アイドルマスター　一歩引いた視点スレ150

1 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 19:05:54.60 ID:Q1inRLmi

俺はアイドルマスターが好きだ！ああ大好きだとも！
アイマスのために本体も買ったしテレビも新しくしたし毎月DLCも買ってる！
だが、だからといってメーカーのやることをすべて許すわけじゃない！！

本人としては一応まっとうな意見のつもりでも、
本スレじゃ荒らし扱い（ウザがられる）されてしまいそうな話題の受け皿スレッドです。
どっぷりつかってしまうと見失いがちな意見もきっとある。
本スレの空気を壊すくらいならここでぶちまけましょう。

議論、愚痴、文句、殺伐等大歓迎、好きにやってくれたまえ。今日は無礼講だ。
だけど荒らしは勘弁な。また、内容的に批判が多くなるかもしれませんが、
あくまで「好きだけど言いたいことがある」というスタンスですのでご注意下さい。

※叩きや煽りは、ここではなくアンチスレへどうぞ。
アイマスについて楽しく語りたいだけの方は、本スレにいても大丈夫でしょう。
周辺を含め冷静に見つめたい方は、家庭用スレ等もどうぞ。

※現在、荒らしによる悪質なスレ立てが頻繁に行われています
重大なテンプレ不備や、悪意があるとみなされる乱立スレについては、
再利用しない、あるいは後回しにされる場合があります

>>950が次スレを立ててください
アイドルマスター　一歩引いた視点スレ149
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1300933333/

2 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 20:47:35.11 ID:WlrAutJF

前スレでリソース不足は嘘とか言ってたけどアイマス2は
PS3に移植するためかわからんがライブラリを一新したからそこにリソース食ってるよ。
ゲーム開発で一番金のかかるのはライブラリ等のグラ周りだからね。
納期等考えるとあんな感じのスカスカな状態になってしまった。
無印の開発ベースならもう少しボリュームのある物になってたかもしれない。

3 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 20:58:11.84 ID:9H1nfh6S

>>１乙

俺も前スレの話

２の改善点によくランダム挨拶の削除が挙げられるけど
あれ（＋減衰）はキャラバランスの調整とキャラの個性を出すという要素でもあったワケだ
だから千早は高ステだけど千早スパイラルやドタキャンで扱い難いキャラだったし
よよいなんかはステ低めだけど高テンションでやよいブースターなんて言葉も生まれた

で、２でその要素を削除して代わりになるものを実装できたかというと「絶対にNO」だよな
結果として千早は優遇キャラに拍車がかかってしまったりと弊害もでてしまった

駄目な要素を含むもの満足の行くように変えるのは難しいよな
だからと言って削除するだけなのを改善と言い切れるか？

4 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 21:06:20.48 ID:lv4jKz5h

アイマスの主な楽しみ方が対戦にあるなら、キャラの能力格差は必要だ
対戦ゲームなら、バランスは多少悪くないと人気が持続しない

5 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 21:08:52.58 ID:UI3KTx2k

>>2
正確には、（営業や広告費を除く）開発で一番お金がかかるのは「人件費」だよ。
ライブラリとかのグラ周りにお金がかかってるのは間違いないが、
それは基本的には、ＰＧに払う給料にお金がかかってるのが大半。
ライブラリ開発や移植には時間もかかるから、
その分支払う給料も跳ね上がるって話だしな。

シナリオライターにプロの人間や、外部の人間を迎え入れずに
内部の素人同然の人間かき集めたのも、
その辺の人件費ケチったんじゃないのかね。

6 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 21:16:49.61 ID:Q9tGrPYJ

>>3
ランダム挨拶はマジで意味不明なシステムだったので削除されても不思議はない
プレイヤーの技術も知識も反映されることのないダメな要素じゃないか

7 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 21:19:16.21 ID:Q9tGrPYJ

個性の描写ややテンションの調整は、あんなシステムに頼らなくてもできるだろうに

8 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 21:21:42.99 ID:KnP78Bsp

ランダム選択肢はアーケードの対戦ゲームだった頃は意味あっただろうけど
家庭用ギャルゲじゃ意味ないな

9 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 21:23:06.76 ID:UvNBLZvq

>3
> 駄目な要素を含むもの満足の行くように変えるのは難しいよな
> だからと言って削除するだけなのを改善と言い切れるか？
バンナムでは言うらしいよｗ

ネット対戦に人いない→削除、全員Ｐするにはリソース不足→不人気キャラ削除
ライブに出られない声優がいる→削除、男性キャラが不評→情報、出番、展開削除
全員Ｐできないのが不評→それを臭わせる情報削除
ニコ動がアイマス２盛り上げると思ったのにネタバレしかしない→動画削除
公式動画あげても文句しか書かないじゃん→ラジオ以外の更新削除

そうやってケチつけられる→削除を繰り返していれば
ユーザーとスタッフ間に団結力（笑）が産まれると思ってるんだろうね

10 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 21:24:15.61 ID:9RFvzEQQ

ランダム挨拶もそれに対するアイドルの反応とかは面白かったけどなぁ
2の挨拶も悪くないけど一人を凹ませ二人を喜ばせるのが基本になるのは如何な物かと

11 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 21:31:46.47 ID:EX7Wme0m

よよいにふいたｗ

12 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 21:47:44.26 ID:zuiyD5ds

ランダム挨拶は別にそこまで毛嫌いされるようなものでもないと思うけどな
日によって反応変わるのを見るのは結構好きだし

13 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 21:49:31.11 ID:dxk+n8lx

どうせなら、人当たりの柔らかい春香がリーダーならギスギスが発生しにくい、とか
逆に千早がリーダーならギスギスが発生しやすいとか、そういう方向で個性を出せばよかったのにな。
誰がリーダーでも一周目では確実に発生するし、二周目以降はほとんど発生しないし。
プレイヤーに悪印象与えるだけのシステムだったな。

14 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 22:03:09.59 ID:pZ6MK8rf

久しぶりにL4U起動して全曲聞いてみた
やっぱ「まっすぐ」がないとアイマスという気がしない
2の選曲はどういう基準なんだ

15 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 22:09:12.34 ID:/14cv3V2

>>14
「楽曲を選ぶ基準は、アイマスらしくて、なおかつ、みなさんに人気のある曲ということですね。
　みなさんが好きな曲はアンケートなどからわかるので、
　それらを各キャラクターのイメージに合わせる形で選定していきました」（坂上）

まっすぐは不人気だったんだよ、多分

16 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 22:16:10.59 ID:HoWit0St

でも容量余ってる上にダンスを５人に作り替えてないんだから
ただの方便だよね

17 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 22:19:21.32 ID:UfCa9yL6

アズミンが歌うの大変だったんじゃね？

18 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 22:22:45.28 ID:UvNBLZvq

つーか自分の知ってる曲も５人verで聴けるのかと思ったら
５人は専用曲以外ダメって普通にガッカリしたわ、なんじゃそりゃ

19 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 22:24:57.83 ID:+Ki15sW9

回転寿司１皿７０円～って書いてあるのに７０円は玉子だけだったみたいな感じだよね

20 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 22:28:56.86 ID:LUXPw+h1

リップサービスっつーかビッグマウスをやりすぎて
後から無理とわかったから体裁だけ整えました、って感じでね。
何からなにまでそういう未完成品ぶりがプンプンして困る。
そりゃ確かに、現代のゲームは八割が未完成品だが

21 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 22:37:36.28 ID:f6gjPp4u

無印のランダム挨拶は「ランダムだったら選択の意味ねーだろ」って意味で指摘されてた
で、今回は「正解丸分かりだから選択の意味ねーだろ」ってこと
「選択に意味を」って言ってたのに本質を理解できなかったんだな
と言うか色んな分岐つくる気が無いからこういうランダムのゆらぎくらいでしかゲームっぽさを出せないんだな
この選択肢を選ぶ作業はまるでゲームじゃないね、ドラクエでよくある「はい」選ぶまで進めない意味の無い選択と同じ

22 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 22:40:29.66 ID:+Ki15sW9

ランダム選択肢に文句なんて全くなかったけどなぁ
話し相手の心なんて読めないのが当たり前だと思ってた
テンションの上下の仕方は異常だと思ってたけど。

23 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 22:42:08.33 ID:HoWit0St

ランダムがどうこうじゃなくて
ひたすら連打になるのが苦痛だった
今回も大して変わってなかったけどな

24 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 22:44:28.48 ID:zuiyD5ds

俺はわりと気分で選んでるが

25 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 22:45:39.46 ID:pZ6MK8rf

おまもり屋の仕様だけはいくら考えても擁護できない

26 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 22:48:38.84 ID:79njDbtq

失敗してペナルティを食らう場合だと不評になるけど、
成功してボーナスの場合は好評になるってバッチャンが言ってた

27 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 22:49:12.68 ID:KnP78Bsp

テンポよくしたかったらお守り買えってことだ

28 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 22:58:28.42 ID:UvNBLZvq

おれはランダム選択肢たのしかったけどなぁ、人間っぽいって思ったし
「１００％勝てる状況」を意図的に作れないようにしてるんだなぁと感心してたくらい
確立要素でキャラ差をつけるってのが他のゲームにはなくて面白かった

完全非ランダムにしなくても例えばこのキャラはこのテンションのときはこの
選択肢が成功確立高いとか確立いじるだけで十分だった気がする

29 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 23:02:36.52 ID:f6gjPp4u

選択肢を選ぶことに全く意味が無いからさ
そんだったら別に選択させないで夜に事務所に帰ってきたときランダムで台詞喋らせて
それに応じてステータス上げ下げすればいいってことよ
単にテンポが悪くなるだけの要素だからね

30 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 23:05:44.07 ID:zuiyD5ds

成功にしろ失敗にしろ、反応が選べるってのは結構大きい意味があると思うが

31 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 23:06:07.40 ID:LUXPw+h1

無印のランダムの「アイドルたちは毎日機嫌が違いますから
同じこと言っても反応は違うんですよ」っていう無茶な言い訳も、
キャラクターの細やかな造型ゆえにかえっていとおしく感じられたんだよな。
そりゃあ人間ですものねーって。無茶だ非道だって言われながらも
それなりに文化として定着したのもそこでしょ

32 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 23:08:05.48 ID:qMhGJHHb

ここで言ったってしょうが無いけど、
低テンション時だけ選択肢が出れば良いんじゃないかな。
後は、慣れてくると余らせやすい思い出を使ってテンションを上げられるとか。
コミュ的にも高テンション時だけ選択出来るものがあれば尚良さそう。
なんて以前考えてたな。バランス悪くなるかな？

33 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 23:12:15.80 ID:VUsNDMRP

前スレで出ていた評価の違いは
お互いがお互いに都合が良いデータを使うからだと思う

34 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 23:12:18.28 ID:9RFvzEQQ

2の挨拶はアイドルの反応が無い上にPの台詞にユーモアも無ければイラッとする台詞を吐くからつまらない

35 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 23:14:05.47 ID:9RFvzEQQ

あとテンポの話なら挨拶指名時のアイドルのアップもいらないな

36 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 23:28:12.57 ID:UfCa9yL6

かわいいのに

37 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 23:31:13.81 ID:+Ki15sW9

テンポ悪くなるからテキストもいらないな

38 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 23:32:45.36 ID:38G1vN8/

>>33
たまたま自分が見聞きした一部の声を「データ」と称して引っ張り出してこられてもな
フワフワした単なる印象論に「絶対」「間違いなく」「完全に」みたいな冠をやたらとつけたがったり
このスレ全般的に言えることだけどな

39 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 23:34:06.38 ID:KnP78Bsp

朝会話はまだしも県名当てとかいらないだろ

40 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 23:34:28.75 ID:f6gjPp4u

確かにテキストが悪いからテンポが悪いと感じる部分はあると思う

41 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 23:35:35.63 ID:UfCa9yL6

つまりＬ４Uをやるといいわけか

42 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 23:39:14.56 ID:79njDbtq

極端な話、自由にコミュを選べて、好きな時にレッスンやオデができて
L4U的なものがあるといいのです

つまりストーリーは要らんのです

43 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 23:40:34.14 ID:pZ6MK8rf

>>41
2までの繋ぎだから仕方ないという理由で
数多くの不満点に妥協していたはずのL4Uだが
今改めてやってみたら2より随分アイマスらしいと思えた･･･

44 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 23:41:45.32 ID:KnP78Bsp

ファン代表Pは許したのか

45 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 23:42:45.44 ID:LUXPw+h1

>>42
ストーリーは少なくとも今回のクオリティのものは
お呼びじゃないどころか産廃レベルで今すぐ焼却すべきとして、
イベントの集合体をドラマとしていかに再構成すべきか、
そろそろときメモから一歩前に進まないとならん時期ではあると思う。業界としてね。
なんかアイディアあるはずなんだよね

46 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 23:43:48.94 ID:UfCa9yL6

ホント、アイマスらしさってなんなんだろうね。
自分にとってアイマスの原点はアケマスだけど
人によってはそうじゃないだろうし。

47 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 23:43:52.41 ID:UvNBLZvq

>32
思い出使ってテンション上げれるのは面白いと思う
オーデ負けてテンションとファン数下げるリスク背負いたくないとき使えそう
低テンション打破の為のオーデ受けて思い出まで使ったのに敗北して
テンション最低になった時の絶望感も味合わなくてもいいしなｗ
思い出をハイリスクハイリターンでオーデに使うか消費覚悟でにテンション回復に使うか、
そういう駆け引きもあっていいんじゃないかな？

他にもＤＳであったレッスン３回連続成功でテンションアップは欲しかった
グッドとるとさらに上がるし、低テンションだとステが上がりやすくなる仕様になってた
ＤＳは一話にごとに営業の数が限られてるからその救済措置だったんだろうけど

48 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 23:49:51.01 ID:9RFvzEQQ

>>44
ファン代表Pはあれはあれで面白くなる可能性があったと思う
完全に無印Pとは別物として存在してたしね

49 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 23:51:24.28 ID:79njDbtq

コミュの回数が多いとプロデューサーとの個人的なエンド、
レベルやファン数が多いとアイドルとしてのエンド、
とかいう分岐も面白いと思うけどね

50 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 23:52:02.52 ID:+Ki15sW9

L4Uが無印Pでは行けない理由が全くわからないからなぁ
FDPを出す必然性が全くない

51 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 23:53:24.05 ID:6+KMwUTf

そもそも思い出を溜めてオデで使うってのがなんかおかしい。消費物じゃないだろ
コミュで好感度上がるとまた別のルートがあったりするといいけど
まぁこんなリソース不足（笑）の中で手間かけたことやってられないか

52 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 23:57:46.88 ID:nCcHhroy

それは最初に思ったｗ
団結力みたいに好感度が別で影響されるところあったらよかったんだけどな
好感度の上がりやすさで能力の格差埋めるとかさ
何も無しじゃちょっとなぁ

53 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 00:29:45.66 ID:pTxHflpB

>>51
２の思い出は無印と違って消費じゃないぞ

54 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 00:36:01.78 ID:KeA2fEnB

無印を久々にプレイするとロード時間とかオーデの待ち時間で苦痛って思った
無印に響と貴音のコミュ追加してついでにS4U入れて2の自動セーブとロード時間
なら最高だと妄想

55 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 00:40:31.71 ID:QUBinDgK

キャラが生きてて、勝手に物語を作り上げていくのがアイマスの魅力だと思ったんだがね
そもそもシナリオに沿う必要がなかった
昔から言われてた
「プロデューサーの数だけ○○（アイドル）がいる」
というのが最高の売り文句だったはずだけど

56 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 00:52:02.64 ID:TCP1DVjD

>>55
>キャラが生きてて、勝手に物語を作り上げていくのがアイマスの魅力だと思ったんだがね

こういうこと言うと反発されるかも知れんが、大多数のファンはそんなことしないよ
ニコマスやらピクやらの一部の人の創作物を、ただ口を開いて待ってるだけ
俺にはとても「物語を作り上げる」なんて気恥ずかしくて口に出来ない

57 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 00:55:46.44 ID:TCP1DVjD

2が救いようのない駄作で存在するのも不快なのは確かだけど、
それに乗じて前作を不必要に美化するのもまた不快だ
アケマスも箱マスもL4Uも、それぞれにクソなところはあったし、
どれも理想のアイマスではなかった
大金つぎ込できたからこそ、それだけははっきりと言い切れる

58 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 00:56:22.56 ID:M1RjbmIq

>>56
つまり２は大多数のファンが待ちに待っていた作品というわけか

59 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 00:57:30.16 ID:TCP1DVjD

それでも、あの日友人たちとカラオケで歌ったごまえーの高揚感は今でも忘れられない

60 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 00:58:35.57 ID:TCP1DVjD

>>58
待ち望んでたのは確かだよ
その内容が期待に沿うものかどうかは別問題だけど

61 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:01:46.53 ID:QUBinDgK

>>56
確かにライト層を引き込むためには、そんな奥深さはどうでもいいんだよね
でもギャルゲーと思われてる時点で既にハードルが高いのと
箱というとても近寄りがたいハードを使ってる時点で、ライト層の取り込みが難しい

なら、どうすればいいのかと言うと
ライト向けの分かり易い内容と、見ただけでも面白そうと思わせる
手にとって買いたいと思わせるゲームになればいい
…ギャルゲーじゃ無理ですよねー
せめてファン達が盛り上げて周りを引き込む力があれば良かったんだけど

62 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:05:20.02 ID:SNibLxXc

男達に敗北して歌を聴かされるループ半端ないな。
ここまでの精神攻撃は中々お目にかかれない。
攻略見なかったら9割の人がここで数回は特訓やらされるだろ。

63 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:06:04.09 ID:I7cfy7RR

>>56
物語を作りあげるってのは二次創作に限らずそれぞれの中で、って事じゃない？
いくつかのコミュを見て、引退コンサートを成功したり失敗したりして、
毎回違う筋書きが出来る。それを物語を作りあげると表現してるように思えるけど。

64 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:06:07.72 ID:WtzQ64KT

再び雪歩で始めてみたが、
やっぱ１対１っていいなあって思った。
ほんの１週だがすごい新鮮で、濃密な感覚だった。
でもそれが当たり前だと慣れるんだろうとも思った。

朝に必ず３人揃うだけじゃなくて、朝一に待ち合わせ先で
１対１から始まる日があってもいいんじゃなかろうか。
ちょっとした優越感と、背徳感が味わえるような。
ユニットプロデュースの趣旨にはそぐわないけれども。

俺はアイマスをギャルゲーの枠で考えてるきらいがあるが、
ここまで考えて石原が男は所有欲を求めるという意味が多少分かった。

65 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:09:36.83 ID:QUBinDgK

>>63
その内、本人が気付くだろうさ…

66 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:11:03.19 ID:pTxHflpB

２のどの辺が具体的に駄目だと思った？

67 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:13:11.10 ID:M1RjbmIq

>>66
竜宮
それだけ何とかしてくれたら、後は断腸の思いで妥協して買う

68 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:13:13.09 ID:QUBinDgK

駄目なんじゃなくて、良くもない、かな

69 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:13:56.56 ID:pTxHflpB

>>67
アンケ書くときに思い出したら入れとく。

70 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:23:40.31 ID:I7cfy7RR

>>69
逆に、アンケ出す時にこれは書こうって思ってる部分とかある？
とりあえず俺も竜宮は駄目だと思う。
後は全体的に新しい部分の練り込みが足りてない印象なんだよな。
言い換えれば惜しい作りだとも表現できそうだけど。

71 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:29:25.27 ID:SNibLxXc

アンケートとか真面目に書いてる人未だにいるんだね。
竜宮そのものが前作購入者の意見を無視してる証拠なのに。

72 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:31:39.96 ID:pTxHflpB

>>71
Ｐできないキャラをなんとかゲームに盛り込もうとした結果かもしれないじゃん。

73 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:32:49.12 ID:JaZrOyDt

なんとか盛りこんでかませ犬か

74 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:33:09.33 ID:WtzQ64KT

一応、伝えられるなら向こうが意図を汲み取るかは別として
溜まったガスは抜いておきたいだろ。

俺は軽く４０００字に届いて３分の２ぐらいを断腸の思いで切った。
１０００字にまとめた人はすごいと思う。

75 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:33:42.62 ID:3eLHZT47

まぁ無駄でも一応な。美希の時だってそうしたけど
この設定を崩すのはまたパラレルで3出ない限りないと思う

76 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:34:26.74 ID:pTxHflpB

>>75
先に出たモバイルですでに崩れてます。

77 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:35:03.73 ID:M1RjbmIq

>>76
モバイルやってないけど、どうなってるの？

78 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:35:08.16 ID:JaZrOyDt

俺はもう9月の時点でいろいろまとめて意見書いてバンナム宛に送ったからなぁ
それをまた購入者アンケ送るために数千円も金払う気は起きない

79 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:35:49.90 ID:HxbJDYns

千早貴音あたりのルートを見てて痛感するんだけど、
あれが面白いとか感動できるとか本気で思って作ってるんなら
制作者のセンスは完全におかしい。

もしかしたら、竜宮も制作者の悪意があってああいう扱いなんじゃなくて
本気であれがいいと思ってるのかもしれない。

80 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:36:51.68 ID:SEc1YbS0

>>73
かませ犬なめんな
出来の良し悪しと演出の方向性は全く無関係の物だ
好き嫌いでなら語っていい

81 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:37:50.92 ID:QUBinDgK

声の収録自体は脚本をしっかり作ってれば数日で済むから
2008年開発開始から切ろうという計画がないかぎり
止むを得ずP不可になったと言うことにならないんだが・・・

ライブ中心にするため、SPアンケート眼中にあらず

82 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:38:05.77 ID:pTxHflpB

>>77
１３人とも担当キャラに選択できる。
竜宮？木星？何それ状態。

83 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:38:48.73 ID:4Hmf9O5C

千早高音ばっかりが槍玉に挙げられるけど
他のシナリオも五十歩百歩だろ
全部うんこ

84 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:39:07.01 ID:pVHxXUgo

>>61
むしろ918以降、木星取りやめて、竜宮復活があればライト層取り込めたと思うんだ。
騒動のおかげで、認知度は高くなったから。でも変更なしで、一般層にも
これ、ギャルゲーなのに今までの女（竜宮）消して、男入れたらしいぜで広まっちゃった
から、どうしようもない（新規は入らない）。

85 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:40:31.98 ID:I7cfy7RR

>>80
ちょっと分からんのだが、本当のかませ犬はもっと扱い悪いぞって事？
竜宮が途中で沈むのは演出の方向性だと思ってるって事で良いのかな？

86 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:43:42.89 ID:HxbJDYns

>>83
たとえば、美希なんかもクソシナリオだとは思うけど、
早くデレる方がうれしい人にはあれでいいのかな？と思えなくもない。
千早貴音はマジで意図がわからん。どんな層向けに書いたんだろう、と。

87 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:46:30.08 ID:SEc1YbS0

>>85
竜宮は関係無いよ
噛ませは昔からある由緒正しい演出技法なの
ジャンル自体を否定されちゃたまらんわ

88 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:46:44.25 ID:pTxHflpB

「貴音は俺にとって必要です」
がすべてかと

89 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:48:46.75 ID:QUBinDgK

ライト層や初めて手にする人にとっては記号化して分かり易くするほうが正解
無印からの美希Pには辛いだろうけど、２の美希はそっちにはぴったりだと思う
そして、夢中にさせる（金づるにする）ためには掘り下げが肝心
２で上手く掘り下げてるキャラは誰だろうか
そこんとこ客観的に見るのが難しい

90 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:55:58.75 ID:SNibLxXc

今更過ぎるけど雪歩の声って歌だと
ゆりしーとはまったくの別物だよね。
あれって雪歩ファンとしてはどうなんだ？

91 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 02:00:19.77 ID:3eLHZT47

いいか悪いかはともかくなんとなくだけど、2からはドリクラ臭を結構感じた

92 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 02:00:25.36 ID:pTxHflpB

シナリオがいいゲームってどんなの？

93 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 02:02:32.56 ID:4Hmf9O5C

雪歩は声もそうだがキャラも改変されてるから同一人物とは思えん
自己主張が強かったりPに逆ギレする雪歩とか

94 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 02:03:41.26 ID:3eLHZT47

貴音と千早はとりあえずクソって言っておけ勢力がいるみたいだけど
致命的にダメな点が数カ所あるだけで全部が終わってるわけじゃないよね
むしろ力入ってる演出とか多い。優遇された結果があれだったんだろうけどｗ

95 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 02:04:07.66 ID:I7cfy7RR

>>87
あ、なるほど。多分なんとなく分かった気がする。
勝ち負けってのは、勝つ要素でも負ける要素でも決まると思うし、
竜宮に負ける要素があるってのは分かる。
竜宮に関しては負けの理由を連想しやすくしておくとまだマシなんだが。

96 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 02:18:51.96 ID:SEc1YbS0

>>94
ぶっちゃけ貴音のプロット書いてるのはプロだと思う
あれだけ対面の演出を逸脱してるし

97 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 02:31:47.39 ID:mtQAensb

>>90
特に雪歩好きでもない俺としては、ゆりしーと違うのは別に構わないが、
セリフの声と歌声に差がありすぎるのが残念。
キャラ声で歌えてないというか。
「チェリー」のソロバージョンとかで特にそう思う。

98 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 02:41:52.73 ID:JaZrOyDt

>>87
かませ犬自体は否定してないよ
新キャラをかませ犬に設定するのは構わん
でも無印でP可能だった11人のうち4人をP不可かませ犬にして
残りの7人＋ひびたかの踏み台にされるのは困る
それもせめて最後までライバルで居続けるならまだしも途中脱落だし

99 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 02:54:57.50 ID:SEc1YbS0

>>98
仮に2が超絶脚本で全人類感涙のストーリーだったとしても、サブに回されたアイドル目当ての人は怒ったと思うぞ…
せめてDSくらいの配慮があればもう少しマシだったろうけど
竜宮関係は単純に面白くないのが困る

100 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 02:57:45.75 ID:zjkhYZcn

噛ませにされること自体は9/18の時点で予想できてたけど
ベジータかピッコロぐらいのポジションはもらえるだろうと楽観してた。
まさか、ヤムチャかせいぜい天津飯ぐらいの扱いだとは予想外すぎた。

101 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 03:00:06.14 ID:JaZrOyDt

>>99
だから俺は13人のうち4人をサブにしたことも否定してるよ

102 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 03:10:18.53 ID:pTxHflpB

任意フェスで戦うと強い不思議

103 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 03:11:58.95 ID:QUBinDgK

救済措置のはずが
一番効率的な戦略になったよね＞おまかせフェス

104 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 03:33:55.61 ID:I7cfy7RR

>>100
しっかりと負ける理由を描写しておけば、
その後負けた理由を解消する展開も想像できるし、
負けた理由を解消した後の成長まで連想させる事が出来る。
負けた理由をちゃんと話の中で見せきれないから、
しっかりとした理由も無く負けるかませにしか見せられてない。

まあ、その負ける理由をしっかり描写してた所で、
竜宮の順位があそこまで沈んでしまう理由には決してならないんだが。
最終的にトップにさえ立たなければ、
トップに立てなかった理由を負けた理由として描写できるからね。

105 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 03:46:31.10 ID:OTmVmKZU

結局その理由を2の中に求めてしまうと「2Pじゃなかったから」という身も蓋もない結論になってしまうのがね
2Pの行動がよかったから上手くいったというわけでもないし

106 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 05:38:27.04 ID:Y84mKzJn

>>90
役者が変わるなんて舞台演劇なんかじゃよくあることだから別にどーでもいい。
役者が同じでも、シナリオが酷かったら台無しだというのは２が証明してくれた。

歌も無印春香みたいになるよりは、歌春香を別に用意してくれた方が良いくらい。

107 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 05:48:29.24 ID:kzrZImM/

歌い手別とか嫌だなそれは

108 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 08:32:27.36 ID:dNgEAyhA

>>90
雪歩ファンだが何ら問題ない
声も歌もたいして変わってないと思うし、そもそもゆりしーに特に思い入れないし

>>97
L4U以降のゆりしーに比べれば遙かにキャラ声で歌えてるんだぜ…2の雪歩

109 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 08:36:29.98 ID:QUBinDgK

そういう感想ってことね
いろんな雪歩ファンがいるんだから
別にいいじゃん
相手の感想と自分の感想を押し付けあう必要はない

110 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 08:43:22.46 ID:Pk/0KjDX

ゆりしーの歌声はなんだかんだ言って腹からでてる深みのある発声だったからね。
あずみんはやっぱり声細いんだよな。
まあ作り声でものまねしながら歌までってのは難しいよ。

111 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 08:51:06.85 ID:8vCmvr1s

もうちょっと歌唱力あれば文句無いのになあ

112 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 09:09:30.41 ID:oBLA1XAI

そもそも、コスモスあたりから、雪歩の声とゆりしーの歌の乖離が起きていて、
当時その事に批判が多くあったのも確か。

そういう意味では、あずみんのコスモスは今までとは変える事が必然ではあるんだが、
まあ、変わったら変わったで賛否は起こるよな。

113 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 10:33:23.79 ID:1q+5g1fO

あず歩は持ち歌コスモスじゃなかったら問題なかったと思うけど
雪歩に限った話じゃないけど、曲少なくなっても持ち歌は全員新曲の方が良かったような
リスタートなんだし。もちろん竜宮がスモスリ一曲は論外

114 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 11:15:21.40 ID:liVTOqy5

声優なんて所詮はキャラクターの要素の一つだろ？
全員変更してもストーリーやキャラクターに魅力があればなんの問題もないよ
シリーズを長く続けるならいずれは変更せざるを得ないしな
一人だけ替えたからちょっと目立っただけで、全員変更なら大して話題にもならなかったんじゃないか？

115 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 11:19:06.97 ID:1n2UCuSE

>>114
アイマスがときメモみたいにブランドになってるのだとしたら
その通りだが、もしそうでないとしたらアイマスはそこで終わりになるな。

116 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 11:21:49.36 ID:OTmVmKZU

>>114
アイマスは「要素のひとつ」で済まされないけどね
他の諸要素も声優のパーソナリティから借りてくるのと
(これはたまたまだけど)声優の分を超えた協力を声優側がやることで
本来は使い捨ての下請けでしかないが一番目立つ立場にいる声優を
公式の中に同盟者としてとりこんだのがアイマスの展開の特徴だからね

成功の要素なんてあっちこっちで絡み合ってるもので
どこかは変えても大丈夫、なんて安易に言えるもんじゃない

117 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 11:23:31.97 ID:OTmVmKZU

>>115
簡単な話、石原なら信用できる、彼が作る世界なら確実に面白いって断言できる人が
アイマス2の購入者4万人の中にどれだけいるかって話さ

118 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 11:30:30.85 ID:Y84mKzJn

縛られるファンも多いだろうから、声優変更はかなりの賭なのは確か。
だからこそのあのやたら気を遣った交代劇だったと思うんだけどねえ。

あの対応と、みんな仲間みたいな発言で安心してたら9.18ですよ。

119 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 11:32:02.98 ID:9hJ1IOQl

声優イコール下請けの認識は間違ってない？
バンナムが出資して声優事務所運営しているのなら下請けなのかもしれないが

120 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 11:37:30.32 ID:OTmVmKZU

>>119
それじゃ子会社だ、下請けじゃない

121 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 11:37:35.81 ID:WjQZiMp8

声優は下請けだろ
大分前になるけど、野沢那智が組合作って賃上げ要求したけど、あっさり干されたし
大御所でもその程度

122 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 11:42:38.91 ID:dNgEAyhA

だから声優はよほどじゃないと仕事を選べないんだよな…
事務所まわりはともかく

123 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 11:51:04.60 ID:WjQZiMp8

