【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目

1 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 19:12:58.33 ID:Wi4cD9Si

ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。

公式
http://steinsgate.jp/

前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察67本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1303569735/
本スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定121【総合】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1304511282/
関連スレ
5pb.総合スレ part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1299687963/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/

・次スレは>>950が立てる
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない

上記を守ること。エル・プサイ・・・コンガリィ

2 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 19:13:44.01 ID:Wi4cD9Si

Q:おすすめのクリア順は？
　　鈴羽→フェイリス→るか→まゆり→紅莉栖→True
Q:一周目が鈴羽ルートで終了したんだけど別のルートへ行くには？
　　もう一度6章をやり直すと、7章へ分岐するDメールを送るタイミングが表示される。それ以降の章も同様。
Q:紅莉栖ルートに行けない…
　　実績・攻略のTrueルートを参照し、10章のメール「今どこ？」に返信しない。
Q:着メロのfake meが出ない…
　　3章、添付ファイルのfind the blueを聞いて更にAボタン。
Q:CGモードの5ページ目、左上が見つからないんだけど…
　　2章、電気街でのまゆりの電話着信に応える。店主に睨まれる場面。
Q:CGモードの2ページ目、左下が見つからないんだけど…
　　6章、二回目にまゆりへの電話かける場面で、まゆりではなくるかに電話をかける。
Q:Tips110が埋まらない…
　　6章、一回目にまゆりへ電話をかける場面でまゆりと連絡を取らない。
Q:Tips120が埋まらない…
　　6章、ラボメンの状況を確認しようの時に紅莉栖に電話。
Q:6章で電話を貰った後、ページ送りアイコンが赤色から元に戻らない…
　　既出バグです、そのまま話を進めると元に戻る。
Q:9章で勝手に放電現象が起きてる場面があったけどあれは結局なんだったの？
　　9章の終盤でDメールを送らずにいると詳細が判明する。
Q:CG100％にしたらゲーマーアイコンが貰えたけど、どれのこと？
　　例のピンバッジ。
Q足をぶったぎられて壁によりかかってるゲル化した人みたいなCGは何処で使われてるの？
　　ゼリーマンズレポートで、インドで発見された例として出ます。

3 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 19:14:52.35 ID:Wi4cD9Si

◇関連スレ
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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1303492423/

STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki　ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/

4 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 19:19:32.98 ID:Wi4cD9Si

Q：シュタインズゲート世界線の未来にリーディング・シュタイナーによってβ世界線のオカリンの記憶が上書きされますか？
A：
・上書きされるよ派
　├Dメール送って世界線変わったんだから上書きされるよ派（Dメール重視派）
　├あれだけやっておいて結果的にゲーム中のオカリンは報われないってのがいいんだよ派（バッドエンド希望派）
　└執念オカリンの15年間の努力は報われてもいいはずだよ派（見えない奴にほど光を当てたい派）
・上書きされないよ派
　├結果的に世界線変動の要因はDメールじゃなくてタイムマシンになったから上書きされないよ派（順序は大事だよ派）
　├RSはゲーム上のオカリン視点だけを絶対的な一つの主観として追いかける能力（憶測）だから上書きされないよ派（メタ設定重視派）
　└そんなこと起きたらオカリンが報われないだろ派（オカリンは頑張ったよ派）
・助手が記憶のバックアップ採ってくれるから上書きされようとされまいとあんまり変わんないよ派（脳科学専攻の設定を重視したい派）
　└2025年が近づくにつれて不安がるオカリンを助手が「任せなさい」と手を差し伸べるシチュエーションがいいんじゃないか派（むしろ上書きされてほしい派）
　　　└執念オカリンによる上書きが行われて執念オカリンが助手との再会を果たした後オカリンの記憶を再構成するのがベストだよ派（円満エンド希望派）
　　　　　├オカリンの記憶が戻るまでの空白をオカリンが知らなくて執念の方と何があったかにやきもきする展開が見たい派（女の秘密って素敵派）
　　　　　└いっそのこと両方の記憶を持ったオカリンが新生すればいいんじゃね派（僕らは一つになる派）
・どっちでもいいよ派
　├お話の都合上心情的には上書きされないけど、設定上上書きされる展開を完全否定することは不可能だよ派（設定重視日和見派）
　├全部オカリンの妄想、紅莉栖との再会はシンクロにシティだよ派（オカリンギガロマニアックス派）
　├シュタゲプレイして感動したんだろ？ならその気持ちを大事にしろよ派（考えるんじゃない、感じるんだ派）
　├公式に明言されてないんだからわかるはずないよ派（思考停止派）
　└無限ループって怖くね？派（タイムリープやデジャヴュはもうこりごりだお……派）

5 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 19:21:14.03 ID:0WGhzVQM

＞たかが一視聴者であるお前独自の見解のほうが価値があるとでも本気で思ってるの？
＞ブログにでも書いてろよ。お前の幼稚な考察は読みたくない

このスレでは「一視聴者の見解」の価値を認めておりません

公式な記述がない部分に、稚拙な独自的解釈を語り始めるのは控えましょう
（不明点を公式に問い合わせ、回答を報告する以外は不要）

6 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 19:25:54.44 ID:Wi4cD9Si

テンプレは>>1-3まで
>>4は（仮）　次スレでも必要そうなら上手くまとめてくれ

勢いと1000近かったから宣言せずに立てたが・・・
お前らちょっと減速するとかに頭回して冷静になれｗ

7 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 19:28:46.68 ID:ntucgqeh

関連スレ追加
Steins;Gateの質問に全力で答えるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1256954219/

【Steins;Gate】考察を楽しむスレ 1本目【初心者】（削除依頼中？）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1304589043/

それではこれからサー・スーパー>>1と呼ぶことにしよう

8 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 19:38:52.72 ID:xZWGlbc6

>>5
お前、人の意見を引用するんなら作為的な切り取り方するな。

9 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 19:38:53.63 ID:rmKEPZ8a

完全論破されたらID変えて正反対の立場からスレ自体全否定か　
結局のところマニアックス買えとしか言われてないのに
2500円ぽっちを浮かせるためによくやるわ　
そんなに貧乏か

10 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 19:42:01.28 ID:0WGhzVQM

>>8
作為的？論旨に焦点を絞って抽出したに過ぎないが

公式の答え以外は無価値である、それが全てだろう
仮に現時点で公式に答えが出ていないとしても
それで「一視聴者の見解」の価値が底上げされる、という理屈にはなりえない

11 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 19:43:11.73 ID:RlMaZgev

ID変えてないだろ？　見えないし
>>1
・アンチ・荒らしはスルーするかNG

12 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 19:47:34.58 ID:0WGhzVQM

>>9
要は、公式の回答を見よ、公式の回答以外に価値のあるものはない
という話だろう。作中表現を頼りに個人が見解を述べることの全てが無意味で
作品の外にある公式な「答え」だけに意味があると、そういう話だろう

論破もクソもない。この意見が総意である以上、それに沿ってスレを進行させろ
というだけだ。スレの存続自体を語るつもりはない

13 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 19:50:55.45 ID:rmKEPZ8a

そんな総意はねーよ　
語られてない部分を考察するなら公式で語られた部分を徹底網羅しないと語られてない部分もわからない、とは散々言われてるがな　
個人的な曲解を勝手に総意にすんなガキが　
スレはお前の落書き帳じゃねえんだよ

14 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 19:52:02.23 ID:0WGhzVQM

一視聴者の見解に価値はないんだよ
「語られていない部分」に答えを出せるのは公式だけだ
それ以外の稚拙な落書きはブログでやれ

15 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 19:53:11.69 ID:EWH74mjG

>>9
ID変えてねーよ。

16 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 19:56:13.80 ID:EWH74mjG

俺と ID:0WGhzVQMの意見完全に違うだろ。
ID:0WGhzVQMは　公式資料集買った奴の考察以外は妄想って言って
俺は、持ってないけど考察はできるだろ?考察を楽しみたいって言ってるんだよ。

17 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 19:58:53.43 ID:RzV9gyoS

>>16
じゃあ持ってなくて間違えたところは大人しく引き下がればいいじゃない

18 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 19:59:42.33 ID:ntucgqeh

>>16
ID:0WGhzVQMはそれさえ言ってない。
公式資料集買った奴でさえ、このスレで考察すべきではないと言ってる。
考察スレで考察するなとか

19 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 20:10:48.70 ID:sPulFkWg

資料は持ってた方が良いけど無くても良いと思うよ
ただ余りにも同じ質問や間違いがループするのは勘弁だから、
過去のレス位ある程度把握してくれてるならだけど

20 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 20:15:51.49 ID:UysZ5YvL

ID:EWH74mjG
ID:0WGhzVQM
こいつら見てたらこれ思い出した。
（オカルト注意）
http://sasakama.s13.xrea.com/sos/n18_858.html

人の意見を捻じ曲げて捉え、自分の都合の良いように解釈する。
集団の中にいる時、他人から自分がどう見えているのかまったく理解してない。
ある意味かわいそうだわ。

21 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 20:16:55.09 ID:EWH74mjG

>>17
それじゃあ論議にならんだろ。論議楽しみたいわけだから。
最近アニメから本編買ってプレイし始めたやつもいるだろ。
ここで本編やドラマCDをもとに考察論議できなかったらどこでするんだよ。
それが一見さんお断りみたいに、考察書くな言われたからな。
だから初心者でも考察楽しめる自由度の高いスレ立てたんだよ。

22 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 20:17:41.42 ID:G5gIa8oy

せっかくここ2日くらい皆スルーできてたのに、触るなお前ら

23 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 20:20:07.24 ID:sfHBb+Qc

>>21
答えが出ているものを考察する意味ってなんなの？
クイズでもするつもりなの？

24 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 20:21:09.59 ID:b5G2vEDR

今北産業するのもめんどくさい流れになってるな

資料集やドラマCDなどの公式サブコンテンツを持ってなくてその部分を考察するのは個人の自由
しかしながらそれを公開し、他人に意見されるような状況にしてしまうと
公式サブコンテンツを持っている人間からすれば独自解釈の妄想に過ぎない為、
「考察する余白すら皆無」という反論ないし「公式ではこうだよ」という意見しか出なくなってしまう
そこに「だから俺はこう解釈したんだって！」と言っても
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」と返す他ない
公式ですら公式見解出してない＝あえて残している余白に対してはこんな問答は起こらないんだけどな

こんな感じでおｋか？
遅ればせながらスレ立て乙

>>21
アニメから入ったならアニメスレの方がそういう雰囲気になってるとは思う……
アニメスレは一度も見てないから論拠に乏しいけど

25 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 20:23:40.43 ID:sPulFkWg

やはり本格的に話が通じないなw

SG好き同士いがみ合いは避けたいが仕方ない

26 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 20:24:48.45 ID:EWH74mjG

>>23
誰か知らんがID変えてまで書きこむな。
答えが出ている×→考察されている○
それは古参の考えで、新参は知らないこと。古参と新参では見方が違う。
だから考察を楽しみたい初心者でも自由に考察できるスレを立てた。

27 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 20:26:07.20 ID:vLN9XpSa

１．公式見解と合致するもの＝非妄想
２．公式見解と異なるもの＝妄想
３．公式見解の存在しないもの＝妄想

妄想は書き込むな。ここまで単純化すればわかるか？

特に３については「公式発表を待つ」「公式に問い合わせる」以外の選択は
脳内妄想垂れ流しの暴走だから慎むように

28 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 20:27:27.16 ID:RlMaZgev

ID変えんなよ。いちいち弾くのめんどいから

29 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 20:28:01.77 ID:rmKEPZ8a

いちいちID変える意味あんのかね
あ、NG躱しか

30 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 20:28:39.90 ID:sfHBb+Qc

>>26
被害妄想？
俺は今日始めて考察スレに書いたんだけど。
公式資料集で答えが出ているをなんで×にするわけ？
意味がわかんないんだけど。
だからクイズでもすんの？って聞いたんだけど。

31 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 20:30:48.23 ID:sPulFkWg

1＋1=2
これは昔の数学者が証明したよ
だからこれは以後前提ね

俺は1＋1=3だと思うのよ→いや、2だって

って話

32 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 20:37:08.39 ID:rmKEPZ8a

なんだキチガイ二人いるのか？　
難儀な話だな…　
もう大きなテーマが残ってるわけでもないしスレ停止かもな

33 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 20:38:59.17 ID:sfHBb+Qc

>>32
なんだこいつ上から目線で何様だよ。

34 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 20:42:05.14 ID:EWH74mjG

>>30
答えがあるのは分かる。だけどその答えを自力で導き出したい。だから考察する。
それを皆の意見も踏まえて判断してほしいから書きこむ。資料集に答えがのってるからそれ買って見て確認しろって古参の答え。

35 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 20:44:07.50 ID:EWH74mjG

公式買ったら他の答えも見てしまう。自分で考察する楽しみがなくなる。
ここは楽しむスレじゃねーよと古参の意見。
なら専用スレ立てるしかない。
本買ってからの再考察はするが少し先の話。

36 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 20:44:45.63 ID:NSPuSjGC

考察の対象が

１．本編で明らかにされている
２．本編では明らかにされていないが、
　　資料集・ドラマCDなどの公式出版物等で明らかにされている
３．公式媒体では明らかにされていない
　　（一）本編で明かされた他の情報から合理的な推測を試みることが可能
　　（二）公式出版物で明かされた他の情報から合理的な推測を試みることが可能
　　（三）推測の取っ掛かりが全くない

考察スレであれこれ考察して楽しいのは３（一）と３（二）で、
１と２は考察と言うより質問の対象だし、３（三）は各自の空想にしかならない。
もちろん見落とした１や２について質問するスレはあっていいと思うし、
３（三）は考察とは全く別の楽しさがあるだろうから、住み分けるのがいいだろうね。

37 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 20:45:49.78 ID:vLN9XpSa

>>23
「答え」とは何か？「公式の見解」以外にない
つまり、「いかにして公式の見解を得るか」を語り合わなければ、何の意味もない

頭の足りないお前らが何を考えようと、「公式」にはならない
つまり「答え」にならない。「答えではない」ことを話す意味あるか？
しょうもない素人妄想など誰も読みたくないんだよ

38 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 20:47:30.74 ID:sfHBb+Qc

>>34
お前の気持ちはわかった。

>>37
なにいってんの？
昔からここで散々考察してきたわアホウが。

39 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 20:47:51.58 ID:RzV9gyoS

>>34
自分の考察なんぞ書いてたか？

40 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 20:48:30.89 ID:vLN9XpSa

もう一度言うが、「答え」とは「公式の見解」だ
「答えではない」と確定している妄言を並べる意味など、どこにもない

まさか、自分の考えが公式と同等、あるいはそれ以上の価値に至るなんて
痛々しすぎる勘違いをしちゃいないよな？

41 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 20:52:26.41 ID:EWH74mjG

>>39
前スレで書いてたよ。
前スレ　(>>799)■ドラマCDの分析と本編とドラマCDの関連　とか

42 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 20:55:11.41 ID:RzV9gyoS

>>41
いやなんで今日の発端を挙げないのよ
ここまで怒る必要なかったって実は分かってるんじゃないの？

43 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 20:57:36.16 ID:rmKEPZ8a

すっかり糞スレ

44 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 20:59:10.02 ID:sfHBb+Qc

>>43
嫌なら出てけよ

45 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 21:01:42.73 ID:rmKEPZ8a

>>44
三人目のキチガイ乙

46 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 21:03:11.74 ID:EWH74mjG

>>42
前スレ　フェイリスEDについてのことか？(>>934)のことか？
それを見た解答者は>>935 >>936って答えた。

47 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 21:05:14.97 ID:0jc3+TBZ

>>36が最高にわかりやすい

48 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 21:05:28.83 ID:rmKEPZ8a

30 名無しくん、、、好きです。。。 sage 2011/05/05(木) 20:28:39.90 ID:sfHBb+Qc
>>26
被害妄想？
俺は今日始めて考察スレに書いたんだけど。
38 名無しくん、、、好きです。。。 sage 2011/05/05(木) 20:47:30.74 ID:sfHBb+Qc
>>37
なにいってんの？
昔からここで散々考察してきたわアホウが。

嘘つき乙だったかスマソwww

49 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 21:06:59.40 ID:sfHBb+Qc

>>45
なにそれｗ
黙って出てけよ
それとも自治の人ですか？ｗ

50 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 21:07:07.71 ID:RzV9gyoS

>>46
>>934だよ、さっぱり分からんって言ってるだけじゃん
考察書いて無いのにここがこう間違ってるもなにも言えんだろ

51 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 21:07:42.76 ID:sfHBb+Qc

>>48
頭大丈夫？
今日は初めて書いたって言ってんだけど？

52 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 21:10:16.38 ID:+dHSG2+7

なんか今日は荒れてるなと思ったらいつもの人がついに発狂したのか

53 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 21:10:37.82 ID:EWH74mjG

>>50
今回はフェイリスについて考察途中だったけどいつもは最後までしてたよ。
それが問答無用で妄想って言われてた。公式本持ってないから。
だから今回今までのことを踏まえて反論したわけ。

54 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 21:11:26.81 ID:b5G2vEDR

つまり>>35は数学の問題集を解いてる感覚ということか
途中計算式も細かく書いて解を導き出すまでの過程についても古参というかスレの人間に採点して欲しいわけだ
個人的にはそれだけの話なら構わない、しかしながらだ
公式見解ってのはいわゆるルール、前提条件だ、「こうです」って言われたらそこまでの代物だ
野球で「ピッチャーから投げられた球を３回空振りしたら１アウト」というのと同じ
こんなものに途中の過程も何もあったもんじゃないぞ、１か０だ
仮にどのような途中過程を経て正しい答え＝公式見解に辿り着いたとしてもその途中過程には何の意味もない
細かく公式が説明してくれてれば部分点も稼げるだろうけど、そうでなくて「これはこうです」ってのも多いからね

55 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 21:15:18.70 ID:vLN9XpSa

だから、公式見解との答え合わせのできない発言は全て妄想だろ
そこを正しく理解しろよ

お前ら、イチからシュタゲレベルの話作れるわけ？作れないよね？
そんなクソ素人がどんだけ考えても「公式」の答えに至らぬ、妄想
読む価値もないスレ汚しなの。書き込むのは公式見解だけにしろ

56 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 21:19:41.02 ID:EWH74mjG

>>54
そういうこと。
でも帰ってきた答えは、公式見ろだとか・問答無用で妄想とか・いつもの人かとか。
ほとんどそんな感じ。中にはきちんと返してくれる人もいたよ。
古参の人にとってはループな考察内容だったかっもしれんから公式見ろってのは間違いではないってのは分かる。
でも俺は新参。問題解決のため新スレ立てた。

57 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 21:23:30.14 ID:UysZ5YvL

>>56
じゃあ早く移動してそっちでやってくれませんかね^^;

58 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 21:27:01.48 ID:+dHSG2+7

とりあえずこのスレで今までやってきたのは
・本編のネタバレを含む雑談（本スレがほぼネタバレ可になったので今は不要）
・本編を普通にプレイしただけだとわかりにくい部分を公式に提示された情報をもとに推察・解釈する
・対立した解釈を持ったスレ民がそれぞれ根拠をぶつけ合って議論または罵り合いをする
・「クリアしたんだけど○○がわからない」という人に既出の解釈を提示→そのまま議論になったり解釈の対立が起きて以下略
こんなところじゃね。わかってないところを埋める形の妄想はよくやってたと思うぜ。あくまで妄想と割り切ってだけど

59 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 21:47:19.61 ID:8Ipu0iYy

>>20
やべぇぇ！

やべぇぇ

60 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 21:51:58.20 ID:+dHSG2+7

いつもの人の嫌われてるっぽいところを個人的に解釈してまとめてみた
・妄想を妄想として書かなかったり、公式の情報と違うところをさもそうであるかのように書いたりする
・わざわざ長文にしたり話題が唐突だったりする上に連レスするため突っ込みが間に合わない、というかむしろ逆に突っ込まれない
・やけに熱心に書き込む割には公式で提示された情報を集めようとしない。その上持ってないことについて言及すると逆ギレする
・人の話を聞かない、よく読まない
・句点の人に対する因縁

たぶん半年ROMればだいたい治るな

61 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 22:11:30.63 ID:XLN0c3WM

鈴羽ルートだけクリアした人のスレはどこですか？

62 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 22:21:10.26 ID:b5G2vEDR

>>61
残念ながらそんな狭い範囲の専用スレはないよ
ここはネタバレ有りのスレだからその質問をするなら被害を最小限に食い止める為にも本スレの方だったね
個人的な意見を言えば全部クリアするまではネットで情報公開されている場所に立ち寄るべきではない
オカリンもオープニングで言っているじゃないか、迂闊な真似はするなと、慎重さが要求されると
ということでつまりは「全部クリアしてからもう一度おいで。そのほうがずっといい感動を覚えられる」

63 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 22:23:38.22 ID:CSnXUDvh

俺だってアニメ開始した頃からの原作購入の新参者で
全部の資料を買って読み尽くしてる訳じゃないが
もうちょっとマシにスレに溶け込む自信があるぞ･･･

いつもの人って呼ばれてるやつはもうちょっと大局的視点に立つべき
助手もそう言ってます

64 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 22:24:10.20 ID:+dHSG2+7

>>61
どこに行ってもとりあえず6章からやり直してトゥルー見るまでは帰ってくるなと言われる運命なので諦めてください

65 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/05(木) 23:46:09.19 ID:y8EuHvOa

ただでさえ乱立してるのにまた立てちゃったの・・・
もうこっちには戻ってくるんじゃないぞｗ責任もてよな

66 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 00:08:52.66 ID:yDbsfMbP

なんでバナナだけゲルバナになったの？
から揚げとかしたっけ？

そんで、ゲルバナが房に戻ったけど、どうやって座標指定されたんだろう？

67 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 00:12:37.75 ID:/LJGnDMF

あのさぁ

68 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 00:19:37.24 ID:yDbsfMbP

あと、一回目のDメールで紅莉栖が死ななかったのは
セルンに一回目のメールがセルンに観測されて、セルン側から紅莉栖の死なないような
工作が入ったという事でよろしいか？

69 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 00:32:59.86 ID:4Zl/MEiA

>>65
もしあのスレが正常に機能したとしても最終的にいつもの人が締め出される側に回ってまた別のスレを乱立とかいう無限ループに嵌ったりしてな

>>66
冷凍されたからあげも中身はゲル化してたってまゆしぃが言ってたような

過去の状態に戻す方の機能は正直例が少なすぎてなんとも
元の状態に戻ろうとする力がクレイジーダイヤモンド的な働きをしたとしか

>>68
色んな説があったけどどれも妄想の域を出ないだろうね
タイムマシン激突を助手が助かった直接の原因と見ていいかどうかも正直はっきりしないし

70 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 00:47:08.18 ID:yDbsfMbP

>>69
セルン側はタイムマシンの情報をIBN5100に蓄えていて、そのデーターの消去で
世界線が動くって事は
IBN5100に蓄えられてたデーターがキーになってるから
セルン側が紅莉栖を死なせないように動いたんじゃないかと思ってたんだが

ゲルバナ房戻りは、最後までやってみて、アニメ見てておかしくね？って思ったんだわ

71 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 01:02:57.19 ID:zI5a33td

α世界線で最初のDメールのみクラッキングしたら、β世界線に到達ってのが少し納得できないな
他のDメールも全部消さなきゃバレるんでないの

因果が最初のDメールにしか存在してないんだろうが、その点が結果論って感じでやや不自然

72 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 01:23:12.51 ID:4Zl/MEiA

>>71
その辺については諸説あるね
他のDメールはそもそも最初のメールを因果として成り立ってるから連鎖的に全部消える説とか
全世界のメールを傍受して解析とか普通無理だしタイムスタンプは普通に考えて想定不可だからある程度単語でフィルタかけて集めてた説とか
そもそもメールを消せば元の世界に戻れるって考えたのは未来のダルだからなぁ
ダルはその辺ちゃんと考えてたんだろうけど理論的な部分は上手く伝わらなかったんじゃね

73 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 01:28:11.82 ID:atn6covy

>>71
βでは最初の偶発メール以降、Ｄメール実験しないからな。最初のがなければ2通目以降もない
最初のメールが巡り巡ってどういうわけか中鉢発表会の中止というバタフライエフェクトを生む
発表会が行われると午後のセミナーが中止になってクリスとラボの接点がなくなってＤメール実験やタイムマシン研究が行われない
発表会が中止になるとクリスがラボに参加してしまい、最終的にその成果をＳＥＲＮが手に入れディストピアに至る

βでＤメール実験していないって点からしてロト６その他で発生したＲＳはβには引き継がれてないと思うんだよなあ
Ｄメールの着信もβに帰還したら消えてるし
ＲＳがどの程度の変動まで乗り越えて引き継ぐのか不明なのが2025年にＲＳが起きるかどうかに決着がつかない原因なんだよな

74 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 01:54:20.26 ID:Stfp3fQs

>>68
>>73 のバタフライ効果について

Dメール送る→セルンに観測される→セルンに捕らえられる→クリスがタイムマシン貢献し完成する→ディストピア化する→未完成のタイムマシンで過去に来ることになる→ラジ館に突っ込む→会見中止→中鉢とクリスが出会わないので傷害事件が発生しない

観測されなかった場合β世界線で第三次世界大戦となり完成した独自のタイムマシンで来るのでラジ館に突っ込むことなく傷害事件が発生する

こう解釈した

75 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 01:58:26.88 ID:3dLhOm2R

>>68
バタフライ・エフェクトというか、恐らく制作側の最初のプロット的な意味で、
クリスが死ぬor死なないってのが話の肝になるから、
理由は兎も角、そこから話を構成してるんだと思うんだよね

そこで理由を付けるにしても、結局後付のこじ付けにしかならない
（最初から理由も考えてあって伏せてるだけかもだけど）

まゆりは何で死ぬの？も同じく、セルンに目を付けられたから死ぬ、が基本だけど、
兎に角死ぬものは死ぬ、って感じでしょ

元々Dメールもタイムマシンも無く、何も干渉しなかった場合も「クリスは死ぬ」筈だったかもしれん
（ゲーム冒頭で鈴羽タイムマシンが来てる以上、干渉してる可能性もある）

76 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 02:14:28.05 ID:zI5a33td

>>72 >>73
うーん
β視点だと、そもそもαに移動した原因が最初のDメールな訳だから、それで説明がつくか
ただα視点では「最初のDメールは消されて、他のDメールは残る」って世界線に移る方が自然な気がする

消したのはあくまで情報で、送った事実自体はあるわけだし

二本の道の分岐が、最初のDメールをトリガーとして分かれるとイメージしたらあるいは分かりやすいか

77 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 02:26:51.18 ID:3dLhOm2R

資料集によると、過去が再構成されるかららしいよ

アニメだけどこの説明が分かりやすいと思う
タイムマシンで過去に行き人を殺した場合、「その人が初めから存在しなかった世界線」へ行くと説明されてた

78 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 09:25:09.80 ID:HO0mQgS2

一回目のDメールで死ななかったのはメールがSERNに見つかって電話レンジ奪われてディストピアになって鈴羽が来て中鉢会見中止になったからじゃないの？

79 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 09:57:16.47 ID:g9rz+GQZ

最初のDメールで世界線がβ→αに移ってるからな・・・

80 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 12:17:10.29 ID:uk7rzm0J

萌郁がFBに放置されたり襲撃部隊に加わったりってのはどこで分岐してんのかな　
萌郁がIBN5100を確保したはずの世界線でも襲撃部隊にいるし

81 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 12:26:51.87 ID:atn6covy

>>80
ゲームやり直したほうがいい

82 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 12:30:05.77 ID:uk7rzm0J

マジで？　
打ち消しメールは関係ないよな？　
最初にまゆりが殺された世界線でも最初のDメールしか送ってない世界線でも萌郁襲撃あったし

83 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 13:29:55.30 ID:oyRWXc8s

FBに放置されるのは萌郁がIBNを事前に見つけた場合のみだ
IBNがなくなった理由がどう変化していったか思い出せばわかる

84 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 14:44:19.03 ID:w9Qw0jW9

γ聞いたけど、この世界線の岡部は
鳳凰院の方こそが真実の顔って事？
ラボメンの前では平凡な学生オカリンを演じてたのか？

ちょっとそのハードボイルドオカリン真面目に見てみたい

85 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 14:59:55.14 ID:AX7fGKCB

>>84
どっちがホントかと言われればどちらも嘘
じゃない？まゆしぃとの面会時だけがホン
トだとおもうラウンダーになったのもま
ゆしぃのためだしラボ設立もSERNのバッ
クアップがあって当然だし

86 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 17:53:52.62 ID:EYjJxQoo

タイムリープってさ
過去のオカリンが電話にでなかったら死ぬ？

87 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 18:03:11.11 ID:sdEzLNrj

意識も移動してるとはいえ、記憶自体はコピペで
改変の結果により結果的にタイムリープ前が消えてるだけなわけだから
過去のオカリンが電話に出ない→改変に失敗して現在のオカリンの意識がそのまま継続、じゃね

88 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 18:42:34.64 ID:EYjJxQoo

>>87
なるほどね。
ところで自分の脳の記憶を
１６バイトだか３２バイトだかに圧縮して送るらしいが
大容量を圧縮したり解凍したりすんのって
一瞬でできるもんなん？

89 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 18:47:37.50 ID:xFqZcW+Y

>88
ネタバレされた知識だけでネタバレに参加してるのか？

90 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 18:54:06.33 ID:EYjJxQoo

>>89
そうだとおもうか？
試してみろ！

91 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 19:03:10.41 ID:bCIx/pSY

>>88
それはLHCで作ったブラックホールを使って圧縮してるってあったな。
しかしデータをどうやってブラックホールに突っ込んでるんだろうね。

92 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 19:24:05.65 ID:felBFCy6

LHCまでは光ケーブルだけどブラックホールまではどういう形態で入るのかな

小説では電波ってなってるけど、それが一番無理が少ないか

しかし電波を発信して、圧縮された電波を受信するってプロセスを、
ハッキングだけで可能にするのも大変ではある

元々LHCにそういう実験を想定した機器があったか、
ハッキングで偽の実験プログラムでセルンを騙して作らせたか

93 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 19:32:35.19 ID:moaCfEIw

LHC関係はいろいろ無理があるからそこ
はSFSFと自分を騙せ

94 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 19:41:10.95 ID:felBFCy6

現実のLHCはパイプに計測機が接続してあるだけだけど、
SGのは人間をぶちこめる構造になってる筈だから、そこに無線機があれば良いのかな？
たまたまあったって設定なんだろうな多分

95 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 20:11:39.35 ID:Qb3abRbu

衝突点に電波を通す装置は実際にありそうな気がする。
人間はどうやって通してたんだろう。
上から落とすのかな？ｗ

96 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 20:49:23.06 ID:Bfd1276q

今トゥルーエンド終わらせてきた。
神脚本過ぎて当分シュタゲに心奪われてそうだ
オオラスまでの引っ張り方はホントどきどきしたわ。
助手のリーディングシュタイナーには鳥肌立った
結局最後助手とどうなるかはやった人の想像に任せます
でいいんだよね？
助手と恋人エンドみたかったのだけが心残りだわ

97 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 20:58:38.17 ID:8Tmpwp9n

96
マニアックスにその後の話が小説化されてる

98 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 20:58:59.17 ID:Qb3abRbu

>>96
未来オカリンのエル・プサイ・コングルゥは鳥肌だよね

99 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 21:03:23.39 ID:D5aNx+PR

>>96
ダーリン買えばおｋ

100 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 21:05:56.75 ID:9bLkoIdi

ちょっと見てて思ったんだけど、放電現象って起こす必要あるの？
放電無しでもバナナは過去に戻ったんだし、
データは放電起こさないといけない理由でもあるのか？

101 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 21:09:48.05 ID:SDmO3nu/

電子注入だってオカリンが

102 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 21:10:52.27 ID:EYjJxQoo

>>95
ゲル化したタイムマシンはなかったから
人間をそのままブラックホールにいれたんだろ

103 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 21:15:41.69 ID:Eq1aVFeE

>>96
俺と同じ状態の人が・・・
マニアックスの後日談を読めば幸せになれる

シュタインズゲート版の助手もRS発動もあいまってどんどんオカリンを好きになるんだろうけど
α世界線の最悪な出会いから始まり最高の相棒になった助手とも普通の恋人関係になりたかったな
たとえSERNが襲ってくるまでの短い間だとしてもさ
想いを確かめ合った翌日には永遠の別れってせつねー

104 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 21:16:04.81 ID:EYjJxQoo

>>100
データにしろ、物質にしろ
放電で電荷注入しないとスカスカのスポンジみたいになっちゃうんだよ。
電荷注入・・・まあこれがリフター・・・４２型テレビの役割なんだけど
それによって、重力反作用がおこって、ブラックホールの重力に押しつぶされずに
いけるわけ。まあそれでもあの程度の設備じゃ１６バイトしか通れない
キツキツの穴なわけだけど。

105 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 21:41:18.42 ID:bCIx/pSY

>>99
ダーリンってifのストーリーで後日談じゃないでしょ？

106 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 21:55:14.73 ID:SDmO3nu/

恋人の話じゃね

107 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 22:05:53.94 ID:0RvRRf7m

放電は関係ないよ。開けなくても電子注入はおこってる。
フタを開けることによって、帯電現象が外に漏れてるだけのこと。
ケータイの場合は、電波を特異点通過させなけりゃあダメだから通れるよう開けてるだけ。
電子注入のおかげで特異点を裸にできる(ｲﾍﾞﾝﾄﾎﾗｲｿﾞﾝを消せる＝ｶｰﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙができる)から
過去へ跳べるわけ。だけど注入量の調整の問題で36バイト＋α分しか通り抜けられない。

108 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 22:07:55.48 ID:bCIx/pSY

>>106
オカリンがDメール送りすぎてδ世界線に飛んでったってストーリーなんだって。

109 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 22:15:01.91 ID:SDmO3nu/

>>108
いやだから恋人の話じゃね

110 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 22:16:49.08 ID:atn6covy

>>100
放電現象というよりそれを誘発してるドア開放が必要かどうかだな
電子レンジはマイクロ波を遮蔽するための電磁シールドがあるから、電磁波の類はかなり影響を受ける
バナナなんかはゲルってるのでブラックホールの生成まではドア閉めてても進むのだろうけど
Ｄメールとして機能させるにはドア開放して外部との遮蔽を破る必要があったんだろうね

111 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 22:18:49.94 ID:SDmO3nu/

>>107
電子注入はカーブラックホールができた後に行うものだぞ
カーブラックホールを作るのに必要なのがブラウン管

112 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 22:23:38.55 ID:EIlyO4Rf

>>111
それいつもの人だから触るな
巣から出てこなきゃいいのに

113 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 22:31:33.46 ID:bCIx/pSY

>>109
いやそりゃ恋人的展開になるだろうけど本編となんら関わりないじゃん。

114 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 22:33:05.75 ID:0RvRRf7m

>>111
ちがう。カーブラックホール効果を生み出すために電子注入が必要。できたものがカーブラックホール。
8月10日にクリスがそう説明してくれてるから。

115 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 22:35:30.83 ID:SDmO3nu/

>>113
だから後日談じゃなくて恋人エンドとしてオススメしたんじゃねって言ってるのよ

116 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 22:42:17.14 ID:moaCfEIw

