【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察70本目

ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。

公式
http://steinsgate.jp/

前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1304590378/
本スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定125【総合】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1305559924/
関連スレ
5pb.総合スレ part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1299687963/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/

・次スレは>>950が立てる
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない

上記を守ること。エル・プサイ・・・コンガリィ

Q:おすすめのクリア順は？
　　鈴羽→フェイリス→るか→まゆり→紅莉栖→True
Q:一周目が鈴羽ルートで終了したんだけど別のルートへ行くには？
　　もう一度6章をやり直すと、7章へ分岐するDメールを送るタイミングが表示される。それ以降の章も同様。
Q:紅莉栖ルートに行けない…
　　実績・攻略のTrueルートを参照し、10章のメール「今どこ？」に返信しない。
Q:着メロのfake meが出ない…
　　3章、添付ファイルのfind the blueを聞いて更にAボタン。
Q:CGモードの5ページ目、左上が見つからないんだけど…
　　2章、電気街でのまゆりの電話着信に応える。店主に睨まれる場面。
Q:CGモードの2ページ目、左下が見つからないんだけど…
　　6章、二回目にまゆりへの電話かける場面で、まゆりではなくるかに電話をかける。
Q:Tips110が埋まらない…
　　6章、一回目にまゆりへ電話をかける場面でまゆりと連絡を取らない。
Q:Tips120が埋まらない…
　　6章、ラボメンの状況を確認しようの時に紅莉栖に電話。
Q:6章で電話を貰った後、ページ送りアイコンが赤色から元に戻らない…
　　既出バグです、そのまま話を進めると元に戻る。
Q:9章で勝手に放電現象が起きてる場面があったけどあれは結局なんだったの？
　　9章の終盤でDメールを送らずにいると詳細が判明する。
Q:CG100％にしたらゲーマーアイコンが貰えたけど、どれのこと？
　　例のピンバッジ。
Q足をぶったぎられて壁によりかかってるゲル化した人みたいなCGは何処で使われてるの？
　　ゼリーマンズレポートで、インドで発見された例として出ます。

◇関連スレ
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STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki　ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/

関連スレ追加
Steins;Gateの質問に全力で答えるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1256954219/

【Steins;Gate】考察を楽しむスレ 1本目【初心者】（削除依頼中？）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1304589043/

Q：シュタインズゲート世界線の未来にリーディング・シュタイナーによってβ世界線のオカリンの記憶が上書きされますか？
A：
・上書きされるよ派
　├Dメール送って世界線変わったんだから上書きされるよ派（Dメール重視派）
　├あれだけやっておいて結果的にゲーム中のオカリンは報われないってのがいいんだよ派（バッドエンド希望派）
　└執念オカリンの15年間の努力は報われてもいいはずだよ派（見えない奴にほど光を当てたい派）
・上書きされないよ派
　├結果的に世界線変動の要因はDメールじゃなくてタイムマシンになったから上書きされないよ派（順序は大事だよ派）
　├RSはゲーム上のオカリン視点だけを絶対的な一つの主観として追いかける能力（憶測）だから上書きされないよ派（メタ設定重視派）
　└そんなこと起きたらオカリンが報われないだろ派（オカリンは頑張ったよ派）
・助手が記憶のバックアップ採ってくれるから上書きされようとされまいとあんまり変わんないよ派（脳科学専攻の設定を重視したい派）
　└2025年が近づくにつれて不安がるオカリンを助手が「任せなさい」と手を差し伸べるシチュエーションがいいんじゃないか派（むしろ上書きされてほしい派）
　　　└執念オカリンによる上書きが行われて執念オカリンが助手との再会を果たした後オカリンの記憶を再構成するのがベストだよ派（円満エンド希望派）
　　　　　├オカリンの記憶が戻るまでの空白をオカリンが知らなくて執念の方と何があったかにやきもきする展開が見たい派（女の秘密って素敵派）
　　　　　└いっそのこと両方の記憶を持ったオカリンが新生すればいいんじゃね派（僕らは一つになる派）
・どっちでもいいよ派
　├お話の都合上心情的には上書きされないけど、設定上上書きされる展開を完全否定することは不可能だよ派（設定重視日和見派）
　├全部オカリンの妄想、紅莉栖との再会はシンクロにシティだよ派（オカリンギガロマニアックス派）
　├シュタゲプレイして感動したんだろ？ならその気持ちを大事にしろよ派（考えるんじゃない、感じるんだ派）
　├公式に明言されてないんだからわかるはずないよ派（思考停止派）
　└無限ループって怖くね？派（タイムリープやデジャヴュはもうこりごりだお……派）

>>1乙！

>>1乙ﾌﾟｻｲ・ｺﾝｸﾞﾙｩ

前スレのDメール送信着信妄想のやつらは
多世界線通信システム(動画Ｄメール)を
破綻させたい工作員か？

ばれたら困ることがあるのだ
原作の真ＥＮＤで泣いた人ってバタフライエフェクトの劇場版ＥＮＤでも感動した？

>>1乙！

前スレ>>993
もしかして自分のことかな？読み返したら自分、FAとか言ってるね…語弊があった。
前後の分から汲み取って頂けるかと思って油断してた。
「これが確固たる真実だ！皆分かったな？」なんて意味じゃなくて、
「この推論なら腑に落ちるなぁ、この先をこの考え方で考えてみよう」位の感覚で使ってた。
誤解を与えて、ごめんなさい。
でもあなたの妄想の定義がいまいち分からないから、教えて貰えると助かる。
それよりもその指摘が自分のことじゃなかったら、恥ずかしくて布団かぶるレベル。

あと>>7はどんな風に破綻しちゃうのか凄く気になる。

アニメの演出やルカルートでルカがタイムリープして過去を少し改変して岡部のいた場所がラボから突然神社前になったとき。
またFBの携帯から捜索中止メールを送ったあと、元いた場所が違った。

これは世界が再構成されたんじゃなく記憶を含めた意識が移動したって認識で良いのかな？
記憶を維持したまま世界線の移動を観測できる能力って言ってたし。

単にオカリンの記憶以外の全てが再構成されてるってだけだべ

>>10
別に岡部はタイムリープをしてるわけじゃないよね
あくまで世界線の移動があったのを認識できるのがＲＳだから
他の誰かが過去改変を行い、それがアトラクタフィールド変更に影響与えるレベルならば
岡部はＲＳを発動していると思われ

執念オカリンが生まれない世界に動画Dメールが届いたのは世界線を越えたんじゃなくて、同じように研究したけど執念が足りなくてノイズしか送れなかったんだと思ってた。

>>13
Ｄメールが世界線を越えるんじゃなくて
Ｄメールが送られたから世界線が変わるが正解

ムービーメールは１章も１１章も同一

>>14
最初はノイズしか映らなかったのはどうして？

>>14
携帯電話にリーディングシュタイナーが発動するわけでもなく、1章と11章のメールが同一である保証はどこにもないよ
ドラマＣＤβ以外の全ての世界線で2025年岡部はムービーＤメールを送信するしね

ゲーム開始時の世界は、本物のタイターがいた世界なの？
αで最初の方に岡部が本物のジョン＝タイターのことを知っていたからそう思ったんだけど・・・。

>>17
さすがに考察スレで訊くにはお粗末過ぎる

>>16
なんで？少なくとも鈴羽のタイムマシンじゃアメリカには行けないから無理でしょ？

そうか、インターネットでアメリカの掲示板に書き込むには渡米しないと無理なのか、勉強になったよ

いやいや。そんな嫌味っぽく言わなくてもいいでしょ。掲示板のことじゃなくて
実際のタイターが跳んだ年が1975年は一緒だけど、本物は2000年経由じゃなく1998年に跳んでる。
掲示板の未来予想も日本のことに一切触れずに、ほぼアメリカのことばかり。

あとタイムマシンはラジオ会館にしか表われることができないのに、2000年に来た時騒ぎにならなかったのか？
ネカフェかどこかに行って書きこんだのだろうか？膨大な量を書き込んでるはずだから
最低でも数時間はかかるはず。またIBM5100って日本でも1975年に発売されたのか？

最初の書き込みから約4か月後の2001年3月に「予定の任務を完了した」との言葉を残し書き込みをやめ、現在は消息を絶っている。

ともwiki書かれてる。でも書かれてるから、4か月間にわたって滞在したっていうのもおかしいし。タイムマシンバレバレだし

>>15
俺も疑問というか、伏線の為に最初にメールが届いたんだろうけどあれなら最初は届いてなくて
最後にいきなりで良かった気がする。

βは別にディストピアじゃないしアメリカの知識くらい普通に持てるだろ
ついでに掲示板の書き込みはフェイク情報込みって言ってんの二鵜呑みにしてどうする
４ヶ月どころか１年近くタイムマシン隠蔽してられた理由はドラマCDβでも聞いとけ

仮に隠ぺいできたとしても数日は最低でもかかるんじゃないの？
ラジオ会館屋上に表われた時点で2010年のようにマスメディアに騒がれて報道されているだろうし。
その2000年の出来事を岡部が知らないのはおかしいでしょ。

俺が世界の救世主だ!

なんでタイムリープ岡部以外でできないの？記憶はもって行くんだったら他のキャラでもいいはずじゃん
馬鹿な質問だとは思うけど。

今鈴羽ルート終わったところだからそれ以降のネタバレはなしで

>>27
失敗するリスクがあるし、そこまでして過去に戻る理由が
他の人にはないから
後からわかるけど、岡部以外でもタイムリープをする人物がでてくる

>>28
サンクス

小説版でそこらへん描いてるのは上手いと思ったよ 逆にエピローグが中途半端になってるのが残念

まあゲームやる前提で書いてるみたいだしな

SERNと直通でFB基地が繋がってることについて質問なんですが
これってどーゆう仕組みなんですか？電柱をを伝ってだと経路増えますよね。
てことは、電磁波でフランスまで一直線ってことですか？

もともとは鈴の物件、けど10年前くらいからFBの物件
10年でこんな事って可能なのか・・・？

元々各国に直通ケーブル持ってたんじゃないかな

>>32
まっすぐ何本か何十本かの光ケーブルが物理的接続で引かれてる

β世界線2025年オカリンはどうやってα世界線でクリスが発展させたタイムトラベル理論を知り得たの？

一旦ある程度先までα世界線を体験してからβ世界線へと移ったってこと？

>>35
ん？C２０４は中鉢論文が基礎ではなく、
α線のSERNへのハッキングによる技術情報と
β線のタイターの理論が基礎じゃな
かったっけ

>>36
C204の基礎理論はSERNが構築し岡部がなかったことにしてきた世界線において、牧瀬紅莉栖が発展させたもの
とある。

ムービーオカリンがどういう道筋を歩いてきたかが分かれば一番手っ取り早いんでけど・・・

資料集みると中鉢論文紅莉栖注釈こみが基礎理論になってるなー
おれの思い違いはどこからなんだろ

>>38
上記はオカリンムービーからのほぼ原文通りの引用だからなぁ・・・

一回クリス救出に失敗したままの世界線に居座ってたら別の世界線でクリスが発展させた理論は知りえないから、
まゆり死後のαを一度は経験してるはずなんだよね。

そんでSERNの監視の隙を見てβ戻ってきた。

オカリン以外にも強力なRS持ちが居そうだけど
α世界線のSERNはどの程度把握してたんだろな

「2010年夏のα世界線で得たタイムトラベルに関する理論」
＝「SERNが構築し牧瀬紅莉栖が発展させた理論」では？

まゆり死後のαを経験してるってのは考えにくい

>>40
ＲＳ持ってるだけじゃタイムトラベルが原因だなんてわからんよ
オカリンはたまたま自分でタイムマシンを使ったからＲＳとの因果関係が判っただけだしな

タイムリープは過去の自分へ記憶の上書き。つまりは自分自身がDメールみたいなもので自分自身で細かく改変できる。
Dメールはメールによる過去の改変。ダイバージェンスが大きく変動するような効果のあるメールならRSが発動して世界線移動。
タイムマシンは物質ごと過去へ転送できるマシン。因果律をはずれて過去へ来れるので同時に同じ自分が存在することが可能。
こんなとこか？

true end のクリスが振り返るシーンから進めん・・・
誰かその後の展開を教えてください

SERNと300人委員会ってホントに悪い組織だったのかな？
そもそも、2人は脱走できたのにクリスだけ留まるなんておかしいし。
おまけに捕虜中タイムリープ理論を自分で発表できちゃうし、盗まれもしないし。
電話レンジ（仮）もSERNが悪用した記述ないし。

もっといえば、ずっと機密だったタイムマシン研究をクリスを入れた事で公表しまともになった気さえする。

つまり、個人的には15年後のなえから狂ったような。
フランスから直通って時点でFBは300人委員のメンバーだったりSERN技術者な気さえする。帰国子女だし。
だから見逃せた。そして自害で責任を取れた。

・房からちぎったバナナはゲル化をして元の房へと戻った。
・とけかけたからあげは冷凍状態に戻ったが中身はゲル化していた。
・バナナの房まるごとは房まるごとゲル化した。

物質の時間移動ということになる。
レンジ内で生成されたリング状特異点とブラウン管の電荷注入による、
カー・ブラックホール(カー・ニューマン・ブラックホール)効果が生まれる。

人工の双対ミクロ特異点を取り巻く質量と重力場に電子を注入して電荷させそれよる影響で、角運動量が質量をこえると特異点自体が拡大して特異点が裸になる。
その際に正のCTL領域というものが生成される。タイターのタイムマシンは、その正のCTL領域にタイムマシンが包みこまれることにより
リング状特異点を通り抜けずに、特異点の加点軸と反対方向に回転する回数で過去にタイムトラベルが可能。
同じ方向に回転することにより未来方向へ移動することができる。
ただし事象の地平面がマシンの外側(特異点の外側)に存在するので空間の移動はできず時間のみ移動可能。

電話レンジの場合は、正のCTR領域がバナナを包み込むのが不十分だったために(電子注入量の問題で)
イベントホライゾンの影響を受けながら回転しゲル化して時間のみ過去へ戻ったものだと思われる。

特異点の加点軸→特異点の回転軸

妄想くん 巣に帰れ

オカリン以外にRSがいたら狂人扱いだろうな
まあ作中の世界線じゃ秋葉原が変わった以外にはまったくの他人から見てそうでかい変化はないか…？
バタフライエフェクトで思いもよらないものがかわってる可能性もあるけど

>>48
公式なタイターのトラベル理論をもとにした考察だが？何も考えれない馬鹿は消えていいよ。

>>50
おまえ自身書き込まないと誓ってクソスレ建てたんだろ そっちにこもってろ

空気読めない人って怖いね
言った事を守らない人でもあるのが怖いね

>>45
まあカオヘシュタゲ通して300人委員会の目的自体は「世界の構造を作り変えて争いのない世の中を作る」だからな
それが実現した一つの形がα未来のディストピアってのがアレなんだが。ありゃ独裁政治とか恐怖政治とかそんなレベルだし
ついでにその目的のために手段選んでなさすぎなのがなんかもうアレすぎて
2人が逃がしてもらえたのも未来をSERN自身の手で歪めないためだし、
タイムリープ理論を公表しようにも理論をちゃんと把握してる人間とマシンは結局SERNの手の内だし

そのへんはヴァルハラ読まないとな　
オカリンとダルが「見逃された理由」も助手が「諦めた」理由もよくわかる　
SERNの外道っぷりと収束のデタラメさもな
一部の人しか読めないのがもったいないわ〜

>>53
助手のペットボトルの存在感が凄い

作中で何回もタイムリープ使ってるけど
ラージハドロンコライダーって毎時稼働してるものなのかね
稼働するのなんて実験を行う時以外ありえないと思うんだが

>>55
一回起動したら長期間起動しっぱなしにしておくらしいよ

>>51
俺じゃねーよカス。勝手に間違えるなボケ

>>56
サンクス。文章を読み飛ばしてたかな？
全長2�qだっけ？ある電子レンジを長期間稼働するってどんだけ電力使うんだよ。
SRENはLHC専用の火力か原発でも持ってるのかね。フランスだから原発か。

>>58
いや、現実の話

>>58
活動期に入ってると直通回線引かれてるのがわかる時前後でダルが言ってるよ

>>57
設定乙 と言っておけばいいのかな

>>52
カオヘやってないから知らなかった・・・ありがとう。

ただ、岡部を直接拷問できる権限が15年後の綯には既にあったんだから
それ以降はもっと強大な役職についてる可能性もあり、つまり
粛清の中枢に綯がいて、復讐の乾きを満たす代用だった気がしてならない。


遥遠のヴァルハラってやつかぁ。今初めて知った。もう売ってないのかな・・・

ヴァルハラggったらコミケ限定とかニトロの得意技炸裂かよ
本編にからむ内容の物をコミケみたいな特殊環境限定にすんじゃねーよ

畜生…

>>63
それで選民意識をくすぶるんだろ
本当に必要なら本編に組み込まれてるよ

>>63
通販されてたよ

過去形だね･･･

円卓会議 目当てに通販ポチった
ちなみに5pbな

去年の夏なんてすっかりシュタゲ熱も冷めて、Ｔシャツもペットも実用性なさすぎｗｗｗいらねｗｗｗ
とか思って買わなかった自分にＤメールを送ってやりたい・・・まさか再熱するとは・・・

まあ必須かっていうとそうでもないが　
市販されてるスピンオフや公式アンソロよりはよほど本編の一部だしなぁ　
マニアックスに収録してくれたらよかったのにな

しつこくググレば読めるのに

そういや夢？のなかで宇宙とかまゆしぃとかクリスとか出てきたけど
あれって単に夢でいいのかな？
アニメでも描かれてたし、そのOPラストでも宇宙をバックにクリスっぽいのがいたけども。

クリスのはイベントホライゾンの解釈で、マユリのは世界線の解釈だろ

>>72
それじゃあ「とぅっとぅる〜」の意味を教えて下さい＞＜

巣にカエレ

>>73
あいさつとか返事とかみたいなもんだろ

しょこたん語wikiでは
トゥットゥルー

何かを発見したり、うれしいことがあったりしたときの効果音。
『ドラゴンクエストシリーズ』におけるレベルアップ時に流れる音楽のように用いられる。

>>2のFAQってこのスレの趣旨に合ってないと思うんだけど。本スレに載せるべきじゃないか。
そのせいか時々その手の質問する人も居るし。

載ってるから質問する、のは誤り
質問する輩はテンプレなんて読んでない

ここ考察スレでもあるだけなんだけど

ここ考察スレ以外のなんかを兼任してたっけ

>>79
ネタバレ全般系
提案するならまず考察限定にしてもいいんじゃないか？という所から

CG７ページ目、右から２番目と中断の一つはどうやってget?

箱版？

Steins;Gateの質問に全力で答えるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1256954219/

「橋田教授」が存在するのってα世界線だけだよな？
βではミリタリー鈴羽が最後に跳ぶのは2000年にだし
そのわりにβやSGでもほとんど変わらない立場で天王寺はブラウン管工房やっててあの家に住んでるし、
（ラウンダーでもあるのかは明言されてないけど）、
ブラウニアンモーションにあたる過去のやりとりが橋田教授無しでも成立するのかなあって
βやSGでは橋田教授がいないかわりに,
誰かが檜山ビルとあの自宅のオーナーやってて天王寺の面倒も見るように収束したってことなんだろうか…
微妙に釈然としないな

Ωやγについては%差でかすぎて謎が多すぎるし考えるだけ無駄かな
δはどうなってんだろう

ルカ子がタイムリープしたときに岡部のリーディングシュタイナーが発動してたが
これって岡部がタイムリープしたときは何で生じないんだ？
ルカ子の時と同じようにタイムリープした時間になった時点で改編前の記憶に戻ってもいい気がするんだが

岡部本人がタイムリープするって事は、
本人の記憶と意識が過去に飛ぶって事なんだからRSが起こりようがないべ？
第三者がタイムリープマシンで飛んだ場合、Dメールと同様にRSが反応する範囲の変動を起こせば
ルカ子ENDのみたいな事が起きる。

あの事象は、コスプレしなかった世界線からコスプレした世界線に移動したための変動
コスプレしなかった時の記憶はRSで維持されるが、
ルカ子がタイムリープしてコスプレやって一緒に写真撮った時の記憶は岡部にはない

アニメ見て我慢できなくなってPC版買ってしまった。昨晩、やっと全エンディング見た。

しかし、４℃って、アニメであのまんま出しちゃっても大丈夫なのかな？
前例として、加瀬あつしが、「悪羅悪羅系」の雑誌に出てた写真の男性を参考に、漫画で
愚連隊「悪羅悪羅」のリーダーを描いて男性から訴えられ、「登場人物は（訴えた）男性
と酷似し、グループの属性も（訴えた）男性を連想させるもので、容姿を描写した漫画を
みだりに公表されない肖像権を侵害した」として損害賠償食らってるから。

いい加減テンプレのＱＡに最後ry全実績ryっていれるべきだろ

最終章の第三次（ｒｙってとこに違和感を覚えたのは
俺だけかなー？

>>88
あなただけです
オンリーユー

>>88
お前だけ

>>88
主人公と未来の執念岡部と主観がぶつかるから
それを前提にした話しで違和感がでてきても仕方ない

よくアニメのネタバレがと言うが、
ネタバレされてもほとんど大丈夫。楽しめるだろう。
ありがちではあるからで予想つくっちゃつく。
もち、ネタバレしちゃダメだけどね。
ただし、スタッフローカル巻き戻しはダメだ。
あれは｢うわぁぁあ｣ってなった
あるか知らんけど

>>91
言ってることがよくわからん

>>91
日本語でおｋ

リーディングシュタイナーを持っている岡部は
他の世界線に移動した時に
その先にあった岡部意識を上書きまたは乗っ取る。
ということから考えて未来オカリンの主観と
現在オカリンの主観とでどちらが優先されて残るのか、という問題がある。

ような話じゃない？ちがう？

シュタゲの１番くじでね〜かな？出たら全力を尽くすんだが

景品はドクペと唐揚げとバナナで

どうでもいい話だが、海外の反応見てピンバッジの元ネタをやっと知った…。

>>96
あっても仕入れるところ少なそうだな

>>5
よくできてるけど
ＲＳが発動するようなＤメールを送っても、送信先にいる岡部も存在し続けるかという命題と同じだよな
送信先の岡部がＲＳにより上書きされずに、存在し続けるなら送り元の岡部と別の主観をもった岡部がいることになる
そうすると色々不都合だからゲーム上ではずっと上書きされる設定のはずだったけど
最後だけ上書きされないというご都合主義になってしまった

それを言うならなぜα世界線では未来から届かなかったDメールがβ世界線では未来から届いたのか？を解決して欲しい

同じ世界線のはずなのに岡部が二人いるなんておかしいから
ＲＳと無理やり切り離して上書き設定のはずだったんだよなぁ

仮に、上書きされない場合、
過去の岡部は受信時点でＲＳを経験していて、
Ｄメールを送った岡部は送信時点でＲＳを経験
世界線は同一なのに岡部の主観はふたつ
多世界解釈だとそもそもＤメールの効果はなくなる

>>100
上書きされてないケースなんて他にもあるわけだが
Ω世界線の岡部は8月14日のＲＳしか発現してないぞ
そしておそらくβ世界線もエシュロンのメール削除以前のＤメールの分のＲＳが起きていない

小説版だとシュタインズゲート到達時に謎の着信を挟んでぼやかしてたな　

>>104
まさかＤメールのように取り消すわけにもいかんし
ぼかすしかないね
シュタゲはタイムトラベルのゴールがＳＧ世界線だから
無理から成り立つ設定で、実はＳＧ世界線の未来で他の世界線移動もありますとかなると
収集がつかない
結局ぼかすために作った後からの設定では
おかしさをさらに生むだけになる
本当に理解すると逆に理解できないものだということになるのかな

SGの未来はどうなるか分からないんだってば

>>100
>最後だけ上書きされないというご都合主義になってしまった

β世界線
15年後の岡部AがDメール送信した時点ではRSは起きなかった。だから上書きされてない。
現在の岡部BがDメールを偶然送信してRSが発生しα世界線に移動した（β世界で岡部C誕生8月中旬まで）

α世界線からβ世界線に戻ってきた岡部Bが岡部Cに上書きされる。クリス救助に失敗。
15年後の岡部Bが岡部DにDメール送信→ここからゲーム開始

こーゆうことじゃないの？だから最後に矛盾はないような気がするけど
SG移行も教授が亡命した時点が分岐だから、そこに戻って初めてRS発動だし

小説版の場合、ひょっとして着信はリープ着信で、エピローグのオカリンはそれまでのオカリンとは違うのかとか思ったりしたが　
別にそんな事はないんだよな

執念オカリンがRSを解除したと考えればつじつまが合うんだけどな。

というか執念オカリンだけがプレイヤーの前に姿を見せるから特別扱いされるけど　
執念オカリン以外にも未来オカリンは無限にいるわけだから　
上書きされると仮定したら一刹那ごとに上書きされてしまうんじゃないの？

