【Xbox360】ドリームクラブ DREAM C CLUB 231指名目

1 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 21:32:30 ID:YIxy0p6N

▼公式サイト
http://www.d3p.co.jp/dreamclub/
▼公式ブログ
http://d3-dreamclub-blog.blogspot.com/
▼XBOX LIVE MARKETPLACE
http://marketplace.xbox.com/ja-JP/Product/66acd000-77fe-1000-9115-d802445007f0
http://marketplace.xbox.com/ja-JP/Product/66acd000-77fe-1000-9115-d802445007f6
■ディースリー・パブリッシャー「DREAM C CLUB」モバイルスペシャルサイト
各キャリア共通： http://d3p-p.com/
■ドリームクラブ開店準備スタッフtwitter
http://twitter.com/DCC_OP_Staff
▼前スレ
【Xbox360】ドリームクラブ DREAM C CLUB 230指名目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1290481487/
▼攻略スレ　ネタバレ等はこちらで
ドリームクラブ DREAM C CLUB 攻略スレ 6指名目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1253957031/
▼ネタバレくらいタクないPSPユーザはこちらへ
【PSP】ドリームクラブポータブル 4指名目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1289801664/
▼Xbox LIVE店スレ
ドリームクラブLive支店 6店舗目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1261521396/
▼AAスレ
【ドリクラ】DREAM C CLUBドリームクラブのAA 4杯目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1284030963/
▼ドリームクラブLive支店ロビー
http://march.cs.land.to/dcc/lounge.php
次スレは>>970が立ててください。

2 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 21:32:39 ID:YIxy0p6N

「DREAM C CLUB」（ドリームクラブ）
対応機種：　Xbox 360
ジャンル：　恋愛シミュレーション
発売日　：　2009年8月27日（絶賛発売中）、
　　　　　　不埒なコレクション2010年3月11日（絶賛発売中）
価格　　：　\7,140（税込）、不埒なコレクション\2,940（税込）
ゲームレーティング：CERO C （15才以上対象）
発売元/開発元　　：　D3PUBLISHER/DReAM X CReATe ・ TAMSOFT ・ Sound ams

「DREAM C CLUB PORTABLE」（ドリームクラブ・ポータブル）
対応機種：　PSP
ジャンル：　恋愛シミュレーション
発売日　：　2010年10月28日（ゼっさん発売中）
価格　　：　\,5040（税込）
ゲームレーティング：CERO C （15才以上対象）

「DREAM C CLUB ZERO」（ドリームクラブ　ゼロ）
対応機種：　Xbox 360
ジャンル：　恋愛シミュレーション
発売日　：　今冬発売予定
価格　　：　7140円（税込）
ゲームレーティング：CERO C （17才以上対象）

3 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 21:32:43 ID:YIxy0p6N

■よくある質問
Q、XBOX360はどれを買えば？
A、新型（250G）買っとけ。間違いない。

Q、インスコ容量は？
A、4.5GBぐらい

Q、ホストガールからメールが来るの？
A、携帯から空メール送信→メルマガ登録で翌日よりキャラからメールが来ます
　　アドレスはキャラ紹介テンプレ参照

Q、なんでヴァリホなの？
A、双葉理保→ふた　ばりほ→ヴァリホ

Q、隠しキャラ？
A、アイリは実績30個、魔璃は実績35で解除可能、又はアンロックキー購入(800MSP)で指名できます

Q、漫画化って？
A、ファミ通WebコミックにてDREAM C CLUB ディア・ガールズにて好評連載中
　　ドリームクラブオブリーク、ドリームクラブDestiny、
　　ドリームクラブ -だって猫なんだもん!-　は連載終了したので
　　単行本を買いましょう。
　　
Q、カラオケの曲増えないの？
A、別の子が歌った曲は選べるようになるからリクエストしてあげてね

Q、アゲアゲ難しいっつーか全然動かねぇ
A、右スティックぐりぐりしる。飲酒レベル上がれば楽勝になるよ

Q、オンラインで名前晒されるん？
A、あだ名がランキングに載ったりします

4 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 21:32:47 ID:YIxy0p6N

Q、あだ名を「○○さん」とかにしたら「○○さん」くんとか呼ばれるの？
A、YES、しかもキャラごとに呼び方違ってカオス

Q、Live支店って何ができんの？シルバーでも行けんの？
A、ゴールド限定です。カラオケ対戦でカレンダーを進めずにお金を稼げます

Q、Live支店みんなレベル高くね？
A、ですよね

Q、DLC買えねえええええええええええ
A、WEBマケプレからGO

Q、アルバムの画像全然増えない…
A、デート後のメールとかに画像添付してきてるよ！

Q、2周目以降に引継ぎできる？
A、飲酒レベル、所持金、プレゼントできるアクセとか色々引き継がれるよ

Q、ナオのハッピーエンドが見れない＞＜
A、ナオは高難度。気合入れて挑め

Q、一括着替えのやり方がわからないよ、受付ちゃん。
A、まず、着替えたいアイテムを選択します。（Aボタンは押下しません）
　RT,LTで部位を変更し、先ほどと同じく着替えたいアイテムを選択してください。
　これを繰り返し最後にXボタンを押下すると、一気に着替えますよ！

Q、ドリームクラブゼロってどんな内容？
A、雑誌、webなどで情報が出てきたので各自調べるんだ。

Q、ドリームクラブゼロの店舗特典を教えてくれたまえ？
A、公式HPの店舗特典を参照してくれたまえ。

5 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 21:32:54 ID:YIxy0p6N

■CD関連
PURE SONGS＠DREAM C CLUB
PURE SONGS 2＠DREAM C CLUB
ドラマCD ドリームクラブ VOL.1
ドラマCD ドリームクラブ VOL.2
■DVD関連
DREAM C CLUB　PURE SONGS CLIPS Vol.1
DREAM C CLUB　PURE SONGS CLIPS Vol.2
■書籍関連
ドリームクラブ亜麻音編
ドリームクラブ理保編
ドリームクラブ魅杏編
ドリームクラブ Destiny
ドリームクラブアンソロジー
■『ラジオ Dream C Club』　金曜日隔週配信
インターネットラジオステーション＜音泉＞
　http://www.onsen.ag/
ラジオ Dream C Club vol.1
　http://www.onsen.ag/blog/?p=5960
ラジオ Dream C Club vol.2
　http://www.onsen.ag/blog/?p=7422
ラジオ Dream C Club vol.3
　http://www.onsen.ag/blog/?p=8832
ラジオ Dream C Club vol.4
　http://www.onsen.ag/blog/?p=10091

※関連商品のご購入には是非D3P WEB SHOPもご利用ください。
　http://item.rakuten.co.jp/d3p-webshop/c/0000000110/

■ファミ通Webコミック
DREAM C CLUB ディア・ガールズ
　http://www.famitsu.com/comic_clear/se_dream/

6 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 21:32:58 ID:YIxy0p6N

■ドリームクラブ避難所
　http://jbbs.livedoor.jp/game/48482/

■ドリームクラブAAまとめ
　http://wikiwiki.jp/dccaa/

■ドリームクラブ攻略 @wiki
黒wiki
　http://www12.atwiki.jp/dclub/
白wiki
　http://amuwiki.com/dreamclub/index.php?

■共有タグ
満員
Dream 1 xbox、Dream 2 xbox、Dream 3 xbox
現在募集中
Dream 4 xbox360

7 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 21:33:03 ID:YIxy0p6N

■ホストガール紹介
引っ込み思案な、籠の中の鳥。夢見るお嬢様…。
亜麻音（あまね）　[email protected]　CV:小清水亜美

次の発明はなんと！？失敗続きの発明家。京都弁です。ﾋﾞｼｨ
みお　[email protected]　CV:喜多村英梨

自称パティシエ。甘えん坊で気まぐれな女の子。
雪（せつ）　[email protected]　CV:水橋かおり

プロボウラーを目指す関西系で姉御系。
玲香（れいか）　[email protected]　CV:早水リサ

超弩ツン。とりつく島もない冷徹な娘。でも本当は…。
魅杏（みあん）　[email protected]　CV:真堂圭

ムンムンな大人の色気と教養。その昼の顔は…？
るい　[email protected]　CV:原田ひとみ（巨乳）

ブレイク寸前のグラビアアイドルが何故ここに？
D3Pの名物アイドル双葉理保　http://www.d3p.co.jp/futaba/
理保（りほ）　[email protected]　CV:後藤邑子

女の子らしさに憧れる、実家の道場の師範代。
ナオ　[email protected]　CV:又吉愛

8 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 21:33:07 ID:YIxy0p6N

自称「ブラッディマリリン」ミステリアスな眼帯娘。
魔璃(まり)　[email protected]　CV:石毛佐和

データ収集のために制作されたアンドロイド。
アイリ　[email protected]　CV:児玉明日美

世界的な大富豪のお嬢様がＳＰ付きで社会勉強？
遙華（はるか）　CV:椎名へきる

小麦色の浜辺の妖精が、リハビリ兼ねてアルバイト中。
あすか　CV:廣田詩夢

未来の世界から来たと言い張るちょっと痛い感じの不思議娘
ノノノ　CV:金元寿子

皆様のご来店を心よりお待ちしております。
受付嬢　[email protected]　CV:平田真菜

9 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 21:33:12 ID:YIxy0p6N

☆☆☆キャラスレ☆☆☆
【ドリームクラブ】亜麻音ちんはお嬢様かわいい2幕
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1260377898/
【ﾄﾞﾘｰﾑｸﾗﾌﾞ】みおのほれ薬試作4号【Love you】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1271457483/
玲香さんとﾎﾞｳﾘﾝｸﾞｸｲｰｽﾞしたいよぉ～　2問目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1262651649/
魅杏たんとちゅっちゅしたいよぉ～（5スレ目）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1284160512/
【ドリームクラブ】ナオはボクカワイイ part2☆★☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1290352264/
【ドリームクラブ】理保たんとちゅっちゅしたいよ～
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1257808452/
【ドリクラ】ﾏﾘﾘﾝは眼帯可愛いﾋﾞﾗﾋﾞﾗ2枚【魔璃】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1280752758/
ドリームクラブの遥華萌えスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1279693888/
【ﾄﾞﾘｰﾑｸﾗﾌﾞ】浜辺の妖精あすか【ZERO】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1288956264/
【ﾄﾞﾘｰﾑｸﾗﾌﾞ】ノノノはまいにゅ～可愛い【ZERO】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1288504306/

10 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 21:38:44 ID:AFzGwoGJ

「ドリームクラブゼロ」発売延期の真相か、シナリオ制作費未払いの件についてTeam N.G.Xにインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20101126_dreamclub_ngx_interviews/

11 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 21:41:03 ID:seVCpNV0

「こっちがピザを1枚頼んだのに、お前が2枚持ってきただけじゃないか」

12 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 21:43:39 ID:R7Qlnvbs

裁判騒動を知ってこのスレを見に来たが、荒れてなくてワロス。
おまえら紳士すぎだろっ！！ｗｗｗ
これだけ耐性を持っているところを見るとエロゲユーザーがかなり多いと見た。

13 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 21:47:53 ID:1V/XGfGF

少し前にインターチャネル事件があったばかりだからなぁ。
ぶっちゃけ驚きがないというか・・・

14 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 21:48:18 ID:2cYzosXQ

>>12
よく気づいたな
前スレ見て来い

15 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 21:49:49 ID:DOpPHK0j

いつおつ

>>12
まあゲームそのものが悪いわけじゃないし、そう荒れないでしょ

16 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 21:50:39 ID:cGyccMcQ

ここはドリームクラブに置かれているといわれるドリームノートで・・・

17 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 21:50:41 ID:LT9nW2MK

>>1乙乙

さっさと発売汁

18 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 21:53:26 ID:Z3in2arR

前スレ >969
シナリオは、できる限り内製が良いよ、小回りが効くからねｗ

それはそうと、ここにはアンチがほとんど居ないが
http://www.nicovideo.jp/watch/1290420817
こっちにアンチがいっぱい出没してるみたいｗ

19 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 21:54:29 ID:yUHm7snk

　　　　　　　　　 _ ＿　_　
　　　.ヘ.　　く`V´>　　`ヾ>　／)
　　　 .λ＼　{.ﾊ_}(从从)ゝ/ / ﾌ
　　　　ゝγ＼ﾉ　ﾘﾟヮﾟﾉi|;; ソ _ﾌ
　　　　　ゝソ.((　':;,　　,　,;　　ﾉ
　　　　　　_　ノ　　''"'""" ﾉ ′
　　　　＜,,＿　　　　　 ..ノ
　　　　　　　　""し"'Ｕ''"
　　　　　　　（）￣￣￣..）
　　　　　　　/￣￣￣ /
　　　　　　./　>>1　 /
　　　　　./　　　　./
　　　　./　乙　　/
　　　./　　　　　./
　　　￣￣ﾊ.￣

20 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 21:57:10 ID:LtzYliN0

>>12
俺も他所でこの事件を知って不謹慎ながらスレを見物に来たんだが
先に騒動があったアイマス2の連中の狂乱じみたアレを見た後だけに
こんなにも荒れてなくて驚いているｗ

ドリクラユーザーの肝の座り方は凄いな

21 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 21:57:51 ID:7BHN647K

>>1
舞乳～

22 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 21:58:40 ID:7Fh+oLqB

だってもともとそんなにすばらしい物じゃないもの！
面白いゲームだけど色々酷いもの！

23 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 21:59:48 ID:rUs3A22l

乙

別にゲームが悪い訳じゃないからなぁ
途中まで年末を発売日にしてたってことは中身が発売出来ない状態じゃなさそうだし
タムさっさと金払ってやれよと
んで早く発売してくれ

24 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:00:21 ID:DOpPHK0j

実際「ピュア」よりも「カオス」のが似合う世界観であるｗ

25 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:01:11 ID:YIxy0p6N

大切なのは玲香さんが可愛いかどうかだ。

そして、だって猫なんだもんの玲香さんは可愛すぎるのですばらしい

26 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:01:23 ID:cGyccMcQ

ティアリングサーガ訴訟が起こってもファイヤーエムブレムの人気に
陰りが出るものでもない。これに尽きる。

27 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:03:01 ID:Uptbr370

>>20
アイマス2のように「ゲーム自体に絶望している」わけじゃないからねぇ

28 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:03:45 ID:drGPBw8b

もやもやした気分をLive支店で発散しようぜ

29 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:03:55 ID:DOpPHK0j

>>23
>タムさっさと金払ってやれよと
>んで早く発売してくれ

これに尽きるよな

30 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:04:35 ID:0CaoEW1p

小生アイマス民（半死）だが、あっちはゲームが死んでる。

こっちは死んでない。
恐らく和解で進むのではないか。

頼む。避難先でも爆死とか嫌だ。。。

31 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:05:09 ID:CiBCaNYV

>>1乙

まあエロゲでの耐性もあるかも知れんけど、SIMPLEシリーズで培った耐性も忘れないで欲しいな！

32 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:05:41 ID:pHaRp+9e

亜麻音ちん友達エンドを迎えた俺達に怖いものなど無いわ！

33 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:06:52 ID:TIqUIM5r

http://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas75339.png

34 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:07:52 ID:n+MMwiO4

突貫工事といい、12-30発売といい、
ZERO年に固執しすぎてたのかもなぁ　と。

35 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:08:14 ID:DOpPHK0j

>>32
発覚当時のドタバタが懐かしいなｗ

36 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:09:06 ID:sMdcK1T6

正直な所、一報聞いて愕然としたのは確か
だが、よくよく考えるとタムが問題起こしてるのであり
D3P（代表）はよくやってくれているしなぁ
作品的にも、追加要素は有れどマイナス要素は無い
なんだ、問題無いじゃないか、代表を信じて発売日の発表を待つよ。

37 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:09:18 ID:9haQjSPy

実はブックだったのさ!!

ならみんな幸せ

38 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:09:23 ID:2cYzosXQ

>>29
タムはビタ一文払えねえから文句付けてるんかと
その分をD3Pがケツ持ちして発売までこぎつけたところでD3Pとタムで争って欲しい
あんな謝罪動画作っちまった手前

39 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:09:50 ID:UpuFLhHL

ドリクラのシナリオは全体的に尺が足りてない感じ。もうちょいシナリオ長めにして欲しい

40 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:09:52 ID:wIXt8CVP

タムにD3からもらったNGXに払うはずの金がもうないってことかな
別の開発資金に使いましたとか
代表が着服したとか

41 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:10:36 ID:Uptbr370

これ、タムソフト死ぬんじゃねーか？

42 ：493：2010/11/26(金) 22:11:16 ID:m+lvlekB

>>30
芸能界の汚さに心がすさんでしまったＰ達がすがった癒しの店が暴力バーだった
とかひどいことにならなきゃいいがｗ

>>34
やっぱ年内発売に拘ったしわ寄せにみえるよね。こうなったら春まで延びて良い作品になったほうが
ユーザーにとって幸せな決着になるんじゃないだろうか

43 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:11:38 ID:Z3in2arR

正直ゲーム業界で、こんな感じの揉め事は色々あるからねｗ
騒いでるやつらの気がしれんっていうかまさにネットイナゴ

ゲームの内容も歌の出来も全く問題ないから
早く解決して出してねって感じだしねｗ

44 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:12:37 ID:B+7fXqVR

取りあえず謝罪動画のタグとかいじってるの社員乙って言われるから
お客に好きなようにさせてやったほうがええべ。

45 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:12:58 ID:m+lvlekB

名前消してなかったわ。ごめん

46 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:13:23 ID:rUs3A22l

金払ってないのはタムだからD3Pの謝罪動画を荒らすのもなんか間違ってる気がするが
まぁアンチのやることだからしょうがないのか

47 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:13:44 ID:fte3XOfx

>>38
D3Pがケツ持った分は違約金という形で最後にはタムに返ってくるんじゃね？

48 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:13:57 ID:Bx5RjRbC

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　| ON AIR |
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　 '´｀i´ ｀ヽ
　　　　　　　　　i !ﾘ`´ﾘ从i　＿　 ⊂.
　　　　（,　＿　(ﾎ|!ﾟヮﾟﾉﾘ／　, '´ ,､ N
　　 <⌒8'´ 　 `ヽ}(__;_) ／く ∩ ｲノﾉヾ)彡　>>1
　　　ﾚ'´i　ﾉヾヽi)）ﾊi.／　　　ヾヽﾟヮﾟﾙ　　まいにゅ～
　　　　ﾉ从ﾟヮﾟ从／　くコ：彡　(_;_i7つ
　　　　 ⊂}i--iつくコ：彡　／ｿヽ> |
　　　　│ く:i／　　　　　／　.(し┳┘
　　　　└┳|￣￣￣￣￣|　.／　.┻
　　　　　 ┻|　　　　　　　,l／
　　　　　　　￣￣￣￣￣

49 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:14:05 ID:XCl//xy1

おら、よくわかんねえだども

混乱ついでだから乳首も解禁しちゃえばいいと思うよ

50 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:14:25 ID:FNwIGL38

それでも代表なら・・・代表なら何とかしてくれる！

と思えるのがドリクラの良い所

51 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:14:39 ID:0CaoEW1p

>>42
やめてくれよ（´;ω;｀）

52 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:15:56 ID:Uptbr370

>>50
ホント、石原みたいな屑じゃなくて良かったなｗ

53 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:16:38 ID:BGg9lou2

>>42
まあこんな舞台裏が暴露した以上、こっちも無理は言わないから
むしろD3にも意識を切り替えてほしいな。
発売直前で貧乏な時期だろうし、あまりモタモタしてもいられないのだろうけど

54 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:16:58 ID:TIqUIM5r

あのなあ・・・シナリオが根底から支離滅裂です、って予告されて、それでも待ち遠しいってアホか。
前作も確かに手放しで褒められるシナリオじゃなかったが、今回はその比じゃないんだぞ？

・1月19日時点で決まっていなかった仕様
新キャラ3人の名前　買い物系のアイテムの仕様　エンディングイベントの仕様（どこで発生するか等）

・3月12日時点で決まっていなかった仕様
コスプレイベントの仕様　追加エンディング（一種類）の仕様　誕生日専用会話の発生条件　髪型変更の仕様
店内以外の行動可能場所　アルバイトの内容　タッチイベントのゲーム的な仕様　サブイベントの進行ルール　同伴デートの仕様　代打の仕様

・これ以降、係争のためシナリオ作成中止

1週ごとに記憶喪失し性格も別人になるホストガールと呑んで楽しいかよ。某L4U的なカラオケ再生用ソフトと割り切るならともかく。

55 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:17:09 ID:zTp07e8s

うちらが何言っても解決しないし、静観してればいい

56 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:17:47 ID:yUHm7snk

>>51
泣くなよｗ
あったとしてもレイタロウが遙華様に胸ネタを言ってSPに睨まれる程度だよ

57 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:17:49 ID:oAlYRItb

これ問題が最速で解決しても発売が再来年くらいになっちゃうの?

58 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:19:10 ID:rY8NPC2Y

これがアイマスなら全てが終わっただろうな、時期的に

59 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:19:30 ID:aLogG8pZ

D3が発売延期の影響受けてタムに賠償金もちかければタムが賠償金払うよりかはシナリオ料払った方がマシ
って状況になって解決ってなるんじゃね

60 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:19:34 ID:7Fh+oLqB

たしかにちょっとＤ３Ｐもお調子に乗りすきてるところあったしねぇ
一回引き締めるためにもしっかり清算してもらいたいね

61 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:19:57 ID:3w7uUhTB

自虐ネタに、笑い話に出来るように解決したらいいな…
発売日は2月24日で勝負しようぜw

62 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:20:19 ID:WDgW3dZV

帰ってきたらありえないぐらいスレ進んでたから
岡島と鈴木雅之とウェズリー・スナイプスの謝罪動画第二弾でも出たかと思ったら裁判沙汰か

タムはなにしてくれてんだ

63 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:21:01 ID:LT9nW2MK

>>54
おまえ煽りたいだけやろｗｗ

64 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:21:06 ID:rUs3A22l

>>59
まぁどうやったってタムの旗色が悪いわなぁ
D3P的にはどう扱うつもりなんだろ

65 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:21:50 ID:zTp07e8s

>>61
むちぽ&ピンクに被せるとか・・・

66 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:22:31 ID:2cYzosXQ

>>47
タムとNGX双方が納得しないと作品は出ないわけだから難しいな
いやシナリオを急遽他のところ持っていって解決させるか？
そもそもそんな大層なシナリオだったかいな

67 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:22:32 ID:l+QWFy/X

開発と外注のゴタゴタなんかどうでもええんや関係ないんや
さっさと発売しれ

68 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:23:30 ID:RBUE5ucC

正直な話、シナリオライターが無印と違うってのが残念だな。

てか何でNGXなんだろうな。どうでもいい作品しか作ってねーじゃんｗ
・・・テキスト使わないほうが正解じゃね？

69 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:23:32 ID:PUcqpz6Y

こんなゴタゴタの延期でDLCを食い合うアイマスと重なってしまうのは残念だなあ

70 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:23:57 ID:m+lvlekB

>>54
お前さんこそなにを勘違いしてるんだ。今年3月から下請けは仕事してないってことだろ。
んでゲーム発売日決定したのは2ヶ月かそこら前なんだぜ。ほかのとこか自社でシナリオ完成させてるはずだろ
支離滅裂なまま出すメーカーもあるだろうが、ドリクラzeroがそうだとなぜ断言できるのさ。
むしろこの過去関わった作品が皆微妙といわれた下請けライターのシナリオが使われてないってことで
心配どころか安心してもいいくらいだとおもうが、どうだろう。

71 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:24:08 ID:5pWHWLSr

1000 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/11/26(金) 21:48:52 ID:YjLwTK+K
夢がないね

・・・

72 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:24:22 ID:3hHUCZb/

そもそもシナリオが売りのゲームじゃないぶつ切りシチュゲーだし他が出来てたら
来年中には発売できるんじゃね？NGX部分総取替えでも

73 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:24:54 ID:LT9nW2MK

ゴミみたいなもの投げつけて、リテイク要求したら金寄越せってケースもあるから
タムの釈明も聞きたいね。

74 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:25:33 ID:eR5hxy4M

ドリクラZERO終わってまうん？

75 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:25:58 ID:IfDK3ka6

決着後の未来はNGXとタムはどっちが得なのか

NGXに下請け依頼するところ減りそうな気もするが、
タムの仕事の受注を警戒する会社も増えるだろうし

76 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:26:23 ID:i67sw8vs

推測で議論しても進展する訳じゃないし、みんな熱くなりすぎ。

77 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:26:44 ID:Z3in2arR

>>54 ID:TIqUIM5r
必死だなｗ

３月以降の半年以上でＴＡＭとＤ３がちゃんと修正してるよｗ
俺は代表を信じてるｗｗｗ

78 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:27:27 ID:gYMOJxLu

ドリクラ自体がどんな状態なのか分からないから様子見した方がいいんじゃ

79 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:27:29 ID:62/e88J2

>>69
どっちもバンナムのゲームだからなんの不利益もないのではｗ

まあ、今回の不祥事でバンナムからD3が切られたりするかもしれんが
只でさえバンナムHD内で赤字コンテンツなんだから>ゲーム

80 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:27:40 ID:wM1QW/4w

NGXは点数で言えば平均60~70点の作品を量産してる
OVERDRIVEの作品は個人的に中々よかったけどね
まぁ↓見れば分かるけど、10年前からエロゲ作ってる所だから前作より酷い話にはならないと思うよ。ただ、前作とライターが違うみたいだからキャラが前と違ったりするかも。長文失礼
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/creater_allgame.php?creater=494

81 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:27:54 ID:Z3in2arR

>>70
俺もそう思うｗ

82 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:28:11 ID:zTp07e8s

>>76
数日もすればいつも通りのスレに戻るよ

83 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:28:24 ID:B+7fXqVR

つかMS日本法人はこの係争把握してるはずだから
何らかの行動は起こしてるだろ。
問題はタムとNGXの金銭トラブルだけでゲーム内容は差ほど問題ではない

84 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:28:35 ID:261Me2RF

タムにも非はあるだろうが、シナリオやってるとこも素人集団か経験浅いかどっちかだろ
ゲームに限らずこの手の仕事は常に流動的で受注時と納品時で発注内容がまったく変わらないなんて事はまずない

85 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:29:06 ID:lMUBGURK

>>73
NGXの言い分を信じるならば、
10日ごとに納品してるから、品質についてはそこで判断できるだろ。
NGXで続行させるかの判断もね。

タムの話も聞きたいのは確か。

86 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:29:39 ID:eR5hxy4M

>>83
MSKK「独占貫くならお金出してあげましゅ」

87 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:29:52 ID:5pWHWLSr

アイマスの事件と同じ雰囲気になってきたね
箱○もう駄目だろ、早くPS3ワールドに来いよ！

88 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:30:07 ID:LT9nW2MK

>>83
いやMSKKは動かないだろ。

89 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:30:11 ID:7Fh+oLqB

数日というか
ＭＨＰ３出たら静かになると思うよ

90 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:30:42 ID:cGyccMcQ

そんな時代もあったねとー何時か笑える日も来るわー

91 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:31:22 ID:Z3in2arR

>>87 ID:5pWHWLSr
ネガキャン工作員　乙ＧＴ５楽しんでるんじゃ無かったの？

92 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:31:29 ID:1V/XGfGF

それにしても、前作ライタはどうしたんだろうな?
テキスト使用できないあたり、かなり酷くトラブってる気配がw

93 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:31:31 ID:rUs3A22l

>>76
熱くエロゲについての議論が飛び交うとか相当だよな

94 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:31:48 ID:lMUBGURK

>>83
シナリオの著作権の話になると、
丸ごと差し替えないとシナリオ差し止めになりそうではあるが。
まぁ、Ｄ３がタムに金出せって介入するか、Ｄ３がＮＧＸに金払って幕引きになるかだな。