実績解除ネコ色違い装備が、
有料でしかも通常アクセより高額という斜め上
2スレですら不満が出ているでござる

2のファンが期待していた「新しいＤＬＣ」は、
既存曲クインテット、新ステージ、S4U機能拡張、コミュ追加あたりだと思います

124 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 11:55:22.83 ID:HtM41tSm

あのネコ装備有料なのか、てっきり実績解除してあれば無料で貰えると思ってたわ

125 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 11:56:12.08 ID:1n2UCuSE

>>123
斜め上なんて今更きづいたのかよw

126 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 11:56:57.33 ID:+6B3Ji5l

公式搾り取り路線…

まぁ本来のDLCの意義としては、間違ってないかもな
『追加要素として欲しい人だけ買えばいい』

127 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 12:01:33.51 ID:0eqSrbOC

以前は「見せたい」という欲求や見せる場所が存在したけど
はたして今のDLCにそんな需要がどれほど残っているのか・・・

128 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 12:12:37.41 ID:22d2bklg

残った信者からは脱落した奴等の分まで値上げして徹底的に搾取
不満と不安を抱えながらもこれは喜びだと自分に言い聞かせる２スレ民
修羅の道過ぎて恐ろしい

129 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 12:13:57.19 ID:VvEEW0T0

半額になったら買おう

130 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 12:21:47.79 ID:3eLHZT47

リボンや髪の毛の貫通問題調整してるなら高くても文句言いながら買うけど
ただの色違いでこれはない。さすがに笑ったわ

131 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 12:32:53.41 ID:+6B3Ji5l

>>129
以前なら時期が過ぎたDLCは値段下げてきたけど…

今の公式は、冗談抜きでビタ一文下げる気がしねぇ

132 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 12:36:17.08 ID:/i2F30Qx

「今までになかった新しい形のDLC」ってまさかこの実績連動DLCじゃないよね・・・？

133 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 12:36:17.22 ID:/eL2RzS2

１のときって色違い衣装のDLCはなかったの？

134 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 12:42:56.09 ID:+6B3Ji5l

>>133
VoDaViの基本衣装のことなら、あったよ

>>132
やべぇ、坂上発言のことすっかり忘れていた…

135 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 12:48:02.49 ID:jt6wG5lp

･･･強気だなー残ったファンは大事にしたほうがいいと思うぞ
まあ買わなきゃいいんだが姿勢の問題だよね

136 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 12:54:24.19 ID:1q+5g1fO

>>132
いくらなんでもないでしょうw
これだったら酷すぎるw

137 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 12:58:18.76 ID:GVBRzvFd

とうとう実績を金で売り始めたか。
自分から嫌われるよう嫌われるよう施策を一貫して繰り出すバンナムには、清々しさを覚えるな。

138 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 13:10:37.44 ID:QUBinDgK

実績の制限つける理由が本気でわからない
もし、S4Uだけやる人がそのDLCを買おうとして制限かかって買えなかったら
損するのはバンナムなんだが
何故？

139 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 13:15:16.26 ID:OTmVmKZU

本編やれよってことなんでしょ
アメじゃなくてムチでプレイヤー誘導しようとするのは2の傾向

140 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 13:27:52.16 ID:QUBinDgK

利益のためなら、ムチで誘導する必要すらないんだが
飼い慣らそうというつもりなら方向を間違ってるｗ

141 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 13:27:55.16 ID:SYqWBgI+

髪型くらい変えさせてくれよ

142 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 13:28:56.33 ID:+6B3Ji5l

『ある程度本編プレイしてあとはＳ４Ｕオンリー』
な人に何が何でも周回プレイさせたいんだろうか

まぁ公式自体、周回されるほどの中身じゃないって理解しているからこそ
ああいう形のDLCをぶっこんできたのかもしれんが

しかし２～３周前提の「新米P解除」ならまだしも
それ以上の称号も解除条件で出してくるのか？

143 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 13:30:24.93 ID:a65hX9pc

>>132
つ（災害義援金：言い値）
必要経費タダで自由に値段を割り振るとかどうかな

144 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 13:32:32.94 ID:QUBinDgK

EX衣装、新曲全てDLした人のみDLできる
竜宮小町ストーリーモード

いやあ、なんか凄いこと思いついたぞ

145 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 13:33:28.06 ID:OTmVmKZU

>>144
無料配信が妥当な類のモノじゃねーかよw

146 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 13:42:35.91 ID:bjjuBmmo

>>137
勘違いしてるバカ発見

147 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 13:48:33.19 ID:OEQ24thO

>>144
こんだけ２の詳細が明らかになったあとで今さら4人のプロデュースをDLC化したところで
それが原因で離れた層からもむしろやらないでくれって言う声のほうが多くなりそうな気がするが

148 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 13:58:51.18 ID:vJIBzXwM

どんなに糞でも本スレは文句言いつつ手のひら返すだろ
少なくともやってない的外れな批判がなくなるし
コミュニティは多少よくなるはず
オワコンまっしぐらなのは変わらず完全にアニメ頼みだろうけど

149 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 14:03:00.71 ID:+3SYTOJj

少なくとも平等になるしな

150 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 14:11:00.98 ID:OTmVmKZU

>>148
一人報告者居ればそれで十分
やってない云々の煽りなんてもう気にしてないよ

151 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 15:00:01.82 ID:3eLHZT47

心中察するので未プレイでもいいけど、昨日の春香の実力は伊織より上みたいな
事実にないことでスレが進むのは好ましくないな。一歩スレだし

152 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 15:00:50.43 ID:/i2F30Qx

あれはそういう事を律子に言わせるなって話だと思ったが

153 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 15:01:36.62 ID:ZKNUEgAY

実力云々は事実かどうか不明だが、そう言ってるキャラが居るってのは事実だろ

154 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 15:05:59.29 ID:HtM41tSm

アイマス2でトップに立てる9人とどんなに頑張っても絶対に立てない4人の間に明確な線引きがされてるのにね

155 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 15:08:21.98 ID:zjkhYZcn

あの台詞で株を落とすのは伊織じゃなくて律子だからな。

156 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 15:39:37.98 ID:WtzQ64KT

どうやらアイマス２で俺のゲイツが火を噴く
ことは当分無さそうだ。

157 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 15:57:31.36 ID:JaZrOyDt

白猫アクセはデフォで入ってる黒猫アクセの色違いなのに
値段が普通のDLCアクセの1.5倍ってどういうことだろう
衣装はEXに対してViDaVoの色違いは安くしてあるのに

158 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 16:38:09.90 ID:GVBRzvFd

もう新しいポリゴンモデルを作る予算さえ、おりなくなった。
そこで色違いでコストダウン、尚且つ値上げして収益アップを狙う。
しかし、それでは当然売れないので、実績を絡めて仕方なく買わせる。

ところが余計にユーザーをどん引きさせ夢から覚めさせ、買う気を無くさせる。
そして売上ダウン。
最初に戻る。

負のループ進行中。

159 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 16:41:26.28 ID:pLlCQY+A

新しいアクセって実績を獲得しないと購入する権利がないってことなの？
そうだとしたらどんだけ本編やらせたいんだよｗ
S4Uに逃げながら付いていこうとしてる人もいるだろうに

160 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 16:54:40.36 ID:22d2bklg

コンプアイテムのために無理矢理ゲイツむさぼる意図だったりして
えげつなさが増してきたなー

161 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 17:05:39.26 ID:Wj7HBliV

DLCで追加実績つけるの？ソースは？

162 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 17:06:41.75 ID:22d2bklg

DLCで追加実績じゃなくて、実績持ってないとDLC買えないってことでしょ

163 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 17:07:34.74 ID:VvEEW0T0

意味不明すぎる仕様だな

164 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 17:07:37.56 ID:Wj7HBliV

あーあれは。別にどうでもいいけどそれが新しい形のDLC配信だったらいやだなｗ
というかアイドラとかの情報ないの？

165 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 17:13:52.66 ID:+3SYTOJj

実績がないと買えないって、どんだけ自信あるんだよ公式はｗ
というか、それを認めたMSもすごいなｗ

166 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 17:26:02.62 ID:JaZrOyDt

でもまぁ発売から一ヶ月経ってDLC買おうと思うような人は
2周か3周で達成できる実績はもう開放してあるだろう

167 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 17:57:42.31 ID:WtzQ64KT

これDLCが出る度に、
要求されるプロデューサーランクが上がっていったら新しいな。
真アイドルマスター限定DLCとか。

168 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 18:22:08.62 ID:aQZ2+v1K

で、合計が￥８８５０と？

169 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 18:22:39.60 ID:aQZ2+v1K

あ、間違えた￥８５５０か

170 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 18:30:03.87 ID:0eqSrbOC

>>167
そのたびにDLCで手に入れる衣装が必須、なんていう、実に分かりやすく現実的なシステムだな

171 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 18:45:39.53 ID:jRdMD3g0

ここまでコケた以上ＤＬＣで大回収か・・

172 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 19:11:38.77 ID:jaclyHme

>>154
３ではその埋め合わせは絶対にして欲しい
ただ戻るだけでは足りないのだから

173 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 19:12:49.60 ID:4Hmf9O5C

あんまりアコギなことやってると
信仰心が揺らぎつつもついてきた連中も離れて
狂信者しか残らなくなるな

174 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 19:15:40.06 ID:pLlCQY+A

既に熱狂的なファンしかいないと思うぞ

175 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 19:18:25.79 ID:muOOX/Er

カソリックとプロテスタントの確執が、見に沁みて良く分かる分かる今日この頃。

176 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 19:52:35.70 ID:QOp7aDWK

>>172
3なんてあるのかねえ…
あったとしても開発の上とシナリオの人員入れ替えないことには、な

177 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 19:55:21.75 ID:fmU0JGe6

わざわざ実績解除して有料衣装買うなんて、
ほんとに修道士レベルの信仰心じゃないとやってられんな。
まさかここまでハイレベルなブツを試すとは思わなかったし、
ここまで俺等がナメられているというのはもはや笑える

178 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 20:12:51.98 ID:jaclyHme

>>176
バンナムは版権だけ提供して、企画立案や制作に一切関わらないのが大前提だろうね

179 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 20:21:59.50 ID:0eqSrbOC

売り上げはともかく、利益はその方がいいかもしれんな

180 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 20:39:24.35 ID:fl3VJ5tT

これはティアラかインカム並のパラメ設定にして数字に金払えっていう
オンゲの家畜から金を搾取するパターンだな、きっと

アイマスにそんな需要があるのかどうかは知らんが

181 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 20:40:26.24 ID:Ao5AOvJN

金になるコンテンツで版権だけ提供し企画立案や制作に口出さないと言うのはないわ
利益にならないから版権提供する　儲かってるとわかると戻ってきてあれこれ介入してコンテンツ食いつぶす

182 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 20:46:01.11 ID:bjjuBmmo

ただ搾取したいなら購入に条件づけするわけねーだろ。アホか

183 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 20:46:23.07 ID:fEFI2XZP

公式「実績解除したら通常より高いDLCを買う権利を与えてやる！」
なめられてるぞ2のP諸君

184 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 20:47:55.63 ID:wUPNo86a

まあ、２のＰは実績くらいは解除してあるだろ
２スレだと、色違いで高額な事に不満が噴出しているが、
実績がどうこうとはあまり言っていない

185 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 20:48:06.73 ID:fEFI2XZP

ごめんなさいsage忘れてた

186 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 20:54:05.63 ID:gx4dpos/

>>184
まぁ『２』を買って楽しんでいるPなら、とっくに周回済みで
トゥルーEND見てるのは当たり前って認識なんだろうな
彼らの間では

中身に興醒めして、Ｓ４Ｕを楽しんでいるＰに
わざわざ苦行を強いるのもどうかと思うが…

187 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 21:00:05.42 ID:bjjuBmmo

>>186
中身に興醒めしてたら通常購入衣装すら無いはずだが？

188 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 21:01:45.17 ID:wUPNo86a

新米Ｐなら、トゥルーなんて見なくていいよ
最短１周、
初回バッドでも、次グッド見たらいける
そこまでで脱落した奴は知らんが

189 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 21:02:38.16 ID:SEc1YbS0

>>186
さすがに2で我慢できなかったら今の時代ゲームとかできないだろ…
2の苦行レベルを10としたらDSは1億ぐらい行くぞ

190 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 21:05:07.21 ID:fmU0JGe6

>>181
そういうところはとことん学ばねーよな、あいつら。
下請けに任せて売れるものはそのまま任せ続けりゃいいのに。
続編に手を付けたディレクターは売り上げハードルを前作利益基準にして、
そこより１ミリでも下に行ったら理屈抜きで減俸二年くらいしろって

191 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 21:11:44.18 ID:fl3VJ5tT

S4Uを楽しもうという層は衣装とか買うために数週くらいはプレイしててもおかしくはないな
それすらやらん層はどんなDLCだろうが買わんだろ

そんな計算なんてしてるとはこれっぽっちも思えないのがアレだが

192 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 21:13:32.55 ID:QTsHHuLG

そもそも実績制限つける理由が思いつかない
最終的に高難易度の実績制限とかつけてきそう

193 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 21:15:04.20 ID:2HtPQuJk

篩いにかけられてるなｗ

194 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 21:15:43.22 ID:wUPNo86a

>>192
高難易度の実績なんてないよ
周回何度も重ねられる暇人なら、全実績解除できる

まだ無印の方が難しいんじゃないか？

195 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 21:16:44.20 ID:QTsHHuLG

>>194
そうなのか、持ってないから知らなかった
となるとますます理由がわからない

196 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 21:30:15.51 ID:l480V0Gp

実績制限て意味わからんな
いきなり買っちゃうとゲームバランス崩れるような代物なのかね
それとも２～３周以上できる信者だけの特権とかのつもり？

197 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 21:39:33.79 ID:z5LFoxBK

現実問題として、ライト層に本気で広げるつもりなら
プラットフォームが据え置き機、しかも箱ってのは、無駄にハードル高いからなー
※携帯機での展開とかは、まぁ置いておいて

劣化移植になるか、ゲーム性捨てて(DSみたいな)２ベースの外伝的な作品になるかは知らんが
それを考えると、(あるかどうかは別にして)ＰＳ３への移植というのも、まぁ無茶な選択肢だとは思えないんだ
仮にそれが出るとして、発表されるとしたら、やっぱり『アニメ開始＆６ｔｈライブ』合わせで７月かなぁ

198 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 21:40:58.88 ID:22d2bklg

選ばれた者だけに買う資格があるのです！というマルチの洗脳商法みたいな信者育成方針だろうか

199 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 21:46:02.02 ID:OTmVmKZU

>>197
とりあえず2のプロモーション自爆で新規が望めない状況をなんとかしないと
どこのプラットホームで出しても無駄かと

200 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 21:47:50.88 ID:oBLA1XAI

>>181 >>190
スクエニの真似事なんざウン百雲仙年はえーっての。

201 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 21:49:38.11 ID:aaJDXuY3

ネットのそこかしこで「アイマス２？オワコンでしょ」
って空気になってるから新規なんて来ないよ。

素晴らしさを広めたい人たちもいるけど、語尾に必ず「否定派はこのくらいのことで
○○って騒ぐんだろうなぁ、哀れだよ」みたいな悪口書くので
ますます新規が来ない。

202 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 21:50:33.38 ID:6d9Jsx3b

>>139 本編やれよってことなんでしょアメじゃなくてムチでプレイヤー誘導しようとするのは2の傾向

同感だな。その証拠に「フリーPモード」を入れなかった。そしたら竜宮や木星の強制敗北とかもスルー出来たのによ。
PSP版でもストーリーは散々な評価だった。特にSP美希は最悪の一言だ。
しかし！フリーモードや事務所モードで糞シナリオ無視して盛り上がったんだよ。PSP自体にオンライン対戦が無いだが・・事務所モードでアイテム交換などコミュニティとして機能してただろう。それを俺達から取り上げてさ。↓
石原「僕の考えた最高に燃えるシナリオで楽しんでくれよな！」って事だろう？

坂上を擁護してる奴はマジ基地だよ。「フリーPモード」を入れて当然だ。そしたら燕や宇宙人の糞シナリオもある程度は誤魔化せたんだよ。
「S4U!」をニコニコやつべでさ見たんだけどさ。律子達を見てて空しくなるよ。育成出来ないのに。
坂上「765プロの仲間です。ご安心ください。」
・・・とか在りえねえよ！ステージだけ見てろってか？育成ゲームって「育成する過程を楽しむ」モンだ。
一本道の糞シナリオ強制した挙句に、「部門賞コンプしないと個別エンディング見せない」とか舐めてるわ。

「フリーPモード」さえ在れば買った奴も大勢いる筈なのに、それを入れなかったのは石原坂上のエゴだろ。秋葉原の祖父でのワゴンセールも自業自得だよ。坂上には「・・馬鹿め！」と言ってやりたい。
ゲームの売上や会社の利益より、自分のシナリオを強制的に見せる事を優先させるなんて、自己顕示欲の塊のような男だ。マジ在りえねえよ。

203 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 21:51:23.04 ID:pLlCQY+A

>>201
今まさにν速でそうなってるなｗ

204 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 21:52:12.55 ID:wUPNo86a

個別エンドならグッドで見られるだろ
トゥルーはプラスアルファ程度だよ

205 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 21:56:32.67 ID:22d2bklg

無印時代でさえ外部からよく言われてたのに、コミュニティの閉鎖化・内輪化がますます加速してきてるんだな

206 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 21:59:56.64 ID:QTsHHuLG

>>205
まさか公式から爆撃受けるとは思わないじゃん
守るのに必死なんだよ

207 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 22:02:25.09 ID:oBLA1XAI

>>197
ゲハみたいな発想で恐縮だが、
箱にしろＰＳ３にしろ、ＨＤ据置機はもはや詰んでると思う。
作る方も買う方もお金掛かりすぎて損益分岐点のハードルが高すぎる。

かといって、今アイマス品質をＳＤ画質まで落とせるかっていうとな。
あのＤＳですら、３Ｄモデルでのステージシーンに、ある意味「縛られた」。
もはや、３Ｄモデルでアイドルが歌って踊らないアイマスを大衆が受け入れるとは思えない。

今後のアイマスの活路って、実はWindows版なんじゃないかと思う。
無論、オンラインゲームとしても視野に入れることになる。
箱無印の発表があった当時、箱○を選んだ理由のひとつに、
安定して充実したネット環境を挙げていたが、今なら家庭用個人ＰＣでも
充分たえうるネットインフラがあるだろう。

208 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 22:03:46.38 ID:OTmVmKZU

守るのは勝手だけど何を守ってるのかの自覚くらいはほしいな
肯定派コミュ守るために新規遠ざけるような言動繰り返すんじゃ
やってることは否定派よりタチ悪かろう

209 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 22:04:55.65 ID:z5LFoxBK

>>199
ご意見ご尤も

きっと公式(ってか石だけか？)は、『箱の２で大成功』→『この勢いでアニメ開始まで盛り上がり』
→『ＤＬＣや関連商品もバカ売れ』→『期待ＭＡＸで６ｔｈライブ突入』→『ＰＳ３移植発表で最高潮』
とか、算盤弾いていたんじゃね？―――って、自分の想像です

210 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 22:06:52.45 ID:QTsHHuLG

>>208
ゲハのお客さんが多かったからな

211 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 22:07:26.74 ID:OTmVmKZU

>>207
その問題は無印の時点で普通に存在してたよ
それを無印がクリアできたのは、客が熱心にDLC買って周辺商品も買って
「商機がある」と判断できる状況を作り出せたから

客にケンカ売って購買熱冷ましちゃったことで
これからその問題に直面することになるかどね

212 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 22:10:08.32 ID:bdTidsmY

>>207
PCゲームは割れの問題を解決しないとなぁ

213 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 22:12:37.89 ID:FGs8lJmC

アンチ派が言うほどクソゲーではないが彼らが否定したくなる理由もわかる

ただDLCの値段設定は鬼畜だと思ったわ
PSならまだしもゲイツで服一着1000はない

214 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 22:13:20.40 ID:dNgEAyhA

ファルコムが軌跡シリーズをPCからPSPに完全移行させたしねえ

215 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 22:14:40.20 ID:OTmVmKZU

>>214
まあ、エロと海外モノ以外のPCゲーなんてほとんど餓死状態だったもんなあ

216 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 22:15:27.48 ID:TrJtt799

実際そこそこ楽しんでるんだけど公式がアホなこと繰り返すせいで冷めつつある

217 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 22:22:46.88 ID:tihrupeI

4人P不可にしたせいで、4人のPははっきりと楽しめないって言えちゃうからなぁ
自分の好きな子をPできない時点でマイナスからのスタートなのに
竜宮小町の扱いが悪すぎるとか、S4Uが劣化してるとか、さらにマイナス要素も出てきたし

218 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 22:30:51.33 ID:+f/r9a+M

一周クリアしてきたけど、プレイ前は竜宮Pさえできてたら許せたかもしれないと
思ってたけど、今はこんなクソ設定の2なんぞ闇に葬り去ってしまえと感じている

219 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 22:32:28.15 ID:z5LFoxBK

未購入のＰに対して、それとなく中身の良さを勧める購入Ｐもいるけど
そういう言動(２やってない)を匂わせたら、「もう来るなorお前語るな」って言う
まるで即アンチ認定な、２のユニットばりのギスギスした雰囲気の購入Ｐもいる事実

閉鎖的なギャルゲー界でも、アイマス界隈は例外だと思っていた自分だが
どうやらその認識は、間違っていたようだ…

220 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 22:33:25.99 ID:MeEHhVDn

4人不可も含めて、アイマスは長く、そして広くやりすぎたんだよ。
無印から5年、その間熱心なコア層は「2」を待ち望んでいた。
それをずっと出さないでお茶を濁し続けてきたことで要望や期待はエスカレートし
どんなものが出ても、一定規模が不満に思う結果しか待ってなかった。

221 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 22:37:42.55 ID:bdTidsmY

石原とディレ2が2のシナリオの根幹からやりたがったのが駄目だったんじゃないの
無印もSPもディレ2が書いたのは追加部分で、根幹のアケからあるコミュがあったからよかったけど
それでもSPのストーリーは不満や批判も出ていたのに、2ではゼロからこいつらが書いちゃって
そこをまともなライターに外注してたらもっとマシになっていたと思う

222 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 22:40:14.41 ID:fmU0JGe6

基本にあったのはスケジュール管理の大失敗と思う。
シナリオはこのさいさておくとしても、許された時間と予算に対して
イメージしたものが大きすぎる。っていうよりも気宇壮大なくせ
細部のイメージがさっぱりで、作り始めてからどんどん作業が増えていったんじゃないか。
有能なベテラン管理職がいないのが痛いな

223 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 22:40:33.62 ID:aQZ2+v1K

あれ？　尼の３５００ゲイツ値上げした？

224 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 22:47:54.67 ID:WtzQ64KT

DLCにまで実績解除条件付けてきたり
アイマス２の押し付けがましさは今までの比じゃない。

そんなに自分たちの敷いたレールに乗せたいのか。
アイマスの良かった点はそこじゃないだろうが。

225 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 22:51:40.58 ID:GVBRzvFd

>>220　期待がエスカレートしていたのは確かだ。
しかし、それが２に対する拒絶の理由とするには弱いよ。
今でも多くのユーザーがアイマスを捨てられず２を支持しようとしてるように、「普通」の出来であれば不満は出てもここまで拒絶はされなかったはずだよ。

陳腐化を防ぐ為に続編は何らかの変更が避けられないにしても、変えていい所と変えてはいけない所がある。
そして２は、変えてはいけない致命的な部分を変えてしまった。
その変えてはいけない部分さえ判別が出来ない人が作るのだから、あらゆる部分に配慮が欠けているんだと思うよ。

226 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 22:53:54.84 ID:SEc1YbS0

正直実績連動DLCの意義も理解できないが>>224の憤りも今の僕には理解できない

良く分からんが変なフィルター掛かってるんじゃないか？
金取るのはアコギだが、実績連動アイテム自体はそう変なシステムでもないぞ
デッドラとかあるじゃん

227 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 22:57:05.95 ID:aMmo48vH

ジュピターって男である必然性全くないじゃん。
ライバルが女の子ユニットで、クリア後S4Uで765プロの連中と組み合わせて
使える、とかだったらみんな大歓喜だったのに。

228 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 22:58:48.15 ID:B1YaQlIL

たしか女にしたら使わせろって五月蝿いから男にしたとか言ってなかったっけ？

229 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 23:00:03.59 ID:QTsHHuLG

>>228
それはそれで次回作のネタになると思うんだけどね
まあ公式の考えてることは凡人には理解しかねます

230 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 23:01:23.29 ID:fmU0JGe6

厳しいこと言えば、「うるさい」っていうのが具体的にどういう意味かわからないにしても
「うるさくないように」男にするって考えそのものが相当腑抜けてる。
イメージコントロールを楽にしたいとか、自分本位の理由じゃん

231 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 23:03:23.24 ID:3eLHZT47

石原の妄言を鵜呑みにして語っても何も進展しなくね？
木星出したのは女向け市場を開拓しようとした以外にないだろ

232 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 23:03:32.85 ID:z5LFoxBK

やっぱり「3人ユニット(コミュ数削減)」「竜宮小町(Ｐアイドル削減)」は
間違いなく今後の固定要素になるんだろうなぁ
それこそ『リソース』とやらを少しでも抑えるために

『２』から入ったＰは問題ないだろうし、『２』の中身で問題なく楽しんでいる過去Ｐには
ユニット固定も、Ｐ不可アイドル固定も、自分のアイドルに害が無いなら(本音では)どうでもいいんだろうし
況や公式にとっては、本気で何とも思っちゃいないんだろうし

昔なら否定的な声には自浄作用(隔離とも言うがｗ)が働いたけど
今は何とと言うか、どっちもどっちな状況になってるのがね…ちょっと悲しい…

233 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 23:05:23.85 ID:fl3VJ5tT

>>227
それだとSPの近寄りて斬る也な人たちと全く同じだし
律子と竜宮を切るほどリソース()が無い状況でアイドルが際限なく増えていくのも大変だろ

そういう意味で1作でさっくり消えても後腐れない男ユニットというのはわからんでもない
だがそ木星と竜宮で全く同じ展開を2度やらせる意味は全くわからん

234 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 23:06:09.61 ID:OTmVmKZU

>>231
といっても、公式を代表する立場でしゃべっている以上無視もできんさ
だいたいあんな内容で腐を釣れると思って出したのなら
そっちのほうがよっぽど的外れだしな

235 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 23:07:33.63 ID:aMmo48vH

まあ5人ダンスだけは認めてあげたい。
ストーリーよりも、それぞれ別の振り付けがついてる5人を見てる方が楽しいわ。
正直、ストーリーモードはキャラと曲開放するためだけにやってる。

236 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 23:07:39.03 ID:OTmVmKZU

>>233
つか、リソース云々なら木星はずして13人を実現させるのが当たり前の発想なんでないかな

237 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 23:08:39.24 ID:OTmVmKZU

>>235
一部楽曲でしか対応してないって時点でまったくもって力の入れどころを履き違えてるしな…

238 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 23:09:35.13 ID:+f/r9a+M

>>235
もうそれくらいしか楽しみがないわ

だがDLCの新曲は微妙
評判悪かったミスメも余裕で擁護できるけどこれはちょっと

239 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 23:15:21.55 ID:aMmo48vH

というかまあ、３が出ることになれば２の衣装もDLCもまたパッケージに入ってくるんだろ、どうせ。
L4Uでラフタイムスクールとか新曲のDLCとか買った奴は涙目だろうよ。
俺はmy　songと　ｉ　と　Do-dai　くらいの被害で済んだけど。

240 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 23:15:38.10 ID:22d2bklg

少なくとも今作に関してはリソース云々なら男キャラ作るより女キャラの方が使いまわし出来るからずっとマシ
大体木星だってCD出して売り出して行くって言ってたじゃないか。どうなったんだアレは
結局あれが受けると思った、新規も狙えると思ったって単純な失敗だと思う

241 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 23:16:08.09 ID:QUBinDgK

新曲、別にいいと思う
かなり挑戦的な新しい曲じゃないか、売れるかは知らんが
自分は買わないけどな

242 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 23:22:54.85 ID:aaJDXuY3

木星CD出すとか言ってたなそういや。

木星隠しやった連中の言う事なんざ信用も出来んが。

243 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 23:22:58.22 ID:z5LFoxBK

今までと同じような曲だとか、過去曲のリバイバルよりはいいと思う＞「Honey Heartbeat」
挑戦的？いいねぇどんどんやってくれたまえ！
今までのアイマス曲の系譜に連なるとは、どうしても思えん曲だが

今後の新曲は基本5人ダンス対応曲オンリーばっかなのかね
「ＷＡＯ」「MEGARE!」「SMOKY THRILL」「THE IDOLM@STER-2nd-」に
「Honey Heartbeat」が加わってようやく５曲か

244 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 23:26:38.97 ID:WtzQ64KT

ああいう曲は太ジェラとかまっすぐとか
定番と呼べるような芯があってこそ引き立つと思う

245 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 23:30:05.81 ID:QUBinDgK

LMGは3人曲だよ

246 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 23:30:14.83 ID:zjkhYZcn

>>234
本編での出番は少ない、S4Uでも使えない、曲も二曲しかない、
これで女ゲーマー釣れると思ってたんなら、マーケティング担当はキチガイとしか言いようがない。

247 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 23:33:23.31 ID:PzS9+uw6

聴いてないけど曲に罪は無いっしょ
２で使われたばっかりに死に曲になってしまって哀れなだけ

248 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 00:08:07.75 ID:ZMXoE+eh

そもそも箱で女ゲーマー釣れると思ったのか

249 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 00:44:39.29 ID:qt+BqU6a

正直、アリスは悪役イメージ狙いすぎだと思ったが、
恋をはじめようはサウンド班振り付け班、相変わらずいい仕事してんな、とｵﾓﾀよ。
クソ企画のせいでリターンが少ないかわいそうな結果になったけど。

250 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 00:45:15.33 ID:4n1xENtM

前スレの過去ログを見ていて思ったんだが

あずささんの髪の毛の事(※お得意のパラレルでｗ)は置いておいて
アニマスって『２Ｐがハリウッド行っている空白の一年間』って設定な可能性はどうだろう？
これならＰを出す必要は、少なくとも冒頭と最終回のラストシーン以外は必要ないし

251 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 00:45:29.53 ID:LfiyuylR

>>225
その「変えてはいけない致命的な部分」てどこよ？
全ユーザーの同意なんて得られないんだよ。
例えばリストラは俺個人は問題と思ってない（だから2も買った）

つまり俺から見たら致命的じゃないし、そういう人が4万弱居たわけだ。
4万ってのは今の箱○市場で見たら立派な数字で
致命的な判断ミスがあったと決め付けるには難しいだろう。
もちろん最盛期の数字と比べたら寂しいもんだが
アイマスなんて元々その程度のパイで
無印が運良く盛り上がっただけと考えても良いのではないかな。

252 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 00:47:17.07 ID:LUyfSEQy

木星は女の子に凄んでる小者にしか見えなかったわ
憎めないやつとか言ってる人もいるけど俺は普通にうざかった

253 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 00:47:27.76 ID:A09ZdtbP

>>250
その場合誰がIA大賞受賞したことにするのよ
13人全員受賞しましたは無理があるし

254 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 00:49:27.82 ID:qt+BqU6a

つうかアニメでも「765プロ」で行くんかい。
バンナム単独提供ならできるだろうけど。

255 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 00:51:01.85 ID:XHDf63Hu

まぁ少なくとも四人リストラは誰も望んでいなかった事はたしかだろうな
それを受け入れるか許せないかは別として
「四人リストラされたからアイマス2買った」よりも「四人リストラさえされなければ買った」人間が多いのは明らかだろう
まさかこれにさえソースを示せなんて言わないだろうな