あれ昨日もう書き込まないとか言ってな
かったクソスレ建てて

117 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 22:59:01.32 ID:bCIx/pSY

>>115
96は本編の恋人エンドが見たいっていってんのに本編全く関係ない話
すすめても意味ないじゃんってこと。

118 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 23:04:43.49 ID:moaCfEIw

ダーリンもマニアックスも両方買えばいいじゃない
どうでもいいこと考察するなよw

119 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 23:08:09.66 ID:Q9tlI44j

ラウンダー襲撃のきっかけは11日に指圧師にタイムリープの事を話したから？

120 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 23:12:54.99 ID:xFqZcW+Y

>119
襲撃の決め手についてはもえいくさんが教えてくれたろうに
質問スレじゃなくどうしてここで質問しちゃうかな

121 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 23:20:05.87 ID:Q9tlI44j

質問スレは別にあったのね悪かった

122 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/06(金) 23:22:32.68 ID:SDmO3nu/

>>117
いやそんなこと分かってるって

123 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/07(土) 00:10:18.74 ID:kFfanOQr

外人の考察だとアニメの第１話で栗栖を殺したのが
鈴羽だって考えてる人が何人かいるんだね。
そういう発想はなかった

124 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/07(土) 00:13:05.84 ID:iU3zdULd

俺は最後までクリスはクリスが殺したのだと思っていた

125 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/07(土) 04:26:28.26 ID:8TfpEyhF

>>122
お前の反応は明らかに
助手と恋人エンドが見たかった
てとこだけしか読めてない反応だろw

126 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/07(土) 06:05:11.54 ID:g/4iy/TW

>>123
α世界線内だと無理って分かるまで、俺もそう思ってた。

127 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/07(土) 06:15:03.22 ID:DUUwzI4A

最初の警備員が田村ヴォイスだったからな…　
…まあ鈴羽がいなきゃ実行した未来オカリンも来れてないんだからある意味合ってるが

128 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/07(土) 10:17:09.73 ID:Ip2EdUxp

>>123
むしろ一番それっぽい解答でしょ？
鈴羽がクリスを嫌ってるとか、鈴羽が未来人だとか
どうもクリスがタイムマシンを作りそうだとか、それっぽい伏線がボロボロ出てくる。

129 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/07(土) 10:20:57.69 ID:XAoY0sFm

最初の時点で死体がフェイクだと予想して
地の文で「クリスの死を確認してない」という確証も得てたから、マジで死んだときは焦った

130 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/07(土) 17:02:59.71 ID:08nc0BSz

>>125
あえてその読み方を無視して喋ってるんだよ、もしかしたらって可能性が拭えない限りはな

131 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/07(土) 18:03:36.53 ID:PnwnsXeg

ドラマＣＤγの世界線における時系列が謎だ。
２０００年問題以降の社会状況やオカリン・まゆしぃ達の置かれた状況が
α世界線とは全く異なるのに、
ラボがあってクリスがラボメンで電話レンジ（仮）も開発してて
難病で入院中のまゆしぃとクリスが友人になってるというのは
どういう経緯でそうなったのか非常に気になる。

あとラストのはα世界線に戻った後のあるループの一幕で、
もえいくがγ世界線での思い出を少しだけ思いだした、ということなんだろうか。

132 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/07(土) 18:22:39.97 ID:12TRjRNz

>>123
どこのフォーラムで考察してるの？

133 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/07(土) 18:35:43.95 ID:EZQQnU6s

>>131
あれくらい世界線がずれてたらフェイリスエンドみたいに
ラボもなければダルともクリスとも知り合いじゃない、ってほうが自然だよな…

むしろその状態からオカリンが本心を隠してセルンに潜り込み、
萌郁の協力を得ながら自力でＤメールなりタイムマシンなりを開発してα線に戻ろうとする、
でその過程で彼女と心の交流が…という感じの方がストーリー的には無難だったかも？

134 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/07(土) 18:45:42.99 ID:kFfanOQr

>>132
http://myanimelist.net/forum/?animeid=9253
いっつも見てんのはここかな
各話の反応が見れるよ。
いちいちコメが笑える

Guardian978
私はこのシリーズを愛しています... HokarinとChrisuTIIINA感の
相互作用、supa- hackaの下ネタの間投詞が特に、毎週私をクラックし続けています。

135 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/07(土) 19:04:34.80 ID:12TRjRNz

>>134
おお、ありがとう。
「助手は何故泣いているのだ？」「今本人が説明したわけだが」ってシーン英語圏でもウケてるんだな

136 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/07(土) 19:56:53.84 ID:bsFwyE7e

シュタゲ観てる外人さんはきっと熱心に観てるだろうから、
絶対気に入ってくれる内容だと思う

137 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/07(土) 20:02:10.39 ID:DUUwzI4A

ブラウンってどのくらい強いんだ？　
作中最強クラスのはずの鈴羽を圧倒する伽夜乃の仮面を容易く這い出たけど

138 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/07(土) 21:11:20.43 ID:msRDd8in

>>137ダル10人分くらいじゃね

139 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/07(土) 22:06:57.63 ID:wdHUWuMj

今日TSUTAYAにDVDレンタルしに行って思ったんだけど
名探偵コナンの映画版タイトルとシュタインズゲートのサブタイトル(天才少女のメランコリィ)って似てる

140 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/07(土) 22:11:41.41 ID:X0srMTCC

ブラウン(若)は鈴羽(老)に簡単に往なされてたけど
これはこの時のブラウンが弱かったって事でいいのかな

141 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/07(土) 22:48:19.43 ID:DUUwzI4A

鈴さんが今より強くなってんじゃね　

142 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/07(土) 23:07:57.39 ID:aCDM+0qo

鈴羽（教授）→ブラウン→伽夜乃→鈴羽（若）

143 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 03:24:57.07 ID:RtMCg7++

誰か、いい加減>>1に

コングルゥだ！！って突っ込んであげて・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

144 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 05:29:27.28 ID:osvkkDw3

>>143
>>1乙

145 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 07:28:17.52 ID:DfedThf9

「ククク、お前たち、そんなことも分からないのか」
「確定した過去は"血まみれで倒れている牧瀬紅莉栖と、それを目撃した俺"だけ。それ以上でもそれ以下でもない」
「紅莉栖が"血まみれで倒れていた"のを見ただけ。その紅莉栖が生きていたのか、死んでいたのかについて＿＿」
「俺は"観測していない"」
そういうことだろう？　１５年後の俺よ。

収束が働く確定した過去？になるための条件について分からないので教えてください。
上は11章のオカリンの言葉ですが、この時はオカリンが観測したことが＝確定した過去に
なる条件となっています。これは即ち現在のオカリンが過去に観測したことが確定した過去
として決定付けられるということでいいのでしょうか。
ちなみに助手が死んだことはオカリン以外の人間によっては観測されているのは助手エンドで
明らかなのでオカリンの観測が全てなのかな？と思う次第ですがどうなんでしょう。

146 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 07:32:13.78 ID:Tf/opA/U

そもそもシュタゲは観測したから収束するとかいった世界ではない
7/28の出来事がどういった収束事項なのかってのは15年後のオカリンは後知恵で知ってるだけ

147 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 07:35:40.25 ID:0zwgnARc

>>145
あの世界線では「オカリンが血まみれのクリスを目撃する」ことが決定づけられてるけど
「クリスが死ぬ」とは決定づけられていない。だから最終的にクリスが血まみれで倒れてさえいれば
その過程はどうでも良い。だから誤魔化しようがある。
都合よくオカリンがそのことを知っているのかは、まあ15年間の研究の成果なんだろう。

･･････と、いうのがその手のシュレディンガー的な観測者云々の理屈を使わずに説明する方法。
正直観測者云々をここで使っちゃうと急に陳腐になるように感じるんでこう納得してる。

148 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 07:37:45.24 ID:j2+JMLwX

>>145
観測したからどうこう、ではなく
岡部がクリス刺殺メールを送信した、ってのが収束事項で
その岡部は何を見てメールを出したのか、って話なだけ
α世界漂流をなかったことにしてはいけない、ってのもこの刺殺メール送信のことにかかってる

149 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 07:40:31.11 ID:DfedThf9

「"紅莉栖は、ぶちまけられた赤いペンキの上にうつ伏せに倒れて寝たいた"」
「ちょっ、ちょい待ち。でもさ牧瀬紅莉栖の事件のことはニュースなんかでも結構報じられているわけで＿＿＿」
「"今"は関係ないよ。あの日、７月２８日のオカリンおじさんが何を観測したかが問題なの」
「そ、そうなん？」
そうだ。なぜなら今個々に立っている俺は、７月２８日以降から今日までをβ世界線だけで生きてきた俺ではなく。
α世界線を旅して、戻ってきた俺なのだから。
その間にβ世界線で起きた"結果"については、関係ないはずだ。

その後のログ

>>146
え？じゃあこれらは未来オカリン、β鈴羽、現在オカリンみんなの壮大な勘違いってこと？結果オーライ的な。

150 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 07:47:44.53 ID:DfedThf9

>>147
なるほど。自分が知りたいのはその
＞あの世界線では「オカリンが血まみれのクリスを目撃する」ことが決定づけられてるけど
＞「クリスが死ぬ」とは決定づけられていない。

この収束が働く確定した過去？になるための条件というか基準の部分です。
作中のやり取りからだと、オカリンが観測したか否かがその基準のように読み取れたので、
そうでないとするなら、そんなの関係なく血まみれのクリスを目撃することは決まってて、
クリスは死ぬことは決まってない、「運命」だったり世界の意思だったという解釈になるのですかね。

151 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 07:57:47.19 ID:Tf/opA/U

何が収束なのかなんて後から振り返らんとわからんよ
2010年の出来事についてはオカリンがタイムマシン理論と向き合って割り出した見解。つまり後知恵

152 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 08:02:53.10 ID:QY63Z4Sj

あのやり方だとスタンガンでショック死という結末に収束してもおかしくないと思ったんだが
死亡に収束することは因果ではなかったと考えるのが自然なのだろうか

153 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 08:06:23.71 ID:DfedThf9

>>148
>岡部がクリス刺殺メールを送信した、ってのが収束事項で
>その岡部は何を見てメールを出したのか、って話なだけ

これが収束事項だということは分かります。同じくその前段となる血まみれで倒れた助手を
見たということも同じく確定した収束事項。理由はそれらが欠けると、今現在のオカリンや
未来オカリンに対してタイムパラドックスになるから、と未来オカリンが説明をしています。

逆に言うと、今のオカリンに対してタイムパラドックスにならないこと、は収束していかない、
と言えるのかなと。例えばそれが助手の生きてても、オカリンが死んだと思って、Dメール
さえ送られればタイムパラドックスにならないゆえ改変が可能。という見方です。

154 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 08:11:05.57 ID:j2+JMLwX

岡部の主観が世界に大して特別だとかって考えはゴミ箱に捨てとけ
多少他人より有利な視点で見れる能力があって、
たまたま収束事項に直接関わってる案件があったってだけだ

155 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 08:37:53.65 ID:DfedThf9

>>154
了解、このスレの見解では、収束することも、収束しないことも、法則性も基準もなく、
全部たまたま、偶然そう決まっていた。ということだね。

未来のオカリンは過去を振り返って、血まみれで倒れていたクリスを見ることは確定していて、
死ぬかどうかは確定していないと判断して計画を実行したけど。
だけど本当はそんなのデタラメでたまたま、偶然、クリスが死ぬことは確定していた可能性も
あった、一連の計画はそんな大博打だったってことかな。

156 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 08:41:07.16 ID:aO4LuHUW

SG世界線がダイバージェンス小数点以下6桁までズレを許さない
レア世界線なんだから大博打もいいところ。奇跡だろ

157 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 08:44:40.84 ID:Tf/opA/U

チャンスの有無自体は偶然だな
その機会を逃さず10年以上かけて計画を練り上げたのは正に執念だが

158 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 08:49:51.88 ID:DfedThf9

>>156
そういやα世界線のオカリンやβ世界線のオカリンは他の世界線の存在を
解析によって割り出していたっけね。謎原理のダイバージェンスメーターだって作ったし。
となると未来のオカリンは収束のルールや、世界の仕組みをかなり解明できているのかな。

その中で、収束すること、収束しないことを明確に切り分けられたのかも知れない。
でもその理論自体が勘違いでこのスレの解釈だと誤りだってことにもなるのかな。

159 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 09:00:54.99 ID:mhwf+vJl

最初のラジカンで血塗れのクリスに「おい！大丈夫か？・・・死んでる」
みたいに死亡確認してたらやっぱりゲームオーバーなんかな？

160 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 09:08:44.39 ID:0zwgnARc

>>158
「偶然」ってのはβ世界線の収束事項が「オカリンが血まみれクリスを見ること」だったのが偶然と言ってるだけで、
未来オカリンが運任せだったとは言ってないよ。
（描写が無いから推測でしかないけど）むしろ未来オカリンは世界についてしっかり研究していて
β世界線の収束事項が「クリス血まみれを目撃」と「中鉢が論文をクリスから奪う」だったことを科学的に解明してると思う。
だからその事象を収束させつつ、歴史を改変する方法を考案したわけで。

>>159
いや、問題は無いと思う。
あそこで一度クリスの死を確認しようが結局それは11章でオカリンが改変しちゃうんだから。

161 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 09:50:36.59 ID:DfedThf9

未来オカリン
「"最初のお前"を騙せ　世界を騙せ」
「それが『シュタインズゲート』に到達するための選択～・・・」

現在オカリン
「ククク、お前たち、そんなことも分からないのか」
「確定した過去は"血まみれで倒れている牧瀬紅莉栖と、それを目撃した俺"だけ。それ以上でもそれ以下でもない」
「紅莉栖が"血まみれで倒れていた"のを見ただけ。その紅莉栖が生きていたのか、死んでいたのかについて＿＿」
「俺は"観測していない"」
そういうことだろう？　１５年後の俺よ。

考察：(ﾟДﾟ)ｲｲｴ、ﾁｶﾞｲﾏｽ、ｶﾝｿｸﾄｶｶﾝｹｰﾅｲｼ、ﾁｭｳﾆﾋﾞｮｳZ

162 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 09:51:27.38 ID:DfedThf9

たまたま、助手が血まみれで倒れているのとオカリンが目撃するのは収束結果として確定してて、
たまたま、助手が死ぬか、生きるかについては収束結果としては確定していなくて、
たまたま、オカリンは助手の生死については確認をしていなかった（関係性はない一切ない）
騙せだの観測していないだのは全部戯言、厨二病乙

ゴメンやっぱり色々考えてみたけどこの解釈は納得できんわｗ

163 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 09:53:15.98 ID:Tf/opA/U

恣意的に曲解釈しすぎ
さすがいつもの人

164 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 09:54:15.74 ID:DfedThf9

>>163
いや、別スレで良い解釈を出してくれた人がいるのでもうOKです。

165 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 09:59:39.95 ID:lw/mTKTp

話を穿り返すようで悪いけど、<<145の質問の答えはα世界線での収束事項が
血まみれで倒れていたクリスを見ることだからクリスを助けることが出来るってことでおｋ？
でもそうだとしたらアトラクタフィールド理論で謳われている物事は過程はどうであれ結果は収束するっていうのを無視してない？
実際にβ世界線でまゆしぃが色んな死に方をしたように、結果だけは不変だからα世界線のクリスの死も避けられないと思うんだけど。
ゲームプレイしてる時にいきなりαもβも網羅してるオカリンならおｋとか言われて肩透かし食らったままＥＤ迎えちゃったからここだけははっきりしときたい。

166 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 10:03:00.07 ID:j2+JMLwX

「岡部がメールを出す」が収束であってそれに至りさえすれば過程は関係ない
劇中提示されたアトラクタフィールド理論となんの矛盾もない訳だが
クリスが生きるだの死ぬだのは岡部にとっては重大事かもしれんが世界にとってはどうでもよかったってだけだろ
どうでもいい事だからこそ改変できる余地があったんだがな

167 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 10:08:27.41 ID:lw/mTKTp

>>166
そう言われるとそうなんだけど、なんかモヤモヤ感が晴れんわ
プレイしてる時はクリスを助ける方法が俺には思いつかなくて
どんな方法で助けるんだろうとwktkしてたせいか、いざ方法を聞いてみると
ズコー感が否めない。そんなのありかよーみたいな

168 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 10:17:35.91 ID:MzR3aKsN

>>145
＞"最初のお前"は、血まみれで倒れている牧瀬紅莉栖を目撃している
＞それを見ていなければ、これまでのお前、さらにはこれまでの俺のあらゆる行動がタイムパラドックスとなることは分かるか？
重要なのはこの部分じゃね
これはつまり、そのタイムパラドックスを生じさせないために世界が働きかける強制力、それこそが収束だってことになる
執念オカリンが言うには、最初のDメールを送信したことが、最終的に"タイムトラベルしてでも紅莉栖を助けたい"と思う動機につながったってことになる
以下は俺の推測だけど、β世界線では、7/28にDメールを送信することが、8/18にα世界線の記憶を「思い出す」ためのフラグになってるんじゃないかと俺は思う
Dメールが送られなくなってしまうと未来からオカリンが来たオカリンの存在が自己矛盾を起こす、だから少なくとも8/21から来たオカリンにはそれを阻止できないような強制力が働く
逆に、7/28のオカリンが見た紅莉栖が、実際は生きていたのだとしても、Dメールが送られるなら、それは最終的に紅莉栖を助ける動機に繋がり、オカリンは自己矛盾を起こさない、という事なんじゃないかと

169 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 10:30:23.84 ID:Tf/opA/U

βは岡部がαを漂流したあと帰ってくるのが織り込み済みの世界だからな
αへのトリガーとなる「血まみれで倒れている牧瀬紅莉栖を目撃」すること自体がβにとって必要なイベントになってる
その目撃そのものの改変もやってやれんことはないんだろうが、α→Ωのような予測不能の改変が起きてしまうだろうな

170 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 10:31:06.13 ID:lw/mTKTp

まあ>>145に関してはα世界線における収束事項はＤメールを送ることであって
クリスの生き死には瑣末な問題であったと解釈しておくわ
>>168が言うように、Ｄメール送ってなかったら未来のオカリンと矛盾起きるし
１番の解決策は公式が設定資料集とかで教えてくれると助かるんだけどね

171 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 10:45:03.53 ID:DfedThf9

>>168
それはその通りだと思います。未来オカリンが言うのはタイムパラドックスになる（だから改変できない）
ということだと思うので、（タイムパラドックスにならぬよう）過去を変えずに結果を変えろと言ってきてる。
助手の生死は騙す限りこのパラドックスを回避できるのでOK

で、さっき得た解釈というのは普通の人なら世界線移動で全て再構築されるので何がなかった事になっても
世界はパラドックスを回避できるけど、オカリンにはリーディングシュタイナーがあるのでなかったことになると
パラドックスが生じる得る事柄があるということ。自分はこちらでいきたいと思います。

172 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 10:54:51.17 ID:DfedThf9

あとは、α世界線でまゆりが死にまくって回避できなかったのは、
まゆり生存→オカリン執念不足→オカリン＆ダルレジスタンスにならず→鈴羽が過去に来ず

というあたりなのかなと。これは未来から鈴羽が来たということ、鈴羽が目の前にいること、
FG204がラジ館に突き刺さっていること、これらが全部モロにタイムパラドックスになる。だという
ことになると思うけど、所詮解釈なので。

173 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 11:24:05.65 ID:j2+JMLwX

この空気読まない連投はいつもの人か、スルーだなスルー

174 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 11:28:30.89 ID:DfedThf9

　　　　　　　　　　　　 -‐‐ ‐ 　‐‐-
　　　　　　　　　／　　　　　　　　｡;ﾟ　＼
　　　　　　　　　　　 ,:'　　　　くｒ_>　　　　ﾞ:,
　　　　　　　　　　 l　r;. 　｡　､　 l｣］　　, ;´　　 l
　　　　　　　　　　 | ｡.;_) ﾟ　　=-‐‐‐‐-　　　　　 |
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　　　　　 __｣ヽ､ _ _し'　　ｘ＜,,,,__　　__,,,,＞ｘ　　|: : :_:_:＜
　　　　　　＞ : :_:_:ノ八_／fr ぞﾃY}‐‐frぞﾃ Y}`ｰ'ﾞ: :_:_:ノrく_
　　　　　　_ﾌ:´:_: :_: :_:_ぐｰﾞ'ｰ‐一'ﾞ〈{_ ﾞ'ｰ‐一'ﾞ ):ﾉ):_: :_: :_:_:ノ　　　　　　　　　
　　　　　 `ーぇ: :_:_ﾉV(:_:＞　　　　^ r　　　　　〉: : : : : : く　ちょｗｗｗ考察すれで長文だめとかありえないっしょ
　　　　　　　　厶: : : : : :＼　　　　　_j _ 　　　　厶ｨ:ﾉ)ﾉＶ⌒
　　　　　　　　ﾉＶ(ヽ(＼:_＞　　　´￣´　　　　／´　＼_
　　　　　　　　　 _／　　　｀　. _＿＿_ _ .　　´　　　／⌒＞: ._
　　　　　　　_／⌒＞‐-　... ___________ __ _ _ _　... 　 ´　／　　　⌒＞: ._

あといつものひとって誰だよｗ

175 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 11:29:35.36 ID:0zwgnARc

>>167
普通のタイムトラベル物なら
「タイムパラドクスを回避しつつ過去を改変する」ためのトリックとしての
死体偽装ってことになってスッキリするんだけどな。
なまじ世界線だの結果は収束するだのって設定があるせいで
β世界線は「クリス死亡」に収束するんじゃなくて「血まみれクリスを目撃」に収束する、
っていうある意味ズコーな理屈じゃないと通らなくなってるんだよね。

劇中情報以外の妄想を織り込むなら他の解釈もできるのかもしれないけど、
劇中情報だけで矛盾無く説明しようと思ったら、結局未来オカリンとかのいう観測云々は
厨ニ病乙で片付けざるを得ない。

176 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 11:45:26.39 ID:qW4DKVUb

過去を変えずに結果を変えるとか・・・
見せ掛けだけ取り繕っても死ぬはずの人が生きてるわけだから
そんなんでタイムパラドックス回避できるっていうんなら
大いなる意志による時の検閲って適当すぎんだな。
後半の展開は強引すぎだよ。
何でも岡部の主観ありきで、本当に岡部が神って感じだもんな。

177 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 11:53:16.16 ID:SqA6hDAb

巣にこもってれば良いのに
というか、書き込まないと言ってたのになー
とりあえずクソスレ埋めれこいよ

178 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 12:08:54.26 ID:DfedThf9

>>176
「そもそももし"リーディング・シュタイナー"が正しいなら、あらゆる人間の記憶が
　あんたの主観に引きずられていることになる」
「そんなの、無理が有りすぎるし。もしそうだったら岡部は文字通り、神よ」

リーディング・シュタイナーは正しいのだから、岡部は文字通り神。じゃだめか。
主人公の主観を特別視するという設定は、とあるゲームの超有名な設定なので個人的には
割と違和感はないのだけど。アルパカマンとかその辺意識してるんかなーと最初に思ったくらいに。
志倉千代丸はそのゲームだと詞曲やっててシナリオは書いてないと思うけど。

179 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 12:29:24.36 ID:qW4DKVUb

>>178
まあそう納得するしかないんだろうな。作者の意図は理解はできるよ
今まで散々議論されてきた未来岡部の矛盾はひとまず置いとくとして。

ただ、序盤から伏線張ってきて物語を壮大に盛上げておきながら
しまいには、岡部は神です。で片付けられて萎えることは確か。

180 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 12:36:40.29 ID:0zwgnARc

誰も岡部が神なんか言ってないと思うけど。

181 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 12:42:26.66 ID:1vQZYojf

クリスの死なない世界線は「収束」の結果じゃないだろ
メタルうーぱの奪取（中鉢論文阻止）とクリス救出によって、αでもβでもない世界戦に到達するんだから
β世界線で起こる収束は、あのシナリオじゃ起こってねえよ

182 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 12:45:54.03 ID:f8S2FIO2

岡部以外にリーディングシュタイナー持ってる人間がいたら気の毒だな
世界がコロコロ改変されてるのに理由が分からずただ現実を突きつけられる

183 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 12:47:48.94 ID:RtMCg7++

>>182
設定ではみんなもってるんじゃね？って事になってるじゃん
白昼夢、デジャヴュって事になるんじゃね

でも岡部のは、移った世界での過去はないからなぁ・・・
ある意味岡部が損をしてる

184 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 12:51:03.15 ID:mhwf+vJl

まゆりが死ぬ収束って最初から収束してたのかな？

もしかしたらオカリンがタイムリープしたから、
まゆり死ぬ→タイムリープ→まゆりが死なないとタイムリープしない
パラドックスで固定されちゃったとか

もし最初のタイムリープをせずにDメールを使えば回避出来たとか

185 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 12:52:55.91 ID:qW4DKVUb

>>181
お前の論点ずれてるな。
収束が起こるから、それをオカリン主観だけが辻褄あうように
改変すれば世界をだませるっていうのがシナリオ的に強引だね、って言ってるの。

あのシナリオで収束が起こってねぇっていうなら、
極端な話、クリスを論文ごと拉致してさらっちまえば解決するよ。

186 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 12:53:49.22 ID:RtMCg7++

リーディングシュタイナーの能力は
能力なんじゃなくて、欠損なのかも知れないな

移った世界線の過去を認識できないから
前の世界線の過去がはっきりわかる。

つまるところ、タイムリープしまくって一つの世界線から乖離してしまった結果じゃないかな
世界線が構築する世界から切り離されてしまってるから、己の主観の過去しかない

岡部の未来が過去にまで影響したという事で
１発目からそうなってしまったとか

187 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 12:55:34.85 ID:5eyEERZ6

β世界戦ではクリスの死に収束するかもしれないけど、オカリンがクリスを刺さなかった時点でSG世界線に入ったんじゃないの？

188 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 13:00:04.32 ID:mhwf+vJl

>>185
それだと多分
連れ出したところでクリスが死ぬ
バタフライエフェクトで変な未来になる
パラドックスで岡部消滅

のどれかになるんじゃない？
あくまでもSGを目指してるから、岡部は他のパターンの未来では納得出来ないんじゃないかな

189 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 13:00:58.65 ID:1vQZYojf

お前本当に原作やったのかよ？

「血まみれのクリスを発見する」ことによってオカリンがクリスと過ごす経験を得て
クリスを助けたいという執念も生まれて、シュタインズゲートの発見に繋がるから
クリス死体の偽装は「クリスを救うオカリン」に矛盾しないために必要なんだよ

収束の起こらない「シュタインズゲートという抜け道」が、オカリンを起点にあるのだから
オカリンの主観で辻褄合わせするのは当たり前。これが強引だってんなら
そもそもオカリンの最初に出したDメールで「クリスは死なないがまゆしぃは死ぬ」世界線に移動するのもおかしいわ

190 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 13:03:51.19 ID:qW4DKVUb

>>188
いや未来に納得できないもくそも
クリスは死ぬと思うよ

191 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 13:07:58.84 ID:qW4DKVUb

>>189
今更なに言ってるんだよ。
お前の言ってる話の流れは全て理解した上で
シナリオにおける強引さや矛盾点を
考察してるんだよ。

192 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 13:08:21.54 ID:5eyEERZ6

オカリンはタイムマシンで過去に干渉することで世界線を移動したけど、
鈴羽が大きくなる頃には直接世界線間を移動できる装置ができそうだな。

193 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 13:08:47.50 ID:1vQZYojf

>>191
理解できてねえから言ってんじゃん。強引さや矛盾点をシナリを無視したところで語るなよって話してんだが

194 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 13:12:33.87 ID:qW4DKVUb

>>193
だとしたらお前が、このスレの流れをよめてねえわ。
シナリオを無視してるんじゃなくて、
シナリオで納得してないところを考察してるのに

195 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 13:13:07.51 ID:mhwf+vJl

あれかな、収束するしないってのは執念オカリンが死ぬほど研究して、
ある程度の法則を見つけてるんじゃない？

見た場合は収束する
見てない物は収束しない(シュレ猫)

とか

それでSGへの作戦立てた
あくまでも岡部は自分に関係する物の未来を変えたい訳だから、
岡部が作る作戦は岡部の主観にしか関係しない

196 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 13:14:26.48 ID:1vQZYojf

いや、お前の言ってることが全然シナリオに関係してないから言ってるんだが？

岡部の主観を騙したから世界が騙されたのではなく、岡部の行動が世界を騙し
その行動を起こす岡部を保持するために、岡部の主観を騙す必要があった

というシナリオなのに、岡部が神だ何だと理解力ゼロの指摘してんじゃん

197 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 13:18:46.11 ID:mhwf+vJl

たまたまラボに世界を動かすキーマンが居ただけで、
岡部は身近な物事しか変えてないよね

たまたまタイムマシンの母だったり、秋葉の地主だったり
ルカ子やまゆりの人生変えても世界に変化は無かったし

198 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 13:20:21.22 ID:qW4DKVUb

>>196
お前の文章力がゼロなのは理解できたわ。
あとお前、読解力もゼロなんだな。
未来岡部を成立させるために、岡部の一連の行動が
意味あることなんて百も承知だよ。

その上で>>195が話てるようなことを
俺も考えてて、結局、岡部の主観ありきになってしまうところが
神みたいだね、って言ってるんだよ。理解できたかな？

199 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 13:23:01.91 ID:1vQZYojf

>>198
主観ありきになってないだろ、って言ってんだが。頭大丈夫か？
じゃあ何で最初のDメールで「クリスの死なない世界線」に移動したのか、少しは考えろよ
オカリン主観でクリスの死を認識した後の世界線変動だぞ

200 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 13:26:24.87 ID:DfedThf9

>>196
岡部の主観は騙されたけど、まあ、例えば助手が殺された後それを発見した人、警察、
病院に運んだ人、診察した医師、放送したニュース・・・その他諸々と関わった人たちは
別に騙されちゃいないし牧瀬は死んだーとなったわけじゃん。
でも岡部の主観だけ一発騙してしまえば収束は発生せずその後の事実も、世界も、
全てなかったことになる。この辺りが強引というか、神のごとしというか。

201 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 13:28:59.24 ID:1vQZYojf

岡部の「行動」が世界線を変動させてんだよ
「Dメールによって過去が再編される」のと何も変わってないわけだが
一体原作をどれだけ理解してるんだ？お前ら

202 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 13:31:31.86 ID:qW4DKVUb

>>199
お前が少しは考えろよ。リーディングシュタイナーについて。
α→βに移動したのも、なんでも岡部の主観ありきになってるよ。

203 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 13:32:12.90 ID:qW4DKVUb

あ。β→αだった

204 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 13:32:33.62 ID:5eyEERZ6

岡部が血まみれクリスを発見してメールを送るまでの間だけ、岡部だけを騙せばいいんだよ。

205 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 13:32:58.69 ID:1vQZYojf

>>202
意味不明。具体的にオカリンの主観がどう働いてβ世界線に到達したのか説明してくんね？
むしろオカリン主観ではβ世界線を認識できていなかったわけだが

206 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 13:35:53.84 ID:DfedThf9

>>201
いや、収束の話ね。血まみれ助手をオカリンが見ることは必須で、他の人間が見ることはどうでもいい。
さらにいえばオカリンが牧瀬を死んだと思うことは必須で、他の人が死んだと確認した事実はどうでもいい。
前者は改変できず、後者は改変余裕。そんなオカリンはやっぱりちょっと特別なんだよ。

なんで前者が改変できねーかというと、タイムパラドックスになるからというのが未来オカリンの弁。
じゃあ他の人達はタイムパラドックスにならないのか？といえばならない。なぜならLSを持ってないので
１から再構成され放題で世界線を超えて因果が決して結ばれないから。

なのでLSで世界線を超えて因果を結ぶオカリンはやっぱりちょっと変わってるねえという話。

207 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 13:37:38.48 ID:9GtLw8K5

まあSERNや世界大戦の因果につながるから結局助手の生死は可変だったのかも
まゆりなんかは小石みたいなものだから大きな川に呑み込まれるだけか
最終的には助手とSERNの因果は切れないかもしれないと妄想

208 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 13:38:38.09 ID:5eyEERZ6

そもそも世界線の大分岐点を割り出して任意の方向に分岐させるなんてことを平然とやってのけたオカリンはあの瞬間は神だったと言っても過言ではない。

209 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 13:39:27.59 ID:1vQZYojf

るか子がDメールを送って性別が女に変わってしまいました
「男だった頃のるか子を認識していたはずの人たちの主観」は全て書き換えられました
（世界線変動による過去の再編）

フェイリスがDメールを送って秋葉の街並みが変わってしまいました
「改変前の秋葉を認識していたはずの人たちの主観」は全て書き換えられました
（世界線変動による過去の再編）

オカリンがタイムマシンを使ってクリスの命が救われました
「クリスの死を認識していたはずの人たちの主観」は全て書き換えられました
（世界線変動による過去の再編）

210 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 13:45:08.17 ID:qW4DKVUb

>>205
いや、お前の質問が意味不明なわけだが。
α世界線に到達したのは、クリスの死という収束後に
オカリンがダルにDメール送ったからだろ。
そのバタフライ効果か何か。それがどうかしたか。

あと言いたいことは>>200と大体同じ。

211 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 13:45:15.84 ID:xCRqjZQG

岡部が観測した事実に沿って過去を改変しないと、意図的な改変は無理だから
未来のオカリンも自身が観測したことを重要視したのではないのかな？

フェイリスのＤメールで起きたような予測不能な大規模改変が起きてもまずいし

212 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 13:48:35.41 ID:1vQZYojf

>>206
世界線が変動すれば、その世界線に対しての矛盾は存在しなくなる、それだけのことだよ
岡部の主観はLSによって保持されるが、それが世界線を維持するわけじゃないのは、Dメールの流れでさんざ見せている
岡部はただ「世界線を変動させるだけの行動を、過去に戻って行う」というだけのこと
そしてその行動に辿りつくために岡部の主観、LSによる知覚が必要であった、というだけのこと
世界線変動を起こす岡部に辿りつくための要件を満たさない行動が、パラドックスとして収束されるのは当たり前

213 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 13:49:35.46 ID:cCAqCgcq

議論するのは大いに結構だが喧嘩腰はやめろ
見てる方も気分悪いしその調子じゃお互いムキになって平行線たどるだけだぞ

214 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 13:55:16.89 ID:DfedThf9

>>212
＞岡部に辿りつくための要件を満たさない行動が、パラドックスとして収束されるのは当たり前

そうそう、タイムパラドックスになった時どうなるかは作中では説明されてないし、そうならないように
収束が働くわけだけど。このタイムパラドックス回避のための収束（事象の確定）をミクロ単位で
引き起こせる、引き起こしてしまうのは岡部だけ、ということになる。他の人は改変されてタイムパラ
ドックスとは無縁というのはさっき書いた通りで。

結果として岡部は半ば事象を確定させてしまう観測者的な、はたまた神様みたいな位置にたって
しまってねーか。というのがどうなのよ？ってことじゃないの。

215 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 13:56:27.43 ID:1vQZYojf

