744 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 21:31:08.30 ID:yzSJ+0N1
>>742
それは主観は点って事だろ？
俺が言ってるのは、主観は線（長さは寿命）で、世界線が変動した時"点"の記憶がRSで世界線を超えるって事
だからゲーム主観オカリンと執念オカリン両方がRSを発動させられる
それは主観は点って事だろ？
俺が言ってるのは、主観は線（長さは寿命）で、世界線が変動した時"点"の記憶がRSで世界線を超えるって事
だからゲーム主観オカリンと執念オカリン両方がRSを発動させられる
745 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 21:33:13.10 ID:KrapU4t5
>>738
執念オカリンは2010/8/21時点メールを受け取ってない。
ゲームオカリンは8/21にDメールを受け取った。
Dメールを受け取った時点で世界線は変わってる。
もしそこから行動を起こさなければ執念オカリンの世界線に収束してたかもしれない。
でもメール（ほかもあるけど）がきっかけで2回目の
タイムトラベルをおこない、世界線を大きく変動させた
執念オカリンは2010/8/21時点メールを受け取ってない。
ゲームオカリンは8/21にDメールを受け取った。
Dメールを受け取った時点で世界線は変わってる。
もしそこから行動を起こさなければ執念オカリンの世界線に収束してたかもしれない。
でもメール（ほかもあるけど）がきっかけで2回目の
タイムトラベルをおこない、世界線を大きく変動させた
746 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 21:35:49.03 ID:O/5zJaFn
よく考えるとＳＧ線への移行直前ってかなりやばい状態じゃね？
ＲＳ能力持ってるオカリンが２人同時にいることになるわけだし
もし少しでもタイミング間違ってたらＡＦ理論大崩壊してたところじゃん
ＲＳ能力持ってるオカリンが２人同時にいることになるわけだし
もし少しでもタイミング間違ってたらＡＦ理論大崩壊してたところじゃん
747 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 21:38:16.40 ID:D5J/FG9R
>>746
オカリンという意味では、二人どころか一分一秒以下の単位のオカリンがいるぜよ
オカリンという意味では、二人どころか一分一秒以下の単位のオカリンがいるぜよ
748 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 21:43:23.26 ID:O/5zJaFn
749 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 21:45:21.55 ID:h8BHu85U
しかしα世界線へと旅立つオカリン
β世界線において失敗した執念オカリン
β世界線においてのPCオカリン
この三人がいないと成立しないSG世界線ってややこしいな
過去がどんなふうに再構築されたか気になってしまう
β世界線において失敗した執念オカリン
β世界線においてのPCオカリン
この三人がいないと成立しないSG世界線ってややこしいな
過去がどんなふうに再構築されたか気になってしまう
750 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 21:46:07.31 ID:fJBxuvmF
７月２８日にもし最初のオカリンがDメール送る時間まで
未来から来たオカリンが２８日に留まってたら
ＲＳ発動後は誰の意識がαへいったんだろうね。
未来から来たオカリンが２８日に留まってたら
ＲＳ発動後は誰の意識がαへいったんだろうね。
751 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 21:47:02.94 ID:TA4OlaQt
752 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 21:49:48.80 ID:LX61Fbiv
>>749
移行させるのがめんどくさいだけで過去自体は特に陰謀論とかそういう面倒なことはありませんでしたってだけ
移行させるのがめんどくさいだけで過去自体は特に陰謀論とかそういう面倒なことはありませんでしたってだけ
753 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 21:50:06.38 ID:D5J/FG9R
世界線の収束で鉢合わせもできなさそうだけどね
754 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 21:52:14.53 ID:fs2pmKsZ
シュタゲな世界だと親殺しのパラドクスって起こるの？
755 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 21:53:38.79 ID:D5J/FG9R
>>754
出来るならたぶん萎えちゃんがオカリン殺してる
出来るならたぶん萎えちゃんがオカリン殺してる
756 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 21:55:44.17 ID:+SU0m3L6
>>754
どんな手段を用いても自分が生まれるまでは親を殺せないと思う
どんな手段を用いても自分が生まれるまでは親を殺せないと思う
757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 21:58:50.48 ID:O/5zJaFn
>>753
鉢合わせについてはそうだけど
シュタインズオカリンがＤメールを出すまでには２８日からいなくなってるってことも
２８オカリンは観測してないわけだから、可能性としてはありえる
んで、さらにいうと２８オカリンがα世界線に移行する際、シュタインズオカリンまでＲＳ発動しちゃうと
β世界線の鈴羽の協力によって２８日にきたという点において重大なバグが生じちゃう
鉢合わせについてはそうだけど
シュタインズオカリンがＤメールを出すまでには２８日からいなくなってるってことも
２８オカリンは観測してないわけだから、可能性としてはありえる
んで、さらにいうと２８オカリンがα世界線に移行する際、シュタインズオカリンまでＲＳ発動しちゃうと
β世界線の鈴羽の協力によって２８日にきたという点において重大なバグが生じちゃう
758 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:05:45.48 ID:k1OAaxKp
執念オカリンはDメール送った次点でRS発動してSG世界線に移り変わったって解釈は？
759 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:12:26.51 ID:LX61Fbiv
>>758
解釈っていうかDメールの特性上それが普通
V作戦はロト6実験でいう過去のオカリンがるか子に買わせるまでの状況を描写したようなもん
だから結果としてシュタインズゲートというゲームはハッピーエンドが約束されていた壮大な茶番ってこと
解釈っていうかDメールの特性上それが普通
V作戦はロト6実験でいう過去のオカリンがるか子に買わせるまでの状況を描写したようなもん
だから結果としてシュタインズゲートというゲームはハッピーエンドが約束されていた壮大な茶番ってこと
760 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:14:03.24 ID:cPPw7PDX
>>758
つまり、逆に言うとＳＧのオカリンは時が来たら執念オカリンになっちゃうんだよね？
つまり、逆に言うとＳＧのオカリンは時が来たら執念オカリンになっちゃうんだよね？
761 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:15:31.77 ID:ZpgQDJj+
時が来たら過去にムービーメール送らないとおかしなことにはなるな
762 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:15:50.98 ID:D5J/FG9R
763 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:16:50.37 ID:uWppoNqm
別におかしなことにはならんだろ。
764 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:19:08.33 ID:D5J/FG9R
ていうか未来が確定してないはずのSG世界線の未来が確定してるかも
ってのも変な話だわな
ってのも変な話だわな
765 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:19:13.53 ID:6lRgy+wn
766 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:19:28.15 ID:hj582jnE
α世界線を挟んで、β世界線を普通に生きた岡部倫太郎と、
α世界線の経験とクリス刺殺という苦い記憶を持った岡部倫太郎、
一応両方からDメールは来てるわけだけど、
伝えたかったことは大きく違ったんだろうなぁ。
α世界線の経験とクリス刺殺という苦い記憶を持った岡部倫太郎、
一応両方からDメールは来てるわけだけど、
伝えたかったことは大きく違ったんだろうなぁ。
767 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:20:52.78 ID:Ltm1gIsl
あああああああああっ！
768 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:25:00.76 ID:cPPw7PDX
769 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:27:10.00 ID:O/5zJaFn
執念オカリンがＤメールを送るとＲＳが発動して平和的な家の一室に瞬間移動した執念オカリンを呼ぶ女性の声が
その声の主は……的なＥＤを想像すると胸熱
その声の主は……的なＥＤを想像すると胸熱
770 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:28:37.80 ID:TCjJvYKO
>>758
執念オカリンはβ世界線上の人間だからシュタインズ世界線移動した段階で執念オカリンは消えるんじゃない？
執念オカリンはβ世界線上の人間だからシュタインズ世界線移動した段階で執念オカリンは消えるんじゃない？
771 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:30:09.89 ID:xRJJBhza
小説のタイムリープして来たまゆしぃ(恐)は何だったの？
何が目的だったの？
何が目的だったの？
772 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:30:45.56 ID:h8BHu85U
あれだ
まあPCオカリンと執念オカリンは、SGにおいても微妙に違う世界線に飛ばされたと思えばおｋだな
ダイバージェンスメーターで表示不可な桁における違い
まあPCオカリンと執念オカリンは、SGにおいても微妙に違う世界線に飛ばされたと思えばおｋだな
ダイバージェンスメーターで表示不可な桁における違い
773 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:31:47.20 ID:D5J/FG9R
774 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:34:08.99 ID:uWppoNqm
775 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:34:59.59 ID:hj582jnE
776 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:35:46.42 ID:LX61Fbiv
>>770
執念オカリンはRS持ちだから消えない
執念オカリンはRS持ちだから消えない
777 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:37:39.56 ID:cPPw7PDX
なぁに、もとから厨二病だ。
厨二病、乙ってなるだけさ。
…って、みんな事情知ってるだろうから迎えてくれるよ。
それに助手がＳＧの記憶をバックアップしといてくれるさ。
厨二病、乙ってなるだけさ。
…って、みんな事情知ってるだろうから迎えてくれるよ。
それに助手がＳＧの記憶をバックアップしといてくれるさ。
778 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:38:18.60 ID:D5J/FG9R
過去のオカリンが主観オカリンに乗っ取られてるわけだし
未来の執念オカリンだって主観オカリンに乗っ取られても別に不思議じゃないけどね
観測者はあくまでPCオカリンだと思いたい
未来の執念オカリンだって主観オカリンに乗っ取られても別に不思議じゃないけどね
観測者はあくまでPCオカリンだと思いたい
779 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:40:09.63 ID:uWppoNqm
>>777
そいや記憶のデータ化出来るんだったなw
そいや記憶のデータ化出来るんだったなw
780 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:43:09.48 ID:cPPw7PDX
781 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:43:41.35 ID:yzSJ+0N1
別にループしてもいいとは思うが
せめて>>3くらい読もうぜ
せめて>>3くらい読もうぜ
782 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:44:04.70 ID:fs2pmKsZ
鈴羽の記憶喪失を防ぐ為に、鈴羽を引き止めたことを打ち消した。
これによってIBNを手に入れた鈴羽から秋葉氏が預かって、それを売り飛ばした世界になった。
そのことを思うと執念オカリンは生前にメールを送ってたならSGにいける。
死後に送信されたメールなら、そうならないのかもしれない。
これによってIBNを手に入れた鈴羽から秋葉氏が預かって、それを売り飛ばした世界になった。
そのことを思うと執念オカリンは生前にメールを送ってたならSGにいける。
死後に送信されたメールなら、そうならないのかもしれない。
