【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察66本目

あの前後のオカリンとクリスの会話もなんか違和感あったんだよな。
あたかも意識も飛ぶことを前提に話してるようにも聞こえる。

「タイムリープしてもいいのッ！？」ってクリスのセリフも（声優の演技もあって印象的だった）
オカリンの説明だけで、一度も過去改変や時間跳躍を認識したことがないはずの
クリスにしてはやたらと強い。
そこは、実際に目の前で非現実的なこと（襲撃）が起きてるし、自分の仕事への自信と
オカリンへの信用を示してると解釈してるけど。

意識が移動するって考えが出るのがよく分からないんだが・・・
移動元は廃人になるのか？
もし意識が飛ばないとなると記憶が飛んだ先は意識が飛んだ時とどう違うの？

結局ゲーム中でも言ってるように意識と記憶って差が無いというか同じようなものじゃないの

>>951
「電話にでたと思ったら様子が急変したからわかった」ってクリスのセリフには
「おお」と思ったもんだけど、下手したら「ああ、いつものか」と思われた可能性もあったなｗ
まあ着信してるけど。

>>951
タイムリープの時にどの番号が携帯に表示されるのかは気になる

>>953
ルカ子がルカ子EDでやってたみたいになるんじゃないのか？

>>953
>結局ゲーム中でも言ってるように意識と記憶って差が無いというか同じようなものじゃないの

そんなこと結論として言ってたっけ？むしろクリスは「あくまで記憶だけ」て言ってたような。
意識というか主観ね。その辺がよくわからんという話。送った元の自分はどうなってるのか
とかがわからない。世界改変が起きてるなら気にしても意味ないけど、そこはDメールと違って
明らかに主観が過去に移動してるわけだし。

>>953
多世界解釈は誤りで世界線は一つといことだから
移動元は未来の記憶を持って過去にリープしたというオカリンの人格に瞬時に改変されてると思う
現在のオカリンの主観と違う○○なオカリンというのは未来においても同時には存在しえない

想定通り記憶だけ飛ばせた場合はDメールの時と同じだろうね
過去の人格が未来の記憶を使って何らかの行動をしたことになり、即座に現在の世界線に影響が出る
飛ばした記憶で過去オカリンが何をしたかは現在オカリンには認識されない

次スレ

【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察67本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1302488507/

記憶だけ送ってて、Dメールのような効果の場合、
一回目って結局襲撃はほとんど同じ経過をたどってるよね。つまりダルのDメールみたいに
過去改変に影響がないケースということになる。

オカリン「タイムリープ！ ﾋﾟｯ」
クリス「・・・送ったの？」
オカリン「送った」
クリス「・・・」
オカリン「・・・」
ラウンダー「・・・」

こうなるわけか。
まあ何度もタイムリープ繰り返すことが織り込み済みだとわからんけど。

そうなると1回リープさせたけど未来が変わらなかった記憶を送ることになり
それで行動パターンが変わって世界線に変化が出るのかもね

次はまゆりが電車に跳ねられる世界線になり
その2回分の失敗したという結果の記憶を送ると今度はタクシーで指される世界線になり…
とループしていく

ならない
何故ならタイムリープで戻った上でその時刻まで過ごしたように再構成されるから

いやだからそう言ってるわけで
Dメールと同じく記憶だけ飛ばしたとして思考実験するなら
>>959-960のようになると思うわけだが

いつタイムリープしたかが重要になってくる
一回目のタイムリープより前の時刻にタイムリープを使った世界を主観が通過することはない
主観が出現できるのは、一回目にタイムリープした時刻になってもまだタイムリープしていない場合
>>959のようにはならない

助手「岡部っ！本当にいいのっ！？」
助手「タイムリープしてもいいのっ！？ねえっ！？」
オカリン「やれ、紅莉栖！マシンを動かせっ！」
オカリン「跳べよぉぉぉぉっ！」
>>959

まあ結局Dメールみたいな効果だったとしたらもうイミフなことになるんだよなｗ
ある一つの主観に固定してるからかろうじて物語として追える。

ところで、今11章プレイし直してて気付いたけど、ラジ館屋上・雨・館内でのクリスとの会話と
そのあとの文章って時系列がなんかおかしいね。

16日、ラジ館では結局「いや、二人とも守る！」「バカ！」と別れる。まゆしぃリミットは17日。
その後オカリンは何十回もタイムリープを繰り返し、まゆしぃを守ることを試みる
が、駄目っ。何十回も繰り返してやつれたオカリンが何故か16日のラボでうなだれてるところに
クリスが来てラジ館での会話を引き継ぐ形で会話が始まる。

なんかいろいろおかしい。話の大筋は脳内補完でカバー可能だからまあいいけどさ。

>>964
シュールすぎる

世界線が変わらなければそれは他の人も認識できる
ダルにゲームのアドバイス送ったときと同じ
だから最初に送って何も変わらなければ>>959のようになると考えてよいかと

全てはシュタインザゴータの選択なのだよ諸君

アニメ見ていろいろ忘れてる事があるなと思い質問です
バイト戦士っていつオカリンの時代きたんだっけ？
最初にオカリン屋上で見た衛星はクリス助けにきた時のやつで良かったんだよね？

>>962
Ｑ：もしDメールと同じようなものだったら
Ａ：Dメールと同じようなことが起きる

なにか意味あんの？その思考実験と称した何かは

ちょい前のレスから流れ見ればわかる

>>971
QとAの間に何の思考もねーだろ、と言ってるんだが

>>958
乙

もしDメールと同じ設定だったらメールでも記憶でも違わないことを説明した意味だよ
流れ見れば分かる。>>953の質問に答えただけ

>>972
だから、こうなるのかねー？と話してるだけだよ。
もともと理論からすれば主観が過去に戻ることはないはずだったから。
でも主観が移動しなくても、未来の記憶を持ってる点が
Dメールと違うから>>963みたいにも考えられる・・・などなど。