Dメールを送る側だと過去になるからすぐだけど、送られた側は現在だからその条件を満たさないと変動しないんじゃない？

執念オカリンがタイムマシン開発したのに、執念オカリンが助手の救出に失敗した経験があるっておかしくね？

紅莉栖救出に成功してタイムマシンで戻る時ってRS発動してたっけ？

ダイーバジェンスメーターの描写はある
けれど、RS発動の演出はない
世界線がSGに移ったかどうかは鈴羽が消えた事で確認した

>>114
ありがとう。
長々と書いた考察が、あのシーンでRS発動してたら破綻することに気付いちゃったんだ。

>>115
まあ資料集参照
RSの発動はある

・タイムトラベルの最中もRSは発動してるかもしれないけど強烈なGのせいで発動したことに気付けない
・SGへの世界線変動は紅莉栖を助けてから8/21へ戻る最中に起きた
これ資料集の回答な

>>117
・タイムトラベルによって過去が改変された場合も、リーディングシュタイナーは発動する
もな

あれあくまで本の編集と５ｐｂとの質疑応答だから
１：設定として決まってることを質問し、それに答えている
２：5pbが想定していない細かいことを質問し、それに対し設定を基に蓋然性の高い回答をしている
３：設定の決まっていないことを質問し、５ｐｂ側が暫定的に仮説を返している

といったのがごちゃまぜだから注意しろよ
例えば脅迫メールの送り主やΩ世界線のダイバージェンスなんかは１だし、ダルのハッキングはバレてたのどうかなんてのは２
ダルのアルバイトなんかは３だな

Dメールで、ダルに電話レンジをクリスが殺された時間帯に開けないようにメール

これをすると、β→αへの要の最初のDメールが送れなくなるから
β世界へ戻ることができるの？

>>120
できません

>>118
変えた瞬間じゃなく元いた時間に戻ってきた場合な。自分が動くDメールになって改変したようなもんだから

β、SG世界線には橋田鈴（IBN5100を探しに過去に来た鈴羽）は存在して居ないと仮定して、なんでミスターブラウンはビルのオーナーになったんだろうか。鈴さんから貰い受けたみたいなこと言ってたよね？

αでのまゆりの死のようにミスターブラウンは必ず、大檜山ビルのオーナーになるというアトラクタフィールドの力が働いてるのかな

あとSG世界線では萌郁もブラウンもラウンダーなんですかね？既出ならごめんなさい。

α世界線以外のそのあたりは語られてないから想像するしかない
SG到達後のアフターストーリーでは天王寺と萌郁がSGでもラウンダーなのかと匂わせる描写はあるが　
単にブラウン管工房の仕事が難航してただけって可能性がないわけじゃないので不明のまま

>>123
SGでも萌郁とブラウンはラウンダーです。IBN5100を探しているはずです。

β・SGでミスターブラウンがオーナーになっていた訳は語られていないので不明です。
SERNからIBN5100探しのために派遣されて秋葉原に来たことと、そこで綯の母親（今宮 綴）を助け出会うことになる。
ここまでは確定事項です。

β世界線の執念のオカリンって死ぬんだっけ？
死ぬ未来の自分記憶が上書きされてるのは怖いな
つーか自分が将来死ぬ世界線の記憶は過去の自分に上書きされないとか？

>>126
それは別の岡部だよ。
本編の岡部もクリス助けるときに過去へ言ったら過去の自分がいたのを見ただろ？そういうことだ

>>122
変えた瞬間だなんて言ってるつもりはないよ

>>127
別人って事になるのか
混乱してきたぜｗ良く考えてみるわ
レスさんくす

上でも少し出てたし即出かもしれんが、どうしても気になるから質問させくれ。

セルンとラボを繋いでる直通回線は結局、いつ、誰が、何の為に作ったんだ？

気になって気になって仕方ない…

不明

ダルが雷ネットの戦術をＤメールで送ったときみたいに
RSが発動しないＤメールを送ったときに何が起きてるのかが分からない。

Ｑ1：メール送信後、ダルの携帯には過去の時点でＤメールの着信は有るのか
Ｑ2：着信が有るなら何故ダルにはそのメールを見た記憶がないのか　記憶の再構成は何故起きないのか

改変された世界線と改変されてない今いる世界線。ダルのメールはバタフライ効果の影響がほぼ無かった。
その差がほとんどない世界線だから、RSが発動しなかった＝世界線を移動しなかった　と考えられないか？
岡部がRSを発動するときは必ず世界線が変わって、過去にあった事象も変化している。
でも色んな意味のないDメールやダルのDメールを考えると、世界線は移動してないと考えられないかな。

RS＝発動されることで世界線を移動する。移動してもその記憶は移動前のものを保持する。

つまりは、
Dメールを送って受信した時点から本来は多少ブレがあるはずが、
世界線移動をしなかったので単に過去に送られた事実だけが残った。
変動した世界線は確かに存在するが、RSが発動しなくて変動後の世界線に移動しなかったってことじゃない？

>>133
イレギュラーなＤメールが存在することは
その世界線ではあり得ない
世界線が再構成されたということは移動があったということ

>>134
それはそうなんだけどね・・。フェイリスとの雷ネットバトルの勝ち負けはともかく
ダル自身が自分に送った内容の未来からのメールを覚えてない感じだったからね。
そのメールを見てダルは手札の構成を考えたふうに改変されるはずのに、岡部はともかく
ダル自身がそのことを覚えていないのが不思議だからちょっと書いてみたんだが・・。

>>135
ダルも送った内容は覚えてる
これは岡部のＲＳと同じ現象で、
原作でもフェイリスやルカ子のＲＳを通して
誰でも多かれ少なかれＲＳ能力が有るのでは？と説明してる

>>136
それも分かってる。一つの仮説としてあるとは思っているけどね。

ただフェイリスやルカ子の場合は前の世界線の記憶を思い出して今の世界線の記憶と混同してたから
RSとは少し違うんじゃないかと思ったりもしている。岡部のその説明も断定ではないようだしね。
違う仮説も用意できるのでは思ったんだよ。

タイムマシンによる人間の過去への移動が
必ず世界線が変動するのと同じ説明だとおもうけどね
イレギュラーな存在が生まれる時点で、
世界線の微小な変動がある

逆に、時空を歪める存在を通してじゃないと世界の意志によって
世界線は変動しないというのもシュタゲの大きな特徴かと

ダイバージェンスメーターに表示されないくらいの微細な変動なら　
全人類RS発動できるとかそんな感じか　
ゲルバナテレポートやHENTAIメールなんかはその例かもな

>>139
決定論に近いかもね
バタフライ効果が全部織り込み済みでダイバージェンスの値が決まる
ようだから
キーマンやキーアイテムにどう影響を与えるかがポイントだとおもうけど

世界線の変動が微量だから微弱なRSでも記憶を保持できるのかな。

FBが死ぬ世界線だとなえって15年を無限ループするのかね？

もえいくさんを殺ってオカリンに殺人予告して
2025に予告が実現した時点で復讐は済んだことになるんだけど
「2025から2010にタイムリープした自分の記憶」が無いと
そもそも2010のもえいくさんを殺れないわけだ。
つまり復讐が済んだ後でもリープはしないといけなくて
見事に無限ループ完成。

みんな頑張って妄想乙ｗｗｗｗｗ

そんなに考察して、たｗのｗしｗいｗの？

>>144
楽しいぞ〜！
人間は本質的に妄想をする生き物であると俺が言ってたし。

人が妄想をしなければ
文明はここまで発達しなかったのだ！

お前は帰れ

>>143
それを言ったらDメールが成立しなくなる

一つ妄想しておくか
岡部倫太郎は2000年に高熱を出して寝込んだ事があり、その時に特殊能力を得たという仮説が有力なようだが、私はその時に岡部倫太郎に不具合が起きたと見ている
"世界線変動率が変わっても記憶を保持する能力"なのではなく"世界の再構築に合わせて記憶を再構築する能力が欠如している"ということ
フェイリスやるか子は二重に記憶を保持した事があるけどオカリンにはそういうの無いよね
どこかで紅莉栖が「誰もがRSを持っているのではないか」と言っていたがオカリンの言う所のRSと他人のRSではその性質が違うと思う
"再構築される以前の記憶を思い出した"フェイリスやるか子とは違いオカリンにはそもそもその時間においての記憶が一つしか無いから思い出すも何も無い訳だ
ただしこれでは7000万年前に飛ばされた夢とかマジで夢だったんですかリアル杉ぱねぇっすｗｗｗて栗ハメ派に突っ込まれちゃう
まあいいか突っ込まれるの好きだし

つ、突っ込まれるのが好きとかこのHENTAI！

ゲルバナは何で房に戻ったの？座標指定はできないんだよね？

>>151
物質の転送じゃなく物質の時間移動だから。120秒（5日前）の時間あった場所にもどっただけ。
ちぎられたゲルバナの元あった場所→房。
5日前の房じゃなく、5日前にあった、くっついていた状態に戻った。

>>152
かなり前のスレで話題になってたが満足な結論はなかったな
５日前の場所に戻ったっていうとスーパーとか八百屋に戻りそうに思われちゃう
５日前の状態に戻ったという説だったかな、カラアゲ冷凍のことも含めて

物質がBHを通じて過去と繋がった際に”以前の状態”が転写されたとか、
そして「本体」（質量の多いほうの事？）が房の方だから統合されてそっちに移動したんだとか
過去の状態が現在に反映されるのはSteins;Gateでは宇宙全体がデジタルに近いという設定からだとか
この世界はバーチャルだという300人委員会の発言が関係あるんだとか

時間移動じゃなくて「過去の状態に戻った」じゃね
過去に戻ったんだったら元の房に戻るんじゃなく、単に電話レンジにかける直前まではバナナが二本あったって状態になると思われ

破壊→電話レンジ→修復　実験をしてほしかった

>>154
過去の状態に戻った、それは時間移動ってことで良くない?
もともと電話レンジでは物質はイベントホライゾンの影響で特異点を通過する方法では過去へは行けず時間だけ戻ってる感じだし。

過去の状態に戻って房にくっつく
房自体は電話レンジの影響は受けないから移動も状態変化もしない

と仮定するなら
からあげ一つだけ入れたらパック内の元あった場所に戻るはず
そして、本編のようにからあげをパックごと入れたら
元あった場所（ｽｰﾊﾟｰの冷凍庫など）に戻ってないとおかしいんだけどね
さらに、５日以上前（仮に半年前）を設定すれば対象物の存在自体が消えているはずで、
世界線の変動が電話レンジ実験のときにあったということも明白になる

からあげのパックが電話レンジ内から消えないことと、
一本のバナナが房にくっつく演出は矛盾していて
ゲル化だけして電子レンジ内にあるというのが論理的には正しいとおもう

バナナについては、
ケータイから送るメールがちゃんとケータイに届くように
局所場指定の指針となるものがあればそこに戻る、と考えれば説明できるけど
から揚げだけは無理なんだよね。

>>157
付け足すとからあげのパックほうが消えるような変化も
論理的には正しい
どっちかに統一しろって話

確か塩とかも実験してたとおもうけど
これも元あった場所に戻らないとバナナの実験の時と
現象説明が合わない

>>157
元あった場所には戻れない。事象の地平面の影響で空間を移動することができずに時間のみの移動しかできない。
電話レンジ実験においてメールと物質では、そもそも過去へのやり方が違う。
メールの場合は外部から裸になった特異点を通過し過去へと送られている。
物質の場合は、元々レンジ内にあるため正のCTL（closed time link）領域に包まれ、特異点の周りを回り過去方向へ時間が移動している。
電子注入が不十分かつ、特異点もメールが通過できる程度しか裸にできていないことで重力の影響をうけゲル化したのだと思われる。

この資料集も少しおかしなこと書いてるな。
ルカENDへ続く世界線 0.456914　は年表で天王寺が15日に死亡と書いてある。
なのに8月20日にルカがリープする時、すでに42型ブラウン管が点灯していた。
つまりはブラウンが生きていたってことになる。
萌郁の死は公式解答での死亡に収束するってことは分かったけど、FBが死んだって年表とnoteに書いてることはおかしい。
実行犯の部下たちはいざしらず、FBの死亡はIBN5100の回収の有無で決まるはず。

１２０で5日前に戻るのは電話レンジのふたを開けた場合で
開けてないと１２０ｎ秒前になるんじゃないの？
そうじゃないとふた開ける、取り外す理由がなくならない?

勝手な妄想だけど

閉じてると中に入れた物体が過去に戻る
開けてると放電現象が起きる
放電中にメールを送ると過去に送信できるがこれはただの偶然

>>161
ルカ子EDの世界線てのは、
「もえいくDメールが送られて、かつ、それをまだ打ち消していない」
世界線でしょ？
だとしたらもえいくDメールによりPCの所在地を知りPC強奪
→用済みもえいくがFBに放置されて自殺、と
もえいくを守ろうとして放置したFBが責任を取り自殺、の流れは変わらんのでは？

別にFBが死んでても、42型が「何らかの理由で」点いてたことにはできなくもないので。
今見直したけど、42型が点いてる確認はしてるけど「そこにFBがいる」描写は無いよね。

>>164
萌郁のDメールを打ち消していないってのがちょっと納得いってない。
ルカは女になったことで1年前にIBN5100を壊してロッカーに隠した世界線。
当然岡部が神社からIBN5100を手に入れ、それを萌郁が見てDメールを送信するって因果自体がなくなっていると思う。
ルカのDメールによって、萌郁がDメールを送るって因果が打ち消されているっていうか上書されているはず。

萌郁の場合、死ぬ原因が襲撃の実行犯だから証拠隠滅のためにとか、FBから突き放されてとかI、BN5100回収自体が死ぬ因果にあるが、
ブラウンの場合は襲撃の実行犯でもないからIBN5100の回収以外では娘もいるし死なないんじゃないか？
15日に死んでいたら工房自体閉まっているハズ。テレビが点灯してるなんてまずないとおもう。

それ以前に天王寺の死も収束してるってことでしょ
死因に関わらず

天王寺の死の収束はアトラクタフィールドレベルじゃなく世界線レベルの収束。
収束の原因がIBN5100の回収だから、回収していない世界線では死ぬ収束はないはず

>>167
だったら、α世界線ではブラウンの死そのものが収束事項であり、
あの一連の騒動はその収束に至るまでの過程の一つでしかなかった、
という考えもできるんだぜ。
まゆりはラウンダー襲撃に合わなくても、あまつさえ外的要因が一切なくても
その日に収束として死んだんだから
（ゲルしぃの件を考えると、厳密には「岡部が『まゆりが死んだ』と認識する収束」か）
ブラウンに同じ事が適用されたと考えれば
IBN5100の件はあくまで岡部の主観による"直接の原因と推測されるもの"でしかなく
実際には岡部と関わった時点で既に因果が始まっていた、でもいいんじゃね？


42型の点灯自体は、それこそいくらでも理由は後付けできる。
あの世界線では岡部・もえいく両名がブラウンの死に立ち会わないので綯は復讐者にはならずただの孤児。
実家でラウンダーの掃除屋さんが色々と後処理をやってる間、
店に来て父の形見の品をなんともなしに眺めていた、なんてやっても矛盾は起きないから。

>>157
バナナが房に戻るのとからあげがパックに戻るのはまた別じゃね？
バナナの場合は千切った境目にある破壊された細胞が破壊される前（＝千切られる前）の状態に戻らなきゃいけないってことで
その境目を元の状態に戻すなんらかの力が働いたんじゃないかって話ができるけど
からあげはパックに出す前から一個一個別々に入ってるわけで
まあもっともっと前の状態に戻せば調理される前の肉塊に戻ったりするだろうからそのレベルまで遡れば似たようなことは起きるかもしれんけど

>>168
なるほどなぁ・・。確かにそういう考え方もあるなぁ。
描写がすくないから、どうしても2パターン考えられるか・・・。

小説版のタイムリープダル曰く
「まゆ氏にいっぱい食わされるかも」
「るか氏の性別と合わない呼び方をしていた」
の意味がさっぱりわからんのだがどう考えるべきなんだろう　
どっちもタイムリープまゆしぃの伏線ってことでいいのかな
るかの性別をオカリンにごまかしてたまゆしぃの中身はタイムリープしてきたまゆしぃで、
α世界線への帰還を邪魔してたってことなのかな…？

おっとβ世界線への帰還だった

アニメ見てて思ったけど、17年前にDメール送るのには40時間以上掛かるよね…

そんなん関係ねえ、って言ってたでしょ
アニメは知らんが

設定を40時間分にしてメールすればいいだけで実際にレンジをその時間分回し続ける必要はない

>>171
ルカ子の呼称に関してはオカリンが性別に気付きそうなタイミングで呼称変えてるとダルが言ってた筈。
まゆりはルカ子の性別が世界線によって変動する事を理解してたので、
オカリン以外も世界線を変動させている事（=まゆりも世界線を変動させてる事）を勘付かれない為に誤魔化したんじゃないんだろうか。
RS持ちのオカリンにとってはルカ子の性別の変化が分かっちゃうし。
で、あのまゆりは「オカリンとクリスをくっつけようとしてる」とあるからβ世界線への帰還を邪魔してたのかも知れん。
そうするとIBN5100を手に入れてきた理由がイマイチ不明だが。

あとまゆりも世界線を変動させてるならオカリンのRSが発動しないのは何でなんだろう。

>>149
俺はあの熱はジョジョ４部の熱を出した丈助を助けた謎の高校生
が別に本編には関係しなかったのをパロッた物だと解釈したぜ！
つまり、あの熱に別に意味なんて無かったのだ！！！！

ダイバージェンスメーターって下7桁までしかないけど、アレは岡部が変動を観測できる(RSが発動する)数値の限界でしょ？
7桁以下の改変による変動はRSが発動しないってことでしょ？
岡部の力を応用してって言うくらいだから、そういうことなんだろう。

俺がそう思ったからそういうことなんだろう、妄想の典型です

>>177
俺もそんなこと考えたわ

>>176
ＲＳ発動したのに不発だったフェイリス、るか子
フェイリスはラジ館消失なのであからさまにﾊﾞﾚﾙﾀｲﾀｰ

どちらも世界線変更したとたんにさらに重複世界線に変更と二重に変動してるため
ＲＳでは感知しきれなかった。

フェイリス不発のときに「ルカちゃん」
襲撃前のパーティで「ルカ君」
っていってるな・・・・。

↑逆だったｗ

いまさら質問だけど、何で岡部→ダルへの最初のクリス死亡Dメールで
α世界線に移動したの？

バタフライ効果とか起こったの？

俺も気になることがあるんだが、

人の記憶のデジタルデータをブラックホールで圧縮することは
今の科学で説明できるの？

この板の、考察じゃない方のネタバレ可なスレで
つい2日前にその話が出てるから見てくるといいよ。

>>183
そのDメールがエシュロンに補足され・・・
つうかこっちへ

Steins;Gateの質問に全力で答えるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1256954219/
410から下

>>184
デジタルデータ圧縮だの海馬記憶デジタルだのはファンタジー。
もっというとカオヘの世界観設定(宇宙はデジタルでうんぬん)
を受け継いでるから考えないでいいと思う。

>>184
そもそも意識も含めた電脳化が無理
符号化して圧縮するのと時空の歪みで質量が圧縮されるじゃ
全く違う

無理からなトンデモ科学だから
突っ込まない方がいいと思われる

8月4日の実験でマユリの買ったラーメン缶をおでん缶に差し替える実験で
1秒しかレンジを回さなかったためか放電がおこらないことが実証された。
にもかかわらず9章のIBN5100がラウンダーたちの手でくるくると駅やら回りまくっていたときに
岡部は尾行のために1時間前にリープできている。ここも作品の間違いか？

暖気をすればいい

>>184
記憶のデジタルデータ化に関してはカオスヘッドとも関連していて、あの世界では人間の脳内に干渉する技術が実用化されている
クリスが所属してるアメリカの大学が、カオヘでタクが思考盗撮について調べてたときに論文を見つけた大学だったりする

ブラックホールによる圧縮は資料集Ｐ８８左下参照
圧縮自体は謎の現象で、フィクション

スカイクラッドの観測者について
有力な考察がのってるサイトってありますか？

過去ログも見ましたがたたかれてばかりで（信憑性に疑問のある？）
考察しか見つからなかったものでorz

とくにサビの
「０」が過去で「１」が未来で「今」はどこにもない
ってあたりなんですけど
ここまで壮大なネタバレ歌詞だとただのオサレ文章とは思えないんすが

スカイクラッドに限らずA.R.やAnother Heavenもゲームのキーワードをかなり含んでる
アニメOPの歌詞もキーワードを抽出すればゲームやった奴にとってはネタバレ要素がかなり含まれてるのが分かる

この手ので有名どころとしては、テイルズ オブ ジ アビスのOP曲のカルマが同じ手法
緻密に計算してゲームの内容とリンクしてる歌詞なのかどうかは作り手次第といったところ

ゲームやる前はなんとなしに聞いてたけど、ゲームやってから聞くと壮大なネタバレ含んでました的なやつだ

内容のメタファを「ネタバレ」と呼称するのいい加減やめれ
ひどく馬鹿に見える

理解力、文章解読力が小学生レベルの僕に、この歌詞がこれに掛けてるみたいなの教えてほしいなっ＞＜

小学生レベルだと教えてもたぶんムダなんじゃないかという……。

>>193
何を暗喩してるかにもよるっしょ
ゲームやるまでは歌詞がゲーム内容に直結するようなメタファーだと普通は気付かない（*そういう心配りしている作りなら）
ゲームをある程度進めたり、クリアしたあと（ネタバレしたあと）に聞いてみたら、特定のシーンや全体の流れだったりを指していた事に気付く

変な言い方だけどネタバレのネタバレってケースだ

バレる　という作用がないだろ
未知の人間が理解できるような懇切丁寧な説明ならばネタバレと言えるが
バレない以上、ネタバレってのは的外れすぎる表現だよ

ネタバレって表現で不快になるひといるなら取り消す

話すすみそうにないから
自分なりの解釈を考えるからそれについての感想きかせてほしい
兎に角他のひとがどう考えてるか知りたい

うpするのは某知恵袋でいい？

作中で得られたピースを使って歌詞を解読していく感覚

原作でもそうだけど、ダルはなぜ初期配置を送ったにも関わらず負けたの？

あのゲームは初期配置を知ればまず負けないと聞いたけど・・・

・フェイリスの前ではダルの初期配置も読まれているに等しく、戦略の差で負けた
・ダルがフェイリスに合わせたことで、初期配置が変わってしまい負けた
・フェイリスの可愛さに見とれるあまり凡ミス連発で負けた
・ダルが負けることは世界線の収束事項である。故に過程に関わらず必ず負ける

>>197
楽曲単品ならそれでおｋ

でも、ゲーム等とセットだったりすると歌詞に仕込んだネタに気付く、バレるように仕向けていたりするっしょ？
一度気付いてしまうと気付く前の印象には戻れないしね
歌詞に核心となるネタを暗喩していた場合、要素としては常に存在するわけだから
ネタバレ要素ってのはそういった諸々の事を含めた事だと思うよ

>>198
ここでやってもいいんじゃない？

発売されてからかなり時間も経ってるタイトルだしスレにいる人間も入れ替わって
過去にやりつくされた話が二順三順するのはおかしくはない
よほどの事でもない限りその話はするなという事態にはならん

知恵袋の文字制限が1000字であせったｗ
実際歌詞の６割くらいイミフだけどあえて全歌詞に解釈つけたんで
だれでもよいので意見よろしく
小説とかほとんど読まないから読解力自信ない・・・

批判も冷笑もおｋだけどできれば
違うなら違うで自分の解釈もあわせて指摘してほしい
↓
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1463162679

なんで知恵遅れでやるん・・・？

>>202
どんだけ理屈捏ねようと、ネタバレという言葉は未プレイの状態で情報を与えてしまうことを指すから
歌詞がネタバレってのは頭の悪い発言だよ。歌詞に仕込んだネタがバレるって、それは「歌詞がネタバレ」と言わんだろ
物語を暗示してる、と言えば済むことを無用に言葉を変えてそれで間違ってちゃ滑稽と言う他ない
まぁ「岡部は最後に牧瀬を助ける〜♪」とかいう歌詞だったならネタバレ呼ばわりでいいけど

