【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察65本目

ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。

公式
http://steinsgate.jp/

攻略・考察Wiki
http://amuwiki.com/steinsgate/

前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察64本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1286328566/
本スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定82【総合】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1288358545/
関連スレ
5pb.総合スレ part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1269992130/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/

・次スレは>>950が立てる
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない

上記を守ること。エル・プサイ・・・コンガリィ

Q:おすすめのクリア順は？
　　鈴羽→フェイリス→るか→まゆり→紅莉栖→True
Q:一周目が鈴羽ルートで終了したんだけど別のルートへ行くには？
　　もう一度6章をやり直すと、7章へ分岐するDメールを送るタイミングが表示される。それ以降の章も同様。
Q:紅莉栖ルートに行けない…
　　実績・攻略のTrueルートを参照し、10章のメール「今どこ？」に返信しない。
Q:着メロのfake meが出ない…
　　3章、添付ファイルのfind the blueを聞いて更にAボタン。
Q:CGモードの5ページ目、左上が見つからないんだけど…
　　2章、電気街でのまゆりの電話着信に応える。店主に睨まれる場面。
Q:CGモードの2ページ目、左下が見つからないんだけど…
　　6章、二回目にまゆりへの電話かける場面で、まゆりではなくるかに電話をかける。
Q:Tips110が埋まらない…
　　6章、一回目にまゆりへ電話をかける場面でまゆりと連絡を取らない。
Q:Tips120が埋まらない…
　　6章、ラボメンの状況を確認しようの時に紅莉栖に電話。
Q:6章で電話を貰った後、ページ送りアイコンが赤色から元に戻らない…
　　既出バグです、そのまま話を進めると元に戻る。
Q:9章で勝手に放電現象が起きてる場面があったけどあれは結局なんだったの？
　　9章の終盤でDメールを送らずにいると詳細が判明する。
Q:CG100％にしたらゲーマーアイコンが貰えたけど、どれのこと？
　　例のピンバッジ。
Q足をぶったぎられて壁によりかかってるゲル化した人みたいなCGは何処で使われてるの？
　　ゼリーマンズレポートで、インドで発見された例として出ます。

ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの牧瀬紅莉栖はヽ(*ﾟдﾟ)ノｶｲﾊﾞｰｶﾜｲｲ 15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1288094895/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】椎名まゆりは人質可愛い 人質2年目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1260198974/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】阿万音鈴羽　失敗3回目【ﾊﾞｲﾄ戦士】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1283139312/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄのフェイリスはｾﾚﾌﾞｶﾜｲｲ ﾆｬﾝ＾2
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【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】漆原るか萌え 恋人2日目【男の娘】
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ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの桐生萌郁はﾒｰﾙ依存かわいい
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ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの岡部倫太郎は邪気眼ｶｯｺｲｲ
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STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki　ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/

★ゲームデータを最新にするアップデートファイル(Windows版)
http://www.nitroplus.co.jp/support/sp20/201009171745.php

>>3
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】漆原るか萌え 恋人3日目【男の娘】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1286459868/
ルカ子スレ最新はこっち

ここか

>>1
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up472368.jpg
しかし助手スレ以外のキャラスレは伸びないなー

ドラマCDで萌郁編では、2000年問題があった世界線。
詳しくは語られていなかったが、その世界線上の岡部は最終的にセルンのラウンダーのトップにまで君臨してたんだよね？

2000年だよね岡部って高熱でたのって？これ実は他の干渉によって引き起こされたダイバージェンスの変動が原因なのではないか？
それによって、2000年問題のない世界が構築されたんだと思う。
ゆえに、2000年問題があった世界が本来の世界線。ラウンダーのトップにまでのし上がった岡部がなぜそんなひどいことをしたのか？
それは、その世界線上の病気のまゆりを救うために、ラウンダーのトップになっていたんではないのか？
トップになり、タイムマシンを使い2000年問題を改変。そのことにより、ラウンダー岡部消滅とともに、子供岡部、ゲーム上のβ世界線に移動。

