アイドルマスター　一歩引いた視点スレ145

1 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 01:35:01.47 ID:Lyod94o3

俺はアイドルマスターが好きだ！ああ大好きだとも！
アイマスのために本体も買ったしテレビも新しくしたし毎月DLCも買ってる！
だが、だからといってメーカーのやることをすべて許すわけじゃない！！

本人としては一応まっとうな意見のつもりでも、
本スレじゃ荒らし扱い（ウザがられる）されてしまいそうな話題の受け皿スレッドです。
どっぷりつかってしまうと見失いがちな意見もきっとある。
本スレの空気を壊すくらいならここでぶちまけましょう。

議論、愚痴、文句、殺伐等大歓迎、好きにやってくれたまえ。今日は無礼講だ。
だけど荒らしは勘弁な。また、内容的に批判が多くなるかもしれませんが、
あくまで「好きだけど言いたいことがある」というスタンスですのでご注意下さい。

※叩きや煽りは、ここではなくアンチスレへどうぞ。
アイマスについて楽しく語りたいだけの方は、本スレにいても大丈夫でしょう。
周辺を含め冷静に見つめたい方は、家庭用スレ等もどうぞ。

※現在、荒らしによる悪質なスレ立てが頻繁に行われています
重大なテンプレ不備や、悪意があるとみなされる乱立スレについては、
再利用しない、あるいは後回しにされる場合があります

>>950が次スレを立ててください
アイドルマスター　一歩引いた視点スレ144
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1299479711/

2 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 01:53:16.14 ID:Bxjkvp+I

>>1乙

新スレ移行する奴が明らかに少ないよなこのスレ
書き捨て御免の精神か

3 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 01:54:59.90 ID:cXJ4Pq9U

キリがいいから寝ようって気持ちは分からんでもない
何を話題にしてもどこまでも雑談の域を出ないし

4 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 01:55:15.70 ID:gxuOK++Z

>>1おつ

5 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 01:57:57.20 ID:C2PfZE/H

★ご新規さん向け★

■アイドルマスター9・18事件
～【期待は最高潮】
　　　アイマス2 1st & 2nd PV in 幕張メッセ
　　　http://nine.nicovideo.jp/watch/sm1204266●3　URL規制中： ●を取る
→【葬式動画】
　　　アイドルマスター２『７６５プロダクション２０１０年度決起集会』(3/4)
　　　http://nine.nicovideo.jp/watch/sm1214637●3
→【可能性を生み出しただけでアウト】
　　　総統閣下がアイドルマスター２についてお怒りのようです
　　　http://nine.nicovideo.jp/watch/sm1215199●7
→【署名数12,083 （オンライン署名サイト「署名TV」)】
　　　アイドルマスター2　竜宮小町4人プロデュース不可撤回の嘆願署名
　　　http://www.shomei.t●v/project-●1606.html

6 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 01:58:03.32 ID:iAWWyaGO

nyで情報流出すると損害賠償は青天井になる
色々な業界の都合があるけど基本的にネットからの流出はヤバい

>>1
乙

7 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 02:04:52.12 ID:qVmtlWcX

>>5
「可能性を生み出しただけでアウト」
　　↑
うんアウトだね。そんなこと言う奴の脳みそが

8 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 02:04:54.20 ID:TmOw7sHA

>>1乙

しかしゲームの週間販売数って、20位でもう千単位なのな
意外だったぜ

9 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 02:08:06.78 ID:50tQkmFl

箱○の去年のソフト販売実績見れば
アイマス２がどれだけ健闘してるかは判るけどな

10 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 02:09:15.01 ID:3GAetb1I

>>1乙

新規の人なら動画よりニコニコ大百科のほうを見たが騒動を理解しやすいと思うんだけど
そもそもこのスレには来ないだろうからどうでもいいか

11 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 02:11:56.60 ID:M28byaQv

>>7
単なる荒らしは放っておけばいい

12 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 02:16:29.40 ID:p3l/2+8U

無理やりにテンプレ入りさせようと勝手に粋がってる荒らしだから>>5は

13 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 02:17:37.31 ID:pL5U0wmx

>>9
その「健闘」程度の結果が公式の望んだ結果だったとしたら何も言う事は無いけどな

あれだけのファンコミュへの混乱と分裂を引き起こしてまでも新規設定その他を突っ込んでまでして
得たいものはこれだったのかなぁ、という疑問はどこまでも残る

14 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 02:19:15.67 ID:qVmtlWcX

「ファンの望むもの」っていったいなんなんだ

15 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 02:23:23.40 ID:cXJ4Pq9U

>>14
一次的には俺やあなたがそれぞれ望んでたものじゃね？
総体としてのファンの望むものってのは良く分からんけど、個々人が考えることではないわな

16 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 02:26:18.65 ID:Q8z3qjlm

望まれなかった要素ばかり狙い撃ちにして
アイマスＰたちのライフをピンポイントに削っていった手腕には素直に感心する

17 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 02:31:04.46 ID:mF2a5V5t

>>1乙

まあ、あれだけのことをした甲斐あって健闘した、と考えるか
あれだけのことをしてしまったからこうなった、と考えるか……
正直、無印を正統進化させてS4Uをつけただけでもこれくらいは行ったような気がせんでもなくはない

18 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 02:33:10.32 ID:MBi4X4yy

>>14
２に関して言えば全員P可って事だったと思う
それさえ可能なら木星にせよシナリオや団結システムの不用意さにせよ
ここまで反発が出なかったと思うよ

19 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 02:36:38.20 ID:tjmdembq

>>14
ファン一人一人で違うだろうね。918以前と以後でも違うし、発売後でも違う。
今だったらコミュの追加や、ストーリーのフォローを望む人も居るだろうねえ。
それでも全員がプロデュース出来ることを望んでいた人は多かったと思うし、
望まなくともそれを否定して2を購入するのを止める人は居なかったと思うよ。

20 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 02:38:13.93 ID:h41U9UZd

攻略キャラが減ってイケメンが追加されることを望んでたファンが少数なのはたぶん間違いない

21 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 02:38:17.42 ID:M28byaQv

>>14
そこは人それぞれだな
勝手に総意を作られたら、たまったもんじゃない

「誰も傷つかない」ことに最大限に気を遣った作品が
面白いものになるとは限らないしな

22 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 02:39:12.59 ID:gxuOK++Z

>>18
バンナムが求めたラインがどんなものなのかは知る由もないが、ファンが求めたラインは高くはない
問題は伊織あずさ亜美律子の扱いに始まるのは間違いない
いまさらながら皆が幸せな方向に向える世界線は確実にあったと思う
もっと上手に金儲けしてくれよ、バンナムさん

23 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 02:42:08.44 ID:50tQkmFl

何をどう言っても
今後の竜宮の処遇が問題なだけでしょ
今回は分かった次どうすんのと言う話
とりあえず来期もソフトは出さないと駄目だろうし
TGS辺りまでは伏せられる話で悶々とすることだろう

24 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 02:51:44.97 ID:iZGmaGKb

ゲームは中身見たら単純にあと4人も作りきれなかっただろうし
納得できなくても理解はしてやれなくもない
ただ漫画の一本でも竜宮でやるべきだったよね
もう切り捨てたと思われてもしょうがない

25 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 02:52:01.76 ID:FhnQxr1F

ちょっと肯定派の人は答えてよ

１．肯定派ってのは木星大好きって人じゃないの？
２．売上落ちようがニコ動・同人でアイドルたちのNTR量産されようが自分が楽しければそれで良い
３．竜宮だろうが千早・春香・雪歩あたりの人気サイドだろうが誰がリストラされようが知ったことじゃない
４．ただし木星が不人気だと言われたら全力で比定する
５．でもGS出してろよと言われたら誰が買うんだよと逆のことを言う

ちなみに俺はグラとか曲とか芸能界とかの世界観が素晴らしいから
もっと多くの人にプレイしてもらいたいしライブとかで盛り上がりたいと思っている
それには木星は害でしか無い
GSなら別に気にしなかったしむしろ応援した方

26 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 02:53:40.50 ID:Bxjkvp+I

>>25
だから肯定派なんて居ないって何度言ったら…

27 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 02:54:46.80 ID:5mNHOPuD

>>22
そうか？　本当にそうなのか？
竜宮の問題ってさ、失って初めて感じた喪失感なんじゃないの？
仮に竜宮リストラがなかったら、叩く奴は他の理由をつけて叩いたんじゃないかな。
DSんときだって、涼チンを理由に叩いてた奴居たし
愛シナリオのラスボスを理由に叩いたのも居た。
木星も無い、リストラも無い、新髪型もない、新曲も無い、ないない尽くしにするか？

結局、誰もが満足する変化なんて無いんだし
なんだかんだで4万は売れたんだから
4万人が求めるものは、2にはあったってことじゃないのかな。

28 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 02:56:04.50 ID:TmOw7sHA

リソース的に二年連続で据え置きに本編は出せないだろうし、次がファンディスクか携帯機かと考えると、
今後の処遇と言ってもめでたしめでたしで終わるには再来年になりそうだな

29 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 02:56:44.50 ID:gxuOK++Z

竜宮と律子に関しては言わせんな恥ずかしいの大人の事情があったんだろう
ならシナリオ面でしっかり仕事してくれとは思ったけどな

>>24
作りきれなかったのはどの部分だと思ってる？シナリオ？グラ？

30 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 02:56:47.13 ID:h41U9UZd

涼は叩かれても仕方ないだろ

31 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 02:58:09.47 ID:iZGmaGKb

木星がいくらいいやつだろうが
木星のせいでボディモデルは3種類しか出来なかったし
木星のせいでストーリーやコミュが薄くなったし
木星のせいで竜宮が生まれた可能性もあるし
木星のせいで発売まで要らん心配させられたし
木星のせいで外野からはプギャーされ続けてる
したがって木星はいらない。涼もいらない

32 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 02:59:47.15 ID:mF2a5V5t

>>25
肯定派……
まあ、全肯定派はいないだろうな
竜宮問題はさて置いても、シナリオ・テキスト・公式の態度は耐え難いし
きみが言いたいのはジュピター肯定派ってことだよな？

俺はジュピター大好きだぞ？　三人とも嫁にしてやらんこともない
ただシナリオ、テキスト、公式の態度、竜宮の扱いに不満があるだけだ

33 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:01:28.27 ID:50tQkmFl

１３人ちゃんとフォローしきった後の＋αとしての木星ならば
居ても問題と思う奴がそれ程多い様には思えないな

34 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:01:32.05 ID:gxuOK++Z

>>27
2010TGSで伊織あずさ亜美律子はプレイアブルです
その上でジュピターをライバルとして登場させます

これだったらファンコミュニティの現状は大きく違ってたと俺は思うけれどもな
売り上げに関してはどうなったかは予想もつかないが

35 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:03:22.33 ID:0u7k7uBH

>>14
無印の頃からずっと思ってたし言われてたと思うのは、かったるいゲーム性の改善と、作業感からの開放だった
クインテットとかグラの異常な向上は期待してなかったところにクリティカルだった感じ
あとは小町さえプロデュースできれば、ゲーム的には掛値なく面白いし最高の作品だったと思う

36 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:05:40.29 ID:qVmtlWcX

>>31
言ってることにほぼ根拠がないぞ

37 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:06:25.20 ID:C+/jKBvO

リストラさえなければ少なくとも妥協の無理強いが話題の主役みたいな事にはな

38 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:06:57.93 ID:0u7k7uBH

>>32
全肯定してるやつと全否定してるやつはアイマスなんてどうでもいい外野なんだろうと思う
小町の部分はどう捉えても肯定できないし、グラとかはどう捉えても否定できないし

39 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:07:16.07 ID:qVmtlWcX

ＤＬＣで伊織あずさ亜美律子がＰ出来るモードが来たら飛びつく人は多いだろうか？

40 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:07:48.26 ID:pL5U0wmx

俺は木星とかダメだけれども、問題が木星だけだったとしたら本スレは肯定のままで結局ここに少数派が追い出される程度で済んだ気はしないでもない

41 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:09:16.05 ID:0u7k7uBH

>>39
アイマスが憎い訳じゃないから俺は飛びつくな
今更きてももう許せないって人がいるならそれはそこまでだったんでしょ

42 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:09:33.85 ID:C+/jKBvO

お前一歩行けやーの連呼でスレは加速しただろうけど

43 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:09:52.18 ID:50tQkmFl

>>39
そりゃ欲しいというかプロデュース出来なくてもコミュが無くても
トリオに組み込みたいレベル
２の一番の問題はプロデュースキャラがトリオ前提であるが故に
どうしてもバランサーキャラが欲しいのだけど
亜美除く３人が竜宮なのが辛すぎる

44 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:10:12.62 ID:pL5U0wmx

>>41
正直シナリオがダメな方な人は飛びつかないと思う

そういうひとを「そこまで」と言うのはなんか違和感

45 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:11:11.88 ID:gxuOK++Z

小町の存在理由がIAを軸としたシナリオの為の”犠牲”だったら制作の無力を呪うしかない

>>39
それが実装できるのなら、発売日を延期するべきだった
2010年度の3月期に発売したいのは分かるけれどもさ

46 ：43：2011/03/10(木) 03:11:17.89 ID:50tQkmFl

プロデュース出来なくても→おっとメインでプロデュースのシナリオが無くてもね

47 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:12:00.45 ID:h41U9UZd

今回のテキストのレベルならサブにされた方がマシだったなって人もいるでしょ

48 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:12:33.09 ID:MBi4X4yy

>>27
俺はP不可なキャラいる事が一番の問題と思ってるけど
2が今のままの仕様でもプロモーション次第では、ここまで炎上しなかったと思ってる
L4U以来のコレジャナイ感を宥めていたのが据え置き機での2への期待だったけども
その期待を裏切られたって印象を多くのファンに抱かせたってのが、918以降の騒動の本質だろう

個人的には２を楽しんで遊んでるけど、アイマスの続編としては残念感が大きいんだよ

49 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:12:37.12 ID:LJZEiKzP

千早を考えるとプロデュースできればいいってもんじゃ……

貴音は逆に無印で余計な印象が付いてないから「あ、この子よくわからない」
で済んだけど（SPやってないし）

50 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:14:24.45 ID:FhnQxr1F

>>33
木星はわざわざ信者や荒らしにネタを提供しただけとしか思えないけどな
１３人揃っていたら問題なかったとは思えない
ただ和気あいあいとしたかっただけのライトユーザーは近寄らなくなっていただろうな

＞2010年09月21日 03:08 投稿のユーザー動画 … ゲームカテゴリ前日総合順位：圏外 ( 過去最高：19位 )
＞【アイマス2】可能性を生み出した結果がこれだよ！！(画像集)【木星】
＞http://www.nicovideo.jp/watch/sm12177943

51 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:14:38.23 ID:gxuOK++Z

昨年夏の幕張のライブで公開されたPVがさいきょうのあいますだったんじゃないかな
金儲けという尺度で見たら物足りないのかもしれないが

52 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:14:43.53 ID:h41U9UZd

貴音みたいなシナリオならない方がマシだわ

53 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:15:01.07 ID:0u7k7uBH

>>44
やらずにシナリオも語れないでしょ
先入観でやらないってのならそれこそそこまでだと思うし
まあ発売直後は俺も本スレで一緒になってたからあまり人のことは言えないけど・・・

54 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:17:04.80 ID:pL5U0wmx

>>53
先入観でやらないんじゃないよ、「やれない」んだよ

まぁ、ここは貴方とは見解に違いがあるだろうけどね

55 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:19:16.42 ID:mF2a5V5t

>>53
……実際にやった人たちがダメだと感じてるわけで……
いや、流石にシナリオとテキストは擁護しきれないぞ
アドベンチャーやRPGならゲームとして成立しないレベルだ
ギャルゲーだから許容範囲内、って人はいるのかも試練が……

56 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:19:20.59 ID:gxuOK++Z

「やれない」ってのは少しわかる
団結2010の最低な印象故にあのCDの収録曲は全て聴くまいと誓ったからな
小鳥さんの光でさえ団結2010思い出してしまってダメだわ

57 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:20:28.92 ID:5mNHOPuD

>>39
DLCねえ・・・・。
キャラ個別だったら伊織が突出して売れると思う。4人セットだと値段次第かな。
ただアイマス２本編の売り上げは多少あるかもしれない。

試してみて欲しいもんだよね。
竜宮を理由に離れてる奴が何人居るのか、結構興味深いデータになるだろう。

58 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:21:43.22 ID:qVmtlWcX

団結２０１０も笑って聞けた自分は相当なのだろうか？

59 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:21:47.93 ID:TmOw7sHA

>>50
正直俺は可能性が死んだ事の方が痛かったな
小町で一部アイドルPの可能性は死に
木星でフリープロデュースというシナリオジェネレータは死に、
団結2010で楽曲のクオリティへの信頼は死んだ

可能性は悪い方にしか無かった

60 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:22:57.35 ID:0u7k7uBH

>>54
確かに見解の違いはあるのかも
自分は少なくともパラレルってのは理解して割り切ってるし
多少粗があっても可愛ければいい、アケマスの頃から残りは自分で補完するってスタンスだから

61 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:24:15.93 ID:50rIf6xz

クソシナリオの犠牲になるくらいならリストラ組のほうがマシっていう意見をみるがそれは自分のひいきキャラがP可だからこその見方だよな
P不可キャラのPとしては少しでもマシな展開を見られる希望すら絶たれているんだから恨みは尽きないよ

62 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:26:12.62 ID:pL5U0wmx

>>60
つまりその辺も見解の違いがあるのだろう
それは別に良いことだと思う

ただ、

>今更きてももう許せないって人がいるならそれはそこまでだったんでしょ
>やらずにシナリオも語れないでしょ

この辺の表現が俺にはひっかかるかな、ってことかな。
まぁ、それもまた見解の違いと言えばそれまでだけれどもね。

63 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:26:37.05 ID:gxuOK++Z

団結2010はタイミングが全てだったな
9.18の直後でヘイトがストップ高のところに石原D作詞のアレだからな
バンナムはカードの切り方や物事の先見性が拙い

>>61
律子Pとしては強くそう思う
0と1はあまりにも強大でどうしようもない差だよ

64 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:26:51.88 ID:0u7k7uBH

>>61
同意
本当に小町キャラ好きなら、糞シナリオだからPされないほうがいいなんて思考に行き着くのが謎なんだよな
ほんとに小町の扱い、特に律子の扱い知ってるのかと
律子好きだからどんな形であれ別の展開を用意して欲しいって感じだ

65 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:27:23.35 ID:50tQkmFl

竜宮P不可の不満が他の不満に変換されて発信されてるだけの話
そもそもアイマスファンのクオリティ云々のラインはそう高いものでは無かった

66 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:27:43.13 ID:LJZEiKzP

熱狂的なファンの半分（以上？）を失い
新規層も獲得できない

残ったのは残り半分の熱狂的ファンなのかしら
それとも中間層なのかしら

67 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:29:37.05 ID:xKIJFblh

木製は気にならない。むしろP出来るんならしたかった何故削たし
竜宮リストラも気にならないことはないが許容範囲。何か事情があったんだろう
グラ文句なし、音楽も問題なし、ギスマスもそれほど気にならなかった

が、シナリオがそびえ立つクソなので全部帳消しで星2くらいに見積もってる
竜宮リストラは許せるけど扱いがひどすぎるし、木製のライバル演出がALL口頭って頭沸いてんのか
あと千早Pとしては今作最悪と思しきメインシナリオがどうしようもねえ
個人的にあれ貴音シナリオよりひどいぞ
死者に縛られた人間が最後まで縛られっぱなしって、それどうみても悲劇の物語構成だから
あれを美談としてまとめようとしたライターの感性には心からげんなりさせられた

竜宮Pにはほんと申し訳ないけど、
「クソシナリオの犠牲になるくらいならリストラ組のほうがマシ」だったって、わりと本気で思ってる

68 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:30:16.47 ID:cXJ4Pq9U

>>61
P可って言ってもトリオ固定のせいで選べるようになっても・・・って人もいることを忘れないで欲しいなと
俺は好きなアイドルのストーリーが見たいんじゃなくて、好きなアイドルで個人的にベストと思ってるユニットを作りたいんだ

69 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:30:34.92 ID:qVmtlWcX

モバイルの上位を見ると金を惜しみなくつぎ込む人はまだいるみたいだ

70 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:31:17.54 ID:50rIf6xz

>>67
ふざけるな

71 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:31:53.32 ID:MBi4X4yy

>>58
俺も団結2010は、あんなもんだわなと笑って聞けたけど
２はダメだなあ。Pの「なーんて」ってのにもイラッと来てしまう

72 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:32:20.09 ID:TmOw7sHA

>>58
それはうらやましいわｗ

>>60
うーん、そのレスに限れば俺も近い見解なんだが
アイドルの為のアイマスパラレル世界は歓迎するけど、アイマスの為のパラレルアイドルは許容できない
たから俺は２アンチなんだわ
全員P可にする為の半年後だと思っていたんだ

73 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:32:49.07 ID:tjmdembq

>>27
その4万人は竜宮がプロデュース出来ないことによって購入の理由を無くすかね。
少なくとも竜宮がプロデュース出来る事は叩かれる理由には成り得ないのよ。
竜宮がプロデュース出来れば、より満足できた人は多かったはずなんだが。
求めるものがあるからこそ購入の理由になるという解釈ならば、
竜宮組がプロデュース出来たほうが購入者は間違いなく多かっただろうな。
竜宮プロデュース用のリソースでプレイ可能な9人の扱いが悪くなる可能性はあるが、
それは実際発売されてプレイしてみなきゃ分からない問題だなあ。

正直竜宮組なんだけど、今P可能DLCが出たとしたら少し評判待つわ…。
買いたい気持ちは強いし、もし買うなら新品で買って即日DLCも買うつもりだが。

74 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:33:20.12 ID:50tQkmFl

>>66
179　145　***,340　**9,294　*4　The world is all one！！　765PRO ALLSTARS
197　162　***,309　**9,100　*4　SMOKY THRILL　竜宮小町(水瀬伊織,三浦あずさ,双海亜美)

色んな意味でこの数字位という話さ
可能性を上げれば幾らでもどっち方向に転がすことも可能
ただ今回の２のシステムやコンテンツの方向性含めて
１アイドルだけでアイマスを楽しみたいというファンには辛い展開だろうな

75 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:34:19.27 ID:W/uCA3I7

貴音シナリオみたいなのでPできてほんとに嬉しいのか？
俺は嫌だぞ

76 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:35:41.96 ID:SaaNFZfW

まぁPできないよりは

77 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:36:13.35 ID:gxuOK++Z

>>75
上手く言葉に出来ないが、キャッチボール出来るってのはそれはそれは素晴しいことなんだ
相手からどんな暴投が返ってこようとも

78 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:36:16.89 ID:0+TraI1K

2の仕様として小町はどうにも動かせないわけじゃん
律子P視点で小町をトップアイドルにとかなら可能性0じゃないけど
それでも結局Pといちゃいちゃできなきゃ嫌だってなるよね？
現実的にゲームで補完は厳しいんじゃね
俺も漫画くらいクロスメディアの旗振り役(笑)として描くべきだったと思う

79 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:36:44.54 ID:50rIf6xz

>>75
かませ犬で出番極少、絶対にトップアイドルになれないよりマシだろう

80 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:37:49.71 ID:tjmdembq

皆してクソシナリオに文句言ってたほうが雰囲気が良かったのは間違いない。

81 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:38:09.57 ID:SaaNFZfW

>>76はちょっと言葉足りなかった
メインシナリオだけが全てじゃないし

82 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:38:42.63 ID:50tQkmFl

>>75
俺はSP触れてなかったけど貴音今回プロデュースすることで貴音好きになったし
可愛いと思えた
結局はこれが全てなんだと思うんだけどね
シナリオの出来不出来で言うなら
余りこれまでも自分の中でそう評価が高い訳では無いという点が重要かもしれんが

これまでアイマスのコミュ最高！シナリオ最高！なんて話を聞いた事無かったんだが

83 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:38:43.65 ID:qVmtlWcX

>>79
任意で戦うたびに
「なんでこんなに強いユニットがチャート低迷してるんだろう」
って思う。

84 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:39:37.86 ID:gxuOK++Z

>>80
伊織あずさ亜美律子のPと残り９名のPて立場が違うわけだから感じ方に差異があるのは仕方ないさ
ただP可不可を腫れ物扱いでスルーするよりはよっぽど健康的だと思う

85 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:40:26.00 ID:0u7k7uBH

多分見解の差で一番大きいのは、ディレ1とディレ2をパラレルと割り切れてない部分なんだろうと思う
2の贔屓キャラのシナリオプロットが糞でも無印は別物だから可愛い部分だけ見て楽しめるよって割り切れるか、
無印大事にしたいから2で穢してほしくないと考えるかで全然違う

>>72
＞アイドルの為のアイマスパラレル世界は歓迎するけど、アイマスの為のパラレルアイドルは許容できない
この点は同意よ
多分俺はゲンキンなタイプなんだと思う
小町P不可は腹が立ったけど、今からでもPできるならなかったことにして楽しんでやんよ
その代わり、このまま不遇なままでディレ2進めるのは簡便なってなスタンス

86 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:40:40.24 ID:cXJ4Pq9U

>>81
むしろメインシナリオ以外がちゃんとしてればP出来ないよりマシに同意できたんだがな
2でプレイアブルになってもPできる・・・のか？って気持ちが消せないと思う
それこそS4Uでなら現状でもって話なんだし

87 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:41:24.26 ID:Bxjkvp+I

>>52
でも貴音シナリオって教科書通りの綺麗な脚本だぞ
あれ担当したのプロだろ、多分
純粋なクソ度で勝るサンよりファン無視したムーンのほうが叩かれてるようなもんか？

88 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:44:29.12 ID:gxuOK++Z

高橋Dねえ
http://www.idolmaster.jp/imas/archive/staff/index.htm

各種メディア掲載のインタビュー記事を見るたびに石原Dと坂上P高橋Dで意見が噛み合ってないんだよな

89 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:45:06.67 ID:LJZEiKzP

>>82
コミュ最高！→無印
シナリオ最高！→DS

私はこれで……

あと
＞ディレ1とディレ2をパラレルと割り切れてない部分なんだろうと思う
ごめん素で意味わからない
ここでの「ディレ1」と「ディレ2」ってのはどういう意味？
「ディレ1とディレ2」＝まとめて2の世界観ってこと？

90 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:47:19.11 ID:TmOw7sHA

>>85
上半分で大体わかったわ
俺は後者なんだな
まあ小町P可に方向転換したら、許しちゃう気がしないでもないがｗ

91 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:47:21.53 ID:3o2UYBXn

>>58
リストラするけど竜宮4人のPも2買って下さいねって曲だしな。
しかも売ったらダメだろってクオリティのやで。
あずさが嫁で伊織が義妹な俺には石原こそ強制焼き土下座の上でリストラされるべき存在。

92 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:53:16.40 ID:tjmdembq

>>82
少なくとも無印のコミュはキャラゲーとして人気が出た原因じゃないかな。
最高と表現するかどうかは人によって違うだろうけど、
今に至るまでのアイドルの基礎の部分を書けてるのは間違いない。
個人的には最高である以前に独特だったと表現したい。
ああいう形でそれぞれ独立したイベントのみで表現されるのは面白かった。

2はパラレルなんだけど、そのパラレルが展開の軸になるってのが問題かなと。
DSと絡めて2nd Visionは全部パラレルで行きます！　って言われてたなら、
2の他に別のパラレルの作品が出るかもと期待できてたかもしれない。
うーん、2ってナンバリングがやっぱ重いかな？

93 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:54:06.70 ID:gxuOK++Z

シナリオと言えば坂本氏はアイマス２には絡まなかったな
無印のやよい、伊織、あずさ、千早、真、亜美真美、美希やDSのシナリオ書いたわけだし

94 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 03:56:05.88 ID:+1aKj2SU

伊織Pとしては小町Pできないのは寧ろ勝ち組とかいう意見見るとイラッっと頭にくる
自分がそっち側になってみてSP美希の時の美希Pの気持ちはこんなだったんだろうなと理解
出番がどれだけ多かろうが少なかろうが、Pできるのとできないの1と0とじゃ何もかも違うよ

95 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 04:00:46.78 ID:5mNHOPuD

>>78
でもなあ、俺が漫画雑誌の編集者だったら
プレイできるキャラじゃなかったら嫌だし（これはバンナム的にも同様だろう）
できるなら人気トップクラスとか看板ヒロインを求めるよ。

つまり竜宮を新作売り出しのこの時期に漫画化することはどん判だ。
これがアイマス２が上手く盛り上がって
プレイアブルキャラに対する注目が一巡した後なら
スピンオフ的に竜宮にスポット当てた話も作られる可能性はあるけどね。

やっぱプロデュースできないってのは、圧倒的な違いなんだよね。

96 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 04:02:03.04 ID:LJZEiKzP

Pできないから勝ち組って言ってる人は
小町が絡むシナリオも出来が悪いってことに気付いてない
全く出てこないならともかく（DS組が好例ですな）
中途半端に改変されて扱いが悪くなってるからPできないのが辛いんじゃないかと
こんな扱いになるならメインシナリオがアレでもいいからPさせてほしかったって人はいるはず

特にりっちゃんの扱いはいくらなんでも酷いなあと思う

97 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 04:02:33.69 ID:50rIf6xz

美希PでSPで離れて２で戻ってきた人はいるんだろうか

98 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 04:06:32.21 ID:BZlXUwUL

>>50
まあ、信者や嵐が騒ぎすぎたよね。

小町のメンバーがプロデュースできないことについては
本作では大したデメリットではないと感じる。
コミュの数が非常に少なく、三人プレイ強制だから、
そもそも特定のアイドルについて深く思い入れを持って
楽しむことができない作りになっている。
クリアした後の達成感・余韻というものが無印に比べ格段に薄い。

木星も、単なる敵役としての熱血・おとぼけキャラたちであって
嫉妬の対象になるようなものではない。
次作で７６５プロ入りしてプロデュース対象になっても驚かない展開。
ダンスやアクション・セリフに男特有のかっこよさがあるので、女ばかりで
マンネリ感の出てきたアイマスの世界に彼らがいても良いと思う。

結局、これら新要素の情報を小出しにしていったことが
憶測から要らぬ誤解を生み、騒ぎを大きくしたと俺は考察する。
宣伝の仕方にもう一工夫欲しかったところだ。

99 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 04:07:44.59 ID:50tQkmFl

美希好きだった連れはまた何人か目の美希に遭遇したと叫んでたが
これはこれで可愛いからぐぬぬと言ってたな
やはり色々とあってもプロデュース出来るという事実はデカいよなあ
せめてこれから先この展開でいくなら
ここらで固定して欲しい所だ

100 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 04:08:56.77 ID:+1aKj2SU

無印のコミュもおかしいのはたくさんあるし、補正なしの公平な目線で見た時にシナリオ面において無印>2とは一概には言えないのだと思う
けど事実上無印があってその後に2が出ているんだから、その点は上手くやるべきだった

>>96
無印組なのにDS組みたいに完全に出てこないのは嫌だけどね
でも律子と違ってやよいおりでまだ救いがある部類だからそういえるのかもしれない

101 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 04:16:07.02 ID:FhnQxr1F

>>98
レジャー用のバスやギルに罪は無くても湖に放流された時点で漁業用の鯉や鮒は壊滅する。
後は元に戻せ戻すなの不毛な潰し合いだけだ。
つまり放流した石原が悪い。

102 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 04:18:50.12 ID:MBi4X4yy

>>87
ベタな話だとは思うけど教科書通りとは言えないと思うな
全体的に登場人物の心情の振幅を描写しきれてないよ
SPでの描かれたストーリーで補完できるから成立する話だろう

まあ全ては何で大富をあんなキャラにしたのかって問題だわな
枕への連想をストーリー冒頭のフックとして利用した下衆な話作りだよ
アイマスでこういうストーリー展開を見たくはなかったな

SPのクソ度でムーンよりサンのが勝るってのは同意するけどね

103 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 04:21:30.60 ID:gxuOK++Z

酷く脱力する文章を読んだ、頭が痛い

>>98
長い考察お疲れ様

104 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 04:23:24.67 ID:FhnQxr1F

>>98
＞マンネリ感の出てきたアイマスの世界に彼らがいても良いと思う。

この部分だな。
腐女子などは別として正統派続編が望まれていた２では必要なかった。

どうしても試したいなら３以降や外伝の別池でレジャー用のバスやギルは試せば良かった。

105 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 04:26:51.52 ID:BZlXUwUL

>>101
その石原ってのがどういう位置にいる人か知らんけど
企業の製品作りにあたってその人一人で
何でもかんでも好きにできるわけではなかろうし
ネットで特定個人の実名を上げて非難を浴びせるのは少々軽率では？
自殺でもしたらアイマスどうすんの？

106 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 04:27:28.22 ID:tjmdembq