95 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:31:54 ID:BGg9lou2

>>84
前スレにこんな話があったからなー……

815 ：名無しくん、、、好きです。。。：sage ：2010/11/26(金) 20:35:04 ID:L81fN6id
確か知ってる馬鹿が行く宛なくてタムに行ったとか聞いたな。
俺が以前いた会社で吠えるだけの能無しで、切れた奴が顔面にケリぶちこんで
３８歳にもなって次の日に親と一緒に会社きたヒーローｗｗｗ
社員全員で囲んで言葉責めになったなｗその場で辞表書き出したんで大笑いした。

こんな奴が行く会社じゃしかたねーよ。

96 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:33:00 ID:ptiVmsE4

ゲーマガには流石にこの延期の話はしてないか
ま、D3は事ここに至ってはプレスリリースなり出して
事態の真相を公表する義務はあるぜ。

97 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:33:42 ID:LT9nW2MK

>>95
2chの書込み信じちゃう人って、

98 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:33:43 ID:Z3in2arR

>>95
それに俺は、こうフォローしたと思うが
人は付き合ってみないとわかんないからねーって
初対面で取り繕って入っただけかもしれんし、その情報がデマかも知れんぜｗ

99 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:33:54 ID:3w7uUhTB

>>84
エロゲーとかのシナリオを結構手掛けてる会社みたい。
可もなく不可もない無難な会社っぽい。
取り敢えずソース読んでみれば？

100 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:33:55 ID:cGyccMcQ

２ｃｈの関係者書き込みほど信用ならんというか下らん物は無い。

101 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:33:54 ID:5pWHWLSr

今にして思えば、5pbの千代丸ってやっぱり偉かったんだな、人間的な意味で

102 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:34:57 ID:EAiDFHhR

今北産業
なんかお客さんがいっぱい流れてきてログ読むのしんどかった。

103 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:35:00 ID:BGg9lou2

>>97-98
やべ、俺思いっきり足許掬われてた？ｗ

104 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:35:35 ID:rUs3A22l

>>92
テキストはトラブって使用できないのか？

タム「このシナリオは流用して…と」
代表「バカモン！全編新規シナリオだ！」
タム「えぇー」

こんな感じかと思ってた
まぁ今回で裁判になるくらいだタムがし前作についても何かやってそうって思えなくもないけど

105 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:36:52 ID:XCl//xy1

エロい衣装でおっぱいゆさゆさ揺らしながら歌ってれば、おら買うよ
シナリオなんか二の次三の次だべ

106 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:37:05 ID:261Me2RF

>>95
まあ、そういうことも踏まえて普通は長い期間と高い金額で見積もり出すのが普通だよな
それに発売の邪魔して争うよりかは、そこは邪魔せずに単に不足分の支払いだけ求めるやり方の方が早期円満解決しやすい
発売止めちまうと延期した分だけ余計に経費計上しなきゃならんからどこだって金出し渋る

107 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:37:43 ID:dN8N9+U0

アイマス2の時と比べて荒れてないっていうけど
ν速でも全然伸びてないのを見ると単にアイマスより注目度が低いからこれで済んでるってだけだよね
本来ならもっと問題になってもおかしくないだろ。下手すりゃ発売が無期限延期になるかもしれないんだよ？

108 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:38:22 ID:ptiVmsE4

NGXの業務履歴にこんなものがｗ
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/11/26(金) 22:35:41 ID:rJQvv6p10
訴えてる方の業務経歴見てたら・・・

１９９８年１２月
『椎名へきるのポケットマネージャー』
（ＳＭＥ・ポケットステーション）
企画作成。（発売中止）

これ確かアーツビジョンとソニーレコードと
揉めて裁判沙汰になりかけたヤツだけど
こういうアコギな会社だしどっちもどっちか

109 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:38:36 ID:rUs3A22l

無期限延期なら無期限待つだけだ

110 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:38:56 ID:2ImpvqoQ

チームNGXか。
N中田、G剛田、X楠田　とかそんなのかな。

111 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:39:03 ID:pHaRp+9e

TMAからドリクラ風AVが出れば万事解決！

112 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:39:24 ID:Z3in2arR

>>92 >>104
>>104 の創造が正しい、>>92 は意図的に情報を捻じ曲げてる
前作はＴＡＭ内製（社内＆身内）の可能性が強いのとキャパいっぱいで
安易に外注使おうとしたと思われる

113 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:39:34 ID:Mgf8ygTR

キネクト対応しちゃおっかな

114 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:39:51 ID:cnepaQsJ

燃料としては結構なもんだと思うが
それでもこの程度しか速度出ないんじゃ
野次馬さんも盛り上がれないっすよね…

115 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:40:05 ID:1V/XGfGF

>>104
だってトラブってないなら
前作関連部分だけでも前作ライタに書いてもらうでしょ。

・・・善意に解釈すればスケジュールの都合かもしれないけどさ。

116 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:40:09 ID:n+MMwiO4

D3がTAMに出し渋ってるのか、
十分にもらったTAMが出し渋ってるのか。
NGXがふっかけてるのか。

117 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:40:11 ID:pHaRp+9e

　　　　＿＿
　　　　.〈 __†_ 〉_
　　く`V´>　　`ヾ>
　　.{.ﾊ_}(从从)ゝ
　　　ﾉ　ﾘ;ﾟヮ/VFB/　　NGX・・・
　　　（( 〈i}っ'＿_c'
　　　　　〈＿:l〉
　　　　　 .ヒﾋ!

　　　　＿＿
　　　　.〈 __†_ 〉_　｡
　. ﾟく`V´>　　`ヾ> ゜。｡
　ﾟ　{.ﾊ_}(从从)ゝ　ﾟ
　　　ﾉ　ﾘ|VFB|　　エッチすぎます！
　　　（( 〈i}O＿_O
　　　　　〈＿:l〉
　　　　　 .ヒﾋ!

118 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:40:51 ID:EAiDFHhR

まぁ裁判まで起こしてるんだから、あとは結果を待つしかないから
ギャーギャー言っても、情報源は今のとこないしループするだけだしな。

119 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:41:01 ID:xROg8qEo

俺ぶっちゃけカラオケ鑑賞モードだけでいいんだけど

120 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:41:18 ID:9haQjSPy

シナリオくらい俺が書いたるからとっとと出せっていう漢がでたりして

121 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:41:30 ID:EAiDFHhR

今のとこひとつしかないしだ・・・
遙華嬢に踏まれてくる・・・

122 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:41:38 ID:yUHm7snk

>>117
亜麻音ちん、５ヶ月前はどんな料理を作っているんだい？

123 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:42:13 ID:aHzjzCgy

発売前の印象の悪さはアイマス超えたんじゃないか
良かったな、話題作になって…

124 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:42:28 ID:kr30Iz6X

とりあえず試遊会いった人達の感想聞いたかぎりは特に問題なさそうだし
楽観視してる。３月から仕事してなくて１１月入ってから発売延期は無いだろうから
シナリオを他の会社で一から作り直してたから時間が足りないのと
タムソフトと下請けシナリオ作ってる所の金銭トラブルが残ってるんじゃないか？

どさくさに紛れて無印も糞シナリオだったみたいなお客さん来てるのは
ウザいな。声優とグラだけで売れるなら不遇絵師とかいないと思うわ

125 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:42:28 ID:261Me2RF

エロゲ中心みたいだし必要以上の鬱展開とか寝取られ展開とかピュアじゃない内容で納品されたのかもしれんな
なんでそんなとこに頼んだんだか

126 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:42:32 ID:Z3in2arR

>>115
前作はだから内製の可能性が高いって話スタッフロールに外注出てなかったろｗ

127 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:42:56 ID:cGyccMcQ

まぁ舞台がカラオケボックスで２時間ダラダラと一緒に歌うとかでも良いけどな。
カラオケでミクとデュエット機能とかあるらしし。それ使って２人で歌うとか。

♪いつまでたっても代わらないーそんなものーあるだろうかー

128 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:43:59 ID:n+MMwiO4

>>124
二台中一台でフリーズ多発してたんだけどね・・・
それ関係の延期だと思ってたらこのザマだよ・・・

シナリオを外注するのに、仕様が未完成とかあり得ないっての

129 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:44:56 ID:Z3in2arR

>>124
ＴＡＭ内部で直したんじゃないか、それで遅れてるんだと思うぞｗ

130 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:47:22 ID:Z3in2arR

>>128
＞シナリオを外注するのに、仕様が未完成とかあり得ないっての

ゲーム業界では、よく在る話だぞｗ
後、ネット関係のソフトでも仕様決まってないのに外注なんて普通な話ｗ

131 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:48:09 ID:jspHcwAW

>>130
あれ、バグ修正で発売遅れたんじゃなかったっけ？
君前そう言ってたよね？

132 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:49:00 ID:zTp07e8s

今日はピュアじゃない人が多いですね

133 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:49:24 ID:261Me2RF

>>128
＞シナリオを外注するのに、仕様が未完成とかあり得ないっての

いや普通だぞ
人員確保するためにも普通は企画段階から話し持ちかけて発注することを前提に
ある程度固まってる部分から先行して作業始めてもらう
全体像とゴールの予測がついた時点で正式に発注書書く
開発始まってから仕様なんて二転三転するのに最終的な仕様確定してから発注なんてしてたら間に合わん

134 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:50:02 ID:LT9nW2MK

>>130
作ってる最中に、イベントやら機能やら追加はあるよな。
音や映像に関連する素材追加は金が掛かるから、シナリオかプログラマが泣くんだよ。

机に突っ伏したまま朝まで熟睡できるという特技が身につきました。

135 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:50:41 ID:gBwRoOQ2

こんな形でドリクラも終わるなんて。バンナム恐ろしい子！

136 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:51:11 ID:Z3in2arR

>>131
？？ｗ

137 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:51:15 ID:0rhSjSt0

ソースギガジンだろ？信用できんの？

138 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:52:05 ID:IfLPSXR3

裁判で100％勝てないってことだろ。延期ってことは。

139 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:52:26 ID:2cYzosXQ

>>137
出来ねーとは言わないがタム側の意見も欲しい
あとD3Pの釈明も

140 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:52:36 ID:rUs3A22l

>>137
そもそもマスクとサングラスに帽子とか、そんな怪しい奴の言うことなんて信用できんよな

141 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:52:40 ID:CiBCaNYV

>>124
いや、実際たいしたシナリオじゃなかったし、声優とグラだけで売れてるゲームも山とあるだろうｗ
もちろん、それが良いワケじゃないぞ？

142 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:53:46 ID:rY8NPC2Y

勢いが万とか行かない分アイマスよりマシだと言える

143 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:54:05 ID:xROg8qEo

>>137
まあ言い方はともかく多分"嘘は書いてない"んじゃないかな。
要するにちゃんとした契約なしで始めて、後から仕様追加したんでモメてると。
そんだけの話だな。どっちが悪いとかは分からん。業界の慣行なんだろ？

144 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:54:16 ID:rUs3A22l

クソとB級は別でドリクラはそのB級な良さだからまた難しいんだよ

145 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:54:40 ID:n+MMwiO4

>>140
岡島さんのこと悪くいわないで！

146 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:55:00 ID:TLcjjJ9A

>>137
少なくともゲーム関連はあまり信頼できないな

147 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:55:02 ID:REBqR3fk

アイマススレに最近良く来てる社員と同じ匂いのする奴がこのスレにも来てるな。
同じ火消し会社かな。

148 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:55:06 ID:RBUE5ucC

冷静に考えると、これって
一歩間違えれば、NGXが８割作ったシナリオのゲーム買わされるところだった
ってことだよな。

149 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:55:34 ID:Z3in2arR

>>134
ゲームでは、そうだよね
大抵最後は、シナリオかプログラムで何とかしてくれって言われて
しぶしぶ終電連続か泊り込みコースだよね

>>137
それは判らないｗ

150 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:56:37 ID:zTp07e8s

>>145
お前は何を言っているんだ

151 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:56:57 ID:n+MMwiO4

まぁ、某何とか2みたいに、炎上を煽るバカに陽動されて
変な流れにならないことを祈る。

152 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:56:57 ID:cnepaQsJ

>>132
いまは「テレビで話題になってるので来た」的なミーハー達が押しかけて
店のなかで勝手にあれこれ話し合い出したってな状況だから
元々いた常連客さんたちは彼らが落ち着くまで席を外しているんだよ

153 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:57:30 ID:gBwRoOQ2

>シナリオ作業は3月で止まってる
>裁判終わるまで開発とまったまま。

この状況でよくD3も発売日決定したな。あのお気楽謝罪動画とは
全然違うドロドロじゃねーか。マーヤで体験プレイした人は貴重だな

154 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:58:24 ID:LT9nW2MK

>>137
流石にゲハブログじゃないから、根も葉もないウソではないと思うが。

155 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:58:26 ID:XCl//xy1

とりあえずゆっくり待つか

もう夜も遅いし寝よう

156 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:58:49 ID:261Me2RF

>>138
それは別問題

勝ち負け関係なく、未払いが事実なら差止め請求は通る
製造して問屋まで行ってから差止め食らうと色んなところに迷惑がかかるし、無駄な金もかかる
だから差止めを避けるためには延期することが一番

裁判で勝つか負けるかは成果物が要求を満たしているかどうかで決まる
ズゴックを作ってくれと頼んだのに出来上がったのがアッガイだったらタムの勝ち

157 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:59:14 ID:Z3in2arR

>>148
チェックでＮＧＸ納品分の半分、全体の４分の一になったという事は
正しくチェックしたって事だから喜ばしい事だねｗ

158 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:59:17 ID:ZqNM3h75

裁判に勝てる見込みがあったら、gigazineなんかでベラベラ喋らないよ

半年で2.5MBはギリギリとか言いつつも、1.8倍に増えたシナリオ4.5MB達成は見えてて
知らない仕様もいっぱいあるけど、8割はできてたって……
TAMの不手際に違いないんだろうけど、金ほしさに水増ししたのも事実だろう

159 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 22:59:41 ID:dN8N9+U0

>>142
逆に問題起こしても注目されないってヤバくね？

160 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:00:09 ID:n+MMwiO4

D3やTAMの見解を聞かない限りはなんともなぁ。
裁判沙汰になるくらいだから、それぞれの主張を通そうとしてるわけだし。

161 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:00:42 ID:pHaRp+9e

取り敢えず一杯くれないか？

162 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:01:22 ID:3hHUCZb/

続きはD3P・タムが週明けて対応してからだね、情報が少なすぎる
少なくともこのタイミングでの公表はNGX側の悪意しか感じられない

163 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:01:46 ID:9haQjSPy

情報が少なすぎてどうとでもなるから野次馬もあんまこないね

164 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:02:03 ID:v9x6MZJQ

こういっちゃなんだけど、中小企業でのやりとり知ってる身からすれば、
この件はシナリオの質とか感情論とかどうでもよくて、
単にタム社に当座資金がなくて下請けに追い込みかけてるだけだよ。

165 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:02:12 ID:Z3in2arR

>>161
サービスドリンクで良いかｗ

166 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:02:16 ID:LT9nW2MK

>>162
半年以上係争が続いていて、ここに来て吐露ってのがねえ。

167 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:03:13 ID:rUs3A22l

シナリオの文字の中にナオが隠れてて辛い

168 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:03:21 ID:TLcjjJ9A

こうなれば既存ホストガールのキャラにズレがないか確認できるぐらいの会話部分を中心PVまたはスクショが欲しい
今まで公開されている分では問題なさそうな気がするが

169 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:03:32 ID:AxU7kR+d

>>158
泥沼かNGXが不利なんだろうね
腹いせか風評被害恐れて相手が折れるのを狙ってんでしょ

関わった作品見てみたけどどれも聞いたことないかパッとしねえもんが多いな

170 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:03:39 ID:cGyccMcQ

有志による融資によって穏便に解決。
そして映画版ゴッドマーズみたいにスタッフロールで協力者の名前が流れるようにするとか。

171 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:04:01 ID:565ZMOss

今北俺に何が起こったのか三行で頼む

172 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:04:24 ID:n+MMwiO4

>>170
と○メモファンドですねわかります

173 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:04:26 ID:2cYzosXQ

>>166
前スレで謝罪動画に切れたって話があったけど、
これに関してはD3Pの不手際もあったかなぁと思う

174 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:04:37 ID:Pa8On6EK

係争中のテキストをD3に送っちゃっててそれがどれくらいかは知らんが使われてるっぽいから
解決しないと発売無理めな感じはあるかな

175 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:04:41 ID:Wdn+S2Q7

NGXの人が扱いにくい下請けと思われたくない的なこと言ってたけど無理だろ。
なんであえてこういう形を選んだのか理解に苦しむわ。

176 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:04:49 ID:lMUBGURK

>>166
そういう側面もあるのか。冷静に推移を見守るべきですね。

>>164
企業モラルとしてどうかと思うがな。
タムとＤ３との契約を見ないと何ともいえないのは確か。

177 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:05:03 ID:jspHcwAW

金
払
え

178 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:05:10 ID:Hm/Zbc1D

別スレ立ててやって欲しいですね。

179 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:05:16 ID:Z3in2arR

>>171
自分で
過去ログ
読めｗ

180 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:05:42 ID:2ImpvqoQ

アイリの
自分の分の酒が注文されるのを待っているモーションが可愛すぎて飯が美味い。

週末なのでオン対戦も遭遇率が高い。
みんなやろうぜ。

181 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:05:48 ID:xROg8qEo

わ
か
ら
ん
ねこだいすき

182 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:05:58 ID:n+MMwiO4

>>173
延期理由について、TAMからどの程度説明があったかにもよるんじゃねの？

ただ、バグが出ましたー　とか　実装間に合いませんー　とかそういう内部理由による物だとしたら
ああいうボケはまだ許せる気もするけど。

183 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:06:01 ID:3w7uUhTB

>>170
一万円なら出す。

184 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:06:36 ID:dN8N9+U0

>>171
タムソフト下請けにいちゃもん付けて未払い
裁判で泥沼
冬どころか発売できるかも未定

185 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:06:38 ID:lMUBGURK

>>175
TMAと刺し違えるつもりなんでしょ。
確かに係争中のことだから、こういった公開はキナ臭いよな。

大分考えが変わってきたわ・・・

186 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:07:34 ID:gBwRoOQ2

D3も管理してないのかね？春の時点でトラブってるのに
自分ところの代表作でしょ

187 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:07:39 ID:lMUBGURK

TMAじゃねーTAMだ。紛らわしいなorz

188 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:07:53 ID:cnepaQsJ

周りの人達がなんとなく察しているなかで空気読まずいつまでも語り続ける人って…

189 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:07:59 ID:cGyccMcQ

ZEROちゃんは生まれつきシナリオが不自由で、
このままでは年度末までに発売できません。
助かる為には新しいシナリオを移植する必要があり、
そのためには５００万円の費用が必要です。

190 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:08:42 ID:IfDK3ka6

>>171
延期
未払い
裁判

191 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:09:01 ID:v9x6MZJQ

>>176
モラルも何も、制作人員抱えた会社が当座越せないと即死だし、
まああんな感じの交渉に大抵なるよ。元請D3からの入金なんて
さらに数ヵ月後なんだし、そこの時点が狂った可能性もあるしな。

192 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:09:12 ID:QDCOWkce

>>158
不手際だけなら追加分は支払わない(ｷﾘｯ）
で済ませているはず。
それならNGXがアフォで済むけど

最初の契約金の半分しか支払わないとか、不手際ってレベルじゃねーぞｗ
しかも「半額でも金は払ったから俺の物（ｷﾘｯ）」
NGXは水増し分の金をくれ～じゃなくて、最初の契約金は満額支払ってくれ～だからな

勘違いすんなよｗｗ

193 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:09:55 ID:2cYzosXQ

まぁそろそろ次の情報出るまで抑えとくか
また落ち着いたらここに来るよ

194 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:10:07 ID:2ImpvqoQ

あれ？るい先生の学校って男子校じゃなかったっけ？
記憶違いか？

195 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:10:23 ID:Hm/Zbc1D

>>194
男子校だよ。

196 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:10:31 ID:xROg8qEo

しばらくループしてそうだなここ。

197 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:10:49 ID:rUs3A22l

>>194
男子校だろ？少なくとも無印では

198 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:10:56 ID:E7vLiCQt

TAM側も相当あれだけど、なぜかNGXに同情できない。
こういうの表でやってほしくなかった。

199 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:11:16 ID:gBwRoOQ2

これは2012年の冬発売ですね。来年もマーヤからテロ郵便もらおうｗ

200 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:12:42 ID:lMUBGURK

>>191
資金繰りの事情を説明して、入金を待ってもらうように説得がいいのかな。

まぁ体力の無い会社が制作引き受けるなよって思う。
D3が一括管理して孫受け作らないようにすりゃいいわけだが。

201 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:12:48 ID:Z3in2arR

>>192
それはＮＧＸの意見だろ、ＴＡＭの意見も聞いてみないとわからんじゃんｗ
あと出てるところが、普通のニュースサイトじゃ無くてギガジンって所も
胡散臭さ爆発ｗ

202 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:13:36 ID:Wdn+S2Q7

>>187
ハイクオリティなドリクラ物の発売を期待していいですか。

203 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:13:50 ID:Hm/Zbc1D

>>196
だね。
ゲームの内容で妄想するのが楽しいのは分かるけど…

僕の考える真実はこうだ、僕の知ってる社会の仕組みに照らし合わせると…みたいなのって何が楽しいのか全く分からん。

204 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:14:19 ID:LT9nW2MK

>>198
普通は表に出さないよ。

大金掛けてプロモ打ったのに、いつのまにか発売予定から消えるんだよね、ひっそりと。
腹抱えて笑ったけど。

205 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:14:31 ID:AxU7kR+d

今期待するのはD３が完全シナリオ入れ替えの準備を進めてる、いたってことだな

206 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:14:47 ID:gBwRoOQ2

来年の東京ゲームショーでもドリームクラブのイベントが見られる
そう思えばそう悪い話でもない。そうだろ？

207 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:15:07 ID:v9x6MZJQ

>>200
まあ、普通はそうやって情と浪花節でシャンシャンが一番いいんだけど、
NGXって新規だったっぽいし、強気に出ちゃったのかな、と。

208 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:15:09 ID:BGg9lou2

>>198
どうも、底辺同士の食い合いっていうイメージが頭に浮かんでな。
ＰＧ残酷物語みたいが「ゲロ暗いとわかっているヤツだけが見る秘境」のはずなのに

209 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:15:23 ID:LT9nW2MK

>>199
いいなあオイ。東京もどりたいなあ。

210 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:15:47 ID:rUs3A22l

思ったんだけど延期してる間ラジオどうすんのかな
さらにgdgdが加速しそうなんだけどｗ

211 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:15:48 ID:n+MMwiO4

>>203
自分を安心させるために持論を書いたり、
炎上を狙って照らし合わせてみたり・・・

212 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:17:21 ID:E7vLiCQt

ここでZERO発売中止でアニメ化決定という斜め上の展開に期待する

213 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:18:34 ID:seVCpNV0

＞TAM側も相当あれだけど、なぜかNGXに同情できない。

という事はドリームクラブ自体が相当アレって事だな。
それを支持してるユーザーも同じ穴の狢

214 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:18:52 ID:LT9nW2MK

今日はノノノの人が出るんだったな。

イカ娘がここまでのヒット作になるとは、漫画賞で受賞した時に酷評された人とは思えないｗｗ

215 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:19:16 ID:A6KZmxFt

萌えニュースから来たけど全然荒れてねーな
タムソフトとやらのヤクザっぷりにキチガイ歓喜で大暴れな流れを予想してたんだが

216 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:20:14 ID:3fQrqWBf

でもさ、
このゴタゴタがきっかけで
あのセッさんが出来上がったと考えればなんちゅー胸熱な事か・・・・

217 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:20:46 ID:2ImpvqoQ

>>195
>>197
うちの新体操部ね。体育館で練習しているんだけど、
女の子のレオタード目的で群がる男子が多いんだよ

ってメールが着たんだよ、LIVE指名何回目かのメールで。

218 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:21:18 ID:jspHcwAW

>>205
普通それするなら今回はおとなしく金払ってそのかわり金輪際付き合わないって
やり方をとると思うよ
4.5Mのテキスト別に用意するなら又似たような金が必要になるわけだし

219 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:21:40 ID:4lWfHfM0

>>198
もうすぐ発売！って時にこんな形で暴露しちゃうとかなんか裏がありそうだわな。
っつーかなんでコスプレしてんの？話聞いてほしいのならマジメにやりゃいいのに

220 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:21:43 ID:dN8N9+U0

>>215
元々の注目度の低さが功を奏した（？）んじゃね
ただこれからタム側、D3側の対応によっては荒れる可能性があるかもね
とりあえずこうなった以上、そっちだって何らかのリアクションを起こさなきゃならないわけで

221 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:21:45 ID:Z3in2arR

>>213 >>215
>>201

222 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:21:45 ID:B+7fXqVR

>>210
ホスガの中の人全員回した時点で一度終了じゃねの？
新堂は特典おまけCDで出る予定だったから一応除外として

羽多野渉　第38回
早水リサ　第40回
児玉明日美　第42回
廣田詩夢　第43回
平田真菜　第44回
石毛佐和　第45回
又吉愛　第46回
金元寿子　第47回
椎名へきる　第49回（予定）

残りが小清水・原田・喜多村だから最速で2月末までには一巡するし
多分そこで一旦2期は終わるんじゃね？

223 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:21:59 ID:zTp07e8s

>>217
それについては過去に何度か話題に出てるな
まあ、こまけーことはって事なんだろうけど

224 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:22:08 ID:TLcjjJ9A

これから開催する体験会に行ける人にはテキストのチェックと
スタッフがいる場合はD3側の見解とかを聞いてきてほしいな

225 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:22:10 ID:pHaRp+9e

まだ分からないのか・・・！
発売延期は新しいドリームクラブのサービス、お預けプレイだということに！

226 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:22:54 ID:SAhvl43i

もうシナリオ一般紳士から公募しろ。対価はいらん。
各紳士から選択肢とその反応まで込みで１人１イベントずつ集める。それを適当にD3で調整入れて繋ぎ合わせる。
その名はDREAM CHAOS CLUB

227 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:23:13 ID:rUs3A22l

>>217
そういえばそんなのあったな
俺も「ん？」って思ったことあるわ

228 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:23:20 ID:BGg9lou2

>>225
それは斬新だな！　ひょっとしたら三年くらいは待てるし
月10万くらいなら待ち賃として出せるかもしれません！

229 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:23:28 ID:E7vLiCQt

おいおいさっそくお客さんが登場かよ

230 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:23:53 ID:Z3in2arR

>>224
スタッフちゃんと代表宛に質問メール出せばｗ

231 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:25:41 ID:HudacP88

開店準備スタッフちゃんがあんなに体張ったんだ
俺も発売を願って待ち続けることにしよう…

ところでgigazineってそんなに胡散臭いの?
普段見ないからよくﾜｶﾝﾈｗ

232 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:25:59 ID:AxU7kR+d

>>218
どうなんだろうね
どのくらいの金額で係争してるか情報あったっけ？
額によっては作り直したほうが損害は少なそう

233 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:28:14 ID:TLcjjJ9A

>>231
PS3にPS2互換復活か？とか海外の怪しい記事引っ張ってきたり（でこれを二次ソースにゲハブログが記事を書いたり）
ファストフードやコンビニの新商品レビューするところだよ