０が過去で１が未来今はどこにもない

って川に例えてフェイリスと話してたやつだろ
あれの趣旨は「時間には過去方向と未来方向があるだけで現在というものはない」って歌詞そのまんまだろ

>>197
タイムマシンものをやってきた人にはモロバレする歌詞らしいよ

すまん、記憶違いだった、忘れてくれ

>>200
チェンジディレクトリその他のターミナルカードの存在を忘れてるぞ

この歌詞だけでシュタゲの全容ないしは核心を理解できる人がいたらおれは尊敬する

>>203
知恵袋でYahooID取得してさらに晒して解答しないといけないとか嫌すぎるｗ

少しでも内容が推測できそうならネタバレと呼ぶのならそうかもしれないけど、
個人的には核心までいかなければ別にネタバレとは呼ばない感じ

本や漫画、映画やドラマなんかのあらすじがCMや広告に出ててもネタバレと呼ばないのと一緒

作って見たけど、あってる？
世界線の表、新しい情報はないけど。
ttp://ll.la/4*dC

>>209
ターミナルカードの中で、初期配置を知られるという不利を覆せるのは
1回しか使えないチェンジディレクトリのみで、
しかも配置を入れ替えるか入れ替えないか、の選択しかできないから
相手に決め打ちで行動されると効果半減。（期待値的な意味で）

フェイリスはおそらく相当複雑な動かし方をして
8枚のカード配置のうち一部だけでもダルが追えないようにしたうえで
チェンジディレクトリで心理戦に持ち込んだんだろうな。

ダルは、カードの配置が追えなくなる前に
速攻でリンクを取りに行けば惨敗まではしないはずだが
フェイリスの話術にでもやられたかな。

短縮URL？を貼ったことに悪意を感じざるを得ない
表示されたのが斧ですぐに閉じた

>>206
自分もアレはフェイリスとの問答にでてきた例え話だと解釈してるが
ただ「０」と「１」という単語にもう少し意味が入ってそうな気がする

実際>>203の知恵袋でもダイバージェンスの数値を指してるんじゃないかって
回答してくれた人がいて納得しかけたけど
そう考えるとフェイリスとの問答の例えとかみ合わなくなってくる・・・

>>211
必ずしも知恵袋で回答してほしいわけではなくて
気になった部分だけここでとりあげてほしい

すまん。短縮やめるわ。
うぷろだはどこならいい？

まあ、たいしたもんじゃないんだけど。

>>213
なんで英語なのん
あと丸数字の振り方がよく分からない

>>213
jpegで圧縮するなとあれほど…

jpgはダルが発狂する

>>205
だから要素って言ってるっしょ・・
まぁ、お馬鹿でも滑稽でもいいけどさｗ
受け取り方の幅の違いを感じるからこれ以上は何も言わない

すんません
元はvisioなんだよね。
フォーマットは何がいいんだろ。
日本語には明日ぐらいに直す、需要があればだけど

>>221
作品を見る→歌詞の意味がわかる

要素だの何だのゴネても、この流れで「バレる」という言葉は使わないの
日本語として間違ってるんだよ。解釈の個人差とかそんなレベルではなく
厳然たるミス、誤解、という話

需要ある！乙！

VISIO持ってるなんておかねもち

ビシィお？

VISIOってなに？
ﾏｾﾏﾃｨｶみたいな高額な学術ツール？
英語圏の掲示板にはりつけてきたら
彼らはどう反応するだろう

前MSOfficeについてきたよ

>>213で思い出したが半年ほど前にこんなん完成させたけど色々あってすっかり晒すの忘れてた
ついったで晒したりはしたけどそもそも俺のフォロワーにシュタゲプレイヤーが殆どいなかったという悲しさ
ttp://up4.viploader.net/bg/src/vlbg011718.jpg

凄過ぎワロス

>>229
そう言うときはタグ付けて投稿しておくのさ。誰か反応してくれるよ、多分

>>229
すげえｗ

未来の岡部って死んでる世界線から生きてる世界線に移動した時どうなるん？

2025年に死なない事だけは確か
RSどうこうは分からない

α岡部の2025年の記憶とβ岡部の2025年の記憶は未来の収束の仕方が違うため
全くの別物だから大なり小なり記憶は再構築されるんだと俺は思ってる

>>229
保存した。
すごく理解しやすい。
これ見ると、1.048596：Setins Gateは奇蹟の一線だな。

じゃあ移動した途端、いきなり自分の知ってる時間よりも数年後とかもあり得る？

いままでのRSを見ると
死ぬ瞬間に発動した場合→あれ俺死んだはずじゃ・・・ってなるだろう
死んでしばらくしてたらどうなるかわからん
そもそもオカリン死んじゃったらRS発動するんだろうか

RS発動しても時間移動はしないから数年後に出現ってのは無い

>>236
α世界線2025年の岡部とβ世界線2025年の岡部の記憶は時代背景も含めて全然違うでしょ？
世界線移動したときに2025年での両者の記憶が一致している描写がみられない
その考えからすると、SG世界線に行ったとしてもそれは変わらないはず

SG世界線だと2025年で死亡しない事だけは確かだが、それより前に死亡するかもしれないし大往生するかもしれない
記憶に関しては、プレイヤー視点での岡部の主観を基点とした未来の記憶になる

>>229 が凄過ぎるので日本語版の提供は中止。
一昨日に本編クリアしただけの身では、このレベルには到達できないw

これを超えるとすると、なんらかの仮説を統合したものになるのかな。
例えば、最初のDメール(toダル)を送信してもダイレクトで0.571015に世界線が変更したとは考えにくい。
プレイヤーには見えないけど、SELN等が世界線を何度も変更した結果が0.571015なのかな、と思う。
必ず誰かが世界線を変更させなければ成立しない世界は、岡部の主観に映らないのかもね。

って、未聴のドラマＣＤに既に答えはあるのかもしれないけど。

見づらい…とか言っちゃだめな流れ

>>229
JPEGの圧縮率を変えるか、PNGでクレクレ

だれか>>229の再うp頼む！助手の超かわいい画像あげるからさ！

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up5577.jpg.html

普通にまだ残ってるんじゃね?

残ってましたいろいろ調子乗ってごめんなさい

アニメスレのまとめWikiの図は、各話ならいいけどこれで全体まとめるのは無理だなｗ
http://www45.atwiki.jp/stein_sgate/pages/39.html#id_d16fc278

>>203
光速へと手を伸ばした 想い出のパルスが（略）
無限と呼ばれた点と点が 不正な力を借りて再生をする
→（未解明の）リーディングシュタイナーはオカリン程ではなくとも誰もがもつ能力で
ふとしたきっかけで他の無数の世界線の記憶を思い出す

とあるが、俺的にはタイムリープマシンのことだと思う。

wikiのタイター資料みてたら
タイムマシンて割と簡単に作れるんじゃねえかとか
錯覚してしまうなこれ

タイターさんの重力場発生装置、かなり小型だよな

飲み会行って帰ってきて寝て起きてスレ見たらそれなりに反応あってよかった
正直見づらいだろうと。特にα8月周辺

>>241
無圧縮だと2MB強あるんで。大きさでいうとA4縦二枚なんで
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/325986.png

ちなみにInkscapeで編集してるんで修正は結構しやすい

>>246
それ多分>>203のが正しいっぽい

「想い出のパルス」のパルスってごく短時間流れる信号音だから
記憶全体過去に転移できるタイムリープマシンよりも
岡部以外が別の世界線での出来事を断片的に思い出す感覚に近い

楽しみ

>>246
タイムリープといえばLHCブラックホール周辺の重力で記憶データを無限圧縮するとの事だったが、
LHC内部は真空だからデータは光速度に達するわけだ（光の速さは真空以外では光速にならない）
そこで記憶データが32Byte以下に圧縮されるならパルスと呼んで差し支えないだろう

こじつけと思われるかもしれないがそれなら>>203も負けてないだろう
というかこの歌詞、同じ箇所がまず物理法則の比喩がベースにあり
その他ストーリー上の事柄でダブルミーニング、トリプルモーニングになってたりするから
１つだけの解釈に絞る必要はないとも

>>252
なるほど、それだと「光速へと手を伸ばした」がうまく説明できるな

でも「想い出のパルスが飛び込む不可思議なロジック」てあるけど
タイムリープマシンは偶然の産物の上に成り立ってるとはいえ、
理論上仕組みは解明されてるわけだから「不可思議なロジック」は違和感があるかな

>>252>>253
すまん
そもそも一つの解釈に絞る必要なんてないな
>>203を一度論破しようとして返り討ちにあって一度納得してしまったから
思考が引っぱられてたのかも

>>254
思い出のパルスが飛び込む先は電話レンジのBHだろうな
でも圧縮したデータが光回線でやってきてそれが自動解凍されるとか、
結局局所場指定どうなってるのとかかなり不可思議だと思うｗ

Ｄメールとタイムリープは場所指定いらんだろ
αタイムマシンのように同じ場所に出てくれさえすればデータは基地局が拾ってあとは普通の電話回線に乗るだけだ

タイムリープマシンって時間掛かりそうだよね
直通回線通っててもあっちのサーバーのHDD的に無理じゃね
そもそもデータ化するのに時間掛かるんじゃね
襲撃されてとっさにタイムリープ出来るんだろうか

まぁそのへんはゲームだし

>>203
いろんな解釈ができるかね

＞選択は冒涜へ
神への冒涜の他、他人の意思や人生までも自分の選択で決定してしまう冒涜も

＞その目に映る景色は収束をする
ミクロな粒子の状態が観測された時に初めて収束するコペンハーゲン解釈を応用し、
シュタゲでは観測者である岡部が自分が観測した事（景色）が収束事項になると言う場面がある

＞時間の概念も 観測者しだいで 歪みを見せる
岡部が夢で見たシーンもあったが、観測者同士の加速度,重力が異なると時間の速さが変化する
または、観測者がタイムトラベルを行うと過去→未来への一方通行の時間の概念が変わる

小説の話もここでいいのかな？
天王寺の家にタイムリープしてきたまゆりが来て
オカリンやクリスちゃんと違って他の人は48時間以上遡れる、
みたいなこと言ってるけど全然意味がわからない
まゆりが何度もタイムリープしたってどういうこと？

>>257
宇宙やら地球やらが動いているから云々って話があったと思うが、
その差を修正し同じ場所を捉えるのが2036年のタイムマシンに搭載されてるVGLじゃなかったかな
α世界線タイムマシンは未完成のためか座標が少しずれてしまってたけど
Dメールは、紅莉栖もケータイの電波が何万Kmも届くとは思えないけどとかなんとか言って不明のままだったような

BHを通り抜けたらその先の時空に自動的にWHが発生して出てくるんだろうけど、
過去に遡るとその時間で宇宙が移動した分だけズレた座標に自動的に出てくる（VGL無しで）
という設定の方が納得できたかも…

>>261 タイムリープでは世界線は変わらないから、「タイムリープを開発する/しない」っていう世界線が変わるレベルの過去改変が起きないように、タイムリープマシンの開発者は過去介入に制限がかかるんじゃね?

タイムリープマシン開発に関わってないまゆしぃたちは、そのしばりを受けないから、より自由度があるのかね。無茶な設定な気がするが。

いう

>>261
よくきがついたな
一言で言えば能力だ

詳しく理論的な説明はできるが今はしない
（ちなみに小説は読んだことない）

>>263
タイムリープでも世界線は変わってるよ。ニキシー管の演出がないだけ。

メーターの有効桁数外の微量な変動

いやいやまゆしぃの死因が違うんだからバッチリ変わってるでしょ。
ロト買ったかどうかくらいで変わるんだから。

アニメだとダイバージェンスメーターが変わるとき、変動前の数値は画面に映らないけど
ゲームだと変動前の数値が出てから数字が動く

>>268
4章最後に鈴羽を引き止めるDメールを送る時にダイバージェンスが見れるけど
5章でタイムリープしまくったあとに
6章で鈴羽から貰ったメーターを見ると同じ数値だよ

>>268
タイムリープは未来の記憶を思い出す感じですし。
あとあのダイバージェンスメーターは岡部主観のRSが反応できるレベルまでしか表示されていないし

タイムリープマシン開発の根本となった出来事より前の時間には戻れないって話じゃなかったっけ
で、タイムリープマシンの開発に関係ない人物に限ってはそれを越えた使用ができると
これもある意味親殺しのパラドックスを生じさせないための世界の収束の一つととれるよね

まあこれはあくまで小説版に限った設定だろうけど

あ

オカリンは7000万年前の過去に送られたって夢は
別の世界線のオカリンが実際に経験した事実ってことでおk？

その後にまゆ氏がみた夢とのつながりや
チェーホフの銃やらでてきて混乱してるんだが

スレ内検索くらいしようぜ

>>271
後半は誤り
メーターの検出限度以下の微少変化であっても岡部は記憶を保持する
というか微少方向に限界はなく、むしろ微少になると岡部以外も記憶が残る傾向が大きくなる

>>274
その議論なら過去にやり尽くされてる
結果だけいうとその解釈であってる

合ってるとか出鱈目教えるのはやめとけ

>>278
過去ログくらいはチェックしましょうね

>>279
資料集くらいチェックしましょうね

>>270
それはメーターが反応しないくらいの世界線に戻ってきたってことじゃね？
つかタイムリープでもタイムマシンでも世界線の変動はおきているって資料集になかったっけ？

>>275
>>278
>>279
見たところで答えはないけどな！ですね。分かります

>>276
何を言っている？ダルのフェイリス杯の時や適当な実験Dメールの時は、RSが反応しなかったから世界線は移動していないんだぞ？
その時のメールはすべて未読だっただろ？未読メールが残ってるってことは受信した事象だけが残って変動前の世界線。

記憶が継続するのと世界線移動するのは別の話だぞ？

再構成が起きている時点で世界線は移動してる
アトラクタフィールドを全く理解してないだろ

・めまいが起きるものだけをＲＳと呼んでる
・メーターの数字が変わったときのみ世界線が移動してる

これいつもの妄想君の片割れなんでスルーしとけ

いつもの妄想君って世界線移動しても元の世界線はそのまま継続するとか言ってた人のこと？

>>274
資料集にそれらしい答えが載ってるが、
世界線に関するバックグラウンド理解してないかぎり読んでも無意味。
どう仮定をおくかでその質問に対する結論が分かれる。

オカリンの夢では、まゆりの声をかりて公式設定が語られているとすれば
無数の世界線の数だけ、オカリンが存在し、どれもがオリジナルといえる。
つまり、たまたまゲーム本編でスポットの当たっていない
別の可能性世界線のオカリンもオリジナルといえる
そして、まゆりの見た夢も別の世界線での「実際に起きた」こと
→チェーホフの銃より、オカリンの夢も別の可能性世界線で「実際に起きた」と考えるのが自然。
ゆえに、オリジナルの彼が遭遇した7000万年前に送られたことも「実際に起きた」可能性が高い。

0.000001%未満の微量な変動はあるという言い方でも、変動が無いという言い方でも、
どっちでも同じことって意味だろうか？収束の事もあるけれども

結局ダルのフェイリス杯Dメールはどういう扱い？記憶の継続は前提として、
試合の展開は少しでも変わったんだろうか？
それによって起こる、記憶と歴史がかみあわなくなる事はタイムマシン利用の弊害、パラドックスなのかな

>>288
それ書かれてるとこうpして

まぁダルのDメールは納得できないところも多い
試合で負けたから再構築が起きなかった
とするとダルが昔メール受信して読んだという記憶はどこにいったんだ？

少なくとも送信前は存在しなかったメールが届いてること、送信履歴が消えてることから世界の再構成は起きてる
記憶が残ったままなのはどんな人にもＲＳはあるんだ、ってことでいいんじゃないの

>>291
世界にとってダルの試合内容は微々たるものってことなんじゃね？
意味の無いDメールと同じとか。

>>288
その意味ならあの悪夢が「実際に沖きた」っていうのが納得できるんだが

なんかひっかるんだよな・・・

Dメールとは同じ世界線の過去へ送って、受信した時にバタフライ効果が起こるため改変が起こるということが再構成。
つまりは送った地点で分岐する因果がつくられ変動する。
それで通常なら岡部のRSが反応して世界線の移動が起こるのだが
ダルの場合は因果がほとんど変わらないものだったのでRSが反応しなくて移動しなかったということ。

まとめるとDメールは世界線を越えて送られるものではない。同じ世界線の過去送ったことによって過去が改変されるものである。
またDメールとは、因果の輪からはずれているメールのため改変前の世界線でも送信履歴が消えた、受信したという事象が残ってるだけ。


つけたしておくと前の話で、改変が起きなかったどうでもいい実験メールが未読だったのはそういうこと。
改変された世界はあるだろうが、世界線は移動しなかった。Dメールは因果からはずれてるためそういう軌跡が残ってるだけ

資料集によるとアトラクタフィールドはこーなってる
http://up3.viploader.net/bg/src/vlbg010794.jpg

マニアックスうｐるとか、貴様機関に消されるぞ

え！？マジで？ゲル化したら拾ってくれる？

>>266 桁外の微量な変化で桁内の変化は起こせないから、事実上タイムリープマシンの有無レベルの変化は起こせないってことな

>>295
＞ダルの場合は因果がほとんど変わらないものだったので

たとえわずかでも、試合の展開は変わるのか？
アニメまとめWikiには棋譜のようなものが変わっているのかは不明とあるけど
タイムマシン(Dmail)を利用したが為の矛盾として記憶との食い違いが出ちゃったりするのかな

＞因果の輪からはずれているメールのため改変前の世界線でも送信履歴が消えた、受信したという事象が残ってるだけ。
ここがおかしいというか意味不明「改変前の世界線でも」ってどういう意味だ？

>>300
世界線の移動(再構成)ってDメールが受信して、その内容でバタフライ効果が発生して過去が改変される。
その改変を岡部のRSが反応するから世界線の移動が起きるんでしょ。
ダルの場合は、世界線が移動しなかった。つまりは送信したのが消えた。受信したという軌跡(結果)だけが残ってるだけ。
それも因果からはずれてるDメールだからこそ、そういうおかしなことが起きると推測できる。

だいたい公式資料集にクリス刺殺のDメールじたいがをSERNに見つかっていたとしても、因果律の環から外れたイレギュラー
とかいうことにされてるから、見つかろうが、見つからなかろうが消せば世界線変わるみたいな強引で意味不明な事象だし。

ヴァルハラの遙遠にしたって、収束事項で死なないからって複数のやつらに殺す気満々で銃乱射しても
死ぬどころか致命傷にすらならないような無茶苦茶な出来事だってあるし

>>301
オカリンは世界線の移動を観測できるだけでその要因じゃないよ。

>>303
>岡部のRSが反応するから世界線の移動が起きるんでしょ。 のとこだよな？
すまん。少し書き方がおかしかった。
Dメールによる世界線の移動をRSが反応し、記憶の改変が起きず記憶を継続できることで
世界を観測することができるから世界線を移動したと分かる。だ。

>>301
＞ダルの場合は、世界線が移動しなかった。つまりは送信したのが消えた。

ここがさらにイミフなんですが
送信したのが消えてるなら、逆に世界線は移動している根拠と言えるんじゃないの

だが、送信したことを覚えていて、受信して対戦した時の結果も知らない。
同様の現象も、その前に色々実験してた適当な内容のDメールでも起こってる。
その時のメールは受信していたにもかかわらず未読だったし。
世界線が移動してなく、イレギュラーなメールだから、送信・受信の結果だけ残ったと言えるんじゃないの？
自分が言ってるのは、あくまで仮説の一つとして提示してるから正解かどうかは分からないけど。

そりゃあ全員のRSが発動したからって仮説も別に否定はしてないけどね。

マニアックスには、Dメールを送ると送信履歴が消え、信履歴だけが残るのは
Dメールで世界線が変わってしまいその世界線では
「Dメールを受け取っているが送っていない」ことになっているからだと

妄想君もなかなか成長しないなｗ
少しずつ主張が変わっていってるけど
元がひどいからなかなか

反論できないからって妄想とかいうやつってｗ
考察を妄想って言う人ですね。俺以外の考察もすべて妄想と言って
ID変えながら荒らすのはやめた方がいいよ

煽り耐性ないからすぐ反応して悪目立ちするから助かるな

すまん
ドラマＣＤじゃない
ちなみにフルは下に違法upされちょる
ttp://www.youtube.com/watch?v=6fLHvmexMjc&feature=related

誤爆したすまん

>>63
超遅レスしてやる
このアドレスへ飛べば、全文読める
http://bbs.kidfanschannel.net/discuz/home.php?mod=space&uid=43230&do=blog&id=78

ひょっとしてシュタゲの秋葉原には静岡の秋葉大社は関係ないんだろうか……

>>314
シュタゲの柳林神社は位置的には柳森神社みたいだけど、モデルは秋葉原の名前の由来となった秋葉神社みたい
ttp://www2.akibamap.net/picview.php?img=img3/1228_akibajinja_17.jpg
秋葉原から台東区松が谷三丁目に移転しているんだって

聖地巡礼サイトに載ってた

ある程度メジャーな地名や神社の由来なんぞググればすぐ判ることだろ

おそらく秋葉大権現（静岡の秋葉神社の祭神）ではなく、秋葉家から取ったのか？と言いたかったんじゃないかと思うが
>315の秋葉神社の祭神は秋葉大権現ではなく、静岡の秋葉神社とは関係ない
秋葉って名前は秋葉大権現が祭神だと地元の人の勘違いしたのが元だが、やはり静岡の神社と直接の関係はない。秋葉神社って全国にあるしな
というか、地主である秋葉家の名前自体が地名に由来している可能性もある為、そもそもイエスorノーで割り切れる事ではない

つまり質問の仕方が悪い

アニメ9話でオカリン壮大にやらかしたみたいだけど
あれってオカリンがDメールで過去の自分に
「過去を変えるDメール実験中止せよ」って少なくとも３世界線ごとに
送ってやればまだやり直せると思ったんだけど無理すか？

原作未プレイだが最小限ならネタバレおｋなんで教えて

>>318
送信は無かったことになる

>>319
送信履歴から消える（受信履歴には残る）のは分かるんだけど
つまり・・・どういうことだってばよ?