>>96
そもそもメインシナリオがアレなんて分からなかったんだしな。
プロデュース出来ない上に扱いまで悪くて、2をどう受け止めろって話だ。
せめてアレでもプロデュース出来たり、サブとして魅力が書かれてるなら…。
文句は言いつつも買ってしまってアンケートでも送るのになあ。

>>98
まあ、デメリットを新情報として出せるわけ無いしなあ。
コミュ少ないからサブキャラでも気にすんなよ！　とは流石に言えん。
コミュも少ないなら少ないなりに他のアイドルと会えるコミュと、
それに加えて二人きりのコミュをいくつかで20個ぐらいにしたら目新しいのに。
トリオでやり取りが変わるコミュは流石にいくつも作れないと思うけど。

107 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 04:27:28.23 ID:xKIJFblh

>>85
自分も後者側だなあ。今作のパラレルって、単に時間軸弄ったってだけの意味と捉えてたし
ちなみに俺がリストラのほうがマシって言うのは、
実際お気に入り上位のキャラがリストラされてたら買わずに様子見してただろうってのがある
正直、良いところもけっこうあるはずなのに買って損した気分になったのは初めてだわ

108 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 04:29:45.61 ID:FhnQxr1F

>>105
身内からも反対されていたAKB商法や木星をねじ込んだ人。
自殺するような性格ならとっくに辞職している。
世に憚るような性格だから非難され続けている。

109 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 04:30:57.59 ID:p3l/2+8U

小町面子が次回作でプロデュースできるならなんでもいいや
次回誰かがリストラされても次々回でそのアイドルがプロデュースできればいい
コンテンツ有終の美を飾るってんで小町P不可だったら買ってないけどこれが終了じゃないんだろ？石原の構想的には
男ははなっから眼中に無いからなぁ･･･なんでもいい

110 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 04:33:10.52 ID:3o2UYBXn

>>109
あずさが再プロデュースできる可能性は低い。

111 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 04:36:37.44 ID:+1aKj2SU

>>98
クリア後の達成感はなんともいえないけど、余韻というかADV的な感動はメインを明確にした分だけ2のほうが上だと思ってる
けど、同じSP組の響と貴音なんてまさに明暗くっきりだがメインの部分の格差が激しいのがね（格差があるのは2に限った話じゃないけど
コミュ中心の無印なら格差も気にならないけど、一本しかないメインで比較がしやすい2はそれが目立つ

112 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 04:38:00.72 ID:Sr+NzFol

>>109
まあどう動くかは今年どうなるかだわね
とりあえず４月にはアニメ絡みで動きがあることは確定だし
MA2SSの第ニ陣がでるころにゲームがらみでなにか来るかとみとるんだがね

113 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 04:41:05.35 ID:peRMZMml

りゅーぐー小町さん

お疲れ様でした！

114 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 04:57:08.07 ID:sna/4i9p

2はとりあえず新規向けに構築し直した感じがする
しかし人気キャラゲー続編で、キャラに思い入れのない人ほど楽しめる
って言うのはやっぱり何か間違ってるよなあ。

それこそ既存ファンは多少やらかしてもついて来てくれるだろう、それで
プラス新規でウハウハってつもりだったんだろうなー。

115 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 05:00:54.42 ID:hD1eyXkM

>>93
スタッフロールに名前あったからどっかで関わってると思うんだがどーだろ

116 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 05:13:02.03 ID:3o2UYBXn

>>112
あずさや伊織が特に好きだったが特にこの2人の曲は歌いやすいノリがいいみたいな要するに売れやすい物は少なかった。

それでもこの2人だけを応援したりCD買ったりなんて事はなく、それこそ団結していたつもりだった。

それが売上が低い順に石原にリストラされた。
もうアイマスアイドルなら誰でもという買い方は出来ないと思う。

117 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 05:41:32.89 ID:FwdA8fge

>>98
4人P不可が大したデメリットではないって本気で言ってるのか？
まぁ2作った奴らもそう考えて4人を裏方にしたんだろうが…

118 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 06:03:41.30 ID:zz0b5Y6L

売り上げで線引きしたら春香と美希は即首が飛ぶだろ
あとアニメは4月からじゃない

119 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 06:39:58.51 ID:zAco6UOd

>>118
4月から本格的に宣伝するって話だろ>>112の4月ってのは
ソフマップの看板の話ででてたことだ

120 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 06:41:28.97 ID:OiUoXzSY

そういや２で10週目の竜宮相手にはうまくやれば勝てるらしいな

勝っても強制敗北らしいが
どんだけ作り込み甘いんだよｗ

121 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 06:43:19.68 ID:gSozrP4i

まあその前のACEでアニメPV2来るし
３ヶ月前ともなるとアニプレの広報戦略も本格始動だねえ
ABみたいに制作現場PVみたいのも出してくるかな

122 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 07:01:38.15 ID:iZGmaGKb

売上っつってもDLCとかモバイルとか見てると春香は結局トップクラスだけどな
どうしても足りないなら竜宮は響、貴音を入れるべきだったね
いおりんP以外からも使えないの惜しいと思わせちゃったのは痛いｗ

123 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 07:18:25.36 ID:Lm+vVI+Q

数字も出さずにトップクラス（ｗ）

124 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 07:20:40.08 ID:p3l/2+8U

数字出したら出したで数値厨とかすぐ厨厨いっちゃうんでしょ？
どうしようもできないよね

125 ：奈美ちゃんならしかたない：2011/03/10(木) 07:24:38.83 ID:Bxk2oEuH

春ちゃんならしかたない
春ちゃんならしかたない

126 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 07:25:27.26 ID:2/XbjyYz

>>102
まぁ　キャラゲー、しかもギャルゲーで枕を連想させるようなのは
タブーだと思うしな。　まったく、あのテキストのおかげで枕アイドルの
烙印を押されちまった、おそらくアニメとかでもネタにされるんだろうなぁ
てか、もうさんざんネタにされてるし・・・

結局、トゥルーENDもヤーネフェルトや刺客、妹もともとで意味不明な
ENDだったし>>82みたいな感想を抱くやつもいるんだろうが
大抵の連中は>>49みたいな感情を抱くと思うなぁ

127 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 07:25:39.42 ID:RNBEvAvz

>>122
春香のメールやアイドラのDLCの売り上げは外部に公開されてたりするの？

128 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 07:25:49.84 ID:G6UO00wr

春香はDLCだと、メアド１位でシーン２位だしな
エリアゲーでも２位だし、
むしろ不人気と主張する根拠がＣＤくらいしかない

129 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 07:26:52.40 ID:FwdA8fge

逆に言えばそれだけ人気なのになんでCDは
歌をCD買って聞くほどじゃないのかな

130 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 07:30:53.61 ID:XNnkm0r0

>>55
駄目だと感じていない人は居ないの？

131 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 07:34:10.07 ID:RNBEvAvz

>>128
アイマス2の春香メールのDLCのことを言ってるのならもう少し調べたほうがいいよ

>>130
購入したフレの半分程度は満足しているみたい
残り半分はシナリオにダメだししてるな
グラは概ね好評

132 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 07:35:42.43 ID:XNnkm0r0

>>75
イエスかノーしかないなら
嬉しいほうかな、俺は

133 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 07:39:49.67 ID:tIWr/G9D

木星のデータ量が思った以上に少ないのを見るに、今回木星がいても
いなくても竜宮の存在は変わらなかったんじゃないかとふと思った。
TGS以降キチガイに配慮して木星のデータを削ったんじゃないかと
いう憶測もあるが、仮にそうだとしても、削った後が今の量なら
元々も大して多くはなかろうと思われる。
何人かがババを引かされるのははじめから折り込み済みで、
そのババを引く事になったのが今回の竜宮組の4人だったんだろうと。

アイマス2の根本的な問題は、金の問題、時間の問題、
制作チームよりも上の部署の問題のどれかじゃなかろうか。
ゲームの出来はディレ1の問題だが、金と時間の問題はガミP、
上の部署の判断なら上層部の問題になる。アイマス2の
根っこの部分の責任はディレ1ではなくガミPかバンナムの
上層部にあるんではないか？

134 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 07:41:10.70 ID:gSozrP4i

そんなもんハゲが悪いのは全員が分かってるけど
何故か火消しされるから意味がない

135 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 07:42:40.59 ID:FwdA8fge

竜宮4人がPできるようになって貴音や千早みたいになるか、
そこそこ評判いい響みたいになるか、SP美希みたいなわけわからんことになるか、
それはわからないわけだからね…
それにPできない現状で、かませ犬で1曲しかなくて最終的に落ちぶれる道しかないのは事実だし、
伊織がほぼ初対面のPに「誰が心配なんか…馬鹿じゃないの！」っていきなりツンデレ見せたり
律子が「あなたが来るってわかってたらアイドルやめなかった」「春香がリーダーだったら結果は違ったかも」
ってセリフ言わされたり、P不可な上で酷い扱いをされているのだから

136 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 07:43:06.59 ID:ULN3veca

>>133
それはただの責任の擦り付けじゃん。
叩かれる対象が変わるだけで何も変わっていない。

137 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 07:43:27.69 ID:iZGmaGKb

>>133
＞アイマス2の根本的な問題は、金の問題、時間の問題、
＞制作チームよりも上の部署の問題のどれかじゃなかろうか。
どれかじゃなく全部に100万マニー

138 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 07:45:20.73 ID:/Pidob5+

ゲームの出来さえ良ければこんなところにいねーよ
いますこし時間と予算をいただければ、なんてモンタナジョーンズじゃないんだから

139 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 07:46:20.12 ID:XNnkm0r0

>>99
今回の美希シナリオは、美希好きの俺が想像できるモノの数段上を行ってた…

ED観ながら、プロデュースさせてもらったことに感謝してたw

140 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 07:48:52.66 ID:G6UO00wr

>>131
２でシーンとな
無印だよ

グッド３つ見ただけだけど
春香・良　無印の発展型で好き
響・ふつー　序盤のアリサの話が一番良かった
千早・ナニコレ　趙展開は別にいいけど、中途半端

141 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 07:49:20.34 ID:RNBEvAvz

金と時間は有限なわけでその環境で出来たものがこれだった
責任の所在なんてものは現状どうでもいい
ただ製作に関わった人物は反省しろとは思う

>>135
律子と伊織は下手に登場するシーンが多かっただけに酷かったよな

142 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 07:49:45.70 ID:FnidkBcb

>>139
あれで数段上で感謝か
飼いならされた豚すなぁ

143 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 07:52:31.43 ID:RNBEvAvz

>>140
なら俺の一人合点なのでスルーしてくれ
無印のDLC売り上げ公表されていたんだな

美希シナリオは賛否ありそう

144 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 07:52:50.16 ID:XNnkm0r0

>>142
まあねw

無印との違いを出そうとするなら
一つの到達点かもしれないと思ってるよ

145 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 07:54:40.77 ID:Bxk2oEuH

>>142　うわー　分かってる人は違うっすねー　カッケー

146 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 07:57:58.81 ID:tIWr/G9D

>>136
責任の擦り付けか？ディレクターはゲームの監修、
プロデューサーは金や時間のやりくりとやる事は
はっきりとしているんだから、どこに問題があるかが
わかるならそこを責めるのは擦り付けではないだろうよ。

>>137
まあ、結局はそうなんだろうけどな。
13人分をフルサイズで作る金と時間はありませんよ、
なら何人か既存のキャラを切りましょう、と。
じゃあ誰を切る？となると、そこで判断基準と
なったのが色々な売上の実績だったのかも。
人気や売上は誰の責任でもないけれど……

>>142
ならお前が覚醒前と覚醒後の双方に配慮したシナリオ書いてみ？

147 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 07:59:36.77 ID:fSXqbkuJ

竜宮送りにされたPとしてはプロデュースさせてもらって感謝とか言われるとイラっとくるかな
そういう話は2スレでやっとけ

148 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:01:53.98 ID:gSozrP4i

来るスレを間違ってるよ

149 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:04:25.00 ID:0+TraI1K

美希は覚醒の存在が足引っ張っちまったよなぁ
2美希可愛いけど2は話が少ないからPと親密になるキャラほど軽く見える
まぁ交通事故や記憶喪失よかマシだけどw

150 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:05:13.52 ID:ULN3veca

>>146
金や時間がなくてこのレベルでしか出来なかったなんてのが一企業として
そんなの言い訳にしちゃっていいの？

151 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:05:48.25 ID:N4MqWIkc

実際、キャラ描写はそれなりだしゲームバランスも悪くない
問題はディレ1とかより金銭や時間の方にあったんじゃないかって方が説得力あるよ

152 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:07:11.26 ID:tIWr/G9D

>>149
2キャラ分作っちまったから後になってどうキャラをすり合わせんだ、
という必然の問題になったのにな。大元の部分を問う声を何故か聞かない。

153 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:07:33.08 ID:FwdA8fge

結局コミュは1人あたり20個くらいなんだろ？
それがあと4人分と4人の軸になるストーリー、そんなに無理だったのかな…
やよいの、伊織が竜宮で負けるのを下敷きにしたストーリーとか見るとなぁ
そこで伊織にそこそこ出番用意するくらいならP可能にしろよって思う

154 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:09:57.43 ID:FwdA8fge

>>151
竜宮4人の描写は本人の性格描写も、
竜宮小町自体の描写もてんで駄目じゃないか
全く配慮が感じられない

155 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:10:57.80 ID:tIWr/G9D

ブレイクを薄っぺらいだのなんだのと散々叩いていた連中がいたが、
アイマス2の金と時間の中で無理矢理にでも13人分プロデュースが
出来るようにしていたら、それこそ薄っぺらいと叩いていたブレイクの
ようになっていたかもな。

156 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:11:29.07 ID:gSozrP4i

竜宮を今後どうするかが分からんという部分で色々と損しちゃってるよなあ
言えない事情があるから言わないんだろうし
自業自得だけども

>>153
コミュ数だけみるとそうだけど色んな掛け合い部分を全部含めると
無印のコミュ換算で結構な量になるんじゃないかな
それでも半分位だろうけどこれを少ないとみるか
２年で頑張ったなと思うかどうかだね
どっちにしろそれにモーションやら全部つけるのはカツカツだったのは確かみたいだよ

157 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:11:44.11 ID:FwdA8fge

>>155
9人しかPできない今でもすでにうすっぺらいのでは？

158 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:12:34.50 ID:2/XbjyYz

そもそも、声優さんがキャラの描写に
違和感を感じてる点で、2のキャラ描写はおかしいと思うんだが

159 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:13:08.11 ID:tIWr/G9D

シナリオやゲームシステムの出来はディレ1の責任だが、
総合的な判断からのP不可はディレ1の責任とするのは
お門違いも甚だしいだろう。

160 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:13:23.34 ID:G6UO00wr

まあ中の人は中の人であって、そのキャラではないけどな

161 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:13:28.03 ID:XNnkm0r0

>>147
だってプレイヤー2Pはともかく、ゲーム内2Pはそうなってるシナリオじゃない？
二人三脚じゃなくて、Pが美希に引きずられまくってる
それで優位性の欠如に伴う不快感を感じなかったからこう評した

ただ、確かに竜宮Pに対する配慮がなかった
申し訳ない

162 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:14:40.47 ID:ULN3veca

>>161
だから美樹１人で満足できるなら
わざわざこんなところに来る必要ないだろ。

163 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:17:26.79 ID:tIWr/G9D

>>157
なら今の水準（能力・労力・財力）で13人のプロデュースが
出来るようになっていたらどうなっていたろうな？

164 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:18:06.18 ID:iZGmaGKb

言いたいことも言えないこんな一歩スレじゃ

165 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:18:43.20 ID:t/jQxjrS

いい加減小町組のメンバー選定を人気差にしたい人は誰もが納得する具体的な数字を持ってきてくれないかな
それこそ「この人気差なら仕方ないね」と思わせる様な圧倒的な差を

166 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:18:59.28 ID:gSozrP4i

これらを踏まえると完全版しかちらつかないんだけど
これ言っちゃうとゲハだのどうの言われるんだよなあ
実際ここに居る人でこの流れで竜宮このまま切ると考えてる人いるの？

167 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:19:13.45 ID:W/uCA3I7

美希は違和感がすごいっていうか別人にしか見えなかった

168 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:19:21.10 ID:iAWWyaGO

アイマス2の金と時間はどれくらいか知らないけど
三年前には企画があったんだろ？

開発陣が三年間付きっきりで開発してたとは思わないけど
石原は何をしていたんだ？
企画屋なら仕事掛け持ちも分かるけど、この三年間のバンナムゲームのクレジットに
石原の名前が出てきてるのはアイマス関係のみじゃないのか？
一年前には企画が完成してるのとSPの開発期間を除いても
丸々一年間は時間があると思うけど、一年を費やして出した企画がこれなのか？

169 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:22:02.78 ID:FwdA8fge

>>163
それも2はスタッフが本当に全力で精一杯やってこうだった、ってのが前提だけどね
モーション演出班がギリギリだったって言ってたのも、
脚本の上がりが遅かったせいかもしれないし、そこはわからない
最初からP可能なのは9人だと妥協して製作するのと、
なんとしてでも全員P可能にすると決めて製作するのでも変わってくるし

170 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:22:34.95 ID:XNnkm0r0

>>166
それはないと思うし、
そうするべきではないと思う

が、亜美以外の竜宮たちはゲーム外の事情が有りそうなのが辛いところ

171 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:23:12.05 ID:0+TraI1K

>>166
はい
だってストーリー上竜宮解体してS4Uみたく選ぶのは無理っしょ
フリーモード作ってからストーリー無かったことにして
コミュとかつくるしかないし。それもたった20個でキャラ描写w

172 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:23:59.09 ID:3mcpU86r

>>166
まあ、このまま切ることはないだろ。
アニメとかいろんなとこで使い倒すんじゃないか？

……それが面倒になれば木星に寝とらせてフェードアウトさせるかもしれんが。

173 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:24:05.84 ID:iAWWyaGO

>>159
ゲーム業界の総合ディレクターって料理店で例えたら料理長の立場なんだが

174 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:24:26.07 ID:FnidkBcb

>>159
P不可は自分の脳内で決めたって言ってるから信じてやろうぜ

───竜宮小町のメンバーが春香や千早たちではなく、律子、あずさ、伊織、亜美になった基準は？

石原：これはもう、彼女たちの性格や行動パターンを脳内でシュミレートした結果です。
　　　今回の物語は前作から1年の時が流れているわけですよね。1年間の時間があったら、
　　　律子なんかは絶対に自分で何かしらのプランを立てて、行動にでるはずなんですよ。
　　　せっかちな伊織も、1年間をただ座して過ごすはずはない。そしてあずささんも、
　　　みんなが(765プロが)困っているなら何とかしてあげたいと、奉仕の精神を発揮するんじゃないかと思うんですね。

175 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:24:47.23 ID:tIWr/G9D

>>165
なら何を根拠に人員切りをすればいいんだ？
事務所が色々と厄介そうなのはキングくらいだが、
開発時期とキングの移籍時期を考えると違う気がするし。

>>168
外部の作詞者・作曲者やメディア展開でコロムビアや出版社等との打ち合わせは？

176 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:26:25.16 ID:2/XbjyYz

>>174
それ読む限りでは、やっぱり亜美は双子だから
はずされたってのが理由かね

177 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:26:54.19 ID:gSozrP4i

木星は憎むべき敵としてで散々釣られて
まだそれ持ってくるか

178 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:27:12.57 ID:Bxk2oEuH

>>166
アニメ考えたら切るんじゃない？
１３人もレギュラーがいるってのは異常事態だもの
『９人ですら多い』

179 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:27:49.24 ID:FwdA8fge

>>166
やよいや春香みたいな伊織と律子がP不可で、
木星に負けてIAノミネートできないのが前提でストーリー描かれたキャラは
完全版で竜宮4人もP可能になって、春香ややよいと同じユニットに入れた場合、
書きなおさないといけなくなるんだよね

180 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:28:23.54 ID:AiXgVWCG

竜宮は切られると思う、に一票。
中の人が距離置き始める流れが、ゆりしークビにいたる流れに似ているから。

契約期間が切れたらフェードアウト。始めから竜宮なんていなかった的扱いになる予定。
そのための隔離ユニット。

181 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:28:46.95 ID:ULN3veca

>>175
結局、あんたが言いたいのはスタッフみんな頑張ったから叩かないでよ
ってか。
そんなバンナムの都合なんか知った事かよ。

182 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:28:49.47 ID:tIWr/G9D

>>174
ディレ1は言い繕うの下手糞だかんなあ。
雪歩の声優交代に関しては珍しく
会心の出来で大勝利だったが。
しかし、雪歩に関しては何かと大勝利が多い。

183 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:29:22.39 ID:5mNHOPuD

>>165
モバイルの一年分の順位履歴が、どっかに出てたな。
結果は言うまでも無いだろうけど
個人的には真が結構普通だったのには驚いた。

184 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:29:45.22 ID:zz0b5Y6L

シナリオの質は人材不足の影響かな
開発は何を考えて何を目論んでこのシナリオにGOサイン出したのだろうか

185 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:30:25.92 ID:2/XbjyYz

そうだよなぁ
確かに13人は多いｗｗ
今やってるハーレムものでさえヒロインは3～6人ぐらいだもんな
倍以上の数をさばき切れるといったら、難しいところだ

個人的には、2クールだそうだから
前半で全キャラの掘り下げ、後半で竜宮組関連のストーリーと思ってるんだが

186 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:30:56.11 ID:2N/GXV9T

>>175
> なら何を根拠に人員切りをすればいいんだ？

とりあえずジュピターじゃね。
上層部が～とかそんな事情はシラネ。

人員切り以外にもコスト削るために切れる部分は色々あるだろうに。
糞ストーリーとか。
人員切りは前提でもなんでもないだろ。
まあ一番切るべきは石原なんだが。

187 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:31:35.79 ID:FwdA8fge

>>184
単に石原が自分でやりたかったのでは？
言うこと聞いてくれるディレ2と一緒に
今までもいろいろシナリオ制作に絡んでるところを見せつつも
スタッフロールのシナリオには名前がなかった石原が
2では堂々シナリオの一番上に名前載せてるし

188 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:32:16.17 ID:iAWWyaGO

>>175
CDや雑誌展開などはゲームの開発期間と同じ時期、最後の一年間でやることでは

189 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:32:25.36 ID:0+TraI1K

>>183
覚えてる範囲でいいんで詳しく

190 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:33:23.84 ID:5mNHOPuD

>>172
プレイできないサブキャラなんだから、上等な扱いもらえるとは思えんよ。

191 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:34:51.27 ID:9/gawfk2

>>180
俺も切られると思ってるよ
どう見ても切る為の理由作りじゃん、竜宮隔離なんて

192 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:36:41.40 ID:5mNHOPuD

>>185
前半でプレイアブルキャラの掘り下げ、竜宮顔見せ程度
後半、公式推しの数名を中心としたハートフルボッコストーリー
例えば美希主役で盛り上げ役に律子＆あずさな竜宮結成話とか。

こんな感じになるんじゃないかな。

193 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:36:44.45 ID:iZGmaGKb

俺はアケ時代から不誠実な石原嫌いだったんだけど
ここまで現場から頼られてたり、叩いてるやつにさえ
あいつは世渡りだけはうまいと思わせてるってことは何かあるんだろうな
上のお達しにはイエスマンで女性市場開拓を迫られてたのかな

194 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:36:52.26 ID:zz0b5Y6L

モバイルも9.18前後で数字の見方が変わってくるだろうな

195 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:39:59.27 ID:XNnkm0r0

>>178
13人って、きっちり1クールセンチメンタルジャーニーできる理想の数じゃない？

196 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:40:33.68 ID:FwdA8fge

>>194
位置ゲー始まってからは、それぞれのアイドルの着ボイスや待ち受けの売上だけじゃ判断できんね
位置ゲーのアイテムをどのアイドルのために買ったかはこっちではわからないし

197 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:42:24.08 ID:tIWr/G9D

>>186
上でも書いたが、木星は容量的にいてもいなくても大して
変わんねえよ。誰かが切られるのは必然だったろうよ。

198 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:43:12.61 ID:k1jC+MIM

シナリオとテキストのレベルって、そんなに言われるほど低いかな？
具体的にどこがどうダメで、むしろこうすべきだったとかあったら聞いてみたいんだが

逆にシナリオとテキストのレベルが高い、他のゲームって例えば何？

199 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:43:14.51 ID:ZDK5Bfgn

>>146
じゃあお前がシナリオ書けって、まだそんな馬鹿なこという奴がいたのか。

200 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:43:29.94 ID:peRMZMml

ジュピターにも勝てない雑魚小町･･･

まじ救えねーよ

201 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:45:43.76 ID:FwdA8fge

>>198
ギャルゲ板にあるスレでシナリオの評価高いっていうとシュタゲかな

202 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:46:35.24 ID:zz0b5Y6L

>>193
世渡り上手なんて言われているが、彼の具体的な進退については言及も何もないよな
皆の共通認識として彼は大人の文章を書けないの一点
最近の公式ブログのエントリーも校正のあとが見え隠れしていた

203 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:47:41.00 ID:5mNHOPuD

>>189
一位獲得回数だったかな、それで、春香、千早、雪歩
この3人の順は忘れた。ああ、順当に3人強いなって思ったのは覚えてる。
その下が、貴音、響、やよい、真、あずさ、美希って感じだったかな
順番はうろ覚え、それぞれの差は殆ど無く、少しずつ下位はポイントが低いってぐらい。

んで、下位は伊織、亜美真美、律子の順だったかな。
この三人は伊織がややマシだけど
他から明らかな差があった（どっちか、1年通して1位なしだったかな）

204 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:47:53.12 ID:ZDK5Bfgn

>>198
過去スレ読む努力もしないのか？

205 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:50:20.23 ID:zz0b5Y6L

>>199
野球で炎上した投手に野次を投げたらお前が代わりに投げろと真顔でいう
世の中にはいろんな考えのひとがいるさ

206 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:50:33.42 ID:iZGmaGKb

とりあえず叩けって流れもあるからなんとも
句読点は酷いと思う。あと全体的なストーリーの造り
コミュの1つ1つは悪くない。無印よりはっちゃけてないというか地味だけど
安定してると思ったよ。ただこれが圧倒的に量少ないのが大きくマイナス

雪歩のコミュ選択肢のSSで
穴埋め記念日だな、独立記念日だな、初体験だな
ってのがあって、その画像だけで叩かれまくってて
やったこちらとしては？だったな

207 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:50:51.14 ID:iAWWyaGO

>>193
イエスマンの可能性も高いけど、それよりも
この五年間、とくに一年前の事業統合でナムコ開発陣の中堅を減らしたのが原因では？
一般に知られてるこの二回の社内再編で消えたのは主に中堅だから
石原の立場は実力の伴っていない棚ぼた的なものじゃないかね

208 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:51:55.42 ID:n7lbU54F

>>207
社内再編で中堅が消えた結果今の地位になった、というわけでもないけどね
立場としては一応アケ開発時からディレクター筆頭ではあったのだから

209 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:53:05.18 ID:iAWWyaGO

マルチシナリオで売れたゲームからマルチを取ったら反発が来るのは当然

210 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:53:12.18 ID:n7lbU54F

>>206
そういうどう見ても「アレ」な文章を混ぜ込むのがあまりにも多いのが
総じて「品がない」って批判される理由なんだけどね

211 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:56:12.11 ID:ULN3veca

>>206
初体験なんて要はアレを想像させるんだから叩かれるだろーよ。
ただでさえ団結なんかでやらかしてんだから。

212 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:56:58.52 ID:peRMZMml

穴埋め　初体験

213 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:57:37.43 ID:iAWWyaGO

>>208
そういやディレ1だったな
初期からアイマスに関わっていながら、どうしてこうなったんだか

214 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:58:13.06 ID:9/gawfk2

>>210
台詞回しは全体的に下品だよな
シモネタ連発する空気読めないオッサンが書いたような文言ばっか

215 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:58:28.41 ID:XNnkm0r0

曲数が足りなすぎ、って不満はないの？

クインテットが今の3倍あって当然だと想うんだが

216 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 08:58:48.88 ID:Bxk2oEuH

>>195
毎回読みきり回じゃあ、キャラビジネスにはならないよねｗ
もしそれでアニメ化したら「星に願いを」使っちゃうぜ

217 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 09:01:15.45 ID:xKIJFblh

プロジェクト全体を「なんとなくスムーズに進んでる」ように見せかけるのが巧いんじゃないの
内部向けの内部調整力だけは高いんだろう。けっこう良く居るよ、そういうタイプ

218 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 09:02:35.45 ID:W/uCA3I7

テキストのどこが駄目だったかって言われると説明しづらいけど
なんか同人ぽい感じが所々あるんだよな

219 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 09:03:13.08 ID:TyNhcys7

もし覚醒美希が２初出だったら叩かれそう
雪歩はタイミングが悪いというかそんな目くじら立てる程じゃないかな

220 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 09:03:40.53 ID:FwdA8fge

結局物書きの才能がないのにディレクターの立場を利用して
シナリオまで担当しちゃったのが石原だからね

221 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 09:04:13.90 ID:n7lbU54F

>>213
初期からアイマスに関わっているからこそ、アイマス2がこうなったと個人的には考えている。
これまでのアイマスをとにかく変革したかったのだろう、変えたポイントはどこも「変える」だけ見れば非常に効果的な場所。

「変える」に目が行き過ぎて既存ファンを引きつけ続けることに致命的なレベルで無頓着になったこと、
「変える」だけで満足して客を楽しませられるレベルまできっちり仕様を練りこめてないこと等
ディレクターとしての本業の能力が決定的に欠けてたからこうなった印象。

222 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 09:08:38.30 ID:iAWWyaGO

あー、そういやアケマスの開発時も納期守れずにヘルプが入ったんだっけ？

>>218
同人は骨子となる基本設定以外はオリジナルのオナヌーだしな

223 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 09:12:18.14 ID:n7lbU54F

>>222
楽曲やコミュの追加配信を店舗への売り込み文句として宣伝し、
見事に空手形に終わらせたのもそうだわな

結局昔から何も変わってない、大言壮語＆責任放棄の常習犯

224 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 09:12:39.82 ID:xKIJFblh

>>221
そうかな？　自分はどっちかっていうと後手後手に回ってしまってる印象があるんだけど
アケから無印、L4U、SPと焼き直ししまくったキャラを続投させて2って時点で
長期的な確固たる展望がなく、場当たり的な対処ばっかりしてドツボにハマってる感じ
もちろん後出しならなんとでも言えるんだけどさ

225 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 09:13:28.50 ID:FnidkBcb

こういうのを自画自賛で発表しちゃうからどうしようもないね
自分は文章書くのが上手いんだと思い込んでるタイプ

> ロケテの場所をついに告知！と思いきや、なぜか暗号で告知。
> こんなヤツでした。
>
> 『旅人のココロ休まる建物あり。
> 　その新しい建物の西に、２つの回転する輪を持つ機械を操る
> 　者の名を持つ地あり。
> 　その者は、大変な偉業を成し遂げし、５１の名を持つ者なり。
> 　また、その地には輝かしい頭を持ち、黒い眼を持ち、走る男もいる。
> 　その地に光臨せし、３つの数字の名を持つ組織のシモベが
> 　使いしは９人の女と1人の男。
> 　偉大なる伝説と壮大なる叙事詩が語られる』
>
> 「どうして普通に発表しないんだよ！」と多くのツッコミがありましたが、
> 意外と好評でもありました。自分的に。
> まあ、内部事情的には、ＰＢ中●のオープン初日が国家権力機構により、
> なかなか決まらずどうにもならなかった、という感じの措置なのですが。
> ディレ５の人を、オチのネタのために投入。

226 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 09:14:34.80 ID:iAWWyaGO

>>221
その「変える」もただ変えるだけでなく「他人とは違う内容」に拘ったと思うよ

227 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 09:15:11.37 ID:p3l/2+8U

>>181
バンナムの都合知らないってんなら客の都合なんて知らないって態度取った石原を非難する筋合いあんたにねーけどな
つーか、一歩引けてないぞお前

228 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 09:16:28.41 ID:0R0FYSV9

>>220
ずーっと無駄に攻撃的な意見ばっかり多投してるけど
根拠が全部推測なんだな
ここは妄想と憶測で叩いてスッキリするスレじゃないですよ

229 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 09:17:29.68 ID:FwdA8fge

>>228
竜宮小町の扱いがひどすぎるのも石原がシナリオなのも事実じゃない

230 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 09:20:58.11 ID:mF2a5V5t

>>228
あれ？
ここって石原の私生活にまで憶測で首を突っ込んで叩くスレじゃなかったっけ……
記憶違いかな……

231 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 09:21:10.66 ID:X3Ocq4WM

>>218
デフォルメやキャラ破壊、メタネタがそう感じるのかも

232 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 09:21:31.72 ID:FnidkBcb

石原はアケ時代も公式サイトで自分とアイドルの会話形式の文章をよく書いてて、
それをこじらせてゲーム本編の会話まで自分の手でやっちゃったんだな

233 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 09:24:47.85 ID:xKIJFblh