岡部の「行動」を無視して語りすぎなんだよ
クリスを救うとき岡部は「過去に戻って」行動しているのだから、その行為結果が未来改変
即ち世界線変動に繋がるのは自然だろ
そして、そこにおいて岡部主観への矛盾を起こせないというのは、「過去に戻った岡部」の
存在理由そのものに関わるのだから、当たり前のこと
クリスを救うその瞬間に「クリスの死を認識した人」なんているわけないのだから
クリスが死なないことは矛盾でも何でもない

216 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 14:02:37.29 ID:1vQZYojf

全然神のような位置になっていない件について

過去に干渉する行動を起こしたのがオカリンだけ、というだけの話だし
そうじゃないDメールでの世界線変動は、オカリン主観に全く関係ないし
改変された世界線では当然「オカリン自身の行動も改変されていた」んだぞ
主観だけが保持されていて、そこに気づかないってだけで

217 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 14:07:15.36 ID:5eyEERZ6

そういえばリーディングシュタイナーの発現は何がきっかけだったんだろう？

218 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 14:11:53.19 ID:9GtLw8K5

子供の頃の高熱で脳が変異したとか
少なからず誰にでも素質はあったみたいだし

219 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 14:12:57.99 ID:DfedThf9

>>216
オカリン以外でモロに過去に干渉した人間がもう一人いるかなあ。
β世界線の鈴羽は、牧瀬を救って、中鉢論文が消滅した時点で思いっきり
タイムパラドックスを引き起こしてる。完全に因果をぶった切って消滅したけど。

>「過去に戻った岡部」の存在理由そのものに関わるのだから、当たり前のこと

もし、岡部以外の誰にでもこれがあたり前だとすると、やっぱりクリスの件も岡部以外の
因果によって収束しないといけないということになる。でも実際に収束が関わったのは
岡部の主観部分だけ・・・ということになるのでオカリンちょっとおかしい。

220 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 14:18:18.35 ID:1vQZYojf

>>219
全然おかしくないわけだが

世界線が変動すれば岡部の主観を除く全て（岡部自身の行動を含む）が書き換えられるので
その書き換えられた後と書き換えられる前を比較して矛盾しているも糞もない

ただし、世界線の変動に至る「行動」が岡部の主観に拠っている以上、それに矛盾するのであれば
世界線変動そのものが起こらず、β世界線として収束するという話

221 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 14:18:54.26 ID:5eyEERZ6

>>219
その収束の範囲外に出たからSG世界に分岐したんじゃないの？

222 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 14:29:08.30 ID:DfedThf9

>>220
うん、だからその点でオカリンは特別っぽいよねえという話。
鈴羽の行動はタイムパラドックスを引き起こしたけど、アトラクタフィールドでは
記憶から含めて存在が全部再構成をされるのでタイムパラドックスが起きても
ダイバーイェンスが変動してその結果の先に再構成されるので実際にはパラ
ドックスは起きず、変な収束も働かず。

ただ、オカリンはこれが完全に例外で、様々な世界線での出来事が現在の
オカリンを決定づける因果を結んでいるので。その過去の、別の世界線での
出来事、存在、体験した過去？そんなものそもそもなかったことなんだよ、
ってなると本当にタイムパラドックスになる。世界がヤバイ。

223 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 14:38:54.50 ID:1vQZYojf

鈴羽の何がパラドックスなわけ？鈴羽は「改変される前」の存在だって失念してねーかお前？
「タイムマシンで過去にやってきた鈴羽」は、β世界線の存在であり、言うなれば「男のるか子」であり「萌え産業の介入した秋葉」であり
「死んでしまうまゆり」なんだぞ。過去を改変し世界線が変動したことによっていなくなることに、何の矛盾もない
重要なのは「その世界線に分岐するきっかけとなる岡部の行動」であり、そこに矛盾が起きるなら、SG世界線には到達しないってことなんだよ
岡部はLSを持っているので、過去再編が直接の矛盾にならないというだけ。ただし世界線の保持そのものに岡部の主観が関連していないことは
何度も言うがDメール実験により明らか。岡部のLSは特殊だが、そのLSによって保持されている主観を「夢」「幻覚」と置き換えても大差はない
（要は、岡部が行動を起こす動機は何か？というだけの話だから）

224 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 14:41:12.00 ID:xCRqjZQG

>>222
でも、フェイリスルートだと岡部の過去がかなり改変されたから
岡部倫太郎の因果は絶対といえるほど重要ではないのでは？

まあ、Ｄメールの改変と物理的タイムトラベルとでは具合も異なるだろうけど･･･

225 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 14:44:33.43 ID:qW4DKVUb

>>224
Dメールによるバタフライ効果で、大規模な改変に繋がって
Divの大幅にずれた世界線へいってしまうという例は、割と自然に感じるけど
（α→βしかり、フェイリスルートしかり）

自分さえ騙せば、クリスの死をはっきりと確認していた人
の因果さえ都合よく書き換えられてしまうのは
たった一人の因果で決定されててちょっと強引に感じているんだよ。

226 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 14:53:44.95 ID:1vQZYojf

「メール一つ」の過去改変による世界線変動は自然だけど
「直接行動」による過去改変は不自然とか、普通逆だろｗ

227 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 14:54:25.18 ID:MzR3aKsN

まあ実際βからＳＧへの改変ってアレだよね
そもそもタイムトラベルでタイムマシンのない世界線を再構成するって事自体言ってみりゃ自己矛盾だし
でも、そもそもタイムマシンに関する因果自体がタイムマシンによって作られたものでもあるんだよな
あの日にタイムマシンがこなけりゃ屋上には行かなかったしメタルうーぱを手に入れることもなかった、
ついでに言えば、発表会の最中に助手に呼び出されることもなかったから、11時50分以降には丸ごと改変の余地があったことになる
その余地が、タイムマシンが生まれることなく、助手も死なないことになったままで、かつ過去未来矛盾のない世界を再構成するのに十分な可能性を持ってたからたまたま成功しただけで、
執念オカリンはその余地に賭けたんだろうなってことで俺は納得したかな

228 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 14:56:04.70 ID:1vQZYojf

中鉢論文の阻止なんて、それ自体が大規模な改変だということを完全に度外視してるよね
それに何故か「クリスの死体を発見して騙されたオカリン」だけが改変に関与してると考えて
「クリスを救って死体を偽装した」という行為価値を完全に無視してるのがアホすぎる

229 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 14:58:17.16 ID:QK327JRH

あの瞬間は、大戦が起こる分岐とクリスが死ぬ、死なないの分岐は別物。
騙すのはオマケのようなもの。
ウーパーの回収で大戦はなくなる。クリスを殺さないことでクリスは死なないだけ。
でも、α行く前の岡部が血まみれのクリス見なきゃDメール送った事象がなくなっっておかしくなるだろ？
昔の岡部をαに行かすために死の偽装が必要だっただけ。

230 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 15:00:41.35 ID:xCRqjZQG

>>225
そうだけど、紅莉栖を他の方法で助けようとした場合
>>188のようなことになるうるから岡部の主観に準拠させたのだと思う。

まあ、その程度で世界の収束を騙せたのは同様に強引と思うけどね

231 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 15:00:48.51 ID:j2+JMLwX

7／28のキモはメールを送るかどうかであってクリスの生死じゃねーよ
あとこのゲームは人の認識が云々っつーシュレディンガーな量子論世界でもない
現実の量子論の感覚はドブにでも捨ててこい

232 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 15:03:35.36 ID:DfedThf9

>>231
オカリンが血まみれ助手を見なかったり、Dメールを送らなかったり、
その他諸々の認識は発生しないとタイムパラドックスで世界がヤバイじゃないか？
これはオカリンの主観がもたらしたものとはどう違うんでしょ。

233 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 15:09:23.13 ID:1vQZYojf

世界線単位の差をパラドックスだと認識するのは完全に間違ってんぞ
それはLS持ち（プレイヤー）の主観だけの問題であって
逆に言ってしまえば、「という設定なんですね、わかります」という話で片がつく程度のもの
「オカリンの主観を形作る経験について、世界がそれを担保する必要はない」ってこと
（勿論、作中においてオカリンは常人であるため、「実際に経験しなければその主観に至らない」わけだが
それはどこまで行っても主観なので、世界線はそこを無視して変動する）
結局、オカリンはシュレディンガー的な「観測者」の立ち位置にはいないと証明されてるんだよ

234 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 15:10:05.91 ID:mhwf+vJl

結局パラドックスを全て解決する考察って、
多世界解釈しかないよね

オカリンが脳内宇宙で見てる夢的な現実だとか、そういう類いの話で、
オカリンが認識してる世界(人物)とオカリンを認識してる世界(人物)だけが
オカリンの行為に付き合わされてる形が無数にあるとか

そもそも人間理論宇宙モデルもその類いの理論だし、
物語的にもモデルにしてるのかもしれない

公式見解からは逸脱飛躍してるから単なる妄想だけど、
色々と考察するのを諦めた
ギブアップ

235 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 15:10:22.34 ID:SqA6hDAb

>>232
シュタインズゲートの世界でタイムパラドックスを
論じるのは意味ないぞ結果によりその矛盾が改変されるんだから

236 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 15:10:35.00 ID:QK327JRH

>>233
LSじゃなくRSな。

237 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 15:17:11.09 ID:MzR3aKsN

重要なのは改変者自身の動機に繋がるかって事っしょ
その他諸々の認識がどうあったって、すぐにあの場から逃げ出したオカリンにとってはあずかり知らぬことなわけで

238 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 15:17:36.47 ID:qW4DKVUb

>>226
いや、逆じゃないね。

Dメールによる改変は、オカリンの因果に縛られてないから自然に感じるわ。
バタフライ効果によって、α到達でクリスが死んでなかったり、
フェイリスルートがあんなことになったわけだから。

一方で、オペレーションスクルドは完全にオカリン一人の主観の都合に合わせてるから
強引だわ

239 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 15:18:30.67 ID:QK327JRH

βとかαは少なくとも同アトラクタフィールド上の分岐した可能性世界線の未来岡部が、
分岐する瞬間の過去へ干渉してきてるんだよ。

240 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 15:19:42.38 ID:1vQZYojf

世界線を変動させるのは「行動」であったということを正しく認識しろよ
「岡部の主観」はただのオマケ。世界線移動後のオカリンは「ヤバイ妄想を抱えた真性厨二」という存在でも問題ないのだから

241 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 15:23:02.13 ID:1vQZYojf

>>238
何で岡部の行動がバタフライエフェクトを起こさない、世界線変動に繋がらないって思ってるの？
岡部はメタルうーぱを横取りし、クリスを助けるって「行動」を起こしているんだぞ？
メール一通送るより、よっぽどでかい干渉を「過去」に対し行ってるのに、それで世界線変動するからおかしいって理屈として成り立ってないじゃん

242 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 15:24:04.26 ID:DfedThf9

>>240
ちょっと聞きたいんだけど、１１章の時点から、タイムマシンでもDメールでもいいけど、
オカリンを７月２８日にラジ館へ行かせないことは可能？

243 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 15:29:50.46 ID:mhwf+vJl

>>241
以前、執念オカリンがゲームオカリンに追い付かれた時のパラドックスで、
ムービーメールでSGに行ったのではなく、鈴羽とタイムマシンがトリガーだ
って話で凄く納得したんだけど、
SG到達で鈴羽が消えたのって所謂「親殺しのパラドックス」を鈴羽が行った
って解釈になるのかな？

244 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 15:30:26.32 ID:j2+JMLwX

行動したら変わるんじゃねえけどな
矛盾なく再構成した結果、再構成前の世界線と違う行動取ってるだけ

俯瞰的な視点から再構成前後を比較するから行動がトリガーに見えてるだけの錯覚

245 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 15:32:35.37 ID:mhwf+vJl

ごめん実際に親を殺すんじゃなくて、それ級って意味で
タイムマシンで因果を壊す行動をして消えたって

246 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 15:32:37.68 ID:qW4DKVUb

>>241
だからさあ、後半のストーリー、つまり岡部の「行動」と結果が強引すぎるって言ってるんだよ。

岡部の行動が世界線変動に繋がらないといってるわけじゃなくて、
オカリンのたった一人の因果の都合に合わせて世界の因果が書き換わっちゃうところが
Dメールのバタフライエフェクトとは違って不自然だね、っていってる

247 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 15:33:52.58 ID:1vQZYojf

>>242
可能かどうか？そんなものを考えても仕方が無い

オカリンがラジ館に行くというのが、「まゆりの死」のように、それ自体とは別の因果によって収束する事象であったのなら
単純に止めることは不可能だったかもしれないし、可能であったとしてもオカリンの行動が改変された世界線に到達するだけだろう

>>243
世界線が変動するのだから「パラドックスは起こらない」んだよ。鈴羽が来なかった世界に再編されるだけだからな
そして、岡部主観で保持されるタイムマシンや鈴羽についての記憶は、世界線には関係がない（タイムリープ理論と同じで、「記憶」の移動が歴史改変には繋がらない）

248 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 15:37:12.00 ID:QK327JRH

>>243
ちがうだろ。世界大戦が起こる世界線を脱したから。
世界大戦のせいで過去へ来ることになった未来がなくなったから

249 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 15:39:09.24 ID:1vQZYojf

>>246
「メール一通という過去干渉」より「個人の直接的な過去干渉」のが影響力少なくあるべきって、頭おかしいでしょｗ

250 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 15:48:36.91 ID:qW4DKVUb

>>249
「メール一通という過去干渉」という狭い捉え方をしてるほうが頭おかしいと思うんだけど。
蝶の羽ばたきが、大規模な嵐を巻起こすように、収束を超えてDivがぶっとんで世界線に
到達をする考え方には納得できるけど

オペレーションスクルドの方の、岡部の主観を騙したら、世界の因果も都合よく書き換えられるって
考え方はちょっと強引過ぎるって言ってるの。
議論する以前に、話の意図が伝わってないからどうしようもねえわ

251 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 15:51:22.57 ID:Ljk84j1x

おまえらもうここじゃなくて個別のチャットルームでも用意してそこでやってこいよ

252 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 15:52:47.58 ID:qW4DKVUb

もう今日は出かけるは。邪魔したなお前ら。またね～

253 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 15:53:07.96 ID:1vQZYojf

>>250
だーかーらー、何で「オカリンがタイムマシン使って過去に戻って行動を起こす」ことが
「36バイト+αのデータを過去に送る」ことより軽視されるわけ？まともに頭使えよマジで＾＾

フェイリスのメール一つでフェイリスの父が助かり、秋葉の街並みが変わることは赦せても
直接オカリンがクリスを助けて、中鉢論文が公表されないようにして、大戦が起きないようになることがおかしいってのは論理が成立してませんよ？
「岡部の主観を騙したから」じゃなくて「過去を大幅に改竄したから」世界線変わるんですけど？
お前原作やってねーだろ？

254 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 15:53:33.09 ID:DfedThf9

因果やタイムパラドックスなんてなんでもないなら別にオカリン居なくても鈴羽が２０１０年にいって
ドクター中鉢を撃ち殺しておけば全部円満だったな。

255 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 15:57:55.60 ID:MzR3aKsN

そんなに強引かねえ
タイムマシンはＤメールと違って出発と到着が同じ世界線でセットになるような改変しかできないってだけで、
それさえ満たせば後の改変はＤメールと同様だと思うけれども
まあその違いがでかいんだけどね

256 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 15:59:24.35 ID:HGNJ8nMK

世界線が移動するからパラドックスは起きないって言ってるけど
それなら、オカリンは普通に中鉢を殺せることにならない？

というか、パラドックスという言葉の意味の解釈が違う気がする

257 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 16:01:27.69 ID:xCRqjZQG

>>254
そしたら、紅莉栖が親の意思を継いでタイムマシンを発明しようとしてＢＡＤエンド行きになったりしてね
揚げ足とるような言い方になったが、実行できてもどうなるかわかったものでないよ。

258 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 16:01:43.71 ID:QK327JRH

中鉢が死なないことは、世界大戦が起こる世界での収束範囲内だから

259 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 16:14:47.50 ID:1vQZYojf

SG世界線はつまるところ「岡部がクリスを救った世界線」だからね
岡部がクリスを救うために、岡部主観に小細工を施す必要があっただけ

要は、Dメールで肉をたくさん食べろというメールを送る、のと一緒
過去の人間に、未来を改変させるためのきっかけを与えるということ

本来なら世界線変動した時点で「過去に干渉した記憶」自体も改変され
「改竄された過去からの記憶を引き継ぐ」ことになるが
岡部の場合は「改竄される前の記憶をそのまま引き継ぐ」ことになるから
その主観を追っているプレイヤーも無駄な混乱をしているのだろう

260 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 16:21:58.96 ID:qctTWF06

あらゆる世界線の岡部がRS持ってるんだよな？　
しかし基本的に他世界線から上書きされるのにはあらがえないんだよな
例えば鈴羽視点である亡環の鈴話が出会った岡部のうち「ゲームでの主観の岡部」ってどこからどこまでだろう？　
1話の岡部はラジ館に衝突したタイムマシン見に来た岡部だから違うし、
Dメール開発した後ではあっても後にまゆ死ぃループに疲れた岡部に上書きされてるし
とはいえ同アトラクタの岡部は皆基本的に同じルートを辿ってるから意味のない区分けか
まあ亡環は鈴話視点のはずなのにタイムマシンオフ会で散々Dメール送って世界線微移動してんだけど…

261 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 16:28:33.07 ID:1vQZYojf

岡部の主観それ自体は世界に何の影響も及ぼさないからな
客観視すれば、あらゆる世界線の岡部の主観は「岡部の厨二設定」以上の価値がない
岡部がさんざんマッドサイエンティストだの妄想垂れ流しながら「俺の言っていることは全て真実」とのたまっていたのも
その大前提に対するメタファーのようなものだし

262 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 16:34:40.80 ID:QK327JRH

>>260
セルンのディストピアに繋がる1本の線があって、その線から無数に枝分かれしていて、
その枝分かれしたそれぞれの線からも枝分かれしていて、それが最後は同じところに
たどりつくって思えばいい。

263 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 16:40:30.50 ID:HGNJ8nMK

>>261
>岡部の主観それ自体は世界に何の影響も及ぼさない

7月28日の岡部が紅莉栖を死んでいると思い込むことではなく
その日にDメールを送ることが世界に影響を与えるという意味でOK？

264 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 16:45:01.05 ID:1vQZYojf

>>263
そうだよ。思い込まなきゃそのように行動しなかったから、辻褄合わせが必要だった、という話になるだけ

結果として「クリスが死んだと思い込んでいるオカリン」が、「クリスの死んでいない世界線に存在する」ことそのものは矛盾を引き起こさない
（つまり、オカリンの主観そのものは世界への影響力を持っていない）

265 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 17:05:18.02 ID:WqRa0MYp

なんで煽り合いになってんのこのスレ

266 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 17:11:45.91 ID:xCRqjZQG

>>260
ブラウン管工房で初顔合わせした時点では、ゲーム視点とほぼ変わりないと思う。
描写はないけど、岡部が鈴羽を絶対に捕まえろというＤメールを受け取ってたなら
その時点から、ゲーム視点とは異なる過去？の岡部になるのでないかな？

まあ、漫画版とゲーム版を完全に同一させるのはちとキツイ

267 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 17:17:09.02 ID:QK327JRH

0.337187の世界線の話

268 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 17:47:07.58 ID:MzR3aKsN

>>260
ゲーム中のオカリンの視点と一致するのは漫画で言うと９話から、
本編で言うと一度鈴羽に世界線の説明をしてもらってから限界時間までタイムリープした後の世界線と一致すると思われ
本編でいう「さっそく鈴羽のもとへ行き、事情を話す。タイムマシンの故障に気付くと信用してくれた」の部分が９話
本編だと数行のモノローグで終わってた部分は、実際にはあれくらいはっちゃけてたってことになる
その日の夜６時に８/１３の記憶を思い出してピンバッジの露店に張り込んでいるかはよくわからん
思い出してたなら12話のやりとりはオカリンにとって２度目ってことになるけどそれにしてはやや不自然だし
だからといって思い出してないほうの世界線だとしたら鈴羽視点としてのその後の展開に困ることになる気がする

269 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 17:47:12.07 ID:qgvObUoE

ゲームの設定に沿って話してる人と
ゲーム内に現実の理論を持ち込んで、
この設定はおかしいといってる人がいて笑える。

ゲームの考査するなら、ゲーム内のSF理論で考査すべきだとおもうが
無理をとおしてる箇所があって当然。

270 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 17:55:58.33 ID:0zwgnARc

シュタゲの設定でタイムパラドクスが起きないののはなんでだっけ？
親殺しのパラドックスとか。

あくまで収束事項は世界線の持つ性質であって、
タイムパラドックスを阻止するためのものじゃないよね？

271 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 18:04:15.84 ID:3HpCZyKF

>>264
つまり「クリスが死んでいなかった」という因果のファクターにたまたまオカリンの行動が入っていた
だから自身の主観を騙して行動を変えさせたということか？
（オカリンの主観はただの観測であって世界を変えること自体には行動の変化が必要？）

272 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 18:10:05.88 ID:1vQZYojf

>>271
Dメール実験でもタイムリープ理論でも出てくる話だが
「メールを受け取ったとしても、その結果としての行動には個人差が生じ、必ず歴史が改変されるわけではない」
「記憶を移動させたとしても、その結果としての行動には個人差が生じ、必ず歴史が改変されるわけではない」
というものがあるので、言うとおり、主観の変化それ自体は世界線変動の理由にはならず「行動」が影響を及ぼす

273 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 18:20:27.26 ID:qctTWF06

亡環でバレル・タイター探ししてる時鈴羽が岡部に叱咤されたと思ったら消えたのは何だったのかな　
リーディング・シュタイナーか？

274 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 18:38:17.63 ID:SqA6hDAb

>>270
世界が結果の帳尻が合うように要因と過程を改変するから
2周目してるんだけど丁度良い例がある
フェイリスとオカリン達の関係が詳細省くけど
フェイリスがDメール送る前の関係だとフェイリスとまゆしぃはバイト仲間
送った後だと雷ネットABつながりで知り合いになってる
メイド喫茶がないから知り合えないはずだけど、帳尻が合うように改変された

275 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 18:51:41.59 ID:QK327JRH

>>270
タイムマシンで世界線を跳びこえて過去に来てるから。
違う可能性世界線のできごとだから。

276 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 19:15:34.93 ID:DfedThf9

>>264
いや、だからその辻褄合わせ、パラドックス回避のためにラジ館に行く、血まみれのクリスを見る、
Dメールを送る等の行為まで含めて世界の収束事項として確定した過去になっているんだろ？
ってことだよ。
岡部の主観、認識が世界を拘束してるでしょ。

277 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 19:21:08.18 ID:1vQZYojf

>>276
別に収束はしていないよ。その岡部の行動がその世界線に存在する、というだけの話だが？
過去は岡部の主観に拘束されないだろ。何度Dメールの改変を見てんだ

278 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 19:30:39.25 ID:DfedThf9

>>277
作中で書かれているけど、血まみれの助手を見ること（生死は問わない）。これは確定て改変不可。
そこから先、Dメールを送って漂流して戻ってきて、そこに至までの現在のオカリンを構成する
主要ファクターは変えることがタイムパラドックスになる。（と未来の岡部はいっている）

本当はタイムパラドックスになろうが現在は再構成されるから問題はない（変えた事実といっしょに
現在も作り替えられるため）けど岡部はRSで因果世界線をまたいで因果を持っているたん
づもこれがタイムパラドックスになるらしい。変える過去と現在には連続的な関係があるのは
未来オカリンのDムービーメールを見ても明らか。

279 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 19:31:30.97 ID:5eyEERZ6

アニメではゼリーマンズレポートもIBNのデータベースから見てるから、IBNを盗まれたらラボメンからゼリーマンの記憶も消えるんだよな。
後半のラボメンのモチベーションに影響が出そうだな。

280 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 20:00:50.28 ID:mhwf+vJl

>>279
あれ落とし処が気になるよね
確かにせっかく入手したのに後回しってのもスッキリしない流れではあるけど

281 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 20:08:49.87 ID:h+IRaCjy

>>280
そこ気になるんだけど
世界線が変わったらゼリーマンズレポートはIBN5100が無くても
ダルのさらなるハッキングによって明らかになった、
ということにもできそうだ。

アレがある前提でレポートが読めたことになってるのを
今後どう展開させるかは見物だな

282 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 20:19:30.74 ID:1vQZYojf

>>278
β世界線のその場にいる岡部の経験を覆したら、SGにたどり着かないってだけだよ
それをしたらまた「岡部の知覚できない過去」が再編された世界線に移動するだけ
でなければ、α世界線の存在そのものがパラドックスということになる

>>279
それについては
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定03【ﾈﾀﾊﾞﾚ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1303846950/
で考察されてたよ

283 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 20:29:21.07 ID:QK327JRH

>>279
公式のあらすじには解析したみたいに書かれてるけど、実際はゲームの流れと変わってない可能性もある。
・5話のダルの「キター」は管理者IDのGETの叫び声の可能性。
・IBN5100を弄ってるのは、修理ではなく新しいPCに繋ぐための改造の可能性。
・5話のキターって叫び声が仮に暗号解読成功なら、次の瞬間映るIBN5100のモニタのNOW LOADINGっていうのはおかしい。

どちらかは断定はできないが、原作に忠実な可能性もある。

284 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 20:50:52.52 ID:DfedThf9

>>282
だがその過去を変えようとしても無駄だった。世界は”収束”してしまう。
だがそれは方法が間違っているだけだ、
”最初のお前”自身が見たことを”なかった”ことにしてはならない。
それは”確定した過去”であり、世界線が”収束した結果”だからだ。

どういうことだ、といいたいのだろう？
”最初のお前”は、血まみれで倒れている牧瀬紅莉栖を目撃している
それを見ていなければ、これまでのお前、さらにはこれまでの俺の
あらゆる行動がタイムパラドックスになる。

３週間の”世界線漂流”を、”なかったこと”にしてはいけない。

さすがにそれは作中の説明と乖離してないですかね。
上は未来オカリンの説明をざっとまとめたものだけど。助手の目撃は確定して収束している。
加えて過去の改変を可能にする鍵は、オカリンが遭遇しうるタイムパラドックスを避けること。
タイムパラドックスとなる過去の事象、例えば血まみれ紅莉栖目撃なんかは確定した過去
であり収束が働くので改変しようとするだけ無駄。だからそれ以外の要素で結果を変える。

285 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 20:50:54.46 ID:rPL3lAHq

ゼリーマンのレポートはIBN 使ってないと思われ

IBN の画面何も変化ないし
jpgだしｗ

286 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 20:55:21.87 ID:DfedThf9

>>285
公式のあらすじ

IBN5100を修理した岡部、ダル、紅莉栖の3人は謎のプログラムコードを解析し、SERNへのハッキングを再開する。
そして、手に入れた資料から恐るべき事実が明らかになる。ゼリーマンズレポートと呼ばれるその資料には、
SERNが40年以上前からタイムトラベル実験に着手しており、人体実験をも行っていたことが記されていた。

287 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 20:56:59.82 ID:rPL3lAHq

紅莉栖は因果律が関係するほどの人間じゃなかったってことだ
確かに紅莉栖がいなきゃタイムマシンが作られることもなくセルンのディストビアも完成しなかっただろうが、
紅莉栖が死ぬか死なないかが分岐するポイントの前に中鉢が論文を奪っていて、それがセルンに伝わったわけだから、紅莉栖はすでに関係ないんじゃ

だからむしろセルンのディストビアを防いだのはウーパの方だと

まあ全部勝手な考察だから断定はできないんだけどね

288 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 20:58:14.49 ID:rPL3lAHq

>>286ゲームやった

289 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 20:58:55.86 ID:rPL3lAHq

>>286ゲームやった

290 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 20:59:14.31 ID:rPL3lAHq

誤爆すまん

291 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 21:11:00.72 ID:L6B4Yc5U

他の所でも書いた事だけど、今回のハッキングには間違いなくIBN5100を使ってる。

その理由は、「この計画のためにSERNはIBN5100に特殊なプログラム言語を実装させた？」
というオカリンの発言に対してダルが何も言ってないため。

このオカリンの発言の真偽はともかくとして、大前提になってるのが、

・SERNがZプログラムの詳細（＝ゼリーマンズレポート）を隠すためにIBN5100を使った

という事で、もし実際には使ってないのなら、そういう発言をオカリンがしてるのに、
実際にハッキングをしたダルが何も言わずスルーするのはあまりに不自然。
普通は「オカリン、このハッキングにはIBN5100は使ってないんだ」などと言うはず。

これは、常識的に考えれば、IBN5100を今回のハッキングに使ったからという事になる。

IBN5100をハッキングに使ってないと言う人は、なぜダルが何も言わなかったのか説明してもらいたい。

292 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 21:14:05.81 ID:h+IRaCjy

「花田脚本」という免罪符がここで効いてきたりしないよな？

293 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 21:18:06.96 ID:L6B4Yc5U

つかそれ免罪符か？

294 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 21:19:30.08 ID:xCRqjZQG

整合性は今後に期待するしかないですね

295 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 21:24:34.43 ID:L6B4Yc5U

個人的には多少の改変はあっても最終的に辻褄が合えばいいと思ってる。
今後の展開が心配だっていう人多いけど、自分は逆に楽しみになってきた。
いい意味で予想を裏切ってもらいたい。

296 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 21:31:54.52 ID:wnxOUyt+

ドラマCDαとβ聞いたけど微妙なできだな・・・・

本編と違って感動の押し付けに聞こえる

297 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 21:32:24.55 ID:5eyEERZ6

>>282
見てきた。サンクス

298 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 21:34:28.24 ID:L6B4Yc5U

ドラマCDは内容云々よりもダルの声がキモすぎ・・・

299 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 21:37:39.25 ID:wnxOUyt+

一番違和感あったのはリア充オカリンだ。

あんなのオカリンじゃない
何が黒歴史だ

300 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 21:54:26.99 ID:ULeVUWN9

リア充オカリンは違和感あってナンボじゃないかね

301 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 22:08:17.03 ID:wnxOUyt+

そんなオカリンは見たくないわけだが

Γはおもしろいかも

302 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 22:50:16.39 ID:BpH7m9Cx

>>110
最初のDメール送った時も、ダルがちょうとタイマーセットして
レンジを動かしながら扉を開いたのかな？

303 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/08(日) 23:53:33.94 ID:El8QLxi6

どうしてもスルーできなかった突っ込みどころ。
「過去の」行動を変えて「現在いる」世界線が変わるという設定のはずだったのに、「今現在」のSERNのデータベースのメールデータを削除しただけで「現在いる」世界線が変わっていること
だって、「今現在の行動が未来に影響する」という当たり前のことしか起こらないはずだろ？
誰か解説してくれ

304 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 00:08:01.86 ID:MzR3aKsN

現在の行動だろうと、それがその世界線における過去や未来と大きく矛盾する結果を生み出したから再構成が起きたんじゃね
そもそもＤメール自体が因果律の環とかそういうのを無視した異分子なんすよ
だから送ったのと同様に、消すことによっても、因果律を無視したイレギュラー的な改変が起こるんだとさ

305 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 00:08:09.82 ID:/CFxJSeq

つ　メールデータの日付と内容

306 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 00:12:29.27 ID:Ke5qG8rR

>>303
2036年から送られてきたDメール鈴羽ちゃんの活躍により世界は変動した
ってことでいいんじゃないかな。

307 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 00:22:04.06 ID:MgeMs52X

クリス殺害を目撃した後、7月28日オカリンが最初のDメールを打って、
それがエシュロンとやらに収集されて世界改変が起こるなら、
8月21日から飛んできた方のオカリンが何をしようと、
7月28日オカリンがメールを発信した時点でやっぱり世界は再構築されるんじゃねーの？

308 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 00:37:46.24 ID:liYEMXMn

されるね
ただし（中略）でαの記憶を持ったオカリンが8/17にＲＳした上でほぼ同じ世界線に戻るけど

309 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 00:39:14.22 ID:0qdJdX0+

現在のデータを削除することで過去が変わり、同時に未来も変わるの何故か？
そのデータを閲覧して行動したのは未来のSERNで、その未来から過去に干渉して過去のSERNを行動させたんじゃないかな
鈴羽は自分の時代から見たら過去であるその出来事を変えるため、そのさらに過去にデータを消させることで対抗しようとしたのでは
βからαに世界線が分岐したのはDメールを送った結果2010年にタイムマシンがラヂオ館を壊したせいでクリスが死なず
ディストピアの未来が確定し、未完成のタイムマシンで過去に移動してラヂオ館が破壊されるという輪になったからだし
未来からの干渉で現在が変わり未来が変わって過去が変わって世界線が移動するのはおかしくない

310 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 00:39:32.23 ID:PPL9PQnT

>>307
そう、だから、クリスの死体を岡部が目撃するってのが重要
α世界線を”なかったことにしないため”

311 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 03:06:36.23 ID:glstvHoo

今さっきAllクリアした
面白かったせいか凄い空虚感

312 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 03:17:39.43 ID:qhk/+Xc3

それを人は賢者タイムと言う

313 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 06:19:04.25 ID:D/oZmtPY

>>291
あの流れなら別にいちいち反論や説明しないのもそんなに不自然じゃないと思うけどなあ　
ゼリーマンズレポートとIBN5100の関係なのか　
SERN自体とIBN5100の関係なのかも判然としないし　
それにオカリンだし

314 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 09:43:58.33 ID:0qdJdX0+

流れ的に不自然で判然としない描写だったから論議が起きてるんだろ
公式サイトでも謎コード解析しって書いちゃってるし・・・
そんなふうに見てる人間を混乱させても意味ないだろ

315 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 10:12:27.88 ID:D/oZmtPY

うーん　
ダルがなんとなく答えなかっただけでも通せそうなもんにそこまで騒いでもなぁ　
何事もなかったように原作どおり進行するととしか思えないんだが

316 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 10:16:30.14 ID:0qdJdX0+

緻密な構成が評価された原作なのに
ここで、細けぇことはいいだよ！って言っちゃうのはどうよ

317 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 10:36:37.34 ID:pmX/UsC+

こまけぇことを無視できなくてSFが廃れた
シュタゲを楽しむにはどこで線引きするべきなのか･･･

318 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 10:40:09.99 ID:0qdJdX0+

そりゃぁやっぱ、細けぇことは1%までなら許されるってとこじゃないかな

319 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 10:57:49.52 ID:C0iqQbbh

タイムトラベル物は絶対に矛盾がつきまとうし
考えれば考えるほどタイムパラドックスに気づき世界がやばい。
所詮お話だから・・・で片付けよう。
洋画でもよくあるが、宇宙人が地球に攻めてきて
普通に考えて、文明的に圧倒的に優位な宇宙人側が
勝つはずなのに、なぜか地球側が勝利するという。
そういうご都合主義。それがシュタインズゲート。

320 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 11:03:35.59 ID:0qdJdX0+

もしこれで破綻したとしてもアニメオリジナルの問題なので原作にはダメージ無いからおｋですます

321 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 11:45:29.91 ID:UM/BKwGP

>>303
そこは俺も疑問だった、既にDメールのこと知られてるのに今更データ削除しても意味ないだろって
エシュロンのメールデータが解析されるのはまだ先の話って思ってたけど違うみたいだし

答えはDメールは何かしら干渉すると大きな改変が起きるからだってさ

322 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 11:51:07.62 ID:dSi2kNuM

>>321
なにそれ？着履歴消しても何か起きるとか？どういう理屈だ・・・

323 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 11:56:13.35 ID:MoF/87fP