234 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:28:23 ID:rUs3A22l

>>222
つか最速でも2月末って結構長くなるのな
それまでにまた発売の目処が立ってくれればいいのに

235 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:28:32 ID:2ImpvqoQ

>>223
>>227

やはり既出なのね。
こういう風に「お色気女教師のイベントメールテキスト」と指定されてライターが書いてると
いくつかパターンを作った中にチェックでもれたものが採用されちゃうのかねぇ。

236 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:29:49 ID:pHaRp+9e

ここでまさかのキャラメールが復活して
「ゴメンね！もうちょっと待ってね！」的なメールが来たら俺は全てを許せる自信がある

237 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:29:55 ID:Z3in2arR

>>231
ゲーム関連とコンピュータ関連に関して噂レベルの物を真実として語ることが多いんだよ
他は、そうでもないんだけどね、上記２つに限っては大スポやスポ日以下の信用率かなｗ

238 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:30:40 ID:jspHcwAW

>>232
知らんけど多分そんなに法外な値段でもないと思うけどね
シナリオ作り直すってことはドリクラの場合紙芝居ゲーと違って
喋りモーションとかの割り当ても変更しないといけないだろうし
フラグ管理も変わるだろうし
相当な手間と資金かかると思うんだけど

239 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:32:03 ID:pZ8yvMai

ああ、やっぱり延期先の11年冬って　2011年の冬ってことなんだな・・・
2011年の1月～3月じゃなくて・・・

240 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:32:35 ID:n+MMwiO4

いま思ったんだけどさ、
シナリオが未完状態っってことは、
アフレコも止まってるってことなんだよね・・・？
前半が春頃収録で後半が年末収録とか大丈夫なのかな

241 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:33:21 ID:cIoIRG/G

これがアイマスの呪いってやつか。

242 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:33:49 ID:ZfmIFSzZ

>>226
ラジオのシナリオに任せればいいんだよ！

243 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:34:26 ID:ldGijowS

>>241
なんでそこでアイマスがでてくるんだよ

244 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:34:47 ID:zTp07e8s

いい加減スルーを覚えたらどうだろうか

245 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:34:55 ID:8UZRfFq8

ああ、amazonか何かで2099年発売ってなってたのはそういう事だったのか！

246 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:35:24 ID:xROg8qEo

>>242
主役は白い金魚。

247 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:36:45 ID:9haQjSPy

>>243
アイマスってかバンナムが赤字だから金関係で割を食った可能性あるやね

248 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:37:06 ID:H6iJIiuc

スレすげえ勢いで伸びてるから何かと思ったら・・・
来年の春くらいに発売ってのは無理なのかな

249 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:37:06 ID:TLcjjJ9A

そういえばamanezonから予約品の発売延期メールが来ない

250 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:37:19 ID:HudacP88

オオゥ・・・
ギガジンってばそういうのだったのかw

251 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:37:52 ID:sA0jmoga

今日はお客さんが大量だな
めんどくさ

252 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:41:01 ID:dN8N9+U0

>>248
実際にどこまで出来てるかによるんじゃない？
シナリオも全部あがってて収録も済ませて、裁判で和解すればすぐにゴーならまあ4，5月でも出せるかもね
ただシナリオすら出来てない、もしくは今から他の委託先に投げるとかなら
来年中に出ればいいですねとしか

253 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:41:10 ID:TOdXPyEl

>>247
会計上は子会社とはいえ、基本的に子会社というのは独立採算制だぞ。

254 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:42:00 ID:Z3in2arR

>>240
ある程度は、ＴＡＭ側て修正と製作してるだろＮＧＸの奴も
見たこと無い部分もあるって言ってただろ、７０～９０％位は出来てるんじゃないか
全キャラで試遊も出来る位だしｗ

255 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:43:24 ID:QDCOWkce

2009年9月　「2.5MBの仕事を」依頼
2009年11月　『2.5MB』で契約した前金の半分を支払う
2010年1月　9月の契約時、1月末までにシナリオを完成してくれと約束
2010年3月　(音声の)収録のブッキングを取ろうとしていた
2010年3月　「追加のお金は出せない」&「今ここでやめるのであれば、当初の契約分も満額は払えない」
2010年11月　2回目の裁判

256 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:45:09 ID:565ZMOss

2.5MBなんて俺のエロ画像フォルダのデータサイズからしたらカスみたいなもんだ

257 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:45:56 ID:0CaoEW1p

>>256
テキストだっつーの。

258 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:48:46 ID:QDCOWkce

>>256
お前のそのレスは73byte
2.5MB=2621440byte

その駄レスの35910倍の文字を書かないと駄目ってことだｗ

259 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:49:51 ID:JOPsxq81

実力あるというか、実作業してる人が孫受けなのが
仕事におけるトラブルの元なんだよねー

きっと親からもらったお金以上の料金を子が孫に払わないといけなくなったんだろうね

260 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:49:51 ID:565ZMOss

:( ﾞﾟ'ωﾟ；' ):

261 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:50:59 ID:CtiAZBhd

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　／´_J`)／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ('∀'　)
　　　/ 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　 )-○
　　／　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ >

262 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:51:34 ID:IfK62e3k

箱に出てるギャルゲーだとWLOがテキスト量6.5MBだよね

263 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:51:53 ID:jspHcwAW

D3P＝発注者
TAM＝元請
NGX＝下請

だよね？

264 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:52:02 ID:yUHm7snk

>>260
ほら、今すぐ書いてこいよｗ
夜食ならお友達が作ってくれるよ

265 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:52:28 ID:q4l9ZvPs

孫請けごときが権利主張して楽しみにしてるファンに迷惑かけんじゃねえよ・・・
本当ライターには腹立つわ
物事白黒でしか割り切れないなら始めっからこんな灰色の業界に関わるんじゃねえ

266 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:53:30 ID:rDrz6aKJ

これ、ショップ限定特典とか作ってた店涙目だな

267 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:53:32 ID:RfKuf8y1

>>264
お前鬼だなｗ

268 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:54:58 ID:fte3XOfx

>>259
ただ、延期に至ったって事は親からもらえるはずのお金の
一部を親に返さなきゃならなくなってるってことだし、
こりゃあ最終的にタムには金残らないんじゃね？

孫も弁護士費用などを払ったら赤字なのが確定してるから、
損得抜きの意地で戦うつもりなのは明らかだから
和解するつもりは毛頭無いだろうし

269 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:55:12 ID:dN8N9+U0

>>265
タムソフトの人お疲れ様です

270 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:55:18 ID:JVlgxWZt

ドリクラの魅力は90%がカラオケで、アイマスの魅力は90%がステージなんだから、
ぶっちゃけシナリオなんてどうでも…

271 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:56:08 ID:UpuFLhHL

！？

272 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:56:29 ID:rUs3A22l

シナリオちゃんと書いてないともこみあんとか生まれないだろうが！

273 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:56:39 ID:B+7fXqVR

ゲハのこの話題のスレでバンナムHDのキャッシュが300億円吹っ飛んだって言うから
やっぱりどこかしこで金の流れ悪くなってるのはあったんだろうな。

274 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:57:24 ID:fte3XOfx

>>265
孫が親に内緒で、原画集をコミケで売っていたとか、
勝手にキャラ流用したエロゲ作っていたとか、
そういう孫請けばかりの業界が良いというのか？
（実際そうやって元を取ってる現場の人間は居る）

275 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:57:32 ID:qZ1TcYX1

やっぱり鵜の呪いが発動したのか
ご冥福をお祈りいたします

276 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/26(金) 23:59:47 ID:kheo9ygj

バンダイナムコグループは呪われてるのか

とにかくＤ３は早期解決に向けてなんとか努力してほしい。
タムには一切期待できないから。

277 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:00:16 ID:WBWI44G2

>>268
追加料金なら赤字っぽいけど（色々ケチが付いて全然貰えないだろｗ）
当初の契約金未払い請求なら、残り半分-弁護士費用で一応黒字になるだろ

ベストなのは裁判なんか起きずに、タムソフトが残り半分の金を支払ってくれれば
弁護士費用なんて発生しないで一番お金が残ったはずｗ

278 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:03:00 ID:JmtxbgEc

正直発売前の、これからもっともっと盛り上がる時期に、このような話題がでて
ゲーム自体に罪はないとしても、ドリクラに泥を塗られた気分。
どっちが悪いというより、どっちも悪い。ふざけるなと言いたい。

279 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:04:48 ID:zTp07e8s

>>278
こういうのは表沙汰になってほしくないよね

280 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:06:14 ID:N7Hwkacw

今頃そんな話上げてきたNGXにも軽くイラッとするんだけど
タムにも非があるし、そのタムに対してD3の責任もあるし、まぁ客にとってみれば本当要らんことだわ

281 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:07:16 ID:vSZ4Aw3X

当事者としても表沙汰にはしたくないんだろうが、表沙汰にせざるを得なかったと考えると、かなり根が深いなと・・・

282 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:08:12 ID:bc1wfdjd

裁判なんてのは原告被告ともに費用ばっかりかかって、金銭的には弁護士が儲かるだけだからな
今回の件で双方にマイナスイメージが付いてしまったな

283 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:08:13 ID:4dhFcq/2

ギガジンなげえ。個人的気になるポイントは、
>「係争中のシナリオがタムソフトからディースリー・パブリッシャーに納品されてしまった」
だな。
タムが別外注したか内職したかしらんが、
現時点でシナリオ全体をまがりなりにも作成終えてんだよな？

284 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:08:24 ID:/a423VEs

>>278
まあ表に出なきゃいけないくらいNGXが追い込まれていたってことでしょ。
裁判でこんな事言われたらちょっと同情するわｗ
----------
NGX：
そうですね……。裁判所に提出されたタムソフトの答弁書にはこう書いてあります。
被告というのがタムソフトで、原告というのがTeam N.G.Xですね。
「被告は原告の作成したシナリオを一部については修正して使用していることは認めるが、
被告は本件契約の代金を既に半額支払っているのであるから、原告のシナリオを使えるのは当然である」。
これはけっこう衝撃的じゃないですか？（笑）

G：
半額払ったら使っていいんだっていう（笑）

285 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:08:48 ID:E7vLiCQt

そもそもユーザーが知らないほうがいい情報だしね
タムがクソだってことはわかったけど
それ以上にこんなこと暴露すんなよって思う。
代表のコスプレしてる姿みて同情なんてできるはずがない

286 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:08:51 ID:E/879Cv8

訴訟のニュースを見て、ここに参りました
元々ドリクラに少し興味があり、ゼロの購入を検討していましたが……
残念です

ニュースを見る限り、ライター達に非は無いように感じますが……
結果的にはイメージダウンに繋がってしまいましたね
もはや儲けの為ではなく「物書き」としての意地の為に闘っているので
自爆も半ば覚悟の上でしょうし……

皆様がドリクラゼロを心から楽しめる日が来ますように。

287 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:09:04 ID:zCI4SSRN

>>277
弁護士費用って、思った以上に高いんだよ
だから大手メーカーは自前のお抱え弁護士率いる法務部を持ってる
それに、業務にも支障が出る（訴訟に専念するために開発事業が出来ず
業務停止した金子製作所のような例もある）からね

288 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:09:22 ID:unfR51WV

giganineなんかに暴露した時点でライター側の肩持てないわ

289 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:10:32 ID:RY4/kPu7

>>288
じゃあお前はどうすればよかったっていうの？

290 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:10:41 ID:CL7S0Raj

まともな所に持って行ったら捨てられたので、つべへ
とか、あるしねぇ

291 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:11:10 ID:xEbx/twx

ギガジンぐらいしかまともに取り合ってくれなかったんじゃねえの？

292 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:11:20 ID:3I+1rcY7

まぁこういう風な流れを作るのが目的でライター側が動いてる気がしてるのがねぇ。
楽しみにしてる人はこんな話は聞きたくないよ

293 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:11:37 ID:GhEgBM6T

しばらくこういう輩が沸いてでるのか

294 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:11:41 ID:enXVyBYf

>>289
ピュアじゃない人に触れちゃいけませんってお母さん言ったでしょ！

295 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:11:55 ID:U+1Jmyq7

あのさぁ　おまえら勘違いしてるから言うけどさ
発売日延期と今回の裁判が関係してるっていつ決まったんだよ。
今年３月に支払い金額の交渉決裂して11月２回目の裁判までタムやＤ３がなにも進めてないとかアホかよ
トラブってシナリオつかえなさそうなら別下請けか自社製作すっだろうが。
体験会があっただろ。アフレコ収録済みまでしてんのに裁判通らないと使用できねえもんで製作すっかよ

どう考えても今回の裁判はタムと下請けとの間に起こってることだがドリクラzero発売には関係ない。
下請け会社が自分達の作ったシナリオじゃない部分の確認してんだろ。作って進めてンだよ。当たり前だろ

296 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:13:09 ID:enXVyBYf

>>295
えっと・・・どこからツッコミ入れればいいんだこれは？

297 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:13:18 ID:N7Hwkacw

>>295
少しは過去ログを読もう

298 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:13:39 ID:nLdjONK7

>>295
記事全文読んでそのレスしか出来ないようではお話にならん。
NGX側がD3に採用されたシナリオ文章の著作権を主張したら
その時点でデータの使用が差し止められる恐れが出てくる
そうなったらその時点で発売中止はほぼ決定。

299 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:13:57 ID:zCI4SSRN

>>282
そう。だから、今回のは「将来舐められないために」
相手にダメージを与えるのが目的みたいなもの

>>285
代表は下請けのやらかしたことを何一つ把握していないわけで・・・
（というか、そこまで突っ込むのは商習慣的にありえない）
それで係争中だからって待ったかけられてるわけで、
本当ならD3Pも訴訟起こして良いレベルだがな
（というか、ここまで話が大きくなった以上立場を明確にするためにも
訴訟に踏み切る方が良いと思う）

300 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:14:53 ID:r0G6ieks

カレーグミでも食って皆落ち着くんだ

301 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:15:01 ID:TllgQYiu

エロ画像フォルダ圧縮してました

302 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:16:13 ID:CL7S0Raj

いっそ逆転裁判辺りとコラボしたらどうよｗ

303 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:16:18 ID:Ok7l53a9

よくわかんないけどライター集団側にはコンサルタントつけてなかったんでしょ？
現場陣が営業とか企画受注も受け持ってるって事なんでしょ？
タム側からしたらいつもどおりの手順で話し進めてたけど交渉の素人ｷﾁｬｯﾀﾖｰってだいぶあとになって気付いたんじゃないの？

はやく発売してほしいけどとても不安な話だなー

304 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:16:27 ID:iXXfSvWX

>>284
まあそれもタム側を悪意たっぷりに書いてるよね
答弁書にはこんなチンピラみたいな言葉で書く訳が無い、もっとスマートに書いてある
流用分を使用できる正当な対価は払っているで押し通す気かなと
裁判なんてのは屁理屈のぶつけ合いだから片方の言い分だけじゃ何も判断できんよ

305 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:16:37 ID:7q5V/eGi

>>300
おししい・・・本当におししい・・・

306 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:17:20 ID:SzrPb7Mg

ただの客としては、平和的に解決するのを祈るしかないわな・・・
にしてもゲーム関係がひでぇ年だ

307 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:17:29 ID:cPQ1SVFM

みんなが五分黙らなかったらヴァリホは俺の嫁

308 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:17:30 ID:fJZEXrXv

gigazineで一方側だけってのは信用度がなｗ
もし真実でもこのシナリオ屋も共倒れするわけで、どうなんだか

309 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:17:32 ID:c/04poVL

きっと、残り半分払って和解
こんなライター二度と使わねーよな結果になりそうだな

310 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:19:19 ID:Yh1G4xCQ

裁判を起こすのはけっこうだけど、表沙汰にすべきではなかったよな
取材で一方のみが自分の言い分のみ話すのもよろしくないし

311 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:19:32 ID:PvT90QaS

しっかし、アイマスといいお粗末なオチが多いな。

312 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:20:09 ID:qg7h8S+n

ああ、ショックで>>305がおかしく・・・

313 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:20:27 ID:U+1Jmyq7

バカか。下請けの作ったシナリオを全部使用も流用もしなきゃいいんだろうが
ＮＧＸってやつらは今zeroがどの程度自分らが用意したもんを使用してるかわかってねえじゃねえか。
あいつらがやってるのは仕事した分の金もらえないから裁判してんであって、
裁判がおわんなきゃ発売できないって誰が決めたんだよ。
おまえらこそログと記事読んでるのか？誰かが心配で言ったことをソースのように信じてるのがあほらしくてみてられんわ

314 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:21:10 ID:/a423VEs

>>310
そこだよね
gigazineはタムにも取材申し込みをするべき。
そこで「お話しできません」の一言を取るだけでも違ってくる。

315 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:21:49 ID:zCI4SSRN

>>309
訴える側としては、白黒付けないと気が済まないだろうけどな

そして、タム側は今度は一方的な都合で発売延期した件で
D3Pに訴えられる、と

316 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:22:17 ID:hwGktpzg

タムっぽいのが

317 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:23:20 ID:CL7S0Raj

>313
ソース流用無いことをTAMが証明せんといかんがな
発売後に回収騒ぎ起こしたいんなら止めんがよ

318 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:23:23 ID:Qk3uKnzY

どっちの意見も聞かないとわからんというが
どっちも自分たちが正しいとしか言わないだろ
今はTAMが支払いを拒否したから揉めたという事実があるだけ

319 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:24:03 ID:b4dJDh4g

NGXが負けたら面白かろうな。

320 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:24:08 ID:iXXfSvWX

>>314
まともなら「係争中の為何もお話しすることはできません」で終わりだと思う

321 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:25:29 ID:cPQ1SVFM

↓ここでせっちゃんからのありがたいお言葉です

322 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:25:41 ID:enXVyBYf

>>313
記事をきちんと読み返した後に著作権について勉強してくるといいと思うよ

323 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:25:52 ID:Qk3uKnzY

ヴォー

324 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:26:59 ID:xEbx/twx

>>313
>「被告は原告の作成したシナリオを一部については修正して使用していることは認めるが、被告は本件契約の代金を既に半額支払っ>ているのであるから、原告のシナリオを使えるのは当然である」

>いくつかは僕らが作成したシナリオが100%そのまま使われていたのを確認しました。

325 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:27:36 ID:JjY9M7a3

>>318
あえてタム側から見る感じで言うと、
NGXがあこぎにふっかけてきたのを断ったら、NGXが難癖つけてきた
とも言えるわけで・・・

326 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:28:32 ID:c/04poVL

タムも酷いけど、見積もりし直さないで
後から言い値で追加費用が貰えると思ってる方がおかしい

327 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:28:34 ID:GhEgBM6T

タムもNgxも潰れろ

328 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:29:27 ID:iXXfSvWX

>>318
いや「正当な対価を支払わない」と「対価以上のものを要求している」
で揉めてんだと思うんだけど、どっちが認められるかで白黒入れ替わる

329 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:29:35 ID:U+1Jmyq7

じゃあなにか？代表が一月の早い時期に発売できるようにって言ってたのはなんなんだよ？
裁判が長引けば１年以上かかるかもしれん、即和解できても作り直しやらなにやらでアフレコまで撮りなおしするのも
１ヶ月かそこらで終わらせれるなんて考えて謝罪動画で発言してたとでも言うの？代表ってそんないい加減な人なの？

お前らが心配してんのは全部的外れの杞憂だよ。裁判はいくら長引いてもいいように別シナリオ完成させてるに決まってる
あとさらにＮＧＸとやらの作ったシナリオがドリクラに合わなすぎてさっさと見限られたんだろうよ。エロゲシナリオが合うはずがない
今回の件は危うくクソシナリオになっていた所を回避してましたっていう朗報じゃねえか。しっかりしろ紳士ども

330 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:29:46 ID:3I+1rcY7

遙華嬢に早く踏まれたいです

331 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:29:50 ID:hwGktpzg

１MBのシナリオを書くのがどれくらいの労働かを知らないと
難癖って思うかもしれないよね。ま、D3Pもいい迷惑、そして発売待ちの紳士も・・・ｗ

332 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:30:16 ID:CL7S0Raj

>326
工業製品じゃねーんだから、その辺は緩いよ
両者が合意の上でわざとやってんだけど

基本的に発注元からゴネ出すのが通例

333 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:30:23 ID:BmwO1UuQ

>>313
すでに発売直前になっていたのに、
ベースとなっていたシナリオを全部ひっくり返して
ゼロから作り直してたら一年は発売出来ないと思うぞ。

334 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:30:35 ID:/a423VEs

まあ今一点だけ確実に言えるのは
タムの外注担当が馬鹿で、こいつが台風の目になっているという事か。

しかしタムは下請けに出したの初めてなんだろうか。

335 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:30:50 ID:lfEzo/+f

>>325
どっちもどっち感が漂うけどね。

336 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:31:30 ID:WBWI44G2

一方の言い分っていうけど
タム側の言い分が通るような、一般人が納得できる屁理屈を考えて欲しい

どういう理由を付ければ見積りと契約を結んだ金の半分しか支払わず
その癖、出来上がった物は俺の物という言い分が通るのか？

俺なりに無茶なタム擁護

・クソ過ぎるから残り半分は支払わない
クソ過ぎて作品に使えず、結局自社開発した。だから残り半分の金は支払わない
・半分でも金を払ったから俺の物
実際に半分しか使ってない（NGXが保管しているテキストと実際に使われたテキストを比較すれば分かる）

クソと言いつつ流用したら、クソだから支払わないは筋が通らない
半分しか使ってない（実際にそうならタム側に勝ち目が出てくる）

NGXが「テキスト量が増えたから、追加料金を支払え！」という理由で裁判を起こしているなら
タム擁護は容易なんだけどなｗ

337 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:31:57 ID:iXXfSvWX

ケチがついたんだから両方切ってリスタートでいいよもう

338 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:32:32 ID:JmtxbgEc

自分が思ってることは、これの所為で発売が延びたのでは？
とかを非難してるんではない。
ドリクラに負のイメージがついたことが、悔しいんだよ。

339 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:33:02 ID:gv45xv3C

発売が1年延びてもいいからちゃんとやってくれｗ
NGXは二度と使うなよｗ

340 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:33:30 ID:zCI4SSRN

>>329
別のデベロッパーに発注して、別ラインで修正させてるんじゃね？
それに、代表は「何年の」一月とは言っていない

341 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:34:02 ID:gv45xv3C

>>338
それがGIGAZINEの狙いだろ

342 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:34:05 ID:PvT90QaS

おし、キャビアに頼もうぜ。
きっと主人公の記憶と引き換えに夢を与えるシナリオになるはずだ。

343 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:34:19 ID:xEbx/twx

>>329
いい加減な人というか見通しが甘かったんだろうね
ゲーム情報サイトで公開された画像を見て、ライターが俺たちが作ったシナリオがあるって言ってるんだから
少なくとも裁判で和解するまで発売できないよ

344 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:35:04 ID:KoPjIarX

D3は前からこの件知ってたと思うぞ
ただ思ったより長引いてるから延期にしたわけであって
テキスト作り直すより黙って金払う方が安く早く作れるしな
NGXの作ったシナリオが糞過ぎて殆ど使い物にならなかったって言うのならともかく

345 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:35:08 ID:enXVyBYf

>>329
高い金払って２つ目のメインシナリオを別会社に発注するほどTAMも馬鹿じゃないだろどう考えても・・・
もし用意してたんなら問題が起こった時点で入れ替えるからそもそも発売延期なんて起こるはずがない

346 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:35:16 ID:zCI4SSRN

>>336
本当に出来上がりがクソであれば「ボツ。」と一言通告して
出来上がったシナリオを突き返せばいい
使うだけ使っておいて金を払い渋るとかするから問題になるんだ

347 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:35:36 ID:T2By8NC6

負のイメージは付いてないと思うよ
延期して実際にクオリティアップしてくれると嬉しいけどね

348 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:36:06 ID:nLdjONK7

>>340
動画では2011年の出来るだけ早いうちと言ってるので
事実上半年ぐらいの延期は確定してると思ってええよ。

あと、モデリング技術はタムでしか持ってないので
タムを切ることはまず出来ない。

349 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:36:14 ID:PvT90QaS

本当に糞なら突っ返せばいいしなあ。
使っちゃうのはダメよね。

350 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:36:19 ID:PyitCHLQ

ゲーム業界なんてヤクザな会社ばっかりだからな。
下請けも発注元も、会社も社員もどれもこれも最底辺の集まりだろ

351 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:36:35 ID:ed//Pdt1

この手のケースはお互い自分の主張しか認めない場合が多いんで
和解するとは思えんな。

352 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:36:48 ID:CL7S0Raj

ま、次が無いのはTAM

本当に無い可能性もあるが

353 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:36:50 ID:TllgQYiu

TAMって聞くとハルヒのエロビ作ってたとこしか思い浮かばん

354 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:37:02 ID:Qk3uKnzY

何年の1月かは指定していない…
その気になれば十年…二十年…のAAが…

355 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:37:04 ID:M1VdQR7y

ギガジンはタムが一方的に悪いように書いてるけど
実際最後までテキストが上がってないなら契約通り残り半分は払うわけにはいかないし
本当に払いたくないだけかも知れないけど双方でごねているだけな気もする

356 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:37:44 ID:Jt58WhNY

ドリクラZERO半額で売ればいいんじゃね？

357 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:38:07 ID:U+1Jmyq7

>>333
半年もあってなにもすげ替えるシナリオ容易せず発売間近で交渉決裂したんでつくりなおしますって？
どんだけ無能なんだよ。自社のライターがチェックしてつかえねー内容だってのは３月あたりに発覚してんだろうがよ
あとどう考えても1ヶ月かそこらで全部直してアフレコも取り直すなんて無理なのに代表の発言はなんだったのよって話だよね

>>338
ドリクラに負のイメージというか、以前から言われてるようなタムがその通りな会社だったことが再確認できただけだよ
むしろクソシナリオにリテイクだせるＤ３の判断が素晴らしいじゃないか。

358 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:38:19 ID:iXXfSvWX

>>340
２オルタネイティブくらいなら待てる

359 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:38:38 ID:PvT90QaS

>>353
それはTMAだ。

360 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:38:56 ID:LoXfdK5W

なんか前どっかの記事でナムコのシナリオライターさんの経歴話の中で出てきた
同窓会っていうゲームの続編の製作に携わった時に、前担当ライターがあまりにもひどすぎて
とんでもない修羅場を味わったって言ってたのを思い出した
しかもその記事の中でその酷い担当は今は別のゲーム企画に参加してるとかぞっとすることを言ってたが

まさかな・・・

361 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:39:20 ID:WBWI44G2

例えば3月12日時点で決まっていなかった仕様としては、
まず、みんながコスプレをするイベントがあるようなのですが、これも仕様は決まっていませんでした。

次に、エンディングの種類が一種類増えたんですが、何が起こるのか、どういう流れにするのかが未定で
グッドでもバッドでもないエンドが欲しいということだけしか決まっていませんでした。
誕生日に特別な会話が起こるイベントも、どういうルールで始めるのか分かりません。
髪型が変わって登場するという話は聞いていたんですが、これの仕様もまったく無い状態でした。

お店の中以外の背景も確定はしていませんでした。
お店以外にどこに行けるのか、はっきりとは分からない状態です。
また、主人公はアルバイトをしてお金を稼ぐんですが、アルバイトの内容は何なのかが分かりませんでした。
通常は主人公がお店に行って女の子を選ぶんですが、先に女の子に誘われる同伴デートみたいなものも欲しいということでしたが、
これも「ある」ということしか分からず、どこでどんな会話をするかが分からない状態。