まあ、前は石原アンチスレみたいなもんだった気がするなｗ
9.18以降かな？　他スレの場外乱闘場みたいな感じになってきたのって

234 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 09:26:33.67 ID:n7lbU54F

>>224
2が批判されてるのはキャラ引き継いだからじゃなく
キャラ引き継いだことのメリットをなんにも生かせてないから、だしなあ
あまりそういう見解には至れなかったな、こちらは。

235 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 09:27:34.14 ID:mF2a5V5t

>>233
楽スレが出来てから少し経ったあたりだった気がする
まあ、だいぶ混乱したからな……ｗ
まさか無印スレがひっくり返るなんて予想もつかなかった

236 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 09:32:49.62 ID:XoFIy/S0

石原必死で叩いてたやつは本スレに移住して行ったんだろ
ここは逆に落ち着いてスレタイにあってきたかもね
攻略スレとかのまともさに比べたらまだまだ一歩引けてないが

237 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 09:35:12.24 ID:Gc3Ugmi7

実際一歩引いたら特にレスすることも無くなるからな
いちいち一歩引けてないとか言う奴の方が一歩引いたほうがいいね

238 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 09:40:06.37 ID:ULN3veca

>>227
時間や金がないからしょうがないって理由が通るなら
ここまで騒動になるはずが無いと思うが。

239 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 09:41:17.61 ID:lsxaZ1sZ

>>234
むしろリセットするといいつつ
記号的に無印無しじゃなりたたん部分が多すぎる
2やって思うのは全体にマンパワー足りてないよねって感じ
テキストレベルでそこまでぶれたとは思わない
シナリオに関しては判ってたことなんで……

まあ今はもうただひたすら叩く時期でもない気がするけどな
どうなるんかなあ

240 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 09:41:24.96 ID:Q8z3qjlm

>>225
ひでー…
難しい単語で取り繕っただけで意味が通じないとかラノベ以下だわ…

241 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 09:43:11.12 ID:YQDQQnTl

六軒島の碑文か何かですか

242 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 09:51:35.37 ID:mF2a5V5t

下僕が使いし→下僕が仕えし
じゃないのか？
まあ他の部分も酷すぎて解読不能だが

243 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 09:53:30.81 ID:W/uCA3I7

石原はプロジェクトから外れろとまでは言わないけどせめてゲームには口出さないでもらいたいな

244 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 09:57:45.17 ID:QKZjPhSw

落ち着いて議論するスレ
という風に誤解＆曲解されるが
あくまで「本スレ」から一歩引くというだけの話なんだよな

そもそも２スレが今後のアイマススレの本スレだっていうなら2スレから一歩ひかなあかん

245 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 10:04:10.48 ID:41CGUvJc

竜宮リストラを正当化しちゃったら
次回から人気の無いキャラはどんどん切って新キャラを投入してくるようになっちゃいそうだ

246 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 10:07:05.44 ID:lsxaZ1sZ

3があったとして現行キャラがどれくらい残るのか自体もとから怪しいから
その辺は別にどうでもいい

竜宮リストラが一時的なのか、そうでないのか
理由としては何なのか、もう少し真面目に言うべきだったと思う
情報の曖昧さは危険といってたくせに、曖昧に曖昧にやってるのはだれだよっていうね

247 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 10:10:49.11 ID:g295mG3U

>>156
おいおい、掛け合いなんてほぼまったくないんだよ
やってないの丸分かりだな

248 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 10:12:20.44 ID:lsxaZ1sZ

固定の掛け合いは
ユニット結成からチュートリアルの部分くらいやね

249 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 10:19:44.74 ID:Av2XLLAx

自分のやった事が不評だったってのはさすがに石原も自覚しているようだが、
それがなんらかに反映されるのはかなり先って所がなぁ。
DLCもスケジュール決まってるから、そう簡単にどうこうできないだろうし。

>>138
弁解は罪悪と知りたまえ

250 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 10:22:13.68 ID:T7EJKMNC

>>166
完全版があるとして竜宮P可能は無いと思う。
竜宮敗北ありきの話なんだからP可能になったら別の話になってしまう。
やよいとか伊織敗北前提のお話だしね。まだやよいしかやってないけど、春香もそうだったかな？
アイマス2という作品では竜宮の酷すぎる扱いをフォローするのが急務だと思うよ。

251 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 10:23:39.23 ID:YQDQQnTl

竜宮P可能にしたら対竜宮用に録音した各キャラの音声を全部破棄＆取り直しになってしまうという
ほぼ作りなおし状態だからねぇ。普通ならそんな事やらねーわな

252 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 10:23:52.22 ID:gSozrP4i

>>247
色んなと言ってるでしょ
なんでアイドル同士限定なんだよｗ

253 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 10:25:54.99 ID:TL+D1VqE

もう２の設定は捨てて欲しい
パラレルなんだから簡単だろうし

254 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 10:26:31.75 ID:VWzGl2bX

>>250
フォローする必要がどこから導かれるか、だな
竜宮組Pへのアピールなのならディレクション方針を根底から改め、ライター総入れ替えでもしないと
フォローのつもりでますます延焼させる結果にしかならないぞ

255 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 10:26:39.54 ID:W/uCA3I7

竜宮ルートはパラレルですで通します

256 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 10:27:14.97 ID:YQDQQnTl

システムだけ流用して違う敵作るってやりかたのほうがまだマシだろうね
それこそ魔王なりサイネリアなり作っちゃえばほぼ解消されるでしょ

257 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 10:33:28.03 ID:g295mG3U

>>252
１日終わりの状態改善会話入れたって
どうにもなる数じゃないよ
そもそもトリオプロデュースだから会話が大変
という触れ込みが反故にされてるんだから
１対１の会話がどれだけあろうとお話にならない訳だが？

258 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 10:33:35.83 ID:ZDK5Bfgn

>>227
バンナムの都合なんざ知るかよ。
500円のソフトなら考慮してもいいがフルプライスで買ってんだ。
石原は客商売やってんだから、ないがしろにしたら叩かれるに決まってんだろ。
誰の目線なんだお前は。
メーカー目線で言ったところで共感できないしする意味も無い。

259 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 10:37:17.61 ID:g295mG3U

>>256
そのシステム自体が破綻してるからどうにも
規定シナリオどおりに無理に話を進めるから
チャート２０位なのにＡＩ大賞とか訳分からない
状態になるんでシナリオ導入したんなら
そこまで本来システムに手を入れて操作すべき
なんだよねぇ。巻き戻りとか馬鹿のやる事

260 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 10:40:02.47 ID:YQDQQnTl

>>259
そういうのはシステムとは言わないような

261 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 10:40:29.04 ID:pe1G6QL+

AI大賞の条件10位以内じゃなかったっけ
フラグミス？

262 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 10:41:13.56 ID:pe1G6QL+

AIじゃなくてIA

263 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 10:45:50.22 ID:g295mG3U

ＩＡだね。打ち間違えた＞＜
>>261
ああ、大賞の方は10位だったね
20位は地方賞の出現だ

264 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 10:46:19.21 ID:jnKM5FZh

IAって文字見ると脳がかってにEAを付けてしまう

265 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 10:48:26.92 ID:TL+D1VqE

>259
ストーリーの都合でパラや結果を弄り｢過ぎる｣と、育成ゲームとして萎える、
という｢常識的な｣判断があったんじゃなかろうか

266 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:05:47.65 ID:5mNHOPuD

>>245
何を言ってるんだい？
それはもうSPから始まってるじゃないか。

267 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:10:20.75 ID:VWzGl2bX

>>265
竜宮に初戦勝利したら話が分岐するのならそういう擁護も成立する余地があったかもしれないね

268 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:11:33.94 ID:XoFIy/S0

確かにSPの美希が初めだな
今思えばあの時が小町メンバーP不可への分岐点だった気がする
PSPのスピンオフってのもあってあの時騒いでたの美希Pくらいでそんなに大事にならなかったから、リストラしても案外なんとかなるんだなとバンナムに勘違いさせてしまったかも
あの時今くらい騒がれてれば2の小町もP可だったのかもね

269 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:15:00.48 ID:VWzGl2bX

>>268
PV2をああ作る時点で全員P化のニーズの高さは公式も分かってたと思うよ
無知ゆえの失敗だというのは無理があるな

270 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:15:22.73 ID:yLaXL4Sy

アイマス１を匠にリフォームしてもらって
住みやすい家にして欲しかったのに
解体されてパッと見だけいい新築造られたって感じ

ちっとも大安心じゃねーし

271 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:17:32.68 ID:XoFIy/S0

>>269
無知なんて言ってないよ、良く読んでください

272 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:18:42.96 ID:5mNHOPuD

>>270
自称芸術的な匠の手によって
減築された上に、妙なレイアウトとデザインになっちゃった例もある。
まさに「なんということでしょう」（笑えないけどさ）

273 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:19:54.50 ID:WdPb7PcS

2が一番悲しいのは
これおそらく、かなり早い時期で設定した着地点にはおりてるよねってこと

274 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:20:15.41 ID:VWzGl2bX

>>271
同じだよ
ファンの側に責任なすりつけようとしても無駄だよって
はっきり言ったほうがよかったかい？

275 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:20:17.22 ID:TL+D1VqE

>268
むしろ、SP美希に何のフォローも無かったからこそのこの騒ぎだと思うよ
発売前はクリアで961キャラ解放、発売後に無いと解ってからは、
どうせPF版出すんでしょ？って雰囲気だったし

276 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:24:04.25 ID:S9TEEFwt

貴音BAD遠藤になったんだがこれだとレコード会社の社長にネトラレじゃないの？
グッド遠藤以上なら結婚解約されるの？

277 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:26:07.13 ID:w1zwIcS8

BADはイラネって捨てられてるだろ

278 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:27:00.61 ID:Q8z3qjlm

>>276
姫ちんの逆調教遠藤

279 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:28:33.76 ID:w1zwIcS8

ぶっちゃけNTRとかより
お姫ちんはあの自己プロデュース優秀すぎてどうなの？感のほうがモニョる
この辺春香さんもそうかな

280 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:30:38.12 ID:3GAetb1I

そういや今回ぶっちゃけPいらなくね？ってアイドル多かったな
無印では良くも悪くもPがいなかったらこいつら駄目だってアイドルばっかだった気がする

281 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:33:25.06 ID:w1zwIcS8

ゲーム内はともかくEDがね
留学しに行ったら、振り切られてる、みたいな

282 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:34:59.02 ID:TL+D1VqE

りびたかはSPでもセルフでトップ手前までは上り詰めるので、相当実力はあるんでないかと
まあPと765アイドルの精神攻撃でメンタルズタボロにされて
ラストはボロ負けするんだけどね

283 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:36:34.76 ID:XoFIy/S0

>>274
ユーザー側にやれることは何もないと思うのなら意見が合わないわ
署名も無駄だったと思わないし、アンケートも効果があると思うから俺はやった

>>280
貴音とかは特にそうだったな
響とか美希とか千早とかは逆だし、シナリオプロットの作りが両極端で当り外れが大きい
あと色々なケースがあるのに、最後は必ず留学で〆ようとしたのが特に不明

284 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:41:04.43 ID:Q8z3qjlm

>>283
いやいや千早も病気で歌えないという最大のピンチ()が
Pが預かり知らぬ燕の奇跡によって治るんだから
Pいらないよってなるよ

285 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:41:41.30 ID:w1zwIcS8

千早はSPもそうだけどシナリオに持ち込んだテーマを処理できずにおかしくなってるんだよな

超展開なしで終わらせられなかった2か、テーマに引きづられてキャラ崩壊起こしたSPか
どっちがマシかは人によるだろうけど

286 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:43:38.51 ID:W/uCA3I7

売れないアイドルをプロデュースしてトップアイドルにするっていう
根本的なこと忘れてそうなシナリオがちらほらある感じがする

287 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:44:38.57 ID:E3II+Bsu

登場順に任せると千早最後なんだよね。自信あったってことなのかね。

288 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:46:34.73 ID:XoFIy/S0

>>284
最後の部分は酷かったけど、暴走しかけてる千早をPがなだめてなかったらってのは感じたけどな
非現実的なプロットでオチは最悪ってのは同意だけど

289 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:49:20.89 ID:S9TEEFwt

２では無印にあったある日の風景みたいな日常的なコミュってなくなってる？
貴音BADだと事先でのエピソードばっかりだった印象

290 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:50:02.50 ID:Tav2R2q9

ニコニコ動画のノベマスや同人誌とかでいろんなネタをやられてるから
公式で脚本書く側はネタ被りしないようにした結果がアレなんじゃないのか。

と思ってみたり。

とりあえず貴音EDは絶対に既出ネタと被ってないよなｗ

291 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:52:40.50 ID:TL+D1VqE

>283
あの時ああしてればこうはならなかったのに、みたいな後付けで云々すると
反感もでてくるんだよ

292 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:53:20.55 ID:3GAetb1I

アフターコミュニケーションってのが一応あるな
今回の営業はお金もらうからそれ以外でたぶんは無いね
>>290
キャラに愛があったらあんなネタやろうと思わんよ

293 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:53:29.03 ID:w1zwIcS8

貴音は結局何も明らかになってないからなあ
記号だけまかれて正体不明キャラのまま

>>284
そもそもPが居なかったら千早は無理する理由もないので
病気にもなってないという

294 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:53:54.54 ID:zEK/Ftw7

P以外の男と密会をずっとしてて、求婚まで受け入れるって今までなかった斬新なシナリオだよな（棒

そんなノベマスあっても誰も見ないだろ
薄い本ならあるかもしれんが

295 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:56:20.61 ID:VWzGl2bX

>>290
ネタ被りなら映像と声優と他要素との連携とプロの脚本の腕で圧勝できるだろ、
プロが作ってるんだから…普通…

296 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:57:04.76 ID:Q8z3qjlm

>>293
それはPがいなければ話すら始まらなかったからPは必要だった
ってーぐらいの暴論だな
過程と結果の問題でしょこれ

297 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:57:50.60 ID:TL+D1VqE

>294
大富視点、あるいは神の視点ならそれはそれで面白い話もできそうだけどな
アイマスでやるこっちゃないわな

298 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 11:57:53.22 ID:zz0b5Y6L

千早シナリオの因果はツッコミ出すとキリがないぞ

律子はもう返ってこないかもしれないな
若林さんのブログでも918以降アイマスに触れられていない

299 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:00:08.90 ID:ULN3veca

ニコでアイドルマスターちょっとだけ未来のお話

を作ってる人にシナリオ書いてもらえよw
そっちのほうがシナリオだけならみんな納得できるのが仕上がりそうだわ。

300 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:00:20.80 ID:XoFIy/S0

>>286
建前上はそのために小町犠牲にしてライバルまで作ってその部分を最重要視してたはずなのにね
リーダーとしての成長が見受けられるシナリオは良かったけど、1年間かけて何やってんのって残念なシナリオがあるのがねえ

301 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:00:35.11 ID:Q8z3qjlm

>>295
だいたい王道なんてネタのパターンは決まってるんだから存分にパクッて
パクッたうえでどれだけ自分の味を入れて上手くアレンジ出来るかが大事ってあさりよしとお辺りが言ってたな
あとサルまんでも似たようなことを

302 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:02:13.99 ID:w1zwIcS8

>>296
暴論じゃないよ
千早シナリオは千早が歌を捨てることが重要で
回復することじゃないから

303 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:10:01.38 ID:tIWr/G9D

今にして思えばさ、アイマス2は石マスだなんだと散々
言われているが、箱版無印もかなりの「俺マス」だよな。

>>268
SPで美希が961移籍になったのは覚醒対策（2人分のシナリオや
ソニーチェック等）だと推測しているが、どうなんだろうな。

>>298
色々と配慮してんじゃね？
TGS以降の精神障害者が当たり前のように我が物顔をしている状況では
うかつに言及すれば炎上しかねんし、バンナムにも迷惑が及ぶと
考えているかもしれない。

304 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:10:17.45 ID:FwdA8fge

>>298
1月のライブはちゃんと触れてるよ
でもイベントに出演したらほぼ必ずブログ更新する若林さんが
この間のぷちますイベントをスルーしてるのはつらいね
ぷちますイベントに触れたら発売した2にも触れなきゃ不自然だし
公式ガイドによるとPできなくなったことを律子Pがどう思うかかなり気にかけていたようだけど、
発売されてみたらやはり律子Pの多くにとって望ましくない内容だったからね…

305 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:11:23.52 ID:FwdA8fge

>>303
精神異常者とかそういう言い方はやめたほうがいい

306 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:11:33.41 ID:zEK/Ftw7

>>297
女性主人公視点の少女漫画やレディコミなら王道だと思う

307 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:14:23.77 ID:CCclytxl

リッチャンは弁護不能にもほどがある

308 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:16:50.92 ID:tIWr/G9D

>>305
事実を事実と言えずしてどうすんだよ。

309 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:18:13.68 ID:Gc3Ugmi7

>>305
触らない触らない

310 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:18:17.07 ID:CCclytxl

ストーカーとか轟音の同類に成り下がったアンチは居るよな
擁護派にも殺害君みたいなキチガイいるけど

311 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:18:57.15 ID:ZDK5Bfgn

>>305
シナリオが不満ならお前が書けとか言っちゃう精神異常者だから触らない方がいい。

312 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:20:56.63 ID:tIWr/G9D

>>311
評論家気取りの馬鹿がよく言うよ。

313 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:21:26.68 ID:XoFIy/S0

冷静になれないのはどっちもどっちだからなんともな
良い部分は評価するし、悪い部分は批判するし、それができないのは頭冷やして来いとしか

314 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:21:31.98 ID:e4PAe97n

千早は、シナリオがあれな代わりに、ステータスとバースト性能がチート
おかげでランキング独占だよ、やったね！
響も高性能で、貴音美希もそこそこ
春香雪歩やよい真美はいらない子

315 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:21:39.31 ID:3GAetb1I

>>307
ひでえよな
P出来なくなってアイドルですら無くなってしかも絶対にＰとしても成功することは無いとか泣くしかない

316 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:22:43.47 ID:tIWr/G9D

>>199や>>205は「貶めだけは一流の評論家気取りの勘違い消費者」のわかりやすい例だ。

317 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:23:49.16 ID:UbpIm1ll

ここ
一歩引いたスレとは名ばかりの
議論隔離スレになってませんか？

318 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:24:05.97 ID:tIWr/G9D

>>313
俺が一歩引いても周りの大多数人間が全速力で突っ込んでいくからな……

319 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:24:31.93 ID:zz0b5Y6L

若林さんは沈黙は金を貫く他ないか

320 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:25:50.22 ID:ULN3veca

>>316
さすが飼いならされた犬は違いますねw
出されたものは何でも受け入れるんだ。

321 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:26:27.89 ID:ZDK5Bfgn

誰が精神異常者かもう分かるだろ？

322 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:27:13.70 ID:TL+D1VqE

>319
その諺が出来た時代は銀の方が価値が高かったんだってな

323 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:27:16.77 ID:VWzGl2bX

>>319
それが一番賢明
天皇陛下が個別の政治問題に口挟まないのと同様に
いらん利用されて若林さん自身が傷つくだけだもの

324 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:27:34.65 ID:tIWr/G9D

>>321
>>320だろ？

325 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:28:26.27 ID:3GAetb1I

>>319
何をいっても肯定派否定派にいいように湾曲されるだけだしな
黙っておいたほうがいい
その点ではラジオ組は悲惨だった

326 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:29:23.54 ID:FwdA8fge

>>314
今回減衰がないから初期値高いほど有利なんだっけ？
本当なら千早伊織律子響で四天王だったはずなのに

327 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:29:46.30 ID:vYQ37BlT

>>325
棗のラジオでアイマス語る必要もないしねえ。

328 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:31:47.22 ID:KGZ1TqJr

>>317
昔からそのためのスレだと思ってたが

329 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:36:01.90 ID:ZDK5Bfgn

メディクリのランキング30位まで出たがアイマス2無し。
2週でここまで下がるって初動型にしてもちょっとやばい。

330 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:36:48.94 ID:e4PAe97n

>>326
初期値よりバースト性能が大きい
千早はボーカルのレート上げておけば高得点6連打が可能で、
バースト後も高レートになる

春香ややよいの様な平均型は、
低レートも叩いてバースト後の固定レート値も低い

331 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:37:41.95 ID:TmOw7sHA

>>276
メール買えよ
貴音BADは課金制マルチエンド

332 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:41:31.25 ID:00Xc6kL0

バースト性能平均型な雪歩とサントリオはイマイチだよなぁ

333 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:45:56.23 ID:XoFIy/S0

千早響の1.3コンビいなくても8万は超えられるけど2千点3千点くらいは変わってくるから、現状の攻略法では突きつめるなら必須になってくるね

334 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:47:04.45 ID:4j2prXEQ

雪貴やよでユニット組んで泣きそうになったw

335 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:47:50.17 ID:FwdA8fge

対人戦が無くなったからバランス調整も適当なのね
平均型は器用貧乏か

336 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:49:01.52 ID:E3II+Bsu

８万あたりなら大体２００万枚弱行くしスコアタしないなら別にいらなくね？
けっこうみんな突き詰めプレイしてんだ

337 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:49:25.58 ID:Tav2R2q9

若林神はどういう理由でアイマスの話をブログに載せなくなったのか気になるなあ。
アケマス時代のブログでの頑張りっぷりを知ってると尚更。

ただの自主規制ならいいんだけど、何かの圧力とかだったら凹む。
918のときもそうだったけど神には何の落ち度もないのに。

338 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:54:56.57 ID:XoFIy/S0

>>336
オンラインランカー目指すならってレベル
無印で言うとスコアアタックするのに誰がテンション管理とか楽でやりやすいかってレベル

339 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:56:28.68 ID:4j2prXEQ

>>336
そこくらいしか
買った分を取り戻す遊び場がないんでw

340 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 12:59:52.03 ID:XoFIy/S0

2のスコアアタック自体は結構面白いから攻略ついでについつい狙ってみたくなるね
一々PV保存して手動で登録じゃなくて、クリアデータから自動でハイスコアが更新登録されるようにしてくれればよかったのに

341 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 13:03:08.66 ID:Av7pezkw

ていうかアイマスとしてみてアイマス2がそこまでひどいかっつったら別にひどくもねえんだよな、ちゃんと作ってある
だからこそ尚更悲しいというか悲惨というかやりきれないというか

342 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 13:10:55.26 ID:FwdA8fge

相変わらず、テストプレイしたとき気づかなかったのかよ、
って不便なところがいくつもあるのもアイマスらしい？

343 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 13:11:25.59 ID:FNbTyRcm

Amazon発売2週間で37％オフってドリクラゼロ以上の投売りじゃないのか？
L4U～DSに比べたら出荷絞られたってよく聞くが、それでこんな値下がり早いなんて

344 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 13:12:23.02 ID:2/XbjyYz

バーストアピールのwiki見てみたら
真美と美希も地味に1.2倍になるんだな

345 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 13:14:26.84 ID:Nr76x/V6

はやく２０００円になってくれ
買うから

346 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 13:16:30.47 ID:Nr76x/V6

マケプレでさがってるのか
珍しいなーどこまで下がるかちょっと目星がつかない

347 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 13:22:43.93 ID:XoFIy/S0

>>342
10周以上周回プレイしてもコンプできないゲーム設計なんだから、簡略化できるところは極力してほしい
無印に比べると随分マシにはなったけど、どっとっぷとかおまもりとか質問入れるところはもうちょい調整してほしいもんだよね

348 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 13:31:48.59 ID:WeIYCr7d

>>337
まあ何を書いてもどう捉えられるかが不明だから書いてないんだとは思うけどね。

349 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 13:34:10.96 ID:zz0b5Y6L

ブログは918を境に途切れたね
アイマス2発売日も更新なしだったよ

ポップアップの位置も誰も気付かなかったのかな
中央下に出すとテキストに被るのは当然だろうに

350 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 13:34:35.95 ID:sz0R1NZK

>>347
お守りは買ったらもう出て来ないんでいいんだけど（５周目で全部買ったｗ）
どっとっぷは見る見ないを選べるようにしてブレーク等で特殊状態の時に社長が
「何やら売り上げに変動があったようだねぇ」とか言ってくれたりなら面白かったかも
それだと社長がしゃべる＝ブレークきたーー！！って特殊状態も分かりやすいしｗ

351 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 13:39:51.86 ID:FwdA8fge

>>348
律子Pの皆さんにおすすめです！とは言えんだろうしね

352 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 13:44:44.54 ID:Nr76x/V6

どう取り繕ったところで、リストラ組は、言葉のとおりリストラされたってこと
不要である、と明言されたってことだもの
生半可なショックじゃなかっただろうね

353 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 13:45:30.92 ID:XoFIy/S0

>>350
どっとっぷのオンオフはできたら良い感じだよね
お守りは枯れるまではできれば、下みたいな感じにしてくれればよかったな

　　　Y：説明聞く

X：買う　　　B：買わない

同じく衣装とステージ任せるかどうかも一つに纏めてほしかった
さらに言えば、765プロ事務所内とかある期間でY押せば衣装チェンジ、X押せばその週のステージ任せられるとか
特に必要なければ質問さえ出てこない設計の方のが

354 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 13:48:49.83 ID:M28byaQv

>>348
いまどきは文章の一部分を抜き出して印象操作して
大騒ぎにしたがる変なのも多いからな。黙ってるのが一番

355 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 13:51:42.51 ID:nDvgt0Xy

お前らはもう少し、「ぼくのかんがえるさいきょうのアイマス2完全版」の話題をするべき

356 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 13:52:10.32 ID:n7lbU54F

>>354
そうそう、「中の人が支持してるんだから異論ある奴は出ていけ」みたいに言って回る奴な

357 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 13:52:38.91 ID:FwdA8fge

>>353
無印でもいちいちアピールを任せるか聞かれたし
SPでもいちいちオデを任せるか聞かれたし
とにかく毎回質問出すようにしかできないんだな、アイマススタッフは

358 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 13:53:36.50 ID:WeIYCr7d

順一郎の声優、徳丸完さん亡くなったんだな。
ttp://www.artsvision.co.jp/information.php

ご冥福をお祈りします。

359 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 13:57:49.57 ID:3GAetb1I

>>358
うわーやっぱりそうか
うわー
声大好きでした
ゆっくり休んでください
お疲れ様でした

360 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 13:57:54.59 ID:XoFIy/S0

公式ガイドのまやちゃんの発言曲解して、中の人に否定された2のやよいとか言われてたりも見たな
こういうのって多分2も無印もやってないやつなんだろうけど、本人悲しむと思わないのかねえ

>>358
悲しすぎる・・・

361 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 13:59:02.24 ID:3o+5RT+v

>>331
な、なんだってー！ゲームと一緒にメール全員分買ったからそんな展開気付かなかったよ
1周目貴音BADだったんだけど、それ見て世間はなんでNTR、NTR騒いでるんだろうって思ってた
メール無いと婚約してしまうのか…

362 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 13:59:19.47 ID:M28byaQv

>>358
ご冥福お祈りします

363 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:01:54.34 ID:n7lbU54F

>>360
声優は出された脚本を見て「これがこのキャラ」と納得するしかない立場だもの
これまでのやよいはこんな台詞言わなかった、と思ったのも事実だし
それでもそう演じるのが仕事な人たちなのだしね

二行目はおまえさんもまた「声優の利用」やってるってことに気づいたほうがいい。
完全におまえさんが憎んでる相手と同じ思考回路になっちゃってるよ。

364 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:02:37.17 ID:qQPvohWS

>>361
違うよ

社長、ありがとうございました

365 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:03:05.95 ID:FhnQxr1F

>>308
金と時間の問題だから石原じゃなく坂上の責任問題だと？

自分で「キチガイ」や「精神異常者」を連呼する
精神異常者の石原信者という自覚はあるか？

366 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:05:05.33 ID:8g71py5M

せめて1日とは言わないけど、少し引こうや。

367 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:07:17.83 ID:2/XbjyYz

>>361
メールがあろうが無かろうが
あれほど後味の悪いENDは無いよ

実際はNTRは無いんだけど、それをほのめかすような
シナリオをアイマスでやるってこと自体必要性を感じられん

言葉が悪いが、貴音シナリオはライターのオナニーでしかない

368 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:08:45.15 ID:qQPvohWS

>>367
うん、俺もそう思うわ

369 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:09:20.77 ID:xa1zlWDZ

本スレじゃウザがられそうだからここに書くけど、
シナリオって言うほど酷くないと思うんだけどなあ。

前作だってそんなシナリオ重視じゃなかったと思うんだけど。
（むしろシナリオは薄かった）

あと、ニコニコとかのネガキャンにもうんざり。
元々、育成の方がメインだろ

370 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:09:57.08 ID:k1jC+MIM

>>365 >>367
少しは界隈というか、周りの空気読んだら？
今どうしても言わなきゃならない事かそれは？

371 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:11:11.77 ID:FhnQxr1F

>>88見ても、坂上は仕事をやり過ぎるくらいの人だよな？
http://www.idolmaster.jp/imas/archive/staff/index.htm

それが今回は安直な男のライバルやAKB商法で竜宮をリストラを差し引いても
シナリオはスカスカと言われるくらいになった。
石原は仕事が遅いですとか浅いですと自分で言っているようなものだよな。

372 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:12:33.13 ID:n7lbU54F

>>369
シナリオジェネレータとしての意味合いが極めて強かった無印は
テキストとして読めるような「シナリオ」の濃さを求めてもしょうがない
その代わり「俺だけの○○シナリオ」になるようにゲームシステムから何から構築されてたから
プレイヤーそれぞれが感情移入しやすいように出来ていた

AVGと化した2がその無印の魅力と五分に張り合おうと思ったら
「言うほどひどくない」レベルじゃお話にもならんよ

育成がメインだっていうならそれも2ではひどく後退した部分だしね

373 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:12:58.28 ID:TmOw7sHA

>>358
マジか……

包容力のあるお声が大好きでした
社長、お疲れ様です

374 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:13:26.69 ID:FhnQxr1F

>>370
社長もアイマスがこんな状況な時にお休みになるのは心残りだっただろうな。
だからこそ社長のために言うよ。
石原は社長のために辞職してもらいたい。

375 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:14:03.00 ID:n7lbU54F

>>374
そういうのも要らない。　不謹慎だ。

376 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:14:42.67 ID:xjZenckB

育成というかミニゲーム楽すぎだしな
特にダンスのパフェとか楽々

377 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:15:55.46 ID:Gc3Ugmi7

>>370
このスレでしんみりしても仕方ない

378 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:15:56.53 ID:3GAetb1I

社長交代で体調悪いんだろうなとは思ってたけど
まさかこんなに早く逝ってしまわれるとは思わなかった
駄目だショックすぎて何も考えられない

379 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:16:02.88 ID:ZDK5Bfgn

>>369
前作はシナリオと呼べるものはほぼ無い。ユーザーの想像ありき。

今作は燃えストーリーが売り。
それなのに前作と大差ないって、これまで見た感想でも類が無いくらい辛辣でワロタ。

380 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:18:48.09 ID:M28byaQv

>>374
無理にしんみりしろとは言わないが
人の死を露骨に利用した自己主張はご遠慮願いたいものだ

381 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:20:15.84 ID:vYQ37BlT

まあ、線香上げたけりゃ葬式スレなり本スレなりに行けばいいだけの話しだからねえ

382 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:20:30.28 ID:FhnQxr1F

>>375
社長スレにでもいけよ。
ここは一歩引いたスレだ。

383 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:22:07.06 ID:FhnQxr1F

>>380
人の死を利用して批判を封じ込めようとしたのは>>370だろ？

384 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:22:17.86 ID:IztBtEyU

人の死まで引き合いに出して叩くのはさすがに不謹慎じゃないかな
本スレにもそういうのいるけど…せめて今日くらいは喪に服したいと思うよ

385 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:22:44.54 ID:Gc3Ugmi7

どっちもどっち

386 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:23:49.55 ID:IztBtEyU

勘違いしなさんな、言及せずに叩く分にはかまいやしないよ

387 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:23:49.62 ID:3GAetb1I

まさかこのスレに追い出しなんかしようとする奴がいるとは思わなかった

388 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:24:06.56 ID:FNbTyRcm

>>374みたいに結び付けて批判するのは無いと思うが、
>>370みたいに徳丸さん関係無い批判まで空気読んで喪に服せよって言ってるのも無いだろ

389 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:25:47.41 ID:Gc3Ugmi7

>>387
追い出しというかこんなに悲しんでる俺を見てくれっていうレスはいらないな

390 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:26:00.37 ID:XoFIy/S0

>>363
「声優は～と納得するしかない立場」とか自分に都合の良いように中の人の考え方を結論付けてる、お前が言うななんだけど
公式ガイド読んでみればわかるよ
これまでのやよいと違う理由を本人にとっての解釈まで書いてあるのに、その解釈の部分だけ削って別の意味合いで言ったって付け足されてるんだから
そのままの意味で解釈すればどう見ても中の人にも否定されてないし、お前さんみたいに心中を隠してそう発言したみたいな結論に至るわけがないのに