そしてまた　慎みの無い　レスのループへと
飲み込まれてゆく　孤独の考察者

324 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 11:57:50.36 ID:GlqgJlTc

なんという無限ループ・・・。これが鈴羽ENDの世界線か・・・

325 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 12:01:21.12 ID:+jyGYO76

>>187
ログ読もうぜ
クリスの生死自体はβでは収束と関係ない

326 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 13:19:34.45 ID:C0iqQbbh

>>303
未来のセルンがメールデータを解析して感知し、
そっから一連の事件に対する過去干渉、歴史改変がはじまるからじゃねーの？？

327 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 13:37:58.48 ID:0qdJdX0+

アニメバレスレ446へ

無数に存在しているのがわかっているのは、世界線＝世界の形であって「世界そのもの」「世界の中身」じゃない
世界＝世界の中身＝オカリンたちは、どれだけ世界線を移動しようが可能性が違うだけの常に同じ一つの世界のオカリンたち
もしそれとは別に、同様に世界線に存在してる無数の別個世界のオカリンたちがいたとしても、本編世界とは全く関係ない存在だし
本編世界が世界線を移動してきたことにも、双方のおいて最初から最後まで全てにおいてまるで関係してない
常に送信側も受信側も同世界の存在であり、同じ世界だが各々異なる世界線により状況に差異があるというだけでしかない
つまり、同時に別個に存在しているオカリンがいる＝他の世界があるという可能性を示しているなんて事ではない

オカリンのＲＳが多世界解釈の根拠と言うが、ＳＧにおいてオカリンの主観が一つきりでないとするのは世界設定からの崩壊と破綻を意味する
ＲＳと言う能力は、オカリンの主観が世界線移動による過去改変から除外されひと繋がりのまま途切れることは無いと言うもの
しかし、これからそのオカリン主観で体験していくことになる未来に関してはそうではなく、世界線を移動するたびに改変されている
劇中のプレイヤー視点＝2010年現在にＲＳで維持され続けるひと繋がりのオカリンの主観の認識する今が、この世界の「現在」の絶対座標となる構造であり
それから先の未来に関しては世界線移動のたび上書きされて改変されていっているわけです

328 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 13:39:53.69 ID:XqoP1uKw

>>327　（446より）
シュタゲ世界の仕組みを考察してるのに何でゲームと同じ三次元的視点で考えるかな？四次元的な視点で見れば一目瞭然だろ。
ゲーム本編の事象の考察ならともかく、このゲームの世界の仕組みは一次元上から見て考えないと。

329 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 13:41:52.55 ID:0qdJdX0+

>>328
そのうえで矛盾が出ないのがコレなんだが

330 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 13:49:54.34 ID:0qdJdX0+

さんざん多世界解釈とアトラクタフィールド解釈の違いを語りそれを元に構成されてるのに
ここでとうとつにオカリンのＲＳによって主観が無数にわかれ分岐から世界自体が無数に枝分かれするような構造になり
多世界解釈となるなら各所で破綻が起きる

331 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 13:51:53.40 ID:XqoP1uKw

>>329
別世界線の岡部が、上書されるっていうのが根本的に違うでしょ。
四次元的に見れば、混じり合わない二人の岡部が独立してそれぞれ違う記憶を維持してる。
本編の岡部視点の座標で見れば、他世界なんて上書されたって感じなんだろうけど
四次元的に見れば、未来の岡部も別の世界線(世界)で生活してることが分かる。
現在を絶対座標と考えるなら三次元的にしか見えてないってこと。

332 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 13:55:11.20 ID:XqoP1uKw

>>330
岡部って例外がそれを成立させてしまっているんでしょ。

333 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 13:58:02.95 ID:0qdJdX0+

オカリンが存在する過去～未来のあらゆる位置のオカリンの主観がどこからでも無数に分裂して
それに影響されて世界そのものが無限に増えていくような構造ならＳＧの何もかもが崩壊するよ

334 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 14:03:58.17 ID:QmNJnFig

4次元的にみるってどうやるの
小説版とは設定が少々違うのを知らないのかな？

335 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 14:04:39.99 ID:0qdJdX0+

>>331
混じり合ってないなんて事は無いよ？どの世界線の未来のオカリンもちゃんと今までのオカリンから繋がる未来だ
世界線の移動と世界再構成を時間に沿って考えるから勘違いするんだよ

336 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 14:16:52.73 ID:XqoP1uKw

>>335
本編中の岡部を絶対的座標としてとらえてるからおかしくなる。
未来からムービーメールを送ってきた岡部と本編の岡部がなぞる未来は違うだろ。
上書されるなんてことはないんだよ。未来の岡部に視点を変えてみてよ。
ムービーメールとDメールを送った時点でSGにいってるはず。むしろ上書されたのは本編の岡部。
そうなるとおかしいだろ？だからRSをもった岡部は例外。別個に存在してるって考えるでしょ。

337 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 14:24:36.32 ID:0qdJdX0+

>>336
移動したらそれだけでそこの世界線の未来へ因果は繋がってるんだよ
オカリンのＲＳによって保持されるひと繋がりの主観を持つ未来に確定してる
オカリンの現在が実際にその未来に到達するまで待つ必要なんかもちろんない
そして移動するたびにそうやって未来が切り替わる繰り返しなの

338 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 14:41:49.55 ID:GlqgJlTc

クロノトリガーに代表される、「マルチEND」か。
DQ,FFに代表される、どこの街（ダンジョン）から攻略しようがラスボスを倒せば良い「END」かの違いだろ。

世界線がひとつしかないという主張は、「岡部TRUE END」を前提として話してるからだろ？
「個別END」が有る以上、多世界解釈でも何も問題はない。

339 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 14:46:56.84 ID:XqoP1uKw

ひと繋がりと定義するのがおかしい。RSは記憶を継続するもの。少なくとも本編岡部の時代は過去の話だし。可能性の一つでしかない。
可能性世界線が存在する分だけ、無限に世界は存在する。
ただアトラクタフィールドレベルで収束する世界は同じ。世界線がちがうだけ。

340 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 14:51:20.61 ID:C0iqQbbh

多世界解釈、アトラクタフィールド、リーディングシュタイナーを混在させると
どうしても理論が破綻してくるな・・・。多世界解釈の色合いが濃いのかな。
そう考えると、岡部が自分にとって都合のいい世界線を目指す
オナニーストーリーということになりそうだが・・・。

341 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 14:58:20.19 ID:0qdJdX0+

>>338
世界線じゃなく世界は独立した一つものと言う話だよ？世界線は無限と言ってる。
よしんば無限にある世界線のレールを他の世界も走ってたとしても他世界同士は干渉はしてない。
時間移動や世界線切替えは同じ世界単独で起きてる事で他の世界は無関係というのが今の論議の元。
無限の世界線により世界は様々な可能性の流れを持ちえる。
時間移動で過去に干渉してもパラドックスは世界線移動することによって未然に防がれる。
それは「無限の分岐点から分裂した無限の平行世界が存在する」と言った多世界解釈とは別物。

個別ＥＮＤがあくまで無数の世界線という可能性の内の一つを見せるものではなく、それぞれ同時に存在できる別個の世界と言うならば。
それは世界が分岐して増えていったものではなく、最初から全く別個の独立した各々の世界の話となる。

342 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 15:06:00.41 ID:XqoP1uKw

>>341
βの他世界線の未来の自分からの介入。それでその理論は破綻してるだろ。
記憶を継続できる二人の岡部。移動するアトラクタフィールドは同じでもその中の辿る世界線が違う。
四次元的な感覚で見ればこうなる。

343 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 15:09:58.30 ID:0qdJdX0+

＞ひと繋がりと定義するのがおかしい。
実際に世界線移動で過去は再構成されないひと繋がりとなっている主観があったからこそＳＧに到達できたわけだが？
そのために、一度失敗することで因果を繋げなきゃならなかったり、過去を無かったことにできず過去の自分を誤魔化す手順が必要だったんだが？
オカリンのひと繋がりの主観による今がこの世界の現在の絶対座標という構造で無いならこれらも矛盾してくる

344 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 15:11:52.95 ID:XqoP1uKw

＞最初から全く別個の独立した各々の世界の話
アトラクタフィールドもそういうものです。その中の世界線もそういうものです。
それぞれ平行して存在して同じ結果に収束してるんです。
そういった可能性の証明をしたいと最初言ってたはずです。

345 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 15:20:41.27 ID:XqoP1uKw

>>343
それに君の言う理論を証明するならムービーメール送信した一番未来の岡部を絶対座標とおくべきだよ。
ゲーム本編の流れなんて未来の岡部からすればすべて経験済のこと。
ゲーム本編でこれから経験するだろうSG世界線のでき事は2025年の岡部に上書されて消えるんだよ。
おかしいでしょ。

346 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 15:20:49.14 ID:C0iqQbbh

なんかID:0qdJdX0+ の文章がすげー読みにくい
まわりっくどい言葉のいいまわしで意味を読取りづらい

347 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 15:24:49.59 ID:GlqgJlTc

>>345
同感。ID:0qdJdX0+は論破されたくなくて意固地になってる様にしか見えない。

348 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 15:30:57.26 ID:Rglo3H11

>>342
ID:XqoP1uKwが言いたい事は、このスレで何度か話題になった
未来オカリンの記憶が上書きされるか否かにかかってるのか？

349 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 15:32:21.58 ID:0qdJdX0+

その世界線でまた未来から干渉してきたらそれでまた世界線は違ってくるのは当然だろ
そこですでにはまた新たな世界線へ移動して世界は再構成されて
ひと繋がりの主観が新たに行動し経験した今までを基準にした新たなオカリンの未来と繋がってる
もし新たな世界線による改変先の未来のオカリンがＲＳで記憶改変されないと言うなら因果が繋がらなくなるので矛盾してしまう
そしてそれはＲＳで保たれるオカリンのひと繋がりの主観の今を絶対座標としている構造があることで
オカリンの主観と世界は変化した今と変化前の変化先の未来などで繋がらず分裂もすることはないので矛盾が出ない

350 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 15:34:08.76 ID:0qdJdX0+

>>345
それは世界線の移動を時間に沿ってるものだと考えるから勘違いするんだよ

351 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 15:37:26.89 ID:XqoP1uKw

>>348
まあ・・・端的に言えばですけど。
>>349
だからそれはアトラクタフィールド理論に多世界解釈混ぜたことで回避できるでしょ。

352 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 15:39:59.64 ID:XqoP1uKw

ID:0qdJdX0+の考えは、RS持ってない人間の考え方。
RSによる記憶の維持なんてある種四次元的な視点を持ってる岡部には通用しないよ。

353 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 15:40:08.85 ID:0qdJdX0+

とにかく、もし各々の世界線の未来オカリンの記憶がＲＳによって、今のオカリンとそれぞれ繋がらないものなら
因果の繋がりは無くなるはずなので、物語と矛盾してしまう

354 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 15:41:33.54 ID:Rglo3H11

>>351
じゃあ、前スレとか、このスレを1から読んだ上でのその意見と言う事かな？

355 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 15:41:44.54 ID:0qdJdX0+

>>352
君が劇中でRSがどういう働きをしてるかちゃんと見てないだけだぜ

356 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 15:48:40.98 ID:XqoP1uKw

>>354
>>4は見てるよ。

>>353
多世界解釈があるの前提だから、問題ないよ。

357 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 15:50:56.14 ID:0qdJdX0+

RSで保持されるオカリンのひと繋がりで唯一の主観が認識する「今」を
構造の要としないとＳＧは崩壊してしまう
多世界解釈を混ぜても矛盾は解決できないし逆に他にも矛盾が出てくる要因になってしまう

358 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 16:05:43.60 ID:0qdJdX0+

劇中であれだけ多世界解釈が否！無関係！とする前提で構成されてるのに
あえて多世界解釈つっこんで来る時点でどうかしてる
物語の全てに波及して崩壊させるものだぞ

アトラクタフィールド解釈と多世界解釈とは一部共存できないわけじゃないが
たとえこの世界とは別個の世界も無限にある世界線のレールにのっているとしても
それは劇中事象には他世界同士の干渉もないし、ここでは関係してこないしということは基本
劇中には一切関係してないということを否定するとこのゲームを基本から崩してしまうことになる

359 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 16:09:46.00 ID:XqoP1uKw

>>358
＞それは劇中事象には他世界同士の干渉もないし
だからあったから・・・。βって世界収束範囲の中の他の世界線の未来から。

360 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 16:11:44.31 ID:0qdJdX0+

>>359
それは他の世界じゃなく他の世界線だろと！その違いもわからないのか
何度も言ってるだろ

361 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 16:13:59.85 ID:XqoP1uKw

>>360
同じだよ。アトラクタフィールドもさらに大きな視点で見れば無数の世界線の一つなんだよ。

362 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 16:19:08.69 ID:0qdJdX0+

今いる移動前の世界線の未来から今いる移動後の違う世界線の過去へとアプローチすることで世界線が移動すると言うのを
人間の時間感覚に沿って考えて因果や結果を時間順に並べるような考え方してるのが間違いの元なんだよ

363 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 16:19:46.04 ID:C0iqQbbh

やっぱパラレルだな。
β、αなど、それぞれの太い世界線の束ごとに
収束ポイントがところどころあるだけって感じの。

divのずれた世界線の未来から干渉してきていることを考えたら
ゲーム視点オカリンの世界に全世界線全員の魂が集結してるとは考えにくいわ。

どちらかといえばID:XqoP1uKwよりだわ俺は

364 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 16:20:52.29 ID:liYEMXMn

巣に帰れ

【Steins;Gate】考察を楽しむスレ 1本目【初心者】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1304589043/

365 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 16:20:59.83 ID:0qdJdX0+

>>361
だから、それは世界線の話で別個の世界が存在するということとは何の関係もないんだけど？

366 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 16:28:30.27 ID:XqoP1uKw

もういいわｗ　疲れた・・。
ID:0qdJdX0+が何を言いたいのか分かんなくなってきたし・・。
これ以上言っても永遠平行線なのは目に見えてるから。

367 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 16:28:51.39 ID:0qdJdX0+

>>363
アトラクタフィールド解釈は無数に世界線が存在するってことで、多世界解釈での世界が無数に存在することとは違うって

世界と言う中身が世界線という器を移ることによって無限に形を変えるのであって
世界と言う中身が他にも別個にたくさんあったり1つだったものが分裂したりするってことではない
世界と言う中身が他にもたくさんあったとしてもその存在はこの物語り内では確認されてないし
別の世界はこの物語の世界には直接関係してないし干渉もしてない

世界が無限にあるんじゃなく世界線によって一つの世界が無限に形を変えている

368 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 16:30:48.46 ID:0qdJdX0+

>>366
こっちは君が何を言いたいかは理解してるけどね
それは致命的な勘違いをしているし
肝心なこと説明できてない

369 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 16:31:32.28 ID:r8Y/XNrn

>>366
勝ち目がないと見て逃げたか。
正解だな。
世界はひとつなんだよな。

370 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 16:35:10.39 ID:R00OC+z0

世界線＝線路
世界＝電車

これだけの話だろ

371 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 16:35:21.25 ID:0qdJdX0+

別に別個の世界がたくさんあっても問題はないけど
別の世界はこの物語の世界には直接関係してないし干渉もしてないというのは曲がらない

372 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 16:38:07.92 ID:0qdJdX0+

>>370
そうそう線路から別の線路へ電車はあちこち移動してはいるけど
電車から電車へ何かしら干渉は無かったて事ね

373 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 16:43:39.67 ID:liYEMXMn

>>370
機能してる世界線は常に１つ、って例えにはいいんだが
その例えだと現在の存在を勘違いするのが出てくるんだよなあ

374 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 16:51:40.18 ID:0qdJdX0+

電車みたいに走らないもののほうがよりいいか
世界線の例えになるものに即、端から端までからみっつしり収まるようなもので

375 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 17:23:31.46 ID:Rglo3H11

アークライトのダイバージェンス1.130205%が、アルファからベータに来た時に出た数値と違うのが問題なわけか

376 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 17:26:48.99 ID:0qdJdX0+

β収束域に来てから細かく世界線移動しただけだろ？

377 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 17:27:20.07 ID:Rglo3H11

>>374
すじがきの決まった芝居の台本が、何パターンもある感じ
多少のアドリブによるブレは収束範囲に収まる
特殊な役者とか台本改定権を持つのがタイムマシン所持者やRS持ち
とか

378 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 17:37:10.43 ID:bTZGQYed

最後の着信は誰からなの？あの電話とらなかったらシュタインズゲートに到達出来なかったの？

379 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 17:38:58.81 ID:0qdJdX0+

>>377
台本を変えるのがアトラクタフィールドを超えることになるわけだな
1グループは一度に一つの台本での講演しか出来ないし
同時に他のグループが別に芝居してたとしても各々の芝居は独立していて関係ないと
わかりやすい

380 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 17:40:29.03 ID:Rglo3H11

あ、ごめんすごい勘違いだった
チャプター11、紅莉栖エンドの世界と、アークライトの商品名に書いてある世界線変動率はまったく一緒だったんだな

じゃあ未来のオカリンが接触して来てるのも、アークライトのまゆりも、全部同一世界線じゃないか

381 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 17:45:05.77 ID:XqoP1uKw

>>376
君の意見で考えるなら、結局ムービーメール送信した未来の岡部はどうなる？
・消えるのか？
・観測不能だから投げっぱなし？
・2025年になって上書きする？上書される？

そもそも世界線を可能性世界ととらえてないところでおかしい。
鈴羽の6章の説明もう一度読んでこいと言いたい。
シュタゲの世界設定ではアトラクタフィールドごとに2036年までの世界はできている。
そのできた世界から情報貰ったり道具使ったりして移動してるだけじゃん。

382 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 17:49:04.84 ID:C0iqQbbh

RS持ちが２人以上いると良くわからないことになるんだよな。
ゲーム視点オカリンと未来オカリンは同じレールを走ってるわけじゃないもんね。
ゲーム視点オカリンは執念オカリンにはならないからな。
過去のオカリンと未来のオカリンで機能している世界線が違うことになり、宇宙がヤバイ

383 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 17:52:13.03 ID:Rglo3H11

アークライトの後、鈴羽とまゆりは世界戦が変わった事により再構成されたんだよね

ところでRS持ちは鈴羽のメールを信じるなら、未来でもレアだけど皆無と言うわけではなさそうだったよね

384 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 17:53:05.64 ID:0qdJdX0+

>>380
オカリンが1度目の失敗で戻ってきた時にへこみまくってたとこで
叱咤されてムービー見るほんの少しの間繋がってた未来にいたアークライト未来まゆりが
過去のまゆりに干渉してムービーオカリンにうまく因果が繋がるよう微修正してたってことか？

385 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 17:54:25.83 ID:liYEMXMn

>>381
アトラクタフィールドを突破した再構成の場合はＲＳを引き継がないケースが多いから
2025年の岡部もβ内で再構成されている場合はＲＳが発動するが
ＳＧへの移動ではＲＳがキャンセルされてるだろうよ

386 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 17:55:53.74 ID:0qdJdX0+

>>381
＞ムービーメール送信した未来の岡部は
世界線移動したらまた別の未来のオカリンに置き換わる
その世界線で2025年になったらそこにはそのオカリンはいない

387 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 17:58:01.17 ID:0qdJdX0+

>>381
＞2036年までの世界はできている。
あたりまえだろ？どの世界線だろうが移動した時点で未来まで1本に確定するんだから

388 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 18:06:26.11 ID:0qdJdX0+

何度説明しても世界線を移動したらその世界線に沿って過去から未来までまとめて
まるごと一括で再構成”されてる”ってことがわかってくれないんだよな
今のオカリンから繋がるオカリンの未来は世界線移動したらもう決まってくる

389 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 18:10:25.24 ID:QmNJnFig

>>383
だって、RS能力が弱い人たちは改変気づけないから理論も構築できんでしょ
ATF理論を唱えた人はRSもちかRSを持ってる人体的モルモットの所有者だろうね
ということでSERNが提唱者なのかね
そういえばβ世界線ではATF理論唱えられてないんだなー

390 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 18:15:19.91 ID:liYEMXMn

>>389
再構成の前後の違いを知る方法はＲＳ以外にもあるけどな
物理的タイムトラベルで跳んだ当人は何が変わったのかを認識できる

391 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 18:20:35.25 ID:XqoP1uKw

>>388
だから何度言ったらわかるんだ。
何で今の岡部からの目線からでしか語らない。未来の岡部の行動があったからこうして今の岡部は11章までこれてSGにいけた。
今の岡部からしてみれば、君の言うとおりATFを移動してSGにいった。そこに存在するだろう岡部はβと未来岡部とは別物。

未来の岡部の視点に切り替えて考えてみろよ。未来岡部は失敗して過去を変えるために頑張ったからMメール送った。それでSGに行ったはず。
SGATFは同じだが、世界線が違う。

ATF範囲内の世界線が違う＝β範囲内の世界が違う。ってことなんだよ。

392 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 18:20:36.75 ID:D/oZmtPY

いわゆるよく知られる平行世界解釈が　
同時に平行して存在するんじゃなく一つだけがアクティブになるってのが世界線解釈だろ？　
平行世界解釈だとゲームの主観オカリンは平和な歴史に辿り着けてもバッドエンドの平行世界はどうなんのって気持ち悪さが残るから　
世界線解釈を採用してるんだと思ってたけど

393 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 18:23:21.79 ID:GlqgJlTc

結局、どちらの言い分も分かるから、どれが正解かなんて議論には意味が無い。
自分の中での理論で解釈して置けば良いのに、俺の方が正しい！と主張し出すから手に負えない。

なんだっけあの、おまえの中ではそうなんだろって奴。正にアレ。

394 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 18:28:28.60 ID:D/oZmtPY

Dメール＋RSやタイムリープをして世界線を移動する時、　
違う世界線に移動するオカリンとその世界に残るオカリンと分裂するはずだよな　
そうじゃないとヴァルハラのオカリンや執念オカリンは存在し得ないし

395 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 18:28:29.71 ID:5iX0l0DO

>>4で言えば

0qdJdX0+はメタ設定重視派で、XqoP1uKwはDメール重視派か？

396 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 18:28:31.45 ID:0qdJdX0+

>>391
だからその未来は今のオカリンから因果が繋がっている既に確定したその世界線の未来の自分なんだよ
実際に今オカリンの主観がそこまで行く必要なんかない

397 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 18:29:34.46 ID:XqoP1uKw

>>393が言ったとおり、落ち着くわ。答えがでない議論なのに熱くなりすぎてた・・。
自分の解釈はそのまま自分の中で留めとくわ。

398 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 18:31:33.95 ID:GlqgJlTc

>>397
是非、落ち着いてくれ。考察するのが好きってのは両者から分かるんで。

>>396
もう少し本文の言い回しに気をつけた方が良い。断定文が多すぎる。
議論するのに熱くなりすぎるのは余り賢いとは言えない。

399 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 18:32:44.29 ID:QmNJnFig

>>391
そりゃちがうでしょ
２０２５年のオカリンがSGに行く行かないは別として
移動するときの時間的座標の差でしかないぞ?
2025年のオカリンはDメールを送ったときであり
その他のオカリンはDメールによるバタフライエフェクトの
要因を達成した時点でSGにたどり着くんじゃないの?
主人公のオカリンなら過去のオカリンを騙すトリックを達成するときで
過去のオカリンは助手が死んでない騙されたのがわかったとき

400 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 18:36:28.80 ID:liYEMXMn

>>392
それはメタな視点での理由であって、劇中のどうこうとは全く関係ないけどな

401 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 18:36:36.50 ID:0qdJdX0+

>>397
世界が未来に可能性を模索しながらのびていくイメージなんだろ？それが間違いなんだよ
今ある世界線の形に合わせて世界は過去から未来まで一括して決まってるんだよ

402 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 18:36:41.99 ID:D/oZmtPY

たまたま執念オカリンが主観オカリンに姿を見せたからって特別扱いするのもおかしいよな　
どの世界線にも未来オカリンはいてRS持ってるんだから　
一刹那ごとに上書きされてしまうよ

403 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 18:40:39.89 ID:0qdJdX0+

>>398
それに本当に意味があると思うなら断定しないで言ってみな

404 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 18:40:59.36 ID:D/oZmtPY

>>400
だから実は多世界だよなんて事はないよって話だう

405 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 18:42:20.89 ID:0qdJdX0+

＞実は多世界だよ
劇中で散々否としてるしな

406 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 18:43:55.90 ID:XqoP1uKw

>>401
だから勝手に俺の考えを決めつけないでくれ。俺は決まってる未来の結果から逆算した答えで語ってるだけ。
これ以上このことについて議論はせんよ。公式である程度の見解を待つ、もしくはしばらくした後の他の奴の
考察と照らし合わせて考えるだけ。自分の考えはtxtにまとめてるから。

407 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 18:47:20.25 ID:ls3jOzro

申し訳ないがID:0qdJdX0+(37)はちょっと落ち着いて貰えないだろうか…

408 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 18:49:35.37 ID:0qdJdX0+

>>406
矛盾だらけで逆算なんかできてないじゃない
計算間違ってるよ

409 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 18:51:08.13 ID:0qdJdX0+

>>407
黙れと言われて聞く理由が無い

410 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 18:52:44.05 ID:GlqgJlTc

>>403
「言ってみな」とかそういった言葉使いは辞めた方が良い。
折角、議論してても興醒めする。

考察するなとは言わんが、端から見て賢くは見えないよ？って事。

411 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 18:56:21.44 ID:0qdJdX0+

>>410
賢く見せる言葉使いするのが目的なら君はそうしてていいよ
何、俺は押し付けたりはしないさ

412 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 18:56:56.02 ID:GlqgJlTc

おｋ。触って悪かった。

413 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 18:57:07.22 ID:0qdJdX0+

で、こういうの感じでいいの？

414 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 18:59:36.53 ID:0qdJdX0+

>>412
え、>>410は謝罪しなきゃならないようなそういう意図だったのか？

415 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 19:00:30.46 ID:PPL9PQnT

300人委員会のくだりを消しちゃったのはちょっと残念ではあるな…

カオヘとの繋がりだったし
カオヘで張られてた「管理しきれないから人類を間引く」伏線の回収がβ世界線であり
管理する手段を得たことによって間引きが発生しなかったのがα世界線だったから

データベースが無いとなるとエシュロンも出てこないかな？

416 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 19:03:31.45 ID:C0iqQbbh

>>401

＞世界線を移動したらその世界線に沿って過去から未来までまとめて
まるごと一括で再構成”されてる”

というが、

ゲーム視点オカリンは執念オカリンからみて「過去オカリン」にあたるし
β世界線からα世界線に移動するオカリンが存在するのと同時に
α世界線からβ世界線に戻ってくる未来オカリンもまた存在する
過去が世界を再構成する刹那、未来もまた世界を再構成する。
再構成の無限ループでエラーになりそうだが

417 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 19:03:44.46 ID:8mqCGnaq

【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定04【ﾈﾀﾊﾞﾚ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304736160/

議論の内容と誤爆内容の一致から見るに
上記スレの"ID:Qivbqqcn0"＝こっちのスレの"ID:0qdJdX0+"
なんだろうけど、今日一日の発言回数がすごいことになってるな。

　０時台　　３レス
　１時台　　２レス
　８時台　　１レス
　９時台　　２レス
１０時台　　２レス
１１時台　　３レス
１２時台　　３レス
１３時台　　６レス
１４時台　　３レス
１５時台　　６レス
１６時台　　９レス
１７時台　　５レス
１８時台　１０レス
――――――――――――
　合計　　５５レス

ある意味シュタゲ三昧な一日を過ごしたとも言えるな。

418 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 19:08:10.32 ID:PPL9PQnT

>>416
やっぱそこは部分的な多世界解釈するしかないんじゃないかな？

Dムービーメールを送った未来のオカリンと
タイムマシンで過去を改変した今のオカリンの主観がそれぞれの時間でRSを発動して
それぞれ別の世界線に分岐する

一つは今の主観で2010年にシュタインズゲートに到達した世界線
一つは未来の主観で2025年にシュタインズゲートに到達した世界線

419 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 19:09:41.01 ID:0qdJdX0+

>>416
だから、それは人間の時間感覚から見たらの話しじゃないかと何度も言ってるのだが？
そういう風に見るからおかしくなってるんだよ

420 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 19:17:15.29 ID:sXvaKdxt

>>418
2010年にRS発動してＳＧ世界線にオカリンが到達。
で、そのまま2025年までそのオカリンの主観は続く。
2025年にDムービーメールを送ったのと同時刻になったら
メールを送った直後の執念オカリンの主観がRSで入ってくる。2010年オカリンの主観は消滅。

こんな感じじゃないの？普通のDメール送信と同じ現象。
あれだって、周りから見てればDメール送信時刻になった瞬間、人格が変わったように見えるでしょ。

421 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 19:17:26.62 ID:0qdJdX0+

>>418
ＲＳでそれぞれの時代の主観から見て過去の記憶改変から除外されて独立していたら
最初の段階からどの時代の未来オカリンにも肝心の因果が繋がりようがないのですが

422 ：420：2011/05/09(月) 19:18:48.29 ID:sXvaKdxt

＞あれだって、周りから見てればDメール送信時刻になった瞬間、人格が変わったように見えるでしょ。
いや、まあ実際には周りで見てる人は居ないんだけどさ。

423 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 19:21:18.65 ID:Rglo3H11

オカリンの主観についてはある程度はwikiにまとめられてる

424 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 19:22:50.06 ID:XqoP1uKw

>>418
もういいんじゃない？俺はその意見に同意だけどね。
どっちの意見にも納得いく部分と説明できてない部分があるから
これ以上の論議は平行線たどるだけだよ。

425 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 19:23:23.53 ID:PPL9PQnT

>>420
あれは周囲が再構築されるから「人格が変わったように見える」ような反応をしているだけで
実際に意識が上書きされているわけではない

RSは再構築の対象外になる能力であって「上書きする」能力ではない

そしてシュタインズゲートのオカリンは2025年にDムービーメールを送ることは無い（理由が無い）
だから世界線は移動しない

ある意味パラドックスが起こるからこそのシュタインズゲート

426 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 19:23:27.30 ID:C0iqQbbh

>>418 >>420
何か420の説だと、2025年にゲーム視点オカリンが執念オカリンに
乗っとられて死ぬみたいな感じやな。

427 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 19:23:59.93 ID:oFgxdwM0

未来オカリンがムービーメールでSG世界線に飛んだなら鈴羽がムービーメールの記憶を持ってるのっておかしくないの？

428 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 19:26:54.18 ID:EMaJWKlk

俺の解釈はID:0qdJdX0+よりだな

ID:XqoP1uKwの問題については
執念オカリンは現在オカリンの可能性世界線上での未来オカリンとして再構成されたもので
そもそも主観を持ち合わせてない（RSは持ってるけど観測者ではない）という解釈
可能性世界線上ではいつかはそこに辿り着くことになってる

世界線はたくさんあるけど世界はひとつ　これはこのゲームの基本設定だと思う
世界線が移動すると世界は矛盾を生み出さないように再構成される
ただし世界線そのものは新しく生み出されるのではなく元々そういう世界線が存在する

429 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 19:30:35.93 ID:PPL9PQnT

>>427
シュタインズゲートの世界線が確定した時点で鈴羽は消えてるよ

あの鈴羽はβ世界線の鈴羽で
「本当に届いた」という反応をしていることから
鈴羽がタイムトラベルした時点では「Dムービーメールは届かない」
しかしタイムトラベル後に岡部に執念を与えることで
届かなかったDメールが届いたことになるはずという情報を「未来の岡部」から聞いていた

だから「本当に届いた」なんだと思う

430 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 19:34:09.53 ID:sXvaKdxt

>>425
>あれは周囲が再構築されるから「人格が変わったように見える」ような反応をしているだけで
>実際に意識が上書きされているわけではない
いや、作中の描写からだけじゃ「上書きされない」とは言えないんじゃ？
上書きされないってソースが有ったならごめん。

思考実験的なものでこういう状況を考えてみる。
オカリンがＤメールで軽い世界改変（小数点以下しか変動しない程度）を行った後、
Ｄメール送信の5分前に誰かが戻ったらどうなるのか。
その「誰か」視線だと、Ｄメール送信時刻になったら突然人格が変わるオカリンが観察できるんじゃ？
これは「上書きされてる」としか言えない現象じゃないだろうか。

431 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 19:34:30.84 ID:oFgxdwM0

>>429
世界線変わったらトラベラーもそれ前提の記憶に置き変わるよ

432 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 19:35:08.42 ID:0qdJdX0+

＞リーディングシュタイナーはオカリンの過去の記憶を改変から除外する力ではあるが未来に関してはそうじゃない
＞加えて物語におけるプレイヤーの主観となる2010オカリンのひとつながりの主観認識の先端が「現在」の絶対座標として存在する
＞ということが大前提の構造のようだからそこから先の未来は上書きされて消えてしまう

＞2010年「現在」のオカリンの主観が観測してきた各世界線の過去はオカリンの残っていても
＞オカリンのα世界線の未来もβ世界線の未来も世界線が変わった時点で再編された

＞0が過去で1が未来ならどこにも無いはずの今を体現する孤独な観測者であるというのがオカリンの特殊性だと思われる

＞オカリンの改変されないひと繋がりの主観による「今」を、この世界そのものが「現在」の基準としている

こういう仕組みなんだと考えないとどうしても矛盾してくる
昨日から延々徹夜でやってるからさすがにもう眠いイライラするわ－

433 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 19:39:55.22 ID:0qdJdX0+

他のメンバーが適応しすぎてたり天然だったりもっと変だったりで
助手だけ短気で切れやすいように思えるが実際はとても我慢強いな

434 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 19:42:12.57 ID:EMaJWKlk

>>428の続き
仮に執念オカリンに主観を置きRSが発動した場合は2025年でDメール送った瞬間にSG世界線に放り出されるんじゃないかな
ただこれは執念オカリンに主観がある＝ゲーム上で執念オカリンまでたどり着いた場合＝執念オカリンENDの場合ね
個別ENDもドラマCDも可能性世界線上の話で存在はするけどTrueEND世界では存在しえない可能性の話なのと一緒
プレイヤー視点では「ある」話だけどゲームの世界には「なかった」ことにされている

435 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 19:42:55.21 ID:XqoP1uKw

>>431
タイムマシンは記憶を継続しつつ世界線を跳び越えれるマシン。
また、鈴羽が持ってるダイバージェンスメータは鈴羽いた世界線を0%と基準して作られている。

436 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 19:45:21.01 ID:oFgxdwM0

>>435
ドラマCDγとか

437 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 19:46:53.11 ID:XqoP1uKw

>>436
鈴羽視点から見ればダイバージェンスが単に過去に跳んだ時点で変わるってだけ。
αもβもγも含めての話じゃないよ

438 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 19:48:29.83 ID:oFgxdwM0

>>437
SGの世界線になった時もパラドックス起こして消えてるよ

439 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 19:54:53.99 ID:XqoP1uKw

>>438
仮にSGの未来で何かヤバいことが起こるとして鈴羽がきたとする。
それは、SGアトラクタフィールドの未来での鈴羽。
その時もその世界の0%を基準、もしくはαの頃数値を基準として岡部が作り
未来から来てる。未来を跳んだ時点でダイバージェンスは変動してる。