それで、本来ラウンダー岡部が改変するはずだった2000年問題は、
岡部が消滅することにより、その役割は鈴羽に移行したんだろう。

考察ではなく妄想ではないでしょうか

お、妄想語るのか。
俺は、トータル・リコールみたいに主人公が自分の敵だった、みたいなシナリオかと思ってた。
３００人委員会の議長が岡部、とか。牧瀬紅莉栖は惚れた弱みで……みたいな。



別の世界線という解釈が作品内にあるなら、それこそ無限にシナリオ作れるんだよな。

いや・・なんかさあ・・、最初はβ世界線のことばかり考えていたんだけど、
それはすでに改変された世界なんだなあと思ってきて・・・。
実際問題、シュタゲで2000年問題は起こらなかった世界の話・・・。
2000年問題が起こらなかった訳は、タイムマシンからきた未来人に改変されたからでしょ？（元ネタはリアルのジョンタイター）
萌郁編は、その2000年問題が起こった世界。まあ、β世界線とかから派生した可能性も捨てられんけど・・。

あの2000年問題ってルカ子改変を元に戻すためにDメール送ったら
起こったんだろ どんなバタフライ効果だ

7000万年前で死んだ夢を見たという時点で
あの世界はすでに改変後の世界
αもβも未来人の鈴羽が現代のタイムマシン作りに影響を与えているからな

γ世界線の2000年問題はDメールありきだしなぁ
その2000年問題だって一般に言われてるやつじゃなくてSERNが人為的に起こしたもんだし、
β鈴羽による改変が存在しないSG世界線でも2000年問題は起きてないんだから、2000年問題の回避に特別なんらかの未来からの介入が必要ってことはないんじゃね

ちょっと質問。
β世界線で起こった大戦の未来を変えるべく、鈴羽は1975年と2000年を経由してきた書いてあったけど
その時代に行った理由ってなんなの？

おそらくIBN5100の回収と＠チャンネルへのタイムマシン理論のレスっていうのは分かるんだけど
なんで、そんなことをしたんだろう？

IBN5100の回収は2010年のオカリンがβ世界線からα世界線に帰ってこられる様にする為
@チャンネルへのタイムマシン理論のレスはオカリンがタイムマシンを作る為の基板となる理論を残すためでね？

物語上の理由は不明
制作者の意図としては、リアルジョンタイターの言動をなぞっただけ
βが現実世界だと思わせる＆αとの違いの描写を補強する目論みではないかと思われる

>>18
そもそも岡部自身がIBN5100が必要になるのはα世界線に移動した原因。ダルへのＤメールの内容を削除するためなんだよね？
そのα世界の鈴羽はIBN5100を手に入れることは必要だったけど・・。
β世界の鈴羽は、そもそもIBN5100自体必要なかったんじゃないの？
α世界の経験をつませるために2000年のタイターのレスは必須だったような気がすると思うけど・・。

>>19
やっぱり不明なのかな…。

公式資料に詳細不明って書いてたように思う
理由はなんとでも付けられそうだから、
牽強付会・我田引水にならなければいろいろ考察できるかもね
あんまり重要ではなさそうだけど

βの鈴羽の1975〜2000年での動向も亡環のリベリオンでやってくれるといいけど・・・
α世界線(鈴羽失敗世界線)までがギリギリっぽいしなあ・・・

そういえばシュタインズゲートだとジョンタイターはいなかった、
またはジョンタイターは現代人の狂言だったということになるのかな

元ネタをなぞって、IBN5100の回収は2000年問題・2038年問題の対応のためと、自分の父方の祖父にあうため。
上記理由なら2000年の経由っていうのは、タイムマシン関連のレスが主な理由だろうけど2000年問題の確認の意味もあったのかも・・。

>>20
あー。そうか。世界線が違うからβでIBNを手に入れてもαの方で因果が収束しないんだよな…
それならオカリンにIBNのことを意識させてαからの脱出にIBNが必要だと認識させる為とか？
…理由としちゃ弱いか