783 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:46:54.48 ID:h8BHu85U
上書きされないよ派に
あくまでPCオカリンと執念オカリンは別の近似値世界線に飛ばされるのであり、
同一世界線に飛ばされないから大丈夫だよ派がないな
あくまでPCオカリンと執念オカリンは別の近似値世界線に飛ばされるのであり、
同一世界線に飛ばされないから大丈夫だよ派がないな
784 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:49:11.74 ID:cTOJcmkg
アニメ見て買おうかと思ったんだけど
どれかえばいいん？
どれかえばいいん？
785 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:49:39.25 ID:O/5zJaFn
>>783
それだとパラレルワールドになっちゃうけどよろしいか
それだとパラレルワールドになっちゃうけどよろしいか
786 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:50:53.04 ID:h8BHu85U
現状じゃ、Xbox360と本編&ひよれんセットのパックだかが最高の解かな
787 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:51:11.89 ID:h8BHu85U
>>785
わ す れ て た
わ す れ て た
788 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:51:30.30 ID:ArbBhvRQ
他の世界線から一切の干渉を受けない、つまり到達以降RSによる上書きも発生しないと考えることもできる
哲学っぽい領域になるし答えは出ないと思うが
哲学っぽい領域になるし答えは出ないと思うが
789 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:52:07.44 ID:cPPw7PDX
(´・ω・｀)ぬるぽ。
790 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:53:40.42 ID:cPPw7PDX
>>788
じゃあ執念オカリンは成功してもＲＳ発動しない？
じゃあ執念オカリンは成功してもＲＳ発動しない？
791 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:54:39.82 ID:cTOJcmkg
プラコレでてるからそっちでもいいのかな？
恋愛ADVはいらないや・・
恋愛ADVはいらないや・・
792 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:56:39.75 ID:JuW0Zrhi
793 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:57:52.54 ID:cTOJcmkg
ネタバレ怖くてwikiみてない（アニメまだ8話）だけど
比翼恋理って誰だろうｗ
でてきたっけか
うーん 無難にダブルパックがいいんかなー
比翼恋理って誰だろうｗ
でてきたっけか
うーん 無難にダブルパックがいいんかなー
794 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:59:31.65 ID:ArbBhvRQ
ちょっと書き込んでるスレがおかしいぞ
795 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 22:59:46.88 ID:hj582jnE
RSが記憶の上書きではなく、記憶の相互互換なら何の問題もなかったのにな。
るかやフェイリスが行ったような、記憶の引き出しを少し深く開けるような
円満なやり方が出来るならそれが一番なんだがな。
そもそもRSってのが何故記憶の全上書きなのかが謎だからなぁ。
あと再構築された過去の岡部がRSを使わない点も。
るかやフェイリスが行ったような、記憶の引き出しを少し深く開けるような
円満なやり方が出来るならそれが一番なんだがな。
そもそもRSってのが何故記憶の全上書きなのかが謎だからなぁ。
あと再構築された過去の岡部がRSを使わない点も。
796 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 23:00:13.97 ID:O/5zJaFn
797 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 23:00:14.57 ID:cPPw7PDX
>>793
比翼恋理って早口で10回言ってみな
比翼恋理って早口で10回言ってみな
798 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 23:00:57.87 ID:cTOJcmkg
読めません・・・
ひよくこいり？
ひよくこいり？
799 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 23:01:28.32 ID:cTOJcmkg
すみません、本スレ探してそっちいきます。
失礼しました、レスいただいた方ありがとうございました。
失礼しました、レスいただいた方ありがとうございました。
800 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 23:06:29.57 ID:Ut18Ew2F
801 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 23:12:36.33 ID:JuW0Zrhi
RSはなぁ…
別の世界線の記憶も保持している能力！
かと思ったら実は
別の世界線の記憶しか無い症状…
別の世界線の記憶も保持している能力！
かと思ったら実は
別の世界線の記憶しか無い症状…
802 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/15(金) 23:56:28.24 ID:ObPfFDQP
>>771
過去か未来からIBNもってくる世界線なんでない？小説後半で沢山のオカリンも
犠牲になった描写あったし、ダルも可能性複合世界？で自ら消える道とってるし
まゆしぃ(恐)みてこんな世界は間違えてるってとんじゃったけど、綯怖いよ綯
過去か未来からIBNもってくる世界線なんでない？小説後半で沢山のオカリンも
犠牲になった描写あったし、ダルも可能性複合世界？で自ら消える道とってるし
まゆしぃ(恐)みてこんな世界は間違えてるってとんじゃったけど、綯怖いよ綯
803 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 00:01:24.89 ID:S8Lfsyyg
まゆしぃも助手も、ＲＳ覚醒したら自分が死ぬ瞬間の記憶も持っちゃうんだよな。
804 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 00:22:53.34 ID:AehFayaC
持つっていっても怖い夢みた的な感じだけどな、デジャヴみたいなもんだ
オカリンだって最初のタイムリープじゃ混乱してたろ
オカリンだって最初のタイムリープじゃ混乱してたろ
805 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 00:27:22.37 ID:S8Lfsyyg
>>804
助手はともかく、まゆしぃはあんなに何回も死んで…。
強烈な記憶ほど長期記憶になりやすいって言うし。
自分の死以上に強烈なことはないよ。
うまくすれば「死後の記憶」が見れて助手好みかもしれない。
助手はともかく、まゆしぃはあんなに何回も死んで…。
強烈な記憶ほど長期記憶になりやすいって言うし。
自分の死以上に強烈なことはないよ。
うまくすれば「死後の記憶」が見れて助手好みかもしれない。
806 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 00:30:20.06 ID:yyhxLUE+
まゆしぃは死んだ時の記憶が一気に来ると廃人になっちまうで
脳がﾊﾟﾝｸしてまう
脳がﾊﾟﾝｸしてまう
807 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 00:48:01.88 ID:Ix55ts90
>>795
ゲームの中での解釈が何処まで的を射ているかは判らんけど、RSは主観・観測点の移動と、世界と意識持ちの記憶の再構築、と想像したけどね
物語は意識が移動しているよう錯覚しているけど、現象としてはあくまで記憶を過去に転送しているだけ
過去に記憶をコピーした後の倫太郎の世界線も存在している
時間軸を遡行するときは、主観・観測点の移動だけが発現。（レンジとヘッドフォン）
世界線を跳躍するときは、世界と記憶の再構築が発生する。（Ｄメール）
問題は肉体を一緒に移動する奴だけど、ここは微妙。
というか「微妙に違う世界線に戻る」から「遡行した自分には出会わない」とか無理矢理過ぎる
>>800
実在する熟語みたいだね「比翼連理」
ゲームの中での解釈が何処まで的を射ているかは判らんけど、RSは主観・観測点の移動と、世界と意識持ちの記憶の再構築、と想像したけどね
物語は意識が移動しているよう錯覚しているけど、現象としてはあくまで記憶を過去に転送しているだけ
過去に記憶をコピーした後の倫太郎の世界線も存在している
時間軸を遡行するときは、主観・観測点の移動だけが発現。（レンジとヘッドフォン）
世界線を跳躍するときは、世界と記憶の再構築が発生する。（Ｄメール）
問題は肉体を一緒に移動する奴だけど、ここは微妙。
というか「微妙に違う世界線に戻る」から「遡行した自分には出会わない」とか無理矢理過ぎる
>>800
実在する熟語みたいだね「比翼連理」
808 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 00:57:58.38 ID:4z7lNLD2
Ｄメールを送った主観オカリンにとって世界線の変動は不連続なものでＲＳが発動。（微分不能）
タイムリープでは準静的に変動するからＲＳ発動せず。（微分可能）
タイムマシンもおそらく同じ。
タイムリープでは準静的に変動するからＲＳ発動せず。（微分可能）
タイムマシンもおそらく同じ。
809 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 01:22:21.43 ID:mQsl66Un
とりあえずγ世界線に分岐するDメールの内容は本編のルカ子取り消しメールと同じ「2929831831……」で
原因になったのは着信させる時間が本来より１ヶ月遅れたせいだってのを誰か突っ込んでやってください
原因になったのは着信させる時間が本来より１ヶ月遅れたせいだってのを誰か突っ込んでやってください
810 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 01:54:50.65 ID:u3jNWUd4
>>809
ありがとうごさいます
ありがとうごさいます
811 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 01:57:53.69 ID:Kor0mCWU
違うんじゃね。
最初の「野菜食うと元気な子をうめる」を「2929831831」で送っちゃったんだよ。
で、取り消しメールも「2929831831」で送っちゃった。
だからルカママのポケベルには二通の2929831831があるってこと。・・・なはず。
最初の「野菜食うと元気な子をうめる」を「2929831831」で送っちゃったんだよ。
で、取り消しメールも「2929831831」で送っちゃった。
だからルカママのポケベルには二通の2929831831があるってこと。・・・なはず。
812 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 09:01:33.83 ID:8tkkdzQx
ミスターブラウンが自殺する世界線の綯はあの描写からすると忍者系の修行を
受けたとしか思えない・・・走り方は影の伝説のアレ風で
受けたとしか思えない・・・走り方は影の伝説のアレ風で
813 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 09:10:45.11 ID:0ji7pYOT
やっとクリアできたのですが
トゥルーエンドのSG移行の下りがいまいち理解できなかった
伏線とかはうまく回収されてるなって思ったんだけど
もやもやが残った感じで終わってしまった。
誰かにわかりやすく話を再構築してほしい
トゥルーエンドのSG移行の下りがいまいち理解できなかった
伏線とかはうまく回収されてるなって思ったんだけど
もやもやが残った感じで終わってしまった。
誰かにわかりやすく話を再構築してほしい
814 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 09:14:25.32 ID:mQsl66Un
>>811
それだとそもそも最初のメールでルカ子が女になれるかって話にならね？
小説版の理屈ならそれでも女になれるとは思うが、少なくともそれは「野菜を食べさせようと意図するメール」にならないような
1通目の取り消しに1通目と同じ内容のメール送るのもよくわからんし
送信先日時をどの辺にしたかの詳しい描写はなかったように思うけど、他の取り消しDメールの傾向を考えると、送るならもっと1通目の近傍に送るんじゃないかと考えると
2通目が届いたのが1通目の一か月後ってのは流石に異常じゃね
あまりにも間隔が開いたことで1通目の内容との関係性が見出せなくなって、それがルカパパ周りの人に協力を求めることに繋がってしまったってのが実際のところだと思うんだが
それだとそもそも最初のメールでルカ子が女になれるかって話にならね？
小説版の理屈ならそれでも女になれるとは思うが、少なくともそれは「野菜を食べさせようと意図するメール」にならないような
1通目の取り消しに1通目と同じ内容のメール送るのもよくわからんし
送信先日時をどの辺にしたかの詳しい描写はなかったように思うけど、他の取り消しDメールの傾向を考えると、送るならもっと1通目の近傍に送るんじゃないかと考えると
2通目が届いたのが1通目の一か月後ってのは流石に異常じゃね
あまりにも間隔が開いたことで1通目の内容との関係性が見出せなくなって、それがルカパパ周りの人に協力を求めることに繋がってしまったってのが実際のところだと思うんだが
815 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 09:20:19.03 ID:u0P0WAhP
異常だったからγ世界にいっちゃったんだろう。
変な数列着信してから一ヵ月後にまた着信ってのは
CD内でるか子が母親から聞いた話として証言してる。
変な数列着信してから一ヵ月後にまた着信ってのは
CD内でるか子が母親から聞いた話として証言してる。