440 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 19:55:28.25 ID:C0iqQbbh

βの鈴羽は少し暗い人格になってたから
SG世界線の鈴羽は明るいといいな

441 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 19:59:56.50 ID:oFgxdwM0

>>439
アトラクタフィールド単位で語るならドラマCDβはどうなるの？

442 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 20:06:11.55 ID:XqoP1uKw

>>441
だから他世界からの干渉。1.130205に来たもう一つのタイムマシンは変動率1.129848の世界から来た

443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 20:06:55.92 ID:oFgxdwM0

>>442
両方とも同じ0%基準の鈴羽なんだよね？

444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 20:08:16.83 ID:XqoP1uKw

>>443
そう。だけど、ドラマCDの方は1.130205から1.129848に移動した世界線。

445 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 20:08:31.76 ID:liYEMXMn

何を言ってるんだこいつは

446 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 20:10:21.85 ID:oFgxdwM0

>>444
未来オカリンから聞いた話も全部記憶は一緒だってこと？

447 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 20:12:14.29 ID:19weqjTa

まぁ、よくよく考えるとβの2025年の岡部さんとαの2025年の岡部さんって
レジスタンス活動してる共通点はあってもα2025年の記憶はβのほうには繋がってないものな・・・

448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 20:13:31.21 ID:XqoP1uKw

>>446
未来のオカリンは執念化した＝マユリに叱咤されたってことでしょ。＝ドラマCD後
つまりは、未来ののおかりんはMメールをもらってなかったってこと。

449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 20:25:54.60 ID:oFgxdwM0

>>448
執念オカリンが既に執念ムービーメールを受け取ってるって話じゃないよ
執念オカリンが送信直後にSG世界線に変わるなら鈴羽から無駄じゃないよ、というセリフは出てこないんじゃないの？ってこと

450 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 20:27:17.47 ID:PZTpsKAG

>>420
自分としては、未来オカリンとゲーム視点オカリンはSG移動後も
未来方向に同じ時間が流れるから、交わることも離れることもないと思ってるけどな

ゲーム視点オカリンが2025年なると未来オカリン上書きされることと、
世界線移動は既に既に完了してることは矛盾すると思う。

作中語られてないことだから個人的感想になるけどねｗ

451 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 20:36:28.33 ID:PZTpsKAG

>>415
アニメ版の話だよね？
カオ(カオスヘッドのことかな？)についてはまだ未プレイなんで知らないが
300人委員会の件やｴｼｭﾛﾝのDBは６話以降のハッキング内容の説明に出てくるかもしれないよ
なんにせよ、オリジナルの流れがｗｋｔｋです

452 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 20:38:15.91 ID:XqoP1uKw

>>449
その言葉の瞬間受信したのはあれはDメール。ムービーは7月28日に送信していた。

453 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 20:38:36.86 ID:alaHMB5Q

もし300人委員会の名前が出てこなかったら、ガチ300人の圧がかかったということで

454 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 20:42:32.41 ID:oFgxdwM0

>>452
後に続くDメールの話じゃなくて、鈴羽が自信たっぷりに断言することだよ

455 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 20:49:17.75 ID:jYj7Sqtk

未来オカリンはRS能力が無いんじゃねーの。

456 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 20:53:21.67 ID:XqoP1uKw

>>454
何て言えばいいかな。その0%の意味を・・・・。説明しづらい
ゲーム本編8月3日のタイターのメールで説明されてるから。見てきて。

457 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 20:58:14.28 ID:XqoP1uKw

あと6章のタイムマシン修理とりかかった直後あたりにも鈴羽からも捕捉的な意味で聞けたはず。

458 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 21:07:15.98 ID:oFgxdwM0

>>456
>>446だってことじゃないの？
未来オカリンが道筋を語っていたならドラマβは存在しないはずじゃないの？
タイムマシンでは記憶は変わらない(はずだ)と断言して別世界からってことにしましたってこと？

459 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 21:16:07.67 ID:XqoP1uKw

>>458
その前にマユリの叱咤なかったら執念化せずにドラマCDみたく真面目なおかりんになってたでしょ。

460 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 21:21:17.23 ID:oFgxdwM0

>>459
じゃあアトラクタフィールド単位じゃなくて世界線ごとに記憶は異なるってこと？

461 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 21:24:28.64 ID:Rglo3H11

>>442
ダイバージェンスは違いがあるけど、一つにつながってるんだったか？

462 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 21:32:24.38 ID:iXIqra1f

全然どうでもいいことだけどさ、ゲーム版OPの人工衛星飛んでいくシーンかっこいいよね
あのせいでラジ館に突き刺さってるのは人工衛星だと思い込んでたよ…

463 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 21:33:50.62 ID:XqoP1uKw

>>460
そういうことになるんだろうな・・。
鈴羽の0%っていうのをあくまでその世界線の未来基準ってことで
跳んだ瞬間少しずれる。みたいな・・・。
つまり本編はちょっと違う世界線から跳んできたみたいな・・。
ドラマCDのほうも少し違うところから。みたいな

464 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 21:35:51.54 ID:XqoP1uKw

>>461
そういう解釈もあるんだろうけど・・、そこいら説明なかったからなぁ・・。
いまいち自信はもてんかな・・。

465 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 21:46:41.02 ID:oFgxdwM0

>>463
じゃあアトラクタフィールドじゃなくても世界線変えたら影響受けるよね？

466 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 21:50:42.91 ID:XqoP1uKw

>>465
ん？どういうこと？

467 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 21:52:16.57 ID:oFgxdwM0

>>466
世界線が変わったらSGに移動した時みたいに影響受けるんだよね？

468 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 21:55:24.23 ID:XqoP1uKw

>>467
まあ大なり小なりね。

469 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 22:37:05.74 ID:oFgxdwM0

>>468
じゃあ、もし未来オカリンの送ったDメールが直接世界線を変動させたんだとしたら、
元々Dメールが届かなかった所に届くわけだから、全員落ち込んでいるところに唐突にDメールの着信が入るってことにならない？

470 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 22:49:35.01 ID:XqoP1uKw

>>469
>全員落ち込んでるところって
これってどういうこと？マユリに叱咤されず執念化できてないところってこと？

471 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 22:50:50.16 ID:oFgxdwM0

>>470
鈴羽の活気が見られないってこと

472 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 22:52:21.41 ID:iq+NmEC4

β2025年のオカリンは可能性の未来。
主観はあくまで現在のオカリン。助手の救出に失敗させることで研究に没頭し助手を救いだすためにDメールを送るという可能性の未来を作り、ムービーメールが見れるようになった。
β鈴羽はその可能性の未来から来た。

473 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 22:56:05.86 ID:GlqgJlTc

>>470
もう一度11章をプレイして来た方が良い。たぶんそれで納得出来るハズ。

474 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 22:56:39.15 ID:GlqgJlTc

安価ミス>>471宛て。

475 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 23:02:45.17 ID:imtPiy2E

>>472
主観じゃないオカリンはトイレ行ったりご飯食べたり葛藤したりしないの？
Ω世界線の2000年のオカリンは彼なりの主観を持ってたし、β2025年のオカリンも彼なりの主観を持ってたんじゃない？
何を以てΩ2000年のオカリンやβ2025年のオカリンが主観を持たずムービーDメール受け取るオカリンに主観があると判断しているの？

476 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 23:04:18.34 ID:oFgxdwM0

>>472
執念になるオカリンは執念Dメールが届かなかったから執念になったんだよね？ってこと
執念オカリンはSGに飛ばないまま死んで、その後の鈴羽がタイムトラベルして始まった次の世界線、だから断言ができる、みたいなイメージだろうか

477 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 23:10:37.87 ID:iq+NmEC4

>>475
アトラクタフィールドは多世界解釈とはちがっていくつものパラレルワールドが平行しているわけじゃない。
未来はあらゆる可能性が重なりあった状態で存在しているだけ。
それぞれに主観が存在する、つまりパラレルワールドのように平行世界がいくつもあるならならば世界線移動で記憶の引き継ぎがあるはずがない。
って本編でいってなかった？

478 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 23:13:44.04 ID:XqoP1uKw

>>476
変動のタイミングの話かな・・。
未来の岡部はメール時点・・もしくは25年に死んだ時点で再構築されたんだろうけど、
タイムマシンでトラベルする時が本来のタイミングだったとか？

479 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 23:15:54.89 ID:oFgxdwM0

>>478
執念オカリンがSG世界線にRSするようなDメールは鈴羽が存在を知れないんじゃないかって話

480 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 23:17:06.88 ID:imtPiy2E

>>477
・Ω2000年のオカリンもβ2025年のオカリンもトイレ行ったりご飯食べたり葛藤したりしたことは同意するよね
・その葛藤諸々を臨場感溢れる描写で語ることも不可能でないことも同意するよね

ゲームで語っていたムービーDメール受け取ったオカリンは主観でなく可能性を語っただけで、β2025年オカリンこそが主観である解釈は否定できる？
β2025年オカリンこそが主観である解釈の方がパラドックスをうまく説明できない？

481 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 23:18:58.96 ID:XqoP1uKw

>>479
ダルから聞いていいたんでしょ。

482 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 23:20:32.79 ID:oFgxdwM0

>>481
ダルから聞くのも執念から直接でも一緒だよ
鈴羽があらかじめ存在を知っているのが重要なところってこと

483 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 23:23:37.59 ID:XqoP1uKw

だから鈴羽がいた未来は11章の8月21日だっけ？にメールを送るとこからきたんじゃない？
無駄じゃないよって言葉のあと瞬間メールきたのは偶然でしょ。

484 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 23:25:44.35 ID:jYj7Sqtk

25年のオカリンがRSを持ってたらムービーメールを送った瞬間に発動して15年後のSG世界線に飛ぶと思う。
だから何らかの方法でRSを捨てたんじゃね？
ダイバージェンスメーターを作れるくらいには原理の解析も出来てたみたいだし。

485 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 23:30:36.30 ID:iq+NmEC4

>>480
β2025年のオカリンを主観とするなら現在のオカリンはSG世界線に飛ばずにβ世界線のまま2025年まで研究を続け過去の自分にDメールを送らなければならない。
その瞬間にRSが発動してSG世界線に飛ぶことができるけど弊害として助手を助けてから現在までのSG世界線の記憶持てない。
世界線を飛ぶって表現してるから勘違いしやすいけどオカリンはいくつもの世界線を移動してるわけじゃない。
オカリンが行動を起こすたびに世界が再構成されてRSを持たない人達の記憶も再構築されているだけ。

486 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 23:30:57.34 ID:oFgxdwM0

>>483
RSするようなメールならゲームで描かれる鈴羽は執念オカリンがメールを送った後の未来から来ている視点ではなく、
21日にDメールが届くなんて知る由も無い鈴羽がいる視点になるんじゃないかってこと

487 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 23:33:12.25 ID:zWs54ISw

7000万年前オカリンがオリジナル説

488 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 23:34:14.51 ID:XqoP1uKw

>>486
タイムマシンは記憶を継続して世界線と時間を跳べる。
2036年時点の記憶は継続してるで答えにならない？

489 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 23:35:46.94 ID:oFgxdwM0

>>488
アトラクタフィールドじゃなくて世界線変えても影響受けるっていう元に話してるから

490 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 23:36:47.43 ID:ITvcVKOk

流れ読まずに適当に突っ込むけど
1.129848の鈴羽→一回目のタイムトラベルが無駄じゃないことを知らない(オペレーションスクルドを知らない)
1.130212の鈴羽→一回目のタイムトラベルが無駄じゃないことを知ってる(オペレーションスクルドを知ってる)
この違いが少なくともある以上、この２者は別々の未来から来てるって話になるよね
そういう話かどうかは流れよく見てないからわからんけど

491 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 23:37:53.93 ID:jYj7Sqtk

>>490
鈴羽は最初から一回目は失敗するって知ってたんじゃなかった？

492 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 23:39:10.95 ID:imtPiy2E

>>485
＞β2025年のオカリンを主観とするなら現在のオカリンはSG世界線に飛ばずにβ世界線のまま2025年まで研究を続け過去の自分にDメールを送らなければならない。
＞オカリンが行動を起こすたびに世界が再構成されてRSを持たない人達の記憶も再構築されているだけ。
ここが矛盾してる。
世界が1つなら可能性世界線の先のオカリンがSG世界線に飛ぼうとβ世界線に居続けようと、それが主観オカリンの意識の飛ぶ先になるのは変わらない。

作中のβ2025年のオカリンを主観とすれば、β2025年の主観オカリンにとってはムービーDメールを送った瞬間世界が再構築されてSG世界線の2025年に飛び、矛盾は起きない

493 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 23:39:38.96 ID:XqoP1uKw

>>489
ああ。あのときの質問って鈴羽が影響うけるかってことだったんだ？
他の人のことだと思って大なり小なりって返事したよ。

494 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 23:41:44.98 ID:oFgxdwM0

>>493
そうなの？ともかく世界線が変わってパラドックス起こしたら記憶諸々影響受けるんだよね？

495 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 23:45:02.40 ID:XqoP1uKw

>>494
まあ元いた世界(2036年の)の記憶は継続してるけど、マシンからでた状態なら影響受けるね。

496 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 23:47:12.18 ID:liYEMXMn

ID:iq+NmEC4が言ってる主観が云々って「現在」がどうこう言ってるのを言葉変えただけじゃね
つまり「そんなものねえ」でＦＡ

497 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 23:48:47.75 ID:iq+NmEC4

>>492
矛盾してるも何もそれは本編で説明されてる。
その解釈は多世界解釈であってアトラクタフィールド解釈じゃない。
アトラクタフィールドは可能性世界が過去から未来方向に無限に重なりあって存在する。が決していくつもの世界が無限に平行してるわけじゃない。

498 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 23:49:41.65 ID:oFgxdwM0

>>495
受けた上でも記憶が継続ってそれオカリンじゃない？
無駄じゃないよの時はマシンから出てたけど影響受けてたってことでおｋ？
あとSG世界線じゃマシンごと消えてない？

499 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 23:52:25.62 ID:ITvcVKOk

>>491
少なくとも1.129848の鈴羽はそれすらも知らないっしょ
オペスク知ってたら「たった一回くらいの失敗がなんだっていうんだ」なんて台詞出ないと思うけれども
助手がどうやっても救えないって言ってるオカリンに反論すらできてないし

500 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 23:52:56.70 ID:imtPiy2E

>>497
矛盾という言葉が気にくわないなら言い換える。「」は引用

「オカリンが行動を起こすたびに世界が再構成されてRSを持たない人達の記憶も再構築されているだけ」で世界が1つであれば、
「β2025年のオカリンを主観とするなら現在のオカリンはSG世界線に飛ばずにβ世界線のまま2025年まで研究を続け過去の自分にDメールを送らなければならない」、ということはなく、
可能性世界線の先のオカリンがSG世界線に飛ぼうとβ世界線に居続けようと、それが主観オカリンの意識の飛ぶ先になるのは変わらない。
だから>>485の説明は間違っている。

501 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/09(月) 23:54:22.41 ID:XqoP1uKw

>>498
いやいや。受信して記憶が改変なんてことはないよ。
改変が起きるのは今の岡部があくまで改変を試みた場合だから。
SGに行ってマシンが消えるのは、世界大戦に収束する未来を脱することが確定したから。

502 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 00:00:09.84 ID:FAVTOTrI

>>501
受信ってなんのこと？大戦回避確定と同じように世界線を変えたら改変起こるよね？例外ってこと？

503 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 00:01:52.49 ID:alaHMB5Q

「クリスに脅されて鈴羽を捕まえられなかったオカリン」と
「鈴羽を捕まえて残念パーティで盛り上がったオカリン」の関係だろ？要は
んで>>4に行き着くだけじゃねえのか

504 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 00:04:37.65 ID:Z5kzqX0I

>>502
マシンからでた状態なら影響受ける→マシンからでた状態で世界改変の影響受けたら

505 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 00:10:48.04 ID:OdQ+6BQ5

>>500
いってる意味がよくわからんがβ2025のオカリンを主観とするならそこに至るまでの過程が必要でしょ？
つまりこの本編での主観はあくまで現在のオカリンでSG世界線に分岐することでβ2025のオカリンが存在するという可能性が消え同時にβ鈴羽が存在する可能性も無くなったから鈴羽は消えた。
β2025オカリンを主観として物語を進行するなら↑で書いたよにβ2025までの記憶を持ったままSG2025へ移動することになる。

506 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 00:10:58.77 ID:FAVTOTrI

>>504
世界線変えたら存在は消されるけど記憶のみは例外だから継続しますよってこと？
存在の消失と記憶の改変って同じく瞬時に書き換わってない？

507 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 00:13:09.60 ID:OdQ+6BQ5

>>500
いい忘れたけど世界は一本のよりしろのように構成されてるってα鈴羽が毛糸で説明してたでしょ。

508 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 00:14:01.83 ID:x+U7Ur8Y

これは俺個人の考えだが、SG世界線は厳密には世界線と違って、作中やスカクラで言われてきた「今はどこにあるのか？」が規定された世界線であり
「RSによる主観の跳躍が起こらない」と考える（ただしSG分岐点より過去の記憶はそれぞれが無意識的に持ち越せる）
つまり、もしSG世界線の2025年にオカリンがいるなら、それは「SG分岐点からの連続性を持つオカリン」であり、別の世界線から再構成されたオカリンではない
（2025年オカリンがメールを送った時点で分岐が起こったとする場合、そこでオカリンの主観は途切れる＝RS発動しない）

509 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 00:15:49.22 ID:FAVTOTrI

そういえばタイムマシンでもリーディングシュタイナーは発動してるよ

510 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 00:16:16.48 ID:Z5kzqX0I

>>506
すまん。俺じゃ君の質問を理解できない。
Steins;Gateの質問に全力で答えるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1256954219/
ここで質問するといいよ。できれば質問内容最初からまとめた文で。

511 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 00:23:29.00 ID:7Hp5mYcQ

>>505
うん、そちらの主張を誤解してた。忘れてくれ。
＞β2025のオカリンを主観とするならそこに至るまでの過程が必要でしょ？
シナリオライターはプレイさせてつまらなそうだったから主観オカリンの人生15年間（β2010～2025）を描写せずに主観じゃないβ2010年オカリンを描いた解釈は否定できないし、
SG世界線に至ったオカリンを主観と解釈するとパラドックス気味になるよね
実際
・Ω2000年のオカリンもβ2025年のオカリンもトイレ行ったりご飯食べたり葛藤したりしたこと
・その葛藤諸々を臨場感溢れる描写で語ることも不可能でないこと
・シナリオライターは主観を語り続ける義務はないこと
のは同意してるんでしょ
今回引用した文以外は同意する

512 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 00:31:30.81 ID:fOB0Aa0E

「タイムトラベラーの実体は世界線を越えられるのか」って議論は何度もされたけど、決着ついたためしがないな
今後も決着がつくことはないんだろうなきっと

513 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 00:33:42.28 ID:08j+lauf

11章で0.000003程度移動してるって公式回答出てるだろ
アトラクタフィールドを越える、の意味ならそう言え

514 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 00:35:42.58 ID:OdQ+6BQ5

>>511
そりゃ物語なんだから主観をどこに置くかで変わってくるけどそれは俺達の視点だからね。
そう考えるとβ2025のオカリンを主観において進行できるけどそれは物語内の世界観を語る上じゃタブーじゃない？
スピンオフがいっぱいでてるからそれぞれにつられちゃいそうだけど本編を主として考えないとこんがらがるしね。

515 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 00:42:39.22 ID:7Hp5mYcQ

>>514
＞そう考えるとβ2025のオカリンを主観において進行できるけどそれは物語内の世界観を語る上じゃタブーじゃない？
＞スピンオフがいっぱいでてるからそれぞれにつられちゃいそうだけど本編を主として考えないとこんがらがるしね。
なんで？＆なにが？
SG世界線に至ったオカリンは主観でありβ2025年オカリンを可能性と解釈するとパラドックス気味になり、
SG世界線に至ったオカリンは可能性でありβ2025年オカリンを主観と解釈するとパラドックスは起きないのであれば、
後者の確率が高いと解釈するのが無理がないんじゃない？

516 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 00:42:58.77 ID:iqd5THV5

β→α→βと移動したとき、2025年の岡部の意識と記憶がどうのとか考えると
頭こんがらがって煙でそうになる

517 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 00:48:53.38 ID:OdQ+6BQ5

>>515
何がパラドックスになるのか俺にはわからんが、物語がそう描かれてるならそれが主観でしょ。
それまでに今描かれていることが実は再構成された可能性の出来事であるっていう伏線なり描写があるなら疑う気持ちはわかるけどね。

518 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 00:55:35.34 ID:x+U7Ur8Y

これまでの過去改変と立場が逆になっているせいで混乱が起こるんだろうけど
「SG世界線の孤立性」を考えれば辻褄が合うよ
保持されるのはSG分岐時点＝「今（2010年）」のオカリンということ
世界線が未来に収束しているためRSによって保持されてきた「過去分岐点より未来」の主観が
「未来を規定しない世界線＝SG」に到達することで排他される

519 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 00:57:06.23 ID:7Hp5mYcQ

>>4のあたり。
ちなみにたぶん>>517はメタ設定重視派だと思うけど、俺は>>496と（たぶん）同じ考えで主観とか現在とかは割と馬鹿馬鹿しいと思ってるんだ。
Ω2000年のオカリンでもβ2025年のオカリンでも、本人にとっては自分が主観でその時が現在であり、
プレイヤーにとっては現在も主観も無いも同然って考え。

SG世界線に至ったオカリンは主観でβ2025年オカリンを可能性と解釈し、2025年に何も起きないのが矛盾に感じないのであればそれでいい。

520 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 01:03:52.84 ID:OdQ+6BQ5

>>518
あ～そうそう、俺も忘れてたけどSG世界線は他のどの世界線にも影響されないってあったね。
それってつまり過去にDメールを送ったから移動できるってことじゃないんじゃない？
つまり現在でSGに到達したオカリンは2025になってもβ2025のオカリンの記憶が上書きされることはないってことか？

521 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 01:07:51.48 ID:OdQ+6BQ5

>>519
あー、その事を言ってたのね。理解した。
まぁこれは公式に説明が無い以上答えは出ないけども、俺は518の意見だよ。

522 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 01:08:39.54 ID:HVQ/94tG

SG世界線で、2025年になった瞬間、ゲーム主観オカリンが執念オカリンに
上書きされて消滅するというのはちょっとなぁ。

だからその辺は多世界解釈混ぜていきたいわ。
というか１秒ごとに別の主観オカリンがいるという感じでいいわ

523 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 01:08:40.63 ID:OdQ+6BQ5

間違えた520ね。

524 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 01:11:18.90 ID:x+U7Ur8Y

>>520
「過去にDメールを送ったから」ではなく「未来からのDメールを受け取った（という主観）」によって移動できたと考えている
（同じこと言ってんじゃねえの？と思うかも知れないがニュアンスを掴んで欲しい）
少なくとも俺は、上書きはないと考えている。>>508でも言ったが、これまでの世界線が「過去から未来に繋がる器に、世界という水を流し込む」ようなものであるなら
SG世界線は「過去から今という器を満たす世界という水を、未来方向に流し込んでいく」ものであると
故に、SG世界線への分岐は「未来からの干渉によって引き起こる」のではなく「今のオカリンが切り開く」形であったと

525 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 01:14:20.95 ID:08j+lauf

フェイリスエンド見ればわかるが、
Ω世界線に対してＲＳが起きてるのはΩ世界に跳ぶときの1回のみで他のメール分のＲＳはおきていない
ＳＧも７/28→8/21のときの記憶の引継ぎ以外は全部破棄されてると思うよ

526 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 01:18:10.73 ID:OdQ+6BQ5

>>524
そーだね、俺もその考え方がしっくりくるきがする。

527 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 01:28:01.59 ID:HVQ/94tG

でも未来が存在するのに
現在が世界の中心です！全宇宙人の魂がこもってるのはこの現在を流れる時間だけです！
といわれてもちょっと困るんだよな。

未来人の執念オカリンや鈴羽にも主観がないと何だかなという。
１秒刻みで主観がないと。何で１秒刻みかは適当にいってるだけだけど

528 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 01:31:34.01 ID:x+U7Ur8Y

SGだけがそういう世界線なんだよ
今はどこにもない、どこにあるのかニャ？という部分への回答が提示され
それを切り開いたのが「いくつもの過去と未来から想いを受け継いだオカリン」というのが
カタルシスなんじゃないか

529 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 06:06:53.14 ID:uYTAslsI

原作の描写だと未来オカリン問題は答えが出ない気がするな　
小説版だと謎の着信を受けたオカリンの主観だけがSGに到達したって感じだが

530 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 07:29:21.24 ID:FAVTOTrI

小説のあれがDメールなら未来オカリンはSGに飛んでるだろう

531 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 10:16:17.26 ID:uYTAslsI

電話着信じゃないからDメールじゃないだろう　
オカリンは未来の誰かがタイムリープしてきたと思い上書きされる覚悟で受けたら特に上書きされなかったんで　
あの着信は他に例が無いシュタインズゲートを開くためのスイッチみたいなもんだったんだな、と思ったんだが
執念オカリン上書き問題は前々から議論されてたしそれを小説では補完したのかなーと

532 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 15:32:47.91 ID:FAVTOTrI

未来からきたなんらかの干渉ならだな

533 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/10(火) 18:51:06.92 ID:7F6rdNi3

店主に睨まれる場面のＣＧなんてあった？
全ＣＧコンプしたのにどこにもないんだけど

534 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 00:21:40.51 ID:3EhP+mJo

それはフェイリス杯のＣＧの話でしょ

535 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 01:42:36.86 ID:2J7AdpUo

true endの壊れた携帯への最後の着信って誰からの着信で具体的に世界はどう変わったんですか？

536 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 02:31:12.14 ID:njShIpPp

何でこんな簡単なことに気付かなかったんだろ・・。
世界はアトラクタフィールド理論と、時間軸のズレと世界線の違いで存在してる多重岡部でなりたっている。
タイムリープマシン、Dメールを使った分だけ岡部は世界線に存在している。
無限に平行して世界が存在する多世界解釈じゃなく、分岐した分だけ世界線に時間がズレて岡部が存在する多時間岡部解釈とでも言うべきか。
それらは、同時間軸上、同世界線上には決して存在しない、多人数岡部。世界は分岐した岡部の数だけ存在してる。

537 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 02:39:58.85 ID:OejDKGY/

お帰り下さい

538 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 02:58:47.27 ID:YAir1XeJ

ゲーム本編のβ世界線のオカリンがいくら世界線を引っ掻き回しても
α世界線、Ω世界線の住人に影響無いんだから別にどーでもいい。

小説版はｼﾗﾈ

539 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 04:45:34.10 ID:xAiNo5Kp

そういやタイムリープマシンは何故ラージハドロンコライダーにアクセスする必要があったんだ？
電話レンジ単独じゃ駄目なの？
電話レンジじゃメールは送れるけどデータ圧縮は出来ないの？
でもそもそもブラックホールが出来てるからメールもタイムトラベルしてるんだよな
紅莉栖のホワイトボードの説明ってその辺りについて言及してたっけ？

540 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 06:05:27.84 ID:njShIpPp

BHっていうのは生成されても一瞬で蒸発してしまう。だからLHCもレンジも電子注入が必要だった。
レンジは起動と同時に電子注入によりKBH効果が発生する。これによって裸になったリング状特異点を作りだす。そこを通れば過去。
LHCでも同様の現象を起こす。だけどこちらの条件とちがって電子注入量が固定されてないので特異点が裸にでききれずBHの周りで
超重力空間が残ってるので圧縮できる。(レンジ側は奇跡的にメール分は調整で来ていた。）
特異点が裸＝ｲﾍﾞﾝﾄﾎﾗｲｿﾞﾝが消えてる＝超重力空間がない
つまりは、こちら側レンジじゃ圧縮できないってこと。

541 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 06:17:55.09 ID:Swmth5Fv

TRUEエンド後のシュタインズゲートではまゆり達はタイムマシンのこと覚えてるの？

542 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 06:33:54.88 ID:ZhqSTn1j

>>541
覚えていない

その証拠にラボメンバッチのイニシャルMとAが誰か分かって無かったでしょ？

543 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 08:17:37.13 ID:dFHlF+C9

何らかのきっかけでリーディングシュタイナーが発動する可能性はあるけど

544 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 08:44:43.29 ID:dFHlF+C9

鈴羽「オカリンおじさん、まゆりおば…」
まゆり「鈴ちゃん、鈴ちゃん、あそこにゲルバナがあるでしょ？」
まゆり「一分後の貴様の姿だ」
鈴羽「…まゆり姉さん」

545 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 09:17:30.46 ID:My2GtbiQ

>>539
レンジのブラックホールを通過できるのは36バイト＋α分だけ（そのサイズに圧縮ではなく、そのサイズ分だけ圧縮といったところ）
記憶データは当然それを超過するので、予めサイズ圧縮しなければスカスカのデータになる

546 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 11:48:35.52 ID:HRQ0R06b

ダルにゃんがIBNないと凶真のメール消せないって言ってたけどDBを初期化することはできたはず
そしたらフェイリスは俺と結婚して幸せになったはず

547 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 12:24:46.76 ID:Ogx67W62

>>546
IBN5100じゃないとそもそもコマンド入力もできないんじゃね？

548 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 12:57:46.56 ID:HRQ0R06b

>>547
でもデータ自体にはアクセスしてたわけだから
解析して一部を削除するんじゃなく、思い切って全部書き換えちゃえばってこと
エシュロンたんが～とか言ってたから膨大なデータ量かもしれんが
ばれる前に余裕で作業完了すんじゃね？

549 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 13:25:16.68 ID:2LfHAekk

雷ネットアク禁バトラーズ？

550 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 14:39:13.62 ID:50Ka0e7s

>>546
IBN5100がラボにあった時点ではDメールが補足されてる
のを知らないから無理

551 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 14:46:12.70 ID:50Ka0e7s

あ、勘違いだすまん

552 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 15:12:50.20 ID:YAir1XeJ

データベースを普通のPCでクラッキングしたら
世界線変動して未来がヤバい事になるんじゃね？

2036年→2010年に鈴羽が来ただけなら影響少ないだろうけど、1975年に行っちゃったから過去からぐちゃぐちゃになりそうだ。

553 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 16:42:47.08 ID:oUFr7HfW

オカリンがDメールやタイムリープで世界線移動した場合、元の世界線てどうなる？
新しい世界線が作られてオカリンが移動、元の世界線は消滅？

554 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 17:21:48.09 ID:OejDKGY/

「世界線0.57なんとか」って題名の本が「世界線0.52なんとか」って本に書き換わる感じ
本の中身は書き換わった瞬間に遥か過去から未来の果てまで出来上がってて、ゲームの主観はその中の「西暦2010年8月3日のページ」を開いてるようなもん
「現在」という名前のページはない

555 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 17:39:35.06 ID:78aozY0P

>>553
新しい世界線が作られて全員移動だけどオカリン以外は記憶を継承してない、元の世界線は消滅

556 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 19:09:38.19 ID:Swmth5Fv

何でβ世界線でIBN5100を手に入れたんだろう
そもそもどうやって手に入れたんだ？
α世界線では橋田教授からフェイリスパパ、柳林神社に行ったけどβだと橋田教授がいないからこれは成り立たないだろうし

557 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 19:12:55.07 ID:dFHlF+C9

2000年のジョンタイターの発言だと
「テクノロジーを復活させるために必要」だったっけ？
ただβの鈴羽は未来には帰れないからこれはフェイク情報扱いとして

1975→2000→2010だから
2000年クラッシュを回避するために使ったのかな？

558 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 19:14:57.89 ID:HRQ0R06b

マジレスするとαでは俺がフェイリスと結婚するとき結納品として貢いだ

559 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 19:16:28.81 ID:njShIpPp

>>555
変わる前の世界は消滅したわけじゃなく、可能性世界線として同時に存在してるって言ってただろ。
原因が変化することで、結果がすでに同時に存在してる別の世界線へと変わっただけ。

560 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 19:16:42.26 ID:Swmth5Fv

SG世界線ではタイムトラベルから帰ってきたオカリンはまゆり達にはどう見えたんだろう
ラジ館の屋上でいきなりオカリンから刺し傷があらわれたのかなぁ？

561 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 19:22:44.54 ID:1KPo86FE

>>560
SG世界線でのオカリンはラジ館の屋上で誰かに刺されていて、
そのあと、まゆり達が屋上に来たとかそんな感じだと思う。

562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 19:26:32.84 ID:78aozY0P

>>559
可能性として存在しているだけでという意味

563 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 19:31:41.55 ID:njShIpPp

>>562
消滅はしていない。これは鈴羽が言ってた。そこいらが多世界解釈だということも鈴羽自身否定してない。
ただしパラレルワールドでもないとも言っている。

564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 19:35:19.10 ID:CFYLkMaE

記憶上書き議論に乗り遅れたorz

前からその議論の際に気になる事例としてルカ子EDが有るんだけどさ。
あれをルカ子視点で見ると、
・コミマ前にタイムリープで未来のルカ子の記憶がインスコされる
・コミマを楽しむ
この時点のオカリンにはコミマを楽しんだ記憶は有るけどルカ子がタイムリープをするに至った経緯の記憶は無い
・タイムリープマシンを使った時刻になったら、目の前にいるオカリンがRSを発動させて
コミマを楽しんだ記憶は無いけど、リープに至った記憶のあるオカリンになる

これって普通に人格上書きだよね。
回避策として多世界論を使っても良いけど、確実に「ＲＳを発動させて記憶が変わったオカリンを目撃するルカ子」は存在するわけだし。

565 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 19:36:40.81 ID:78aozY0P

>>563
可能性と化した段階で可能性ではない世界線としては消えてるだろ？
行われるのは再構成で世界線は常に一本なんだから

566 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 19:45:04.69 ID:njShIpPp

>>565
違う世界線の岡部はいわば本編に対して未来や過去に生きる他時間の岡部。
このゲームにおいての主観(俺やプレイヤー)は本編を追っかけているからそう感じるだけ。
岡部がタイムマシン関連つかうだけ、可能性世界線として存在してる。
説明しづらいけど違う時間に生きている岡部はいる。世界がいっぱいあるんじゃなく、
記憶を継続して影響のない岡部が違う時間、違う世界線に存在しているだけ。

567 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 19:52:36.93 ID:78aozY0P

>>566
なんでも客観視してないか？
ちょっとは主観的な価値観も必要だよ

568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 19:56:35.08 ID:njShIpPp

>>567
まあ主観は一つだからゲーム本編は一つの道を通ってるって解釈はするよ。
ただ、βの未来から干渉してきた違う時間の岡部のことを考えたら客観的に見たら説明つくでしょ。
他時間の他世界線の未来の岡部は別物だって。

569 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 20:03:35.45 ID:78aozY0P

>>568
そもそも同一視なんかするのか？

570 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 20:05:03.10 ID:njShIpPp

>>564
岡部が世界線を移動した。
Dメール送ったみたいに考えればいいと思うよ。

>>569
？同一視とは何が？

571 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 20:05:49.13 ID:78aozY0P

>>570
別物じゃないとする

572 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 20:09:17.67 ID:njShIpPp

>>571
未来の岡部が上書とか上書されないとか上の方で議論になってたからね。
同一視している人もいたんじゃないかなと思って一応書いた。

573 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 20:38:56.92 ID:Ps1LY50P