>>318
問題です。るか子が岡部に指示されてロト６を買ってきました
るか子にロト６を買わないように歴史を変更するにはどうすればよいでしょう？
現在はすでにロト６のアタリ番号が届いていて、ラボではそんな実験は行われなかった世界線です。

Ａ：過去の岡部にロト６アタリ番号を送信しないように指示する
Ｂ：過去の岡部にロト６のアタリ番号が届いても無視するように指示する

>>318
Dメールは世界線を越えて送ることはできない。Dメールで改変した世界線のは
Dメールを送ったという事実が無かったことになってるから送るなという
Dメールは無意味ってマニアクスに書いてある。

多少ネタバレしても大丈夫と言っても物語の重要な部分のネタバレになるだろうからゲームするかアニメ待ったほうが良いと思う

>>321
C:Dメール実験中止をうながして結果として
過去の岡部にロト６アタリ番号を送信しないように指示する
でFA

>>320
既に送信した事実は残ってないのよ

>>324
残念！
ロト６アタリ番号は着信済み、ラボではロト６メールを送っていないところに中止メールが届いてしまい、全く意味のない結果になりました

仮に「Dメール中止」を実行に移したらDメール送れなくなって詰みだな

>>324
世界線が変わった、って時点で、そこは「メールが送信された」って事実は存在しない、そういう世界線だ
その世界線でメールを送信したはずの時間帯にメールを送っても、そこには「メールを送ってない」オカリンしかいないのだぜ
そんな奴にメールを送るなってメールを送ったところで、もともとそいつにはメールを送る予定はなかったんだから何も変わらないのよ

>>326
つまり今回だと、フェイリスのDメールで世界線が移動して
移動後の（9話ラストの）世界線では、フェイリスのDメールが送信履歴からなくなってるように
送信（過去改変実験）した事実さえ消去されてるからいくらこの世界線とさかのぼって
中止を訴えたところで無意味ということか
・・・ってこの解釈で合ってる？

>>328見逃した。ただこれ見る限り間違ってはなさそうだな
わかりやすい、サンクス。

原作もドラマCDαも結構前だから忘れちゃったんだけど教えて
IBN5100が鈴さんから幸高に渡った経緯ってどんなだっけ？
奉納したのは事故後のフェイリスと黒木だったっけ、どうして？

>>331
鈴と中鉢と幸高はタイムマシン開発をしていた。
病気で任務が果たせないからフェイリスパパに頼んだ。
フェイリスパパも自分がもしもの時のための遺言で黒木にいいつけてあったから

>>332
そうか、ありがとう
1行目はドラマCDだけだよね？2行目はどっちにそういう場面あったっけ

失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
こんなゲーム買うんじゃなかった。
あれは　そう　アニメ版が始まったとき。
面白そうだったから　PC版を買ったんだ。
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
そもそもアニメ版なんて見るんじゃなかった。
そしたらPC版も買わずにすんだのに。
チャネラーのクリスがあんなに可愛いなんて。
なんなんだ　この虚脱感は。
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
そのうえ「比翼恋理のだーりん」が出るだなんて
箱○なんてもって無いのに
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
箱○クレジットでポチってしまった。
これもシュタインズゲートの選択なのか？




イヤ罠だな

>>333
原作で、小さいフェイリスが黒木さんに手をひかれて神社にIBN5100を奉納してきたってことと
そのIBN5100を将来探している若者が表われるからってルカパパにメッセージをたずさえたところから
考察できるよ。