816 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 09:23:18.17 ID:u+uZkdtV
γに限っては夢オチすら使える終わり方してるからなw
817 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 10:03:45.19 ID:Kor0mCWU
>>814
セリフだけ抜粋すると、
ルカ子「お母さんから聞かされました。ポケベルにおかしな数列を着信したって。
一回着信して、一ヶ月ぐらいしたらまた・・・。」
ルカ子「確か・・・2929831831・・・。その数字の意味がお母さんは分からなくて
だからお父さんの知り合いの大企業の知り合いに見せたんです・・・。」
ここから分かるのは、お母さんが”野菜食えば元気な子が生まれる”というような
意味の分かる文章ではなく数列で送られてきたということ。
そんでそういうメールが二通来たということ。
一通目と二通目の内容が同じならそういう言及するだろうから、
内容は違うんだろうけど数列でパッと見イミフってのは間違いないだろうね。
セリフだけ抜粋すると、
ルカ子「お母さんから聞かされました。ポケベルにおかしな数列を着信したって。
一回着信して、一ヶ月ぐらいしたらまた・・・。」
ルカ子「確か・・・2929831831・・・。その数字の意味がお母さんは分からなくて
だからお父さんの知り合いの大企業の知り合いに見せたんです・・・。」
ここから分かるのは、お母さんが”野菜食えば元気な子が生まれる”というような
意味の分かる文章ではなく数列で送られてきたということ。
そんでそういうメールが二通来たということ。
一通目と二通目の内容が同じならそういう言及するだろうから、
内容は違うんだろうけど数列でパッと見イミフってのは間違いないだろうね。
818 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 10:06:38.25 ID:FPBW4Ki/
819 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 10:16:40.74 ID:Kor0mCWU
そういや、執念おかりんからのDメールを受け取ったときに
ダイバージェンスが大きく動かない理由がよくわからないんだけど。
あのメールをもらってないオカリンは執念オカリンになるわけでしょ？
ってことはあのメールが来るか来ないかで世界線は確実に移動してるよな？
比べる対象として、鈴羽のタイムトラベルを妨げないように「尾行すんな！」って
メールを自分自身に送った時より確実に因果は変化してる気がするんだが。
ダイバージェンスが大きく動かない理由がよくわからないんだけど。
あのメールをもらってないオカリンは執念オカリンになるわけでしょ？
ってことはあのメールが来るか来ないかで世界線は確実に移動してるよな？
比べる対象として、鈴羽のタイムトラベルを妨げないように「尾行すんな！」って
メールを自分自身に送った時より確実に因果は変化してる気がするんだが。
820 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 10:23:52.86 ID:DG0WQEA+
執念オカリンの主観で見ればＤメールを送った時点で2010年から2025年の世界線が再構成されてＳＧ線に飛ばされてても可笑しくはない気がするけど
それをいうと2010年から2025年までの存在する沢山のオカリンがＳＧ線に飛ばされるってことになるわけで。平行世界は存在しないわけでようわからん
それをいうと2010年から2025年までの存在する沢山のオカリンがＳＧ線に飛ばされるってことになるわけで。平行世界は存在しないわけでようわからん
821 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 10:24:09.29 ID:FPBW4Ki/
822 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 10:27:53.45 ID:FPBW4Ki/
>>820
執念オカリンがあのビデオメール送った時点では砂嵐で見れないからＳＧには行かない。
その後、執念オカリンが亡くなってタイムマシンが送られる時点が改変の瞬間だよ。
順番はビデオメール→執念オカリン死亡→タイムマシン送る。
執念オカリンがあのビデオメール送った時点では砂嵐で見れないからＳＧには行かない。
その後、執念オカリンが亡くなってタイムマシンが送られる時点が改変の瞬間だよ。
順番はビデオメール→執念オカリン死亡→タイムマシン送る。
823 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 10:28:50.48 ID:b0CBkUyc
>>818
なんでだよ。
執念オカリンはメールの送信ボタンを押した瞬間にＲＳ発動するはず。
設定では。
ま、どの道それだとβ2036年から来る鈴羽まで再構成されちゃう。矛盾発生。
お粗末な設定だよなぁ・・・
なんでだよ。
執念オカリンはメールの送信ボタンを押した瞬間にＲＳ発動するはず。
設定では。
ま、どの道それだとβ2036年から来る鈴羽まで再構成されちゃう。矛盾発生。
お粗末な設定だよなぁ・・・
824 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 10:28:54.65 ID:/BNJPFBY
ビデオメール送った時点でタイムマシンを送る未来も確定してるんじゃないの？
825 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 10:29:17.28 ID:mQsl66Un
>>817
んー、でもこの世界のルカ子はちゃっかり女として生まれてるよね
γでのオカリンの言動から考えても、1通目の内容は「ルカ子を女にすること（性別的な意味で）」を意図したメールだったってのは間違いない
そんでもって、γに来る直前の世界ではそのメールは1通目だけで確かにその効果を発揮してたってことだ
ルカ子が2通目に関する話しか覚えてなかったか、2通目の意味が伝わらなかったせいorSERNの研究者に何か吹き込まれたかでルカママの1通目に対する認識が後からそう変わったかってところが妥当なところじゃね
んー、でもこの世界のルカ子はちゃっかり女として生まれてるよね
γでのオカリンの言動から考えても、1通目の内容は「ルカ子を女にすること（性別的な意味で）」を意図したメールだったってのは間違いない
そんでもって、γに来る直前の世界ではそのメールは1通目だけで確かにその効果を発揮してたってことだ
ルカ子が2通目に関する話しか覚えてなかったか、2通目の意味が伝わらなかったせいorSERNの研究者に何か吹き込まれたかでルカママの1通目に対する認識が後からそう変わったかってところが妥当なところじゃね
826 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 10:34:39.03 ID:FPBW4Ki/
>>823>>824
もしあのビデオメールだけで、ＳＧに行けるなら、タイムマシンを完成させる事、
タイムマシンを送る事は意味がないことになってしまう。
あれはＤメールではあるが、ミｓッション内容を執念オカリンが説明するだけのもの。
仮に鈴羽が口頭で説明しても問題はない。
もしあのビデオメールだけで、ＳＧに行けるなら、タイムマシンを完成させる事、
タイムマシンを送る事は意味がないことになってしまう。
あれはＤメールではあるが、ミｓッション内容を執念オカリンが説明するだけのもの。
仮に鈴羽が口頭で説明しても問題はない。
827 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 10:38:46.96 ID:/BNJPFBY
ビデオメール送ること、タイムマシン完成させること、タイムマシンを送ることすべて同時に存在してるんじゃないの？
執念オカリンの主観時間以降の世界線上の未来は実は全然違うっていう設定ならまあ仕方ない
執念オカリンの主観時間以降の世界線上の未来は実は全然違うっていう設定ならまあ仕方ない
828 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 10:42:48.79 ID:DG0WQEA+
>>822
2025年でメールを送った時点で過去である2010年での行動の結果が出ててそれによって世界線が変わって再構成されるわけじゃない？
2010年時点ではまだ過去は変わってないから執念オカリンはメール送った後死んでるかもしれないけど。
2025年でメールを送った時点で過去である2010年での行動の結果が出ててそれによって世界線が変わって再構成されるわけじゃない？
2010年時点ではまだ過去は変わってないから執念オカリンはメール送った後死んでるかもしれないけど。
829 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 10:46:40.13 ID:FPBW4Ki/
>>827
現代のオカリンには同時に見えても、未来の事象にも順序がある。
ＲＳ発動にはメールを送った時間から現在までの時間の間の変化にある。
執念オカリンがビデオメールを送った時点の未来ではタイムマシンはこれから送るものであり、
クリスを失敗させるのもこれから起こす事。
因果をつながらせてないのでメールはまだ砂嵐の状態。
未来ではこの後、タイムマシンを送ってＳＧ到達が確定する。
だがその時までオカリンはなくなっている。
現代のオカリンには同時に見えても、未来の事象にも順序がある。
ＲＳ発動にはメールを送った時間から現在までの時間の間の変化にある。
執念オカリンがビデオメールを送った時点の未来ではタイムマシンはこれから送るものであり、
クリスを失敗させるのもこれから起こす事。
因果をつながらせてないのでメールはまだ砂嵐の状態。
未来ではこの後、タイムマシンを送ってＳＧ到達が確定する。
だがその時までオカリンはなくなっている。
830 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 10:48:55.00 ID:/BNJPFBY
ゲーム主観オカリンにこれから起こることは、執念オカリンにとっては既に起こった出来事じゃないの？
831 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 10:49:39.86 ID:DG0WQEA+
執念オカリン……ぶわあ
832 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 10:52:33.05 ID:mQsl66Un
最初のDメールによるβ→αの改変だと、再構成された世界は既に2036年からの2000年と1975年への鈴羽のタイムトラベルによる改変は適用済みだったわけだから
その例を考えると「鈴羽のタイムトラベルがまだなされてないからその改変によるRSは発動しない」って理屈が通るかは微妙なところじゃね
逆にロト6メールとかの改変がその時点では未適用だったように「オカリンの主観に委ねられる改変」はその"主観"が行うまでは未適用って事なんじゃないかとも思うけど
それじゃあなぜ執念オカリンからのDメールに関しては適用済みだったのかって疑問は残る
なんにせよ主観がDメールを受け取る側に立つって例が11章しかないってのがネックよね
その例を考えると「鈴羽のタイムトラベルがまだなされてないからその改変によるRSは発動しない」って理屈が通るかは微妙なところじゃね
逆にロト6メールとかの改変がその時点では未適用だったように「オカリンの主観に委ねられる改変」はその"主観"が行うまでは未適用って事なんじゃないかとも思うけど
それじゃあなぜ執念オカリンからのDメールに関しては適用済みだったのかって疑問は残る
なんにせよ主観がDメールを受け取る側に立つって例が11章しかないってのがネックよね
833 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 10:57:26.96 ID:FPBW4Ki/
>>828
2025年でメールを送っても肝心のタイムマシンはこれから送る。
2010年のオカリンに世界を騙させる為に必要なタイムマシンはまだ送っていない。
クリスを殺してないオカリンにはメールは砂嵐にしか見えない。
執念オカリンは亡くなる前に鈴羽に
「俺がビデオメールを送っただけではまだ因果が繋がっていないから駄目だ。
この後、タイムマシンで2010年に行き、俺に一度クリスを殺させて、
そして世界を騙してくれ」
みたいな会話をして息をひきとったはず。
2025年でメールを送っても肝心のタイムマシンはこれから送る。
2010年のオカリンに世界を騙させる為に必要なタイムマシンはまだ送っていない。
クリスを殺してないオカリンにはメールは砂嵐にしか見えない。
執念オカリンは亡くなる前に鈴羽に
「俺がビデオメールを送っただけではまだ因果が繋がっていないから駄目だ。
この後、タイムマシンで2010年に行き、俺に一度クリスを殺させて、
そして世界を騙してくれ」
みたいな会話をして息をひきとったはず。
834 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 11:00:31.01 ID:fYTvTRzS
>>90辺りから盛り上がってたエシュロンの話は終結したの？
835 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 11:02:02.05 ID:/BNJPFBY
> 逆にロト6メールとかの改変がその時点では未適用だったように「オカリンの主観に委ねられる改変」はその"主観"が行うまでは未適用って事なんじゃないかとも思うけど
なるほど・・・ゲーム主観オカリンだけは世界線に沿ってない行動とりまくりだしこれが正解っぽいかなあ
あとは世界線上の過去未来はすべて世界線によって作られた存在であってゲーム主観の時間がすべてであるか、
ドラゴンボールのように時間軸上すべての時点で無限に世界が連なっていて同時に時間が進んでいるかで一応説明できるんだけどどっちも微妙だしな・・・
なるほど・・・ゲーム主観オカリンだけは世界線に沿ってない行動とりまくりだしこれが正解っぽいかなあ
あとは世界線上の過去未来はすべて世界線によって作られた存在であってゲーム主観の時間がすべてであるか、
ドラゴンボールのように時間軸上すべての時点で無限に世界が連なっていて同時に時間が進んでいるかで一応説明できるんだけどどっちも微妙だしな・・・
836 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 11:13:29.67 ID:Qbkj6e1I
>>834
宗教戦争みたいな話になって終わった
片方：聖書は人が書いたものであり、矛盾することもある。
片方：ウルガタは（前の版と記述が違うとしても）神の霊言が込められており完全である。書の中で記述される内容同士の矛盾は……･（苦しい仮定や解釈が続く）……