鏡に向かって自己紹介と挨拶を毎日繰り返すと
世界線が変わるよ。マジオススメ

574 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 21:49:13.84 ID:Au9K+0/I

俺は上書きされない派だな。
ゲーム岡部と執念岡部のどちらの主観も尊重したい。
その場合、SG世界線にはすでに確定した未来が存在することになり、
未知の未来線という設定が破綻することになるが仕方ない。

575 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 21:49:56.52 ID:Au9K+0/I

そこは、SG世界線AとSG世界線Bという平行宇宙になるよりほかないわ

576 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 21:56:11.97 ID:I3zum/w4

執念オカリン以外にも常にその世界線の延長戦上には世界線移動しなかった場合の人生を生きた未来オカリンがいるんだし
執念オカリンだけを特別視する理由がわからん

577 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 21:57:50.42 ID:njShIpPp

平行世界っていうか、違う世界線で先を生きている、他岡部って感じやね。

578 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 21:59:18.65 ID:Au9K+0/I

>>576
ムービーメールで干渉して世界かえたし

579 ：553：2011/05/11(水) 22:57:00.42 ID:oUFr7HfW

個人的には消滅してて欲しかったけど…
主観移動してるが元の世界線の助手やオカリンはその後SERNに捕まるのかーとか考えると何かやるせない気持ちになったわ

580 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 23:02:41.50 ID:78aozY0P

>>579
主観だけが移動してるんじゃなくて再構成だから

581 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 23:03:24.10 ID:njShIpPp

残った方を主観と考えるならそこは再構成されてるんじゃないの？どうなったかは分からんが。

582 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 23:11:25.52 ID:WKXa54u/

再構成って言葉だけど
×　矛盾が出たんで新しく世界線つくったからこっち移動ねー（世界線を再構成）
ではなく
○　元から用意してある世界線A　→　元から用意してある世界線B　に移動（世界線が変わったので世界を再構成）

でいいんだよな？全ての世界線は元々用意されているって認識なんだが
設定資料持ってないからこれ系の答えあったら教えて欲しい

583 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 23:16:00.91 ID:78aozY0P

>>582
でいいよ、移動じゃなくて元から用意してある設計図を構築するんだけど

584 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 23:21:16.95 ID:njShIpPp

リープは移動って概念でも良いだろ。主観(視点)が過去に流れてるて感じだから。
Dメールは、過去を改変するから、再構成って言葉でいいんだろうけど。

585 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 23:24:44.32 ID:78aozY0P

栗悟飯がタイターの多世界解釈をバカにする時脳を弄られる～とか噛み付いてたけど、再構成ってそんなイメージ

586 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/11(水) 23:57:20.13 ID:njShIpPp

記憶を改変されない岡部的にはそういうイメージに感じられるってことやね。

587 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 00:05:04.52 ID:/64PXhQh

>>586
妄想はそこまで

588 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 00:51:16.90 ID:QqoAd9Lg

>>584
Dメールは過去から続く因果の改変、タイムリープは記憶のトラベルだからその認識であってるぞ

589 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 04:54:03.68 ID:22oBDLFp

β世界戦でも2025年にはオカリン死亡に収束してるみたいだし、それ以降にダルに
頼んでDメールを送っているんだと思うけどな。
そうすれば上書きとかも考える必要なし

590 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 09:03:05.29 ID:bPLfiODB

光の速さでオナニーするとチンコがタイムワープするっていうけどワープはしないんじゃね？
周りから見たら完全に止まって見えるだけなんじゃないだろうか
助手に質問してみてえ

591 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 10:06:52.48 ID:8iiDJCH/

マジレスすると光速に達する前に消し炭になる

592 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 11:09:25.41 ID:0qjq6lT+

>>566
その考え方はパラレルワールドだよ。
タイムリープしたときにオカリンは意識も移動したっていった。
オカリンが同時平行的に何人も存在するならコピー&ペーストのタイムリープで意識は移動しない。

593 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 12:02:25.15 ID:QqoAd9Lg

>>592
そんなこと一言も書いてなくね？縦の広がりで見てるだけで平行はしてないでしょ。
同じ世界線の過去の自分へ記憶を送信。受信してわずかにダイバージェンス変動。
送信側と受信側じゃ時間が違うでし、世界線の違いもあるけど時間も違うよ。
意識ってか主観はプレイヤー視点だからな。当然リープした過去へいくっしょ。

594 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 13:01:22.81 ID:1nBaAeYP

うん、多世界解釈を肯定してある文章ではない事位は理解出来るね。
まぁ1％のファンタジーって言う、所謂”仮説”を用いた物語だからね。

595 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 13:50:43.11 ID:YqUHQIpa

世界線が違っても、全部人物は同じって事でいいんでしょ？

596 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 13:54:23.06 ID:1nBaAeYP

定義が広すぎて、何とも言えない。

597 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 14:30:31.32 ID:/b9dqESX

>>592
多世界解釈前提にしないとドラマCDβが成り立たなくなる

598 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 15:13:34.73 ID:/aASRpHo

同じ俳優使ってるけど台本は違う
台本は沢山あるけど上映できるのは一つみたいな事でいいんでしょ

599 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 15:17:35.21 ID:QqoAd9Lg

違う台本で類似した劇を演じたことのある年とった同じ俳優が、内容を変えようと干渉してくることもある

600 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 17:14:19.05 ID:+kpSsVRf

>>597
そんな事ないんじゃないか？

それ以前に、ドラマCDとかコミカライズとか小説とかを本編基準に考えていいのか分からんけど

601 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 17:59:00.73 ID:0qjq6lT+

>>593
平行世界の意味がわかってないね、別に同一時間上のことだけを平行世界って言うわけじゃない。
ttp://masterwiki.net/steinsgate/index.php?%BA%EE%C9%CA%C6%E2%C0%DF%C4%EA
ここ見るといい。

602 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 18:05:44.84 ID:iEARQVCf

>>601
α世界線の未来でレジスタンス立ち上げるオカリンには意識がないの？　.夢遊病状態で立ち上げたってこと？
他にも.哲学的ゾンビとか思いついたけど

603 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 18:11:37.87 ID:0qjq6lT+

>>602
そーゆー未来が可能性として存在してるってこと。

604 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 18:14:50.16 ID:iEARQVCf

>>603
可能性であるそーゆー未来のオカリンも思考するし意識はあるよね
なんで意識がないと考えるの？

605 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 18:20:17.35 ID:/64PXhQh

>>593
プレイヤーの主観や物語の視点の話じゃなくて意識はホントに飛んでるよ
たぶん一貫してオカリンの主観限定を貫くための設定なのかな？

606 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 18:28:52.57 ID:1nBaAeYP

てか、そのアドレスに全部載ってる事を繰り返してるだけだよね。
この議論をどうまとめたいの？

607 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 18:29:55.69 ID:0qjq6lT+

>>604
別に意識が無いとか生きてないとかじゃなくて、未来は無限の可能性が重なりあった状態で存在する。
それは現在のオカリンの行動次第で消滅したりする。
だから主観は現在のオカリンにある。

608 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 18:35:26.41 ID:0qjq6lT+

>>604
逆に聞くけど未来のオカリンにも主観があるとするなら、タイムリープしたときに意識が移動するのはなぜ？
タイムリープした時点でDメールと同様に送信したって未来が消えるのはなぜ？どこいったの？

609 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 18:37:48.41 ID:0qjq6lT+

>>604
未来のオカリンは過去の行動で変化される。アトラクタフィールド理論では記憶が再構築されるけどオカリンはRSがあるからその影響がない。
未来のオカリンに主観があるなら過去のオカリンの行動次第で常に世界線を移動し続けるってことにならなるけど未来のオカリンの記憶はどーなるの？
しかし忍法帖ってなんだこれ、うぜぇ。

610 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 18:45:18.14 ID:iEARQVCf

>>609
世界線の未来が不定というのはアトラクタフィールド理論と反してる気がするんだけどな
ある世界線は2010年の時点でどれが確定してると考えてるの？
・2010年以前の天気
・オカリンが（新聞や鈴羽から聞くなどして）観測した天気
・2036年までの天気
・それ以降の天気

608の質問に関しては意識はコピペされてる。シナリオライターが新しい世界線の視点を書くことを決めただけ。
タイムリープマシンを使っても使った側の世界線でもその世界線の未来は消えてない。その未来がないと鈴羽が来れない。

＞未来のオカリンに主観があるなら過去のオカリンの行動次第で常に世界線を移動し続けるってことにならなるけど未来のオカリンの記憶はどーなるの？
意味がよく分からないのでもっと分かりやすく言ってくれ

611 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 18:49:22.24 ID:/64PXhQh

>>610
鈴羽が来てるのはリープ実行した後の世界線じゃないだろ
リープを実行したのは既に鈴羽が来た後で以外の何かではない

612 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 18:51:58.92 ID:0qjq6lT+

>>610
未来は不定なんじゃない。結果は決定されてるけどそこに至るまでの過程が無限に存在するだけ。
タイムリープした未来は消滅する、けど未来から鈴羽がくることは決定されているからその過程が再構築されるだけ。

613 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 18:58:29.32 ID:iEARQVCf

>>611
リープ（やDメール）実行したあとじゃない未来から鈴羽が来たとすると、
その鈴羽がいた世界線ではDメールもタイムリープマシンもそれまで発明されてないか少なくとも使用されてないことになるんだよね
それって既にDメールをたくさん使用してタイムリープマシンも開発に成功した、ライターが書いた世界線とは結構かけ離れてるよね
というかDメールもタイムリープマシンも使用せずどうやってタイムマシン作ったんだろう

>>612
それでどれが確定でどれが未確定なの？
・2010年以前の天気
・オカリンが（新聞や鈴羽から聞くなどして）観測した天気
・2036年までの天気
・それ以降の天気

614 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 19:00:24.45 ID:0qjq6lT+

>>610
タイムリープを送った未来が消滅せずに存在し続けるならDメールも同じだろ？
けどDメールで世界線移動したときに記憶は継続されてた。
610が言うように送った側が消滅せずに存続し続けるなら送られた側に送った側の記憶があるのはおかしい。

615 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 19:02:42.21 ID:0qjq6lT+

>>613
その質問の意味がわからん。

616 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 19:04:48.05 ID:/64PXhQh

>>613
というかライターが視点を変えたって、カエレと言われても仕方ないぞ。考察的な意味ではなくライターの今作における個人的なポリシーという意味で
もう一派の意見をなんら擁護してはないけど

それに、送信は無かったことになってるのに怒涛の勢いでタイムリープマシンまで開発されてますけど

617 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 19:10:02.48 ID:iEARQVCf

>>615
>タイムリープを送った未来が消滅せずに存在し続けるならDメールも同じだろ？
Dメールも消滅せずに存在し続ける、ということ？　送信側の世界には送信履歴残るだろうし受信側には受信履歴残ってるだろうけど

> 610が言うように送った側が消滅せずに存続し続けるなら送られた側に送った側の記憶があるのはおかしい。
なんで？　上書きしたんじゃ問題なの？

>>616
>考察的な意味ではなくライターの今作における個人的なポリシーという意味で
なんかインタビューみたいのあるの？
>送信は無かったことになってるのに怒涛の勢いでタイムリープマシンまで開発されてますけど
結局>>616はその鈴羽がいた世界線ではDメールもタイムリープマシンも使用されたことがあると言ってるのかないと言ってるのか
あると言ってるなら>>611に反するしないと言ってるなら>>616に反する

618 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 19:16:32.29 ID:/64PXhQh

>>617
送信した後に続いているとお前が仮定している世界線から来ているのではないと言ってる

619 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 19:19:06.97 ID:iEARQVCf

>>618
それだと結局
タイムリープマシンを使っても使った側の世界線でもその世界線の未来は消えてない。その未来がないと鈴羽が来れない。は否定できてないんじゃないか？

620 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 19:20:48.30 ID:0qjq6lT+

>>617
タイムリープのように記憶を送ってるわけじゃないのになんで上書きされるんだ？
世界が再構築されて記憶も再構成されるってことは世界は一つで役者も一人ずつしかいないってことだろ。
何度も言ってるけど別世界線に同時に存在するってことは多世界解釈だってこと。

621 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 19:23:26.07 ID:/64PXhQh

>>619
>>618を認めてるのになぜ鈴羽が来られなくなるのよ

622 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 19:24:25.73 ID:0qjq6lT+

>>619
だからどんなことになろうと鈴羽が2036からタイムマシンにのって来たという結果に収束されるように世界が再構築されるんだよ。

623 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 19:25:22.45 ID:n/Nchdj4

鈴羽のいた2036年はダイバージェンス0%なのに
2010年はダイバージェンスが0.3%になってて
この変化を鈴羽は認識している

624 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 19:32:18.83 ID:iEARQVCf

>>620
＞なんで上書きされるんだ？
実際上書きされてるんだから仕方がない。
α世界線から来た鈴羽がα世界線の未来のオカリンの情報を教えてくれて、
β世界線においては本人の肉声さえ聞いてるのにコピーじゃなくてカットとか、ゾンビの声でも聞いてたのか？

>>621
618では鈴羽はタイムリープマシンが過去使われた世界から来た、と主張してるんだよね。それで
タイムリープマシンを使っても使った側の世界線でもその世界線の未来は消えてない。その未来がないと鈴羽が来れない。を否定できたことになるの？

625 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 19:38:34.50 ID:0qjq6lT+

>>624
上書きされてるんだから仕方ないってそこで思考停止かよ。
可能性として存在するっていってるのにゾンビとか
バカなの？死ぬの？

626 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 19:39:26.25 ID:/64PXhQh

>>624
違うよ、全然違うよ
例えばDメールの場合送信履歴が無かったことになるけど、送信する世界線と着信した後では世界線数値が異なるってのは分かるよな
鈴羽が着信した数値はその鈴羽の送信を行う世界線数値ではないのよ

627 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 19:44:19.75 ID:0qjq6lT+

>>626
624に言わせると世界線が変動してるのに鈴羽が存在してるのは
存在するから仕方がないってことだろw

628 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 19:47:27.51 ID:iEARQVCf

>>625
Dメール送ったあとの送信側の世界線のオカリンに意識がないことの理由の拠り所は、新しい世界線に人格がコピーされたことなんだね。
でも世界観の説明に理由を求められてもなあ。タイムリープマシンでできた新しい世界線が本来の送信時刻に達したとき、なんでRSが起きないの？と質問されてるようなもんだしな
それで、Dメール送ったオカリンは記憶もあるし意識もあると思うけど、何がなくなってるの？

>>626
どこを否定されたのか分からんけど、結局
タイムリープマシンを使っても使った側の世界線でもその世界線の未来は消えてない。その未来がないと鈴羽が来れない。
は否定しているの？

629 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 19:52:14.38 ID:/64PXhQh

>>628
その未来がないと鈴羽がこれないを否定してるよ

630 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 19:55:14.68 ID:QqoAd9Lg

・別世界線の未来は可能性世界線として同時に存在している。
・岡部のRS。
・βでの未来時間・他世界線からの干渉

岡部個人に関して記憶は別個に存在する。他時間の他世界線に岡部は存在する。これで解決だろ。

631 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 19:56:55.83 ID:iEARQVCf

>>629
つまり「タイムリープマシンを使えば世界線が消えるけど、その世界線の未来がなくても鈴羽は来れる」という主張だよね。
だったら>>629が想定してる鈴羽の過去にタイムリープマシンが使われたことがあっちゃダメなんじゃない？

632 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 19:57:33.13 ID:0qjq6lT+

>>628
> タイムリープマシンでできた新しい世界線が本来の送信時刻に達したとき、なんでRSが起きないの？と質問されてるようなもんだしな
だからそれは世界線が再構築されるときに送信したという未来が書き換えられて消滅したからだって。

633 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 19:59:58.55 ID:QqoAd9Lg

>>632
それなんの証明にもなってないよ。再構成が魔法みたいなもんと勘違いしてね？
時間て言う縦の線と世界線っていう横の線で全部解決できるのに。

634 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:02:24.42 ID:0qjq6lT+

>>633
いやこれは本編で鈴羽が説明したことだから。シナリオライターが書いたのは間違ってるっていうなら何も言わないが。

635 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:05:04.69 ID:iEARQVCf

>>634
いやしてないｗ
ちなみに何章のどこらへんで説明してた？

636 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:06:29.82 ID:QqoAd9Lg

6章でしょ？読み直したほうがいいよ。岡部のRSの存在のぞいて解説してただけ。
再構成はあくまで岡部が言ったイメージ。鈴羽も自信なさそうにうなずくだけだったし

637 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:06:39.13 ID:0qjq6lT+

毛糸で世界の構造を説明したとき。

638 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:07:39.97 ID:/64PXhQh

>>631
だから送信は無かったことになってるんだってば
オカリンが二度目の改変Dメールを送信した時も一度目の改変Dメールを送信した過去なんて無かったでしょ

639 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:08:52.21 ID:QqoAd9Lg

>>637
ピンバッチの露天にダルが表われるシーンの手前も確認してみ

640 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:17:46.69 ID:0qjq6lT+

>>639
今出先だから無理、鈴羽はRSが無いからはっきりと描写できないだろ。
↑で出したwikiに世界は一つって書いてあるだろ。
あそこは本編のまとめが書いてあるところだから、考察が混じってるとこはちゃんとそー書いてあるから読んでみ。

641 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:19:12.13 ID:QqoAd9Lg

別に俺は主観論を否定してるわけじゃないよ。多世界解釈してるわけでもない。
未来・現在・過去と縦に流れる時間に自分って無限にいるわけ。
βの未来岡部は、先に生きている別人の自分。
本来ただの未来の可能性の一つから、RSでの記憶の継続って能力で別個の存在になりうる。

642 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:24:20.95 ID:QqoAd9Lg

>>640
やっぱ勘違いしてるわ。収束する世界の中で同時に存在してる可能性世界線。
本編の岡部の主観じゃ一つで一本しか通っていなくても、先の未来で違う道をすでに通ってる岡部がいるんだよ。
主観論を否定はしないけど、もう少し客観的に見てもいいと思うよ。

643 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:26:41.17 ID:iEARQVCf

>>638
さっきから俺の主張の何かを否定されているようだけどどこらへんを否定されているのかわからない。
これまでタイムリープマシンの話をしてたのに、「送信がなかった？

>>637
見直したけど、してない

644 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:27:39.98 ID:0qjq6lT+

>>642
違う。その考え方が多世界解釈だっていってるの。
未来のオカリンは無限に重なりあった状態でそんざいしているだけ。
ある結果に収束はしていてもその過程は無限に存在するってこと。

645 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:33:13.19 ID:QqoAd9Lg

>>644
だからさぁ・・・。もう少し理解力を持ってくれ。未来の世界に過去に干渉できる違う岡部を配置した時点で違うんだよ。
RSの能力は主観じゃないんだぞ。ただの記憶の継続。君の理論だけじゃ未来から干渉してきた岡部がいる説明ができてないんだよ。

646 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:36:11.80 ID:/64PXhQh

>>643
鈴羽の過去にDメール送ってRSしたオカリンが存在したり、タイムリープ済みオカリンが存在していたとしても、送信したという事象は残って無いの
タイムトラベルしたらルカ子が男の子の世界から女の子の世界に来ていた、ってなっちゃうだろ

647 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:36:19.09 ID:0qjq6lT+

>>645
理解力が無いのはそっちだろ。未来から来た鈴羽やムービメールは可能性として存在する未来から
来たんだよ。未来のオカリンが過去に送ったんじゃない。
現在のオカリンが未来からのメールを受け取ったんだよ。

648 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:37:30.14 ID:fuGZX6tU

未来から干渉してきた岡部なんていないよ
「見かけ上そのようであるDメールという現象が現在で起きた」というだけ

649 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:38:58.97 ID:QqoAd9Lg

>>647
ほら別時間の世界(別世界)からきてるってことをみとめちゃってる。

>現在のオカリンが未来からのメールを受け取ったんだよ。
逆を言えば岡部が過去へメールを送った。

650 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:41:09.93 ID:QqoAd9Lg

>>648
魔法世界妄想乙

>「見かけ上そのようであるDメールという現象が現在で起きた」というだけ
何それ。そんな適当で強引な解釈ないわぁ

651 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:41:40.30 ID:0qjq6lT+

>>649
全然違う。それを理解できないんだろ？
もっというならSG世界線に到達した時点で鈴羽が消えたのはなんでだ？
未来が変わらず存在しているならなぜ？帰ったんじゃなくて消えた？

652 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:41:40.41 ID:fuGZX6tU

違うよ
「未来からのメール」という現象が現在にある、というだけ
ちゃんと脳味噌使って理解しようね

653 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:42:01.99 ID:1nBaAeYP

>>648
ワロタｗ

654 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:44:01.52 ID:QqoAd9Lg

>>652
現象があるってことはそうなる要因があったってこと

655 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:47:09.27 ID:fuGZX6tU

それはお前の妄想だろう
いいかい？メールを受け取った時点で「未来の岡部」なんてものは存在していないの
β世界線というシナリオがあって、収束過程の規定事項として現象が起きた、それだけ
8/10に雨が降る、ってのと何ら変わりはない

656 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:48:38.52 ID:QqoAd9Lg

>>651
消滅？違う違う。本編岡部がSGに世界線移動したからそう見えただけ。
未来が変わらず存在してる?それも間違い。
それはあくまで本編の岡部の主観をたどってるから。そう感じるだけ。
別の時間における岡部に主観がゲーム的に向いてないだけ

657 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:51:34.39 ID:QqoAd9Lg

>>655
未来が存在した形跡がなけりゃあタイムマシンなんてねえよ。

658 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:52:12.15 ID:0qjq6lT+

>>654
もっというなら冒頭でオカリンが受け取ったムービ―メールはなんで再生できなかったんだ？
同じβ世界線上なのに何も映ってなかった。
それは執念のオカリンがまだ可能性としても存在していなかったからだろ。

659 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:54:03.61 ID:QqoAd9Lg

>>658
助けに行くまでの因果が作られていなかったからだろ。
同じβだけど、ダイバージェンスが少し大きめにはなれていたからなあ。

660 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:54:17.91 ID:0qjq6lT+

>>656
消えたってちゃんと描写されてただろ。
未来が変わらず存在しているってお前がいったんじゃないか。

661 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:55:23.74 ID:owhQOJw8

ID:QqoAd9Lgは巣にお帰り下さい

【Steins;Gate】考察を楽しむスレ 1本目【初心者】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1304589043/

662 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:55:29.19 ID:/64PXhQh

あの時の鈴羽、自分で消えるって言ってたよね

663 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:56:11.04 ID:fuGZX6tU

>>657
タイムマシンがそこにある、というのも世界線というシナリオ上の規定事項に過ぎない

664 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:56:20.18 ID:QqoAd9Lg

>>660
消えた鈴羽は因果から外れた存在だろ。その未来からはカットされた異物みたいなもん。
まあ何にせよ未来岡部の干渉が説明できないんじゃ話にならんな

665 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:56:50.13 ID:0qjq6lT+

>>659
わかってんじゃねぇか、ならその因果が再び消えたらその未来は消滅したってことだろ。

666 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 20:58:07.33 ID:fuGZX6tU

勝手に未来岡部なる現象に感情移入してあれこれ妄想を楽しむのはいいが
妄想は妄想でしかないと自覚するように

667 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 21:09:33.81 ID:QqoAd9Lg

だから消えたで良いだろ。本編とこ来た鈴羽はもといた未来かの因果から外れたんだから。
ちゃんと時間的・世界線的に未来にいる岡部は岡部でSGにたどりついた。

668 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 21:12:43.24 ID:0qjq6lT+

>>667
消えるんだろ？タイムリープもDメールも送信したという事実は消えるわけだ。
お前最初と言ってること違うじゃねぇか？どこの世界線から来た？

669 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 21:14:21.13 ID:QqoAd9Lg

>>668
だから違うって言ってるだろ。元いた未来の因果から外れた別個の存在。
本編にきた鈴羽が消えても、もといた未来に影響はないだろ因果外れてるんだから。

670 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 21:16:39.87 ID:1nBaAeYP

>>661のスレの存在価値って何なの？

671 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 21:19:02.80 ID:0qjq6lT+

>>669
因果が成立してないのになんで未来が存在できるんだよ。
未来が存在できるってことは現在に因果の繋がりがあるってことだろ。

672 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 21:19:20.73 ID:fuGZX6tU

よく原作を理解してない奴が妄想するための場所だろ
ちょうど今ここにいる、未来が個別にあるとかワケわかんねえこと言ってるような奴を押し込めとく隔離病棟

673 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 21:20:18.72 ID:QqoAd9Lg

>>671
鈴羽過去に来ることにより、未来の因果から外れて、本編の因果に繋がった感じだ。

674 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 21:23:04.23 ID:YqpCbkvZ

このスレ初見ですが、ちょいと大胆な仮説を提示してみる(既出だったらゴメンネ)
いきなりだけど、DメールやRSには矛盾がある
例えばオカリンが過去にくじ番号のDメールを送る
そうすると、そのくじ番号を見たオカリンが宝くじを買う、という風に世界が変わるため当然世界線が再構成される
でもここで、”再構成されると可能性はあるけど存在しない世界線”からメールが送られてきたことになり矛盾が生じる
矛盾を消すには世界がそのDメール自体を”無かった”事に改変する必要がある
つまり、オカリンが宝くじを当てようと送ったメールが、そもそも送られなかった世界線に再構成される
そうなるとルカ子が宝くじを買ってくるはずも無く、世界線は大きな変動をしない
当然RSも然りで、そもそも元になる記憶が無かった事になっているので、記憶を引き継ぐことが不可能
即ち、何を改変しようともことごとくなかった事になり、世界線は大きな変動をしない

しかしこれではゲーム中の矛盾を証明できないので、
シュタゲ内では、世界線内の時間の流れとは別に世界線の推移で進む時間軸がある、という仮説を提示する
前者は普段皆が感じてる”時間”であり過去から未来までが確定してる時間
後者の方は、”再構成”され世界線が移動するたびに針がひとつ進む時間
仮に世界線内の時間軸をX、世界線推移の時間軸をYと仮定し話を進めると
同じようにオカリンが過去にくじ番号のDメールを送る
そうすると、同じようにオカリンが宝くじを買う、という世界線が再構成される
ここで重要なのが、”再構成前に存在していた世界線”からメールが送られてきた、という事になり矛盾は解消される
ゲーム中と同じように再構成されて、ルカ子が宝くじを買ってる世界線へ移動する
つまりDメールで大きく世界線を変動させることが可能、という事になる

即ち、事象そのものを完全に無かった事には出来ず、”過去にあった事”という形で世界に残り続ける
オカリンのやったことは全て報われる、という事

というのが俺の仮説
なんとなくで書き込んだ拙い仮説だから栗御飯が来れば即論破されそうｗ

675 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 21:24:54.01 ID:0qjq6lT+

>>673
未来の因果とか現在の因果とかってなんだよ。
因果ってのは現在から未来に向かっての繋がりだろ。
そーゆーように別に考えるのが多世界解釈、パラレルワールドだっていってんだろ。

676 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 21:27:11.90 ID:fuGZX6tU

「Dメール」が未来から送られてきたと自覚できるのはRS持ちのオカリンだけであって
そもそもその世界線において過去にあるメールは、単なるメールだよ

677 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 21:29:14.01 ID:QqoAd9Lg

多世界じゃなく多岡部解釈。
違う可能性世界線・未来の自分からの干渉・RS これで全部解決だろ。

鈴羽はその現在から未来へいく因果を切って過去へ来たんだろ。
その鈴羽が生きる未来は、その現在からになる。
αの鈴羽も違う世界線の未来からきて過去を過ごしてきたろ？

678 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 21:30:05.00 ID:YqpCbkvZ

>>676
そういう風に考えるのは不可能
送り主の居ないメールは存在できない
例えるなら親が存在しない子どもが世界に現れた、並に

679 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 21:33:08.94 ID:fuGZX6tU

各個の認識自体も摩り替わっているし、もはや「起こりうる現象の全てはその世界線内で説明できる」ものでしかないよ
「未来を予知したかのようなメール」が誰から届いて、それをどう認識しているか、など問題にすらなりえない

タイムマシンによる同一存在の重複だけが重大なパラドックスとなり、故に接触を避けるようにという話だったわけだが

680 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 21:33:40.90 ID:K3uwuPyr

メール来てから分岐したんだろ

681 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 21:37:03.60 ID:0qjq6lT+

>>677
なんだよ多岡部解釈って、オカリンはRSがあるだけでそれ以外特別じゃないだろ。
鈴羽は0%の未来から変動した世界線に来たっていうように世界が再構築されるだけ。
それがアトラクタフィールドの収束。

682 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 21:38:36.39 ID:QqoAd9Lg

>>681
記憶を継続できるRSがあるから違う時間・違う世界線で別個で存在できるって証拠になるだろ。

683 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 21:39:57.99 ID:0qjq6lT+

>>678
それは未来からDメールを受け取ったっていう世界に再構築される。
って公式設定資料にあるようなこと前に誰かいってなかったっけ？

684 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 21:42:44.20 ID:0qjq6lT+

>>682
ならねぇよ、むしろ記憶が継承してるから世界が再構成されているって気がついたんだろ。
あと記憶の継承はオカリンだけじゃないぞ。みんな忘れてるだけ記憶はしっかり受け継がれてる。
オカリンは忘れないってだけ。

685 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 21:44:08.34 ID:YqpCbkvZ

>>683
そうなのか？
でもそれだと未来でDメールを送る必要がある訳だがその切っ掛けがない
最初のほうでオカリンがティーナが死んだってメールを送ったけど、再構成後の世界では送ってない事になってるんだけど

686 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 21:46:07.52 ID:0qjq6lT+

>>685
そう、だから送信したという事実は書き換えられてなかったことになった。
残るのは未来からDメールが送られてきたってことだけ。

687 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 21:50:12.17 ID:QqoAd9Lg

>>684
それは未来の岡部が生きている世界線でも同じこと。
主観をゲーム本編にしか向けてないから気づけない。
干渉してきた未来の違う時間軸に生きる、記憶の違いがある岡部が存在できない証明にはならない。

688 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 21:56:38.72 ID:0qjq6lT+

>>687
未来の違う時間軸に存在するってのは平行世界であって多世界解釈だって何度言わせるんだよ。
パラレルワールドは時間的同一性は関係ないぞ。
現在の行動に左右されずにある未来が存在し続けるってのは多世界解釈。

689 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 21:56:45.83 ID:YqpCbkvZ

>>686
その送信したって事実が何処に存在するのか
その理論で行くと、オカリンの親はさして重要な存在ではなくて、オカリンは自分が生まれる前に親を殺す
その時点で世界線が再構成され、現世界線にはオカリンも存在しなくなっちゃった☆って事になる
オカリンは確かに親を殺したって事実は有るけど生まれてすら無いって矛盾が発生するんだけど
この矛盾を解消するのって第三者が殺したって事にするのが手っ取り早いけど、それだとメールは第三者が送ったのか？って話になる

690 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 22:00:55.76 ID:0qjq6lT+

>>689
だから送ったって事実はなかったことになる。未来のメールを受け取ったって事実が残るだけ。
親殺しのパラドックスは存在しない。どうやっても同一世界線上で親を殺すことはできない。
これは本編でちゃんと説明されてる。つか物語の核部分にくいこんでる。

691 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 22:03:07.61 ID:QqoAd9Lg

>>688
同時間軸に存在していない。違う可能性世界線に未来に違う記憶を持ってる自分がいるってだけ。
岡部自身も記憶を継続して世界線を移動できる因果の輪から外れた存在っていえば分かるかな。

692 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 22:05:56.61 ID:fuGZX6tU

未来の岡部は生きてないから
そういう未来に到達するというシナリオを持つ世界線において、それを前提とした現象が起きうる、というだけ

つかいい加減妄想は妄想スレでやれよ
ロト6を買った岡部の未来に居たのはロト6を買った覚えのない岡部だろ
未来が独立するってんなら、その岡部がそこにいるのはおかしいだろが
「記憶違いの岡部」が単一であるということが証明済みなんだよ

>>689
誰が送ったかなんてその世界線の誰にも検証しようがないから、何でもいいんだよ
究極的には「機械のバグでそのような文字列が表示された」でもいい
まゆりが何をしても死んだのと同じで、収束する結果に対し過程は問われない

693 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 22:10:28.91 ID:QqoAd9Lg

>>692
岡部自身が因果の輪から外れた存在なのに単一？それはないよ

694 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 22:12:44.56 ID:YqpCbkvZ

>>690
さっきと言ってること矛盾してる
送ったって事実は書き換えられてなかったとか、急に送ったって事実は無かったとか、混乱してるぞｗ
確かに未来のメールを送ったって事実は有るけど、送った奴が居ない
それと親殺しのパラドックスは殺した時点で世界線変わるって話のはず
変わった後の世界線で殺した奴が誰なのって事
メールのアドレスを見る限り、送ったのはオカリン。でもその世界線のその時点のオカリンは送ってない
オカリンが親を殺した。再構成後、オカリンは存在しない。じゃぁ殺したのはだあれ？
ここで矛盾が発生してる
確かに受け取った事実をもとに再構成する。でもそうすると送った事実が無くなるから再構成は不可じゃないか？
だからその矛盾を解消するにはーって最初に書いた訳なんだけど
メールが送り主不明の謎メールにするには因果律に矛盾が生じてしまうんだけどそこをどう解釈してる？

695 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 22:16:39.03 ID:YqpCbkvZ

>>692
そういう考え方なのか
ちょっと納得した
でも元々収束する未来を変えたはずのDメールが機械のバグ…って時点で矛盾するんだけど
それともあれか、その可能性世界線ではそれが決定づけられてるからって事なのか？
シュタインズ・ゲートの選択的に

696 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 22:16:50.30 ID:/64PXhQh

>>694
書き換えられて、無かったことになった、じゃね

697 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 22:25:36.58 ID:0qjq6lT+

>>694
一緒だろ、書き換えられてなかったことになった。
だから親は殺せない。殺そうとしても殺せない。タイムリープしてきた綯がオカリン殺さずにもえかだけ殺しただろ？
あれと一緒。
つかそれすら理解できないなら>>661いったほうがいいよ。

698 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 22:29:32.59 ID:0qjq6lT+

>>694
あぁ、言葉の書き方が悪かったな
世界が書き換えられた結果、送ったという事実は無かったことになった。

699 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 22:46:06.00 ID:YqpCbkvZ

>>698
そのとおり勘違いしてたわｗスマソ

親殺云々はあんまり深く考えず例えとして出したから、筋は通して話したつもりだけど矛盾してるかも
一応反論すると、世界線をDメールで超越してる以上、紅莉栖を救えたのと同じ原理で殺そうと思えば殺せることになると思うんだけど
まゆしぃ☆も救っちゃってるわけだし思いの外簡単なんじゃない？
大きな分岐が～って言うのもじゃぁちょうど大きな分岐がある年まで遡って親の親の親の…って感じに遡ったとして考えてくれても良い

700 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 22:47:33.94 ID:0qjq6lT+

>>691
世界線を移動してるのはオカリンだけじゃない。世界線を移動って表現するから分かりにくくなる。
世界は記憶とともに書き換えられるだけ、オカリンだけがいろんな世界線を移動してるんじゃない。
つかオカリンが因果から外れてるってどっから引っ張ってきた設定だよ。何章のどんなシーンだ？