この状況でマトモなシナリオが書けるって神ライターぐらいしかいないだろｗ
設定やプロットは他人（しかも未定）でシナリオを書けって役割分担が根本的に無理ゲーｗｗｗｗ
どちらも同一人物にやらせろよｗ

362 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:40:03 ID:1T1sPeuh

2009年の3月に気付いてそこから別シナリオ作ってれば一年かけたとして2010年3月付近
つまり某2に近い日付になるな…

363 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:41:18 ID:gv45xv3C

>>361
NDAとか、どうなってんだろうなこれｗ

364 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:41:47 ID:nLdjONK7

ストーリーの収録という話に絞るなら
時系列をなぞる決定的な証拠があるべ。

へきるがハルカのセリフ＋音楽データを収録したのは
TGSの後って言ってるんだよね。その時点で
シナリオがどうなってるのかは予想付くっしょ？

365 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:41:52 ID:2ULoJBJQ

>>357
＞半年もあってなにもすげ替えるシナリオ容易せず発売間近で交渉決裂したんでつくりなおしますって？
ゲームのシナリオって制作にいくらぐらいかかるかわかる？そう別のデベロッパに金払える分あったらさっさとやるだろうし
実際もめてるってことはそれはないと思う。
ただ、最終的に金払って解決する気自体はD3側にはあるとは思うから、タム側に圧力がかかるんじゃないだろうか？

366 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:42:00 ID:r562no/p

タム揉め事起こすなよ
ガッカリだよ

367 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:42:49 ID:xEbx/twx

>>362
まがり間違ってもそんなに早く発売できないから余計な心配する必要ないと思うよ
むしろちゃんと発売されるかを心配した方がいい
外注に払う金すらゴネてるタムが、他所に投げる金があるとでも。しかも裁判中に

368 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:43:02 ID:1T1sPeuh

また1年ズレた、寝た方がいいな俺は

369 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:43:55 ID:PvT90QaS

まあ現時点で発売できる可能性は0か。
クリスマスまで本体を用意する予定だったが、しばらく待てそう。

370 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:44:13 ID:0FAy/jI7

勝手に倍の量作って勝手に倍額請求なんて通るわけねえだろ
ライターは延期に伴うマイナス全額保証しろ

371 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:44:40 ID:enXVyBYf

>>369
その間に廉価版の無印をどうぞ

372 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:46:02 ID:Yh1G4xCQ

前作からのシナリオ流用が不可となった時に契約の見直しとかできてればこんなことにならなかっただろうに
そういうところ甘い業界なのかね？

373 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:46:14 ID:WBWI44G2

＞勝手に倍の量作って勝手に倍額請求なんて通るわけねえだろ

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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　　＼／＿＿＿／

374 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:46:37 ID:N7Hwkacw

>>360
そんな話ほじくりかえしたらいくらでも出てくるだろ
この業界
多分どれがどれっていうよ、そういうのが日常茶飯ごとなんだと思うよ

375 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:46:44 ID:PvT90QaS

いやー俺あすか派なもんで。

376 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:47:08 ID:Ok7l53a9

まーあれじゃね、よーく記事を読んでみて思ったんだけど
・半金分は既に払われている───→その分の容量はシナリオとして使ってる
・後の分は係争中──────→凍結して、足りない容量は他のシナリオ担当会社を充当させる
　これで済む話だよな

裁判で争っているのは凍結されて使わないことになったシナリオの支払いに関する件
であって、発売延期とはなんら関係がないのでは？考えるのが順当かｗｗ
じゃなきゃ満額払ってないのにシナリオ全部使うなよ！って言われたら負けるだろうし

377 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:47:46 ID:cWKcxSoG

さて、今日もみおと寝る

378 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:48:14 ID:enXVyBYf

>>375
君とは争わずに済みそうだな

379 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:49:02 ID:/a423VEs

>>372
ゲーム業界でこのところこういう騒動は多いけど
web業界とか、下請けに契約書出さない所は多いし
表面化しないだけでこういう事例は多いと思う。
泣き寝入りしている下請けがどれだけあるか。

380 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:49:13 ID:KoPjIarX

揉め事にしてしまった時点でTAMの落ち度だな
一人前の社会人なら揉め事は起こさない
起こしても最小限に食い止める
大事になる前にそういう落とし所を用意できなかったんだからな
TAMもいろいろな所から仕事貰ってるわけだし
こうなった以上元請からの評価は下がるぞ

381 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:49:48 ID:ed//Pdt1

>>376
同意。多分延期は別理由だろ。
じゃなきゃそもそも11月発売なんてうたわんて。
つまりは代表のおっしゃるとおり来年の早い時期には入店できるってこと。

ﾜｸﾜｸがとまりませんな。

382 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:49:54 ID:PvT90QaS

>>378
おう、無益な殺生はしたくないしな。

383 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:49:59 ID:U+1Jmyq7

とりあえずネガキャンに抗ってみたけど冷静に論破しようとされると言葉に詰まるな。
けど個人的には本当に心配はしてない。なぜなら代表がいるからね。
あ、動画の代表っていってたけど、あれは岡島でしたごめんなさい

ノノノがラジオに来たのに速攻この話題で（おそらく数日は続く）埋め尽くされたのが悲しい。
けど、延期はやっぱこの件のことは関係ないとおもうぞ。あんなフザケタ謝罪動画配信しといて
実はこんなドロドロゴタゴタですってんじゃあ本気で笑えないし、待つ気力が持たない。

早い時期の公式で説明して消火作業してほしいわ。
煽るようなこと書いてごめんね

384 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:50:02 ID:nLdjONK7

>>376
超楽観視した見方だったら、それで済むけどな。
残りのシナリオデータを今必死に作成して、
再度収録しなおしてる状況で、バグ取りとか調整とかを掛けてしまえば売れるわけで。

385 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:50:26 ID:Rdr8ZXIX

全く責任がないとは言わないが
下請けと孫請けの争いの話だと、
D3ばかりを責められないもんねぇ。

386 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:51:47 ID:PvT90QaS

とはいえ、発売延期のあの動画を見た後だと何やってんのアホか、とちょっと思う。
最初は笑えたけどね。

387 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:52:54 ID:Rdr8ZXIX

>>376
要求されて既に作ってるのに、
「使わなかったから金払わない」じゃ、
どのみち争いになるよ。

388 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:53:18 ID:eeF5LZH0

>>372
＞そういうところ甘い業界なのかね？

逆にこういう孫請けで問題にならないケースを殆ど見たことが無い
クライアントの要求が増えていく
契約を結んだ以上ある程度は対応
クライアントの要求が二転三転する
グダグダなる

業界問わずよくある

389 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:53:57 ID:2ULoJBJQ

>>383
確かに公式側の方からの説明とか一言欲しいよね。
今回の件についてはD3もある意味被害者とは言われてるけど、やっぱり管理監督責任はあると思う
そこらへんがどうだったかの説明とかも欲しい

390 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:54:06 ID:SH9sTmOW

来週になったらなんか動きあるんじゃないかな
それまでは、ほっとこう、外野が騒いでも意味ないしなｗ

391 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:54:55 ID:CL7S0Raj

基本的には作らせた方が馬鹿だからなぁ

正しく間違った物を作ることは良くある

392 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:54:57 ID:zCI4SSRN

>>376
それだったら、書いた側としては残る半分はどうなるの？ってことになるから、
・半金を返却してシナリオを引き上げる（ボツにする）
・残金を払ってもらう
のどちらかじゃないと納得できないよな

ボツにしたんなら、ちょっと弄れば他ゲーに流用できるだろうし

393 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:55:13 ID:nLnQutG8

俺来年のWFでドリクラ申請してるんだよ（もう版権は許諾されている）。
こんなゴタゴタ勘弁してくれよ・・・

394 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:55:56 ID:xEbx/twx

>>376
残念ながらそんな都合よくいくわけないだろ
最初から契約不履行ってことで、半分でも原告の仕事であるシナリオを使ってるなら
差し止め請求されるよ

395 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:57:04 ID:M1VdQR7y

>>376
まあそれで合ってると思うし>>361の通りならタム、または一番上のD3からの説明が不足だった部分があるにしても
クソ過ぎて使い物にならないんだろうし別のとこで書き直しがあったと期待していいんじゃないの？

396 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 00:58:11 ID:X6meQtqY

タム側の意見がないから、タムの評価はしかねるが、
NGXが酷い会社ってのは良く分かる記事だな。

397 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:00:53 ID:KoPjIarX

>>395
別のところに依頼するよりボツ出してNGXに作り直させるのが筋だろう
その方が時間も金もかからないし
NGXの人間が基地外すぎて日本語通じないっていうのならともかく

398 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:01:23 ID:iuSYpAS1

今帰宅
なんか嫌な雰囲気だけどＤ３は被害にあったほうみたいな感じなんか？

399 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:01:46 ID:xgzJ51bo

あーもうあすかのハートマーク見てみんなピュアになりました
めでたしめでたしって感じにならんのか

400 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:01:57 ID:/a423VEs

このスレはタムソフトに監視されています

401 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:02:43 ID:Yh1G4xCQ

>>388
なるほどね～
俺の仕事上でも、知らないところでそういうことが起きてるのかもな

402 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:02:51 ID:/5La9aKU

ゲーマガの記事いる？

403 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:03:46 ID:JjY9M7a3

>>376
半分だけ使うからお金は半分だけね、
なんて使用者側の都合だけで成立するわけねーべ。
著作権は契約上で正式にタムに移らない限りNGXにあるわけで、（ここは裁判の争点でもあると思うが）
半分だけだから～とか決める権利はタム側には無い。

>>397
裁判になるような時点で、タムとNGXの会話は、日本語でおｋな状態だろｗ

404 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:03:59 ID:PyitCHLQ

この手のテキストなんてどれも似たようなものだから
完全に差し替えたとしても
「原告納品物との類似性が認められる」
となりそう。
早いとこゴタゴタが解決するといいんだけど

405 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:04:46 ID:U+1Jmyq7

その記事の出だしの「発売延期の原因になったかもしれない」っていう一文を吹っ飛ばして
他所の記事じゃ「ドリクラzero延期はシナリオ制作費未払い」って見出しになってるのがいけないよな･･･
だから、発売延期がこの件と関連があるかなんてのは憶測だっつうの。いいかげんにしてくれ。

このまま公式発表があるまで悶々としなきゃならんのか。紳士たちとの妄想話できゃっきゃうふふしてた蜜月は終わったのか･･･
ＥＤＦ３全実績解除（箱初めての実績1000）した日がこんなことになるとは

406 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:05:09 ID:c/04poVL

作り直させて、良くなる保障もないし
一々指摘して直させてたら、金払ってライター育てるみたいな感じだしなｗ

407 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:05:48 ID:WBWI44G2

>>397
残り半分と追加料金を払えば作るんじゃねーの？

当初の契約通り、2.5MBの条件は満たしていたようだし
＞3月12日の時点で最終的にタムソフト側へ提出したものは3.5MB強でした

408 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:06:00 ID:B0vpBqKL

まぁ、IT系では良くある風景。
ttp://www.atmarkit.co.jp/im/cits/serial/compliance/21/01.html

gigazine絡んじゃっててアレだけど訴訟まで行くってのは
タム側が悪質すぎたって事だろう、訴える側もリスク大きいからな。
さっさと残金払って和解しろ。

409 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:06:19 ID:2ULoJBJQ

>>388
あーよくある
特にこういう『1つのものを複数の場所に分担して依頼する』って場合によく起こるなぁ
うちの場合フィギュアだったけど
>>402
kwsk

410 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:06:38 ID:3I+1rcY7

>>402
とりあえずどんな内容だったか程度でもいいかな。

411 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:08:06 ID:N7Hwkacw

>>403
「Aちゃん（NGX）さぁ、ホストガールとお客さんとの恋、じゃ余りに平凡じゃない？」
「はい？」
「思うにあれは恋じゃなくて『救い』なんだよね」
「ですね」

こんな感じか

412 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:08:35 ID:xEbx/twx

まあ憶測だが、あのふざけた謝罪動画もを見るにD3側は多少無理してでも
冬には発売しようと思ったんだろうね
で、そういう流れを察してこのタイミングで原告側がリークして釘を刺したと
インタビュー見ると原告側は1年でも2年でも争う気満々だし状況は最悪に近いかと

413 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:09:23 ID:bvV3RYtp

ギガジンってヤバイとこなん？
誰かおせーて

414 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:09:52 ID:X6meQtqY

>>397
NGXの作品一覧見たけど、書き直す腕があるのか？って感じだったぞ。
金はかからなくても、時間だけが無駄に流れそう。

なんでNGXに発注しちゃったんだろねｗ

415 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:09:54 ID:5GN5waCN

なんにしても公式のコメントがほしいところだけど週明けになっちゃうのかな

416 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:10:08 ID:GhEgBM6T

2年も争うとかNGX自爆でもするのか

417 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:11:08 ID:KoPjIarX

テキスト全く無しでカラオケビューだけのドリクラゼロ出したらいいんじゃね？
キャラエディットとモーションエディット、ステージエディットつけて

418 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:11:24 ID:FTFKs2Iu

>>394
この状況だと差し止め請求してないか
申請しても認められなかっただろね
それでゴシップ系にリークしてるから信用ならんと思うけど

419 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:11:47 ID:c/04poVL

まあ、タムはD3に、「すみません、絶対何とかしますから」的な事言ってるだろうし（妄

なに！ブルー卒業　(´Д⊂ヽ

420 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:13:26 ID:M1VdQR7y

ZEROが出せないならその間にドリクラ3DSを作らせればいいじゃない
無印に髪型チェンジの実装とタッチ機能の強化をだな…

421 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:14:45 ID:c/04poVL

>>417
シナリオ無しで、人工無能搭載きぼんｗ

422 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:14:55 ID:6YYfwuZQ

カレー半分食って「まずかったから食ったぶんしか払わない」は無茶だろタム

423 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:15:59 ID:WBWI44G2

>>412
3月12日に来た強硬な口調だった人は渉外担当のちょっと偉い人だったんです。
その人は、きっと話をまとめに来ていたんだと思うんですよ。
向こうはこちらの都合でシナリオが遅れたと思っているから、僕が平身低頭で来るだろうという前提で話している感じだったんですが
こちらとしてはただ打ち合わせに行っただけなんです。
そこで気持ちの行き違いがありなんとなく感情的になったところで、
その人としては状況の詳細を何も知らない状態でこちらから「お金を下さい」って言われて、「それは払えない」という話になったのかもしれません。
これを説明すれば、その辺の状況も分かってもらえるんじゃないかと思うんですが……。
そのように考えたとしても、ディースリー・パブリッシャーに納品してしまった理由はまったく分からないですね。

ある程度の融通は利かせますが、今回のようなレベルで増えたものに対して「そもそもお前らの出来が悪いから払わない」
しかも「半額払ったから使うのは自由だ」となっちゃったらもうね。

NGX：仕様もよこさず、シナリオが満足に書けないで苛々
TAM：現状を知らないお偉いさんが、お前等さっさとシナリオを書きやがれと登場
NGX：（てめーらが仕様を考えないからじゃねーか！でも冷静に・・）　「ところで残り半分の入金はいつですか？」
TAM：（コイツ等・・・シナリオが遅れた責任を感じてねーのか？）　「払えるか！そもそもクソシナリオなんじゃ！」
NGX：ぶち切れた！裁判起こしてでもお前等の間違いを指摘してやる！

こんな流れだろな

424 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:16:08 ID:N7Hwkacw

>>422
カレーグミ半分は食ったんですけど、もう半分は返すから
半分のお金戻ってきませんかね…

425 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:16:10 ID:ed//Pdt1

gigaにリークする時点でngxｷﾁｶﾞｲとは思うが・・・
俺らの為にもtamはさっさと金払って和解してほしい。

426 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:16:26 ID:B0vpBqKL

D3はコメント出す立ち居地に無い。係争中だから尚更。
でも、タムの担当者〆て年内和解に持ち込むぐらいは出来るだろう。
こんなん誰も得しないから、さっさと終わらせろ。

タムの担当者は抱き枕に詰めて、グランドキャニオンでフリーフォールな。
gigazineで表沙汰よりも、裁判沙汰になった段階でアウト。

427 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:18:48 ID:PvT90QaS

>>426
ダンガンロンパみてーなお仕置きだなｗ

428 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:19:07 ID:0FAy/jI7

>>411
「救済を渇望せしモノども」ね

429 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:19:40 ID:6YYfwuZQ

>>424
そもそもなぜカレーグミを買おうと思ったのかｗ

430 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:23:42 ID:zCI4SSRN

>>404
だからこそ、D3Pが動いてテキスト総差し替えとかするならならタムを切る必要が出る。
「元テキストを全く知らなければ、真似のしようがない」という判例があるからだ。

要するに、今から発売にこぎ着けるには、D3Pがタムの頭越しで解決金を出して買い取る形にするか、
もしくはタムを切って全く別のデベロッパーに、リソース流用ゼロで作り直させるかだ

>>407
一度揉めた以上、例え和解したとしても「じゃあ追加料金払うから
追加シナリオを頼む」とかの発注は蹴るのが普通だろ

>>420
無理だろうな
もうD3Pとしてもタムを使うつもりは無いだろうから・・・

431 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:24:42 ID:kvA4jS1h

別にngx側が1年2年頑張るわけじゃなくて、裁判所の手続き上、そのぐらいかかるってだけだよ。

>>413
ソニー系ヨイショサイトなとこがあるんで、箱ソフト方面じゃ嫌われてるぐらいで、別にやばくはない。
まあよくある、ちょっと素人臭いというか、厨房感のあるネットニュースサイト。

432 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:28:11 ID:SH9sTmOW

>>413
>>237

433 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:28:11 ID:eeF5LZH0

>>414
＞なんでNGXに発注しちゃったんだろねｗ

ていうより
なんでタムソフトに発注しちゃったんだろねｗ
だな

この手の問題でグダグダなる原因は
受注は受ける癖に自社開発が出来ないから
自社開発していればこんな事ならない
最悪トラブっても自社の責任で修正する

孫請けになるからこうなる
業界内でぶっちぎりで信用を落としたのがタムソフト
自社開発能力の無さが露呈&契約踏み倒しで、受注敬遠
孫請け側からも警戒される

434 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:30:22 ID:zCI4SSRN

>>431
2年も塩漬けにしたんでは、コンテンツとしては完全に腐っちゃう罠。

タム切って、タム抜きで作り直すのってそんなに難しいのかな、と思ったけどやっぱ難しそうだ
＃昔話で悪いが、ドンキーコングで池上通信機と揉めたために続編の「ドンキーコングJr.」を作るときに、
＃前作をリバースエンジニアリングするハメになった上にセガと組んだ池上通信機から「もう一つの続編」
＃とも言える「コンゴボンゴ」をリリースされてしまう事になった任天堂の事例もある・・・

435 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:30:53 ID:2ULoJBJQ

>>431
割と箱についても記事出しはしてるぞ。まぁ新しい型とか海外で人気の作品についてだったりだけど
ただソニー派っぽい文面はあちこちで見られるけど。
まぁゲハについて語ったらゲハ板民にしかならいとおもうけどなぁ

436 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:31:34 ID:6YYfwuZQ

>>432
その人のレス変にタム側だしなんかゲハっぽくてこわい

437 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:32:03 ID:SH9sTmOW

>>433
ＴＡＭに発注は前のドリクラからの流れだから当たり前だろ
問題は、Ｄ３が今年中の発売にこだわったから
ＴＡＭが外注を使わないといけなったことだと思うぞ
そんでＴＡＭの外注担当がやらかした（ＮＧＸともめた）って事だろ

438 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:32:59 ID:2ULoJBJQ

>>433
D3の主要取引っていうか主要委託先見ればいいんじゃないかな？
特にSimpleシリーズとか

439 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:33:18 ID:kvA4jS1h

>>434
まあ2年っていうのは平行線が続いた場合の最大限ってことであって、
和解すればいいだけの話なんだけどね。

440 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:33:33 ID:EnnJqExn

5pbの件思い出した。中小企業は下まで把握したくても生き残る為にケチったりするんだろうか・・

441 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:34:26 ID:iVP9q77E

なんだかスレのスピードが凄いな・・・

で、結局のとこ

前作のユーザーが「これ別人じゃんか！？」と、ちゃぶ台を返してしまうようなシナリオ内容に
なる事は回避出来たんだろうか？

発売日にちゃんと出ていたとしても、キャラ崩壊していて
同じお面をかぶった別キャラになっていたら、俺は悲しいぞ！
ちゅーか、そんなドリクラが年内に届いても嫌だな。俺は。

体験会を触った人間がいたらその辺大丈夫そうだったのか聞きたいなぁ・・・。

442 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:35:17 ID:6YYfwuZQ

結構ひどいトラブルなのに、このスレは落ち着いていて素晴らしいな
これもノノノのおかげであろうか

443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:35:31 ID:KoPjIarX

>>441
さすがに資料として無印のテキスト集は渡していると思うが

444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:35:56 ID:N7Hwkacw

>>442
別にゲームに対する期待値が下がったわけじゃないしな

445 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:36:00 ID:AX8btwrD

長引きそうだなぁこれ…発売は再来年とか勘弁だぜ
ってか、告発ブームくるで。業界が大変な事になる

446 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:36:58 ID:SggwMEPj

タムソフトが元凶なのか　双方損しただけだしN.G.Xは災難なのね

447 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:37:24 ID:3I+1rcY7

ここで騒いでも結果を待つしかない状況だしね。
延期してる間ゲイツマネー貯めて、発売したときに放出することを考えておこう。

448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:37:28 ID:ed//Pdt1

>>441
体験会で触れたが、会話内容でキャラ崩壊って気はしなかったな。
むしろ前作との話題とリンクしてるやつとかあって良さ気だったが。

449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:38:01 ID:kvA4jS1h

そこらへんは、むしろエロゲに近い匂いを放つギャルゲなソフトだから、ユーザー層的に耐性があるのだろう。

エロゲ界隈では延期やらトラブルやら、無い話ではない…っていうかよくあることだしな。

450 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:39:28 ID:6YYfwuZQ

業界の老舗であるタムソフトという会社自体がここまでひどい対応を選ぶとは考えにくいんで
内部にひとり特別におかしな人がいて、その人が独断でやっちゃったとかいうケースだと思いたい

451 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:40:27 ID:SH9sTmOW

>>446
ＴＡＭが原因かどうかは、両方の言い分聞いて見ないと判らないって話
もめたのはＴＡＭの外注発注者に調停能力と管理能力が無かったせいかもしれないけどね

452 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:40:28 ID:8k7uO81M

>>442
ノノノまじ天使
まぁまったり待つか

453 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:41:43 ID:6YYfwuZQ

>>444
超おっしゃるとおり
ｗｋｔｋすぎて俺のピュアさが臨界を超え内破しそうでござる

454 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:42:49 ID:Ok7l53a9

早くプレイしたいものな

455 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:43:05 ID:2lRw0eZw

>>431
数年前のウォン暴落時に韓国製液晶モニターを輸入するのが一部で流行ったけど
あいつら記事にしたお陰で色々悪影響が出てスレの住人が激怒してたよ。

456 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:43:11 ID:Nd2y7enj

>>367
金の問題もあるけど、
どこも受注に及び腰になるってのもある
裁判中の仕事なんて引き受けたくないだろ

457 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:43:27 ID:OVo30X/W

シナリオを発注したTAMの担当者がだめだめで
上と外に全然違う説明をして、逃げ出したとかだったり。
担当者いないから上がでばるけども、孫請けと話がおもいっきりすれ違い。
そして説明すべき人間がいないからｇｄｇｄに揉めて係争にいたると。

458 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:43:36 ID:3I+1rcY7

ところでゲーマガ記事言ってた人はどうなったのだろうか・・・
寝ようとしてたが気になってたまらんぜ

459 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:44:09 ID:SggwMEPj

>>451
ですね　仕方ないからじっくり待つことにします

460 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:44:27 ID:iVP9q77E

>>448
お、レス感謝！

そうか・・・それじゃユーザーが求めている飯はちゃんと出るモンを作ってくれているみたいだね。
ちょっとホッとしたよ。

納期も大事だけど、一番大事なのはユーザーが求めるモンが
ちゃんと手元に届く事だと思う訳よ。
ゴタゴタが起こっているのは残念だけど、ドリクラの目指している方向にブレが無いなら
PSPのドリームエプロン見ながらまったり待つさ・・・

461 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:46:36 ID:CL7S0Raj

マイナス情報は金曜に証券所が閉まってから出せだっけ？
土日で頭冷えるから

462 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:47:04 ID:SH9sTmOW

まぁー代表がブレ無い限り、ゲームは大丈夫だろうし
マッタリ待つしかないね

463 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:47:28 ID:PyitCHLQ

インターチャネルの次がこれで
この調子だと来月あたりも何かあったりしてね

464 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:48:27 ID:zCI4SSRN

>>450
仮にそうだとしても、「会社を代表して応対している」以上は
会社の総意であると見なされても文句は言えない

>>456
タムが投げなくても、D3Pがタムを切って
他社に発注する可能性はある

465 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:50:14 ID:kvA4jS1h

記事でもNGXの人が推測してたように、連絡の行き違いだろうな

途中の、前作のテキストデータ流用ができなくなって丸々新規になった、という時点で、
NGX側とタム側の認識がズレたのだろう

NGX側にしてみれば、余計に書く分のお金もらえるのかな？と思って言ったらキレられた、だし、
タム側からみると、引き受けといて上乗せする気か、しかも完成させず途中で降ろされるっていうのに契約分全額よこせと言いやがる、なんだろう

466 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:52:36 ID:6YYfwuZQ

>>464
>仮にそうだとしても、「会社を代表して応対している」以上は
>会社の総意であると見なされても文句は言えない

まあ実際のところ会社としてはそういう見られ方になるよなあ
タムソフトのゲームは駄作良作あわせていろいろと楽しませてもらってるだけに残念
禍根を残さないかたちで解決してほしいな

467 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:55:46 ID:yzGzQcnY

仕様決まってない、路線変更等→NGXのキャパオーバー→時間切れ
結局タム社内（もしくは別外注）でシナリオ執筆し、形にしたもんだから
タム的にはやりきってないNGXに全額払う気はねえ！ってとこだろ

最初の契約分は払って痛み分けにしとけばよかったんだけどね
D3に泣きついてもお金出なかったんだろうな

468 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:58:06 ID:bvV3RYtp

>>431
>>432
よーくわかったw

469 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:58:26 ID:CWO1/6Od

出る頃にはみんな忘れちまってるっての・・・ばか

470 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 01:59:58 ID:Nd2y7enj

タムの担当者が鳩山だったというのが
現時点でもっとも有力な説ですな

471 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:00:48 ID:6YYfwuZQ

冷静に考えてみたら、メガ単位ものテキストを発注してるんだから
部分ながらも定期的なクオリティチェックはしてるはず
いきなり「書いてもらったけど使えない」というのは普通はありえん話だよな

472 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:02:16 ID:PvT90QaS

でもタムだし・・・

473 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:03:10 ID:NuZXvbA9

流石に契約は契約なんだから半額だけで済まそうとか、ありえないな
そんなんやったら普通は信用無くして業界から干されるだろうけど
ゲーム業界とかそういうのいい加減なイメージあるからなぁ…