こう読み取れば不自然ではなくなる。
宗教戦争みたいな話になって終わった
片方：聖書は人が書いたものであり、矛盾することもある。
片方：ウルガタは（前の版と記述が違うとしても）神の霊言が込められており完全である。書の中で記述される内容同士の矛盾は……･（苦しい仮定や解釈が続く）……
こう読み取れば不自然ではなくなる。
837 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 11:15:27.37 ID:FPBW4Ki/
>>832
主観はあみだくじの流れのようなものだからゲームでの主観のオカリンが
世界線を移動したら改変済みであったり改変済みでないこともあるよ。
α移動後、ディストピア時代まで生きたオカリンの主観だって辿れば存在するわけだし。
主観はあみだくじの流れのようなものだからゲームでの主観のオカリンが
世界線を移動したら改変済みであったり改変済みでないこともあるよ。
α移動後、ディストピア時代まで生きたオカリンの主観だって辿れば存在するわけだし。
838 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 11:16:17.97 ID:u0P0WAhP
>>833
執念オカリンにとって、未来からタイムマシンが来ること自体は
もう経験済みの事実だろう。一度失敗してるんだから。
なら、その経験活かして修正した計画をダル辺りに託してから
過去の失敗して戻ってきた時間の自分にDメール送るんじゃね？
そうすれば問題なく世界線は変動してRS発動しそう。
んで、SG世界線の岡部の意識が執念に上書きされた後に
準備してた助手たちが、それまでのオカリンの記憶を執念に
「思い出させて」ハッピーエンド！
ってなるのがそれなりに理想的だとは思う。
ゲーム中のリープから考えると、自我的には思い出された
記憶側が優先？っぽい感じだしなー。
まあ、死んでから送信してて執念は消滅してたでもいいかもしらんけど。
語られてないし、どっちでもいい気はする。
執念オカリンにとって、未来からタイムマシンが来ること自体は
もう経験済みの事実だろう。一度失敗してるんだから。
なら、その経験活かして修正した計画をダル辺りに託してから
過去の失敗して戻ってきた時間の自分にDメール送るんじゃね？
そうすれば問題なく世界線は変動してRS発動しそう。
んで、SG世界線の岡部の意識が執念に上書きされた後に
準備してた助手たちが、それまでのオカリンの記憶を執念に
「思い出させて」ハッピーエンド！
ってなるのがそれなりに理想的だとは思う。
ゲーム中のリープから考えると、自我的には思い出された
記憶側が優先？っぽい感じだしなー。
まあ、死んでから送信してて執念は消滅してたでもいいかもしらんけど。
語られてないし、どっちでもいい気はする。
839 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 11:20:36.97 ID:6QsK7/eT
840 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 11:27:00.57 ID:DG0WQEA+
α世界線の終盤の助手理論みたいになっちゃうよね。執念オカリンの話は
841 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 11:29:19.41 ID:FPBW4Ki/
>>838
そもそも世界線が違うから、その時点でビデオメール送っても、タイムマシンが来た2010年じゃないんだよ。
ＳＧ到達を手伝うタイムマシンに乗る鈴羽はオカリンおじさんの死を知っているし、亡くなった後に
2010年に行ったんだよ。
メール送った瞬間にＲＳが発動すると、ＳＧ到達計画を知り、なおかつオカリンの死を見届け
タイムトラベルする鈴羽が存在できないｗ
そもそも世界線が違うから、その時点でビデオメール送っても、タイムマシンが来た2010年じゃないんだよ。
ＳＧ到達を手伝うタイムマシンに乗る鈴羽はオカリンおじさんの死を知っているし、亡くなった後に
2010年に行ったんだよ。
メール送った瞬間にＲＳが発動すると、ＳＧ到達計画を知り、なおかつオカリンの死を見届け
タイムトラベルする鈴羽が存在できないｗ
842 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 11:31:00.67 ID:fYTvTRzS
>>839 つまりエシュロンで現在見られても問題ないという仮定は無くなったのか
843 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 11:35:44.17 ID:mQsl66Un
>>838
円満エンド希望派ですねわかります
この話題もう何十回って回数にのぼるような気がするけど、何度見ても決着つく気しねーわ……
助手の専門のお陰でどっちにしろ大した問題にならないってのもあるけど
円満エンド希望派ですねわかります
この話題もう何十回って回数にのぼるような気がするけど、何度見ても決着つく気しねーわ……
助手の専門のお陰でどっちにしろ大した問題にならないってのもあるけど
844 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 12:01:11.95 ID:8J8BDm9a
個人的には、執念オカリンになる。
最初こそ執念オカリンは感動と共に喜びを露わにするが
辛い体験をしてきた記憶と幸福な日々とのギャップに苛まれる
そんなオカリンの在り様に、助手は
事前に用意しておいた記憶データがある事を告げる。
記憶の統合、上書き、中止の選択は執念オカリン自身に。
幾ばくかの葛藤の末、執念オカリンは自らの記憶・自我を消えることを望む
最終的にはSG世界線を生きてきたPCオカリンに戻り
執念オカリンの記憶・自我はPCオカリンの中から消える
ん・・・なんかよくありそうな話しな
気がしないでもない
上書きされちゃうけど最終的にPCオカリンになるよ派かな
最初こそ執念オカリンは感動と共に喜びを露わにするが
辛い体験をしてきた記憶と幸福な日々とのギャップに苛まれる
そんなオカリンの在り様に、助手は
事前に用意しておいた記憶データがある事を告げる。
記憶の統合、上書き、中止の選択は執念オカリン自身に。
幾ばくかの葛藤の末、執念オカリンは自らの記憶・自我を消えることを望む
最終的にはSG世界線を生きてきたPCオカリンに戻り
執念オカリンの記憶・自我はPCオカリンの中から消える
ん・・・なんかよくありそうな話しな
気がしないでもない
上書きされちゃうけど最終的にPCオカリンになるよ派かな
845 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 12:11:32.72 ID:/BNJPFBY
>>841
執念オカリンとゲーム主観オカリンの主観時間しか存在してないならそうだろうけど、
執念オカリンより未来も同時に存在してるんだぜ？
とある特別な一時点の執念オカリンにしかSG到達計画が建てられないってんのなら話は別だが
執念オカリンとゲーム主観オカリンの主観時間しか存在してないならそうだろうけど、
執念オカリンより未来も同時に存在してるんだぜ？
とある特別な一時点の執念オカリンにしかSG到達計画が建てられないってんのなら話は別だが
846 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 12:11:37.41 ID:8J8BDm9a
ああ、執念オカリンへ向けた
PCオカリンからのビデオレターとかあってそこに選択は執念オカリンに任す。とあるのもいいな。
ムービーDメールとは逆に未来に向けた
ムービーDメールみたいなー
PCオカリンからのビデオレターとかあってそこに選択は執念オカリンに任す。とあるのもいいな。
ムービーDメールとは逆に未来に向けた
ムービーDメールみたいなー
847 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 12:12:42.40 ID:u0P0WAhP
>>841
仮に執念が計画を建て直して、それを誰かに託したとした場合
その時点で邪魔される要素がなければ、未来の鈴羽が
修正版の計画でタイムトラベルすることは「確定」するよね。
執念が未来に干渉して過去を変えたって形に。
その後でDメールを送れば、変更された状態の過去へ
ムービーが着くんじゃないかしら？
別に執念が死ぬまで待つ必要はないかと。
まあ、それでも話は成り立つんじゃねってだけの話だけど。
仮に執念が計画を建て直して、それを誰かに託したとした場合
その時点で邪魔される要素がなければ、未来の鈴羽が
修正版の計画でタイムトラベルすることは「確定」するよね。
執念が未来に干渉して過去を変えたって形に。
その後でDメールを送れば、変更された状態の過去へ
ムービーが着くんじゃないかしら？
別に執念が死ぬまで待つ必要はないかと。
まあ、それでも話は成り立つんじゃねってだけの話だけど。
848 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 12:17:19.98 ID:8J8BDm9a
執念オカリンがDメール送った段階じゃ、まだSG世界線じゃないからな
PCオカリンが7月28日に戻って成功し、8月21日に舞い戻ってから再構築されたわけだ
まあ執念オカリン主観じゃ、Dメール送った時点でSGに移る。でいいと思うけど
PCオカリンが7月28日に戻って成功し、8月21日に舞い戻ってから再構築されたわけだ
まあ執念オカリン主観じゃ、Dメール送った時点でSGに移る。でいいと思うけど
849 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 12:19:43.14 ID:DG0WQEA+
観測者は誰で
現在は何処にある
現在は何処にある
850 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 12:22:12.46 ID:u0P0WAhP
>>849
観測者の現在はSG線に到着して助手と再会したあたりで途切れた。
観測者の現在はSG線に到着して助手と再会したあたりで途切れた。
851 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 12:22:35.07 ID:3/8TDo1M
>>841
世界線が違うっていうけど、二回目のタイムトラベルの時の世界線だって未来には執念オカリンは居るわけだし、２０１０年は執念オカリン
にっとては過去だから２０３６年からタイムトラベルした鈴羽が居たことになっているからな
過去未来に行けるタイムマシンがある時点でいつってのはなくて、鶏卵になっちゃう
で、結局>>3になって決着付かず
世界線が違うっていうけど、二回目のタイムトラベルの時の世界線だって未来には執念オカリンは居るわけだし、２０１０年は執念オカリン
にっとては過去だから２０３６年からタイムトラベルした鈴羽が居たことになっているからな
過去未来に行けるタイムマシンがある時点でいつってのはなくて、鶏卵になっちゃう
で、結局>>3になって決着付かず
852 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 12:23:32.10 ID:vqOddcE6
>>849
0過去で１は未来今は何処にも無いってスカイクラッドの観測者の歌詞にあるなｗ
0過去で１は未来今は何処にも無いってスカイクラッドの観測者の歌詞にあるなｗ
853 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 12:25:24.58 ID:FPBW4Ki/
>>847
未来に○○することが確定してるていうことはない。
改変はその時点より未来の事は関係ない。
ＲＳが発動するには改変の因果となる、タイムマシン送り出す時に生きている必要がある。
だが、送り出す前に死亡した。それは鈴羽によって観測もされてる。
メールだけでＲＳが発動するなら、鈴羽がオカリンおじさんの死を知る事もできない。
未来で起きた順序としては
1 ビデオメール送る→これだけでは因果が成立してないので砂嵐
２ 執念オカリン死亡（鈴羽が確認）
２ タイムマシンを送る→ＳＧへ移行
未来に○○することが確定してるていうことはない。
改変はその時点より未来の事は関係ない。
ＲＳが発動するには改変の因果となる、タイムマシン送り出す時に生きている必要がある。
だが、送り出す前に死亡した。それは鈴羽によって観測もされてる。
メールだけでＲＳが発動するなら、鈴羽がオカリンおじさんの死を知る事もできない。
未来で起きた順序としては
1 ビデオメール送る→これだけでは因果が成立してないので砂嵐
２ 執念オカリン死亡（鈴羽が確認）
２ タイムマシンを送る→ＳＧへ移行
854 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 12:25:27.22 ID:/BNJPFBY
>>849
現在という言葉が観測者にしかわからない相対的な概念になっちゃうから俺にはもうよくわからない(´・ω・｀)
現在という言葉が観測者にしかわからない相対的な概念になっちゃうから俺にはもうよくわからない(´・ω・｀)
855 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 12:32:06.44 ID:FPBW4Ki/
未来に○○する事が確定してるから移行ていう理論は成り立たないよ。
送り出すまでは何一つ確定してない。
レジスタンス設立して死亡したオカリンも執念オカリンも現在のオカリンからは同じ位置にある。
α世界線ではＩＢＮ５１００入手の為にタイムマシンが送られる事が確定してるから
レジスタンスオカリンはＲＤ発動してβに行ったくらい無茶な理論。
α世界線は鈴羽が飛んだ時点でなかったことになる。
送り出すまでは何一つ確定してない。
レジスタンス設立して死亡したオカリンも執念オカリンも現在のオカリンからは同じ位置にある。
α世界線ではＩＢＮ５１００入手の為にタイムマシンが送られる事が確定してるから
レジスタンスオカリンはＲＤ発動してβに行ったくらい無茶な理論。
α世界線は鈴羽が飛んだ時点でなかったことになる。
856 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 12:37:56.10 ID:m59gG6Fa
857 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 12:41:04.94 ID:m59gG6Fa
世界線理論では、過去から未来が確定してしまっている。
だけどDメールはその因果律をぶっ壊す存在である。ってだけ
だけどDメールはその因果律をぶっ壊す存在である。ってだけ
858 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 12:45:16.78 ID:FPBW4Ki/
>>856
存在の定義が相対的なんだよ。
観測する主観をどのタイミングにおくかで変わる。
α世界戦の住人の視点で見ると、鈴羽のタイムマシンが
