【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察67本目

1 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 11:21:47.66 ID:MMczqQzK

ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。

公式
http://steinsgate.jp/

前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察66本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1298023636/
本スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定112【総合】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1302447981/
関連スレ
5pb.総合スレ part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1269992130/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/

・次スレは>>950が立てる
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない

上記を守ること。エル・プサイ・・・コンガリィ

2 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 11:22:34.44 ID:MMczqQzK

Q:おすすめのクリア順は？
　　鈴羽→フェイリス→るか→まゆり→紅莉栖→True
Q:一周目が鈴羽ルートで終了したんだけど別のルートへ行くには？
　　もう一度6章をやり直すと、7章へ分岐するDメールを送るタイミングが表示される。それ以降の章も同様。
Q:紅莉栖ルートに行けない…
　　実績・攻略のTrueルートを参照し、10章のメール「今どこ？」に返信しない。
Q:着メロのfake meが出ない…
　　3章、添付ファイルのfind the blueを聞いて更にAボタン。
Q:CGモードの5ページ目、左上が見つからないんだけど…
　　2章、電気街でのまゆりの電話着信に応える。店主に睨まれる場面。
Q:CGモードの2ページ目、左下が見つからないんだけど…
　　6章、二回目にまゆりへの電話かける場面で、まゆりではなくるかに電話をかける。
Q:Tips110が埋まらない…
　　6章、一回目にまゆりへ電話をかける場面でまゆりと連絡を取らない。
Q:Tips120が埋まらない…
　　6章、ラボメンの状況を確認しようの時に紅莉栖に電話。
Q:6章で電話を貰った後、ページ送りアイコンが赤色から元に戻らない…
　　既出バグです、そのまま話を進めると元に戻る。
Q:9章で勝手に放電現象が起きてる場面があったけどあれは結局なんだったの？
　　9章の終盤でDメールを送らずにいると詳細が判明する。
Q:CG100％にしたらゲーマーアイコンが貰えたけど、どれのこと？
　　例のピンバッジ。
Q足をぶったぎられて壁によりかかってるゲル化した人みたいなCGは何処で使われてるの？
　　ゼリーマンズレポートで、インドで発見された例として出ます。

3 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 11:23:56.88 ID:MMczqQzK

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http://echelon.wiki.fc2.com/

4 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 11:24:37.27 ID:MMczqQzK

★ゲームデータを最新にするアップデートファイル(Windows版)
http://www.nitroplus.co.jp/support/sp20/201009171745.php

しまったルカ子最新スレ見逃してたorz
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】漆原るか萌え恋人3日目【男の娘】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1286459868/

5 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 12:03:23.28 ID:GLzb3OfR

>>1
乙・プサイ・コンガリィ

6 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 12:13:55.92 ID:ox2BLeyo

記憶や人格などの情報をコンピュータに“ダウンロード”することが可能となった21世紀なかば、ソフトウェア化された意識、
“コピー”になった富豪たちは、コンピュータが止まらないかぎり死なない存在として、世界を支配していた。
その“コピー”たちに、たとえ宇宙が終わろうと永遠に存在しつづけられる方法があると提案する男が現われた…

その名は…鳳凰院凶真!!

7 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 17:32:33.74 ID:Y+A3iiFC

>>1乙

前スレ>>991
思い出して自分なりに整理してみた
確か、11章で鈴羽が「タイムトラベルするのに出発から到着までの間にタイムマシンの中で過ごさなければいけない時間」についての説明があって
3週間跳ぶのに2，3分、61年間跳ぶのには6時間くらいかかるって話だったわけだ
一方で、タイムリープの際LHCのブラックホールを使ってデータを圧縮するわけだが、この圧縮は一時的なもので
データが圧縮から元に戻るまでの時間(23ミリ秒だっけ？）の間に直通回線でラボに転送して電話レンジ内のカーブラックホールの特異点にねじ込むって話だった
この２つを考慮すると、タイムリープにおいても、タイムリープマシンにねじ込んだデータがカーブラックホールの特異点に突入してから出てくるまでに、
圧縮データ自体にも時間が流れていて、その間にデータ自体の圧縮も解けていくという事が推測される
つまり、特異点から出てくる前に圧縮が完全に解けてしまったらデータそのものが特異点を完全に通過できずにゼリーマン化することが推測されると
その圧縮が解けるまでの間の23ミリ秒を使って遡行できる時間の限界が48時間であると紅莉栖が推測したのではないかって話だったと思う

8 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 17:35:01.56 ID:xMCsKkbJ

>>1乙

まあ身も蓋もない事言っちゃうと
お話の歯車の為の設定でしかないからねー
でもそれでも語りたいというこの心

9 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 17:40:47.54 ID:ox2BLeyo

>>7
なるほどなるほど

10 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 18:33:09.19 ID:P2cc+o4B

クリスを助けた後、岡部と鈴羽はタイムマシンに乗って戻るけど
鈴羽とタイムマシンはどうなったの？

11 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 18:37:29.46 ID:OXNpMHDv

「無かったこと」になったんじゃないか

12 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 18:41:05.78 ID:P2cc+o4B

それだと刺された岡部はどうやって戻ったの？

13 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 18:43:59.39 ID:E14sqcTw

戻った瞬間に再構成されてタイムマシンとかはなかったことになったんじゃない？
でもそれだと傷も再構成でなかったことにされるはずだからおかしいのか
確か前もこの話しのレス見たことがあるからログに何かあるかも

14 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 18:47:51.95 ID:ox2BLeyo

だよね。タイミングとしては岡部が3週間後に戻った瞬間にSGに到達して
鈴羽が未来から来たことがなかったことになったはず

岡部が刺されたから世界を騙せたのでその事実の再構成は起きない

上については11週で鈴羽自身が説明してるから読み直してくるといいんじゃね

15 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 18:54:50.38 ID:P2cc+o4B

未来を収束させる原因は最初のDメールだから
これが送られる前ならばタイムマシンは存在している
タイムマシンがブラックホールをくぐり抜けると
その時間では既にメールは送信されているからタイムマシンは消える
タイムマシンが消える瞬間の岡部は超圧縮されているから・・・げる！

16 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 19:23:45.02 ID:W2c04hIl

帰ってきたタイムマシンと鈴羽は存在していてはパラドックスになるので、
世界に無かった事にされ消える

オカリンは日時さえ間違わなければ存在していて当然なので残る
怪我をしてても世界には関係ないのでそのまま

直後に失血死してしまう場合もあり得たかも

17 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 19:26:58.36 ID:ox2BLeyo

>>15
きっとα世界線でDメール消して戻ってきたβ世界線は、
最初のDメールが未来に影響を与えることのない世界線ということなんだよ
そこではどうやってもサーバーからメールが消えるという結果に収束する

18 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 19:30:11.67 ID:W2c04hIl

Dメールを消しても、助手が死んだのではラボメンが執念でタイムマシンを作ってしまう、
と解釈してたがどうだろう？

19 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 19:34:19.81 ID:W2c04hIl

助手が死ぬ場合は中鉢論文があるから、
セルンのタイムマシンは完成間近までは行くはず(完成するんだっけ？)

それをハッキングするラボメンなら完成も有り得る

20 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 19:46:24.28 ID:ox2BLeyo

戻ってきたβ世界線では最初にDメールが送られてももうα世界線には移動せず
鈴羽が乗ってきたβのタイムマシンが完成するはず

21 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 20:20:28.65 ID:2LlzU2/j

>>12
タイムマシンで移動してきた事物に、その世界内での因果はいらんよ
空中から沸いて出た、でおk

22 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 20:28:11.08 ID:6YUS1unY

さっきクリアしたので疑問点を教えて欲しいんだが、
2025年から2010年に動画を送ったβ世界線のオカリンは、
送った瞬間にTrueエンドのシュタインズゲート世界線へと再構築された世界線に主観が飛ぶんだよね？

となると、Trueエンドでシュタインズゲートに到達できたオカリンは、
2025年の動画を送ったとされる時点で主観を乗っ取られるという解釈でいい？

23 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 20:34:17.74 ID:Ot6Ppy0l

>>22
そんな分かりやすい悲劇が起こるなら未来オカリン及び鈴羽がなんらかの示唆を行うと思われ

24 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 20:35:19.54 ID:2LlzU2/j

>>22
前スレまだあるからそっち読め

25 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 20:35:31.72 ID:Y+A3iiFC

もうこの質問新スレできるたびに何回も出るんだから
いっそのこと例のチャートをテンプレ化してしまった方がいい気がしてきた

26 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 20:36:52.11 ID:dIFCyDSX

>>25
頑張ってね☆

27 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 20:49:09.71 ID:ox2BLeyo

2025年に動画送ったオカリンはその瞬間にSG世界で15年を過ごしたオカリンへと変わるんだろう
例によってRS発動でSG世界で過ごした記憶はない。しかし隣には嫁のクリスが居てニコニコ笑ってる
そして近くで娘が寝てたりして事態を理解し思わずウルウルするのさ

28 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 20:51:24.38 ID:PduYxFMm

＞オカリンは日時さえ間違わなければ存在していて当然なので残る

SG世界線には当然SGオカリンがいるしね
なぜかタイムトラベルオカリンが到着したときにその存在をなかったことにされてるけど
SGオカリン＝タイムトラベルオカリンとするにはタイムトラベルオカリンが戻ってくるときまでに
SGオカリンの存在が消える必要があるけど、SGにはタイムマシンも何もないからどうしたんだろうね？

29 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 20:54:25.29 ID:PduYxFMm

一応貼っておこうかね

2025年の執念オカリンはゲーム主観のオカリンを2025年に上書きするの？のテンプレ
・上書きされるよ派
　├Dメール送って世界線変わったんだから上書きされるよ派（Dメール重視派）
　├あれだけやっておいて結果的にゲーム中のオカリンは報われないってのがいいんだよ派（バッドエンド希望派）
　└執念オカリンの15年間の努力は報われてもいいはずだよ派（見えない奴にほど光を当てたい派）
・上書きされないよ派
　├結果的に世界線変動の要因はDメールじゃなくてタイムマシンになったから上書きされないよ派（順序は大事だよ派）
　├RSはゲーム上のオカリン視点だけを絶対的な一つの主観として追いかける能力（憶測）だから上書きされないよ派（メタ設定重視派）
　└そんなこと起きたらオカリンが報われないだろ派（オカリンは頑張ったよ派）
・助手が記憶のバックアップ採ってくれるから上書きされようとされまいとあんまり変わんないよ派（脳科学専攻の設定を重視したい派）
　└2025年が近づくにつれて不安がるオカリンを助手が「任せなさい」と手を差し伸べるシチュエーションがいいんじゃないか派（むしろ上書きされてほしい派）
　　　└執念オカリンによる上書きが行われて執念オカリンが助手との再会を果たした後オカリンの記憶を再構成するのがベストだよ派（円満エンド希望派）
　　　　　├オカリンの記憶が戻るまでの空白をオカリンが知らなくて執念の方と何があったかにやきもきする展開が見たい派（女の秘密って素敵派）
　　　　　└いっそのこと両方の記憶を持ったオカリンが新生すればいいんじゃね派（僕らは一つになる派）
・どっちでもいいよ派
　├お話の都合上心情的には上書きされないけど、設定上上書きされる展開を完全否定することは不可能だよ派（設定重視日和見派）
　├全部オカリンの妄想、紅莉栖との再会はシンクロにシティだよ派（オカリンギガロマニアックス派）
　├シュタゲプレイして感動したんだろ？ならその気持ちを大事にしろよ派（考えるんじゃない、感じるんだ派）
　├公式に明言されてないんだからわかるはずないよ派（思考停止派）
　└無限ループって怖くね？派（タイムリープやデジャヴュはもうこりごりだお……派）

30 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 20:54:29.13 ID:Ot6Ppy0l

>>28
この作品において人が消えていくときって世界線変動が起きている時だろう
あえて差別化してまゆしぃやダルの記憶を残し違うものとして認識させた小説版から考えると

31 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 20:57:03.99 ID:6YUS1unY

>>29
おお、ありがとう。
結局上書きされるけど、円満エンド希望派ってことで。
2025年前後で起きるドラマも面白そうだ。

32 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 21:03:38.78 ID:PduYxFMm

>>30
Dメールやタイムリープならそれで説明がつくんだよ、しかしながらタイムトラベルは物理転送だ
α世界線でいうなら2010年に存在していた鈴羽はタイムトラベルしてすでに2000年くらいで死んでいる
もし死なずに2010年まで生きていれば2010年にいたタイムトラベル前の彼女自身に
会うことは物理的に可能となる、それがどんなパラドックスを起こすかは別の話
オカリンだって7/28に二人存在できた、つまりそういうことだ

33 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 21:11:47.95 ID:Ot6Ppy0l

>>32
もしも、つまりそういうことだったならあんな綺麗には終わらないよな、小説版のように
一回目、タイムマシンで行って戻ってきた時にオカリンいなかったでしょ
同じく二回目のタイムトラベルした直後まで戻ってくれば二人存在することもない
世界線変動が既に終わっているなら鈴羽がオカリンを外まで運び出せるはずもなし
また、スタッフロールで世界線変動は確かに起きていることも確認できるし

34 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 21:11:50.73 ID:wtK1pk0l

SG世界線ってのはさ、今までみたいに世界線が移動したわけじゃなく、SG世界線に「なった」と考えればいいんじゃないか
観測されたものはそのままに結果は変えるわけで。なんかこう・・・世界線の隙間を突くイメージ？
だから「SGオカリン」ってのはいないだろうと思う

35 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 21:15:03.23 ID:ox2BLeyo

SGは可能性が重ね合わせで存在してる世界線じゃなくて他の世界線の影響を受けない狭間の線
いわば独立した世界線なのでだからそこに到達したオカリンがSGオカリンであって
そこに元から存在したSGオカリンなんてのはいない

36 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 21:18:52.76 ID:Y+A3iiFC

タイムマシンで戻ってきたときにタイムマシンの存在そのものがなかったことになるんだから、
オカリンがタイムトラベルした経緯そのものがなかったことになって
もともとのSGオカリンの意識に上書きされたって感じでいいと思うけどなぁ

37 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 21:20:25.10 ID:XwbhAGg1

>>30
小説版の設定を小説版の記述を元に考察するならいいけど
小説の記述を論拠にゲーム版を解釈しようとするのはやめような

38 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 21:26:31.50 ID:PduYxFMm

>>33
それはβ世界線だから可能なことだよ、タイムトラベルした事実の存在が許されるからね
だからタイムトラベルに出発した時間より未来へ戻ればその世界線の過去において
「タイムトラベルで一時的にいなくなった」という事実を内包できる
しかしながらだ、SG世界線ではタイムマシンは存在しないがゆえにそんな事実も内包できない
内包できないから鈴羽とタイムマシンは消えた
SGオカリンは元よりタイムトラベルをしていないのだから「一時的にいなくなった」なんてことにもならない
ゆえに導かれるべきは二人いてもおかしくないという事実

>>34,35
SGオカリンはいないとは、妙なことを言う
ならばSG到達後にタイムトラベルオカリンが確認した過去の自分の行動はどうなる？って話だ
SGオカリンがいないのならそんな過去すら調べることは不可能だろう？

まあゲームはゲームであれで綺麗にまとまってるからこんな些細なことは気にしてないけどね
本人達にとってはどうなんだろうね

39 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 21:30:49.81 ID:Ot6Ppy0l

>>37
小説版はあくまで補足だから一行目だけ見ればいいよ
実際に場面として見たわけじゃなく岡部の回想だってことを省いちゃいかん

>>38
俺はβ世界線からSG世界線に切り替わる途中だったって言ってるわけだから、否定できてないぞ

40 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 21:35:15.72 ID:2LlzU2/j

>>36
世界線の改変で消える分は気にしなくていいんだよ
例えばΩ世界線にはαから送ったメールがあるはずだがΩ世界線では電話レンジが開発されていない、
つまり世界線の再構築で電話レンジが消滅するけどメールは消えない
タイムマシンで送り込まれたモノは改変後の世界の因果に従う必要はない

ただ今言ってる鈴羽やα世界でのDメールがβにはないように
残らずに改変で消えるものもあって、その違いが何に由来するのかはわからない

41 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 21:37:56.82 ID:O+Wqq5Dz

しかしアトラクタフィールド理論って普通の人にとっちゃ酷だよなー
β世界線上の第3次世界大戦の勝者が道化すぎる。
タイムマシンを最強装備だと思って

こア　57億殺してでも奪い取る

選んだのに、結局「このアイテムは装備できない！」って事だよな・・

そういやSERNってRS持ちの観測者無しでどうやってディストピア達成したんだろう・・

42 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 21:58:19.37 ID:ox2BLeyo

SGは他の世界線の影響を受けない狭間の線。可能性として存在していた世界ではなく独立した世界
観測者がそこに到達するまでは何も存在しないはず
というわけでSGへ世界線移動した場合は、SGに到達して始めて無から世界が構築されるんだよ
当然ながら元から存在したSGオカリンなるものはいない

43 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 21:58:43.15 ID:1jqC2VeM

各キャラエンドの状況を整理する

鈴羽：廃人エンド。
ﾌｪｲ：仲間喪失エンド。
ルカ：変化させた世界を受け入れるエンド。
まゆり：犠牲を払って当初目的達成。
紅莉栖：一度捨てた希望が降りてきたエンド。

萌郁エンドをいれるとしたらどうなるか…

44 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 22:03:05.05 ID:Y+A3iiFC

世界線が再構成された時点で、その世界線にはその世界線自体が持つ「過去」が存在するんだから
SGにオカリンが元々いなかったってことは流石にないだろ
そんなことになったらSGの記憶しか持たないSGのダルやまゆりは8/21になるまでオカリンの存在を知らなかったってことになるべ

45 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 22:08:21.44 ID:PduYxFMm

>>39
確かに>>33だとβ世界線に戻ってきてからSG世界線に変わったという感じだな、失礼した
ただその場合だと何を契機に、なぜ到着したあとのタイミングで世界線が変わったかという紐付けが難しい
資料集にはタイムトラベル中に、というかそもそもタイムトラベルこそが世界線を変える手段だし
到着した瞬間には変わってるんじゃないかと思ってる
鈴羽が消えるまでにはタイムラグがあったけど、紅莉栖の駆け込むシーンと同様の事象だと推測する
この2例だけが他の世界戦変動と違ってるしね、演出上（世界）の都合といえばそこまでだけど

原作だとタイムトラベルオカリンは消えないけど、普通に考えると鈴羽と同様にSG到達後に消えるはずなんだよね
SGはタイムトラベル自体なかったことになるからタイムトラベルしたオカリンの存在も否定されるはず
むしろ残れる理由がないように思える

まあ、世界戦変動のタイミング自体主観優先で雑すぎるし個人的に折り合いつければいいだけの話か
変な話振ってスレ汚してすまなかった

46 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 22:12:25.82 ID:Ot6Ppy0l

>>45
> 鈴羽が消えるまでにはタイムラグがあったけど、紅莉栖の駆け込むシーンと同様の事象だと推測する
うん、俺もそう思ってる。だからあれは世界線変動なんじゃないかと思ったわけで。

SG世界線に出現した場合消えた鈴羽のように残れる理由が無いのならその主張は無理があるんだろう

47 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 22:19:32.19 ID:/wYcRdsW

オカリンの存在が消えるはずってことは無いんじゃないの、本来その時間にいるべき人が戻ってきただけなんだから
RSの無い普通の人ならタイムトラベルの記憶は消えるんだろうけど

48 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 22:20:26.40 ID:W2c04hIl

執念オカリンのムービーDメール視点で考えると、
タイムトラベルオカリンが作戦を成功させた時点で世界線変動が可能になる
もしタイムトラベルオカリンが失敗すれば、ムービーDメールは不発

作戦は、タイムトラベルオカリンが、作戦を終えてタイムマシンから出る時点で完成
こう解釈してた

49 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 22:20:53.48 ID:ox2BLeyo

>>44
SGは狭間の線で独立した世界だから元々は何もないはずだろ。SGの設定をもっと良く考えるべき
ではSGの過去はどうなるか、それは観測者が到達した時に過去が｢あった｣ことになるということじゃないかな

50 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 22:25:13.39 ID:P2cc+o4B

ではSG世界では三週間後までに何が起こったのだろう？

確定事項
助手は岡部に救けられたと思っている
中鉢の持っていった論文は焼けた
三週間後の岡部は刺されていて、タイムトラベルの記憶を持っている
まゆりが生きている＝SERNのデータベースにDメールは無い

このような形になるように都合よく調整された世界
課程をすっとばして結果だけが残っている

51 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 22:25:56.90 ID:Y+A3iiFC

>>49
ああ、別に俺もSGの8/21以降にはオカリンが2人いるとかそういうことを言いたいわけじゃないんだ
タイムトラベル自体なかったことになって鈴羽が消えたように、オカリン自身も元々SGにいたものとして再構成されたって考えてる
そういう意味じゃ元々のSGオカリンがいないってのには同意なのかも

52 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 22:27:52.79 ID:W2c04hIl

SG世界線は見たままの世界線じゃないかな？

鈴羽とタイムマシンは消えたけど、まゆしぃやダルはそれを認識してて、
もっと言うと、オカリンがタイムマシンに乗って騙す作戦に出掛けて帰ってきた事も知ってる
ダルが「お、もう帰ってきた」って言ってるから、
普通にβからの連続した世界なんだと思う

53 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 22:29:11.68 ID:Y+A3iiFC

>>52
もう帰ってきたって言ってたのはβでの話じゃね
SGのダルとまゆりは鈴羽の存在を全く知らなかったと思うが

54 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 22:44:49.12 ID:/wYcRdsW

なんとなく見返して思ったんだが、SG世界線になったのは論文が焼けた時点でいいんじゃないか
いやあのニュース映像は録画かもしれないが、それならスッキリする気がする

55 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 22:51:11.16 ID:PduYxFMm

>>46
最後のおまけというか、そっちとはおそらくちょっとだけ考え方が違う
自分の考えでは紅莉栖の時は「変わる前のラグ」で鈴羽の時は「変わった後のラグ」だ

SG世界線っていってもなにも世界のシステムから外れた存在じゃないと思うよ
それこそご都合過ぎて執念オカリンの苦労も何もって感情めいた話になる
タイムマシンをなくしたから未来の観測、その事実が収束事項かどうかの確認および
他の世界線への変更・干渉が出来なくなっただけの話だよ、それ以外はαともβともγともΩとも同じ

>>43
全を捨てて一を取る退廃エンド……にしたくはないなぁ、目指すならハッピーエンドであってほしい
あと鈴羽は廃人からの再生エンドにしてくだしあ

56 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 22:58:58.45 ID:Ot6Ppy0l

>>55
SG世界線が特別だとは言ってないぞ
タイムマシンで改変成功後、元の時間に戻った際起こる出来事の認識に間違いがあるんじゃないかってことで

57 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 23:23:05.66 ID:rfZLdDDR

SGってβから0.8%程度違う世界線なんだよね。何でそんなこと分かったんだろうね

58 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 23:24:49.47 ID:/wYcRdsW

そりゃあ・・・執念だろ

59 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 23:25:38.91 ID:1jqC2VeM

無数の試行を経て
どうしてもたどり着けない特定の世界線があった→それが唯一の希望だ！
ということなんじゃなかろうか

60 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 23:34:40.52 ID:/wYcRdsW

風呂入ってて思ったんだけど、助手って2カ月近くオカリン探してたわけだよね。えらいね。かわいいね
・・・大学の特別講師は断ったのかな
っていうかもし8月21日までに見つけちゃってたら色々ぶちこわしだったってことなのかな

61 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 23:35:23.63 ID:Y+A3iiFC

ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan199847.jpg
上の議論における意見の相違を図解しようと思ったけど２つ作った時点で疲れた

62 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 23:36:43.24 ID:rfZLdDDR

たぶん33歳にもなって妄想垂れ流してるだけで実は普通のδ世界線とかε世界線だと思う
0.8%も全てオカリンの設定。その気にさせる為に吹いたんだな

63 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 23:40:03.35 ID:iG4TRHmR

>>59
インタビューや小説などを見るにそういう感じやね
無数（無限？）の世界線の観測、ジャンプを繰り返しつつ、どうしても
観測できない世界線が理論上は存在する事がわかり
観測できてない世界線＝未知の領域ってことで「狭間」という言葉を使った感じ

64 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 23:42:00.14 ID:iG4TRHmR

願うならば、SGは世界の収束なる、救いの無い法則が適用されない
特殊な世界線であってほしいもんだが

65 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 23:42:02.90 ID:+9+4hfuN

>>48
この考え面白い
Dメールを送ることによるバタフライエフェクトをオカリン自身が起こすわけだ
ルカ子にDメールでロトくじ買わせて世界線変動したように
これなら執念オカリンももしかしたら助手とチュッチュする世界線にDメールを送った時に移動して報われるかもしれないな

66 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 23:59:38.17 ID:P2cc+o4B

>>61
乙

妄想すぎるが整合性の良い話を考えてみた
実はSG世界でもタイムマシンは作られていて、
三週間後に帰還した鈴羽は気絶した岡部を下ろして2025年以前の未来に
燃料が足りないという話は嘘か、SG世界に入った時点で十分な量になる
鈴羽は未来の岡部に時間改変のやり方を教えて2036年に帰る

67 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 00:00:46.98 ID:8GTOuq0w

ＳＧ世界線でもα、β、Ω、γの全ての世界線を内包している世界線内なんだろうから
人類滅亡☆ぐらいの超長期スパンなら収束しそうだけどね
αやβが収束する期間よりも長い期間で　メイビー

68 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 00:10:31.94 ID:PbuN8Kml

鈴羽の説明じゃ「どの世界線からの影響も受けない唯一の世界線」
なんだから内包ってのは無理が無いか？

69 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 00:14:03.37 ID:u5J75YRS

「どの世界線からも干渉を受けない」ってのがどうゆうことなのかイマイチわからない

70 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 00:18:42.86 ID:PbuN8Kml

>>69
そのままαβΩの収束には影響を受けないって意味でいいと思うんだが。

71 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 00:23:54.80 ID:KX0b+p13

世界線が収束しない世界かね。未来は僕らの手のなかにあるっていう

72 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 00:32:41.84 ID:KX0b+p13

ほんの些細なことで結果がホイホイ変わってしまってバタフライ効果も半端ない世界だな
タイムマシンあったら酷いことになるな

73 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 00:33:24.45 ID:zAbTLlBE

「どの世界線からの影響も受けない唯一の世界線」って言い方は良く考えるとおかしいよね
世界は常にひとつだけなんだからそんな言い方をすると他にもあるように聞こえる
「どの世界線へも影響を与え（干渉し）ない唯一の世界線」の方が的確なような……揚げ足取りか

>>68
唯一の世界線「と思って（執念オカリンが主張して）いる」だけかもしれないし、影響を受けない「期間」や
「条件」についても言及はされていないから長期的なスパンでは分岐点はあるかもね
アトラクタフィールドは入れ子状の構造だし

74 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 00:42:42.54 ID:fvlbgJxb

本当にどの世界線からも干渉受けないならβ世界線から移動できないと思う
未来は自分の行動で変えられるという嘘のメッセージを現在のオカリンやレジスタンスのメンバーに
信じさせるための設定だったという気もする

75 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 02:34:18.41 ID:OzRuCe1x

仮にSG線から出たらどうなるか、という疑問が……

76 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 05:01:06.74 ID:fT22AKS0

どの世界線からも干渉を受けない世界線　＝　タイムマシンの生まれない世界線

タイムマシンが生まれた瞬間にタイムマシンの存在しない世界線、ＳＧへ収束する事が約束されていたという話かな

77 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 05:29:53.33 ID:89LvVx0D

そりゃまあ、行き着くのがSGかどうかはともかく世界線変動を起こさなくなるまで再構成され続けるだろうからな

78 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 06:53:24.10 ID:cZSxeVoQ

実際はSG世界線であっても何度も再構成されてるはずだけどね
SERNがゼリーマン実験するたびに微少変動が起きるから

この場合、SGは単独の世界線ではなくαとβの間にあるアトラクタフィールドSGと言うべきか

79 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 07:06:04.99 ID:yqrfJrpr

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　ヽ、
　　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl　　　オカベエエエエエエエェェェェ！！
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣　　　　←Chapter9前半～中盤プレイ中の俺
　 /　　 | .|　　　　　　 | .|　,Ｕ(ﾆ､)ヽ
　/　　 | .|　　　　　　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

80 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 07:57:07.15 ID:yqrfJrpr

ルカ子ENDだけなんでこんなに救いもなければ未来もにいんすか……

81 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 08:03:52.19 ID:yqrfJrpr

Chapter8だったわ

82 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 09:10:02.34 ID:4FrYTd9d

てかルカ子に対するDメール。あれで本当に性別が変わったのが未だに謎なんだが。

83 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 10:11:08.81 ID:fvlbgJxb

そもそも世界線は干渉し合うことは無い。
影響し合った場合、世界線の理論ごと因果律が崩壊する。

84 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 10:42:09.28 ID:BWndIJT/

コンプ絵のシスターブラウンの表情が解せない。
単純にダルが隣にいるから？
それとも中身が15年後？
まぁあんまり関係ない話だが。

85 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 12:51:21.54 ID:ezzCNAB6

小説でまゆりが「まゆしぃは間違えて正月ぐらいまでタイムリープしたことある」的な話って
ゲームであったっけ？

86 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 12:54:13.72 ID:qRnhlkjq

>>82
もともとルカ子自体限りなく中性的だからなぁ
ちょっとした違いで性別が逆転してしまうくらいのホルモンバランス？だったんだよきっと。レベルEの今日子さんみたいなもん
これがダルとかオカリンなら多分無理だろうし

87 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 13:12:05.52 ID:4FrYTd9d

>>86
結局そういう風に納得するしかないけど、他のあれこれ理屈つけてる部分に比べると
あそこはいい加減すぎるｗ　
作中に説明も一切ないけど、え？と思ってるうちにルカ子編の展開にごまかされるｗ

88 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 16:28:02.49 ID:hQwIOchl

>>87
旦那を先に〇かせてね、って送ったほうがまだわかるな。

89 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 17:21:10.10 ID:PbuN8Kml

バタフライエフェクトってのはそんなもんだよ

90 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 17:25:39.69 ID:rn68yN33

今さっきトゥルーエンド見た
これって鈴葉が＠ちゃんねるやらなければ問題なかったんじゃね？
鈴葉が悪い

91 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 17:44:36.83 ID:Jf8SD1/l

>>90
鈴羽は岡部の指示で動いている

92 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 18:11:12.03 ID:ZbO2DFg1

>>85
ないよ

93 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 18:13:40.98 ID:4FrYTd9d

>>89
いや妊娠してることが判明してるころてのは通常もうすでに性別決まってるから、
一見関係ないことが・・・みたいなバタフライエフェクトだけじゃ
どうなったって性別変わることにはならないはずなんだよ。まずルカ子の性別が
中性的というか、危ういバランスにあることが前提にないと。

94 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 18:32:09.64 ID:ZbO2DFg1

>>93
あっさり解答見つけてるじゃん

95 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 18:39:35.34 ID:4FrYTd9d

いやこんなの結果から無理やりこじつけてるだけだからｗ
しかもあのメールの内容は何かに影響与えるようには見えないし。
まあそこはバタフライエフェクトだとしてもだ、こじつけと推測だけｗ

96 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 18:41:42.61 ID:ZbO2DFg1

>>95
不可能じゃなくて可能ではあるんだろう？納得できない意味が分からない

97 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 18:45:04.50 ID:4FrYTd9d

可能ではあるなんて言ってないだろｗ
危ういバランス、とか曖昧な表現してるだろ。
そこに刺激を与えたら性別が変わるなんて話は実際にはないんだよ。
納得するほうが意味わからんよｗ
だから謎だと言っとる。

98 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 18:47:41.41 ID:ZbO2DFg1

>>97
じゃあ前提にあったら、もなにもないじゃないか
たぶん、都市伝説ネタ程度でマジになってどうすんのってことなんだろう

99 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 18:48:45.68 ID:fvlbgJxb

素直に最初から女にしときゃ良かったのに

100 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 18:56:08.91 ID:4FrYTd9d

妊娠中はすでに性別は決定してるが、ルカ子の場合は特殊で危ういバランスだった。
という推測とこじつけによる前提ね。作中で一言でもあればいいんだけど。

＞たぶん、都市伝説ネタ程度でマジになってどうすんのってことなんだろう

なんで突然そんな不真面目な結論になるんだよｗ

101 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 18:58:06.63 ID:ZbO2DFg1

>>100
ルカ子の件は元々が不真面目でしょ？

102 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 19:01:04.87 ID:4FrYTd9d

せめて妊娠中でなくて直前とかに出したなら良かったんだけどね。
野菜でもいいし>>88みたいなのでもいいし、「まあなんか影響したんだろ」と流せる。

103 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 19:01:31.70 ID:TjGQasd2

Trueの未来オカリンの視点からすると、ムービーメール送った時点でリーディングシュタイナー発動してシュタインズゲートに到達したんですか？

104 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 19:10:02.58 ID:ncI8T7r4

クリスちゃんたら全くもう
って感じになるよな

性染色体異常って手もあるけど
流石にネタにするには不謹慎だし

丁度切り替わる世界線だったって方が納得いく
Dメールでの変化は凄い偶然って事で

105 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 19:11:41.60 ID:fvlbgJxb

現実に染色体異常で男だか女だかよく分からない人もいるみたいだから
確率的にどちらにもなり得たってところでしょう

106 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 19:17:58.08 ID:lEDAIKNC

>>103
そうでもあるしそうでもない
歴史上はその後に死んでる
アトラクタフィールド理論では世界線は一つしか実在しないから
Dメールを送ったオカリンは可能性で実在はしない

