【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察71本目

ほれ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1309726863/

結局説明する気無いみたいだし終了か

＞アトラクタフィールドを越える移動の場合ＲＳが発現してない例はゲーム内にあるし
＞つΩ
＞明らかに8/14より前のＲＳが発現していない
(RSは)＞「再構成を越えて記憶を持ち越す能力」

アトラクタフィールドを越えつつ、記憶が持ち越されてないケースなんて無いと断言できるしな

何で付き合ってしまったんだろう…

>>953
例を示すと、岡部がるか子（♀）の股間をまさぐった出来事はダイバージェンス0.4569174でも起きている（8章）
この事件自体は岡部がＲＳによってるか子を男だと思い込んだままなせいで起きた出来事
つまり0.409431から移動してきた際のＲＳ以外に、0.523299から送信した際のＲＳも0.456914に届いている
Ω世界線には0.409431からの送信による8/14のＲＳのみで、0.456914にはあったような
0.523299をはじめ各ＤメールでのＲＳやらは発生していない、それを指して言ったんだが？
だからβ→βでの送信だった2025年のＤメールの分のＲＳもＳＧには来るか怪しいって>911に答えたのが>912だぞ

で、7/28の破損メールの説明よろ

ふう今クリアしたぜ
ゲームだとタイムリープで視点が変わるけど、それぞれの世界線でちゃんと未来があるんだよな
あらゆる拷問受けて死んじゃうのを知りつつ暮らすオカリン超不憫

>>956
その未来消えたし安心。

β世界線でもまゆしいは不幸になるのか>>908

そのまゆしいがたくさんたーくさん旅したまゆしいなのかねえ

「ＲＳが届く」って表現に違和感。

お前ら何喧嘩してんの
とりあえずID:pYFUMRmyの言う通り、ゲーム中のオカリンの主観が世界線を移動した時以外にも
主観オカリンの認識してない時間帯でもオカリンにRSが発動というか、「他の世界線の記憶を思い出してる」例は本編中に多数見られるのは確かじゃね
どのα世界線でも紅莉栖はラボにやってきてるし「蘇りし者」は通じるし、もえいくさんのDメール送った時にRSのことを話そうとしたら「もしかして、また？」という反応もあった
オカリンがRSでロト6世界の記憶を思い出す前の時間帯にもロト6メールによる記憶の齟齬は発生してるってことになる

ただID:pYFUMRmyの言うようにこれは過去の時間軸に起きた全てのRSについて起きてるわけでもない
アトラクタフィールドを越えた後の場合もそうだが、例えばフェイリスDメールを送った直後にも似たような例が見られる
その「認識してないRS」が起きてるなら、メイクイーンがなくなってることについて喚き散らす機会はそれまでにも何回もあったはずで
紅莉栖との例を考えると、どちらかというとこっちは「他の世界線の記憶は思い出してるけど主観オカリンがたどったのと同一の世界線の記憶ではない」って解釈になりそうだけど
こういう事象については一考の余地ありってことだろ

例によって明確な答えが出ることはないだろうけど

同一人物じゃね？ってくらい類似した支離滅裂文章に見えるな。
とりあえず日本語でよろしく。

何が言いたいのかサッパリ解らん
要点まとめてくれ

ある程度の頭がないと「他人が読んで分かりやすい文章」は書けない
あきらめて

携帯で通話してる時に画面にキャラの顔出るのってわざわざテレビ電話してんの？

>>964
普通に電話してるときはSOUND ONLYだから、たぶんそうだろうな。
あの世界の携帯はリアルより性能が良いんじゃねw

>>963
読んでて一番ｲﾐﾌだったのはID:w2Y+bmVyかな
電話レンジがないからとか言ってみたり、主張に一貫性がない上に日本語もちょっとおかしい
少し前にあったエネルギーとエントロピーの話のときは噛み合ってないだけで双方言ってることに筋は通ってたんだがなあ