391 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:26:06.00 ID:cK0+zp95

このスレで徳丸さんの死を悼むなというつもりはないけど
今日は議論するなというつもりもないな

392 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:32:30.98 ID:n7lbU54F

>>390
いや、別に心中を隠したなんてこれっぽっちも言ってないんだけど？
声優にとって大事なのは受け取った台本「から」キャラを想像して演じることだって言ってるのに
何でそんな歪みきったものの見方しかできないのかな。　

それともアレですか？　2批判する奴はみんなファンじゃない外部の煽り屋っていう結論が先にある人？
違うでしょ、ねえ。

393 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:34:47.88 ID:zz0b5Y6L

昨日深夜は比較的引いてたみたいだが昼間は残念な感じだね

394 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:36:01.82 ID:XoFIy/S0

>>392
>>363読み返してみなよ

395 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:37:43.74 ID:M28byaQv

>>383
だから「無理にしんみりする必要はない」と言っている

＞社長もアイマスがこんな状況な時にお休みになるのは心残りだっただろうな。
＞だからこそ社長のために言うよ。
＞石原は社長のために辞職してもらいたい。

この文章自体があまりに倫理的かつ論理的にめちゃくちゃだと思ったので苦言を呈したまで

396 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:39:26.97 ID:n7lbU54F

>>394
最初に台本受け取ったときに「これはこれまでのやよいでは言わなかった言葉」と感じた
でも声優はその受け取った台本からキャラを想像して演じるのが仕事だから
「これまでのやよい」と「2で演じるやよい」とが別のキャラになってもそれは仕事のうちさ

どこにも嘘はないよ、君が勝手にそこから自分の妄想広げてるだけじゃない？
一言半句から拡大解釈で相手の意図を決め付ける、ってのは今まさに君がやってることだけど。

397 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:41:44.81 ID:FhnQxr1F

>>393
朝からキチガイや精神障害者と言ってくるようなのが現れたからな。
以前からもいた木星を擁護していた人だろうけど。

>>395
だから先に利用した>>370に言ってくれよ。

398 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 14:42:43.94 ID:mF2a5V5t

声優風情が何を思おうが知ったことじゃないな
仕事に私情を挟んでいられるような立場じゃないし
むしろ私情を挟むような奴はプロ失格だろう
たかがキャラクターのパーツのひとつに過ぎない存在なんだから

399 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 15:16:33.78 ID:2/XbjyYz

アイマス２　2週目30位にもはいってないね・・・

http://www.gpara.com/ranking/mediacreatebn/ranking_20110310.php

400 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 15:33:13.33 ID:m7xwv0Eh

木星とかリストラとか無かったら少しは違ってたのかな

401 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 15:36:19.93 ID:ULN3veca

>>400
それが嫌で買わなかった人はみんな予約してるだろ

402 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 15:39:00.54 ID:gLDCUsP3

大分違ってただろうね、L4Uは許してやるからPSPのキャラ入れて完全版…
って思ってた人は結構居ただろうし。

403 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 15:50:02.79 ID:xa1zlWDZ

>>372
＞その代わり「俺だけの○○シナリオ」になるように
＞ゲームシステムから何から構築されてたから
まあ同意できる。

なんつーか、言いたいことはこのスレが言いたいこと言えて居心地いいくらいに
ネガキャンうんざりってことだな。

404 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 16:17:31.63 ID:4j2prXEQ

>>369
前作はシナリオとなる部分はないもの
スタートと幾つかのエンドがあって
そこに至る道はPの行動と合間の妄想。

と書いて、GPMを思い出した。

405 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 16:22:07.31 ID:tIWr/G9D

もし時間や金がカツカツだったなら、アイマスもときメモのように
ファンド形式で制作費をカンパすればよかったんじゃないかね。
その上で発売を今年の秋～冬辺りに見積っておけば、13人全員の
プロデュースもいけたかもしれない。

406 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 16:25:04.18 ID:tIWr/G9D

>>365
だって制作に関わる金や時間を工面するのはプロデューサーの役割だから。

今回どのみち避けられなかったっぽいNPC化については、繰り返しになるが
ガミPかもっと上の立場の人間の責任だろう。

407 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 16:25:21.85 ID:n7lbU54F

>>405
ときメモファンドは投資家に対してのものであってファンからのものじゃなかったのだよ
だから何が何でも元本割れを避けるために無理な出荷してワゴン大量発生、ブランドごと殺してしまう結果になったのだ

8月までのこの界隈だったら、制作費補填のためにと率直に話をしてくれれば
無印やL4UでDLC再開すれば1000ゲイツでも2000ゲイツでも払う奴はいくらでもいただろうね

408 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 16:35:30.67 ID:ZDK5Bfgn

二週で30位圏外になったってことは五万売れる見込みが絶望的で
出荷数によってはワゴンを占拠することになるな。

409 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 16:37:04.05 ID:KpdOvkop

コミュの積み重ねさえあればストーリーなんかいらない
シナリオの出来は関係なく
ADV要素はSLGとして邪魔にしかなってなかった
結果に至るまでの道程が皆同じなSLGなんて聞いたことがねぇ

410 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 16:41:03.99 ID:Tav2R2q9

>>407
918事件以前ならいろいろとユーザに向けてお願いできたかもしれないけど…。
3万人の固定ファンがいたんだからさ。
結局はパチマネーに頼るという選択を選んだわけだけど。

411 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 16:47:18.83 ID:MOMvNAlS

ときメモ3ワゴンは大量に押し込んだからという理由では無かったと思うぞ。
それこそアケマスの前身ゆめりあまではコンシューマーで萌ポリゴンモデルは不完全過ぎた。
ときメモ2のアニメ絵の大好評の後に出した物として、挑戦としては果敢では有ったけど技術的には未熟だったのが理由。
まぁXbox特命課から金は出てるからファンドを設ける必要は無かったろう、増やさなくてはいけない客層を女性に求めたとして、2に混ぜ込んだのが失策。

しかし順一郎死去はあのノベマス作者、作中に出してくるかな…ピヨちゃんが悲劇的すぎるな…。

412 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 16:49:03.63 ID:FhnQxr1F

>>406
ではちゃんと質問。石原の批判されている部分をどこまで評価し、坂上を批判するんだ？
竜宮NPC化についても、僅かでもプロデュース化などの救済処置があればまた違ったという意見も随分と多かったが。
石原の上が責任を取ると言うならば別だが、そうでない場合、責任を取るのは石原では無いのか？

・竜宮リストラ
・木星
・システム
・シナリオ
・石原と比較した他のスタッフ
・責任を取るべき石原より上の人
・あればその他

宜しく。

413 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 16:51:36.73 ID:CRe54PlD

別に社長が死んだわけじゃな

414 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 16:51:51.63 ID:XoFIy/S0

それを決めるのは俺たちじゃなくバンナム内部なんじゃないだろうか

415 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 16:59:57.58 ID:OuHkgBM+

本スレと２スレが荒れてた頃はこっちは割と落ち着いて相手の言い分に耳を傾けられる人が集まってた印象があるんだが、
本スレも２スレも話題が硬直してきたら、一気に暴れ足りない方々が流入してきた気がする

416 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 17:00:18.82 ID:3mcpU86r

２スレが楽スレだった頃、
「アイマスはゲームじゃなくて素材集だ、設定とストーリーがどうだろうが、絵と声さえあれば後は脳内補完でどうにでもなる」
って豪語してた奴がいたの思い出した。

417 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 17:02:12.71 ID:z3S8eP+M

アイマスツクールでも出せば静かになるのかね

418 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 17:05:06.30 ID:peRMZMml

リストラされたのが、居ても居なくても良い窓際連中で助かった

419 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 17:07:18.06 ID:ZDK5Bfgn

Amazonのマケプレが物凄い勢いで投げ売りしてる。
買うなら今だ。
来月にはもっと値下げしてるだろうけど。

420 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 17:25:05.85 ID:iAWWyaGO

一般に与えた２のリストラってキャラのリストラではなく
固定ファンの切り捨てだもんな
そんなのに手を出すゲーマーはほぼ皆無だから新規開拓も無理な話だから
後はアニメに期待するしかない

421 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 17:27:23.31 ID:wb/tWNxo

やっぱり社長交代は体調問題だったようだね
まあ、無印信者は詰んだな
一滴の濁りも許さない原理主義者の群れだ、順二朗社長の７６５プロを受け入れられるはずがない

422 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 17:31:10.26 ID:Q8z3qjlm

>>421
お前は誰と戦ってるんだ

423 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 17:33:54.40 ID:xKIJFblh

ID変えて単発で煽ってるクズが各スレに出没してるなー…
２スレでは本スレ叩き、本スレでは石原叩き、ここでは無印信者叩きか
アフィサイトのネタ造りか、愉快犯か知らんが、
人の生き死にに関連付けてそういうことする奴は見ていて吐き気がするわ

424 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 17:34:25.91 ID:iAWWyaGO

社長交代が体調不良なら仕方ない。
雪歩交代も納得済みなのは公式アナウンスを信じたから。
だからこそ竜宮が炎上した事に気付いて欲しかった

425 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 17:34:48.86 ID:ZDK5Bfgn

>>421
故人をネタにして原理主義者がどうのこうのとか恥ずかしくないの？

426 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 17:41:49.20 ID:Av2XLLAx

さすがに死去のニュースを叩きに絡めて来る奴は引くわ。

しかし、今の箱では健闘した売上ではあるが、この値引率見ると公式が思ったほど売れてないのは事実だな。
これで石原が責任取らされて更迭とかならんかなぁ。

427 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 17:46:07.74 ID:C+/jKBvO

今残ってるスタッフではリーダー切った所でって感じも

428 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 17:57:03.56 ID:tIWr/G9D

>>407 >>410
違法賭博の資金力に頼るにしてもそうで無くても、
露骨にファン「資金をください」と言っていた方が
結果オーライだったかもな。

>>412
ガミPが予算や時間や人員を得て、ディレ1がその枠の中で
色々と割り振りをするんだから、予算と期間の取り分が少なければ
そりゃあそれについてはガミPの責任問題になってくるよ。
ディレ1の管轄となるのはその先のゲーム作りやメディア展開か。
金と時間が決まっている以上、その「救済措置」を講じたら
別の部分にそのしわ寄せがくるのは避けられないよ。

ま、システムデータをインスコするんだから、上がお金をぽんと
出してくれれば、後からプロデュースルートのデータを作って
配信すりゃいいんだけれど……

429 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 17:57:25.59 ID:3mcpU86r

今のバンナムでとりあえず炎上しないアイマス作るとしたら、シナリオ極限まで薄めて、完全に育成&経営SLGに特化するしかないかもしれん。
言っちゃなんだが、ないほうがマシなレベルの話が混じってると全体が腐る。

430 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 18:02:55.49 ID:Sx65Pw3z

朝の挨拶に戦々恐々してたんだが、実際見てみたら
発言内容がどうこうっていうより会話自体が成立してない、
あ、これスクリプトで動いてるゲームっすねって感じが露出しちゃってて
怒る気もしなかったわ。むしろ笑えた。萎えたは萎えたけどな。

431 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 18:05:29.13 ID:tjmdembq

>>428
同じくリソース不足をアピールするなら、2のL4Uを先に出した方が良かったな。
そりゃいきなりファンディスクじゃ叩かれるだろうが、同じ荒れ方はしなかった。

432 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 18:12:36.95 ID:Lyod94o3

>>428
予算２倍になった、とか言ってたような気がするから
石原のみが悪いって事か？

433 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 18:13:12.42 ID:GOXcRLna

4人プロデュース出来ないだけで大騒ぎなのに全員プロデュース出来なくしてどうする

434 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 18:16:44.89 ID:tjmdembq

>>433
先に2のL4U出すってのは、後に2を出すこと前提ですし…。

435 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 18:26:46.73 ID:dM1tquDz

>>432
ＨＤは金食い虫だから予算が倍になったから中身も倍にとはいかない

436 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 18:27:19.45 ID:tIWr/G9D

>>432
なら一番の問題が時間の足りなさならそれはガミPの問題では。
その時間の中で作ったアイマス2の出来はディレ1の問題。

予算が多いなら後からDLCをホイホイ作れそうだが……
いやでも、この予算ってゲーム単体の予算なんだろうか？
グラフィック技術向上による経済的な負担の増加度合いも気になる。

437 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 18:34:21.68 ID:FhnQxr1F

>>428
予算については不足無かったようだな。
期間についてもSPから1年以上。
メディア展開については、メディアの方が積極的だったくらいなのに竜宮リストラと木星とで炎上して一歩引かせてしまってたな。
自分のミスなのだから人的リソースにしわ寄せが来こようがやるのが責任者だよな。

さてどうかな？

438 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 18:35:21.27 ID:VWzGl2bX

>>435
HDに移行したんならともかくHDからHDの場合はそうでもない

439 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 18:36:46.78 ID:tIWr/G9D

ないない状態の重さとしては

時間が無い＞人員が無い＞金が無い

の順位じゃないかと思う。
今年度中に売り出すんでなければ、
それだけでまた色々と違っていたかも。

440 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 18:37:37.31 ID:nr1R9K5R

ふと思ったんだがライブとオデって完全作業だな
「やり込めば最終的に作業」じゃなくて

441 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 18:42:05.59 ID:tIWr/G9D

>>437
どうしても全てをディレ1のせいにしたいようだが……一歩引いたらどうだ？

工程なんてまずはじめに組むんだから、スケジュールを組む時点で
今のアイマス2の水準（歌やテキストの量とか）で試算してみたら
「13人分作れねぇよ！！」だったんじゃないか？

442 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 18:46:27.50 ID:FhnQxr1F

>>441
根本的な事を訊くが、木星をねじ込んでおいて「13人分作れねえよ」
と言っている発言に矛盾は感じないのかな？

443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 18:47:17.72 ID:GOXcRLna

メールの値段設定からして9人でも予算オーバーだった感じだな

444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 18:50:00.66 ID:dM1tquDz

アーツと言えば枕だけどやっぱり石原や坂上とも寝ているのかな

445 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 18:50:50.50 ID:RYzfcRvE

木星3人入れる労力＝Pできるキャラ3人入れる労力
だと思ってんなら頭おかしいよ

446 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 18:51:32.44 ID:tIWr/G9D

>>442
データ解析による木星の容量の少なさを見るに、
木星は本当に試験投入だったくさいぞ。
とはいえ、今までに無かった男のモーション作成が
どれほどの負担になったかは確かに気になるが。

447 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 18:54:13.96 ID:GOXcRLna

しかし竜宮はあと2曲、木星もあと1曲欲しかった
今のままではかませすぎる

448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 18:54:22.01 ID:kq0gIAEN

予算二倍って、アケの二倍なのか箱の二倍なのか
アケ＋箱の二倍なのかで随分違わないか？
移植である箱の二倍ならかなりカツカツだろ

449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 18:56:10.25 ID:nYiNYPaf

半端な予算しか使えないならいっそ作るなよって思う

予算消化のために働きましたって公務員じゃねえんだからｗ

450 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 18:57:32.54 ID:cK0+zp95

「木星を1から新たに作る」のと「竜宮をPできるルートを作る」のの比較だからなぁ
現状あるものから、竜宮をPできるルートを作るために
増やさないといけないものってどれぐらいだ？

451 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 18:58:59.67 ID:FNbTyRcm

グラフィック予算倍は木星が増えた分ってオチ・・・ってのはさすがに言いすぎかｗ

とはいえ、使いまわしの効かない専用の完全別モデル、別モーション、別楽曲を一から用意したんだから
いくらストーリー上スカスカに見える存在だったとしても予算と労力はやっぱりかなり使ってると思うぞ

452 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 18:59:05.43 ID:FNbTyRcm

453 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 18:59:35.71 ID:FNbTyRcm

グラフィック予算倍は木星が増えた分ってオチ・・・ってのはさすがに言いすぎかｗ

とはいえ、使いまわしの効かない専用の完全別モデル、別モーション、別楽曲を一から用意したんだから
いくらストーリー上スカスカに見える存在だったとしても予算と労力はかなり使ってると思うぞ

454 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:00:17.43 ID:FNbTyRcm

あわわ・・・書き込めないと思ったらえらいことに

455 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:01:26.78 ID:tjmdembq

歌は使い回しも多い。コミュはボリュームが少なく、選択肢が無いコミュもある。
シナリオは対戦相手などの大筋が全員共通してる。2週目以降の変化も無い。
対戦の勝ち負けによるシナリオの分岐も無い。
評価によるEDの分岐は無印と同じ要素だろうか。

グラの予算は2倍になったそうだが、ゲーム用の他の予算は減ったのだろうか。
CDの作曲者に外注の有名な人使ってたり、雑誌で特集とか漫画載せたり、
宣伝費とかゲーム以外の面はかなり前作より増えているみたいだけど。

456 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:02:10.65 ID:zkqdk2l4

議論するにはまず事実を押さえていないといけないぞ
予算が倍というのは去年のCEDECでのバンナムのグラフィック班の発言
グラフィック班の予算を倍にしてもらえたと言っていただけで
アイマス2全体の開発費がどうであったのかは一切不明だ

457 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:02:14.98 ID:tIWr/G9D

>>449
ならもうアイマスシリーズを頓挫させてしまうか、
第2次スパロボZのように初っ端からPSPとかに
行くかしかないんでは。
ファンが納得をするかどうかは別問題として。

>>450
まずは声の収録スケジュールかね。

458 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:03:44.96 ID:KGZ1TqJr

キャラP不可って言ってもモデルリングもしてるし声優も呼んでるしな
リストラで予算に影響あるとは思えない
足りなかったのは時間と才能とやる気じゃないの

459 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:04:14.11 ID:C+/jKBvO

丁寧だからなおさら不可解な存在に見えるな
最初っから女子アイドルの輪に混ぜる前提で3人だけ作るってのは

460 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:06:09.50 ID:q6swpPPu

時間もなぁ
二年も三年もあるんじゃなかったか
SPのときにはすでにうごいてたんだろう？

461 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:06:28.04 ID:FhnQxr1F

>>441
それに、竜宮１ユニットのプロデュースなら１０人分だな。
元々律子のプロデュースが進んでいるのだから半人分でも問題なかった。
それも9.18以降ずっと言われてきたことだが、石原は否定し続けてきたよな。

>>446
仮に試験だったとしたら何だ？
ねじ込んでしまった事には変りないだろ？

あと、「キチガイ」「精神障害者」なんて言う人間が一歩引けよとかね。
先ず自分が石原信者という精神異常者だっていう自覚を持って欲しいけどその辺はどうかな？
こんな発言をしていても普通の性格？

462 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:07:52.99 ID:9NVQ0QtX

>>434
そのＤＬＣで儲けた分をまわして、後から『２』を作るって事？

463 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:09:37.05 ID:tIWr/G9D

>>461
お前が全く引けていないから引けと言っているまでの事だ。

464 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:14:49.25 ID:FhnQxr1F

>>446
あと他のスタッフとの比較はどうした？
それが無い以上は、他のスタッフは坂上の割り振った予算と時間で十分な仕事をこなしたが、石原だけが足りなかったと言う事になるが。

>>463
石原信者は「キチガイ」とか「精神障害者」とか言ってしまう性格だけど
他人に一歩引けよと指導できるご立派な性格と自己評価していますって事だな。
良く分かった。

石原は辞任しろ。

465 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:17:09.07 ID:tIWr/G9D

>>464
事実を言われると都合が悪いのか？

466 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:23:09.25 ID:Lm+vVI+Q

ＩＤ真っ赤過ぎるだろ、今日くらい落ち着け

467 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:23:18.55 ID:FhnQxr1F

>>465
俺にとっては論理的に議論することが一歩引く事だが
お前の中で一歩引くとは何だ？

どうやら先ずそこから説明が必要なんじゃないか？

468 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:26:20.92 ID:tjmdembq

>>462
大体合ってる。グラは完成してるからグラを売りにしたゲームは作れた。
購入者は2より少なくなるが、開発費も2より少なくなるだろう。
今までの開発期間で2ぐらいのシナリオとコミュが作れるという事なので、
L4Uを出した後の期間とDLCの売り上げで、シナリオとコミュ部分が追加出来る。
ステージ部分とモデルは完成してるので、グラフィック面のリソースも減らせる。

思ったんだが、上層部に凄い売り上げを求められた予想はどうだろう。
マジで15万本とか。それなら新要素入れて一見向きな作品にせざるを得ない。

469 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:27:16.60 ID:tIWr/G9D

>>467
「石原が悪い」と結論に大前提を据えるのが論理的……？

470 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:27:41.71 ID:iAWWyaGO

一つだけ云えるのは、２は今までのシリーズの中で
一番マルチメディア展開をしてるって事
いくら掛かってるのか知らないけどな

471 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:28:47.32 ID:yZE3NDfE

>>467
ID:tIWr/G9Dは煽りだろうから相手にしないほうがいい

472 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:30:29.29 ID:wZB/n/b0

悪いけどどっちも煽りにしか…
イシハライシハラ連呼する人って石原のこと好きだねえとしか思えないｗ

473 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:31:19.01 ID:iAWWyaGO

>>469
インタビューで竜宮案も木製実装も自分の手柄として話した人が悪いとしか

474 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:32:01.99 ID:FNbTyRcm

つーか殺害君とがっぷり組み合うなよ

475 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:32:49.99 ID:q6swpPPu

>>472
あんたも十分煽りだよ
石原好きなわけないだろ
好きの反対は無関心という言葉を歪んだ意味に捉えるクチかい？

476 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:34:50.78 ID:FhnQxr1F

>>469
議論を突き詰めていった上での結論なんだから大前提でも何でも無いが。
ではあと何をすればID:tIWr/G9Dにとって「石原が悪い」と結論に大前提を据えていない論理的な議論になるんだ？

そこの説明も必要だな。

477 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:36:38.95 ID:wZB/n/b0

>>475
マジレスされてもなあ
アレに責任あるのは今更大声あげて言う必要もないことだと思うのだが
何でこう顔というかID真っ赤にしてまで書き込んでるのか不思議なんだ

478 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:37:28.43 ID:tIWr/G9D

>>476
プロデューサーとディレクターのやる（べき）事の
違いもわからずに議論を突き詰めていたのか？

479 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:38:09.92 ID:N4MqWIkc

予算規模、開発期間どころか石原が実際に何をやっていたのかすら
私ら末端のユーザーにはよくわからないというのに
議論を突き詰めていった上での結論とか言っちゃう人って・・・

480 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:38:23.43 ID:C2PfZE/H

10週目強制フェスで竜宮小町に勝つと……
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13826891

481 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:38:25.56 ID:FhnQxr1F

>>478
ここまでの石原についての議論のまとめ

石原とは、シナリオ＆システム担当で竜宮NPC化ジュピター実装を押し込んだ人。通称ディレ１。

・竜宮リストラ　　　　　　　　　　　　－　救済処置としての１ユニットでのプロデュースも無し。
・木星　　　　　　　　　　　　　　　　－　ねじ込んでしまったことに言い逃れ不可能。
・システムとシナリオ　　　　　　　　－　坂上に時間や予算を割り振られたスタッフの中で石原だけがスカスカ。
・責任を取るべき石原より上の人－　結局のところ誰も挙げられていない。
・擁護している人　　　　　　　　　　－　「キチガイ」「精神障害者」「全く引けていない」と言った引けていない発言を繰り返す。

何かある？

482 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:38:25.69 ID:iAWWyaGO

問い
　２の惨状を石原元凶案以外で自由に述べよ

483 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:39:12.72 ID:q6swpPPu

>>477
＞アレに責任あるのは今更大声あげて言う必要もないことだと思うのだが
必要あるかどうかをあんたが決めるんだな
一歩スレはかくあるべし
石原が癌なのは大前提だから話題に出す必要はないし議論する価値もないと
何様だ？

484 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:40:49.23 ID:Lyod94o3

議論のための議論て、ほどほどにしないとループするよ

俺はほとんど石原が問題だと思うな
挨拶の言葉当て、木製のデザインと最初の曲
このセンスのズレが出せるのは一人しか思い浮かばない
都道府県クイズは、誰が入れたかわからんな

485 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:40:50.16 ID:q6swpPPu

>>481
＞・責任を取るべき石原より上の人－　結局のところ誰も挙げられていない。
それこそ坂上の仕事だよ

486 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:41:59.46 ID:FhnQxr1F

>>485
坂上に仕事を割り振られた中で石原だけが出来ていなかったとすればそれは石原の責任。

違うか？

487 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:42:53.45 ID:iAWWyaGO

２の惨状は、副社長鵜の存在が根っこにある
マルチメディアという手法で成功したバンナムの人と言えばこいつの名前が出るぐらいだし
事業統合や社内再編で不安定な時期に企画を通したいならこいつに媚びるのが一番
その結果がコレ

488 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:44:51.25 ID:tIWr/G9D

>>481
多方面との打ち合わせ・スケジュール管理及び修正・変更は
現場責任者であるディレ1がやらずに誰がやるんだ？

お前、社会人じゃないのか？

489 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:45:38.10 ID:NdZdlRtH

変にむきなってる奴ほどプロデューサーとディレクターの違いがわからなかったりして。

490 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:46:29.54 ID:gxuOK++Z

二人のガスが抜けきるのを待つほかない
ここは生暖かく見守ろう

491 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:47:31.41 ID:wZB/n/b0

プロデューサーとディレクターは別に一人ずついるはずなのだが
ほとんど話題にならない影の薄さはどうなんだろう

492 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:47:48.06 ID:iAWWyaGO

坂上は監督者責任を問いたいところ
まぁ２の開発期間は3DSを含めた複数のゲーム開発に顔を出してるようなので
立場的にはもう名前貸しの状態なのかも知れないが…

493 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:48:21.47 ID:Av2XLLAx

竜宮小町リストラがなければここまで荒れてたとも思えんからなぁ。
それを押し通した奴が居るんだから、そいつが元凶になるのは仕方ないと思う。

結局、発売前からの不評の一番の原因はジュピターよりもこれなわけだし。
シナリオが今のアレな出来でも、全員P可能であればもう少し穏やかだったんじゃなかろうか。

494 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:49:40.69 ID:3mcpU86r

しかし、もし坂上に詰め腹切らせてバンナムから追い出したら、その時点でアイマス３は消滅しそうだしな。
石原なら追い出しても後任用意できるかもしれないが。

495 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:50:50.33 ID:mImJ5bn6

いやもういいだろうアイマスは
ここまで荒れたものを元に戻すのに金と時間かけるより
新しいものに行く判断の方が正しいと思う

496 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:51:06.42 ID:FhnQxr1F

>>488
それで時間がなくて出来ないと言うならば自分で「システムもシナリオも口を出しません」で済む問題じゃないのか？
シナリオとシステムがやりたいというのであればディレを降りればいい。

もう少し石原について補足すればアイマスの原案を出した人か。
だから坂上も倫理的に無下には出来なかったんじゃないの。

それについては？

497 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:52:09.20 ID:TmOw7sHA

>>495
ラブライブは諦めろよｗ

498 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:52:20.53 ID:Av2XLLAx

ここまでケチ付いたら、相当の費用と労力かけないと駄目だろうな。
アニメやそれ以外で払拭出来るだけの物があるのだろうか。

499 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:52:25.28 ID:q6swpPPu

>>491
ディれ2は話題になってるだろ
あのサンの無味無臭シナリオと句読点からほれ込んだクソムリエが一人一歩スレにもいる

500 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:52:47.81 ID:11byDkcN

今から竜宮や木星をP可能にしても、ここまで本筋が微妙だとな
余計な発言が増えるだけかもしれん

501 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:53:39.34 ID:q6swpPPu

>>497
ラブライブはまだ本気出してないだけだよ！
もっとメディア展開して露出増やさないと

502 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:54:02.25 ID:gxuOK++Z

ひとつ確認したいんだが、上で名前が挙がっている人物らは何に対しての責任を取らされるんだ？

503 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:54:51.07 ID:N4MqWIkc

小町リストラの理由が予算と時間の不足なのではないのかと議論している最中に
それは石原が押し込んだから石原が悪いとか言い出すのが
冷静で論理的な議論ってやつなんでしょうか

504 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:57:30.62 ID:wZB/n/b0

>>499
あー、句読点の女王じゃなくて加藤Dのほうな

テキストに全シナリオ監修はディレ2と石原のどっちがやったんだか

505 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:57:32.79 ID:FNbTyRcm

ラブライブもアイマス２もプロモーションの方向性が何をしたいのか全く分からんな

506 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:58:39.75 ID:ZDK5Bfgn

ラブライブは結構売れると思うよ。
現状のアイマス声優よりも若手なのに活躍してる人が多いし。
一応cdは出すたびに売れている。
マスターピースの時のアイマスだってこんなもんだった。

507 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:59:24.12 ID:iAWWyaGO

俺は坂上が責任を取る必要はないと思うよ
3DSと同時発売でリッジを送り出す以上、任天堂への体面も含めて坂上はリッジを離れられない
そこで２開発をシリーズ通して関わっているディレクターに一任してもおかしくないし
坂上がたまに企画会議に出ても石原が口達者なおかげで全てが順調に見えるかも知れないし
疑問に思っても他の開発スタッフが大丈夫と後押しすれば
部下に一任した上司としてはそのまま任せるのが普通
そして疑問が9.18で確信に変わった時にはもう既に遅し、と

508 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 19:59:55.56 ID:tjmdembq

>>500
この本筋のスタッフのままで全員入れ替えて3出します！
ってなった時どれぐらいのファンが付いていくんだろうか。

509 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:00:42.41 ID:3o+5RT+v

句読点で思い出したけど、先週の休みに久しぶりに1をプレイしてみたんだが
結構な量の句読点の多さだった。テキスト書いた人って同じなのかな？
あの頃は全然気にならなかったし話題にもならなかったのにな

510 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:02:02.06 ID:tjmdembq

>>509
実際プレイするとアイドルの声ばっか聴いてるイメージあるな。
特にPの発言なんて注目もしないし。

511 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:05:43.66 ID:gxuOK++Z

>>507
一行目は>>507の意見だから構わないが、2行目以下は何の根拠もないように思える
そして>>507の思う責任とは何に対してなんだ？バンナム？それともユーザー？

512 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:06:01.38 ID:Bxjkvp+I

>>509
箱版追加コミュはディレ2分が大量で大変俺得
まあ分量的には月光のほうが多いように見えるけどな

513 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:09:05.57 ID:J7FYvUyI

>>468
その場合、L4U2の中身(まぁグラメインで)から『２』への期待が高まったとして
出来た物が『現状の２』とあまし大差ないものだったら、どういう反応に
なっていただろうかと思わなくもない

んで下の仮定？
実際15万示されたとしても、「アイマス」が本気で達成できる
コンテンツだと思っていたのが、現場にどれだけいたのかだな

514 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:09:12.02 ID:sBuRyRcu

スピンオフとして小町出して、木星とバトルで絡ませる作品展開考えてたりして
それなら組み合わせで面倒なことも無いし、なによりコスト削減していちばん簡単に続編が出せる
2の不調を口実にしてパッケージ販売にすれば、相乗効果で2も売れるかもしれないし
一連の騒動の原因がリストラにあるって結論がでかかっている今なら、大半の不満組も納得するはず！

それにスピンオで他キャラも～小町って売ってけるじゃないか！
シナリオ？適当に虚○とかつれてくりゃオタ共は勝手に飛び付いてくんだろw

というバンナム上層部のもうそうだったら…どんなにか…

515 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:10:42.65 ID:6DBOurPc

２が俺たちの希望するアイマスだったとして、15万は無理だろ……

516 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:18:17.71 ID:E3II+Bsu

あの騒ぎがあったから買ったって層もいるし本数は大して変わんないよ。
DLCはしらんが

517 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:19:48.60 ID:gxuOK++Z

＞購入者は2より少なくなるが、開発費も2より少なくなるだろう。
これは本当だろうか
予算で何が一番占めているのかを考えたらトータルの開発費は変わらないと思うんだ

518 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:20:15.21 ID:Av2XLLAx

つーか15万ってどっから出た数字なんだ？
L4Uもいくらジワ売れしてても、出荷数は10万には届いてないと思うし。

519 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:20:25.36 ID:N06ZrUll

仮に最初から500円～無料同然の破格値設定して、
あとでＤＬＣ等で元を取る方法を取たっとしても、さすがに15万は・・・

520 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:21:48.75 ID:tjmdembq

>>513
結局の所現状の2の出来が絡んでくるのはちょっと難しい問題だな。
だけど918以降の問題って、2の出来が分からなかったからこその問題とも言える。
個人的には出来が悪かったとしても皆で文句言えた方が良かったけどな。

分からんけど、既存は着いてくるものだと仮定して最低限の要素で済ませて、
新規用の広告と周辺展開と新要素に予算を使ったって事ならまだ理解できる。
じゃなきゃ、アイドル減らしてこのボリュームはどうかと思うんだよな。