>>23
ジョンタイターが本物の時間旅行者で、過去で掲示板に書き込んでいて、それを岡部が詳しく知っていないとこの作品は成り立たない。
岡部はジョンタイターを過去で知っているのに、他の奴らは今知ったばかり、という状況が最初のほうであっただろ。

SGはβ世界線から入るわけだから
2010年7月28日までの歴史はSGもβ世界線もほとんど変わらないよ

いや、βの方でもIBN5100を使ったメールの削除は必要でそ
8/18にメールを削除するって歴史が加わった事で、メールの送信とディストピアの回避っつー矛盾した2つの要素が一つの世界線中に両立できたわけで

それは世界線漂流まで一つの出来事として世界線の中に内包されていると考えた場合ね
内包されていないと考えた場合には過去が変わってデータの削除必要とする要素自体がなくなってる
漂流の過去もSGに内包されてる＝SGはαとβの一部を含む、って考え方は以前からされてるが

反対意見も毎回出てるけどな

>>29
いや、物理的な問題としてβでは7/28に送信の事実が存在するんだから、メールも7/21時点からSERNのデータベースに存在するわけで
βではメールの削除の必要がないってわけじゃないと思うんだが
実際βに戻ってきてからIBN5100を分解する描写があるわけだから、そういう風に再構成されたと考えるのは不可能じゃないし

Dメールの要領で、メールを原因としてディストピアが形成されてもメールが削除される方向に収束することが確定したから、
結果としてディストピアが形成されない世界線に固定されたって考えるのもアリだとは思うけど

αでオカリンがエシュロンのデータを消してβに移ってきた時に
βでもダルがSERNにハッキングをしかけていたのかどうか、
仕掛ける理由があったのかが分からない事にはβでもデータ消したのかの結論はでない
どっちもあり得るとしか言えないね

どっちかというと自分も世界線内包派なんだけど
公式資料の年表によって否定されるので諦めてるんだよねぇ…

再構成されることまでその世界線に組み込まれているとしたら、
なんでもありになってしまいかねないしなぁ
その延長で、そもそもSG到達が収束事項だったのさ！とか言い出すと、
オカリンは寝ててもSGに辿り着けたことになって、徒労感が半端ない

β世界�@
・岡部がクリスが血まみれで死んでるのを見つける。（中鉢が殺した）
・まゆりルートで戻ってくると、3次大戦。

β世界�A
・岡部がクリスが血まみれで死んでるのを見つける。（未来岡部が殺した（失敗ver））
・クリスルートで戻ってくると、岡部がクリス救出失敗で3次大戦。

β世界�B
・岡部がクリスが血まみれで死んでるのを見つける。（未来岡部が殺人偽装（成功ver））
・クリスルートで戻ってくると、岡部がクリス救出成功でβ世界線�@.�A鈴羽消滅と同時にシュタインズゲート

>>33
そうそう
内包させる事によってオカリンが辿った道全てを指してSteins;Fteと呼ぶ
ってなって辻褄は全部合うんだけど、最初から決められていた事だってなるとねぇ
制作側はそういう意図で作ってるのはわかるんだけど、
きっちり嵌められすぎる事で台なしになる感覚ってあるよね

Steins;FteってなんだSteins;Gateね
俺が台なし

運命なんだな

>>32
いや、別に世界線漂流までを内包とかそういう風に考える必要はないんじゃないかなぁと思うんだが
タイムトラベルで世界線が変わったらそのタイムトラベルがあった事を前提とした世界線が再構成されるように
オカリンがメールを削除したことでそのメール削除があったことを前提とした世界線が再構成された、じゃ駄目なん？

あくまで2000年問題が起こってない可能性世界での話だよね？まあシュタゲ自体がその可能性世界の話だろうけど・・。

ドラマCDの2000年問題があった可能性世界では岡部ラウンダーになるの確定なんだよね。
上の>>15さんがセルンが人為的におこした事件と書いてあるから、その人為的におこした事実を改変しておこさせなかった人がいるはずじゃないの？