>>334
箱なんてオクで安いのポチったらよくね？

答えを知った上で判断材料を探すのを考察ではなく後知恵と言う

360のは16日に安いのでるのに

>>338
え　まじで！？？
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
失敗した失敗した---____
~~~~~~~~~---------------__________________

360の安いの

なんという鬼畜なミスリード（´・ω・｀）

360では16日にシュタゲの廉価版が出るってことね（´・ω・｀）

オカリンの森でも聴いて心をしずめれ↓

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14295781

これ神作品だな

アニメ見てゲーム買おうと思ったんだけど
ハードは何が一番いいかとかある？

箱が一番良い。次いでPC。三番手にPSP。ただPSPの場合画面が小さいのでオススメはしない。

比翼連理考えると360しかないんじゃないかなあ
値段差結構あるけど

箱の安いの買おうと思ってるんだが故障が心配だ。PCででなさそうなんだよなFD

故障が心配なら新品で買っちゃいなYo!
散々言われてることだけど箱本体の中古はおすすめできない

他人には>336と言っといて、自分の分は>346
いい加減すぎる

>>346
箱買って損はないぞよ、新型使ってるけど故障今まで無し。
旧箱は知り合いのほとんどが故障経験済み

>>343
やっぱり箱だろうな。今度出るダブルパック買えば問題ない

>>346
他のゲームやらないならジャンクか中古でいいんじゃね？
故障していたらリペアセンター送って直してもらえ
４月下旬頃、補償切れの本体修理出そうとしたら震災処置で無料だった
ジャンク、中古買う前にリペアセンターに電話で確認すればおｋ

>>346
箱なんてオクで安いのポチったらよくね？
お前はそれで十分だ

オークションの箱とか
赤丸こわくないのか

どこで買っても安いじゃねーか

つい最近箱買ったけど初回限定版間に合わなかった
あのパッケージ絵羨ましすぎる

今度でるファンディスクの事も考えるとどうしても箱○版になるわな
あとPSP版がどういう出来かは不明だが。
２〜３回は繰り返しプレイとなりがちなので、メッセージスキップの快適性
は結構重要。はたして携帯機ではどうなるか？と不鮮明な点が

>>343ですが
箱○無いんでPC版買おうかな・・・

が、尼のレビュー見てるのバグが多いのかな？
レビューが1年前の物だから、当時のバグはパッチで直ってると思うけど・・・

PC版持ってる方、教えてくだしあ＞＜

http://sutemanibiyori.blog101.fc2.com/blog-entry-3595.html
俺は先月PC版購入してクリアしたけど、この中で経験したことあるのはロードエラーだけ
（音飛びも発生したことがあるのかもしれないけど気付かなかった）

俺は修正パッチあててそれからまったくバグ無しで全ルートいけた
ハイスペだとバグがあまり起こらないって良く聞く

紙芝居でハイスペックとか笑っちゃうな・・・

起動時に負荷かかるのはなんだろうな

俺はver1.20だと負荷かかるとこ？でたまに強制終了。
1.20aだとそれはないけどエンディング後強制終了。
どっちでも数時間に1回くらいOS巻き込んで落ちる位か。
後Radeonなんで画面ずれる。

俺のはver1.20
鈴羽の手紙んとこで止まったのは切なかった。
でも全ルートいくのに３〜４回しか落ちなかったな。

オレのは買った時のママだから1.00？
マシンはi7-960で割とハイスペック。
一つのエンドが終わって　リロードするときに
よく落ちたけど　ゲーム中に落ちたことは無いな。

俺のは4年前買った、富士通　コア2の1.8G メモリ2Ｇの一体型の低スペ。
ver1.20。何十回かやっていて2回ほどリープしているときに落ちた。
リープしているときにエンターキーとかマウス連打してると落ちた

4年前のノートPCのDELLのXPSM1210（Core２DUO　２G、メモリ２G、グラボは６４Mを
独立でもち、メインメモリ共有で２５６M）で、バグによる強制終了はなかったが、
普通にプレイすると30分もせずに熱で激しく処理落ちする。
保冷剤をノートPCの下に敷いて冷やしながらプレイしたら、問題なく長時間プレイできた。

>>364
それたぶん落ちなかったら今頃ゲル化してるぞ・・・・・・・・・

>>364
こっちに出張るな巣に帰れ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1304589043/

>>367
お前いったい何カ月俺に粘着してんだよｗ　
俺のPCスペックとか昔に1回晒しただけなのによく覚えてたな
俺のファンかよｗ
公式資料集もマニアックスもすでに読んだしいいじゃん。こっちきても。
資料集に書いてない部分の考察＝妄想って解釈のお前こそ考察スレから消えろよ。

お前のＰＣのスペなんぞ知るか
他のスレで妄想垂れ流してるの見かけたから帰れつっただけだ
自分のスレくらい責任持って引き籠れ

妄想くんは人にはオクで箱買えといいながら自分は故障が心配とか言っちゃうクズだし
ほんとどうしようもないな

PC版での情報交換は

【PC】 Steins;Gate 想定12 シュタインズ・ゲート
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1305992055/

こっちを使ってくれた方が良いのではないかと思う。
総合なのでここでも良いんだろうけど、
相対的に見て明らかに箱プレイヤーの方が多いと思われる。

またいつもの人が暴れてるのか
懲りない人だね

>>369
公式資料集とかに書いてあること書いてたのに妄想とかｗ
お前の方がよっぽど妄想してるな

>>263
超遅レスだけどリープで世界線変わらない若しくはメーターに感知しない程度ってのはおかしくない？
マニアクスに世界は常に一つで過去から未来にかけて全て決定されてるってかいてある。
ということはまゆりの死因が違うのは多少なりと世界線が変動してるってことでしょ？
もしまゆりがもえかに轢かれたときタイムリープじゃなくてオカリンが自分にDメールで地下鉄使えって送ったらどーなるの？

>>374
Dメールで地下鉄使えって送った瞬間、世界線が微妙に変動して
オカリンは地下鉄に移動して、目の前には、まゆしぃの死体と
鉄山靠のポーズで硬直したまま「わざとじゃないのに…」と呟く
綯ちゃんが目に飛び込んでくる

>>375
それってガッツリ世界線移動してるんだよね？
ということはタイムリープで地下鉄使うようにしても変動した世界線になるってことじゃない？

ムービーメールがα世界線でも残ってたのはなんでなん？
普通ならコレ消えるよね？β世界線で受信したものだから
考察サイト見てもここだけちょっとわからなかったんだけど

>>372
一人だけ段違いにレベルが低いから目立つ

>>377
β→α→βと移動する事が確定している未来から送ってきたDメールだから残ってる

ただ、ゲーム内でここんとこはどうなってたか忘れちゃったけども、
βに戻らない選択をしていたりΩに飛ぶトゥルーエンド以外のルートで
このDメールが残っていた場合ちょっと「？」な事にはなるねｗ

資料集もマニアックスも未読だが
未知の世界線"ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ"ってなにゆえ「未知」の世界線なの?
到達するための条件がシビアすぎて未だ観測できなかったからでおk?

アトラクタフィールドの狭間にある世界線だからだろ……常考

でもぶっちゃけ自分が今いる世界線以外はどれも未知だよね

それにしてもα鈴羽って割と適当なこと言ってるよね
1超えてても、1.048595未満の世界線なら多分まだαだよね

アトラクタフィールドの狭間、といわれてもピンとこないんだが。

他の世界線とは全く違うべつものなのか？
どの世界線も数年、数百年といつかはより糸のように収束するみたいだが
"ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ"は他の世界線と一緒に収束することはないということか?

>>379
Ω世界線（フェイリスＥＮＤ）ではムービーメールの着信履歴は無いよ
ルカ子ＥＮＤはルカ子がタイムリープするまでは確認出来た。した後は携帯出せ無い
音羽ＥＮＤ、まゆりＥＮＤも確認したが、途中から携帯出せなくなる
今、確認してきたｗ
エンタキー押すシーンは何回やっても泣けるな

>>383
シュタインズ・ゲートは３３歳オカリン曰く「他の世界線の影響を受けない狭間の線」
故に未来も分からない

>>384
前にシュタインズ・ゲートは「他の世界線の影響を受けない狭間の線」だから

他の（βとかα）世界線移動を可能にするようなタイムマシンは発明されない
世界線だといってる人がいたけどその理解は正しいの？

SG世界線に到達したときタイムマシンごと消えたから2036年までには完成しないんだろう
電話レンジも消えたのかな？

ちなみに自分の理解だと
普通、別々の世界線もやがて収束するという意味で
それぞれ影響を及ぼしあってるが、

「他の世界線の影響を受けない狭間の線」ていうのは、
別の世界線と一緒に収束しない（同じ結末を共有しない）というだけで
その狭間の世界線からαやβに変動する可能性はある、つまり
この世界線でもDメールやタイムマシンが発達する可能性はあると思うんだが

>>387
可能性はある。
でも　無いかもしれない。
確定した未来は一つもない世界

>>384
おぉ、サンクス
Ωではきちんと無くなってるのなら、
他のルートでもどこかのタイミングできちんと無くなると考えてよさそうだね

>>385-386
中鉢論文の消失と共にβ世界線でC204のようなタイムマシンが作られる事はとりあえずなくなる
これだけだとαやβ、Ω以外の世界線へ移動する事になるが、加えて紅莉栖生存がキーとなってSG世界線へと移動する
電話レンジはαからβ世界線に戻ってきたときにIBM5100と一緒に解体破棄している

当事者たち（ダルやオカリン、紅莉栖）にはタイムマシンを開発する事はできるけど
少なくとも2036年時点においてもタイムマシンが存在していない世界線である事は想像できる

あと、既存のアトラクターフィールドからは外れているのでαやβの世界線に再び戻る事はない
それらによる影響を受けないので決まった未来に収束しないと考えられている
SGにはSG世界線のアトラクターフィールドがある可能性はあるが、タイムマシンの存在がないため確認のしようがない

＞既存のアトラクターフィールドからは外れているので
　αやβの世界線に再び戻る事はない

↑この結論は飛躍しすぎだろ
SG到達後も仮にタイムマシン完成すれば、β世界線とSG世界線の分岐点まで
戻ればβ世界線に飛び移ることは不可能じゃないだろう

ちょっと知りたいんですが今度ｘｂｏｘ版がｐｓｐに移植されるらしいのですが何か劣化してるとかありますか？内容とかグラフィックとかです。

買うならどっちがいいですか？箱版かｐｓｐ版か、迷ってます。

>>391
箱版一択

箱だろｊｋ
DLCも買っとけ

>>390
可能な気がしてきた
>>389も間違ってないが単にそこまで考えてないだけと思われ

>>389
マユリルートもβに戻ってきたときには、ムービーメールあったぞ。

>>395
もう来ないって大口叩いてたのに、なんでまだここにいるんですか？

クリスティーナのうんこを電話レンジ（仮）で暖めたい
腸にもどって便意に悶える姿をみて果てたい

>>392 >>393　ありがとう。
でもどうしてですか？やっぱりグラフィックの問題ですか?それとも他の問題でしょうか？

>>398
グラフィック

>>396
他の人の考察には加わらず、俺が来た瞬間に煽るための反応だけははやいなｗ
俺に対する批判レスしてるやつは一回も考察に加わってないじゃないかｗ
俺に粘着する暇あったら考察にしろよ。

>>400
考察”を”しろじゃないんですか？にってなんなの？にって。

>>400
それとお前のもう来ない宣言にはなんの関係もない訳だが
さっさと帰れよ

●や複数回線使って集中砲火ごくろうさまです。

>>380
お前も資料集読まずにここにいたら、ここの古参の住人の一人か二人の複数IDによる自演でで、すべて妄想あつかいされるぞ。
俺も考察楽しんだ後、公式とか買っても、すでに粘着叩きされている状態。

俺に粘着してるやつらの意見　前々スレの68スレより転載
964 返信：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 17:49:15.55 ID:rmKEPZ8a [3/4]
>>961
フツーにおことわりですが何か
ぶっちゃけ関連商品全網羅してる人専用スレだよココ

973 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 18:35:40.67 ID:0WGhzVQM [1/11]
公式に答えが出ていない部分に稚拙な妄想並べることはしなくていいよ
公式と無関係な素人の寒い発想とか誰が聞きたいんだよ？

なんでこんなたたかれてるの？w
お前は今までどんなこと考察してきたんだ？w

行動が何も改まってないからすぐ特定されてるのにそのことに気付いていない
哀れすぎる

>>406
電話レンジのゲルバナ現象とか、ドラマCDとほんぺんの関連とか。
クリアしたてで、今思えば考察がヘボかったのは認めるけど・・。

たまに俺じゃないのに、叩かれてたやつもいたな。

>>406
・空気が読めない
・周りに溶け込めない
・自分で言った事を守らない
・態度が気に入らない

主にこの辺じゃね
半年ROMれば治るんじゃないかな

もうコテつけたら？ドクター中鉢状態だからミスター中鉢とかどーよ。

認めていると言いつつよく文句を垂れ流せるな
あんだけ大見得切っといてこれとか白々しいにも程がある

>>411
いいねｗ　そうするわ。

自演乙

>>892
トンデモ陰謀論なんかに出てくる世界の黒幕的なもの
カオヘでは権力者達の集まりのような表向きの300人委員会と
世界を外側から監視してるとおぼしき真の300人委員会があった
後者はラスボスを一撃でぶっ飛ばすチート能力を主人公にくれたりする

っと失礼した、誤爆誤爆

>>385>>387>>390
シュタインズゲート（1.048596%）はβ世界線だが他の世界線との影響は無い
アトラクタフィールド理論でシュタインズゲートが再構築（再構成）され到達出来た
この二つから考えるとシュタインズゲートはアトラクタフィールド理論で再構築されたが、他の世界線との
影響がないので他の理論の世界かもしれない。また、未来でタイムマシンが出来るかもしれない。
理論についても未来においても何も分からない、失敗しても過去に戻ってやり直せない。当たり前の世界こそが
オカリンが求めていた世界なんだろ（オカリンがラストでも言ってるし）

>>417
１以上、はαを脱出するための目安であって１以上＝βではないよ

>>418
そうなのか、これは失礼
指摘thx

オカリンが10代の青年に見えない
助手のおっぱいが79に見えないんですが

助手に老け顔といいつつ自分が一番老け顔なのは言ってはならない

おっぱいはトップは勿論の事だがそれ以上にアンダーが重要

プラチナ発売まで待てなくて箱版買っちゃった・・・
これで俺もラボメンに・・・

ああ俺もその一人だ

RSは作中のリアルタイムのオカリンが原因を観測しないと発動しないの？
未来人の干渉では発動しない？

>>425
意味がいまいち・・・。

未来人がどこでどう干渉するかによるんでわ？
つうか、未来人だろうがなんだろうが、フェイリスが送って観測したんだから
関係なくね？

>>426
例えば綯が未来→オカリンのいる現在→過去にタイムリープして、オカリンと出会う前に桐生を殺害したらRSは発動しますか？

綯は世界線変わるようなことはやりたくてもできないんじゃなかったっけ
できたらオカリン殺されてたべ

では未来のセルンが神社からIBN5100を回収という例で

>>425
未来人の干渉では発動しない、というよりは
RSが発動し終えた後の世界線はその未来でオカリンの意志と関係なくされるだろう干渉が既に行われた後の世界線である、ってとこじゃね

例えばβからαに移る際のRSで再構成された世界は、
その未来でSERNがタイムマシンによる干渉を用いてディストピアを構築し終えた後の世界線であり、
そのディストピアの未来から飛んできてIBN5100を回収しフェイリスパパに託すという干渉を既にやり終えた後の世界線でもある
RSが発動しないんじゃなくて、その前のRSにそれらの干渉も含まれていたってのが正解だと思われ

>>430
納得のいく解答ありがとう

スレチなんだけどPCシュタゲのメイド喫茶の場面でまゆしぃの声でないのなんで？

ゲーム開始時のオカリンの台詞ってβ世界戦で助手が死んで
後悔しながら大人になったオカリンが言ってるの？

ソウカモネ

ルカ子の下痢便をレンジでチンしたら大腸にテレポートしますか？

>>375
鉄山靠綯ちゃんツボったｗ
ＶＦ３の地下鉄ステージでまゆりをリングアウトしてる妄想したじゃないか。

亡環のリベリオン、世界線としては
原作とは違うよね？オカリンのおかげでﾀｲﾑﾏｼﾝに触って火傷、を回避されてるし

っていうか原作と組み込むと
タイムパラドックス起こしまくってる気が

「ショートのせいで火傷をする」ことをオカリンは知っている
　　→RSにより原作オカリン以降の知識を持っている
　　　　→なのに世界線とかアトラクタフィールドの概念を知らない
　　　　　ダイバージェンスメーターも知らない

おれ、単行本派なので
未読の最新話ちかくではこの矛盾点を解消しているのかもしれないが･･･

>>437
リベリオンの世界線がどこだったかって明確に名言されてたっけ？

あと、火傷の話なんだけどタイムリープで回避可能
（収束事項ではないので世界線変動なし）
小説版では２回目に（タイムマシン前ではなく）火傷しないように忠告してるので
リベリオンも１回目のリーﾌﾟとは限らないという可能性がある。

変動率0.337187 鈴羽自殺世界　だぞ。

まゆりの良さがまったくわからん
良い子とは思うけど

まゆげ萌えだろ

善意100％なところ

良い子だと思ってるなら、それが良さじゃないかｗ

あの性格であのルックスは稀少
将来絶対良妻賢母になる

>>444
ﾋﾝﾄ：料理下手

そうだった・・・

毎日弁当に唐揚げ詰めるんだろうな。あとバナナ

バナナの扱いはお手の物

そんな様子じゃ将来はバナナ唐揚げなるシロモノを作り上げてしまうんじゃなかろうか

え？バナナ揚げた奴は普通にあるだろ、天ぷらとかフリッターとか

そういえば萌郁がまゆりを轢き殺したあとにラウンダーがオカリンを追わなかったのはどうして？

邪魔が入ったんじゃね
オカリンはどうやってもタイムリープした挙句β世界線に戻る運命なのさ

スピンオフ作品ではそれをネタにしたものが出てきそうだなあ

どうもオカリンを確保するよりまゆり殺害するほうが重要っぽいね
見せしめなんだろうけどゲルまゆにしてもなんにしてもまゆり殺害すれば
オカリンは確保できるってラウンダーの判断があるんじゃないかな。

世界を騙すオペレーションシグルドの元ネタは
クロノトリガーのドッペル君作戦だと思うけど
さらにそれの元ネタってあります？
パクリとかシュタゲをけなす気は全くありません
純粋にこのアイデアを考えた人がすごいと思い
知りたくなりました

17日の話だな。
あれは岡部を狙っての行動だろ？それをマユリがかばって轢かれただけ。
あれは岡部を轢いて拉致するのが目的だったととらえるのが無難。
作戦が失敗したので、今回は安全に拉致を先に見送りにし退いたととらえるべき。

ドラクエ５のゴールドオーブも似た様なことやってるよな

17日のは萌郁ではないんじゃね
その世界線は、既に萌郁はラウンダーから縁を切られている

昔へ戻って偽物と取り替える、は結構使い古されてるとおもうぞ
それとオペレーショングルドは多少性質が違うだろ

オペレーショングルドでいうなら、
デスノート映画版のラストがそれに該当するんじゃねの？
「○日に必ず死ぬ、というルールを逆に利用する」って部分だけだが

>>457
そういえばそうですね
ということはやはり堀井雄二？すごいですね・・・Σ(゜Д゜；

元々は萌郁余り好きじゃなかったけど、ドラマＣＤ聴いてから
好感度急上昇な俺がいる。ＦＤも萌郁ルートが楽しみになった。
ＯＰのから揚げ（？）食べようとしてるシーンとか可愛いなぁ

面白すぎて夢中になってプレイしてたった２日でフルコンプしてしまった…。
今思えば一月かけてゆっくり味わいながらやれば良かったと後悔…。
今後こんなゲームに出会えるのだろうか。

誰か俺の記憶を消してくれ…

海馬に電極ぶっ刺してやるから頭出せよ

先が気になってしょうがないから睡眠時間削ってプレイしたなｗ
おかげで仕事ﾌﾗﾌﾗ状態だったわ

トゥルーエンドをふと思い出しては
ぶわっと涙腺が緩んでしまってもう駄目だ

少し違うが世界を騙すならEver17が凄い

7月に完全版発売だっけ　＞Ever17
PS2版買ったもののまだやってないや

Ever17、会社倒産してて
いまは中古のを手に入れるしかないみたいだね

話がよく分からないんだが、βからαに移ったのはメールをしたからで
メールをした原因は牧瀬の死で、それが覆らないβの世界では結局はメールをしてしまい堂々巡りになるのではないのでしょうか？
牧瀬が死んでも2010年時点のSERNとエシュロンには関係なく、襲撃は起こるのではないのでしょうか？
メールは重要じゃなくタイムリープマシーンの完成が関係しているのでしょうか？
しかし、それなら襲撃を回避するにはメールの消去ではなく、タイムリープマシーンの完成をさせなければ解決すると思いますが

ちょっと何言ってるのかわからない

アニメ便乗して今日（昨日？）クリアしたけどすごくよかった
感動したとかより今の現実を考えさせてもらった　
なるようになるしまたできないことはできないし諦めても諦めなくてもいい
運命と自由は矛盾しているようで同じ？みたいな
イミフで恥ずかしいので書き逃げしますノシ

>>469
すまん。話をちゃんとよく理解しないでクリアしたから根本的な思い違いがあるかもしれん

襲撃を回避しようとβ世界線に行っても牧瀬が死ぬから岡部はダルにメールを送信しちゃうんじゃないの？
結局はSERNにバレるような

たぶん>>469は世界線収束理論をわかってなく、αとβが世界線群として独立に
存在し、相互干渉はしないってことを理解してないんでないかな・・・・。

ちがったらスマン

基本的にシュタの世界観はエロゲ分岐とおなじ

最初のクリス死んだＤメールを出した時点でαルートに入ってマユリは絶対死ぬ
αルートの未来はセルン独裁エンドに必ずなる
そういうルートだから

逆にＤメールを送らないルートだとクリスは絶対死ぬベータルート
ベータルートのエンドはＷＷ３に絶対なる
そういうルートだから


この世界観ではルートに入ると普通にタイムトラベルで歴史改変は因果で出来ない

歴史改変するには分岐点でのルート選びで違うルートに入るしかない
んで裏技で出した隠しルートがラストのシュタインズゲート

なんて分かりやすい例えなんだ

>>471
Dメールはしてるでそ？
そしてそのＤメールをなかったことにしてるわけでもないでそ？
つまり過去を改変したわけでなく、エシュロンの栗栖刺殺Dメールデータ消しただけ。

WWW3の原因は牧瀬の死じゃなくメタルうーぱじゃないのか？
つまりただのうーぱにして牧瀬を救わなくてもWWW3は必ず起こると
そういう運命なのか？

シュタインズゲート入るか別の世界線行くかしないと世界大戦確定じゃないの

もしもまゆりがメタルうーぱーを落とさず
もしもクリスがメタルうーぱーを拾わなくても

ﾀｲﾑﾏｼﾝ理論の書類の中に物質が入るのは確定している

>>475
俺が勘違いしてるかもしれませんが
β世界線はIBN5100が手に入らない世界では？

>>475
なんでα世界線上でエシュロンのデータ消してB世界線に移動できるん？って疑問がある

たぶんハッキングに電話レンシの機能合わせて当時エシュロンが記録した瞬間データ消した
とかなんじゃ？
このあたりは自分もイミフだった

SRENは世界中のすべてのメールをチェックするなんてまず不可能だから、
クリスとかそういう有名どころの学者関連のメールだけを
チェックしていたんじゃね

で、クリス死んだ！って未来からのメールを発見して
「なんだこれは･･･まさかﾀｲﾑﾏｼﾝ？」ってかんじでﾗﾎﾞﾒﾝに目をつけたと予想

だからそれ以降のDメールには、SRENは総スルーつうか
最初から「学者に関連するメールのみ拾う」フィルタによって
除外されているため、発見できなかった･･･と推測が成り立つ

>>482
それ いつセルンがエシュロンに記録されたデータを確認したんだ？
セルンが確認したあとデータ消しても意味ないし
ラボ襲撃時点では確実に確認してるよね

α世界線に移行した契機は牧瀬が死んだメールでしょ
牧瀬死んだよ→α世界線へ→メール消去→β世界線へ→牧瀬が死んだ事実は変わらず、牧瀬死んだよメールは送信された事実→α世界線へ
こんな感じにはならないの？
理解力なくてすまん

・7月28日Dメール(クリス刺殺メール)送信。エシュロンに捕捉され、アトラクタフィールドβから、SERNのディストピアが確定したアトラクタフィールドαへ移動。
・8月17日にエシュロンサーバーに保管されている最初のDメール(クリス刺殺メール)を消去し、アトラクタフィールドαからアトラクタフィールドβへ戻る。

公式解答では、見られていようが見られているまいがDメール自体が因果律の環から外れているイレギュラーなものだから、
送信・消去などの干渉を行えば因果律を無視した大幅なイレギュラー的な改変が行われるとされている。

襲撃はメール関係ないよ
萌郁　→　ＦＢ　→　フランス本部　の経路でタイムマシン研究がバレて襲撃部隊が派遣されてる

>>486
しかし、メールを送信とハッキングでの消去で世界線が変わったからメールが契機なのでは？

先程書いたが
つまりは、β世界線でただのうーぱを牧瀬に拾わせて牧瀬を刺してしまい論文を燃やしてもWWW3は起こるの？

>>488
小説版で執念オカリンが何百回も繰り返した〜と独白してるから
そういう世界線もあったとおもうよ

言葉が足らなかった、正しくはこれだ

>>488
小説版で執念オカリンが何百回も繰り返した〜と独白してるから
その中にはそういう世界線もあったとおもうよ

>>483
α世界への移行の原因は28日のメールだが、それと襲撃は別件
タイムマシン研究が露見した原因がメールという訳ではない
αとβの分岐はラボ襲撃ではないしな

>>485
これそろそろテンプレ入れかね。
未来ＳＥＲＮからの指示だったからーとか多くなるよ
リベリオンもあるし(未来ラウンダーがＦＢの権限もらってる)

>>488
わからん
あくまでもＢ世界線上のままで因果で論文は無事のままなのか
それとも違う世界線に分岐するのか

でもたぶん未来オカリンがクリスとメタルウーパが要件だって言ってるから
２つクリアーでＢ世界線脱出なんじゃね？

>>488
スレではずっと言われていることだが
小説版の記述で原作ゲームの内容を判断しようとするな

>>487
メールがアトラクタフィールドを移動した原因だが
αとβの分岐はラボ襲撃じゃないだろ、中鉢発表会が開催されるか中止になるかだよ

つまりは、ラウンダーに知られず襲撃をα世界線でも回避できる可能性はあるの？
ただまゆりは死ぬのは確定で

貨物室に預けられるはずだった論文を一緒にいれていたメタルウーパが金属探知器に引っ掛かって
旅客機の中に持ち込んだおかげで、論文が消失せず世界大戦の火種になった。
これだけ考えれば、クリスの死を除き世界大戦の回避のみは可能に思えるな。

>>495
なるほど・・・
まゆりが死ぬのはラウンダーの意思による因果律があるわけではなく
ただの理不尽な寿命と考えていいのかな？

>>496
最後の方襲撃自体無くなってたじゃん

つまり結局は
牧瀬死んだよ→α世界線へ→メール消去→β世界線へ→牧瀬が死んだ事実は変わらず、牧瀬死んだよメールは送信された事実→α世界線へ
こんな感じにはならないの？

>>498
劇中でもオカリン必死だしなぁ・・・・
まゆり生きてりゃ一生まゆりと逃げてるんじゃね？

そうするとタイムマシン作らなさそう。

謎なのが何故に最初っから動画で送らなかったのかが謎。
ＰＣ当てにメールで添付すれば動画も可能だと思う。
何故にうまくいくがどうかあいまいな記憶を送ろうとしたんだろうか？

牧瀬死んだよメール→捕捉されα世界線へ→エシュロン鯖内のメールデータ消去→β世界線へ→牧瀬が死んだ事実は変わらず→β鈴羽到着→SGへ

>>500
その最後のα世界線へ、を否定しちゃいけないよってのが動画の無かったことにしてはならない云々発言

>>503
あーなるほど
疑問が解消できました
ありがとう

β世界線はオカリンがαに行って、メール削除してβに戻ってきた世界線なんだよ
クリスの死亡を阻止出来なくてDメールが送信されても過去のオカリンがαとβを往復するだけなんで世界線は変わらず

そういやα世界線でやってきたことは無駄じゃないとか言ってたな

マユリの声なんで途中ででなくなるの？
これフルボイスじゃなかったっけ？
スレチですみませんがわかる人いたら教えてください
PC版です

>>508 自分で設定をオフにしたんでね？返事は無用。

コンフィグで消音に設定したのでないならバグです

これがシュタインズゲートの選択だよ　ﾃﾞｭﾝ！→強制終了
どんな選択だよ！
このあとはEDロールで終了だよね？そうだよね？

たしかみてみろ

ネタバレスレでそんなこと訊いたら普通にネタバレされるよ

どうやら確定で強制終了のようなのでむしろ教えて欲しいのだが
というかだからこそこっちで聞いたわけで

>>503
いや、やっぱりメールを送った事実があるからα世界線に移行しないと話が合わなくないかな？

>>514
よく報告があるﾊﾞｸﾞだがＰＣがひ弱だとそうなるらしい。
なので一旦そこまでボイスオフ音楽オフとかにしてみて様子みてみれば？

メールの消去ではなくメールを送ったという事実を改変しないと世界線が変わらないと思う

>>515
メールを送った事実を削除したじゃん。
βに戻ってもその事実は続いてるよ。

>>514
あれで終わり
パッチ当てて1.20aにすれば強制終了しないよ

>>518
α世界線でメールを削除しただけだからメールを送ったという事実は消えないと思うが違うかな？

>>517
ちょっとまて。Dメールは送ったという事実はなくならんぞ？
だから苦労して「打ち消しメール」で世界線もどしてきたのに。

>>516 ,>>519
ありがとう
1.20aにしてたけど1.20に戻して確かめてみたら、ホワイトアウト演出が耐えられるようになっただけだったよ
低画質モード、サウンドオフ、ボイスオフでもやっぱりだめでした、radeonたんのせいかもね
まあ、アレで終わりなら実績をあきらめれば良いだけだからいいんだけどね

>>521
β世界線に戻った契機はハッキングしてメールデータの削除でしょ
β世界線でメールを送ったからα世界線に移行した