474 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:06:01 ID:D04sxsX/

ま　俺らにはどうすることも出来ぬし無事の発売を祈るしかないな
ニコニコのPVに応援コメでも書いとくか

475 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:07:30 ID:yzGzQcnY

ありがちな「こんなに背景書けなくなったんで、このシナリオ没ね」
ってのもドリクラでは起こりえないからな…（0ではないと思うけど）

476 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:08:29 ID:Sw9S8UTe

作成テキストが増加した時点で適切にアクションを起こし、再見積もりすれば済んだ話
後で請求しようと思ったとか身勝手すぎる
権利の話は契約書を見ないとわからん

477 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:09:55 ID:KoPjIarX

gigazineの記事読めば実際にクオリティチェック行いながら
修正依頼をもらって修正しながら作業進めたらしいが

478 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:11:50 ID:WBWI44G2

＞後で請求しようと思ったとか身勝手すぎる
思っただけで、実際に請求はしてない

当初の契約2.5MB分のテキストは提出済み（実際には3.5MB強）

裁判を起こしているのは最初の契約の金が半分しか支払われてなく
残りの分が無茶な言いがかりをされて踏み倒されたから

479 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:14:54 ID:b8FPeNZH

マリリンのおっぱい

480 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:15:09 ID:zCI4SSRN

>>466
禍根を残さないなんて無理な状況になったから
「では、次は法廷で会いましょう」ってなったんだろ？

>>467
しかし、NGXのキャパがパンクしたのはタムの不手際に起因するんだろ？

481 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:16:53 ID:SH9sTmOW

>>471
外注担当者がちゃんと仕事してればね
もう一つの可能性は、修正箇所が多くて添削して返すよりも
内部で修正した方が早い場合ね

>>473
契約の適合範囲の認識の違いってのはあると思うよ
ＴＡＭも実質使える部分に対してはお金出すといってるわけだし
ただ、その使える部分を導き出した計算方法にはちょっと疑問があるけどね

なに言っても推測や憶測にしかならないから、情報待ちだね
それより公式の次のＰＶはいつかとか、発売日はいつになるかの方が
よっぽど興味のある情報だけどね

482 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:22:10 ID:6YYfwuZQ

>>477
ほんとだ、これはひどいな

あと読み直して気づいたけど「タグ容量には金を払わない」っていうのはマジありえない
つまりスクリプト指定はロハってことじゃん
ひょっとして対応したタムの人ってプログラマ畑だったりするのかな
プログラムはステップ数っていう行数単位で報酬決めるパターンもあって、
ケチなところだとコメントでの補足とかはカウントしないこともある
実際にはコメントのないプログラムとかゴミなんだけど

483 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:23:36 ID:T8rySH6U

セッちゃんがさらにグレそうだなｗ

484 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:27:27 ID:AWsU+Knl

>>461
この場合は相手の公式が動けない事を視越して、NGXの言い分を一方的に浸透させようという意図があるんじゃないかな？

485 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:28:20 ID:TMZ4qJ/x

普通であれば、段階的に仕上がった物に対して確認のサインを書面で受ける
変更修正が出たら、それに対しても確認のサインを書面で受ける
もちろんこれは仕事を受けた側がやらなければならない事
ここまでしても揉める事が多いのに、こんな適当な仕事してたらクライアントにナメられるのは当たり前だろ
会社を相手に仕事をしている人間の対応とは思えないのだが、ゲーム業界ってのはこんなに甘いのかねぇ

486 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:28:38 ID:oO55baFs

>>482
いい加減ステップ数って考え方やめて欲しいよな。
頭ひねって最小、最適なコード書くのがバカバカしくなる。

スレ違いsage

487 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:29:32 ID:BOoWfFN2

>>483
セッさんを更生させる役はまかせろー

488 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:30:45 ID:CL7S0Raj

>486
自己満足じゃ腹は膨れんが、ただのデブに成り下がっても困るし

489 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:31:54 ID:kvA4jS1h

最初に、見積もりの容量を越えた分は追加発注になる、って記載してるんだよな。
増えたその時点で言わなかったら無しになる、という理屈もちょっとどうかという気はする。
こういうのは完成まで正確にどれくらい増えるのかはある程度進めないと見えてこないし。

490 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:32:08 ID:AWsU+Knl

>>486
その分コメントを充実させた方がいいよな。

491 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:33:11 ID:WfikHYqX

まったく、今回の件はまいむぅ～だよな

492 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:35:10 ID:cdvza1pc

その、理保が出るのかどうかの発表が遅れていたのも、　この辺のことが関係しているのかな・・。
ヘンな予兆といえばそうだったのかも。

まあ予約して待つだけですけどね。

493 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:38:52 ID:6YYfwuZQ

>>486
マジでステップ数カウントは前世紀の思想だと思うわ
レストランで材料の原価しか考えられないような愚かしさがある

494 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:39:07 ID:cTw5uxgV

近所のゲーム屋でドリゼロ体験イベントやる予定があったけど予定通りやるのかな
今回の件はまだそれほど広まってはいない？

495 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:41:01 ID:EnnJqExn

タムが悪いとしても法廷で解決しようとしてるのに　一方的に表に暴露するのってどうなんだろうな
タムはもちろん　NGXもよく思われないぞ

496 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:44:08 ID:AWsU+Knl

>>495
そこを敢えて、騒ぎにしたかったんじゃね？

497 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:49:42 ID:b1RcRA11

裁判になった時点で暴露はしてOK

498 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:49:48 ID:Bji4/NhQ

それこそ両方の言い分を聞いてみないとわからない話だな

499 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:50:23 ID:2F1eaKiI

しかし、騒ぎにした時点でNGXは自爆確定だろ？裁判に勝ったところで。

500 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:50:23 ID:WBWI44G2

>>495
あのPVが原因じゃないの？

501 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:51:21 ID:St1DdLeq

プレイヤーは判決よりもノノノの半ケツを待っているというのに

502 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:52:02 ID:2F1eaKiI

ニコ動の遙華様のカラオケが貴重な物になるかもしれんな・・・
ちゃんと保存しておかないと。

503 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:53:39 ID:ZzzqPtjD

記事ちゃんと読んでみたけど
「今回の件では2009年11月末の時点で半金を支払っていただき
　終了時にもう半分を支払っていただくという形」
ってことは完成したら払うってことだよね
「完成自体モメてる」
ってことは完成してないから残り半分
払わなくていい気がしてきた？

504 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:55:23 ID:eeF5LZH0

>>499
孫請け会社は業界内の評価だけだからな
言い分が正しいならダメージは殆ど無いと思う

非社会人やこういう孫請け文化に馴染みが無い人には理解出来ないが
IT関係なら大半の奴がこういう話は定番だからな

505 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 02:57:36 ID:M1VdQR7y

NGXが当初2MBの予定？で3.5MB作ってきたのと完成した時点で残りを払うという契約だったというところも裁判の争点になってるんじゃない？
文書での契約書でもあればいいんだろうけどないんだろうな

506 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:01:23 ID:KoPjIarX

ngx自体はつぶれてもいい腹づもりなんじゃね？
満額もらえても裁判起こした時点で割に合わないらしいし

>>503
完成したらじゃなくて終了時に払うんだろ？
製品として完成未完成を問わず予定されてる量のテキストを提出して精査期間が終わった時点で
本契約自体は終了したともいえるわけですが
追加に関してはともかく本契約分に関してはきっちり支払うべきだろうよ

507 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:04:51 ID:6YYfwuZQ

>>505
>当初2MBの予定？で3.5MB作ってきた

だけど定期的チェック(10営業日～のくだり)をすると契約書にもあるわけで、
じゃあタム側はシナリオに対していったいどんなチェックをしていたんだという

508 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:05:10 ID:aPWdXSkK

これ以降ドリクラ続編もEDFのように海外制作へと・・・・

509 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:05:35 ID:6YYfwuZQ

>>508
おいやめろ

510 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:06:13 ID:SH9sTmOW

>>506
ＴＡＭから見たら、本来の仕事分終わらせずに途中で終わったのに
満額払わせる気って感じじゃないかな

511 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:09:26 ID:WBWI44G2

※タムソフト提示金額の内訳
全体：3.54MB＝0.77MB(タグ)＋1.84MB(精査済)＋0.93MB(未精査)
精査済：1.1MB＝上述の1.84MB×0.9(90%相当の成果物と判断)－0.556MB(補正作業、シナリオチェック等)
未精査：0.47MB＝上述の0.93MB×0.5(50%相当の成果物と判断)

総作業量は1.1MB＋0.47MB＝1.57MB
1.57MB－1.25MB(11月支払済)＝0.32MB(追加費用分)

だから半額という言い分

512 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:09:56 ID:KoPjIarX

まあ細かい所は何もわからないし裁判の行方を見守るしかないわな

513 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:13:00 ID:JjY9M7a3

>>507
10営業日のくだりは、修正指示のあった際のTGX側の義務条項であって、
タム側は、○○日以内に修正指示しなきゃいけないっていう義務じゃないだろ。
契約が甘いといえばそれまでだが、
タム側が納得するまで何回でも修正指示を出して、完成を認めないことができる。

514 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:13:55 ID:ZzzqPtjD

>>506
なるほど～

契約の文面では4.5ＭＢのテキスト提出だったんじゃね
（データ流用の件は置いといて・・・）
んで実際は3.5ＭＢ強しかデータ提出してない
流用の件、契約書に文がなかったら条件みたしてないね・・・

大人　怖い・・・

515 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:16:48 ID:SH9sTmOW

>>511
0.556MB(補正作業、シナリオチェック等)
これが全てを物語ってると思うんだよね

ＴＡＭからすれば製品レベルじゃないもん納品して
てまかけさせるんじゃねぇ仕事増えただろって感じだし

ＮＧＸからすれば、量的成果物からそれを引くのは
おかしいでしょう、払って下さいよって感じなんじゃないかな

516 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:18:51 ID:UV71mFhL

金が払えないような未完成シナリオをD3に納品とな？イカんでしょ

517 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:19:40 ID:KoPjIarX

>>514
>>511の算定見れば2.5Mが本来の契約分だってわかるよね
1.57MB－1.25MB(11月支払済)＝0.32MB(追加費用分)
って算定をしてる所で

518 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:20:03 ID:CL7S0Raj

未精査分を減額してパクるとか、普通ありえんし
指示が悪くて間違った物が出来た場合の責は発注元に来るよ

519 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:20:24 ID:DRpQOxCr

>>477
内容云々もあるけど、NGXが表示行数内に収まらないダラダラした文章で水増して
たかもね。なんども指摘して修正させてたけど、文脈に即した文章の簡略化ができ
てなくて、3月以前にTAMは見限ったのかも。
別チームに一応出来上がった文章を校正+加筆させ、そこでスッパリ切るつもりが
TAMの担当者がだらだらした関係を続けてしまったため今の騒動に至る…とか。

520 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:20:31 ID:eeF5LZH0

>>514
それは無い

タムの弁護士は2.5MBに満たない理由を事細かく指摘(ねーよwと思う屁理屈だが)
あとは検査の定義を指摘
契約書があるからあまり無茶な屁理屈をするとボロ負けするから
0.32MB分払って済ませようって魂胆みたい
タム側の弁護士ですらやや折れ気味な所を見ると
ビタ一文払わん！は無理難題なのだろ

521 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:20:54 ID:SH9sTmOW

>>516
だからＴＡＭが修正してＤ３に納品したから、手間代差っ引くわって言ってるんでしょ

522 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:20:59 ID:Rdr8ZXIX

>>503
「１００個の予定だから１０００円ネ。」と言われて契約したが、
１８０個作らされて「１０００円ネ。」と言われてぶち切れてるって話じゃないの？

523 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:22:47 ID:TllgQYiu

いい加減スレ違いな気がしてきたぞ
別スレ立ててやってくれなイカ？

524 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:22:58 ID:6YYfwuZQ

>>515
エロゲでもサブライターの書いたシナリオにメインライターの修正が入るけど、
その結果で支払われる報酬の額が減ったりはしないお
ゲームのテキスト執筆作業っていうのは基本的にKB単位で計られるもので、
外注からするとそれを否定されると仕事自体が成り立たないという

525 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:24:08 ID:JjY9M7a3

>>522
タム側は、
180個作って持ってくるのはいいんだけど
そのうち不良品が100個近いんですが、っていう話してる。

526 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:24:45 ID:ArTkzA3Y

タムソフトシネ

527 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:25:21 ID:KoPjIarX

>>519
素人じゃなくて20年近くこの仕事やってる人らしいから
さすがにそこまで愚図じゃないと思うぞ

528 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:25:23 ID:ZzzqPtjD

>>517
>>520
ナルホドナー

理解できました

529 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:27:04 ID:C7XZ4k7F

記事が一方的すぎるからなんともいえないな。
なんでタムの方の言い分も取材しないんだろ。偏向記事にもほどがあるんだが

530 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:27:23 ID:CL7S0Raj

後はどっちの体力が持つかの勝負になるが
もはやチキンレースだな

531 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:28:22 ID:ArTkzA3Y

裁判終わるまででないんだろうな。
タムソフトはケチらずかね払えよ。

532 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:28:22 ID:KoPjIarX

>>529
TAMは係争中と言う事で多分コメント出さないだろ

533 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:29:30 ID:ArTkzA3Y

>>532
だよな。普通裁判で不利になるから裁判所外ではつげんはしない。
よっぽどキレてるんだろうね

534 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:29:46 ID:sSrlB9gC

>>529
確かにタム側の意見が読みたいな。
ゲーム業界なんてヤクザな業界っていわれてるけど、これじゃマジヤクザみたいな言い方だしw

535 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:30:37 ID:C7XZ4k7F

>>532
いや、それでも記者なら取材はするべきだろ。
普通の雑誌なら双方の取材はするし、その結果コメント出なくても、
「A社にも問い合わせてみたところ『裁判が終わるまではノーコメント』
との回答をいただいた」って書くべきだし。

536 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:31:03 ID:SH9sTmOW

>>531
ここで気になるのは、未払い金額をＮＧＸが公表してない事なんだよね
ここまで暴露してるんだから、言っても問題ないはずなのにね

537 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:31:08 ID:WBWI44G2

言い分は一方的だが、流石に

・裁判をやっている
・1回目の裁判が10月
・2回目の裁判が11月12日に行われました
・タムソフト提示金額の内訳
・前金の50%しか支払ってない
・契約は2.5MBのテキスト
・納品物は3.54MBのテキスト

これは紛れも無い事実だろ

538 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:31:49 ID:ArTkzA3Y

だから裁判になってるのに普通何も言わないっての。
ここは法学部卒いねーのかよ。
バカばかりじゃん。
何がタムの意見も聞けだよ。
バカじゃねーの、どんだけ世間しらないの。
アイマスでもやってろ、低学歴。

539 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:32:17 ID:qOeSGeXe

エロゲだと、まれに聞くな。ホントまれにだけど。
サブでテキスト書いたけど没になって、挙げ句内部のごたごたに巻き込まれてそのまま去ることに。
その後製品出たら、書いてたテキストが細切れになってそこかしこで使われていたとか。

540 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:32:24 ID:Pc7o30uH

半額払ってるんだから使用権が有る、という主張を法廷で出してる時点で
タムはお話にならんわ
これD3が発売強行しようとしてもNGXがシナリオの著作権を主張して
販売差し止めを裁判所に申請しちゃえば余裕で通る事案だろ。詰んでる

541 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:34:02 ID:6YYfwuZQ

>>536
いや普通、具体的な金額は言わないでしょ
今後の仕事の契約にも影響しかねんし
(裁判沙汰になってる時点でアレだけどｗ)

542 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:35:46 ID:C7XZ4k7F

しかしこの裁判って「ＮＧＸ使うのめんどくさそう」って
印象になってしまうデメリットもあるな。

543 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:36:18 ID:ArTkzA3Y

係争中なのにな。
誌上でプロレスやってるじゃないのにね。
バカはわかんないんだろうな。

544 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:36:24 ID:SH9sTmOW

>>541
コンだけ暴露記事出して、今後の契約もあったもんじゃないでしょ

545 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:37:42 ID:xEbx/twx

>>542
元々個人ライターのグループみたいだし、いつでも解体して個人で出来るんじゃない？
そもそもこれを鵜呑みにするなら業界ではみんなNGXに同情的でタムが一方的な悪者だよ
訴える方はデメリットなんて感じてないはず

546 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:38:15 ID:WBWI44G2

>>540
NGX：
少なくとも、中小企業庁に話を聞いてみたら、その状況であれば権利はTeam N.G.X側にもあるはずだ
という話は口頭ですがいただいてますし、担当の弁護士もそう言っています。

半額支払ったからって言い分は通らないってのはタム側の弁護士も分かっているはず。
だから0.32MBの追加費用を払って、正式に成果物を受領したという事にしたいのだろうｗ

547 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:38:43 ID:6YYfwuZQ

>>544
金額出すとキロいくらで請けました、を明らかにしてしまうからなあ
それはどちらにとっても得にならないだろうと思う

548 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:39:04 ID:DRpQOxCr

>>527
ドリクラのテキストというか会話の流れはってけっこう特殊なほうで、20文字×2行を
1センテンスとして、4～10の対話でオチを付けたり乗せて落とすという手法でしょ。
ホストガールの会話は全部声付きなんで、流れ去っていく文書の内容を把握させ(耳で
覚えさせ)つつ、ときにはそれを引っ掛けに使ったりで、かなり練られた文章だったと思う。

言っちゃあアレだけど、年を経るごとに減ってるNGXの作品数を考えると、そのままで
使えるクォリティーのモノが納品されたとは考えにくいな。少しフォローすれば、内容は
いいけど文章に癖があるタイプではないかと。

549 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:39:14 ID:BAbVzhuH

これおそらく裁判はNGXの勝訴の方向なんだろうね
ビジネスなら金銭の約束などもEメールで残っている確立が高く
サーバー・プロバイダに履歴もあるだろうから改竄もできないので証拠性が高い
自信があるからこそこうやって表に出てきたんだろうし。

こうやって表面化させることでこのまま
なし崩し的に発売までされてしまうのを阻止したいっていう意図も感じられる。
何気に延期動画で堪忍袋の緒が切れたっていう可能性もある。

しかしこれ下請法違反の刑事裁判にもつれる前に
和解金支払っとかないと大変なことになりかねないぞ。

550 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:39:20 ID:CL7S0Raj

>546
これを通されると、今後の仕事にも影響するだろうからなぁ

551 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:39:25 ID:kvA4jS1h

ngxも少々増えるぐらいならよくあることで別にいいって感じだったっぽいな。
でも2.5MB→4.5MBはさすがにキツイってんで、タム側社員の言動から安心して追加発注の話持ち出したら、
1MBだろうと2MBだろうとお前らが増やしたんだろ、最後までやるか、やめるんなら半金で我慢しろ、と。

>>511
これは完全に後付けの、払いたくねーよ計算だろうなｗ

552 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:39:31 ID:KoPjIarX

>>542
それは記事内でも本人が言ってるな
それ分かってても裁判を起こさなきゃならない理由があったんだろう
本来もめ事を起こさない、巻き込まれないのが一番いいってのは誰でもわかるから

553 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:40:19 ID:JjY9M7a3

>>540
記事上、契約は休止であってまだ続いている状態だと思う。
半額は契約終了時に払う約束だから、現時点で払う必要は無い。
契約完了時に払うつもりだったのだが、完了前にTGXがごねてきたから、
現時点で、タム側が使えると判断する分だけ払ってやるよ

という理屈だとダメ？

554 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:41:05 ID:ArTkzA3Y

どうみてもタムソフトが悪い。
社員の交錯見苦しいよ。
早稲田法学部卒の俺がいうんだから間違いない

555 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:41:31 ID:ZzzqPtjD

「4MBで半年は無理ですが、
　2.5MBであれば
　スタッフを総動員すればなんとかなる」

↓

「3月12日の時点で最終的に
　タムソフト側へ提出したものは3.5MB強でした」

テキスト内容ひどそう・・・

556 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:41:48 ID:iXXfSvWX

>>540
NGXが優位ならこんなお馬鹿な暴露はしない
その通りに水面下で差し止めてTAMとD3に金要求して終わり

弁護士にも相談してないか出来ないんだろうね
係争中に不利になることするなんてありえないから

557 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:42:22 ID:eeF5LZH0

>>542
大丈夫だと思うよ
タムが訴えるような事件(シナリオパクリとか)だったら問題だが
孫請けだから業界関係者ならあまり気にしないと思う
どうみてもタム側がマズい
親系企業と子系企業の両方から干されかねない

558 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:42:48 ID:xEbx/twx

>>549
俺も時期的にあの延期動画が引き金になったと思う
D3側に悪意があったにしろ無かったにしろ、NGX側にしてみれば自分達の権利を求めて係争中なのに
先走って冬発売とか言ってなめた動画流されたら、ふざけんなと感情的になって暴露してもおかしくないね

559 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:44:55 ID:CL7S0Raj

>558
D3に情報がまともに伝わってないと分かったんだろ
今後、直接コンタクトも無いだろうから、干渉できるようにネタをばらしたと

560 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:45:20 ID:WBWI44G2

延期動画が暴露の原因だろう
裁判中なのにあんな動画やっていたらなｗ

561 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:45:35 ID:Pc7o30uH

>>553
その契約が完了してないという前提なら
著作権の譲渡契約も完了してないので
タムには使える使えないを判断する権利自体が存在しない

562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:47:14 ID:o5vQtpx8

まあ代表もアホだから線引きできないからな
いい加減ブラックなことはやめりゃいいのに

563 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:47:48 ID:BAbVzhuH

>>558
今回NGXの代表がコスプレしてる理由もそれだろうしね

係争中でお互いの言い分が和解に向かってない（推測）状況下で
今冬発売予定？ふざけんな！ってなってるんだと思うよ

同じような仕事してる俺からすると
NGXにはちょっと同情するし、経緯もありがちなので
たぶんこのケースはタム側にかなりの問題があると思われる。

>>559
いやー、裁判中ですでに二回目までいっちゃってるのに
知らないは通らないでしょ・・・

564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:47:51 ID:ArTkzA3Y

裁判終わるまで発売されないよ。
もし発売したら、負けた時どんだけ払わないといけないか想像がつかない。
こんな2万程度のソフトに

565 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:49:36 ID:BAbVzhuH

>>564
強行発売したら全品回収の上に
和解金にしろ損害賠償金にしろケタ違いに上がっちまうからな
だしちゃったら作り直しもできないしｗ

566 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:50:11 ID:DRpQOxCr

>>546
法人著作物の著作権は少し特殊だし、基本は契約書云々という話になるけど、映画の
著作物のように権利者は監督ではなくお金を出した制作会社っていう風習を業界の慣習
として扱ってるところがあるかも。

タムがプロットだけ出して、あとは全部NGXが主導でというなら個人的にはNGXが権利者
と思うのだけれど、下請けががっちり権利を抱えてるというのは、担当者が著作権に明る
くないとあまり聞かない話だったり。

567 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:51:21 ID:6YYfwuZQ

タムとNGXに限った話ではなくて
過去にもこういうトラブルが各地で起きては世に知られることなく消えているはず
ゲーム業界はほんま地獄やでえ

568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:51:24 ID:JjY9M7a3

>>561
うん、権利が無いから、現時点でゲームは延期になった。
タム側の落とし所として
裁判で（タム側が認める）金払う代わりに著作権を移動させて、TGXとの契約も打ち切り
という目論見じゃないかなー

569 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:51:59 ID:Rdr8ZXIX

>>525
そっから先は裁判ってことだろうね。

570 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:53:34 ID:SH9sTmOW

>>561
著作権云々を言ってるみたいだが、なんか勘違いしてないか
確かに著作権は著作者に既存するが、著作権は売れないし譲渡出来ないよ放棄は出来るけどね
売れるのは、使用に関する権利だよ

この場合、契約で納品物に対する使用権をどのタイミングで譲渡するかによる
納品物の使用権はＴＡＭにあると一文があったら納品された地点でＴＡＭに使用権はあるので
使用差し止めは出来ない

571 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:54:29 ID:C7XZ4k7F

つか、シナリオなんて自分たちで作れよって思ってしまうんだが・・・

572 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:55:28 ID:BAbVzhuH

>>567
ゲーム以外でもよくあることではあるね
裁判までいかずになんとなる場合がほとんどだけど
落とし所はさておき

NGXもタムも開発・ライター経験のある会社なので
裁判にまでなるリスクもメリットもデメリットも承知のはず
それでも訴えたとなれば、まぁNGXは確実に勝てる勝負だと思っているでしょう

とりあえず早期発売をするには
いちはやく和解する必要があるんだけど・・・
タムがどんだけ粘るかによるね。D3から圧力かかるとはおもいますが

573 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:55:29 ID:eeF5LZH0

>>566
映画と違ってもっと単純かと
受領したらその会社に権利が譲渡されるはず
要は契約が完了すればいい
しかもお互い目的は同じ。ただ金の折り合いが付かないだけ

NGX 契約通り残り半分の金をくれ
タム 0.32MBの金を払うか受領させろ

574 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:56:09 ID:xEbx/twx

>>570
タム側の契約不履行が認められれば例えタム側に権利が移譲されてたとしても無効だよ

575 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:56:34 ID:u2Jc+YC/

裁判中なのに一方的な言い分を発表したり
それがgigazineだったり、どうにも胡散臭い感じが拭えないな。

関連記事に雷句インタビューあるの見て尚更思った。

576 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:57:07 ID:2ySs+pkO

これ長引いてもみんな不幸になるだけだぞ

577 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:58:03 ID:6YYfwuZQ

>>571
最近のゲームはシナリオの分量がマジ異常なのです
内製だけで補えてるようなところは一握りの限られた会社・作品だけ
特に今回みたいなギャルゲーはＨシーンの喘ぎ声で水増しできないから大変

578 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:58:37 ID:CL7S0Raj

TAMが早く折れろ
工作したところで、お前らの味方なんかしてやんねーよ

579 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 03:59:30 ID:BAbVzhuH

>>576
そこもNGXが一番有利ではあるね
経緯から考えて業界は同情的だと思うから
身軽そうだし、最悪会社解散しちゃえばいいんだし

その辺も踏まえて
NGX側が大きく出てるんだろうなと推測する
やり口がよくも悪くも狡猾だわｗ

580 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:00:14 ID:KoPjIarX

D3が出て来て上手くまとめてくれるといいんだけどねえ
どうなんだろうねえ

581 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:01:00 ID:o5vQtpx8

D3もタムも似たようなもんだろ
上手くまとめられるわけがない

582 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:03:46 ID:Pc7o30uH

>>570
NGXのインタビューを読んでも使用権を主張してるのだから
そのタイミングは契約と支払いの完了時で書面を作ってるんだろ
契約や支払いの事を無しで納品された時点で使用権譲渡とか普通無いぞ

583 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:04:25 ID:3BuvqIHK

>>217
オレはるいのシナリヲを終わらせていないから>>217の内容だけで判断するが、
体育館が何も自分の学校のものであるとは言ってなくないか？
つまり新体操部は公民の体育館を使っていて、そこは他の女子（小中高大以上含む）と
共同で使っており、そこを口実に公民の体育館を覗きにくる野郎どもが多いということでは？

ガッコにプールの無い水泳部や校庭の狭い運動部が近くの河川敷を使うという感覚だな

584 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:04:42 ID:o5vQtpx8

これは発売中止あるかもなｗ

585 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:05:28 ID:6YYfwuZQ

>>584
それはねーよ

586 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:05:51 ID:KoPjIarX

しかし発売日決まって無いゲームの体験会をわざわざやるのはどうなんだろうね
あまりいないだろうけど一見さんが体験したとして発売日分からないものは
予約しにくいだろうけどなぁ
企画立ち上げた以上やるしかないんだろうなぁ

587 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:08:19 ID:xEbx/twx

>>584
それは最悪の場合だ
このまま決定的に決裂して、1から作り直す費用を売り上げでペイできないとD3が判断したらだね
その際には、今度はD3側がタム訴えたりとマジで泥沼になりそう