701 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 22:49:37.29 ID:QqoAd9Lg

>>700
世界線を移動できる記憶を持ってる時点で因果から外れてる。
さらに言えば、9章で綯が萌郁殺すのを捕まえた後、自分で言ってるじゃん

702 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 22:51:20.11 ID:HE78NX5O

世界線って宇宙のはじまりから終わりまでギッシリつまってんじゃないの？？

703 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 22:51:38.87 ID:QqoAd9Lg

さらに言えば、8章ルカ子エンドでもルカ子がリープしてきたあと因果の輪から外れたと言ってるし

704 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 22:54:35.77 ID:0qjq6lT+

>>701
違う、記憶の継承は誰にでもある。オカリンは忘れないだけだっつってんだろ。
綯がオカリンを殺せないのは因果から外れてる云々じゃなくて、2025で死ぬのということに収束するから現在では殺せないんだよ。
どっから因果から外れたってなった？オカリンの因果は2025に死ぬってことだろが。

705 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 22:57:05.50 ID:QqoAd9Lg

>>704
そりゃあその世界線の因果の話。
βの未来の岡部の因果と本編の岡部の因果じゃちがうだろ

706 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 22:58:34.23 ID:HE78NX5O

精神的に参ってた時期のオカリンの独白を科学的に根拠にするのは無理ゲ
オカリンと同等のRSがいないとも言いきれないし

707 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 22:59:10.08 ID:0qjq6lT+

>>705
αな。因みにβでも2025にオカリンは死ぬことになってる。
お前の本編はどこのことだ？αもβも本編じゃないのか？

708 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 22:59:28.27 ID:QqoAd9Lg

岡部はDメールの内容によって因果をねじ曲げれるだろ

709 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:02:53.83 ID:0qjq6lT+

>>708
Dメールで過去を変えられるのはオカリンだけじゃないだろ。
お前言ってること無茶苦茶だぞ。オカリンだけを特別視しすぎ。
世界はオカリン中心に回ってるんじゃない。

710 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:03:51.31 ID:fuGZX6tU

ていうかマジお前まず原作やれよ
どっかでネタバレ齧って妄想だけしてんじゃねえのか？

711 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:04:59.72 ID:QqoAd9Lg

>>709
岡部だけじゃないが、記憶を継続したまま存在できるのは岡部だけ。
そのねじ曲げた因果にRSがあるから記憶を継続して存在できる。
因果律から外れて存在できるから他世界でも未来でそれぞれ存在してる

712 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:07:18.49 ID:QqoAd9Lg

因果律から外れてるって本人が言ってるのに、外れてないっていいはる妄想やめろよ

713 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:07:18.82 ID:1nBaAeYP

おまえら40レス近くほぼ1対1で討論してて、まだ決着付かないのかよｗ

714 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:08:00.07 ID:0qjq6lT+

>>711
違うっつってんだろが。記憶の継承は世界の全員におきている。
オカリンは忘れないだけ。
わ　す　れ　な　い　だ　け
きっかけがあれば誰だって思い出すことができる。フェイリスもルカ子もSGの助手だってな。

715 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:10:38.42 ID:fuGZX6tU

オカリンが神なら、オカリンの言ったことが全て事実になるんだろうけど
そういう作品じゃねえからな、これｗ

大体、因果律から外れているなら尚更、世界線を超越して単一、とならなきゃ辻褄合わないんですけどｗ

716 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:11:16.93 ID:QqoAd9Lg

>>714
そうだとしてもそれなら同じことだろ。Dメール使ってる時点で因果から外れてるんだよ

717 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:14:21.58 ID:HE78NX5O

>>712
オカリンの言うことが全部事実ならひどい事になるだろJK
凶真さんを別にしてもな
オカリンはすべてを正しく理解できてるわけじゃないのは散々描写されてたし　
GS到達前後ならともかくシナリオ中途なら尚更な

718 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:14:44.25 ID:0qjq6lT+

>>716
フェイリスももえかもルカ子もな。なんでオカリンだけを特別視するんだ？

719 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:16:36.33 ID:QqoAd9Lg

>>715
世界線移動してるとか言う時点で因果から外れて違う因果がある世界線にいけるだけ。
>>718
その前にいんがから外れてないって根拠を言ってもらおうか

720 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:17:32.37 ID:HE78NX5O

まずおー　
「因果から外れる」っていう厨二ワードの定義についてkwsk

721 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:18:54.54 ID:HE78NX5O

>>719
世界線は全人類移動してるわけだが
移動っていうか再構成だが

722 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:21:25.75 ID:0qjq6lT+

>>719
世界線移動はオカリンにだけ起こってるんじゃないっていってるだろ。
世界中の全員が上書きされてるんだよ。オカリンだけ記憶の上書きが無いだけ。
全員で世界線移動してるのになんでオカリンだけ因果から外れてるん
だ？そーなってるから仕方がないか？w

723 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:21:50.35 ID:QqoAd9Lg

>>720
■アトラクタフィールドαで分かってる因果
・ディストピア
・マユリ死亡
・岡部15年後に死亡。
その収束範囲の世界線αごとに少しずつ因果が違う。秋葉原が萌え街・電気街とか綯ラウンダーとか
決まっている運命みたいなもの。

岡部はそれを過去に干渉し、因果をはずれ移動できる。

724 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:23:39.10 ID:fuGZX6tU

だから、オカリンが「移動」してるんなら、他にはいないってことじゃんｗ
他にいたら移動先にいるオカリンとゴッチンして世界がヤバイだろｗ

725 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:23:57.08 ID:QqoAd9Lg

>>722
他の奴が記憶継続しなのはRSが発動しないからだろ。皆持ってるんだよな？
発動した奴みんな過去へ干渉してるぞ

726 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:25:02.20 ID:qEmbB2D0

いつもの人は今日も30回越えとかとばしてんな
お前らいい加減スルーを覚えろよ

727 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:25:49.74 ID:0qjq6lT+

>>723
オカリンが因果から外れてるってんなら15年後に死亡ってのは意味無いだろ。
現在で死んでもおかしくない。15年後に死ななくてもおかしくない。
お前自分の言ってることに矛盾があってなにも感じないのか？

728 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:26:00.02 ID:QqoAd9Lg

>>724
だが分岐はして存在してる。世界線・時間軸がちがうだけ。

729 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:27:51.30 ID:0qjq6lT+

>>725
フェイリスもルカ子も助手もちゃんと思い出してただろ。

730 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:28:00.56 ID:QqoAd9Lg

>>727
だからさぁ、因果が決まってる世界から違う因果がある世界に移動できるってこと。

731 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:29:54.79 ID:0qjq6lT+

>>728
分岐して存在してるって考え方がパラレルワールドだっていってんだろ。
何度言わせんだよ。お前の中のパラレルワールドってなんだよ言ってみろよ。

732 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:30:01.58 ID:QqoAd9Lg

>>729
因果から外れてるからな。

733 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:31:55.80 ID:0qjq6lT+

>>730
移動は世界中の全員がしてるっていってんだろが。
お前ほんと人の話聞かないな。シナリオライターが書いた物語より
自分の脳内の物語の方が正しいんですかそーですか。

かえれよ

734 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:32:27.29 ID:fuGZX6tU

>>728
オカリンが「移動」するなら、その世界線から消えるってことじゃんｗ
どうやったら分岐先に存在できるわけ？「分裂した」とか言い出すなよｗ

もう妄想はしなくていい。ここはそういうスレじゃないから

735 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:33:22.23 ID:QqoAd9Lg

>>733
はっ？お前こそ帰れよ。例外として存在させてる岡部の意味を別れよ

736 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:36:10.36 ID:QqoAd9Lg

>>734
消える?可能性世界線として存在し続けてるって鈴羽が言ってるだろ？
分岐って意味をそのままとらえるなよｗ
さすがに疲れたわ・・。因果の意味を考えろよ

737 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:37:42.34 ID:1nBaAeYP

おまえらどっちもコミュ障なのか・・・。
こんだけ言い合ってお互いに納得しないなら、もうわかり合えねーよｗ

おまえの中ではそうなんだろうなっつって話閉じれよｗ

738 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:38:26.70 ID:fuGZX6tU

>>736
いや、お前さっきから岡部が「移動」してるって主張してんだろ？
だったら何で元いた世界線に岡部が存在してるって話になるわけ？っつってんだけど
岡部だけが「移動」するんなら、そこには「その時点から岡部のいない世界線」になるじゃん
お前にとって「移動」って何なの？これ以上頭悪い妄想書き込むなよ
最低でも原作の知識はまともに理解してから来い

739 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/12(木) 23:57:49.03 ID:0qjq6lT+

>>736
いいから早く727と731の質問答えろよ。
あとαからβに移ったのは過去に干渉したからじゃないからな。

740 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 00:01:39.91 ID:OnmfZnlA

これもシュタインズゲートの選択か…

741 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 00:13:34.78 ID:UwGo8qHg

17時からほぼはりつき状態で46レスとかぱねぇ・・・

742 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 00:32:17.94 ID:K3vF8DnS

0時を越えてスレが落ち着く、これもシュタインズゲートの（ry

743 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 00:39:55.09 ID:kqz/Fut1

寝たんだろうなｗ

744 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 00:40:43.05 ID:w2+ld+Ig

んなわけねーだろｗ

745 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 01:28:31.05 ID:a40YGrlv

もう寝ないと

746 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 01:50:05.49 ID:IAH3mWYU

時々こういう張り付き基地外がわくよなこのスレ

747 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 03:25:39.36 ID:Njvufc+q

まゆ氏

748 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 08:50:00.73 ID:J3rjLn78

ドラマCDγ聞いたけど最後に行き着いた世界線は比翼恋理の世界線なんかなぁ？

749 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 12:17:49.02 ID:ArR3x+n6

最近の押し流されるようなレス数に斜め読みしかしなくなってしまった
誰も相手の視点にはなろうとしてないようだしいつものタイムリープサイクリングですねわかります
そして乙
RSさえなければどのタイミングでどの時刻の位置に主観を持ってきても不整合は起きないから
こんな流れなんてそもそも起こらないんだけど残念ながら現実は違う

750 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 12:22:54.57 ID:bXWpugFM

IDが変わってすっきりしたな

751 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 12:28:13.45 ID:nVibdxDb

世界線移動なんて形骸的な言葉にこんなに突っ込む意味がわからぬ　
実際はアクティブ世界線の変更に伴って行われる記憶の再構成が行われないってだけなんだが　
直感的にわかりやすい世界線移動って書いてるだけだろ

752 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 12:32:39.16 ID:bXWpugFM

とりあえず意識が移動してるとか他の世界線や未来の岡部に意識がないって言ってるやつは爆発しとけ

753 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 15:11:28.93 ID:nVibdxDb

未来の岡部はともかく　
アクティブ世界線の岡部から見て他の世界線の岡部は世界線ごと存在すらしてないだろ

754 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 15:39:44.58 ID:uL3Tolk/

助手の可愛さについてマジメに考察しようず

755 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 16:00:21.76 ID:kqz/Fut1

キャラクターの比較考察か。

主要登場人物のみで語るとすると、
・岡部倫太郎（鳳凰院凶真）
・牧瀬紅莉栖
・椎名まゆり（まっちょしぃ）
・橋田至
・阿万音鈴羽（橋田鈴/ジョン・タイター）
・漆原るか
・秋葉留未穂（フェイリス・ニャンニャン）
・桐生萌郁（F4）

その他登場人物含めるとすると、
・天王寺裕吾（FB）
・天王寺綯（殺意の波動に目覚めた綯）
・牧瀬章一（ドクター中鉢）
・秋葉幸高（フェイリス父）
・漆原栄輔（柳林神社の神主）
・4℃

位か。全14名。
改めてひとりずつ考察して行って、wikiに反映させるのも良いかもしれないな。

756 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 16:22:46.54 ID:a40YGrlv

F4キーってあんま使わないよな

757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 16:29:00.53 ID:kqz/Fut1

M4だったね・・・orz

758 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 16:32:10.00 ID:J3rjLn78

>>755
紅莉栖は栗ご飯とカメハメ波だろ

759 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 17:03:30.90 ID:n87ZgJyb

クリスさんはコテハンからアニメ好きと考察できます。

760 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 17:10:39.43 ID:6eRqXvrw

DBは漫画のしか知らんが、栗御飯はアニメ版固有のキーワードか何かなのか？

761 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 17:15:15.19 ID:n87ZgJyb

クリリンとゴハン　クリゴハン

762 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 17:16:38.55 ID:6eRqXvrw

で、それが何で＝アニメになんの？

763 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 17:19:12.25 ID:kqz/Fut1

コテハンについては、
・紅莉栖という名前
・DBのキャラクターの名前（クリリンと悟飯）
・アニメか漫画が好きである。（但しうーぱはよく知らない風であった事から漫画好きの可能性高し）
・紅莉栖、悟飯、悟空（カメハメ波と言えば悟空）と、孫家好きの可能性が高い

こういった案が考えられるな。

764 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 20:01:16.13 ID:seNevwza

PC版クリアしたんだけどCG７ページ目の中段下段のCGが手に入らないんですサイトみてもだめだったので誰か教えてくれませんか？

765 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 20:06:20.35 ID:irAkf9Sx

ラウンダー同士は普段接触しないらしいから、あの襲撃の前に「あっ、どうもはじめましてM4です」みたいなオフ会的やりとりがあったのかと思うと萌える。

766 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 20:13:12.91 ID:kqz/Fut1

>>764
左から何枚目、上から何枚目って書いてくれないとアドバイスのしようが無い。
例）左から1枚目の上から3枚目なら全ての実績を解除すれば出現する。

767 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 20:26:39.33 ID:seNevwza

>>766
７ページ目のNO IMAGEって書いてあるとこはCGないのですね
ありがとう！

768 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 20:30:41.68 ID:jb1Wx/f+

>>767
100%になってればそれ以上は出ないよ

769 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 20:33:19.57 ID:dlLTvSI4

もうね、アニメ版でみんながノスタルジアドライブのところをネタっぽく笑っているのを見てニヤニヤする。
みんな最終話付近でゾクッとするにちがいない。

770 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 20:36:29.58 ID:J3rjLn78

>>769
それよりもオペレーションウルドだろ

771 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 20:38:04.62 ID:kqz/Fut1

エンターキーのシーンと鈴羽の手を掴むシーンだね。
ニコ動の再生数も高い様だし、盛り上がりそうだなと陰ながら見守ってる。

772 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 20:40:36.61 ID:dlLTvSI4

エンターキーのシーンは初見の時はコメントなんか書けないだろニコ動。絶対手が止まる。

773 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 20:41:13.40 ID:seNevwza

２クールでそこまでいければいいけどね・・・

774 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 20:41:59.90 ID:J3rjLn78

>>773
流石に分割にはしないだろ常考

775 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 20:56:44.78 ID:dlLTvSI4

確かにテンポが遅い感はあるが、どうなんかね？
ラウンダー襲撃が折り返し地点だと確かにちょっと2クールじゃ間に合わない感じがする。
小説のページ数で言うと、ラウンダー襲撃は全体の2/5あたりなんだがな。

776 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 20:59:08.86 ID:bXWpugFM

るか、フェイリスあたりのエピソードは駆け足でもいいと思う

777 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 21:04:38.77 ID:nVibdxDb

まあクール転換に何かしらの転機を持たせたいんだろうな
とはいえ小説はるか・フェイリス章をバッサリ間引いてもあの分量だしなぁ　
かわりにタイムリープしたダルやまゆしぃの描写があるが大した量じゃないしな～

778 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 21:07:37.18 ID:dlLTvSI4

>>777
1クール目で過去へ旅立つバイト戦士のアレ、だといいなぁと思っていたんだ。
ものすごい引きになるし。

779 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 21:13:13.30 ID:p+cWnM0g

飛べよおおお
で1クール目終わってほしいな

780 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 21:14:32.18 ID:bXWpugFM

>>779
それなんだっけ
ラウンダー襲撃一回目？

781 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 21:15:22.75 ID:dlLTvSI4

>>780
Yes。それだとテンポがやや遅い気がするんだが、
そうなりそうだね。

782 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 21:17:37.01 ID:jb1Wx/f+

フェイリスは削除しても良いと思う

783 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 21:19:22.83 ID:kqz/Fut1

アニメ詳しくないんだけど、1クールって12話？

http://anime.webnt.jp/programs/view/26
これ見る限りは「飛べよおお」で折り返し地点予想は何となく合ってるっぽいねぇ。
これ24話で足りるんだろうかｗ

784 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 21:22:53.26 ID:bXWpugFM

12話目でタイムリープ一回目はペース遅すぎる気がするけどどうだろう

785 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 21:23:27.56 ID:UwGo8qHg

アニメの1クールはだいたい12～13話
2クールだと24～26話

786 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 21:23:34.47 ID:jb1Wx/f+

後半はタイムリープの繰り返しが多いから

IBN5100の追跡とか
省けるシーンは幾らでもある

787 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 21:27:57.63 ID:J3rjLn78

ゲルしぃ出るんかなぁ

788 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 21:30:13.44 ID:dlLTvSI4

>>783
7話8話はくっつけられなかったのかなぁ。

789 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 21:33:24.32 ID:HHL8blQ5

ラスト付近はED巻き戻しの奴頼むぞ

790 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 21:35:03.72 ID:6dqMO+8X

クリスやダルにまゆりの死を見届けさせる場面はカットされそうだな

791 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 21:38:45.40 ID:dlLTvSI4

そう考えると、ゲームはよく詰められているよな。
ここは削れそう、という個所があまりないや。

792 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 21:48:51.40 ID:nVibdxDb

るかとフェイリスの章は一話で済ましそうだな　
9章は…二人も死ぬし二話いるか

793 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 22:42:13.98 ID:QAIR4zqm

血まみれで倒れている紅莉栖を目撃したからと言ってなんで紅莉栖が生き残る世界に変わるんだろ
そこでは死ななかったとしても、別の状況で強制的に死ぬんじゃないのか？　αでのまゆしぃみたく
それとも紅莉栖うんぬんは世界線変化に関係なくて、中鉢論文の消滅という項目のみが世界線変化の条件？　あの論文がなければ第三次世界大戦は起こらない・・・未来が大きく変化するわけだし
紅莉栖が死のうが生きようが未来に大きな変化はないし

794 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 22:44:34.53 ID:kzIARO/0

>>793
しょうもないもの垂れ流す前にログ読もう

795 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 22:48:30.17 ID:y1te/evZ

>>793を騙せ

796 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 23:25:00.48 ID:IAH3mWYU

後半の展開は強引すぎてアラだらけだけど
お話として納得するしかねえわ

797 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 23:35:51.71 ID:tloqtYua

>>793
・血まみれ～
α世界線を漂流してたからセーフとかよく解らんが気にするな。

・ところで死ななかった～
SG世界線に行けないと死亡確定orβ世界線に逆戻り。

・中鉢論文
紅莉栖が生きていないと基地外認定されず、第三次世界大戦勃発。

798 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 23:38:54.18 ID:tloqtYua

紅莉栖生存でα世界線に逆戻りだったな。ｽﾏｿ

799 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/13(金) 23:40:11.41 ID:n87ZgJyb

つまりはだ・・。クリスは中出し論文を実父に見られたくなかったんだよ。
親父は、娘がそんなハレンチな論文書いてたからキレたんだよ。
岡部はその論文が自分との行為によってもたらされた中出し論文だったから
必死で取りもどそうとしたわけ。例え世界線を越えても中出しに収束する。

800 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 00:10:52.87 ID:+0syrW5u

>>799
下らなさすぎてワロタｗ

801 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 00:46:02.15 ID:vYSKOIIE

もえいくのいくってなんだい

802 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 00:48:04.99 ID:q/ED/TSm

もえいくで変換すると萌郁になるってことだよ言わせんな恥ずかしい

803 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 01:04:43.03 ID:vYSKOIIE

イケたありがとう

804 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 14:42:44.00 ID:aY2UO7iV

さっきPC版trueENDまでクリアしたんだけど
リーディングシュタイナーってオカリンの主観が継続する能力だと思っていたが
ゲームをプレイしているプレイヤーの主観をオカリンに預けているっていうメタ的な能力ってこと？

805 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 15:13:33.19 ID:1G3hujjZ

>>793
未来オカリンが調べて見つけたんだと脳内補完してた

806 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 15:42:36.11 ID:aJbqG4m6

>>793
クリスは生きているけど、あの描写を見るかぎりATFでの講義で岡部と再会していない
（父親に裏切られ、ふさぎ込んで講師をドタキャンしたのかもしれない）
結果、クリスと電話レンジ（仮）が遭遇しなくなったので、未来ガジェット研究所で
タイムマシンは生まれなくなった。
だから、SERNが未来がジェットの三人に注目することもないし、
クリスたちがSERNで研究させられることもない。
そのため、ブラウン管の応用でリフターを代用する技術は確立されず
SERNによるタイムマシンは完成しない。
よって、ディストピア世界は構築されない。

807 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 15:48:39.94 ID:aJbqG4m6

たとえ中鉢がクリスの論文の内容を覚えていても、クリスが生き残ったことで、
学会で発言力が大きいクリスにより、中鉢の言論は封殺される。
（傷害事件の容疑者という汚名も着せることができた）
そのため、ロシアでのタイムマシン開発は頓挫し、
ヨーロッパとのタイムマシン開発競争はなくなり、第三次世界大戦は回避。

ディストピアも第三次世界大戦もない世界ということ

808 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 15:54:15.30 ID:9iJ4aF6h

クリスはむしろ「分岐点」であったから生き残れた
こんなのは作中で既に言及されている

809 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 15:58:39.01 ID:SDEXr772

つまりクリスがゲルバナでありルカのチンコなんだね。

810 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 16:26:13.03 ID:1qZXjDc1

>>806-807
帰れ

【Steins;Gate】考察を楽しむスレ 1本目【初心者】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1304589043/

811 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 18:58:38.95 ID:LlkFQR1M

>>810
俺じゃねーしｗ

812 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 19:03:15.88 ID:n7lB2+Cm

>>811
よくわからないけど、ID違うなー

813 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 19:05:15.81 ID:C8bSX4/T

>>811
ID変えて自演してるのもバレちゃったね☆ミ

814 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 19:08:23.73 ID:LlkFQR1M

>>813
俺の24時間たつまでＩＤ変えれねーし。

815 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 19:25:46.31 ID:n7lB2+Cm

よくわからんけど、なんで自分と思ったの？
それとそういうプロバイダーなのか？
よければ24時間変わらないという理由おしえてくれ

816 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 19:30:13.70 ID:+0syrW5u

単純に理解に不足が見られたから、初心者スレに移れって意味の帰れだって事だろ。

817 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 19:31:02.75 ID:1qZXjDc1

いやいつもの人だから帰れって言ったんだが

818 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 19:33:00.50 ID:LlkFQR1M

>>817
いつもの人って言われてた人は俺だから。
何でもかんでも人のせいにするなよ。

819 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 19:36:19.81 ID:C8bSX4/T

ID変えて必死ですね
ま、この場合真偽なんぞどうでもいいんだけどな
アホが釣れたことに変わりはないのだから

820 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 19:38:25.19 ID:LlkFQR1M

だから変えれねーって言ってるだろ。頭悪い奴だな

821 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 19:41:00.71 ID:6Wo3/d9B

>>815
今はどうか知らんが、YahooのADSLってたしかそんな感じだった。
モデムの電源を24時間落とさないとIPが変わらないという謎仕様。
まあIDの方は次の日になれば変わるけど。

822 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 19:41:28.41 ID:+0syrW5u

さっさと帰れ（移れ）って言ってるだろ。理解力低い奴だな。

823 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 20:33:55.93 ID:qfUZ/bwM

初心者とガキと低学歴者は去れ。
書込みが許されるのは作品を細部まで知り尽くし、
理系の修士以上の称号を持つ上級者のみ。
素人の見苦しい書込みに俺の高度な精神活動を汚されたくない。

824 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 20:38:35.88 ID:C8bSX4/T

またまた必死だなｗ

825 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 20:47:12.50 ID:LlkFQR1M

何だ・・。ココ荒らしと、キチガイばかりだったのか

826 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 20:59:26.54 ID:1qZXjDc1

>>825
自称いつもの人なら自分が立てたスレに帰れよ

827 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 21:03:48.13 ID:+0syrW5u

>>825
そうだよ。そういうことだよ。分かったかな？分かったらお家に帰ろうねボウヤ。

828 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 21:40:38.12 ID:vViJgBUU

オカリンが見た夢で大昔の地球でまゆりといたのはただの夢でおｋ？

829 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/14(土) 22:48:43.01 ID:JO2ttpWw

未観測世界線じゃね

830 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/15(日) 11:11:35.95 ID:n9ve/31g

ちょっと話がズレるんだけど
俺の自分語りきいてもらえるか？
今朝、凄い夢をみたんだ。鮮明に覚えてる。
でもきっと今日の夜には忘れてしまうだろう。
だから今のうちに記録として残しておきたい。
高校の教室で、すごい可愛い子が話かけてきた。
リアルでは一度も会ったことがないはずなんだけど、何だか凄く懐かしい感じがした。
夢だったのに、顔がとても鮮明だった。小柄なんだけどスタイルよくて
髪はロングのストレートで・・・顔は、小学校の時のクラスメイトだったM子に若干似てた。
その子が俺のことを「プリンスみたいだね」というので、「君はプリンセスみたいだね」と返した。
その時、俺はなぜかサングラスをかけていた。
俺の席でもう二言三言会話したあと、彼女は黒板のほうにいき、
黒板に、なにやらチョークで書き始めた。何を書いていたかはわからない。
その時、彼女はこういった。「この黒板は旧式みたい。書いたことがサーバーに保存されてない」
俺には何のことかわからなかった。
そんな感じで目が覚めた。すごく鮮明な夢だった。
これは別の世界線の俺の記憶ではないだろうか。

831 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/15(日) 12:28:46.01 ID:jQzwnu6t

>>830
その質問が本気かネタかで答えが違ってくるな。

832 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/15(日) 12:32:25.84 ID:n9ve/31g

>>831
マジ。本スレにも書いたが
ネタだと思われてる。

833 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/15(日) 13:28:10.46 ID:5VW/pBk8

電子黒板が一般的になるのってまだ10年以上かかりそうな気がする

834 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/15(日) 14:50:21.20 ID:5VW/pBk8

橋田鈴の戸籍や役所的なものはどうしていたんだろう
でないと地主だの大学教授だのできないと思うんだが

835 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/15(日) 15:14:54.94 ID:IBnnF3BQ

>>834
10年ほど前に某子供番組で、主人公が記憶喪失で本名も身元も判らないって設定で
劇中でバイクとか乗ってた所、それを見ていた子供の親御さんから「身元不明の人間が免許取れるはずがない、おかしい」とクレームがついた
それに対しスタッフは記憶喪失者でも免許取れるんですよ、という法的根拠を提示したって話があってな
要は身元不明でもどうとでもなる。鈴羽の場合、本当に身元ないから申請すれば通る可能性大

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BF%98#.E8.A8.98.E6.86.B6.E5.96.AA.E5.A4.B1.E8.80.85.E3.81.AE.E6.B3.95.E7.9B.8A.E3.81.AE.E4.BF.9D.E8.AD.B7

836 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/15(日) 15:35:26.50 ID:5VW/pBk8

>>835
へぇ　できるのか

837 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/15(日) 15:37:23.90 ID:IBnnF3BQ

できるってことを示す為に可能な方法の１つを提示しただけで、
鈴羽が実際にどういった方法を採ったのかはまた別の話だからな

838 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/15(日) 15:42:17.96 ID:j/wA4S0H

ガチ記憶喪失の鈴羽はともかく、成功鈴羽はどうしたんだろうか。
最初の時点で過去に永住することが分かってる以上、何かしら準備していたと思いたいが。

839 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/15(日) 15:59:31.71 ID:5VW/pBk8

>>838
ナイフ一本でなんとかなると思ってそう

840 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/15(日) 16:10:32.62 ID:MvETRDcQ

記憶喪失鈴羽も教授になるんだっけ？
なんかそうなると話がおかしいような気もするけど

841 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/15(日) 16:16:51.45 ID:j/wA4S0H

>>840
いや、むしろ記憶喪失鈴羽はガチで「記憶喪失かつ身元不明」だから
それで戸籍を取得できるから問題はない。

842 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/15(日) 16:28:42.94 ID:IBnnF3BQ

この場合大事なのは「警察が調べても絶対に身元が判明しない」ことであって
記憶喪失かどうかなんて自己申告で嘘吐こうが確認のしようがないからどうにでもなるでしょ、と

843 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/15(日) 16:30:42.77 ID:MvETRDcQ

>>841
あ、いやそこじゃなくて
タイムマシンの理論とかの能力を買われて教授になったわけでしょ？
記憶喪失で何をどこまで無くしてたのかなーって思ったんだよ

844 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/15(日) 16:35:53.54 ID:MKVdZStC

過去に飛んだ目的に関する記憶を失ったと考えるのが妥当

845 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/15(日) 16:40:00.31 ID:g2P6hoD7

>>835
揚げ足取るようだけど制定されたの87年になってるよ

846 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/15(日) 16:46:01.65 ID:+g1yB5Qj

>>845
α世界では鈴羽が裁判起こして10年前倒しされてたりしてな

847 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/15(日) 17:05:46.41 ID:uOKyloLj

>>843
教授になったのはα世界線でも失敗しないほうの世界線
記憶は失ってない

848 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/15(日) 17:49:27.71 ID:ZSFQZCzH

鈴羽が失ったのはエピソード記憶で、意味記憶は保持されているのだろう

849 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/15(日) 19:21:33.25 ID:KTNYgrks

アニメネタバレスレの ID:ujY+AnRQ0が暴れだしててうるさいんです
スレチな奴らも悪いけど、そいつらの考えに対する反論がことごとく外れてる
原作やってるのかレベル

850 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/15(日) 19:27:50.18 ID:Oyyxk7OY

ここで言われても困るんです

851 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/15(日) 20:00:03.70 ID:rcV1A1XY

こないだ追い出された、いや勝手に出てったやつじゃねｗ

852 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/15(日) 21:44:38.75 ID:4ZGwznN2

>>851
執念オカリンがどうとかひたすら訳のわからないことを
連投してたやつだろうなｗ
国語から素直に勉強したほうが身のためになるだろうに

853 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/15(日) 21:56:29.73 ID:4ZGwznN2

>>810で追い出されたやつだな
２週間ぶりくらいにきたけど
まだいたんだなｗ
相変わらず意味不明で一行として頭に入ってこないな

854 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/15(日) 23:00:20.21 ID:LNaFy9r/

改めてプレイし直してみると
栗御飯とカメハメ波の@ch脳具合に戦慄する
リア友だったらちょっと引いちゃう

855 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/16(月) 00:52:57.58 ID:7mk5drp/

まゆりが死ぬ世界線は岡部がタイムﾘｰﾌﾟした時点で消えてしまうの?