107 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 19:22:03.74 ID:L3d/NnCA

もう>>29でいいよ

108 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 21:53:35.09 ID:s4Lc1PxQ

元がパラドックスを含むネタ（タイムトラベル）だから
突き詰めればパラドックスだらけだよなｗ
TRUE ENDの二回目の紅莉栖を救う時に一回目のオカリンいるはずじゃね？

109 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 21:56:03.16 ID:ZbO2DFg1

>>108
読み飛ばしてるのは分かった

110 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 22:03:31.27 ID:Jf8SD1/l

世界が変わるタイミングが問題だよ
二回目のトラベルでは、それを行った時点で既にSG世界にいると考えると納得できる

111 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 22:06:32.78 ID:lEDAIKNC

アトラクタフィールド理論を理解しているマッドサイエンティストは少ないのか？

112 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 22:16:49.51 ID:N1NfI5oi

>>111
作中でオカリンが理解しているアトラクタフィールド理論に欠陥があると考える人は俺を含めいる

「すでにこの世界線は“私が死なない世界線”なわけだから」
「あんたの主観がβ世界線に行ってしまっても、私の主観はここにとどまることだってできるのかもしれない」
上の言葉をファンタジーと岡部は切って捨てたけど、この仮説は間違っていない。
この世界線の紅莉栖は2010年以降も存在し続け、セルンのもとで研究を続けタイムマシンを発明し、謀殺される。

113 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 22:24:56.97 ID:lEDAIKNC

>>112
アトラクタフィールドは無数の可能性の縒り糸のような束で世界は一つしか存在しない
世界は過去から未来までの「結果」が定められていて過程は違えど「収束」するように秩序が守られている
マニアックス64ページに解説がある

114 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 22:26:54.35 ID:N1NfI5oi

>>113
オカリンの理解に誤りがあったという解釈についてどう思う？

115 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 22:27:07.16 ID:+1komHGr

世界が一つしかないだなんて、切ない理論だね

116 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 22:29:36.61 ID:d68K9VhM

ねぇ、相対性理論って、とてもロマンチックで――
とても、切ないものだね――

117 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 22:38:42.47 ID:lEDAIKNC

並行世界があるとRSが破綻するからなｗ

>>114
理解の誤りというのが明確に判らんが
アトラクタフィールド理論を鈴羽から掻い摘んで聞いただけじゃん
しかも鈴羽は専門家ではないから語弊や誤解があっても仕方がない
それでも並行世界（多世界解釈）は誤りだと劇中でも断言してた
そのせいで歴史を変えることに苦悩したんじゃないか

118 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 22:39:47.64 ID:v7b3tUWC

多世界論ではないのがSGの基本だからしゃあない
一方の可能性を残せば一方は消える
だからこそ記憶の共有がおきるのだと考えれば、それはそれで
救いのある世界観じゃないか。

119 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 22:47:33.85 ID:N1NfI5oi

>>117
作中で主人公が正しく理解していない理論にプレイヤー同士で共通の見解出すのは至難だと思うのですよ

多分前スレの前半読んでないと思って聞くけど、Dメールを送っても送った側の世界の未来は続くのは同意していると思うけど、1つの世界から複数回Dメールを送ったらどうなると思う？
実質的に複数世界ができるようなものでない？
送られることで産まれた世界在住のオカリンもDメールを送ればねずみ算のように更に世界は増える

120 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 22:52:47.12 ID:lEDAIKNC

>>119
多世界解釈はやめろとだけ突っ込む

121 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 22:56:51.42 ID:Re3Gp999

Dメールを送り、過去が改変されれば世界は再構成される

まずこれが基本であり大前提
これはシュタゲのDメールでの最も大事なルール

過去が改変されたかはオカリン以外には誰も気が付けない

122 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 23:02:01.30 ID:N1NfI5oi

>>120
多世界解釈で違いないと言ってるわけじゃないけどね
>>120が作中の主人公オカリンが行ってない世界線が存在することを認めつつ、
（Div0の世界線とか、執念オカリンが助手救出に失敗した世界線とか）
それでも世界線は一本だと言ってるように、
実質的に複数世界ができるようなものだとしても世界線は一本だ、と言えるかもしれない

123 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 23:27:00.91 ID:lEDAIKNC

何が言いたいのか分からん
なぜ作中でも断言されていて公式解説の出典まで明記したのになんで仮定になるんだ
世界線を移動すると元居た世界は消えて可能性のみになる
そうでなければRSが破綻する
作中では原理不明とされてるがDメーターは
タイムマシンと同じVGLロックシステムを応用して時空座標を観測して数値を出してるだけ
ムービーメール送ってきてるのは別世界からではなくその世界線の未来だから矛盾はない
ムービーメールを送る必然がない世界では履歴にない
それは作中でもαとΩ（フェイリス√）世界線に居る間に確認できる

124 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 23:28:47.47 ID:Re3Gp999

>>122
基本的には未来のオカリンが観測した、とされる多数の世界線だよね

それはα世界線などにそのまま留まり、
未来まで居たら色々な世界線を観測するはず、な状態
その未来が来る前に別の世界線へ行けば、未来で色々な世界線へ行くことが無かった事になる場合もある

執念オカリンは、その「観測するはず」の状態を統合する技術を完成させている(RS的な特殊なものだと思う)

なので無数の世界線の事を把握し、その狭間のSGを見つけた
無かった事になる世界線での出来事や法則は、他の世界線では通用しないと思うかもだが、
どの世界線でも「1＋1=2」みたいな普遍的な法則も有り得る
そういう統計を取り検証した結果の結論なのだと思う

125 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/12(火) 23:59:34.70 ID:N1NfI5oi

>>123
一つ前の書き込みで言いたいことは分かって欲しかったよ
じゃあ一つ前の質問にどう答えるの？
ちなみに世界線には未来だけでなく過去もあるけど、そのオカリン主観にとっての過去にDメールやらタイムマシンやらタイムリープマシンやらが起動してただけで
実質的に複数世界ができるようなものになるよ

>>124
さっきまで席外してた。今からレスする

126 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 00:16:43.79 ID:7yKmNKp2

>>125
世界線は一本

127 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 00:35:16.98 ID:OvirSDAY

>>124
俺が言いたいのは、作中のオカリンの理解は間違えてるし、
たぶん未来のオカリンやダルは鈴羽に嘘を教えていて（オフ会に来たこととか世界線のこととか）
助手の理解は正しい（ルカ子ルートでも言ってた、タイムリープマシンを使っても送信側の世界のルカ子の性別は変わらず世界は続く仮説とか）

>>126
どうなると思う？

128 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 00:40:13.69 ID:QIiMi3Ru

岡部がどこを間違えてるんだ？
そこが提示されてなきゃ議論にならんだろ

129 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 00:41:08.53 ID:OvirSDAY

>>128
>>112で

130 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 00:47:03.75 ID:QIiMi3Ru

>>129
平行世界はSERNのアトラクタフィールド理論で否定されたと鈴羽が言ってるぞ

131 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 00:50:30.00 ID:7yKmNKp2

>>127
どうなると思う？じゃなくてゲーム中散々見ただろ
実質的に複数世界という意味が分からん
RSを否定してるぞ

132 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 00:56:10.79 ID:OvirSDAY

>>131
視点は1つだからなあ。
ゲーム中1つの世界で複数回送信したらどうなるか見れたことあったっけ、どうなってた？

>>130 やり直してくる。どこらへん？

133 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 01:12:30.16 ID:aDYrS9Nu

どんな形であれ人の死でいったん収束、とするのはいささか荒っぽいんだよな

134 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 01:33:04.09 ID:QIiMi3Ru

>>132
鈴羽が解説するシーンはキーポイントなのに覚えてないのか
6章で2036年において世界の構造が解明されていて多世界解釈じゃないと言ってる
紅莉栖が重ね合わせ状態とはパラレルワールドかどうかを質問した時も否定してる
重ね合わせとは可能性が同時に存在しているだけだと

そもそも同時に存在が許されたらSERNや鈴羽たちが過去を変える意味が無いじゃないか
変えても自分の世界は変わらないんだから

135 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 01:36:04.24 ID:9eRu4u/+

>>132
5回送ろうと考えていても1回目送った時に条件を満たしていたら、RS発動で世界が
変わるから意味ないかと思う

指圧師もダルも複数回送ってたけど条件満たさないとあんな感じになるかと。

136 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 01:37:58.77 ID:taTsMiXm

まあ確かに紅莉栖が10章で言った多世界的な解釈の可能性を否定する材料は作中にはないかもな
ただオカリンの解釈に間違いは多少なりともあるだろうけど、世界線が常に一本ってのは公式に言及されてるところだからなぁ

137 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 01:46:38.76 ID:OvirSDAY

>>134-135
同時に存在が許されないとかRSで世界が変わるということは、オカリンがDメール送った世界線の未来に
まゆりが死んだり助手がタイムマシン研究したりラボメンがレジスタンス結成したりディストピアが完成したりすることはないってこと？
だったら鈴羽が来ようがなくない？

138 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 01:55:01.52 ID:9eRu4u/+

>>137
そう。だから最後に、鈴羽が消えたよ

139 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 02:02:45.17 ID:OvirSDAY

>>138
鈴羽が来てるんだから、来ようがなくない？→そう、来れない、という応答はおかしくない？
鈴羽が来れてるってことは、Dメールを送った世界線でも2021年や2035年はあり、Dメールを送ったその世界線の未来でオカリンは研究を続けたし、
つまりタイムマシンを過去へ送ってもその世界は続いていくということでは

とりあえず鈴羽の発言への俺の理解（途中）
多世界解釈……1つの枝から複数の枝へと、世界が無数に分岐する
→このゲームでは、1つの世界線に1つの未来しかないため否定
決定論……世界は1つしかなく、未来も1つしかない
→このゲームでは世界は複数あるし、未来が収束するため違う

140 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 02:16:07.82 ID:taTsMiXm

>>137
そういうことじゃないんじゃね
世界線ってのはその存在そのものが過去から未来までの全てを内包した、いわば歴史そのものだ
10章でのメール削除だって、主観となるオカリンが実際に実行するまでは、それはその世界線において確定した出来事ではない
それは実際にオカリンが何回もタイムリープする中で「その時間にメール削除を行わなかった」ケースがいくつも存在することからもわかる
つまり、未来は基本的に、「世界線が変動するような行動を行わないこと」を前提として成り立っているってわけだ
そして、オカリンがDメールを送ったり削除したりして、世界線の歴史に矛盾するような因子を作った時、世界線は変動して
世界はその新たな因子を内包しつつ、それに矛盾しない過去や未来を再構築すると

141 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 02:21:31.56 ID:OvirSDAY

>>140
どこを否定されたのか分からないけど、どれ？
・Dメールを送った世界線でも2021年や2035年はあり、Dメールを送ったその世界線の未来でオカリンは研究を続けたのを否定
・Dメールを送った世界線でも2021年や2035年はあり、Dメールを送ったその世界線の未来でオカリンは研究を続けたのはあってるが、その世界線の2036年もあるということを否定

ところで
コペンハーゲン解釈……
よく理解出来ないけどマトリョーシカ的に密室C＞密室B＞密室Aとなっているとき、密室Aの猫が量子力学的な手段で50％の確率で死ぬ場合、
密室Aは重ねあわせの状態になり、密室Aを観測した密室Bの人間は「死を観測した人間」と「生を観測した人間」で重ねあわせの状態になり、
密室Cからそれを確認すると密室Cの人間は「死を観測した人間を観測した人間」と「生を観測した人間を観測した人間」で重ねあわせの状態になる。
→鈴羽はコペンハーゲン解釈が違うと言っているから、上の理解の成否にかかわらずとりあえず違う。

分かる人教えてください。

142 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 02:34:32.37 ID:7yKmNKp2

肝を理解してないってストーリーが消化できてないって事ではないか
世界線というのは過去を変えると過去から未来まで全て再構築されるというのが大前提
RSが発動すると記憶の再構築を受け付けない

前もって突っ込んでおくとSG世界線に突入した時点で再構築されるから
橋田鈴が鈴羽と同一人物である必然性もなくなり
ミスターブラウンが面倒見てくれる理由とか
他の世界とは過去も違っているからな

>>141
鈴羽はコペンハーゲン解釈と決定論のいいとこ取りって言ってた気がするが
現実の理論とごっちゃにするとだめだぞ
アトラクタフィールドは架空理論だから

世界線は過去から未来まで決定されている一つの線
そして線は無数の可能性が寄り合わされた糸のようなもの
そうした場合、糸はα世界線、β世界線と見ることが出来る
更に大きな視点で見ると糸も寄り合わされていて紐に綱になって
宇宙規模よりもっと大きな視点で見ればやはり一つの線だということ
いくら世界線を移動しようとも宇宙の始まりから終わりは一つに収束している
それがアトラクタフィールド

143 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 02:39:43.17 ID:OvirSDAY

>>142
Dメールを送った世界線でも2021年や2035年はあり、Dメールを送ったその世界線の未来でオカリンは研究を続け、その世界線の2036年もある
のは否定してるのか、否定してないのか
今見てるけど多世界解釈とコペンハーゲン解釈のいいとこ取りらしいね

144 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 02:44:50.51 ID:9eRu4u/+

>>139
最後に、SG世界に行ったよね？
その世界は未来にタイムマシンができない世界だと思うといい
未来にタイムマシンができないから鈴羽が過去に来ることができない
だから、鈴羽は消えた

145 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 02:51:50.86 ID:7yKmNKp2

>>143
だからなぜ再構築の意味が分からない
その未来は別の世界線へ移動したら消えるんだよ
αからβへ移動するとディストピア世界は消える
βから移動すると世界大戦は消える
存在するのは現実のある世界線における過去と未来だけだ

146 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 02:54:28.31 ID:OvirSDAY

>>144
理解した。
それは置いておいて、多くのα世界線において未来から鈴羽が来たということは、
Dメールを送った世界線でも2021年や2035年はあり、つまりDメールを送ったその世界線の未来でオカリンは研究を続けたんじゃないの？

>>145
それで、α世界線の2015年とかにオカリンが5回ほどDメール送ったらどうなるの？

147 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 02:57:56.55 ID:7yKmNKp2

質問ばかりで人の話を聞かない子だね
>>135で答えてくれてる人が居るじゃないか
同じ内容のレスしなきゃだめか？

なんでパラレルが否定されてるのにパラレルに歴史を展開したがるんだよ

148 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 03:01:59.43 ID:OvirSDAY

>>147
じゃあ疑問形やめる
・世界が変わったらそのα世界の未来から鈴羽が来れない
・なのに未来から鈴羽が来てる
つまりDメールを送ってもその世界の未来は消えない

>>130
言ってないよ
「それ、本当に正しいの？　阿万音さんの妄想が混じっている可能性は？」
「な、なに～っ！　妄想なんか混じってないよ！　……父さんの遺書に、そうあった」
「……ごめんなさい」

149 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 03:10:18.91 ID:Amq8qZts

鈴羽が現代に存在するということは、未来人による過去改変が世界に適用済みだということ
しかし、いずれ自分もDメールかタイムリープで過去を改変するのに、この改変は未適用である
わけがわからない

150 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 03:10:50.61 ID:taTsMiXm

>>141
＞まゆりが死んだり助手がタイムマシン研究したりラボメンがレジスタンス結成したりディストピアが完成したりすることはないってこと？
ここを否定したつもりだった
とにかくDメールを送るまでは、その世界線の未来はそのDメールを送らないことを前提としてあるよねって話
Dメールを送ることが世界線に織り込まれてないことは他のタイムリープのときのパターンの違いを見ればわかるし

151 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 03:14:36.29 ID:taTsMiXm

>>149
出発と到着が必ず同じ世界線でセットになってるタイムマシンに対して
送信と受信が同じ世界線に存在できないDメールと、他の世界線の記憶を持ち越せるオカリンの存在がイレギュラー過ぎたんじゃないかと

152 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 03:17:24.33 ID:7yKmNKp2

>>148
その解釈がおかしい
ディストピアが実現する世界線ではレジスタンスの鈴羽は過去へ来る
それはまゆりが死ぬのと同じ収束現象

なんか意固地になってないか？

153 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 03:21:58.08 ID:OvirSDAY

>>150,152
つまり、Dメールを送った世界線の未来でもまゆりが死んだり助手がタイムマシン研究したりラボメンがレジスタンス結成したりディストピアが完成したりする、と言ってるんだよね
つまりその世界線の2011年にオカリンが飯食べたり2012年にフェイリスがトイレ行ったり、2013年にダルが嫁といちゃいちゃしたり、2014年にDメール研究したり、2015年にタイムリープマシン研究したりするってことだよね
それで2016年に複数回Dメール送ったらどうなるの？

154 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 03:26:01.76 ID:7yKmNKp2

複数回は意味がないと言ってるだろうがボケ
問題定義が延々ループして全然論理的じゃない

155 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 03:29:09.49 ID:9eRu4u/+

>>146
まず、まゆりが死ぬ世界線がα世界線って言われているところね
その未来ではSERNがタイムマシンを完成させてディストピアな世界になるということが
決まっている。だから鈴羽はその世界を変えようと過去にきていた
ゲーム中でいう0.○○○％という世界が全部α世界線
ただし、多少でも数値が違うなら全部別のα世界。
ラボメンとオカリンの話がくい違うシーンがたくさんあったと思うけど、あれは世界の違う
ラボメンだから

そして、多少のことでは大まかな流れは変わらないから、鈴羽はどのルートでも過去にきている

156 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 03:31:07.12 ID:taTsMiXm

>>153
どういう内容のメールを送るかにもよるだろうけど、
2016年にDメール送ってそれで世界線変動起こるなら
世界線変動が起こった時点でその世界線ではそれ以降のメールは送れないんじゃね
あと多分こういう事を聞きたいんだと俺は解釈したんだが、その「未来でのDメール送信」を、他の「未来でのタイムマシン開発」とかと同列に語るのは無理じゃね
>>140や>>150で言ったように、Dメールの送信はその世界線が存在する時点では世界にとって「想定されてない」出来事ってことになると思う
もしDメールでそういうことが起きるとしたら、その世界は既にそのDメールが送られたことを前提とした世界線、
つまりプロローグや11章みたいに、主観となるオカリンがDメールを受け取る側に立つことが前提となった世界線ってことになると思う

157 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 03:32:24.99 ID:Amq8qZts

冒頭のβ世界では最初に屋上でタイムマシンを見る
そして最初のDメールで世界が改変される
Dメールは未適用でタイムマシンは適用済み

終盤のβ世界は真逆だ
Dメールが適用済みでタイムマシンによる改変は未適用

158 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 03:33:39.15 ID:OvirSDAY

>155
どのルートの鈴羽でもオカリンがタイムマシンを研究してるところを見てる可能性はあるよね
Dメール送ったりタイムリープマシン被ったり
使ってないならどんなふうに研究してたの

159 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 03:37:49.31 ID:OvirSDAY

>>156
つまり、その世界線のオカリンはDメールやタイムリープマシン使わずにタイムマシンの研究してたってこと？

160 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 03:42:45.48 ID:taTsMiXm

>>159
なるほどそういう話か
まあ世界線変動させなくてもDメールの実験や研究はできるからなぁ
RS持ってない紅莉栖でもタイムリープマシンは作れたわけだし

161 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 03:48:30.14 ID:OvirSDAY

>>160
つまり、運命論的に2011年以降のオカリンは、世界線を変えうるDメールと、あらゆるタイムリープマシンを使おうと思わない／使おうとすると何故か壊れる、ってこと？
（タイムリープマシンは構造上強制的に世界線を変えそうだし）

162 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 03:55:49.16 ID:taTsMiXm

>>161
そもそもα世界線じゃタイムマシン開発してたのはダルだし、電話レンジ(仮)兼タイムリープマシンはSERNの襲撃以降SERNに押さえられてるよね
β世界線にはタイムリープマシンが存在すらしないし

163 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 03:56:00.57 ID:Amq8qZts

ID:OvirSDAYよ答えよう

終盤のβ世界以外では次のルールで世界の再構築が行われる
・主観より未来に送信されるDメールによる改変は適用されない
・主観より過去に送信されたDメールは適用される
・オカリンのタイムリープは適用されない
・タイムマシンによる改変は適用される

未来のオカリンは現代でDメールかタイムリープを使ったと思われる
しかしそれらは主観よりも未来の出来事なので適用されていない
つまり未来オカリンによる改変は起こらなかったものとして世界は構築される
一方、タイムマシンによる改変は適用済みになるので
現代に鈴羽が存在したり、げるまゆ
というわけだ

164 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 04:06:13.97 ID:OvirSDAY

>>162
つまり、運命論的に2011年以降、世界線を変えうるDメールと、あらゆるタイムリープマシンを誰も使おうと思わない／使おうとすると何故か壊れる、ってこと？
（タイムリープマシンは構造上強制的に世界線を変えそうだし、
オカリンのRSが特別なだけで、Dメールやタイムリープマシン使えばみんなの記憶が別の世界線に不完全にコピーされるのは作中で実証済みだし）
思ったけどそれじゃ綯がタイムリープマシン使えない

ID:Amq8qZtsどうもありがとう。今α世界の話をしてたつもりなんだけど、その間違いかな
つまり複数回Dメールやタイムリープマシンを使うと、最初の1回のみ適用って解釈であってるかな。
主観のオカリンが新しい世界線に現れる前に大抵の場合タイムリープマシンやDメールができてるけど、
それは主観オカリンがその世界線に来る前にDメールが使われてたってことだよね

なら主観オカリンがDメールやタイムリープマシン使っても適用されず、延々とその世界線を生き続けたりしないかな

165 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 04:07:49.57 ID:q2+l+j1/

実はRSはプレイヤー視点の獲得、だったのではないか。
すると未来のオカリンはRSを持っていない、と考えるのが妥当じゃないかと妄想。
世界線の分岐ポイントが2010の8月にあると言うのは
タイムリープマシンが完成したから、では無くむしろプレイヤーという観測者が干渉するため。

シュレディンガーの猫が指し示すのってこういうことじゃないか？

つまり、騙せと言われている「最初のお前」や「世界」は
今モニタを覗き込んでる「お前」の事だったんだ！

166 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 04:09:30.37 ID:7yKmNKp2

つーか鈴羽が説明してなかったか？
2010年など分岐点じゃないと大きな世界線を脱出できないと

機会を逃したらいくら足掻いてもディストピアは変わらない
まゆりの死を受け入れたらディストピアの未来が確定する
まゆりを諦めない場合にβやSGへ行く

167 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 04:17:27.36 ID:Amq8qZts

ぶっちゃけこれは設定の穴だよ
どの改変が適用済みでどの改変が適用されてないかを作者が自由に操って
話を作る上で都合の良い世界を構築した
つまりご都合主義

168 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 04:22:37.10 ID:7yKmNKp2

知ってるか
現実世界もご都合主義なんだぜ
宇宙が俺たちに都合良くできてなきゃ俺たちは存在しないからな

169 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 04:28:01.69 ID:Amq8qZts

でもなかなか良いトリックだ
67スレもあればこのトリックに気づいた人もかなりいたんだろうな
もしくは大半がこの議論か

>>168
俺たちは生まれるべくして生まれたとも言う

170 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 04:28:36.44 ID:OvirSDAY

ID:Amq8qZtsよすまなかった。「終盤のβ世界“以外”では」、を見逃していた
・主観より過去に送信されたDメールは適用される
からすると、主観オカリン以前のオカリンが複数回Dメールを使っていたら複……
とにかく不自然に思ったなら細かく読み直すよう心がけるよ

俺は
「それ、本当に正しいの？　阿万音さんの妄想が混じっている可能性は？」
「な、なに～っ！　妄想なんか混じってないよ！　……父さんの遺書に、そうあった」
「……ごめんなさい」
が怪しいと思ってるぜ。同意を得られそうにないけど

171 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 04:49:58.12 ID:Amq8qZts

本編終わって、ラスボスがドクター中鉢では少々盛り上がりに欠けていたが
このスレで考えを巡らせるうちに設定の明らかな穴を見つけることができた
まさに真のラスボスを倒した気分だ

>>170
読むこと以外にも、事実を並べ、法則性を導きだすことの方が重要だ
登場人物の発言は嘘だったり勘違いだったりすることもありうるからだ

172 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 06:17:55.56 ID:W/t/Wn70

×設定の穴
○単なる理解不足ｗ

173 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 07:13:42.04 ID:Rembi+LV

具体的に論破した方がいいよ

174 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 07:17:16.78 ID:7yKmNKp2

とりあえず公式資料集とマニアックス読むべき

175 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 07:39:00.54 ID:N2XsLrGf

箱でまゆしーが殺されるところでやめて
いまpc版やってるんだが同じどころ2回もやるの面倒臭いわ
だれかその当たりのセーブデータくだちゃい

176 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 08:44:37.31 ID:14pjz0XR

「2010が大きな分岐点で～」という設定はご都合主義だろうさ。
でもそういう部分を見逃して「複数回Dメール送ったらどうなるの？」みたいな
質問を繰り返すのはただの理解不足だ。

>>175
スキップしてりゃ数分で済むだろ

177 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 08:53:08.83 ID:hzzjD9Vr

>>175
むしろなぜそこでやめたｗｗｗ

178 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 09:07:07.68 ID:EwkJ5oAt

太陽からの地球の位置とか銀河からの太陽系の位置とか
いろいろな要素がずれていたら人類は存在しえないもんな

179 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 09:07:53.60 ID:oCqGP3Km

あっちに書き込めんので2話で思った事をこっちに。

案の定講義は省略されたなぁ。
地味にツッコミ性能の高いまゆしぃ、おっぱい強調するようなマユシィ・ニャンニャン、地味に伏線になってるバナナの「まゆしぃの！」
つまりまゆりかわいい。

某所でテレビ局のロゴが『NAN（Not a Number）』。
コンピュータによる計算結果が不正。(a/0, -√ ete)
「数ではない数」みたいな指摘があったなぁ。

180 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 10:11:21.86 ID:5KFETuie

人類は存在しなかったかもしれんが、その条件に適合する別の何かは誕生したかもな

181 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 10:17:35.33 ID:oCqGP3Km

その場合、知性はあったのか？外見はどのように進化したのか？
色々想定できるなぁ。

で、ダルのPC画面がネタまみれでツッコミが追いつかないｗ

182 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 10:57:53.88 ID:52po0dfb

誰か上でもめてる事の要点をわかりやすく教えてくれ

183 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 11:48:21.57 ID:w1QMqjMO

ルカ子は俺のお婿さんということで一つ

184 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 12:02:18.32 ID:7yKmNKp2

>>182
パラレルワールド論者がやってきた
首突っ込まない方が精神衛生上いい

185 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 12:05:31.79 ID:5KFETuie

最近は自分の妄想を優先したいが為に本編の内容が嘘だったのだ、って主張するトンチキが増えたな

186 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 12:09:18.84 ID:W/t/Wn70

パラレルワールドはゲーム内設定では完全に否定されていて誤りというのが事実
にも関わらず登場人物が勘違いしていて本当はゲーム内はパラレルワールドなんだ
と吠えてる馬鹿がいる。それだけさ

187 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 12:30:49.24 ID:52po0dfb

そういうことか、ありがとう
パラレルは面白いけど、このゲームにはそぐわない考えだよな

188 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 12:34:11.20 ID:TDuZ6Mtw

たまたま折り返し地点を見つけた帰り道の分からないマラソンみたいやなこれ

189 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 12:48:20.25 ID:ClCdsHNm

YU-NOの方が面白い

190 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 12:52:40.64 ID:kVK92bHS

執念オカリンやβ鈴羽が語るSGの設定なら本当かどうか少し怪しいところはあるけど
ゲーム内がパラレルワールドじゃないってのに関しては確かでしょ

191 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 13:08:51.26 ID:YwRV8lKZ

>>189
異世界にいって一気に冷めた

192 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 13:57:14.15 ID:5KFETuie

>>188
ちと違うな
遊びに出たら遠くまで行きすぎて迷子になったから
ひたすら来た道を戻ろうとする子供の話だよ

193 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 17:11:06.50 ID:c/VMNhyY

>>149に反論する説明が欲しいな。

自分も作中でこの部分が引っ掛かる。
正直、ご都合主義で終わりにしたいところだけど

194 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 17:14:30.95 ID:472znbbB

小説版読み終わったんだけど最後にシュタインズゲートに到達させないで
着信を挟む理由がわからなかった、
ドラマCDで保管されてる部分なの？

195 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 17:45:01.66 ID:52po0dfb

>>193
>>149は何が問題なんだ？自分がなんかした時点で改変されるんでしょ？

196 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 18:05:37.32 ID:ddGh1ZO7

>>194
ただの小説のテーマかと

197 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 19:24:21.61 ID:m0A/yJE+

中鉢が秋葉幸高の親友で鈴葉の教え子だったというドラマＣＤの後付け設定が、
スピンオフ漫画や小説にまで輸入されているけど、この設定を認めてしまうと
鈴羽が記憶喪失になる世界線や、鈴羽が過去に行かない世界線に移行すると、
1975年以降が丸ごと書き変わり、そもそも中鉢論文自体が存在しなくなるよな。

198 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 19:31:53.60 ID:W/t/Wn70

鈴羽がいようがいまいが中鉢は娘の論文パクるような３流学者になるんだよ

199 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 19:32:56.69 ID:xlXG1H8U

記憶喪失でもなんか詳しいは出来ると思う
エピソード記憶のみ記憶喪失ならいいんけるんじゃね？
α世界線においては多分全部過去に飛んでるし
β世界線は、鈴羽の書き込みをもとに独自にクリスが考えてるわけで

……α世界線の中鉢は鈴羽の話をもとにタイムトラベル理論を書いたのか
あとβにおけるタイムトラベル理論ってもしかしてループじゃね

200 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 19:35:54.31 ID:ddGh1ZO7

>>197
別に中鉢がタイムマシンにのめりこんだのは鈴羽の影響じゃないだろ
ウェルズのタイムマシンが好きで論文見つけて大興奮ってなだけじゃない？

201 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 19:39:33.85 ID:J8t2m1/r

>>197
何か問題あるか？
そもそもαじゃ中鉢論文(著：紅莉栖)は書かれてないだろ
鈴羽がいなくてもせいぜいが中鉢のタイムマシン完成記者会見(やらないけど)の内容が変わる程度じゃね？

202 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 20:21:15.58 ID:m0A/yJE+

ドラマＣＤだと、そもそも本編とダイバージェンスが違うから、
本編との繋がりの矛盾は許容できたけど、
本編のオペレーションスクルド達成後に、中鉢が論文焼失で喚いていた事実が、
橋田教授とタイター抜きで収束可能な世界線では成立しなくなる。

203 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 20:31:15.81 ID:2u4UxeJ7

過去が変われば未来も変わる
未来が変われば過去も変わる

204 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 20:36:36.00 ID:ddGh1ZO7

>>202
なんで？

205 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 21:22:11.81 ID:f2+SQIfC

クリスを助けに行く際に２回岡部がタイムトラベルしているが
１回目の岡部と2回目の岡部が会っていないとおかしない？

同じ時間軸に岡部が3人いる状態になると思うんだけど

206 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 21:26:12.23 ID:xlXG1H8U

ＳＧ世界線において過去のオカリンはどう認識されてるのかだな
オカリンは２人いる！状態になってる気がするんだけど

207 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 21:32:17.24 ID:Zze4Ou90

SG世界線にこれ以上タイムマシンによる干渉は起きないけど
SG世界に至るまでに行われた干渉は残るよ
７/28には岡部が2人いて片方は刺されるし、8月には岡部はいきなり大けがをする

208 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 21:34:01.69 ID:f2+SQIfC

>>206
意味が分からないのだけど
オカリンが2人いる状態？
タイムトラベル時にはそうなってるけど

209 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 21:35:09.07 ID:+b+bCm20

>>205
一回目と二回目とでは微妙に世界線が違うと考えるのが一番楽なんじゃないか

SGにおいては、刺されたオカリンと、いたことになってるであろうオカリンと少しの間は二人存在してたことになるんだろうね

210 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 21:37:07.24 ID:W/t/Wn70

>>205
タイムトラベルするだけでほんの僅かながら世界線が変わる
って作中で説明があったような

211 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 21:40:56.18 ID:5KFETuie

これは質問に見せかけたage厨の陰謀だ！
同じこと11章で言ってるし、
そもそもα世界線2010年に鈴羽が五人とか六人とかこないことを疑問に思え

212 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 21:43:53.31 ID:Rembi+LV

説明になってませんね

213 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 21:44:45.30 ID:xlXG1H8U

>>208 >>209
やっぱそうだよね

あみだくじ式一本線。『あの日』に完全分岐させたって解釈した方がよさそう

214 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 21:51:05.08 ID:5KFETuie

世界線0、0.5232、0.4569、0.3371とそれぞれの世界線の2036年から鈴羽は出発しているが
2010年に来るのは0から来た鈴羽一人だけで変動のたびに増えたりしないだろ

215 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 21:51:57.99 ID:Zze4Ou90

そういえばなんで＞１はwikiのアドレス削ってんだ？

216 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 21:57:06.58 ID:f2+SQIfC

>>211
１回目と２回目のタイムトラベルは世界線で解決できるが
α世界線には世界線の話関係なしに鈴羽は1人しかこれないんじゃないのか？
過去に行ったきりのタイムマシンで鈴羽がタイムマシンを使った後の未来
からの鈴羽はこれないし、同様に使う前の鈴羽もこれないんじゃないのか？

217 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 21:58:26.61 ID:5KFETuie

>>216
sageない人には答えません

218 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 21:59:25.39 ID:xlXG1H8U

>>215
なんかアフィだからって暫く騒いでたからじゃね？

219 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 22:00:57.05 ID:f2+SQIfC