521 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:22:44.80 ID:iAWWyaGO

>>511
バンナムに対しての責任となると、炎上商法も含めて
あれだけ大規模に展開してる商品が、ヒットと呼べない数字を出した事で、
ユーザーに対しての責任となると、アケマスの時から
開発とユーザーが少しずつ育ててきた物を半壊させた事かな

俺の想いに対しての責任は気にしなくていい
想いってのは木目の心と書くけど、これは年輪と同じように
月日を重ねて大きくなるものだから、同じ想いを取り戻すには時間が掛かる
まぁつまり今ここでくすぶってる俺は燃料待ちの燃えカスなんだよな

522 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:25:54.68 ID:gxuOK++Z

>>521
『ヒットと呼べない数字』なんて表現しているがバンナムの売り上げ目標は幾らだったの？
もしかしたら4万で損益分岐クリアしているかもしれない

523 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:25:58.03 ID:Bxjkvp+I

>>519
モンハンかよｗ

524 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:26:02.92 ID:bvn3ZyUz

>>515
これまでの発言からすると、２はゲームからライブ主体に切り替えるための使い捨ての駒って感じに見えた
だからライブさえ成功すれば売れても売れなくても盤南無は損をしない勘定だと思う

525 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:27:18.32 ID:FNbTyRcm

>>518
２の小売向け広告で出してた
「無印が廉価版含めて15万売れました(多分出荷)！既存の支持層だけで15万います！」ってやつだろ

526 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:29:53.57 ID:Sx65Pw3z

つか２がテンポ良いって嘘だろー
何につけいちいち選択肢ではいといいえを聞いてくるし
お守りいちいち説明されるしどっとっぷうざすぎるし
口パクとか都道府県とか「これ要るの？」ってウザ要素多すぎる
無印のテンポもたいがいだけど、良くなったとはとても思えないなあ

527 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:30:15.79 ID:n7lbU54F

>>522
4万で損益分岐クリアっつったら実際2億もかかってるかどうかって話になっちゃうが、
困ったことに今のゲーム作りって結局は人件費、そして人件費いっちゃんかかるのがグラ回りなのよね

携帯機が安くつくれるのも結局グラ回りに手間かかんないことが最大の理由
そしてグラ回りの費用が「倍」という発言があったとなると、4万で損益分岐クリアは到底望めない
DLCに相当がんばって貢がないと大変だと思うよ

528 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:33:06.63 ID:NofQjqBm

>>518
バンナムの小売用チラシ
L4Uは10万にギリギリ届かないくらい（9.7万とかそんくらいだった）

529 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:35:10.20 ID:FNbTyRcm

損益分岐がどこにあったかはさすがに分からんけど、当初の目標は最低7，8万、多分10万近い数字にしてただろうなあ
今の箱ガーっていう奴最近多いけど、開発中にドリクラ6万とか売れてる時点でこれを下回る目標立ててるとは思わない
確かにゲーム内容だけの問題ではないけどね

530 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:38:20.06 ID:YJ0i7u8V

>>496
現場チェックもせずに何がディレクターなんだ？

>>507
ガミPだって長年ナムコに居るんだから、最初の予算や時間の
調整の時点でどのくらい行けるか大まかな想像はつくだろうが。

531 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:42:28.41 ID:qEsaQA6j

句読点に関しては声つきのキャラに関してはわからないではない。
台詞を耳で追ってて聞き逃したり聞き取りづらかったりしたときに
ある程度の長さで切られていたほうが瞬間的にみつけやすいってのもあるだろう。

でもだったら声ナシのPとかはフツーの文にしとけば「句読点が多いのは意図的なのね」とわかるのにね。

532 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:46:51.05 ID:Bxjkvp+I

>>531
メールの時点で既に…

携帯の小刻みな改行にあわせた配慮なのだろう…
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

533 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:47:14.38 ID:FhnQxr1F

9.18以前のライブ、メディア、ニコニコ同人には、メディアにもユーザーにも全力で売上支援するって雰囲気が見えた。
それがなければ現状の売上すら無かったはず。
それに対してどこかが責任取らないと。次同じような事をすれば本当に死ぬ。
何時までも石原に温情はかけていられない。

534 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:47:55.48 ID:E4HzbKT+

アイマス２の問題点を
「けいおん」で例えて教えてください

535 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:48:21.14 ID:FhnQxr1F

>>530
答えになっていない。

536 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:48:36.82 ID:YJ0i7u8V

はっきり言って、企画を練り始める時点でアイドル数名NPC落ちは前提だったんじゃないか？
竜宮と木星のデータの少なさで、その疑念がますます強まったよ。
今までの経験から照らし合わせて、この予算あるいは期間では13人分作れない。
ならば表向きの理由を作って何人かをNPC落ちさせるしかない。
そこで何を理由にしたのか知らないが、犠牲になったのが今の小町メンバーだろう。

537 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:49:51.54 ID:2/XbjyYz

まぁ、9・18がなかったら後1万ぐらいは余裕で売れてたかもね

当初の目標がどれくらいだったかは知らないけど

538 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:49:58.17 ID:tjmdembq

>>526
無印の欠点を解消しようとはしてるんだけど、
それに変わって導入されたシステムが今一練りこまれてないというか。

15万既存ユーザーもそうだが、130万の箱ユーザーを当てにしたのかもな。
俺は1台買い換えたんで2台持ってるけど。

539 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:51:14.53 ID:E4HzbKT+

>>536
まるで、参戦メンバーが
京（９５仕様）・紅丸・大門・庵（炎無しバージョン）
テリー・アンディ・ジョー・キム・ビッグベア（初参戦）
リョウ・ロバート・ラルフ・クラーク・レオナ
アテナ・ケンスウ・鎮・アッシュ・デュオロン・シェン＝ウー

だけだったＫＯＦ１２みたいだな

540 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:51:33.60 ID:x3ln97xn

>>507
部下の仕事を把握できなかったという理由で管理職が責任取らなくていい
というファンタジックな理屈を真面目に語られてもだね・・・

541 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:51:36.58 ID:n7lbU54F

>>536
そんなシロモノを「これからの展開の基盤」なんて銘打って市場に流したら
どういうことになるかなんて簡単にわかるよね……

「今回はどうしても全員Pは不可能」っていうのが最初っから判っていたんなら
それに伴うファンコミュニティの動揺を最小限に抑えるための手をうつのが常識。
現実は間逆で、積極的に公式が揺さぶった結果、動揺どころか崩壊しちゃった。

542 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:51:51.22 ID:iAWWyaGO

ぶっちゃけ句読点はいじりネタであっても炎上ネタではないから
気にする必要はないと思うよ

543 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:52:59.41 ID:Sr+NzFol

>>527
そうか？
DlCって確か関連商品も込みで売上が60億だった時点で3億だったんだろ？
利益率云々抜きにしてもそれがメインみたいにいうのは無理があるだろ

544 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:53:53.71 ID:YJ0i7u8V

>>539
それは根本からグラフィックを作り起こした負担で
他がまとめて犠牲になっちまったからな……

545 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:54:01.29 ID:tjmdembq

>>539
KOF12コケたって聞いてたけどそんな中身だったのか…。
公式サイト見たらキャラクターが明らかに少なくてなんか笑えてきた。

546 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:54:32.90 ID:E4HzbKT+

>>544
しかしキャラを絞るなら、舞とユリ、それにクーラは最優先で作るべきだったはず

547 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:54:47.09 ID:n7lbU54F

>>543
誰がいつどこでそんな話をしたんだ？
2の売り上げと価格から考えて損益分岐点越えてるとは言い難い、
穴埋めするならDLC売上げに頼るしかないよねって話はしたけれど。

548 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:57:09.41 ID:YJ0i7u8V

今一番頭を抱えているのは、充分な金と時間を確保できなかったガミP、
金と時間を出し渋った上層部だろうな……
現場組はあえて泥を被らなければならなくなり、頭を抱えるどころじゃない。
アイマスチームは負け戦をさせられたようなもんだろ……

549 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:57:30.09 ID:2N/GXV9T

>>536
データの少なさが労力の少なさを表すわけじゃない。
アフレコなんてそれほど労力がかからないがデータ量は増える。
木星なんて曲やダンスを含めて全部新規で起こしたんだろう。

また、たとえ労力的制限があったとしてもNPC化を避けるために
他の部分を削るべきだった。
結局優先順位なわけで、優先順位は人が決めるもんだ。

550 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:57:40.65 ID:g295mG3U

>>536
たぶんこれが正解なんだと思うよ。
918の時に予想としてアニメ化の話がある事も含めて
予想としてスレにもその時書いたんだけど、
アニメ化前提で、話を構築する時点で
・１３人全員バラじゃオムニバスくらいしか出来ないので
　チーム分けしてメイン人数を減らす
・女性ターゲット獲得も含め男アイドルも出す
って言うのがあったんだと思う。
その上で構築されたのが２のシナリオだったとしても
稚拙すぎるんだが、問題になってるこの２点に関して
現場最高責任者の石原がどういう理由であれ責任を
おわなきゃいけないのは当然なんだけど言いだしっぺ
とは思えないんだよねぇ

551 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:58:04.65 ID:E4HzbKT+

>>548
全くだよ！
しっかりと予算と時間を提供すれば、
「天地人」や「江」だって
「坂の上の雲」並のドラマになったはずなんだよ！

552 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:58:11.43 ID:qEsaQA6j

>>532
いやまあ、ディレ２の無印時のスタッフブログ文面からは句読点への熱い思いは伝わってこなかったので、
なんか意図があるのかなあ、と思いまして。
もし531に書いた通りだとして、すべての文での句読点の打ち方を統一しちゃえって大雑把なやり方なのかもね。

553 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:58:19.65 ID:Sr+NzFol

そも倍いったって前作がどうだったのかもわかってないからなw累計4万数千で利益がどのくらいでてたのかわからにゃ今回損してたかなんざわからんぜ

554 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:58:33.30 ID:cK0+zp95

全力出して作ってたらその分のリターンはあったと思うんだけどね

555 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:58:41.68 ID:iAWWyaGO

>>540
ゲーム業界では広報担当トップがプロデューサーで
開発担当トップがディレクターみたいだが
アイマスはどうなっているんだろうね

556 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:59:38.95 ID:E4HzbKT+

>>550
でも、現状アニメ版を
「２より前の話なんだから、竜宮４人もアイマス２と違ってちゃんとメインキャラとして登場する」
と信じてる人多いよ？
アニメ新作情報板とか、その観点から
「ゲームの出来でこのアニメの悪口を言う奴はアンチ」って怒ってる層結構いるよ？

557 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 20:59:59.46 ID:pL5U0wmx

>>551
それってつまりシナリオ書いている人がすべてって結論にならね？ｗ

558 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:00:10.80 ID:YJ0i7u8V

>>551
その2つはディレ2と同じで脚本の問題だと思う。

559 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:00:57.30 ID:sBuRyRcu

DLC出してる時点で（開発済みのアイテムならいいけど）一から作ってたら
ある程度以上売れなきゃDLC自体で赤出すはめになりそうだけどな
そもそもソフト売上というDLCの根拠となる母数が少なけりゃ
下手すると開発終了なんてことにもなりかねない

だから、どうにかするには新作しか無いと思うんだけどなー
アニメとか関連商品の展開無しで考えた場合の話だけど

560 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:01:44.18 ID:Sr+NzFol

実際要所手抜きが目立つな
思えばキャラのスリーサイズ変更したのはモデル共用をやりやすくするためか

しかし10週目に小町に勝っても強制敗北っつーのはどうしようもないわなw

561 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:02:46.44 ID:YJ0i7u8V

>>549
今のアイマス2と同じ予算・期間の条件で全員プロデュースが出来るようにしたら、
今のがまともに思えるくらいに目も当てられない事になるかも知れんぞ？

562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:04:56.22 ID:pL5U0wmx

>>559
新作っつっても、「９人＋竜宮」＋「木星」という構図は当分変えられないだろうからなぁ

義務感からか本心からかは別として、いわゆる「２信者」たる人々もそれなりに出現してきているようだし、
速攻その方針は変えられまいよ

竜宮Ｐモード追加の完全版ってのはよく言われているけど、それでも世界観としてのメンバー構成はどうにもならんだろうし

まぁ、公式が噂のパチ化が全ての解決と同じ意味に捉えている可能性も否定できないが

563 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:06:17.91 ID:E4HzbKT+

>>562
なに、コナミのＱＭＡみたいに
「新しいストーリーのために、あえてキャラクターを大幅リストラ・新キャラ追加します」
って言っておいて、
１年経ったらあっさり「やっぱり全キャラクター復活させます」
なんて志の低い事やったメーカーだってあるさ

564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:07:16.37 ID:Bxjkvp+I

>>552
確かに
SPと比較しても明らかに2のほうが読点増えてるし…特に改行
ライター分業制による違和感を緩和する目的で文体を統一したのかも

565 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:07:46.64 ID:g295mG3U

>>556
だから、１３人バラでアイドルしていますだと焦点当て
にくくて話が発散するからアニメとかには向かないんだよ
だから、竜宮として立つというのを決めておけば
それに合わせた話で４人使えるから楽だし、画面上に
出てこなくても別ユニで頑張っているという風にみせられる
２の部分に入ってきたら出演は減るんじゃないかなぁ

566 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:08:20.20 ID:iAWWyaGO

昔からゲーム業界では、ゲームの質は開発の良心で決まる、と云われてた
まぁ金が全てじゃないとは言わないが、アイマスみたいなシナリオ重視ゲームで
金と時間が足りないという言い訳は通るのかね

567 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:08:58.66 ID:n7lbU54F

>>553
CESA調べのハード別ゲームソフト開発費ってのがデータとして出ててね
それによればXbox360で2億円っていうのは平均値として普通の値

無印がおもいっきり手抜きソフトで平均値を大きく下回る額で作られていたのなら
倍にしても2億円だからまあ帳尻合うよね、って考察もできるだろうけれど。

568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:09:34.64 ID:E4HzbKT+

>>565
そこで、キミキスみたいに
赤毛とサックスを用意するわけですよ
同時期に放送された「みなみけおかわり」のフユキの影に隠れて忘れ去られがちだが、
あのアニメこそ
「１話放送開始まで、赤毛とサックスの存在を徹底的に隠ぺい」した確信犯だったんだし

569 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:09:44.10 ID:eb0uETCs

鉄拳といいエスコンといいバンナムはブランド潰すの好きだねえ
もじぴったん作った人があんな金に必死な環境でいいゲームが出来るわけないとか言ってたな

570 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:12:01.32 ID:fLtQrnzC

木星不要や小町追加とか以前にベース部分がダメダメだからどっち道先は見えてるよ
曲少ないパート割できないじゃ売りのステージ部分が弱すぎる
２がガッカリゲーで残念だけどこういうゲームの本質部分に意見を言える空気になったのは純粋に良かったと思ってる

571 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:12:05.91 ID:/jLknNif

というかアイマスがどうこう抜きにして
時間や金が足りなかったって言い訳が通る所なんかあるのか？

572 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:12:11.26 ID:Sx65Pw3z

なんか２は全体的に竜宮への愛が足らない感じなのは伝わってくるんだが
局所的に伊織への愛が伝わってきたり不可解なんだよなあ
なんかキャラへの愛があるスタッフも一部居るっぽい…と思えるのが
妙にはがゆい

573 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:12:59.60 ID:NofQjqBm

>>565
セラフィムコールとかシスプリリピュア形式って一時期流行ってなかったか？

574 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:14:27.42 ID:pL5U0wmx

>>572
上に愛はなく、現場スタッフには愛があるって実に良くある構図じゃないか？

>>563
まぁ、そこまで割り切れたらそれはそれで褒めてやらんでもないねｗ

ただ、切り捨てられた２信者の皆さんの反発が逆に過ごそうだけどさ

575 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:14:42.77 ID:g295mG3U

>>573
流行ったけどアニメとしては失敗作ばっかりだよ

576 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:16:54.42 ID:Av2XLLAx

>>571
ニトロ博士

577 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:17:05.02 ID:/jLknNif

>>563
むしろそれだけこの手のゲームでキャラ削除が致命的だったって事じゃないのかね？
削除したままじゃ続けられなくなったんじゃないの

578 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:17:39.09 ID:n7lbU54F

>>574
「2信者」は3が2と違ったモノとして出された場合に
「アイマスは死んだ！　2の路線を踏襲しない公式は敵！」と叫ぶか？

可能性、低そうだけどなあ……。

579 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:17:42.14 ID:J7FYvUyI

あくまで個人的主観だけど

『２』は「愛される作品」とも「楽しめる商品」とも思えなくて
何か本当に『単なる消費物』に思えるんだよね
それこそアニメなり他の何かまでの場つなぎ的な

まぁそれでも満足できる中身なら良かったんだけどね

580 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:18:05.57 ID:G6UO00wr

開発費倍ってソースどこ？

581 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:18:21.73 ID:tjmdembq

>>562
DSの展開と絡めて、2nd Visionは全部パラレルで展開します！
今後もパラレル設定の作品がまだあります！　なんて無茶な主張すれば面白い。

582 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:19:19.84 ID:Sx65Pw3z

>>579
なんか普通に二次創作とかファンディスクとか
そういう範囲の世界観だよね

583 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:19:33.48 ID:NofQjqBm

>>580
グラの話ならCEDEC

584 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:19:55.98 ID:E4HzbKT+

>>578
だが、３作目が
「天使のしっぽ」→「聖ビースト」みたいにならないとも限らない
どんどん規模縮小していってるとはいえ
役１０年間、次々新シリーズ出し続けているんだぜ聖ビーストは

元々は「優しいだけが取り柄のヘタレ男主人公」のライバルキャラとして
大挙登場させた「イケメンだけど性格悪い男キャラ達」だったってのに

585 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:19:57.28 ID:YJ0i7u8V

>>566
今は昔と違ってどこもかしこもゼェゼェと息切れしてて、
本気で涼しい顔してんのは任天堂くらいだろ。

>>571
通らないし、それ以前に表立ってそんな事言えないから現場は辛いんだよ。

586 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:20:36.87 ID:pL5U0wmx

>>582
ファンディスクってのはなんかしっくり来るな

ファンディスクなら、「誰だよこの脚本書いたのｗ」とか適当に苦笑しながら
笑って許せる部分もあった、かもしれない

587 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:21:25.52 ID:iAWWyaGO

>>581
新春ライブのパンフで石原が、アイマスは新旧の選択肢があるけど
今年は新しい可能性やら選択肢を選ぶからよろちくびって書いてたはずだが

588 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:22:40.11 ID:pL5U0wmx

>>578
本心からの人ならまだしも、義務感からの人なんかだと、はしごを外されたら内心穏やかじゃないかもなー、って

>>581
ただ、ぶっちゃけ、石原サンがアイマス２を「新たな原典」って言い切っちゃってる時点で色々と見えちゃってる部分だとは思う

589 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:22:51.44 ID:IztBtEyU

箱○での完全新作という無茶な企画を通すために必要だったんだろうな

もっと広い層にアピールしろって言われて出来たのが
・ジュピターで女性層
・一部アイドルを新デザインに変更して一般ウケしやすいように（あずさは千早と間違えないように変更）
・設定リスタートで今作からの新規も同じスタートラインに

開発コストと人的リソースを抑えるために
・3Dモデルのための新エンジンはバンナムの技術開発予算から（他ゲーでも使いますとスタッフが言及してる）
・その他のアイマス特化の部分は短期間ですませる
・プレイアブルキャラクターが増え続けるのを抑制するための竜宮小町

それでもなおゲーム単体じゃ無理があるので、クロスメディアプロジェクトの一部とした

590 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:25:21.79 ID:Sx65Pw3z

>>581
もう開き直って、新作は何度も何度もパラレル世界にして
何度も何度も同じアイドルをＰして恋するっていう方向性にしたら
むしろ新しいかもしれない

591 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:25:32.95 ID:Bxjkvp+I

>>586
有象無象を何人も雇う金があったらしっかり坂本のスケジュールを確保しとけっていう

592 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:27:17.20 ID:sBuRyRcu

>>562
いやすまん、俺の説明不足だった
世界観も登場人物も全部変えた「完全新作」ではなくて
折角２であまり使わなかった小町とか木製がいるんだから
それらのビジュアル素材使ってシナリオだけ書き下ろした「外伝」というか
ビーマニのアペンドディスク単独起動可能みたいなものとして
売るものは出来るんじゃないかって思っただけ

そうすりゃ２のシステム流用して、DLC素材を２と共通とか出来そうだしさ
なによりDLCに売上の重点を置くには
もとのゲームをもっと売らないとっていう売上だと思うんだけど…

593 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:28:15.67 ID:n7lbU54F

>>591
プロットから任せてくれないような仕事はもう請けないと宣言しちゃってるからねえ
笹成さんに至ってはアイマスは名指しで「外野から見てるだけにしたい」と製作関わるの否定してるし

まあ、だからといってこのメンバーでこの質では、ちょっとアレすぎるわな

594 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:28:26.49 ID:G6UO00wr

>>583
トン
増えているのは間違いないと思うけど、
他のもわからんと何とも言えんなぁ

595 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:29:47.48 ID:cK0+zp95

団結2010も9.18までなら「ハハハ、こやつめ」で流されてたであろうと思えるしな
非常によくできたぬるま湯だったはずなんだが

596 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:31:15.32 ID:tjmdembq

>>590
ああ、そうそう。そんな感じ。なんか言葉が足りてなかったかもしれない。
2nd Visionの軸は2では無くパラレル展開ですよって押し切ってしまうこと。
DSや2以外にも色々なパラレル展開を用意する方向にしてしまえば良い。

597 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:31:26.48 ID:pL5U0wmx

>>592
>それらのビジュアル素材使ってシナリオだけ書き下ろした「外伝」というか
>ビーマニのアペンドディスク単独起動可能みたいなものとして
>売るものは出来るんじゃないかって思っただけ

でも、ぶっちゃけそれらでは「商売」にならない気がする
掛けた労力の割りに得られるリターンは少ないというか

正直この構図にしちゃった時点で公式は打つ手無しかも知れんというか

598 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:40:28.87 ID:M0yt2M2u

>>597
なんつーか、「ああすればこう反応してもらえる」みたいな信頼関係が
一度徹底的に破綻してるからな。アペンドなんてする勇気は
湧かないんじゃないかな

599 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:49:27.85 ID:sBuRyRcu

>>597
>>598
確かになぁ…界隈は今公式に対する疑心暗鬼に満ちてるし
そんな中で追加物作ったところで穿った見方しかされないか…
でも、一方で公式の広報してた「燃えゲー」やら「ニコマス」みたいなものって
今いる以上にキャラを絞って、一人一人に焦点をしっかりあててかないと作れないと思うんだけどね
２のシナリオの現状を見てるとさ

600 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:52:53.20 ID:pL5U0wmx

>>598
>>599
疑心暗鬼も勿論なんだが、つまり、それは単純に「商売にならない」と思っている
アイマス２全体だってせいぜい４万行くかいかないか程度の売り上げなのに、
これでアペンドって既に出す前から勝負がついているだろうというか。

一部を切り離しただけならまだ「アイマス２です」とはいえるけど、その切り離した一部だけを
「アイマス２として」ファン全員に買ってもらうなんてはじめから無理な相談だろうというか

勿論、本来はノリで買ってくれそうな層まで切ってしまった、ってのはまさにその信頼関係破壊の法理とかそんな感じではあるんだが

601 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:53:54.25 ID:n7lbU54F

>>599
そもそも「一人ひとりに焦点を当てる」ことが「キャラを絞る」ことにつながる時点で
こーいうコンテンツを手がけるのに必要な能力が公式に決定的に欠けてるっていうか……

疑心暗鬼に満ちてるといってもそれを引き起こしたのはどう見ても公式の不手際なわけでさ。
どっかで公式がけじめをつけないと、このままの状態、ずっと続くよ。

602 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 21:59:15.37 ID:J7FYvUyI

「２」を買って楽しんでいる層の中で、よほどの精鋭層は別にして
心から公式(の今までの行い)を信じて、支持している層ってどれだけいるのやら

皆表には出さないけど、大なり小なり不信感や不安感は持ってる気はするんだけどな
まぁ、それもこれも今まで散々期待を煽っておいて、あの行いとあの中身で
何とかなると思っていた公式の自業自得な面もあるんだろうが

603 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:04:27.69 ID:Bxjkvp+I

>>602
架空の「肯定派」はみんなの心の中に…

604 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:04:43.08 ID:9MKXzNEZ

けど、けじめをつけるって言っても、何をどうしろって話だな。
石原に全責任押しつけてスケープゴートにするってのも確かに一つの手だし、
現アイドル全員切って完全入れ替えするってのも一つの手、
目線を変えるためにGSかDS2作って一回765プロから離れるのも一つの手。
どっちにしろ、金はかけられないだろうから次の新作は開発費の安い携帯機で出さざるを得ないだろうけど。

>>602
いや、別に2スレ民だって公式を妄信してるわけじゃないぞw
まずアイマスというコンテンツが消えたら困るというのがまずあって、消えてなくなるぐらいなら石原の犬になった方がマシだと言うだけの話。
で、どうせ買い支えなきゃいけないなら楽しみを見つけなきゃ損だというだけ。

605 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:09:03.55 ID:n7lbU54F

>>604
それはこっちが考えてやることでもないだろうさ。　案出したところでむこうが聞き入れるわけでもなし。
間違いないのは、このまま放置して自然減少を待つっていうのが確実にコンテンツを殺す路線だってだけよ。

606 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:10:11.45 ID:/hzJr4Rd

キャラ総入れ替えって意見は良く見るけど
本気の爆死の未来しか見えないんだが
いやまじで今それやってどの層が買うんだ？

607 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:11:21.71 ID:FNbTyRcm

全員切って仕切りなおしにはそろそろいい時期なんだけど、状況が最悪すぎる
既存→今の公式不信の状況で現アイドルが終わるならもう未練無し
新規→騒動以来アイマスのネガティブイメージMAX、わざわざ始めようと思わない

今更キャラ一新するくらいなら、「アイマス」の看板捨てた方がマシになりそう

608 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:11:38.01 ID:cK0+zp95

新しく登場したキャラが魅力的に見えればそう感じた層が買うだろう

609 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:14:48.10 ID:oWDsez1M

>>606
でも内心皆思っているんじゃないかな
『今のメンバーで続編(まぁ３だな)は無理』
『今後もアイマス続けていくなら総入れ替えもやむなし』って

問題は今回の『２』の一件で、かなりそのハードルが(公式的には)高くなったことかな
既存アイドルの非Ｐ化だけで、これだから(今までの)全アイドル非Ｐ化とか
どう考えても、今の公式が『その一歩』を踏み出すとは思えないわけで

610 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:15:31.42 ID:fLtQrnzC

確かにキャラ一新ってのは良いシステムが確立されててタイトル自身にファンが居るからできる芸当で
現在のキャラ人気にだけ頼ってる状況で、既存ファン捨てることになるキャラ全とっかえは全く売れる見込みが立たないな

611 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:17:06.10 ID:ISqeFkkr

キャラ一新で木星率いるガールズサイトが出たら笑うw

612 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:17:21.54 ID:x3ln97xn

アイマスよりもアイドルに客が付いてるんじゃなかろうか
入れ替えやったらそれこそ見向きもされない希ガス

613 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:18:03.28 ID:n7lbU54F

>>609
だからどっちみち、今の公式の中の人たちがその立場に居残りたいのであれば
この騒動を収拾つけることが絶対に必須になってくるわけで

入れ替えようが入れ替えなかろうが、今後「アイマス」の看板掲げて商売するのなら
自分たちが引き起こしたこの騒動に正面から向き合ってしっかりした答えを出さなきゃいけなくなってるかと

614 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:18:38.39 ID:cK0+zp95

いや、だから魅力的なキャラをまた複数人創り出せればいいんだよ
問題はそれができるかどうかだけ

615 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:19:03.88 ID:sBuRyRcu

>>600
費用対効果で考えて、何とかならないかなぁ～どうも開発のこれから五年云々って発言
ゲームシステムそのまんま流用した、シナリオとかキャラだけ変えた手抜きゲーを
どんどん出して展開して行きますよーって気があるんじゃないかって思えてしまって

>>601
公式がけじめつけるとしたら、落とし所はどうなるんだろ？
ディレ１更迭とかって話じゃなくて、コンテンツとしてのけじめとしたら
やっぱり２完全版の制作？
下手すると誰も買わないゲームが出来そうだけど

616 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:19:50.28 ID:2/XbjyYz

キャラがかわいければ新規は買うんじゃねーの
最近のゲームやアニメなんて、キャラがかわいければ
他は問題ないって層が増えてきたし

ただ、現存のファンは間違いなく離れていくだろうが
俺らの大多数はアイマスというブランドのファンじゃなくて
キャラのファンだからな

617 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:21:27.61 ID:n7lbU54F

>>615
「2完全版」でこの騒動が収められると公式が思ってるのなら、やればいいさ。
その結果、中身次第じゃかえって炎上するかもしれんがそりゃあ要するに
この騒動に対する公式の見方が相変わらず的外れだったってだけの話でさ

「けじめをつける」ってのは一方的に何かをしてそれで終わりってものじゃあないよ
もう騒動は終わりだと皆が納得できるようなかたちをつくること、それが「けじめ」さ。

618 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:24:33.67 ID:pL5U0wmx

正直俺はもう騒動は終わったと思っている

アイマスというコンテンツ自体が終わったのとほぼ同義かも試練が

619 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:25:14.11 ID:oWDsez1M

>>610
その点、本当に何度も引き合いに出されるけど
『サクラ大戦３』があそこまで上手く出来たのは本当に感心する(１００パー成功というわけではないけど)
もっとも、あれは『しっかりとしたキャラ＆世界観の確立』という
大前提があって成立したということも言えるわけだが

全部とは言わないまでも、「アイマス２」もその辺りを参考に出来なかったものかねぇ

620 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:27:05.29 ID:Pf+k4uoF

サクラ大戦も内部では荒れまくってるけどなｗ
特に３と５は

621 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:28:28.01 ID:pL5U0wmx

>>619
サクラ３は、細心の注意を払った上で新キャラに移行したからなぁ

しかも、重要なのはすべて大神さんであり、すべて１の続編世界だったってことだ

パラレルで逃げちゃったアイマスとは根本的に違う攻め方だったんだよね

２でキャラ二人を追加、そして３で新規へ、ってのはアイマスでも辿れた道でもあったのだろうけど
調度二人なんだよねぇ、こっちも、あっちも。

５については、何といえばよいのやら……。

622 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:29:43.32 ID:n7lbU54F

>>619
アレはキャラ入れ替えという体裁のように見えるからよく比較にあがるけど
帝都に嫁が居るプレイヤーにとっては「現地妻が増えた」であって、正妻は帝都組っていう位置づけは変わってないのよ
もちろん巴里組にふぉーりんらヴな人にとってはそっちに転がり込んでもいいようになってるけど

そこらへんすごく気を使って作られてるんで、ちょっと今のアイマス公式が真似できる部分は無いかなって……

623 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:30:46.71 ID:9MKXzNEZ

>>619
爆死と言われたサクラVだって、なんだかんだいってOVA作ったり事後フォローはやったんだよな。

けじめとかそういうのとは別次元の、人としての礼儀、中の人への礼儀として、竜宮の四人と木星に関してはフォロー入れてやれという気持ちはある。
竜宮の四人は言うまでもなく、木星の中の人だって、9・18で叩かれたら、よりによってキャラ作った張本人の公式から見捨てられるとか、そりゃさすがに失礼だろ。
そういう意味だけで、2完全版はあってもいいかと思ってる。

624 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:31:14.15 ID:x3ln97xn

竜宮復帰他できる限り客の要望取り入れて完全版発売
２を買った客には無償で完全版配布
んで胸糞悪い妙に気取ったコメントは金輪際封印して
「顧客視点が欠けていた。ファンと真摯に向き合って良いものを作って行きたい
今後とも応援お願いします」
程度のコメントだせばそれでいいと思うんだけど

625 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:31:23.22 ID:cK0+zp95

要するにハリウッド編でキャラ入れ替えならどうか、ということかしらッ

626 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:32:39.01 ID:pL5U0wmx

>>622
確かに巴里組は「巴里の恋人でいい」って大神さんに言い切っちゃってるんだよな
重要なのは、「大神さんに」そう言っている、ということであろうか。
あれ、いわれてみればそういうスタッフの配慮の現れだったんだろうかね

まぁ、最後にちゃぶ台をひっくり返すけどｗ

627 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:32:59.21 ID:/hzJr4Rd

>>624
>２を買った客には無償で完全版配布
さすがにそれは営利企業として無理だろ

628 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:33:58.68 ID:Pf+k4uoF

Pが大神やランスみたいに主人公として確立しているわけじゃないからなぁ。
アイマスでキャラ変えると、システム継承の別ゲーって感じだよな。

まぁ、実は俺はサクラ３の大神さんがあんまり好きじゃなくて、ついていけなかった口。
んで５は好きだったりする少数派。ギャルゲーの続編を作る乗って難しいと思うわ。

629 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:35:08.20 ID:MtyIfRsI

仮に876がまったくの新キャラだったとして、765で実績を上げたＰを貸し出すという続編なら受け入れられた
俺のプロデュースしたアイドル達は変わらずいるわけだしな
ただ今となってはそんなことされたらアイドルがそのまま消えてしまいそうで許せんけど
タイミングって重要