戻って来てもメールを送ったという事実は変わらない。そしてIBN5100はβ世界では入手できない
つまり根本的な原因であるメールを送ったという事実を改変しないと解決しないのでは？

>β世界線でメールを送ったからα世界線に移行した
ここが不正解

Dメールがエシュロンに捕まった
が正解

つまりメール送ってもエシュロンに捕まらなければいいわけだし、捕まってもエシュロンデータ削除すればおｋ

>>523
メールを送った→SERNに補足されました。
メールを送った→データベースから記録を削除→SERNに補足されませんでした。

じゃだめ？

>>524
なるほど・・・
メールを送信した瞬間にリーディングシュナイダーが発動したからそれが分岐点かと勘違いしてたみたいです

むしろ刺殺メールより前に送られてくる動画Ｄメールが補足されないのはどうしてかが知りたいｗ
すべての世界線で送ってるわけだし。

まぁなんらかのプロテクトかけてそうだけどね

>>525
しかし、ゲーム中の何日の時点でSERNがメールを検閲するかは問題にならないのかな？
問題はメールを観測されることではないかな？

俺には分からなすぎる・・・
バイト代入ったら設定資料集を買わないと

>>528
結構未来なんね？8月半ばでも間に合うし。
問題は、「SERNのデータベースに保存されたメール」。
エシュロンの観測網から一回送ったらそれっきりでね？

>>528

>>485
公式でこう言われてる以上それでおしまい。

>>527
なぜか知らないけど、ノイズ動画だからでね？

世界線が変動する原因となる因果関係がいまいち分からないね

あ、すいませんがロト6メールで世界線が変わったのは何ででしたっけ？
人一人死んだくらいの影響ないものは変わらないと見ましたが

>>533
β→α→β　の話なら、タイムマシンがあるんで、未来→過去→現在と連鎖してるからでね？
あとは、SREN内部の動きが明確になっていないからどうにも。

>>534
それなりに影響が大きかっただけでは？

>>535
世界線が変わるほど影響大きいですかね？
リーディングシュナイダーを説明するためだけのシーンかも知れませんが
明確なターニングポイントが理解できません
IBN5100を取り戻すくだりは因果関係がはっきりとしてますが・・・

>>536
＞世界線が変わるほど影響大きいですかね？
わかりません。

・過去の自分自身の行動が変化している。ロト6をルカ子に買わせた。
・ロト6を買えメールを送ることになっていない世界。

ただ、オカリンが感じるには十分かと。

ロト６メール → 人類史上初の「実証実験成功」Ｄメール

人一人は目安ですね。
アフリカ原住民とアメリカ大統領、どっちが影響大きいでしょう。
官じゃそんなに変わらなさそうだが。

>>538
管は・・・収束する方向で・・・

>>527
助手の名前で引っかかったんじゃなかったっけ？

ラウンダーって世界中にいるみたいだし助手が大学でタイムマシンについて調べていたのなら助手はマークされてて検索ワードとして登録されてるって納得してたんだけど

今だって本人アドを偽るメールだってあるんだし機能的なことはスルーしてると思うって考えてた


早くお前は知りすぎたメール見たいお

>>540
助手の名前云々はそう主張してるユーザーがいるというだけでそういう設定があるわけではないし
クリスはリープマシン作るときに言ってたようにアメリカでは脳科学研究所の所属でタイムマシンと全く関係がない

>>481
あれ、わからんなってきた
β世界線で送ったメールがダルのせいでα世界線に飛んでそれがエシュロンに見つかったってことだよね？
で、中鉢はα世界線でもタイムマシン発表はしようとしていた
で、助手は勉強して意気揚々と発表会当日に中鉢を苛めようとしてたんだよね？
あーでもオカリン刺されるときはすでにβ世界線なのか…

>>541
あ、ごめん。完全に勘違いしてた
俺の考え方矛盾してる

そもそもα世界線にメールが飛んだんじゃなくてDメールによってα世界線に分岐したんだよね
その他もろもろ考えが残念すぎた

助手の名前をひっかけるくらいなら助手の行動監視して盗聴仕掛けた方が確実

原作クリア済だけど前に売っちゃってアニメ版みてふと疑問に思ったんだけど
β世界線のオカリンはどうやってIBN5100を手に入れたの？
α世界線は鈴羽が1975年にタイムスリップしてそこで手に入れてからフェイリス父に託したっていう理由があるけど
β世界線の鈴羽もIBN5100を手に入れるため1975年にいって入手してすぐに未来へ行ったんだよね？

>>545
手に入れる必要はないよ

そういやβの紅莉栖はタイムマシンの理論を持ってたけどαの紅莉栖にはないよね
それどころか否定的だったし
世界線が変わるとこういう影響も出てくるのかな

βじゃエシュロンデータにアクセスする必要がないから
2010年のオカリンはIBN5100いらないってことでいいんだよな

でもβに戻ったオカリン、IBN5100と電話レンジ(仮)を壊して捨てなかったっけ？この時ってレンジだけだったっけ？

trueエンドで、ＳＧ世界線に到達して、鈴羽とタイムマシンが消える
瞬間があるけど、その時にダルとまゆしぃの記憶はどうなる？
やっぱβ世界線の記憶をそのまま受け継ぐの？

記憶ってのは、主に鈴羽がタイムマシンでやってきてオカリンと一緒に
クリスを助けるために過去に飛んだことをあの二人が覚えてるのかってことなんだけど

仮に覚えてなかったらいきなり、血まみれのオカリンをラジ館屋上で発見したことになるよね

オカリン以外のRSは弱いんで覚えてないです
後々アレ？って感じで思い出すのはあるかも

>>548
確かIBNも壊してた

そもそも鈴羽とタイムマシンが消えるならオカリンはどこで刺されたことになるんだ？

刺殺メールの件については諸説考えられるよね
○共通項
・ムービーメールやテレビを見ろメールはαへの変動の要因にならず、刺殺メールは変動の要因になる
→「メールの送信日時が未来」というというだけでは捕捉の条件にならないということ
　メールという膨大な情報ソースを用いることからも、捕捉にはある程度のフィルタを用いてる可能性は高い
・8/18にメールを削除してもβに戻ってこれる
→「8/18以降の未来にメールデータが存在しなくなったこと」が、「2034年にディストピアが構築されること」との矛盾になるということ
　少なくとも7/21〜8/18の間にSERNのデータベースにメールデータが存在するだけでは、未来にディストピアが構築される十分条件にはならないと推測される

なんか字数制限あるみたいだから連投しちゃうけどごめんね

○解釈１
刺殺メールが送られた結果のα世界で、オカリンは最終的にメールを削除するという結果に行き着いた
オカリンが実際にそれを行ったことで「メール送信〜メール削除」までの流れが確定し、それがα再構成の抑止力となっているのではないか
つまり、刺殺メールはβにおいてもαを再構成する効力を持っているが、それによる再構成を行おうとしても、その未来は最終的にメールが削除されるという結果に行き着く
これによりαの存在は否定され、結局刺殺メールはディストピア構築の要因にならないという結果に世界が収束する、という解釈
○解釈２
Dメールによる改変の結果の世界ではDメール送信の事実は残らないが、タイムマシンによる改変の結果の世界では出発したという事実も消えずに残っている
Dメールがイレギュラーなだけで、メールの削除も後者と同様、それを行ったという事実は改変後の世界にもとどまるのではないか
実際、前述の通り7/21〜8/18の間にメールが存在することがディストピアの条件にならないのなら、
7/21メール受信→7/28メール送信→8/18メール削除→2034年ディストピア構築されず　という流れは、その世界線において何ら歴史的な矛盾を持たないことになる
βでもIBN5100を手に入れていること、コミマ最終日にもかかわらずダルとまゆりがラボに集合していたということからも、メール削除は改変後も残っていた可能性は高い、という解釈

8/21β世界線で電話レンジは捨てた。けど、SG世界線では刺殺未遂事件から8/21まで
岡部は事件も何もない世界のNPCプレイヤーとして過ごしてきた。つまり捨ててない。
捨てるとすればRS岡部になった帰還後。ただ、すぐ入院で退院時には既に捨ててあるなんて
とても現実的に思えない。勘違いの匂いがする。

SGでダルがひろったと言う電子レンジは電話レンジ（仮）である可能性がある。

これでFDに続いたら面白そうだな。


>>549
SGまゆしーが頭文字わからん言ってるから、記憶ないのかもね。
けど、あくまで未来の鈴羽は偽名でないから、分からなくても当然。
とはいっても、クリスは聞いた事あるはずだから、やっぱ記憶が飛んだのかもね。
ただ、岡部が言ってたね。RS時に発生する感覚がなかったって。つまりβの延長・・・

鈴羽は送り届けてからタイムマシンごと消滅したと岡部視点だけど
普通に乗って虹色の光に包まれて未来に帰ったとも考えられる

タイムマシーンの重力でRSかんじなかったんじゃなかったのか

>>555
＞鈴羽は送り届けてからタイムマシンごと消滅したと岡部視点だけど
普通に乗って虹色の光に包まれて未来に帰ったとも考えられる

オカリンによれば、タイムマシンと"笑顔の"鈴羽が消滅したとあるから、
タイムマシンとその外にいる鈴羽を見たことになる
だから、タイムマシンに乗って未来に帰ったていうのは考えにくい。燃料的にも

オカリンが屋上で血まみれのところをダルとまゆしーが発見した
っていうことになったってマニアクスに書いてあった気がする。

いつもの人ってまだ資料集買ってねーの？

いつもの人はもう「俺流資料集」でも作って、PDFか何かで配布したらどうだ
気が向いたら二次創作物として読んでやるよ

俺のこと言ってるのか？

>>561
ああ、ごめんね
君とそっくりな人がいたんで間違えちゃったわ

無理から設定多いから
そのとき納得しても設定を忘れやすい


とおもう今日この頃

まあゲームだしですますのもアリだよね

アトラクタフィールドを観測できるのは岡部しかいない
つまりαβ世界線というのは、岡部がなしうる世界線変動の可能性を包括したもの
もし岡部以外に世界線の変動を観測できる人間がいたら
そいつの主観によるアトラクタフィールドはαβ世界線とは別の構造になるのかも

そういう奴がいたら、まゆしいも助手も両方簡単に助かったかもしれない

オカリンは気づかないうちに居なかったことにした人がいるんだろうね

>>565
もうお前ここにくんなよ

刺殺メールに関しては、
メール送受信→SERN補足→〔メールを解析・考察→解析結果を元にサブで実験→メインの実験に取り込む→タイムトラベル成功〕→ディストピア構築
となると思うからまだDメールが解析仕切れてなく
メールを削除することによって
SERNが研究をより発展できなくなり、世界線が戻ったと考察

>>569
>>568

>>569
それならラボ襲撃、拉致の必要なくね？

助手、フェイリス、バイト戦士、ルカ子と
このシナリオライターさんはエレクトラコンプレックス気味かな。
意図的な隠しテーマ？

一方で母親はほとんど出てこないね。

>>572
ルカ子は違うだろ

>>573
いや、息子に巫女衣装着せる神主もそれはそれで…と思ったので…

アレはるかパパにるか子が♀の世界線のＲＳが起きてるんじゃないかって疑ってる

単純に、性同一性障害の息子を、できるだけ娘として扱ってあげてるだけだろ
Dメールにしても、すでに懐妊している状態で男女が入れ替わってるんだから、ルカ子母が野菜食べてなかったための障害しかありえない

ルカ子の姉はルカ子と正反対の性格らしい

おいおいおいおい
画面に出てこないけどストーリー上
ルカ子の母親はすごい重要だぞ。

出てこないけど。

遅ればせながら今日ブレイドの７月号読んだが
あれだな、今回のでリベリオンはゲームとは別物と考えて間違いないな

>>576
ファンタジーで考えれば、性同一性障害自体が別の世界線からのＲＳの影響と言う解釈も。

>>579
林が構成やってて公式年表に組み込まれてるから
どっちかというと「後付設定乙」じゃないかね

>>581
手紙の文面違うから後付けとも違うだろう

>>579
おれんとこはブレイド置いてないんだ
どんな内容だった？

>>579
別物とはいったい・・・
世界線がいままで見たことの無いものとかそういうの？

>>583
鈴羽の記憶喪失はタイムマシンの不調が直接の原因ではない
半壊状態のタイムマシンに乗ったため、その衝撃で弱っているところに

SERN製タイムマシンでワープしてきたラウンダーである
うーぱ仮面・伽夜乃の奇襲にあって、ラジ館から突き落とされて重体
目が覚めたら記憶喪失だったという話

リアルのCERNが何かやらかしてましたね
科学音痴の私にはさっぱりでしたが

>>585
ありがとう
そのまま自殺コースは嫌すぎるな

質問させてください。
散々話題に上がるだろう、ラボに光ファイバーを引いたのは誰かと言う話ですが
考察Wiki見たところ、設定資料集にＳＥＲＮであると書いてあった様なのですが
ＳＥＲＮがどの様な動機で敷設したのかは書いてあったのでしょうか？

個人的には、考察Ｗｉｋｉの仮説４に近いのですが、未来のクリスがディストピアを
打破する為に敷設を指示したのではと思っています。
これだと、ダルがＳＥＲＮへのハッキングを簡単に成功させた事や、タイムリープ
実験段階でＨＬＣが稼動状態であった事など、いわゆる「都合の良い事実」に
説明がつくなぁ・・・と思っているのです。この件に関して最終的な回答は出ているのでしょうか。

>>585
恐らく漫画であろう後付設定でどや顔されてもなぁ

んｂ。

>>589
りべは後付設定多いんだよ
小説でも使われてたFG204の指紋認証とか。
下手するとラボメン全員は伽夜乃が殺りましたとか言い出しかねない怖さがある。

>>588
正直、特には出てない
資料集で理由とかを説明しなかったのはドラマCDγあたりでその謎を明かすためだと思っていた時期が俺にもありました……

>>591
FG204の指紋認証は本編でも6章でダルに最初にタイムマシン見せてやった時に説明されてたような

>>589
内容聞かれたから答えただけだぜ
579とは別人な

>>588

SERNの直通回線についてはおおむね同じようなこと妄想してた。

ただ、これとか、エシュロンデータベースでのメール解析を受けての指示とか、
未来（本編時点から見て未来）からの干渉ってどのくらいあったのか気になる。
あんまり突き詰めると野暮だろうか

>>594
現在発売中のブツの中身を聞かれたからってホイホイ教えるのはどうかと思うよ？

>>596
現在発売中のゲームのネタバレスレで何を……。

エレクトラコンプレックスってなんだ

>>598
エレクトラコンプレックスはエディプスコンプレックスの女児の場合を言い、
女児が父親に対して強い独占欲的な愛情を抱き、
母親に対して強い対抗意識を燃やす状態を指す。

この理論に見られる近親相姦的欲望をユングは、ギリシア悲劇の一つ『エレクトラ』（エレクトラ女王）になぞらえ、
エレクトラコンプレックスと呼び始めた（『エレクトラ』は、父王を殺した母に復讐するという物語である）。


へぇ…
唯一まゆりがかーちゃん的な雰囲気ではあるが
母親の影がほとんどない物語ではあるよな…

すごく・・・自演です

自己解決しただけなんだが
これも自演ていうのか？
言葉の意味は生き物だな

カオヘってどうなの？父とか母とか出てくる？

>>602

一部は出てくる。ヒロインの一人の父親はそれなりに話絡むし。

>>601
そこは自己解決したでいいだろｗ

>>603
なるほど。やっぱ父親よりなんだ。

>>592 595
何か、Lvが足りなくて長文書けないらしく、メモ帳で書いたのを
画像貼り付けしました。長いので考察に興味ある方だけどぞー。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/242176&key=sg
ま、思ってること書いたらすっきりしたｗ

なぜ…画像…なんだ…

助手と青森行ってたらやっぱり
中鉢：「何だ貴様はっ！」なことになってたよね。

>>607
ダル「jpegかよふざけんな！」

α線の中鉢なら「くれてやるからもってけ！」と言われ
助手を小脇に挟んでお持ち帰りするオカリン

>>606
つそれは考察じゃなくて妄想

>>604
自己解決したときはどのような結果だったのかを一緒に書かないと
その後検索で飛んできた奴が悲しむだろ。
それが俺だ！今までなんどそういうことがあったことか…

>598から>599まで2分弱、って最初から訊く気ねーだろｗｗｗ
書き込んで即ググるんなら最初からきくなと

母親に対する憎しみの表現はないから、単にファザコンでよいのでは。

>>612涙ふけよｗ
遡ったらもっと惨めに自演指摘されてプギャーされたお友達がいるから。

>>588
＞実験段階でＨＬＣが稼動状態であった事
これについては偶然ってことで十分説明できる。
リアルのCERN（SERN）のLHCは運転しているときは基本的に７−8ヶ月運転後4−5ヶ月維持のための休止を行うという１年サイクルだから。
長期スケージュールで１8〜24カ月の間連続してLHCを運転することもある。偶然運転していたとしても不思議じゃないだろう。

>>616
あれ、じゃあ何年もタイムリープして来た綯は
CERN休止期間のリープはどうしたんだろう？？

現在でこそＬＨＣを使ってるが、最終的にはタイムマシン専用のブラックホール発生装置は別途作成されるはず。加速器ごと跳ぶわけにはいかんしな
理屈上はブラックホールさえ用意できるならＬＨＣじゃなくてもいいはずだし、
電話レンジのリバースエンジニアリングの過程で加速器を用いない電話レンジ方式のブラックホール発生器の再現くらいはするだろうさ

>>617
作中だと2700回？位で実際は色々あって倍以上、何回タイムリープしたか解らないって言っていたような
稼動時期の設定とか有ったとしてもそこまで細かく説明は無いと思う

とは言っても一度に24時間しか遡れないから2025年から2010年までの間に１つでも24時間以上LHCが休止してる期間があったらそれだけで詰みじゃね
それ以外でも無理そうな要素は大量に語られてきたけど

４８時間じゃねの

休止期間中に動かさせる為に色々やってたんだよ
それこそ小説一本書ける位

計画停電でタイムリープ失敗

ヴァルハラのダルって、このままだと自分に将来娘が産まれても、
収束により失敗手紙出して自殺という非業の死を遂げるって分かってて、
それでもSERN打倒のためにレジスタンス組織してタイムマシン作る決意したって解釈で合ってる？

オカリンどころの騒ぎじゃない超絶不幸な運命だな。
しかも不幸の原因が自身のハッキング＆整備不良だって事実を認識した上でだぜ？
それでも立ち上がれるとか、ニトロの全キャラ通じても最強のメンタルの保持者じゃないの彼は。

ヴァルハラのダルは鈴羽が2010年に来なかった世界線だろ
まゆりが殺されなすすべなく三人ともラウンダーに拉致→オカリンとダルが逃走してレジスタンスに
→オカリンと二人でタイムマシン開発→岡部死亡で意志を継ぐ→2036年にダル殺害、鈴羽が意志を継いで過去へ→本編

>>625
オカリンが鈴羽の過去改変メールを取り消せなかった世界線だよ

>>625
鈴羽は来てたよ。

>>575-580の流れで思い出したんだが、
3章でのルカ子からのメールにあった
「お父さんは『ボクが生まれる前、実は本来生まれるはずだったもう一人の姉がいた』と言ってたが
お母さんに訊いたら『そんなのウソに決まってるでしょ』と言われた」
というくだり、どう解釈すればいいの？
「野菜食え」Dメールでルカ子の性別が変わったことと関係あるのは間違いなさそうなんだけど。

・女の子が欲しくて仕方がなかったルカパパの妄想？
・あるいはルカパパのリーディングシュタイナー？
とも一瞬思ったが、どちらも違う気がする。

>>628
もっと単純に考えなさい
・変態行為の言い訳
だよ

>>628
そんなメールあったんだっけ

家族の話からの派生であったはず
メールも派生追いかけると結構おもしろいよな

ルカ子に余計な気を遣わせないためのルカママの優しさ説。

楽しみ

妄想たれ流す前に資料集買ったら？

こいつが例の粘着資料集厨？

自分が以前言われたから粘着するようになった人

>>634=ミスター中鉢と愉快な仲間たちの一人・・・とか？

とりあえず資料集って言ってれば許されると思ってるだけだろ

>>637
仲間じゃないよ

資料集がどうこう言ってる奴は次スレからテンプレ変えろよ
変える気がないんなら死ねよ

>>640
こうですか？

286 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 18:17:38.02 ID:O8a9OnZv
>>284
なら本を持ってるお前らがくるスレではないだろ。
公式資料集を持ってる時点で、考察なんてしなくてもいいものだし、転載の件があるなら答えも書いてはダメだしな。

カオスヘッドのセナルートをそのまま受け止めると、
三百人委員会の裏の人はSERNのディストピアも歓迎しないんじゃないかなあ。

岡部のリーディングシュタイナーは、
SERNのディストピアが成立しないように仕込まれたものなんじゃないか。
ちょっと夢のない妄想だけど。

既出かもだけど、小説ではオカリンと助手以外は48時間以上のタイムリープ可能なんだよね。
じゃあ綯も何回もリープせずに飛んで来れたんじゃ…？

まさか、タイムリープマシンの作成に関与してた…？
逆にダルは関与できてなかった…？
（そんなわけあるか）

＞岡部のリーディングシュタイナーは、
＞SERNのディストピアが成立しないように仕込まれたものなんじゃないか。
＞ちょっと夢のない妄想だけど。

もしかしてオカリンが2000年に発症した原因不明の高熱ってのがそれか？

>>628
メールネタだな。
姉が居るっていうメールがあったはず。

>>644
高熱の原因は絶対タイムリープが関係してるんだなと思ったけど
全然そんなことなかったぜ

7000万年前の夢も伏線で実際に起こることなのかと思っていた時期が僕にもありました。

>>644
あれは鈴羽じゃないジョン・タイターが2000年問題を回避する改変をして
初の魔眼現象とかかと勝手に思い込んでた。

厨二病のきっかけはタイムリープ失敗とかかと思ってたけど全然関係なかった。

>>643

あれ、どうして他の人は４８時間以上のタイムリープが可能なのか、
ロジックの説明がないんだよね…

>>646

高熱の原因はタイムリープが関係してるかもしれないし、
7000万年前の夢もどこかの世界線では実際に起きたことかもしれないじゃないか。
否定はされていない。裏付ける描写もなにもないけど。

>>650
時をかけるまゆしぃが見たかったけど
そのうちスピンオフかSSなんかでやるんだろうか？

>>650
色々トラウマシーンが多かったけど、7000万年前が一番怖かった。
実際、帰る手段もなしに7000万年前に放置されたら発狂しそうになる。

>>651
ラノベで牧瀬栗栖偏（仮）が出るみたいだし、ありそうな展開だよね

おれは橋田至偏に期待。

>>649
タイムリープマシンが収束条件つまり結果だとすると原因が４８時間前にあるって事
つまり原因はオカリンの「36byte+αに〜」の発想と開発した助手

ＬＨＣハックしてくれたダルがｶﾜｲｿｽ

ようやくＰＣ版クリアしたのだが少し質問

ロト６メールでリーディングシュタイナーで感知出来る程
世界線が移動した理由を説明しているとこってありますかね？

>>536同様因果関係がワカランです

>>655
さんざんラボメンが移動した世界線でも「ロト6送ったくせに」って言ってるのに？

ルカ子がラボに尋ねてくる未来に変わったんじゃない？
ロト6買うように言わなかったらルカ子は恐らく来てない

仮に岡部が無視してたらダルがフェイリス杯で勝とうとした時と
同じような結果になるだろうしね

過去改変ではなく未来改変により世界線が移動したって事で良いのかな？

「現在」を基点に過去だの未来だの言っても意味はないよ

Dメールの実用性をラボメンに証明した

でダメなの？
これでかなり助手もダルも行動違うと思うんだけど

>>655
Dメールの信憑性が初めてダルとクリスに知れたことで
クリスは事実を元に一歩進んでタイムリープを考えるようになり
ラボの内外でラボメンがこの事実を話すことで、フェイリスや萌郁もDメールを送る未来へのフラグが立った。
宝くじ自体は軽度の影響だけどバタフライエフェクトの影響先は大きかった。ｒ

納得出来てない理由はバタフライエフェクトの影響の比重かな？
Ｄメールに関する影響はでかいって事でまぁ良いかとも思えるんだけどね

鶏が先か、卵が先かって永遠の疑問に近いんだけどピンバッチについて問いたい
鈴羽が父親の形見として持ってきたピンバッチってOHSM***Aだったじゃん
Aのイニシャルが入ってるって事は鶏って解釈でいい？
卵として考えるならOHSM***かOHSMKUFになるはずじゃん？Aが入ってるとパラドックスじゃん？
ってな事を自称考察厨の友人からツッコまれた
俺は答えられなかった
俺のプライドに関わるからスッキリする説明求む

脳内友人ですね、わかります。

>>663
世界は再構成された段階でずっと未来まで構築済み
尾行メール送信で再構成された世界線では、1975年に既に鈴羽は失敗している
つまり尾行メール送信より数日後に行われるタイムトラベルの結果も既に織り込み済みの世界である
ここまで言えばあとは解るな？

解らんなら説明続けても無駄だからしない

>>663
鶏も卵もないよ。鈴羽見送った後、同じピンバッチつくるんだよ。

鈴羽自身は0.00000からきてるからその時のラボメンはバッチの通りかもしれないし
萌え行くさんがDメール受け取った時は、萌えいくさんラボメンじゃないという実例あるし

宇宙が誕生した瞬間（時間という概念が発生した瞬間）に140億年先の未来が存在していた
って解釈でおｋ？

>>668
宇宙規模の大きなアトラクタフィールドという意味ならOK
ただ、大きな分岐が所々にあるかもしれないな

バッジに書いてる他のメンバーの名前は問題じゃないんだ
鶏（後と仮定）と卵（先と仮定）のようにどれが先か後か答えがあるなら知りたいのよ
バッジにAが入ってるか入ってないかを知りたいわけよ　　　　　　 　　
, 2010　　　　　　　　　　　　2036　　　　　　　 果て
宇宙の始まり(時間という概念発生)-----------------●--------------------------○-----------------☆
　　　　　　　　　
大まかな時系列として考えると、宇宙誕生→●→○→☆の順番じゃん
●があるからこそ○があるわけじゃん。☆もしかり。
☆は果てって記したけど無限かもしれん。
668で言った事は宇宙発生と同時に☆も存在してるのかって事。
これだと先も後もない。どれもが同時って事でおｋ･･･だよね？

で、それとは違うverが↓
, 2010（今の所の果て）　　　　　　　　　　　　
宇宙の始まり(時間という概念発生)-----------------●

宇宙が生まれて140億年ぐらいたってやっと●へ到達。
○まではあと26年ある。
この●が現状の果てであるから○はあと26年たつまで存在しないし●に干渉できない。
つまり●に鈴羽はいなくバッジを作ったとしてもAは含まれない。
これが何よりも先の出来事。すなわち卵だ。
で、そっから26年後が↓
, 2010　　　　　　　　　　　　2036
宇宙の始まり(時間という概念発生)-----------------●--------------------------○

ここに来てやっと○が●へ干渉できる。
鈴羽が○から●へタイムリープ。バッジにもAが入る。
しかしこれは上より26年後である。つまり鶏。

こんな感じで脳内友人に説明してやればおｋか？
穴あったら教えて

ズレた
●2010
○2036
☆果て
って図と思ってくれ

>>667
世界線変わるごとにバッジの内容もその変動に合わせて変わると思ったんだが違うのか？
その変化に鈴羽本人が気づけないだけで

てかなんであのバッジ〔K〕はともかく〔U〕〔F〕まで＊でつぶされてるの？

>>671
４次元的に考えて2010年と2036年に同時発生じゃダメなの？

>>673
４次元的に考えれるほどハイスペックな俺じゃねーよ
２次元なら任せろよ

ちなみに>>674は純粋なアニメ組？
最低でもゲームクリアしないと考える材料たりないよ

なん･･･だと･･･？

ゲーム2周アニメ毎週ラノベ今日読み始めたんだけどわからんことが増えた

シュタゲ独自のタイムトラベル理論があって
アニメでは現段階では完全に語られてない

ネタバレなるから解説しないが
この問題に卵が先か鶏が先かの理論をもってくる時点で
シュタゲ独自の理論を理解できてない

途中に送信したな　ｽﾏｿ
前にβ世界戦でまゆりがコミマに行ってないのが腑に落ちないと行った奴だ

確認
Dメールを送って過去改変した際はそれに合わせてアトラクタフィールド理論により現在の状態・情報・行動ほかすべてが書き換えられる
36年のSERNは10年7/28のオカリン最初のDメールを感知し、その結果α世界線へと移動するように仕向けた

不明
・￥ロト6(だっけ)など実験的Dメールを送った際は、助手殺害報告と違って放電現象が観測されてない　或いは観測された記述がない
・Dメールを感知したのはいいがそれでは理由になってない
オカリンがリーディングシュタイナーを持ってることはイレギュラーであり、ふつうならオカリンはDメールを送ったこと自体を忘れているはず
通常オカリンはDメール自体を覚えてないから未来人がそれを問題視する理由がわからない

まゆりがコミマに行かない理由も含めて誰かﾎﾞｽｹﾃ

＞36年のSERNは10年7/28のオカリン最初のDメールを感知し、その結果α世界線へと移動するように仕向けた
たぶん違う。α世界線のSERNはエシュロンで未来から来たメールの受信履歴を（何年にかは知らんが）発見し、それによりSERNがタイムマシンを発明した。
β世界線のSERNはエシュロンで特殊な送信履歴を確認していないか、したとしてもそれによりタイムマシンを発明するには至らなかった。

シュタゲの世界観だと宇宙誕生の瞬間に●も○も☆も同時に存在してる
○→●に干渉して未来が変わったら、宇宙誕生から●までは共通だけど
○が△に、☆が★になる世界になる

>>678
ネタバレかまわんからシュタゲ独自の理論ってのkwsk

>>680
それだとまゆりを乱雑に殺す理由にならない
殺害ではなく最初から事故死にしとけば、オカリンが足掻いて世界戦をかき回すこともなく、あっけなくα世界線へ移動したはず
やはりオカリンがDメールを感知したことが何某かのきっかけだったと考える
しかしリーディングシュタイナーはイレギュラー

>>682
まとめwiki嫁

>>683
＞それだとまゆりを乱雑に殺す理由にならない
＞殺害ではなく最初から事故死にしとけば、オカリンが足掻いて世界戦をかき回すこともなく、あっけなくα世界線へ移動したはず
殺した世界線はα世界線だからあの日に助手が生きてる時点で（というかもっとずっと前から）β世界線でなくα世界線だよ
SERNはα世界線にするためにまゆりを殺したのではない

>>672
タイムトラベルは記憶の再構成は受けない以上気づかないということはないだろ