>>966>>960>>955

何でお前ら文体が一緒なんだ？

同じに違いないと思ってるからそう見えるだけってオチ

ムービーDメールを送ったオカリンはシュタインズゲートに到達できたんだろうか

>>968
偶然か。
たまたま同じような難解な主張してる3人が
たまたま文節で改行しない奴だったってだけか。
早とちりしちまったぜ。

>>967
疑うことは大事だってのは同意だけどさすがにその人たちとは違う人ですわー
わかりにくくてごめんね。この議題何度もあったしアレで伝わるかなーと
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame039423.jpg
とりあえず図にしてみた
これで伝わるかな

>>970
つか同じだ！って主張してなんか意味あんの
同じ/違うどちらも証明のし用のない言い掛かりにしかならんでしょ。
煽り荒らしの類と変わらん

あ、すまん
>>971の図の一番右下の世界線はΩ世界線ね
直すの忘れてた

とりあえずΩ世界線では電話レンジがないんだから
ルカ子関連やらの認識外のRSは発動しなくて問題ないよね。

>>969
気付いたら隣に嫁と子供が寝てる程度には移れたんじゃないかね

ラウンダーって基本的に派手に動きすぎだよな
そのくせ末端の構成員ですらSERNとの繋がりを知ってるし
ここらへんちょっと乱暴だったなあと思う

ゲマズでシュタゲ関連買ってたらクリアしおり貰えたんだな
今度のTCGの予約でポスターまで貰えたし

誤爆

そんな考察(ﾟДﾟ )ｲﾗﾈ

オカリン初号機はドッペルを見たと思い込んで死にました

>>971
すまんかった。
図はわかりやすかったよ。
認識外のRSってそゆことね。

ただまあ、Ωに移動にした時に携帯の履歴から
今までの着信Dメールは消滅してるんだよね。

パパへのDメールで変動したΩ世界線は電話レンジが無い世界になった。
だから今までのDメール実験の軌跡部分は辻褄を合わせる形で世界に修正されてる。
当然、過去においてRSが発現したという記述もない。

つまり、2度目以降の世界線にとって過去のRS発現ってのは
前世界線のその時点でオカリンが上書きされたという記録でしかなく
変動後の世界線で辻褄が合わなくなれば修正されてしまう
単なる「再構築された世界の一部」にすぎないんじゃ？

だから、別に本編のオカリン視点の認識外の時間に
実際にRSによる上書きが行われているわけではないと思う。

>>981
そーいう考えもアリだよね
Dメール打消しを始めて以降の紅莉栖との会議が、Dメール打消しのたびに内容が差し替わりながらも形としては残ってたのと似てるかな

ただ、それがRSであるにしろないにしろ、主観が体験している以外の「記憶の齟齬」が起きた形跡があるのも確かで
それが起こる場合と起こらない場合がある、これも確か
とりあえず思ったのは、Dメールの受信と「記憶の齟齬」はセットになっているんじゃないかという疑問
>>981の言うようにDメールの着信の形跡のないΩ世界では、最後に送ったDメールの際のRS以外に記憶の齟齬が起こった形跡がない
そこから他の認識外のRSについて思いつくのは、
「Dメールが届いている世界線で、それが本来送信されたはずの時間帯に、そのメール"だけ"が届いてないと仮定したときの世界の記憶を思い出す」
これがRSの正体なんじゃないかという仮説を立てる事も可能といえば可能なんじゃないか、とか
もし正しかったら執念オカリンのRS云々でまた新しい考えができそうなもんだが
まあ半分以上俺の妄想なんで当てにならないね

>>982
記憶の齟齬って、秋葉の萌え消失時の過去かな？
あれが本当に過去でもRSが発動してたなら
確かにその時点で騒動になってないとおかしい。

>>981での考え方だと、過去の時点から見た前世界線(分かりにくいなw)において
その時点でオカリンが景観について騒いだ記憶がないことから
萌無秋葉に変わった時点で、RSでの上書きがあった事象はそのままで
その後の行動記録が一部改変されたと考えられると思うんだ。

ちなみに、この>>981での考え方だと2025年にSGへの執念オカリン降臨はありえなくなる。

>>982
個々の内容はともかく全体として何を言いたいのかさっぱりわからん
>>960ではID:pYFUMRmyの言う通り、と言ってるが
ID:pYFUMRmyは「RSが発動してない」と言ってるんだぞ
>>971の例だとRSが発動してるのは間違いないだろ