630 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:36:35.21 ID:fLtQrnzC

確かに無印の時点で各アイドルがトップアイドルになるエンディングを迎えてるわけで
次のストーリー的には
パラレルでやり直すかキャラ一新しかないんだろうなぁとは思うけどそこがプロの腕の見せ所だよね
今回は大失敗だということ

631 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:37:18.12 ID:IJwhFW+h

>>618
9.18でバブルが弾けたって感じかな。
ちょっと売れるゲームにはなってるかもしれないが、DLCでボロ儲けできるコンテンツでは無くなった。

632 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:37:34.10 ID:sBuRyRcu

>>617
多分、そのけじめをつけた所で、公式には何の利益も生まれない気がする
というか、今ある在庫の売上には繋がらないだろうね
まあ、未来に対しては何らかの遺産になるかもしれないけど

>>624
それじゃ今まで売ってたのは完全版じゃないのかって、また炎上するだけだと思うよ
２の改善をしていくのは当たり前だけど、これだけの騒動の後でそこまで軟化はしないだろうね

633 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:38:00.99 ID:oWDsez1M

>>623
ゲーム的なフォローは公式的にできなくもないが
他のクロスメディア展開、それこそアニメに関しては
木星だけでなく竜宮組に関しても、スポンサーや製作側的に
極力触れないようにする気が、何となくだけどするんだよね
売上や評判にダイレクトに影響する要素には、触らないようにするって意味で

個人的には木星に関しては「どうでもいい」とは思っているが
「２」の中身やら、現状の扱い見る分に、何かしらのフォローは
あって然るべきだとは、確かに思わなくもないな

634 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:39:44.80 ID:FNbTyRcm

サクラ３も売上で見れば前作から大きく落としてはいるんだよな

635 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:40:09.38 ID:n7lbU54F

>>632
今ある在庫なんてそんなもん損切りするしかないに決まってるでしょうに。
なんでここまで話がこじれたかっつったら、全員が受け入れられるわけがないようなシロモノを
声優やキャラやいろんなモノを盾にしてむりやり売ろうとしたからなのに、
それをさらに推し進めてどうしようっていうんだw

636 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:42:06.04 ID:+1aKj2SU

物語として売ってきたサクラと違って、キャラゲーで売ってきたアイマスで、散々持ち上げられたキャラを全リストラで2nd visionとかまさに誰得だよ
小町P不可だけでも大荒れなのに二人三脚でやってきたアイドル全リストラなんて何が起こるかわからん

637 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:44:11.96 ID:pL5U0wmx

>>631
うん、バブルがはじけたってのは悪くない表現だな

完全にではないけれども、あるていど、ひとつの火が消えちゃったんだな、って印象はある

>>634
売り上げそのものよりも、その後のファンコミュがどうなったか、ってのは注目しても良いと思う

あっちは、受け入れられない人もいたが、ファンコミュが総出で大混乱って程では無かったんじゃないかな、と
サクラファンの過半数がアンチ３に回ったことも多分無いし、
ファンコミュが険悪な雰囲気のままサクラ４を迎えた、ということでも無かったように思うし

638 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:49:20.38 ID:mF2a5V5t

サクラ大戦ほど気を使えとは言わない
公式に愛が無くても構わない
でも今回は無神経にも程があるからな……
せめてまともにゲーム＝客商売だと意識してくれたなら……

639 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:51:29.04 ID:rNxwkDNz

>>637
ネットが今ほど発展してなくて、炎上なんて言葉さえなかった頃と今を比べても・・・
２ちゃん、ニコ動、ツイッター、ロダ、ブログ諸々がなかったら、多分アイマス2も静かなものだよ
昔はHNつけてBBSで好きな人だけが集まって、コミュ内の目に見えない他人に気を使いながら清い盛り上がり方をしてたんだから

640 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:52:22.77 ID:n7lbU54F

>>639
あの、その場合そもそもアイマス自体が静かなもので終わってて2なんか出なかったですよ……

641 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:52:46.55 ID:pL5U0wmx

>>639
なるほど、時代は違うものな。確かにその比較はできないか。

いずれにせよ、サクラ３はアイマスに比べれば随分と「マシ」な移行は果たせたとは思っているよ
いや、帝都も引退ではないからそれこそ並存、か。

642 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:53:03.59 ID:rNxwkDNz

ならそもそもサクラ大戦と比べるのが間違ってるよね

643 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:53:47.33 ID:rNxwkDNz

>>642ハ>>640ヘノレスデス

644 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:53:56.40 ID:8MRS+HGD

こりゃキャラ使ってAC版クイズゲームにするしかないだろうなぁ・・・
幸いクイズゲーならなんとか作れるDがいるみたいだし。

２基準にするかどうかで俺たちは揉めるだろうが

645 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:57:26.22 ID:n7lbU54F

>>642
うん、だからそもそも比較したって今の公式が真似できるところなんて無いよって言ってるわけでさ

646 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:57:28.10 ID:rNxwkDNz

ここまでケチがついて終わって欲しいって願う人が多いのなら、いっそのこと終わらせちゃえばいいんじゃないかな
世界一ともいえるようなトゥーンの技術は残ってるんだし、中核スタッフだけ変えた新しい物も見てみたい

心機一転、名前と中核が変れば売り方は変らなくても、とりあえず1作目はついていく自信はある

647 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:58:33.39 ID:RYzfcRvE

今のキャラで続けるならアイドルプロデュースゲームから離れるって手は割りと現実的だと思うけどね
本末転倒だとは思うけどさすがに3作続けて同じような事やられても困る

648 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 22:58:35.82 ID:qEsaQA6j

>>634
そりゃプラットフォームが違うからね。
本体と同時発売だったらなあ…と思う旧セガ信者でした。

649 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:00:18.78 ID:FNbTyRcm

気の使い方とか旧キャラと交代ではなく並存とかはアイマスDSに近いものがあるな
DSをもっとゲームとして金と気合入れた作りで見てみたかったな

650 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:01:53.49 ID:41CGUvJc

ＤＳはアイドルとなってアイマス世界を体験するって感じで結構よかった

651 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:02:32.82 ID:pL5U0wmx

>>649
ＤＳとかだとＰの複数化とか明らかに原作とは異なる世界となった部分もあったけど、
サクラはそういう付加要素があんまし無かったような印象がある
少なくとも、そういう配慮を俺は感じたというか

まぁ、巴里組やら何やらも、設定レベルではすでにスタッフの手の内にあったっぽいっていう
事情もあるのかも知れんが

652 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:03:07.31 ID:rNxwkDNz

>>649
あれはDSで金が掛かってなかったから良かったんだと思うよ
力注いでたらなんでこれを無印キャラでやってくれないの？ってなるさ

653 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:03:34.57 ID:qEsaQA6j

>>647
じゃあ「アイドルゲーム（仮）」の原点に帰ってアイドルとコミュニケーションを楽しむゲームを！
…ってなんとかプラスになってしまうか。

654 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:07:14.09 ID:fLtQrnzC

ストパンみたいに設定だけバンバン作ってキャラもガンガン出して外伝的なのでフォローして
たまーに全員集合のL4U作ればいいんじゃねｗ

655 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:13:59.83 ID:yxymqLke

2から感じるのは発展途上のネットゲーム然とした香りだな。
「わざと残してあるんじゃないか？」というくらい痒いところが
たくさんある。

DLCではなくアップデートという形で
この先数年かけて完成形に持っていくんじゃ
ないかとさえ感じる。

656 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:14:24.32 ID:FNbTyRcm

>>651
Ｐの複数化って無印世界と異なるかな？２世界とは明らかに異なるけど
少なくともゲーム内では同時進行の描写が無いだけで複数いる方が自然な気がするけど
まあ別に議論するようなことでもないし、どうでもいいんだけどｗ

657 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:15:11.65 ID:rNxwkDNz

アケマスを元に新作扱いで出された無印が偉大すぎたよ
さらに関連商品で武装固めて数年間の期間をあけてハードルもピークまで持ち上がってた
勝てるわけがないのにそれに同じキャラ同じプロデュース路線で真っ向から直球勝負しかけた石原がお馬鹿だった
一番初めに開かれた企画会議、そのプランニングの時点で間違ってたというお話

658 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:17:45.45 ID:pL5U0wmx

>>656
原作では不明確な部分を明確化するってのは、それは異界化だと思うんだ
まぁ、Ｐ云々はあくまで一例なんだけれども

まぁこれは俺の解釈だから、別に議論はしなくてもいいや
一応俺は単一Ｐの方で受け取ってるけどね

659 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:19:37.13 ID:n7lbU54F

>>657
そもそもシナリオジェネレータにAVGで勝負挑もうとする時点で負けは確定というか……

前作と新作との付き合い方はなにも「勝負」だけとは限らないんだけどね、そもそも。
無印路線の中身をしっかり考え、それに沿った新作を作るような付き合い方だってあったわけで。

660 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:20:14.51 ID:oWDsez1M

実際問題、「２」の派生作なり続編の「３」が出るとして
『アイドルプロデュース』なジャンルはそのままだとして
システム回りに関しては何を残して、何を変えてくるかね

個人的には「ユニット(トリオ固定)プロデュース」は、もう結構かも
無印みたく普通にソロ～トリオ選択できればおけ、リソースの問題があるなら
実際のプロデュースは、せめてデュオまでで、Ｓ４Ｕ的なものならトリオ可とかでもいいし

661 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:21:15.58 ID:W6/0M6hl

アニメで新キャラ出るとかってニコ動で見かけたんだけどそんな話あるの？

662 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:21:18.48 ID:eiPyqx0Y

でも、アイマスその物がもう下り坂だったんじゃないかって気もする。
去年は2の新作発表はあったけど、それ以外はライブくらいだったし、離れてった人も少なくはなかったんじゃなかろうか。

663 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:21:20.56 ID:E3II+Bsu

もうおわりだよ出ねぇ出ねぇ

664 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:21:24.10 ID:NofQjqBm

>>657
真っ向勝負でキャラ削ってコミュ削るアホがどこに居るｗ
多分SPと同じように、ライバル対決とストーリープロデュースで無印とは別物に逃げてるつもりだよ

665 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:22:11.55 ID:Bxjkvp+I

>>657
箱マスってそこまで偉大か？
DSの据え置き移植が実現したら簡単に超えられそうなもんだけどな

などと坂本信者が煽ってみる

666 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:22:13.25 ID:pL5U0wmx

>>660
>システム回りに関しては何を残して、何を変えてくるかね

揚げ足取りでも何でもないので気を悪くしないで欲しいんだが
タイトルを変えてくると思う。

つまり、アイマスでは無くなる。

667 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:22:19.06 ID:C2PfZE/H

548+5 ：名無しくん、、、好きです。。。 [↓] ：2011/03/10(木) 22:54:41.61 ID:8NPhjYvH (5/7)
http://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas78967.jpg
巨人だなぁ

668 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:23:16.13 ID:n7lbU54F

>>662
だから2が失敗しても無問題、ってんだったらそもそも2出す意味なんて皆無だわな。
その分の予算で何かグッズでも作ってりゃよかった話。

停滞感があったから打破したい、離れていったPを呼び戻したい。
どちらも7月の石原がドヤ顔で言ってたことなのだけれどね。

669 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:24:59.00 ID:FNbTyRcm

サクラ大戦にしろ、ときメモにしろ一旦ピークを迎えたギャルゲーは下り坂になるしかないよね
どれだけ完璧にできてたとしても、質が向上したとしても減衰は止められない

670 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:26:55.35 ID:NofQjqBm

>>660
なぜか曲を使いまわしたり、オデコミュレッスンの三本構成を残したりとどうでもいいところが残るきらいがあるからなぁ
曲とレッスンとIA大賞と961を使いまわして新キャラをプロデュース、なんて無茶苦茶な予想すら凌駕してくるんじゃねｗ

671 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:26:55.69 ID:xjZenckB

>>661
なんか電車で話してたらしい完全版用とやらの新キャラ担当話の奴を使っただけじゃないの？

672 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:27:19.34 ID:n7lbU54F

>>669
下り坂局面に入った後だから「ああ、あのときがピークだったな」って判るわけでさ

それでもアイマスに関しては据置新作で再度浮上する可能性は無いわけじゃなかった
まあ、もともと大して高いところまで上ってたわけでもないから当然っちゃあ当然なんだけど

673 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:28:10.23 ID:3GAetb1I

サクラ大戦もときメモもやっちゃいけないことやらかして凋落したイメージしかねえ

674 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:31:07.14 ID:wT+4BUl1

>>673
クリエイター()の最終目標の本質が「やっちゃいけない事」なんだろう、多分。
攻める方向や方法は違えど、到達したい場所は同じ。だから
何度も過ちを繰り返しては崩壊…を繰り返すんだ。

675 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:31:11.68 ID:rNxwkDNz

>>660
リソースが一定なんだから無理にトリオで絡ませる必要はないよね
ある組み合わせでトリオ組ませた時に、その組み合わせの時のみ発生するご褒美的な隠しコミュが一人につき2,3ある程度で結構

>>665
新キャラ揃えてPがついてる11人の既存キャラを超えるっての？
いくらなんでも無理でしょｗ

676 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:33:19.06 ID:pL5U0wmx

サクラ大戦はハード一身同体メディアであったという特殊事情も考慮してあげたい気分

制限が無かったらどんな展開になって行ったか、ってのは見てみたくもあったなぁ

677 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:35:58.51 ID:rNxwkDNz

>>669
まあ実際L4Uからひたすら下り坂だったでしょ
PSPで新作とか映像劣化を誰がやりたいんだ、DSでもうHDアイマスなんてありえないと言われてた
発表で一気に残り火が燃えたけど、息吹き返すほどの火種はなかったよね

678 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:38:16.83 ID:Sr+NzFol

キャラ総とっかえは最初散々貶されたが
それを新キャラの魅力、魅力あるシナリオ、新しいシステム、素晴らしいアニメーションOPで覆したのがサクラ大戦3だったな

話がつながってたし、続編の4で新旧キャラ総出演させたのも良かったよ

679 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:38:34.85 ID:NdZdlRtH

イケメン千代丸社長はこんなにすばやく対応してるっていうのに
石原ときたらふじこだからな。石原さんを全否定してるわけではないが
これくらい早い対応を頼むｗ

680 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:38:41.01 ID:41CGUvJc

9.18で、火をつけるために核弾頭落としたら、みんな吹き飛んだって感じ

681 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:39:01.53 ID:YJ0i7u8V

今までの路線と真っ向対立して勝った例は「バイオハザード4」かな。
それまでのバイオ臭がほとんどしなくなった……と思いきや
ノビスタとかリヘナラとかちゃんとバイオ的なものもあるけれど。

>>617
受け手側もこの体たらくでは、「けじめ」をつけるのは
いつまでも無理だと思う。けじめをつける「機会」がやってこない。

>>623
＞よりによってキャラ作った張本人の公式から見捨てられる
それを後押ししたのがユーザーでは？

>>631
それはそれである意味「健全化」といえる。

682 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:40:20.29 ID:3GAetb1I

>>679
なんかあったの？

683 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:41:43.60 ID:S+aDbheu

箱が偉大というよりDSが完成度低すぎて話になってない
ここをこうすれば最高になるってのは思うんだろうけど
それはぼくのかんがえたさいきょうのあいますと同じで永遠に実現しないし

684 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:42:15.57 ID:oWDsez1M

>>666
中身はほぼそのままで「看板」だけ変えてくるってことか

まぁ確かに今の公式ならやりかねんし、ここまで泥付いたタイトルに拘わる必要がないのなら
「看板架け替えて出直し」ってのも、実際はどうあれ傍目には『気分一新・心機一転』って
印象を持たせられる可能性もあるし、悪い方策ではないわな

成功するかどうかは別問題としても

>>670
961はどんな形にせよ残してくるだろうね
大賞回りは、また別の「アイドルなんちゃら」を作るんじゃね？
オデ回りだと、今回の「ライブ」は消えそうな気がするなぁ
「オデ」「フェス」は何らかの形で残すと思う
曲はどうだろうなぁ…リソース的な問題もあるから、全部一新はないだろうけど

>>675
そだな、ってか「２」もそんな感じでよかったと思ふ

685 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:42:21.32 ID:rNxwkDNz

>>678
ディベロッパーがバンナムでもパブリッシャーがセガだったらできてたかもな
アイマスとPとアイマススタッフが不幸なのは財布がバンナムってところもある

686 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:43:13.58 ID:n7lbU54F

>>685
パブリッシャーがセガでも親会社がCSKだったから出来たようなもんで……

687 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:43:19.37 ID:BZlXUwUL

２の問題は、無印で作り上げた世界を捨てたことに
見合うだけの強力なパラレルワールドを構築できていないこと。
シンプルにこの一点だよ。

竜宮や木星の件については、リストラされた
４人のファンが感情的になって騒いでいるだけで
ゲームの面白さとは無関係な話。

688 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:43:50.57 ID:NdZdlRtH

>>682
スレチになりそうだから簡単に説明するけど、ボカロイベントの主催者だったんだが
そのイベント事態が満足いくものじゃなくて苦情がいっぱいきたんだ。
そんで即座についったーで謝罪。

内容や手段はどうあれなんとかすばやく対応しようっていう姿が見えたからそこに驚いた。

バンナムもこれくらい早く対応してもらいたいなぁとは思う。

689 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:44:05.06 ID:rNxwkDNz

>>686
うん、セガサミーじゃ無理だな

690 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:45:39.26 ID:pL5U0wmx

昔のセガは「愛すべき馬鹿」だからな、良い意味でｗ

今のセガは知らん分からん

691 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:46:36.31 ID:YJ0i7u8V

>>690
今のセガはヤクザゲームに何故かゾンビが出てきたりしている。

692 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:47:04.64 ID:pL5U0wmx

>>691
そう言えばそうだったなｗ

693 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:47:13.73 ID:kuGlFqWC

エポックメイキングしたいなら
アーケードから再構築するくらいの気概をみせろっての

694 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:48:01.26 ID:pL5U0wmx

>>693
「アケマスはオワコン」

ってのが結構リアルな公式の意識なんだろうなぁ、と

695 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:53:46.11 ID:ZocC55AK

>>665
DSはあのクソシステムを変えない事にはどうしようもないぞ。
ついでに煽り返せば、DSってそんな神シナリオでもないと思う。
よくできているシナリオではあるが、それ以上ではない。
アイマスは比較対象がアレなので目立つだけで。

696 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:54:41.68 ID:Bxjkvp+I

>>694
せっかく畑を耕したのに、収穫の途中で次々と土地を移動しているという印象
アケマスもSPもDSも残ってる客居るぞ…

697 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:55:40.61 ID:NdZdlRtH

DSのシナリオ結構好きなんだがなぁ。

これはこれでありかなって思ったわ。

だがやっぱりプロデュースしたいという気持ちはあったな。

698 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:55:44.29 ID:S+aDbheu

DSは絵理シナリオ以外あんまり好きじゃないというか
色々と好きではない部分はあるが
なんだかんだでシナリオに力を入れたといえるぐらいのプロの仕事ではあるので許せる
素人以下の金を取れないテキストを読まされたくはないからな

699 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:57:35.05 ID:Lyod94o3

>>691
正当な続編待ってる人にとっては悪いが
まさしく「愛すべき馬鹿」だな

一時期煮詰まってたのから考えると、よく復活したと思うな

700 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:57:47.99 ID:ZDK5Bfgn

ＦＤＰっていう糞キャラいたけど、
２のＰも大概クズで嫌だ。

あれをパラレルとはいえ１の派生みたいになってるのが嫌だ。
もうＰと呼びたくないのでＦＤＰ、２Ｐと呼ぶことにしてる。

701 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 23:59:19.18 ID:FNbTyRcm

キャラの魅力ではＤＳ組も十分負けてないと思うしシナリオも良かったが、
扱いが中途半端で公式が結局何をどうしたかったのかは分からなかったな

702 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 00:00:43.98 ID:R6KWqSsP

セガは手堅くやってるのを見るとと逆に不安になる企業

703 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 00:02:22.76 ID:xREEP8xu

>>701
だよなー。
別に876がライバルとかでもよかったのにな。

704 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 00:07:36.85 ID:lO54vXsc

ジワ売れで伸びたって評価があるのは
無印とDSかな
どっちもゲーム性だけ見たら
古臭い会話とミニゲームのギャルゲでしかないから
ニコ動での知名度アップが起点にあったにせよ立派だと思うよ
バンナムの成果主義とは致命的に食い違ってる気もするけど

705 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 00:13:24.68 ID:ZZCUpCqE

>>700
2ＰはNGPという呼び方を推したい

どっかのゲーム機とイメージかぶっちゃいそうなのが難点だが

706 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 00:14:44.98 ID:s9j1cp5k

箱でぬるぬる動くDS組見たかったわ、曲も良かったし
つーか貴音と響が居るんだからせめてSP限定の曲くらい2で使わせて欲しかった
まあ出し惜しみしてDLCで小金稼ごうとしてるのかもしれないけどさ
同じSP出身の曲って事で貴音と響の持ち歌はキミメロとまたねで良かっただろうに・・・
オバマスとLOBMは個人の持ち歌にはできないだろうけどさ

707 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 00:15:18.08 ID:IcrtqkNq

>>704
L4Uの発表会でバンナムの社長が
いまだに無印プラコレは毎月増産しないといけないくらい注文入る
って喜んでたしジワ売れも効果あるんじゃない？

708 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 00:16:33.38 ID:+v/UzVux

薄っぺらなシナリオ。
周回の度に苦痛になる共通イベント。
少ない曲。

全部から手抜きの臭いすんだよな。
拝金主義極まれりって感じだ。

709 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 00:17:09.54 ID:eWsgAY/Z

876がライバルとか嫌だなあ
愛ちゃんのはじまりはトップアイドルの春香さんの励ましからでないと認められん
それナシで事務所に入ってライバル張れちゃう８７６組はなんか見たくない

710 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 00:21:29.66 ID:oOCXVZXS

S4UかL4U2あたりで出してくれたらいいやって感じかな？
そうなるとサブのポリゴン化は期待できなそうだけど

711 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 00:21:48.32 ID:gWQ+vZ+B

>>704
所詮ギャルゲとバカにしてたけど、コミュ見てたら独特の物に思えてきて、
防衛軍3と一緒に箱ごと買ってきた俺みたいなのもいますよ。
ゲーム性はアレなんだけど、作りのストイックさが良くてなあ。
Pからはプロデュースしか出来ないってゲームの作りは、
実際やってみるとギャルゲというよりスポ根みたいな雰囲気を感じた。
根性要素は薄いけど。一つの競技に様々なスタンスで打ち込むって意味でね。

712 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 00:22:36.45 ID:lO54vXsc

一年でゲーム内時間リセットの仕様を
クリア後時間軸でフリープロデュースするモードでも用意してやれば
そこで876登場させてDSシナリオの要所を取り込むくらい出来そうな気もしたけど
日高舞の存在をどう置くかは難しいか

713 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 00:25:20.43 ID:s9j1cp5k

>>709
確かにSPであれだけ強キャラとして描かれた貴音と響が
パラレルだからってあっさり765入りしてるのもそれなりに違和感あるしな
DSでプレイヤーとして使えた876勢はヘタに出されたらそれ以上に感じるだろうな

714 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 00:29:32.15 ID:lj10SHfL

>>707
アイマスがロングテールなのはこれだけ続いたことの
証左でもあるし､2がそうなることも期待してるだろうね。

そうなると初動でプロジェクトの成否は判断しないだろうから、
今年一年はこのまま突っ走るんだろうな。

715 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 00:29:34.52 ID:Q0/Hi1n0

>>713
だねー

ニッチな好みかもしれんが「元961プロで765プロに移って来た」
ひびたかをプロデュースしたかった俺のようなＰもいるんだ
どうせパラレルだったら、実質新キャラなひびたかに
そのあたりの設定(黒井社長との因縁)をつけても良かったのに

716 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 00:33:17.51 ID:pbcVLg6m

もし木星のスピンオフが出るにしろ、デビューしたのが
HD据置機だったのはある意味不幸かも。
木星に興味を持った層は、本格的に活躍するのが
携帯では満足できんだろうに……

717 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 00:40:05.07 ID:/x65eLye

貴音と響は９６１社長との絡みがあれば面白かった。
パラレルにしたことで、そういう今までのネタを
全て切っちゃったからなあ。

かといって、前作の続きという設定では
アイドルはそれなりの地位にいるだろうから
育成という楽しみ方自体に無理がある。
千早も海外に行っちゃってるしね。

結局、アイドル育成シミュレーションとしてのアイマスは
アケ～無印で完結していたということだな。

718 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 00:43:50.91 ID:l86YBKQE

>>705
どういう略称なん？

719 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 00:46:10.92 ID:jHRxNpC+

【ゲーム】Xbox 360『アイドルマスター2』初週3.5万本
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1299090915/

601 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2011/03/11(金) 00:17:53.64 ID:1th9hqKD
>>588
本当に望まない続編だったのか、というところだな。

確かに100点満点の続編ではなかったんだろうが
発売前から詳細もわからん事をことさら大げさに騒ぎ立て、
いちいち些細なことを見つけては針小棒大に騙って悲観論を振り撒き
あれが悪いここがダメだと既存ファンの不安を煽り立てる工作活動がなかったとは言わせないぜ。
それにまんまと引っかかって騙されアンチと化した人間も決していないわけじゃないはずだ。
まあそういう人間は自分が騙されてたとはなかなか認め難いだろうけどなｗ

720 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 00:46:55.81 ID:JUIVgetq

>>714
しかしニコマスは削除祭りを食らった
公式から一度でも叩かれたコミュニティーには新規が寄り付きにくいから
ジワ売れは期待出来ないと思うよ
それともニコマス以外の広告塔を用意するのかな？

721 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 00:50:44.23 ID:TtMRFhfW

俺はSPの時点でシナリオはひでえ作りだと思ってたんだが
それをさらに煮詰めてひどくした物がアイマス2だろ
工作とか騙されてとか凄まじい被害妄想
誰と戦ってるんだろう

722 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 00:52:07.71 ID:Cq6vGxif

SPよりはマシだと思うが
あくまでも「マシ」ね
到底褒められたレベルではないのは確か

723 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 00:53:17.73 ID:ZZCUpCqE

>>718
まんまNGなP

724 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 00:53:23.88 ID:RAAyb0Yc

そもそもニコマス事体にもう勢いがないしな
9・18前とその後、アイマス２発売前とその後で目に見えて
再生数が減ってるからなぁ
俺個人の勝手な計算だが、
平均して9.18前の4分の1ぐらいに減ってなかったっけ

725 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 00:56:12.81 ID:1P7ymnCD

>>724
減ってないって
ずっと前からあんなもん
シリーズ物はTGS前から再生横倍だし

あと、２の発売で復活したＰは結構いるんだけどな

726 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 00:59:32.59 ID:/x65eLye

>>720
削除はDSやSPでもあったよ。
発売直後にうpされたコミュ動画・プレイ動画が
大量に削除されたと記憶している。
発売直後は自重してねということなのだが
みなもわかっているから「ま、仕方ないねｗ」で済んでいた。
なぜ今回これほど騒ぐのかと。

アイマスの世界を愛する者として、いたずらに騒ぎを起こして
いる輩が一部にいることが腹立たしい。

727 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 01:01:24.77 ID:TtMRFhfW

>>725
ラジオは918を境にガッツリ減っとるよ
事件直撃の放送日だけ野次馬プラスでいつもより再生数があがったがその後は興味本位のやつも消えて
平常運転の半分近くまで落ち込んだ

728 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 01:01:46.77 ID:JUIVgetq

>>726
公平な削除を主張したいのだろうが
今回の削除祭りは本当に公平だったのだろうか？

729 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 01:03:48.24 ID:1/7GHusL

>>720
ニコマス界隈の人間ってそこまで思い上がってんのか？
公式は当然の権利を行使したにすぎんのに。

>>725
どの面下げてのこのこ戻って来やがったんだそいつ等……

730 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 01:03:50.00 ID:TtMRFhfW

>>726
今回はSPの時のように即座に対応したわけでもなく
一週間も様子見してシナリオのひどさが露呈し始めた頃にタイミングを推し量ったかのごとくバンバン削除の上
MAD、ノベマスまで巻き添えで消されたんだから条件がまた違うわな

731 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 01:05:19.39 ID:l86YBKQE

>>723
なるほどｗ　㌧

>>725
消えたシリーズが痛いが、残った動画の再生数はそんなもんなのか

732 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 01:05:51.03 ID:Q0/Hi1n0

>>717
「なんたらとパラレルは使い様」ってことで、若干無理はあるかもだが

『ひびたかは最初961プロに所属していたけど、方針の違いとかなんやかんやで961プロを飛び出した』
『そこを先代社長でも現社長でもどちらでもいいが、拾われて765プロに所属することになった』
みたいな設定で『２』は始めるとか？公式の言うパラレルって『何でもあり』ってことでしょうしｗ

733 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 01:06:45.03 ID:1P7ymnCD

ニコマススレに、「坂本」の意味が分からない奴が煽りに来てた時点でお察しなんだけどな

734 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 01:07:16.75 ID:lj10SHfL

ステージシーンはともかく、ネタバレは
いつ消されても文句言えないと思うけどなあ。

735 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 01:08:59.45 ID:C4z+ovej

>>727
半分は嘘だな二割減ぐらいだ

736 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 01:09:25.51 ID:1/7GHusL

>>728 >>730
公平不公平じゃねぇよ。
全てが公式にとって等しく「当然」なんだよ。
「ネタバレじゃないから問題無い」という
考えが馬鹿げているにも程がある。

737 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 01:09:31.53 ID:zR5/3zWa

ニコ動なんかに頼らなくても大丈夫
著作権違反の動画は全て削除すべき

738 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 01:10:46.55 ID:JUIVgetq

MADが公式に削除されるのは仕方ない
問題は消し方だよ
公式は無意識の内にニコマスとの縁まで切ってないかね

739 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 01:10:55.94 ID:wZ8BwbR1

>>721
>>722
ちゃんと見ればディレ2の成長っぷりにマジ感動する
このまま続ければアイマス5くらいで金を取れるレベル脚本が見られるはず

2の出来自体はともかく、資料整備が進んでキャラ表現のブレが抑制されたり、ディレ2の添削によって句読点が増えたり（謎）、
体制は整いつつあるんだよ
これでもう少し物を書ける人間が社内に居たらいいんだけど

740 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 01:10:57.11 ID:l6bBz4rA

>>924
918が云々とか以前の話
07-08年あたりではMAX500万再生とかだったのが、09年入ったころから100万もいかず、10年には50万もいかず
動画の質が落ちたんじゃなくボカロや東方の登場で単純に飽きられた

その割りに2関連のCDやなんかは未だにランキングのって1万近く売れてるからコア層の数が酷く落ち込んでるわけではないんだよな
それで2の売上が騒ぎの割りに酷く売れなかったわけでも売れたってほどでもなくってところに落ち着いたんだろう

741 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 01:11:07.15 ID:PFUt8Rq1

>>733
そういやなんで坂本なんだ？

742 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 01:11:06.98 ID:ZZCUpCqE

>>731
ちなみにたまに使っている人は居るぜｗ

俺も多分それで見かけてなるほどって思った、と思うから

743 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 01:14:11.77 ID:RAAyb0Yc

まぁ　どちらにしても、ニコマスの影響で２がジワ売れするってのは
かなり低そうだがな

人気のある人の動画でも1万～2万程度の再生数しかないからなぁ
全盛期はあっという間に10万超えてたのが懐かしい

744 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 01:14:38.95 ID:MIuK6Z7B

>>739
マジ肯定なのか、皮肉なのか、どっちなんだよw

745 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 01:15:24.51 ID:1P7ymnCD

>>741
ギャルゲ「板本」スレ
板本→坂本

746 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 01:23:12.44 ID:/x65eLye

>>728
DSやSPでは発売翌日から削除されたのに
２が一週間後から削除され始めたのは
ゲームの不出来を隠すためだっていう主張なの？
本気で言っているなら、病院行った方がいいと思うよ。

747 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 01:26:58.74 ID:JUIVgetq

>>746
複雑に考える必要が無い単純な話だよ
木製動画は削除されない
それだけの話

748 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 01:27:14.07 ID:RAAyb0Yc

：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/08(火) 08:55:07.54 ID:Y9YLpCB2 (2 回発言)

THE IDOLM@STER STATION!!! たるき亭配信分再生数

#02 29,937 2009/08/12
#03 23,568
#04 不明
#05 23,965 2009/09/02

---

#56 17,572
#57 16,978
#58 16,984 2010/09/08
#59 27,784 2010/09/15
#60 41,185 2010/09/22 ジュピターゲスト回