588 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:11:03 ID:SH9sTmOW

>>574
今回ややこしいのは、半金を前金でもらってる所
この地点で、すでに半金分つまり1.25Ｍの契約は完了済みになる事があるよ

>>575
俺もそれが非常に気になる、それも金曜の就業時間過ぎてからこの記事を出したのがなんとも

この記事が本当だとしたら、うがった見方だけどＮＧＸは公表する事で
少しでも高い譲歩を勝ち取れるとふんだんだろう、早期解決を願うＤ３や世論に
ＴＡＭに圧力をかけさせる為にね

589 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:18:47 ID:ZzzqPtjD

やってることは正しい

けど、ＮＧＸはユーザーの事考えて無いな
ごねて延期とか・・・

まぁしかたないか

590 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:20:06 ID:6YYfwuZQ

>>589
>けど、ＮＧＸはユーザーの事考えて無いな
>ごねて延期とか・・・

えっ

591 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:20:59 ID:2ySs+pkO

最終的に割を食うのはユーザー

592 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:21:31 ID:1VYbr7Bg

単なる下請けにユーザーの事考えろとか要求するのは余りに酷だろ

593 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:22:01 ID:KoPjIarX

>>589
ぶっちゃけ末端の人間にとって大事なのは
ユーザーの都合とかじゃなくて自分の金なんだよね
どんな業界でもそうだけどさ
ユーザーに安く提供したいからタダで仕事してって言われたらどうする？
俺は絶対に断るよ

594 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:22:37 ID:kvA4jS1h

言うとおり、うがった見方だな
そんなめんどくさい駆け引きじゃないと思うな

書いてある通りの経緯でギガジン側が取材申し込んだら、
「まあ、いいっすよ」で受けただけだと思う。

裁判って結構しんどいから、いろいろ話聞いて欲しい、って気持ちになるんだよなー。

595 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:23:26 ID:WBWI44G2

金額が金額だからな
1日タダ働きとかいうレベルじゃねーからなｗ

596 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:23:55 ID:eRo4WYlU

記事読むだけだとNGXに同情もするけど、それを表に出すのはまた別だろと思うんだ

TAMに嫌がらせしたかったのかもしれないけど
ソフトにケチがついてユーザーが嫌な思いしてD3Pも迷惑受けて、
NGX自身も面倒くさい取引先って印象与えてしまってる

結局得をするのはネタにできた糞ニュースサイトもどきだけっていうのが一番腹が立つんだよ

597 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:26:03 ID:Rdr8ZXIX

>>594
まだ水面下で交渉中ってのならまだしも、
裁判決まってて傍聴すれば誰でも聞ける内容を、
わざわざ隠す必要もないしね。

598 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:26:32 ID:BAbVzhuH

むしろこのまま強行で発売させて
多額の賠償金をふんだくってやるのが
NGXとしては一番賢かったかもなｗ

ユーザーもソフト回収かかっても
返さなきゃいいんだしｗ

599 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:26:59 ID:xEbx/twx

>>588
ねーよｗ
土地買って頭金は払ったけど残りの額を返済できなかったら、頭金分の土地は保証されるのか？
ありえないだろｗ
売買契約では内金は買う側が契約解除したら全額没収されて、売る側が解除するなら倍返しなんだよ
だからこれからタム側が一方的に解除しても半金は戻ってこないわけだ

600 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:27:28 ID:u2Jc+YC/

今回のことでハッキリわかったのは
ドリクラに愛着のない人達が、文句たれながら書いたシナリオってこと。
それが残念だ。

601 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:28:06 ID:Msg+a3eX

>>596
GIGAZINEだから、タムにというよりPS以外に嫌がらせしたいだけだよ。
ご覧の通り、反響は結構なもんだし。

602 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:29:56 ID:kvA4jS1h

>>597
だよねえ

表に出すも何も、裁判やってる時点で、公（おおやけ）の中の公みたいなもん

603 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:30:36 ID:eeF5LZH0

>>596
面倒くさいと思う同業者は少ないかと
ゲーム業界でなくとも下請け孫請けの実情を知っていれば
面倒くさいなんて思わないよ

そういう話が理解出来ない学生(知らなくて当然)や、自営業、フリーター、ニートからすれば
さっさと売れよ！未払いぐらい我慢しろ！と思うのかな

604 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:32:32 ID:BAbVzhuH

>>603
っていうかこれ、下請法違反でおもいっきり犯罪ですからね

605 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:32:57 ID:KoPjIarX

どの業界でも下請け孫請けが無理難題やらされるから
一番立場が低いNGXに同情してる奴多いなｗ
俺も別業界だが似たような立場だ

606 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:33:07 ID:SH9sTmOW

>>599
土地売買と仕事の依頼とは全く違うよ、そんなたとえされても
それは全く関係ないとしか言い様がないよ

>>601
それはあるかもね

607 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:33:46 ID:WBWI44G2

>>600
そりゃ～>>361な状況じゃ愛着なんて沸かないだろｗ

もしお前がシナリオライターで、プロットや設定は上からの指示待ち
（勝手に設定やエピソードを考えては駄目）で、その設定の大半が未定で
それっぽい話を作れ！とだけ言われて、楽しくシナリオが書けるか？

608 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:35:57 ID:SH9sTmOW

>>600
ちゃんと理解してる人が、監修して理解してる声優が演じてくれるから大丈夫

609 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:36:25 ID:u2Jc+YC/

>602
裁判が終わって事実だと認定されたあとならいいけど
法廷内で言い分の真偽を争ってる最中のことを
一方的に外部に発表するのはフェアじゃないと思う。

610 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:37:03 ID:ZzzqPtjD

正直ストーリーは

な　く　て　も　い　い

カラオケとミニゲームだけでいいよ

611 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:38:19 ID:u2Jc+YC/

>607
外部に丸投げされた時点で残念なんだから
そんなレスされても。

612 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:39:23 ID:6YYfwuZQ

>>610
なんという非ピュアなレス
絶対に許されざるよ

613 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:40:41 ID:eeF5LZH0

>>611
つまりドリグラに愛着の無い
タムソフトスタッフの丸投げが一番のガンって事ですね
わかります

614 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:41:16 ID:Rdr8ZXIX

>>609
でも、
傍聴すれば聞ける内容でしょ。

615 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:42:18 ID:eRo4WYlU

>>603
そうじゃなくて、無理を言うと訴えてくる上にそれを公にしてくるって
発注元としたら面倒くさく感じるんじゃないかってことなんだ

もちろんよほど酷かったんだろうとは思うんだけど

616 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:42:51 ID:SH9sTmOW

まぁどんなＮＧＸに意図があるにしても
今回の発表で、一番目的を果たしのはギガジンだろうね
ＰＳ３擁護派の急先鋒だから、箱○ソフトを貶める事が出来て
大満足なんじゃないかな

617 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:44:10 ID:6YYfwuZQ

これゲハキチさんたちの誰得代理戦争とは関係ない話題でしょ

618 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:44:40 ID:48HFBZRd

>>616
ゲハ論争したいなら余所行けば？

619 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:44:59 ID:kvA4jS1h

>>609
テレビの見過ぎっていうか、社会的に大きな影響のある事件でもあるまいし、
話しちゃいけないなんてことは別に無いよ
ただの民事調停だろうしな

係争中の発言は控える、みたいなのは、あれ相手にこっちの出方を知られないように、
余計な言質を取られないように、ってことだからな
話したいんなら別に話しても全然構わん

620 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:45:17 ID:SH9sTmOW

>>617
ギガジンにとっては一緒なんじゃないかな

621 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:45:57 ID:KoPjIarX

貶められたのはTAMソフトだろう
D3も間接的に被害被ってるっぽいが

622 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:46:32 ID:YtDr+ojp

ＧＫのことはあまり気にしなくていいと思う
２０１０年度ガッカリゲー１、２フィニッシュのほうでダメージでかそうだし

623 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:47:40 ID:6YYfwuZQ

>>620
正直よく分からないんだけど、この記事でソニー派のゲハっ子が得することってあるの？

624 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:48:56 ID:5E1FKxqa

ドリクラ終ったなこりゃ
D3はタムソフト訴えたら？

625 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:49:30 ID:SH9sTmOW

>>618
ゲハ論争したいんじゃなくて
ギガジンのどう見ても悪意ある発表時間（金曜日の定時後）から考えるとね
朝とかに出すとか、月～木に出した記事ならそこまで疑わないんだけどね

626 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:50:01 ID:pUnkXEdV

>>623
箱〇の期待作?が潰れるかどうかなんだぜ？そりゃ喜ぶさ

627 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:51:51 ID:SH9sTmOW

>>623
箱○専用ソフトを貶める事が出来ればそれで良いらしいよ
両方持ってる俺にはどうでも良い話だけどね

628 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:53:05 ID:KoPjIarX

ゲハの方はこの件全く盛り上がってないみたいですけど？

629 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:53:19 ID:eRo4WYlU

まあD3と関係壊したくないゲームメディアが取り上げないから
ギガなんとかまでまわってきたというのはあるかもしれん

630 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:53:30 ID:6YYfwuZQ

>>627
うーん
この記事でドリクラが貶められてるとは思えないんだが
俺の読解力が足りないのかな

631 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:54:55 ID:SH9sTmOW

>>621
実際
http://www.nicovideo.jp/watch/1290420817
にアンチが流れ込んでるしね

632 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:55:42 ID:u2Jc+YC/

>630
前スレからのお客さんの湧きっぷりを見なされ

633 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:55:47 ID:Rdr8ZXIX

>>625
月～木に出すほうが悪意あるでしょ、
株式市場閉じた金曜午後なら良心的だよ。
土日で冷却期間できるから。

634 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:56:43 ID:SH9sTmOW

>>628
はちまを筆頭にアフィサイトがこぞって転載したからそっちで盛り上がってるよ

635 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:57:05 ID:kvA4jS1h

金曜の定時後更新で、なんで悪意があるのかよくわからん
株価等に影響しないように、とかだったらむしろ気を使ってるぐらいで
お役所じゃあるまいし、ゲーム会社に定時とかもねーだろうし

木曜朝でも、この時間帯には悪意が、と言うだろたぶん

636 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:58:34 ID:SH9sTmOW

>>633
いや月～木なら、対応が出来るだろ
変な噂が蔓延する前に、手を打つことも可能だよ

637 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 04:58:35 ID:YtDr+ojp

発売前にこんなことしちゃうのに
悪意がないと言えるのかな

638 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:00:32 ID:6YYfwuZQ

>>632
つまりGIGAGINEの記事はそういったドリクラへの妨害工作が真の目的だということ？
さすがにそういう方向の論は俺の理解を超えてる
記事の内容からゲハっぽさは感じなかったし、何でも煽りネタにするが悪いんじゃないかしら

639 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:01:51 ID:xEbx/twx

この程度で盛り上がってるとか…
正直発売されるかされないかのレベルなのに、ここまで空気なことに危機感を感じるレベルだろ

640 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:03:24 ID:WBWI44G2

>>637
逆に
裁判中にあんな動画を流したのに
悪意がないと言えるのかな

今月に入ってから揉めているならともかく
半年以上前から揉めていて、2回目の裁判があった直後。

D3が知らない&タムが知らせてないってのは考え難くね？

641 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:03:56 ID:KoPjIarX

gigazineの悪意とかどうでもいいよ
結局一番のアホはここまで話大きくしちゃったTAMなんだからよ

642 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:04:11 ID:SH9sTmOW

>>638
ギガジンについては可能性の問題でそういった意図があった可能性があるだけど
それをコピーしたアフィサイトは、明らかにネガキャンを意図してやってる
結果としてネガキャンになってるって事は事実だね

643 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:04:37 ID:YtDr+ojp

タムがＤ３に知らせる理由もない気がするんだが
知らせたら「お前が悪いじゃん」の一言だし

644 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:06:21 ID:KoPjIarX

>>643
お前どんな会社に勤めてるんだよ…

645 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:06:55 ID:6YYfwuZQ

というかいずれの側のレスにしても、みんな「悪意」って単語を安易に用いすぎでは
タムの人についてもNGXの人についても、俺らが心情を忖度できる段階じゃないでしょ

646 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:07:30 ID:vzgGlzFK

まいむ～

647 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:07:36 ID:WBWI44G2

>>643
依頼元なんだし、問題があったら報告しないとまずいだろｗ

648 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:07:51 ID:SH9sTmOW

>>640
知らなかった可能性はあるよ、Ｄ３は納品物はチェックするけど
ＴＡＭが下請けに出してるとかは、チェックする必要が無いからね

649 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:08:36 ID:BVK2ke6N

末端の外注だけどさ、今回の記事が出たこと、
すごくありがたかったよ
似たような酷い目に遭ったけど、
泣き寝入りするしかなかった

実名を上げてここまで詳細に内情が暴露されるなんて、
胸が熱くなったよ

表立って何もできなくても、密かに応援している末端業界人は
自分を含め多いと思う

650 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:08:52 ID:6YYfwuZQ

>>642
それゲハのネガキャンに使ってるブログが悪いだけじゃないの
記事そのものをゲハと絡めて語っても、どんどん論点がずれていくだけだと思う

651 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:09:54 ID:R/tDyWNn

差し止めってのがそもそも、なにか手馴れた企業恐喝の常習犯なように感じる
ふつーの有限会社のほぼ個人ライターが、スムーズに発売差し止めの訴訟起こせるもんだろうか？
背景にタカリの人間がいるんじゃなかろうか。
いっそシナリオ書き下ろしくらいやってもいいんじゃね

652 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:09:55 ID:pUnkXEdV

謝罪動画の時には話まとまりそうだったけど急に拗れたというのはどうだ

653 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:11:14 ID:sSrlB9gC

>>636
小難しいことはわからんが、こういうのって土日で噂が蔓延して月曜にドカンと影響あったりする？

654 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:11:34 ID:YtDr+ojp

>>649
末端業界人として見て
ＮＧＸに今後安定して仕事が来ると思う？

655 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:11:56 ID:eeF5LZH0

>>648
納品とか以前に進捗管理でバレる案件だろw
伏せたままで知らず動画だったら
D3→TAMのお叱りはシャレにならんぞ

タムは上と下の両方から突っ込まれる

656 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:14:03 ID:6YYfwuZQ

>>651
クオリティの是非はともかく職歴はかなり長いよ
というかライター側が企業恐喝とかこの業界ではありえない

657 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:15:23 ID:SH9sTmOW

>>650
両方の意見ではなく片方の意見のみをピックアップしてる所や
発表のタイミングを見れば、ギガジンがネガキャンの意思を持ってるといわれても
仕方ないと思うよ

そもそも係争については、どうなるかは完全に俺ら蚊帳の外だし
Ｄ３も半分蚊帳の外だから、どうしようもないのも事実なんだよね
だから、おとなしく月曜以降の発表を待つべきだって話

658 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:15:42 ID:Rdr8ZXIX

裁判が既に有ったってことは、
内容自体は公的資料として既に公開されてるものでしょ。

悪意も何も、
そりゃ聞かれたら答えるだろ。

659 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:16:05 ID:BVK2ke6N

>>654
ＮＧＸの今後だけど、
存続はちょっと難しいかもね
よほどしっかり信頼関係を築けてるクライアントが
他にいるなら別だけど、その信頼関係も今回のことで
壊れかねない

ただ、個人としては横の繋がりがあったりして、
仕事を回してくれたりするんじゃないかな
もし自分が彼の知り合いだったら、そうする

外注同士は立場が弱い分、横の繋がりで、
あそこはヤバイっていう情報を共有したり、
仕事を分け合ったりしてるから、
ライター個人としては普通に生き残れるはず

660 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:18:41 ID:SH9sTmOW

>>653
それこそ風評被害的な感じだね、色んな所に影響が出るよ

661 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:22:02 ID:6YYfwuZQ

>>660
他の人も指摘してるけど、むしろ株価に影響を及ぼしにくいタイミングでもある件

662 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:22:09 ID:R/tDyWNn

じっくり読んでみるとNGXの見積もりがいい加減なような気がするんだが。
要領を得ない。
「仕事を請けたときにドリームクラブゼロだということが分からなかった」
というＮＧＸの主張が理解できない。
じゃあＮＧＸは事実が判明するまで何を書いていたのか。
判明したのはいつか。
何故その時点で見積もりを見直さず、シナリオを提出したのか。

これだけで判断するとタムソフトの「そんなのお前が水増しすればいくらでもできるだろ」
という発言と同じ疑問も俺を抱いた。

663 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:22:46 ID:pUnkXEdV

その内ゲハブログあたりから大量のお客様が来店されるんだろうな

664 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:25:02 ID:6YYfwuZQ

>>662
「学園モノ(仮)」とかいう段階の企画書を渡されて各種ライティングを始めることもある
企画書さえあれば実際のシナリオはともかく、プロットやアウトラインなどの作業は可能

665 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:26:32 ID:sSrlB9gC

>>663
何度か書き込みしてて言うのもなんだが、しばらくは居心地悪くなりそうだね。
自重しよう…。

666 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:27:29 ID:KoPjIarX

>>662
見積もりの時点で分からなかったというだけでは？
いざ正式に依頼が来た時にタイトルを明かされたと
原文はそう読み取れる

667 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:30:39 ID:48HFBZRd

ID:SH9sTmOW

お前とっととゲハに帰れよ

668 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:31:20 ID:R/tDyWNn

そもそも、ＮＧＸの賃金未払いという主張が嘘というか、誇張があると思う
契約どおりの賃金は支払われている。

ただ、ＮＧＸは当初より2倍の量があったので
2倍の料金を請求する権利があると主張しているわけで、
これだとすると全然事実は違ってくる。
契約としては、やっぱりタムに正当性があるんじゃないか？

669 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:33:34 ID:6YYfwuZQ

>>668
あなたのレスさっきからむちゃくちゃだなおいｗ
つっ釣られちゃう！

670 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:35:38 ID:R/tDyWNn

>>669
なにがどう無茶苦茶なのか分からない
ＮＧＸが勝手に未払いだと主張してるだけで
最初にＮＧＸとタムで契約した分は支払われているだろ

じゃあ、そもそも今ＮＧＸは何を根拠に二倍の請求をしてるのかって話になるわけで
俺等も500円のラーメン食った後「それは1000円です」って言われたら揉めるだろ
ＮＧＸはそういうことやってるわけ

671 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:38:36 ID:WC8KkjyJ

>>669
いきなり第一声目が、
＞なにか手馴れた企業恐喝の常習犯なように感じる
＞背景にタカリの人間がいるんじゃなかろうか
だもんな。
ちょっと怖いよこの人。

672 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:39:03 ID:dquWcrlx

無印を発売日に購入してまだ2週しかしていないオレなら2～3年くらい余裕で待てる
むしろ2年後に全キャラクリアしてる自信がない

673 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:39:20 ID:mYGXc4n+

NGXは勝算と潰れる覚悟の両方があってやってるんだろうな

674 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:41:48 ID:sSrlB9gC

>>672
そんなこと自慢するなw

…俺も似たような状態だが。

675 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:42:24 ID:BVK2ke6N

面倒臭い外注だと思われたくないと言っているあたり
本当に覚悟があるのか怪しいけど、
普通の感覚なら、こんなことやったら仕事がなくなると思う
だからみんな泣き寝入り

676 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:45:16 ID:6YYfwuZQ

>>670
いや支払われてないし
実は記事読んでないだろｗ

677 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:45:46 ID:T8rySH6U

>>648
契約によっては、勝手に第三者に業務を委託してはいけない条項がある場合もあるね。
むしろある方が多いか。

タム的には期日までにＤ３に納品しないと違約金取られたりペナルティーが発生するだろうから
ＮＧＸがゴネようがゴネまいが、Ｄ３の検品が通る品質での納品最優先だったんだろうね。

それ以前の話として、ドリクラを１周程度プレイしていれば、
前作のシナリオがそのまま使えるなんてまず思わないと思うんだが…
続編ＡＤＶで使いまわしのイベントとかルートとかありえんわｗ

>>654
業界にこのレベルのライターはたくさんいるから、
わざわざトラブル起こすところに発注する人はいないわな。
守秘義務破って、シナリオの内容とか語ってるし。

678 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:46:11 ID:Rdr8ZXIX

>>675
内容自体は裁判で決まるからいいとして、

普通は思いとどまる条件満載なのに、
それでも踏み切らせちゃったってことは、
内容以外に対応が酷かったんだろうね。

679 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:48:17 ID:KoPjIarX

一番の争点は>>511の計算にどれだけ正当性があるかだな
ハッタリ臭い計算だと思うけどどうなんすかね
NGXの所持する元原稿とTAMの所持している修正版原稿と
実際の製品のテキスト抽出すればある程度数字は出せそうだけど
すごく面倒くさそう

680 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:48:31 ID:3BbNU696

俺も末端業界人だけど、ヤクザみたいな開発やらDはほんとうにいるからなあ
記事を読む限り、NGXの言い分は正しいし、泣き寝入りしなかったことに感服する

681 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:51:51 ID:EnnJqExn

タムも何年もやってるんだからそれなりの主張があるんだろう
NGXがいきすぎた事言ってないとも限らないし　後は裁判にお任せだよ。

682 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:53:17 ID:6YYfwuZQ

まほでんでディアナできたからそろそろ寝よう
まったりノノノと生殖活動する夢でも見るぜ

683 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:53:30 ID:R/tDyWNn

G：
最終的なトータル、3.5MB分というのは、ゲーム全体の中でどのくらいの割合なんでしょうか。

NGX：
最終的な提出分は3.54MBで、だいたい全体の8割強に当たると思います。

これも完全にＮＧＸの主張で「ボツ無しなら8割に相当」ってわけで
実際にドリクラゼロの8割がＮＧＸのシナリオが使われているかではないし

684 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:54:12 ID:BVK2ke6N

>>680
だよなぁ、本当によくやってくれた
言い分が正しいかどうかは別として

ただ、同じような目に遭ったことのある外注としては、
「あるあるあるある！」って感じなんだよ、記事を読んでて

だから、嘘や誇張がそんなに多く含まれてるとは思えない

685 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:54:51 ID:cNQNudKB

まだやってんのかお前ら

686 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:57:40 ID:777sma1B

休日のこれからが本番だろう。
色々なお客さんが来るから、しばらくは楽しいAAなんか出さないほうがいいかもな。

687 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 05:58:32 ID:eRo4WYlU

さっきAAスレ読んできた
大分落ち着いた

688 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 06:03:28 ID:cNQNudKB

>>686
なかなか良いIDだな

689 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 06:06:22 ID:PJIWHUTf

自称業界人の人も増えるね

690 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 06:06:25 ID:J6DvKVW1

今後無事発売されたとしてもドリクラに泥を塗ったという事実は消えないよな
金のことで発狂して裁判沙汰なんて汚名だけならアイマスより取り返しが付かない気がする

だから俺は純粋で聡明なぎゃる☆がんを予約するぜ！

691 ：686：2010/11/27(土) 06:07:18 ID:777sma1B

新キャラのナナナﾀﾞﾖ！もいゅ～

692 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 06:21:44 ID:CebVFn1f

ラブプラスだけが生き残った

693 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 06:24:40 ID:mu0N+78g

つーか流用する予定で新作のシナリオ作るとかありえねー
見積もりとったタムが悪いのかD3が当初からそういう発注してきたのか

694 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 06:25:10 ID:N7Hwkacw

>>691
このホストガールはニセモノだよ
こんなの食べられないよ

695 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 06:36:01 ID:KoPjIarX

プロジェクト立ち上げた直後はドリクラゼロじゃなくて
無印にキャラ追加、シナリオ追加したものを出すつもりだったのかもしれない

696 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 06:42:00 ID:/+NiZGAm

これやだ（；゜０゜）
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYoK31Agw.jpg

なぁ、別スレ立ててやってくれよ。
このスレで議論や持論さらけ出し意味あるのか？

業界云々やりたければゲハでやれよ。

697 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 06:42:45 ID:xH61EgH3

>>690
作り手信用出来ないって本当最悪だよね
てか最近ゲイム業界おかしい
IFさんのネプネプ見習えマジ神ゲーだぞ

698 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 06:45:09 ID:IABgrLjb

自称業界人だけど一方的な情報から判断して一方的にタムソフトが悪いよ
一刻も早く残りの金払って和解するべき。NGXは何の落ち度もない被害者

699 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 06:46:10 ID:Qk3uKnzY

無印の拡張でだす話が新作に変わってごちゃごちゃしだしたってのはありえるな
シナリオ流用する新作なんてさすがに聞かない

700 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 06:49:58 ID:IABgrLjb

朝まで張り付いてNGX支持してる他の業界人も完全に中立

701 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 07:10:09 ID:YFkAxKDs

>>542
タムに下請けに出すと孫請と裁判沙汰になって発売に支障を来しそう
とか
タムからの仕事うけると代金踏み倒されそう
みたいな印象もつく。

702 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 07:22:00 ID:3I+1rcY7

あーまだ議論してるんだ、今の時点では答えがないことをずっと議論してておもしろいね。
ドリクラと関係ある事件だけども、そろそろ別スレ立てて議論しろよ。
なんかID見てるとこの話題に執着したい人がおるみたいだし

結局ゲーマガ記事云々言ってた人もきてないわけだし、マジ勘弁してくれよ

703 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 07:25:19 ID:w0AgOm6t

>>690
アルケミストもクソじゃねえか
TGSのイベントの件とか

704 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 07:28:13 ID:WC8KkjyJ

>>702
なに甘ったれたこと言ってんだよｗ
今日明日は土日なんだし、まだまだ続くだろｗ

705 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 07:32:32 ID:azAgQUxY

＞＞677

＞契約によっては、勝手に第三者に業務を委託してはいけない条項がある場合もあるね。
＞むしろある方が多いか。
全体の開発（開発費）の何％までは孫受けOKというのがあってね。

706 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 07:35:42 ID:3I+1rcY7

>>704
新しいお客様が流れてきて当然の流れなのは確かだが
続いてもここのスレで解決できる内容じゃないんだから、
スルーするぐらいは試みようとは思わないのか？

707 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 07:41:20 ID:YFkAxKDs

>>693
アイマスのL4Uみたいなファンディスク的なものを
当初は目指してたのかも。
或いはお姉チャンバラとお姉チャンプルー
お姉チャンバラ2とお姉チャンポンみたいな感じのものとか。
チャンバラシリーズは前作に追加要素つけただけの
新作が評判良かったし。

708 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 07:45:19 ID:gVahiBvB

別に解決したくて話してるんじゃ無いんだよ
妄想で盛り上がりつつ暇つぶししてるだけなんだよ

709 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 07:45:59 ID:bgG18f0X

このどさくさなら…
マリリンは俺の嫁
(≧ヘ≦)