>>36
Gate/Steinight

αで最初のDメールを消して戻ってきたβでは
その「最初のDメールの捕捉」はあったことになってるのかどうか

よく考えたら、最初のDメールで再構成が起こったのは、
他のDメールみたいに受信者が過去を変えたからじゃないんだな
最初のDメール＆αでのDメール削除による再構成は、
他のDメールによる再構成、タイムマシンによる再構成のいずれとも別物なのか

で、いろいろ考えてたらよく分からなくなったんだけど、
7/28に一番最初の再構成が起こった原因は、詳しくは何なんだろう？

>>38
>タイムトラベルで世界線が変わったらそのタイムトラベルがあった事を前提とした世界線が再構成されるように
>オカリンがメールを削除したことでそのメール削除があったことを前提とした世界線が再構成された、じゃ駄目なん？

それを内包と言ってる訳ですよ…
違う世界線からの再構成を前提にした世界線とでもいえばいいのかな？

>>42
ちょっと違うかも
>>38が言ってるのは、
「まったく別の理由でメールが削除されて、結果的に同じようになった世界」
に再構成されるんじゃないのかってことじゃない？
「世界線を漂流したオカリンでなくとも可能な世界」というか

>>43
そんな感じ
世界に矛盾が生じるたびに世界線内での物理的な矛盾が解消された世界線が再構成されるってイメージかな

>>43
因果そのものが消えるか因果はそのままで結果が消えるかって違いだね
それでもいいんだけど、結局答えは>>32で結論は出せないよ
そこは各自好きな方を選べばいいと思ってる

>>45
・7/28に最初のDメールでβからαに移動
・8/21（だったっけ？）にDメール削除でαからβに移動
これをもうちょっと考えたらなにか分かる気がしたんだけど、
>41のとおり、よく分からなくなっちまった

βで捕捉されてからαに再構成されたのか、αに再構成されてからαで捕捉されたのか
２つ目だと、Dメールを削除してもβに戻れないはずだからおかしい

最初のDメールで再構成が起こったのがβのSERNに捕捉されたからだとすると、
βの7/28以降のSERNがそのメールを確認（αと同じならおそらく8/21以降？）して、
それによってDメールがなければとらなかったはずの何らかの行動を起こし、
7/28に助手が死なないように工作することで初めてαに再構成されるのかな？
Dメールでの再構成の理屈を見るに、
確認しただけで行動が変わらなければ再構成は起こらないはずだし

でもこれだと、
・そもそもβ鈴羽の話からするとβのSERNは現在はもちろん未来でも
　過去に干渉できる手段がなさそうだから、助手が死なないように工作することができない
・助手を救えばタイムマシンの独占が出来るといった情報をSERNが持っていないため、
　結果的にそうなっただけだとしても、オカリンのDメールだけでは助手を救うのはもちろん、
　7/28の助手死亡以前に干渉しようとする動機がない
これが問題か

Memwm

>>48
なんか誤作動させてた…スマソ

囚人が３人いた。
「君はどんな罪で服役しているんだい？」
「2015年にSERNを批判したからさ。そういう君は？」
「2020年にSERNを擁護したからだ。そこのお前は？」
「私はSERNだ」

電話レンジ（仮）って
2000年にタイムマシン（本物）をヤフオクに出品した男
sｈikumi0氏が元ネタ？

あったなそんなのw
確か壊れたのが再出品されてた記憶が有る

動力部に電子レンジを流用してるって出品者は答えてたんで
うわ絶対元ネタこれだろって思ったんだが

http://maekin.cool.ne.jp/tm/index.html

>>47
というより、28に助手が死ななかったのは鈴の事故（による発表の中止）のせい
つまりタイムマシンが未完成だから→ダルが殺されたから→オカリンらが狙われたから
と考えれば、助手がしななかったのはSERNの工作ではなくて、SERNがオカリンを狙ったこと事態が原因
助手を助ければいいとかは関係ない

確かにβのSERNは過去に影響を与えられないが、それはDメールを確認していないせい
αの構成はあくまでDメール送信直後（たぶん捕捉された時）
これによりαになりSERNがDメールを未来で確認することになって、過去に影響を与える