---

#81 11,830 2011/02/14
#82 11,829
#83 11,081
#84 *5,431 （3月8日昼ごろまで）

749 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 01:35:40.99 ID:/x65eLye

>>747
かみ合わないなあ。
この流れでなんで木星に話が行くのさ。
削除が不公平だというあなたの考えと
その根拠をストレートに書いてよ。

750 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 01:39:39.74 ID:TtMRFhfW

>>746
病院行ったほうがいいとかレッテルは貼りながらMADノベマス削除への反論はないんだ
だいたい恣意的なものがないと考えるほうが不自然だね
というよりこんな変なタイミングで疑われる要素ばかり振りまきながら削除に走ったのがさ
そういうふうに大半の人間が捉えてしまうような対応をとってしまった時点で詰んでることに気付かないんだね
ただのゲーム企業ならいざしらず
ニコ動と持ちつ持たれつの関係だっていうんだから尚更

>>748
今は12，13ｋ安定なんだよなぁ

751 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 01:51:56.56 ID:2wVMabKr

いまだに1K超えてるのがすごいなぁ
アイレディとかゲスト回じゃない限り1万いかなかった記憶が
まぁ公式じゃない有志がうｐしたやつだけど

752 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 01:56:00.18 ID:r/FVaKfl

>>750
巻き込まれで消されそうにない動画が消されるなんざニコニコで頻繁に起きてることじゃね？
某魔法少女の手書きのやつやらな

その手のが全滅したとか大量にでたなら初めてだろうが過去に前例があるケースなのだから特筆する話ではないな

753 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 02:00:21.73 ID:r/FVaKfl

あと追記しとくとその大量削除の前に同じバンナムのゲームの権利者削除で馬鹿な奴が公式に喧嘩売って問題になっていたばかりということもある
言い訳が効かないわな

754 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 02:08:53.49 ID:SFalB5HL

血のひな祭り事件ってネーミングからして、どの辺りの層が騒いでたかお察しだろ
ネーミングセンス恥ずかし過ぎる……

755 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 02:13:02.68 ID:6xS75/Kk

削除に公正も不公正もないだろ。
問題なかったら野放しにするし、問題あったら消すだけだ。

削除されて文句言うのは都合のいい話だとは思わんのか。
ぬるい関係なんてとっくに終わっているというのに。

756 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 02:17:10.10 ID:2wVMabKr

冗談で名前付けただけだろｗ
お祭りだって騒いでるだけでだれも真面目に嘆いてないよ

757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 02:17:39.26 ID:h3gnUeXd

どんなのであろうとバンナムには削除する権利があるからな
全く同じものでも一方は削除して、もう一方は削除しないという事も出来る

ジワ売れの可能性はより低くなったとは思うが

758 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 02:25:59.99 ID:+93UF+GH

企業の利益にならないと判断したら削除
当然のことだと思うのだが

759 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 02:28:25.11 ID:7BeYi1Uo

ネタバレとかあって逆によく一週間近くもったなって感じだったな。
さらにはエンディングまでアップされて、それを削除されてバンナムは血迷ったとか言って楽しんでる輩は
さすがにただの煽りたがってるお客さんだろ。

760 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 02:36:30.76 ID:VjZ3Heir

消すのは当然の権利というか、権利ってのもへんなくらいだけど、
まあ消すなら消すで早くやるべきだよな、対応のタイミングが遅いというか、なんというかさ

そういやメールバグも一週間スルーしてたけど、初週売り上げ出るまで触れたくなかったのかね
発売日にDLC買ってくれてるような客は、文句言わないからいいってことか

761 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 02:43:37.37 ID:TtMRFhfW

>>758
ああ、当然の権利だ
コミュやアニメ本編、CD丸揚げなんてものは即座に消されても仕方ない
例え巻き込まれで消されたとしてもアイマスの名と画像を出している時点で権利は向こうにあるし中身問わず消されても文句は言えないしね
その結果萎縮したり誰も得をしない展開になろうと

762 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 02:45:40.81 ID:7S2Z9ADi

9.18のずっと前からニコマスは斜陽だって言われ続けてたよ
伸びても1万ちょっととかね。2で新規が増えるかもって期待はあったと思うけど
ノベはアイドルマスター２タグついてたから巻き添えで削除食らったって言われてるね
削除人が動画の中身まで全部見て消してるわけねぇよ

763 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 02:50:00.15 ID:kNmWPBhW

>>761
盗人猛々しいってのはこういうことを言うんだな

764 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 02:50:56.60 ID:l86YBKQE

巻き添えで本編以外が削除って、SPやDSの時もあったっけ？
よくおぼえてないわ

765 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 02:52:07.74 ID:h3gnUeXd

>>761
言っておくけど「その結果」を予想・判断するのはバンナムであって、部外者の俺らではないからな

766 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 02:52:51.33 ID:6xS75/Kk

>>760
4gamerの読者レビューで
上手くいってるのに冷たいメールが来るのが嫌ってレビューしてた人がいたな。
バグとは気づいていなかった様だ。

あと、ニコの動画見てて思い出したけど
WAOとSTのカメラワークがPVとゲーム内で異なっている。
あれ見て、ステージにすごい興味持ったのに実装されたのがひどく平凡になった。

覚えてる限りでは、PVのとゲームでカメラの動きが違うことは今までなかったと思うんだが
相当がっかりだ。S4Uの出来も酷いもんだし悪いとこばっかり目に付く。

767 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 02:55:39.39 ID:+93UF+GH

巻き添えなんて勝手に騒いでいるが、バンナムの削除ガイドラインに引っかかっただけじゃないの？

768 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 03:09:07.49 ID:l86YBKQE

>>767
そうかもしれんね
プレイ動画以外の奴の方に削除に、なんか引っかかってそうな共通の何かがあったん？

769 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 03:12:13.50 ID:+93UF+GH

>>768
アイドルマスターのコピーライトを有した映像、音楽、画像を使用
これだけで十分だろ

ニコマスとバンナムが持ちつ持たれつなんてぬるい考えの人がいる
バンナムに利用されていることにいい加減気づくべき

770 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 03:13:32.39 ID:Wj2gt2wV

そのガイドラインってどこでみれる？
ネトゲなんかだと攻略サイトとかブログ向けに専用ページがあったりするんだけど、アイマスの公式サイト？

771 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 03:16:37.40 ID:+93UF+GH

>>770
その線引きが分からないからこうして騒いでるんじゃないのかな
単純に著作あるものを勝手に使用したらアウトだろう

772 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 03:24:18.85 ID:l86YBKQE

>>769
ああ、今回の削除の方針の話じゃないのか
巻き添えじゃないなんていうから、削除された動画とされてない動画の線引き知ってるのかと勘違いしちまったぜ
まあ知るわきゃ無い罠　㌧

773 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 03:35:01.90 ID:TtMRFhfW

むしろこれからバンナムの圧政が始まるのかと思うと楽しみでならない

774 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 03:35:40.91 ID:+93UF+GH

>>772
言葉足らずで申し訳ない
権利者以外が知る由はないが、概ね>>769の通りだと思う

775 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 03:49:31.37 ID:sFI6bbaG

削除に関しては初動の売り上げが発表された直後に行われたのが印象的だった
削除された動画の中には発売後に割とすぐにランキングに載った動画も含んでるから
消そうと思えばすぐに消せるはずなんだけどな
煽りとか抜きで製作側が焦ってるように見えたよ

776 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 03:56:49.24 ID:Wj2gt2wV

公式サイト、「著作権は誰が持っています」の表記はあるけど著作権者として告知を何もしてないのか
「無断複写・転載・改変を禁じます」みたいな注意書きもないの？
すごいな、これ
よく法務部が通したな

777 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 03:58:40.07 ID:XT5OYhaI

パラレルだからっていうならDS組だって出せるわな。
結局、そうやって人数増やしていけるわけもないから
今回みたいな、竜宮行きキャラがでたんだろうけどな。

それを回避するならPSPみたいな分割商法でもしないとダメなんだろうし
ちゃんと説明すれば、ファンも納得できたんだろうに、あの開発陣の炎上のさせかたの酷さときたら。

778 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 03:59:26.84 ID:Wj2gt2wV

ああ、やっとみつけた
ttp://www.bandainamcogames.co.jp/info/
ここまで行かないと出てこないのか

「免責事項」みたいな形で直リン貼ってないのね

779 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 04:21:16.76 ID:+93UF+GH

エースコンバット　右下[ご利用上の注意]
http://www.acecombat.jp/
TEKKEN　左下[著作権に関して]
http://www.tekken-official.jp/

バンナムの他の大型タイトルに関してはサイト内で権利の説明をしている
一方のアイマス公式webでは(c)のみの表記
スタンスとしてそういうことなんだろう

780 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 04:21:38.74 ID:r/FVaKfl

>>775
ぶっちゃけ偶然以外のなにものでもないだろうよ
エンディングの動画が上がり初めてランキングに常駐始めた辺りだったからな
SPやDSでもあったし他ゲー(MGSなど)でも同様だ

781 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 04:30:50.62 ID:skfBm/Uv

アンチ「バンナムが死体蹴りしてくる」
バンナム「アンチが死体蹴りしてくる」
ってことだよな。まぁ死んだ原因はバンナムの自爆だけど
外野黙らせてファン引き戻せるものを出せるならともかく
無理なら明確に切り捨てた方が今後のためだよバンナムは

782 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 04:32:50.54 ID:2wVMabKr

表記があいまいなのは逆に公式側の裁量を大きくしようという理由なんでそ
それはそれで理解できるけど

783 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 05:13:58.43 ID:Xz1dF54C

もう俺はアイマスキャラのコテコテなギャルゲーが欲しいかもしれん
ラブプラスみたいにひたすらいちゃこらしたい
毎回ゲーム部分がちょっと邪魔つうか障害物みたいに思えるんだよな
そこでアイドルと苦労を分かち合うのがアイマスのいい所ってのは
理解した上で、もうややこしい事いらないって感じ
キャラが好きなだけなんだから。萌え豚でいいよもう

784 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 05:24:56.61 ID:Z5Y+yZQ8

半端な事しないで、ひとつ残らず削除すればいい。

785 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 05:28:44.24 ID:cfLz7x82

俺は逆だなぁ。アイドルだからこそ価値があった
いちゃいちゃしたりお近づきになるのはともかく、明確な恋愛描写はいらん
あずささんとかアイドル舐めんなって感じで好きじゃなかった
そして美希はゆとりが至高

786 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 05:29:49.63 ID:Wj2gt2wV

少なくとも、HP上のデータに関しては意図的にあいまいにしているっぽいね
今は亡きときめもONLINEのケースと両極にあるって感じだ
ここら辺から推察するに、今までの「アイマス基準」とは違う新しい線引きが設けられたって可能性はありえそうだね

その線引きのアナウンスなし・放置ってのはパブリシティ減らす形になるんだが、
ひょっとしたら広報戦略的に減らしたいのかもしれないな、数ヶ月行方をくらましたいとでもいうか

787 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 05:38:26.28 ID:+93UF+GH

>>784
いまの開発に0から1を産み出す人物はいるのかもしれないが、果たして1を0に出来る人物はいるのだろうか
綺麗に風呂敷畳めそうな人材はいないんじゃないかな
2010のようなドタバタはこれからも続きそう

788 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 05:43:25.20 ID:+93UF+GH

>>786
そこは言わせんな恥ずかしいの部分なんだろう
公式で権利について言及したところで、ニコ動その他現状を見るに説得力ないからな

789 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 06:49:48.33 ID:2wVMabKr

そういうのは戦略って言わない
火消しっていうもんだｗ
単純にSP同様、ネタばれ回避のつもりなんだろう

790 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 06:55:24.19 ID:1/7GHusL

>>ID:TtMRFhfW

こいつ何様だ？

791 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 07:29:17.77 ID:hHoIcC81

IDいじりだしたら終わり

792 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 07:52:09.69 ID:c2vX5oX6

アイマスはいちゃいちゃとかじゃなく微妙な距離感保ってほしい
美希は美希でいいけど

793 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 07:57:31.63 ID:1P7ymnCD

>>792
つまり、無印以上に恋愛感のないわたメインヒロインの出番ですね

794 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 08:01:23.55 ID:bNkfsll4

普通に作ってれば５、６万は売れてるよなあ…
どん判のせいでン億円の売上機会損失か…

795 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 08:04:37.74 ID:8dUKhkXn

みんな結構忘れてるが
９１８までは２の公式PVは一気に５万再生行くくらいは勢いあった
あの期待を発売までもたせられるモノだったら
２は十分カンフル剤になりえたんだよ

796 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 08:05:19.50 ID:lisjV1gb

>>794
ねーよ。ＤＳを見てもＰＳＰを見ても初週4万最終6万から7万の弾だっただろうが

797 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 08:19:52.21 ID:4Nt9fo7M

つーかニコマス削除の話題になると鬼の首を取ったかのように「公式が絶対の殺害権利を持ってるから消されて当然」って言いまくるのがなんかなあ…
そう言って切り捨てないと削除でどうこう言うやつがしつこいのはわかるけど

798 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 08:20:03.44 ID:8dUKhkXn

仮にもジワ売れ１５万いったタイトルの同じハードの続編なんだから
初週５，６万がありえん、ってのはちょっと

799 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 08:38:36.96 ID:+v/UzVux

受験生には嬉しいんじゃないの？
ちょっと試験で忙しくて買わずにいたら、初回特典付きが約4割引だぜ。

800 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 08:39:41.76 ID:l6bBz4rA

>>797
著作権なんて宣伝になってるなら犯していいんだってなスタンスの奴が多すぎるから仕方ない気がする

801 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 08:48:24.30 ID:4Nt9fo7M

>>800
まあそれはそうなんだが、もし消されたのが有名Pの人気動画だったら
ニコマススレの住人も削除されたほうが悪いって一致にはならなかったんじゃないかなって思っただけ

802 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 08:54:20.06 ID:v+bPXY/Q

自分もアイドルとは微妙な距離感でどうとでも取れるくらいの関係が好み。

もちろん恋愛がメインシナリオになるキャラがいてもOKなんだけど。
2は恋愛色が強くて個人的には苦手。
プロデューサー第一でありたかな。

803 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 08:56:45.63 ID:IEbI+itI

有名な製作者って、消された経験持ってる人多いんだぜ。
つまりは作ってる数も歴も豊富なんで
自分なりに削除されない範囲を見切ってる人が多いのと
918以降の騒ぎで、公式にも有象無象の周辺にもある程度距離置いてるからね。
様子見ながらってのはあると思うよ。

逆にいえば、今回消されたようなのは、空気読めない馬鹿が多かったわけだし
もしかしたら消されること前提でやったのもいるんじゃないかな。
で、消されたらソレを理由に騒ぎ立てる。左翼が良くやる手だけどさｗｗｗ

804 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 09:01:26.88 ID:lHFJ3yb/

>>801
今回オバマス消された人も有名Pだし
誤配信Kosmosが権利者削除されてた頃に
語配信Kosmos使ってMAD投稿した有名Pも普通に叩かれてた

805 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 09:11:40.83 ID:4Nt9fo7M

そうか、すまん。いや、前に雀姫伝、ぷよm@s、逆転春香、ハリアーPあたりは消されたら凄い荒れるだろうなってレスあったから。

やっぱりアイドルとの恋愛色は薄いほうがいい、Pとアイドルの関係がいいって人も結構いるんだな。
俺なんかはむしろ好きなアイドルとイチャイチャして恋愛要素強いエンド迎えたいタイプ。

806 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 09:13:15.94 ID:e1J37WAz

それぞれのPが描く理想のエンドってあるからな。けど全員に理想のエンドはまぁ無理なわけで･･･
俺も恋愛っぽいエンド迎えたかった時期もあったわ

807 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 09:13:27.15 ID:Gx/8B8xd

恋愛要素はあってもいいと思うけど
ファンとかアイドルらしさとかはおろそかにしないで欲しいな

808 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 09:16:51.93 ID:lisjV1gb

>>798
何年前の作品を基準に話すつもりだよ

809 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 09:19:23.47 ID:VdCnHqf2

愛情だけの関係ってもろくて冷めやすいように思うから
どっちかというと、ちゃんとした社会的、人間的関係性の描写に基づく安心感が欲しいかな、自分は
まあそこら辺は個人の好みだと思うけど
どのみち、恋愛主体の展開でも巧拙あるしね。グッと来る台詞回しとかには、自分も惹かれるｗ

810 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 09:20:07.41 ID:+93UF+GH

>>805
そこに挙げられているMAD？動画？が消されたところでアイマス界隈への影響ってあるのかな？
あるとしたらどういう影響なんだろうか

エンドと言えば春香Ｐは無印のあのエンドと比較して今回のエンドをどう感じたのか気になる

811 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 09:26:27.64 ID:zR5/3zWa

恋愛云々よりも「アイドル」で居て欲しい
研鑽を欠かさず、笑顔を絶やさず、誰もが憧れ誰もが惚れるような
ファンを大事にして、プライドを捨てず、清く正しく美しい

とにかくアイマス2はゲーム内のファンの扱いが軽いんだよな
ファンを一切気に掛けないで勝手に解散とか言い出すし……
個人的にアイドルとＰの関係は仕事上の「相棒」であって欲しい
恋愛は要らない、アイドルには将来良い旦那を捕まえて欲しいと思う

812 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 09:26:58.44 ID:Bqjfdvhj

色んな意味でアイドルでいてほしいから
EDでやっとくっつく未来が見える程度がベストかな
結婚とかキスとかもう絶対NGだ
と言いつつ毎回パイタッチはしちゃう

813 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 09:38:33.11 ID:e1J37WAz

自分(P)と結ばれなくても、アイドルが幸せな道に歩めればいいんじゃないかねぇ
仕事一辺倒でトップに上るのが幸せならそれでよし、いい人見つけてアイドル辞めちゃうのもよし
2に男が出てくるので騒ぐのは3歩譲って理解できたが、処女厨はほんとアイドル一人占めしたいだけじゃないかと思う

814 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 09:38:34.92 ID:pb3mtORQ

ファンの扱いが軽いのは思ったなあ
詳細は書かないけど響トゥルーとか
プロデューサーとアイドルしか見てない感じなんだよなあ

815 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 09:40:22.84 ID:1onE+WSk

>>811
SPストーリーからずっとファンの存在は軽かったろ
で今回の2はPの存在すらいらない子になった
DSはもともとそういうコンセプトだから置いておいて

816 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 09:43:17.48 ID:zR5/3zWa

>>814
あれは本当に呆れた……
事前に響のシナリオはまとも、と聞いていただけに尚更。
確かにツバメや宇宙人よりシナリオとしてはマシなのかも知れないが
ファンへの態度を考慮に入れたなら響も相当有り得ない。

817 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 09:47:23.97 ID:+93UF+GH

確かにアイドルとプロデューサーとファンをバランスよくってのは難しそうだ

プロデューサーだけに見せる信頼を担保としたアイドルの素顔がたまらなく好きだな
一部恋愛とオーバーラップしている部分もあるだろうが
律子の無印のドーム失敗はそういった意味で最高

818 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 09:48:56.11 ID:+93UF+GH

>>816
アイマスにおけるファンの描かれ方は主に数字だからな
かといってL4Uのファン代表Pだと反発を受けるわけで本当に難しい

819 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 09:55:19.34 ID:a6pyyEge

恋愛ルートと信頼ルートがあればどちらの需要も満たせていいんじゃないかねえ
ただP以外とのロマンスは、作中では見たくない

820 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 10:00:52.50 ID:HQEYBYp+

ていうか、Pとアイドルとの恋愛とかいるか？
まさやんぐPじゃないがアイドルと微妙な立ち位置でいてくれたほうが
自分はいいな。

821 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 10:07:47.32 ID:IEbI+itI

>>820
それが大絶賛な貴音ルートなんじゃね？ｗｗｗｗ

822 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 10:09:19.07 ID:26fpLNhB

いる人はいるし、なくてもいい人はなくてもいいんだろう
板もギャルゲ板だし、そういうのが好きな人はいる

823 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 10:11:53.32 ID:+v/UzVux

メディクリの売り上げ43位だそうで。
そりゃ投げ売りされるわ。

824 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 10:11:55.90 ID:zR5/3zWa

>>821
笑えない……
まあ、アイマスを恋愛ギャルゲーとして楽しむ人も多いのかもな
個人的にはモンスターファームの変形なんだが

825 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 10:17:51.13 ID:a6pyyEge

>824
それぐらい割りきってゲーム作っても面白いかもな
CD読み込みでカスタムアイドル生成とかw
曲やダンスの兼ね合いは難しいところだけど

826 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 10:35:09.19 ID:L/OSCmyN

>>798
無印＋プラコレ＋L4Uで15万ってこと？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　累計　　初週
47位イ　アイドルマスターﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ　　　　　　48,695 25,003
50位イ　アイドルマスター (廉価版) ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 47,344 5,557

19位イ　ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰﾗｲﾌﾞﾌｫｰﾕｰ！ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 75,272 47,562

54位イ　アイドルマスター２ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ　　　　　40,422 40,422

ttp://gamedatamuseum.web.fc2.com/xbox360.htm（ファミ通）

今で大体オク中古が5000円弱、尼は売り切れてマケプレで5500円
初動率が一般的なラインで60～70％として、順当に行けば5万強（プラコレ結構売れる傾向）
L4Uみたいに初動率低くて新品1980円クラスのワゴン化すれば6万～行きそうかな（プラコレ望めず）

827 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 10:37:19.54 ID:L/OSCmyN

初動率と消化率まちげーた

828 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 10:40:57.67 ID:ZZCUpCqE

>>822
どっち側のシナリオで攻めるにしても、よくできたシナリオだったら、
「好みじゃないけど、良い話だったね」てな感想を書く人が多かったろうなぁ

つか、社員証はもうつかっちゃったし、次は「真・社員証」であろうか
いやまぁ比喩表現だが

829 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 10:49:43.24 ID:1onE+WSk

真マックカード？

830 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 10:59:37.77 ID:VjZ3Heir

恋愛になるか、一歩引いて見守る立場になるか、プロデューサーに徹するか
そういう分岐とまではいかなくてもEDくらいはほしいもんだ
結局賞レースの勝ち負けだけでED決まるんだもんな
歌って踊ってりゃアイドルってのも、アイドルって題材を生かしきれてないよな
まあこれは2の話に限らんけど

831 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 11:08:20.85 ID:1/7GHusL

アイドルとの恋愛の強調はあまり好まないってタイプの
プレイヤーにとっては、無印の美希やあずさってどうだったんだ？

832 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 11:08:24.44 ID:1wNwACY+

>>823
こりゃジワ売れも無いな、売れたのは初週のみか。
最終的に4万強位かな？

833 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 11:09:07.04 ID:uVodo+hX

アイマス２の売り上げ２週目で４３位だってさ
ttp://www.m-create.com/ranking/

834 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 11:14:24.47 ID:c2vX5oX6

>>831
それはそれでいいんじゃない？って感じ
デレが皆無がでもつまんないしバランスが難しいな
アイドルやめたらくっつくんだろうなーぐらいがベターなのかな

835 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 11:17:27.57 ID:1onE+WSk

>>831
非覚醒美希はあくまでも友人以上恋人未満だし

836 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 11:20:46.15 ID:hDLFqtlq

>>831
それくらいはキャラクター性の範疇でしょ。
オレが好きなのは春香と伊織で、その二人はそんなでもないけど、別に悪いとは思わないよ
まあMMまで入れるなら最悪になるけど

837 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 11:29:13.57 ID:rovY8X6b

ジュピター戦丸上げだけど椎名Ｐのが消されたのも、当然だろって反応だったな

>>810
まだグッドしか見ていないが、無印より好きだよ
は？もなかったし
未来が確信できるエンディングだった

2スレだと、雪歩と春香さんのがよく感想見る気がするな

838 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 11:33:25.24 ID:Bqjfdvhj

>>810
グッドとトゥルーしか見てないけど最後のメールはやばい
あんま大声で言えないけど2買ってよかったと思った

839 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 11:38:24.10 ID:/TPyqZyk

ときメモみたいにシリーズ出す毎にキャラ一新すれば新旧ファンもついてきてくれないかな？

840 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 11:43:12.27 ID:JUIVgetq

>>749
木製が槍玉に上がらないように意図的に外してる人がいるから噛み合うはずがない
削除するなら木製MADも削除すべきだったよENDさん

841 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 11:46:39.88 ID:lj10SHfL

>>779
それはwebに掲載されている情報に関する注意事項であって
ゲームパッケージの取扱いに関するものではないよ。

エスコンと鉄拳がわざわざ表記してるのは、ドメインが異なっていて
http://www.bandainamcogames.co.jp/以下の権利主張の対象外だから。

アイマスのwebページは
>>778に書かれているドメイン下だからその主張の適用内だから
わざわざ改めて書いてないだけ。
アケマス、箱マスのwebページ見てみるといいよ。

ついでに言っておくと、配信や複製、リバースエンジニアリングの禁止は
パッケージに書いてあるからご注意ね。

842 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 11:46:46.38 ID:Wj2gt2wV

>>839
あのシリーズの人気はゲームシステムの上に立脚していたからなあ
見た目で惚れたって部分が実は低いでしょ

843 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 11:47:33.22 ID:rovY8X6b

木星動画が消されてないってニコマススレで暴れて、
消されてるだろって総ツッコミ受けてたな

なんでここで延々とやるんだ？
ようつべ板でやればいいと思うよ

844 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 11:52:51.65 ID:HQEYBYp+

>>842
人気があったのはギャルゲーの枠の範囲で
ここまで展開してきたわけじゃないからな。
イベントにしてもライブにしても。

845 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 11:57:10.55 ID:JUIVgetq

消された木製MADは両手で数えられる程度

846 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 11:58:28.23 ID:+93UF+GH

>>837
>>838
なるほどね
ならその点は素直に2を評価していいんじゃない

847 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 12:07:29.29 ID:dkjzyGPk

周囲がドン引きした中で一歩しか引いてないから、相対的に最前線になってしまってアンチの標的になった、それが今の一歩スレだな。

848 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 12:10:43.10 ID:ZZCUpCqE

>>847
ぶっちゃけ標的でも無いと思うよ

むしろ楽スレ方面から勘違いした人がたまにやってくるようだけれども

849 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 12:11:28.38 ID:zhwiXmRK

本スレ「アイマス２最高！」
一歩スレ「大丈夫なのかアイマス２……？」

本スレ「死ねアイマス２！！　あいつら２を擁護しやがってるＺＥ！」
一歩スレ「エエエエエエエエエエエエ！？」
２スレ「アイマス２最高！！　あいつら２を批判しやがってるＺＥ！」
一歩スレ「お前もかああああああああああ！」

850 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 12:12:09.68 ID:IscKvOeY

>>839
でも、あれだけライブしたりと無印キャラで引っ張ってきて、ファンも無印キャラに付いてきたからなぁ。
キャラ一新すると、旧キャラはどうなるんだ？って問題があるだろうし。

これ以上女性アイドル増やしてるとそのキャラをPさせろって声も出て収集付かなくなるから、
ジュピターその物はそんなに悪いアイデアじゃなかったとおもう。

851 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 12:17:37.22 ID:kCWza+gE

オフラインでも楽しめるとか言っておいて
結局、メールが無いと補完出来ない仕様って、どうなんだろ…

ところで、プロジェクトアイマス２って、合資プロジェクトなのかな？
とっくに語られて済んでることだったら、すまん

852 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 12:18:26.21 ID:1/7GHusL

>>847
いや、逆に

周囲がキチガイ化して見境無く突撃しているけれど
自分達はじりじりと間合いを詰めながら相手の様子を
うかがっていたらかえって目立ってしまって見境無い
キチガイ連中の襲撃を受けてしまった

というのが一歩スレかもしれない。
アイマス2スレとアイマス同人スレは
こういうのと関係無く我が道を行っている。

853 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 12:20:15.51 ID:hDLFqtlq

>>850
＞女性アイドル増やしてるとそのキャラをPさせろって声も出て収集付かなくなる
まだこんなこと言ってんのか
今まで公式が「Pさせろって声」を相手にしたことなんて一度もないっての

854 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 12:22:36.35 ID:+v/UzVux

今日も来たな。キチガイ呼ばわりして自分は正常だと言い張る異常者が。
昨日も喚き散らしてたので、NG余裕でした。

855 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 12:23:13.38 ID:ZZCUpCqE

>>852
>アイマス2スレとアイマス同人スレは
>こういうのと関係無く我が道を行っている。

無印スレだけが異常ガイキチで楽スレが正常、みたいなカキコを見ると
どうにももにょる今日この頃です

毎回同じ人なのかなぁ

856 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 12:26:19.88 ID:DSDZUWxr

石原とかにとってこの売り上げは予想外なのかな
自分的には妥当だと思うけど

857 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 12:29:19.17 ID:zR5/3zWa

結局、売上としてはどうなのよ？

それなりに名の知れたシリーズの正統続編でファンも多数
他のゲームと違ってライブやらなにやらで熱を保って来たんだろう？
箱のタイトルが厳しいってのも新規参入が望めない、ってだけだろうし……
正直、ダンガンロンパとモンハンくらいしか他のゲームをしてないのでよく判らん
モンハンより少ないのだけは判る

858 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 12:31:05.12 ID:1/7GHusL

>>856
予想外だったのは予算と時間をけちった上層部だろ。
ガミP、ディレ1以下アイマスチームはこうなる事も
覚悟はしていただろうと思う。

859 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 12:32:43.78 ID:IscKvOeY

今の状況から見れば良くも悪くもない妥当な売上って感じじゃなかろうか。
やりようによってはもっと伸びる要素はあったのに。

860 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 12:32:59.65 ID:ZZCUpCqE

>>858
ただまぁ上層部は無印のプラコレ注文が今でも入るってほくほくしてたらしいから、
そういうのを期待というか、そういうのを期待できますよという言葉にだまされて
まだ案外慌ててはいない、かも知れない

861 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 12:33:06.17 ID:LnGcoOqO

ニコマス民だけど、公式とともにあるみたいな思い込みで正当化しちゃってるスカポンタンが回りにいるのは正直頂けない

862 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 12:34:20.34 ID:HQEYBYp+

>>857
モンハンがソロプレイだけになったようなもんだw
そうなったらファンがどうするか想像はつくだろ。

863 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 12:37:11.60 ID:gQKTo0+o

ソロプレイで武器が減って大層なストーリーが付いてライバルを自称するハンターが出てきたようなもんか
うわ、やりたくねえ

864 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 12:39:50.52 ID:RGnaCLEW

そうか、モンハンに例えないと判らないんだな
武器が減っても海に入れるようになったときは楽しかったでしょ？

865 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 12:42:35.88 ID:zhwiXmRK

狩猟笛が無いとかクソすぎる

866 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 12:43:34.41 ID:gQKTo0+o

強制負けクエストが無かった分、良かったかもな
弓とガンランスが消えた時点で買わなかったけど

867 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 12:47:19.28 ID:zR5/3zWa

ふむ……まあ、一応は妥当な売上、って感じなのね
ならアニメとスロでファンを増やして再起も可能かな
アイマス2を購入してから見限った人が少なければ……

>>864
武器を減らすくらいなら海は要らなかったよ……
ずっと一緒だった相棒をリストラなんて信じられん
結局PSPの方では復活してくれて助かったが

868 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 12:51:04.88 ID:v+bPXY/Q

>>831
いいんじゃないかな。恋愛メインのキャラがいてもいいと思うし。
自分が恋愛色が強くないキャラが好きなだけかもしれない。やよいと伊織が好きなので。

もしかしたら竜宮がEDない中で幸せED見るのが辛いだけかも。
恋愛色強いなら、あずさとか律子にもって気持ちが出てくるし。
未だに色々モヤモヤしてるんだよなぁ。

869 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 12:52:40.10 ID:F1EzZi3E

>>867
今の箱市場としてはこんなもんで確かに妥当かもしれんが
コンテンツの再起をかけた作品としてはお話にならない状況だけどね

復活の目はこのままでは薄いよ
よかった探しを重ねに重ねてようやくこの数字、次回作はさらに逆風吹く状態だ

870 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 12:54:05.66 ID:dkjzyGPk

>>862
PSOがPSUになったわけだなw

871 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 12:55:19.56 ID:1/7GHusL

>>867 >>869
今一番怖いのがパチ化の噂なんだよなあ……

872 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 12:56:02.55 ID:Ksk+iLa4

>>869
確かに、今の流れだと仮に次回遊べば神作だとわかるような作品が作れたとしても
初動は確実に鈍るもんな

873 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 13:07:03.11 ID:zR5/3zWa

>>872
なんだかんだで
『アイドルマスターの正式ナンバリング』
って看板は機能したと思うんだよね。
問題は、
『アイドルマスター2の正式続編』
って看板を次作が背負ったとして機能するかどうか。

874 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 13:10:14.08 ID:zhwiXmRK

本作は、アイマス無印の系譜ですって言っちゃえばいいじゃない

875 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 13:11:33.83 ID:BBZNBjiu