256 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 00:51:18.27 ID:YcQD1Kyb

>>251
今の箱市場で、っていっても
売る相手は「箱市場」っていう曖昧模糊とした存在じゃないんだぜ？
既に無印やL4Uを買った経験のある、おそらくは7万前後は存在する人間だ。

既に360持ってるのに、「もう360は雰囲気として終わりだからアイマス新作出ても買わない」って
そんな程度にしか訴求力ない作品なんだとしたらまさにそれこそ「致命的な失敗」だわな。

257 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 00:53:12.01 ID:F7j/pquq

>>251
まぁ「性格」だろうな。←変えてはいけない致命的な部分

258 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 00:56:23.35 ID:dBw5fIBh

4万人もいたでは無く4万人しかいないではないのだろうか
それに買った人間が全員リストラ問題ないと考えてるわけではないだろう

259 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 00:58:16.91 ID:BNtHWw2m

「箱はアイマス専用機（ｷﾘｯ」みたいな連中が商売相手だってことすら
わかってないのかｗｗｗ

260 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:02:06.51 ID:mF90yUd8

>>257
ちょっとそれに関しては懐疑的な俺ガイル
要所で旧作エピソードを活かしつつ、都合よくドラマ主導のキャラ改変をしていたDSが受けてるし

資料整備して複数ライター間のキャラ認識を改善した2は、実はある程度のレベルで安定していると見る
問題点は別の所にあるのかなーって
やっぱり演出は技術だよ兄貴

261 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:05:01.60 ID:3Bf2cnG/

思い入れのあるキャラがいない場合は、問題ないって見解になるんじゃね？ｗ

262 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:05:28.98 ID:YcQD1Kyb

>>260
安定してるのかもしれんが、すごくレベル低い安定です……
臨界に達しないほどの低レベルで安定しててこれじゃ発電できません的な

263 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:08:44.95 ID:BNtHWw2m

>>260
DSはあくまで876組が主役で765組は脇役だから
765組が少々性格改変されててもさほど気にならなかった
ってだけの話じゃないの？

264 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:11:59.65 ID:4n1xENtM

>>253
『誰も取れなかった…』は、いくらパラレルでも無理かなぁ…
765メンバーの誰も取れなかったけど、特別枠でＰが招待されたとか
いっそのこと、ＩＡ設定ガン無視で、ハリウッドに行ったことにするか
あるいは、開き直って特定アイドルが取ったこと(まぁこの場合、千早か春香かな？)にするか…

そもそも、そのＩＡ大賞云々が、ストーリー描く上での足枷になってるってのは

265 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:16:34.81 ID:9IDU6Z41

>>225
「普通」って何だ？
「変えてはいけない」って何だ？

266 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:18:46.40 ID:mF90yUd8

>>263
「要所で旧作エピソードが活かされてた」んだよ
量の問題じゃない
質の問題だ

267 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:18:52.36 ID:b6xDv9Lh

Pがハリウッドに行く直前、言ってる間なら
DSの時系列を強引に引き込めるしね

268 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:19:44.30 ID:9IDU6Z41

>>201
そういうのは

「自分で見て自分でやって自分で確かめろ情弱」

と言ってやるのが一番だと思う。

269 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:21:15.52 ID:QE9bjF/2

ヒロインの春香や美希ならともかく千早が受賞とかまーた贔屓って叩かれるだろ、いい加減にしてくれ
まだ誰も受賞出来ませんでした→再チャレンジのがまともだわ

270 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:22:08.82 ID:hvb1h82r

性格改変って具体的にどの辺が問題視されてるんだ？
美希とネガティブ春香とアホな真美は違和感あったけど
他は配慮が足りてないってレベルで叩く程じゃないと思った
美希はハニーハニー言ってきたから着地点難しすぎるな

271 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:22:20.61 ID:9IDU6Z41

>>266
DSは無印の延長線上だからな。
それだけのことだ。

272 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:22:46.16 ID:LfiyuylR

>>256
いや、そんなもんていうか
360持ってて、アイマスは話題になったので手を出したけど合わなかったって奴
俺の周囲に二人居て、どっちも当然のように2買ってない。
無印L4Uはブームというかバブルだったという面は否定できんよ。
360はアイマス専用機、なんて連中は7万とか居なかったし
多くの人たちは、つまりは普通の箱ユーザーさんでしかなかったんだよ。

273 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:23:19.59 ID:A09ZdtbP

ガサツになった真とか安っぽいツンデレかますようになった伊織とか

274 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:23:50.39 ID:9IDU6Z41

>>270
美希はある意味キャラクターとして生まれた時点で詰んでた。
今の状況を生み出す根源となったのも無印なんだよ。

275 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:27:02.74 ID:dBw5fIBh

箱で4万本売れたなら上出来とか言ってる奴は
PS3なら10万本売れると思ってるの？せいぜい一万本程度増えるのがいいとこ

276 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:28:36.55 ID:z81MM3Q8

>>273
あの伊織のシーンはわかりやすく2の良い所と駄目な所を表しているなと思った
うさちゃん撫でる仕草や演出などグラ班は頑張ってるが、安易なテンプレツンデレ
やらかしたシナリオ班を擁護する気には全くなれない

277 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:28:39.11 ID:9IDU6Z41

>>275
どうだかね。「ハードで売れない」ってのは結構馬鹿にならんぞ。

278 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:28:40.94 ID:dKjvThuM

アイマスはソフト出る度に微妙に性格改変されてるから
違和感を感じるのも毎回のことだ

問題なのは、パラレルとか逃げてばっかりで成長過程で性格が変わった
わけではない点じゃないの

279 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:28:45.56 ID:mF90yUd8

>>274
完全にDSの雛形だよなアレ
呼称変化、ルート分岐、コミュでの歌詞使用

だから駄目だなんて言う気は微塵も無いが

280 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:29:33.28 ID:b6xDv9Lh

どこでも4万売れたら上出来じゃね
冷静に見てたらいきなり手を出すのは控えるゲームだよ

281 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:30:55.62 ID:dBw5fIBh

L4Uから半減しておいて上出来はないわ
さんざん爆死って煽られたDSより売れてないんだぞ

282 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:31:45.40 ID:LUyfSEQy

その代わり定価上がってるし赤字ではないんじゃね

283 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:32:48.13 ID:b6xDv9Lh

発売前の情報で爆死してたから
4万生き残ってるのは上出来だと言ってる
上出来ってのはまったく褒めてない

284 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:33:34.24 ID:QE9bjF/2

>>273
伊織の自販機の奴で変態言い出した時は萎えた
そりゃ伊織に興味無い奴には違和感ないかもしんねーけどさ、伊織Pの俺には違和感しかないわけよ

285 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:34:47.71 ID:9IDU6Z41

>>279
あの頃は続編（＝2キャラ分の擦り合わせ）なんて考えてなかったんだろうな。
無計画と言ってしまえばそれまでだが。

>>280
箱・Wiiならそうだろうが、PS3だとさすがにキツいかね。

>>281
祖父の半額セールで一応購入者は増えたな。
単純に考えてDLCの潜在顧客が増えたのでこれは大きい。

286 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:35:07.03 ID:RcQl2f6Z

しかしなんでああいう爆死情報を公式自ら暴露するかねぇ…。
アイ惨みたいに隠し倒して売り逃げればいいものを。
あれだけはガチで不思議だ。

287 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:35:49.52 ID:RBelbjjU

伊織はサブだから少ない出番でツンデレみせなきゃいけないんだから当然だろ

288 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:36:06.14 ID:yXJuh1ih

興味無くてもほぼ初対面で変態呼ばわりされたら怒鳴りつけて説教するわ

289 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:36:18.40 ID:b6xDv9Lh

PS３で出てたら
箱○で完全版疑惑が消せなかっただろうな

290 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:38:05.18 ID:9IDU6Z41

>>286
DLCで死ぬぞ。

アイマス2は「正直者は救われる」だよ。
「情弱はどこまでも情弱」でもあるが。

291 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:38:57.35 ID:dKjvThuM

>>286
開発者の良心じゃないの？
あの内容で良心かよみたいなツッコミは簡便な

少なくとも反対してた人はいたわけだし、
内容隠して売り逃げは不義理と思ったんじゃないの

292 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:40:08.30 ID:9IDU6Z41

隠蔽しまくりゃ後々どうなるかは今の民主党や東京電力を見ればわかる事だ。

293 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:40:12.75 ID:b6xDv9Lh

・竜宮P不可だけ隠す
・木星だけ隠す
・全部隠す
・全部情報出す

詰んでる

294 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:42:42.84 ID:9IDU6Z41

>>293
・全部情報出す

これが最適解だな。
木星で詰むのは
「馬鹿じゃねえのお前等（＝ユーザー）」
だが。

295 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:42:48.67 ID:RcQl2f6Z

>>290
同じようにリストラ騒動やらかして署名まで発展したゲームとしてQMA7というのがあってだな。

あれは事前まで公式はリストラについて一環黙秘で、
稼動後も公式HPですらリストラキャラの復帰があるかのような期待を煽る作りにした上、
ちょくちょく「重大発表」みたいなことをして
リストラキャラの復活があるかのような行動を続けてたのよ。

結局ゲーセンは復活を期待して購入し、
プレイヤーも復活を期待してそれなりにズルズルとだましだましプレイさせることに
それなりには成功してるのよ。

まぁ結局QMA8で全キャラ復活する羽目になったんだけどね。

296 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:43:40.65 ID:b6xDv9Lh

売り逃げるなら
竜宮隠してS4Uの概要だけ出して釣るんだろうけどね

297 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:45:08.47 ID:hvb1h82r

プロモーションはどうしようもないくらいゴミクズレベルだよな
悪い方挙げたらきりないけど改善点すら全然見えてこなかった
S4Uも急造なんだろうがもっと大々的に発表すべきだったし
EX衣装12個使えるのに店で買うまで全部DLCだと思ってた
カメラ全体撮れるとかも改善点なのに全然アピールしてこなかったし
ほんと馬鹿だよ

298 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:47:23.83 ID:9IDU6Z41

>>295
あこぎな商売はコナミの方が数段上手だな。
バンナムはそういう体質じゃないしな。
完全版なんて「目に見えるもの」だから
消費者が避けようと思えば避けられるし。

>>297
マスターアップを考えれば完成期限は去年いっぱいってところだろうが、
TGSから年の締めまでの間で1から作ってぶちこめられるもんなのか？

299 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:48:58.09 ID:dKjvThuM

元々別売するつもりだったのをぶち込んだ説。
S4Uのせいでアンコールが有名無実化してる。

300 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:50:38.25 ID:dBw5fIBh

作れるんじゃないの
ほとんど本編にあるもの流用してるし

301 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:55:14.69 ID:YcQD1Kyb

>>298
時間がかかるのは素材集めとアナログ的な微調整で、
それは本編製作でやってることだからS4U入れるからといって改めて必要になることはない。

ディスク容量にも余裕あるし、必要な素材っつったらせいぜい操作系まわりの画面表示程度。
入れるのに大した負担はかからないよ、普通に考えれば。

302 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:58:00.83 ID:YcQD1Kyb

>>285
「大きい」って、祖父で何万本売りさばいたことになってるんだいw

303 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:58:38.73 ID:RcQl2f6Z

>>298
コナミはQMA2でも前科があるからな。
16人対戦なのに4人対戦しかできないまま本稼動させたり
販促チラシに書いてあった寮長決定戦とかそういうのを一切やらず。
でもいつか色々やるかもみたいな
ムダに店やプレーヤーに期待を持たせたり。

コナミが本当にすごいのはいいゲームを作ることじゃなくて、
クソみたいな作品をそれなりに騙し騙し売り抜けるスキルだと思う。

304 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 02:01:48.14 ID:YcQD1Kyb

>>303
まあ、それを言えばアケマスも同じことやったんだけどね
今後のアップデートでコミュ追加・楽曲追加等やります、って公言して店舗に導入させ
結果はご承知の通りなので……

305 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 02:03:26.47 ID:zsTAW73c

しかし不完全な出来のS4U入れたせいでL4U2が出ないとしたらそれはそれで結構がっかりだなあ
出ないんだったらパッチでパート分けと歌詞消去、カメラ関係の改善はして欲しいわ

306 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 02:05:55.79 ID:dKjvThuM

俺もL4U2が出たらたぶん買う。
ステージ目当てで買ったのにあの出来は詐欺だ。

307 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 02:07:54.44 ID:lEN/ullv

>>297
EX衣装がDLCじゃなくて最初から入っているというのは、
数少ない褒めるべき点だったのに
なんで宣伝しなかったのか意味不明（買って遊んで初めて知った）
たぶん、バンナム広報は一種の恐慌状態になってて
何をしたらいいかわからなくなっていたんだと思う

308 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 02:09:10.47 ID:LUyfSEQy

浴衣が入ってないのが納得いかない

309 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 04:45:59.85 ID:lEN/ullv

そういやアキバの大看板早期撤去の真相もまだわからないんだよね？
あれゲームじゃなくてアニメの広告看板だから、たとえゲームが大爆死しても
下ろす理由にはならないと思うんだけど

310 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 04:48:38.05 ID:3TADli4i

他の看板がもっと金出したからじゃね

311 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 06:55:24.26 ID:bN/MhYKr

>>251
ゲームは前作の売り上げで次回作の売り上げが決まるから前評判は殆ど関係ないよ

312 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 07:35:24.75 ID:TCjc7rNn

コナミの上層部は本当にクソだと思うが
現場でゲーム作ってるクリエーターは、その状況で最善を尽くそうと努力してる印象がある
ナムコも上がクソなのは同じだが、更に現場まで手抜き手抜きでやってる感じがする

313 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 08:05:26.74 ID:D1jzFxEQ

数年単位の事業線を管理できる人物がいないんだろうね
あれもこれもと手を出した結果が現状なんだと思う

314 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 11:15:34.16 ID:WEk/W9Km

アイマス2で、どのぐらいの期間ひっぱるんだろう
コンプ特典を9人分と考えると年内はDLCありそうだけど
小町のフォローは遅くなるほど印象がどんどん悪くなると思うが･･･

315 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 11:21:44.94 ID:3TADli4i

続編物だから、短期間でとことん新展開を見せないと
一気に過疎になる傾向がある
アニメという保険があるけど、どうなるだろう

316 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 11:50:50.73 ID:f1gYACpW

だから、DLCとドカンと驚かして欲しかったけど、流出でばれるは
中身はショボイじゃちょっと苦しいのでは。

317 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 12:00:25.55 ID:3TADli4i

２単体で引っ張っていくつもりならアニメ後のDLC展開が逆転のチャンスかもね
発売後、数ヶ月の間ファンと新規の動向を把握して
アニメと絡んだ上で既存ファンも狙えるDLC、しかも竜宮組に対する救済措置
できるんならやってほしいもんだ、できるものなら

318 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 12:10:43.85 ID:QE9bjF/2

そんなこと出来たらこんな状況になってないがな…

319 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 12:37:39.63 ID:/jYdeFBx

否定派と肯定派の代理戦争な流れが終わったと同時に
草でここが「ニワカの巣」とﾎﾞﾛｸｿにけなし始めたのはなにか関係があるんだろうか

320 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 12:44:58.61 ID:3TADli4i

あっちは貶す以外話題がないからさ、ほっといてあげてよ
と言うより最近だとそれだけが目的でスレ立ってる気がする

321 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 12:46:10.12 ID:dKjvThuM

草スレが上から目線の集団なのは今更じゃん。
ニワカも許容できない様な人間は、
自称玄人同士で盛り上がってればいいんじゃないの。

322 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 12:50:32.27 ID:AM+2JyQm

したらばって時点で隔離スレなのに自分らが観察者気取りだからなｗ

323 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 13:43:08.86 ID:WEk/W9Km

>>317
アニメの主題歌や衣装をDLCは確実にやってくるだろうね
それだけじゃ現状を打破できるとは思えないが
やはり鍵となるのは竜宮の扱いになると思う
それをやってはじめてスタートライン

324 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 13:50:50.04 ID:bN/MhYKr

>>319
対立構造は盲目的に人を従わせる事ができる代わりに冷静な判断力を奪うんだよ

325 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 13:51:05.38 ID:3QE5RZY4

>>323
スタートラインは言い過ぎ。
そこまでやっても、「エントリーシート提出」段階だろう
スタートラインに立てるかどうかは本当に未知数。
書類選考で落ちてスタートラインにも立てない可能性の方が大きい。

326 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 14:03:08.60 ID:QHnlUoEW

したらばにいる連中なんて追い出された難民のくせに上から目線のクズしかいない。
クズだからしたらばに逃げるしかなかったんだけど。

327 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 14:13:52.43 ID:lA740zHv

別にどこのスレで何言ってようが、ここはヲチ板じゃないんだし気にする事ないだろ
問題は、２がクソという事なわけで

328 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 14:57:58.22 ID:aVDrsKOl

新衣装は誰得なんだろう
可愛くもかっこよくもエロくもない
胸にでかでかと事務所の名前ｗ

329 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 15:02:45.26 ID:jSt8W7+C

>>317 ２単体で引っ張っていくつもりならアニメ後のDLC展開が逆転のチャンスかもね発売後、数ヶ月の間ファンと新規の動向を把握して

逆転のチャンス？祖父では原価割れの3980円ワゴンセール中なんだぜ。
アニメに合わせてアイドラ配信でもやるつもりなんだろうけどな。ゲーム本編でキャラをキッチリ描いた上でならともかく、アイドラまで大富ヤーネフェルト宇宙人やらふざけた内容だったらニコニコ＆つべで笑いモノ扱いで終了だよ。
ワゴンセール中なんだし、DLCも新規に作ったりせずに事前に作った衣装と曲を配信して終了だと思うよ。

それにDLCなんて小売店には全く関係ないじゃん？所詮は小売店にとってはアイマスなんて赤字のコンテンツでしかないんだ。
大体、現在3980円なんだから、アニメ放送する頃に幾らになってると思うんだ？中古で980円位か？
一歩引いた視点で見てもアイマス２は既に積んでる。諦めてDSみたいな無印順守の続編を作るべきだろう。

330 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 15:07:36.24 ID:RBelbjjU

DSだってワゴンで普及した部分あるしなぁ
あれたしか一ヶ月たたずに新品で2000円割ってたよな

バンナムとしちゃワゴン行こうが出荷した時点で利益でてるのでどうでもいいわけで、
新品のリピートよりワゴンだろうがDLC売れてくれた方が金になる
今後は魅力的なDLCをどれだけ提供できるかだろうな

331 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 15:14:43.92 ID:h/zqFJGZ

DSは1ヶ月過ぎで半額3000くらいだったはず
大体２と同じかちょっと緩いくらいだけど、２は箱持ってて買う奴はもう買ってる気がするから伸びるかなあ

332 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 15:20:21.91 ID:RBelbjjU

ちょい調べてみたところ9月17日発売が10月15日で新品2980円、11月には中古1980円だった

333 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 15:24:50.37 ID:WEk/W9Km

>>325
厳しいな。でも提出まではやってほしいものだ

正直、竜宮関連以外で盛り返せるとは思えない
今買ってる人だけが満足できるものではなく
買わなかったアイマスユーザーを取り戻すような展開が必要だ
ほんとに詰んでるっぽいが･･･

334 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 15:34:49.95 ID:RBelbjjU

竜宮プロデュースはいらないわ。グダるだけだろうし
笹成稀多郎氏に土下座してでもアイドラ書いてもらってシナリオ上のフォローだけでいいよ
坂本氏はもうプロット段階からじゃないと仕事請けないらしいから頼んでも無理だろう

335 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 15:39:23.35 ID:h/zqFJGZ

むしろ正直、商業展開的には竜宮フォローしたところで盛り返せるとは全く思えない
多少コミュニティの雰囲気がマシになるだけだろう

336 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 16:55:53.63 ID:LfiyuylR

>>317
まだそんなこと言ってる奴が居るのが驚きだ
竜宮に対する救済処置なんかあるわけないだろ

救済するということは、今の路線が間違っていたと認めることで
それは坂上らの責任問題になる。下手したら進退伺いにすら進みかねん。
そんな自爆行為を連中がするはずは無い。
そして別の力関係で連中が処分されたとしても
何らかの理由があってリストラされた竜宮を、わざわざ救済しなくてはいけない理由は
アイマスコンテンツを今の連中から引き継いだ奴にあるとはいえない。
（出血を最小限にとどめる為に、速攻で色々切り捨てていくのが常道だから）

337 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 17:11:02.44 ID:313xQdf+

>>336
完全版を平気で出す企業が責任問題とか気にするわけがない

338 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 17:13:26.28 ID:9rLaVZAr

やるとするなら、ユーザーの熱い要望にお答えして～
という形でやるだろうな。やらないだろうけど

339 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 17:20:37.47 ID:7x+bbEp8

ラストで「特例としてもう一年竜宮小町の活動を認めよう」なんてわざわざ言ってるくらいだし今後小町組をプロデュース可能にする気なんて無いと思ってる

340 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 17:22:09.64 ID:lA740zHv

>>336
正月ので三度目の正直とか言ってたぞ
救済はなくてもゼノを間違いとは認めたようだ

石原が自爆行為をするはずが無いとかちょっと理解不能だしｗ

341 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 17:29:27.80 ID:D1jzFxEQ

三度目の正直発言がどういった意図なのかは図りかねるが、過去のアニメ関係者はカチンときてるかもな
制作はどうも発言が軽いよね

342 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 17:33:51.15 ID:l4xUaGfn

大体ゼノだってパンナムが持ちかけてなんでもいいからアイマスでアニメ作ってって押しかけたんでしょ？

343 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 17:35:09.98 ID:D1jzFxEQ

持ち掛けたのは事実なの？

344 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 17:36:29.77 ID:LfiyuylR

>>337
企業の問題じゃ無いよ。アイマスチームの進退の問題だ。

>>338
熱い要望は署名という形でユーザー側からは出されており
それに対する公式の回答が「おめえらの席ないから」だったわけでな。

「救済を検討しておきます」と言っておけば全部収まったことなんだけどね。
まずかったのはリストラではなく、救済しないと明言したことだと思う。

345 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 17:38:13.87 ID:LfiyuylR

>>340
アイマスに関わってきた人たちの多くが去ってるのに
奴はいまだにアイマスの顔的立場でのうのうとしてるんだぞ？
奴が自分の保身だけは上手なのは明らかではないかね？

346 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 17:41:20.28 ID:iSAXgKd9

>>343
持ち掛けずにアニメにして貰えるような作品じゃないだろｗ

347 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 17:51:10.22 ID:D1jzFxEQ

>>346
持ち掛けたという事実に対するソースはないってことか

348 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 17:51:18.46 ID:l4xUaGfn

>>343
少なくともサンライズ側からアニメ化させてくれといったならロボットアニメにはしないと思う

349 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 18:01:51.40 ID:IZKmBBaI

どちらから頼んだにせよガンダム以外に能のないサンライズにまかせたのがバカだったな

350 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 18:03:19.58 ID:SimD/DZu

>>348
屋上

351 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 18:03:40.04 ID:LUyfSEQy

サンライズのプロデューサーがゲームを実際にやってみてそのままアニメにするのは難しいと思いました
とか言ってるしサンライズ側からではないんじゃないの

352 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 18:21:55.26 ID:WEk/W9Km

竜宮をプロデュースするのはさすがに諦めてるけど
シナリオ上のフォローぐらいできないものなのかね
>>336の言う通り今の路線は失敗だなんて認めるわけはないから竜宮設定は消える事はないと思ってる

でもインタビューなりアイドラなりで噛ませ以下の扱いに対するフォローぐらいはしてくれないだろうか
竜宮Pに対する最低限だけでも求めるのも駄目なのかね･･･

353 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 18:23:17.23 ID:3TADli4i

ちゃんとフォローしてるじゃん
「パラレルです」って

354 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 18:24:50.64 ID:i4PRFN4x

ちゃんとフォローしてるじゃん
「仲間だから安心してください」って

355 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 18:27:19.98 ID:3TADli4i

S4U機能で
ステージをプロデュース！
という凄いフォローも忘れたらアカン

356 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 18:30:17.47 ID:RBelbjjU

・SP美希の扱い→事務所移籍させたのが悪かったんですね、今回は同じ事務所の仲間ですご安心ください
・SPキャラ崩壊→内部資料をまとめてキャラを再構築し、２の作品内ではキャラがブレないようにしました

という今までの行動からして余計酷い事になりそうだぞ

・竜宮かませ扱いのフォロー→他のキャラもPなしではかませになるような作品を作ります。これで対等ですね

とかありえると思うんだ

357 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 18:38:46.34 ID:3kZ4YH4Q

まぁ実際竜宮が固定じゃなくて選ばなかった面子
からランダムでかませならここまで荒れないだろうなw
シナリオの出来は置とくとして

358 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 18:47:33.96 ID:iieUPdKk

この状況で、4月入ったらどうなるんだろ・・・。
ベストスクールメイト有料になるし。

359 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 18:51:46.02 ID:3TADli4i

DLC売り上げには期待している
無印は新曲DLできなかったのに、なんだDLC売り上げ高かったんだろう

360 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 19:01:19.47 ID:bN/MhYKr

>>336
>救済するということは、今の路線が間違っていたと認めること
石原が自分の給料を守るために招いた人災かよ

361 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 19:08:51.28 ID:RcQl2f6Z

>>336
竜宮復活はヘタすりゃ、アニプレやコロムビアすら裏切ることになるからな。

「竜宮は律子Pが一貫してプロデュースするという話じゃないか、そのイメージでもう展開組んでるんだぞ。
　原作でプレイヤーがプロディースするなんて話の根幹がずれる話聞いてないぞ！」
とかなりかねん。

アイマスを本気で売ろうとバンナムが考えるなら、
周りの企業の協力が必要だからこそ、なおさら竜宮復活など考えにくい。

362 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 19:11:19.85 ID:1fIuAoCl

>>361
パラレルと言い逃れしてきたのは協力企業相手でも同じじゃん

363 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 19:44:30.23 ID:3QE5RZY4

>>336
当然、間違いを認めるのは石原坂上を切った後の話にはなるだろうな
チームの頭がすげ替えられた次の瞬間に１８０度方向転換とかバンナムでは普通だろ
全部を石原坂上の仕業ということにすればいいんだから

当然、間違いを認めると言うことは「２の全てを否定した上で、２でやったことの
埋め合わせを竜宮組に対して行う」必要がある。
・２の為に作られた生成物（グラフィックエンジン含む）を全て破棄する
（旧エンジンに戻すか、トゥーンを断念してフォトリアルグラフィックに改めるか、2Dスプライト描画に改める）
・２準拠曲（アニメ版含む）やアニメは全て廃盤・再録禁止にする
・２準拠の髪型や衣装は続編でどうやっても再現出来ないようにする
・雪歩と社長の声優を再変更する
・新旧９６１組は完全退場させる
・何らかの方法で竜宮組に対して２でやった所業に対する埋め合わせをする
（3rdVisionの冒頭で竜宮組のみor竜宮組＋８７６組の外伝ソフトを出す、
３のゲーム中でパラメータやストーリー上や社内的な地位などで優遇するなど）

当然、亜美と真美はいつも一緒というわけにはいかなくなって、社内でも家庭内でも学校でも
地位に差が出て、真美は常に亜美と比較されて批判される立場になるだろうがそれは２での罪に対する
罰であるから仕方が無い　同様に、美希は退場しないなら律子に「様付け」や敬語を強要されるだろうがそれも仕方が無い

364 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 19:48:49.48 ID:mF90yUd8

な、なんて戦闘力だ
もう駄目だ…おしまいだぁ…
勝てる訳が無い

365 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 19:53:06.16 ID:djfNusJf

>>363
そんでそのトップ２人を切って、万人が喜ぶ理想のアイマスが来る確証はあるんか？
というかゆりしーはともかく、徳丸さんは鬼籍に入られてるんだがどうすんのさ？

366 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 19:54:00.96 ID:xbpD72bl

脳内お花畑

367 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 19:56:58.41 ID:3QE5RZY4

>>365
確証はないが、少なくとも石原と坂上を切らない限り改善される見込みはないことだけは確か

いまさらゆりしーでもないし、声優は３人目を呼べば良いだろう話だ
声優には罪はないとはいえ、さすがに今回は連座有罪ということで諦めてもらうしかない

368 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 19:58:25.45 ID:LfiyuylR

竜宮に拘る連中がどれだけキティか良くわかるな
やっぱさ、律子とか切り捨てたのって正解なんじゃないかな。

369 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:02:52.15 ID:RBelbjjU

ID:3QE5RZY4みたいな病人ははやく社会復帰するべき
言ってる事がメチャクチャだぞ

370 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:07:54.99 ID:l4xUaGfn

さすがに>>363は頭がおかしいとしか思えない

371 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:08:37.88 ID:dKjvThuM

こういう奴が跋扈してこその一歩

372 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:08:52.21 ID:SimD/DZu

ときめくな

373 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:13:47.21 ID:RZ2j6ZUT

２肯定派はこいつと同等だと思うんだ。
それだけ肯定派の意見は気持ち悪い。

374 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:15:40.16 ID:RcQl2f6Z

そもそも石原を切ればみたいな話をしているが、
あのバンナムが石原を切れるようなまともな会社だと思うか？と
いうところだ。

アケマスのときの謝罪文であんな広報をやらかす人間を
また表に出てくるようなところに出してくる会社だ。
まっとうな会社ならああいう人間に二度と外部向けの文書なんか書かせない。
そしてまた外部向けの文書でやらかしてる。
その程度の人事力しかない会社ということを忘れないほうがいい。

375 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:16:49.67 ID:FtWiJFL4

ここもすっかりアンチスレすなぁ

376 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:17:54.68 ID:kE1cnR23

かと言って積極的に肯定できる部分、と言われるとなかなか

377 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:18:35.21 ID:RBelbjjU

竜宮P不可の時点でもう評価ｊは最悪以外ありえないので良い部分を認めないっていう否定派にとっては、、
良い部分もあるしゲームとして楽しんだけど、この部分は悪かったし改善しろってのは肯定派に入るのかね

378 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:19:08.21 ID:s7BbBi38

前からなんも変わってないよ

379 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:19:45.05 ID:1fIuAoCl

公式批判の最先鋒、真偽も怪しい個人情報まで持ち出して石原叩きしてた数年間に比べりゃ
いまなんて実に穏健化したもんさ

380 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:21:34.52 ID:mF90yUd8

>>375
×アンチ　　　まちがい
○キチガイ　せいかい

381 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:21:37.87 ID:s7BbBi38

無印が素晴らしすぎ！ってのが２否定派

382 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:22:04.98 ID:1fIuAoCl

>>377
知らんけど、そいつの意見に公式が耳を傾けないことだけは間違いないね
罵倒して悪評流し、売上低落に追い込まなければバンナムは動かない、
それだけは悲しいことだが事実かと

383 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:23:06.68 ID:3QE5RZY4

>>377
YES

384 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:24:53.22 ID:z1uR6zho

アイマス買ったけど白水着は中々シュールだな(´・ω・｀)
２でよかったところは糞ウザガキ姉妹の見た目が
可愛くなったところくらいかな。
ライブモードなんかは使える曲少なすぎだし
あんなモードあってもなくても変わらないなと思った。

385 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:28:21.92 ID:h/zqFJGZ

売上低落に追い込んでもどうしようもないな
5年待たせて4人削って中身スカスカって時点で限界が見え過ぎた
竜宮復帰させたところでコンテンツのジリ貧に歯止めはかからんだろうし、使い古しのキャラで今更新規も入らん