過去に行った時点で、αはなかったことになる。
一方、タイムマシンが来た2010年ではまだαになるのかβに戻れるか分からない。
ゲーム主観のオカリンがメールデータ消した時点を観測して初めてαがなかったことと定義できる。
存在の定義が相対的なんだよ。
観測する主観をどのタイミングにおくかで変わる。
α世界戦の住人の視点で見ると、鈴羽のタイムマシンが
過去に行った時点で、αはなかったことになる。
一方、タイムマシンが来た2010年ではまだαになるのかβに戻れるか分からない。
ゲーム主観のオカリンがメールデータ消した時点を観測して初めてαがなかったことと定義できる。
859 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 12:50:50.06 ID:u0P0WAhP
>>853
執念がいる世界線で、2025年にオカリンが死亡して
タイムマシンが2036年に出発することは、執念に取っては
経験済みの「過去」だよね。
未来でその過去に行われる計画に干渉したら、それによって
確定してた過去も変わるんじゃないの。
んで、Dメール送って計画を完成させたらRS発動するんじゃ？
タイムマシンの出発段階じゃ世界線は変わらないと思うんだ。
2010年の鈴羽のタイムトラベルのタイミングがそうだったけど
タイムトラベルするときにはもう結果が決まってた。
あくまでDメールによる干渉を行った時点でRSが発動してる。
引き止めた時点で失敗は決定。
主観ではタイムマシンはまだ出発してなかったけど。
執念がいる世界線で、2025年にオカリンが死亡して
タイムマシンが2036年に出発することは、執念に取っては
経験済みの「過去」だよね。
未来でその過去に行われる計画に干渉したら、それによって
確定してた過去も変わるんじゃないの。
んで、Dメール送って計画を完成させたらRS発動するんじゃ？
タイムマシンの出発段階じゃ世界線は変わらないと思うんだ。
2010年の鈴羽のタイムトラベルのタイミングがそうだったけど
タイムトラベルするときにはもう結果が決まってた。
あくまでDメールによる干渉を行った時点でRSが発動してる。
引き止めた時点で失敗は決定。
主観ではタイムマシンはまだ出発してなかったけど。
860 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 12:50:54.95 ID:/BNJPFBY
861 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 12:56:49.43 ID:FPBW4Ki/
>>859
あれは2010年のオカリン達にとってタイムマシンがβ世界到達の因果では
ないから。
逆に言うと、α世界の未来住人から見ると、鈴羽がタイムトラベルした事が
αがなかったことになる因果なのでディストピアは鈴羽が2010年に跳んだ瞬間に消えた。
>>860
そういうこと
あれは2010年のオカリン達にとってタイムマシンがβ世界到達の因果では
ないから。
逆に言うと、α世界の未来住人から見ると、鈴羽がタイムトラベルした事が
αがなかったことになる因果なのでディストピアは鈴羽が2010年に跳んだ瞬間に消えた。
>>860
そういうこと
862 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 12:59:27.83 ID:m59gG6Fa
>>858
2025年のオカリンの主観でいえば、過去の2010年にタイムマシンが来ていることは確定していること。（一度紅莉栖救出に失敗している）
過去を変えるためにムービーDメールを送信。 → 8/21のゲームオカリンはそれを見て（それ以外の要因もあるが）2回目救出に向かいSG世界線へ再構成される
執念オカリン主観からすれば、Dメールを送信したことで過去が再構成される。
執念オカリンの世界線未来からタイムマシンが行ってたことはおかしくない。ただDメールの存在がイレギュラーなだけ
2025年のオカリンの主観でいえば、過去の2010年にタイムマシンが来ていることは確定していること。（一度紅莉栖救出に失敗している）
過去を変えるためにムービーDメールを送信。 → 8/21のゲームオカリンはそれを見て（それ以外の要因もあるが）2回目救出に向かいSG世界線へ再構成される
執念オカリン主観からすれば、Dメールを送信したことで過去が再構成される。
執念オカリンの世界線未来からタイムマシンが行ってたことはおかしくない。ただDメールの存在がイレギュラーなだけ
863 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 13:00:10.73 ID:8J8BDm9a
消えた、だとアレだな
顕在世界線から可能性世界線に変異したとかそんな感じでヨロ
顕在世界線から可能性世界線に変異したとかそんな感じでヨロ
864 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 13:02:30.56 ID:/BNJPFBY
いやあ多世界解釈すなあ
865 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 13:08:03.35 ID:u0P0WAhP
866 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 13:10:54.25 ID:FPBW4Ki/
867 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 13:14:09.61 ID:u+uZkdtV
868 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 13:20:17.26 ID:FPBW4Ki/
ビデオメールだけでＲＤが発動するなら
ビデオメールが送られてからの未来で何が起きたら誰も知ってるはずがないんだよ。
SG到達の為に来た鈴羽はメールを送ったことも知ってるし
オカリンが死んだのも見た。
逆にタイムマシンが送り出された後の未来を誰も知らないてのは
タイムマシンが送り出せれた瞬間にＳＧに到達するからだよ。
ビデオメールが送られてからの未来で何が起きたら誰も知ってるはずがないんだよ。
SG到達の為に来た鈴羽はメールを送ったことも知ってるし
オカリンが死んだのも見た。
逆にタイムマシンが送り出された後の未来を誰も知らないてのは
タイムマシンが送り出せれた瞬間にＳＧに到達するからだよ。
869 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 13:21:03.37 ID:m59gG6Fa
>>864
ゲーム内で鈴羽も多世界解釈自体は否定してないっしょ。いいとこ取りって言い方してるだけで
世界線という形で可能性世界が複数存在することはわかっている。 →RSの存在により証明できた
他の世界線が同時に存在しているかどうかは観測ができない →パラレルワールドは証明できてない
ってだけだとおもうけどね
プレイヤー視点はそれこそゲーム内キャラかすれば神視点といえるからね。それ以外の解釈が出てくるのはしょうが無い
ゲーム内で鈴羽も多世界解釈自体は否定してないっしょ。いいとこ取りって言い方してるだけで
世界線という形で可能性世界が複数存在することはわかっている。 →RSの存在により証明できた
他の世界線が同時に存在しているかどうかは観測ができない →パラレルワールドは証明できてない
ってだけだとおもうけどね
プレイヤー視点はそれこそゲーム内キャラかすれば神視点といえるからね。それ以外の解釈が出てくるのはしょうが無い
870 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 13:28:17.38 ID:B8fyYcpj
執念オカリンがムービーを録画した時点では1.130205
これはSGとの相対値で確実
執念オカリンがメールを送った後のRSで到達するのは
資料集によるとオカリンが二度目のタイムトラベル後に0.000001～0.000003増えて1.130212になるようなので
Dメール受信時から伸びる未来ということで1.130212より0.000001～0.000003少ない世界線じゃないかな
これはSGとの相対値で確実
執念オカリンがメールを送った後のRSで到達するのは
資料集によるとオカリンが二度目のタイムトラベル後に0.000001～0.000003増えて1.130212になるようなので
Dメール受信時から伸びる未来ということで1.130212より0.000001～0.000003少ない世界線じゃないかな
871 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 13:42:58.58 ID:u0P0WAhP
>>868
2036年に鈴羽が出発した段階でも、世界線上に
2025年は存在するし、死亡前の時間では執念も生きてる。
つまり、2025年の段階で既に鈴羽がSG計画で
過去に行くことは決まっていたとも言える。
それが世界線っていう概念だろう。
2036年に鈴羽が出発した段階でも、世界線上に
2025年は存在するし、死亡前の時間では執念も生きてる。
つまり、2025年の段階で既に鈴羽がSG計画で
過去に行くことは決まっていたとも言える。
それが世界線っていう概念だろう。
872 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 13:57:39.79 ID:3/8TDo1M
873 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 14:05:10.09 ID:DG0WQEA+
リーディングシュタイナーのせいでわからなくなるよね
874 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 14:05:16.36 ID:8KC4sr6H
ちょい質問
鈴羽が2010年にいるのにオカリンはIBN手に入れてたけど
これは橋田鈴と鈴羽が二人同時に存在してたって事でおk？
未来が確定してるから？
もし鈴羽がタイムマシンに乗って行かなかったらタイムパラドックスになるの？
鈴羽が2010年にいるのにオカリンはIBN手に入れてたけど
これは橋田鈴と鈴羽が二人同時に存在してたって事でおk？
未来が確定してるから？
もし鈴羽がタイムマシンに乗って行かなかったらタイムパラドックスになるの？
875 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 14:08:13.10 ID:FPBW4Ki/
876 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 14:11:07.78 ID:S2YHOYrO
やっぱγ世界線でも人口10億人まで減るのかなぁ
877 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 14:13:14.06 ID:u+uZkdtV
>>874
鈴羽が乗っていかなけりゃ世界線が変わるだけ。
鈴羽が乗っていかなけりゃ世界線が変わるだけ。
878 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 14:19:49.23 ID:H4NIDNRP
疑問に思ったのだがオカリンがSG到達後の世界線で、
なぜミスターブラウンはブラウン管工房を開くことができ、
オカリンに2階を使わせてくれているんだ？
そもそも鈴羽がタイムトラベルし、ミスターブラウンと接触していなければ、
ミスターブラウンがあのビルを手に入れることはできなかったはず
SG到達後の世界線でも鈴羽は1975年にタイムトラベルするってことなのか？
もしくは世界線が変わったからミスターブラウンがビルを手に入れる原因も変化したってことでおｋ？
なぜミスターブラウンはブラウン管工房を開くことができ、
オカリンに2階を使わせてくれているんだ？
そもそも鈴羽がタイムトラベルし、ミスターブラウンと接触していなければ、
ミスターブラウンがあのビルを手に入れることはできなかったはず
SG到達後の世界線でも鈴羽は1975年にタイムトラベルするってことなのか？
もしくは世界線が変わったからミスターブラウンがビルを手に入れる原因も変化したってことでおｋ？
879 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 14:21:44.04 ID:mQsl66Un
>>878
SGじゃ鈴羽はタイムトラベルしてこないってことだからこそSG到達時に消えたんだろうし後者だろうね
SGじゃ鈴羽はタイムトラベルしてこないってことだからこそSG到達時に消えたんだろうし後者だろうね
880 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 14:23:12.13 ID:Ix55ts90
>>874
2010年の時点だと鈴は死んでいる。
乗っていくと鈴が居ない世界線に鈴羽は到達する。
同時には存在しない世界線へ遡行してくれる便利なタイムマシン
変動してもアトラクタフィールドは、IBNが丘鈴の元に届くように収束してくれる
2010年の時点だと鈴は死んでいる。
乗っていくと鈴が居ない世界線に鈴羽は到達する。
同時には存在しない世界線へ遡行してくれる便利なタイムマシン
変動してもアトラクタフィールドは、IBNが丘鈴の元に届くように収束してくれる
881 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 14:29:22.50 ID:8KC4sr6H
882 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 14:29:54.42 ID:H4NIDNRP
883 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 14:31:06.72 ID:Ix55ts90
>>878
鈴羽がビルを購入できた原因に因るかな
結果から見れば、鈴羽が買う事がなかったから代わりにブラウンが格安で購入できたって話じゃないかね
アトラクタフィールドは、可能な限りに平衡する方向で収束する、改変前の歴史から大きく変動しないように改変する性質があるからね
「その改変結果は、ご都合主義じゃないか？」
って言いたいのだろうけど、そこがアトラクタフィールド理論の美味しい機能
鈴羽がビルを購入できた原因に因るかな
結果から見れば、鈴羽が買う事がなかったから代わりにブラウンが格安で購入できたって話じゃないかね
アトラクタフィールドは、可能な限りに平衡する方向で収束する、改変前の歴史から大きく変動しないように改変する性質があるからね
「その改変結果は、ご都合主義じゃないか？」
って言いたいのだろうけど、そこがアトラクタフィールド理論の美味しい機能
884 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 14:32:21.79 ID:Ix55ts90