>>217
失礼しました

220 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 22:17:46.84 ID:5KFETuie

>>217
タイムトラベルで移動してきた同一のモノが複数同じ時代に存在できることは劇中で示されてる
2010年にはダイバージェンスメーターが天王寺家と鈴羽の所で２つあるからな
ヒトだから駄目だとか感情的で非論理的なことは言うなよ？
この場合どちらかというと到着場所だか時刻だかがバッティングするタイムトラベルの場合に一つを除いて排除してるんだと考えられる

221 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 23:39:21.96 ID:vpHlub95

MTBなんかも劇中で言及されてるしな

222 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/13(水) 23:45:41.49 ID:Rembi+LV

タイムマシンが同じ場所に2台重なってることになる

223 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/14(木) 00:39:11.23 ID:fTbM57sw

>>222
二回目は過去に出現した時点でSG世界じゃないか？

224 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/14(木) 01:48:18.81 ID:z4sWQYDS

>>223
SGに世界線変動したのは8/21に戻ってくる最中だって資料集で明言されてるよ

225 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/14(木) 09:40:43.73 ID:3AN79RU2

そもそもなんで中鉢論文で第3次世界大戦が発生するんだ?
SERNが中鉢殺したり論文奪ったりで収束しそうだが

226 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/14(木) 10:03:34.85 ID:zXK9WkW3

ダイバージェンス０とかいうのは小説版かなにかから？

>>225
のんきな学生ラボメンと、ロシアで黒服に囲まれる中鉢じゃ難易度が違うだろうｗ
結局SG世界のSERNも、人体実験したりエシュロンやラウンダー使ってるのは同じなんだよな。

227 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/14(木) 11:30:22.60 ID:mf2zXvSi

>>225
中鉢論文というより助手の追加した理論によるものが大きいんだと思う
人物の保護は難しいけど書類、データの保管、独占は難しいことじゃない

228 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/14(木) 18:23:27.20 ID:eV/Mrmwq

アニメ版って中鉢とクリスのしゃべる時の癖が似てないな。
これは、違うストーリもありえる？

229 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/14(木) 18:24:32.77 ID:fpwDR6L1

>>228
そんな描写もともとあったっけ？

230 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/14(木) 18:58:39.24 ID:eV/Mrmwq

>>229
「どうぞ、よろしく」

なんかクリスのこの言葉だけ引っかかってたんだよね。

231 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/14(木) 21:50:00.34 ID:RirFx030

ルイスちゃんの詳細は今後明らかになるの？
現状、名台詞以外の情報がないのですが。

232 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 04:29:36.90 ID:jdhX32+S

オカリンが鈴羽と1975年に行った後の話ってないのか・・・

233 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 05:07:47.40 ID:kg4V3Gt6

ルイスちゃんコスがどうたらってのがなかったっけ

234 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 07:44:19.88 ID:VdgK8KzR

>>232
同人誌で確かあったような

235 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 11:23:19.65 ID:sGsac8pH

ドラマCDのβ

鈴羽の思い出すまゆり姉さんの台詞「あの日、私の彦星さまが復活していれば」
この鈴羽は「オカリンがクリスを刺し殺す前の世界線」から来てるんだよな？
まゆりがこの台詞を言うのはおかしくね？

236 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 12:08:03.68 ID:jdhX32+S

タイムマシン二人で乗れるならまゆりと鈴羽が乗っていけばまゆりが死ぬ未来は存在しないんじゃないの？

237 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 12:15:55.81 ID:4ah6RvEo

>>235
Div1.129848の鈴羽はオペレーションスクルドを知らず、1.130212の鈴羽は知っている
つまりはそういう事なんだろう

238 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 12:29:02.91 ID:PxoYL2mN

>>236
鈴羽から話を聞いた時点でまゆり救出は最終目的ではなくなってるから回避しただけじゃ問題解決にならないけどな

239 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 15:27:56.09 ID:8HGI0/jE

ルイスちゃんてあれか、新ジャンル小麦色陸上少女か

……全然新しくねえな

240 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 15:46:24.32 ID:iMwErHz3

>>232
同人なら
残念ながら通販は今は品切れだね。

サークル名：ホンノキモチヤ
タイトル：再帰性のパラドックス　Recurrence Paradox

241 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 15:47:46.08 ID:y97G9qiX

2次スレとか本スレでしろよ、というお話

242 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 16:28:53.24 ID:iMwErHz3

3レスで終わってるのに自治厨ウルサいなｗ

243 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 16:50:04.57 ID:VouNwdZy

じっくりプレイし直してると＠ちゃんねるの書き込みがニヤニヤできるなｗ
栗がやたらSERNを擁護というか説明しようとするのは、畑違いとはいえやはり学者としての連帯感ゆえか。
そういえばダヴィンチ・コードのときも日本の学者が「面白いけど本当じゃないからね？」
みたいに説明してたっけ。

244 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 18:55:00.55 ID:8HGI0/jE

>>243
多分オカリンがATFで名乗った時に紅莉栖にはコテバレてるよね
そう思うと余計ニヤニヤしちゃう

245 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 19:15:03.16 ID:PxoYL2mN

>>243
ピラミッド型の建物のガラス窓の数とかネタ優先の嘘だしね

246 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 19:19:11.72 ID:1e17Fq6G

>>243
あの学者さん方にシャタゲやらせてみたい

247 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 19:59:34.35 ID:kvQYHVjc

wiki作る奴うぜーな
最初アフィないのに後々情報揃ったらアフィつけるとか糞すぎる

248 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 20:01:37.77 ID:VK5K94Ol

本スレはどこにありますか？

249 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 20:02:02.59 ID:4z5D8KAS

本スレの次スレが中々建たないな

250 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 20:02:19.98 ID:/urcKhLv

本スレたてれんかった・・・

251 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/04/15(金) 20:02:31.01 ID:xzdOszlb

チャレンジしてみる

252 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 20:04:13.58 ID:/urcKhLv

頼んだ＆テスト

253 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 20:08:29.61 ID:xzdOszlb

【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定114【総合】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1302865479/

254 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 20:33:51.80 ID:Vy/tT5py

γ世界線のオカリンの性格について考えていたら
素ボケ無自覚発言キャラでオカリンよりギャルゲ主人公な性格してそうという結論に至った

というかラボもクリスがいる理由も電話レンジ(仮)引いてはタイムリープマシンもどうしたんだか
こまかいことはｒｙだけどね
最近γオカリンの妄想が止まらないがいいＳＳはないものか…考察でもいいよ

255 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 20:49:18.76 ID:PxoYL2mN

>>247
文句を言うなら代案を出せ、の精神
口から糞垂れ流すなら自分で代わりのwikiでも作ってからにしろ

256 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 20:51:11.60 ID:zhN9xoem

シュタインズゲート3日連続でやってさっき完全クリアした
1日3回4545する俺がシュタインズゲートしかやってなかったから
二日目の夜の夢にまで出てきた。そして3日目の今日終わった。ふぅ・・・

257 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 20:51:52.08 ID:VouNwdZy

>>245
ああ、すまん、書き方が悪かった。そういう歴史とか美術関係のこともあるだろうけど、
俺が言ったのはそのものずばりCERNの日本人研究者のこと。

http://nucl.phys.s.u-tokyo.ac.jp/hayano/angels_and_demons_fact_vs_fiction/FACT.html

258 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 21:09:27.48 ID:kl44efbm

最終章の世界をだますってのがいまいち分からないんだけど、どういうことなの？

・世界線は分岐のない1本の線であり、多世界解釈はあり得ないと証明されている
・オカリンのRSはただ強いと言うだけで、オカリンの主観が世界に影響を与えることはない
つまり目撃者の方をオカリンA、救出者の方をオカリンBとすると、
オカリンAが目撃した時点で既に世界の収束により助手の死は確定している

オカリンAをだましても全く意味がないと思うんだが

259 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 21:11:36.85 ID:R9YN2HHU

>>258
分岐の無い一本の線っていう部分から間違ってる
分岐地点は沢山あって、特に大きな分岐が2010年にあるの

260 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 21:15:55.79 ID:wbDmQGUf

>>258
収束ってのは「何が」収束するのか、がポイントなんじゃないか？
「助手の死」が収束するならおまいの言うとおりだけど
「オカリンが過去へメールを送る」に収束するなら、助手の生死は問題じゃない、はず

俺も分からんけど、作品上おｋとしたご都合部分なんじゃね
未だにフェリス父が、死に収束しなかった事を疑問に思っている

261 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 21:17:29.59 ID:zhN9xoem

あと三日くらいはシュタゲの夢みそうだ・・・

262 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 21:21:23.37 ID:PxoYL2mN

>>258
Opスクルドの前提条件として「岡部（7／28）がクリス刺殺Ｄメールを出す」歴史を変更してはならない
ポイントは「クリス刺殺Ｄメールを出す」ことが収束事項であって「クリスが刺される」ではないこと
つまりクリスは死なないけど岡部がクリスが死んでると勘違いするよう「騙す」作戦

岡部は血糊を誤魔化せばいいだろう、と思ってサイリウムセイバーを持っていったが、
本物の血じゃないと騙せないよ、って世界からの駄目出くらいそうになってああなった

263 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 21:25:02.53 ID:wbDmQGUf

>>259
あぁそうか。オカリンが過去にメールを送ったり、まゆりが死ぬことは
重要な分岐だから収束する、という設定なのか
他の瑣末な事柄は収束しないって事か。上の二つが重要な分岐である根拠は、やはり製作者の都合だろうな

264 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 21:29:32.35 ID:VouNwdZy

要は助手を助ければいいわけだよ。
タイムマシンでの人命救助とかは出来るらしいし、タイター（鈴羽）は、その場合
世界はその人が死んだ世界と助かった世界に分岐すると書いてるが、これは多世界解釈のダミー情報であって
本編の解釈で言えば、世界は助かった世界に再構築されるんだろう。

で、人の命には常に収束が働くわけではないんだと思う。まゆりのケースはかなり強い
分岐点というか特異点みたいなものじゃないかと。2010年のオカリン周辺（タイムマシン周辺？）には
何故かそういうのがあると。

この場合、収束の先を助手の生死じゃなく、「血まみれで倒れてる助手を目撃しDメールを出す」方向へ
持っていったと考えればどうだろう。

265 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 21:40:22.75 ID:kl44efbm

>>259
それだと、現在と未来で起こるイレギュラーによって、世界線を移動するのはおかしくないか
91年(？)、2000年、2010年が大きな分岐点ってのは、世界線の(α世界線など概念上の)塊に分かれるって意味だと思ってた

>>260,262
なるほど、大きな分岐点となり得るのはDメールだね(α世界線)
世界の収束が働くのは大きな変化を伴う分岐に対してのみ
でフェイリスパパの死は世界にとってたいしたことではなかったと

まゆ死に働いた世界の収束と、ベータ世界に向かって働いた収束ってなんなんだろう
ドクター中斑は論文の発表に簡単に失敗してるけど

266 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 21:40:28.70 ID:VouNwdZy

＞サイリウムセイバーを持っていったが、
本物の血じゃないと騙せないよ、って世界からの駄目出くらいそうになってああなった

なるほどなぁｗ
あのサイリウムセイバーの話、確かになんか「いやなんでそんな雑なやり方すんだよ！」って
思ったもんだが、そう考えると面白いな。

267 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 21:42:31.35 ID:R9YN2HHU

>>265
タイムマシンが来なければその未来を歩んでいたんだからおかしくないだろう
タイムトラベルによって違う道を選んで初めて分岐する

268 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 21:52:19.04 ID:y97G9qiX

序章でちゃんと血の臭いについて触れてるんで、
サイリウムセイバー作戦は失敗するって根拠は提示済みなんだよね

269 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 22:09:35.06 ID:Vy/tT5py

こういうときってどうしたらいいんだ
またの機会をうかがえばいいのか

270 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/15(金) 22:15:59.77 ID:kl44efbm

>>267
すまん分岐の意味が曖昧で少し混乱してる
世界線は作中例に挙げられていたより糸のイメージでいいのだろうか

α世界線からβ世界線へ移動した例を見ると、
Dメールを消したことにより、将来SERNが巨大化する未来が失われた
そのため、未来まで決まっている現在の世界線が、合致する世界線に変更された
そしてリーディングシュタイナーの発動を感じた

通常思い浮かべる、現在から未来に枝分かれする木構造の世界線では、
現在でイレギュラーが起こっても、現在の世界線が変更されることはない

とここまで書いて思ったけど、タイムマシンがあるから、
未来の改変は過去の改変につながっていてもおかしくないねいままでかんがえてたことはまったくいみないな

271 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 00:05:51.55 ID:+15x6uep

まず考え方を変えないと
シュタインズゲートの世界では因果の因はあまり意味を持たないどういう結果に収束するかが重要で因の部分とその過程はたとえ分岐しても同じ結果に行き着く
だからタイムトラベルという手段では大きく世界線を変動させられない鈴羽も大きく変わらないと言ってるし
ただ、Dメールは因果の輪を超えた存在だから世界線を小数点第一Lvで変動させてしまう

272 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 00:31:35.44 ID:5jHOHIYz

まゆりの死が収束するのはオカリンが「まゆりが死ぬようなことさえなければ未来永劫タイムリープマシンは使わなかった」からとか
紅莉栖の死の目撃が収束するのはそれを受けたDメール送信がα世界の記憶を思い出すためのフラグになってるからとか
割と単純なパラドックスで説明できそうな感じではあるけどな

273 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 01:56:48.56 ID:cEeFUvtm

DメールってSERNのタイムマシンと同じ原理だよな？
それならSERNにも人間の代わりにメールが送れるわけで

274 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 02:03:20.00 ID:XxG43Zzf

α鈴羽がメタルウーパをマユリに返して助手を何処かに連れ去れば
オカリンが痛い思いをせずに解決してたんじゃないだろうか？

275 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 02:13:24.12 ID:/GEcrlZJ

>>274
α世界のドクターは自分で論文完成させてるから・・・

276 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 02:15:25.32 ID:cEeFUvtm

>>275
無理に決まってんだろ常考

277 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 02:55:41.22 ID:5jHOHIYz

いい加減αとβごっちゃにするのなんとかなりませんかね

>>273
タイムマシンは同じ世界線内に出発と到着が必ずセットになってないといけないけど
Dメールは送信側がなくなっても許される→因果律の環から外れた改変が可能
っていう違いは割と大きいかと

278 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 03:26:06.31 ID:i6HxOvyv

今更初プレイでやっとトゥルークリアしたんだけど、
まゆりについての掘り下げに比べて、助手については淡泊に感じてたんで、
まゆりルートの流れから大した心情の変化もなく、いきなり熱烈な相思相愛になってて面食らったｗ
メール以外の決定的なやり取りみたいなのを読み飛ばしてる？

279 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 03:42:21.61 ID:5jHOHIYz

青森に行く話とか一章に一回くらいは追加会話イベントあるよね

280 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 05:08:06.78 ID:f4hL87pQ

あの流れで助手がオカリンに惚れるのは分かるんだけど
オカリンから助手へ想いが唐突に感じるんだよね
はじめから助手とオカリンお似合いと思ってた人は唐突に感じなかったかもしれないけど

281 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 05:28:50.10 ID:xmDBt3ib

フェイリスパパについては資料集にも「2000年も大きな分岐点だからDメール送ることによって死を免れ得た」としか書かれてなかったなたしか

282 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 06:30:21.22 ID:i6HxOvyv

>>280
やっぱそう感じるよねぇ。
あの無理やり恋愛感情ねじ込んだ感が拭えなくてトゥルーの展開がいまいちピンとこなかった。
伏線回収するだけなら色恋入れなくても成立するだろうし。

283 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 06:49:31.41 ID:FGGrw752

紅莉栖に惚れた理由は岡部の感情をしっかり追っていけばわかるけどな

最初は憧れと嫉妬が入り交じった好奇心（この時点で恋愛に発展する要素十分
段々と化けの皮が剥がれる紅莉栖に対して親近感を覚えていく
運命に抗おうと何度も何度も絶望を味わい自尊心を捨てて紅莉栖へ助けを求める
馬鹿にされる覚悟だったがどの世界線でも紅莉栖は力を貸して岡部を奮い立たせた
時の因果から外れるという壮絶な孤独を理解してくれる存在がどれだけ支えになったかが重要
（これがキーポイントで、孤独を理解してくれたヒロインと運命を共にする事になる）

さらに究極の二択に至るまでの紅莉栖との些細なやりとりがどちらを選ぶかの要素になる
それは紅莉栖も耐え難い孤独と傷を抱えていてずっと苦しんできたということを知る機会があるかどうか
（「天才少女のメランコリィ」がそのフラグ）
時間超越者として誰にも理解されない孤独に苛まれた岡部がそれを知れば紅莉栖に傾くのは必然
どうしてTrueがまゆりではないのかもそれで説明がつく
まゆりも幼少時から岡部の孤独を癒す存在だったことは付記しておく

284 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 08:43:42.26 ID:Sbmq0JVV

>>280
助けられる流れで紅莉栖にリアルで惚れていった俺からすれば唐突ではない

285 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 08:54:20.46 ID:Bldj+9vL

>>273
DメールはRS持ちがいないと変化が観測できないから

286 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 08:56:20.97 ID:Bldj+9vL

途中で送信になってしまった

DメールはRS持ちがいないと送信前後での変化が観測できないからSERNが活用するのはちょっと難しいよ

287 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 09:01:41.21 ID:VBcl2mcb

ぶっちゃけるとタイムマシンでもとんだ人しか変化が感じれないんだよな
飛ばした側には何のメリットもない

そんなんでよく組織が動くよなｗ

288 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 09:17:04.94 ID:/GnEfxyw

SERNにもRS持ってる人がいたんじゃね
てかRS持ちがいないとディストピア建設って無理だよな

289 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 09:19:35.10 ID:Sbmq0JVV

捕らわれたオカリンが散々利用された上で殺されたってこともあるかもしれないけど、まあ無いだろう

290 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 09:39:12.46 ID:UQuP7GMC

>>288
根本的に間違ってる
α世界線に移った時点でディストピアが形成されることに収束するから何をしても形成されるし、極論何もしなくても形成される

291 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 10:32:31.08 ID:KY8snimq

　　　　　　∧＿∧ 　トンファーキ～ック！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　ヽ､＿ヽ

上の絵のトンファーがタイムマシン、キックがラウンダー等の工作組織
与えたダメージがディストピア建設の原動力と考えるとわかりやすい

292 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 10:59:47.45 ID:5jHOHIYz

そもそもRS能力がなくても、
未来から来た人の情報で未来の事が手に取るようにわかるって世界線に最初からいるって認識になるだけで
あんまり困らないよね
大きな組織がタイムマシン持ってるってだけで十分な抑止力になるし

293 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 11:37:07.56 ID:bfN0qTAV

オカリンが綯に陵辱されるエログロ薄い本とか出るんだろうなあ…
どこぞの二次元グロ板みたいなやつが…
うへぇ

294 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 13:26:43.47 ID:Bldj+9vL

タイムマシンが完成じた時点で、自分達の所に未来から干渉がきた場合の対応を決めてあればきちんと活用できるけどね
岡部達はそれをしなかったからDメール送っても効果がマチマチだったりしてイマイチ機能してなかったんだよな、宝くじとか

295 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 14:00:05.77 ID:bfN0qTAV

タイムリープへの備えについて紅莉栖が解説するアレを
Dメールについてもやるべきだったと？

296 ：平マサカド：2011/04/16(土) 14:07:03.94 ID:xcwAtrIU

私は別の次元からきた平マサカドと言うものです。
この掲示板はこの世界において情報交換に使えるよいサービスですね。

今私の世界では多次元規模での戦争が起こっています。
その根底にこの星のある会社が関わっています。
その会社を仮にＢＯＢとします。

ＢＯＢは私たちの次元で勝手に生命を創り出し次元支配を
企んでいると思われます。
私たちも抵抗はしていますがそれももう限界です。
私の友も今どんな状況なのかわかりません。

ＢＯＢの無差別攻撃を止めたい。
そのためにはあなた方の力がいる。
もう私一人ではどうすることもできない。

お願いします、どうかわたしたちを助けてください。

ЛΨω

297 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 14:23:16.74 ID:FGGrw752

萎えのタイムリープって破綻してる気がする
もえいくが自殺した世界線の2025年に岡部を殺してもえいくを殺しにリープしまくるけど
もえいく殺す世界線に突入するとRS持ちじゃないから再構成食らって消える
再構成されず別の未来へのV字ターンやらかしてるからアトラクタフィールドを否定してるんだよな
仮にRS持ちなら全ての世界線で萎えが復讐鬼としてもえいく殺すはず
復讐少女なえちゃんは面白い要素だったけど破綻するならいらんかった

298 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 14:29:46.21 ID:Bldj+9vL

>>297
日本語でおｋ
破綻してるのはお前の頭だと思う

299 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 14:34:10.02 ID:cEeFUvtm

>>297
もえかが自殺する世界線では、復習しにはこないだろ
その世界線では、萌花もオカリンもFBの正体知る機会ないし

300 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 14:39:09.01 ID:qdLPjJ+Y

苗のタイムリープじゃリーディングシュタイナー発動してないだろ？
つまりダイバージェンス変わってないし記憶の再構成もされない

301 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 14:41:05.86 ID:VBcl2mcb

>>300
あれは未来の出来事だからRS関係なくね？
関係有るのは最後の一回だけだな

302 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 14:41:18.45 ID:FGGrw752

　2010年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2025年
萌郁死亡───────────────岡部殺害┐　※この世界線では未来の記憶無し
　 ┌─────────────────────┘
　 ↓
萌郁殺害───────────────岡部殺害　　※未来の記憶を持って15年過ごす

上と下は別世界でなければ成り立たない
RS持ちでなければ別世界線の記憶を維持できないのに綯は記憶を維持し続けてるのが謎

>>299
萌え逝くが勝手に死ぬのは許さない
自分の手で殺す為にリープしてきたと言ってたじゃないか

303 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 14:45:06.49 ID:bfN0qTAV

2025年のそのときまでは
付かず離れずオカリンをサポートする綯…という物語も書けそうだな

304 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 14:48:10.65 ID:Bldj+9vL

>>299
全く違う
萌郁がＩＢＮ5100を確保する世界線では8月15日に萌郁と天王寺が死ぬことが収束事項
ＩＢＮ5100確保に成功したラウンダーはＳＥＲＮに消されるので、自殺したかとか正体知られたかとか関係なく天王寺は死ぬ
綯の目的は「父親が死ぬ原因を作った萌郁を自分で殺す為」なので自殺したかどうかは関係ないし、岡部が天王寺の正体を知っていたかどうかも関係ない
この条件の世界線には
１、萌郁が自殺して、2025年に綯が出発する世界線
２、萌郁が自殺して、2025年からタイムリープ開始した綯が2010～2015のどこかを経由中の世界線
３、8月15日より前に綯が到着して、萌郁を殺す世界線

の3種類があって２は綯がタイムリープした回数だけ存在し、岡部が誰かがタイムリープマシン使うところに遭遇したのも２のどれか

305 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 14:49:20.58 ID:Bldj+9vL

訂正
×　2010～2015
○　2010～2025

306 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 14:55:26.90 ID:cEeFUvtm

親父が死ぬかどうかと復習は関係ないだろ
あくまで親父が死ぬ瞬間を見た、その原因となる人物を見たことがきっかけなわけで

もえかが自殺する世界線でも苗は復讐心を持っているかもしれない
でもそれはオカリンやもえかに向けられたものではないし、その心を知るすべもない

307 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 14:57:05.68 ID:KhTHH8YB

>>300
RSとオカリンが名付けた現象は強烈なめまいを伴う世界線の変動だが
変動前後の状況変化がが大きいとめまいがするだけで、世界線の変動＆記憶の継承とめまい自体には本質的には関係がない

308 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 15:40:34.82 ID:5jHOHIYz

親が死ぬのを直接見るかどうかはきっかけには十分だけどそこまでのイベントがないとダメってほどでもないよね
身寄りのない綯をラウンダーが引き取る際に「親が死んだのは岡部倫太郎のせいだよ」ってイメージを植え付けてやればそれでも十分な気が

309 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 19:16:03.34 ID:RidGbPUD

ロト6のDメール打ち消さなかったけどバタフライエフェクトとかなかったのか

310 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 19:39:07.20 ID:Bldj+9vL

オカリンが大金手に入れて歴史歪みまくり、みたいにならないように補正かかった結果がアレなんだろう

311 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 20:23:20.72 ID:ECLZAumt

オカリンはびびりだから大金を手に入れてもラボメンで宴会三昧をして使いきってしまうと思うのです

312 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 20:32:28.61 ID:13TKF6UG

オカリンは貧乏に収束する

313 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 20:40:59.64 ID:Smtm8La0

助手にフォークの話をすると狼狽えたけどあれはなんだったの？

314 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 20:42:04.65 ID:25IQaRS/

オカリンってどうやってバイトしてるのか気になる
流石にまじめにしてないとやとってくれないだろｗ
親の知り合いでもいるのか理解があるところでもあるのか

それとも真面目にやってるところを発見されてｒｙの図なのか

315 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 21:08:16.82 ID:YxomuXyM

トゥットゥル～
トゥルー見たから来た
最後のとこクリスが記憶戻りそうで感動した
あと一押しで完全復活しそうなとこで終わるって余韻がぱねえ

316 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 21:14:53.24 ID:cHwlUUhE

円卓会議でロト６当たった金再度ロト6につぎ込んで
失敗した失敗した失敗した、になってた

317 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 21:22:40.66 ID:cEeFUvtm

「思い出したニャ」
ご都合主義過ぎてﾜﾛﾀ

318 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 21:26:59.55 ID:Sbmq0JVV

オカリンのみの能力っていう方がご都合的

319 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 21:30:10.95 ID:No+XQ/E4

chapter9で萌香が自殺した後ラボに戻ったら、誰かがタイムリープマシン使ってたんだけど
誰が使ったんだっけ？wiki見ても分からんかったけど

320 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 21:33:36.78 ID:/ho5Yipv

>>319
魚眼生物

321 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 21:35:22.16 ID:No+XQ/E4

>>320
いやそれさ、作中で説明あったっけ？正直、１５年後殺すの下りとか意味不だけど
そこら辺理解したら分かるんかな

322 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 21:37:50.42 ID:13TKF6UG

>>321
もしかして綯の待ち伏せしてないな？

323 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 21:38:24.06 ID:/ho5Yipv

Wikiとか見てない俺でも
普通にタイムリープを繰り返してきたという事で理解してるけど・・・
その前にブラフで、大人からは子供の脳に情報をタイムループすると
どうなるかは分からないってのも本編で出て来たし

324 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 21:38:44.68 ID:/ho5Yipv

ああ、速攻で電話レンジ作動させちゃったのか

325 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 21:40:33.42 ID:GwgWlvJu

Dメール解決するたびにまゆしぃの寿命伸びるのはなんで？

326 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 21:41:00.14 ID:Bldj+9vL

スルーするのも選択肢の一つだっては見落とすの結構いるよな
何周やってもＩＢＮ5100を毎回助手と運んだり

327 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 21:42:52.23 ID:No+XQ/E4

綯の件だけどさ、SERN側ってタイムトラベルもタイムリープも一切できちゃ駄目なんじゃね？
何故ならその時点でSERNの都合のいい展開になってしまうから
今作はあくまでオカリンのみがタイムリープ（またはDメール）を使えるからこそ
成立してると思うんだけど

でなかったらダイバージェンスメーター変わりまくりだと思うけど、なんか勘違いしてる？

328 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 21:53:22.02 ID:Bldj+9vL

>>327
岡部が世界線の変動を認識できるのはタイムマシンが使われた瞬間のみ
2025年の死亡後や1999年のＲＳに覚醒するより前で使われるとＲＳがあっても知覚するのは無理

329 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 21:53:49.01 ID:A6QoRfuH

タイムリープの件で見た目は子ども、頭脳は大人は無理みたいな話があったけど
綯の件からするにアレは結局間違いだったって事？

330 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 21:56:40.02 ID:Sbmq0JVV

>>329
そう

331 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 21:59:40.64 ID:No+XQ/E4

>>328
いやRSはその説明でいいんだろうけど、俺が言っているのは世界線が変わった時の事
もしSERNがタイムマシンなりリープなりで過去を改変したなら、その時点で世界線が変わる筈であり
変わった時点でオカリンが感知できる筈、と言っている

また時空操作ができるなら、どうしてタイムリープ回収なりオカリン達の完成を待つなりしているのか
という事。SERNの動きが全部後手後手なのは、時空操作が一切出来ないからと思ってるんだけど

332 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:02:40.60 ID:/ho5Yipv

>>331
オカリンはオカリンが世界線を移動すれば気付くけど、
それ以外の人が移動しても分からない
移動した人も記憶を失う
記憶を失うから、世界線を変動させる事は出来ない

333 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:06:19.36 ID:13TKF6UG

SERNが改変に消極的なのは理由がある
遙遠のヴァルハラでラウンダーの女幹部が語ってる
世界線の収束理論が正しければ何もしなくてもディストピアは実現する

334 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:07:38.92 ID:No+XQ/E4

>>332
RSは発動しないけど、オカリンは記憶を失わない
ルカ子がコスプレした時も、オカリンは記憶を失わなかったじゃない

335 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:10:33.46 ID:/ho5Yipv

いやオカリンが記憶を失うとは一言も書いとらんがな

336 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:13:09.56 ID:Bldj+9vL

>>331
ＲＳ発動しないのにどうやって岡部が感知するんだ？
2036年でタイムマシンを使っても2010年の岡部はＲＳ発動することなく普通に再構成されるだけで
ダイバージェンスの変化は認識できんぞ
当然ながらゲームが岡部主観で進む以上、プレーヤーにも認識できない

タイムマシンを手に入れてる未来のＳＥＲＮ視点からすれば、2010年のタイムマシン開発周りの出来事に干渉する意味はない
2010年にタイムリープマシンとクリスの身柄を押さえた結果が現在の自分達だからな

337 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:13:46.93 ID:AOVSgrRv

オカリンが変動値を観測して世界線が変わったとわかるのが
自身がリープした時だけみたいだから
他の人の行動やリープで世界線がアレしても
後からの比較でしか観測できないから割と何でもアリだよね

338 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:14:00.47 ID:No+XQ/E4

>>335
いや331を否定しておいてそれは無いだろう
それ以外の人が移動してもわからないって、あなたは書いたんだぜ？
だから違うよって言ってる。オカリンは自分以外が世界を変えても記憶を失わないから分かる
世界の変動を察知できるんだよ

339 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:14:06.97 ID:Bldj+9vL

>>334
ＲＳはめまいがおきるかどうかじゃないぞ
世界の再構成をまたいで記憶を引き継ぐだけで、めまいの有無は関係ない

340 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:16:56.25 ID:13TKF6UG

世界線は常に変動しているというのが公式設定にある
その微少変動はメーターの桁未満だから認識できない

341 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:18:04.47 ID:Er03SmbD

2036年で何かしらの大きな過去改変が行われたら、2036年のオカリンにはわかるんじゃねーの

342 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:19:02.03 ID:No+XQ/E4

>>336
あ済まん。ルカ子編でRSが発動しなかったのは、ルカ子が飛んでも未来が変わらなかったからだ
けど記憶は失わないから、記憶の齟齬に気づく事ができる

＞2010年のタイムマシン開発周りの出来事に干渉する意味はない

そうか。そう思ってるから手を出してこなかったけど、実際にオカリンがディストピアを阻止した時点で
未来が変わって、SERNがタイムマシンを入手できなかった世界線へ行ってしまったから、
結局SERNにはどうしようもなくなっちゃったわけか

343 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:19:16.26 ID:13TKF6UG

>>341
2025年には死んどるがな

344 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:19:42.07 ID:/ho5Yipv

>>338
めんどくさくなってきたけど、とりあえずRS無い人は過去改変しようとしても出来ない
なぜならタイムリープした時点でその人が過去改変するつもりなら、世界線が変動して
記憶が無くなるから
そしてオカリンはその世界線変動に巻き込まれる事は無い
世界線は「変わる」んじゃなくて「移動」する事しか出来ない
他人がいくら移動してもオカリンには知った事ではない
そしてオカリンは移動しても記憶が維持できるから世界線自体を変えてるように感じるけど、実際は移動してるだけ
綯は世界線を変動させないようにタイムリープをしてきた、という成功例がオカリンと遭遇した
まぁこんな感じで理解してるわ

345 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:22:49.04 ID:cEeFUvtm

オカリンレベルのRSの持ち主は、過去未来通して、
タイムマシン開発に携わっているものの中には存在しない
これがこの作品の前提だろうね

346 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:25:25.89 ID:No+XQ/E4

>>344
面倒ならもういいよ。そう思ってたらいいんじゃね
間違いに気づいたとき344読み返したらどこが違ってたか分かるでしょ

347 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:26:54.53 ID:/ho5Yipv

なんだこいつ

348 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:29:12.13 ID:No+XQ/E4

＞なんだこいつ

イライラしてこんな文書き込んじゃったの？ｗ
イライラを表に出さないと収まらないの？ｗ
これ読んでもっと顔真っ赤なの？ｗｗｗ

349 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:29:39.52 ID:gATLCmiN

理解できないからって荒らすなよ

350 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:30:35.81 ID:KhTHH8YB

世界観の設定上、タイムマシンは使ったもん勝ちだからなあ
「タイムマシンを使った世界」ってのはタイムマシンを起動した瞬間に再構成されて消えてしまって
再構成後の世界に「タイムマシンで送られたモノ」が届いてる
だからタイムマシンを使っても、タイムマシンの使用自体を阻止するのは不可能なんだよね
そのせいでオカリンは萌郁のメールの影響をキャンセルするのに苦労する羽目になった