386 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:29:46.06 ID:s7BbBi38

でもS4U無かったら文句言ってただろ？
俺は言ってた

387 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:32:19.36 ID:3QE5RZY4

さすがに３は最低出荷（1500本）を覚悟して、４への投資のつもりで作るしかないだろうな

388 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:37:02.37 ID:RcQl2f6Z

３か…

・離れてしまいそうで未練がある旧来の人間を釣る。
・外から新規を呼び込む
・今のまま縮小均衡を保つ

どの戦略を選ぶんだろうか…。

389 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:37:23.39 ID:bqF7F2HI

極端過ぎる事言うと馬鹿に見えるよ

390 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:38:11.18 ID:AC0UFBMM

ここまでやっておいて３が出たらある意味尊敬するわ

アニメでこれでもかってくらいDLCの販促してアイマス終了だろ

391 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:38:26.16 ID:1fIuAoCl

そもそもこの2を指して
「離れていった人たちを呼び戻せる」と明言してたわけでな…

392 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:41:28.15 ID:RBelbjjU

>>382
それはアイマスそのもののが終わるだけだと思うけど、人それぞれ考えはあるからそれを否定する気はないな
ただアイマス2の仕様そのものではなく、アイマス2拒絶派がもたらす空気の悪さに嫌気が差してる人も多いことは知っておいてくれ
そうさせたバンナムが悪いという理屈をもってしても、実際に行動してるのは自分自身の意思だから責任逃れはできんよ

バンナム意見を聞かないのではなく、356で言ったように極めて理解が悪いが意見は聞いて作ってると思うよ
俺は俺の思う方法として買い続けて公式にアンケ出し続ける。それが間違いと思う人がいることは把握した上でね

393 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:42:55.10 ID:mF90yUd8

>>389
本当に情熱持って語っている人を茶化して笑うみたいな事はしたくない
ネタにしといてなんだが

394 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:43:01.37 ID:h/zqFJGZ

３はともかく外伝やファンディスクみたいな次回作は、今までの傾向からいくと既に取り掛かってるはずなんだよな
どうやっても詰んでるようにしか思えないけどどうすんだろな

395 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:47:48.25 ID:1fIuAoCl

>>392
そりゃ勝手にすればいい。

「雰囲気」やら「コンテンツ」やらを盾にして好き放題やる奴らを許容してやれる限度は
完全に過ぎちゃっただけよ、こっちとしてはね。
そっちもバンナムは客の意見にまともに耳を貸さない会社だってことは認めてるんでしょ？
だったらあとは行く道行くだけよ。雰囲気悪くするっていうのはお互い様さ。

396 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:48:38.70 ID:p0ihFcn2

こないだから2スレで執拗にアイドルとジュピターをくっつけたがっている奴はなんなんだろ……
まさか本気で言ってるとは思えないが……

397 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:50:05.39 ID:dBHEOtRi

>>392

>責任逃れはできんよ

あまり笑わせないで

398 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:55:45.09 ID:2xJiVpoW

>>392
まぁ「自分の要望が採用されなかった」と「ユーザーの声を聞かない不誠実な企業」を
同一視しちゃいかんわなあ

399 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:55:51.58 ID:bN/MhYKr

>>392
「竜宮のファンがどれだけ悲しもうと他のファンは関係ない」と言っていたのにか？
他人の喜怒哀楽は他人に波及するしその喜怒哀楽は周辺の環境に左右される。
ユーザーの環境を劣悪なものに作り替えたのは石橋に他ならないよ

400 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:56:09.80 ID:QHnlUoEW

アイマス２肯定という人たちは必ず語尾に否定派の悪口言ったり、
アンチにも責任がどうのとか言い出すよね。

そんな狂信めいた言動が新規を遠ざけているって考えには至らないのな。

401 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:56:12.56 ID:WEk/W9Km

なんか竜宮フォローを期待するのも悪い事だと思えてきた
2面白いけど、竜宮で台無しだと思ってる自分としては辛いとこだ

402 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:57:42.96 ID:RcQl2f6Z

>>392
便所の落書きサイトでの内輪もめごときで
責任逃れも何もないと思うがねぇ…。

世間的にはこの界隈の連中だけを見てコンテンツの空気悪いとか思う単純な奴もいないでしょ。
殆どのファンが2chを見てるというわけでもあるまいし。
外から見れば「便所のウジ虫どもがちょっと外に出てきてヤイヤイ騒いでやがる」
くらいのもんだ。

403 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:59:03.76 ID:SS98DpXH

>>392
アイマス好きでも拒絶派が余りに過激すぎてドン引きしてる奴はいるよ
もっとも拒絶派がファンが変貌した狂信者なのかファンを装ったアンチなのかは判別不可能なんだけどね
公式作品を拒絶しちゃったら何処にも行き場がないのは拒絶派も分かってるはずなんだが・・・

404 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 21:05:03.63 ID:xRIt7Wk0

>>394
パチスロけ？

405 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 21:05:11.85 ID:1fIuAoCl

>>403
行き場がなくなるから黙って肯定しろ、なんて脅しが通じるのなら
そもそもこんな状況にゃなってねーさ

406 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 21:07:15.64 ID:2xJiVpoW

>>403
アンチコミュニティを作ってそこで非難や愚痴を言い合うという「行き場」は残ってる
はたしてそれが建設的かどうかは別にしてｗ

407 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 21:07:44.55 ID:QHnlUoEW

行き場ってなんだ？
竜宮リストラとかやりやがったアイマスの死に様を眺めているだけなのに。
ピントずれた脅迫しなきゃならんのかな？
肯定するってそういうことなのか？

408 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 21:13:24.73 ID:3QE5RZY4

>>399
>「竜宮のファンがどれだけ悲しもうと他のファンは関係ない」と言っていたのにか？
肯定派はどうせこう考えてるんだろうから、オフ会とかに参加する気にもなれなくなった。
もし参加したら死人を出す自信があるから。殺人衝動を抑えるには距離を置くしかない。

409 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 21:16:27.48 ID:BkaolxRD

ID:3QE5RZY4
マジキチすぐる

410 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 21:18:10.79 ID:RBelbjjU

2否定は好きにやればいいさ。俺もここじゃ否定する話してるしね
ただ場所と節度はわきまえようねってこと

411 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 21:18:48.08 ID:20TDU+LZ

もうやめてー。いやー。とか叫ぶと奇跡の光で
石原消滅とかそういうネタにはならんのだろうか。

まあ否定派だか拒絶派だかのせいでドン引きしたのはいるだろ。一人かも千人かも知れんが。
だが同じかそれ以上に、アイマス２の出来そのもののせいで
ＣＭが出ただけでテレビ実況スレが草で埋まったり
「どこかの作品みたいに……」とか茶化すネタにされたり、
よそのギャルゲー制作者インタビューで引き合いに出されたのも事実

412 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 21:22:49.93 ID:RcQl2f6Z

アイマス２が好きなら空気なんか気にしないで速攻買うでしょうに。
まわりが何を言おうが購買意欲を煽る要素があるんだから。
アイマス２が嫌いなら空気なんか気にしないで断固買わないでしょうに。
まわりが何を言おうが購買意欲を失う要素があるんだから。

要するにこんなところで未だにあれこれ言ってる奴は買おうかどうか迷ったあげく
どちらかの立場にいる奴なんだろう。俺も含めて。
そしてそんな奴が今回は相当多いんだろう。

要するに２がどうにもこうにもとにかく微妙なんだ。
アイ惨くらい本当にどうしようもなければむしろここまで引きずらなかったのかもしれん。

413 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 21:23:34.62 ID:BNtHWw2m

>>411
重箱の隅をつつくようで悪いけど、ラブプラスの制作者が
「キャラのリストラはしません、男の娘も出しませんｗ」と
言ったのはアイマス２の発売前だぞ。

アイマス２の出来が悪かったから茶化されたのではなく、
アイマス２の方向性がアレだったから茶化されたわけ。

「アイマス２は方向性がアレだったけど出来はいい」と主張するわけではないので
そのへんは念のため。方向性がアレだし、出来も悪いと思ってますんで。

414 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 21:24:53.32 ID:AC0UFBMM

既にコアなファンがいるものを製作者でもなかったヤツが
おもいっきり好き勝手に改変してドヤ顔してるんだからそりゃ暴れる人は出てくるさ
それがいいか悪いかは別として

種死ガンダムをアムロやシャアでやっちゃったとかそんな状況に近いからな

415 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 21:26:02.59 ID:20TDU+LZ

>>413
ん。書き込んでから「出来」というのはちょっと違うな、と思ってた。
そこは修正させて戴きます。
でもラブプラスインタは918以後だったんだぜ。
インタを見てスレが暗い笑いに満ちていたことまで覚えている

416 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 21:27:13.77 ID:aK9nLoVK

ひろゆきにもなんか言われてたな。ブレイブルーのPの人は本当に怒ってた感じだった

417 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 21:28:27.57 ID:QHnlUoEW

９１８以後のニコニコ大会議で
劇場版ストライクウイッチーズの告知した時に、
ひろゆきから「某ゲームみたいに男キャラでたりしないですよねｗｗ」
って失笑されてたのも追加で。

418 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 21:37:40.57 ID:NzAuIq5E

>>417
そこらずっと言われてるけど
こっち界隈一番の問題は竜宮組のプロデュース不可だったはず

でも外から見てる分には男追加のが問題として大きいのかな

419 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 21:39:24.71 ID:aK9nLoVK

ギャルゲーに男キャラ投入のほうがそりゃインパクト強いでしょう

420 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 21:40:14.20 ID:20TDU+LZ

>>418
いろんな想像は出来るけど、シュール系の皮肉としては
リストラよりは誰得ピエロを持ってきたほうが「笑い」が取れる、って判断かな？

421 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 21:40:42.63 ID:RcQl2f6Z

>>418
合わせてってことじゃないかね？
「ギャルゲでヒロイン対象の容量削って、その分で腐女子が好みそうな男入れた」なんて
もし自分にとってどうでもいいタイトルで発生してたら声出して笑ってただろ？

422 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 21:40:54.71 ID:sbT9Zlxp

竜宮は既存キャラで、木星は追加キャラ
客観的に見ても差があるだろうよ

423 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 21:46:25.57 ID:hvb1h82r

外部はオワコン、金玉の声がでかいね
個々の問題より女削って男入れたどん判ギャルゲって認識
バンナムも金隠ししたしそこらはもうわかってるんだろうな

424 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 21:47:27.32 ID:RBelbjjU

しかし中身を見るに木星を削っても、竜宮4キャラがP可能になるほどの開発リソースには全然足りないと思うんだよな

425 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 21:54:00.25 ID:djfNusJf

まあ去年のTGS後の騒動は、ちと悪い意味で目立ち過ぎたわな

ただこの件で、オタ界隈つーのは良くも悪くも保守的なんだなと思ったし、
製作側もユーザー側も悪い意味でその保守傾向が加速するんじゃないかという危惧を覚えたけどな

426 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 21:56:19.31 ID:q1uwHTLf

ユーザー側はともかく製作側は保守的なのか？あれ

427 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:00:23.70 ID:yXJuh1ih

そもそも新しいことがしたければ新しいシリーズで一からやれと
単発のクソゲーだったら文句言う人も今より多くは無いだろ

428 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:00:52.83 ID:QHnlUoEW

別に革新を拒んでないよ。
ゲーム画面に「好きだよ」とか言わせるラブプラスは革新の一つだろ。

今回の件は資本主義国家でいきなり共産主義訴えたのと同じ。
水と油、避けて当然の事例だから当然のように反発されただけ。

ドラゴンが出てくるファンタジーの最終ステージが現代の東京になって、
いきなり音ゲーが始まって、敵が自衛隊で挙句、東京タワーに突き刺さって死んだようなもの。

429 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:03:22.71 ID:RBelbjjU

ゲーム画面とキスするCMでドン引きされたとあるゲームの2があってだな…
前作は楽しんだし、2の内容は悪くなさそうだったけど買うのやめたわ

430 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:04:06.13 ID:djfNusJf

>>426
んにゃ、騒動を見た他のメーカーも含めた製作陣が
びびって必要以上に守りに入っちゃうんじゃないか？という危惧ね

431 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:05:05.17 ID:RcQl2f6Z

>>427
今のナムコではそれはもはやムリ。
新規にタイトルを立ちあげると作ってる人間の収入減少リスクが増すような
査定制度なんだからどうしようもない。

432 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:08:27.94 ID:Alhqs11m

>>430
続編じゃなけりゃ別に騒ぎにもならないだろ、単なる量産されるクソゲの一つ
そして続編なら下手に冒険されるよりゃ何もしない方がマシさ

433 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:10:29.53 ID:aK9nLoVK

>>428
なんか２は高橋邦子みたいなもんか。貴音シナリオなんかは確かに邦子っぽい突拍子の無さだな。
あっちと違って２は笑えないけど

434 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:10:41.04 ID:q1uwHTLf

>>430
アイマス2に限ってはその守りも失敗したようだが

435 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:13:09.25 ID:0bTOlc+S

総統閣下も言ってたけど、斬新な事やりたいのなら別ゲーでやれよ
ナンバリングタイトルなら普通ファンは前作と同じようなもの求めて買うんだし

436 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:13:21.17 ID:599CUraD

アケマスだって革新的だしなぁ

単にアイスの乗った焼き肉は食えないってだけかと
公式はアイスの天麩羅みたいなシナジーを期待してたんだろうが、
肝心のアイドルもコミュも減らされてる上、完全に混ぜられちゃ非難されるわ
木星は765アイドルにリストラが無くてコミュも豊富で、更にライバルじゃなく別事務所のＰ対象ならまだ反発少なかったんだろうけど

437 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:13:36.06 ID:20TDU+LZ

>>430
どうだろうな。微妙なタイミングゆえだが男キャラが出た
えーと……なんだっけ、美少女探偵ズもののゲーム版も、
公式の丁寧なアナウンスのおかげで主人公を「ユーザーの敵」にせずに済んだらしいし、
良い例も発生しているからな

438 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:15:31.22 ID:AM+2JyQm

娯楽なんか嗜好品なんだから製作者の自己満足に走られて困る
ましてや購買層を挑発するなんて狂気の沙汰

439 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:16:15.97 ID:z81MM3Q8

DoDだっけ？
2はアレみたいにネタ扱いにすらしにくいなあ

440 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:17:32.67 ID:2xJiVpoW

>>435
ナンバリングタイトルに前作踏襲を求めるのが「普通」だと決めつけられても困るが

441 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:18:20.03 ID:b6xDv9Lh

２はしっかりした失敗作だな
どの要素を見てもバランス良く
打ち消し合う要素が配置してあって
特徴をグラフにしたら
あらゆる角がとれて点に近い小さい円ができあがる

442 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:18:26.76 ID:BNtHWw2m

ナンバリングタイトルでRPGになったり双六になったりSLGになったりして
毎回、新規の男キャラが沢山出てくる某エロゲーみたいな例もあるからな。

443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:19:49.61 ID:b6xDv9Lh

同じプラットフォームで毎回違ったことをやるようなら
そういうタイトルってことでぶれのないシリーズじゃないか

444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:20:01.66 ID:Alhqs11m

あれは主人公の名前だけで許されてる稀有な作品だからだと思うがなぁ

445 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:21:22.63 ID:hvb1h82r

保守的なオタクには受けが悪いんでしょうけど
なんて言い放つくらいだから革新的なゲームを出してくれる
と思ってたら無印から大して変わってないとこも多くてげんなりした
>>437
ミルキィことなら全然良い例なんて言えないぞ
まぁあれはGAの時もそうだったし

446 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:23:23.89 ID:599CUraD

>>440
看板に前作の名前出すんだから、買う奴が求める方向性は前作のものよ
それがブランドってもん
新しい事やるのは自由だが、それで納得させるのは倍くらい労力が要る

まあ、FFあたりは｢新しい事をやる｣事自体が方向性みたいなもんだから、毎回冒険できるが

447 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:24:39.07 ID:b6xDv9Lh

少なくともキャラ引き継ぐなら前作踏襲を期待するのが普通って言ってもいいと思う

448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:25:26.04 ID:RcQl2f6Z

>>440
「普通」というより「無難」というところか。
前作踏襲なら適当な事前情報だけで買う層をそれだけで釣れるわけだし。

ってか、そういう無難路線ってのが本来的には今のバンナムには多いんだがなぁ。

449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:25:26.36 ID:bN/MhYKr

>>430
新規タイトルを立ち上げる勇気のない方々が守りに入ったところで影響力などなかろう

450 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:27:02.24 ID:20TDU+LZ

>>445
そうそうミルキィホームズ。でもすまんがそんなに深く
事情を知ってるわけでもないので、あまり真剣な議論で是非を問えない。申し訳ない

451 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:32:15.15 ID:TCjc7rNn

続編だろうが完全新作だろうが面白けりゃなんでもいいんだけどね
純粋にアイマス２はダメなんだよ
革新でも保守でもしっかりしたものを作れば当然支持されるよ

452 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:34:07.52 ID:8L03HNd2

これがキャラ総入れ替えだったらまだここまで叩かれなかったと思う
前作のキャラそのまま採用したんだから、購買層はやっぱり前作の流れ期待しちゃうでしょ

453 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:34:55.61 ID:mF90yUd8

>>441
「普通」って褒め言葉にも貶し文句にもなるよな
俯瞰から見てみるとアイマス2は良い意味でも悪い意味でも普通

454 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:35:17.24 ID:XlPWP2eE

総入れ替えでこのシステムとこのストーリーだったら本気でクソゲーだろう

455 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:39:22.14 ID:fjZSbRQk

>>451
やっぱり保守の反対語は革新なんだよな
革新的なオタク……どんな奴だw

456 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:39:59.43 ID:3QE5RZY4

>>453
仮にタイトルやキャラに対する思い入れが一切無くて（＝新規）、
あらゆる意味で普通（＝棚にあっても目立たない）で、値段だけ他より
高いソフトがショップに並んでいたとして買うかというとそうではないだろ？
「普通」ってのはそういうことなんだよ

457 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:42:43.55 ID:20TDU+LZ

>>455
チェ＝ゲバラさんとか？　あの人革命オタみたいに
世界中を飛び回ってたし

458 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:44:21.08 ID:nxPj1N4Q

いやいや、保守的とか革新的とかなんの意味もないと思うけどなあ。
商売なんだから、保守的に手堅い方が売れるならそうすればいいし、
革新的なことにチャレンジした方が売れるならそうすればいい。
別にどっちでもいいんだよ。

ユーザーに訴求するかどうか、ユーザーの需要にこたえられるかどうか
が目的なのであって、保守的なことも革新的なこともそれ自体は単なる手段
でしかないよ。商売上の必要に応じて選ぶスタンスの、その選択肢の一つにすぎない。

そこをはきちがえて革新的であること自体を目的としてしまうバカがたまにいるけど
そういう手合いに限って、自称「革新的」な要素は単にそいつの脳内で美化
されただけのはしにも棒にもかからない代物なんだよね。

459 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:45:06.38 ID:RcQl2f6Z

>>454
前作キャラが脇役などでの出番も無くキャラの連続性が完全にないというなら、
一歩引いて見るまでもなく完全に別物扱いになってたかもな。

この界隈も「アイマス２って名前はバンナムが名前売りするために便宜的に使ったんだろうな」って
見解で一致してた可能性すらあるかもしれん。

460 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:47:41.07 ID:o9XkIknH

ギャルゲなのに女減らして男加えましたって、外部の人にはわかりやすい・把握しやすい情報の抽出・洗練の仕方だよ
そしてその外部って人の中には、当然ギャルゲやらない株主とかアナリストも含まれるんだな

世の中、成功するのは「受け入れられた革新」だけだ
受け入れられなかった革新は、ただのどん判金ドブ

本来俯瞰的にプロジェクトみるのがプロデューサーの仕事なんだがな
しがらみでやむっをえずってこうなってしまったって言うなら、もうプロジェクトの構造的に詰んで立ってことだし
そうでないなら、オブラートに包めば「その地位・職種に向いてなかったんですね」ってことだ

461 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:56:47.31 ID:RcQl2f6Z

>>460
男加えましたどころか、
一部では「そのイケメンも攻略可能です」みたいなデマまで飛び交ってたからな。
女の子を攻略するとかそういうゲームじゃないから、
完全にアイマスわかってない人間の仕業だろうけど。

462 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:59:02.95 ID:2xJiVpoW

>>453
楽しめる人間は普通に面白いって遊んでるし、ダメだっていう人間は
全体的に漂う「突き抜け無さ」みたいな部分を批判してる感じだしな

良くも悪くも極論で結論付けられるようなゲームじゃない気はする

463 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 23:03:03.59 ID:mF90yUd8

>>456
過去の遺産で食いつないでいけるはずさー
仮に今のクオリティのままなら先は長くないけどな
願わくば製作は危機感を持ってやってもらいたいもんだ

とはいえ、この品質の話だって要素によって完成度がバラバラで一概に駄目とも言えん
客の求める要素も人によって全然違うのはこのスレを見ても一目瞭然だし

464 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 23:03:15.55 ID:b6xDv9Lh

誰にでも納得できる評価となると
いつからいつまでの間に何本売れました
ランキングには何人のユーザーが接続し、参加しました
DLCダウンロード数はいくつでした
という数字だけだろうな

465 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 23:05:41.14 ID:Z87jngFz

>>462
前作のキャラに思い入れの無い人にとってはそれ程悪いゲームじゃないんだよ
ただ、前作のファンにとってはキャラ崩壊な部分がマズかった

466 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 23:07:26.31 ID:b73NFxWW

>>465
そういうこと言うと怖い人に肯定派扱いされちゃうよ
おおこわいこわい

467 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 23:10:05.14 ID:3QE5RZY4

>>463
危機感を通り越すと「どうせダメだ」って諦めムードになる

468 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 23:13:18.58 ID:599CUraD

>>465
｢悪くない｣で買うのは既存だけ
良い部分があるゲームなんて腐るほどある中で、手に取られるにはそれなりのウリが無いと

結局減った既存より入った新規が少ないのは、数字が物語ってるしなぁ

469 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 23:15:19.09 ID:TCjc7rNn

純粋にストーリーが糞だよ、改変どころの騒ぎじゃない
既存キャラだとか新キャラとか以前にキャラクターの行動に筋が通ってない
それに朝夜のかみ合わない会話が拍車をかける

470 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 23:24:36.07 ID:AC0UFBMM

>>469
全キャラ共通のやっすいストーリーに沿ってしゃべらされてるだけだからな

竜宮対決や木星対決もチート性能から一気に弱体化して
「勝たせてもらった」感だけが残るむなしい勝利な上に
主目的のIAと全くかみ合ってないという、うんこっぷり

471 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 23:25:02.00 ID:3TADli4i

結局、なんの思い入れもなしに手にとって「買おう」と思ってもらうためには
周りがオススメする雰囲気だったり、単体で突飛した長所があるゲームなんだが
今のところ自分の場合「グラがいい」しかオススメできない

誰か２のいいとこ、の・べ・よ♪

472 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 23:27:29.82 ID:o9XkIknH

なんの思いいれもないのに８，８００円出せるって、すげぇよな

473 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 23:28:27.74 ID:grRyII6W

つか叩かれているほど悪くないってだけで普通に
悪い部類に入るゲームと思うけどな

キャラ全とっかえとか他の版権キャラで遊びたい・出して欲しいゲームじゃないしな
まぁ更に改良すれば面白くなりそうな空気はあるけどさ

474 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 23:28:33.54 ID:aVDrsKOl

女子小学生には受けるのかもしれないな

475 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 23:29:55.63 ID:fjZSbRQk

>>471
コミュの何割かは、アイマス好きなら楽しんで見られる
ただし残り何割かがアイマスに思い入れあればあるほどイラッとするけど

476 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 23:32:14.30 ID:z81MM3Q8

ステージシーンなんかはS4Uをもっと作りこんでたらこれだけでもすすめられた…
かもしれない
でも衣装類収集しようとしたら、あのうっすいシナリオやらんといかんのだよな

477 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 23:33:21.78 ID:3TADli4i

>>475
確かにコミュの中に、これはいいと思えるのは多数あった
むしろコミュだけなら特に問題を感じないキャラの比率のほうが多かった気がする
コミュだけなら

478 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 23:33:50.25 ID:BNtHWw2m

>>474
全盛期のオシャレ魔女ラブ＆ベリーなめんなよ。

479 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 23:36:57.57 ID:z81MM3Q8

>>477
美希あたりはどうしようもないのもある気がするけど、強制ストーリー部分を
のぞけばコミュ群はまだそれなりにマシなのがあると思う
竜宮設定とかいらんもん取っ払ってフリーで全員Pできればいいだけなのに

480 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 23:37:06.40 ID:mF90yUd8

>>471
めんどくせぇなあ

オートセーブ（これが当たり前なんだよ！）
戦闘シーンの分かりやすさ
ゲーム全体を通してボタン入力の要求回数が増えた

これらの要素によって没入感が増したのは大きいかな
奥が浅くなったり待機時間が不快だったり弊害も出てるが

481 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 23:41:01.43 ID:3TADli4i

>>480
いや、でもこれって
無印と比較しただけなのよね…
単体でこれはすごい！ってのがあってもいいと思うんだ、うん

482 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 23:42:37.67 ID:fjZSbRQk

>>480
戦闘シーンて言うなw

483 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 23:45:42.21 ID:AC0UFBMM

>>471
さっきストーリーはやっすいって書いたが強制イベント郡を無視すれば
キャラによってはいいものもあると思うな、春香とか

あと新モーションもかわいいのが多いな
律子のつっこみモーションとか響のリープアタックとか

484 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 23:46:11.47 ID:RcQl2f6Z

よく考えると、
「アーケードゲームに育成とオンライン競争要素を加えてギャルゲーの要素まで組み込んだ」って
アケマスは当時は確かに他にないすごさだったと思う。

代を重ねることに「アイマスじゃなければ」って要素がだんだん薄くなったんだよね…。

485 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 23:57:42.70 ID:3TADli4i

>>483
春香シナリオもいいよなあ、新規に勧められる
でも、あれってキャラの持ち味を殺してる暗いストーリーだと感じるのは既存ファン故かもしれない

486 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 00:03:18.93 ID:+TlcCkBF

いまさらどうでもいいが
せっかくクィンテッドライブがあって竜宮曲も対応してるんだから
竜宮と対決じゃなくてクィンテッドに呼んでもらって(2人参加＋1人見学)
力量不足を実感して成長するってイベントだったらよかったな

で、その後ユニットの成長を描いて、竜宮とお互いの実力を認め合ったら、
クインテッドに竜宮を呼んだり呼ばれたりして
お互いのランキングをあげていくとかさ

そしたら竜宮P不可でもここまで惨くならずにみんなでアイマスって言えなくもなｋ
って考えてると切なくなってくるな

487 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 00:09:26.03 ID:aGe5v8dt

FF10-2はティーダに会わせてやりたくてだるくてもプレイしたが
アイマス２は無理だ

488 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 00:26:17.86 ID:9k7X9McD

そういえ強制敗北で竜宮小町に負けてもマニーが貰えるんだよな
普通のフェスだと負けてもマニー貰えないのになんでだろう
フリープロデュースがあれば少しだけマシだっだSPでもできたのに

489 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 00:28:05.49 ID:LSa5vEhq

>>484
ていうか、アーケードでギャルゲやらせようとした発想がすげえよ…どんな羞恥プレイだと当時は思った。
興味あってもゲーセンでやる勇気なくて、箱版出て飛びついた俺のような奴は少なくないはず。

490 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 00:37:08.55 ID:T49Oc67z

>>447
アイマス２は方向性とか全般的には前作踏襲
多少変えたところが全部不評ってだけ。

491 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 00:37:39.61 ID:8IYTNE4V

アイマスらしさって言えば曲もそうかもな
MA2は一通り買ったけど外注多過ぎてW
別にエレメンツガーデンとか嫌いじゃないけどさ
アイマス2じゃないがよくも悪くも普通だった

492 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 00:38:21.28 ID:T49Oc67z

>>451
それは違う。
良いものが売れるわけではない。売れたものが良いものなんだ。

493 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 00:41:19.29 ID:UNGul+cs

>>489
当時はQMAやMFCがやらかしてアヴァロンあたりが終焉を迎えていた時期だったから
その界隈のランカーが結構流れこんでたんだよ。

ギャルゲみたいな見た目と違って、
プレーヤーは案外濃いゲーマーが多かったよ。

稼動当時はPランク最高位のアイドルマスターの獲得条件が全国ランキング100位以内必須だったからな。
アイドルマスター取得がかなり大変だったのは覚えている。

494 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 00:44:43.54 ID:yOuaAES5

>>493
でも、そいつらは箱以降の流れには全く付いてこなくて、
今は当時そうしたようにアケの別ゲーに流れて
コミュニティは離散してる　アケ組と箱組の間には
見えないけどハッキリと見える空気の壁があった

495 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 00:50:42.37 ID:Tu0sZLSl

アケ組と箱組の見えない壁は確かに…
でも大半は箱も一緒に楽しんでる気がする

496 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 00:51:51.30 ID:T49Oc67z

>>486
いや、俺的には、竜宮みたいなのは「邪魔だ出てくるなウゼエ」でしかない。
自分と、自分が鍛えたアイドルで戦っていくのが良いのであって
竜宮なんて正直言って如何でも良いし、組むとかそゆのは勘弁して欲しい。
俺は自分の好きなキャラを使って好きなようにステージを組みたい。

もちろん竜宮キャラが自分のユニットとして使えるなら大歓迎だけどね。

497 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 01:00:27.41 ID:UNGul+cs

>>494 >>495
ランキング上位にいたような奴らだけは確かにごっそり抜けた。
一回育て始めると安定して250万以上稼ぐような奴らは。

奴らはシナリオ云々よりもNPCのアピールのしくみとか徹底して調べてた。
攻略サイトとか見るとNPCごとの1回のアピールポイントとかもかなり分析されてた。
魔王エンジェルは全て100でレッドショルダーのVoだけは106だったっけ？
分析のために戦績画面の数字は必ずケータイで撮影していた。

…そんなアイマスの時代もあったんだなぁ。

498 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 01:01:25.72 ID:jUNEqY9Q

>>488 フリープロデュースがあれば少しだけマシだっだSPでもできたのに

そんなん入れたら、石原ご自慢の「燃えるシナリオ」スルーして「フリーモード」で衣装集めするに決まってる。
石原はゲームの売上や会社の利益より、自分のシナリオ見せたいって自己顕示欲を優先させた・・。最低の屑って事だろう。

実際SPの時もストーリーモードなんて、美希が別人化(SP美希)で散々な評価なんだから、フリーモード入れなきゃ駄目な事は百も承知だ。でも坂上は合えて入れなかったんだよ。
もしフリーモードが搭載されてたら、坂上にも擁護論が広がっていたけどな。坂上も同罪の最低の屑だよ。
今年のゲームショーでも坂上がノコノコ出て来るだろうよ。バンナムは底なしの馬鹿だから管理能力も無いんだよ。

499 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 01:51:12.88 ID:yOuaAES5

>>498
もし石原坂上が出てきたら容赦なく「帰れ」コール＋生卵。
そこまでやらないと奴らは理解しないだろう。

500 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 02:26:58.02 ID:PIodfvvU

ギスギスコミュってどんなの？

501 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 02:30:56.60 ID:b8vREo+O

>>499
たまご今貴重品なのにもったいなす

502 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 02:31:28.69 ID:Tu0sZLSl

ギスギスはゲームやってる分には殆ど気にならない
ただ、こんなの盛り込むぐらいなら、事務所内の日常や休憩時間の風景とか
もっと面白い物を作った方がよかった
期待はずれなだけ

503 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 03:04:09.76 ID:kkyZ4d6/

石原はほんと自分の関わってない無印嫌いだから、２を無印踏襲にするわけがないよね
無印スタッフはキレていいと思う。っていうかキレたから関わってないのか
坂本さんなんかはSPのときも、SPとか買ってないしバンナムに貰ったりもしてねーよｗｗ
とかそういうこと言ってた気がする
そりゃ無印でプッシュしてセンターにしてた美希が
電波ビッチにされて765の敵にされたらそりゃキレるよね