885 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 15:03:47.57 ID:AehFayaC
ＳＧ世界線において２０００年に現れたジョンタイターは鈴羽じゃ無い事になってるんだろうな
それとも、別の世界線の鈴羽という不思議な状態になってるんだろうか
それとも、別の世界線の鈴羽という不思議な状態になってるんだろうか
886 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 15:10:13.07 ID:u+uZkdtV
887 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 15:47:42.97 ID:ds60htmV
>>3の件だが、RSって世界線が変わる瞬間を捉えられる能力で
ある世界線から別の世界線へ移るきっかけが起こった瞬間の一度しか発動しないんだよな？2010年にβ世界線からSGへ移るRSが発動してる以上、
2036年にもう一度RSが発動することってありえないんじゃないの？
ある世界線から別の世界線へ移るきっかけが起こった瞬間の一度しか発動しないんだよな？2010年にβ世界線からSGへ移るRSが発動してる以上、
2036年にもう一度RSが発動することってありえないんじゃないの？
888 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 16:03:33.67 ID:u+uZkdtV
889 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 16:06:26.03 ID:6QsK7/eT
鈴羽が消える所も目撃してますよ
890 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 16:24:42.14 ID:ds60htmV
>>888
確かEDの最後でダイバージェンスメーターが変動して世界線が変わった描写はあったよね？
少なくとも萌郁やルカ子とかに関して記憶の齟齬があるから
確かに一度2010年でβ世界線からSGにかわってると思うんだが
確かEDの最後でダイバージェンスメーターが変動して世界線が変わった描写はあったよね？
少なくとも萌郁やルカ子とかに関して記憶の齟齬があるから
確かに一度2010年でβ世界線からSGにかわってると思うんだが
891 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 17:02:23.00 ID:Kor0mCWU
「高性能な電話レンジを使って執念オカリンがDメールを
β世界線で絶望に打ちひしがれてる岡部倫太郎に送る。
放電現象が起きて、執念オカリンはメールの送信ボタンを押す。」
これ状況的にRS発動（ダイバージェンスの変動）が起こらないワケがないっしょ常考。
β世界線で絶望に打ちひしがれてる岡部倫太郎に送る。
放電現象が起きて、執念オカリンはメールの送信ボタンを押す。」
これ状況的にRS発動（ダイバージェンスの変動）が起こらないワケがないっしょ常考。
892 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 17:15:12.48 ID:Kor0mCWU
>>825
遅レス。だとしたら、一通目は8318989（野菜ぱくぱく）とか
そういうメールだったんじゃないのかな。
このケースはメールが与えたルカ子（ルカママ）への影響より、
二通ともがイミフなメッセージだったことが重要なんじゃないかと。
片方が「野菜食えば～」なら、いたずらメールは「2929」だけになるよね。
一通来たいたずらメールで相談しないっしょ？
あとルカ子は「何度も聞かされました」って言ってることからかなり詳細に
語ってる可能性が高い。もちろん覚えてない、忘れてる、勘違いしてる可能性はある。
遅レス。だとしたら、一通目は8318989（野菜ぱくぱく）とか
そういうメールだったんじゃないのかな。
このケースはメールが与えたルカ子（ルカママ）への影響より、
二通ともがイミフなメッセージだったことが重要なんじゃないかと。
片方が「野菜食えば～」なら、いたずらメールは「2929」だけになるよね。
一通来たいたずらメールで相談しないっしょ？
あとルカ子は「何度も聞かされました」って言ってることからかなり詳細に
語ってる可能性が高い。もちろん覚えてない、忘れてる、勘違いしてる可能性はある。
893 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 17:44:52.49 ID:15Tg1jiM
ムービーメールじゃ鈴羽が出発する時にオカリンは既に死んでるからRSは発動しない
っていうのは明らかに違うだろ
2036年に鈴羽出発した事で紅莉栖が生きてる世界線に変動した場合でもRSによる記憶の上書きが発生してるんだから
っていうのは明らかに違うだろ
2036年に鈴羽出発した事で紅莉栖が生きてる世界線に変動した場合でもRSによる記憶の上書きが発生してるんだから
894 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 17:55:16.05 ID:0X68loWp
結局ゲーム本編は執念オカリンがＳＧに移動するために送った
Ｄメールを受信した過去のオカリンを主観として描写しただけってことだな！
そして俺らが操作したオカリンは十何年後だかには執念オカリンに上書きされてしまう！
これにはプレイヤーも苦笑い
Ｄメールを受信した過去のオカリンを主観として描写しただけってことだな！
そして俺らが操作したオカリンは十何年後だかには執念オカリンに上書きされてしまう！
これにはプレイヤーも苦笑い
895 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 18:02:01.04 ID:DG0WQEA+
クリスが倒れてるのを目撃したオカリンは何処の世界線へ行くの？
ＳＧ？α？
ＳＧ？α？
896 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 18:04:24.68 ID:15Tg1jiM
897 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 18:16:48.84 ID:0X68loWp
898 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 18:20:52.96 ID:Pg8CA1f2
上書きされても紅莉栖がリープマシンの応用でオカリンのそれまでの記憶を保存して思い出させるじゃねーのかなって思ってるけどねぇ
899 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 18:22:50.25 ID:8J8BDm9a
オカリンは思いだすの範疇を超えてるような事をいい
綯ちゃんは思い出したとそのまま言った
この違いはなんだろう
綯ちゃんは思い出したとそのまま言った
この違いはなんだろう
900 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 18:24:05.20 ID:Kor0mCWU
SG世界線って因果が確定してない世界線の隙間みたいな言い方されてたっけ？
SG世界線をちょっとでも変動させるとβ世界線に収束されるわけだよね。
てことは、SG世界線自体が過去も未来も何者の干渉も受けない世界だって
言うことも出来るよね。
世界線の因果が確定してないことが絶対なら、
SG世界線では世界線に対する干渉が起きない世界が
構築されてるってことなんじゃないかな？
そう仮定するとSG世界線では、RSを利用して世界線を僅かでもずらすような
行動そのものが封印されてる可能性がある。
つまり、SG世界線の岡部倫太郎は世界線に構築された一人に限定されるのかも。
SG世界線をちょっとでも変動させるとβ世界線に収束されるわけだよね。
てことは、SG世界線自体が過去も未来も何者の干渉も受けない世界だって
言うことも出来るよね。
世界線の因果が確定してないことが絶対なら、
SG世界線では世界線に対する干渉が起きない世界が
構築されてるってことなんじゃないかな？
そう仮定するとSG世界線では、RSを利用して世界線を僅かでもずらすような
行動そのものが封印されてる可能性がある。
つまり、SG世界線の岡部倫太郎は世界線に構築された一人に限定されるのかも。
901 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 18:30:48.19 ID:xPyJTffh
それだとそもそもPCオカリンがSG行けないじゃん
902 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 18:43:54.15 ID:4z7lNLD2
>>819
送信側はすぐに変化があるけど、受信側は行動次第だから、ジワジワ変化するんじゃないかと思う。
送信側はすぐに変化があるけど、受信側は行動次第だから、ジワジワ変化するんじゃないかと思う。
903 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 18:51:48.26 ID:BTAuaZZm
振り子みたいなもんか。
ジワジワ変化ならβ鈴羽やタイムマシンが７月２８日に消滅しない理由にもなるな
ジワジワ変化ならβ鈴羽やタイムマシンが７月２８日に消滅しない理由にもなるな
904 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 18:53:13.74 ID:Kor0mCWU
>>901
それに対する回答はご都合だが、それは岡部が鈴羽と一緒に
SG世界線へ直接タイムマシンで動いたからなんじゃないかと。
要は、物理的にβ世界線からSG世界線へ移った。
この記憶の継承はRSじゃなくて、記憶を持ったまま別の世界線へ移動した
「物理的な行動」なのでSG世界線の構築とは別。
そしてタイムトラベルによってSG世界線への最後の干渉が終わったと仮定すれば
岡部の記憶も執念オカリンの問題も一応は解決するのではないかなぁ。
それに対する回答はご都合だが、それは岡部が鈴羽と一緒に
SG世界線へ直接タイムマシンで動いたからなんじゃないかと。
要は、物理的にβ世界線からSG世界線へ移った。
この記憶の継承はRSじゃなくて、記憶を持ったまま別の世界線へ移動した
「物理的な行動」なのでSG世界線の構築とは別。
そしてタイムトラベルによってSG世界線への最後の干渉が終わったと仮定すれば
岡部の記憶も執念オカリンの問題も一応は解決するのではないかなぁ。
905 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 18:55:11.50 ID:ds60htmV
>>894
Dメールを受信したオカリンは執念オカリンと全く同じβ世界線からSGに移ったわけで、
世界線が変わってるなら、もう二度と未来からRSで移動してくる事はないはずだろ
SGを生きてるオカリンと同じ時間軸にβで執念やってるオカリンが同時にいるなら
それは多世界解釈でβ世界線にいるオカリンの主観だって危うい
たとえば世界は多数の世界線というレールを走る電車と考えると、
RSのない人間にとっては一本の線路を走ってきたように思えるけど
本当は世界は様々な線路を切り替えながら走ってきた。
レールによって過去から未来まであらかじめ決まってるけど、
電車自体はゲームのオカリンの位置（時間）にあるから
2010年のオカリンが自由に運転できる、という解釈はどうだろう
そもそも全員にRSがあれば上書きも何も起こらないんだよな
Dメールを受信したオカリンは執念オカリンと全く同じβ世界線からSGに移ったわけで、
世界線が変わってるなら、もう二度と未来からRSで移動してくる事はないはずだろ
SGを生きてるオカリンと同じ時間軸にβで執念やってるオカリンが同時にいるなら
それは多世界解釈でβ世界線にいるオカリンの主観だって危うい
たとえば世界は多数の世界線というレールを走る電車と考えると、
RSのない人間にとっては一本の線路を走ってきたように思えるけど
本当は世界は様々な線路を切り替えながら走ってきた。
レールによって過去から未来まであらかじめ決まってるけど、
電車自体はゲームのオカリンの位置（時間）にあるから
2010年のオカリンが自由に運転できる、という解釈はどうだろう
そもそも全員にRSがあれば上書きも何も起こらないんだよな
906 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 19:11:41.14 ID:0X68loWp
>>905
ゲーム本編をわかりやすくいうとロト６のＤメールを受け取り
ルカ子にロト買わせたオカリンの主観をゲームとして描写したのと同じ
プレイヤーはその過程をゲームとして成り立たせるために
作られた寄り道をふらふらしながら追っていっただけ
ゲーム本編をわかりやすくいうとロト６のＤメールを受け取り
ルカ子にロト買わせたオカリンの主観をゲームとして描写したのと同じ
プレイヤーはその過程をゲームとして成り立たせるために
作られた寄り道をふらふらしながら追っていっただけ
907 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 20:12:08.42 ID:Kor0mCWU
>>906
このゲームは時を超えた因果っていうところをテーマにしてるから、
あれこれ回り道することに意味があったわけだからそこは否定しないけどね。
ただ普通の目線で見ると、β世界線でクリスが殺された、でも生きてた、
何故か不思議なデジャブがたくさんあるけどわたし元気です。（＞比翼連理に続く）
みたいな5分で終わる顛末だからね。
このゲームは時を超えた因果っていうところをテーマにしてるから、
あれこれ回り道することに意味があったわけだからそこは否定しないけどね。
ただ普通の目線で見ると、β世界線でクリスが殺された、でも生きてた、
何故か不思議なデジャブがたくさんあるけどわたし元気です。（＞比翼連理に続く）
みたいな5分で終わる顛末だからね。
908 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 20:26:26.77 ID:0X68loWp
>>907
あれこれ回り道といってもトゥルー視点からしたら重要なのは助手ルートだけで
あとは送るメール内容で分岐するだけだからなぁ
サブキャラどころかまゆりルートすらただの蛇足という扱いはひどいよねぇ
あれこれ回り道といってもトゥルー視点からしたら重要なのは助手ルートだけで
あとは送るメール内容で分岐するだけだからなぁ
サブキャラどころかまゆりルートすらただの蛇足という扱いはひどいよねぇ
909 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 20:27:29.83 ID:ds60htmV
>>906
ロト6のDメールを受け取ったオカリンの主観でいうなら、