だからβの世界では、
Dメール送信→捕捉→事故か人為的影響かで確認前にデータ消滅→SERNはDメール確認することなく衰退

αでは
（Dメール送信→）捕捉→確認→SERNが過去に影響、支配→鈴のタイムとラベル→発表中止→助手は死なない
→Dメール送信しない
Dメールの受信同様に、送信した事実がなくとも捕捉されたデータには残ったものと思われる
ということになるので
厳密には
Dメールの痕跡捕捉→確認→・・・
となってる

よく読んでないけど
助手が死ななかった原因＝タイムマシン激突だと
Div0.000000の存在が成立しないんじゃないかと思うんだが

0.000000の世界ってどんなんなの？

オカリンがワルキューレ立ち上げてディストピア社会と戦う世界

っ【亡環のリベリオン】

>>54
βオカリンってSERNに殺されるんだっけ？
それなら鈴羽がSERNを知らないってことはないと思うが

死ぬ原因までははっきりしてないんじゃね？
βはSERNが存続してるかどうかすらわからんよ

>>55
原因が１つなのは死の因果の設定のことであって、死を逃れる原因は１つである必要は無いから
別にタイムマシン衝突がなくとも助手は死なないことはあり得る
ただβで死ななかった原因がそれってだけかと

>>59
βでのオカリンの死はSERNとは関係ないのでは
Dメールの確認が出来ない以上、オカリンに目をつけることも無いんだし

ただαでもβでもオカリンの死が2025年で共通ってのは気になるね
死の因果の設定がαβで共通だとすれば、RSの発動？が因果の設定なのかも
とすると最終世界でも2025年の死は確定か

>54の説はSERNが関係してβオカリンが死ぬのでないと成り立たないから、
どこかにそういう言及があったのか気になったんだ

というか、ゲーム開始当初の世界線の未来では、オカリンやダルはなんでタイムマシンを作ったんだろう
鈴羽が来ているのは、恐らく助手を助けて未来を変えるためだったんだろうけど
そうするとプレイ開始時点ですでに未来には執念オカリンのようなものがいるわけで、
プレイヤーのオカリンが助手に出会ったり世界線を漂流する前から
少なくともそれに近いことが起こると決まっていたことになってしまう

それだと最初のDメールで再構成が起こるのは変なんだよなぁ
その世界線でDメールを送ることは予定通りだったのに、
変動率が１％を超えて別の世界線に移動することになって、なんか妙だ

まぁ、別の理由で鈴羽が来ていただけかもしれないけど、
それはそれでプレイ冒頭の鈴羽≒11章の鈴羽っていう描写と食い違うし

>>54
よく考えたら、その理屈だとSERNが捕捉したDメールを確認したことによって
本来死ななかったダルが死んで、タイムマシンが完成しなかったことになるのか

オカリンはもともと2025年に死ぬことになってたみたいだから関係ないとしても
過去に介入できないβのSERNが、
あのDメールだけを見ただけで、どういう理由で・どうやってダルの死に関与するんだろう

αとβ勘違いしてないか？

β→αの一番最初の再構成のことを書いてるから、勘違いはしてないつもりなんだが
どのあたりが勘違いっぽい？

何でα移動前のβのSERNがオカリンとダルに干渉する？
別のゲームやってるのかとしか思えないんだが

最初のDメールが捕捉されたらどうして世界線が再構成されるのかってことだよ
他のDメールと同じで、それを見た奴が「本来とるはずだった行動」から
「見たことによってとれる行動」に変化しなければ、Dメールを送ったとしても再構成は起こらない

最初のDメールについては、見て行動を変えたのがβのSERN
変えられた結果が助手の生存とそれに続くディストピア化
問題は、βのSERNはDメールがなければ未来ではどうなっていて、
Dメールを捕捉・確認したことで行動をどう変えたのかってこと
なんらかの原因で最初のβ世界線の助手が生存する結果に変わって初めてαに再構成されるんだから、
βのSERNがそれに繋がる行動をとらないと、そもそも再構成が起こらない