SPで無印スタッフ＆美希は潰したから
２では「俺のアイマスはこうあるべき」を見せ付けたかったんだね
木星も強行して実装させたりして。失敗したね

504 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 03:08:14.73 ID:iQBXHL51

>>486
いいアイデアだと思うけど、「quintet」ね

505 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 03:54:19.15 ID:DXyMtCMe

>>497
俺はランキング上位からは程遠いけど、一応初期からアケマス遊んでた層。
箱と無印は義理みたいな気持ちで買ったけど、結局ほとんど遊ばず結局アケに
戻って行ったんだよな。

分析は面倒でやらなかったけど、携帯連動メールやゲーセンという「場」に「出勤」
するといった要素がリアル生活を侵襲していく感覚・楽しさが家庭用には薄くて、
ちょっと物足りないと感じていた。

だから、確かに箱版を楽しむ層とは当時から意識の差があったように感じるよ。

506 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 07:39:56.91 ID:Cy6HmLsF

ところでストーリーと燃えを重視した成果は上がっているのかな。なんか足を引っ張っているようにしか見えないけど

>>465
良いのは当たり前でその先をみんな楽しみにしているんじゃないのか

507 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 07:44:32.34 ID:boQBPB+m

>>506
アイマス2の良かった点を挙げろって言われてストーリーを挙げる奴がいない時点でお察しだろ

508 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 07:45:11.09 ID:dLuKa2W4

アイマス２はアケマスの対戦前提システムからの脱却は評価してる
テンポとか戦略性とかまだまだ練りこめる余地はあるが、
それは今後の続編なり移植なりスピンアウトなりでやれば良作になるだろう

509 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 07:50:51.59 ID:dLuKa2W4

>>507
全体的に尺が足りてなさ過ぎる上に、
メインシナリオは間を空けて駆け足で進むという一番よくない形で入ってるんだぜ

ゲーム上の時間経過でシナリオ進行するもんで、
前のシナリオから5時間後に続きとかどんなに良くてもシナリオに没入できんよ
どんだけ糞設計かというと、スパロボでいったら5マップごとに冒頭シナリオがあるだけ（マップ内では一切なし）とでも思えばいい

510 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 08:10:39.53 ID:g8EQPBc7

そういやそれ以前の話として
「燃える」ストーリーなんかあったっけ？
仮に上手く練り込んで表現されてたとしても
全体の流れとして「燃え」と言える流れのキャラはいなかったような気がするんだが

511 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 08:25:02.12 ID:dLuKa2W4

9.18前からスタッフの口三味線なんて本気にしてる奴なんていないだろうに、今回だけ執拗にこだわってるのってお客さん？

512 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 08:37:35.35 ID:wLVktEbW

竜宮小町惨敗、木星に見下される事でぶっ倒してやる！と燃えさせたかったのでは
よく例に上げられるドラゴンボールのクリリンの事かー！みたいな？
後はキャラによっては個別の話であるのかもしれない

513 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 09:00:26.47 ID:GYfBu5+X

>>480
たしかにプレイしてる最中はわりと没頭できる
薄さやツメの甘さはたまに感じるが、プレイ中断レベルの過度なストレスとまではいかない
個人的にはパワプロのサクセスやってる時に近い感じ

514 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 09:18:58.36 ID:xHGWT95f

ナンバリングの続編が出るとなるとさすがに
キャラ一新せざるおえないが保守派が反発するしなー
一番反発少なくキャラ一新できるのってアイマスZEROくらいじゃね？
小鳥さんはプロデュースできるかわからんが。

515 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 09:21:58.89 ID:LSa5vEhq

>>513
パワプロで言うと、リーグ戦がない上に「横浜と広島は自チームではプレイできません（＾＾）」
って感じのものを、その２チームのファンに「横浜も広島もNPBの仲間ですから買ってください」
とか言ってるのが公式だから、ふざけんな、って流れになるのは当然。

516 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 09:29:07.25 ID:aPsoe/nD

>>512
「クリリンのことかー！」がなんで燃えに繋がるのか
それは悟空にとってクリリンが同門の修行仲間で親友であり戦友だからだろう
そしてそれを読者は今までの話を通じて知ってるから、マジ切れする悟空に感情移入ができる

燃えっていうのはシチュエーションの積み重ねなんだよ、それがなければ燃えなんて成立しない
ライバルが居るとか大声で叫ぶとか、そんな表向きの要素を幾ら揃えてもそれは燃えにならない
その程度の簡単な事が分からない奴が作ったのがアイマス2の燃え展開なんだと思う
ガワだけこしらえて中身の入ってないなんちゃって燃えなんだよな、アイマス2の燃えってさ

517 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 09:37:35.94 ID:duTefAlQ

なんちゃってっていうかスピーカー壊れて50％とか
ユニット対ソロだから三対一とかギャグにしかなってないよね
いや、ギャグで良いのか？
作中ではすごい真面目に言ってるから
作った人が真面目にこれ作ったのかギャグなのか判断できない

518 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 09:41:25.95 ID:iwepYZ42

>>517
マジレスするとアイマスの世界観では普通にありそうだと思った
ただ今回は木星やら竜宮ハブやらで、目に付くもの全てがイラついてしまうのも確かだ

519 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 09:42:11.58 ID:qwtnco53

2の設定に対する突っ込みどころって海外B級映画に対する(笑)に近いんだよな
なんすかｗそれｗ的な

520 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 09:45:13.36 ID:Ayff76dW

ヤーネフェルトも、ツバメも、とうま1/2も
アイドルマスター2がシュールギャグ作品を目指して造られたなら問題は無い
ただ、シュールギャグにしても朝ギスギスや竜宮噛ませはファンにも判りにくかったな
次回はもっと判りやすいギャグを使うべきだと思うよ

521 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 09:47:09.11 ID:AQCdYEgR

>>517
本物の悪役にしたいのかライバルにしたいのか
ドロンボー一味みたいなネタキャラにしたいのか
コンセプトがブレ過ぎなんだよな。

響が敵役で同じセリフ言うなら合ってるんだろうけど

522 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 10:05:15.64 ID:AJ9U3BD9

>519
むしろ日本の大作(笑)映画かなあ
監督や脚本の怠慢や力不足を、｢なんかそれっぽいアレ｣とか、｢そっち系で良くあるああいうの｣
で誤魔化す感じがさ

523 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 10:27:41.57 ID:uax1wWbS

>>522
俺もそっちの方が近いと思う
海外B級映画は一回りしてアリになるけど邦画で大作気取ってるのはアリには絶対ならない
２からもそれと似たような残念なものを感じる

524 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 10:40:29.18 ID:+Ad1e05A

あげくの果てに「理解できないほうが悪い」ってね
こっちは娯楽作品を求めてんだよ、芸術なんかいらねえよ

525 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 10:45:18.79 ID:dLuKa2W4

シナリオ（協力含む）の人数の多さから、色々な人に参加させてお祭りムードにしようとしてたんだろうなってのは分かる
映画で一番ダメなパターンだよな

526 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 10:54:56.14 ID:wLVktEbW

>>516
多分そういう所だけ無印やCDを聞いてたりってのを前提に作ったのだと思う
団結という歌もあったしね
DLC以外はしばらく動きないかな
今、開発陣がどう考えてるか知りたいけど失敗を認めるはずはないし
でも発売後のインタビューは非常に興味あるな

527 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 11:06:26.73 ID:VFPe5CPC

竜宮小町という存在を作ってしまった時点で
どんな神シナリオ神システムであろうと取り返しはつかないだろうよ

528 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 11:20:26.17 ID:AQCdYEgR

周回プレイで竜宮4人P開放って逆転の手はあったと思うが。
竜宮と木星の強制イベントが周回プレイ萎えさせる原因だからな

529 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 11:21:20.69 ID:Cy6HmLsF

男ケツ

>>510
ネットで燃えたのは確か

530 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 11:25:08.07 ID:uax1wWbS

>>528
それだと竜宮が絡まないストーリーも作らなきゃいけないわけじゃん？
で、竜宮が出てこないストーリーを用意できるなら、最初から全員P可にしてその竜宮が絡まないストーリーにした方が賢くね？

逆に言えば、竜宮をPできるようにした場合のストーリーを作れない（作る余裕がない）から解禁されないんだと思うんだよ

531 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 11:25:23.15 ID:xHGWT95f

>>528
竜宮小町は工数削除のために作られたユニットだからP開放はない前提だよ。
強制対決イベントもそのために入れたわけだし。

532 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 11:26:27.70 ID:EY8eRXuY

>>530
といっても、ストーリー的にたいして絡むわけでもないのがね…
適当な新規キャラでも何の支障もないのが、なんというか…

533 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 11:34:19.59 ID:5UvIk8cJ

営業(コミュ)に小町選択追加して、アイドル放置して律子とイチャイチャする程に順位が上がって小町EDとか

534 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 11:35:18.85 ID:AQCdYEgR

結局、横の会話ってキャラ選択時くらいしか印象になかったし
918で危機感持ったならそれくらいの軌道修正してもよかったのに…と思ったんだけどな。

535 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 11:36:40.70 ID:xHGWT95f

918のときには大体完成している状態だからそこからの修正は難しいよ。

536 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 11:39:44.44 ID:EY8eRXuY

>>535
そうでもない
細かいフラグ管理で複雑に分岐するタイプのゲームならともかく
ここまで一本道だとかなりのとこまで融通効かせて作ることは可能だよ

537 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 11:43:24.73 ID:qpbA/Tsz

木星隠しとユニット選抜投票をうやむやにするくらいの小細工しかしてないな。
そのユニット選抜のメンバー分けの選考基準自体ムカつくから買ってないけど。

538 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 11:44:11.40 ID:tz1pEkJr

可能か不可能かで言えばそうだろうが、
元々寝る間を惜しんで改善する気があったゲームとも思えない、少なくともシナリオ面は

539 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 11:46:30.43 ID:xHGWT95f

>>536
TGSくらいにはデバックとかやってる時期だから
そこから仕様の変更ってなると納期に間に合わなくなるよ。
せいぜいやっつけのS4Uを入れるくらいで精一杯。
コミュとか増やしたりしたら決算前に発売できないぜ。

540 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 11:47:29.47 ID:EY8eRXuY

>>539
残念ながら11月まで中身いじってるのが確定してるんで…

541 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 11:49:07.60 ID:xHGWT95f

>>540
11月までってTGSの影響を受けてコミュの追加とかやってたの？

542 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 11:52:01.34 ID:EY8eRXuY

>>541
さあ？
少なくともデバッグに回せるほど完成してなかったのは確かだけどね。

543 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 11:53:43.62 ID:duTefAlQ

むしろいろいろ細かい所の詰めが甘い感があるのは
その時期にまだきちんと完成してないからって事なのか

544 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 11:58:24.73 ID:EY8eRXuY

さあ、つめなきゃいけないという認識自体、あったかどうか…

545 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 11:59:28.24 ID:xHGWT95f

ようするに「仕様です」っていうやつだ。
一箇所修正すると全体に影響が出る可能性があるからあえて修正しないってこともある。
そういうところを修正できないくらいスケジュール的にかなりきつかったんじゃないの？

546 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 12:04:15.88 ID:94Vdg3Vw

ダンスは格好いいね。ジュピターのが特にw

携帯機未所持かつ無印やL4UのDLCはやってなかったから、
自分にとっては真新しい曲があって新鮮だった。
残して欲しかった曲は消えてたけどw
LMGはアリだと思う。

双海姉妹の真美は可愛くなったね。プロデュースしたいと素直に思った。

無印のオーディション待ちみたいなストレス源が排除されたのは良かった。

２の良いとこは沢山ある。

ただ、竜宮やジュピター戦敗北後の巻き戻しはいらなかった。結果次第で竜宮がＩＡ大賞受賞するＥＤとかあっても良かったと思う。
詰まるところシナリオが…

Ｇジェネ無印から最新のヤツまでやってると判るけど、
システムやグラフィックとかパッと見て判る部分は
シリーズを重ねる毎に洗練されて行くけど、中身はスカスカになる。
アイマス２もそんなバンナムの傾向まんまでした。

バンダイだしそんなもんでしょ…みたいな耐性があれば
さほど不出来では無いという印象かな。

547 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 12:06:42.77 ID:xHGWT95f

木星の新曲はTGS後の影響を受けて作られたかもしれんなｗ
アイマス2になってダンスモーションの細かさが無印とかに比べて格段によくなってるし。
確かアイマス2はハンドキャプチャー使ってるよね？
シナリオ班はもっと頑張れよ

548 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 12:09:43.96 ID:tz1pEkJr

>>546
Fまでは参戦作品・登場機体が増えまくって１作につき１枚ディスクが増えてたからな
多少中身が薄くなって行っても許容出来たが……

549 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 12:16:20.74 ID:yOuaAES5

>>522-524
邦画（アニメ除く）なんか全く見なくなって２０年以上になるな
ナマの舞台なら時折見に行ってるが

>>546
バンダイレーベルの低年齢層向けゲー基準で評価すれば
そりゃあ合格点だろうよ・・・「アイマスでなければ」の話だが。
シナリオの根幹はそのままにキャラを全部きらレボに
置き換えたらおそらく良作って呼ばれたと思うよ

550 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 12:20:09.75 ID:wLVktEbW

2からリスタートっていうのだから曲少ないのは仕方ないけど
未だに昔の曲を新録しないのは何故なんだろう
雪歩の声優さんが変わった関係もありタイミング的にはここだったと思うのだけど
SPから増えたMA曲はともかく無印、L4Uの曲は新録して欲しかった
個人的な意見としてはバラードが少ないのも不安

551 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 12:34:19.58 ID:N4GhRUD4

アイマス２の企画って2008年からあったって聞いたんだけど
その時には竜宮組リストラは決定してたのかな？
もしそうならなんで削ったんだろう
その時点では人気がでるかどうかわからない新キャラをいれるより
旧キャラをそのまま使用した方が安定感があると思うんだけど（響貴音をディスるつもりはないよ）

結果論だけど響はともかく貴音は人気が上がるどころか下がった
かもしれないんだし

552 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 12:40:34.84 ID:yOuaAES5

>>550
旧曲を２に再録すると3rdVisionで廃盤にしなきゃいけなくなる曲が増えるからやめてくれ

553 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 12:41:52.21 ID:xHGWT95f

>>551
2008年のときはわからんがアイマス2の開発がスタートしたときには
小町組リストラは確定してたでしょ。
新キャラ入れると人数多くなるとコストがかかるし。
リストラしても損害が少ない4人が亜美、あずさ、伊織、律子ってなだけの話だ。

554 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 12:44:02.95 ID:EY8eRXuY

>>553
その目算は的外れの極致だったわけだ…

555 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 12:47:23.94 ID:xHGWT95f

>>554
無印の焼きまわしのゲーム作りますよ～っていう企画が通ると思ってるの？

556 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 12:47:36.73 ID:g8EQPBc7

竜宮小町がリストラされても損害少ないとか言われたら気分悪いけども
公式がまじそう思ってそうだからなあ
持ち歌一曲でジュピター以下とかもう切り捨てる気満々にしか思えんわ

557 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 12:50:25.44 ID:yOuaAES5

>>556
本当に、横浜未来研究所爆破ぐらいやらないと公式は何が悪いのか理解できないのかもな

558 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 12:50:37.09 ID:EY8eRXuY

>>555
そりゃ企画書く側も通す側もバカだったってだけで
リストラが愚策だったことにたいしてはなんの擁護にもならんな

559 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 12:51:49.94 ID:xHGWT95f

>>556
竜宮小町じゃなくて亜美あずさ伊織律子をリストラしても一番損害が少ないっていう話。
仮に春香千早美希やよいとかがリストラされたらどうなると思う？

560 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 12:55:13.23 ID:+Ad1e05A

>>559
同じように騒動になるんじゃないか？

561 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 12:56:20.45 ID:EY8eRXuY

>>559
一回死ぬダメージと三回死ぬダメージの
比較に意味はないな
アイマスを殺すために2を作ったわけじゃないだろう

562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 12:56:34.57 ID:xHGWT95f

>>560
亜美あずさ伊織律子をリストラしたときと同じくらいの騒動で収まると思ってんの？

563 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 12:59:53.47 ID:jIZabkSL

そんなの怖がって4人リストラにする馬鹿っぷり

564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 12:59:58.87 ID:+Ad1e05A

>>562
思うよ
だって問題は既存のキャラをリストラして男キャラを入れたことだもの

565 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:00:30.12 ID:837KQ21F

大して変わらんだろうよ

566 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:02:01.78 ID:86zbyJSx

特定のキャラ好きなのはもちろんだけど、全員好きっていうのも多いからね
「誰が」って問題じゃなくアンチに回ってる俺みたいなのもいるよ

567 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:02:22.26 ID:h6ws4ina

男入れたからリストラされたと思ってるのは馬鹿
あんな分量じゃP可能1キャラ分もねーよ

568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:03:19.56 ID:886H+Kp/

>>562
お前俺含む竜宮Pに恨みでもあんのか？
どうせ千早信者だろうけどよ

569 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:05:36.39 ID:dqr+Xxms

決算の目玉にするはずのアイマス２がこのざまで、
株主総会で、どうやって言い訳するつもりなんだろうな。

いい材料が、ゴッドイーターしかないじゃないか。

４年以上の歳月を費やして、総計４万ほど売りましたとかって報告するの？
無印やＬ４ＵならＤＬＣでの儲けがありますと答えられるけど。

キャラのリストラと男キャラの追加が、売り上げ不振に繋がったことについて
経営陣は、開発部の指揮を間違ったんではないか？　ってつっこまれたらどうするんだろ？

570 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:09:08.43 ID:CPLqcn2Q

>>559
バンナムの損害なんぞ知ったこっちゃねえし、
それでアイマスが沈んでしまうんだったらいっそのこと沈んでしまえばいい
今後もしょうもねえ事しでかすよりは遥かにマシだ

そのメンツがリストラされたら少なくとも俺は公式を見直すぜ
新しいことを仕掛けたいっつう公式の口先にも多少は信憑性が出るしな

571 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:09:58.08 ID:h6ws4ina

いっそ千早以外全部リストラぐらいやってくれ

572 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:12:22.22 ID:86zbyJSx

>>567
男入れたからリストラされたとは思ってないけど、リストラしといて男キャラ追加はないと思う
とにかく２の全体には、客の要望無視して製作の都合優先が目立つ

あと、P可能1キャラ分もないっていうけど、木星は三人とも専用ボディだぜ？
どう考えても、既存アイドルの専用ボディが優先だろ

573 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:14:11.07 ID:g8EQPBc7

DLC期待って言ってもいきなり一発目に色違いアクセ持ってきてしかもなぜか他のより高いとか
すごい判断だと思う
いや本当になんなんだろな
反発出るのなんかアホでも分かるし
一番ダウンロードされにくい色違いを高くするくらいなら他の高くすりゃ良かったのに

574 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:14:59.93 ID:xHGWT95f

>>568
俺は全員好き派かな？まあその中でも伊織がいいっていう感じだけど

ここの住人って予算のことは考えてないの？
そりゃGT5くらいの予算あればリストラなし新キャラ追加のアイマスができるけどさ。
リストラなしでコストかけて売り上げがそれに見合うだけの数字になるわけないんだし。
ユーザーだから損益関係ない！とか社会人としてそれはちょっとどうかと思う。
だからといってバンナムのプロモーション等は擁護できないけどね。あれは失敗だ。

575 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:15:06.26 ID:Tu0sZLSl

キャラ追加しただけの続編が企画通らないと言ってる奴がいるが
だとしたら、その頃らへんに一緒に続編の企画出したドリクラZEROをどう思ってるんだ
単にキャラ追加だけでは目立たないから、独立ユニット・男キャラ追加で腐獲得という
企画だして「新規獲得」と言ってバンナム上層部からもギャルゲ界隈からも目立ちたかっただけだろう

576 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:15:42.68 ID:zVPgGyKN

>>417
正直男は最後の特訓地獄であの歌ループ以外は
別にいてもいいかなってキャラだったよ。
センターの長髪は結構出番あった方だけど
残りの二人なんか未だに名前覚えてないくらい印象薄い('∀`)

577 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:21:05.51 ID:Uv2ASDJU

>>576
俺の記憶が正しければ
あまとう＝春香・響
ガチホモ＝真
便所＝やよい
の絡みだけだったような…
他のアイドルではどうだったのかね？

578 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:21:26.73 ID:AQCdYEgR

>>569
バンナム全体からしたらアイマスの売り上げなんて誤差の範囲内じゃね？

>>574
で予算ガーつって4人切って売上そのものが爆死してたら意味ないじゃん。
コストカットするにしても、切っちゃいけないところの判断を間違えたな。
ＳＰみたいに分割商法する方がマシだったかもしれん。

579 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:22:04.73 ID:h6ws4ina

>>573
しょぼくて高いものがあると他が安く見える不思議　を狙ったんじゃねーかな

>>575
まだ二回目（PSP移植入れても3回目）のドリクラと、
アケ→箱→PSPとマイナーチェンジ繰り返してきたアイマスじゃまた違う罠

580 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:22:07.65 ID:xHGWT95f

>>575
ドリクラはアイマス違って前作から2年も立ってないだろ。
仮にドリクラがアイマスみたいに五年越しのナンバリングタイトルで
ドリクラZEROみたいなの出そうとしても企画は通らないと思うよ。

581 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:22:08.77 ID:886H+Kp/

>>574
仕方ないで済むならPどころかファンですらねえ、早く死ぬか余所行け

582 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:22:46.69 ID:plE6Lqra

>>559
竜宮組リストラの時ユーザーが勝手に
声優のスケジュールが～人妻で声優業が優先できてなくて～リソースが～ライブ来れないから～
とか理由探してくれたし、他のキャラがリストラでもなんかしら理由付けして
納得できる人は無理やり納得して、ついていけない人は今と同じように不満言う流れ
になったんじゃないかな

583 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:27:15.81 ID:xHGWT95f

>>581
一歩引けよ。なんか引かないで前に突っ込んでないか？

584 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:27:16.35 ID:g8EQPBc7

そういう企画が通る通らないと
そういう内容の方が良かったと言われるような出来だったのは
関係あるようで関係ないぞ

585 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:28:22.96 ID:Tu0sZLSl

>>574
あんたに悪気はないけど、その発想はかなり可笑しい
例えば、ゲーム開発にかかる予算の心配してFF・DQなどの大作じゃないにしろ
マリオやらテイルズやらアトリエやらパズルゲーやらエロゲーやら作ろうとしている、とあるゲーム会社に
「低予算だろうから、妥協して作ってもいいよ」
と心配してあげる消費者が一般的だとでも？

予算がいくらかかってもかからなくても、完成品が面白いものは賞賛されて
つまらないものはボロクソ言われるだけなんだぜ
会社の予算を心配するのは社員か金融・株関連だけだろう

586 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:30:57.49 ID:AQCdYEgR

企画が通らないとかは100％メーカーの都合だしな。
ユーザー側に事情を斟酌しろなんて求められても困る。

587 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:32:17.67 ID:+Ad1e05A

俺個人の我侭な意見を言わせてもらうと、
キャラグラに金かけすぎ
あの妙なテカリ具合は未だに慣れない

588 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:32:21.64 ID:Cy6HmLsF

>>574
いつ来るかわからない災害の対策費なんか必要ない、韓国人に配れなんつう真似をした民主党じゃあるまいし
必要な経費をカットして不必要な人にバラマキをした連中を評価なんか出来るかバカタレ

589 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:33:06.63 ID:xHGWT95f

>>585
アイマス2が手抜きで作られてると思ってるの？それは間違いだぜ。
作ってる人達は低予算なりにすげー頑張ってるよ。
ただそれを統合する上の人が無能なせいでその努力がパーになってる感じだ。

590 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:33:37.57 ID:86zbyJSx

予算が…っていうけど、望んでないところには予算かけてくれてんだよね

591 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:35:06.80 ID:yOuaAES5

＞アイマスを殺すために2を作ったわけじゃないだろう
え？違ったの？

592 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:35:54.21 ID:886H+Kp/

>>589
頑張るだけで認められんのは義務教育で終わりなんだよカス
さっきから開発は企業はって、テメーは社員かボケが
ユーザーが企業の事情なんざ知る訳ねーだろ

593 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:37:08.42 ID:boQBPB+m

リソースが足りなくて四人をプロデュース不可にしました、本当に仕方なかったんです
だったらPV1→PV2→TGSみたいなプロモーションするんじゃないよと
PV1でステージ姿が無く不安にさせてPV2でのステージ姿に本当に安心して喜んで、その後の私服組としての扱い、そしてTGSでの死刑宣告と
落とされ上げられ叩き落とされた四人のPの気持ちが分かるかよ
プロデュース不可が決まってたんだったら5thの時点で言ってくれよ

594 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:37:26.49 ID:tz1pEkJr

>>589
予算の影響を最も受け難いだろうシナリオが絶賛されていたならそれも通用したろうが
残念ながら、といった所だな

595 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:40:32.11 ID:xHGWT95f

>>593
あの勘違いさせるプロモーションはよくなかったね。
今の仕様でももっとうまくやればここまでの惨事にはならなかったよ。

596 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:41:08.96 ID:duTefAlQ

ていうかインタビュー見る限り
萌えオタや保守的なオタクはもういらんって言ってるわけで
そうした客を切りたかったんだろうよ
それは大成功してるじゃん

この出来でそれ以外の客層が釣れると思ってたであろう事がびっくりだが

597 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:42:54.82 ID:xHGWT95f

>>594
シナリオはマジ素人以下。
商品として出していいレベルか外部のチェックをするべきだったね。
まあバンナムはそういうことしても無視しそうだけど。

598 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:43:29.95 ID:Tu0sZLSl

>>xHGWT95f
笑える
結局あんたの発想は社会人ぶった大学生以下の妄想なだけじゃん
何を根拠にそんなに自信ありげに言えるんだか理解しがたい
一応SP・DS・メディア展開と数種類の企画が同時進行してた事を考慮しなさいな

消費者の立場でゲーム作品に対する共通の要望は「とにかく面白いものを作ってくれ」
その完成度がどうあれ流行に乗れたであれ、それに相応したと感じる作品なら買う
否なら買わないだけなんだよ

599 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:44:44.34 ID:qm6Gs01t

使い回しの手ぬきゲー、もしくは完全版は絶対に発売されるだろうが
ナンバリングの続編はもう絶望的
アイマスが終わってしまう
とても悲しい

600 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:45:51.77 ID:Gf+Kl3aQ

>>596
でもシナリオみてると既存のファンにしかわからないシナリオにしてたりするからね。
よくわからんわ

601 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:45:59.57 ID:CPLqcn2Q

>>589
グラフィックや音楽などの素材作りをしてゲームを支えてるスタッフの頑張りは感じるな
でも、指揮とコンセプトを打ち出すトップと、素材を有機的に関連付けるシナリオが腐ってやがった

アイマス２は素材の無駄遣いとユーザーの期待を無駄遣いしすぎ

602 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:46:04.94 ID:yOuaAES5

>>574
予算組む段階で「できること」「できないこと」は明らかなのに
「できないこと」をするために「本来出来たはずのこと」を出来なくした、
というのが問題だって事

予算が足りないなら足りないなりの内容にすれば良かっただけの話。
アケゲーの影を引きずらなくて良くなったのだから完全な純ノベルゲーや
データオンリーの純SLGに作り替えても良かったし、それこそ
エメラルディアに対戦モード（対人/対CPU）付けてアイマスキャラ被せて
ぷよぷよ程度のボリュームの会話シーンを入れるぐらいの造りでも良かった
レッスンのミニゲームとか、結局「アケゲー移植からの脱却」が不完全だって事だよね
あれは、「１ターン進めるのに２００円取る関係上、２００円分の遊びをさせる必要がある」
から入れたものだがら・・・　まあ、ラブプラスアーケード同様、２００円取るには
かなり疑問符の付く内容だったけどね、それでもキャラ愛で金を入れたものだよ

２の値崩れを鑑みるに、オーバープライスはおろかフルプライスでも無理だって事
内容的にはSIMPLEシリーズ並のエコノミープライスが妥当だったのだろう

603 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:47:16.81 ID:fugbqONW

大作邦画みたいっていう例えで、なんかモヤモヤが取れた気がするわ
『少林少女』だ、アレに色々似てるんだ、モロモロが

604 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:47:57.22 ID:boQBPB+m

まぁどんなプロモーション打とうが四人を切ってまで出来たシナリオがあんな糞だったら同じだけどな

605 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:48:24.62 ID:Ayff76dW

女性層を釣りたいならジュピターをもっと前面に推し出すべきだったな

もちろんクリア後はＰ可能にして、曲も765アイドルなみに多く作るとか
冬馬・北斗・翔太の掛け合いを50種類以上作るとか
カップリング好きの為に765アイドルとの絡みを豊富にするとか
いろいろやりようはあっただろうに……
ただでさえ見た目や設定がテンプレなんだから、推さないと誰も食い付かないよ
この期に及んでファミ通オトメゲーコーナーで紹介しても遅いわ
あんな手抜きキャラで釣ろうなんて考えたバンナムは許し難い

606 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:49:15.50 ID:qpbA/Tsz

もうワゴンの住人で3980円だけど、
8800円だからね。
フルプライス要求してくる連中の予算やらリソースなんてユーザーが考慮する問題じゃないよ。
この糞みたいな出来のソフトは2480円くらいが適正価格だと思う。

607 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:50:02.42 ID:yOuaAES5

>>589
どう見ても手抜きだろう？ボディ共用とか、前作の半分以下のボリュームのコミュとか、
スカスカのディスク容量とか

え？木星削除の結果？
ゴミに使った無駄金を言い訳にしないで欲しいなあ

>>592
まさにその通り
社会人は結果でしか評価されないんだよ

608 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:53:45.71 ID:plE6Lqra

>>605
そこも中途半端だったな
ちょい役・悪役で、メインユーザーからは嫌われ、
制作側からも嫌ってください！やっつけてください！って言われるようなキャラクターを
長く応援応援する女性がどれだけいるやら
周囲のバッシングや苦行に耐えて応援しても、そのうち飴がもらえるとは限らんし
外部からは「竜宮外して男アイドル入れた誰得ゲー」の一員の腐女子として扱われるかもしれないっていう

609 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:54:23.78 ID:Tu0sZLSl

仮に消費者に立場の理解を求める企業なら
バンナムみたいには社内事情を遮断せず、消費者とのコミュニケーションを図る形だろう
アメリカのゲーム会社がそういう体制が整っている
そういう企業は、事前に開発概要を可能な限り公開して
期限と進行度については個別の媒体を通して更新しつつ、要望に関してはアンケートとネットコミュを通して採用を検討する

そういう会社でない限り、どうして予算の心配をしてあげにゃならんの？馬鹿なの？

610 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:55:59.11 ID:yOuaAES5

>>597
同人でもここまで酷いのは見たことがない
国語の成績が常に１で文字を見るのも嫌な人間が社命で渋々文章を書いたか、
もしくは最初から明らかな悪意があって（例：競合他社からお金を受け取ってる）
意図的に酷いシナリオを書いたかぐらいにしか思えないレベル

>>598
「自分の能力（キャパシティ）を超える量のプロジェクトの同時進行を引き受ける」
時点でもうプロとしては失格だよ　まあ、坂上はそもそもプロとは呼べないけどね
書類を右から左に流してメクラ判押すだけの単なるサラリーマン
おそらく、バンナムを首になると首を吊るしかないだろうタイプ

611 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:58:21.94 ID:plE6Lqra

>>609
”プロデューサー”気分をこじらしちゃったんじゃね

612 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 13:59:32.35 ID:yOuaAES5