856 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/16(月) 01:27:28.04 ID:v7TzKqGY

観測者であるオカリンが消えるから消えたのと同じて設定のはず

857 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/16(月) 01:29:13.31 ID:xJNIigZ1

日本人のシュレディンガー好きは異常
岡部の観測で世界が成立してるって設定ではないよ

858 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/16(月) 01:35:36.99 ID:v7TzKqGY

設定を最大まで拡大すると何でもありになるけどね

859 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/16(月) 01:49:27.82 ID:bwbpGQ9A

何でもありにならねえよｗ
鈴羽の説明聞いてない奴多すぎだろ

860 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/16(月) 01:50:49.45 ID:v7TzKqGY

カオスヘッドと同一の世界観て設定を最大まで拡大すればいいのだよ

861 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/16(月) 02:24:29.73 ID:3a5y2oOR

全てギガロマニアックスの妄想で片付いちゃうじゃねえかｗｗｗｗｗ

862 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/16(月) 08:04:01.30 ID:I2OHOxO0

>>855
まゆりの怖い夢とかあるからタイムリープもどうも「岡部だけ時間を戻る」じゃなくて記憶と世界が再構築されてるっぽいからなぁ…

863 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/16(月) 12:55:07.68 ID:Hkv+vUQL

クリスENDの先のSSを書いてみたい
クリスメインで

864 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/16(月) 12:55:59.18 ID:Hkv+vUQL

誤爆

865 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/16(月) 23:34:23.18 ID:Ji7vT+mD

オカリン以外は朧げに再構成前の記憶を思い出せるのに
RSを持つオカリンは再構成後の世界線の記憶ってか状況が
わからないってのは可哀想っす、つか不便？

866 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/17(火) 00:00:15.20 ID:xJNIigZ1

特殊能力と言えば聞こえはいいけど本質的には適応障害の類ですから
オカリンはタイムマシンと直接関わってたからなんとかなっただけで
タイムマシンと関係ない生活送ってるのにＲＳ持ってたら、気付いたら世界が自分の記憶と一致しなくなって精神科に入院コースだぞ

867 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/17(火) 10:52:20.94 ID:o4bxiDWz

SERNがタイムマシンで歴史を改変する度に、RSによる目眩に悩まされ
周囲の人間と自分の記憶との齟齬ができてしまう

868 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/17(火) 18:14:45.64 ID:2g2s4Jop

一通りドラマＣＤとか聞き終わったんだけど
世界線はγ→β→α→β→ＳＧ
てことでいいの？

869 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/17(火) 18:22:31.69 ID:ebcLcv6Q

何その矢印

870 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/17(火) 18:25:22.37 ID:WRAYwbov

γは外伝みたいなもんじゃないの？買ってないけど

871 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/17(火) 18:26:00.63 ID:rqzQOl9w

根本的な部分を理解しきれてない感が出て居て、面白いｗ

872 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/17(火) 18:28:53.64 ID:2g2s4Jop

もえいくさんが本質は変わってないって言ってたから
未来のオカリンが２０００年クラッシュを回避するためにＤメール送ってβかと思ったんだけど
そのころにＲＳ発動してるぽいし

873 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/17(火) 18:30:41.25 ID:hlZ+Jut0

γはαの派生だと思う。確か最後に鈴羽いたよね

874 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/17(火) 18:41:12.96 ID:2g2s4Jop

ダイバージェンス2.xxxxだから全く違う世界線じゃない？

875 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/17(火) 18:55:51.94 ID:rqzQOl9w

>>874
そうだよ。”γ”世界線って書いてあるだろ？

876 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/17(火) 18:57:54.38 ID:o4bxiDWz

γは300人委員会の陰謀により2000年問題が起きた世界線
岡部とまゆりの両親は死亡、岡部は将来ラウンダーのトップだよ
ラウンダーの勢力も強いのでラボを襲う部隊もより強力なブラボー部隊だとか

877 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/17(火) 19:09:45.20 ID:LHPpYkSm

ルカママが未来からきたポケベルの着信をSERN関係者に見せたことで2000年問題が起きたんじゃなかったか
毒を撒いてうんぬんって萌郁が言ってたし

878 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/17(火) 19:14:42.99 ID:2g2s4Jop

両親もまゆりも失ったオカリンがそんな世界を変えるために
２０００年クラッシュに干渉したのかと思ったんだけど
ラウンダーにいた理由はまゆりの為っぽいし

879 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/17(火) 19:28:41.77 ID:2g2s4Jop

>>877
そういえばそんなこと言ってたな「2929･･･」で世界がヤバイってひどいな

880 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/17(火) 19:34:08.97 ID:hlZ+Jut0

あー、そう言う意味の派生じゃなくて、確かγ冒頭でルカ子の性別変更取り消しをしたはずとか
オカリンが言ってたからそう言う意味での派生。世界線が継続している派生ではなくて元はαにいたけど、
αで送ったDメールの結果によって移動してきたから派生って言った

881 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/17(火) 19:47:58.76 ID:LHPpYkSm

>>879
エシュロンにDメールが捕捉される以前に、タイムマシンの存在が知られることになるからな
それがSERNの2000年問題の自作自演にどう繋がるのかはハッキリしないが

882 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/17(火) 21:12:47.93 ID:ebcLcv6Q

γから帰った世界線こそ不明なんだが
つうかよく打ち消せたな

883 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/17(火) 21:29:51.64 ID:nqHAG5nP

エシュロンって日本のローカルなポケベルまで収集してたのか

884 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/17(火) 21:34:40.89 ID:/U15v2hC

>>883
エシュロンは関係ないでしょ
ママンが関係者に"見せた"事が引き金

885 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/17(火) 22:37:11.14 ID:1Vibl1Ug

ウィザードへクラスチェンジしていた執念オカリンは、再構成後の世界線で作った覚えの無い助手似の幼女にパパっ呼ばれたり
夜にはオバサンになった助手に下手になったとか言われたりしてるんだろうか．．．

886 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/17(火) 22:49:06.09 ID:U2JfFBzz

さすがの執念オカリンもダルにだけ卒業させて
自分はウィザードにって展開だけは阻止してると思うｗ

887 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/17(火) 22:50:12.57 ID:rqzQOl9w

まゆしぃが放って置くわけがねーなｗ

888 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/17(火) 23:06:11.78 ID:LHPpYkSm

>>882
それは──あったかもしれない。ラボメンたちとの物語。
γのタイム・エイトはそう解釈でもしないとしっくりこないわｗ

889 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/17(火) 23:50:49.05 ID:mIhUGwEf

■2000年問題が起きていない世界線　【ダイバージェンス：0%～1.999999％】
・(変動率：0.000000%～0.999999%？)・・・・・アトラクタフィールドα
・(変動率：1.000000%～1.999999%？)・・・・・アトラクタフィールドβ　

SG線(世界線の影響を受けない狭間の線：1.048596)

■2000年問題が起きたか起きていないか不明な世界線
・(変動率：-0.000001%～-0.999999%？)・・・・・アトラクタフィールドΩ　→　-0.275349%
　
■2000年問題が起きている世界線　【ダイバージェンス：2%～　　？　】
・(変動率：2.000000%～2.999999%？)・・・・・アトラクタフィールドγ

890 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/17(火) 23:54:14.35 ID:/Itx+Rws

アトラクタフィールドαってβに移動した瞬間に消えるんだよな？

891 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/17(火) 23:58:01.50 ID:WHqRlEL2

>>890
アトラクタフィールドと世界線をちょっと混同してるなそれは

892 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 00:00:34.03 ID:X5oro0cQ

そうか、そうするとαから来た橋田鈴さんはどのアトラクタフィールドに移動しても
存在するんだな。

893 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 00:01:34.81 ID:rqzQOl9w

移動するのは世界線じゃね？

894 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 00:05:00.70 ID:BkJt3AY5

どっちも消えねーよ

895 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 00:08:15.64 ID:X5oro0cQ

消えないならアレほど必死にβに戻ろうとしたのはあくまでオカリンの主観だけの意味しか無いことに？

896 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 00:10:31.95 ID:AeeC6Dyj

もう少し分かりやすく頼む。

897 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 00:13:16.13 ID:BkJt3AY5

単純に可能性世界線とし存在するだけです。他の世界線なんて観測できないので分からないでモノです。
とりあえずは本編のおかりんが頑張ってることが全てです。

898 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 00:40:13.51 ID:DYqkZKeN

アトラクタフィールドってのは世界線収束範囲
つかこのあたりはwikiでわかりやすく解説してる

899 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 00:44:37.49 ID:AeeC6Dyj

>>892の質問自体間違ってるし、>>895は質問にすらなってない。
wiki読んで来てから質問するなりして欲しい。

900 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 01:11:37.44 ID:hx8rUoCz

>>885
β未来鈴羽が来たから、2036年まで再構成無し→オカリン死亡じゃね？

執念オカリンが過去の自分にＤムービーメールとＤメール送ってもムービー見れないわ、それ単体で過去改変起こす内容じゃ無かった。
実際に鈴羽が過去に行ってからじゃないと変わらん気がす。

901 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 01:18:14.15 ID:BkJt3AY5

でも2036年に鈴羽が過去に行くことは確定していた未来ですー。
だから改変起きるのはあたりまえですー。

902 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 01:22:36.13 ID:BKT6zCGo

執念のDメール送信も確定しとるがな

903 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 01:41:50.18 ID:DYqkZKeN

オカリンは一度、鈴羽が過去に来たときに紅莉栖救出に失敗
一年後にまゆりも失う
それによって執念オカリンになったわけでして

904 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 02:00:43.73 ID:hx8rUoCz

ダルのケータイと違って西暦表記ないから
Ｄムービーメール→Ｄメール（ＴＶ見ろ）の順なのか微妙だけどな。

議論としては面白いけど、答えが出ないからﾒﾝﾄﾞｸｾｪ

905 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 03:26:34.27 ID:PxyKlN60

7話面白かったな
来週は「ジョンタイターは実に馬鹿だな！」から始まるのか
萌えいくさんのDメールでAパート終わり
Bパートはルカ子のDメールまでやれるのかどうか
IBN5100がなくなるのに気づくのってだいぶ後だよな

906 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 04:32:50.37 ID:FdF3VgXX

クリスとキスして、駅で別れて、SERNにクラックかますぞEnterをｯｯﾀｰﾝ!
クリス登場と共に、世界線移動

これって、クリスENDじゃ無い…の？

今、真END見て実績見たら栗栖END解除されてないんだけど
睡眠時間削ってここまでやっと来て…明日仕事行きたくなくなったじゃねーか。

907 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 04:39:30.47 ID:FdF3VgXX

くそっ！バカ正直にWIKI見てた俺が馬鹿だったよ
もう一回10章からやり直しだ。
…ラ・ヨダソウ・スティアーナ

908 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 04:46:25.96 ID:hx8rUoCz

ＳＧオカリンなら、執念オカリンも無かった事にしない！と
強制タイムリープで引っ張ってきて、記憶統合してくれるべｗ

909 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 05:11:50.71 ID:FdF3VgXX

10章のラジ館選択技でてねーよｗ
フラグミスわかんねーよｗ
また4章からだよ

てか、ブラウン視点のマンガ出てるんだな。40代の鈴とか超楽しみだわ

910 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 06:51:03.33 ID:vU1mzqRL

hacking to the gateのPVのいとうかなこの動きを見てVIP先生でお馴染みのメトロポリスの踊りを思い出した

911 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 07:55:09.74 ID:BKT6zCGo

>>903
執念になるのはビンタされるオカリンだから
まゆ死は収束じゃないし

912 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 08:25:13.61 ID:DYqkZKeN

>>911
タイムトラベル理論と向き合うことになった事件ってのはまゆりが帰ってこなかったことだろ
それが執念オカリンになるんじゃないのか

913 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 08:50:27.02 ID:UIEvrjDv

ドラマＣＤとゲーム進行ごちゃまぜにするな
執念化とタイムトラベル理論に向き合うのは別件

914 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 08:53:41.22 ID:QbWXySGB

いや同じだろ
ビンタ一発で執念化すると本気で思ってるのか

915 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 09:01:46.80 ID:0QEeiRU2

あれ、そういえばフェイリスENDってまゆりの死もクリスの死も回避してね？
ダイバージェンスいくつだっけ

916 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 09:23:17.15 ID:UIEvrjDv

>>914
タイムマシン理論と向き合ったけどＯｐスクルドに至らない岡部もいるわけだが？

917 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 10:00:07.35 ID:QbWXySGB

>>916
ああごめん、向き合うのと執念化は別件だね
規制中かと思って勢いで書いちゃったんだごめん

でも本編でのタイムマシンの挙動考えたら1.130205や1.130212の2011年にもまゆりはいなくなってるんじゃね
ビンタ食らった後もメール来るまでオカリンは無駄だの一点張りだし
あの状態でかつメールを受け取らなかった可能性世界のオカリンが1年後にまゆり失って執念化するんじゃないかと

918 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 10:36:12.76 ID:BkJt3AY5

何言ってるんだｗ
1.130205は11章始まってすぐ。1.130212は、本編の岡部がビンタされてメール見て2回目チャレンジする世界線だろ。

919 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 11:47:49.10 ID:BKT6zCGo

>>917
ビンタしても無駄だったのにまたビンタしに行ってどうする

920 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 13:31:16.49 ID:gsF6jj+a

昨日TRUE終わって、ちょっと気になったことが、柳林神社の倉庫の鍵について。既出だったら悲しい。
ルカ子が女である世界では鍵は壊されておらず、ルカ子が男である世界では鍵が壊されている。これ、違和感ない？

921 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 13:40:42.07 ID:XDFMsREy

べつにー
中に侵入するだけなら簡単で、扉壊したのはIBN5100を「外に出す」ためだったのかもしれんよ
オカリン達も二人がかりで運んでたような重量だしな

922 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 14:07:16.39 ID:SKLreXGj

るかくん世界では、IBN5100見つけてテンション上がったんじゃね？

923 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 14:09:36.52 ID:AeeC6Dyj

まぁ、そこまで重要な問題では無いと感じるね。特に違和感だと思わなかったし。

924 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 15:35:57.95 ID:EKhNQ8Uv

>>920
ルカ子が女のときはルカ子が掃除中にIBN5100を壊したからロッカーに隠してた。
男の子のときは倉庫から何者かに盗まれてた。
ってことでしょ？

925 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 15:49:49.54 ID:8FHl59FF

>>924
そうだよ
てかこれくらい質問がでてくるならもう１回やり直したほうがいいレベル
ほとんど理解していないだろうし

926 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 16:03:45.59 ID:gsF6jj+a

萌郁は9章で分かるように、何があっても(Dメールがあっても)神社に行きIBN5100が存在するか確かめるはずだから、
どちらの世界線でも鍵は壊れているはずじゃないのかな？とか思ったり。
まあ、話の本筋とは関係ない些細なことですが。

927 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 16:43:38.58 ID:8FHl59FF

>>926
そういわれてみればそうかも
早合点して叩いて悪かった

厳密にいうとＤメールを取り消したといっても
世界線が微妙に違うから特にルートに関する重要情報は
変更されている可能性が高い

フェイリスのときも誘拐の時点で
ＳＥＲＮにＩＢＮ５１００がフェイリスパパがもっていることは突き止められている

同様にルカのときもそのＩＢＮ５１００に関するＳＥＲＮが持っている情報に
変更があるんじゃないか。
アトラクタフィールド変更に重要なアイテムの一つがＩＢＮ５１００だから
岡部のＲＳが激しく発動した場合、その位置や行方、ＳＥＲＮが持っている情報などに
変更があるんじゃないかと。

駅員がロッカーにあるＩＢＮ５１００を回収していて、その後ＳＥＲＮが把握して手に入れていたとか。
この場合、萌香にＤメールを送ってもＩＢＮ５１００に関する影響がないから何らかの要因で
神社にいけなかった、いかなかった。
萌香よりルカのＤメールのほうが過去だから平等に適用されるんじゃなく、
より過去の変更を前提に世界線が構成される。

928 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 17:02:35.80 ID:gsF6jj+a

>>927
理解してもらえてよかったー…ありがとう！
確かにそれなら合点がいくね。年末掃除でルカ子がコインロッカーに入れた
IBN5100は既に回収されており、それが元は柳林神社にあったものだということを
SERNは1月～8月の間に何らかの方法で突き止めていた(その方法は?となるが)。
Dメールが届いた萌郁がFBにその真偽を確かめ(というより相談して)、
FBは「もうそこにあったIBN5100は別の人が回収したよ」と答えた。とかかな？
あと、Dメールの順番はルカ子より萌郁の方が先だったはず…。勘違いならゴメンね。

929 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 17:13:55.17 ID:8FHl59FF

>>928
＞それが元は柳林神社にあったものだということを
SERNは1月～8月の間に何らかの方法で突き止めていた

いやその調査は必要はないよ

＞Dメールの順番はルカ子より萌郁の方が先だったはず
これも送信日時の前後じゃなくて、
受信日時の過去を前提に世界が構成されるということ

後は、自分で考えて！

930 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 17:14:19.52 ID:mrxLuFLu

電子レンジの戸って開けたまま動作するとヤバイのか
近くの人間もフットーしちゃうの？

電話レンジ（仮）でDメール送ってる時はどうなんだろう
マグネトロンから出たマイクロ波って適当に庫内で乱反射してるだけなんだよね
リフターが動作してる時は良く分からないが大丈夫って理屈なのかな？
それだと放電始まる前とか、途中でテレビ消された時は危なそうだけど

細けえ事はいいんだよって言うなら唐揚げもあっためさせてあげればいいのにと思っただけ

931 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 17:43:07.19 ID:8FHl59FF

>>928
付け足すとシュタゲを理解するのに
世界の意志という現象説明がある

綯やラウンダーが岡部を殺そうとしても殺せないように

それで、ルカルートでも、ＩＢＮ５１００が岡部らに手に入らないという世界の意志があって
その目的を達成するように因果が構成される

だからその目的が達成されたルカルートでは、
萌香の行動はその世界線では「岡部らが手に入れるＩＢＮ５１００」とは
すでに関係なくなっている

932 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 17:45:16.77 ID:8FHl59FF

要は、別に鍵が壊されていてもいいんだけど
萌香が神社にいかずに、壊されていなくても自然だということがいいたい

933 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 17:55:45.06 ID:sQJQZDbl

亡環のリベリオンの1話の最初に
「ラジ館に衝突した人工衛星（タイムマシン）を見るためにラジ館にやってきた岡部」がいるけど,
世界線のシステム的にこの出来事って「実際は存在しない（アクティブになっていない）」筈だよな？
ひょっとしてゲームと同一の岡部＝まゆ死ループ経験済みでタイムマシンに触らないように忠告できる岡部
が出て来るまでの話は、
全部「再構成あれた記憶での回想」でしかないって事なのかな？
鈴羽っていうかオカリン以外が主観だと超ややこしいな…

934 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 18:08:14.59 ID:8vGo7kKT

世界線はアクティブになった瞬間に宇宙のはじまりから終わりの時間全てが再構成されるから　
リベの世界線＝鈴羽ルートの世界線がアクティブになってる間は過去もちゃんと存在してるぞ　
だからリベは引き止めメール送ってアクティブになった世界線の過去からはじまってるだけ

935 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 18:16:54.07 ID:hxr3tHbz

>>931
そうか！Dメールの基本すら失念してたよ…ごめんね。

世界の意思が結果を収束させるのは分かるんだけどさ、
ルカ子が女になった後(4章中盤より少し後ろ位？)で駅前で萌郁に会った時、
「IBNない…FB…IBN…」って病み始めてたじゃない？
だから世界の意思が結果を収束させたとしても、このケースにおいては
登場人物の行動理念までは変化してないのかな？と思って。
ごめん、説明しといて理解してもらえる自信が無い…

あ、それとも萌郁のDメール自体が受信されてないってことかな？
考えてみたら、その方がそれっぽい、というかFAかな。

936 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 18:56:22.86 ID:N0r4q6SG

稼働中の電話レンジの中に手突っ込んだら圧縮されちゃうの？

937 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 19:31:22.35 ID:6SiEHCzi

>>936
ゲル手になるよ。

938 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 19:37:36.93 ID:8FHl59FF

>>935
Ｄメールを受信されてるけど
鍵が壊されていないということは
神社にいってないということだとおもうよ

939 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 20:02:33.79 ID:6SiEHCzi

神社にないからオカリンが入手できない→萌郁にバレない

940 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 20:14:56.86 ID:8FHl59FF

>>939
萌香のＤメールは７月３１日ころが
受信日時だったでしょ

941 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 20:22:25.04 ID:6SiEHCzi

>>940
そのDメールも無かったことになってるか内容が変わってると思う。

942 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 20:31:02.99 ID:hxr3tHbz

>>938
ん？…すいませぬ、自分の理解が足らず…分からなくなっちゃった…
世界線が変わり、「オカリンがIBN5100を手に入れられない」結果に収束する世界において、
ルカ子がIBN5100を壊さない世界では、萌郁がDメールを受け取っているため神社に行く。
に対して、ルカ子がIBN5100を壊す世界でも、萌郁はDメールを受け取っている？
なのに神社には行かない？の部分が…Oh

すいません、綯ちゃんをだっこできる権利を献上するので解説をお願いします！

>>939
そう、それだ！とか思ったんだけど、違うみたい。
オカリンIBN5100持ってない→萌郁Dメール送らせてと言わない→Dメール自体無かったことに
かと思ったのに…

943 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 20:32:05.75 ID:8FHl59FF

>>941
なんでそう思ったのかさっぱりわからん
相手にしないほうがいいのかな

944 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 20:32:50.39 ID:J0lrPaNI

なんだ？また「俺の意見が絶対正しい君」が来てるのか

945 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 20:45:21.79 ID:8FHl59FF

>>942
Ｄメールは受け手によってどう行動に影響を与えるか
不確実なものだからともいえるし、

詰まるところは、ＳＧの選択だからということでｗ

↑でだいたい書いたし、もう書く事はなさげ
（あくまで筋の通る考え方の一つとして）

946 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 20:52:59.15 ID:UIEvrjDv

>921みたいに現場での都合ってだけでも説明がつくのに
わざわざＤメールがどうのとか言い出すほどのことでもないと思うがなあ

947 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 21:02:31.33 ID:8FHl59FF

>>946
扉の鍵がないと入れないのがふつーだとおもうんだが
それで納得出来るならそれでいいとおもうけどね

948 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 21:50:29.11 ID:6SiEHCzi

IBN5100が萌花の手に渡るまでの経路を時系列じゃなくて因果で並べると

鈴羽→フェイリスパパ→神社→オカリン→萌郁

だから一度オカリンまで届かないと萌花はIBNを入手できない。
萌郁はDメールによって神社からオカリンに渡る前に割り込んで、手に入れた後は過去にメールを送らなかったけど受信はしてる（送信メールだけ消えてる）。
ルカ子のDメールでIBNが壊れちゃった世界では萌郁のDメールが矛盾する。
もし受信してたとしても最初の未来オカリンからのメールみたいに文字化けしちゃうんじゃね？

949 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 22:05:56.01 ID:odqnVA6g

原作どうだったか分からんけど、アニメの電話レンジ(仮)のタイマーってニキシー管？

950 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 22:11:05.90 ID:J0lrPaNI

タイマーは回転する奴。
その上にあるニキシー管は温度表示

951 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 22:23:13.47 ID:XDFMsREy

>>947
一戸建てへの空き巣の侵入経路は一位・窓、二位・その他出入口、三位・表出入口だよ
部屋には扉から入るもの、というのは論拠のないただの思い込み

952 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 22:24:43.80 ID:6nk3Z8t8

るかパパは「これを必要とする若者が現れたら貸してやって」と言われているんだから、萌郁も盗んだりせず
「古いパソコン貸して」と言えば
「(ああ…この人か) 分かりました。ちょっと待ってて下さい」
と、すんなり持ち出せてたんじゃないのかな

953 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 22:25:54.71 ID:hxr3tHbz

>>945
ん～、自分は「登場人物がこの時この状況でどんなアクションをするか」とかに
縛られてしまっているのかも。それこそSGの選択であるなら…受け入れるしか！

>>947
そう、そうなんですよ。気になっちゃって。Dメールが届いているのだとしたら、
萌郁が神社に行く事はそれこそ「FBから行くなと指令を受ける」等以外では
なくなりそうも無い気がしてしまって。

>>948
それだと自分はすんなり腑に落ちるかも。
因果が変化すると矛盾する(その世界線で送るはずがない)Dメールは消えるのかな？
消えないような気もするけど…

954 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 22:32:59.16 ID:hxr3tHbz

>>952
ルカ子女の世界線上で、
萌郁がルカパパかルカ子にIBN5100があるかどうかについて質問し、
それからルカパパが倉庫を確認して「あったはずなのに…無いよ」と教えられて、
すごすごと諦めたのだとしたら、その後同じことを質問するオカリンに遭遇したルカパパが
「そういえば何週間か前に女の人に同じことを聞かれたなぁ」と思い出すのが自然だし、
それを隠す理由がない限りあの場でオカリンに話すと思うのだけれど。

萌郁はある程度近づくとIBN5100の存在が探知できる機器を持っていた
…とかキツイな推論しか思いつかないなー…。

とか色々考える楽しみのあるSTEINS;GATEは超良いゲームだと今思いました。

955 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 22:33:06.02 ID:EKhNQ8Uv

色々考えたけどライターの見落としってのが一番しっくりきそう。
ルカ子メインのシナリオだからうっかりしてたとか。

956 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 22:38:57.92 ID:iOWKC8md

公式資料集から得た新事実、俺とドクター中鉢が同い年．．．

957 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 22:43:07.80 ID:6SiEHCzi

>>956
よぉドクター

958 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 22:44:33.86 ID:BkJt3AY5

Dメール送らなかったってことで解決。
フェイリスの親父が売ったり、ルカ子が壊していたなら、そもそも岡部がIBN5100を持ち帰ることもない。
だからIBN5100が岡部がラボに持ち帰ることがない以上萌郁が神社で手に入れることを知ることがなくなる

959 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 22:47:56.12 ID:UIEvrjDv

>>958
そもそも0.571015以外はメール送ってねえよ

960 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 23:01:47.98 ID:BkJt3AY5

だから送らなかったことで解決って書いてるだろ。何が言いたい？

961 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 23:08:47.63 ID:UIEvrjDv

>>960
お前の理屈だとるか（♀）の世界だとポケベルに送信しなくなって
秋葉が萌えの街ではなくなった世界線とかでは男に戻ってるはずだが？
送信した世界線と着信のある世界線に関して根本的に勘違いしてるぞ

962 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 23:10:53.63 ID:6nk3Z8t8

>>954
ああ、自分が考えていたのはルカ子男の世界線です
Dメールを受け取ってPCの在処を知った萌郁は真っ先に「忍び込んで、鍵壊して、盗む」
という発想に至ったが、まずは借りられるか聞いてみるべきだろう、と

でもそうするとオカリンがルカパパにPCのことを聞いた時
「眼鏡で巨乳の女の人に貸しましたよ」
「閃光の指圧師か!」
とバレる恐れがあるか。だから盗むのが正解なのか

といっても「あの女、文面を書き換えやがった!」とオカリンに気づかれるのが少し早まるだけだが

963 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 23:15:08.78 ID:BkJt3AY5

>>961
何を言ってるｗ
それは萌郁の場合だろ？萌郁がDメールを送ったのは岡部からIBN5100の場所を聞いたから、神社にあるってメールが遅れたんだろ
他二人は関係ないじゃんｗ

964 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 23:16:23.41 ID:hxr3tHbz

>>958
送らなかったら、届かないのかな？
フェイリスがDメールを送ることで「送った事実はないけど父にメールは届いた」
世界線に移動した。ルカ子は母親のポケベルにDメールしたけど、Dメールをした、
という事実は同じく消失してる。オカリンのロト6メールも、件の萌郁も、送った事、
に関してはその世界線ではなかったことになってる。でも、Dメールは届いてる。

しかしエシュロン上の最初のメールを消せば、全Dメールは無くなる。
これはダイバージェンスの数値の差、世界線α⇔βの移動だから…とか？
あるいは決定的な矛盾はDメールすらも消す…とか？分からないお…

>>955は何か納得…でも何か、認めたくない…
もっと素敵な考察をしていきたいんだ…

965 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 23:23:49.64 ID:Oem4OKkK

ごめんクリアして一つ疑問が。
β世界線でタイムマシンつくったのってダルとオカリンだよね？
でもムービーﾒｰﾙでは2025年のオカリンが、「なかったことにした」世界線
でクリスが発展させたものって言ってるんだけど？ここ意味がわからない。
β世界戦のタイムマシン（過去へも未来へもいける）は、ダルとオカリン
のみで作ったことでいいの？

966 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 23:27:57.93 ID:odqnVA6g

β世界線では助手が死ぬ結果に収束するんだから
気絶するほどのスタンガンくらわしたらポックリ死にそうなんだが

967 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 23:28:26.99 ID:xKk+TA5/

ルカ子が壊してコインロッカーに破棄した時点で、SERNの情報網はそれを察知し、壊れたPCを回収済み
柳林神社に奉納されていたIBN5100は既にラウンダーに捜索対象外リストとして配布されており、結果、萌郁はメールを見ても柳林神社には行かなかった
厳密には、メールを受け取った後FBに念のため確認したが、FBからは「柳林神社に別のPCが奉納された記録はない。捜査の必要なし」との回答

968 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 23:29:53.93 ID:hxr3tHbz

>>961
Dメールの送信と受信は完全に分けて考えないとダメってわけだねー。
そう考えると、萌郁のDメール送信で→萌郁のDメールを受信した世界
ルカ子のDメール送信で→萌郁とルカ子をDメールを受信した世界
フェイリスのDメール送信で→萌郁とルカ子とフェイリスのDメールを受信した世界
っていう風に移行してるって事になるんだよなぁ…
それだと神社の鍵をDメール着信の有無で説明できなくなるしなぁ。

969 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 23:30:31.50 ID:UIEvrjDv

>>965
β世界線でタイムマシンを実際に設計・組み立てしたのは岡部とダルだが
タイムマシンの基礎理論はα世界でクリスが電話レンジ（仮）を解析して得られた知識が基になってるよ、ってこと
β世界線ではＤメール実験もタイムリープマシン製作も行われないが、岡部がＲＳでその知識を持ち込んでいる為に開発ができた

970 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 23:33:08.55 ID:BkJt3AY5

萌郁がDメール(少なくともIBN5100に関して)を送らなかったことになる流れ
・フェイリスがDメール送信して親父がIBN5100手放す。
・神社に預けられなくなる。
・岡部がラボに持ち帰らなくなる。(神社にIBN5100があるという情報がなくなる)
・必然的に萌郁がラボでIBN5100を見たりどこにあったか聞いたりする事実がなくなる。
・つまりは、IBN5100が神社にあるというDメールを送ることもなくなる。
・だからDメールを7月28日に着信するという事実もなくなる。

971 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 23:39:32.08 ID:hxr3tHbz

>>965
ムービーメールのオカリンは主人公オカリンと同じくα世界線で
幾多の苦難を乗り越えた益荒男。当然クリスともラブラブチュッチュした。
そのクリスが手がけたタイムリープマシン、電話レンジの理論と、ダルがSERNから
拝借したタイムマシン研究の情報を使って作り上げたのが最後の完璧マシン。
っていう風に自分は理解したよ。

972 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 23:40:43.52 ID:Oem4OKkK

>>969
なるほど、そういうことだったのか、やっと意味がわかったよ
ありがとう

973 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 23:49:05.58 ID:9Q+FqMkY

>>970
「送信しなかった」ことになれば「受信しなかった」ことになるのなら、
DﾒｰﾙでRS発動して移動した世界でも受信してないことになっちゃわない？
ってことを>>961は言いたい…んだと思う。違ったら口汚く罵って下さい！
Dﾒｰﾙ送信してRSが発動した世界ではもれなく、送信した事実自体がないってことを考えると…。
だから「いきすぎた矛盾はDﾒｰﾙの受信すらも消す」とか、そういうのがあれば全て
解決な感じなんだが…。書いててなおさら混乱してきた。

974 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 23:53:31.72 ID:BkJt3AY5

>>973
簡単な話じゃないの？ルカ子やフェイリスは、電話レンジのことを知ってDメール送るって因果がある。
だけど、フェイリスやルカ子と違って、フェイリス達のメールのせいで萌郁の場合はIBN5100に関する
Dメールを送るという因果自体が消えてしまった世界線。

975 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 23:56:18.49 ID:s9j6UFOy

今日も妄想くんが暴れてるのか
巣に帰れよ

976 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 23:57:46.46 ID:6SiEHCzi

Ｄメールを受信した時点でそれを送った未来が変わったら矛盾するって考え方だと、どうやってもそのメールを送る必要がある未来に収束しちゃうから送信した事実が消えるってのは仕方ないと思う。
その場合はＤメールを送るという未来をそのメール自身が打ち消してるわけだけど、それ以外の要因でメールを送る因果が無くなったらやっぱりメールは消えちゃうんじゃないかなぁ。どうなんだろ。

977 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/18(水) 23:59:04.94 ID:AeeC6Dyj

妄想くんは巣に帰ろう。帰宅するまでが遠足だよ！

【Steins;Gate】考察を楽しむスレ 1本目【初心者】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1304589043/

978 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/19(木) 00:00:24.89 ID:f+jWS0VY

シュタゲのスレどんだけあるんだよｗ

979 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/19(木) 00:13:09.64 ID:a3n6TB8B

Dメールはあくまでも同じ世界線の過去に送れるだけで、世界線や因果を超越して届くことはないでしょ。

980 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/19(木) 00:20:46.18 ID:yeEBIJOp

>>974
そこだよね。送る事実は消えても、受信しなきゃ矛盾する過去があればDメールは届く。
逆に送る事実も、受信しなくても矛盾は起こらない世界であれば、そのﾒｰﾙは届かない。
多分この考えだとそれが因果の結果ってことになるんだと思うけど、じゃあ「因果」って何？って
考えちゃうんだ。世界の意思が一通一通のDﾒｰﾙを検閲して、これは必要、これは不必要
って選別している…みたいな考え方でいいのかな。それも何か…

あるいは、ﾒｰﾙを送る可能性はあるが送っていない世界、と、Dﾒｰﾙを送る可能性が著しく
低い世界、とかいうカテゴライズがされて、それを基準に因果が決まり、世界線の収束が
そのDﾒｰﾙを消す…とか書いてて苦しい。これは完全に妄想だね。ごめんね(´・ω・｀)

981 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/19(木) 00:26:51.58 ID:7r53glQr

結論：そういう世界線だった

982 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/19(木) 00:41:17.58 ID:yeEBIJOp

>>976
Dﾒｰﾙを送る未来を打ち消す受信Dﾒｰﾙ、という存在は世界線に存在を
許されてるけど、萌郁のDﾒｰﾙの場合だけ世界線が許さない
あくまで萌郁にDﾒｰﾙ届いてない説の場合の話だけど、その理由は何なんだろう、
って考えると、うーん。

>>979
Dﾒｰﾙを同一世界線上の過去に送ったことで過去が改変されると、
Dﾒｰﾙを受信した時間以降の未来が変化する。これによって
「Dﾒｰﾙで過去が変化した現在」という結果が存在する世界線に移動する。
世界線が変化したため因果も変化したので、これまでの過程やらなんやらも変化してる。
という風に解釈していたんだけど、違うのかな？
むしろDﾒｰﾙは世界線を越えて届くってとこに、凄い発想だなぁと思ってた。

983 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/19(木) 00:44:55.26 ID:5fShMRE/

・他の人が「アトラクタフィールドを越えて」と表現する所を「世界線を越えて」と書く
・RSのことを「再構成を越えて記憶を引き継ぐ能力」ではなく「再構成の際に起きる目眩」の意味で書く

等が妄想くんの特徴なのでみんな注意しような！

984 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/19(木) 00:50:35.29 ID:PO61nKY8

そういや公式資料の書いてること以外すべて妄想だと言って考察自体否定するやつもいたなｗ
>>983
おまえか？ｗ

985 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/19(木) 00:59:39.09 ID:BMxNeCWx

Dメール自体が「送信した世界線」と「受信した世界線」の重ね合わせで成り立ってるんじゃないかなーと思うかな俺は
そもそもDメールの存在自体が因果律を破綻させてるわけだし
多分Dメールの受信には「そのメールが届かなかった場合に、その未来でメールが送られる因果が成立する」って条件が必要なんじゃないかと
こう考えりゃ萌郁のDメールの件もしっくりくるし、削除するのが最初のメールだけで十分なのも納得いくし

例えてみるなら親子のチャンネル争い
世界さんはニュースが見たいんだが、萌郁はIBN5100の特集番組が見たい
世界さんがチャンネルをニュースに合わせると、萌郁は即座にチャンネルを特集番組に戻す
どうやってもチャンネルを戻されるので、仕方なく世界さんはIBN5100の特集番組を一緒に見ることにした、これがDメールが送られる世界線
でも、もし何らかの要因によって、野球中継とかで特集番組が中止になったとする
こうなった場合、チャンネルがどこに合ってようと萌郁はチャンネルを替える動機を失う
世界さんは何事もなかったようにニュースを見られる、これがDメールが届く因果自体が消失した状態
こんなイメージ。微妙に違うけど

986 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/19(木) 01:07:50.49 ID:WSistCNJ

完全妄想に近いけど
>>967の「もう調査済み」か
>>981の「バタフライ効果で萌郁Dメールは受信されなかった」
で納得しようかしら。
あ、もう調査済みならアキバの都市伝説は存在しなくなるのか？

987 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/19(木) 01:11:24.66 ID:jjqWf/4J

妄想するのは構わんがここに垂れ流すなよ

ちなみにＩＢＮ5100がアキバにある、って都市伝説は鈴羽が残したブツとは関係ない
理由はＳＧ世界線でも萌郁はアキバにＩＢＮ5100探索で派遣されるから

988 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/19(木) 01:49:29.63 ID:yeEBIJOp

>>985
何それすごく面白い。それなら何かしっくりくる気がする
もしDﾒｰﾙが届いてなかったらその人がどう行動するか、を
世界線変更時に世界が判断する、ってルールがあれば
萌郁のDﾒｰﾙのみ消失した論で神社の鍵は説明できそう

「Dﾒｰﾙを受け取っているはずだけど、Dﾒｰﾙを受け取っているにしては
不自然な行動を取る人物」のサンプルがもっとあればなぁ
ゲーム本編しかやってないから分からないんだけど、設定資料集とか
ラジオCDにそれを匂わすエピソードがあれば…ワクワクするんだけどなぁ…

>>987
SG世界でIBN5100がラボにあり、分解廃棄したってことがSERN(ﾗｳﾝﾀﾞｰ)に
ﾊﾞﾚてたのは確定？だとしたら、そうなるなぁ…。

989 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/19(木) 07:10:31.41 ID:b4iazL52

このスレも今はろくなやつしか残ってないんだな
まさに悪貨は良貨を駆逐してる状態

990 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/19(木) 09:08:45.92 ID:PO61nKY8

考察もできない馬鹿は消えろよ

991 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/19(木) 09:25:17.61 ID:BMxNeCWx

実はこうなったのも全部規制って奴の仕業なんだ

992 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/19(木) 09:44:14.65 ID:jjqWf/4J

>>991
帰れ草加ｗｗｗ

993 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/19(木) 13:29:37.63 ID:AE0v2p8v

考察通り越して妄想にFAだすやつとかいるし

994 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/05/19(木) 16:28:29.97 ID:b4iazL52

>>993
妄想と考察にそこまで差はないとおもうが
事実誤認とその修正能力、論理展開力がないのにここでカキコするのは
スレの趣旨と違うといいたい