710 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 07:50:04 ID:IHO0Mn9+

>>709
もっとピュアになれよ。嫁宣言の前に言うことあるだろ？

711 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 07:55:38 ID:YFkAxKDs

まずは恋人にならなきゃな。

712 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 07:56:52 ID:St1DdLeq

8人の写真から選ばれてジャンピングチャンスする所から始まります

713 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 07:58:28 ID:331hRTIR

受付ちゃんは楠田枝里子ポジションか

714 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 08:03:54 ID:kwcAC3jp

延期謝罪動画が11万5000までのびてる
ピュア色がいま11万7000ちょっとだからこの土日で追い抜きそう

715 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 08:08:05 ID:6ClhJtiH

早く尻神様のノノノにタッチして、ま゛い゛に゛ゅ～って怒られたい

>>714
２日で９万超えたからねｗ凄い勢いだった

716 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 08:09:13 ID:WC8KkjyJ

>>706
まあ頑張って、君が気に入らないことを喋る来る人来る人を説得して回ってみるんだな

717 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 08:11:33 ID:sKYXPaUl

それよりあすかちゃんの温泉入りながらロデオカラオケはまだかよ…

718 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 08:14:44 ID:52fgXMqX

あぁぁ、早く遙華さまとぷにぷにしたいのに、、、
どうしてこうなった orz

719 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 08:15:21 ID:/5La9aKU

ゲーマガもタイミング悪すぎだな、こんな状況で今月はドリクラ表紙かよｗ

720 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 08:22:34 ID:YFkAxKDs

仮にNGX側が悪いにしても取り敢えず金を払ってやって
ソフトを発売できるようにするのが先だと思う。
どちらが正しいかはその後で決めろ。

721 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 08:32:51 ID:iYXTTh9t

そもそもの疑問として
・無印もシナリオ外注だったのだろうか
・無印のシナリオ書いた人がZEROにノータッチなのは何故

タムのほうの言い分待ちなのは、まあそのとおりなんだが
それが出てきてもどっちが嘘ついてんだって話にしかならんと思う

ついでにタムソフトの募集要項みてみたら
http://www.tamsoft.co.jp/recruit/recruit.html
・みなし労働時間7.5時間
・ゲームのためなら寝食を忘れて没頭できる方
とかブラック臭が‥w

722 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 08:36:50 ID:sTp3R2Uz

久々にスレ来てみたら某9.18事件以上に炎上してる件

723 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 08:37:54 ID:B2bIZZmo

元D3の役員でおそらく金は持ってるだろう岡島がポンとポケットマネーでNG側に金だしてやれば
よかったんじゃね

724 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 08:39:25 ID:3hK2FxKs

>>722
そうか？
あっちは一時期勢い１３万行ったぞ。

725 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 08:39:53 ID:ApR3+eNH

>>722
どこがだよｗ

726 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 08:39:54 ID:2VQ9wWSp

NGXを関わらせたタムソフトが一番ワリーわ　　　　　　前作NGX関与してねーのに何考えてんだか

727 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 08:41:55 ID:cPQ1SVFM

ﾑｽｺｻｧﾝﾊﾁｭｰｻﾝﾃﾞｰﾄﾞﾘｨﾑｸﾙｧﾌﾞｼﾃｰﾀｰ

728 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 08:48:04 ID:b1RcRA11

>>722
3日で100スレ消費したアレと比べられるようなことなんかそうそうないわ

729 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 08:49:12 ID:N7Hwkacw

>>721
ブラックじゃないゲーム会社を教えてくれ

730 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 08:51:20 ID:2VQ9wWSp

GIGAZINEソースってのも胡散臭い一因

こいつってねつ造記事の謝罪とかしたことあんのかな

731 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 08:56:30 ID:cPQ1SVFM

ﾀﾃｵｷｰｴｸｽﾎﾞｯｸｰｽｰｵｸｧｻﾝｶﾞﾀｵｽｨｰﾀｰ

732 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 08:56:35 ID:3hK2FxKs

>>730
だからこそ、双方の言い分が聞きたいところだね。
いや、最初からんな生臭い話出すなという気はするけど、片方の言い分が出てきてしまった以上。

ドリクラもアイマスも、頼むから現実というクソゲーを忘れさせてくれよ……。

733 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 08:56:53 ID:b1RcRA11

まあ、顔出せよって話だな

734 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 08:58:45 ID:2VQ9wWSp

GIGAZINE社長ブチ切れ「記者が働かずに金ばかり要求してくるようになった」 → 見せしめ解雇、そして求人へ

・募集に至る経緯
現在、GIGAZINEは10名近くで構成されていますが、この中で編集長を除いて、記者・編集を最初から志して加わった者はほぼ皆無です。

また、編集長自身がこれまでソフトバンク・ライブドアといった会社を経験してきたため、上からの命令ではなく、
もっと自由に、そして自主的に動くことを期待してさまざまな社員を記者・ライター業務など未経験であっても将来の可能性に期待して雇ってきました。
これは多彩な視点を持った人材を雇うことによって、多様な視点の記事ができることを期待してのものでした。

が、自分の好きなことや趣味をコアとして記事にすることを拒絶したり、編集長やデスクからの業務命令を拒否したり、
挙げ句の果てには赤字を垂れ流しているにもかかわらず「もっと金を寄越せ」というようなことを言い始める編集部員が出るに至り、これを機にGIGAZINE内の刷新を図ることを決意しました。

つまり、GIGAZINEで働きたかったわけではなく、どこでも金さえもらえれば良かった、そういう人材を私は雇ってしまったのです。これが大きな間違いでした。
また、最初から「正社員」として雇ってしまったため、そのことがどのような意味を持っているのか、バイトや契約社員とは違う責任があるのだという意味を理解してもらうことができていませんでした。

結果、バイトしか経験していない者をはじめとして、すべて時給ベースで考えるようになりましたし、プライベートの時間に勉強して自分の能力を上げようと考えることはなくなり、
業務時間内にありとあらゆる仕事に関することをやろうとするものの、多忙なのでそのための時間がなく、ちっとも進歩しないという悪循環が発生してしまいました。

つづきはこちら
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100802_gigazine_job/

こんなクソ会社のソースでドリクラを汚すなよ

735 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 09:00:48 ID:St1DdLeq

>>721
よそに所属しているライターは連れてきてる
ttp://www.ma-field.com/2006/09/post-93.html

736 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 09:03:31 ID:cdvza1pc

ライブの客層の特徴がそのままスレの勢いに反映されるよな。

開発トラブルといえば、ドドンパチ大往生の箱版がバグだらけで、
ベルサールのＭＳ主催のイベントでも社長出てたけど普通に頭下げてたよ。
だからＭＳ的にはその程度じゃ問題ないんじゃね。

しかもその後、ケツイっていうＳＴＧでもソースのパクリが判明したりしてゴタゴタしてた。
でもその後、ケツイは発売されたぜ。

737 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 09:03:53 ID:cPQ1SVFM

ﾑｽｺｻｧﾝﾊｰ

738 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 09:12:24 ID:LKlMNhIO

>>734
社員が無能じゃなくて管理する側が無能なんだなｗ
ただ理想を掲げるだけで理想の社員が集まるかよボケが

739 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 09:24:25 ID:J+mvkQvg

お詫び動画を絶賛してたバカ息してないぞおい！

740 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 09:24:44 ID:f+94ZV+d

＞ついでにタムソフトの募集要項みてみたら
＞http://www.tamsoft.co.jp/recruit/recruit.html
＞・みなし労働時間7.5時間
＞・ゲームのためなら寝食を忘れて没頭できる方
＞とかブラック臭が‥w

これは確実にブラック。NGXの方が信用できそう。

741 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 09:26:08 ID:cWKcxSoG

ブラックじゃないゲーム会社のほうが珍しいわ

742 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 09:28:00 ID:f+94ZV+d

>>741
いや、よほどのブラックでも募集要項に
・みなし労働時間7.5時間
とはかかないぜ。最初から残業代払う気がないのがバリバリじゃん
残業代踏み倒しの気分で外注の支払いも踏み倒したんだろうなと簡単に予想できる

743 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 09:29:17 ID:GhEgBM6T

kotakuだったらまだ良かったんだが

744 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 09:30:13 ID:cNQNudKB

>>742
はいはいゲハでやれ

745 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 09:31:17 ID:Q/temWgD

>>734
うぉぉ…ホントこんな会社から因縁つけられるとは・・・
よくこんな仕事して来て、メディア通して告発する気になったな
死なばもろ共な臭いしかしないよ
未払いの記事も、一方的な主張だからなぁ
この社内体制で良い物が作れるとは、到底考えらえないなぁ
皆言ってるように、タムソフト側の主張も聞いてみたいなぁ。

746 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 09:31:33 ID:4tThgsW0

なんかあたまがわるいのがいますね

747 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 09:33:06 ID:NuZXvbA9

ネット工作会社の人が頑張ってるんだろう

748 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 09:34:27 ID:f+94ZV+d

タムソフトはID:Q/temWgDみたいな低脳ピックル雇う予算があるなら、
さっさと未払いを解決してソフトを完成させろよ…

749 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 09:34:31 ID:LoKfZR1D

この件は酷いとは思うけど、こんなこと表沙汰にするなってのは違うだろう

750 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 09:39:54 ID:8C4TWp1n

シナリオまともな内容で納品されてたらD3が介入してとりあえずは直接NGXと交渉して販売まで漕ぎつけてるだろ
その後でD3がタムにお灸すえる
D3が販売諦めてまで動向見守ってるのはNGXにもかなりの問題があるんだろ

751 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 09:41:42 ID:LKlMNhIO

ゲームメーカーの求人なんて自社HPが殆どだからなんの規定もなく好き勝手書けるんだけどな
デスマーチを一緒に行軍してくれる人とか心身ともにタフな人とかプライベートもゲーム制作にどっぷり浸かりたい人とか普通に書いてあるんだぜ？

まあ、特にライターは大事にされない職種だと思う
孫請けライターなんか能力的にも年齢的にも今更転職出来ないからクソみたいな扱いされても普通は泣き寝入りするしかない
キャラ絵師の名前でゲーム買う奴はいてもライターの名前でゲーム買う奴はまずいないもの

752 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 09:42:54 ID:pNXkjhS2

スレの前半で「ドリクラスレは紳士が多いから荒れない」
とか言ってたバカも息してないなw

753 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 09:44:51 ID:St1DdLeq

「漠然とした制作意図から自分で設計を進められる人」で募集しているスクエニの(ry

754 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 09:45:47 ID:cdvza1pc

荒らしてるのは紳士じゃなくお客さんだからな。

755 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 09:46:38 ID:cNQNudKB

>>752
今日一番の紳士

756 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 09:50:22 ID:0FAy/jI7

NGXは二度とゲームに関わるなよ
お前らが発売阻止しようとしてどれだけ色んな会社や店舗に迷惑かけてると思ってるんだ？
本当自分たちの金程度にしか想像力ないのな

757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 09:53:56 ID:3BuvqIHK

【レス抽出】
対象スレ：【Xbox360】ドリームクラブ DREAM C CLUB 231指名目
キーワード：コンプライアンス

抽出レス数：0

マジかよ

758 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 09:54:07 ID:Lau1KA40

gigazineが正義のジャーナリズムとかあり得ないぞｗ

759 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 09:55:10 ID:f+94ZV+d

NGXは二度とゲームに関わるなよ
お前らが発売阻止しようとしてどれだけ色んな会社や店舗に迷惑かけてると思ってるんだ？
本当自分たちの金程度にしか想像力ないのな

タムソフトは二度とゲームに関わるなよ
お前らが未払いしてどれだけ色んな会社や店舗に迷惑かけてると思ってるんだ？
本当自分たちの金程度にしか想像力ないのな

D3は二度とゲームに関わるなよ
お前らが下請けに丸投げしてどれだけ色んな会社や店舗に迷惑かけてると思ってるんだ？
本当自分たちの金程度にしか想像力ないのな

ワラタｗ

760 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 09:58:44 ID:NuZXvbA9

ID:0FAy/jI7
>勝手に倍の量作って勝手に倍額請求なんて通るわけねえだろ
>ライターは延期に伴うマイナス全額保証しろ

これにもﾜﾛﾀｗｗｗGIGAZINEの記事100辺読み直してこい
後、お前社会に出た事ないだろ？

761 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:02:20 ID:PyitCHLQ

元請が無茶苦茶言い出して
下請けが泣き寝入りなんて珍しくないからな

しかもゲーム業界だしｗ

762 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:03:20 ID:2VQ9wWSp

>>760
GIGAZINEの記事は一方の意見しか聞いてないから何の意味もねーよ

両者の意見も聞かないで決めつけるのってお前社会に出た事ない証拠だな

763 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:08:55 ID:u2Jc+YC/

>>715
怒ったときは「まいむ～」って言ってなかったっけ?

764 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:10:19 ID:AWsU+Knl

ていうか、ワンサイドの情報で発注側が悪いって結論になってるみたいだな。

公式が動けない週末にぶちまけたNGX大勝利の図。

765 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:11:02 ID:KPb4QakS

タムって闘神伝の会社か懐かしいな

766 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:11:48 ID:6ClhJtiH

>>763
しょんぼりした時だよ！ノノノ事は任せろ（ｷﾘｯ

767 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:12:26 ID:Ivg60FG1

個人的に心配なのは、シナリオが糞だから金払わない
その糞シナリオでGOサイン出てるところかな

事実なら、このまま発売されてもなぁ

768 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:13:17 ID:70Jw0thq

>>762
でも、君も逆の方に決め付けようとしているじゃない。一方の意見ということを
念頭に置いた上で、物事を考えるべきでしょ。

769 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:15:49 ID:u2Jc+YC/

>766
いま聴きなおしたらそうだったね
書き込むまえに確認すればよかった。ごめん

770 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:16:23 ID:xH61EgH3

>>724
ぶっちゃけ、アイマスと比べればコンテンツの規模がしょぼ過ぎる
大衆向けのPSPも結局アイマスSP単品の半分も売れなかったみたいだし

771 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:16:38 ID:9NauCbKt

こういう紛争の時は自分に有利な事だけ主張して不利な事は絶対に言わないのが常識(別に悪いことでもなんでもない)
場合によっては話を誇張するのもよくある事
一方の当事者の言い分だけじゃ判断つかんな

772 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:22:18 ID:iYXTTh9t

>>762
意味なくはないだろ
少なくとも裁判になってるのは事実なわけで、誰が「正しい」かは裁判で決まること
gigazineの記事の内容が丸々捏造だってんなら話にならんが

少なくとも裁判で和解なり判決でるまでZERO発売が不透明なんじゃね、というのが
小売・ユーザー側にとっては有益(?)な情報

773 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:25:53 ID:p7+DcQOr

おお！凄いな、ついにアイマスに勢いで勝ってるじゃないか！！
何かよい事でもあったの？

774 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:28:56 ID:70Jw0thq

>>772
どっちが正しいにせよ、「裁判で係争中のものをそのまま発売」という
手段が阻止されたのはたしかだな、この暴露で。まあ、裁判が起きている事自体は
オープンな話なんだし、それを隠したまま押し通そうとしたD3とタムソフトが下手を
打った感じだね。

775 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:31:14 ID:LKlMNhIO

>>773
抱きまくらカバーの中の人の水着カラオケ動画が公式に

776 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:32:37 ID:9NauCbKt

>>772
もちろん裁判できまる。メディアやユーザーが決めることではない(判決までいかなくて和解だろうけど)
あと裁判やってると思われる最中に発売日決まって更についこないだ「11年今冬」に延期の発表あったばかり
その裁判とは関係なく発売されるようにできてるでしょ
孫受けが裁判したから発売できないってんなら世界的に大ヒットが確実な大作の発売を故意に妨害する事だって容易になるぞ

777 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:33:51 ID:d26Kz4CF

嘘なら逆に名誉毀損で訴えられるような内容
大筋は事実だろう
IT土方経験者なんで似たような話はいくらでも知ってる

778 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:35:49 ID:7KldE0Nf

両社の和解が成立し発売日に間に合うリミットを過ぎて
仕方なく延期にした感じかねえ

779 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:36:34 ID:9NauCbKt

それにD3Pもプロデューサーの岡島も俺が知ってるだけで10年以上も、
それもシンプルであれだけの数のゲーム手がけてるんだから制作上のトラブルなんて経験してない訳
ないだろう。むしろ熟知してる筈。後は信じて任せよう。

780 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:38:01 ID:70Jw0thq

>>776
裁判中に発売は出来るだろうけど、そのシナリオの所有権が定まっていない
状態で行うのは結構リスキーだよ。金銭を支払っていない追加分の所有権が
NGXにあるという判決になるのだとしたら、NGX側はゲーム側で使わないように
請求できるから、販売差し止め請求や、売った分の報酬の分配といった請求が
起こされる可能性がある。
つまり、相手側の武器をまるまる抱えたまま、被害拡大につながる形になることも
ありうるわけで。少なくとも、和解をとりつけて権利問題をくりあしとかないと、発売は
しづらいでしょ。

781 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:48:58 ID:iYXTTh9t

>>776
そこまでいくと「たられば」の話になっちまうな

仮に、gigazineの中の中小企業局のヒトの話が本当だとして
もしも、裁判係争中のままD3が発売した場合に
するかどうかはわからんが、ライター側から差し止めを訴えたとしたら
後は司法の判断

結局司法の判断によるわけで
全てのゲームで妨害なんてできるわけない

ただ今回はライター側の言い分と中小企業局のヒトの話を信じるのであれば
差し止め申請通るんじゃない?

結局なにがいいたいかというとナオは俺の婿ってことだな!!

782 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:51:35 ID:70Jw0thq

>>781
とりあえず、差止め請求まで出された時点で、普通の消費者はどん引きしちゃうから、
なんとかさっさと和解してほしいね。こんな内側の醜いところを見せてほしくないというか。

783 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:51:55 ID:k79MU9XY

最悪の場合、今冬どころか二年も三年も発売が遅れる
可能性もあるのか…

ドリクラ２を今から作り初めても追いついちゃいそうだな

784 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:52:20 ID:Ra+koNsX

Team N.G.Xは、発売中止を求める仮処分申請を裁判所に申し立てたらいいよ。

785 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:53:14 ID:FjROoB28

俺も下請けのゲーム会社で働いてたけど、こんな話しょっちゅうあるよ。
こういうので潰される下請けも結構多い。
でもまぁ　俺は下請けだっただけに、逆に元請けの話もある程度分かる。
ゲーム製作がスケジュール通りや予定通りに進まないのは当たり前で、それに対応してくれないと困る的な話。
うちから下請けに出した仕事で、とても使い物にならんという事で、全部直して作業2倍になったりとか、よくある話。
まぁどっちかが泣くしか無い話なんだが、どっちも泣き寝入りしたくなかったんだろうね。
どっちが悪いというよりも、どっちも悪いがどっちがより悪い？って話だな。

786 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:56:17 ID:9NauCbKt

>>781
貴様はナオを男扱いしたッ、許しがたい罪状
スミスとウェッスンと三人で24時間連続おくちあーんの刑

787 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:57:34 ID:lht9xh55

まあ仮に発売になってもNGXがシナリオじゃなあｌ
ゼロの使い魔のライターがメインで書いてたゲームで、サブシナリオ書いてたが
レベルが違いすぎて酷かったよ

788 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:57:37 ID:zCI4SSRN

>>781
アルゼのように、係争中は発売出来ないことを利用するためだけに
明らかに勝ち目のない特許訴訟を起こすDQN会社もあるけどな

結局アルゼの元には「背に腹を代えられる状況ではない」会社
ばかりが集まってきて最終的には全部手放すか潰すかで終わり
開発中のライン全部途中で止めてゲーム業界から撤退するハメになったがな

あと、ナオが泣きながらお前の家に殴り込みに行ったぞ

789 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:58:51 ID:iYXTTh9t

>>783
タイムリミットは決算期じゃね
ZEROを作るための借り入れ金があるだろうし
悠長なことしてるとD3なりタムなりがヤババなことになる

ナオにはやく逢わせてください、安西先生 orz

790 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 10:59:42 ID:70Jw0thq

>>785
計画通りいかないことなんてざらだから、その落とし所をいかに決められた
予算内でうまくやるかが、発注側の腕の見せ所でもあるんだけどね。
今回はタムソフト側が入社2年目とか言うし、何かいろいろ落ち度があった
気もするね。
まあ、ここでタムソフト側が反論すると泥沼確定だから、正常な判断できるなら
さっさと示談にいくしか無いと思うけど。

791 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:03:30 ID:AWsU+Knl

>>790
タムが悪いで決定かよｗ
おまえさんが>>768で言ったのは何だったんだ？

792 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:09:26 ID:8C4TWp1n

D3はHP多いからこれくらいじゃダメージにはならない
タムもこれまでの実績から見てD3に守られるから問題ない

NGXは仮に一切非がなかったとしてもこれで仕事も減るしもう駄目だろ
エロ業界も今や家庭用移植が当たり前になっているのにそっち方面に悪印象与えたらエロ業界でさえ使い難くなる

793 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:13:27 ID:t52BA5fx

この騒ぎのついでに発売延期の動画みたけど
かなり面白かった
あんまりドリクラ興味なかったけど応援したくなってきたわ
早く発売してくれ

794 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:14:35 ID:cuUXNbXK

そんなことよりゲーマガの記事のほうが気になる

795 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:17:10 ID:Ivg60FG1

大事になってるけどよくある話だな

つか、タム側としては予算決まってるんだから、
見積と承認もなしに終わった後で、これだけかかりましたと請求するのは、
ちょっと非常識すぎる（これは社会の常識の範囲で）

外注としては、事前にこれだけオーバーしますって話をして、
その金額で承認してもらってから追加分の作業をするべきだったね

796 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:19:35 ID:oFida4dE

NGXが当たり屋か業界ヤクザみたいなもんだろ
タブロイド誌使って内情バラすとか、手際が良すぎるっつーの
今までどんな生き方してきたか察せられるってもんじゃんｗ

まあおまいらみたいな純情なゲオタには耐えられんだろうな

797 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:19:53 ID:FjROoB28

>>790
俺もタムの発注担当が悪いと思うけど、
使いまわしを無くしたいとかは、元請が言い出す無理の一番手なんだよね。
楽に出来るつっといて、後で追加していって、安く仕事をあげさせようとする奴。

ただこういう時は、下請け側も条件をしっかりださんといかんのよ。
ライターを何人増員しますので、予算がコレぐらい上がります。とか
イベントをいくつか減らしてください。みたいな。

で、今回は多分うやむやに契約書に書いてあるし、予算増額でいいよね。みたいな感じでいっちゃったくさい。
んで　双方がゴネテル感じだね。

俺の意見としてはタムが悪いけど、タムが被害者だと思うね。
NGXは間違ってないかもだけど、故意にこうなってる部分もあるかなと思う。

798 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:21:39 ID:EcMaU2eV

ナオが可愛すぎてログ読んでようやく追いついて辛い

799 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:25:19 ID:8C4TWp1n

ZERO延期でいいから代わりにXBLAで理保ゲー出してくれ
姉チャンの理保ソロバージョンでもいいぞ

800 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:27:43 ID:JfHv0dan

某タイトルに見習ってホリデイまで延期しようぜ

801 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:29:05 ID:Ivg60FG1

>>797
正直、どっちも悪いよね
タムにしろNGXにしろ、ちゃんと契約内容の議事録を残しておくべきだし、
請負いであるなら、追加分の見積→追加分の発注→作業って流れにしないとダメ
というか、発注が無いのに作業しちゃったら下手すると取引法に引っかかるよ

802 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:29:56 ID:QTIP+pAZ

にょろーんあまねちん

803 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:33:42 ID:kvA4jS1h

なんで前作書いたライターじゃなくて、全く新しくNGXという外注に？という疑問なんだが、

ライターをこういう風に扱う会社だから逃げられたんじゃ…？、と考えると、しっくり来るｗ

804 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:33:58 ID:70Jw0thq

>>791
まあ、だから「気もする」にとどめたわけだが。少なくとも、一方から出ている意見で、
信用できそうな事項を見ていくと、そういった感想になる、ってことで。
ここで、タムソフト側が全く違う理屈を出すと、論理性が一気にくずれるから、それこそ
泥沼だね。裁判の聴講とか、そこまでしないとわからないレベルに。
そうなるまえに、金で解決するしか無いだろ、実際のところ。

805 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:37:05 ID:BihyG/gL

ゲーム業界のこの構図自体が子供の遊びみたいなおままごとな事にびっくり。

まともな業界ではないと思う。

マネジメント関連がお粗末すぎるだろ

806 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:38:19 ID:70Jw0thq

>>801
実際、「双方の仕事の進め方が悪かった」というのが正解な気はするね。
そして、立場的には強いタムソフトながら、弱者側には下請法があり、
ここ数年、下請法はどんどん強化されているから、今後のリスクを恐れず
裁判を起こした時点でNGXは勝ちだと思うけどね。

販売しちゃったら賠償とかが飛躍的に上昇しちゃうし、むしろ結果的には
タムが払う額を抑える方向に作用しているじゃないかな。

807 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:39:32 ID:zCI4SSRN

>>803
流用が出来なくなったのも、前作のライターに
「そんなの契約に含まれていない、流用まかりならん」
って言われたからって可能性もあるな

808 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:41:16 ID:PyitCHLQ

>>805
いや、ぶっちゃけ中小下請けだと
これくらい珍しくもない話なんだけど

特にIT系だと酷いけど、機械系でもちらほら・・・

809 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:41:24 ID:zCI4SSRN

>>806
抑えた分は今度はD3から請求が来るんだがな

どんな理由であれ、下請けの一方的都合で発売日遅延に至ったのは事実なんだから

810 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:41:33 ID:8C4TWp1n

>>805
どこもこんなもんだぞ
世界的巨大企業や国防にも関わる巨大企業だって納品数日前になって金出ないけどこれ追加してくれと平気で言ってくる
そこをやってあげれば次もあるし、前回の分を乗せてくれる

素人ほど契約とか目先の金にこだわる

811 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:41:52 ID:kvA4jS1h

どっちも悪い、ってのは正解じゃないと思うな。

ライター仕事は基本的に、文字数でなんぼ。

引き受けたんだから、2MB→4MBになろうが見積もり出してないから知らん、は無理がある。

812 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:44:41 ID:70Jw0thq

>>810
だからこそ、請負を守るための下請法がどんどん強化されているんだよ。
自分は発注出す側だから、下請法問題はかなり厳しく指導されてるよ。
裁判になったら企業イメージに傷つくし、基本、世論は請負側の味方になるから。
そのことも含めて、そういったことが起きないようどうすればいいか、いろいろ教育されるんだ。

813 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:46:07 ID:r2J6DqYy

ヒヒヒ

814 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:46:40 ID:kvA4jS1h

>>807
そりゃ無いよ
納入されて最終的に製品になってる時点で、
そのゲームに含まれるテキストの権利もメーカーのものになってるはずだもの

たぶん前のライターも、最初こんだけって言われたのが散々書かされた上に支払いも渋られる、ってのをやられて、
もうココの仕事は懲り懲りだ、になったんじゃないのｗ

815 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:47:28 ID:yOq6yM/a

まだ議論してたのか
ここで話したって何も変わらないんだし大人しく遙華様のスレンダーボディを愛でてればいいんだよ

816 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:47:59 ID:Ivg60FG1

>>805
良くあることだよ

>>806
一時的には、裁判で金もらえて美味しいかもしれないけど、
今後の契約取りにくくなるから、微妙だなｗ

そういう意味で、普通はこんな大事にはしない

817 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:49:30 ID:iYXTTh9t

>>796
[最初の契約書]
・発注量は2.5MB
・契約以降に増加した分は別途発注
・2.5MB分の料金は半額前払い、残りは「終了時」に支払い
　↓
[タムから追加発注]
・前作シナリオの流用ができなくなったので全部作って
　↓
2010/3[NGX側から追加発注分の見積]
・契約からの追加が2MB(合計4.5MB)になりそうっす <= 流用ができなくなったから
　↓
[追加発注(?)へのタムの反応]
「そんなのお前が水増しすればいくらでもできるだろ」
　↓
2010/3/12[NGX]
なんかおかしいので作業停止、この時点で3.5MB納品済み(追加発注は1MB)
　↓
[タム追加分の清算]
終了時支払金(≠追加分)はカクカクシカジカで0.32MB