>>606
中古ではもう「社員証だけの値段」で取引されているし、
2480円の内2400円ぐらいは社員証の値段じゃないか？
社員証開封済みだと最低価格査定or買取拒否が相場だし

もっとも、今後開催されるライブがその社員証の値段に
見合う価値のあるものであるかどうかは別だけどな

613 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:02:13.67 ID:xHGWT95f

>>607
データ容量が少ないから手抜きとかは見当違いだぞ。
ボディ共有化はデータ圧縮と効率化のためにやってるんだしそういうのも技術だ。
高画質のムービーをたくさん使ってれば作りこんでると思うのか？

614 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:03:27.80 ID:0f35tDG9

今回の発売後の評判とかアンケ(自分は買ってないが)を見ても
なんだか公式、特に石はまた斜め上の解釈してそうだなー

『男性アイドルは一定の評価を得ています！次回作では男性女性アイドル半々の構成で行きましょう！』
とかね

615 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:05:08.20 ID:EY8eRXuY

>>613
こだわりの減退だな
データ量そこまて削る必要なんてどこにもなかったんだから

616 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:05:18.91 ID:+Ad1e05A

技術者でも職人クラスになると
いかにコンパクトにまとめられるか考えちゃう

617 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:05:27.58 ID:Tu0sZLSl

>>614
完全新キャラなら別にいい気がする

618 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:06:52.09 ID:xHGWT95f

>>615
そこまでデータ量にこだわるならMGS4みたいに音質上げれば手抜きじゃなくなるね。

619 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:07:36.92 ID:EY8eRXuY

>>618
データ量を持ち出したのは俺じゃないが？

620 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:08:46.17 ID:Uv2ASDJU

>>613
そこは「やってるんだろうし」等推測にしとかないと
本当に社員乙扱いされるぞ

621 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:10:26.11 ID:yOuaAES5

>>613
ぶっちゃけて言えば、現状MMDに劣っているのが現実だ。
よく考えて見ろよ？千早の胸が揺れるとか明らかにおかしいだろ？
パーツ共有化のせいで、そういう「ありえないこと」が起きてしまうんだよ
正直言って、ステージ見るだけならCD音源＋MMDで足りてしまう。
クソ高いアイマス２と事実上のアイマス専用機な箱○を買う必要は無い。

それと、容量ダウンの主要因はコミュ数削減＝ボイス削減だ。
これを手抜きと言わず何という？

622 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:10:35.50 ID:Gf+Kl3aQ

>>614
876プロあたりでそういう混合ユニットとかやればいいんじゃね？
涼も男性アイドルデビューしてるし。

623 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:16:20.36 ID:xHGWT95f

>>621
アイマスがMMDに劣っていると思うのならアイマスのことは忘れたほうがいいよ。
こういうスレでグチグチ文句いうよりそのほうが自分のためになると思うし。

624 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:17:07.48 ID:kkyZ4d6/

ID:xHGWT95fが必死すぎてワロタ
データ量関係なくても手抜きだと感じられたなら手抜きなんだろうよ

625 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:17:28.10 ID:0f35tDG9

完全新規メンバーで今の『２』なら、不安に思いつつも買っていたかも
やっぱ既存アイドル引き継いで『あの中身』ってのが、足引っ張ったなー

あとプロデューサー不在の876メンバーだったら
「男女半々」で混ぜ込んでも、“個人的”には問題ないなー

626 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:19:53.94 ID:xHGWT95f

>>624
まあその通りだね。
アイマス2おもしろいっていう人もいれば自分みたいにつまらんと思ってる人もいるし。

627 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:20:03.37 ID:JY9x/eyc

まだゲームに続編があるなんて夢を見てるやつがいるんだな、どんな博打だよｗ
今後は定期的にアニメ化やらパチ化やらで版権料回収のサクラ末期ルート確定だろ
あ、ブラウザゲームで復活ならあるかもな

628 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:21:09.88 ID:Ayff76dW

>>623
顔真っ赤にしてどうしたんだ、必死過ぎて笑えないぞ
まあまず落ち着くんだ。データ容量が問題なんじゃない

データ容量にかなり余裕がありソフトの値段も高い癖に随分客を舐めたプロモーションをした挙げ句に
団結を謳いながら旧来アイドルを4人もNPCの噛ませ犬として始末し
周囲の反発を押し切ったとまで啖呵を切ったジュピターはチョイ役小悪党で
電波でシュールギャグなシナリオを未熟で下品で劣悪なテキストに乗せて提供し
コミュは少なく強制敗北や夢落ち地獄ループの一本道展開オンリーで
ファンコミュニティーに混乱を招いた割には内容が極めて薄く１ヶ月で静かになってしまい
売りにしていたクインテットはおまけレベル、S4Uは削除版と呼ばれても仕方ない出来で
頼みの綱のDCLもメールバグ、ふざけた内容、ふざけた値段で八方塞がり

だから文句が出てるんだよ
容量を圧縮するのは勝手だが内容を伴ってから考える部分じゃないのか
開発陣が頑張ろうが手抜きしようがどうでもいいよ
とにかく結果を出せば文句は無かったんだろうからな

629 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:21:51.80 ID:xHGWT95f

うーん一応木星出したんだからGSみたいな企画はあるかもしれんね。

630 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:24:40.95 ID:uax1wWbS

>>624
説得力って大事だよね

ああ大切なことはプロレスが全て教えてくれた

631 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:25:01.72 ID:0f35tDG9

>>629
ＧＳ単体ってか、アイマスを「男女アイドル混合」な中身にしようと
思っていたのかなと、「２」はテストケースも兼ねていたのでは？

632 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:25:06.28 ID:jIZabkSL

ダンスに制限がないのは利点だけどモーションキャプチャを使える公式に勝ってるとは思わないなぁ

633 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:28:40.59 ID:Tu0sZLSl

春香さんセンターでゾンビバックダンサーにした
マイコーのMMDは良かったな
ああいうハイレベルなダンスは、日本でモーションできる人もいないだろうし
そこんとこはMMDのほうが際立つけど
アイマスには要らんよね

634 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:28:56.73 ID:boQBPB+m

坂上が事あるごとに言っていた「アイマス2は骨太なゲーム」とは何だったのか
一見やる事が多く太く見えるが中身の無い骨粗鬆症にしか思えないが

635 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:28:57.81 ID:tz1pEkJr

GSを作るなら初めからそれだけできっちり注力して作っておかないと
この後「アイマス２からのスピンオフでGS」って発表したとしても、
ありとあらゆる層に様子見されて初動から大コケするぞ
GS展開の道すら閉ざしたと言うほか無い

636 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:29:25.14 ID:Ayff76dW

MMDって素人がグラとかモーション作って踊らせるヤツだろ？
流石にプロが負けてちゃ洒落にならないんじゃないか
アイマス2の数少ない売りなんだから
正直、俺はグラとモーションには一切興味がないからな
初代プレステ並のグラがあればどれも一緒だ

637 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:30:12.19 ID:xHGWT95f

>>631
そういうのもありだね。
ボカロとかが女性層にも人気あるのからそういうのを取り込みたいとか。

>>633
MMDは自由にカメラワークやダンスを作ることができるから表現の幅は広いけど
公式でそういうことはやってほしくないなｗ

638 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:30:21.42 ID:b8vREo+O

MMDがどうかはわからんけどプリキュアのEDには負けてると思う

639 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:32:02.87 ID:xHGWT95f

>>634
坂上「一周のプレイ時間です（ｷﾘｯ」

640 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:32:36.54 ID:AQCdYEgR

ゲーム機のエンジンでリアルタイムレンダリングする「ゲーム」と
ハイスペックＰＣで時間かけてエフェクト処理した「ムービー」を比較する時点でナンセンスだろ。
ＭＭＤかなんかしらんがそんなのクオリティ高くて当たり前だよ。

641 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:32:53.88 ID:Tu0sZLSl

骨が太くて食べられる肉が少ない

642 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:34:11.87 ID:Gf+Kl3aQ

プリキュアのEDは金の掛けたがすごいからなー
アイマスも女の子に人気があるならもっとすごいゲームできそう

643 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:42:10.86 ID:C6jrhf4w

なんか、ドサまぎに男アイドル増やそうって流れですか
こういう可能性こそが絶対木星駄目な理由なんだよな、次は誰が削られるのかね
エンドさんみたいなひとのズリネタのためにアイマスに金突っ込んできたとか、泣けるわ

644 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:42:22.07 ID:86zbyJSx

>>642
幼児向けコンテンツに大きいお友達が入ってくのはよくあるけど、
大きいお友達コンテンツに幼児導入とか無理すぎるでしょ

645 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:44:15.47 ID:xHGWT95f

>>643
さすがにアイマス3があるならキャラ一新でしょ。
もしかしたら小鳥さんポジションで律子が出るかも。

646 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:53:56.83 ID:5vkzVzdV

>>644
昨日小学五年生くらいの幼女が、母親にProject DIVA2買って貰ってるところをみたわ
なくはないんじゃないの

647 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:57:59.12 ID:86zbyJSx

>>646
それは素敵な光景だ
でもさ、アイマスには公式時点で……πタッチという業が……

648 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 14:58:02.31 ID:OzPUdpeO

>>644
DSはそっち向けに広告売ってたじゃん
の割にはCERO Cだったり定価クソ高かったりで
何がしたいのかわからなかったけども

649 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 15:00:44.22 ID:Tu0sZLSl

子供のためにXBOX360を買ってやる親がいるわけ・・・

650 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 15:03:49.53 ID:wLVktEbW

アイマス3は出ないとは思うけど、2の派生作品や携帯機に新作ぐらいは考えてるかもしれないね
2とモバイルとアニメだけで終わりという事は無いと思うな

651 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 15:05:35.52 ID:zVPgGyKN

>>649
×箱は中古の初期型なら1万未満だしいい本体。

652 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 15:06:30.82 ID:xHGWT95f

PS3で完全版出るの？出せばそこそこ売れそうだけど

653 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 15:15:50.82 ID:yOuaAES5

>>652
PS3に手を出したら、「そこそこ」の売り上げでは許されないよ？損益分岐点的に

654 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 15:28:56.91 ID:Tu0sZLSl

PSNだとサーバー維持に金が要るからなあ
無印みたいにMSサーバーで数年放置するわけにはいかない

655 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 15:29:56.51 ID:dp+be1iO

>>653
最近はPS3のミドルウェアも揃ってるしMSマネーもなくなったよ
でもこんなゲームいらない

656 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 15:32:55.35 ID:mf6Ceur8

>>634
勘違いクリエーターがよくやる、萌えヲタに媚びないってあたりだろうな。
たぶん、女性のイヤな面を出したり、枕とかの芸能界の裏面を描写したりした辺りが該当。

657 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 15:37:11.84 ID:imy7/ngZ

アイマス２のメンバー

①無印
②無印＋響貴
③無印＋木星
④無印＋響貴＋木星
⑤無印－小町
⑥無印－小町＋響貴
⑦無印－小町＋木星
⑧無印－小町＋響貴＋木星

発売前は　②＞①＞⑥＞⑤＞④＞③＞⑧＞⑦
発売後は　②＞①＞④＞③＞⑥＞⑤＞⑧＞⑦

658 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 16:10:40.46 ID:MkBveNs2

いやいやキャラ一新してアイマス３出るでしょ。
そしてサクラ５の如くシリーズにとどめを刺す。
俺は２がこんな出来じゃなければキャラ一新は受け入れる層だ。

659 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 16:43:28.75 ID:ERLBwhBV

>>583
このスレのスレタイはL4UやSPのときに公式批判は一切許さないって
本スレの空気から一歩引いて批判意見を言おうって意味での一歩引くだから、
アイマスそのものに対して一歩引く必要はないの

660 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 16:44:24.31 ID:jUNEqY9Q

>>514　ナンバリングの続編が出るとなるとさすがにキャラ一新せざるおえないが保守派が反発するしなー。一番反発少なくキャラ一新できるのってアイマスZEROくらいじゃね？小鳥さんはプロデュースできるかわからんが。

あーそれ、以前にニコマスで話題になっていたな。↓
アイドルマスター EPISODE 0 トレーラー
「http://www.nicovideo.jp/watch/sm10823758」

「舞台は15年前の90年代にして、小鳥さん(15)が主人公。武田さん、尾崎さん、日高舞さん、水瀬家の長男が登場。伊織の兄貴がアイドルランクシステム導入した経緯や初代IU開催など」
コレはプロットは十分面白いよ。でも石原坂上が扱いきれる材料とは思えない。
もうバンナムにブンケイPのように「アイマス完全新作を作ろう」なんて人は居ないんじゃないの？坂上が部長に出世出来る位人材不足なんだ。優秀な奴はとっくに他社に移ってる。
その証拠にアニメ化も未だに、石原が完全監修をしてる。バンナムにアイマスを建て直す気なんてないのさ・・。寒い時代だと思わんか・・？

661 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 16:50:13.85 ID:jU1llG5a

>>659
じゃもう本スレでやればいいじゃん

662 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 16:55:05.48 ID:yOuaAES5

>>660
そもそも、ナムコ自身が「自力経営を断念して」バンダイグループ入りしたわけだからな
バンプレストのようにバンダイ側の都合で買収されたわけではない
だから、もはやバンナム自身の立て直しすら無理なんじゃないかと思ってる

663 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 16:56:20.97 ID:OzPUdpeO

一歩引けと言ってもここも既に本スレ住民に乗っ取られてるから無駄だろ
Pできない彼らに出来る事と言えば色んな所でクソクソ言うくらいなんだし察してやれよ

664 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 16:56:27.18 ID:yOuaAES5

>>660
というか、本気でアイマスを立て直したいのなら、今ある2ndVisionの
クロスメディア展開を全て無条件で打ち切って、売ってしまった「２」を
リコール回収するぐらいやらないと無理だろう

665 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 16:59:59.24 ID:qpbA/Tsz

本スレなんてずっと近寄ってもいないけど、本スレ民に乗っ取られてるから批判ばっかりなのは仕方ないんだって思わずにはいられない人の気持ちは理解できるよ。

だから存分にホンスレガー、ホンスレガーって唱えるといいよ。

666 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 17:03:15.08 ID:sitCIJE3

ギャルゲ板の必死チェッカーを上位から見ると
本スレの暇人がここにゾロゾロと出てくるもんなぁw
葬式スレの方がよっぽど一歩引いてるのが笑える
諦めてる人も多いから冷静なんだろうけど

667 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 17:03:20.06 ID:h6ws4ina

千早の胸は昔から揺れてるわけだが

668 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 17:05:17.60 ID:D6O9engo

葬式スレなんて掃きだめだろ

669 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 17:12:13.15 ID:6lYGggMy

>>628
逆にあんたが落ち着いた方がいい
発作のように大量列挙してるけど、感情むき出しの
どぎつい表現が多すぎて負の感情しか伝わらない

670 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 17:13:00.73 ID:et5g61Qg

千早の胸が揺れるのは贔屓

671 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 17:17:50.43 ID:Ayff76dW

>>669
やっとツッコミが入った、ありがとうｗ
「お前が落ち着け」って速攻で来ると思ったのに……

一歩引け、一歩引けって喚くお客さんはすっかり風物詩になったが
ここ、信者の立場から一歩引いて公式を批判するスレだから
今は本スレと層が被っても仕方ないから

672 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 17:18:09.95 ID:OzPUdpeO

アイマスが好きだから改善案としてここがクソだと指摘するのが一歩スレじゃないの？
憎しみに支配されて中身も知らずにクソとわめき散らすのは本スレだけでやった方がいいよ
一歩引いて問題点を挙げたいアイマス好きもたくさんいるんだから

673 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 17:18:45.64 ID:h6ws4ina

確認のためにL4U引っ張り出してオトメサンバ衣装でDo-Dai歌わせてみたが千早の胸ゆれてるぞ

674 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 17:24:22.78 ID:Cy6HmLsF

>>672
>憎しみに支配されて中身も知らずにクソとわめき散らす
まあそれも石原が招いた人災だし

675 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 17:27:47.63 ID:OzPUdpeO

>>674
そう言われるともう2の問題大体片付くから困るｗ

676 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 17:27:58.49 ID:vmDCjhj6

向こうが悪いんだからこっちは何してもいいって言うのが本スレの連中のスタンス

677 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 17:28:14.02 ID:sitCIJE3

このスレの意義って結局オナニーでしょ
ここはこうすべきなんて書いてもバンナムには届かない
オナニーしてる横でウンコするなよって話だ

678 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 17:32:45.60 ID:6lYGggMy

>>672
すでにいくつかあるファンスレは各所とも落ち着いてきているような
まぁ過激派や警戒心の強い住民もチラホラいるようだが
少なくともスレ全体の総意でポジティブ意見以外は認めないような
閉鎖的な空気は現状あまり感じないから、そこで冷静な話もできるんじゃないか

679 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 17:32:47.00 ID:EY8eRXuY

>>676
と言えばなんでも許されると思ってる奴は草スレへお帰りください

680 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 17:33:05.03 ID:ERLBwhBV

>>661
批判禁止っていう人達が2スレに移動したから今の本スレは批判もできるようになったけど
基本は雑談スレで、一日中2の批判してるわけじゃないからね
ここは議論や愚痴も24時間受付中なスレだろう

681 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 17:36:07.37 ID:Ayff76dW

>>676

・肯定派VER
あいつらは頭がおかしいからな
嫌なら去ればいいのにグチグチとネガキャンするばかり
善良なファンに迷惑をかけ、新規の参入を阻害する
まさにアイマスにとっての害虫とでも呼ぶべき存在だな

否定派VER
まあ、あれだけ派手に期待を裏切られたらふざけんな、って思うよな
商売として破綻してるとしか思えないレベルだし
「今後」なんてものがもしもあるなら、竜宮やS4Uを補完してドヤ顔晒すつもりだろうか
最初から実装して当然のものを……

682 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 17:41:16.36 ID:wLVktEbW

自分は伊織好きなので、どうしても否定的な意見の方が同意できる部分が多くて
正当な評価が出来ている自信は無いのだけど
購入者の大半は満足しているのかな？
mixiやtwitter等を見てると少数派なんだろうなと思う時はあるんだ
竜宮小町が9人＋木星以下というのが正史として受け入れられていくのが個人的には一番嫌なんだよね

683 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 17:44:34.86 ID:EY8eRXuY

>>682
嫌ならそれでいいんじゃない？
世間を従わせることもできないかわり、世間に従う義務もない

684 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 17:49:47.52 ID:vmDCjhj6

キャラ部分が薄すぎてとても満足できない

685 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 17:51:20.10 ID:fypKh1Wm

>>682
mixiやtwitterやってる奴が40000分のどれくらいか考えた方が良くない？
それに２ｃｈに書き込んでる奴だってほとんど同じ連中なんだからさ

686 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 17:54:34.88 ID:pzN40k1z

>>672
＞中身
買わなくてもリストラされてるのはわかってるし、それで充分クソだわ

687 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 17:57:12.65 ID:dp+be1iO

>>680
9/18以前とは正反対の構図だな、本スレは
あの頃はアイマスに対する批判とか許される空気じゃなかった
そして今も昔も変態飲尿レスは歓迎される

688 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 18:02:15.61 ID:fypKh1Wm

>>687
今も本スレはアイマスに対する批判なんて許さない空気だと思うよ
２とSPと石原だけは別ってスタンスだろう

689 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 18:03:47.54 ID:ch7H5lff

2のことをどう思ってるかの実情なんてわからないからなあ
否定派も肯定派も声がでかいから大勢いるように見えるだけだし

690 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 18:04:31.82 ID:vmDCjhj6

俺みたいなライト層からすればああいう批判は一切許さないキチガイ層を2のおかげで少しは排除できて助かった

691 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 18:09:36.82 ID:AJ9U3BD9

ゲームが発売されたら、どういう形であれ界隈の空気にもケリは着くもんだと思ってたなあ
なんも変わらないのな

692 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 18:09:55.85 ID:W3L0EbwC

そのキチガイ層、反転しただけなのもいそうだけどな
まあどちらにしろ極端なのには近づきたくないや

693 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 18:10:09.33 ID:xHGWT95f

これからは保守的なファンをどう切り崩していくかが課題だね。
いっきにやるとみんな離れてしまうし。

694 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 18:17:26.41 ID:fypKh1Wm

たかが何千円単位で買えるゲーム程度にネチネチ同じ文句繰り返し言っても
仕方ないだろって気もするけど、オタ心理っていうのは怖いもんだ

695 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 18:18:31.01 ID:JrIZhJqU

>>693
新タイトル作った方早くね？

696 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 18:21:48.44 ID:8IYTNE4V

ファンを切り崩さなきゃいけないってのが
もう失敗だと思うんだがw

正直あのゲームの内容でまだ全肯定してる層のが
よっぽどキチガイ層な気がするよ

697 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 18:22:49.51 ID:xHGWT95f

>>695
今のバンナムにそれだけの技量があればいいんだけどね。
プリキュアのキャラが踊るゲームとか出せば売れるのかな？

698 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 18:24:20.19 ID:AJ9U3BD9

>694
その何千円で区切れてりゃ、騒動もマシだったかもね
5年とその間に注ぎ込んだ資金すべて賭かっちゃったからさ

699 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 18:25:53.37 ID:wLVktEbW

>>689
そうなんだよね。全然見えてこない

個人的意見だけど伊織好きてしてはアイマス2はアウトだったけど、少なくとも音ゲー部分は楽しかった
評価できる点もあるんだけど、竜宮の扱いだけがどうしても許容できない

今の路線が好評で竜宮がこのままだと辛いなと思うわけで
未練ばかりでみっともないなと思いながらもアイマス好きだから中々離れられない
一歩も引けてない意見で申し訳ないが

700 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 18:26:49.71 ID:Cy6HmLsF

>>693
「保守的な人」は原理主義者が脳内で勝手に決めた下層人格だから追求してもそんな人は居ないぞ

701 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 18:29:48.49 ID:ch7H5lff

満足に感じる部分も不満に思う部分もある中立層が割合的には多いのかもね
ちょっとでも否定的なこと言ったり肯定的なこと言ったらすぐ噛み付いてくるような層が多数とは思いたくない

702 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 18:34:35.90 ID:5q677DXl

>>693
そもそも前作の内容が好きだからファンになって、次回作も概ね同じようなものを求めるものじゃないか？
劇的に違うゲームがやりたいなら別のタイトル買うよ
ナンバリングタイトルで保守的なファンを切り崩すって発想がそもそもおかしくないか？

703 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 18:39:04.55 ID:OzPUdpeO

竜宮の扱いについてはさすがに満足なんてやつなんていないんじゃないの？
一歩引く以前の問題のような気が

704 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 18:39:18.76 ID:AJ9U3BD9

>702
全体として、マイナーチェンジって言っても通るレベルの変更だとは思うよ
デリケートな部分を、無造作にぶっこ抜いたのが反発くらっただけで

705 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 18:44:15.65 ID:ch7H5lff

>>703
竜宮の扱いに関しては俺もこりゃあんまりだって思うし、周りで満足してるって意見を聞いたことはない
まあいるのかもしれないけど

706 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 18:44:16.85 ID:886H+Kp/

>>699
オデ・フェスは確かに無印より良かったな
資金は掛かるが自分からライブをすることが出来るってのも良いと思ったし、ホント要所要所は悪くない
公式はまったく推してないけど、ゲーム内資金でエクステンド含むアイテムを購入出来るのもかなり改善された部分だろう

707 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 18:45:03.41 ID:AQCdYEgR

>>694
ゲームだからこんなもんですんでる。
ＡＫＢとかリアルの話しだったら大惨事になってると思う。
アイドル商売ってのは宗教みたいなもんだから
財産や人生貢いじゃってるヤツもいるのさ。因果なもんだよ。

708 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 18:47:43.88 ID:K1+c3wTC

糞は臭いでわかるのに、喰わずに文句言ってるとか非難されてもなぁ

709 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 18:50:11.91 ID:xHGWT95f

>>705
美希派の人の意見だと竜宮小町はSPのときの美希よりはマシじゃね？って言ってたよ。

710 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 18:53:10.24 ID:mffCdhwO

そりゃ、マシというか出番がすくないし敵対事務所に入ってないからダメージが少ないだけだな
あまとうとか黒井に騙されて765に敵愾心抱いたり、まんまサンのバカ響の焼き直しじゃねーか。

711 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 18:56:13.33 ID:jZoNfEXi

ソフトの値段や販売数よりゲーム内の最新PVのうｐ数の少なさのほうが気になる

712 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 18:58:01.92 ID:qpbA/Tsz

腐れかませ犬でもおにぎり移籍よりゃマシってことか？
どっちにしろゴミじゃねえか。

713 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 18:59:00.53 ID:qwtnco53

竜宮は中途半端に色々な可能性を憶測出来てしまう扱いだけにかえってタチが悪い

714 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 19:00:11.81 ID:fypKh1Wm

>>707
なるほど宗教ね。どうりで近寄りがたい雰囲気な訳だｗ
俺のようにアイマスは一通りやっててもそんなに入れ込まないタイプには
数あるゲームの中の一つにしか過ぎないんだけどね
「今回はグラは良いけど、な～んか浅い作りだなｗ」程度の感想だよ

715 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 19:04:59.64 ID:HdjM88iG

FDPは肯定否定とか関係なく全方位から容赦なく叩かれてたのに
2Pがそうでもないのが不思議でたまらない

716 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 19:12:55.12 ID:W3L0EbwC

一部P不可とかキャラ改変とか2Pを叩く以前の問題があるしなー
2Pすげーと思わせるためにアイドル達周辺の設定が変になってる気もするけど

717 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 19:14:51.06 ID:AJ9U3BD9

>715
そういうのを積極的にやるタイプの人間が、肯定否定の両派に別れたので
肯定派はどんな形の否定もしないし、
否定派はプレイしてないので叩いても上っ面だけになるから
大きな流れにならない

という妄想

718 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 19:17:30.29 ID:yOuaAES5

>>707
ファンに殺されたアイドルや自殺に追い込まれたアイドルってのも珍しくないからな

719 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 19:18:59.11 ID:EY8eRXuY

>>718
アイドルの動向で自殺したファンもな

720 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 19:22:28.72 ID:QUYm/ODT

>>717
オワコンの流れにはバッチリなるがな
一度大勢がアンチ化したら、頭カラッポで買ってくれる新規は絶対望めない
急速か緩やかか断言できないけど、過去以上に盛り上がることは二度とない

そういうの過去にいっぱいあったはずなんだがな
バンナムはバカしかいなかったようだ

721 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 19:27:01.37 ID:8IYTNE4V

ストーリーが駄目ってのは2Pも込みじゃないのか？
選択肢と行動が合わないのが多くて辟易したんだが

722 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 19:38:47.06 ID:aAg7+Mph

FDPのどこが拙いのかさっぱり分からん
勝手にアイドルの見送り押し付けたりするＰより、よっぽど好印象だわ

723 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 19:43:26.77 ID:mBDeFKfq

ファン代表君はファンという立場ながらアイドルの彼への接し方がPへのそれと大して変わらなかったのが不味かった気が
それこそアイドル達がちゃんと割り切ってファンへの対応をしていれば叩かれなかっただろうな
俺はファン代表Pは嫌いじゃなかったよ

724 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 19:46:14.77 ID:aifi8FUJ

>>721
SP時代と同じ、「なんでここでこんなクソ選択ばっかなんだ！」みたいな事はある。
あの選択肢はすなわちＰの頭に浮かんだ言葉そのものだろ

725 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 19:46:29.58 ID:Uv2ASDJU

>>721
そりゃあスパロボKのミストさんの再来と言われるぐらいですし

726 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 19:58:30.16 ID:ch7H5lff

ファン代表は、春香のアイドラで春香の帰りの付き添いをPに押し付けられるのがあったな
そこで自分語りする選択をすると春香にドン引きされて半ば冷たくバイバイされてしまう
その辺の反応はPでは見られないかなって思った

そういや雪歩が口の堅さは友達から石地蔵のお雪と呼ばれてる発言するのもこのアイドラだ

727 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 20:01:36.67 ID:886H+Kp/

2Pはドリクラ無印のマジキチな主人公に通ずるもんがある
スクータープレゼントして、高かったでしょ？の問いに×選択→「事故車だから大丈夫ｗｗｗ」とかほざき始めた時は目を疑ったわ

728 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 20:02:22.67 ID:UNGul+cs

>>720
今のアイマスではアイマスコミュの外にいる人間に対して
「アイマスでなければならない」ことってのがないからな。

女の子とイチャイチャしたいのならラブプラスでいいわけだし、
歌う女の子がみたいならドリクラでいい。
有名声優で釣っているわけでもない。

要するに界隈の構造的に新規を取り込める要素がないのよね。

729 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 20:06:19.63 ID:OzPUdpeO

歌う女の子がみたいならアイマスを選ぶ人が多いと思うけど？
ドリクラってそういう視点で見てる人多いの？

730 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 20:07:38.55 ID:alVAorcN

>>728
確かにそうだな
逆に言えば先行して圧倒的なアドバンテージ持ってたアイマスが
普通にやってれば後発のソフトに遅れをとる筈が無かったってことだ
完全にウサギとカメ状態って感じだ

731 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 20:11:29.27 ID:UNGul+cs

>>729
「アイマスでもいい」ってだけで「アイマスでなければならない」ってのが
ないのが辛い。
自分で書いておいてなんだがそもそも外の人間にそういう需要があるのかどうかも怪しい。

ギャルゲーにもなりきれなければ育成ゲーにもなりきれてない、
ましてノベルゲーにもなりきれてない。

こういう全てにおいて中途半端な作りになってしまうと一番辛い。

むしろ「夏いろペンギン」という立ち絵が軒並み全裸というバグがあったエロゲーみたいに
ぶっとんだバグでもあったほうが新規は呼び込めるかもね。

732 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 20:12:57.85 ID:aAg7+Mph

ドリクラはファンには評価高いみたいだけど、
ゼロのDLCは正直爆死と言っていいレベルだしなぁ

733 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 20:14:10.36 ID:yOuaAES5

>>729
単に「歌う女の子のステージが見たい」のなら、ProjectDIVA（-AC）を選ぶのが普通だからな
そういや、あっちは男が出てるのにちゃんと受け入れられてるんだよな

>>730
ここからの巻き返ししようにも、まずはマイナスをゼロに戻す・・・
つまり、「如何にして２を無かったことにするか」から始めなきゃならないのが難しいところだ
一番わかりやすくて簡単な方法は「ゼノグラシアを正史にする」ことなんだが・・・
さすがにそれが受け入れられるとはまず考えられない・・・

734 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 20:15:19.04 ID:qpbA/Tsz

ドリクラは正統進化だけど、１の時点でキワモノというか
主人公か結構クズい奴で、そこで離れた人も多そうだから
仕方ないっちゃ仕方ないのかも。

アイマス２はＰがクズだから同じ道たどるかもな。

735 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 20:17:25.71 ID:g8EQPBc7

あードリクラは主人公がバイト代をクラブにつぎ込んで通ってるって設定だけで痛くて入れなかったわ

736 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 20:23:41.52 ID:UNGul+cs

>>733
DIVAの男キャラが受け入れられてるのは
むしろ女性層の需要が大きいから。
実際「女の子が欲しがるゲーム」か何かのランキングで1位を取ったことがあったはず。

性別関係なく受け入れられるように作っている点は他にはない特徴なのかもね。

>>734
ドリクラゼロはバンナムが作るゲームとしてはここ数年では珍しい
「前作より進化した作りのゲーム」
他のタイトルは過去作の栄光だけで売ってるのが多いからね。
ただ、そうすると売れない法則。

737 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 20:24:12.13 ID:837KQ21F

そのドリクラ１の主人公とシナリオ担当の竹之内亮がアイマス２のシナリオスタッフに入ってるという

738 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 20:25:30.64 ID:+TlcCkBF