>>969
YES。屋上のバイト戦士はバイトしてた鈴羽とは別の世界線。

タイムリープってようは東京大学物語のラストとか、代紋Ｔａｋｅ２みたいな感じになるんだろ。
……で納得できた俺は実は何も分かってないのかひょっとして。

>>964
もう少しでIDがCERNだったな

やはり監視されてるのか・・・

個人的にはリープそれ自体よりは何でリープだとタイムリープマシンが完成した48時間前まで
にしか飛べないのかという方が謎だな。たしか明確な説明はなかった…よね

制約がないとやりたい放題で
物語として成立しないという製作者側の都合だと理解して納得してるがｗ

タイムリープの48時間制約については
タイムトラベルの際にかかる体感時間と遡行時間の比例関係と
ブラックホール圧縮における転送の制限時間で説明してた人がいたな

>>979
電話レンジの時間設定が最大でそこまでしか出来ないからじゃなかったっけ？

>>981
小説版だとそう言ってたね
本編だと「だと思う」って紅莉栖の推測にとどまってたけど

いやあ電話レンジ自体は16年くらい前のルカ子が生まれる前でも送れたから…

間違いなく極小確率の偶然が積み重なってできたシロモノだろうから下手にいじれないしね

小説版はもっと時間を弄ろうとしても
数値４８になっちゃうんじゃなかったっけ

小説と原作は別物としないと辻褄合わないところあるからなあ
一度にリープできる制限だから23ミリ秒で送れるのが48時間以内という説もあり
冷めた目で見ればゲームデザインなんだが野暮は言いっこなし

タイムリープによって主観が移動する理屈は
アトラクタフィールド理論とRSの能力という
前提条件を理解してないとこんがらがってしまうはず
ちょっと時間があるからだーっと考察を書いてみようと思うが
理解して貰えるか自分の理解が正しいのかは自信がない

結局まゆりとダルのタイムリーぷは何がしたかったの？

>>986
そもそも原作に辻褄が合わない部分があるじゃん
小説版はその補強をしてるんだから別物として切り捨てるのはもったいなくね？

考察の走り書きはできたがタイミング的に次スレに投下した方が良いか

>>988
書いてる人間が違うからな
同一視するとこんがらがる元だと思う

>>979
ゲーム内では例え話として
「アンタの今の記憶を10年前に送ったとする。その時に9歳の身体に19歳の記憶が入ったら何が起こるか想像も出来ない」
みたいな事を言ってたはず。
紅莉栖的に色々考察した結果、安全と思われる記憶と身体のギャップが48時間と決めたんじゃないかな。

送れるけど受け取ったらエラーが出るかもしれなくてまずいので送らないor送れないようにするのと、
想定外の設定で物理的に制限があって送れないってことは違う気がするけどね

どちらかと言うと本編は後者だと理解してるが。前者なら48時間よりはもう少し長くたっていいはず

>>980の説はよく分からんが
まぁ何らかの原因により制限されてるってことか…

急造だから48時間が限度だとかなんとかクリスティーナが言ってた気がする

オカリンがロト６で当てられなかったのも
アトラクタフィールドの収束で絶対に大金は当てられないようになっているのかな

そう・・・なのか？
アトラクタフィールドの収束っつーのも割とお話に都合のいいモノではあるよね

リープマシンは秋葉原〜フランス経由でデータ圧縮してるけど、ミクロ特異点の通過は電話レンジで発生したものを使うから
圧縮完了して秋葉原にデータが戻ってきていれば時間的制約はないはず
と思ったけど圧縮の際にLHC側で作ったミニブラックホールを離れると0.23マイクロ秒でデータが解凍するんだった
だからやはり制約があって36バイト+αのデータを0.23マイクロ秒以内に送れるのは48時間前までなのかもしれない
質量違うが2036年のタイムマシンでも数週間戻るのに3分、数十年戻るのに数時間かかるようだしね

ロト６当てられなかったのは、収束というよりは
Dメールを使って予想通りに過去を変え世界を変えるのは難しいということの例じゃないかな。

そもそも、まゆりの死みたいな強力な収束が働くのはあの年が、オカリンのまわりが、
大きな分岐点だったからで、ささいな事象にいちいち収束が働くわけじゃないんだと思う。
まあお話に都合がいいってのはまったくもってその通りだろうけどｗ

うめ

ゲームに出てくる理論もパラドックスも基本的に全て架空の話なんだよな
演出上の理由で都合良く作られてるものも多い

全ての理論やパラドックスが合理的に説明可能ならば、
5pbはタイムマシンを開発可能という事になるw
誰もタイムマシンを開発出来ない以上、その理論も実験で検証不可能

スレの皆で検証を議論するのは楽しいが、あくまでも上記の前提の上で語らないと平行線

確かに架空のトンデモ理論だけど実在の理論を巧く切り貼りしてそれっぽく作ってるから
ゲームの設定でゲームの現象をある程度きちんと説明できるようにはなってる希ガス

1000なら、Trueエンド後、
非道なる人体実験を繰り返し、エシュロンで世界を監視し、ラウンダーなる非合法武力集団まで持つ
「SERN」と、未来ガジェット研究所のラボメン8人との壮絶なる死闘を描く続編が出る。

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