無理でしょ
無印で積み上げた貯金はL4U、SP、DS、2と4連不作でとっくに借金状態だし
ブランド捨てて新しいものを一から作ったほうがいい
この後にパチスロも控えてるってのならなおさら

876 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 13:16:42.93 ID:gWQ+vZ+B

>>875
グラ回り以外のスタッフ入れ替えないと駄目じゃね？
それが出来ないと新作にも続編にも希望は無いだろ。

877 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 13:18:42.33 ID:BBZNBjiu

>>876
もちろん実際やるとなるとかなり改革しないと難しいと思うけど
アイマス3作るか、新規作品作るかならどっちが良いだろうかって話

878 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 13:25:00.20 ID:skfBm/Uv

今までのビジネスモデルから
新キャラで作ってもそっぽ向かれるのは向こうも分かってるだろ
で、DSみたいに逃げ場を作るが旧キャラの扱いを誤り
叩かれてしまうに100万マニー

879 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 13:31:22.07 ID:/TPyqZyk

>>874
それと同じ事を最近聞いたぞｗ
PSOの続編PSUが不評 → 次はPSOの正式な続編PSO2を出します

880 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 13:39:49.39 ID:+93UF+GH

キャラと声優が異常なまでに強く紐付けされたアイマスはキャラゲー中のキャラゲーだから入れ替えは無謀過ぎる

881 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 13:41:27.73 ID:zR5/3zWa

あまり同じキャラを出し続けると新規も入りにくいし、キャラ崩壊も起きるし、声優は老いるし……
まあ、暫くは2nd　visionで持たせる気らしいから仕方ないのか？
どこかで思い切った総入れ替えは必要だろうけど、難しいな。
アイマスのファンっていうよりも声優のファン、みたいな人も多いんでしょ？
ライブやらラジオやらで声優との距離を極端に縮めた弊害だな。

個人的にはここまで追い詰められたら一新もアリだと思うが……
今気付いたが、アニメやスロでアイマスを知った人に商売するなら一新も出来ないよな。
これは本当に難しい問題だ……

882 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 13:46:33.98 ID:y5tSOL2E

>>867
つか結局武器増やしてモーション増やしてモンス増やして、ファンの
声をほぼ聞いたら前作より更に売上げアップだからな　モンハン

王道的なボリュームアップも馬鹿には出来んさ
アイマスだって多分同じだったろうな
まぁシナリオというかコミュや衣装のセンスとかは問われるだろうけど

883 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 13:49:33.41 ID:S+UDn6qB

アイマスの声優なんて老いると言っても
声が出にくくなる60歳過ぎまでまだ30年はある人たちばかりじゃないか

884 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 13:50:14.40 ID:+93UF+GH

>>881
ICUで延命治療されるくらいなら天寿を全うして欲しいと思ってる
最期は綺麗に終わって欲しいなんてのが酷くエゴなのは承知だが

＞声優は老いるし……
これは実のところアイマスのアキレス腱じゃないかな
生物学的な老化もあるだろうが、それ以上に結婚や出産その他環境の変化には抗えない

885 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 13:51:57.95 ID:Gx/8B8xd

40過ぎてフリフリの衣装着てステージで歌って踊るとか見れたもんじゃないと思うぞ

886 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 13:54:08.41 ID:F1EzZi3E

>>881
というか、無印自体がプレイヤーとアイドルの基本一対一な濃密関係のゲームだしね

体育会学生相手の店で爪の先サイズのお菓子出しても
食いでがないデメリットが先に立つさ
ましてそのお菓子が老人向けの味付けじゃあ閑古鳥ないたっておかしくない

887 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 13:55:07.82 ID:F1EzZi3E

>>885
年齢一番上の人がずば抜けてライブ上手いという状態ではねえ

888 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 13:59:28.05 ID:+93UF+GH

>>885
そこは表現者としての立場を尊重するかな
俺みたいに年齢なんてまったく気にしないひともいれば、その逆のひとも当然いるだろうね

889 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 14:02:18.89 ID:RAAyb0Yc

今は白くてやわらかそうな足をしてても
やがてしわくちゃになってくのを想像すると胸が熱くなるな・・・

890 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 14:04:59.25 ID:+v/UzVux

アイマスは難しい決断を迫られてるってそんなことないわ。
今いるキャラを全員プロデュースできるようにして、下品なテキストと句読点を無くして一本道ストーリー止めれば良かった。

ただそれだけで良かっただろ。
それすらも分からないできない無能スタッフしかいなっかたのが問題。

891 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 14:10:00.11 ID:gWQ+vZ+B

続編作りたいなら、今の展開を終わらせる事を考えるべきなんだよねえ。
続けない事じゃなくて、ある程度納得の行く形で終わらせる事。
そうでもしなきゃ余程の事が無けりゃ思い入れの有るキャラに出てほしいはずだ。
きっちり終わらせた上でも、付いて行くことを選ばないファンだって居るしな。
今のままじゃ、続けられなくなったって表現出来るような終わり方をしそうかな。

892 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 14:11:22.07 ID:h3gnUeXd

2が現行キャラの総決算として機能してくれていれば、次回作でサブキャラに回してもどうにかなったと思うんだが

893 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 14:17:51.83 ID:gWQ+vZ+B

>>892
SPの美希への扱いと、ひびたかへの期待に収拾を付けることは求められてたな。
確かにその点は外して無いんだが、その上で更にNPCにするキャラを作るとは…。
いや、本当に今までの外伝展開の総決算が期待されてたんだけどな。何故こうなる。

894 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 14:18:53.18 ID:+93UF+GH

>>890
そうなんだよ
アイマス２は13人プレイアブルで問題ない
ただ敢えてそれをしなかったのには何か深いわけがあるんだろうよ

ジュピター、リソース不足、小町、、、この手の話題は確証めいたことがないままから現時点で話しても仕方ないよね

895 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 14:22:34.86 ID:q1gfBEz8

コミュ用意するのがしんどくてリストラしたんじゃないの。って思うようになってきた

896 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 14:23:24.18 ID:F1EzZi3E

>>894
理由づけして否定論封じようとした試みはどれも失敗してるしね
公式に肯定派が裏切られるかたちで、だけど

897 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 14:32:31.71 ID:+v/UzVux

リストラが声優の都合ならゆりしーの時みたいにちゃんと言えばいい。
釘宮さんの忙しさなんざみんな知ってる。
それなのに竜宮は彼女たちが決めた、律子の夢だのあずさの自己犠牲だのぬかした挙句、蓋を開ければかませ犬。
こんなん誰が納得すんだよ。

898 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 14:33:21.34 ID:+93UF+GH

>>895
蓋を開けてみたら前評判よりもコミュ数は平々凡々としていた
無印やアケマスが異常だっただけかもしれないが
トリオ内の掛け合いも強く印象に残るほどのものでもない

シナリオを石原氏を含めた4人で回していたのはスタッフロールで確認できる
4人で9人分のコミュやシナリオ＋IAを軸としたジュピター関連のシナリオというのはそれだけで限界なのかな
だとしたらライターの坂本氏の実力が如何に突出していたかが改めて分かる

899 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 14:34:34.30 ID:gWQ+vZ+B

>>895
あずさ、伊織…ライブ中心にするため。
亜美…コミュを書き分けるスキルが無いから。
律子…立ち位置が便利、SPでストーリーに手直しが入ってる＝キャラ掴めて無い。
こんな所じゃない？　ストーリー的にこのメンバーである必然性が無かったし。
根底にはリストラしても反発が比較的少ないって発想があっただろうね。

900 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 14:41:25.40 ID:3dzI+3pj

たとえば次に竜宮専用のＳＰ２が出るとしても今度は他がかませになる展開しか浮かばない

901 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 14:43:54.12 ID:zR5/3zWa

結局、必要の無い無茶をして片っ端から裏目
しかもその無茶に必然性が無い、となると納得出来るはずも無い……のか？

竜宮組があの扱いなのは何故か？
TGSで目玉に据えた割に地味だった新ライバルが男でなければならなかった理由は？
無闇に下品だったり邪推を煽ったりする発言（公式もキャラも）・展開に意味はあったのか？
シナリオやテキストが壊滅しているのには深い理由があるのか？
これからという時期にスロットに版権売却をした理由は？

これらの疑問が明確にされたなら納得は出来なくても理解は出来るだろう。
否定派・肯定派問わず知りたい所だろうし……

……もしかしたら石原にすら答えられない疑問なのかも……

902 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 14:45:06.08 ID:HQEYBYp+

ゲームの売り上げだけなら失敗してんだから
これ以上このメンバーなんてあちらさんも考えてるかどうか分からんぞ

903 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 14:49:39.63 ID:VdCnHqf2

>>901
必要のない無茶ってわけではないかと
むしろその無茶を決断するのが遅すぎて、ジリ貧の中で貧すれば鈍すがあらわになった感じ
アケ、無印、SPにクロスメディア展開だの何だので、同じキャラクターを散々焼き直してきたわけで
SPの段階でキャラをごそっと入れ替えた２を出せていれば、
ニコ動でのブームも華やかな頃だったし一気に上昇気流に乗れてたんじゃないかな
まあ、後出しならなんとでも言えるんだけど

904 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 15:16:56.79 ID:F1EzZi3E

>>903
あの時点で入れ替えとか単なる自殺だな
2汚染で価値下がった今の時点ならともかく

905 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 15:32:58.75 ID:ToHqEumz

>>873
無理だね。
その看板自体で客も店も回避するだろうから、
次回作は『2を無かったことにした上でのやり直し続編』にするしかないだろう
ナンバリングをやめて、続編全てサブタイいじりにするとか

906 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 15:36:43.12 ID:ToHqEumz

>>900
公平にするってのは、そういうことだろ？
一度やらかした以上、もう「みんなまとめてアイドルマスター」は不可能なんだよ
無理に戻そうとしてもPが「あいつは仲間じゃない」「こいつは仲間じゃない」
「そいつは仲間面した敵だ」という話を持ち出して揉めるだけ。

907 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 15:47:34.22 ID:lisjV1gb

>>901
>竜宮組があの扱いなのは何故か？
みんなお仲間路線だと売り上げも平均化してしまうから
ＡＫＢのようにアイドル個人を個別に応援させて競い合わせたい
>TGSで目玉に据えた割に地味だった新ライバルが男でなければならなかった理由は？
俺妹でもやった一般化アピール。
>無闇に下品だったり邪推を煽ったりする発言（公式もキャラも）・展開に意味はあったのか？
要らない人たちを浮き上がらせて排除したい。ユーザー代表Ｐとか
>シナリオやテキストが壊滅しているのには深い理由があるのか？
多分だけど、本スレが発狂するような話が沢山あって
彼等はオタクだ、ライブに行って声優を支持する俺たちは一般人だみたいに誘導したかったと予想
>これからという時期にスロットに版権売却をした理由は？
要らない人たちはパチンコをしてください、要る人（若い人）はライブに来てください

908 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 15:47:37.89 ID:VdCnHqf2

>>904
価値下がってから入れ替えたって手遅れでしょ
今更な話ではあるけど、SPの段階でナンバリング振った続編が出てれば状況は違ったように思う
DSという新キャラ路線も実例としてあるにはあったんだし

909 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 16:01:46.73 ID:ZRVGN+2j

なんで○○になったの?→○○じゃね?→所詮妄想だろ→推測で言っても意味ないわ

この流れで数か月前からずっと同じ話題を蒸し返して話してるよな。

910 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 16:39:04.62 ID:hHoIcC81

それしか話す事ないしな

911 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 17:02:32.14 ID:3xq8Gnev

>>909
非合理すぎて推測にしても説得力が無いのよなぁ
リストラにしてもSPなら、数合わせだろうという推測が一定の説得力を持つ
でも据え置きの２だと、無理に説明付けてもアイマスに親でも殺された怨みから爆死させようって下策にしか見えないんで、営利企業の行動として説得力がない

912 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 17:07:32.76 ID:0by6qWCs

>>911
てかまず2の仕様が非合理なことだらけなので
突飛な推測をしたわけじゃなくても他との整合性がつかなくなるのよ
それはそもそもの2が整合性の取れた作りになってないし、整合性の取れた広告やら宣伝やらが展開されてないから

913 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 17:45:02.62 ID:+v/UzVux

否定派だろうと肯定派だろうと地震で怪我しない事を祈る。

口で殴り合うにもお互い無事じゃないとな。

914 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 17:47:22.05 ID:uXTRSXxW

最近地震多かったな

915 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 18:31:14.86 ID:RBHmnKiq

可能な限り手を抜いて利益を、あいつらなにやっても買うだろうし
アニメ化っつー弾もあるから宣伝うっときゃなんとかなんだろw

という風に考えるのが一番整合性があんじゃねーのw
パチに関してはアイマス単体つーよりもゲームスの赤字考えると
責める気にはなれん、無論嫌だけど

916 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 18:46:45.49 ID:7eaL+iqA

まだ木星ねじ込み竜宮リストラの石原を擁護ループしている人がいるのか
石原だけが足りなかった予算とか時間とかじゃ擁護不可能だっての。

http://gamedatamuseum.web.fc2.com/xbox360.htm

917 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 19:31:13.43 ID:ToHqEumz

>>913
八方美人はダメよ

否定派は助かり、肯定派と開発チーム（声優除く）がことごとく死亡するのが理想

918 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 19:50:29.86 ID:oOCXVZXS

グラフィック班はずしちゃだめだろ

919 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 19:53:00.31 ID:2N3XP8IE

流石にこれは引くわ

920 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 20:04:00.20 ID:v6aLniE7

ネット戦士と荒らしだけで需要と供給を回してありもしない事実がいっぱいできてしまうのが炎上プロモーションの怖いところ

921 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 20:09:10.57 ID:zR5/3zWa

>>917
とてつもない屑だな……
不謹慎な上に不愉快な発言だ。
やはり否定派は酷い連中なんだな……

922 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 20:09:42.39 ID:PPrd9ovi

>>913
だね。一日も早く平穏状態に戻ることを祈るわ…

923 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 20:15:20.79 ID:e1J37WAz

本気で思ってるなら頭のねじ全部飛んで蛆虫詰めて糞で蓋したおつむしてんだろうな
俺が思うに可能な限り人間助かって、>>917が死体も見つからずに勝手に死ねばいいとおもう

924 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 20:25:39.90 ID:18a4NPF5

>>921
お前みたいなやつがデマに踊らされて災害現場や暴動現場で
無実の一般人を殺して回る集団に加わったりするんだろうなあ

925 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 20:30:16.79 ID:EFfoVlNc

>>915
単に手を抜くだけなら、無印のシステムに新キャラ２人足して
後は適度にお花畑なイベント乗っけただけの焼き直しで良かったと思うんだ。

でも実際の２は、それよりも手間暇かけた上で誰得なんだよね。

926 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 20:37:13.06 ID:1vOpFWFx

余震が多いな…

東北在住Pは大丈夫か？
Pに限らず

927 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 20:52:37.59 ID:PnpmtAMe

そういうのを否定派の総意とされても困る

928 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 21:07:00.63 ID:e1J37WAz

1を見て10を語るなんてマズゴミや世間の十八番じゃんかよ
すべて連帯的だよ

929 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 21:35:33.05 ID:IEbI+itI

>>925
でも、俺は別に２に大きな不満はないよ。
ソロ（最低でもパート割）できれば充分かな。
基本、見た目と楽曲が最優先なんで
最近キャラ声で歌えなくて加工しまくりのあずささんとか
逆に見事なキャラ声とはいえ、それゆえに耳障りな律子は
音を聞くという立場からすると、さっさと消えろと言いたくなるほど酷いんで
実は今回のリストラは歓迎に近い面もあるんだよね。

つうか最近のキングの歌声、劣化がすごくないか？

930 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 21:35:51.49 ID:hNV6w5Xr

久々に来てみた
内容予想がどん低だったんで固定シナリオ脳内スルーすれば十分楽しめてる
2008当時「思ったより売れたし、今度は一部新キャラと入替て
掛け合いありでやってみっかー」位のノリで作ったんかなぁって感じ
ここまで固定ファンがつくってのが予定外だったのかね
言うならパラレル外伝ってことにすりゃありじゃね？と全員使わせろ、位だな

931 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 22:03:23.87 ID:l6bBz4rA

各種レビューサイトやブログ、ツイッターやmk2では面白い良作って風潮なんだよな
どういう要素を重視するかで180度評価が変るというのも面白いもんだ

932 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 22:05:24.84 ID:PFUt8Rq1

そりゃ「アイマスの新作だから賞賛しなければならない」っていう要素を重視すれば
おのずと評価も変わるわな

933 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 22:07:19.73 ID:wZ8BwbR1

>>931
極端にゲーム性のみを追求したらDSなんて超絶クソゲー
複合娯楽メディアであるビデオゲームの構造的な問題だな

934 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 22:12:44.01 ID:hNV6w5Xr

>>931
まあなｗ
好きな4人が半分残留半分竜宮の身なんだけど
石のビッグマウスが「２を聖典に」「今後5年はこれを軸に」
なんて言わずに無印を世界観根幹の聖域にしたまま
いい意味でアイドラ風味のパラレルって言って押し切れば全然ありだったと思うんだよ

935 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 22:14:58.87 ID:0by6qWCs

>>934
アイドラ風味って言ってしまったらやっぱりゲンナリする人は結構いたと思うな

936 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 22:23:05.75 ID:86fnDssR

自分は「２」とか、公式の措置には未だに納得はしていないけど

ただ『「２」で既存アイドル総入れ替え』をしなかった点は、まぁ理解できなくも無いんだよね
やろうと思えば出来ただろうけど、ぶっちゃけ公式としては「せめてあと5年、現行メンバーで搾り取りたい(苦笑)」
って思っていただろうし、商売する側の立場としてなら、まったくもって当然の考えだし

だとすると、やっぱり「『総決算』的な何か」を「２」じゃなくても
今後の何かで出すのが、現行メンバー(まぁ何人かは残るかもだが)に対して
最大限の敬意をはらうことになると思うんだけど………たぶん最後の最後になっても、出さない気がするのは自分だけかな？

「『総決算』な何か出したら、もうマニー落としてくれないかもだからやだー」なんて考えているのかね？

937 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 22:23:29.26 ID:l6bBz4rA

>>933
まあ大半の人は極端には取らずに、ハード的な弱点の部分は批判しないと思うけどね
逆に2はxboxだから何を批判してもOKで、批判されても言い訳できないんだろうな
あえて言うなら同じ事しようと思っても製作に金が掛かるなんて弱点なんかもあるけど

>>934
ディレ1が不要な対立煽って、2の立ち位置を難しいところに追いやったのはあるよね
特にリストラされた小町Pにとっては、2の内容もさることながら、2がこれからの展開でどういう位置付けにくるのかは重要なことだし

938 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 22:27:11.91 ID:sMRRVKD9

リストラされて購入を断念した人は、公式にアンケート送れないんよね
ここらへん、ちゃんと読み取ってくれればいいんだけど

939 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 22:28:03.28 ID:PFUt8Rq1

あまり期待は持てないな、そこらへんは

940 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 22:29:16.15 ID:HQEYBYp+

>>938
売り上げを見れば抗議されたと普通は感じるだろ
危機感ある企業ならなw

941 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 22:30:18.16 ID:PFUt8Rq1

>>940
危機感あるならMA2シリーズの売上見て何らかの対応はしてたと思うんだ……

942 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 22:31:31.76 ID:eWsgAY/Z

下手に２って名前にしなきゃよかったんだよ
アイドルマスターWorldisallone!とか
パラレル、別システムを意識した感じの新タイトルって風にすれば竜宮組のやつらもspの美希みたいなもんさと割り切れたかもしれないのに
というか本当にSPの美希と似たようなもんなのにここまで絶望とかされてるのはやっぱプロモーションとタイトルが悪すぎたんだよ

943 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 22:33:26.25 ID:HQEYBYp+

>>941
CDの頃なんかもうゲームは最終調整くらいいってるだろ。
そっから作り直すなんて無理だと思うが。

944 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 22:35:28.50 ID:l6bBz4rA

間も開いてて直近は別ハードで比較対象が設定しづらいソフトの売上では難しいでしょ
でもCDの売上が1割以上落ちてるのはわかり易いかもな
それにしても署名にしてもアンケにしても、なんにせよ反映されるとしたらこれからだろう

945 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 22:38:42.27 ID:PFUt8Rq1

>>943
ゲームを作り直す必要なんてないさ
ただおしゃべりな総合ディレクターの口を封じて別の情報を客に流せばいいだけよ

「2同様、無印世界も展開を続けていきます」ってね
それだけで大分情勢変わったと思うぜ

946 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 22:39:43.69 ID:1N2H+JML

>>942
「ナンバリング新作じゃなけりゃ」「今後の展開の機軸じゃなけりゃ」

それでも不満はあるけど、確かにそう言われていたら
自分みたいに「買って確かめてみようか層」は、いくらかは生まれたかもな
それでも今の「２」の出来だったら、ガッカリする＆絶望する層が
生まれるのも止められないとは思うがｗ

947 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 23:01:11.49 ID:sMRRVKD9

今回のリストラになんとも思わない人もいるみたいだけど、
それって次に自分の贔屓のアイドルがリストラされても構わない、という意思表示と同じだと思う

948 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 23:08:50.08 ID:6xS75/Kk

総入れ替えしたらスパッと切る人がたくさん出るから
だらだらと入れ替えて結果的に総入れ替えする説

949 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 23:10:27.50 ID:PFUt8Rq1

たぶん総入れ替えが完成したときには
看板汚れきってて入れ替えやった意味が皆無になってるかと

950 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 23:14:45.14 ID:1N2H+JML

そう思うと、「２」での竜宮組の立ち位置っていずれ起こるであろう
「アイドル入れ替え」の際に、少しでもスムーズにするための立ち位置
だったのかもしれないと＞非プロデュースアイドル(亜美は分からんが)

推測でしかないのは分かっているし、それでも納得できないわけだが

951 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 23:17:25.34 ID:PFUt8Rq1

やるなら全員一気にが鉄則よ、こういうのは
一部だけ立ち位置変えるってのは残った側の空気もおかしくなり
切られた側は公式を敵と看做して怨念抱いちゃう最悪のやり方

952 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 23:30:23.84 ID:RAAyb0Yc

今まで、キャラを少しずつリストラ、
最終的にキャラを全替えして成功したゲームってあったっけ？

953 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 23:33:56.42 ID:6xS75/Kk

悠久幻想曲の１→２とか？

954 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 23:55:14.30 ID:6xS75/Kk

よく考えたら３でそれまでの流れ完全に無視して
世界観ごと総入れ替えしたから別の話だった。

955 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 00:05:08.93 ID:DDdvy+rs

>>951
そうだね
その考えはまったく持って間違っていないと思う
なのに今回公式がやったことは、「最悪」とまではいかないけど「最低」のやり方だったかなと

竜宮組のＰ(自分も伊織掛け持ちＰだけど)には申し訳ないが、あの扱いならいっその事
完全にスッパリ切ってくれたほうが、まだ諦めもついたのに、中途半端に竜宮組Ｐへの
アピールのつもりなのか「ライバル」扱いで残して、かと思えば他のコンテンツで(現状)メイン張る訳でもなく
明言していたライバル扱いされるわけでもなく、確実に竜宮組Ｐの大多数には悪感情だけしか残らなかった

956 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 00:12:57.05 ID:0QsSBaio

キャラ総入れ替えは無いわ
アイドルマスターというゲームにファンが付いてたのかというと違うからねえ

957 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 00:34:42.88 ID:3vNDnjEk

>>956
じゃ今回のやり方は問題なし？

958 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 00:35:55.02 ID:5A0B274K

今回みたいな中途半端が一番悪手な気がする

959 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 00:36:21.18 ID:yPZZPXP8

バンナム的にはアイドルマスターを継続したいわけで
キャラ総入れ替えは否が応でも受け入れざるを得ない。もちろんファンも。

960 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 00:37:52.15 ID:Nmf74NYu

総入れ替えならだれも文句なかっただろう

961 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 00:37:57.23 ID:f/jvIrTv

>>956
もちろんキャラ総入れ替えの時点で「アイドルマスター」のファン人数はゼロになっちゃうからね
でも、そこから新しく始めることができることもまた事実
よいキャラを作って人気高めていけば、またファン人数積み上げていくこともできるさ

962 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 00:39:37.20 ID:k16cZCQp

2が総入れ替えだったら何も考えずに卒業してたな

963 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 00:41:30.15 ID:0QsSBaio

総入れ替えは必然とはいえ、既存キャラそのままで家庭用ゲーム・アイドルマスターとしてのファンを作ってからだろう
今回はタイトルに２とつけてしまったのが悪いわ。外伝扱いにしとけばよかったのに

964 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 00:43:09.46 ID:5uWGjxPG

総入れ替えでこのゲーム性なら買わねえな

965 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 00:44:58.84 ID:oGIJ0CjF

2の話出る前の普通にアイマス盛り上がってる頃に
アイマスって面白い？って聞いたら
面白いけどゲーム性は普通にクソだから気をつけろよ？
とか言われたからなあ

966 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 00:45:01.12 ID:DDdvy+rs

逆に総入れ替えで既存アイドルが無事なら
何やっても許したかもしれないとも言えるわけで

967 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 00:58:23.09 ID:yPZZPXP8

２の時点でプレイアブルが全員新キャラで
旧765プロの面々がライバル、もしくは先導役で出演していれば
確実に今より空気はよかったはず
それこそ、悠久幻想曲の１から２みたいに

でもそうするとSP又はDSの時点でHD続編を出しておくべきだったので
やっぱり全てが遅かったか

968 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 01:00:45.34 ID:OrFpe3w2

アイマスは前例ない稼ぎ方してるわけで
結局ユーザーは765P、アイドルは765アイドルで
踏み台にされたらいい気しないよ。DSだって簡単に割り切れない

969 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 01:21:08.91 ID:0QsSBaio

DSだって765アイドル改変されてて納得できないファンがいるんだぜ

970 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 01:27:03.06 ID:xYhaXfXd

涼の件もあったしゲーム性とか色々言われてたのに
今更神ゲー並に持ち上げられてるのが笑えるｗ

971 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 01:30:40.68 ID:TU8eBASq

DSはカレー味のウンコ
間違いなく味は本物
いや、本物以上だった

分かる奴にだけ分かりゃいいんだよ

972 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 01:41:23.53 ID:0QsSBaio

πタッチ成功率が異常だったな。本来は触れないパターンの方が多いのに…
良くも悪くもアイマスを変えた美希シナリオのライターが作ったものって感じだな
俺は好きだけど、嫌がってる人も多かった

973 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 01:54:19.24 ID:5A0B274K

DSは涼シナリオが嫌い

974 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 02:02:31.17 ID:4TJQyk4s

本スレでも2スレでも涼の犯罪が放免されてたのは不思議でならないな
キャラを大切に扱えってアンケート書いてきたよ

975 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 03:00:28.66 ID:nngGE+Qe

>>961
０にはならないよ。
アイドルマスターというフォーマット上で新たなプロデュースが
出来るわけだから声優に付いている人でなければ
全入れ替えの時点で諦めがある程度つくんで、気持ち切り替えられる
まぁ、前作と被らないタイプをある程度用意していかないと
いけないのでキャラ策定は大変だろうけどね～

976 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 03:11:00.25 ID:Sv9n3wrb

気持ち切り替えてもう買わない
って可能性もあるけどなw
結局今のファンが離れるリスクが高いから続投させたのに
非プロデュースとかやっちゃうのがちぐはぐなんだよ
それに今のスタッフが新しくキャラ作ったって無印のように
愛着もたれないだろw
パラレルだって結局ライターの力不足の言い訳じゃね？

977 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 03:14:29.61 ID:qx+Hi3+9

>>970
俺は初めからマジ面白れーって思ってたけど
今まで見向きもしてなかったくせに、918以降に突然｢最後の聖域｣とか言い出して
持ち上げだした奴は今更こっちに寄ってくんなって感じ

978 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 03:23:27.50 ID:yPZZPXP8

俺もアンケート出したいんだがなー
批判と、要望と、あとちょっとの応援の書き殴りの文章が
全然まとまらんわ。もういっそ白紙で出したくなる。
一生懸命アンケートしても全然応えてくれないし、何のためにやってんだろうか。

979 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 03:39:00.01 ID:YXBA7eaM

ファンの意見を聞く会社がアイマス2みたいなものを作る筈もない……
今更アンケートを出しても意味があるとは到底思えない。

結局、アイマス信者はバンナムから舐められてるんだよな？
あのプロモーション、この内容、この値段だろ？
普通の神経じゃこんなことは出来ない。
ゲームは客商売だってことを忘れるくらい儲けちゃったんだろうなぁ……
ある意味、ファンが甘やかしたからこうまで酷く……ってのは流石に暴論だが。

980 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 03:42:12.57 ID:OrFpe3w2

キンタマ削除疑惑や金隠し、S4Uの詰め込み疑惑やら
多少擦り寄ってきてるようには思えなくもないけどな
売上のためだとしても

981 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 07:39:33.17 ID:Pg698ASZ

まぁ「あーだーこーだー」言われて変えたり(真偽は分からんが)するぐらいなら
最初からやるな、もしくはもうちょっと考えてからしろってことだな

>>980
新スレよろ

982 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 08:53:58.63 ID:e1ZycHIw

>>977
DSなんて所詮2叩きの為の道具にすぎないのにこうやって勘違いする奴が湧いてきて困るから
過度のDS持ち上げは確かに勘弁してもらいたい

983 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 09:58:09.52 ID:SN5IjkrD

確かに最近の過去作の持ち上げは、2と対比するために無理やり持ち上げてる感がするかなあ

984 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 10:08:51.55 ID:62+aRN1u

とりあえず、アイマス２の購入資金だったものを寄付に回すか…

985 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 10:25:34.13 ID:7LQ87nQp

>>946
「アイマスじゃなければ」これが一番大きいところだろう
その辺の日朝アニメのキャラで作ればそこそこの
（低年齢層向けとしては）良作のキャラゲーになったと思う

986 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 10:30:46.57 ID:j3h/H1Q7

アイドルマスター　一歩引いた視点スレ146
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1299892726/

立てたけど問題ないかな？

987 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 10:32:49.92 ID:yIp+F4Sj

>>985
プレイしたことある?

988 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 10:51:11.30 ID:SN5IjkrD

スピンオフのSP美希の時と決定的に違うのは、無印に対しての2の立ち位置なんだろうな
ゲームの出来がどうのとかそういう話よりも、2が正史みたいになってもらったら困るってのが大きい

989 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 11:37:17.54 ID:juD0o5Qw

>>987
いやぶっちゃけ２のゲームシステム自体は難易度ぬるめだろ。
ギャルゲしかやったことない層か？

990 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 12:18:54.98 ID:V61WDVLO

難易度の話か？
キャラの扱いを置いておいた場合のゲームシステムの良し悪しでなくて？

周回前提に見えない作りを抜きにすれば、そこそこだとは思います

991 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 13:05:47.95 ID:wXcghcv4

シミュレーションゲームや音ゲーが苦手な俺にはかなり難易度高かった
要は向き不向きってことだけどね

992 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 13:23:56.33 ID:xgfcrflh

２はSPの時の美希と同じ状態だわ。キャラもシナリオも話にならない
２も石原が担当する話を聞いて、情報出る前から２終わったなと思ってたけど
出てみたら案の定アイマス２じゃなくてSP2だったという

993 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 13:28:09.69 ID:xJ+rLUef

実績1000にする為に最低でも9周プレイする事を強制するゲームの作りでないとは思う

994 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 13:28:10.39 ID:nr2EYF9g

シミュ好き音ゲ音痴としちゃ今回かなり周回後は楽だったな
>>992
買ったなら何も言わんが実際聞いてるほどは全然酷くねーぞ

995 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 13:30:08.62 ID:ed388s8T

実績厨っているんだね

996 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 13:30:38.66 ID:k16cZCQp

周回プレイするにもコミュの少なさがなあ

997 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 13:35:38.90 ID:Y/wN1A00

実績1000にする最短ルートは9人リーダー9周なので、
同じ人を三回づつ選ぶぐらいならコミュが足りないというほどではないと思うよ

998 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 13:36:04.75 ID:YSxiVsPU

>>986
なんかスルーされてるが乙

999 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 13:36:15.98 ID:T06szY9G

>>985
”低年齢層向け”ならこのボリュームはあり得ないんだって理解しているか？

1000 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 13:40:20.40 ID:cZXTeI1W

そうとう意図的に手加減しないと２週目以降は１曲目で普通に２０位以内入っちゃって
あっという間にコミュの内容がトップアイドルになっちゃうのが萎える
んでその後に小町との強制敗北イベントが来て更に萎える、マジで周回前提のシステム、バランスじゃない

手加減したらしたでトゥルーに行くのが難しくなってくる
下積み時代のコミュから見て行って楽しくプレイすること、トゥルーEDを目指すって言う目的が一致しないのが
周回するにあたって精神的に非常にキツイ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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