351 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:30:55.52 ID:/ho5Yipv

>>348
いや、間違いを指摘せずになんとなく煽るって時点で思考停止だから
議論したいのか煽りたいだけなのかおかしな奴だなーと思っただけだわ
そもそも未プレイ部分が多くある時点で考察スレに来てるのも変

352 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:31:31.13 ID:Bldj+9vL

>>348
ルカ子云々のレスでお前が理解してないのは俺にもよく判った

353 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:32:17.58 ID:zuQpYC8N

流れと関係ないけど
ゲーム内で祖父殺しのパラドックスがどうやって回避されるのかって
述べられてたっけ？

354 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:34:39.96 ID:cEeFUvtm

アトラクタフィールド理論

355 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:36:23.41 ID:KhTHH8YB

>>353
言ってたかどうかは覚えてないが
世界線ａから自分の爺さん殺しにタイムマシン使ったら
タイムマシン使った瞬間に世界線ｂに再構成される
世界線ｂで自分が生まれてタイムマシンに乗るかどうかは世界線ａの自分には関係がない

356 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:38:20.43 ID:Sbmq0JVV

>>355
使った瞬間じゃなくて祖父が死んだ瞬間な

357 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:38:20.31 ID:No+XQ/E4

>>352
俺も勘違いをしてるかもしれないけど、オカリンは「他人が世界線を移動させても感知できる」
って意味で根拠を書いたんだって
世界線の移動とは未来の改変でもあるだろ？今秋葉に立ってるけど、未来が変わって別のところに立ってたら（瞬間移動したら）
察知できるだろ？と言ってる。ルカ子の時そうだっただろ？と

ずっと具体的に言ってるつもりだよ

358 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:41:18.06 ID:Bldj+9vL

>>357
だから岡部が「世界が再構成されたのを認識できる瞬間はタイムマシンが使われた時刻だ」ってずっと言ってる訳だが？
未来のＳＥＲＮがタイムマシン使ったってそれが任意の日時の岡部にわかるわけじゃないよ

359 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:42:53.46 ID:13TKF6UG

世界は矛盾を許さないから祖父殺しが矛盾を起こすなら
どんな手段を使おうとも祖父を殺すことは出来ない
実は父が養子で祖父は赤の他人でしたという世界に再構築される可能性はある

360 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:45:09.88 ID:KhTHH8YB

>>356
世界線が変動する基点がどこか、ってのは劇中で触れていないし証明もできないけどな
便宜上、オカリンのＲＳに倣って使った瞬間にした

361 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:45:57.82 ID:13TKF6UG

めんどくさいから突っ込まなかったけどるか子EDではRS発動してるぞ
るか子がリープした瞬間に柳林神社へ瞬間移動しただろ

362 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:46:52.59 ID:/ho5Yipv

世界線も変わった？

363 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:47:53.99 ID:Sbmq0JVV

>>360
オカリンのRSってのはタイムマシンに乗り込まず視点がその地点に留まった場合の話だろ？

364 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:48:16.24 ID:13TKF6UG

オカリンにはるか子がコスプレして3人で撮った記念写真の記憶がない

365 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:50:46.54 ID:KhTHH8YB

>>363
それが今の話に何か関係あるか？

366 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:52:12.48 ID:Sbmq0JVV

>>365
祖父殺しのパラドックスの話だよな？
勘違いさせてどうするんだよ

367 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:53:20.35 ID:No+XQ/E4

>>358
うん。一行目は分かるしそれでいいと思うよ。別に否定してないよ

で２行目なんだけど、最初に俺は思ったの。IBM５１００がオカリンの手に入る事は
SERNにとって都合が悪いんじゃないかって。けど結局手に入れるよね？

なんで阻止しに未来から飛んでこなかったのかって思ったけど、結局SERNは時空操作はできないんじゃね
と妄想してたが、上のレス見て納得したわけ
だから、未来のSERNがタイムマシンを使ったってオカリンは察知出来る（パラドックスの修正を察知できるから）
けどSERNは作中では使わなかった、ってだけなのか　と認識している

368 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 22:57:18.87 ID:KhTHH8YB

>>366
>355の説明に於いてタイムマシンを使った瞬間だろうが祖父を殺した瞬間だろうが関係あるか？
関係ないし証明のしようもないと言ったのが>355だが

369 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 23:00:19.40 ID:KhTHH8YB

ああうん間違えた
関係ないし証明のしようもないと言ったのは>360だ

370 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 23:00:26.76 ID:13TKF6UG

>>367
ディストピアが完成するならばSERNは干渉の必要がない
ディストピアが阻止されるならばSERNはタイムマシンが作れず干渉しようがない

371 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 23:00:36.64 ID:No+XQ/E4

>>361
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1536416.jpg

俺も最初発動してると思ってたけど違うらしい

372 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 23:01:38.17 ID:Sbmq0JVV

>>368
その場では関係無いからトンデモ解釈でもいい、ということにはならん
説明不足っつーのは分かっただろ？

373 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 23:03:32.99 ID:/ho5Yipv

>>371
やっぱり世界線の変動はしてないのか

374 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 23:06:58.95 ID:KhTHH8YB

>>372
トンデモも何もどっちが正解か劇中で言ってないし証明もできんよ
しれっと自分が正しいの前提でトンデモとか言うなと

375 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 23:08:32.80 ID:Sbmq0JVV

>>374
自分が正しいの前提じゃないと思ってるなら懸念が残ることを示せと言ってるんだよ

376 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 23:11:39.31 ID:KhTHH8YB

>>371
その時点での岡部のアトラクタフィールドに関する理解が不十分なこともあって
岡部が劇中で呼んでるＲＳ＝世界が揺れるような感覚
であって、≠世界線を跨いで記憶を引き継ぐ能力、だよ
公式資料集では記憶引き継ぎ能力の方をＲＳと呼んで解説してるし、
ルカ子ルートのその場面も再構成された、って書いてある

377 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 23:20:49.83 ID:No+XQ/E4

>>376
371画像のオカリンの説明は誤りであると？でもルカ子の件では世界線は変動してないから
RSは発動していないでいいんじゃないの？

ちなみに上のレスで>>355-356は356が正解かな。タイムマシン使ってもその後殺さずに戻ったら
未来は変わらないからね。殺した瞬間、が正解だね

378 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 23:32:16.05 ID:Bldj+9vL

>>377
公式資料集Ｑ29
タイムマシンの出発前と到着後では世界線変動率が違う、とかかれている
つまり過去に戻って歴史を改変してからダイバージェンスが変わるのは誤り

379 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 23:36:18.08 ID:KhTHH8YB

>>377
その時点での岡部の理解の範疇では正しい
でもその理解の程度が問題で、11章で鈴羽から訂正されてる
考察するなら11章の鈴羽の解説込みで考えないとな

380 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 23:42:24.31 ID:No+XQ/E4

>>378
折角調べてくれて悪いんだけど、Q29の前後の文章も見ないとそれだけじゃちょっと分からないな

２行目の解釈としては、タイムマシンの出発した世界と到着後では世界線が違うのは何となく分かるんだけど
祖父のパラドックスに関してのみ言えば、「飛んだだけ」で祖父が死ぬわけじゃない。祖父・孫関係に影響がある行動・現象が起きない限り
未来が変わる（今の自分に影響が出る）とは思えないから
だから２行目が３行目に直結する根拠です、と言われてもちょっと納得できかねるかな

381 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 23:45:41.61 ID:gATLCmiN

世界さんがパラドックスを起こさせないんだよね？

382 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 23:45:46.18 ID:Bldj+9vL

>>380
世界設定的に行動で分岐したりしないんだよ
基本的に決定論的世界で、ある世界線は未来にいたるまで結果が全て決まってる
タイムマシンを使うってのは、その世界線に「もしタイムマシンで○○という異分子がきたら」という
条件を挿入して世界を再構成しなおすことで、特殊な条件が追加されただけで決定論的世界なのは変わらない
タイムマシン移動後に殺す殺さないみたいな行動の分岐は起こらない

383 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 23:50:13.66 ID:No+XQ/E4

>>382
という設定だからか。上のレスでも世界が祖父を殺させない、みたいなレスがあって
ちょっと意味不だし現実的でないと思ったけど、シュタインズゲート的には当てはまってるわけか
決まってるから

すごく分かりやすかった。感謝する

384 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 23:54:18.96 ID:13TKF6UG

>>371
そのセリフだけ抽出するのは恣意的だ
その後に小さな変動があったのか？と疑問に思ってるはず
RSが発動しないような小さな世界線の変動があることは
鈴羽に説明されオカリン自身も経験上理解してる

>>380
現実のジョン・タイターについて調べれば分かるよ
あの理論を下敷きにしてるから
時間移動すると時空の座標がずれるからパラレルワールドになってしまう
だから60年以内の移動しかできなくて限界を超えると全く別のパラレルワールドへ辿り着いてしまう
※注：ゲームは非パラレル

で、ゲームの設定でも時間移動すると世界線はずれることになってる
鈴羽も言及してたが資料集やマニアックスにも書いてあるぜ

385 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 23:56:39.89 ID:Bldj+9vL

>>383
未来は決まってるけど、何がどう決まってるかを知る方法はないんだけどね
その情報を過去に持ち込んだ時点でそこは別の世界だから持ち込んだ情報通りになるとは限らないから
ただし世界線が属するアトラクタフィールド内で決まっている出来事だけは絶対起きる
その出来事が収束で、もし「祖父に子供・孫が生まれる」が収束事項であったなら大概の場合祖父殺しは失敗する
殺すことに成功するに足るだけの条件を揃えてタイムトラベルした場合、α→βみたいな大規模な世界線の変動が起きる

386 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/16(土) 23:59:32.19 ID:13TKF6UG

祖父殺し問題については鈴羽が身をもって実証してるけどな
タイムマシンの開発を阻止したからSG世界線では19歳の鈴羽は2010年に存在できなくなって消えた

387 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 00:00:47.62 ID:No+XQ/E4

>>384
うむ。済まん、あなたが正しかった

>>385
把握した。ただそうなると、なんで綯がわざわざ過去改悪の危険を冒して
萌香殺しにきたん？って疑問も、決定事項ですってなって考察の余地ないなぁ

388 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 00:01:23.06 ID:5kFBfcBS

いや、来る理由がなくなっただけかもしれない。

389 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 00:02:46.27 ID:KhTHH8YB

>>386
それはあまり関係ないよ
αでやり取りしたDメールはβに行くと消えたけど
βで送ったメールはαでは残っていたり、ケースバイケース

390 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 00:06:39.58 ID:E3AOHBhd

>>387
やっぱり鞠のイベント見逃してるんじゃね？　考察しなくてもそこで説明されてる

391 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 00:07:20.75 ID:Sbmq0JVV

>>389
βで送ったメールってαの謎の文字列メールのこと？

392 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 00:08:38.53 ID:r2sd6EOq

>>391
一番大事なものを忘れてるようですが

393 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 00:09:12.91 ID:bGgRB+rR

>>390
まじか。攻略サイト見て全ルート回ったつもりだが．．

394 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 00:10:27.53 ID:AUOFMHOP

>>392
囚われたDメールの方なら丸っきり因果が残ってるでしょ

395 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 00:11:57.95 ID:ulTMIywy

>>393
フラグとか実績と関係ない派生は山ほどあるぞ
ルカ姉の話とかルカ子とIBN5100運んだりとか

396 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 00:17:12.21 ID:MWsNeJ4v

αのバグメールはムービーメール開発に失敗した結果でしょ
βで添付には成功したが完璧ではなかった
クリス殺した世界線じゃないとムービーメールは完成しないから
SGに到達しないとオカリンは2025年に死ぬからTrue以外にハッピーエンドがないんだよな
γはどう扱って良いのかわからんけどｗ

>>393
CG枠が全部埋まってなければ全部見られてないぞ

397 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 00:20:15.72 ID:bGgRB+rR

>>396
う．．埋まって、ねぇ．．
エルプサイコングルゥ

398 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 00:20:31.98 ID:gXvjuW8c

ムービーメールの前の//////////から始まる乱英数字のメールは何だぜ？

399 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 00:22:30.42 ID:vdyTk3tz

どうしても分からないことあるから答えてほしい。
最後タイムトラベル2回するよな？
2回目のタイムトラベルしたとき、どうして1回目のオカリンと鉢合わせしないの？

400 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 00:25:30.29 ID:MWsNeJ4v

>>399
世界線が微妙に違うから
未来からタイムリープの電話が何度もかかってこないのと同じ

401 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 00:26:01.90 ID:r2sd6EOq

>>399
まずスレ内検索な

402 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 00:28:09.54 ID:U98VcXBE

>>399
鈴羽が言うには「微妙に違う世界線に跳んだから」
個人的な見解だが、同じ時刻、同じ場所にタイムトラベルすることで、1回目のタイムトラベルを意図的に「なかったこと」にすることで
違う世界線を再構成したんだと解釈してる

403 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 00:28:44.12 ID:AUOFMHOP

>>399
同じ疑問をオカリンが提唱してるから、2回目のタイムトラベルしてこい

404 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 00:29:20.85 ID:isRpTFdQ

ドラマCDだと２つ出てきちゃってるんだよな

405 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 00:30:52.13 ID:5kFBfcBS

>>404
混乱するよな

406 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 00:31:07.62 ID:AUOFMHOP

>>404
まゆしぃの乗ったタイムマシンが、か？

407 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 00:32:24.59 ID:5kFBfcBS

そういえば、まゆしぃのタイムリープはなんか意味あったの?

408 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 00:36:08.48 ID:ceu1o0OL

タイムリープは齟齬が出にくいけど、タイムマシンは簡単に出るからね。
2回目のタイムとラベルに関しては自己言及があって良かった、良かった。

409 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 00:38:32.79 ID:UUC5Wbve

ＣＧは実績解除もあるじゃないかというか７ページめの最後はそろそろテンプレ化しようず

>>407
小説版の話？あれは達人が初心者の予測できない行動に焦る的なのと
同じ解釈しとけばいいんじゃないのどうせ解決できねえ

410 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 00:42:19.93 ID:MWsNeJ4v

実績全部解除すればCGも全部埋まる＝ストーリーもメールも小ネタも全部回収済み

411 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 00:44:21.38 ID:9Qi3Lf0s

>>407
まあ・・・小説オリジナル設定の世界が収束を阻む可能性のある者を阻む方向に
規制を設けるが故にオカリンやクリスなどのタイムリープには４８時間制限が有り、
そうでも無い者には制限がないって話をさせる為にも、悪くない演出だったんじゃない？
萎えがミス無しにタイムリープを繰り返し出来すぎてる矛盾も解決できるし、
萎え自身にその説明させるのも無理がありすぎるしね。

その代わり、オリジナルで萎えが「欠陥品」でタイムリープを繰り返してくた話が
無くなっちゃったけどね。

412 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 00:45:55.14 ID:5kFBfcBS

>>411
それだけのためにかぁ。まゆしぃかわいそう。

413 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 00:55:18.36 ID:bGgRB+rR

なんだ。綯のエピソードはFBの携帯から即Dメール送ると見れなかったのか
必須で見せてもいいような話だったが、教えてくれた人㌧

414 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 00:55:37.62 ID:9Qi3Lf0s

>>412
うーん確かに・・・クリスに説明させても良かったんだしねえ。
小説版だとタイムリープを繰り返すと記憶が戻らなかったりする設定が前面に
押し出しちゃったから、どうしても説明したかったんだろうね。

ちなみに俺はまゆしぃファンなんで、オカリンを想う余りとはいえ
このタイムリープかなり堪えたなあ（溜息）

415 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 00:57:09.59 ID:5kFBfcBS

>>414
あの場面を想像するとホントくるものある。
てか、ものすごく怖い。
いや、もう思い出さない。

416 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 01:02:09.63 ID:9Qi3Lf0s

>>415
ああ、アレはあの世界線でだけのイレギュラーなんだ。
エル・プサイ・コングルゥ

417 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 01:07:06.02 ID:lIW6qoN+

>>399みたいな疑問、掘り下げるときりがないよな。。。

例えば、2回目のトラベルで時刻指定を間違ってクリス殺害の翌日にしてしまったら
「昨日、岡部がクリスを刺殺して未来に逃げた」世界なわけでしょう？
岡部の観測結果というか主観では。

1回目の作戦が失敗して未来へ戻ろうとしている時刻に合わせて
2回目の岡部が着地してしまったら(作戦は遅刻)、ぶつかり合って
世界が矛盾を嫌って消し飛ぶのかな？

418 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 01:10:07.21 ID:MWsNeJ4v

>>417
世界線は常に一本
他は可能性の世界
パラレルには存在しない

419 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 02:05:35.09 ID:b1tQJoZo

フェイリスEDだけ人間関係やら状況がオマージュ元の映画並に
派手に色々変わってるけど他のDメールでもポイントポイントじゃなくて
もっと凄い事にもなっていい気がするんだが。
ご都合主義ならそれでもいいんだけど、なんか作中で補正みたいなのが働いてるの？

420 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 02:10:42.39 ID:ChsG+n1O

２０００年に変えてるから影響がでかいと思われ
桶屋が儲かる

421 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 02:14:54.81 ID:Z5Js6B3z

まゆりがゲルまゆになるとこ、死ぬ時間がずれてるような気がするんだけど気のせいですか？

422 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 02:15:59.34 ID:5kFBfcBS

何がどうずれてる?

423 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 02:28:22.96 ID:Z5Js6B3z

フランスまで運ばれてるでしょ
生きたままタイムマシンに入れられたわけじゃないのかな

424 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 02:29:21.32 ID:5kFBfcBS

あの写真はフェイクかもしれないぜ

425 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 02:31:21.06 ID:r2sd6EOq

ゼリーマンは物理タイムトラベルなので、既にゲルまゆが発見されてるってことは
実際はあの世界線の未来ではなくあの世界線に再構成される前のどこかで放り込まれてるはずだがね

426 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 03:53:20.67 ID:U98VcXBE

>>417
その場合はマジで8/21→7/28→8/21→7/29→8/21……な世界線が新しく再構成されそうな予感

427 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 07:06:10.24 ID:VWCP2di5

今クリアしたんだが、くりすの最後らへんにいってた仮説が正しいってことでokなのか？
何処の世界線に主観をおくかって奴
これを考えればフェイリス　ルカともに記憶が消えた原因もわかるし、
まゆりやくりすが少し記憶が残ってたのは主観を最後のシュタインズゲートの世界に
おいた事が

428 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 08:27:06.95 ID:eLVE4sTe

今クリアしたんだけど、結局、電話レンジ(仮)はなんで机真っ二つにしたんだ？
人工衛星型タイムマシンと同じ理由かと思ってたんだけど、電話レンジ自体が転移するわけじゃないんだよな？
あと、SERNのデータベースからメールのデータを消すことで、中鉢の発表が中止されないからクリスが刺されるってのはわかったんだけど、それがβである可能性は低いんじゃないの？
作中で解説されてたらスマン。

429 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 08:34:15.59 ID:AUOFMHOP

>>427
フェイリスとルカ子共に記憶が残ってた、でしょ

>>428
机破壊は重力云々で説明されてたよ

分岐点は決まっていて、あの日の分岐点を修正したら辿り付くのは直前までの事象が確定した世界だよ
オカリン達はあの世界線でもタイムマシンを作ってしまう気なんてさらさら無かっただろうし

430 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 08:48:02.23 ID:MWsNeJ4v

ゲル化するには生きたままである必要性はない

431 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 08:49:17.99 ID:eLVE4sTe

>>428
ああ、やっぱり説明されてたのか。ありがとう。

直前までの事象が確定した世界ってことは、つまりオカリンの「クリスが刺された」ってDメールは消えるってことになるの？
それともメールを送ったこと自体が無かったことになるのかな。

432 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 09:01:10.51 ID:AUOFMHOP

>>431
直前までっていうのは世界線変動を目撃したあの日を基点に

433 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 09:03:51.38 ID:ulTMIywy

鈴羽が1975年に行ってるんだから直前までじゃねーよ
変動は過去未来両方向に起きる

434 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 09:06:53.47 ID:AUOFMHOP

>>433
だからもうタイムマシンを作る気はなかったって言ってるでしょ

435 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 09:07:57.52 ID:V/8ovWUR

電話レンジの中にミニブラックホールが出来るなら、放射線が大量に出る
蓋まで開けっ放しで至近距離に居たラボメン達は・・・

現実のLHCも稼働中は加速機施設(トンネル)は放射線で立ち入り禁止になる
人をブラックホールに入れるならゼリーマン以前に被曝でやられる

436 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 09:19:00.89 ID:r2sd6EOq

>>428
岡部は6章まででバタフライエフェクトで非常に痛い目にあってるので
基本的に自分達が送ったDメールの影響をキャンセルする方向でしか行動しないスタンスを取る
Ω世界線エンドは都合が良さそうな方に変えようとすると変な方向に行っちゃうよって例

序章に未来から来たもう一人の岡部がいるように、そもそも最初のβ世界線自体がαを漂流した岡部が戻ってくる世界線で
刺殺メールの影響をキャンセルすれば最初のβ世界の近似世界線に戻るのは当然の結果だったりする

437 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 09:20:17.67 ID:eLVE4sTe

β世界線ではダルにDメールなんて送られてなかったから、やっぱり存在しないことになるんだろうな。

俺は、Dメールが送られているけれども、SERNに感知されない世界線に移動するんじゃないかと思ってたんだけどなぁ。
未来がSERNによって支配されていると鈴羽に思い込ませて、ラジ館にタイムマシン突っ込ませれば同じような状況が出来上がりそうだし。

438 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 09:26:56.08 ID:eLVE4sTe

>>436
なるほど。つまり最初から決まっていたことだから考えるだけ無駄ってことか。
納得がいったわ。ありがとう。

439 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 09:28:18.62 ID:MWsNeJ4v

>>435
そんなデタラメどこで聞きかじったんだ？

440 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 10:52:03.50 ID:V/8ovWUR

>>439
え？
何が出鱈目なの？

441 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 10:56:06.62 ID:5kFBfcBS

ＬＨＣと電話レンジじゃ規模が違うだろ
というより、放射線飛び出るようなブラックホールのでき方だっけ？

442 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 11:06:32.78 ID:gXvjuW8c

アニメ板のスレで原作語りなんとかならないかなあ
やっぱ人が多くて反応ある場所の方が面白いし
ついつい自分でもレスしそうになるけど酷いわ…

443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 11:12:04.94 ID:Z5Js6B3z

Dメールは6文字づつしか送れないほど貧弱なのに
膨大な記憶データが瞬時に転送できるのはなぜですか？

444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 11:17:48.83 ID:AUOFMHOP

>>443
Dメールは圧縮してないから

445 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 11:20:51.99 ID:V/8ovWUR

LHCが放射線を発するのはググれば分かるだろ
PDFソースもある

ブラックホールが放射線を出してるのは観測もされてるのは常識だろ

ミニブラックホールでもホーキング放射で蒸発する以上放射線が出る
例え少量、一瞬でも致命的なガンマ線が放出される

当たり前だが生成過程での粒子の衝突でも出る

何万度とかの温度になるエネルギーを甘く見てはいかんよ

って、俺は研究者でも、現象を見たわけでもないから全て受け売りではあるけど

446 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 11:22:57.67 ID:NIQVgRze

トゥルーエンドでの疑問なんだが、なぜ愛しちゃったクリスを見殺してまでまゆしぃを助けるんだ？
キスまでしといて「お前を助けられない」とか意味不明なんだが
まゆり見殺しエンドが無かったのがなんつーか、物足りないんだよなぁ

447 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 11:23:13.80 ID:5kFBfcBS

>>445
いや、電話レンジの方

448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 11:24:14.69 ID:5kFBfcBS

>>446
あるじゃない
見殺しエンド

449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 11:26:41.67 ID:NIQVgRze

>>448
それはクリスとの選択では無いじゃん
クリスとまゆり天秤にかけてどっち取るって話なのに、クリス側だけ無いというのが
トゥルーエンドで助けられるからいいじゃんって思うかもしれないけどさぁ、クリスエンドがなんか味気なさ過ぎなの

450 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 11:27:28.12 ID:NIQVgRze

>>446はトゥルーエンドでの疑問じゃなくてクリスエンドでの疑問の間違いです

451 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 11:29:20.19 ID:2tglYQ0n

>>445
ブラックホールが放射線を出してるわけじゃないぞ?
吸い込まれた物質がX線をだすだけで
また、ホーキング放射は吸い込まれ物質が逃げ出す
現象であり質量的に維持できなく崩壊するカーブラ
ックホールとは違うだろ。
LHCが放射線出すけどあれは素粒子を加速する時に
じゃなかった?
素粒子の衝突時にもでるんだっけ?

452 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 11:29:41.47 ID:Z5Js6B3z

まゆりと比較した時、
助手は見捨てられてもルカ子は見捨てられないということになるね

453 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 11:30:35.57 ID:Ocwyx1cO

フェイリスの親父さんの死をDメールたったの1通で回避できたのはなぜ？

454 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 11:32:04.51 ID:NIQVgRze

>>453
親父の死は確定じゃなかったから
最初のオカリンが観測してない死は確定しないぽい

455 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 11:36:43.88 ID:AUOFMHOP

>>449
紅莉栖とまゆしぃを選ぶっていうのは、人としての倫理を捨ててまで打ち立てた紅莉栖を救う理由付けだよ
実際β世界線へ行くためにいくら犠牲を払ってきた？

456 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 11:41:19.29 ID:NIQVgRze

>>455
ちょっと意味が分からん
クリスが好きなんだからまゆしぃを見捨ててしまえばいいじゃん
なぜそこでクリスは好きだけどまゆしぃ助ける為にクリスは死んでねって選択になるのか？
まあそれだとルカ子エンドと似たものになるって判断なのかなぁ
にしてもクリスエンドは手抜き感があった

457 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 11:44:11.04 ID:gXvjuW8c

ルカ子は心が折れたよEND
助手は助手に後押しされて踏み切ったよEND
でいいんじゃないかな

458 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 11:45:27.81 ID:V/8ovWUR

>>451
俺はホーキング放射は時空の揺らぎにより発生する反物質と物質の対消滅による蒸発だと理解してる
宇宙規模でみると大したことないみたいだが、
物質が消滅するのには大量のエネルギーが発生する
それは相対性理論からも明らかでしょ

ミニブラックホールが放射線を出すのもググればでる
「ミニブラックホール放射線」で出る英語ソースとか

宇宙で観測されるブラックホールが出す放射線は確かに地平線の外のものだが、
理論上ブラックホール自体は光も熱も放射線も目一杯出してるが、
地平線で観測出来ないだけ

LHCの放射線は加速部分にも衝突部分にも放出されると思う
加速部分でも多少は衝突が起きてるだろうし

施設の地上でも放射線測定していて、施設内部共々防御が問題になってる

459 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 11:46:34.23 ID:AUOFMHOP

最近やけに人間やめた奴が多いな

460 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 11:53:02.48 ID:5kFBfcBS

ブラックホールから何か放射されるって、俺にはまったく理解できない。
ブラックホールは超強いんだぞ

461 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 12:06:39.60 ID:MWsNeJ4v

なんか面倒な流れだな
ブラックホール自体に放射能はないぞ
ホーキング輻射で熱エネルギーが放出されるという仮説はあるが放射線はない
ブラックホールへの降着物の崩壊過程によって放射線が発生することはあっても
ブラックホール自体が強力なエネルギーを発する事実は予測も観測もされてない
そんな能力があればエネルギーを失って蒸発する過程が観測できる
超新星爆発で起きるγ線バーストとごっちゃにしてる？

さらにいえばミニブラックホールはエネルギーが小さく何かを吸い寄せる間もなく
ホーキング輻射によって蒸発する（ブラックホールとしての体を成さなくなる）と仮定されてるから
生成しても放射線を放つような状態には至らないはず

LHCは陽子加速器だから放射線があるのは当然つーか放射線を加速している訳で
SERNのタイムマシンの構造には言及されていないから
断言は出来ないが生成地点での防護はしてるだろ
現実のLHCとは違ってタイムマシンの為に作られた施設なんだから
対策取らずに実験してるとか考える方が論理的におかしい

アトラス実験でも眺めて落ち着け
http://atlas-live.cern.ch/

462 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 12:09:05.22 ID:NIQVgRze

ブラックホールってオカルトチックだよな
何もないのに重力場だけ存在してるとかニワカには信じられない

463 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 12:09:34.99 ID:gXvjuW8c

名無しくん、、、好きです。。。
まで読んだ！

464 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 12:18:08.17 ID:P2nQHofH

>>458
自分が信じるソースがあるなら出すべきだと思うんだ
検索で違うソースがヒットしたらまた言い合いになって面倒じゃないか

465 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 12:18:49.89 ID:U98VcXBE

このスレが物理学的な流れになってるなんて珍しい

466 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 12:24:53.25 ID:2tglYQ0n

>>458
ホーキング放射が対消滅が原因というソースをください。

ブラックホールが放射能を持っていても光すら重力で逃げられないのだから
ブラックホールが外に放射線を出せるわけがない

LHCが加速部分で放射線を出すのは知ってるからいい。素粒子の衝突で
でるのか教えてくれ。

>>462
天体上のブラックホールは何もないわけじゃないよ?ブラックホールの中心には
大質量を持った星の残骸があるはず。形状は知らんがな。

467 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 12:34:25.81 ID:V/8ovWUR

>>461
SG世界のLHCについては同意

しかしブラックホールからのガンマ線ジェットは観測されてる

ミニブラックホールも僅か一瞬だが、数万度だか数百万度だか(うろ覚え)の温度になる
だからこそビッグバンの解明に期待されてる

あと、蒸発とか放射とか言うと、言葉では「シュワッ」って感じで、
スカイフィッシュ的な感じだが、
実際はビッグバンの際に起きたとされるエネルギーが物質と反物質に変わり、
それらが対消滅した過程と同じで、超高温で光さえ進めない(宇宙が晴れる前)

さっきも言ったが、ミニブラックホールがガンマ線を出すのはソースもある

LHCでは当然観測設備(5階建てビルサイズ)での防護はされてるから実験出来るけど、
それを生で見ちゃうとどうなるの？って話しね

468 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 12:48:25.19 ID:V/8ovWUR

>>464
携帯なんで直リンは難しい
「ミニブラックホール放射線」でググれば一番下に英語ページを日本語に翻訳してみるがある
その先の一番上にでる「ホーキング放射」のリンクね

>>466
本かテレビ(ディスカバリーかナショジオか)で見た
まだ解明されていない現象なので当然違う可能性もある
相対性理論からエネルギーと物質が可逆となっている以上、
有り得る話だと思っている(ビッグバン理論もそれを前提にしてる)

469 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 13:04:10.33 ID:2tglYQ0n

>>468
γジェットγバーストってブラックホールから崩壊時に放射されるのはそれまでに吸収した放射線とか落ち込む物質の放射線じゃないの？
生成直後に崩壊するのだから意味ないと思うけど

470 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 13:08:36.25 ID:2tglYQ0n

追記
たしかにミニブラックホール崩壊時に大規模な爆発は起こると計算されてるね
http://blog.livedoor.jp/hardcace/lite/archives/51434927.html
ただ、LHCで生成されるブラックホールについては問題無いとも書かれてる

471 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 13:08:49.08 ID:MWsNeJ4v

>>468
自動翻訳に頼るから変な勘違いしてるんじゃねーの？
ホーキング輻射または放射はHawking radiationだが
radiationを放射線と訳するのは誤りだぞ
輻射は量子効果によって熱の放射があるはずだ、と推測されてるに過ぎない
実際に輻射があればブラックホールはカメラなどで視認できるはずで実証はされてない

そもそもブラックホール自体は事象の地平面がある限り観測不能の存在で
観測できないから周囲に集まるチリやガスなどの降着物や
それらから放射される放射線、宇宙ジェットを観測してるに過ぎないんだぞ？

なんか聞きかじりで色々誤解しているようにしか見えない

472 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 13:15:08.21 ID:V/8ovWUR

>>469
ガンマ線ジェット自体は落ちる物質由来だと理解してる

しかし完全な真空なら落ちる物質は無いが、
超高温エネルギーから物質が発生する以上何も落ちないとは言えないと思う

特異点から放たれてないだけであって、
ブラックホールがあるからこそ、周囲から放たれる
意味的にはブラックホールから放たれてるのと同意だと取れると思う

また蒸発過程でブラックホールで無くなった(地平線が無くなる)後は
忽然と消える訳ではなく、中性子星的な物にレベルダウンすると考える方が自然だと思う
太陽程度の質量でも核融合だの放射線全開なのに、
地平線が無くなったばかりの元ブラックホールの質量なら太陽(笑)だと思う

473 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 13:26:53.45 ID:V/8ovWUR

SGと現実を同時に説明するからややこしくなったか

通常の粒子加速や衝突実験でも放射線が色々出る
その実験の最高峰であるミニブラックホール実験で放射線が出ない訳がない

ミニブラックホール自体が出すか出さないかは棚上げしても、
実験過程で加速機内に放射線が放出されるのは確実
致死量かとうかは分からないが

そしてSGの話で言うと、LHCと同じようなミニブラックホールが生成されるならば、
過程で放射線が出るだろうと言うこと

474 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 14:10:06.86 ID:2tglYQ0n

勝手な解釈を付け足して「理解している」もないはなしだ

LHCのブラックホールから消滅時に放射線はでるだろうな
でもヒバクしても問題ないLvだな
タイムマシーンに送り込んだ後にブラックホールが消滅するんだからヒバク云々は全然関係ないはなしだな
電話レンジのブラックホールはLHCのそれより遅れる容量少ないとこからみても、小さいだろうからもっと問題ないな

475 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 14:59:54.48 ID:hql/qxjO