NGXのギャラは1.57MB分、納品したのは3.5MB分
さて誰がヤクザでshow

818 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:49:38 ID:SBLSNlQ8

客からすればよくある事じゃ困るのよね

819 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:50:13 ID:oFida4dE

熱血ライターが依頼主から無茶言われてピーンチ！！ってのが、
おまいら純情業界君が洗脳されて欲しいストーリーなんだろがよ。

朝日とかマスゴミマスゴミって2chじゃ言われるがな、そのマスゴミの最底辺のクズにも狙い通りに
いい様にされてるようじゃな。

ライターさん謝罪動画のタイミングでリークとか、ちょっと”プロ”過ぎるんですよ。
あの動画が効果的すぎたんだろうね。
だからあせっちゃったかな？

820 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:51:22 ID:oFida4dE

>>818
客からは見えないところで済まされてるだけ
君の好きなエロゲ業界でも星の数ほどある話

821 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:51:29 ID:zCI4SSRN

>>810
日本企業ってのは、「そこをやってあげたら次からそれが当たり前のように扱って
更に無理を言うようになる」んだよ。だから機械系とかだと原型代をすげえ吹っかけるし、
建設系だと見えないところで思いっきり手抜きするし、食品系だと原材料の質を落とす。

ITだって、喘ぎ声や3点リーダー連続の沈黙でシナリオの文字数を水増ししたり、
サブルーチン化すれば1行で済むはずのコードを何度も記述して水増ししたり、
汎用コンポーネントを組み立てただけのプログラムをノーデバッグで納品して
アフターサポートは有料ですとかやったり普通だろ
＃「コメントは行数に入れない」とか言われたら、納入前にコメント全部削除した上に
＃スパゲッティ化して納入するとかぐらいは普通にやるけどねｗ

822 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:51:33 ID:8C4TWp1n

>>812
ちゃんとした下請けは法整備なんかしなくてもちゃんと守られてるんだよ
大企業相手でも平等な立場で話し合いできるし仕事も休む暇ないくらい回してくれる
一時的にでも厳しくなったらなんかくれといえばwebサイトちょっと変えるくらいの仕事で社員全員食えるくらいの金も出してくれる

守られないのはNGXみたいに依頼主のワガママを聞けないとこだ

823 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:53:58 ID:zCI4SSRN

>>816
仕事にかかる経費を引いたら給料が赤字になるワーキングプアと年収０円のニート、どっちがマシだ？って話にも繋がるな

824 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:54:55 ID:70Jw0thq

>>816
裁判費用で、勝っても赤字って言ってるしね。正直、NGX側も今後の仕事
やりづらくなる危険もあるし、ほとんどリスクしかないんだよね、この裁判。
それでも起こすってのは、かなり感情的に受け入れがたいところがあったんだろう。
ギガジンへのインタビューもそうでしょう。

>>819
謝罪動画の悪ふざけで、感情が逆撫でされちゃったのが、きっかけかもしれんね。
つーか、「おまえらゲオタ」って、どこの住民だよw。

825 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:55:12 ID:8C4TWp1n

>>821
それは中小が零細に仕事投げるケースだな

826 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:56:26 ID:q40Cdvjj

ttp://imepita.jp/20101127/428790

827 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:56:30 ID:70Jw0thq

>>821
それやっていると、外国人使うときに通用しないんだよ。今時、日本人のコスト高すぎて、
いかに外人使うかが重要になっているし。
ギャルゲだと、日本人ばかり使っているから、この関係の成長ができてないのかもね。

828 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:57:22 ID:zCI4SSRN

>>822
ワガママには金が要るんだって話
休んでいた方がマシなギャラしか寄越さないから
そんな話聞けるか、となるんだろう

829 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 11:59:32 ID:Zox4cTg+

>>826
虫ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

830 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:01:42 ID:JjY9M7a3

>>826
「虫」も直球だなｗ

831 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:02:03 ID:70Jw0thq

>>826
ド直球www

832 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:03:02 ID:cdvza1pc

>>826
わきわき

833 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:03:09 ID:8k7uO81M

>>826
これが例の虫かー
ようやくきたなぁ

834 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:03:20 ID:Zox4cTg+

虫捕まえるのに、何故かわきわきした両手が必要 Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

835 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:03:33 ID:SBLSNlQ8

>>826
虫を捕まえるのに両手とな？
いいぞもっとやれｗ

836 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:03:52 ID:Ivg60FG1

>>821
いまどき１行いくらでコード納品してるのかよｗ

実際の所、発注側も色々分かってるから、
こういうことする低レベルなところは、吹っかけるだろうから無茶言っておく

837 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:03:57 ID:vxcPvW1l

▽「ドリームクラブZERO」代表インタビュー

・シナリオは前作以上にがんばっている
・収録ワード数は46000以上
・シナリオは前回掘り下げなかった部分も語る
・シナリオは例えるならドラゴンボールのセル編、過去が変わると未来も変わるシナリオ
・意外性のあるシナリオも多い
・前作のDLCを引き継げるようにする予定
・女の子の胸についた虫を取るフリをしておっぱいを揉む「ドリー虫」システム

838 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:05:04 ID:cdvza1pc

> ・前作のDLCを引き継げるようにする予定
> ・前作のDLCを引き継げるようにする予定
> ・前作のDLCを引き継げるようにする予定
> ・前作のDLCを引き継げるようにする予定
> ・前作のDLCを引き継げるようにする予定
> ・前作のDLCを引き継げるようにする予定

大　勝　利

839 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:05:15 ID:JfHv0dan

>>826
けしからんな・・・けしからん
そりゃCERODだわ・・・

840 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:05:44 ID:cdvza1pc

ちょっとＤＬＣ全部買ってくる

841 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:05:59 ID:WWKaoKe8

>>837
前作のDLCを引き継げるようにする予定

前作のDLCを引き継げるようにする予定

前作のDLCを引き継げるようにする予定

ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

842 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:06:29 ID:JfHv0dan

DLC引継ぎとか本当に理想系だな！

843 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:07:42 ID:p7+DcQOr

相変らず馬鹿なメーカーだ　勿論いい意味でだ！

844 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:08:18 ID:8k7uO81M

>>838
おいｗ
これソースどこだよｗ
マジなのか！

845 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:08:55 ID:ed//Pdt1

> ・前作のDLCを引き継げるようにする予定

なんだよ！神対応じゃないか！！

シナリオ裁判なんでどうでもいいわ。

はやく出して。

846 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:08:59 ID:b1RcRA11

DLCって引き継げんのか？
アイマスのL4Uは別ゲーだとショップの関係で別判定になるから引き継げなかったとか言ってたが
バンナムがおおぼら吹いたのかな

847 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:09:15 ID:8C4TWp1n

>>837
DLC引継ぎは神対応だな
他に日本でやったとこあったっけ？
海外だとGHとRBとピンボールができるな

848 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:09:34 ID:Lvv60sPA

>>826
アホ過ぎるｗほんとに虫だったｗ

>>686
スルーされてるがこのIDほんと凄くね？

849 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:09:35 ID:7KldE0Nf

無印ユーザー大勝利やん引き継ぎ可能っていう事は

850 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:10:33 ID:yOq6yM/a

不安を煽られたり期待に胸をふくらませたり忙しいなｗｗｗ

851 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:10:37 ID:LgHy0g5t

発売が延びる事を予測した救済処置かもね。

852 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:11:04 ID:3hK2FxKs

>>846
あれは引継ぎとか考えてなくてソースがスパゲティー状態で、
引継ぎできるようにするとしたら根本から全部書き換えなきゃいけなくなるからとか
言ってたような。

853 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:11:12 ID:Zox4cTg+

ゲーマガソースかな？ダミー情報だったら発狂するぜ？

>>846
国内だとスパ4がやってる。
L4Uの時も、最終的に開発者が使いまわし出来るように作ってなかったから
駄目だったって言ってたはず。

854 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:12:22 ID:iYXTTh9t

>>836
金融系は行単位だゼ
あとよくあるのは人月計算か

855 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:12:31 ID:8C4TWp1n

逆に考えれば引継ぎ可能で値引きセールの望みは消えたともいえるか

>>853
ストIVとスパIVか㌧

856 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:13:20 ID:AWsU+Knl

>>836
普通は人月・人日換算だよな。

行数だけなら、プログラムの定義部やら定型ロジックを自動生成するツールが存在するこのご時勢に
ステップ換算とかねえ。

857 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:13:20 ID:PyitCHLQ

>>826
えーと、なに？
なにこれ？？？

・・・いいぞ、もっとやれ！

858 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:14:36 ID:b1RcRA11

>>852
ああ、そうなのか
引き継げるとなると胸が熱くなるな

じゃあアイマス2とL4U2にも期待しておくかあ

859 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:14:55 ID:iYXTTh9t

虫、Kinect対応してたら笑えるな

860 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:15:15 ID:8C4TWp1n

>>854
去年某銀行の仕事請けたけど人月だった
その時もギリギリになって仕様追加されたけど次上乗せするから今回これでやってくれって言われたｗ

861 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:15:36 ID:8k7uO81M

俺が買った犬コスとかD3コンパニオンがゼロでも使えるのか・・・
胸が熱くなるな

862 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:15:39 ID:FjROoB28

http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1011/25/news107.html

話はかわるけど、キネクトのこの技術で、モコみあん大勝利だな。

863 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:16:28 ID:q40Cdvjj

ttp://imepita.jp/20101127/441320

864 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:16:55 ID:Zox4cTg+

>>863
着物ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

もうどうしていいかわからねえぜええええ

865 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:16:59 ID:WWKaoKe8

なんか買うとドリクラが終わっちゃう気がして残しといた
タイムトラベラーとウエディングピーチ買うためにゲイツポチってきた

866 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:17:42 ID:2FAQ0yPl

一回一万円

867 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:17:53 ID:SggwMEPj

引き継げるのか　よ～し安心して全部買えるわ

868 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:17:57 ID:cdvza1pc

ちょっとゲーマガ持って川崎大師いってくる

869 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:18:27 ID:Lvv60sPA

着物イイけど、柄ないのか。
ノノノの着物、色的に凄いことになってんなｗ

870 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:18:36 ID:6ClhJtiH

>>826　乙！
直球すぎてワロタｗｗｗ

871 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:18:49 ID:JfHv0dan

>>863
これ長い衣装も期待しちゃって良いのカナ？

872 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:18:51 ID:ZqFaU7aF

>>863
セッさんが心なしか男前に見える

873 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:18:52 ID:ed//Pdt1

>>863

前作の浴衣じゃなく、ちゃんと振袖あってｲｲﾈ。

874 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:19:05 ID:p7+DcQOr

やべええええええかわいいいいいいいい

875 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:19:07 ID:8C4TWp1n

>>863
やっぱり俺の嫁の理保が一番似合ってるな

876 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:19:24 ID:PyitCHLQ

ムシのキネクト対応か・・・素晴らしいな。
胸が熱くなる。

877 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:19:32 ID:8k7uO81M

>>863
たまらんな！
ホントに代表はこういうとこ抜かりない

878 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:20:09 ID:frqBmPyv

DLC引継ぎｷｯﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!!!!!!

879 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:20:25 ID:6ClhJtiH

>>863　こっちも乙！
マイナスな雰囲気を一発で吹き飛ばすとはｗ流石だね！

880 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:20:34 ID:8C4TWp1n

昨日から色々言い合いしてるけど、なんだかんだでおまいらみんなドリクラ好きで安心したわｗ

881 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:20:57 ID:Lvv60sPA

う～ん、でもこの初詣の会話もＮＧＫのライターが書いてるのか・・・

882 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:21:41 ID:9NauCbKt

虫取りとかド直球過ぎて却って素晴らしいｗｗｗ

883 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:22:33 ID:ed//Pdt1

ドリガチャはなんだろ？
ナルトみたくフォギュア・カード集めみたいな感じかな？

884 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:22:33 ID:frqBmPyv

言い合いと言われてもお客さんが吼えてるだけだし

885 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:23:00 ID:Lvv60sPA

>>880
ドリクラは好きだよ。
代表がどうでもいいけど岡島さんは大事。

でも発売延期と揉め事は嫌い。
延期しないけどクソゲーなのも嫌い。
あとドリクラポータブルでPSP買おうと思ったらもう黄色が販売されてないのも嫌い。

886 ：863：2010/11/27(土) 12:23:03 ID:q40Cdvjj

メンバーズカードにランクが設定

887 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:23:13 ID:AWsU+Knl

>>881
日本特殊陶業がどうかしましたか？

888 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:23:14 ID:9NauCbKt

初詣もあるのか、こういうのは本当に純粋に嬉しい

889 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:23:55 ID:8C4TWp1n

夏スタート夏エンドか

890 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:24:40 ID:Zox4cTg+

>>886
一つきいていいかな？
>>837これも書いてあるの？

891 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:25:28 ID:JfHv0dan

メンバーズカードにランク設定かぁ～
飲酒レベルシステムも進化してんのかね

892 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:25:56 ID:8C4TWp1n

＞・女の子の胸についた虫を取るフリをしておっぱいを揉む「ドリー虫」システム

これがCERO Dの原因か

893 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:26:11 ID:q40Cdvjj

書いてないよ

894 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:27:20 ID:9NauCbKt

30日発売のゲーマガがドリクラZERO特集だから直ぐに真偽ははっきりするよ

895 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:27:25 ID:70Jw0thq

>>892
よくDですんだな。股間とかには止まらないのだろうか？

896 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:28:12 ID:+ypYKwV9

「ああっ、ウデムシが付いてるから取ってあげるね！」
これは確かにCERO　Dだな。

897 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:29:45 ID:Zox4cTg+

>>893
ありがとう。
雑誌による違いなのかダミー情報なのか気になるぜ…

しかし、髪がアップの玲香さんは美しい

898 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:30:13 ID:yOq6yM/a

虫を取るのになぜか揉むように見える手

899 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:30:25 ID:AWsU+Knl

何を基準にしたランクかが気になって仕方がない。

900 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:30:31 ID:frqBmPyv

乳揉みシステムついにきたか

901 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:31:13 ID:9NauCbKt

でもセクシャル関係の描写はC区分までってのがCEROの慣習じゃなかったの？
D以上は暴力や犯罪描写でしょ。それともそんな事もなかったのかな。

902 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:31:44 ID:BOoWfFN2

犯罪描写か、なるほど納得がいったわ

903 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:32:15 ID:MF6K6h0/

> ・前作のDLCを引き継げるようにする予定

うひょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！

904 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:32:51 ID:+ypYKwV9

CEROC→変態. CEROD→腫物

905 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:33:54 ID:ed//Pdt1

>>901
きわどい性的描写はDになる可能性があるんでそれじゃないか？

きわどい性的描写…想像するだけで胸が熱くなるな。

906 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:35:05 ID:8k7uO81M

>>901
犯罪描写かｗ
そういやアスカにも何か言われてたなｗ

907 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:35:08 ID:iYXTTh9t

Cが15才でDは17才か

15と17ってなんか違いあるのか‥

908 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:35:49 ID:8C4TWp1n

>>901
萌え萌え2次大戦（略）は暴力なしのセクシャルだけでDだった

909 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:37:05 ID:AWsU+Knl

>>907
中学生お断りってことではないかな？

910 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:37:16 ID:Lvv60sPA

>>907
中学生か、高校生か。

911 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:37:55 ID:MF6K6h0/

なんだ引継ぎは書いてないのか…
>>908
たしか乳首描写修正されたんだっけ？

912 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:37:57 ID:+ypYKwV9

萌え萌えはナチのマークが引っ掛かったんじゃﾈｰﾉ？

913 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:39:59 ID:EcMaU2eV

虫を取るフリしてナオのおっぱい吸いたい

914 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:40:37 ID:8C4TWp1n

>>912
確認したけど♂♀アイコンしか付いてない

915 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:42:04 ID:9NauCbKt

>>908
ああなるほど、別に前例があるのでDでも異例でもなんでもないのかサンクス
で、萌え萌え(略ってそんなにエロいのかい？

916 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:42:19 ID:AWsU+Knl

>>913
その後のナオの行動でパッケージに暴力表現のマーク追加と。

917 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:42:36 ID:bVPPNgBj

これだけ騒ぎが大きくなると今のシナリオが全没になるだろうから、そうなると今回のシナリオはどんな物だったんだろうな～っと気になる。
形だけ和解してアナザー版て言う形でリリースとかされるのかな?

918 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:44:13 ID:q3OULkzO

いきなり女の胸揉むのは明らかに犯罪行為だろｗ

919 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:44:16 ID:ed//Pdt1

>>917
いや、○暴時代のせっさんが暴力事件を起こすんだ！
間違いない！！

920 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:44:32 ID:YPyo6LLM

和解して発売で問題ないでしょ。

921 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:47:25 ID:iYXTTh9t

>>909,910
いや、Cは15才以上だから高校生ぐらいなんたろうけど
17才ってなんだよw

いっそのことZZを新設して30才以上のコンテンツ(どんなんだ)つくってほしいおれオサーン

922 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:47:54 ID:bgG18f0X

俺なんかもう冷めちゃったから予約キャンセルしたわ。１ヶ月前にいきなり発売未定、おまけに手抜き確定とか消費者ナメテるだろ。
後はオマエラにまかせた

923 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:48:08 ID:8C4TWp1n

D3が出してる麻雀物もほとんどセクシャルだけでDだな

魔女神判なんかもセクシャルでDだし、男の欲望で痴漢紛いのセクハラ行為ならDなんじゃないだろうか
つまりZEROは

924 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:50:16 ID:iYXTTh9t

CERO HとかERO倫理機構とかつくって
日本が誇るエロコンテンツで世界を席巻すべき

925 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:51:39 ID:8C4TWp1n

>>924
クレカ専用GOD専売でもいいからやるべきだよな

926 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:52:22 ID:XvE4licy

タムソフトにおまえらが圧力かけろよw

927 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:55:46 ID:eMTl0uEi

最近のガキは虫苦手な奴が多い
↓
ドリー虫は若い子に不評
↓
CERO引き上げ、か

928 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:56:05 ID:qAxnDxdd

ttp://nekonyan15.blog85.fc2.com/

929 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:58:18 ID:Zox4cTg+

>>928
おお、ゲーマガの方か！！

930 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:59:02 ID:XvE4licy

これからはタムソフトが、関わってるソフトは絶対に変えないな。業界にいられなくなると思えよ、タムソフト

931 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:59:12 ID:Lvv60sPA

そもそも中高生がこんなゲームをエロ目的だけでやりたいものかね？

932 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 12:59:43 ID:sKYXPaUl

ぱねえｗｗ虫になりたいと思ってたけど虫を取るつもりであれこれしてえええええｗｗｗ

933 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:04:13 ID:Lvv60sPA

女の子の胸を揉むフリをしておっぱいを揉む「ドリーム」システム

934 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:06:25 ID:Ok7l53a9

ドリー虫が「どりいちむし」にみえてついにつまみ出されることになったのかと思ってしまったｗ

935 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:07:06 ID:Ivg60FG1

虫取りとか直球すぎて逆に盲点だよｗｗｗｗｗ

936 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:08:52 ID:cWKcxSoG

>前作のDLCを引き継げるようにする予定
ここは頑張って頂きたい

937 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:09:24 ID:iuSYpAS1

>>922
おまえどんだけピュアなんだよｗ

938 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:09:54 ID:cWKcxSoG

嫁宣言してキャンセル
ピュアでもなんでもない

939 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:10:08 ID:IHO0Mn9+

>>936
行き過ぎギリギリのレベルでユーザーフレンドリーなのはうれしいけど、
モデルの進化が期待出来ないあたりはちょっとシュン。
それともZERO用に新しく作成する予定もあるんだろうか

940 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:11:06 ID:cWKcxSoG

>>939
引継げるなら今から買う人もいるだろうし、ZEROでもやれば買うまでだし

941 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:11:10 ID:o5vQtpx8

チャンバラをSD画質で出した時点で気付くべきだったな
タムはゴミだと

942 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:11:44 ID:6ghNIS1I

今こそキネクト対応を熱望！　＞ドリー虫

943 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:12:14 ID:cWKcxSoG

>>941
海外版はその辺改善されてたりする

944 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:13:02 ID:3hK2FxKs

>>938
プアーなんだろう。

945 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:15:55 ID:iuSYpAS1

ゼロでキネクト対応しなかったのは指先認識までできなかったからだな
キネクトバージョンアップすれば２はモミモミも夢じゃなくなる
そしてＺ指定

946 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:16:37 ID:QCxws58E

NGX叩いてるレスの感覚がよう分からん
文句言わずに泣き寝入りしてろ、というスタンスにしか見えん

947 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:17:17 ID:EkXTF7QK

メンバーカードランクアップシステム

使った金額やミニゲームの結果でポイントが貯まり、ランクアップする。

レギュラー：最初のメンバーカード
シルバー：アイテム販売マシンドリガチャGが使える
ゴールド：ホストガールがいつもと違う髪型になる
プラチナ：ホストガールが人気の特殊な髪型になる
さらに先が…

948 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:17:18 ID:JjY9M7a3

代表インタビュー

欲を言えば、既存キャラに新曲考えてるのか知りたかったなー
当然、DLCでいいんだが。

949 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:17:28 ID:unfR51WV

昨日から新キャラメール配信始まってるらしいぞ

950 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:18:13 ID:cWKcxSoG

>>949
昨日の体験会とやらで名刺が配られたのか

951 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:18:23 ID:QCxws58E

>>945
ピュア的行為は指先がすべてじゃないだろう
手のひらだって胸板だって腰だってあるじゃないか！あるじゃないか！
今からでもキネクト対応求む

952 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:21:31 ID:+VgZvHnM

まさにキネクトのためにあるようなシステムｊｙないか＞ドリー虫
春まで延期していいからキネクト対応してくれ

953 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:22:14 ID:cWKcxSoG

現状揉む動作はまだ認識できないから、延期した所でどうにもならない

954 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:23:49 ID:QCxws58E

キネクト活用したミニゲームとか想像するだけでヤバいな
フランクフルトの判定は手だけじゃなくてコンフィグで身体部位を任意設に定できるようにして欲しい

955 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:25:45 ID:PvT90QaS

出すとしたらキネクト版か通常版のどっちかじゃないか？

956 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:25:46 ID:IHO0Mn9+

>>954
おまえには世界じゅうの人々の心をひとつにする才能がある

957 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:26:43 ID:cWKcxSoG

>>955
対応って形にすればいい話だし、専用である必要はない
現状キネクト対応ゲームは出てるわけだし
パッケージに対応ってマークが入るだけ

958 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:30:08 ID:XKH6udnO

久しぶりに覗いたら勢いあがってるから何かなと思えば・・
いつも思うけどファンスレに来てネガキャンするよりも、アンチスレ立ててネガキャンした方がまだ効果あると思うんだけど
スルーされるだけでしょ、ここで騒いでも

あと、このゲーム、そんなに顔真っ赤にして言い合うゲームちゃうで
なんか昔からいる一部のちょっと敏感なピュア紳士ばかりになってきた気がするよ
昔はもっと余裕もってあほな事言ってなかったかな

959 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:30:15 ID:QCxws58E

実際この騒ぎで発売延びるなら、ついでにキネクト対応とか普通に欲しいぞマジで

960 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:31:25 ID:PvT90QaS

あれ？対応ってことは普通のコントローラーでも遊べるのか。

961 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:31:42 ID:cWKcxSoG

>>958
そりゃお客さんも紛れてるし
昨日の記事があがるまではいつも通りだったし

962 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:36:10 ID:eKYrL3ub

>>949
登録してきたわthx
需要あるかわからんがアドレス貼っておくね。
[email protected]
[email protected]
[email protected]

963 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:39:15 ID:qg7h8S+n

>>958
今勢いがあるのは乳揉みシステムのせいだと思うｗ

964 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:39:33 ID:KRhFT3E+

今後問題が片付くまでは、広報用の素材とかにも、NGX制作のシナリオがまぎれてたらNGなわけだからな・・・

965 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:41:03 ID:xH61EgH3

>>959
でもキネクト売れてないし・・・

966 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:41:51 ID:QCxws58E

タムは裁判なんかやってる暇があったらさっさと不払い金渡して
キネクト対応したお尻で押し合いするドンケツゲームとかを導入するべき

967 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:43:11 ID:PvT90QaS

>>966
絶対に見せたくないプレイがそこにはある。

968 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:43:20 ID:QCxws58E

>>965
俺もまだ買ってないけど、もしドリクラに対応したら即買いですよ
売れてるとか売れてないとかはどうでもいいんだ
自分が欲しいと思うかどうかだ

969 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:45:46 ID:EcMaU2eV

ナオとちゅっちゅ

970 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:45:49 ID:Zox4cTg+

970とって玲香とちゅっちゅ

971 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:46:59 ID:cWKcxSoG

>>965
重要なのは、こういったニッチなジャンルで対応ソフトを出すことだ
そうすればコアファンは買ってくれる、対応だけならなくても遊べるし

972 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:47:45 ID:EcMaU2eV

3秒だと…

973 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:47:48 ID:Zox4cTg+

次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1290833210/

974 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:49:20 ID:eKYrL3ub

>>970
この流れで任務完遂…さすがだｗ

キネクト面白いんだけどね。画面上のキャラが自分の動きトレースしてくれるのは楽しいよ。
キネアドで出てくるリビングスタチューのホスガ版出ないかなー

975 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:53:24 ID:o9fdUK0l

>>702
答えが出ちまったら、そこで全てが終わっちまう。
答えの出ていないことで議論できる幸せを噛み締めておいたほうがいいんだぜ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アイマススレ住人より

976 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 13:58:34 ID:iuSYpAS1

アイマススレには改善目的で一時期よくレスしていたけどもう冷めたな

977 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 14:00:48 ID:r0G6ieks

>>837
お、これすごいな
DLC引継ぎはうれしい

978 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 14:06:32 ID:WWKaoKe8

>>973
いつも乙です。テンプレもしっかり更新とか流石ちゅっちゅさんだわ

979 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 14:14:42 ID:wmfn4zMB

DLC引継か・・・
ZEROで箱○デビューしようかと思ったが
今のうちに無印も買っておくべきだろうか・・・

980 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 14:16:14 ID:SBLSNlQ8

あくまで予定だから様子見してもいいんじゃ

981 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 14:17:33 ID:cWKcxSoG

新曲に関しては買っても損はない

982 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 14:17:55 ID:CVKDkNKE

> ・前作のDLCを引き継げるようにする予定

　　（　ﾟдﾟ）　
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　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
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　　ヽ ⊂ ）
　　（⌒）｜　ﾀﾞｯ
　　　三 `Ｊ

983 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 14:18:53 ID:CVKDkNKE

　　　　　　　　＼　代　表　あ　り　が　と　う　／

　　　　　　　　　／　　　○　　　　　　○　　　＼
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　　　　　　　　＼　　　　　　ﾄ＿＿」　　　　　／

984 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 14:21:53 ID:Ivg60FG1

ちょっと敬遠してたタイムトラベラー買おうかな

985 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 14:24:13 ID:Lvv60sPA

>>979

プラコレで安いんだし買っちゃいなよ。

986 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 14:26:45 ID:St1DdLeq

よっしゃー！遙華様に鼻メガネ付けられる！

987 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 14:27:09 ID:CVKDkNKE

実用アイテム以外全DLC購入余裕でした＾＾・・・な紳士諸君も多いと思うんだがこれはガチで嬉しいわぁ・・・

988 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 14:27:57 ID:St1DdLeq

あー、いや待て待て。遙華様がメンズYシャツ来たら増量されるかどうかの方が重要だな

989 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/11/27(土) 14:29:39 ID:8C4TWp1n

今だから言える

俺曲１つも買ってない