メーターの数値はずっと、ゲーム内でロト６のメールを送って変動した後の数字のはず。
数値にせよ出来事にせよゲーム内ではβ世界線からSGに確かに変わった描写が
あるから当てはまらないと思うんだよね
というか上書きされる前の存在にRSをもった主観があると認めてしまうと、
執念オカリンもSGに移った後、別のオカリンに上書きされる可能性は拭えない。
それこそγ線のオカリンがわけのわからぬ理由で上書きされたみたいに。
あらゆる世界線でいろんなオカリンが上書き合戦してるわけで、それも面白いけど
そんな主観はなかったんだぜ、の方がわかりやすい
ロト6のDメールを受け取ったオカリンの主観でいうなら、
メーターの数値はずっと、ゲーム内でロト６のメールを送って変動した後の数字のはず。
数値にせよ出来事にせよゲーム内ではβ世界線からSGに確かに変わった描写が
あるから当てはまらないと思うんだよね
というか上書きされる前の存在にRSをもった主観があると認めてしまうと、
執念オカリンもSGに移った後、別のオカリンに上書きされる可能性は拭えない。
それこそγ線のオカリンがわけのわからぬ理由で上書きされたみたいに。
あらゆる世界線でいろんなオカリンが上書き合戦してるわけで、それも面白いけど
そんな主観はなかったんだぜ、の方がわかりやすい
910 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 20:27:31.71 ID:6QsK7/eT
このDメールを送信した結果SGの未来に俺が出現してしまったらそれは未知の未来ではない
もし脳のバックアップを取ってあったら潔く席を譲ろう
でも取ってなかったら？
だったら最初から死んでたほうがいいじゃない
ってな感じで執念オカリンは死ぬけどな
もし脳のバックアップを取ってあったら潔く席を譲ろう
でも取ってなかったら？
だったら最初から死んでたほうがいいじゃない
ってな感じで執念オカリンは死ぬけどな
911 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 20:33:35.33 ID:E61RQCDi
マニアックス、今日アマゾンで在庫復活してたんだけど
カート入れて手続きしてる間に売り切れた…
くっそ…orz泣いたマジで
カート入れて手続きしてる間に売り切れた…
くっそ…orz泣いたマジで
912 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 21:40:06.23 ID:IEEtMHo9
913 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 21:59:04.33 ID:KaFfMcnC
昨日５００冊くらい復活してから本スレとアニメスレに報告したけど、売切れるまで２４時間持たなかったんだよ
次を待てるなら待つんだ
次を待てるなら待つんだ
914 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 21:59:51.01 ID:u3jNWUd4
おまえらww
915 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 22:01:58.07 ID:E61RQCDi
916 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 22:09:33.24 ID:vcdk/PrO
俺がオクで出品するまでまて
917 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 22:17:13.28 ID:DG0WQEA+
じゃあ俺も手紙だけ抜いて出品する
918 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 22:37:17.31 ID:E61RQCDi
お、おい…ｗ
手紙はそのままで頼むよ
手紙はそのままで頼むよ
919 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 22:40:49.21 ID:KaFfMcnC
中身を鈴羽の手紙に入れ替えるとかやっちゃ駄目だぞ！
絶対だぞ！！
絶対だぞ！！
920 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 22:44:38.79 ID:Kor0mCWU
>>919
それトラウマになるだろｗｗｗ
それトラウマになるだろｗｗｗ
921 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 22:51:41.19 ID:CyK39G3R
でもちょっと誰かやって欲しい・・・ｗ
922 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/16(土) 23:37:35.15 ID:/aDowSCD
あの手紙は正直言って字が読みにくかった…
ごめん
ごめん
923 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 00:04:38.46 ID:gK4KNVOG
正直11章の展開はカイジの班長のノーカンを連想した
924 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 02:54:46.07 ID:J1GdeZVc
最初の砂嵐メールもｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ バレル・タイターさんなら解読してくれそう。
HENTAI紳士的におだてれば。
HENTAI紳士的におだてれば。
925 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 03:03:30.82 ID:OlbgPS3A
因果が完全に繋がらないと砂嵐のままってのは良く解らんわな
不確定なままなら、そもそも砂嵐メール自体が来ない気もするし
その辺は電話レンジやタイムマシンのせいで世界さんが混乱してるって事で良いのだろうか
不確定なままなら、そもそも砂嵐メール自体が来ない気もするし
その辺は電話レンジやタイムマシンのせいで世界さんが混乱してるって事で良いのだろうか
926 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 03:08:49.06 ID:iGVhqtqe
プロローグの世界線だとＤメールの技術革新が間に合わないのかな？
927 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 03:45:53.12 ID:OlbgPS3A
執念オカリン以外の未来オカリンも同じ事やろうとして失敗してるって事か
928 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 04:06:54.60 ID:+y3EP80f
子供時代のオカリンが高熱出したのって、なんで？麻疹なの？死ぬの？
929 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 04:16:53.12 ID:/D3HBLlD
アトラクタフィールドの第変動の影響を受けたんだってー
930 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 04:29:14.28 ID:+y3EP80f
>>929 私も子供時代に高熱出したけどRS発動しないんだけど…
931 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 06:13:53.00 ID:/D3HBLlD
932 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 08:56:12.03 ID:duqn9ajb
2000年問題を乗り越えるように世界線が変動して熱を出した、
ってことはβ世界線は2000年で派生したって考えていいのかな？
変動率が０．０５ぐらいでちょっとふらつくぐらいなら、
一ヶ月寝込むんだから１０％ぐらい動いたんかなｗ
ってことはβ世界線は2000年で派生したって考えていいのかな？
変動率が０．０５ぐらいでちょっとふらつくぐらいなら、
一ヶ月寝込むんだから１０％ぐらい動いたんかなｗ
933 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 09:00:14.37 ID:5sG5dsAZ
934 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 09:12:05.79 ID:duqn9ajb
そうか、2000年問題が起きた世界線ったらγ世界線だったか。
ちょっと思いついたんだが、岡部を不安定な台に立たせて、
適当に鈴羽みたいに過去にちょっかい出せる人とか
クリスやダルのように未来に影響の強い人に激しめの”干渉”を行ったら、
台の上の岡部がふらついて落ちたら世界線動いたって感じで計測できんかなｗ
クリス「前のめりにすっ転んだから＋０．１ぐらいかしらね・・・」
みたいな。
ちょっと思いついたんだが、岡部を不安定な台に立たせて、
適当に鈴羽みたいに過去にちょっかい出せる人とか
クリスやダルのように未来に影響の強い人に激しめの”干渉”を行ったら、
台の上の岡部がふらついて落ちたら世界線動いたって感じで計測できんかなｗ
クリス「前のめりにすっ転んだから＋０．１ぐらいかしらね・・・」
みたいな。
935 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 09:36:29.65 ID:XnxAxZwR
激しい干渉…ハァハァ…(＊´д｀)
936 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 10:21:25.95 ID:qGFATpbS
>>925
よく考えてみれば、何故ビデオメールが砂嵐だったのか分かるよ。
他の全てのＤメールとあのビデオメールが決定的に違う事は、
「世界線改変を前提にしないと存在することにならないメール」だから。
ロト６もフェイリスのメールも送られた時点から現在まで世界線の変動なしにたどり着く事が
できるから見ることができる。
改変の二重超えは世界線が存在を認めてないてこと。
あのビデオメールは二重どころか何回も世界線を変動させて初めて現れる世界線からの
メールだから因果を繋ぐまでは砂嵐。
それと同じ理屈でレジスタンス設立時のオカリンが最初のＤメールが捕らえられる前の
オカリンにメールを送ってもそれは砂嵐になる。
よく考えてみれば、何故ビデオメールが砂嵐だったのか分かるよ。
他の全てのＤメールとあのビデオメールが決定的に違う事は、
「世界線改変を前提にしないと存在することにならないメール」だから。
ロト６もフェイリスのメールも送られた時点から現在まで世界線の変動なしにたどり着く事が
できるから見ることができる。
改変の二重超えは世界線が存在を認めてないてこと。
あのビデオメールは二重どころか何回も世界線を変動させて初めて現れる世界線からの
メールだから因果を繋ぐまでは砂嵐。
それと同じ理屈でレジスタンス設立時のオカリンが最初のＤメールが捕らえられる前の
オカリンにメールを送ってもそれは砂嵐になる。
937 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 10:24:23.70 ID:jeDjq4tP
つまり世界線変動による世界線は無かったことにならないということか
938 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 11:11:19.05 ID:qGFATpbS
そして改変の二重超えは世界線が認めないという事は逆説的に
同じ時間に何度タイムトラベルしなおしてもタイムトラベルした自分と会うことはないてことにつながる。
世界が認める改変は常に最新の一回だけということになる。
同じ時間に何度タイムトラベルしなおしてもタイムトラベルした自分と会うことはないてことにつながる。
世界が認める改変は常に最新の一回だけということになる。
939 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 11:26:53.58 ID:+y3EP80f
ふむん…。
940 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 11:40:55.88 ID:XnxAxZwR
ドラマCDアークライトの否定入りました。
941 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 12:50:49.60 ID:CgdhbV+x
β世界線のオカリンて将来どういう立場になってるんだっけ
第三次世界大戦後はずっとタイムマシンの研究してるのかな
第三次世界大戦後はずっとタイムマシンの研究してるのかな
942 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 13:22:44.57 ID:QMRpBwpn
世界大戦そっちのけで地下に潜って研究して2025年に死亡
943 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 13:35:40.47 ID:/tYbekV9
救出失敗してへたれて2025年にまゆりを強盗から庇って死亡。
944 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 14:29:09.01 ID:T8RFaP3d
945 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 15:37:39.38 ID:4ys/GOCK
946 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 15:40:28.21 ID:OlbgPS3A
947 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 15:51:54.32 ID:J1GdeZVc
その辺、ウロボロスは「世界線重複技術」としてうまくクリアしてたね。
948 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 15:53:46.25 ID:dtajSA51
リープに失敗してメールの構成データの一部になったやつとかどういう原理やねん
949 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 16:01:40.13 ID:F4H/zl56
ウロボロスの最後の電話って、結局なんだったの？
950 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 16:02:53.57 ID:4ys/GOCK