>>685
タイムトラベルでの記憶の再構成は受けなくても
Ｄメール実験での世界線変動では鈴羽も記憶再構成されて変化に気づかないでしょ

>>672
バッジの英字（頭文字）の順番はラボメンナンバーに由来してる
潰れてるのは世界線によってはラボメンになった事実がなく欠番になってるから

>>684
そりゃそうだ　そんなことのためにα世界線にしたのではない　αになったのは7/28にDメールを送ってからってことはわかってる
もっとやんわりとオカリンの研究の邪魔をして、時空に関するあらゆる研究を中止させればよかったんじゃないかと
そうすればα世界線のまま世界線が継続して、オカリンが足掻くことなく−つまり結果的にβ世界戦になることもなく、
SERNのユートピアが築けたんじゃないかと　フェイリス・るか子√みたいにオカリンがβ世界戦へ移動させることを諦めさえすればいいんだからね
まゆりを殺すってのは一例　一気に殺してしまうからオカリンが現状の改善を目指したんだろ？

β世界線へ戻すことを阻止しようとしたんだよね？まゆりを殺して助手を拉致して、未来に絶望させるために

Dメールを観測さえすればよかったならオカリンが感知しようが関係ないじゃないか
仮にオカリンの研究が邪魔だとしたら、少しずつ外堀を埋めていって最終的に研究を中止させればいい　何て言ったってタイムマシンの完成は34年　時間はある
オカリンが研究し始めたことが問題じゃないならそのまま放っておけばいい　問題じゃないんだから
どうしてまゆりを突発的に殺す必要があったのか　殺すにいたる理由はオカリンが感知し研究し始めたからでしょ？
何度も言うがオカリンの感知はイレギュラー　36年の未来人は問題視できない
α世界線ではSERNは昭和時代のことを新聞で見てたんだからね　オカリンが感知したことも研究したこともわからないはず
すると感知・研究はまったく問題じゃないと見える　何が問題でまゆりを殺したのか見えてこない

>>688
＞β世界線へ戻すことを阻止しようとしたんだよね？まゆりを殺して助手を拉致して、未来に絶望させるために
たとえばマユリが殺された直後にオカリンがタイムリープマシン使っても、そのあとその使った世界線の未来でディストピアができることは変わらないんだから
オカリンの意識がβ世界線へ行こうと、制圧部隊もSERNも300人委員会も知ったことじゃない。
あのときまゆりが殺されたのは偶然（別に運命でも必然でもいいが）でしょ

>>686
自分で下段に書いた

てかなんであのバッジ〔K〕はともかく〔U〕〔F〕まで＊でつぶされてるの？
が答えになってないか？

あの世界線では仲間なのに、潰されてる
これは世界線の変動を受け付けてないという状況証拠にならないか？

とはいえ６６７の意見は可能性があるだけのつもりで書いたんだけど

>>688
何か勘違いしてるよ
α世界線とβ世界線は平行世界でも多世界でもない
だからα世界線のSERNがβ世界線を観測出来ないし、逆もしかり
ただ、オカリンは世界線移動しても記憶があるから>>688はごっちゃになっていると思う

>>688
まゆりの死はα世界線での確定事項だった。（どの様な因果かは知らないが）
死亡理由として、心臓麻痺（？）、轢殺、ゲル化、銃殺・・・ｅｔｃ
主に８／１３の死亡理由だと思うけど、ＳＥＲＮの手による形式になったのは
収束の影響な気はするけどね。

SERNがまゆりを殺すのは、後のタイムマシン開発に不要だからであって
まゆりの死をトリガーとして、オカリンがリープマシンを駆使してβ世界に戻ろうとするのは
ＳＥＲＮにとっては想定外だったんじゃないかな。
それと、オカリン達の研究はＳＥＲＮにとって邪魔では無く、有益だから完成させるまで
野放しにしていたのではないかな。確定的な伏線は無いと思うけど、それっぽい
設定は見受けられるね。

バッヂ
作ったのはダル
ラボメンナンバー００は岡部から聞いた番号
バッヂを作った世界線では潰れたところのメンバーをダルは知らない

>>688
SERNの拉致はタイムマシン（Dメール含む）の理論の確保、吸収が目的
主に開発に携わってた岡部とダル、紅莉栖の3人以外は必要ないとまで言っているのはそのため
紅莉栖がタイムマシンの母と呼ばれるようになる起因もそういうところにある
β世界線へ移動阻止云々はあくまでもディストピアになった時の結果論。
そいうこと関係なく、拉致やまゆりの死亡はα世界線ではいつか必ず起きる事項

>>690
バッジの文字の謎を解明する時のバッジの状態は「OSHM***A」
この時に初めてバッジを見せてもらってるから、それ以前のバッジの状態は分かっていない

ちなみに、潰されてる面子はその時点で面識はあってもラボメンじゃない
それぞれでラボメン認定した直後にはDメールを送ってるためにラボメンになった事がなかった事になってる
だけど、岡部だけはその事を覚えているため、鈴羽は当時ラボのメンバーは5人なのにNo.008にされている

α世界線では潰れた文字に該当する3人がラボメンになる事はほぼありえないように思えるため
常に「OSHM***A」の状態なんじゃないかと

バッジをいじってるシーンは実際にバッジを見るよりもかなり前から、鈴羽を引き留めない世界線の時点から登場してる
つまりバッジを見ていようが見ていなかろうがバッジの作製は行われる
鈴羽はどの世界線から飛んできたのか、という話に関して、その世界線の延長未来説とすべて同じ世界線０から来てる説があるが
前者であれば引き留めて歓迎会をした世界線の未来から持ち込まれたものなのでAがある
後者はだとダイバージェンス0の2010年の詳細は分からないが、数値の減少傾向からしてAまで刻まれていてもおかしくない

タイムトラベルによる変動の影響をタイムトラベラー自身が受けないってのは確かな話ではないと思うけどな
β→SGの変動で鈴羽とタイムマシンが消滅したのはタイムトラベラー自身が変動の影響を受けた１つの例じゃね
そもそも世界線変動ってのは過去と未来の矛盾を埋めるために起きるんだから、
改変の影響がその出発点たる未来とタイムトラベラー自身にフィードバックされてる可能性を考えるのはそんなにおかしいことじゃないと思うぜ
バッジに刻まれた名前も「オカリンがその世界線でラボメンに任命したメンバーだけ」だしね
言ってみりゃ「卵も鶏も最初から両方あったことにされた」ってところだろうか

逆説的な表現だけど、時間の流れを時間軸に沿って１次元的に考える必要はないんだよね。

時間だって2次元や3次元かもしんないよな
パラレルワールドを認めることにもなるけど

バーチカルワールドかもねー

映画の「13F」オススメ。
タイムトラベルじゃないけど世界の構造に気付く話。

IBM5100にある特別なプログラム言語ってあるけど
動かしてる動画みてるとBASICだよね
あれって、EBCDICコードで使うBASICってだけじゃないの

ルカ子のＤメール性転換成功の件で
ルカ子は異性一卵性の片割れで姉が流産したが、Ｄメールで
流産するのが逆になって女のルカ子が無事に生まれたってのはまだありそう？

姉が居なくなる事はないんでないかい？
事故死とかしてるならアレだけど・・・

>>628
＞「お父さんは『ボクが生まれる前、実は本来生まれるはずだったもう一人の姉がいた』と言ってたが
お母さんに訊いたら『そんなのウソに決まってるでしょ』と言われた」

ルカパパの戯言かはともかく真実なら
生きてる男勝り姉のほかに、生まれてくるはずの姉がいた

ルカママが知らないってことは
違う女を孕ませたけどおろしたんだな。
神主なのに罰当たりなやつめ。

おっ、IDにDrついた。
マッドサイエンティストになれるかな。

Drpじゃドクペだよ

さっき本屋でシュタゲのラノベ板（ウロボロス）と
連載中の漫画をチラリとだけ試読したんだが、

小説版はなんか、ミスターブラウンが死んだ後
天王寺娘とまゆしぃがゲチョゲチョしてるし、
漫画版は黒髪ロングの変な女がバイト戦士を追い詰めてるし

なんか原作とかなり違うのだろうか？

原作で明言されていない部分をある程度自由に書いてる感じなんかな？

うん

その結果かなり別物になってる

すまん一つ質問なんだが
バイト戦士が時々わざわざ難しい単語を使う理由ってどこかに出たっけ

>>708
小説版は、違う点がマニアックスでリストアップされる程度には
意図的に変えています。
漫画は色々あるからどれのことかわからん。

>>712
明言されてないけど、育った環境や価値観が違う　って表現じゃないの。

>>713

なかったか・・・ありがとう

2036年から2010年に飛んできたなら、
26年前の流行言葉の勉強も少ししてきたんだろう。
今から1985年にタイムトラベルしたら
今自然に使ってしまっている慣用句が通じないのと同じ。
結構ありそうだな…

>>715
本来の計画は2036年から1975年へのタイムトラベルで、
2010年に来たのはちょっと親父のツラでも拝んでいくか、というただの気まぐれで特に準備などしていません

>>715
1985年に跳ぶのはBTTFだ

>>716
「この時代で流行ってるって聞いたけど」とか言ってた。

>>717
今から飛ぶなら、という仮定の話だ。ゲーム内で1985年に飛ぶとは言ってない。

でも「おーはー」の流行は数年の誤差だからよく勉強したほうじゃないか？
26年も昔に飛んだら流行なんて10年くらいズレて覚えててもおかしくないよ。
「父さん見つからないしチョベリバー」とか言い出してもおかしくなかったんだよ。

>>718
なんの脈絡もなく1985とか言い出しても間違えたんだろうとしか思わんぞ
お前の中には何か理由があったのだとしても他人様にはそんなことわかるわけねーしな

>>719
君がおっさんなのは観測した

ちょべりばーなんて10代でもしってるよ

いまプレイして鈴羽のタイムマシンを修理中なのだがひとつおもったことが

過去に遡るのは電子レンジ完成後４８時間以内ということだけどタイムリープ
してすこしずつ完成を早くしていけばもっと前に遡れそうだとおもうんだが

わざとかって思うくらい何度も出るなこの話

>>723
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1256954219/490-491

世界線の変動でなく平行世界の中でタイムリープしているだけだから
予定調和だということか・・・・・

そうか２０１０年の世界線変動のきっかけがタイムマシーン完成だから
どうがんばってもこれは改変できないのか

ラボに籠っても留守にしても変わらんのだから
単に短縮不可な工程があってそれが13日までかかるとかだろ

つかsageろ

11章では鈴羽が来て10章で鈴羽が来ないのはなんでだっけ？

何かまぎらわしいＩＤだなぁ

クリスを手にかけていない未来のオカリンは死期までに、ＳＧの到達方法を発見できなかった
それでわざと過去の自分に失敗させるよう仕向けることで
自分を追い詰めて研究を完成させようとした

その結果さらにまゆりまでも失って（ドラマＣＤβ）
研究に熱が入った執念オカリンはＳＧ到達方法を発見できた

冒頭でオカリンが受信したＮＤメールは執念オカリンが確定したときに
ＮＤメールの内容も改変（ＳＧ到達の方法）されることを見越して
過去のオカリンにＮＤメールを受信させるという既成事実を作るため、とりあえず送信した

ってことでおk？

ＮＤメール？

スマン。ムービー添付されたＤメール

マニアックスの年表によるとマユリルートでも、鈴羽が1975年と2000年を経由して2010年にきた。
この世界線でもクリス救出失敗による執念化でタイムマシン開発が行われたってことだよね？
この未来から来た鈴羽もSGの行き方を知っていたってことだね。
冒頭のムービーメールのことも加えると、最終的にマユリと恋人同士になっている状態で
クリスの死も戦争も回避している世界線に到達したってことだよね？

>>733
タイムマシンは世界線を超えて変動させてくるから同一世界線からは来れないみたいだよ 少し矛盾するような気もするけどね

アニメ版だと
2000年のオカリンの高熱＝2000年問題に関係するリーディングシュタイナーの発動
を強く匂わせる描写になってるな。ゲームだとその辺かなり記述が曖昧だったのに。

>>735
てことは、今後その辺の掘り下げを期待してもいいのかねえ。

なにげに２０００年オカリンが絵として見れたのが嬉しかった。

攻略もここで聞いていい？
PC版でフェイリスEND見て、次ルカ子エンドに進みたいのだが
何度やってもフェイリスが最後Dメール送っちゃうんだけど・・・・
それ以前の選択を間違ってるのかな(；・∀・)

自分で携帯操作して送信

OKわかったありがとう！！
最後にフェイリスにメール送らせないようにして
分岐するのかと思ってた
感謝！！

>>737
その一つ前のメールだよ。フェイリスの家で送るやつ。

BTTFのマーティはRS持ちだな、しかも世界線の移動過程をゆっくり感じられる

あれは世界線の解釈じゃないからね。

ルカ子エンドひでええええええ
てか時系列でいうと鈴羽エンド→フェイリスエンド→ルカ子エンド
になるけどルカ子→フェイリス→鈴羽の順にシナリオ書いたほうが
よかったんじゃね
失うものがより大きくなっていくように

ルカ子endは、それまでに鈴羽とフェイリスの思いを捨ててきたから
「もう人の思いを無に返すのはうんざりだ･･･かおりはもう見捨てる･･･疲れた･･･」って流れになるわけで
これでよかったんじゃないの

かおりって誰だよ

>>743
最初に鈴羽エンドの分岐を蹴ってるからこそ、
のちの分岐選択でそれが効いてくると思うけどね。
シナリオ的な意図もそこじゃないかな。

ぼくにはかおりは見捨てられない

かおりはたぶん、｢いなかったこと｣にしちゃった人だな。

ルカ子エンドは唯一の欝エンドなんだよ。
まゆりを救うためにα世界戦を目指して鈴羽とフェイリスの願いを無かった事にして来たが
ルカ子の番になって岡部の心が折れた。
岡部の一番の願いを最初であっさり諦めたらそれこそただのヘタレにしか見えん。

失ったものも大きいけど得たものも大きいのがルカ子END
子供出来てるしな・・・ｗ

>>750
ただしディストピアまっしぐらなんですよ・・・

>>751
ルカ子エンドではオカリンはブラウンが生きいるので
１５年後の殺害は無いのかな？

殺害はなくなる
ただし死因が変わるだけで結局死ぬ

たぶんるかフェイあたりの死期って収束しないよね

鈴羽エンドは、SG世界線同様にαでもβでもない、
不確定なルートを選んだことになると思ってたけど解釈合ってる？

間違っている
5100手に入れた場合→第三次世界大戦
5100手に入らなかった場合→ディストピア世界

どちらにしろ詰んでいる

鈴羽エンドはΩ世界線

>>756
そうなる可能性は高いと思うが、
2000年の分岐時のアクションによってはαかβの2択にならない可能性はあるのでは？

>>757
ΩってフェイリスED世界線じゃなかったか。

>>758
少なくとも岡部も同様に記憶喪失になるのは確定では？
＝5100手に入らない、だからディストピア確定だろ

二人乗れば記憶喪失から回避されるってのは
鈴羽の希望的観測だしな

なんとなく、俺はαでもβでも死なないけどシュタインズ・ゲートではすぐ死ぬんだろうなぁ、って気がする。

>>755
ＳＧは未来が判らないことを理詰めで証明した上で進む√
鈴羽やフェイリス√は考えるの放棄してブン投げた√

意味合いが全く異なる

どのアトラクタフィールドの干渉も受けない唯一の世界線がSGだってオカリンおじさんが言ってたお

他の世界線とSGの関係はラグランジュポイントみたいな物と考えると解りやすい。
SGを外れると地球か月に引っ張られ最終的にはどちらかに着地する。

>>757>>758
フェイリスエンドがΩ世界線で合ってる。

>>759
それには全く異論はないよ。「SG同様」と言い方はまずかったかもしれない、すまん。

>>763
んー、その比喩に沿うと
地球と月って要はα世界線（ディストピア未来）とβ世界線（大戦未来）のことだよね。
αやβ以外のアトラクタフィールドに行ける余地があるなら、
そこにはまた違う未来の可能性があると考えたんだ。
SGの特異性は、αとβの狭間でそれを見出したという点だと思っていたので。

すまん、>>759じゃなくて>>761だった。

なんでSG世界線にこだわったんだろう
2％とか3％まで変動させても未来は変わるのに

とりあえず鈴羽のタイムトラベルの目的はIBN5100を手に入れて未来まで保持しておくことだったと思うけど、
鈴羽EDで仮に記憶を失わずにタイムトラベルに成功してIBN5100を確保できたとして、問題はどうやってそれを2010年のオカリンに託すかってことになるのかな
オカリンが2010年までの35年間を生きられるかってのと、もしそれができずに他の人に託すことになった場合フェイリスパパに売り払われたりルカ子にぶっ壊されたりもえいくさんに盗まれたりする可能性が高いというのがなー
鈴羽の失敗以外でのIBN5100の損失要因をこの時点のオカリン達が知りえないってのも厳しいね

>>766
Ωみたいに身近に居たはずの人物との関係が希薄になってたりするからな・・・

>>768
ひよれんじゃあ3%台だけど全員集合してるし
SG世界線だって何が起こるかわからないって言ってたじゃない

テキトーに世界を改変したところで、あの日の紅莉栖の救出に成功したりβでのタイムマシン開発の原因を無くせるかどうかは分からんだろう

間違ってキャラソンCD買っちゃった。どうしよう。
一応、お気に入りの般若戦士のなんだが、もしかして順番に買わないとダメなやつ？

>>771
そんなこたーないよ 一話簡潔だし
しかも鈴羽のだけは時間軸ちがうし
他のキャラソンは20100728だったかな
きになるならTSUTAYAでレンタルできるとおもう
それと






屋上

こんなとこにも王国民が

>>769
ファンディスクまで考察に含めたら破綻しちゃうよ

>>764
あくまでも未来の執念岡部が導き出したのはSGだとαβの間にありながらαβの収束には影響されない
って事なんで、他の世界線に移動したら他の収束結果が待っているのは当然。
けど大切なのは「収束しない」という事じゃないかな。
極端な例を言うと10％の世界線じゃ既に人類が滅亡していても矛盾はしない。
2010年という大変動期でリスクを極限にカットした結果がSGに移動するという選択になったのかなと思っている。
もちろん証拠は無いんで推測ですが。

>>771
とりあえず男性のは聞く価値はあると思うぞ。
かなりネタ気味だがｗ

けど曲のお気に入り度だと
フェイリス→まゆしぃ→シャイニングフィンガー

>>769
比翼恋理とかは if のお話だからなんとも言えない

SGに拘った理由は岡部の主観がそうだったからとしか・・・
Ωを例にしちゃったけど、あれは主観がフェイリスのほうに向いてたからああいう選択をしたってだけ

フェイリスの話だってifだろ。

ダイバージェンスって剥離し過ぎるとオカリンが生まれてない世界線へ到達してガメオベラだよね

アトラクタフィールドレベルの分岐点は2000年ではγかβかΩ。2010年にはα。δは1975〜2010年の間かな

>>777
それ言っちゃったら全てがifになるんだけど

すべてがIFになる

>>780
本筋のクリスTrue以外はifでいいでしょ。他エンドや今度でる比翼恋理は他の可能性世界線や他のアトラクタフィールドの話だから

他作品で言う「if」ストーリーと
シュタゲにおける別世界線の話としての「if」ストーリーでは、
発言者によって意味がずれている気がするな。

別世界線の話だから考察材料にならない、ってことはないだろう。
商品としてあくまでファンサービス的なものなので考慮しないというのならまだわかるが。

>>774
>けど大切なのは「収束しない」という事じゃないかな。

わたしが違和感を感じているのはSG世界線は「収束しない」のではなく、
どう収束するのか知らないだけではないかということ
（未知に価値を見出した上での選択なので、それが悪いとは言っているわけじゃない）。

であれば、γやΩや鈴羽ED後の可能性世界も、
どう収束するか分からない未来という意味では同じじゃないのかなと。
とはいえ例に挙げた三者はある程度状況が確定している部分があるので、
SGの方が希望が持てるという点で異論はない。

アトラクタフィールドと言いながら、結局パラレルワールドになってるよね。

なんというか見方次第

なんか、シュタゲである本を思い出した
子供向けの本で、カメラで写真をとって過去にもどって未来を変えるやつ
多分知ってるやついないと思う

>>5の考察なんだけどさ。
たしかα鈴羽が未来の時間論として「記憶は違う世界線の自分と情報交換するためにある」という仮説があるって言ってたよね。
これを信じるならば、やっぱり統合されるのが自然なんじゃないかな?
現にフェイリスやルカ子は一時的だがかなり高い精度で、
別の世界線の記憶と今の世界線の記憶が一つの脳に同居した状態になったじゃないか。

オカリンも違う世界線の記憶はきちんと同居していると思うよ
ただRSというイレギュラーな能力のせいで支障をきたしてるじゃないかな？

統合なんてされないよ。
統合なんてあるならDメールでの改変後の記憶がないという事実で否定できる。
未来のおかりんは、if の世界線(2025年まで生きた可能性世界線の未来)からのメールだから。
本編の岡部倫太郎とはつながりはないよ。

Dメールは別の世界線には送れないからオペレーション・スクルドが成功するまではメールを送ったのも受信したのも同じオカリンだよ。

成功する因果を確立できている本編のおかりんと、失敗したままの未来のおかりんは別人と考えるべきだよ。

おかりんが夢で見てた世界もそうなんじゃないの？
荒野みたいなところにいた夢は
他の誰かがDメールで元に戻したから助かったけど
記憶は残ってたってことじゃないの

>>793
違います

>>753
死の収束がクリスがいうように因果律に基づいてるならおかりんの死も回避できるんじゃないの
原因がブラウンと関係ないなら死ぬだろうけど

>>795
いちいちダメ出しするのも面倒くさい
そんなに考察大好きならまず資料集買ってこい

アニメの理論にそこまでするつもりはないよw

>>797
そんな君にお勧めなスレはここだ、楽しい仲間がいるよ

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1304589043/

ダル嫁っていつ出会ったんだろ
タイムリープマシンを作ると拉致されて、逃げてもその後レジスタンスだし
コミケ行ってる暇無さそうなんだが

>>795
オカリンの死はαとβの観測事項だから変えるなら他の世界線に移動するしか
無いと思う と言う理由でSG世界線でも2025で死ぬんじゃ無いかな
オカリン自分のことそっちのけで観測計算してないんじゃないかない

>>799
ヴァルハラ嫁

再構成されるッッッ！！！！！！！！！

ボクの人生も再構成してほしいです

>>759
仮にあそこでオカリンが戻ったところで、現在時間軸でまた始まる物語冒頭のオカリンからしたら前提条件に些細な誤差がある程度のものだろうしなあ
実はその誤差（つまり鈴羽と共に過去にいったオカリンの行動）もシュタインズゲート到達に必要ってネタがそのうち出てくるかもしれんが…

>>788
>>792が言ってるように、統合というかオカリンを全部一緒くたに同一視するのは無理あると思われ
α鈴羽の教える仮説にしても、自分に限りなく近い他人の日記を読み取ってるようなもんだから。成功したオカリンがいれば、途中で力尽きたオカリンや未来で研究してたオカリンのように望む結論にたどり着けなかったのが無数にいると考えたほうがいい
作品主観のオカリンが単に能力強過ぎ、主観に満ち過ぎで区別付いてないだけかもしれんしね
終盤の助手が言っていたように、オカリン以外の主観でどうなってるかは完全に未知数。そもそも世界線自体が無数にあるんだから、そんなホイホイ統合出来てたらそっちのが問題かもしれんし

>>5の質問自体、リーディングシュタイナーは都合よく記憶の書き換え・移し変えを行えるような代物じゃない、で終わりそうだしな
主観範囲に限られるとしても、発動タイミングからして世界線をまたいでくる必要があるんだから、それはもう助手助けてSG世界線に到達した時点で成されちゃってるわけで
途中から入るというのが到達条件的に無理な以上、前提自体成り立たない気がする

つか、助手のリープシステム、実のところ記憶容量の圧縮さえ出来ればタイムマシンとは無関係に記憶をコピー出来る代物なんだよな…
究極の洗脳システムになりうるわけで、こっちのほうが余程マッドサイエンティストしてないかｗｗ

終盤の助手が言ってたのはオカリンが迷わないように都合よく組んだ理屈だよ

>>803
気付いていないのか・・・もう何度も再構成されているのだよ
世界線の収束には抗えないんだ

コンプティークのCD聞いてるけどなんだこの展開は…

東京電力の社長にどんな文面のＤ−メールを送れば
原発事故は防げた？

何年も前から津波によって補助電源が使えない場合を
想定した質問状が送られてたけど、何もしなかったもんね。

津波の映像送るしかないかも？

>>807
ダルが輝きすぎててツライ

東電じゃなくて反原発団体をどうにかしないと設備の改修とか無理だよ

原発が作られる前にメガソーラーが実用化されるぐらいしないと無理だな

ｼｭﾀｹﾞｽﾚの住人ならこれも読んどけよ。

ttp://www.newtonsanseido.com/cart/book_view.php?book_code=0000000000063278&cart_no=2011052745943901

何年か前に読んだような気もするが内容更新されてるんだろうか

タイムトラベル特集とか度々出るよね

やっぱりブラックホールのタイムトラベル理論ならカー・ニューマン・ブラックホールじゃないのか？
もう解でてっらしいし。

今日シュタゲをクリアした。
真ed後の世界がきになる。。。
その後を妄想できる公式資料ないのかな？

一応マニアックスにSG到達後の話載ってるよ
助手の手紙付き

>>818
ありがとう！
マニアックスって？
どこかで見れる？
買わないとダメなら買ってくる〜

アマゾンで2500円でした

注文してきたw

何回繰り返しても鈴羽エンド止まりだ
何の為に繰り返してるのかも分からなくなってきた
もうどうでも良い
全てがどうでも良くなってきた
同じ事の繰り返しだ
こんなことをし続けている俺は生きていると言えるのか
いや、死んでいるのかもしれない

鈴羽エンドが君の到達すべきエンディングだったんだ。
君の過程も決して無駄にはならない。

あと、下げろ。

自分で携帯とりださないとこの先いきのこれないぞ

世界線の収束だね！

すべてを胸の内に秘め、表向きにはなかったことにする決断も時には必要だ
苦渋の選択の末に押したボタンならみんなきっと赦してくれる

因みにクリスティーーナの裸体はなかなか良かった
アニメ絵でリメイクしてくれれば尚良かった
もっとヌルヌル動いてくれれば！
俺の脳内はお花畑と化し！
そしてこの右手に漆黒の闇の力が宿り暴走し始め！
握りしめたその右手の反復運動はもう誰にも止める事は出来なくなっていた事だろう！
フゥーアーッハッハッハッ！
ニトロプラスよ・・・
貴様の選択は正しかったのかもしれないな・・・

まあ、この絵の感じも嫌いじゃないけど
もう少し動きが欲しかった
そうすれば！
俺の脳内はお花畑と化し！
漆黒の闇の力が宿――

んがふ・・・

タイムリープ失敗したんだな…

取り合えず 5pbな ニトロはサポート的なな立場

的ななったなんだよ
そっか 七海とちゅっちゅしろと言うことか!!ついでに鈴羽ともしてくるよ

もちつけ

ちょっと質問。
β世界線のまゆりはどんな事があっても死に終息してしまったよな？でめ、フェイリスの父はフェイリスのメール1通で簡単に生存ルートとなったのがどうしても納得いかない。
当時ダイバージェンスは1％に到達していない、つまり世界線はβのままなのに…。なにこれ、まゆりは特別ってこと？
すまん、分かりにくいと思うが、詳しい人教えてくれないだろうか

ちょっと質問。
β世界線のまゆりはどんな事があっても死に終息してしまったよな？でも、フェイリスの父はフェイリスのメール1通で簡単に生存ルートとなったのがどうしても納得いかない。
当時ダイバージェンスは1％に到達していない、つまり世界線はβのままなのに…。なにこれ、まゆりは特別ってこと？
すまん、分かりにくいと思うが、詳しい人教えてくれないだろうか

連投すまそ。収束な

2000年付近は特別
他のもので代替できない存在も特別

まゆりの死に収束するのはα世界線。
岡部が最初に存在し、作中で目指しているのがβ世界線な。

タイターも言っていたけど、人の生死というのは時間全体からすれば誤差の範囲。
まゆりの死がたまたま世界の収束の範囲内で起きたというだけ。
フェイリスパパに限らず、世界線を変えることで生死が変化する人間なんてごまんと存在するはず。

>>833
まず、最初の世界戦がβな
で、フェイリスパパの死はDメール1つで回避 まゆりの死は
1つで回避できない理由だが 少し勘違いしてるぞ
あくまで紅莉栖の死、まゆりの死もDメール1つの有無で決
まるのはかわらないだろ？ラジ館前に紅莉栖刺されたのDメールのコト
オカリンが苦しんだのは迂闊に改変しまくってIBN5100が手元にない
世界線迄行ってしまったのが問題

>>836
>>837
あぁ、α世界線な、間違えた。

分かりやすい解説ありがとう！なるほど、つまりクリスの死メールを送ってオカリンがαに来た時点でセルンに目つけられてまゆりの死は決まっちゃうわけだ。
変に改変せずまゆりが死んでたら、IBM5100でデータを消去するだけでβ世界線に移動できたのに。無駄な改変でパソコンが無いから大変だったと。

スッキリした!!脚本すげーな

>>838
それは結果論だ
α世界線でＤメールしまくって世界線再構成させまくって、あげくにタイムリープ作って、やっと過去を改変する恐ろしさに気づいて
世間に公表しようとしたから、ラウンダーに襲撃されてまゆりが殺されて、生き返らせるためにもがいた結果、初めてまゆりの死が収束
するのに気づいたわけだ。そして、β世界線への移動の仕方も見つける
だから、Ｄメールでα世界線再構成することも必要なことなんだ
仮に最初のＤメールだけでα世界線でＤメールのテスト（電話レンジ（仮）の研究）をしなかったら、まゆりが突然死して悲しむだけだろうね
まぁ、オカリンならそこから電話レンジ（仮）の研究をしてＤメール使うだろうけど。Ｄメール使って再構成すれば結局似たような道筋を歩む
ことになる

先ほどPCでTRUEまですべてのエンディングを迎えました。とても良くできていて、非常に感動しました。
NitroPlusさん、5pbさん、すべてのスタッフさんに大感謝。明日からの生きる糧とさせていただきます。
ただ消化不良が1つあり、どなたか解釈をお手伝いいただければと思い、書かせていただきます。

何が消化不良かというとSERNで保管されている、一番初めのDメールのエシュロンによる盗聴データを消
すとなぜダイバージェンスが変更され、クリスが殺されている世界線に移動するのか、という点です。2つ
の観点でうまく納得できませんでした。

840です。

ひとつはデータの削除の意味です。盗聴データを削除してもDメールを送信したことにはかわりなく