おいおい、前スレだかこのスレだか忘れたがうｐされてた5章からのセーブデータ（まゆしぃルート）を使ったら
2日間のループにはまってバイト戦士endになっちゃったぞ
なんかエンディングがあと5つくらいあるじゃん、もう面倒くさいわ
まゆしぃ→クリス→トゥルーで進める予定だったのにどうすりゃいいんだよ

476 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 15:01:17.67 ID:V/8ovWUR

>>474
勝手な解釈ってどこ？
中性子星にレベルダウンってのは俺の想像だけど、
他のブラックホールの話は科学者からの受け売りだよ

理解してる、ってのは語弊があるかもしれん
一部の科学者以外でも宇宙の法則を正確に理解出来るならホーキングも凡人になってしまう
メディアを通じて科学者が分かりやすく説明したのを自分は解釈した、って感じか

いずれにせよ、俺は宇宙について何か体験したり、
実証した訳じゃないから全て受け売りの仮定の話と言える

477 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 15:16:47.56 ID:V/8ovWUR

LHCの加速機には対放射線用に2mの厚さの隔壁があるが、
それさえも貫通してくる放射線による作業員の被曝が懸案事項となっており、
対策には日本人も原子力学会に協力しているらしい

CELN LHC 放射能被曝
でググればPDFが一番上にでる

478 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 15:26:13.50 ID:V/8ovWUR

>>471
思い出した
ホーキング放射が対消滅って話はディスカバリーか何かの番組で、
ひも理論のサスキンドが言ってたと思う
あくまで仮説だが

479 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 15:36:42.29 ID:V/8ovWUR

って調べたら全部ブラックホールwikiに書いてあるなw
量子力学により反物質と物質が対消滅しているが、片方が消滅する前に地平線に落ち、
もう片方が遠方へ逃げる、これがホーキング放射だ、とある

また蒸発の最後のプロセスがガンマ線バーストとして観測されるとする説もある、ともある

最初からwiki見てれば終わってた話だった

480 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 16:25:14.26 ID:P2nQHofH

　　 ,,　,,　
ヽ(*ﾟдﾟ)ノﾜﾛｽﾜﾛｽ
やっぱブラックホールも蒸発も分かってないじゃん
天体レベルと量子レベルの区別もついてないし

481 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 16:37:31.40 ID:VWCP2di5

>>429
シュタインズゲートの世界では残ってたっけ?
Dメールをなくなったことにした時点で消えてた気がする。

482 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 16:39:18.02 ID:AUOFMHOP

>>481
そりゃ次の世界線に変わればまた消えた状態に戻るでしょ、オカリンみたいに記憶をそのまま継承できるわけじゃないんだから

483 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 16:48:30.15 ID:V/8ovWUR

>>480
俺の無知を煽るのは一向に構わんが、
そのAAを煽りの道具に使うな
貴様はこのスレで語る資格は無い

484 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 17:02:12.97 ID:r2sd6EOq

お前も一言余計

485 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 17:15:42.19 ID:MWsNeJ4v

なんか本当にだるい流れだな
GRBはブラックホールが放出する物ではない
量子サイズのブラックホールではGRBが起きるほどのエネルギーは持っていない
もし起こせるならLHCがGRB以上のエネルギーを照射できる必要があり
人類は宇宙線よりも7桁ほど低いレベルのエネルギーしか扱えない
宇宙線は10^20eVでLHCは最大でも10^13eV
系によって桁は変わるがまあそれでも3桁以上は違う
GRB起こすには太陽の1.3倍以上の質量を全てγ線に変えなければ起きないから
量子レベルのブラックホールがGRB起こせるはずがない

なんていうか全部指摘するのだるい

486 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 17:21:29.39 ID:U98VcXBE

栗悟飯さんマジ煽り屋なんで

487 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 17:22:23.31 ID:gXvjuW8c

無理にレスしなくていいのよ

488 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 17:30:05.48 ID:LDu5sXfh

プリン、人形の頭を添付したメール

あの警告をオカリンに送ったのは誰？？

489 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 17:31:03.57 ID:r2sd6EOq

>>488
公式資料集買おう！

490 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 17:35:42.96 ID:6lJrbz2u

ふむ、ここはいったん空気の入れ替えだな
ルカ子にあの水着を着せたのは誰なのかというところから

491 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 18:30:00.85 ID:VWCP2di5

このゲームってBTTFとタイムマシンとドラえもんを合わせたような感じだな。
過去からメールをもらうあたりにBTTFの名シーンを思い出した

492 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 19:34:21.64 ID:VWCP2di5

質問あるんだが、あのまゆりが現れた7000万年前の地球の夢って
一体なんなんだ？
まゆりが語ってたとおりのタイムマシンで7000年前の地球に送られた
世界線での話？
それとも何ならかの形での夢にまゆりの過去の世界線の記憶が進入してきたとか
タイムリープみたいに

493 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 19:42:44.57 ID:NIQVgRze

そういやそんな夢あったな
ただの夢だと思う

494 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 19:52:44.97 ID:VWCP2di5

>>493
夢かー
やっぱりそうだよな。7000千年前のあんな砂漠に行ったらすぐ死んでしまいそうな気がするし
クリスの過去にとらわれる夢もあったし、遠い世界線での出来事なのかな。
でも収束するはずだし

495 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 19:57:46.31 ID:MWsNeJ4v

夢の話も資料集に載っていたりする

496 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 20:10:52.05 ID:acJ7cUPY

砂漠は最後の最後でまゆりが助けてくれることについての暗喩で、クリスのは時間のループから抜け出せないことへの暗喩かと思った

497 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 20:30:46.14 ID:5kFBfcBS

ネタバレ　　　まゆりは条件無しのタイムリープができる。

498 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 21:01:24.36 ID:RUpYUIrs

>>497
それ小説の話じゃないだろうな

499 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 21:05:43.08 ID:LDu5sXfh

SG世界では、7月28日から8月21日まではオカリンは普通に生活してたのかな？
そこからいきなり重体になって入院？

500 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 21:07:08.13 ID:ulTMIywy

小説の話は小説だと断ってから書かんと知らん奴が見たらシュタゲの設定と誤解するだろ

501 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 21:09:54.76 ID:5kFBfcBS

うん、すまんかった。

502 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 22:14:34.06 ID:NIQVgRze

アニメでもまゆりの初死亡からトゥルーエンドまでたっぷり時間かけてやるのかな
ゲームだと章ごとに個別エンド用意してあったからいいけど、もし個別エンドやらずに行くならダラダラになりそうな予感がしないでもない

503 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 22:17:28.18 ID:Po9gs/Km

>>492
仰るとおり「セルンによって無理矢理7000年前へ飛ばされた岡部」がいる
世界線のことだと思う。
岡部がIBN5100を手に入れようとする過程で、フェイリスやルカ子がDメールに
よって影響を受ける前の世界線の記憶を思い出した。これは曲がりなりにも岡部以外の人の記憶が連続しているということ。
つまり岡部はDメールを使うことで他の可能性世界へ飛んでいたのではなく、
あくまで同じ葉っぱの上での今までの状況が、Dメールの影響によって新しい状況へ改変されたのだということ。
ということは、岡部も同じように他のタイムトラベラーの影響で、
岡部の主観にとって経験していない世界線の記憶を持っている可能性はあるわけで。
そうなると、タイムトラベラーまゆりの主観からみる岡部の記憶を、
正真正銘主人公である岡部が、つまり俺たちから見る岡部が、持っているのかもしれない。

504 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 22:22:02.14 ID:U98VcXBE

流石にそれは考えが飛躍しすぎじゃないかと一応突っ込んでおきますね

505 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 22:33:37.38 ID:MWsNeJ4v

資料集の中身を書く訳にはいかないから示唆に留まるが結局あれは夢

506 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 22:47:45.08 ID:Po9gs/Km

>>499
世界線が変わったタイミングがどこだか曖昧だよね。
本編では改変後の世界で岡部の傷がどのような扱いを受けているかを明記されていなから
推測になるけど、やっぱりタイムマシンから帰ってきた瞬間タイムマシンと鈴羽は消え去り、
代わりに岡部が何らかの事故ないしは事件に巻き込まれて重傷を負った、という風になった
のではないか。今までも過去改変の影響は何らかの事象によって具体的に変わってきた。
例えばロト６の件とか。ルカ子がIBN5100を壊してしまってロッカーに隠したとか。

507 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 22:53:47.37 ID:U98VcXBE

>>506
世界線が変わったタイミングについては資料集で「タイムマシンで戻ってくる途中」って書かれてる
オカリンの傷の件については同意かな

508 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 22:56:19.75 ID:ulTMIywy

>>506
しょうもない妄想するまでもなく資料集に書いてある

509 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 23:10:37.77 ID:Po9gs/Km

>>505
夢には違いないけれど、実はどっちともいえるとも言える。
ここでは夢を二つに分類する。一つは今言ったような、
自分の主観では経験していないことになっている多世界での記憶（実はあった出来事）
二つ目は記憶の合成。妄想。
まゆりは何度も自分が死ぬ夢を見た。それは岡部主観では本当に起こっているから前者。
ダルがまどかに告白される夢を見た。これは本当には起こっていないから後者。
じゃあ岡部の夢は？
どっちとも言えるんじゃないか。
β世界線ではタイムリープマシンを使わなければ岡部、クリス、ダルは捕まり、まあ色々
されるんだろうけど、その可能性世界において岡部は7000万年前にとばされると。
で、アトラクタフィールド理論ではどうやってもまゆりは死ぬけれど、それはβ世界線（しかもディストピアが成立する世界線を基準にした）
で起こることなんであって、恐らくはまゆりは死なないけれども、
ラウンダーが襲いかかる世界線はあるんじゃないか。
それで、未来を生きるまゆりは、岡部を助けるためにタイムとラビラーとなり……ということも考えられる。
というか、絶対に無い、とは言えない。
そんなこといったらどんなこともそうなんだけれども。でもその膨大な可能性の中で、
シュタインズゲート世界をみつけだした岡部はすごいねやばいね。ということ。

510 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 23:14:28.07 ID:Po9gs/Km

設定資料集がどう、って言われると返す言葉が無いんだけどさ。
だって岡部達は千代丸が作った可能性世界で生きているわけだし。

見ての通り新参だからさ。資料集なんて持ってないのよ。
まあ近いうちに買うよ。

511 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 23:16:50.56 ID:2tglYQ0n

>>510
じゃ、それまでチラ裏にでも書いてろ
考察する場であって妄想する場じゃない

512 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 23:18:50.43 ID:MWsNeJ4v

明示されてる公式設定を無視するのは考察としてよろしくない

513 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 23:18:53.60 ID:ulTMIywy

>>510
話し合うつもりなら資料集の記述を元に何か意見を書くわい
資料集嫁、で終わらせてるのは暗に「黙れ」って言ってるんだよ

514 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 23:30:27.79 ID:U98VcXBE

妄想自体は一つの考察の形として考えてもいいと思うけど
それをあたかも確実にそうだというように語り出すのもちょっとアレだと思う

515 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 23:45:20.17 ID:Po9gs/Km

どうやら設定資料集がなければ話してはいけないみたいだね。
学問の世界でも一般理論がなければ話にならない場合が多いから言いたいことはわかるけどさ。

>>514
考察しているからこそ反論する人がいるんでしょ。

それに色々言われたから君たちのレスも見てみたけどさ、殆どがデータが合っているか
間違っているかしか話し合ってないじゃないか。つまり知識自慢？
とても考察しているようには見えないよ。そんなところに書き込んだ私も私だけど。

516 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 23:48:19.11 ID:AUOFMHOP

>>515
学問の一般理論に例える事は相応しくない自覚はあるんだよね？

517 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 23:50:18.23 ID:r2sd6EOq

本スレとかで資料集前提の話をする気はないが、考察スレでは流石にねえ

518 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 23:53:18.54 ID:MWsNeJ4v

直近の流れだけでスレ全体を批判するとかもう帰れ

519 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/17(日) 23:57:20.62 ID:muhmg5zR

ＩＢＮ5100でのクラッキングだけ理解できなかった
世界が分岐するのは過去に送ったメールが到着した瞬間からだから、クリスが死ぬ１週間前から世界が変ってクリスは死ななかった
その瞬間まで遡ってメールをＳＥＲＮから消したなら、変わった過去が戻されてクリスが死ぬ世界線になる
でも後からデータを消してもその瞬間から先の未来が敵に殺されない未来になるだけで、クリスが死んだ事になるのはおかしくない？

520 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 00:03:45.57 ID:ogzIYtEQ

>>519
ちょっと落ち着いて書いたほうがいいんじゃないかな・・・

521 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 00:17:27.49 ID:OtoNvqiq

ごめんね、文字数制限で削り過ぎた
１、最初のＤメールがクリスが死ぬ１週間前に届く
２、世界が変わってクリス生存
３、なんだかんだで物語終盤、ＩＢＮ５１００手元に戻る
４、ＳＥＲＮサーバのデータ消去
５、ＳＥＲＮに追われる理由消失、牧瀬クリスが死んだ世界へ

522 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 00:19:29.36 ID:OtoNvqiq

この5が納得できない。Ｄメールで過去を書き換えたわけでもないのになんでＳＥＲＮサーバのデータを消した途端過去まで遡ってクリスが死んだ事になるの？ってこと

523 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 00:20:49.79 ID:jb4oYOAH

エシュロンはデータを拾ってもすぐに全てを解析できるわけじゃ無い
解析待ちとしてデータベースに保管されてたデータを消したから
SERNに目を付けられなくなった

524 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 00:22:28.20 ID:Vlwa7mJy

>>522
だってSERNのサーバーにデータが残ったことで紅莉栖が生存したもん
分岐の根元から全ての事象がやり直しになるんだろう

525 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 00:24:12.45 ID:VTBUTRTT

とりあえず既出の考察に目を通そうぜ
その上で自分の仮説を書いてくれ
最近同じ事の繰り返しで食傷気味
過去スレ漁れないならwikiでもいいよ

526 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 00:29:44.60 ID:Vlwa7mJy

ああごめん、質問を読み間違えてた
後からデータ消したのにってのが疑問なら>>523だな

527 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 00:33:03.82 ID:59onyYiY

>>516
一般理論というととても広いけれど、今回の文脈でいえば共通前提のこと。

>>519
このことも設定資料集に書いてあるのかはわかりませんが、
まずエシュロンから記録を消すとなんでラウンダーも襲撃をやめるのかの推測から書きます。
私の推測では、まずセルンはエシュロンをほぼ絶対的な監視装置として信頼しています。そう仮定します。
すなわち、セルンはエシュロンが収集してくる情報を元にして、どこにラウンダーを派遣するか決めるわけです。
しかし例えセルンが作ったエシュロンといえども、絶対はありえません。間違いはあるのです。
考えても見れば当たり前です。エシュロンが集めてくる情報はタイムマシンに関することですが、
その殆どが、くだらないものだと推測されます。ドラえもんのことや、時をかける少女のことかもしれません。
とにかくくだらない情報ばっかり集めているはずです。
とはいえ情報量自体は膨大ですから一つ一つチェックするなんてできるわけありません。というか効率がわるい。
だからエシュロンには周期ごとにデータの信憑性をチェックする機能が付いているはずです。
1日ごとか、1時間ごとか、一週間ごとか、わかりませんが。あると推測します。
そのチェックで消される情報もまた膨大です。情報が消されるのは日常茶飯事なのです。
つまり、岡部のメールが消されても、セルンは異常だとは思わないわけです。
そして、セルンはケータイメールでラウンダーを集めている暗いですから、常に人材不足です。
そんな人材不足なラウンダーを、今まで「過去のメールを送った」という根拠だけで岡部のところへ派遣
していたわけですが、それが消えた以上、ラウンダーを他へ派遣するか、或いは財政的な理由で
切り捨てる（もう連絡しない）という措置をとるはずです。
こういったことから、セルンはもう岡部達を襲撃しないと言えます。
そうなると2036年のディストピア成立は成りません。
つまり鈴羽は2010年にラジ館へ突っこみません。突っこまない以上、ドクター中鉢の会見は行われます。
β世界線ではドクター中鉢が会見を開き、ご存じの通りクリスを殺します。
そうすると、β世界線からα世界線へ移動した岡部主観ではクリスが消えます。

528 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 00:34:14.76 ID:x89B3flZ

なんで変わるかはおいといて
αとβの分岐って助手の生死じゃないけどね、βで助手が生存する世界線もあるし
αとβの本当の分岐はSERNが電話レンジ（仮）を手に入れるかどうかなんだよな

529 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 00:40:26.98 ID:OtoNvqiq

>>527
長文ありがとう
でも、親殺しのジレンマは起こらないって言ってなかったっけ
実際ラストまでは無視されてたし

530 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 00:41:04.22 ID:59onyYiY

>>528
αやらβやらは、ゲーム内でも便宜的に使われているだけで、
そりゃあ色々なところに分岐はあるといえます。
ただある特定の文脈を辿ったとき何が決定的な事象か、ということは言えると思います。

531 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 00:42:10.93 ID:Vlwa7mJy

>>527
早いところノイズの削除ともっと短くまとめることがようになってくれ

532 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 00:44:24.60 ID:OtoNvqiq

なんどもごめん、未来が変われば鈴羽が来なくて結果的にＤメールと同じ働きになるのか
>>527で大体理解できた

533 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 00:48:02.05 ID:59onyYiY

>>531
はい

534 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 00:52:17.15 ID:pMFA3M9r

そういえば、まゆりEDとクリスEDルート時に色んな可能性をさぐって回避しようとしてた
割にはプロローグのβ世界でのラジ館屋上を一切思い出さなかったのが
疑問なんだけど、思い出せないような見落としとかあった？

535 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 00:54:03.70 ID:t6NQjq12

思い出すとなんかありそう?

536 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 00:56:45.34 ID:Vlwa7mJy

>>534
一日しか戻ろうとしない＝どうしようもないのだと諦めてたから
実際α世界線ではどうしようもないことだったんだけど、β世界線ではなんとかなった

537 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 01:01:46.00 ID:59onyYiY

>>534
岡部は殆どの時間、クリスよりも「まゆりを助ける」というのを目標にして考えてましたから、
そんな岡部にとってプロローグの記憶は重要に思えなかった、ということではないでしょうか。

538 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 01:05:13.35 ID:pMFA3M9r

返信ありがと
思い出しても意味がなかったと言われれば、そういやそうだね
プレイヤーとしての疑問が強くでてしまってそう思っちゃった

539 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 01:36:31.06 ID:dq377ab1

>>534
そこは正直なところ制作者の都合だろう。
それが悪いって訳じゃないけどプレイヤー視点でみるとやっぱり不自然さは否めない。

540 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 03:19:30.66 ID:8MYoGwh0

そこは擁護しようもないですね

541 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 04:44:43.65 ID:KidMvd2Y

OPのオカリンの語りってなんか意味あったの？

542 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 09:09:53.64 ID:s/pgcQi1

２の方はとくに意味はないというかミスリードというか
１の方で中二病の妄想なんかじゃ～って言ってる後に入れるし、ＯＰの人工衛星の件もあるし

しかしやり直すと１と２で声が全然違うのがわかっていいな

543 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 11:24:46.80 ID:72GzcYyf

　エシュロン内の最初のDメールのデータだけ消せば世界線が変わるのがおかしいと思う
重要なのはエシュロンによってCERNがDメールの存在に気付くことなんだから
全Dメールのデータを消さないと意味がなくないか？

　エシュロン内の最初のDメールのデータを消しただけではDメールを送らなかったことにはならない
Dメールは元々、因果の因が消えてしまって結果だけが残るんだから既に色々なDメールが送られた世界線にいる
だからやっとこさIBN5100を手に入れた世界線は本編開始とは似て非なる数値になってる
だからその世界線にはフェイリスパパにも2通メールは届いてるし、他のDメールもエシュロン内に保存されてる

　因が消えてしまってるDメールは送らなかったことには出来ないんだから
全Dメールのデータを消さないと結局CERNがDメールを見つける因が残ったままだ

544 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 11:36:21.94 ID:72GzcYyf

すいませんSERNでした。CERNさんごめんなさい

545 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 11:43:19.68 ID:l49VPeUd

>>543
>>527

あと俺も疑問に思うことがあるんだよな
2010年がターニングポイントだっていうのはCERN側も知ってるはずだよな？
なのにレジスタンス側からしかタイムトラベラーが来ないってのが納得いかないんだわ
一応萎えがタイムリープしてきたりはあるけど、それは個人的な理由だし
未来のCERNはレジスタンスの存在も知ってるはずだし、変なことしないように監視しとくのが普通じゃないのか？

546 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 11:44:12.60 ID:l49VPeUd

ID:72GzcYyf
に釣られて俺も間違えたじゃないか

547 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 11:45:16.43 ID:VTBUTRTT

>>333

548 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 12:00:21.00 ID:l49VPeUd

いや、2010年は例外じゃん
世界は基本的に一つの結果に収束していくけど、
別のアトラクタフィールドに分岐できる。未来は変えられるってのが2036年の一般常識だろ？
しかもそれ提唱してんのSERNじゃなかったか？
だから別の世界線に行かないように工作してくると思うのだが

549 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 12:07:50.30 ID:VTBUTRTT

それがラウンダーの襲撃じゃないか
マシンを公表しようとした場合に襲撃がある

未来のSERNが過去に干渉できるならばディストピアは確実
ディストピアが実現しないなら過去には干渉できない

550 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 12:07:56.39 ID:CoG6kb2C

亡環のリベリオンという漫画があってだな

551 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 12:23:32.08 ID:l49VPeUd

ラウンダーの襲撃は、あくまで現在のSERNが仕掛けてきたことじゃないのか？
未来のSERNは仕掛けてこないよね？

ラボにSERNまで直通の光ケーブルあるよな
あれは岡部たちがタイムリープマシンを完成させるために必要だったから
未来のSERNが仕込んでたものだと思うのだが、つまりSERNは過去に干渉してきている
岡部たちがタイムマシンを作ることがSERNのタイムマシン成功に繋がるから、この認識は間違ってないよな？

>>550
その漫画に詳しく書いてあるのか？

552 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 12:29:50.15 ID:20bWwV7w

もうちょい落ち着いた方が良いよ
世界線は常に一本であると意識しないと

553 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 12:33:05.23 ID:CoG6kb2C

>>551
SERN側のタイムトラベラーが出てるよ
ここの人はスピンオフ漫画くらいチェックするもんだと思ってたんだが

というか2036年のSERNから見れば鈴羽が過去に行った後でもSERNのディストピアは変わってないって認識になっただろうから
SERNとしてはそれ以上過去を変えようという気にもならなかったような気もするけどな
SERNの管轄下にない唯一のタイムマシンがディストピアを止められなかったんだから、
それ以上世界線を変えうる存在なんて「他の世界線からの記憶を持ち越す」なんてチートキャラしかいないわけだけど
そもそもその能力がSERN側に知られるような描写あったっけ？　2036年のSERNからすりゃとっくにオカリンは死んでるし

554 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 12:51:32.91 ID:l49VPeUd

>>553
なるほどな
鈴羽が岡部に対して、「君みたいな能力者は他にもいるの？」っていう会話してたときに
未来にも能力者いるよって匂わせる会話あったと思うし、それで俺はSERNも知っていると思ったんだ

555 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 12:59:24.20 ID:8MYoGwh0

あの襲撃してきたラウンダーは萌郁以外は未来からタイムトラベルしてきた連中だしな

556 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 13:05:48.85 ID:CoG6kb2C

>>554
むしろ未来でそういう能力（まあこの時点ではサイズハングのことだったと思うが）を持ってる人は見たことない雰囲気じゃなかったか？
「やっぱりSERNのせいでいなくなっちゃったのかな……」みたいなこと言ってたような
もしSERN側にオカリンの能力を知る機会があるとしたらSERNがオカリン達を拉致してる期間だと思うけど
ヴァルハラは持ってないから確かめられんのよね。持ってる人いたら補足頼む

>>555
そんな描写あったっけか？

557 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 13:42:32.31 ID:VzYv2+bX

>>553
スピンオフとかメディアミックスは話のネタにはいいけど、考察の論拠としては正直微妙。
特にゲームとは同時には成立しえない小説版

558 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 14:08:40.37 ID:0vUuyPfo

前人未到の世界線での記憶も存在しているのか、オカリン等歴史を改変した人間の影響で発生した世界戦での記憶しか刻まれないのかどうなんだろ

559 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 14:23:00.69 ID:CoG6kb2C

>>557
んなこと言ったってリベリオンはちゃんと林さんからあらすじもらって書いてるんだし……
小説版がアレなのは確かにそうだが

560 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 14:58:36.22 ID:7OHdIgvr

>>557
マニアックスで公式の年表に載ってるからリベリオンは論拠にして問題ないと思うけど

561 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 15:15:06.12 ID:/xy/3mah

スピンオフ入れるとかなりややこしくなるよね。
線引きが難しい件、、

562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 15:20:35.50 ID:VTBUTRTT

マニアックスの年表が一番分かりやすい
ミスリードしてる人のほとんどは思考がスパゲッティ

563 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 17:10:45.12 ID:x89B3flZ

どこまでが渡されたあらすじで、どこからが作画の裁量かわからんのがな
そこは好きに解釈してください、とか適当な指示出てる部分もありそうだ

564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 21:34:29.78 ID:lfe8wyc4

未だにゲルまゆの存在が謎。
実験施設はSERNにあるわけだからフランスまで行く必要があるんだけど、時間的に行くことは不可能だよな(まゆり失踪からゲルまゆ写真まで推定3時間)
つまり「ゲルまゆを作る」ためのタイムトラベル(過程)を行う前に「ゲルまゆになっている」っていう過去(結果)が確定してるんだよな。
だから、その世界線においてはゲルまゆになることが既に確定してるってことよな。
よって本来はまゆりに電話する、しないに関わらず1961年の段階でまゆりはゲル化してる筈だよな。
でも、実際問題電話を掛けなかった場合はゲルまゆにならずグモって死ぬよな。でもグモって死んだならあの新聞の姿にはならんだろうし・・・
人一人の死によって変わる世界線は僅かだからリーディングシュタイナーが発動しない可能性もあるけど、まゆりの死は確実に大きく世界線を変動させるだろうし・・・

誰かスパっと解決できない？

565 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 21:38:03.10 ID:VTBUTRTT

死体を送ってもゲルになる

566 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 21:41:18.58 ID:lfe8wyc4

>>565

567 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 21:42:33.42 ID:lfe8wyc4

ミスった
>>565
ゲルにゃなるんだけど、過去の新聞で確定してるんが「あの姿のゲルまゆ」なんだよなぁ。
電車事故の後でゲル化させるんじゃ、あんなきれいな姿保てないし・・・

568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 21:44:37.97 ID:VTBUTRTT

何を混同してるんだ？
電車に轢かれるのとは別世界線だぞ

569 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 21:47:57.90 ID:lfe8wyc4

タイムリープ3度目

570 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 21:49:35.65 ID:lfe8wyc4

窓調子わりいorz
タイムリープ3度目

なんとか連絡をとらなくては・・・・・！→電話する(①)or電話しない(②)
①・・・ゲルまゆルート
②・・・電車ルート
これって別世界線？

571 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 21:52:18.71 ID:s/pgcQi1

そもそも全部

572 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 21:58:52.41 ID:VXLYm1uy

釣り・・・なの？

573 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 22:00:26.88 ID:6ffQDeQd

東大、シュレーディンガー猫状態光パルスの量子テレポーテーションに成功
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=278518&lindID=4

RSはありえないとしても世界線収束範囲(アトラクタフィールド)はありえるかもな
誰かタイムマシン作れよ(^q^)

574 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 22:03:13.01 ID:1wIVeBue

ここで書くのはスレ違いかも知れないが、ジョンタイターって本当なのか嘘なのか
どっちなんだろうか。
2001年のcernのミニブラックホールの予言からしてやっぱりCERNの関係者なのかな。
そうだとしたらCERN関係者がタイムマシンは実現可能で平行世界理論と言うのは凄い気がする。

575 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 22:06:12.44 ID:7OHdIgvr

>>564
捕まった時点でゲルまゆに収束するからだろ Dメールだってエシュロンに捕捉された時点でディストピア確定に収束してるわけだしこれだってホントはデータ解析された時じゃないとおかしいだろ？

576 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 22:12:31.79 ID:VTBUTRTT

現実のタイターについて語るなら
オカ板のタイタースレへ行った方がいいな
ゲーム内のタイターと比較するのならまだ範疇だが

577 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 22:17:37.30 ID:VzYv2+bX

>>564
>425
そもそも捕まったこととゲルまゆが発見されたことが繋がってるとは限らない

578 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 22:29:48.43 ID:x89B3flZ

11章鈴羽の言葉に従うなら、あらゆるタイムトラベルは世界線を再構成する、つまり

ゲルまゆ未到着＆まゆりがゼリーマン実験に使われる、世界線から
ゲルまゆが過去のどこかに届く世界線、への変動があったはずで
発見されているってことは劇中のは後者の世界線

少なくとも発見されたゲルまゆはあの世界線以外のまゆりの成れの果て

579 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 23:08:50.34 ID:7OHdIgvr

>>578
君の解は564の質問の解には少しおかしい
君の書き込み自体は564は理解してると思う

564の言いたいことは
1・タイムトラベルで変動するとしてタイムマシーンに乗せた時だからタイムラグがあるはず
2・1をタイムマシーンだから時間に拘束されないと否定しても
ならば1961年にゲルまゆが発見される世界線に固定されてないのはおかしいだろ
ということだと思う

580 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 23:16:02.75 ID:x89B3flZ

>>579
つか理解してないと思うよ？
だってあの世界線の未来でゼリーマン実験に放り込まれたから1961に出現したんだ、って思い込みから脱却できてないし
ゲルまゆ誕生の原因となった世界線はゲルまゆのあった世界線ではなく、もっと前にあった世界線のどれか。
ゲルまゆを見せられた世界線でゼリーマン実験に使われるということを意味しない、と言ってるんだけど？

ゲルまゆのある世界線でまゆりが捕獲される必要性は全くない

581 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/18(月) 23:19:21.90 ID:pMFA3M9r

>>564
決定論的にいくなら、電話をかけるという行動までがすでに決まっている世界線
になるけどね
結果（ゼリーマン）が先か原因（捕まるの）が先かというのは特に意味がない

まゆりの死ぬこと自体は変わってないから、世界線の変動もＲＳ発動しないくらい
小さいんじゃないかなぁ

582 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 00:05:34.33 ID:KGKix2WU

小説版って考察の材料にしちゃダメなの？
RSとAFは同時に成立しないとかDメールの消去で世界線が変動する理由とか
本編よりも納得がいく部分も多いんだけど
5pbも林さんもオッケー出してるんでしょ？
なんで無視しようとするのかよくわからないんだけど

583 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 00:11:04.73 ID:mC7eDc+1

AFってなに？

584 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 00:13:42.48 ID:hNA03t8H

小説版のことを小説版の記述で考えるのはいいけど
設定違うのに小説版の記述でゲーム版の内容を判断したら食い違い出るでしょ

585 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 00:14:15.18 ID:JNKT+Fsj

なぜルカ子とフェイリスは自分の好きな世界に変動された時なぜ記憶が消えなかったのか。

586 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 00:20:11.34 ID:KGKix2WU

>>584
基本的な設定は同じでしょ
特にリーディングシュタイナーとアトラクタフィールドが同時に成立すると
Dメールの連鎖が起こってリーディングシュタイナーに限界が出る可能性はある
そのあたりはゲーム版だって同じ事じゃん

587 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 00:21:57.19 ID:hNA03t8H

>>586
同じ部分だけ挙げたって意味ないよ
明らかに同じ部分、明らかに違う部分はいいんだ、問題はゲーム版になくて小説版にある記述
それが小説独自なのかゲーム版に反映していいのかの判断なんて誰がするんだ？
少なくともお前や俺の独断で選ぶことじゃないよな

588 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 00:25:13.21 ID:/b219c1V

何でFBって死ねたの？
世界が死を承認してないから死なない、ってのは他殺のみに適応されるの？

589 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 00:27:00.46 ID:KGKix2WU

>>587
いやだから、小説版とゲーム板が食い違うところはどうでもいいんだって
小説版の記述の中でゲーム板でも通用する部分については考察の対象にしてもいいんじゃないのって言ってるんだけど
わかる？

590 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 00:30:22.18 ID:hNA03t8H

>>589
通用するかもしれない部分を本当に適用しちゃっていいのかが問題だ、って言ってんのに日本語大丈夫？

591 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 00:33:40.91 ID:tFTrjRMf

ここ最近は小説の内容を指して、本編に○○とあった
とか言っちゃう極端なの沸いてたしなあ

592 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 00:34:50.99 ID:KGKix2WU

>>590
通用するかもしれない部分を適用しちゃいけない理由ってなに？
通用するかもしれないって事は理屈としては正しいって事じゃないの？

593 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 00:43:50.28 ID:hNA03t8H

>>592
通用するかもしれないだけでそれが小説独自のものでないと言い切れるのかい？
SGは多世界解釈でも矛盾しない、って主張してるのと同レベルの論拠のなさだぞ

594 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 00:48:15.13 ID:KAEoxVI6

小説版は多世界解釈的な要素が強いよね
岡部の主観が一つとは思えないし

ループものは多世界解釈だと矛盾が少なくて済むがtrueをハッピーエンドにするために
オンになってる世界線一本の理論にこだわったのがゲーム版って印象

収束するのに非決定論を採用してるから混乱しがち。だから2010年だけはアトラクタフィールドレベルでの分岐が可能だったり
Dメールとタイムマシーンだけは世界線を変えられるなんて特例設定が必要になる
収束って決定論的だけど決定論だとするとタイムマシーンを使っても過去は変えられないからな
過去にタイムマシーンで変えようとした結果が織り込み済みなのが決定論なわけだから