ドリクラはいろいろとアレだけど
開発がファンのほうを見てるしキャラを大事にしてるっぽいし
そういうスタンスでいながら作りたいDLCを無駄にがんばってつくってる感がある

だから本スレのぞくと「いいそ開発もっとやれ」的な空気や
どんだけでもゲイツをつぎ込んでやるぜ的な空気が昔のアイマスと被ってちょっと羨ましい

739 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 20:29:36.96 ID:YBVXB7Rq

ドリイチさんはクズ人間だけどしょせん客だからな。酷さがネタでもある
２Ｐは女の子を指導する立場にある上、説教臭さもプラスされててちょっと
>>736
というかボカロはそもそも初めから男いるジャンルだからな

740 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 20:29:59.49 ID:AQCdYEgR

>>736
>>むしろ女性層の需要が大きいから。

「最初からいた」からだろ。
初音ミクをギャルゲと思って買うヤツはいないからな。

741 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 20:30:02.39 ID:mffCdhwO

>>738
ただしシナリオは外注で、未払い踏み倒しも辞さない。

742 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 20:32:31.13 ID:otmeO+eH

マイク持つことを前提としたダンス、ってとこだけはアイマスに無くドリクラにある評価出来る点だと思う

743 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 20:35:18.31 ID:mBDeFKfq

ドリクラは所詮キャバ嬢と客って関係が嫌で結局キャラに愛着が持てなかった

744 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 20:37:52.14 ID:UNGul+cs

そう考えて開発陣は
木星なんてのを入れたんだろうな。
「イケメンとアイドルが戦うゲームなんて他に代わりがない。
　これなら他のゲームに勝てる！4人？あ、製作期間オーバーするからカットで」
とか考えて。

ナムコのマーケティングは他社とは一味違いすぎて空いた口がふさがらない。

745 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 20:40:50.39 ID:h6ws4ina

ドリクラはカクつくのでイマイチ
あとフリーズバグが放置されてるのも痛い

746 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 20:58:56.30 ID:aPsoe/nD

>>737
なんという凄まじい説得力を持つ一文
これだけで2のシナリオが糞だというのが良く理解できてしまう

747 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 21:00:48.29 ID:MkBveNs2

>>737
その情報の真偽は分からんけど
２Pの言動には間違いなくドリイチの血筋を感じる

748 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 21:18:59.68 ID:EY8eRXuY

>>733
そうかね、律子と竜宮小町という分かりやすい象徴があるんだから
難しくはないかと

749 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 21:42:25.92 ID:Pps8O03t

メガミマガジンの対談に平田さんが。
平田さんって2まではそこまでイベント出席率高くなかったのに、
最近は電撃のイベントにも出てたね
やっぱ竜宮組は声優の都合で選ばれた予感がするよ。律子は巻き添えだと思うけど

750 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 21:45:25.79 ID:qpbA/Tsz

>>749
はいはい声優のせい声優のせい

751 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 21:48:31.21 ID:boQBPB+m

メガミマガジンの対談はMA2の発売順だったと思うが、まぁどっちみち小町組の出番は無いって事だが

752 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 22:05:08.84 ID:86zbyJSx

イベント出席率で…ってのは都市伝説の類だと思うよ
だって収益でいったらCDの方が効率的にも上でしょ？

753 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 22:16:45.64 ID:+TlcCkBF

石原をプロジェクトチームに加えて仕事をしてみたい
そして彼が隊長不良なときに「どんな感じ？」と皆の前でやさしく声をかけてみたい
「調子悪い」的なことを言ったらすかさず
「わからないな。それに、そんなことはここで言うべきじゃない」と切り捨てたい
そして皆に「ですよねー」とか言われながら和やかに笑いあいたい

そんな日々をすごして、突然彼をプロジェクトから外して窓際に送りたい

そしてプロジェクト終了時に彼に聞こえるように皆の前で
「みんな仲間だ！皆がいたからプロジェクトは成功した」的なことを言いたい

２をプレイしながら思った

754 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 23:06:31.86 ID:jUNEqY9Q

>>749　そりゃ予感じゃ無くてそれが正解だよ。ゆりしー降板から始まって竜宮小町が伊織(釘宮理恵)、あずさ(高橋千秋)だぜ。ライブの出演率が低いからだろ？
それがバレないと思われる程に、ファンが舐められていたって事だろう。
律子は竜宮Pが必要だから巻き添え食らっただけだ。ゆりしーだって2009年のライブには出てるのによ。

石原に対しては今思い出しただけでもムカついてきた。
「一歩引いた視点」で考えてもこんな客を小馬鹿にしたゲーム聞いた事ねえよ。祖父のワゴン行きは当然の流れだよ。坂上のゲラゲラ笑いを思い出すだけでも胸糞悪い。

755 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 23:17:42.07 ID:8IYTNE4V

まぁゲームだけの仕事ならゆりしーで問題なかった訳だし
全部じゃないにしろライブは理由の一つだろうさ
ただそれは声優の都合って言うより
ライブを重視したい制作側の都合だろw

756 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 23:19:16.04 ID:W3L0EbwC

声優のせいって主張は馬鹿馬鹿しいと思うが
電撃のイベントはくぎゅもちょっとだけ残ってくれたんだし

まあモバイルラジオなんかもあずささんや伊織（その前が真）あたりは
後回しにされたし何かあると思われても仕方ないか

757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 23:28:53.38 ID:boQBPB+m

公式の無能っぷりを勝手に声優の所為にしてくれるんだからあっちからすれば楽なもんだな

758 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 23:30:58.15 ID:qpbA/Tsz

ＳＰ美希なんて中の人があんまり売れてないってのもあるけど
あんなにアイマスイベント頑張ったのに、おにぎり移籍でサブキャラになったのにな。

声優の都合とか笑うしかないわ。

759 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 23:31:00.76 ID:+Ad1e05A

竜宮を声優のせいにするのは無理だろう
雪歩みたく別声優に代えればいいことだし

760 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 23:54:08.95 ID:Uv2ASDJU

邪推ならいくらでもできるしな
例えば石原の今後ついてこれるか面談の主題が
「今後も俺主導のライブに毎回出て来れるか？」
だったとかね

761 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 23:58:46.70 ID:/UZJubJO

声優のせいでないなら正月のライブに二人が来なかった理由はなんだ

762 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:00:25.45 ID:MkBveNs2

本人の都合

763 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:01:06.37 ID:WbBJ8dLD

それ声優のせいだろ

764 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:01:20.37 ID:qpbA/Tsz

釘が忙しいのは誰でも知ってるだろ。

765 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:03:55.86 ID:EvGTBnOF

忙しいのは声優の都合だな
それが全てとはいわんが、もっともなライブ主体にしたいならもっともな理由ではある

766 ：765：2011/03/31(木) 00:05:28.94 ID:EvGTBnOF

＞それが全てとはいわんが、もっともなライブ主体にしたいならもっともな理由ではある
それが全てとはいわんが、ライブ主体にしたいならもっともな理由ではある

767 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:08:02.33 ID:KbUPJ1BU

ゲームの収録なんてアニメのレギュラーより拘束短いんだから
ライブ来ないからゲームでサブキャラにしようなんて正気の沙汰じゃないだろ。

だからその理由が成り立つとしたら、声優が悪いんじゃなくて
石原がアホの極みってだけだ。

声優にヘイト押し付けるような奴がいるのが意味分からんのよ。

768 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:08:10.70 ID:hN6ohmIv

正直くぎゅはもうアイマスに出てた事自体を黒歴史にしてもらっても俺は怒らない

769 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:09:47.58 ID:qSTzrnCY

何で雪歩みたいに入れ替えないの？
何で神はライブ出てんのに切られるの？
とか突っ込みどころがね

770 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:10:56.46 ID:KbUPJ1BU

>>768
そうだな。俺も怒らないよ。

771 ：765：2011/03/31(木) 00:14:46.54 ID:EvGTBnOF

なんだか声優を庇いたがる奴が多すぎるなｗ
あんな裏で何してるかわからんような連中庇って何かメリットでもあるんだろうか？

772 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:15:44.15 ID:oPxT9Y4z

声優のせいにしてバンナム側の責任回避を図ってると思われてるんだろ。

773 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:16:22.24 ID:9QhFZIxD

石原よりは声優の方がまだマシってとこじゃね？

774 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:17:00.61 ID:3S9+Y29n

>>772
民主党みたいだな

775 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:18:28.19 ID:KbUPJ1BU

>>771
＞＞あんな裏で何してるかわからんような連中
何これ。すごい気持ち悪い。
声優侮辱するメリットでもあるんだろうか？

776 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:18:40.21 ID:WbBJ8dLD

キャラ不人気との併せ技だからな
雪歩は人気キャラだから救済する必要があった
竜宮は人気がなかったからそのままキャラが切られた

でポイントなのが不人気なのに救済された真美
これは下田効果でキャラ人気に補正が入った

キャラの商品価値と声優の商品価値
この両者で赤点だった三人は切られたというわけ

777 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:20:01.16 ID:rsFD8oyd

自分（石）に対する批判に対して、
「声優を批判するな！」だもんな。

声優が好きかどうかは置いといて、
「おいおい、石よ…」となってしまうわけで。

778 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:20:33.78 ID:HOA3NB/B

声優さんが私のキャラは脇役でお願いしますとか言ったなら叩く気になるけどね

779 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:23:31.52 ID:oPxT9Y4z

>>776
世間一般にとっての商品価値でいうなら伊織の中の人一人だけで
他の全員ぶんあわせてもお釣りが来るぞ
アイマス好きにとっての商品価値でいうなら律子の中の人を冷遇するのは最悪手、
それやるくらいだったら全員入れ替えたほうがまだ傷は浅くなる

780 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:23:36.94 ID:j9zbCSBc

律子の中の人、ブログで２にまったく触れてないからな…

781 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:24:21.49 ID:KbUPJ1BU

妄想で人気決め付けて
下田効果（笑）

もうね。

782 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:25:05.91 ID:swl/ZNv/

何だ今日の流行一位は「ライブに出ない声優が悪いんだから竜宮小町は開発の責任じゃない」か、流石にその理論は厳しくないか？

783 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:28:10.75 ID:WbBJ8dLD

>>779
割とはっきりいわせてもらうと
若林は商品価値無いだろ
あちこちで過大評価されてるが
アイマスを盛り上げられたという実績は無いに等しい

784 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:29:26.39 ID:j9zbCSBc

今日は面白い奴がいるなあｗ

785 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:29:33.25 ID:UqCc9/po

アイマスライブもミクみたいにゲームのモデル使ってライブやればいいのに。
声優さんだってスケジュールの合間にダンス練習する必要もくなるし
そうすればくぎゅとかもライブに出演するんじゃね？

786 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:30:12.46 ID:KbUPJ1BU

>>784
下田効果君だろ？
久々の逸材だわ。

787 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:30:25.36 ID:HOA3NB/B

この後木星と竜宮の声優で商品価値比較スタート

788 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:33:41.60 ID:FuU7sc7N

>>767　ゲームの収録なんてアニメのレギュラーより拘束短いんだからライブ来ないからゲームでサブキャラにしようなんて正気の沙汰じゃないだろ。

SMAPの香取信吾だって滅茶苦茶忙しいのに「赤ずきんチャチャ」でリーヤ役で収録に毎週参加してる。
香取本人はリーヤ役でキャラソンも参加したかったけど、馬鹿な事務所の横やりで出来なかったんだけどな。

アニメでも声優が忙しいからサブキャラ化するなんて在りえねえよ。そういう事なら最初から一回きりのゲストキャラ役で出せば良い。
レギュラー役に内定した段階で声優の都合で本編弄るなんてプロじゃねえよ。声優変える事も在りえない。
聖闘士星矢ハーデス編で聖矢役の古谷徹さんが「オリジナル声優を主張した」事を知らない奴はモグリだろう？
俺だって古谷徹の「ペガサス流星拳！」を聞きたかったよ。
声優ってのは変えて良い消耗品パーツじゃなえんだよ！オイ！石原！お前みたいな屑には古谷徹さんの情熱が一生判らないだろうな。

「声優が有名人だからサブキャラ化しよう」なんて石原坂上の考えがマジ基地だって事だ。
「一歩引いた視点」で見れば見る程在りえねえよ。今年のゲームショーで坂上がノコノコ出てからマジで神経疑うレベルだ。

789 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:35:37.95 ID:HOA3NB/B

一歩引いた視点ってスレタイは
対象が書いてないから結構誤解を生むよなｗｗｗ

790 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:35:57.60 ID:9hOFwICy

なんと香ばしいことか。
やっぱ一歩はこういう奴がいないと面白くないね。

791 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:36:03.78 ID:swl/ZNv/

>>787
トップ声優の釘、ライブ)なら絶対に外せない神、歌唱力アイマス№1ともいえるキング
木星陣の勝てる要素が無いなｗ

792 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:36:23.54 ID:oPxT9Y4z

>>1で書いてある対象が完全に分裂したからね

793 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:36:35.27 ID:WbBJ8dLD

そもそもアイマス自体がゲームなのに
ゲームが隅に追いやられてる正気の沙汰じゃないコンテンツだからな
ゲームを何がなんでも優先しろなんて言っていいのは
ラジオもライブもイベントもＣＤも一切関知せずゲームだけやってた奴だけ

794 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:40:41.97 ID:HOA3NB/B

アイマスがゲーム以外の比重が大きい企画ってのはわかる
そうするとどうしても
律子はいなくてもよくね？とバンナム側は判断してる
っていう結論に至ってしまうな

795 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:44:53.30 ID:wtGKqhNn

律子Pには怒られるかもしれないけど、
律子の比重ってそれこそゲーム外のほうが重くない？

796 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:46:25.10 ID:aLBIlbtr

ゲーム以外特に興味ないからゲームを優先してくれ

797 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:47:19.86 ID:EvGTBnOF

別にあの三人はアイマスから永久追放されてる訳じゃないんだから、
竜宮組はライブになったらゲスト出演みたいな感じで出れば十分なんじゃないか？

798 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:50:09.56 ID:HOA3NB/B

9人が竜宮の曲歌えるし
竜宮も2の新曲歌えるんだから
竜宮用の新曲もう一つくらい用意してやってもいいのにな

799 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:50:46.33 ID:t2XZQj/o

ゲーム以外の比重の大きさって、つまりは売上に貢献するファンコミュニティの厚さって事だと思うんだよね
それを「ユーザーさん頼みでヒットを狙うのは企業の姿勢としてありえません」と言って
ないがしろにするってのは、それこそどん判だよなあ

800 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:50:51.79 ID:j9zbCSBc

>>795
ゲームはもちろん、イベントにも力入れてるって事じゃないの？

801 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:55:16.96 ID:rXlbMLVn

>>797
そんな扱いで出されたら、ステージに生卵投げつける自信がある

802 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:55:59.64 ID:eaIHn3l9

>>795
キャラ的にはPと同目線＋めがね枠という他とは絶対に被ってない価値があるんだが
おまけにアイマスキャラでは貴重な突っ込みが出来てかつボケまでこなせるんだぜ

普通に考えたら律子は竜宮３人をP不可にする便利キャラとして使われたんだろう

803 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:56:53.98 ID:qWBlaU9j

>>798
ジュピターの曲を2曲作るのを優先したのさ

804 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:59:03.16 ID:EvGTBnOF

>>801
おいおい、そんな事したら大事な声優さんが傷つくだろｗ
来たらラッキー、こなくても別にいいやみたいな視点で考えた方が
イラつかなくて済みそうなもんだろうに

805 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:00:22.54 ID:9QhFZIxD

13人もキャラがいるのに突っ込みが律子と伊織だけってのも凄い話だｗ
残りは全員ボケ役なのに、突っ込み役を務めるべきＰのキャラがアレじゃ
そりゃクソテキストにしかならんわなｗｗｗ

806 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:07:58.52 ID:VWDLebWz

無印コミュじゃ真あたりもノリツッコミで返すキャラだったんだがな
響もボケじゃないハズなんだが、あちらこちらでキャラが無個性化してるのう

807 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:08:02.94 ID:0fUMG59/

正直２Ｐとは付き合って欲しくない（親目線

808 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:08:39.40 ID:rXlbMLVn

>>804
正直、竜宮姿は見たくないから、2ndVisionの間は引っ込んでいて欲しい

809 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:09:26.04 ID:t2XZQj/o

ツッコミとかボケが意味を持つのは掛け合いが続く場合の話だから
２のテキストでは、そもそも関係ないけどな

810 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:11:46.42 ID:lOdGpEwm

ゲーム・歌の収録　キングくぎゅ○　ゆりしー×
ライブやイベントへの出席　キングくぎゅゆりしー△or×
声優の自己申告でこういうやりとりはあったと思うよ

その結果ゆりしー降板、キングくぎゅの扱いで決めたのが竜宮設定だろ
元はキングとくぎゅがライブにあまり参加できないから生まれたもので、設定の都合で律子がP役として巻き添え
亜美真美から亜美を竜宮に入れたのは、新鮮味を出すために裏方気味だった真美を独立メインに昇格するため

声優の責任で竜宮が出来たと主張するつもりなんてないので誤解するなよ
声優の都合があろうがライブ出席できなくてもメインキャラでやることは出来たのに、しなかったのは開発が決めたことだ

811 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:15:36.42 ID:swl/ZNv/

ゲーム内楽曲が全部新曲ならゲーム内での小町組の声優さん都合も理解出来るけどねぇ
殆ど使い回しの超手抜き仕様なお陰でレコーディングに縛られる訳でも無く本当にゲーム内でこんなに差を付ける理由が分からないなぁ

812 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:16:22.71 ID:wtGKqhNn

ドラマＣＤとか、律子と伊織不在じゃ成り立たないよね
ゲーム外の展開重視ならそれこそ外しちゃいけないキャラじゃないかな

だから竜宮って本当はリストラじゃなくて、別枠で活動予定の企画だったのが
予算やら納期やらでどんどん先細ってった結果なんじゃないかと思うんだけど

813 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:17:30.86 ID:j9zbCSBc

そもそも、なんでライブに出ないからって扱いが悪くなるのかが判らない
ライブってそんなに儲かるの？

814 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:18:57.07 ID:9QhFZIxD

サブキャラとしてもあまりに酷い扱いを見るにつけ、
単なる嫌がらせでやってるんじゃないかという気がしてくる。

815 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:18:58.90 ID:oPxT9Y4z

>>812
それをリストラと言うんだ、普通はw
予算確保もできない新規部署に名ばかりの役付きで配属…

816 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:19:33.13 ID:eaIHn3l9

>>810
亜美の竜宮送りは3人固定になったせいもあるだろう
亜美真美をセットにしてもコミュでしか2人同時に出せないから双子であることを活かせない

817 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:20:17.81 ID:swl/ZNv/

>>812
「竜宮小町はクロスメディアの旗振り役」発言とは何だったのか
アニメでメイン貰える訳でもなく三つも同時に始まった漫画のどれかでメインな訳でもなく本当に訳が分からないよ

818 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:22:33.00 ID:HOA3NB/B

死亡フラグを掲げて進む役だよ

819 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:22:38.94 ID:Di4oxfVt

ハコが3000のライブでも、やり方によっては
純利益が500赤から1000黒まで（グッズ含め）
日2回できて満席確定なら、まず赤はない

詳しくなりたいなら、イベント関係職の知り合いでも作るんだな

820 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:24:33.65 ID:VWDLebWz

>>817
唯一ユニットメンバー固定されてるのに、2以前の話と思われるアニメはともかく
漫画でもメインなのがないとかもうね…

821 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:26:35.61 ID:qRv1v/TU

>>817
志村、逆、逆

＞ただ、竜宮小町というユニットに関しては、単純にクロスメディア化の旗振りという立場からではなく、
＞『アイマス』のキャラクターと8年間も付き合っている、キャラクターのお父さん的立場からも“そろそろ、アイドルたちの成長を1歩進めてあげたい”という親心と、
＞アイドルたちからの「いい加減、ほかのこともやらせなさいよ!?」という圧力も感じつつ、このような設定にしたというのが、素直な心情です。

「単純にクロスメディア化の旗振り役という立場からではなく」＝「旗振り役ですらない」
石原語検定３級な

822 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:27:17.58 ID:wtGKqhNn

>>815
最初の企画段階だけは立派だったんじゃないか？ってこと
発売前の公式や雑誌での竜宮の発表って、外面の装飾だけは良かったじゃない
あれが企画段階の名残じゃないかなーと思っただけ

823 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:29:01.86 ID:swl/ZNv/

>>822
918以前は私服組としてハブられ、以降は木星隠しと並び竜宮隠しとも言われた程の情報隠蔽っぷりだったんですが

824 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:31:43.11 ID:HOA3NB/B

スタートの段階で色んな事をやろうとして
結局矮小化してあらゆる要素が色あせたなら
船の舵をとった奴が無能なんだろう

825 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:32:31.76 ID:UqCc9/po

あるニコ生主が言っていたがアイマス2を日本に例えると
本州だけで「これがアイマスです！」って言ってる状態なんだよな。
北海道や四国、九州もあってこそ日本なのに。
メインキャラを引き立てるためのサブキャラってのは重要で
そういうキャラを切ってメインキャラだけでやろうとするのはいかがな物かと。

826 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:33:22.90 ID:EvGTBnOF

>>812
竜宮は今後の「765」の活動に備えて別枠として切り離したんだろうよ
それこそドラマＣＤなんかはスケジュールが空いてる時にでも「竜宮」として収録できる
んだから問題とは思えんよ
くどいようだけど、別に三人がアイマスから追放された訳じゃないんだから

827 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:34:09.15 ID:oPxT9Y4z

>>826
切り離す意味が皆無

828 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:36:17.31 ID:rXlbMLVn

>>826
どうやら、お前の首は胴体から切り離される必要がありそうだ

829 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:37:18.85 ID:t2XZQj/o

石原さんの発言をいちいち真に受けてちゃバカを見るって話なんだろうね
オレもつい>>799で引き合いに出しちゃったけどさ

２のテキストも石原発言と印象が被るんだよね
言葉遣いの迂闊さで不必要な読者の反感を買ってるって意味では
いかにも石原総合ディレクターの作品ですねって感じだわ

830 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:37:47.52 ID:+0bVPMYx

>>801
なら俺がその場でお前を包丁で刺し殺してやるよ。

831 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:37:57.40 ID:EvGTBnOF

煽るのは勝手だが、そんな事しても現実は変わらないだろ

832 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:38:45.79 ID:wtGKqhNn

>>823
だからもっとそれ以前の、竜宮っていう枠を決めたあたりの話
で、918の頃には竜宮ストーリー作り上げるのもＰ可に戻すのも不可能など詰んでたんじゃないかな
あくまでも想像だけど、最初だけ威勢よくプロジョクト立ち上げて、結局未完のまま放置で終わるの
よく仕事場で見てるから

833 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:39:00.26 ID:+0bVPMYx

>>828
お前も人を殺してみろよ。
結構いいもんだぜ。

834 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:44:10.99 ID:+0bVPMYx

>>774
さすがにバンナムも石原も民主党や東電レベルの
ゴミクズではない。これは断言出来る。
民主党や東電と同レベルに思えるのなら
そいつの脳に異常があると言ってもいい。

835 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:45:32.12 ID:rXlbMLVn

>>832
プロジェクトが未完で終わるのなら、未完成の生成物を世に出したりするな、という話だ
不出来のソフトを発売中止にする度量もなくなったのが今のバンナムか

836 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:46:12.08 ID:+0bVPMYx

>>754
ワゴン価格と同じ値段だったネット通販が
完売した事についてどう思う？

837 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:47:07.67 ID:rXlbMLVn

>>834
ああ、その通りだ。
バンナムや石原を東電や民主党と一緒にするのは、
東電とか民主党にあまりにも失礼すぎる。

838 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:47:12.20 ID:+0bVPMYx

>>761
キングはもう無理だろ。事務所で察しろ。

839 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:47:41.44 ID:qWBlaU9j

ソロのあまとうに負けて、トリオなのにソロに負けるなんてプギャーされる
IAにはノミネートすらできない、社長に特例で来年頑張れと言われる
ランキングでも最後まで下位低迷、曲は1年間ずっとスモスリ

竜宮小町を大切にしていくつもりならこんなことにならんと思うのだよね

840 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:48:07.32 ID:UqCc9/po

>>835
未完のゲームなんてたくさんあるぞ。有名どころだとGT5とか。
ゲーム会社ってのは未完だろうがバグがあろうが発売するもんだ。

841 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:48:51.56 ID:5f233Wo7

庇うも糞もゲームは普通に参加できてるなら声優の仕事
としては問題ないからな
ゲーム買う大半はライブ来ない、興味ないんだから
そこを重視されて贔屓キャラがサブにされたんじゃやってられないだろ

キャラと声優を同一視させてきた以上
年齢考えても遅かれ早かれこうなったとは思けど
やるなら総入れ替え以外不満しか出ないだろw

842 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:49:00.81 ID:HOA3NB/B

>>832
765プロアイドル内でグループを分けて
その中で新しいアイドル同士の交流を描くのは
結果的に実現してなくて、リストラと言わざるを得ない現実があるから
キャラをないがしろにしようとしたんじゃなくて
作りこめばちゃんとした内容だったんだろうってことを
現状の扱いに不満を述べてるファンに指摘しても意味ないと思うよ

843 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:49:17.83 ID:wtGKqhNn

>>835
結果物はアレだけど、石原の路線て「プレゼンで社内受け」だけはしそうじゃん

844 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:49:38.63 ID:rXlbMLVn

>>836
最初から在庫０でオンライン限定セールやるのは珍しいことではない。
飢餓感を煽って売りさばくにはちょうど良い方法だ。
だが祖父にとって残念なのは、ゴミはいくら飢餓感を煽っても
客が飢餓感を感じないというところだった

845 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:49:42.90 ID:+0bVPMYx

>>837
福島県民や原発現場の自衛隊員の前でそれを言ってみろよ。

　　　　　非　　　　　国　　　　　民　　　　　が　　　　　。

846 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:51:54.93 ID:rXlbMLVn

>>840
そう考えると日本市場は本当にメーカーに甘いルールだな。
北米市場だとそれらは返品とプライスプロテクションで
会社が一発で吹っ飛ぶほど巨大赤字になってるところだ。

・・・だから日本ではゲームソフトが売れなくなった、とも言えるが

847 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:54:26.31 ID:wtGKqhNn

>>842
ゴメン
俺も不満だらけなんだけど、どうしてこうなったか想像しただけだから

848 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:55:17.93 ID:+0bVPMYx

>>846
日本は国会議員のおばさんが我が子に
マジコンを買い与えるような国だからな。
更にそんなクズがトップ当選をするような国だ。

849 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:58:08.17 ID:UqCc9/po

とりあえずここで政治批評はやめようよ。アイマスに関係ないぜさすがに。

850 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 01:59:37.09 ID:HOA3NB/B

なんか色んなスレで東電とか日本批判みるなｗｗ

851 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:06:32.98 ID:rXlbMLVn

>>845
そういうことを言ってるんじゃ無い。
（自衛隊員は同情に値しないとだけは書いておくが）

東電や民主党はこれから経済的制裁や社会的制裁を受ける。
東電は１２兆円かけて原発６基を廃棄し、新たな土地を買収して
新しい、おそらくは火力発電所を建造し、その上で福島県民や
輪番停電対象世帯/法人に対して莫大な損害賠償を負うことになる。
おそらく東電は倒産かそれに近い所まで追い込まれるだろう。
また、民主党も政権を維持することはまず考えられない。
事業仕分けが大失敗に終わり、増税では賄いきれないほどの
行政赤字を抱えた政府は、もはや根拠のない紙幣新規発行
ぐらいしか赤字を抑える手段がない。

だが、石原やバンナムは何をしても社会責任を問われる事は無い。
今回の件も、原発利権を食い尽くした挙げ句いいタイミングで
政権を降りて責任から逃げおおせた自民党のようなものだ。

852 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:09:27.78 ID:9hOFwICy

とりあえずさ、今後のアイマスに期待できることってないの？
俺は既存曲のDLCと採用曲の５人ダンス化なんだけど。

853 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:10:51.67 ID:+0bVPMYx

>>851
自衛隊員は同情に値しないだぁ？
いい根性してんじゃねぇかカスが。

854 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:12:53.03 ID:1NwL0RZa

キチガイ杉ワロタ

855 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:14:04.82 ID:GFPILb+u

声優のスケジュールが、事務所が、キャラの人気がとか言ってるが
理由なんでどのキャラ・声優でもくっつけようと思ったら出来るよな

メインヒロインの春香だってCD売り上げとか弱点はあるし
千早だって、今井さんラジオ聞く限り普通に急がしそうで
リストラされたら「まあ中の人忙しいし」で理由付けできそうなくらい
イベントとか積極的に参加してようが律子のように切られる時は切られて
首切る理由は探せばいくらでもある

856 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:14:35.82 ID:wJTSN27g

一連の流れを見てID:rXlbMLVnが現実よりゲームが大事というアホだということがわかった

857 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:17:31.14 ID:qRv1v/TU

なぜゲームと現実がさも別の概念のように語られているのか
普通に現実の娯楽じゃねーの

858 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:19:03.82 ID:qziqlQPd

>>856
葬式会場でもアケP自称して騒いでる時点でお察し

859 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:20:04.29 ID:SzlBUlHf

ID:rXlbMLVn
こいつキメェ

860 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:21:13.35 ID:oPxT9Y4z

逸材がよく獲れるな

861 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:21:22.03 ID:0fUMG59/

キャラスレ荒らしてるのもこいつか

862 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:21:22.55 ID:0aWkuOBo

なんだこいつ。たまげたなあ

880 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 00:57:46.52 ID:rXlbMLVn [1/6]
>>851
本当の本スレはもう質問できるほど人が居ない。

後から来て勝手に「本スレ」を名乗ってる箱スレのことを指してるのならぶん殴るよ

882 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 01:01:02.73 ID:rXlbMLVn [2/6]
>>875
この状況じゃ何やってもアニメがヒットするとは全く考えられないのに・・・
もしこんな状況からヒットさせるウルトラCがあるとすれば、それは
ゼノグラシアのように「原作・・・いや、原案完全無視」で作るぐらいしかない

885 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 01:11:01.40 ID:rXlbMLVn [3/6]
>>883
当時あれを言ったら「老害」呼ばわりして聞く耳持たなかったのはどこの誰だ？

まあこの辺にしておこうか、死人の前だしな

890 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 01:25:02.15 ID:rXlbMLVn [4/6]
俺たちアケ組が美希を仲間と認めないのは、お前ら箱組の態度に起因するんだからな？

891 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 01:25:54.19 ID:rXlbMLVn [5/6]
＞そこまで再現すんなよ？
それはダチョウの法則で解釈してよろしいね？

903 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 02:10:41.32 ID:rXlbMLVn [6/6]
>>902
上と下を作ったのは箱Pの方だ。

863 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:21:33.74 ID:N2gxCYsi

>>825
それも違うだろ
どっちかというと
ローマ軍が戦果を上げられなかった部隊を懲罰するために
兵士の１０人に1人をランダムに選んで
残り９人にリンチ処刑させているような状態だな

864 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:25:26.86 ID:+0bVPMYx

>>825
なんか大震災の後にワラワラと沸いてきた
トンキントンキンうるさいゴミ共と
通じるものがあるような気がする、その生主。

865 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:30:11.63 ID:rXlbMLVn

>>853
あのね？
軍人の命って紙切れより軽いのよ。命よりも任務が重いの。
一般企業や文民官庁ならば「人命最優先」・・・
もっとわかりやすく言うと、殉職しないようにすることが
一番に優先されて、任務はその次。
だけど、軍人は順番が逆なの。