一番初めのダイバージェンスの変動は発生したままのはず。よってクリスは生きている世界にいるは
ずだど思いました。

もうひとつは削除するタイミングです。SERNが一番初めのDメールのデータに気づいた時点より
以前でDメールを消せば、SERNはDメールの存在に気づかず、ラウンダーに狙われることもありません。
ひょっとしたら悪くないエンドが迎えられる可能性も高かったのではないか(シナリオ的にです)とも
思いました。

840です。最後です。

クリスが死んでいる世界へダイバージェンスを変動させるのにはもうひとひねりあるかなと思いながら
プレイしていましたが、結局一番初めのDメールの送信自体をなくすのではなく、盗聴データを削除す
るとしていました。この点についてみなさんはどのようにお感じになられたのでしょうか。ゲーム内、
板あわせて読み落としなどしているかもしれませんので、その場合はご指摘いただければ幸いです。

>>840
質問板で自分がレスしたやつだけど参考に

wikiの考察を見るといいよ
ttp://masterwiki.net/steinsgate/index.php?%B9%CD%BB%A1#l0b1b7ef
個人的には仮説７かな
最初のＤメールを削除するα世界線０．５７１０４６％だと脅迫メールは無くなっているし、Ｄメールも最初のＤメールだけなので、この世界
線だと最初のＤメールは傍受はされているけど、まだ解析されていないのかもしれない（ＳＥＲＮに電話レンジ（仮）のことを気づかれていない）

>>842
最初のＤメールを消したら、α世界線でして来た事がすべて無になってしまい、クリスを助けようとも思わなくなり、シュタインズゲート
も調べようとも思わない
ってか、最終章もう一回じっくりプレイしてこいｗ

元々の世界線は第三次世界大戦の起こるβ世界線

紅莉栖が死んだメールを送る
第三次世界大戦の起こった未来でSERNがエシュロンデータから拾う
中鉢論文は実は紅莉栖のものと知って、紅莉栖が死なないように過去へ干渉しSERNでタイムマシン独占を企てる
よって世界線が変わってα世界線になる

というのとなので、紅莉栖のメールを解析前に破棄すれば、ラウンダーが監視することもない未来へと変わる

で、さらに中鉢論文も破棄すればシュタインズゲートに到達する

>>844
でもそれって最終章見てからの、執念オカリンが言った後付けだよね。
α世界線のオカリンたちの主観における「β世界線に行く方法」としては不自然ってことなんだよ。
その時のオカリンや鈴羽はα世界線を「無かったこと」にしようとしていたはずだ。

>>846
あぁ、ごめん。
最初のＤメール削除じゃなくて、最初のＤメール（クリスが死んでいる）を送信したことを無かったことにだ
んで、オカリンはリーディングシュナイダーを持っているから、α世界線は無くなるけど記憶は継続されるから、β世界線に移動
しても経験が生きる

>>846
後、無かったとこにしたかったのはα世界線の収束する未来（まゆりの死やディストピア構築）であって、α世界線で経験した
事ではない。

思ったんだが、もし最初のDメールを取り消すために取り消しDメールを送っても
今度はそれがエシュロンに捕捉されるのではないかな?
だから「一度はエシュロンに捕らわれる」という結果は絶対なのかも。

>>849
ちょっとごっちゃになっているかも
α世界線からβ世界線に移動するには最初のＤメールをＳＥＲＮデータベースから削除が必要
β世界線に戻ってきてから、ＳＧに移動は未来オカリンのムービーメール（Ｄメール）から、最初のＤメールの送信を無かったこと
にしてはならない（α世界線での経験を無かったことにしてはならない）

んで、>>844、>>847、>>848で言っているのは、β世界線に戻って来てからの事ね

タイムリープの説明って、

A4レポート用紙にびっしり書き込んだをスキャナで取り込み、画像を｢.｣ぐらいのサイズまで縮小してプリントアウトして、ハガキに張り付けて郵送する
すると送信先で拡大されて読めるようになる
みたいなもんだよな？

仮に特異点付近に注入し圧縮された電子を観測する装置がLHCにあるとして、それを光ケーブルを用いて秋葉原まで送信するのであれば、郵送先で拡大されることはないな。ケーブル通してる時点で媒体が違う
電子を観測したことにより得た情報を一旦信号に変換せねばならないため、その情報料は
1.電子の有無でI/0を表現するので変化しない
2.圧縮された結果、装置が誤認識する
のどちらかになるはず
そもそも時限式デコードも無理だな。時間の値を参照できない。紙にワードに書いたが勝手に音声になることはないのと同じ


このくだりは極力ファンタジーとしてとらえたいところだけど、｢１+三角形=りんご｣みたいな感じな違和感が残るな

間違い
×紙にワードに書いたが勝手に音声になることはないのと同じ

○紙やソースに書いた文章が時間経過で勝手に音声になることはないのと同じ

世の中にはバナッハ=タルスキーパラドクスのような不条理があるのだ…ましてやフィクションならばなおさら

>>851
力説してるところ悪いが
ブラックホールによる圧縮はシュタゲ世界特有の不思議現象で全くの別物
シュタゲ世界は宇宙そのものがデジタルデータなのではないかって疑惑の元の一つになってる

空間が圧縮されるからパルス波が物理的に圧縮されるのは分かる。
でもそれが展開できることが理解できない。

ブラックホールをスイングバイして空間も戻ったから展開？

Dメールを送ると自分を含む過去の人間の行動によって現在が変わる
このことからオカリンは記憶を保持したまま世界線を移動することから、記憶は送信側が上書きされていると考えられる(これは鈴羽の時の改変と修正にて実績がある。受信側オカリンはメールによって異なる行動し、その後送信側の記憶が上書きされた)
このパターンだと、
15年後にDメールを送ったオカリンはその時点でRSが発動、そこでシュタゲに到達し、現在のオカリンの継続している記憶はその時点で執念オカリンに上書きされることになる

>>856
2025年にメール出してRSする先はメールが届いたβ世界線だよ
そもそもアトラクタフィールドを越える時の岡部のRS発動率が100％でないのが劇中で示されている以上、何も断定はできない

まあそんな話はどうでもいいんだ、改行しろ

主観のオカリンがメールを受け取る側に立った事例ってアレしかないから判断材料に欠けるんだよなー
メールを受け取っているという時点でそこは既にDメールによる改変が行われた結果の世界だって言う事もできちゃうし

送った側がどうなったかである程度予想はつくんじゃね？

>>857
なんで？
15年後にDメールを送って、現在のオカリンの行動が変わった
その結果クリスが助かって論文が燃え、戦争の原因が消滅した
となると、Dメールを送った15年後のオカリンは、過去を改変した結果の世界線に移動するんじゃね？
基本的にでかい変化の時には必ずRS発動してるし

動画が変えたのは「岡部が二回目救出に出発する」ことだけだよ
SGへの移動をトリガーしたのはあくまで二回目救出から戻るときのタイムトラベルであって動画送信ではない
そしてフェイリスエンドを見ればΩ世界線では8月14日より前のRSが起きていないのは明白で
SG世界線の場合も8月21日以外のRSは残っているのか怪しい

>>860
15年後からムービーDメールを送ったオカリンがその後「死んで」、さらにその11年後から鈴羽が来るってのが、
あの辺りの世界線。

SG世界線へ意識移動は、世界を騙す作戦が完遂した時でないかな。その時にメータが1%を超えていく描写あったし。

15年後の時点で死んだオカリンが、RS発動して意識をSG世界線へ飛ばしたとは思えないけどねー。
わりとオカリンの死を強調してたのは、その為でないかな。

>>862
メータは元々1%越えだったか。絶妙な数値へ変っていく描写に訂正。

SGはあらゆる出来事が未定なんだからRS発動が確定しちゃダメだよ

フェイリスEDについては最後にDメールを送ったオカリンの記憶は継続しているし、
他のDメールでも、送ったという事実がオカリン以外の人間には無かったことになっている

そしてトゥルーでは最後にDメールを送ったのは執念オカリン

また、鈴羽が失敗した際には、タイムトラベル自体では、
ラウンダー襲撃前にFBが手紙を持ってくることになったにも関わらず、
8/13のタイムトラベル時点ではRSは発動しなかった

Dメールによって鈴羽がタイムトラベルに成功した際にはRSは発動したが、
オカリンは｢尾行しない｣様に改変しただけ

つまり、Dメールの内容によって｢｢二度目のタイムトラベルを決意した｣場合においても、
｢最終的にどれほど変わったのか｣でRS発動云々が変わるのでは？

βでの収束で2036年から過去へ鈴羽が跳ぶのは確定した収束事項だから、
2025年時点のムービーメールとDメールで世界線移動してもおかしくはないな

>>862
そうか、執念オカリンが電話レンジ作成後にムービー撮って自殺して、ダル辺りが執念オカリンのムービー付きDメールを送信なら解決か

年表を見るとムービーDメールを送った後に鈴羽が飛んでるけど、あれはどう解釈すればいいの？

>>868
基本的な理解がおかしい
世界線は構成された瞬間にずっと過去からずっと未来まで全部できてる
一番最初から再生していって、タイムマシンが使われた瞬間にそこで再構成、ではない

>>869
それによってどう解釈するの？

>>868
自分は割りと素直に、送った時点では世界線を大きく変えていないと解釈してるけど。
鈴羽が未来から1975年に行かない未来・過去に改変はされていないっと。

>>869
ゲーム内だけの変化だけ考えると、
過去は1975年まで、(ある意味)確定した未来は2036年まででその後は未確定かな〜。

シュタゲ世界はデジタルでできてるのかもって
カオヘのセナEDとかシュタゲ冒頭のアルパカマンのところの会話とかも伏線で、
今後のシリーズで何か仕掛ける気なのかしら…
ヘタにいじるとすごい陳腐になりそうだが。

6章ラボ襲撃時に萌郁からきたゲルまゆ画像添付メール、あれ有り得ないとおもう。
襲撃メンバーがまゆしぃ拉致または殺害→SERNへ身柄または遺体を移送→タイムマシンで過去へ転送
なら、過去へ転送した瞬間に世界が再構成され（ゲルまゆ転送くらいではオカリンのRSの発動はないかもしれないが）、
その時点で初めて「ゲルまゆの新聞記事が存在した世界線」になるはず。
メール受信時点ではまゆしぃは拉致もしくは殺害された直後で、当然タイムマシンでの転送もされていないので、
なぜゲルまゆ記事があの世界線に存在していたのか？

>>873
別にあれが事実である必要はないわけで…
血のついた人形とか、赤いゼリーと同じ程度の意味では。

ちなみにまゆりには死の収束があるので、
ゲルまゆ実際にやったとしても遺体を転送しかないと思うけどどうなんだろう。

>>873
「後でまゆしぃが過去に送られてゲルまゆになる」ってのが揺るぎない状態になった時点で、それに合わせた過去も確定するってことじゃね
リーディングシュタイナー起こるような変動でもないだろうし

過去作はゲームの世界でしたはスターオーシャンが通った道だな

気になったがオカリンってどの世界線でも2025年に亡くなるの？

クリスティーナかわいそう

>>877

α世界線やβ世界線なら、そう。（αはそもそも紅莉栖も死んでるけど）
他は未観測。

何故何回も死ぬアホの子を助けにゃならんのだ

それがシュタインズゲートのなんちゃらかんちゃら

>>873
リープした時点でまゆりが過去に送られてゲルまゆになってる世界線にきたから。
襲撃云々でじゃなくてその世界線ではすでに過去にゲルまゆが発見されていた。

そもそもエシュロンて発信メールしか記録できないの？

いや受信じゃね
送信は基本的になかったことになるんだし

>>843様
wikiのご紹介もありがとうございます。やはりエシュロンデータ削除による世界改変については考える方が
多かったようですね。ご指摘の仮説7が合うというのも同意です。ただ、「因果の修正」というのが大雑把に
思えてしまい、少し残念にも思います。

あとどうでも良いレベルなのですが、フェイリスパパが死んでしまった世界でフェイリスは経営に乗り出すのですが
このときの原資はやはり遺産なのでしょうか。またフェイリスパパは事業が苦しくなることがあったとありましたが
フェイリスには同じような危機が訪れた表現はありませんでしたが、やはりそのような事はなかったのでしょうか。

>>878様
SteinsGateの世界線、解釈が難しいですね。観測が始まると確定していくものなのか、それとも観測が始まっても
確定しないものなのか。本作の続編はSG世界線で展開されるのでしょうか…。
サイドストーリーではなく、本編続編を出してほしいと思います。絶対買います(笑)。アニメ化があたったらそれ
くらいの予算は出るような気がするけど、アイディア、シナリオはお金積んでも出ないですもんね…

作中では「一度それを観測したら、以降は時間をさかのぼってもその事象は確定(収束する)」と読める部分もあるけど、
これは観測によって収束したのではなく、その世界線は過去から未来までもう決まっていて、その一部を観測で確かめた、ってことだよね?
で、タイムマシンを使うほど因果律が狂って、通常では考えられない低確率の事象も起こりえる世界線になる・・・と。
リベリオンでは紅莉栖を殺せない理由の説明の中で「銃弾に小石がぶつかって逸れる程の奇跡すら起こりうる」とあるけど、
もしかしたらセルンがタイムマシンを使いまくったα世界線ってもう物理法則が崩壊しているんじゃないかと疑う。

>>886
そうそう、α世界線のまゆりの死がそうなんだろうね。わざわざ何日に死ぬのかを確かめてから行動しているし
後、その時代では殺せないってやつ（自分はヴァルハラで読んだが）はあまり多用してほしくなかったな、急にしらけると言うか
本編でも自分はこの時代では死なないから無理するとか
アトラクタフィールド理論の世界とは言え、すげーうさんくさく見えてくるｗ

異能生存体みたいで笑えるってのはある

>>886様
>>885で観測されると確定する、と言ったのは、その世界線がブートされた時(一度その世界線に
移動したとき)以降確定する、という意味で書きました。誤解を呼ぶ表現ですいません。
ゼリーマンを量産することでα世界線を崩壊させるため、世界は岡部にRSを与えたのだったりして。

最後に移動するSteinsGateの世界線は、我々が存在する世界線なのではないかとも思いました。実際には
2010年7月にはDr.中鉢によるタイムマシンの発表会はないので違いますが、そのあたりまで作品世界と
現実世界をリンクさせてくれれば立派なメディアミックスだったなぁと。いや無茶を承知で言ってます(笑)

>>887様
そうですね、たしかに私も少し鼻につきました。自分が死なないことが保証されている世界、というのは
セリフとして存在してもその世界線での事実ではないと思いながら読みました。

>>888
しかし、俺たちは死なねぇー！つって突っ込むと死ぬ

「この世界線では、まゆりは死ぬ」「β世界線では必ず紅莉栖は死ぬ、だから二者の両立はできない」「この世界線では、岡部は死なない(だから無茶をする)」と
「フェイリスパパは、死んでも生きてても構わない」が相反するんだよね。

俺はたとえば「タイムマシンを開発する」みたいな、時間に干渉するレベルの因果は世界から強力に保護されるが。
それ以外の、時間全体からしたら大したことのない因果は、保護が弱い。と考えてる。

α世界線のまゆりも、もしかしたら未来のタイムマシンの開発に影響しているのかも。オカリンや紅莉栖、あるいはダルの心情に影響したとか。

観測者次第で、ってOPでも歌ってるだろ
フェイリスパパについてオカリンは関係が薄いから
どちらの結果も1%内に治まってるし、結果が収束することもない

すげーなオカリン神だったのか
セカイ系だな

ある意味神だろうな
惚れた女助ける為に世界再構成するぐらいだからな

一つ疑問なのはオカリンがダルへ送った最初のDメールでエシュロンに記録されSERNがそれに気づいて
ディストピアになるのがα世界線なんだよな
そのあとオカリンが度々Dメール使って過去へメール送りまくったからエシュロンにももちろん記録されて
SERNにもそのメールがいずれ気づかれてしまうと思うんだが
なんで最初のDメールだけ消したらβへいけちゃうの？

フィルタリングで落ちちゃうんだろ
メール全部チェックしてるわけじゃあるまいし

エシュロンは何でもかんでも傍受しているわけではない。
タイムマシン関連のキーワードを元に傍受している。

最初のDメールはいわばα世界線とβ世界線の大分岐の根本にあるから、不安定な存在なのかも。

>>879
まゆりは助けたくなるだろ
あんなに癒し系の子いないぞ
そういう対象が無残に世界に殺されまくるってのは忍びなさすぎる

最後の方でクリスが裁縫セット持ってたのは本当に偶然だったのかな

>>892
収束が岡部の観測に依存するのなら、そもそも歴史の分岐、過去改変なんて起こらない。
男のルカ子を観測した岡部が女ルカ子を見ることは不可能。

フェイリスパパンの場合は単にタイミングが良かったって可能性もあるし
ダイバージェンスメーターも岡部の主観を解析して作った代物だし

>>895
最初の２行で答え自分で書いてるじゃん
α世界線の未来には最初のＤメール傍受が必要だし、必要な物が削除されれば未来が変わるから別の世界線になるっしょ

>>900
雑誌のインタビューによるとまゆしぃに影響されて裁縫セットくらい持ち歩くことにしていたらしい

TRUEルートで鈴羽が、
α世界線ではクリスの死をオカリンは観測してない
って言ってて思いついたんだけどさ。

オカリンはまゆりかクリスどっちも救えないと考えて
苦悩の末、まゆりを助ける、つまりαルートに戻ったわけだけど、
（厳密には戻ったわけじゃないか）
もしかして
実はクリスの死は収束するわけでなかった　ってオチはないの？

ミスった
栗栖が血まみれで
倒れてたのをオカリンが
目撃したのは
β世界でしたね。
すみません。

SRENがゼリーマン量産してるのは送信記録が消えてデータとれないから
っていう妄想を閃いた。

>>905
言いたいことが分かるようで分からんが、
人為的に「実はクリスの死は収束するわけでなかった」ことにしたのがSGの世界線じゃないの。
最終章ってそういう話だと思ってた。

>>885
シュタインズゲート２というわけではないけど、
科学ADV第3弾は渋谷でサードメルトが起きて、かつSG世界線の世界だとアナウンスされてるよ。

何か別の世界線から書き込んでるヤツがいるな

科学ADVシリーズ第3弾

2010年はα世界線とβ世界線、そしてその間の小さなほつれ糸であるSG世界線の分岐点。
世界線自体は区別されているけれど、いわばこれらが重なり合って存在している地点なんだよね。
この期間ならたった一個のメールデータの有無で大分岐が起きてしまうわけだ。
つまりこの期間は「α未来になる可能性」「β未来になる可能性」「SG未来になる可能性」が同時に存在する。
実際にDメールで歴史改変ができることを考えると(小分岐をそのまま大分岐に当てはめると)、この期間の出来事を操作することによって未来を大幅に変えることが可能なのだろう。
んで「β世界線ベースでクリスとまゆりの両方が生きている」という条件の元にいけるわずかな隙間がSG世界線。

>>911
まゆりは関係ないんじゃね。クリスの生存と中鉢論文の消滅じゃなかったか。

マジで７月にH×H出んの？

真ＥＤ
痛みに耐えて良く頑張った！
感動した！

寝る！

>>906
よく出る話だが、βの収束事項は「クリスが死ぬ」ではなく「クリスが死んでると思ったオカリンがメールを出す」事
勿論死んでるからメール出した、というのが自然な流れではあるが、収束事項ではない為実は死んでなかったんだけど死んでると思いこんでメール出した
という歴史に強引にもっていくことも可能だった
この方法は2010年オカリンには気付くことはほぼ無理で、一度失敗し15年色々やってきた未来岡部だからこそ立てられたプラン

FBの携帯から萌郁に送ったIBN5100探索中止のDメールって内容が不十分じゃないか？
あの程度だとその後に交わされるであろうメールのやり取りですぐに再開されると思うんだが…
納得がいかないなぁ

あとFBの携帯からDメールを送った後の萌郁との会話でうっかりFBと言ったことについてどうやって辻褄を合わせたんだろう？
萌郁のあの性格だとかなりしつこく聞いてくるだろうし場合によってはまたラウンダー云々で一悶着ありそうなのに

まあゲームだしとわりきるのも大事

>>916
オカリンが直後に「FB自身も萌郁を助けようとしているのだろうか」って考えてたわけだけど、実際その通りだったんじゃないかと思うな
FBから見ればいつの間にか自分のケータイから捜索中止の命令が送られてたわけだけど、実際に「そういうことにしておきたい」とFB自身も思ったってことじゃないだろうか
萌郁がIBN5100の場所を見つけたことが分かった以上、そのままにしておけば萌郁かFBが死ぬ事になるのは明らかなわけだし

>>919様
でもFBは、自分の子どもである綯がこれからどのような行動に出るか全く予測出来ていなかったのは少し不思議。
お父さんなんだからもう少し娘のことを分かっていると思ったのだが。なぜ突然あんなに綯は歪んだんだろう。
もともとか、あるいは世界が干渉したのか…

あの世界線ではFBが自殺するまで萌郁と一緒にいるとを目撃しているからね・・・
オカリンと萌郁が原因で父親が死んだと思ったのは間違いないと思うよ

萌郁は死亡が収束によって確定してるっぽいから、あの後、自殺なり事故なり原因は分からないけど亡くなっている。
萌郁に復讐する事が叶わなかったので、オカリンに復讐しようとするも収束によって25年後までどうやっても殺せなかった。
25年に渡るオカリンへの復讐の際に収束の事を知って、萌郁に直接復讐するためリープしたってのが筋書きじゃないかな？

岡部が橋田に牧瀬死亡メールを送ったら牧瀬が生きてる世界線に移動したのは何故なんだぜ？
過去の橋田がＤメールでその事実を知ったとして牧瀬の死に対してどんな行動を起こしたらタイムマシンがビルにぶっ刺さって中鉢の講演が中止になるんだぜ？
橋田なら
「牧瀬氏が殺された？あの天才少女がか？てかそんな情報入ってきてねえし。
　　昔から天才的な有名人は短命というし、まあしょうがないんじゃね？
　　惜しい人を亡くしたな。つうか調べたら生きてるし。
　　何なの？このふざけたメール。オカリン馬鹿なの？死ぬの？」

と言ってなにもしないように思うけど
オカリンからのメールの日時を見て
それが切っ掛けでタイムマシン実現の可能性に目覚めて研究を始めたのかそうか
そういう事か
なるほどな

送ったメールはいろいろと偶然が重なった結果、Dメールとなった。
そのDメールがエシュロンに補足されたのが原因で世界線が大きく移動した。
β世界線→α世界線へ。

中鉢の講演会については・・・
β世界線では講演会前にタイムマシンが来ていてオカリンも屋上に見に行ってる。（トゥルーエンドの伏線）
同じくα世界線でも講演会前にタイムマシンが来ている。

なぜ、違いが出たのかと言うと・・・
β世界線のタイムマシン（C204）は未来にも過去にも飛べるが出現位置の座標は固定。
α世界線のタイムマシン（FG204）は過去にしか飛べず出現位置の座標は固定ながらもいろいろと不安定。
その不安定さゆえに出現位置がズレたため、ビルに刺さったようなかたちになった。→講演会中止。

タイムマシン研究に走った理由等は本編そのもの。

比翼連理ってDメール適当に送りすぎて世界戦移動したとかひどくねｗ

そういう無茶設定でもないとあの年齢のラボメン8人が揃うのは不可能だからな・・・
世界線移動のキーはDメールやタイムマシンだからそういう設定にせざる得ない。

最初のDメールでなんで世界線が移動したのかって質問は多いけど。
よく考えたらDメールやタイムリープを使って「人間の行動が変化することによって」世界線が変動するのなら
メールデータの削除という「行動」で世界線が変動しても不思議ではないんだよな。

2000年に岡部が熱を出したということはその時に世界線の変動が起きたということだけど。
この時はおそらく、タイムマシンとかで歴史を改変したわけではないはずだし。
にもかかわらず世界線が変動したということは、普段の何気ない行動でも世界線は変動することがあるということ。

2000年にタイター（本物）が来て2000年問題辺りを回避してったんでしょ

>>923
FG204がラジ館に刺さって中鉢講演会が中止になったから
助手が中鉢に会わなくて殺されなかったんだよね。

シュタインズゲート世界線での、倒れてたクリスを発見してから入院するまでの一ヶ月間のオカリンは、助手に発見されなかったのか

>>922
＞岡部が橋田に牧瀬死亡メールを送ったら牧瀬が生きてる世界線に移動したのは何故なんだぜ？
タイムマシンがあるので、過去の世界から改変が行われたっぽいが。詳細な因果関係はいまいちわからん。

＞タイムマシンがビルにぶっ刺さって中鉢の講演が中止
講演会はタイムマシンがぶっささる前に中止されているんでないの？

>>929
あの栗栖にとっては、どこのだれかも知らん人間だし。

>>921様
ああ、そういえば綯はFBの死が確定した世界線ではタイムリープしてきていたんですよね。
ご指摘ありがとうございます。

>>929様
むむっ、それはどういう事でしょうか…

比翼恋理、PCでやりたいよぉ。

>>930
ぶっ刺さったから中止でしょ？
無事に着地？した場合は開催されてたじゃん。

ロト6メールで世界線の変動が起こったのは
ルカ子にタイムマシンの情報が漏れる事が主な原因って事で良いんだよな？

世界初の実証実験成功云々言ってた人が居たけど
んな事してもしなくてもあの世界線でもタイムリープマシンは完成してたし、その説明じゃ腑に落ちなかったんだよな
ＳＥＲＮがタイムマシンを「独占」している世界線ではタイムマシンの情報がより重要って事でしょ？

>>933
ロト6メールの世界線変動理由は過去のオカリンの行動が変わったからじゃないの

俺の読解力が糞なのか後半のは何を言っているのかよく理解できない

>>922
ダルの行動は関係ない
エシュロンに捕らえられたから世界線が移動した、その世界線ではクリスは死なないというだけ

> ルカ子にタイムマシンの情報が漏れる事が主な原因
この結論に至った根拠は何だろうか
RSの発生原理やどれだけ世界線が移動すれば発動するのかは不明のままだと思ってたが

>>936
>>933にも書いてあるけど、ＳＥＲＮがタイムマシンを独占する状態が何より重要
を基準に考えてみた

つまるとこタイムマシンに関係した人間はこれにより死に収束せにゃあかんかな？と
ＳＥＲＮ・クリス・ダル・オカリン以外に知ってる人間がいたら駄目だよなーと考えて至った結論だね

気になったからやり直してみたら、α世界線のほうの講演日は当日の朝に中止発表されてるや・・・
タイムマシンが刺さった事が中止の直接の原因ではないね。

>>938
講演していたら、オカリン、まゆり、クリスが死んで居たかもな。まぁ、アトラクタフィールド理論から言えば死なないが・・
逆に考えれば、アトラクタフィールド理論上の世界の意思で講演を中止にして、クリス達を殺させなかったって考えもｗ

あれって、屋上には転移出来たけど天井が落ちたって事なのかな
それとも転移場所指定に失敗したって事だろうか、その場合同一座標にあった物体は融合するのか押し出されるのか

>>922
>>933 半分自己レスだけど。
講演が中止になる→栗栖とドクター中鉢が会わない→栗栖死なない　ということ。
講演の中止理由は・・・誰か教えてくり。

バタフライ効果という都合の良い概念があるじゃないか

すまん、自分のレス　933でなくて 930だった。

>>942
うーん、SERNが直接妨害したのかもしれないし、鈴羽が過去に飛んだことが関係してるかもしれない。

>>934
いやむしろ俺の脳が糞なんだｗ

ダルのメールでは世界線の変動は起こっていない
これは行動が変わっても結論が変わらなければ世界線の変動は起こらない
ロト６のメールもロト６を買うって行動の変化はあるが、結果は当たっていない
故に世界線が変動する理由にはならない

世界線が変わった理由はただ一点、るか子にタイムマシンの情報が漏れたしか考えられんかった
これはＳＥＲＮがタイムマシンを独占している状態に収束しなくてはいけない故に重要な要素足りえるから

＞んな事してもしなくてもあの世界線でもタイムリープマシンは完成してたし
この部分は仮定の話で、劇中描かれたものじゃないから無視してもらっても構わないｗ

難しく考え過ぎだろう

>>939
＞逆に考えれば、アトラクタフィールド理論上の世界の意思で講演を中止にして、クリス達を殺させなかったって考えもｗ
物語的にはそれが正解かも。なんだかんだ理由つけて、栗栖が死なないのがα世界線だし。

Dメールの時は過去が改変された結果オカリンがとった行動を記憶せず時間をそのままに世界線を超えたのに
タイムリープ=未来の記憶を持ったオカリンがいる世界線へ移動をした時だけ主観が過去へ飛ぶのは説明不能なの？
記憶のコピー＆ペーストだったはずだが
どうせDメールをなかったことにするまで粘るならタイムリープした瞬間にRSが発動して主観時間はそのままに世界戦を移動すると思うのですが

ゲームの演出的に過去戻った方がおいしいじゃん
どっち主観にとってもいいんだから

タイムリープは記憶と一緒に実は意識まで過去に飛ばされる、という設定なんだから
タイムリープした本人の主観が過去に飛ぶのは当たり前。

アニメ版ってＢＧＭそのままなんだな

>>947

未来が確定した時点で過去が決定されるからタイムリープじゃ世界線移動は起きないんじゃないの？

>>941
中止は、人工衛星が突き刺さって、講演会場が封鎖されたからですよ

>>952
ゲーム中にそんな描写なかったべ。→「人工衛星墜落のために講演会が中止された」。

>>938　でないの？

発表会中止の理由について「人工衛星の衝突で」って表現が何度かあったような気がするけど違ったっけ
あと>>938ってどの辺だっけ

>>953
ダルが「人工衛星の墜落で」発表会が中止になったって言ってるぞ

>>955
おお、確かに言ってます。

墜落前に中止はドラマCDだけの話なのか。

>>953
あれそうだっけ、ごめん。

・・・っと思ったけど最初のほうだから久しぶりにやってみたら
ＵＰＸで助手に再会した時に最初のＤメールについて

> 今日の昼、牧瀬紅莉栖はラジ館の屋内で、ドクター中鉢の発表会
> の後、何者かに刺し殺され、血まみれで倒れていた−−
> あえて懇切丁寧にそう説明してやった。
>
> 「え、ドクター……中鉢……？」
> 「オカリン、なに言ってるん？中鉢の発表会なら中止になったじゃ
> ん」
> 「……中止！？」
> 「そう。人工衛星の墜落で」

でした。

>>953
会話が噛み合わない。まただ。またこの感覚だ。

>>955
アニメ1話で、
ダル「朝、オカリン、あの博士直前になって逃げたとか言って怒ってたじゃん」
これが頭に残ってました。

>>952
ゲーム中にそんな描写「ありました」です。

よく考えたら人工衛星が突き刺さるにはクリスが生きてるのが条件になってね？
クリスが岡部に協力してタイムリープマシン開発→SERNに拉致されディストピア→ダルが不完全なタイムマシンを作るって流れだから