595 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 00:49:09.53 ID:KGKix2WU

>>593
勘違いしないでほしいんだけど小説版とゲーム版を比べたいんじゃないよ
ただ小説版の内容でゲーム版でも通用するかもしれない部分を
本当に考察材料として適用していいのか、それを考えるのが考察じゃないかってだけ
小説版だからって理由で考慮の対象にしないっていうのはそれこそ論拠がないよ

596 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 00:52:46.28 ID:hNA03t8H

>>595
それは考えて答えの出る問題か？
そういった答えの出しようがない問題がクソ以下の議論になるだけだってのはスレ住人なら>29で思い知ってると思うが

597 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 00:59:18.43 ID:KGKix2WU

>>596
簡単に答えの出そうなことを今さら考察スレで話し合う必要なんてないでしょ

598 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 01:05:25.99 ID:tFTrjRMf

答えの出しようがないと簡単に答えが出ない、は全く違うわな

俺が小説の話がしたいからお前ら付き合え、
って言いたいだけなんだと正直に白状しとけ
俺は付き合わんけど

599 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 01:09:36.34 ID:KGKix2WU

>>594
世界線一本の理論にこだわっても結局各ヒロインエンドがあったよね
混乱の元はあのあたりにもあると思う
それにオカリンの他にもプレイヤーの視点があるからもともと多世界解釈はぬぐえない

600 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 01:10:28.85 ID:KAEoxVI6

てかやっぱ小説版とゲーム版は分けて考えるべきだと思うわ
正しい考察にとって必要なのは作品内の記述であって、作品内の疑問に答えるのも作品内の記述じゃないと
そうでないと考察者の好意的な解釈が絡んでくる。だから自分の中で結論が出ている人同士の議論は平行線のままになる

だから議論にしたいなら作品内の記述をなるべく引用しないとね。その部分で媒体が違う物同士を混ぜるのは危険

601 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 01:14:51.33 ID:KAEoxVI6

スレを分けろって言ってるわけじゃないですよ
小説版なんだけど、とか一言添えるだけで意見の無駄な相違を防げる

602 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 01:15:26.00 ID:XuxbdXeQ

小説版の考察する気が無い人がいるからな
ゲームと合わせる人もいちゃうし
したくても排他される現状

603 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 01:17:50.07 ID:KGKix2WU

じゃあ考察対象にしていいのはゲームとCDと資料集とマニアックスとリベリオン？
それならそれでいいけどちゃんと明示しておいて欲しい

604 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 01:25:35.07 ID:jSNOlOSL

ゲームと資料集だけ

605 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 01:28:00.60 ID:KGKix2WU

>>598
小説の話がしたいんじゃなくてシュタゲに関する有益な考察や意見が聞きたいんだってば
その材料になるなら小説だろうがアニメだろうが構わないと思うんだよ

606 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 01:28:03.27 ID:KAEoxVI6

>>603
いや書き込みの内容がゲーム版か小説版かコミック版なのかを分かりやすくしてれば問題ないでしょ
スレの乱立は良くないし

でもそれらのシュタゲ作品群を一つの作品として扱うと絶対衝突が起こるよ
ゲーム版と小説版ってラストも過程も違う別物だし。分けて考えたい人も当然いる

607 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 01:32:13.73 ID:KGKix2WU

>>606
そうだよな、衝突したら意味ないか
ここってギャルゲ板だし小説版の話は避けるよ

608 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 01:33:19.99 ID:kLwmJilM

敢えて答え用意してないであろうところを違う媒体からのソース引っ張ってきて
絶対正しいと言わんばかりに無理矢理考察する事もないと思うけどなぁ。
勢いとか雰囲気とか制作上の都合とかそれで割り切るのも悪いとは思わんけどね。
そこを洒落で考察するのも楽しいけど、本気で妄想まで行っちゃう奴がいるのも問題。

609 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 01:39:33.43 ID:KAEoxVI6

>>607
いやでもラノベ板に考察スレを立てるわけにもいかないし
ここがシュタゲ考察スレの本スレってことでいいじゃないか！基本的に媒体別に分けて考えるって点に留意すればさ

610 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 01:40:04.56 ID:tFTrjRMf

もしかすると小説とアニメだけ見ましたみたいな金銭的・時間的な敷居の低いのだけチェックして
こことか本スレに突撃しちゃってる奴とかもいるのかね

611 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 01:46:50.74 ID:PzXhZyY6

小説版は本編との食い違いがもっと少なければもしかしたら自然に考察の材料として受け入れられた部分もあったかもしれないのにな
とちょっともったいない気分になる

>>603
本編の考察に限るならそういうことになるんだろうね
持ってないけどヴァルハラもその中に入れてもよさそう

612 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 01:51:54.53 ID:hNA03t8H

ラジオドラマやコミックと違って小説だけは本編と同時に成立しないしね

613 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 03:18:53.11 ID:5RTY+SXl

フェイリスENDでオカリンとまゆしぃが他人だったのはなんで？
Dメールをフェイリス父が受け取る前から二人は幼なじみだったんじゃないの？

614 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 03:24:45.42 ID:hNA03t8H

>>613
wiki
http://masterwiki.net/steinsgate/index.php?%B9%CD%BB%A1#v1e1fa7e

615 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 03:37:16.02 ID:1F3jqAcN

IBM5100て見たことはないけど
日本のコンセントに普通に差し込んで使えるPCなの？

616 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 06:02:27.84 ID:wkrsKCZY

>>582
Dメールの消去はともかく、AF論なんて改変の影響モロに受けてる部分をなんで信用しようとするかな

617 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 07:17:45.42 ID:ZXZk9rQ0

Another Heaven聞いてると死にたくなるのは何でですか

618 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 09:14:57.70 ID:QoPf96D/

>>588
人の生死に必ずしも収束やら承認やらが生じてるわけじゃない。

＞小説版
今までも「これは小説版からだけど」って断って考察してる人は普通にいただろ。
突然「なんで無視しようとするの？」とか煽るなよ。過去のレスもみてくりゃいいじゃない。

619 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 09:32:20.63 ID:8S5+xq4z

AFとか略されるとｱｯー！の方で読んでしまう

小説版を含めた考察については
ゲーム本編との差異を一覧化して明確にした上で考察しないと
スパゲッティモンスターを生み出すだけだろ
マニアックスにその一覧が一部掲載されてるけど完全じゃないから
しっかりと構築する必要がある

もしそれが出来ないのなら見えない敵と戦うことになる

620 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 12:36:06.36 ID:5RTY+SXl

フェイリスＥＮＤのwikiの考察見たけどどっちもおかしくないか
考察1はちゃんと思い出せないからあれだけども、フェイリスENDでオカリンまゆしぃに名乗ってなかったっけ？
それでも知らない覚えてないはずが無い、2000年にはオカリン看病されてるはずだし
考察2だと鈴羽の影響っていうんなら鈴羽が1975年に移動したことで世界線変動するんだから
第7章時点でまゆしぃがオカリンのこと知らなくなってるはず、でもそんなことなかったし

621 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 13:01:01.52 ID:hNA03t8H

>>620
フェイリス√は　誘拐メールを打ち消す or パパがＩＢＮ5100を売らないでかつ飛行機にも乗らない全く別のメールを送る
の2択で後者のメールを送信だから第7章時点で～ってのはおかしい

622 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 13:02:41.59 ID:8S5+xq4z

とりあえずwikiの反論はwikiでやらないと反映されない事に注意

Ω世界線はフェイリス√でのエピソードがほぼ全てで未知の世界
7章どころか本編と無関係だと考えるべき
ラボがないから鈴羽と岡部は出会わない可能性が高い
そもそもタイムマシン関連の技術も理論もない世界かもしれない
ダルは岡部に影響されなければタイムマシンも電話レンジ（仮）も作ろうとしないし
ラボとブラウン管工房がなければ偶然発見することもない
世界があらゆる矛盾を排除して世界を再構成した結果
フェイリスと恋人になるという部分に収束した世界と見たほうが自然

623 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 13:10:49.34 ID:dt4FGhY/

Ω線のキャラ関係はWiki云々以前に公式資料集に出てたと思うけど

624 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 13:31:08.04 ID:hNA03t8H

>>623
仮説１と似たり寄ったりな上に、かもしれない、考えられる、と歯切れの悪い書き方だけどね

数値の意味は解説してるのに、α世界製のメーターがなんであるのかとかはスルーだし
ダイバージェンスメーターはただの演出と考えた方が無難なんだよなあ

625 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 13:35:55.65 ID:8S5+xq4z

ダイバージェンスメーターはあれ自体がオーパーツ化してるからなｗ
裏設定を読むとあれ自体も世界の再構成を受けない代物とも取れる

626 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/04/19(火) 15:13:42.28 ID:Ih5P97/j

trueendの二回目のタイムトラベルで一回目にタイムトラベルした岡部が居なかったのはなんで？

627 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 15:35:42.73 ID:8S5+xq4z

タイムマシンの中で説明されてるのにその質問する奴多すぎだろｗ

628 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 15:40:03.01 ID:tFTrjRMf

ここはFAQスレじゃねえだろうに
本スレででも聞けよ

629 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 16:37:12.97 ID:N8CPJ7jC

萌郁はゲルまゆメールをオカリンに送る必要あったの？
クリア後に見たせいでモヤモヤする

630 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 16:49:20.90 ID:hNA03t8H

>>629
確認してみたらいいスレがあるじゃないか、こっち池

Steins;Gateの質問に全力で答えるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1256954219/

631 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 16:52:11.53 ID:8S5+xq4z

自分で考えず答えだけ得ようとする奴は不幸だな

632 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 20:51:28.78 ID:gNFXBgcu

アニメ板の方で盛大にネタバレしたヤツ何考えてるんだよ
流石にあれはないわ

633 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 20:56:25.15 ID:iE/9Tdr/

>>632
コミュ障に触れるなよ　移るぞ

634 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 22:07:52.46 ID:5RTY+SXl

>>621
ジョンタイターが2000年以前に現れなかったα世界線でも、1975年に現れたβ世界線でも
まゆしぃとオカリンの関係は変化してないわけだから、ジョンタイターの存在は影響しない
つまりフェイリス父にDメール送ってタイムマシンが将来的に有ろうが無かろうが
2000年以前の関係は変化しようがないと思うんだけど

635 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 22:20:37.45 ID:8S5+xq4z

バタフライ効果だよ
何が起きてるか分かってないのに変化しようがないという理屈は通じない

636 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 22:34:38.32 ID:mC7eDc+1

Ω世界線で何が起きるかの仮説を書けばいい流れ？
世界支配を始める300人委員会相手に、フェイリスとダルとオカリンは秋葉家の資産を使ってレジスタンスを結成する。
Dメールやタイムリープマシンを研究してタイムマシンを完成させたレジスタンスは、1975年に行かせる鈴羽には秋葉家を栄えさせる任務も与えた。

637 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 22:39:42.96 ID:XuxbdXeQ

他の作品みたく
一定の過去から未来が再構成させるんなら考察も楽なんだけどね
全部だから難しいね

638 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 22:44:01.03 ID:ESh7hSPI

全部なの？
変えた過去より前の過去は変わらないでしょ

639 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 22:48:23.64 ID:mC7eDc+1

数日前にDメール送ることで1975年の鈴羽が記憶失ってたり失ってたりなかったりする

640 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 22:49:45.31 ID:8S5+xq4z

γを考えるとそうでもないんだな

641 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 23:01:58.01 ID:XuxbdXeQ

俺が言いたいのは
２０００年を起点に再構成されれば鈴羽が何処から来ようが関係無いって話
鈴羽は１９７５年に飛んだ後だから過去は変わらず鈴羽の痕跡を残したまま2000年に再構成されると

でもこれはシュタゲの理論じゃないよねって言いたかっただけです
混乱させる事言ってすみません

642 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 23:01:59.71 ID:ESh7hSPI

確かにそうだなぁ
そう考えるともはやなんでもありか

643 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 23:11:31.49 ID:THXc/ErE

物語冒頭、クリスが殺される前に受信したムービーメール（未来のオカリンが送った物）が
砂嵐で見られないのは何で（そしてαから帰って来た後なら見られるのは何で）だっけ？

644 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/19(火) 23:33:21.90 ID:biiC5U5w

>>643
うーむ、執念オカリンがそのムービーメールで説明していただろう。
もう一度、見てくるのじゃ（´`）

645 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 00:00:53.87 ID:gNFXBgcu

フラグが建ってないから

646 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 01:02:54.59 ID:9myJb1xs

確かにフラグが立ってないって説明だなアレ。

647 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 01:33:52.53 ID:CuTb/lsX

ん～やっぱりわからない
一度失敗して因果を作るってのはわかるけど、それはメールは受信するのに中身が
見られない事の説明になってなくね？
執念オカリンフラグを建てるまで中身が見られないって言うなら、何でそのフラグ
が建ってなくても受信だけはする（執念オカリンが誕生しないなら誰がそれを送る）のさ…

648 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 01:48:07.91 ID:gAAt1zgP

執念が成立してなくても死ぬ前の最後っ屁でメール自体は送ってたってことになるのかね
内容自体は実際に執念が送ったものとは違うものになってたんだろうな。その内容が問題を解決できるのかはともかく、
未来のオカリンからすれば、どうしても変えたかった分岐点はあの瞬間なわけだし
執念オカリンから見ても7/28にムービーDメールが自分自身から送られる事は分かってたわけだから、
あまり余計な部分で過去が変わることのないように、自分が見た通りの送受信時間になるようにDメールを送ることにしたってことなんだろう多分

649 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 01:49:20.02 ID:/64VrvPU

執念が足りなくてムービーDメールとして完成させることができないから。
ゲーム内で説明されてんだからここで質問する前にゲームやりなおそうよ。

650 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 01:49:44.11 ID:8KiEhXgt

>>647
年表見れば判るが、2025年のメール自体は執念化以外も含む全てのβオカリンが送信してる
橋田鈴の状況が2010年の行動次第で変わってたのと同様に、
序章で届いたメールと11章で携帯に入ってたメールが同一の世界線から来たものとは限らない

651 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 01:52:11.72 ID:6aPW45oz

プロローグでメールが開けなかった理由：
主観オカリンaの人生では、まゆりENDに似た結末を迎えたあと、Dメールのログを消去してβ世界線の8月へ飛び、助手を助けようとするも失敗し、β世界線の2020年時点くらいに、SG世界線へと行く方法をDメールでプロローグ世界線の2010年に送信する。
しかし主観オカリンaの助手への想いが足りなかったため、プロローグ世界線ではDメールは正しく送れなかった。

12章でメールが開けた理由：
主観オカリンbの人生では、助手ENDに似た結末を迎えたあと、Dメールのログを消去してβ世界線の8月へ飛び、助手を助けようとするも失敗し、β世界線の2020年時点くらいに、SG世界線へと行く方法をDメールで12章世界線の2010年に送信する。
主観オカリンbの助手への想いが足りたため、12章世界線ではDメールは正しく送れた。

まゆりENDを迎えたオカリンの人格がプロローグ世界線の2020年に行き着いたかは不明。
助手ENDを迎えたオカリンの人格が12章世界線の2020年に行き着いたかは不明。

652 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 01:55:06.34 ID:dEYc70Vp

12章って何ぞ？

653 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 01:57:05.62 ID:6aPW45oz

あ、11章だった。あともっと改行すべきだったね

654 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 02:28:26.61 ID:EXGBimQT

１２章　荒唐無稽のルシッ（ｒｙ

655 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 02:40:23.13 ID:g069EH2p

単純に2回目で起動するメールだったっていうのはどうだろう
執念オカリンも自分の過去の行動思い返して、1回しか見なかったって記憶があれば
それでいけそう

656 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 06:49:52.64 ID:Cf2zIv14

7/28にDメールを送ったら10年前から過去改変がされた　つまり過去を操作することが出来る
なら2036年からどうしてバイト戦士が2010年に飛んできた？7/28のように過去を操作すればいいじゃないか
昨日思ったけどバイト戦士ってなんだったの？来た理由があまりないように思うんだけど

657 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 07:16:16.15 ID:Fx+18Hhe

Dメールについて知らなさすぎだろ

658 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 09:41:37.71 ID:8KiEhXgt

いやゲームやってないんだろこいつ

659 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 10:01:30.29 ID:JbbhbpDX

アニメだけなんじゃね？
アニメの話進めばこういうのが増えるのかな？

660 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 14:17:54.58 ID:h2AClYCP

アニメだけだろうな
ギャルゲスレに来るなよと

661 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 14:33:06.39 ID:/672LmEV

最初にDメール送ったら
Dメールの存在を未来のセルンに知られて
世界線が変わったんだよね。

すでに未来が存在するってことなら、
すでに世界線移動しまくりで助手を助けた未来が存在するってことになるわ
だとしたら最初のDメール送った時点でシュタインズゲートまで世界線が変わりそうな気がする。

662 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 14:45:32.94 ID:h2AClYCP

それは決定論だからアトラクタフィールド理論とは異なる

663 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 14:46:35.81 ID:gAAt1zgP

>>661
実際はオカリンの選択次第で個別EDの世界線にとどまったりするじゃないか

664 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 14:47:42.35 ID:CuTb/lsX

>>648-655
ありがとう。概ね納得出来ました
まだフラグを立ててないあの時点でムービーDメールを受信するって事はβ世界の撚り線は
最終的に執念オカリンが誕生するよう収束すると誤解釈してしまってたんで理解出来なかった
タイムマシン研究を行う事は確定の収束事項だけど、執念化するかどうかはそれとは別の話だったんですね

665 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 14:56:10.49 ID:5QKazCoN

未来から改変される過去の当事者って意味では作中で唯一のケースだからね

ゲームのオカリンが25年後になった時のパラドックスも未解決

RSがなければ全て解決するんだろうけど、それじゃ物語成立しないし

666 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 15:02:23.41 ID:dEYc70Vp

>>661
プレーヤー視点の未来を言っても意味がない
序章世界線の未来はあくまで序章のシチュエーションの延長線の未来

667 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 15:03:27.10 ID:5QKazCoN

未来からタイムマシン無しでは得られない筈の情報を得て行動が変わると、
世界線が変動し、矛盾が無いように世界が再構成される

これがDメールの基本

ムービーだろうが、受け手が直ぐに見てなくても同じ

例えば夜中にDメールを受信してて、翌朝起きてから見て行動しても同じ
携帯を紛失してて、見つけてからDメールを見ても同じ

送り手は送った瞬間に世界線を移動する

勿論、受け手の行動に影響がなければ不発になるだけ

668 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 15:18:40.93 ID:/672LmEV

２５年後のオカリンは、２度目のタイムトラベルして
助手助けなかったのはおかすぃね

669 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 15:19:20.40 ID:Oocmi+Z5

未来からの情報とか関係なしに行動が変われば世界線は変動する
現在から未来にメールを送ったとしても世界線が変わる可能性がある

670 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 15:21:33.66 ID:/672LmEV

やっぱタイムパラドックスが発生してるわな。

671 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 15:23:55.57 ID:dEYc70Vp

未来方向にタイムマシン使えば変わるかもしれんが、というか変わるが、
タイムマシンの介在なしでの行動のみでは世界線は変わらんよ
それが因果率だしね

劇中行動選択で変わるように見えるのはあくまでゲーム的な演出だよ
世界観的には最初から「××を選択した世界線だった」ってだけ

672 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 15:27:46.34 ID:Oocmi+Z5

>>671
だがDメール削除でαからβに変わった
俺はここが納得できないがゲーム的には変わってる

673 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 15:28:12.61 ID:h2AClYCP

アトラクタフィールドは可能性の束だという大前提を忘れてないか
クリスを殺し助けることが出来なかった世界線からムービーは送られてくる
ムービーメールを受け取らなければ二回目に挑戦する気力もアイデアも湧かなかった
作中で語られてることを忘れてるようだからもう一回読み飛ばさずにプレイした方がいい

些細なことだが岡部が死ぬのは2025年、15年後な

674 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 15:32:14.21 ID:dEYc70Vp

>>672
他のメールは基本的に因果率を破ることで世界を改変してるが
そこだけは因果率を破っているものを排除することによる変化
資料集に書いてあるけど納得できない、ってのはわかる

675 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 15:36:51.37 ID:dEYc70Vp

追記
メール削除の行動自体はタイムマシンの介在の結果だよ
鈴羽から聞いたIBN5100を使えばいい、ってのは立派な未来情報
RSによる情報の持ち越しのせいで変動をいくつもまたいだイレギュラーだけどね

676 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 15:37:48.17 ID:/672LmEV

>>671 >>672
最初にDメール送ったら
Dメールの存在を未来のセルンに知られて
世界線がαに変わったわけだから

Dメールを削除することで未来のセルンが
それを感知できなくなりβに変わった。

直接的にはタイムマシン使ってなくても
間接的には未来からの介入が関わってきて
こういう行動になったわけだけど

これもタイムパラドックスか。

677 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 15:44:35.07 ID:Oocmi+Z5

アトラクタフィールドは可能性の束って言うけどそこから一本の可能性だけを取り出したらそれは決定された世界だよね
Dメールなどを使い別の世界に行きさらにそこでもDメールなどで他の世界に行くことが決定されている
これってあみだくじのようにスタートが一緒なら絶対にゴールが変わらない決定論なんじゃね

678 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 15:46:03.49 ID:m091zgCZ

決定されているのは収束するポイントだけだよ

679 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 15:49:33.25 ID:m091zgCZ

極微小な変化程度なら記憶の再構成も行われたりしないし

680 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 15:51:51.86 ID:9GUYTisB

元を変えれば結果も変わるってことだ

681 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 15:53:11.66 ID:dEYc70Vp

>>677
だいたい合ってる
ただしタイムマシンがあっても大雑把な収束事項がわかる程度で何がどう決まってるのか知る方法はないけどな
決まってるけど知りようがないなら決まってないのと変わらん、ってのがSG世界線での結論だろ

682 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 15:53:22.55 ID:/672LmEV

>>677
俺もそれはそう感じるんだよね。

決定されてるのは収束するポイントっていうけど
結局世界線移動して回避していくんだから
それで未来がすでにあって未来からの介入もあって
じゃあ結局決定論ってきもするけどね。

そこを考えていくと、タイムパラドックスおきまくりだし
お話として成立しないんだろうけどな。

多世界解釈と収束論のいいとこどりって曖昧な感じにして
うまくボカしてるんだろうけど

683 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 15:55:20.76 ID:tURQt0q/

http://www.youtube.com/watch?v=-rQGSZ_7Hus

#04 「空理彷徨のランデヴー」

ハッキングにIBN5100が必要なことが分かる
→フェイリスが持ってることが分かる
→フェイリス杯
→神社に取りに行く
→助手と持ち帰る
→ゼリーマンレポート

こんな感じかね。
なんか引きがラボなの多いけど。

684 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 15:58:41.29 ID:tURQt0q/

誤爆

685 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 16:02:34.83 ID:Oocmi+Z5

>>678-679
決定されてないなら常に変動率が変わり続けていることになってしまう
極微小な変化なら常に起こっているということならまあ決定論ではないな
だがその場合でもβからSGまでの一連の流れは変わらん程度の変化なのだからほぼ決定論とかわらん

686 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 16:07:30.23 ID:9GUYTisB

>>677
まあ決定論だな。
α世界上ではどの可能性世界線でも結果は同じでセルンがディストピア構築未来が決定。
だけど世界における分岐ポイントの大元である、エシュロンによりとらえられスタンドアローン
によりセルンに保管されている岡部のメールデータを消去すれば元のアトラクタフィールド、
β世界線に飛べる多世界解釈。
これらはあくまで世界的に大きく作用される大きな分岐点での話・・。
個人レベルでの世界観解釈はさらに小さい可能性世界線での話になるだろう

687 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 16:23:31.88 ID:Oocmi+Z5

あれごめん…決定論じゃないかも知れんわｗｗｗ
全ての世界はDメールなどが使われないことが前提の世界
ルカ子ルートで考えるとルカ母にDメールを送らないルカ子エンドがこの世界
Dメールを送るという極微小な変化もあるが送った場合イレギュラーとかそんな理由で世界を移動する
ディストピア構築世界では過去改変が繰り返されていると言われるが実際は違う
その世界は何度も過去改変されたがもう一切過去を改変しない世界
過去を改変するというイレギュラー的な変化が起きるともう一度世界が改変されたが今後一切過去改変しない世界に移る
こういうことだろうか

688 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 16:26:31.01 ID:Oocmi+Z5

2行目間違えた
＞全ての世界はDメールなどを「使わない」ことが前提の世界
ということね
使われた結果の世界だけど使わない世界

689 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 16:34:18.66 ID:h2AClYCP

常に変動率が変わってるのは公式設定
決定論とコペンハーゲン解釈のいいとこ取りと評されたのも
量子論的揺らぎを持っているにもかかわらず
結果は収束するという因果律の性質を持っているから

ゲーム世界で確実なのは世界は矛盾を許さず
歴史に矛盾が生じればその矛盾が矛盾でなくなるように世界が再構成されるということ
その再構成の影響を受けない生身の人間の存在が物語の発端

690 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 16:39:25.45 ID:JbbhbpDX

あみだくじというのはわかりやすいね
Dめーるはそのアミダに横棒を追加したり削除したりする機能を持つみたいな感じか

691 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 16:43:22.77 ID:81Y9j++R

先日シュタインズゲートにたどり着いた。
しかし最初のタイトラベルで助手を助けるのはなんでいけなかったのがいまいち理解できなかった・・・・
おしえてエロイ人！

692 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 16:44:31.23 ID:8KiEhXgt

常に変わってるってどこにでてきたっけ？
資料集では過去改変しないと可能性世界線には変わらない的な書き方だが

693 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 16:45:59.17 ID:fy14Kl+0

>助手を助けるのはなんでいけなかったのが
日本語でおｋ

694 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 16:48:42.59 ID:h2AClYCP

>>692
マニアックス

695 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 16:51:56.42 ID:QNbZiafK

>>691
2025年からのメッセージをちゃんと読め？それを全く理解できないなら脈なし

696 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 16:52:27.52 ID:9GUYTisB

まあこのシュタゲ理論も岡部のリーディングシュタイナーと未来人が来たことにより
確定された未来があったということが前提の理論だからなぁ・・。

実際シュタゲは、鈴羽たち未来人こそが本当の現代人であり、岡部たちはその鈴羽たちから考えれば
当然過去の人物となる。本来なら鈴羽視点から見るのが一般的だが過去の人物岡部を起点として
構成してるから面白い。

697 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 16:56:04.42 ID:9GUYTisB

実際未来なんてものは100%証明しようがないものだからなぁ。
本当に未来人が来てそんぽ確固たる証明をしてくれないと不可能なこと。
それゆえに未来は絶対的に不明な未知のモノ・・。

698 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 17:05:30.45 ID:8KiEhXgt

>>694
ざっと見たがみつからん、もうちょっとどのあたりか具体的に

699 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 17:12:49.75 ID:/672LmEV

結局のところ、世界線がシュタインズゲートへ移ったら
みんなの主観もそっちに引っ張られるのだろうか。

700 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 17:14:33.00 ID:h2AClYCP

岡部が時空の特異点だという見方をすればスッキリする部分も出てくる

>>698
64ページ

701 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 17:18:06.02 ID:81Y9j++R

2025年のメッセージもう一度読んでみたんだけど1回目のタイムトラベルで助手を助けてしまうと
未来のオカリンがタイムマシン開発の着手に繋がらないからパラドックスになってしまうってことでいいの？

702 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 17:19:25.68 ID:9GUYTisB

シュタゲってゲーム的に言えば、世界線がシュタインズゲートではなく
シュタインズゲートという岡部ネーミングの岡部的に最高の世界線に移動できるってこと。
シュタインズゲート（世界線）はまゆりもクリスも生きている岡部が目指してた世界線のこと。
シュタインズゲートではクリスと再開したところで終ってるため未来がどうなるのかは不明。

703 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 17:25:36.78 ID:QNbZiafK

>>701
一番はっきりしてるのはそこで助けたらシュタインズゲートにはたどり着けないと未来のオカリンは
しっていたのだろう

704 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 17:27:20.60 ID:8KiEhXgt

>>700
あったけどその何かのきっかけ、が過去改変だろ
タイムマシンなしでも勝手に再構成起きるよ、って書いてる訳ではない
というか64Pの図にちゃんと現在のことを認識としてしか存在しないと書いてあるじゃないか
現在なんてものはなくて、過去から未来まで決まってる状態で出来事が変わるってのは因果率の破壊だろ
劇中に因果率を破る方法はタイムマシンしか提示されてない以上、きっかけってのは過去改変のことを指す
資料集も過去改変以外で世界線を移動する方法は提示してないしな

705 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 17:38:34.36 ID:9GUYTisB

>>701
1回目に失敗するということが大事だったのではないのか？
今回は鈴羽が岡部にクリス救出の話を持ちかけてこられて1回目の失敗を経験し、
未来岡部のメッセージより2回目に成功した。

この要点となる未来岡部自身は、1回失敗しても未来からのメッセージはこなかった。
多分その時きた未来人は誰かは不明だが牧瀬クリスを単純に救えとしかいわなかったんだろう。

多分、そのタイムマシン開発なんちゃらの話は方便で、1回目に失敗させるということで
未来岡部と同じ経験をすることによる同じ未来の道ができ、未来からのメールが受信され
その経験則と内容により成功させることができたんだろう。

706 ：FG：2011/04/20(水) 17:40:37.90 ID:dxlWonAE

シュタインズゲートにたどり着いた後も、オカリンは変わらず厨二病なんスかね？それとも精神が成長してるので、自重したりするんスか？自分としては、オカリンには変わらず厨二病でいて欲しいんですが…

707 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 17:50:32.54 ID:9GUYTisB

>>706
そもそも厨二病になった（演じてて癖になった）のは、最初はまゆりを救うのが目的であったからだったと思う。
ゲーム中で厨二成分も薄くなっていたりしたけど、シュタインズゲート到着後もテンション高く厨二病でい続け
ていくんじゃないの？

708 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 17:52:05.40 ID:/672LmEV

>>705
この要点となる未来岡部自身は、1回失敗しても未来からのメッセージはこなかった。
↑これはおかしい。

709 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 17:52:54.48 ID:t940Jys6

エピローグでは使い分けって感じじゃないけど
ラボメンに対してデレ期にはいってたよね
多分あんな感じ鳳凰院倫太郎的な

710 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 17:55:20.96 ID:JbbhbpDX

>>706
1回目を失敗したままだとオカリンリア充になる

711 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 18:00:58.05 ID:h2AClYCP

>>704
何を熱くなっているんだ
変動と移動をごっちゃにするな

712 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 18:01:04.46 ID:9GUYTisB

>>708
まあソコは俺のカンだから何ともいえないけど・・・。

誰か教えてくれないか?未来って言うのは、過去があるからなりたっているんだろ。
最初の岡部・・っていうのはちょっと変かもしれんが、なんにでも最初（始まり・起点）ってものがあるっしょ？
その未来岡部になる岡部がいるってことだよね？その岡部は未来からのメッセージを受け取れなかったはず。
なぜなら最初の岡部だから。

って考えで前レスの文章を書いたわけなんだが・・。

713 ：FG：2011/04/20(水) 18:03:52.29 ID:dxlWonAE

それは世界線を変動させるためにDメールを送るのと、原理は同じかと。

714 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 18:06:36.32 ID:9GUYTisB

>>713
あ・・なるほど。そういやそうだな。
すげえマヌケだわ俺ｗ

715 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 18:07:24.35 ID:8KiEhXgt

>>711
意味は同じだぞ、世界線は常に１つしかない以上、移動は変動と同義

716 ：FG：2011/04/20(水) 18:21:45.86 ID:dxlWonAE

もしシュタインズゲートで未来に紅莉栖並の天才が現れタイムマシンが発明された場合、世界線がまたあらたに変わる可能性はありますかね？

717 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 18:26:03.44 ID:/672LmEV

シュタインズゲートにタイムマシンが存在したら
未来がどうなるかわからないという設定が完全に破綻するよなｗ

718 ：FG：2011/04/20(水) 18:31:43.17 ID:dxlWonAE

ですが、タイムマシンが発明される確率が、0%とは限りません。もしかすれば、未来の未来ガジェットメンバーが、それを全力で阻止するように動いていたらわかりませんが…

719 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 18:32:45.09 ID:9GUYTisB

まあでもクリスや岡部自身がたずさわってないから、あまり岡部らの生活に関係がないんじゃない？
十数年後は分からんけど・・。

720 ：FG：2011/04/20(水) 18:35:20.93 ID:dxlWonAE

まあ、現実と違って一生を終えるまで物語が続くわけでもないですからねぇ。ですが気になる点ではあります。

721 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 18:37:14.22 ID:/672LmEV

>>719
関係が無いならリーディングシュタイナーの設定がわけわからない

722 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 18:37:47.78 ID:dEYc70Vp

>>716
そういった可能性はあるけどそれはオカリン達の知ったこっちゃない
オカリン達に関係のある時代に作られる可能性は極めて低いしな
もし作られるならその関係者はαなりβなりで何らかの役割を持っていて鈴羽なりが知ってただろう

723 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 18:43:27.05 ID:9GUYTisB

>>721
そりゃあさすがに岡部自身が関係してることには普通に気づくだろうけど（世界的・日本的問題とか岡部の周りで起こる出来事とか）
岡部のまったくしらない一般の第三者がそのマシンのせいで死ぬことになっても気がつかないだろうし・・。
仮にそんな天才があらわれる未来はまだ先だろうし・・

724 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 18:47:03.10 ID:vIlXLzZr

ラボメンツがタイムマシン2ndの誕生に関わったり、オカリンがタイムマシンの存在に気付かなければ
それがシュタインズゲートでの選択ってことなんじゃね
まぁ、オカリン、紅莉栖、ダルがいれば間違いなくタイムマシンつくれるから
今度は4章分くらいのテキスト量で解決して終わりだろう