>>946
それはただの演出だろw
因果が確定していないものだから砂嵐でなくても着信履歴に
消えたり現れたりする妙なデータでもいいわけだし。
届くという事については収束の性質の問題としか言えないと思う。
因果を超えた所から送ったという事は認めてやるが
本当に存在するものか分からないから因果が繋がる直前までは
中身は顕在できないぞっていう世界の意志とも言えるw
それはただの演出だろw
因果が確定していないものだから砂嵐でなくても着信履歴に
消えたり現れたりする妙なデータでもいいわけだし。
届くという事については収束の性質の問題としか言えないと思う。
因果を超えた所から送ったという事は認めてやるが
本当に存在するものか分からないから因果が繋がる直前までは
中身は顕在できないぞっていう世界の意志とも言えるw
951 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 16:08:35.79 ID:QMRpBwpn
>>949
執念オカリンの特性タイムリープマシーンで現在オカリンとほかのオカリンが統合されたとかどうだろうか
執念オカリンの特性タイムリープマシーンで現在オカリンとほかのオカリンが統合されたとかどうだろうか
952 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 16:17:12.46 ID:CgdhbV+x
βでもαと同じようにオカリンの死後十年経って鈴羽がその意志を継いでるのはダルの教育の賜物なんだろうか
953 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 18:25:01.53 ID:PFiRq9iR
>>911
マニアックス密林で復活してるよ
マニアックス密林で復活してるよ
954 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 18:54:46.90 ID:DgdajwPH
>>953
即効で注文した
即効で注文した
955 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 22:59:37.83 ID:gK4KNVOG
鈴羽って何で未来のダルから助手は悪い奴じゃないって聞かされなかったんだ？
956 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 23:07:34.52 ID:TTu9n99F
αのダルは鈴羽が物心つく前に死んでます
957 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 23:11:27.33 ID:QMRpBwpn
１６歳で物心ついてないのは発育がヤバいんじゃないかな
958 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 23:14:02.56 ID:Inobcr4J
だから
草うめえｗｗｗ
昆虫うめえｗｗｗｗｗ
なんていう娘に育っちゃったのか
草うめえｗｗｗ
昆虫うめえｗｗｗｗｗ
なんていう娘に育っちゃったのか
959 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 23:15:19.75 ID:CgdhbV+x
鈴羽が生まれてすぐ死んでるんだよ
オカリンより早死にしてる
オカリンより早死にしてる
960 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 23:16:51.80 ID:gK4KNVOG
オカリン2025
ダル 2030くらいじゃなかったか
ダル 2030くらいじゃなかったか
961 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/17(日) 23:45:52.21 ID:rUK5o+Uy
マニアクスもそうだがＢＤ一巻も復活してる
ゲームとアニメの本スレ定期チェックな
ゲームとアニメの本スレ定期チェックな
962 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 00:04:48.51 ID:7yIpY5VB
アニマックスはクリスティーーーーーナスレで教えて貰って
即注文した。マジで感謝感激。
即注文した。マジで感謝感激。
963 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 00:06:42.40 ID:iGVhqtqe
なんかゼノギアスの設定資料集を思わせるロングセラーになりそう
964 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 00:07:56.02 ID:Y1mB6ufC
あぁ・・ゼノギアスも好きだったな
思えば俺の厨二設定好きなのもあの頃から発症してるのかｗ
思えば俺の厨二設定好きなのもあの頃から発症してるのかｗ
965 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 00:12:12.38 ID:B6BC7h1i
暗黒盆踊り・・・今となっては懐かしい
966 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 00:14:09.41 ID:YqIeFFF2
ニーアレプリカントとどっちが売れるか楽しみ
濃さでいえばあっちが上すぎるけどアニメ効果でマニアクスが勝つかな
濃さでいえばあっちが上すぎるけどアニメ効果でマニアクスが勝つかな
967 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 00:17:19.55 ID:ptNKj6dw
ニーアの資料集はひどかったな。大好きだけど
968 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 00:43:19.50 ID:22I14yth
スレ違い～
969 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 01:07:37.73 ID:B6BC7h1i
次スレ立てずに踏み逃げ多すぎだろ・・・
970 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 01:31:13.48 ID:7yIpY5VB
俺たててみようか？なんか変えるところある？
971 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 01:40:57.12 ID:7yIpY5VB
どうしよう、たてても良いのかな
972 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 01:45:42.31 ID:22I14yth
おったててくれたのむ
973 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 01:50:29.65 ID:YqIeFFF2
おっ立ててくれてかまわないんだぜ？
974 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 01:55:06.25 ID:rpzd2WdB
おったててみるか
975 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 02:04:51.02 ID:7yIpY5VB
976 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 02:07:55.14 ID:22I14yth
>>975
乙～
乙～
977 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 08:12:35.32 ID:nnACICfL
978 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 10:23:04.12 ID:uM/3w4+W
最近クリアしてすぐ思ったことなんだが、
このゲームって父娘関係に主眼おいてるよね?
このゲームって父娘関係に主眼おいてるよね?
979 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 10:27:42.83 ID:aHRJXkwy
5組の父娘が登場するね
疑似親子やもあるし、だーりん含めてなんと親の影が一番薄いのはまゆしい
オカリンの親父もダーリンでセリフあるしな
時間の流れを扱ってるから、親子ネタは鉄板っちゃ鉄板だが
疑似親子やもあるし、だーりん含めてなんと親の影が一番薄いのはまゆしい
オカリンの親父もダーリンでセリフあるしな
時間の流れを扱ってるから、親子ネタは鉄板っちゃ鉄板だが
980 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 10:28:13.92 ID:EEsyOZYT
母親は出てきても声が無く立ち絵もなく
父親は一人を除いて子供を大切にしてる
対比で助手の立場をわかりやすくしてるんだろうね
父親は一人を除いて子供を大切にしてる
対比で助手の立場をわかりやすくしてるんだろうね
981 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 10:36:55.76 ID:aHRJXkwy
それだけにバベルの中鉢、秋葉、教授の仲もきいてくるね
時間の流れの悲しさがたまらん
時間の流れの悲しさがたまらん
982 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 12:31:45.29 ID:XxmsE/yP
まゆりがゲル化した下りがよくわからないのだが
目を離した20分でフランスに連れてかれたの？無理じゃね？
目を離した20分でフランスに連れてかれたの？無理じゃね？
983 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 12:37:09.69 ID:EEsyOZYT
本編でも言ってるがあの時点ではフランスに移送中の可能性が大
その時点で収束でしんでる可能性も強いけど
その時点で収束でしんでる可能性も強いけど
984 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 12:39:09.35 ID:aHRJXkwy
ちゃんとオカリンもそこらへんは理解しなてたじゃーん
あの時点でマユリが生きてるのに、ゲルマユが確認できるのはタイムマシンで飛ばされるからだよー
フランスについてから
あの時点でマユリが生きてるのに、ゲルマユが確認できるのはタイムマシンで飛ばされるからだよー
フランスについてから
985 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 12:46:50.56 ID:rnHYq66Q
それでタイムマシンで飛ばさなかったら世界線移動するん？
986 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 12:50:13.65 ID:aHRJXkwy
タイムマシンを使えば世界線は必ず変動する
まゆりの死の形の変化はRSを起こすほどではない
まゆりの死の形の変化はRSを起こすほどではない
987 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 13:58:21.71 ID:vE9YKnW+
たぶんあの時間にオカリンがまゆりの死を確認することが重要なんだろう
988 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 16:03:55.77 ID:pEJqObcz
オカリン、15年も引きこもって研究なんてそんなに紅莉栖ちゃんが好きか。まゆしぃの立場は・・・
989 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 16:05:57.71 ID:jhJAFvoK
α世界ではまゆりのためにレジスタンス結成してるから大丈夫
990 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 16:46:41.32 ID:c05YzR0S
アークライトのリア充オカリンなら大丈夫
991 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 16:53:48.76 ID:I0GiKcwT
>>988
まゆりも失ったんだよ
まゆりも失ったんだよ
992 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 18:11:50.99 ID:4RhSRHuB
993 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 18:18:15.59 ID:doMsJUgl
>>992
15年後のオカリン「1年後ある事件がきっかけでタイムマシンに再び向き合うことになった」
15年後のオカリン「1年後ある事件がきっかけでタイムマシンに再び向き合うことになった」
994 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 18:31:05.95 ID:4RhSRHuB
995 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 18:40:11.50 ID:tByilIIF
たいた―の正体が分かったとこだけど
岡部とクリスの子供が炊いた―ってオチ？
岡部とクリスの子供が炊いた―ってオチ？
996 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 18:41:17.78 ID:doMsJUgl
めんどくせえからドラマCD全部買って来い
997 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 18:41:28.07 ID:22I14yth
>>995
えっ！？(゜O゜;
えっ！？(゜O゜;
998 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 18:41:33.55 ID:wqEU/LQN
もうちょいすすめなさい
999 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 18:43:54.81 ID:1b6d3MIi
エル
1000 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/07/18(月) 18:45:06.03 ID:AJAkAslR
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。