ID:pYFUMRmyの事はほっとくにしても
『「記憶の齟齬」が起きた形跡』がRSかどうかを問う事に意味はあるのか？
まゆりが突然死するのと同様に収束によって突然記憶が書き換わったのかもしれないし、
一時的に厨二病が極度に進行するという形で収束したのかもしれないし、
>>982の言う通りRSかもしれない
だがそこで敢えて「RSだ」と言う理由がわからない

オカリンが観測した事象事実去が収束するって、オカリン神じゃね？

>>984
頭大丈夫？
「Ω世界線」で発動してないって言ってんのに何α世界線のとごちゃ混ぜにしてんの？
それより7月28日の中身が壊れてるメールのこと説明しろよ

>>986
説明責任があるのは主張をしたお前だ
間違いを認められず意地張った上に敗色濃厚だからって丸投げすんな

>>984
あれ、ID:pYFUMRmyって最初からその「主観の認識してない部分でのRS」があることを前提にして
少なくともΩだとそれは主観のオカリンが体験した瞬間以外の時間帯では発動してないよね、って話に見えるんだが違うのか

RSだったら他の問題について面白い考察ができるかもなーって話
例えば>>982後半で言った事が（万が一）正しかったとしたら、「執念オカリンのβ→SGへのRSは成り立つか」という問題は
「SGでも2025年からのDメールは届いているか」という問題に置き換える事ができる
あとは既に送られたはずのDメールが届く世界と届かない世界の条件の違いを明らかにできれば執念オカリンのRSの有無について一つの仮説が立てられる、みたいなさ
論理学を使った研究って大体こんな感じじゃね

>>987
確認手段を提示したのにあるわけないから見ないとか言って放棄したのはお前な

>>988
少なくとも本人はそんな事は一切言ってないし説明する気も無さそうだが

後半については理解した
それならID:pYFUMRmyの主張を引き継ぐような形にしなけりゃもっとスムーズに行ったと思うが

>>989
お前のために確認してやる義理なんて全く無い
何か主張をしたになら自分でしっかり不足のないようにやれ
甘えるな

>>988
そんな感じ
ただＤメールが届いてるかどうかは基準としてはちょっと怪しい
既に書いたことの繰り返しになるけど、Ωに移動したときのＤメールは脅迫状の2通目
では1通目はΩ世界線に届いていないのか？って疑問が出てくる

>>990
あのメールの解釈には興味あるので説明よろ
説明責任とかどうでもいい

>>992
「βからだ」というのが成り立つ前に「βからだ」を否定しろとか無理言うな

ついでに言うとID:pYFUMRmyは説明できなくなったから
自分は説明する事を放棄して俺の意見に極力ケチつけようと方針を変えてるわけだ
そんなウザい状況で説明する気は全くねーよ

とりあえずなんでお前らそんなに喧嘩腰なん……？
>>991
あーそっか
1通目が届いてないと2通目が届く条件が成立しないもんな
メールが届くことが対応するDメールによるRS発動の条件だったらΩでも8/7にRS発動してなきゃいけないし
辻褄の合うようなRS発動をしてたと考えようにも名案は浮かばんね
やっぱ>>982の説は妄想に終わったようだｗ

>>993
あのメールの素性について説明しろと言ってるだけだよ
βからだ、って主張を論破しろとは言ってない
それともノープランで喚いてるだけ？

>>994
>>914でロクに説明もせず、>>916で煽りだすような奴にはこれで十分だから

>>995
俺は素性がはっきりしているなんて言ってないが？
『素性は「βからだ」とはっきりしてる』と言ってるのはID:pYFUMRmyだ
俺はその「βからだ」って言ってるやつに、『じゃあしっかりと「βからだ」と示してくれ』と言ってるだけだが？
ノープランで喚いてるのはID:pYFUMRmyだろう
質問の相手が違うな

なんじゃそりゃ
自分でメールの現物見るの拒否しといて相手が説明してないって
ただの我儘じゃん

>>998
>>945
めんどくせ

俺の主張は曖昧だが、厳密に否定されない限り、俺の主張は正しい！
なんて論法が本気でまかり通ると思ってる奴が複数入るとは思わなかったわ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。