725 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 18:57:22.97 ID:Oocmi+Z5

シュタインズゲートととは「他の世界線の影響を受けない狭間の線」らしい
これはRSの記憶保持すらも無効にしなければならない
つまりトゥルーエンドの世界線とは失敗した失敗しｔ（ｒｙ

726 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 19:34:44.10 ID:VWIZFYq9

７０００万年前に飛ばされてうんぬんって結局なんだったの？

727 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 19:35:20.75 ID:8KiEhXgt

>>726
スレ内くらい検索しような

728 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 19:35:40.08 ID:Fx+18Hhe

そんな話はあったか？

729 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 19:36:16.27 ID:7WGXw1KH

7000万年前でこのスレを検索するだけであら不思議

730 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 20:34:01.84 ID:J076Y5ez

でっ７０００万年前に飛ばされてうんぬんって結局なんだったの？

731 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/20(水) 20:57:42.36 ID:L7/tH0uH

普通にまゆりがオカリンを助ける暗示じゃないの
最後にビンタするとこでさ

732 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 00:16:35.05 ID:FBOI7PGD

そうだったっけ？
アレはオカリンよりもプレイヤーへのでしょクリスと合わせて

733 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 00:21:06.23 ID:Jo+o2/As

資料集に書いてある内容のループが多いこと多いこと
転載は出来ないからお察し

734 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 01:31:52.11 ID:J3Noswy4

ゲル化って皮膚だけなのか？

735 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 01:35:54.20 ID:Jo+o2/As

>>734
ゼリーマンズレポート再読のこと

736 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 02:24:35.64 ID:fYHJdNbl

バナナをまるごと電話レンジ（仮）で作動させると、レンジ内でゲル化する。
1本だけ電話レンジ（仮）で作動させるとゲル化してレンジ外の房に戻る。
まるごとのときも、レンジ外でゲル化して出現しないとおかしくないだろうか？電話レンジ（仮）でまるごと過去に送ったなら、レンジ内にとどまっているのは何故なんだろう？

737 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 02:28:48.10 ID:Yc3ENRlh

シュタインズゲートって第三次世界大戦が起きなくて、
ディストピアにもならず、まゆりも助手も死なないのが確定してるだけで、
もっと酷い事が起きる可能性もあるんだよね。

738 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 02:36:46.19 ID:Jo+o2/As

>>736
房から千切ったから座標情報が本体側に残っていてテレポートした
まるごとでは座標情報がないからその場でブラックホールを通り抜けてゲル化した
タイムマシンには座標が重要だと作中で何度も強調されていたはず

>>737
何も確定してないよ
2010年に未来から誰もやってこなければ悲劇は回避してる可能性が高い
知りうる範囲では年末まで事件は無いみたいだから未来は安泰なのだろう

739 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 02:38:52.94 ID:VKCnvyLr

>>738
ロボティクスノーツの世界がSGなわけだから、もうすぐSGの未来がわかります

内容次第では悲劇なのかも・・・

740 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 02:46:50.44 ID:oS8bh+q9

>>737
いやそれすらも確定はしてないでしょ
他世界線の干渉を受けない狭間の世界とか言ってたけど、そこの未来は誰にもわからない
まゆりも助手もあっさり死ぬかも知れないし世界大戦も起こるかもしれない
ただそれ（未来の事はわからない）が普通だから、自分達が歪めてしまった世界から
普通の世界に辿り着いた時点で勝利。例えどんな事が起ころうとも

741 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 03:45:29.43 ID:25xzlZCs

少なくともタイムマシンはもう存在しない
紅莉栖もまゆりも両方生きてる

オカリンにとっちゃこれだけ揃ってりゃ十分だろ

742 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 04:00:33.38 ID:fYHJdNbl

>>738
ありがとです。
座標情報がどこにあるかってのが重要なんですね。
電話レンジでは、座標情報の入力がないからちょっと分かりづらかったです。

743 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 08:44:14.87 ID:RvhHl+yF

>>741
タイムマシンの有無は分からない。
クリスや岡部らがタイムリープマシンを完成させることもなければ
ドクター中鉢がクリスの論文をパクることもない。
よってこのあたりの人たちのせいでセルンによるディストピアや三次世界大戦がおこることがなくなっただけ。
可能性的には将来的にセルンが開発を成功してタイムマシンをつくりだしたりその他人物が開発する可能性もある。

744 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 09:17:56.76 ID:uXUyryCH

>>743
収束の狭間だから未来が完全不確定でその時になってみないと何が起こるかわからないって認識でいいのかね

745 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 09:24:58.07 ID:OeVlazxQ

収束の狭間だから未来が推測不可なら分かるけど、
収束の狭間だから未来が完全不確定はたぶん違うんじゃないかと

746 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 11:08:38.89 ID:bCmzVojH

2010年のラボメンツを起因とする(論文も含む)タイムマシンの完成しない
オカリン的には7月末の紅莉栖とコミマ近辺のまゆりの死は回避されただけ
だがオカリン的にはそれで十分ってこと

747 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 12:01:47.32 ID:uXUyryCH

>>745
未来がどうなるか決まってない、じゃなくてわからないだけで確定してるかもしれないor確定してるってこと？

748 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 12:42:28.89 ID:xYLRwdBM

はちまからのネタで申し訳ないが5pb解散ってどういう事？
科学シリーズどうなるのよ

749 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 12:50:01.31 ID:1YwR6u8H

本スレ池

750 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 14:04:12.57 ID:KFxaOEKa

>>747
そりゃ物理法則を作り替えたわけじゃないんだから
シュタインズゲート世界線もアトラクタフィールド理論の世界だよ
αとβの間のとても狭い範囲にある、タイムマシンが作られないって収束のアトラクタフィールドの中の世界線ってだけでしょ

751 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 16:30:18.90 ID:UIqcaBDY

アヤシイネタならアヤシイネタって言った方が良いんじゃないかな

752 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 16:51:48.85 ID:LTVenz9H

シュタインズゲートのシュタインズってどゆ意味？

753 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 16:57:37.03 ID:UIqcaBDY

>>752
ドイツ語で石らしい

754 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 17:44:01.00 ID:oS8bh+q9

それとアインシュタイン（Einstein）をかけてるのかな

755 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 18:08:50.07 ID:hr3E2CYI

カッコイイから

756 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 19:48:49.14 ID:ZIeBZmp1

アインシュタインで正解
未来ガジェット電波局より

757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 19:51:03.96 ID:lR3qIbyQ

運命石の扉だしな

758 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 20:13:16.12 ID:40aI274R

アニメのおでん缶の考察いいな
ゲームだと普通に交換してたけど(話題そらしの為に)

ああいう改変は心の声がない分にいな

759 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 21:43:20.25 ID:k3AMoitF

亡環のリベリオンってどうなの？
未来のレジスタンスの話だと思ってずっとスルーしてたけど、
そうではないと知ってちょっと興味を引かれてる。

760 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 22:30:35.97 ID:25xzlZCs

6章の世界線を鈴羽視点で追ってく話
オカリンがRSで覚えてない部分もちょっと見れる
SERN側のオリキャラが一人

ただし絵が微妙

761 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 22:34:48.04 ID:Wy7bXgr2

アインシュタインからとって運命石は意味からとってたぶん後付けだな
運命ってつけるだけでそれっぽく見えるから困る

762 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 22:37:06.26 ID:mhBiZVEY

>>758
ちょっと意味不明。
どういうことなのか詳しく教えて。

763 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 22:54:58.43 ID:lR3qIbyQ

>>762　牛すじをまゆりが食べた後、牛すじがないのわかってて、ちくわやるから牛すじくれって言うオカリン

まゆりはそれ覚えてなくて牛すじあげようとおでん缶見るけど牛すじない、オカリンはもう貰ったって嘯く

764 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 23:05:22.42 ID:FBOI7PGD

まゆりが食べてたおでん缶は牛すじ入りじゃないとの見解もあってだな

あとまゆりを日陰に座らせるオカリンとか

765 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 23:11:35.78 ID:CLiALT7/

>>763
あ……まゆりが頬を染めてたのはそういうことだったのか……

766 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 23:18:42.00 ID:Jo+o2/As

秋葉のおでん缶自販機のはこてんぐ製だから
あの色なら牛すじ入りバージョンのはず

767 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 23:28:59.00 ID:mhBiZVEY

>>763
ロマンチックな見方だしまゆりが頬を染めたのもそれで説明が付くからあんまり
水を差したくないんだけど……、まゆりが牛すじを食べてしまってそれを覚えておらず、
それを見越してオカリンがちくわを差し上げるという優しさを発揮するってのはな……
いや、あり得るんだけどね。
ちょっと一回見ただけじゃわかんない演出だよなー。
原作やってればオカリンのそういう小さな優しさが見えるけれど、
初見さんには難しいよ。初見さんにすべて合わせよとは言わないけど。
初見さん云々以前に俺も気にも留めなかったけどさ。

768 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 23:33:04.92 ID:LTVenz9H

何回も見てるけど気づかんかったｗｗ

769 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 23:36:15.36 ID:FBOI7PGD

でもこれ多分初見側の考察だと思うよ？
ゲームではちゃんと交換してる描写があるんだから

770 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 23:36:23.51 ID:0BL9ZgF6

ニコ動のコメントではオカリンいつの間に取ったんだｗって感じだったかな

771 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 23:40:29.97 ID:lR3qIbyQ

>>769　アニメ版はオリジナルな描写が多いからそういうのを考察してるだけじゃね

アニメ＝ゲームじゃないんだし

772 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 23:46:07.63 ID:Wy7bXgr2

アニメは地味ーーーににくい描写もしてたりする
電話レンジ放電する回にチラっとしか写らんが鈴羽がサボって42型ブラウン管でTVをぼけーと見てるんだわ
ありゃ初見じゃわからんがなんかそうきたかーと思った

まぁでもいきなり萌郁のメールの日付でやらかしてるけどなｗ
受信日が7/22になっててしかも詳細開いたら7/29に変わるｗ

773 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/21(木) 23:46:35.11 ID:Jo+o2/As

まゆりはしあわせ脳だから岡部が満足したのを見て幸せになったのだ

774 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 00:01:49.20 ID:Ld/WH6ce

>>769
どっちにしても相当細かく見てないとわかんないんじゃないかな。
うん、とはいえあのシーンはオカリンの優しさだったということで理解した。

ゲームの方の質問なんだけどさ、オカリンがシュタインズゲートに入るでしょ。
それでラボメン1人1人にラボメンバッチを配る過程の中で萌郁に配るシーンがあるよね。
そのシーンで出てくる綯がどうも挙動不審？な雰囲気だったのはなぜだと思う？

775 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 00:06:18.64 ID:4Vvk6Y7K

>>774
絢は冒頭の時と同じように岡部をちょっと怖いおじちゃん（お兄さんだ！）として人見知りしてるだけかと
世界線によっては復讐マシーンにもなったりしたが結局元に戻ったって表現でしょう

776 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 00:09:50.66 ID:2boHR0LJ

ちょっとそのシーン覚えてないから妄想たれながすと
・そもそも元から挙動不振だったよ説
・微弱RSで狂ってたときの記憶が脳裏にちらついちゃってるよ説
・見知らぬ萌郁にビビってるよ説
とか？

777 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 00:19:15.76 ID:Ld/WH6ce

>>775
>>776
確かに綯はもともとオカリンに対して挙動不審だった。
が、ちょっと引っかかるやりとりをFBと綯はしている。
オカリンが「どうして萌郁がここ（店先）に？」と訊ねると綯は「連れてきた」と
一言答える。しかしその後すぐにFBが
「おいおい綯何を言ってるんだ。そのお姉ちゃんが転んで怪我をしたお前をここまで連れてきてくれたんだろ」
と言う。（記憶違いじゃなきゃ確かこんなやりとりがあったはず）
どうして綯は「連れてきた」などと言ってしまったのか。
それにあの挙動不審な感じは、オカリンおじさんに物怖じしている、という可愛いものにはやはり見えない。
いや、もうこの際はっきり言うが、あの綯はオカリンを包丁で刺したあの綯なんじゃないか。
もちろん、あの世界線の綯と同一ではないとは思うが。

778 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 00:23:57.64 ID:68mi0pzY

もえいくに懐いてることを見落としてる
懐くはずないだろ？

779 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 00:24:58.85 ID:WjQS6U6h

まゆりへのオカリンの態度見てると本筋的には助手と熱愛ってのは何か引っ掛かるんだよな。
恋愛は別っすよｗと言う見方も当然あるけどそれにしてはまゆりに対しての気持ちが過剰すぎるというか。
助手が話全体としてはキーパーソンだからトゥルールートなのは当然ではあるんだけど。

780 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 00:27:11.61 ID:Ld/WH6ce

>>778
いや、まあ、そうは言わずゲームをやり直してみてくれよ。
俺の記憶違いならそれでいいんだ。同様にやっぱり気のせいならそれでいいんだ。

781 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 00:28:57.03 ID:68mi0pzY

敢えてミスリードを誘う表現してるんだよ
後日談もそれを利用して展開してるし

782 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 00:29:58.62 ID:XCCHRjVG

そう？小さい子なら普通のやり取りじゃない？
綯は実年齢と精神年齢が～って言われてるけどキョンの妹のが酷いし

783 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 00:32:03.17 ID:Ld/WH6ce

あえてミスリードを誘う表現？？
ミスリードというのは何かから目を逸らさせるということだよね。
何から目を逸らされていると？

784 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 00:45:21.71 ID:68mi0pzY

ミスリードという単語を誤読されるとは思わなかった

785 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 00:58:59.29 ID:Ld/WH6ce

>>789
誤読ですか。じゃあどういう意味でその言葉を使ったんでしょうか。
また「敢えてミスリードを誘う表現をしている」制作側の意図があるとあなたは言いますが
その意図とはなんなのでしょう。合わせてお答えいただけたら幸いです。

786 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 01:05:47.00 ID:/jgfhl99

復讐萎えちゃんはSGにもやってきているのでは？と誤読してるとおりの意味じゃねーの
生理中か何かしらんけどピリピリし過ぎだろ

787 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 01:08:26.75 ID:pT9LmqDx

最近煽り癖のある奴が常駐してるみたいで会話しづらいんだけどなんとかならんかね

788 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 01:09:12.49 ID:iu+WDOKw

実際はそうじゃなかったでＦＡでいいだろ

789 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 01:10:54.12 ID:bbBvOJdH

気になったんだが
人一人死んだら０．０００００２％変動するんだよな
β世界線で５０億人死んだらどんくらい変動するんだろ

790 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 01:10:59.66 ID:/Hs8qqdL

>>780
お前がやり直してみてくれよ

791 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 01:23:10.78 ID:68mi0pzY

死ぬ予定のない人が死んだ場合に変動する
50億人が死ぬのは第三次世界大戦勃発の変動範囲内

>>785
無駄にイラッ☆とした
額面通りだからmisleadを辞書で調べてね☆
それに何がどうなのかはモノローグでちゃんと語られてるしな

792 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 01:25:38.46 ID:Ld/WH6ce

68mi0pzYが言うミスリードが挙動不審なだけの綯を復讐綯と勘違いさせるというような
内容だとして、それだと制作側の意図は完全に不発になっているということですよね。
だって皆さん、あの場面の綯についてなんの違和感も覚えなかったのでしょう？
となると68mi0pzYが言うミスリードを誘って後日談もそれを利用して展開する、というのも
不発に終わっているということで…。
まあ制作側も完璧じゃないから、って言われればそれまでですけど。

793 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 01:37:16.94 ID:68mi0pzY

もう俺の負けでいいから黙ってやり直して来いよ

794 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 01:44:30.67 ID:2boHR0LJ

シュタゲ風に言うならば
復讐綯がいるかもしれないし、いないかもしれないじゃないか
あの少ない情報量から考察するのは難しいだろうし
シュタインズゲートに到達した世界線なんだしそう考えるのが妥当でしょう

795 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 01:45:15.79 ID:iu+WDOKw

いやいや、違和感を覚えたのが全員の見解でもなければ
違和感を覚え無かったのも全員の見解じゃないし

マニアックスオカリンはもしかしてを以下省略

796 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 03:13:08.61 ID:0+j86HLF

>>779
妹と思っていたって感じで特に違和感感じなかったけどな。過保護な兄貴って感じで
きっかけがあれば恋愛にもなるっていうよくあるギャルゲテンプレ関係

照れてクリスのことを茶化して呼んでいたってのも後付けにしては納得できたし

797 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 04:18:48.12 ID:LJBxXm9J

天王寺がダイレクトメールが機密保持には都合がいいみたいなこと言ってるシーンがありますが、
具体的にはどういうことなのでしょうか

798 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 04:22:04.68 ID:EBYTqL9e

考察スレだしまずは自分の考えを言ってみよう

799 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 04:24:50.13 ID:LJBxXm9J

スレ違いということでしたら本スレに移動します。

800 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 04:54:02.43 ID:XZJkBSAg

それ「都合がいい」じゃなくて「やり方としてはザルだが～」みたいな言い方じゃなかったか？
もっといいやり方があるはずなのにそうしてないみたいな不満めいたセリフだった気がするんだが

801 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 05:01:39.65 ID:EBYTqL9e

>>800
他所に移動した奴にわざわざ触るな

802 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 05:07:11.40 ID:/jgfhl99

裾野が広がったのはいいが糞も増えたな

803 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 05:29:57.90 ID:4Vvk6Y7K

何事も90%はクソだってスタージョンが言ってた

804 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 06:22:56.90 ID:hc5Et/2M

>>798
妄想がしたいヤツばっかりじゃないだろ

805 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 11:28:08.53 ID:WlbvHWLq

>>738　　（長文すまん）
４本が房になってるバナナから、３本をレンジの中に入れて
１本をレンジの外に置いて電話レンジ（仮）を使ったら
レンジの中にゲル化した３本と普通の１本がくっついて現れるという事？

ゲルバナあたりがマニアックス読んでも一番わからないアホの子なので助けて…
そもそもゲルバナって、バナナを入れて120＃と入力してるのは
タイムマシンとしてバナナを５日(120H)前に送り出したけど裸じゃない特異点の
通過によってゲル化したのが５日前に現れたという事でいいのかな、
つまりゼリーマンが（バラバラの年代とはいえ）過去に出現してるのと同じ事？

そうだとすると、ゲルバナは５日前にレンジの中に出現したという歴史に
改ざんされてるから、オカリンはどうか分からないけど例えばダルには
「５日前にレンジの中に突如としてゲル状になったバナナが現れた」
という記憶が上書きされるんじゃないの？
でもそういう歴史ににはなっていないよね、
５日間ゲルバナがレンジに入りっぱなしという歴史だとすると矛盾あるし…

からあげを鶏が屠殺される前の日付までタイマー入力して（360#とか）チンした場合、
２週間前の新聞バックナンバーを見ると「養鶏場で鶏が変死」と記事が出現すると思うんだが
ゲルバナの挙動を見るとそうはならないんだろうか？

それともSERNのタイムマシンと違って電話レンジ（仮）の場合、上手く送信できずに
ゲル化してしまった物はゼリーマンと違い過去には行かずに現在に戻ってきてしまう？
しかし過去には戻ってないというならなぜバナナは房に戻ってしまうの？
それが座標がバナナの房本体にあるという事なのかな
バナナ１本送信→失敗→ゲル化→現時刻に戻ってくる→戻る座標は「本体」の場所
（失敗せずにゲル化せず上手く行ったとしても行き先は本体の場所）

この場合はからあげ屠殺前に送るのに失敗したゲル揚げは、現時刻に戻ってくるとしても
大体同じサイズに分割されてるので「本体」座標がわからずレンジ内に戻るのだろうか
いずれにせよ、どこが本体と見做されるかは曖昧な気がする

806 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 13:09:44.46 ID:MNy6HGn6

座標は「本体」となってないとDメールやタイムリープも変なことになってくるな
しかし、オレのオカリンはたまに電話スルーするがよくタイムリープできるなwww

807 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 13:36:42.72 ID:hwCmZt9C

ダルがα世界線でSERNにハッキングできたのって、SERNが意図的に
泳がせてたから？

808 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 13:47:59.68 ID:BtCfGqdW

バナナ1本→レンジ使う→ゲル化した状態で本体にあった状態でもどる。

バナナ本体（残り房付き3本）→レンジ使う→ゲル化した状態で買われる前の時間に戻る？
→のこっていた1本も消えてDメール使用後みたくおかりん以外記憶改変

809 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 13:50:00.61 ID:BtCfGqdW

もしくはバナナはまゆりが適当に買ってくるものだから普通にﾊﾞﾅﾅは新品のまま残ってるか

810 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 13:51:06.85 ID:68mi0pzY

>>805
一応突っ込んでおくが裸じゃない特異点は事象の地平面に覆われてる
簡単にいえば一般的なブラックホールと同じ
そもそも特異点は重力場が無限大になる一点のことだから
そこに突っ込んでも時間が止まるかひも状に無限に引き延ばされるか通常時空からは隔離されることになるだろう
タイムトラベルに必要なのはカー・ブラックホールのリング状特異点で
リング内は時空が無限大に破綻しているからリフター（反重力を起こす何か）に乗せて通過させることで時空を超えることが出来ると言われている

本題に戻り
電話レンジで（仮）でゲル化したものがいつ時点の物か断定できる要素はない
バナナが房に戻ったのはちぎれた断面が元に戻った副作用（破断面が座標情報となった）
1秒あたり1時間前に送られるのはデジタルデータで正常に転送された場合
物体を転送した場合にはその限りではないと考えるべき
ゲル化したのは正常に通過できなかったからであって
Dメールと同視するのは論理的でない
そもそもとしてメールデータでさえ3分割された状態で届き
それは原因不明なままで仕組みはブラックボックス化してる

結論としてはSFを楽しみたいなら科学技術の詳細に触れるなと言うことだ
それが実現可能な理論ならばとっくに現実で発表されている

811 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 13:58:55.74 ID:2S8jqnX+

それなら最後の2行以外蛇足だし考察スレにいる必要なくね

812 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 14:04:32.86 ID:BtCfGqdW

房からちぎったバナナ単品は、それが生まれたときからその房にあったものだから房に戻ったんだよ。
逆に房そのものはレンジで設定した時間のところへ送られている。（それが正しい座標かどうかは知らんが）

813 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 14:08:05.61 ID:BtCfGqdW

そうだよな？
数分前に房からちぎったバナナは数時間前だろうが数日前だろうがバナナについてただろうから

814 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 14:12:57.26 ID:BtCfGqdW

あ！？でもそう考えるとおかしいか？
今ちぎったバナナを数時間前に送ったら、元々その時間にあったちぎられる前のバナナと合体することになるよな？
融合してしまったからこそゲル化となったのか？

815 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 14:24:57.01 ID:PUFD5n1g

座標指定を説明できるならクリスあたりに喋らせていただろうし考えようとしたのを
オカリン(スタッフ)が止めていたような

816 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 14:29:11.19 ID:/jgfhl99

ここはチャットではない
考えをまとめてから書き込め

>>811
それこそ揚げ足取りだろ

817 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 14:38:18.86 ID:BtCfGqdW

バナナを1本房からちぎって、レンジで回したら房へとゲル化して戻った。
ゲル化してバナナへ戻った以上、過去へ送られ過去のちぎられる前のバナナと融合したってことだよね？
そうした場合、そのバナナは岡部らがちぎる前にはゲル化していたということになり、記憶の改変がされなかったことを聞きたい。

818 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 14:43:27.77 ID:iu+WDOKw

情報量がでかいからゲル化
リーディングシュタイナー不発動
失敗Ｄメール
携帯電話

819 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 14:47:45.12 ID:EBYTqL9e

バナナは過去に跳んでないよ
過去に跳ぶのに失敗して、逆に過去の情報が現在に呼び出されてる
バナナだけだと判りにくいが、唐揚げが凍った状態に戻ってたってのがその証拠

820 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 14:53:05.36 ID:2boHR0LJ

「房にくっついてる」という過去の状態に"今"なったってことかな？
成功すると今の状態が"過去"になる（表現おかしいが）もんね

821 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 14:59:37.94 ID:BtCfGqdW

飛んでないの?
じゃあゼリーマンズレポートの人たちはどうなるの？これと同じ現象ではないの?
あれは完全に過去に送られて容量でかかったからゲル人間なったんだよね?

822 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 15:04:36.38 ID:/jgfhl99

電話レンジとLHCはそもそも別物だろ

823 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 15:05:50.37 ID:2boHR0LJ

んーそれかあれだ
ゼリーマンと全く同じだけど
バナナがゲル化してたって事象はささいなこととして世界線の変動が微弱で、記憶改変がなかったのかも

824 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 15:06:24.60 ID:BtCfGqdW

唐揚げの場合はそれ自身が単一個体だったので冷凍状態に戻ったってことではないのかなぁ?
房にもどったバナナの場合は、数分前には本体にくっついてあるものだったけど、からあげは
本体というものがなかったから場所移動はせず、その時間冷凍されてた状態に戻ったということでは?

825 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 15:08:48.95 ID:BtCfGqdW

まあ・・、俺には難しすぎて少し分からんから、素直に何か未知な部分が働いてるものだとしとくっすｗ

826 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 15:25:56.58 ID:WlbvHWLq

>>810
ゲル化してしまう原因は、ゼリーマンについて助手が考察しているときに特異点が完全に
裸になっていないから圧力で押しつぶされているからだと言ってたのでそう書きました

兎も角、電話レンジ（仮）で過去に正確な時間数で送れると証明されてのはDメールだけであり
ゲルバナは失敗した結果だから時間を断定できないのは納得できた

>>819
なるほど、>>805で書いた
>ゼリーマンと違い過去には行かずに現在に戻ってきてしまう？
という考えでは冷凍からあげの中身がゲル化している事の説明ができないんだな

そういえばその過去の状態が呼び出されるっていう考えは最初に１、２章あたりをプレイした時に
思いついたんだけど、（故障したタイム風呂敷みたいなもんかなあと考えてた）
逆にその後にタイムマシンとして完成していく様子を読んでいると
仕組が全然違うからその考えを捨てちゃったんだった

鈴羽のタイムマシンとかは、明らかに物体はそのままで過去に送ってるけど、
ゲルカラアゲとかは物質の状態だけが過去に戻ってるもんなあ
電話レンジ（仮）がタイムマシンなら、ゲル化してるとはいえオカリンが
２人になったようにバナナも増えるはずだが…
記憶の改竄が起こってないとしても、「バナナを買ってきてレンジに入れた記憶」と
「バナナがレンジから消えた記憶」と「バナナが増えていない」のと
「バナナが１本だけワープしてゲル化した」の４点を説明できるのかな？
もう頭が混乱した

>>814
>融合してしまったからこそゲル化となったのか？

スティール・ボール・ランって漫画で、別次元から来た同じ物体同士が接触すると
宇宙の法則が乱れてその物質がメンガーのスポンジみたいになって重ね合わさり
破壊されるのを思い出したｗ

827 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 15:47:16.10 ID:EBYTqL9e

だから電話レンジはブラックホールが小さすぎて過去に送り込める情報量に上限があるから
メールはブツ切りな上に文字数制限かかるし、タイムリープは情報圧縮必須だし、物理体は過去に跳べずにゲル化するんだろ
LHCはサイズ的な問題はクリアできるがリフターその他の制御ができないから不安定でゲル化する
失敗＝ゲル化なのは同じだが、失敗した原因が違う

828 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 15:52:41.95 ID:xQBxfNKM

シュタゲはジョジョネタ多いよな
ジョジョは５部までは面白かったな。

829 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 16:00:07.66 ID:WlbvHWLq

>>827
魔王城の例えだもあったしね
でも過去に飛ばずにゲル化したで納得しかけたけどからあげ冷凍で解んなくなっちゃったよ
バナナが移動したのは局所場指定が働いたのでもいいけど

830 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 16:52:47.42 ID:/pnZFGJr

>>829
唐揚げは冷凍状態に戻ったけど、中身自体は分子Lvで破損した状態じゃなかったっけゲル状にならないのは水分が個体状態だからでとけるとゲル状になるんじゃない？

831 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 18:59:14.77 ID:xQBxfNKM

紅莉栖と一晩中セックルしまくって
それを一生タイムリープしまくって
精神が壊れないか検証、考察してみたい

832 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 21:07:31.03 ID:3cPNihX1

岡部が風邪で1ヶ月寝込んだ理由って世界線移動したからだと思うけど
その原因ってなに？

833 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 21:14:07.63 ID:EBYTqL9e

>>832
資料集P100、Q24

834 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 21:36:43.92 ID:3cPNihX1

>>833
資料集加えてぐぐったら考察スレ62が出てきて納得しきれないが納得する事にする
wiki以上に詳しい年表が欲しいし、評価も高いみたいだから本屋で売ってたら買ってみる
ありがとう

835 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 22:38:03.19 ID:/pnZFGJr

>>834
年表については、マニアックスが一番いいと思うけどその他諸々で資料集のほうがいいかなー

836 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 23:02:17.39 ID:iu+WDOKw

資料集はちょっとかもしれない運転なところがな

837 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/22(金) 23:16:46.06 ID:EBYTqL9e

まああれだ
どうせだーりんとかロボノとか出たらまた新しいムック出るだろ

838 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 00:01:15.71 ID:xQBxfNKM

実際のリアル未来人ジョン・タイターのいた世界線
2036年では第３次世界大戦が起きたらしいね。
そして世界の約半数、３０億人が死んで
アメリカに核ぶっぱなしたロシアの勝利で終わったらしいね。

839 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 00:08:02.40 ID:yuocn1TE

まてよｗ
ジョン・タイターが元ネタなんだからその感慨を抱くのは変だろｗ

840 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 07:22:17.14 ID:yPfqM8Rx

Dメール実験のときは1#とかだと放電現象が起きず失敗してたのに
タイムリープ時は3#とかでも成功してるのは何故？
ダルが直前まで暖気して云々言ってたから、実際にそれを行ったってことか？
少なくとも作中では名言されてないよな

841 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 07:55:01.28 ID:Yr+TsOA4

ダルの嫁って誰？
フェイリスルートだと鈴羽が来ないからフェイリス？

842 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 08:07:04.95 ID:l3zs+ozs

>>841
数年後にコミケで出会う女性

843 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 08:19:38.91 ID:dqdoiu1P

>>841
鈴羽がタイムトラベルしてこない時の嫁はわからんどちらにせよ鈴羽はおれの横でネズミが美味しいと言ってるよ

844 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 08:46:23.30 ID:HTXGnRSr

>>831
普通に飽きると思うんだが

845 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 12:50:56.36 ID:v+pFbmsl

>>830
いやいや、過去へ戻るのを失敗してゲル状になってるんだったら
冷凍状態に戻るのはおかしいでしょ、脚本ミスじゃないか

846 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 13:21:17.38 ID:Tnu4IgOI

バナナ：千切られる前の状態に戻る＋ゲル化
からあげ：自然解凍される前の状態に戻る（＝冷凍）＋ゲル化
ってのが本編での描写だったと思うが

847 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 14:29:26.23 ID:svgpWfST

>>845
ゲル化してるってことはブラックホールまでは到達してるし
そのブラックホール自体は過去と繋がってるから、過去には飛べなくても過去と接触があること自体はおかしくない
バナナのテレポートなんかは世界が再構成されてそう見えたってことだろうし、何らかの情報が過去と現在を行き来したのは確かだろう

848 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 14:52:39.11 ID:l3zs+ozs

世界が再構成されていたならバナナが消えてゲルバナになって元の房についているって認識している
岡部たちの記憶がおかしくないか？
あくまで電話レンジは、過去に送る不完全なタイムマシンであるから。

849 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 15:17:15.30 ID:svgpWfST

どうでもいいDメールで遊んでたときやフェイリス杯のDメールも記憶が再構成されずにそのまま会話続いてたろ
歴史を変えなくとも、メールが届いてる以上は世界に再構成は起きるからな
あくまで岡部のが特別強いだけで、RSは誰でも持っているから皆の記憶が再構成されてないこと自体は在り得る

850 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 15:26:53.93 ID:bTda2uM5

2025年の執念オカリンは一体どういった経緯で執念化したんだろう
第三次世界大戦が元？

851 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 15:30:36.41 ID:lluXyl3p

>>850
年表β世界線の７月２８日をよーく見比べると何かが分かるよ

852 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 15:30:54.43 ID:l3zs+ozs

>>849
それは気付くか気付かないってレベルで持ってるってことでしょ？
それにどうでもいいレベルのメールでは誤差程度なので再構成はおこってはいない。

853 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 15:36:12.74 ID:bTda2uM5

>>851
クリスとは面識が無いはず

854 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 15:41:44.44 ID:v+pFbmsl

＞何らかの情報が過去と現在を行き来した

それはそれで、タイムマシンとはまた別の凄いことが起きているという事になるのかな
物体自身が過去の状態に遡るならやはりタイムふろしきか……
しかし理論はまったく分からんが

855 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 15:49:02.16 ID:svgpWfST

>>852
どうでもいいメールでも再構成自体は起きるよ
少なくとも存在していなかったメールが過去に届いてる分は変わるし、送信履歴が消えてるのも再構成が起きたから。
11章でもどんなタイムトラベルであっても起きるって言ってたろ

856 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 15:50:12.78 ID:lluXyl3p

>>853
よく見よう

857 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 16:23:28.06 ID:l3zs+ozs

>>855
なるほどなぁ・・。
でもやっぱりおかしいことはおかしいって。
バナナが房に戻ったっていうのは記憶が改変してもおかしくないレべルの出来事だっただろ?
バナナをちぎったのは3分程度前の出来事。レンジで過去へとゲル化してバナナは送られた。
クリスが刺されたってメールから考えると5日前だ。
5日前からゲル化したバナナが1本くっついていたバナナの房があったはず。
当然5日前にはバナナは店頭に並んでたか仕入れ前だったはず。だがそんな奇妙なバナナが店頭に
並ぶはずもなく廃棄され、マユリは普通のバナナを買っていたはず。
つまりは、実験前の新品のバナナが残って、実験はしなかったと岡部以外の人間の記憶の再構成されて
いなければおかしいんじゃにのか？

858 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 16:28:13.60 ID:l3zs+ozs

5日前じゃなかった。1週間以上前だった

859 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 16:34:35.98 ID:4urk2yVE

またループしてんぞ

860 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 16:37:08.27 ID:svgpWfST

だからバナナは過去に跳んでないって
「現在のバナナ」が　電話レンジ（仮）の中→房　に再構成でワープしただけだ
過去に跳んでたら唐揚げが凍った状態になるわけないだろう

861 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 16:38:54.23 ID:l3zs+ozs

そりゃあRS能力みたいなチート設定あればなんとかなるよ。
RSさえ発動・不発動で不可解なことも可能にしてくれる完全理論だよ。
それが誰でも皆持ってるものとなれば・・。
納得がいかない

862 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 16:43:25.37 ID:l3zs+ozs

タイムマシンってそういうものだろ？
岡部自身は11章で過去へ行ったじゃん。
その時行った岡部と元々その時間にいた岡部、二人も岡部いたことになるのはどうしてだ？

863 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 16:45:43.68 ID:lluXyl3p

駄目だこいつ、早くなんとかしないと

864 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 16:50:46.80 ID:l3zs+ozs

いやいや。言いたいことは分かるよ。
世界が再構成されてバナナが消えて元に戻ったように見えてるだけってことでしょ。

ってことは電話レンジ（仮）ってタイムマシーン的なものじゃなく、世界を構築する情報を書きかえるだけのマシンってこと？

865 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 16:51:38.81 ID:4urk2yVE

タイムマシンと電話レンジ（仮）を同一視してる時点でお察し

866 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 16:53:27.68 ID:Tnu4IgOI

電話レンジ(仮)自体はタイムマシンというよりタイムふろしきだもんな

867 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 16:53:36.08 ID:svgpWfST

ほんとにゲームやったか？
電話レンジ（仮）はタイムマシンだが送れる限度が非常に小さいから物体を送ろうとすると失敗する
ゲル化も状態の変化もただの失敗の副作用

868 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:03:36.30 ID:l3zs+ozs

>>867
それは知ってるよ。そもそも岡部はそれまでバナナ本体まるごと使って実験してて
その失敗例がレンジ内でのゲル化ってことだったじゃん。
バナナ単品のちぎったものだったから通過できたと考えれないのか?