本来のトリアージが、軽傷者（治療すればすぐに戦線復帰できる者）を
最優先する物で、戦線復帰の見込みがなく戦傷者として帰国するしか
無いような者は「戦力として数えられない」ので、戦力である軽傷者の
治療が終わるまで生きていたならば治療してもらえる程度の扱いだった
ように、軍人は「任務が絶対優先」で、もしそのために死地に向かうことに
なったとしても、それは「死ぬところまでが仕事」「運が良ければ帰れる」
程度に割り切るしかない。
任務のために死んでも文句は言わない（言えない）のが軍人であり、
自衛隊に志願した時点でそれは覚悟済みのはずである。
だからこそ軍人は偉いのである。

だから、仮にこの任務で殉職する自衛隊員が居たとしても、同情する必要は無い。
ただ、英霊に対して敬礼で感謝を示してやれば良い。

866 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:30:41.49 ID:D2+Zeu2s

正直おまえらrXlbMLVnに反応しすぎだ
おかげで非国民とか関係ない話まで持ち出す輩まで出て来てる

いいぞもっとやれｗ

867 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:32:50.76 ID:wJTSN27g

いや、もう何て反応したら良いのか・・・ｗ

868 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:35:35.00 ID:D2+Zeu2s

どう見てもわざとでしょｗ
それで頭に血がのぼって　非　国　民　が　とか素で吹いたじゃないかｗ

869 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:35:38.89 ID:aLBIlbtr

何のスレだよ

870 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:37:36.35 ID:nPfu3AFu

一歩スレの解放されたポテンシャルに思わず脱帽

871 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:38:06.06 ID:lOdGpEwm

またゲハ板でレス抽出されて同類としてスレごと笑いものにされるんだろうなあ

872 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:40:11.40 ID:1NwL0RZa

自衛隊員に同情することは敬意を払う事にはならないってことが言いたいのか
どちらにしろキチガイ杉ワロタ

873 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:42:18.64 ID:3JLO0Cqw

2スレじゃ狂信者装った奴湧くし
1スレも上の流れ見るになんか居たらしいし
どこもどうにも落ち着かんねえ

874 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:42:30.80 ID:QFSGyUTv

>>871
一歩スレは随分前から笑いものにされてるスレだから今さら気にすんな

875 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:42:59.27 ID:FuU7sc7N

お前ら良い加減に落ち着けよ！ここは「一歩引いた視点スレ」だろ？
ここより葬式スレの連中の方が一歩引いた視点で語ってるじゃねーか。

「一歩引いた視点」で客観的かつ冷静にアイマスの問題点を指摘して打開策を模索したり、今度の展開を議論してこそ「一歩引いた視点」だろう？
バンナムや石原坂上批判をしたいだけの奴は葬式スレに行けよ！

876 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:46:13.82 ID:QFSGyUTv

>>875
葬式スレ見に行ったけど前と全然変わってないじゃねえか
嘘つくな

877 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:46:59.19 ID:wJTSN27g

確かにまともな意見出してる人に無意味に噛み付いたり煽ったりしてる奴多いよね、特に２否定派は
だけどID:rXlbMLVnはちょっと別格すぎて凄いわｗ

878 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:48:08.85 ID:UqCc9/po

まあアイマスに未練たらたらの人たちが集まってるから感情的になってるんだろうな。
本来であれば感情的にならずに議論する場であったと思うけど
TGS以降そういう空気がなくなったのかな？

879 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:49:19.47 ID:qWBlaU9j

TGS以前もここで感情的になってた人多かっただろｗ

880 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:51:05.09 ID:VWDLebWz

一歩引けよ→以前から前のめりに踏み込んでるスレだが何か？
って流れになることが多かった気がｗ

881 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:51:35.60 ID:UqCc9/po

そうかな？確かに感情的になっている人はいたけど
TGS前あたりはこれくらい多いとは思わなかった。

882 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:52:54.07 ID:nPfu3AFu

>>875
信者とアンチの双方が先鋭化してる今、一歩スレのコンセプトは重要だと思う
自分としては基本は信者なんだけど不満はキッチリ投げないと今後のためにならないと思うし、かといって葬式スレを潤すネタにされるのはまっぴら御免だわ

883 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:55:24.91 ID:qWBlaU9j

2は許せないけどアイマスは好きな人は信者？アンチ？

884 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:57:12.30 ID:UqCc9/po

>>883
公式に不満があるならアンチじゃね？
どうでもよくなった人は既にアイマスから去ってるし。

885 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:57:30.99 ID:t2XZQj/o

むしろTGS以降に議論しやすくなったって印象だけどな
それ以前は石原アンチの溜り場で、それを釣りにアンチアンチが訪れてたって感じだっただろ

886 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:58:09.91 ID:gdckwB7W

区分なんてどうでもいいが、もうアイマスは終わったし今後もないと思ってる人は離れればいいのにとは思うｗ

887 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:03:59.56 ID:UqCc9/po

こうしてあーでもないこーでもないって言い合ってるだけまだいい方だよ。
本当のオワコンになれば誰も批評なんてしなくなる。

888 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:07:26.86 ID:wJTSN27g

まだアニメがあるからねぇ
でも本スレ眺めてると悲観的な意見しか出てないみたいだしｗ

889 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:08:03.15 ID:Di4oxfVt

スレの性質上、まだアイマスは続きがあるとしたらという仮定の流れになるのは
当然だろう

890 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:10:22.34 ID:VWDLebWz

本スレは出た情報を悲観的に捉えるのがお仕事なので
まあインタ見てると、原さんはわからんけど今井さんと平田さんは
どうにかこうにかフォローしようとしてるのかね
今井さんはもういっぱいいっぱいな感じするけど

891 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:11:20.82 ID:UqCc9/po

アニメねー
ここでうまく新規をつかめればいいんだけどどれくらい勝算あるんだ？
個人的にはすばらしいシナリオには期待してないからミルキィみたいな
おバカアニメにしてほしいんだけどどんな感じの作風になるんだろ？

892 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:16:09.86 ID:Di4oxfVt

女キャラばかり出してると結局どっかの普通の萌えアニメと同じ扱いになるから
味のある男キャラを出すべきか・・・

PVには木星を出さないことにしそうだが
本編に出さないと決まったわけではなさそう

893 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:16:22.75 ID:qziqlQPd

釘メインならまだしも、声優じゃ新規釣れないからの
現状、豪華スタッフで釣るしかないというのがいかにも苦しい

ストーリー？オワコン糞シナリオとかネットで氾濫してる時点で期待されては居ないと思う

894 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:20:52.17 ID:UqXIFVpc

>>785
俺も３Dモデルの映像でなら見に行きたいわ。中の人は声だけでいい
現在ライブ行ってる人たちはそうなったら行かなくなるかい？

895 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:21:33.41 ID:IHEV5NJt

釘宮だから見る層はいまはそれほどいない
大切なBDとDVDの売り上げがどうなるかは興味ある
ストパン一期程度に売れたら大大大大成功だろう

896 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:21:41.09 ID:UqCc9/po

ぶっちゃけアニメ化するならDSのほうがよかったんじゃないか？
人気声優にメインキャラが少なくてサブキャラが多いからストーリーも組みやすそう。
もう時期が遅いが。

897 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:26:43.84 ID:IHEV5NJt

ピンポイントでお金儲けするならDSだろうね
中の人でアイマスにそれまで興味のなかった層を確実に引っ張ってこれる

898 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:28:39.41 ID:+fdblP3F

アニメねぇ……名の知れたスタッフが集まったらしいが、良くわからんな
けいおんとかマドカマギカとか、有名な奴ならタイトルくらいは知ってるが
アイマスのアニメがそれらに並ぶ可能性も有るのかね？
正直、可愛い女キャラがアニメ声で騒いでればなんでも成功すると思ってるんだが

899 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:30:32.96 ID:qRv1v/TU

>>896
３DSなら画質上がってるんだから、むしろ今じゃね？
CPUとかメモリ容量は知らん

900 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:30:56.27 ID:wJTSN27g

メイン１３人とか多すぎるね、実際の話
ただでさえ少ないサブ枠に男入れようものならまた批判されるだろうし
ストーリー構成の時点で既に詰んでる感がプンプンするｗ
中の人的には子供に夢を与えるような話にしたいらしいけど…

901 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:31:24.10 ID:IHEV5NJt

>>898
悲しいかな並ぶ可能性はないだろうな
DVDとBDの売り上げだけなら1巻毎にねんぷち１体初回予約特典で付けるのがベストだと思う

902 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:32:10.49 ID:qRv1v/TU

ってぜんぜん違う風に読んでたｗ
アニメにするなら876って話か
アニメよりDS展開だろって誤読するとかアホすぐるｗ　寝てくるわｗ

903 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:32:29.47 ID:UqCc9/po

>>899
3DSでリメイクとかあるの？
DSはあれで完結してるからこれ以上の展開はないと思うけど。
リメイクじゃなくてDS2みたいな続編になるじゃないかな？

904 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:32:39.60 ID:qziqlQPd

放送時間帯がわからんが、子供が見られるような物になるんだろうか？

905 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:34:34.63 ID:IHEV5NJt

TBSなら深夜だろうな
つい最近はISだったか

906 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:36:02.80 ID:UqCc9/po

アニメと連動したDLCとかあるのかな？
アニメの時期にPS3で完全版とか発表したらDLCが全然売れなくなるぜ

907 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:36:54.21 ID:5f233Wo7

今後展開する予定のないDS販促してどうすんだよw
アニメ単体で売れてもバンナム的には意味ないだろ
正直2の前段階の話とかアニメでやって
新規とれるとかありえないわ
普通に萌え振り撒いてた方がまだましじゃないか？

908 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:39:15.68 ID:IHEV5NJt

ブヒブヒ言わすようなアニメにはならないだろうな
ならないというかなれないというか

909 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:42:16.15 ID:wJTSN27g

普通にｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるアニメで既存ファンは満足するんだけど、新規獲得を視野に～とか
言い出すとまた変なバトルに発展しそうで困るｗ

910 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:44:34.15 ID:qziqlQPd

そしてアニメのバックボーンは『燃え』か『萌え』かどっちだ？
流石にスポ根展開はもうおなか一杯だぞｗ

911 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:45:47.92 ID:+fdblP3F

>>901
ﾚｽﾄﾝ、やっぱりダメなのか
けいおんとアイマスでいったい何が違うというんだろうかｗ
まあ、アニメが成功してもゲームに還元されないなら微妙だよな……
完全にアイマス2の前日談でやるなら少しは有意義かも知れないが
それでも今やすっかりワゴンだし、時期がズレてるんだよな
アイマス2発売前にアニメがあれば、まだマシだったろうに
今後、アニメ放送中・放送後あたりに何か予定があったりしたっけ？

912 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:48:13.04 ID:t2XZQj/o

>>898
アイマスアニメがけいおんやまどかみたいな、アニメを良く知らないまで知ってる作品になる可能性は低いんじゃないかな
それぞれの期間で最も話題になったアニメは覇権作品と呼ばれていて
けいおんやまどかがそうなんだが、アイマスがそうなるかどうかは甚だ疑問だ

913 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:50:27.14 ID:IHEV5NJt

けいおん路線をやりたいんじゃないの？ｗ

>>911
アニメにあまり興味のない>>911でさえタイトル知っている時点でその２つは突き抜けてるよ
けいおん、俺妹、まどかラインには絶対に届かないだろうね

914 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:50:37.33 ID:qziqlQPd

メディアミックス云々から、ゲーム販促主眼のアニメじゃないとは予想つくんだが
またローソンあたりがキャンペーンで拾ってくれるかねぇ？

915 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:58:54.92 ID:B3/pe8f8

>>887-889
そのオワコンが、今後アニメだパチスロだと継続するわけで・・・・ｗ
この先したくもない批評をまだ続けざるを得ないって事よ。

916 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:59:43.98 ID:t2XZQj/o

けいおんみたいな展開を望んでいたとしたら、アニメ関係者には御愁傷様としか言いようが無いなあ
スタッフを見る限りなら期待出来そうなメンツなんだけどねえ

917 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 04:02:58.70 ID:IHEV5NJt

けいおんのCDの初動は5万枚を軽々越えてくる
アイマスと比べるとパイの数が文字通り桁違い
ビジネスは真似出来ないがアニメの内容は同じ路線でいけばいいと思う

918 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 04:03:18.54 ID:+fdblP3F

>>912
>>913
覇権……凄い響きだｗ
確かに、けいおんやマギカはネット上のあちこちで名前を見るけど
他にも同時期に放送されているアニメはあるんだもんな
可愛いアイドルたちがじゃれてるだけじゃ覇権は取れないかな……

アイマスは原作の知名度って点では悪くないと思うんだが
まあ、原作の失策を取り戻せる程の新規誘致は見込めないかね……
やっぱりゲームの失策はゲームで取り返さないとな
……次回作、ある……よな？

919 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 04:12:46.22 ID:Pod1dU/+

ひさびさに大学時代のサークルのオタ友たちと飲む機会が最近あったんだが
誰もかれもアイマスの印象は「おわコン」で統一されてたよ
ゲハブログの内容をそのまま受けとってるやつも結構いたし
こりゃ、アニメやらで新規層は結構きびしいんじゃないかね

920 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 04:13:08.99 ID:9hOFwICy

>>918
やっぱゲームの失策をアニメで取り返そうって時点でおかしいな
江戸の敵はやっぱり江戸だよ

921 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 04:14:23.79 ID:qziqlQPd

むしろ、今どこでアイマスが盛り上がってるのか聞きたい

922 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 04:15:17.97 ID:IHEV5NJt

毎クール20～30本のアニメが放送されて年間で100本弱
その中から1、2本飛び抜けた作品って相当だと思う
頑張って欲しいという願いの一方で、感覚的に上位に届かないと思うんだ

923 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 04:18:22.37 ID:qziqlQPd

アニメは基本、ネタは使い捨てだからなぁ
成功すれば次に繋がるかもしれないけど、ゲームなんぞ比べ物にならないくらい難しいからなぁ

924 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 04:24:46.39 ID:IHEV5NJt

アニメが果たすべき役割は新規開拓ではなく一度離れたファンの呼び戻しだろう

925 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 04:25:56.70 ID:/dYnQJ1F

俺は内容がどうあれBD買うつもり
なんつーかアイマスの最後の思い出としてね

926 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 04:29:09.39 ID:Di4oxfVt

今まで既存作品をアニメ化してヒットした作品は
アニメ化以前に知名度があまり高くなかったものが多い傾向はないだろうか
いや、あまり知らないもんで

927 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 04:38:42.53 ID:t2XZQj/o

>>919
オタ友の飲み会でアイマスの話題が出た時には
オレも918以降の流れを否定気味にネタっぽく語って見せたけどねｗ
消極的肯定派としては、外部の人間相手にはネガっぽく話をするしかないんだよ

928 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 04:41:06.28 ID:9hOFwICy

アニメじゃ離れたファンの呼び戻しにはならんと思うぞ。
DLCなり続編なり、少なくとも離れた原因が取り除かれる展開が出来てない限り、
アニメで満足しようと、ゲームには戻って来れないでしょ。

だからやっぱり、アニメより先にすべきはファンが戻ってこれる展開の提示だよ。
そうすればアニメを餌に、またアイマスに付き合っていこうと思ってもらえるかもしれない。

929 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 04:45:01.56 ID:Di4oxfVt

>>928
口だけ達者の石原なら、その展開の掲示をリップサービスでだけでもするはずなんだが
最近アニメ化の話題以外は全然出てこない
せっかちなのだろうけど、相当内部がガタガタなのではないかと予想してしまう

930 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 04:52:27.51 ID:OpWrIx6S

未読レス読んでて笑った
殺害君ってキチガイなうえにネトウヨなのか
箱も持ってないらしいし、どうなのそれｗ

931 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 05:23:27.38 ID:a5oCyee2

>>929
とても「何か」が出来る状態じゃないだろ
むしろ、求人情報片手に片手間で仕事してるのかもな

932 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 06:15:14.35 ID:FuU7sc7N

>>906　アニメと連動したDLCとかあるのかな？アニメの時期にPS3で完全版とか発表したらDLCが全然売れなくなるぜ

大丈夫だ。問題無い。何故ならばどうせDLCなんて売れない。
発売一か月で中古も流通してる。DLC配信を待つまでもなく売り払った元肯定派の奴も居るって事だろう。
小売店にはDLCなんて関係ねえんだ。原価割れして大損だよ。在庫を何とか処分しようと必死だ。
「アニメと連動したDLCで逆転出来る」なんてアホの坂上ですら思ってねえよ。

PS3移植に関しては可能性は多少あると思うよ。どうせ終わるコンテンツだから箱持って無い層から搾り取る。アイマスが死ぬ前の「鼬の最後っ屁」だ。
小売りに赤字を撒き散した責任は誰が取るんだよ。箱でアイマス３を作る予算が下りる訳ねえじゃん。低予算に移植が限界だよ。
俺も一歩引いた視点で考えても箱で続編の可能性無いよ。

933 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 06:29:41.42 ID:Qq20eP/U

つか、アイマスが低予算って言われるのはなんでなんだぜ?
俺が株屋ならすべてのゲームに対して予算をかけずに成果を出せと言うが

934 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 06:46:34.56 ID:oPxT9Y4z

>>894
いまライブ行く奴は何やっても行くだろ
要するにアイマスに夢持ってた奴から脱落してく構図で
現在はそれが「新規客に語れる夢もない」にまで進行してる状態だ

935 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 06:52:19.27 ID:Ak6cBZV0

そこそこは売れているらしい現状で、DLCなんて売れない（ｷﾘｯ）とか言われましても

936 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 07:02:24.56 ID:FuU7sc7N

>>935 そこそこは売れているらしい現状で、DLCなんて売れない（ｷﾘｯ）とか言われましても

だから、原価割れしてるってwww。小売店が定価8800円の商品を3890円で売って利益が有ると思ってるとはwww。知恵遅れでリアルに他人が一歩引く意見しか言えない人か？
小売店にはDLCなんて関係無い。在庫を全部売っても赤字だよ。小売が大赤字出すのに続編出す環境かよ。って話をしてんだボケ。算数も出来ない奴はとっとと寝ろ！
このスレに小学生の算数も出来ない人が居たとはな。小学生だよな？宿題やって早く寝ろよ。
何？大人？じゃあ坂上レベルのアホって事だな。

937 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 07:20:52.72 ID:izP4Uf2Z

>>894
いっそTVアニメも、せっかく作った3Dモデルで作製すれば良かったかもね
相当コスト節約になるし、作画崩壊の心配は一切無くなるし

938 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 07:44:14.17 ID:xTU2MiWX

ここからDLCで巻き返しを狙うなら、竜宮小町編の追加だろうな
プレイヤーは律子になって、固定ユニットである竜宮小町を使ってIA大賞を目指す
コミュはユニットが固定な事を利用した竜宮メンバー複数による掛け合い形式で
他の765アイドルも時折登場してシナリオに絡む
多少誇張された性格であっても、複数キャラの掛け合いやスポット的登場なら
目立たず、あまり気にならず済ませる事は容易になるからだ
同様に木星編も用意し、木星内の人間関係や各キャラクターの掘り下げも行ってGSへのつなぎとする
今の２への評価をDLCで変えるにはこの辺りしか思いつかない

939 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 07:47:26.65 ID:Ak6cBZV0

投げ売れは毎度のことだし、L4Uの時の方が酷いしなぁ
あと売れているってのはDLCの話だぞ？

940 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 07:53:29.92 ID:PM9lWn2b

まあ、L4Uのときと違ってただ服と新曲出すだけじゃ
状況の改善には繋がらないだろうがな

941 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 07:54:29.70 ID:KPAmaEQM

かつて世界三位のDLC売り上げを誇ったタイトルがそこそこか。

天皇賞馬が落ちぶれて地方で空き巣狙いをしているのを見ているようなんだぜ。

942 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 08:03:36.73 ID:SiLnHy9A

石原は竜宮は好きじゃないみたいだぜ？
そもそも追加って一番現実的じゃねーよ
もしそれがあるとしたらまたDSとかPSPで申し訳程度にやるだけだろ
ものすげークソゲー臭がするだろ？

943 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 08:20:15.17 ID:9pHEJc0N

参考までに知りたいんだけど、初回特典頑張ったローソンやワングーなんかの売上状況って調べれられる？

944 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 08:44:49.85 ID:nPfu3AFu

通販と同じく集計ではその他扱いでしょ
通販主体のソフトは集計が実態より少なめに出るらしいけど、1万本もずれる程じゃないと思う

945 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 08:48:04.29 ID:9pHEJc0N

いやそうじゃなくて在庫とか初回盤の今の値段とか
ググっても売切れとしか出てこないんだよね

946 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 09:21:17.84 ID:nUHwt6nx

>>941
>落ちぶれ

ぶっちゃけ、パチンコ化で真っ先に思い浮かぶイメージが「それ」だからなぁｗ

947 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 09:27:34.06 ID:Y19PPj2o

なんか深夜にメチャクチャ伸びてたみたいだな

948 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 09:54:52.62 ID:gdckwB7W

アニメは声優がかなり厳しい
主役級に若さがないし、演技力も微妙…

949 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 10:13:40.00 ID:cZsCUyr9

アニメってのは先に予想された結果が大概覆されるメディアだから
なんとも言えんよ
失敗率が高いからでもあるけどな

950 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 10:14:25.15 ID:7guHvAuJ

337 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 10:10:15.62 ID:7guHvAuJ
上の方でライターの話が出てたので

http://imasupd.ddo.jp/~imas/cgi-bin/src/imas79306.jpg
http://imasupd.ddo.jp/~imas/cgi-bin/src/imas79308.jpg

はぁ…本当にシナリオのフォローか修正してくれんかな…

誤爆してしまった///

951 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 10:37:39.06 ID:Je+tkoxQ

>>950
でも、今回の脚本・演出関係は相当レベルアップしてるぞ
最初別人かと思ったくらいだ

人物描写は低調ながら一貫
多少キャラ差はあるが、モノローグ以外の心情描写にも尺を割いてる
「出入りの芝居」をまともにやるようになった（これが一番大きい。パーフェクトサン最大級の糞要素が改善）
なぜか増えた句読点

感動的な進歩…いやこれは進化と言うべきだ
100点満点中45点くらいやってもいい

952 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 10:46:46.44 ID:cZsCUyr9

シナリオ重視にするなら文字だけで感動したり笑い転げるレベルにしないとな
ステージ関連のスタッフのプロさに全く追いついてない

953 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 10:52:29.47 ID:7guHvAuJ

>>951
うーん、演出関係は上がってるとは思うけど
脚本関係は？かな…

954 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 11:24:34.48 ID:cZsCUyr9

しかしアイマスの本当の強さはアイマス世界のキャラ制作プロセスにあると思うのだが
何故これだけキャラ制作で外れを出さない連中がシナリオでこけるのか判らないな
批判をちゃんと受けて質自体を上げる努力をしてくれれば嬉しいのだけども
イシハラガーという気は余り無いんだけど
単純に考えてインタビューとかの文章や会話で人を楽しませられない人が
シナリオで人を楽しませられるとは考えにくいよね
出来れば距離を置いて作品の質を優先して頂きたい
アニメがそういう意味でプロの仕事で出来上がってると良いな

955 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 11:27:08.51 ID:CJAgKumG

アニメは本スレで投下されたメガマガのスタッフインタビューを読むとなあ…

956 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 11:29:21.48 ID:jJHZhAXN

アニメは最後の戦いになりかねんな。
尻に大火災発生中なわけだし。

957 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 11:35:29.73 ID:j9zbCSBc

アニメスタッフも、企画を受けた時はこんな状況になるとは思ってなかっただろうな…

958 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 11:48:14.57 ID:FaarjZR0

誰に聞いてもアイマスの話題振るととスルーされるね。
残念だが、どう考えてもアイマス３はなさそうだ。
今年がお別れの年になりそうだな。

959 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 11:59:13.00 ID:9pHEJc0N

おい誰かアイマスがスルーされてるんじゃなくてお前がスルーされてるんだよって教えてやれよ。
傷付かないように、優しくだぞ……

960 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 11:59:40.83 ID:o7ESLd9p

ワロタｗ

961 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 12:07:18.87 ID:v5ixtkDa

>>955
まだ見てなかったんで読んできたが、ヤバい臭いしかしないな
てか男向けの作品の中核に女入れるのはよせと
女がシリーズ構成なんかに居ると、「女にとってはなんでもなく感じられる男から見た女の嫌な部分」が必ず出てくるんだよな
そしてその所為で大体失敗する

962 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 12:22:23.03 ID:o1wKUcuU

そう言えばインサイドのアイマス2動画の時千早大好きって紹介されてたな
萌なんとかさん

963 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 12:29:20.20 ID:6EpTCCjZ

>>961
吉田玲子disってんのか

964 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 12:37:20.13 ID:UqXIFVpc

>>919
俺の周りも殆どそんな感じだわ。ゲハブログすげーって思った
そらアトラスも尻尾振るわ
アイマス死んでしまうんかねぇ。勿体ない

965 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 12:40:15.28 ID:gdckwB7W

オワコンなんて発祥の地であるニュー速で死語になってるのにまだ使ってる奴いるんだなあｗ

966 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 12:45:49.71 ID:cZsCUyr9

逆に言えばやら豚みたいなアフィブログが好意的にブヒ情報流せば
その通りにとる連中が多いって話だけどな

967 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 12:51:17.93 ID:Je+tkoxQ

>>965
そういう卑しい言葉はどんどん廃れていって欲しいもんだ
侮蔑の修飾ばかり上手になってかなわんよ本当に

968 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 12:56:20.82 ID:9QhFZIxD

ゲハブログの記事が悪意ありまくりだったのは確かだが
100％ガセと言い切れるのは「亜美に彼氏」ぐらいだからなあ。

アイマスにとどめを刺したのはゲハブログかもしれんが、
そこまで弱らせたのは間違いなく公式の方だよ。

969 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 13:00:55.03 ID:PM9lWn2b

>>954
キャラ作った人は無印のメインライター二人なので…

970 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 13:01:02.35 ID:KXChaFHS

>>955
本スレなんてみてないんで当たり前のように持ち出されても困るぞ。
そういえば、アニメの方のラジオもいつの間にか第三回いってたんだな。

演出の人は伊織マニアで伊織の出てくるシーンの演出は誰にも渡さない状態だったらしいな

971 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 13:09:48.19 ID:cZsCUyr9

>>969
いやジュピターも含めて現在までのキャラ作りにブレはないでしょ

972 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 13:18:57.93 ID:PM9lWn2b

>>971
どういう観点で?

973 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 13:27:11.53 ID:cZsCUyr9

ハズレが無い的な意味で
ちゃんとキャラとして機能して空気じゃない個性を持ってるという観点？

974 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 13:28:33.25 ID:GFPILb+u

>>961
けいおんは女スタッフ多数でやってるらしいけど
そういう女だからこそのキャッキャウフフ感みたいなのをやりたかったのかねえ
元々が男に都合が良い世界観（良い意味で）のアイマスに限っては地雷臭しか感じないが

975 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 13:30:04.66 ID:cZsCUyr9

男向けのコンテンツのど真ん中でちゃんと成果上げてるスタッフをディスるとかよっぽどだな
アイマスで成功するかどうかは別として

976 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 13:32:28.37 ID:CJAgKumG

長いから一番賛否両論ありそうな箇所だけ

名前：名無しくん、、、好きです。。。投稿日：2011/03/30(水) 23:18:53.68 ID:jgCi7+Qn
メガミマガジン５月号その②
『待田堂子(シリーズ構成)×高雄統子(シリーズ演出)』対談①
※お二人とも女性らしいです。以下「高＝高雄氏」「待＝待田氏」

――アニメ制作において、スタッフの方々は女性の意見や感覚を大切にしているそうですね。
高：じつは、そういう観点でこちらから意見を出すということはあまりないんですよ。
→もともと原作ゲームがキャラ一人一人を大事にしていて、女性から見て無理がある作りになっていないと思いますし、
→常に監督が女の子の立場で考えていらっしゃるので、私たちの感覚と大きくずれることはありません。
→ただ「望まれているキャラ像」に、「より生の女の子の感覚」に近いものをプラスしていくことで
→物語に味わいを出したいとは思っています。女の子っていうのはしたたかで、本当はちょっと大人っぽいずるさもあるんですよ。
待：『アイマス』は、ただかわいいだけじゃなくて、いい意味での生っぽさがあるところにリアリティを感じますね。
→そういうリアルでナチュラルな部分を、上手く描き出して行けたらと考えています。

977 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 13:35:40.20 ID:CJAgKumG

――ストーリーや演出面で、765プロの日常シーンを描く際のポイントは？
高：キャラ同士の会話ですね。リアルに考えると、同じ事務所内に13人もの女の子がいたら
→グループが出来るのは当然だと思うんですよ。そういう会話の差を描く事でも
→各キャラの個性をより出していけたらなと思います。良い意味で、キャラが地に足を付けた
→感じにしたいなと思いながら、待田さんと相談したりしています。
待：『アイマス』は女の子たちの会話が豊富な、群像劇として捉えていきたいなと思っているんです。
→そのために、原作に存在しない関係性や、掛け合いを新たに構築しています。
→群像劇であり、ホームドラマのようなつもりで取り組んでいます。
→あまり見た事のない組み合わせの会話もあったりするので、新鮮に感じていただけると嬉しいですね。

――描くのに苦労するキャラは？
待：春香です。(中略)ストーリーを描いていく上では、一番大変かなと感じています。
→理由は、春香の長所でもある、素直だったり元気だったり大きな悩みがない所が
→逆に群像劇の中での立ち位置を築くのを難しくさせているので……。

978 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 13:37:33.70 ID:OG55ZMhP

女の汚さとか女以上に男はよく知ってるよ
したり顔でそんなこと言われても
不安

979 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 13:41:27.06 ID:U8Wt08sb

なんだ
アニマス、ゲームよりよっぽど期待できそうじゃん

980 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 13:43:05.78 ID:+fdblP3F

リアルでナチュラル……
つまり、アニメではツバメとお話したり宇宙人だったりしないわけだな
アイドルとして日々研鑽に励み、ファンを何より大切にする姿が見られるわけだな
よし、悪くはない
アイマス2に較べれば

981 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 13:44:52.74 ID:cZsCUyr9

結果出せてない奴がブレブレの話してるのと
ちゃんと結果出せてるプロが一貫した話してるのを一緒に思えてしまうもんかね？
これで不安とかないわ

982 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 13:47:30.11 ID:t2XZQj/o

ちらっと見てきたが「女の子特有の生っぽさを出す」や「グループが出来る」とかの発言に
２のギスギスを連想して騒いでるって感じか

発言主のスタッフは、らきすたやけいおんで実績上げてる人達なんで力量的には何の問題もないと思うんだけどね
むしろこんなケチのついたコンテンツに関わってしまって気の毒とさえ思える

983 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 13:50:55.96 ID:UMTn6N5C

嫌な予感のするところも有るけど、
似た系統の作品で実績を出してる人ならまあ大丈夫かな

984 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 13:51:03.94 ID:jJHZhAXN

アニメによって山あり谷ありの大復活の期待はあるんだが。
それはそれで原作をまったく知らない人で埋め尽くされそうだな。

985 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 13:54:20.58 ID:j9zbCSBc

春香と千早と美希が話の中心になると予想

986 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 13:55:13.85 ID:PM9lWn2b

>>981
監修にその信用ならない奴が版権元の代表ヅラして居座ってなきゃあよかったんだけどね
名義貸しでまったく制作にノータッチならどれだけ救われるか

987 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 14:00:05.45 ID:Je+tkoxQ

次スレの事をすっかり忘れてた
>>980お願いできる？

988 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 14:02:46.52 ID:Pod1dU/+

アイマスのアニメ放送が夏に決定したみたいだね

http://www.famitsu.com/news/201103/30041859.html