869 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:06:49.80 ID:4urk2yVE

現行スレくらい読もうぜ

870 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:07:03.46 ID:oKiNG8Ov

今クリアした
じっくりやろうと思ったのに、先が気になって徹夜して一気にやっちまった

871 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:07:25.70 ID:5On/X4vu

>>868
通過できたのは塩

872 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:10:59.87 ID:lluXyl3p

塩は元から構造がフラクタルだったから
ゲル化（フラクタル構造化）の作用を受けてもほとんど変わらなかったかもしれないだけで
別にブラックホールを抜けて過去に飛んだわけじゃないべ

873 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:12:31.10 ID:svgpWfST

バナナ1本ってゲル化させると36バイト以下の情報しか持たないのか、すげえな

874 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:13:31.88 ID:5On/X4vu

>>872
過去へ飛んだ、まで俺は言ってないぞ

875 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:16:01.05 ID:lluXyl3p

>>874
通過したら過去に飛んじゃうだろ

876 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:17:13.98 ID:l3zs+ozs

そんなん知らんがな。バナナ1本の情報量がどんだけとか
それに記憶をデータ量に変換して送信するのってクリスが改造したあとじゃん。
それまでは物質そのものだったからブラックホール通過する時点でなんかあったからゲル化してんじゃねの？

877 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:18:27.09 ID:svgpWfST

36バイトの論拠自体はDメールの文字数制限から導いたもので、改造した後かどうかは関係ない訳だが？

878 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:19:44.72 ID:l3zs+ozs

そのときメールデータも過去へと送信できたみたいだけど、
物質は物質でしょ

879 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:19:54.08 ID:4urk2yVE

　　　　　　　　　　　す
　　　　　　プ　　　　　　　　　　る
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　の
ル　　　　　　　　　ま　　す　　　　　　　お
　　　　　　　し　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　,ﾊ,,ﾊ　　　　　　　　断
　　　　　り　　　　　（ﾟωﾟ )
　　　　　　　　　((⊂ﾉ　　ヽつ ))　　　　り
　　　　　　断　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　ε≡Ξﾉノ｀J　　　　し
　　　　　　　　　お　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　す

880 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:20:55.20 ID:5On/X4vu

>>875
通過したからといって過去へ飛ぶとは限らない
SERNのゼリーマン実験と同じなんだったらゲルバナもそこには存在しないだろ

881 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:26:18.00 ID:lluXyl3p

>>880
LHCと電話レンジを混同するな
ブラックホールの影響でゲル化してる点が同じだけで、失敗の原因は全く違う

つかタイムマシンのブラックホールを通過できるかどうか、で通過したのに過去に行かないって何だ？

882 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:26:45.35 ID:5On/X4vu

>>881
いや俺が混同するなって言ってるんだけど

883 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:28:09.18 ID:l3zs+ozs

過去への干渉が何かしらあったから、世界が再構成されて現在の世界に改変前と違う影響を及ぼすんだろ？
ちぎられたバナナが元に戻っているよう再構成されてる。それは過去への干渉があったからこそそう改変されてる。
そう考えれば必然に、バナナがゲル化したものが房に戻ってるというのは過去へ戻ったってことでしょ。

884 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:29:25.16 ID:l3zs+ozs

あきらかにゲーム側の設定ミスじゃねーの？

885 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:30:28.89 ID:l3zs+ozs

そうでないと電話レンジの特性がおかしすぎるだろ

886 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:30:56.60 ID:5On/X4vu

>>883
過去へ戻ったのではなく、過去の状態に戻った

887 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:33:26.24 ID:lluXyl3p

>>882
LHCの問題はブラックホールの制御が不安定な点で、
電話レンジはコントロールはできるがサイズがあまりにも小さい点が課題だが、
タイムマシンの原理自体は同じ

そしてゲルバナはブラックホールを通り抜けられないから過去に行っていない訳だが、
通過したらゼリーマンのように過去に行く

で、お前は塩は通過したけど過去に行っていないと主張してる訳だが？

888 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:34:33.69 ID:svgpWfST

>>883
別に過去方向だけでしか再構成起きないってルールはないぞ
過去→未来方向でも再構成は起きる、再構成が起きるかどうかと歴史が改変されるかはまた別の話

889 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:34:59.84 ID:l3zs+ozs

状態に戻っただけなら、メールを過去に送信するっていうのはおかしな話でしょ？

890 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:37:34.70 ID:4urk2yVE

こいつ最近涌いてる触っちゃいけない子じゃねーの

891 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:39:18.78 ID:5On/X4vu

>>887
もしも原理が同じなんだとしたらブラックホールの制御が出来てる電話レンジ内でゼリーと化したバナナは過去に飛んでるはずでしょ、Dメールみたいに
で、Dメール飛ばすのと中に物体を入れるのとではまた原理が違うよな

892 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:40:58.25 ID:lluXyl3p

>>891
魔王の門のとこやり直してこい

893 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:42:03.32 ID:l3zs+ozs

>>888
いやいや。このゲーム自体が未来からの干渉でなりたってるっしょ。
ゲーム視点が岡部なだけで、本来なら鈴羽がいきている時代こそ本当の現在視点。
いくらタイムマシーンができたとしても、未来方向へトラベルはできない。
過去へ干渉して現在を変えることくらいしか不可能。

894 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:43:31.60 ID:svgpWfST

>>893
人物の主観等認識としてあるのみで、「現在」という時間はないぞ
これ大前提

895 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:44:32.69 ID:5On/X4vu

>>892
フラクタル構造になった物体が届くって話じゃないのか？

896 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:45:31.09 ID:l3zs+ozs

そんな細かいうんちく言ってるんじゃないし。
大きな時間を分割して分かりやすくとらえるために、未来、現在、過去って言葉あるっしょ。

897 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:46:23.51 ID:lluXyl3p

>>893
アトラクタフィールド理論を根本から理解してないの丸分かりだな
未来は2036年どころかはるか先まで既に決まってる

898 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:47:12.82 ID:svgpWfST

>>896
うんちくじゃねえよ
「現在」を基点に未来が順次作られてるなんて話ではないってこと

899 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:48:31.03 ID:l3zs+ozs

>>897
それこそおかしい話だろ。鈴羽が介入してきたからこそ決まっている未来が分かるだけで
本来先の未来なんて分からないもの。分からないってことは確定してないってことと同じ。

900 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:52:27.94 ID:l3zs+ozs

>>898
いやいや普通は現在を軸にしてつくられているだろ。

901 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:53:09.79 ID:lluXyl3p

>>899
それは人の主観視点での心の持ち様の話な
物理法則とは全く別のレベルの話

902 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:53:50.95 ID:svgpWfST

>>900
本当にゲームやってる？
現在なんて視点投げ捨てろって会話あったろ

903 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 17:55:17.36 ID:Tnu4IgOI

とりあえずさ、電話レンジの「過去の状態に戻す機能」とDメール送信機能は別物として考えるしかないだろ
「過去に送り込む」だとどう考えてもおかしいってのは ID:l3zs+ozs自身も分かってるんだから答えは一つじゃね

904 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 18:00:21.88 ID:l3zs+ozs

>>901
決まっている未来っていうのは俺ら人間が物事を取捨選択して選んで到達する未来のことだろ？
物理法則でかりにそうなったとしても、主観でそれが分からなきゃ決まっていないとやっぱり同じだよ。
理屈上そう考えられていたとしてもだよ

905 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 18:00:30.25 ID:4urk2yVE

いい加減思い込みで議論するのやめろよ
電話レンジ（仮）の扉開閉の事忘れてないか

906 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 18:01:34.08 ID:svgpWfST

>>904
お前がどうわめいたところで公式資料やマニアックスでそう解説されている以上
それはお前の中でだけ成立する妄想にすぎないわけだが解ってる？

907 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 18:05:40.47 ID:7qSklwTE

ざっとスレ読んだけど、誰も明確にl3zs+ozsの疑問に答えられてなくね？
バナナが房に戻る現象だけ他の設定から乖離して説明付かないような…

908 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 18:12:11.40 ID:l3zs+ozs

>>902
ゲームはやってるよ。そんなところ覚えてないだけ。
その投げ捨てろって表現もあくまで例えでしょ？
現在って言葉は「タイムリーな今」だけを指すものじゃないでしょ？

話を戻すけど、電話レンジ(仮)の特性がおかしく設定ミスとしかいいようがない。
903が言うように状態に戻す機能とDメールが複合してるってことがおかしいってこと。
メールだと過去へ送られるのに、物質だと過去の状態に戻るって意味が分からない。

909 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 18:13:48.12 ID:5On/X4vu

>>908
物質でやってた頃とDメール実験の頃では電話レンジの扉の状態が異なるだろ

910 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 18:16:12.95 ID:l3zs+ozs

>>909
じゃあ最初のクリス刺殺メールの件は？

911 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 18:16:52.90 ID:5On/X4vu

>>910
ダルが放電してたって言ってただろ

912 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 18:23:28.71 ID:Bi+OxM/X

バナナやからあげに関してはあまり細かいこと気にしないほうがいいと思う・・・

913 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 18:29:57.74 ID:3Cn1Muyq

Dメールが不発(過去に影響しない)な場合は、放電しても、
タイマーが継続するから、助手が「もう止めるわよ」ってならなかったっけ？

で、過去改変に成功したらタイマーの残りは世界線変動で関係無くなる

ゲルバナは世界線に影響しない、些細なものだから、放電しても本来は
タイマーは継続されるが、タイマーの120＃は途中で爆発するまでで止まってしまい、
120時間ではなく、数分～数時間前にしか戻ってないんじゃね？

で、以降はダルがちゃんと改造したからタイマーが止まらなくなった

914 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 19:01:15.70 ID:l3zs+ozs

今テキスト読んでるが、メールに関してはブラウン管テレビの影響とレンジの扉が開いていることで
ある条件の容量なら通りぬけられることが再確認できた。
だけどバナナの実験に関してだけは納得いかない。過去の状態に戻る機能とか意味が分からない。
実際、クリスが始めてきたときの実験より後に、バナナ実験を一回した。ゲルバナに変化して房に戻った。
その後すぐメール送信の実験をした。レンジの扉をあけ放電させて。
なぜその時、バナナも同じようにしなかったのか？
ていうか最初の実験の時、途中で扉あけたときからあげは黒コゲだったの？ゲル化してないのか？

915 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 19:08:57.62 ID:5On/X4vu

>>914
放電して爆発して黒炭と化した以上、なんかエラーが起こるんだろう
冷凍から揚げもゲル化していたという確認は既にとっていたから黒炭の状態確認をしていないとも考えにくい
興味深いことがあったなら放電レンジにバナナも突っ込んでみたりしてるはず

916 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 19:09:47.64 ID:l3zs+ozs

それに過去への状態に戻る機能を認めたとしても
からあげなら冷凍状態の時間まで巻き戻ったってことで分かる
バナナちぎられた時点で本体とは別の単一個体でしょ？
ってことは、レンジから消えるんじゃなくちぎられた状態のまま数日前（仮）の状態に戻るか、
バナナの房が復活した状態に戻るってことになるんじゃないのか？

917 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 19:12:20.06 ID:l3zs+ozs

そもそも以前には房まるごと放り込んでいたときはレンジにそのままゲル化したバナナが残ってただけらしいし

918 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 19:14:47.26 ID:Tnu4IgOI

んなこと言ったって作中じゃ実際にそうなるんだから仕方ない
ここはあくまで作中の世界観とかそういうのを考察するスレであって
「自分の見解と違うんだけど何このクソゲー」とかいう批判を喚き散らすところじゃないのよ
俺らの世界の常識で考えたらおかしいよねなんていうのはとっくの昔に通った道なんだからさ

919 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 19:18:40.53 ID:v+pFbmsl

レンジ内の物体は過去にいってなくて、接続したケータイ宛のメールだけがタイムマシン機能で過去に行ってるという事かな？
あ、接続してるケータイから発信したメールでもいいんだっけか

920 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 19:20:07.67 ID:+Jzzcgh5

なんかしらんが見えない人とアンカ付けて戦わないでくれ

921 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 19:24:42.74 ID:v+pFbmsl

>>860
再構成とともに、過去の状態に戻るという
タイムマシンより仕組のわかりにくい現象が起きた、と

しかしそれって長々とタイムマシン理論やってた意味が半分くらいないって事だよね
ゲルバナはゼリーマンと同じ現象だと推測して実験を進めた登場人物は、実は外れだったけど半分当たりという感じか

922 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 19:29:35.60 ID:5On/X4vu

>>921
同じ現象だと思ってたのってフラクタル構造化の部分だけだろ
半分当たりの部分がそのことなら、全部当たりということになる

923 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 19:41:15.75 ID:PeTgeWeq

①ゲル化ってのはブラックホールに押しつぶされてゲル化する(この時点では過去に戻ってはなくゲル化＝sernで言うゼリー人間化するだけ)
②過去に戻す、つまりブラックホールを通過するには放電が必要(この時点で初めてsernのゼリーマンが過去に現れる事になる)

しかし放電現象が起きてないちぎられたバナナは放電現象を伴っていないのに一房のバナナへ戻っている
つまりちぎられたバナナ実験では①の条件しか満たしていない
ブラックホールに押しつぶされただけならそのまま電子レンジ内でゲル化するだけのはず
一房のバナナに戻る事はありえないと思うんだけどどうなんだろ
ちぎれたバナナが一房のバナナに戻る現象って過去に戻ったって事じゃないのかな？

924 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 19:45:47.74 ID:5On/X4vu

>>923
過去へ飛ばすには放電が必要なだけで放電無しでもその片鱗、なんらかの時空に干渉する事象が起きていないということにはならない

925 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 19:47:09.33 ID:0uRaMwNv

気になることがあるので質問します。
Dメールを送るとその時点の時間軸のオカリンの主観(と記憶)が別世界線へ
移動しますよね。
しかしこの作品の世界解釈では明確な『現在』が存在しないのですから
それはおかしくないですか？
Dメールを送った直後のオカリンの主観だけが別世界線へ移動するのは
何故なのでしょうか。過去や未来のオカリンの主観も同時に移動しないと
おかしいと思うのですが。
既に解が出てるのならば教えてください。文章力無くてごめんなさい。

926 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 19:50:54.04 ID:o+5OAmno

>>922
え、LHCと電子レンジが同じようなものかもしれないって岡部の意見にクリスも同意してたじゃないっけ
電子レンジが「さながら加速器となった」(小型の)ために中にミクロ特異点が発生してる…
そしてセルンは特異点を裸にしきれずゼリーマンにしちゃって、リフターの調整に苦労して狙った時空に飛ばせてないとも推測してたような
なんでレンジで局所場指定がうまくいってるのかわからないけどとも(ブラウン管のせいだったが)
ラボのレンジはブラックホールが小さいから大きなのは送れないのかもってのはまゆりだっけ

927 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 19:52:16.76 ID:5On/X4vu

>>926
ゼリーと化した人を見て、だろ？
電話レンジにぶち込んだ物体が過去へ飛んだって言ってたか？

928 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 20:06:10.74 ID:Tnu4IgOI

>>925
そういう話はあったけど、明確な「現在」が存在しないって断言されたわけではないんでないか
少なくともオカリンからすれば、オカリンにとっての「現在」を軸にして主観や記憶が移動しているわけで
それにもしその通りだったとしたらオカリンはDメール送って以降1秒ごとどころか常に連続的に他の世界線の記憶を思い出し続けることになっちゃうわけで

929 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 20:09:50.96 ID:PeTgeWeq

>>924
なんらかの時空に干渉する事象が起きてるってのを
難しくても理解しようとしますんで理論立てて説明してくれると助かります
もしくは原作中のテキストで見落としてるところも自分にあると思うから、そこを指摘してほしい
なんらかの時空に干渉するって結構大きいことだと思うんだ
精度は優れてるが36byteしか過去に送れない電話レンジ(仮)が
まるまるひとちぎりのバナナ過去に戻ってるんだからね

930 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 20:11:41.01 ID:5On/X4vu

>>929
そんなに不思議？
から揚げが冷凍状態に戻ったり
バナナが房についた状態に戻ってるだろ

931 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 20:15:19.00 ID:l3zs+ozs

>>930
だから状態が戻るってことはバナナが房についた状態に戻っているならレンジから消えるんじゃなくて
レンジ内で房が復活してる現象が起きてるってことだろ。

932 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 20:17:38.57 ID:l3zs+ozs

房が復活するんじゃなく、ちぎれたバナナが房の方に戻ったっていうんなら
過去への状態変化じゃなく過去への時間移動ってことだろ

933 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 20:18:56.08 ID:5On/X4vu

>>932
から揚げはどう捉えてるの？

934 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 20:21:06.15 ID:Tnu4IgOI

>>932
過去に移動しただけならレンジに入れた一本が過去に跳ぶだけだから
元の房に繋がるのはおかしくね

935 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 20:21:08.52 ID:0uRaMwNv

>>229
ありがとう。つまりよくわからないってことかな。

936 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 20:24:31.96 ID:EO/FY4/T

>>933
物質の「状態」の時間が戻ったのか、物質の「位置」の時間が戻ったのかの違いじゃね？
バナナは位置が戻って、からあげは状態が戻った
一定で変化しないのは紅莉栖がまだ詳細に調整をしていないから、という妄想

937 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 20:24:43.40 ID:l3zs+ozs

からあげの場合は正直あまり考えてなかったから分からん。だから矛盾が生じてる。ちょっと考えてみるよ。

938 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 20:28:16.27 ID:PeTgeWeq

>>930
うん不思議だね
>>930の説明だと作中でこう起こったから不思議ではないだろって事だよね
俺は理論的には何が起こってるんだろうって疑問だから齟齬が起こってるっぽい
房に戻ったって事は電話レンジ(仮)が>>923の①②の条件を満たしてるって事になっちゃうんだよね
放電しなくても②の条件は不安定ながら多少は満たしてるとしても
まるまる房に戻ってる程の精度って事はレンジの開閉関係なくなって
前提が崩れちゃうんではないかなーと

939 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 20:29:31.62 ID:4urk2yVE

放電が起きると過去に飛ぶ

940 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 20:41:17.39 ID:5On/X4vu

>>938
崩れちゃうなら条件を練り直せばいいじゃない

941 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 20:48:51.83 ID:PeTgeWeq

>>932
そうそうそういうことです
放電を満たしてたなら時間移動するのは何ら不思議じゃないし、何も矛盾が生じない
ただ放電していないのに時間移動してるのはおかしいなと
あの実験では時間移動せずにそのままレンジ内に残ってないといけないのでは？って事です

>>940
うーんDメールみたいに何らかの再構築が起こってるのかなぁとも考えたんですけど
うまく納得できる説明も出来ないし
他の条件も見つけれたなかったんですよね

942 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 20:50:42.65 ID:5On/X4vu

>>941
足りない情報の中で「こうなんだ！」って断定できる方が俺は不思議だよ

943 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 20:52:10.67 ID:Tnu4IgOI

だから時間移動しただけじゃ一度破壊された細胞が元の状態に戻るわけじゃねーんだから繋がるのはおかしいだろうと何度（ｒｙ

944 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 21:14:00.28 ID:4urk2yVE

マクガフィンに固執する奴はアスペルガーに思えてならない

945 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 21:19:08.38 ID:l3zs+ozs

・メール、ゲル状態変化（移動）　ともに時間帯（ブラウン管作動してるとき）
・電子注入が特異点を通過させることに必要だが電子注入量を多くしたところであまり意味がない（メールのみ成功）
・タイマーの1秒＝現実の1時間
・リフターの調整がうまくできていないから、完全には特異点を裸にできず、そのせいで送れる容量が限定
・特異点を裸に出来てない時点でイベント・ホライゾンを通過せざるを得なくなる
・イベントホライゾン内の影響でリング状特異点に到達したものは超高速に達しているから超重力により潰されたデータがブラックホールから吐き出される＝ゼリーマン
・だが質量が小さくても超重力の中で通り抜けられる保証はない

からあげの場合は1パック12個入り。
それを実験すると溶けかけていたからあげが冷凍状態に戻る。

946 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 21:50:15.20 ID:o+5OAmno

そもそもまともに局所場指定が働いてたら場所はレンジ内から動かないはず

というか2つのブラックホールを使ったタイムマシン理論はブラックホール発生時より過去には行けないはずだが
シュタゲの12番目の理論では行けるとして、そしてブラックホールが過去に穴が空いたように繋がるとして、
その穴からメールは無事に通り抜けるけど唐揚げやバナナは過去に抜けれず重力に押しつぶされてフラクタル化して、
でも過去と接触した影響でなぜか昔の状態に戻って(唐揚げ凍る)、バナナ一本はレンジの中に戻らず
房の大きい方の場所にピッタリ引っ付くように帰ってくる(レンジの局所場指定の謎仕様)、という感じか？

947 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 21:54:34.09 ID:l3zs+ozs

こう考えればいいのか？
バナナは通り抜けられたがゼリーマン。
からあげは中身の何割かが通り抜けてる。だからレンジなにのからあげの中身は残りカスみたいのでゼリーマン化してる
外回り凍ってるのは水分の影響とか

もう分かんなくなってきた

948 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 22:10:46.84 ID:svgpWfST

>>946
からあげやバナナは事象の地平面までいくけど通れなくてゲル化したうえで戻される
そのときに跳ぶはずだった過去の情報を未来に引っ張ってきちゃってるとかだろ

949 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 22:30:49.04 ID:3Cn1Muyq

まあまあ、オカリンとダルでも全く解明出来なかったんだし、
俺らが解明出来なくても仕方ないっしょ

950 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 22:36:15.98 ID:tLVj2u7i

色々考え始めると、そもそもDメールって何が時間を越えて飛んで行ってるの？って話になるな

数日レベルの過去なら通信用電波が過去に飛んで行けば
送り先の基地局がそれを拾って通信が成り立つ気もするけど
携帯電話がないルカママの時代にも行けてたからなぁ。

951 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 22:40:00.89 ID:PeTgeWeq

>>948
なるほど！凄い面白い、ありがとう
ブラホ通り抜けて初めて過去に行くわけじゃなくて
ブラホ内でも時間が引き伸ば移動してるんだよね
絶対ここまで考える必要ないだろと思いつつも
ちょっと段階的にバナナに何が起こってるか検討してみる

952 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 22:43:14.11 ID:tLVj2u7i

俺だ
機関の陰謀で>>950を踏まされてしまったようだ
心配するなオペレーション・巨大掲示板（ヨトゥンヘイム）は必ず成功させる
エル・プサイ・コングルゥ

953 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 22:49:58.57 ID:5On/X4vu

ああ、きちんと通り抜けないと時間越えないって思ってたのね

954 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 22:50:13.19 ID:tLVj2u7i

失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
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>>960頼む

955 ：テンプレ1：2011/04/23(土) 22:51:56.24 ID:tLVj2u7i

ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。

公式
http://steinsgate.jp/

前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察67本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1302488507/
本スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定117【総合】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1303461578/
関連スレ
5pb.総合スレ part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1299687963/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/

・次スレは>>950が立てる
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない

上記を守ること。エル・プサイ・・・コンガリィ

956 ：テンプレ2：2011/04/23(土) 22:52:32.83 ID:tLVj2u7i

957 ：テンプレ3：2011/04/23(土) 22:53:02.26 ID:tLVj2u7i

◇関連スレ
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの岡部倫太郎は邪気眼ｶｯｺｲｲ
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【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】ドクター中鉢アンチスレ【論破】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1269460978/
【PC】 Steins;Gate 想定10 シュタインズ・ゲート
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1298441052/
【STEINS;GATE】シュタインズ・ゲート　Chapter30
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1303492423/

STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki　ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/

958 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 23:18:13.38 ID:7uQrnfQX

PC版、ライセンス解放しようとしてるんだけど、
SdActi.exeをshift押しながらダブルクリックしてもゲームが起動されるだけなんだが
何が間違ってるのかわからない
教えてください

959 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 23:20:56.70 ID:7uQrnfQX

誤爆ごめん

960 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 23:26:26.92 ID:Ca/IThqv

>>944
それ言っちゃうとこのゲーム、考察するところが殆どなくなっちゃうよ。

961 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 23:29:27.96 ID:5On/X4vu

>>960
固執言ってるやん

962 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 23:44:05.25 ID:S8ZSs+x2

次スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1303569735/

963 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/23(土) 23:59:08.05 ID:PeTgeWeq

>>943の細胞の結合と
房の大きい方の場所にピッタリ引っ付くように帰ってくる(レンジの局所場指定の謎仕様)、という感じか？
謎仕様()の謎がやっと解けた
もう寝る
皆さんありがとう

964 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/24(日) 10:12:27.37 ID:HwVLUC8G

>>953
ゲーム中に出てきた設定の様に言うなよ
過去のなんらかの情報が現在にフィードバッグされるとか一言も無い、
ゲーム中にハッタリかますのに過剰演出されてるのをこのスレで整合性付けようと推測してるだけで
オカリンたちはバナナは過去に戻ったと思ってるよ、小説は読んで無いけど

でも過去とつながったから過去の状態がダウンロードされるとか意味不明だけど、
シュタインズゲート設定の宇宙全体がデジタルに近いというのを考えれば許せる範囲なのかな？

965 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/24(日) 10:18:47.45 ID:5zGzLCZf

>>964
オカリンが過去の状態に戻ったって言ってそれっきりでしょ

966 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/24(日) 10:35:40.09 ID:ppkBGZBo

「メールは”過去”へと送られた
　溶けかけたからあげは冷凍状態に”戻った”
　房から千切られたバナナは房へと”戻った”
　この電話レンジ(仮)は……　タイムマシンだ……！」
どの機能も”戻ること”に関連してるからまとめて”タイムマシンだ”と言っただけで
オカリン自身もDメールとバナナやからあげは別の機能として扱ってる節があると思うんだけれども

967 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/24(日) 10:47:43.81 ID:FdmkLpm/

なんでパルス信号を外部から垂れ流されて前頭がそれを
正確に受け取れるの？
記憶に関して脳ミソの意味ないじゃん、それこそ電脳化できる世界じゃねーか
しかも、携帯のスピーカーからなんでパルス信号が漏れるんだよｗ

968 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/24(日) 10:51:57.72 ID:ppkBGZBo

ゲームの世界を現実とごっちゃにされましてもねー
そんなこと言い出したらデジタルデータをブラックホールで圧縮するところからそもそもおかしいんだから

969 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/24(日) 10:55:08.42 ID:FdmkLpm/

>>968
それ質問スレで聞いたけど、
公式資料に載ってるとかいって逃げられたわ

そもそも俺は詳しくないから突っ込むのも野暮だとは思うけど
物語上気になるところは理解したいよ

970 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/24(日) 10:56:23.29 ID:Ttu39xyO

そんな全てが現実通りな作品だったら既に実用化されてるっていう

971 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/24(日) 11:12:10.89 ID:FdmkLpm/

記憶の全てをデータ化とかいってるけど
ふつーに無理だとおもった
手続き的な記憶とか短期、長期、無意識レベルすべて
の脳波のパターンがあって、肝心はその中身だとおもう
感情、体調、精神状態、環境すべてがあわさってはじめて記憶が生じるのに
その個体差を無視してどうやって共通データ化できるのか？
しかもアナログに復元するならそのサンプリングはかなりの精度を要する
約3.2テラで足りるかどうか疑問だし、その膨大な記憶をいきなり無秩序のまま
脳に受け取らせたとして整理できるわけもない
記憶の定着の問題がある
未来からの干渉で過去が変化するのは、あくまで干渉を受けた部分とその波及の影響であって
ただ未来からのパルス信号を受け取っただけで都合よく記憶が上書きされるわけもない
現実的には電脳化が相当進んだ世界でなければ過去の人物に対する記憶の操作は不可能ではないか？

972 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/24(日) 11:14:15.41 ID:5zGzLCZf

>>971
それらが可能だって判明してる世界なんだから文句言ったって

973 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/24(日) 11:25:18.97 ID:DJmYRHsF

大分前にも書き込んだけどな

実現可能な理論と技術ならシュタゲの企画・設定書は現実で中鉢論文になる

974 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/24(日) 11:28:59.95 ID:ppkBGZBo

>>971
そりゃそうだ。現に現実じゃそんな技術ないじゃん
そういうファンタジーを成り立たせることで記憶のデータ化とかタイムマシンとかタイムリープとかが作中で実現するっていう世界観なわけで
そういう前提になってる世界観そのものにいちゃもんつけられても困るというか
とっくの昔に通った道なんで

975 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/24(日) 11:32:39.60 ID:UYPUt2TH

現実じゃまだまだな技術なんだぜ
確か簡単な言葉なら読み取って写せるレベル

解明できたらそれこそ凄くね

976 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/24(日) 11:36:31.72 ID:FdmkLpm/

創作前提だけど、設定重視のもので
現実には不可能でも、理論的には可能でゲーム舞台では
うまくいきましたくらい説明できるならしてほしかっただけ

977 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/24(日) 11:38:38.66 ID:Ttu39xyO

そんなことされたら萎えるだろ……嘘を嘘と見抜けないやつには云々

978 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/24(日) 11:51:23.00 ID:FdmkLpm/

タイムリープでクリスが復元可能と判断した根拠もわからない
逆に研究成果から復元可能と知っていたなら
クリスが自分の研究で同一人物の現在と過去にとったデータから復元した記憶の差分
を把握するためにすべての記憶に関する脳の信号を把握しなければいけない
復元が成功したかどうか判断するには必要だからね

どうやって本人でも思い出せない記憶を外部の人間が無理やりに引き出せるのか
しかもパルス信号を側頭付近にあてる（？）ことをやっていた
人間のすべての記憶データをとるためのｿﾌﾄが
パソコン用で簡単にDLできるとか意味がわからない

ゲームの流れの根幹に位置するところだから
やっぱり気にはなる

979 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/24(日) 11:57:21.67 ID:5zGzLCZf

いや全然簡単じゃないだろダウンロード
ID打ち込んだらすぐDLできるファイルが目の前にあるだとか脳内補完してない？

980 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/24(日) 12:00:58.09 ID:FdmkLpm/

>>979
そもそも要認証だとしても
外部からのネットワークアクセスが可能なわけ？
ネットワークはもちろん、何らかの記憶装置を
研究所内に持ち運ぶことは御法度だろ

981 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/24(日) 12:03:00.63 ID:KUsnqsws

>>978
だから何度言ったらわかるんだ。現実にタイムリープ理論なんて完成されてない。
納得できる理論を提唱されたらソレはすでに現実世界で実現可能なモノ。

982 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/24(日) 12:04:40.01 ID:FdmkLpm/

一度出回れば悪用される危険もあるし、
簡単にクラックされて研究成果すら横取り

まあこれもシュタインズ・ゲートの選択なんだろうｗ

983 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/24(日) 12:05:24.73 ID:FdmkLpm/

>>981
別に仮説でもいいだろ

984 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/24(日) 12:06:08.35 ID:5zGzLCZf

>>980
認証すら無いと思ってたのか？紅莉栖だからDLできるって、軽いことじゃないぞ
説得するにも骨が折れるだろう、結局論破されるんだろうけど