>54の説だと、Dメールを確認したSERNが影響してダルが死んだから、
タイムマシンが完成せず鈴羽がラジ館屋上での着地に失敗して助手が生存→再構成ってことになる

なんか聞いてるとβ→αの移動のトリガーがすごく曖昧だね
そのままβでもSERNが暗躍しそうな勢いだ

Dメール捕捉から半月以上後に削除してもα→βに再構成されるとか、
βでは未来のSERNはろくな影響力を持っていなさそうだとか、
プレーヤー視点のオカリンの世界線漂流前の段階でも
βの未来ではオカリンたちはタイムマシンを作ってるとか、
色んな条件を考えてたら訳が分からなくなってしまったよ

どうしてβ→αが起こったのか、具体的なことはマジで謎だ
本当は一番大事なところのはずなのに、本編じゃ軽く触っただけで放置されてたんだなぁ

たぶんwikiでも見てきたほうが早いよ
ここでどんなに言われても納得しなさそうだし

一から十まで丁寧に説明されないとわからない奴っているよな

βの前に違う世界線にいたのに気付かないとか

>>61
>βでのオカリンの死はSERNとは関係ないのでは
無限遠点のアークライトで語られてたな
まゆりがいる状態だと強盗からまゆりを庇って死ぬ
まゆりがいない状態だとどう死ぬかは語られていないけどな

とりあえず公式の大前提を忘れているな
「Dメールは因果を逸脱したすごいものだよ！削除したり送ったり干渉すると世界線が変動するよ！」

>>72
SGでもオカリンが死んだ場合はクリスが助けようとあーだこーだやるのかね
その時使うタイムマシンはもしかしたらシボルエなのも知れんねぇ

>>73
Dメールの因果云々って、再構成後の世界には送信者はいないのに受信だけ行われるから、
因がないのに果だけあるってことじゃなかったっけ？

「因果律の環から外れたイレギュラー」だっけか
タイムマシンによる再構成だと出発と到着が必ず同じ世界線にセットで存在するように収束するけど、
Dメールの場合メールを受信したというだけで送信する理由なんて簡単になくなるからそうはいかないんだよな
だからこそそういう因果を無視した改変が可能なんだろうけど

さっきPC版クリアした
クリスが新ジャンル過ぎてふいた、カイバーに萌え転がる俺きめぇ

ヽ(*ﾟдﾟ)ノ ｶｲﾊﾞｰ

ヽ(*ﾟдﾟ)ノ ｶｲﾊﾞｰ
ってかキャラスレあんのね、そっちに住み着いてくる

フェイリスEDで質問なんだけど
フェイリスが最初にDメール送信した時、フェイリスパパ生きてなかった？
（ダルに挨拶しておいた方がいいんじゃね？と言われた気が…）

でも、そのDメールの内容はフェイリスパパを事故死から回避する為の内容…
意味が分からない

既出だったら申し訳ないです
フェイリスEDで止まっている為、ネタバレ回避の為過去レスは見ていないもので

生きてないよ。ダルのセリフで言ったとしても登場はしてない。
ただみんなが死んでるのを知らないからそういう会話なんじゃなかったっけ

>>80
フェイリス最初のDメール送信（パパ復活）→パパ初登場
こんな流れだったはず

β世界線で世界征服こそしないものの、結局SERNはゼリーマン生み出してるしラウンダーいるしで怖い世界だよなぁ

ところで1章と11章でのβ世界未来岡部からのDメールはエシュロンには捉えられなかったのかねぇ？

>>81、82
即レスありがとう！！

なるほど、見事に勘違いしてました…

>>83
捉えられてただろうけど岡部がさらにシュタゲに到達したじゃん

エシュロンで全部のメールを収集するのははっきり言って無理なので、ある程度単語を絞ってフィルタしてたんじゃないかって話はあったな
その中に偶然牧瀬紅莉栖って単語があって、そのタイムスタンプが異常な事は捕捉した後で判明した事だった、みたいな
本文が検閲の対象だったとしたら、未来のオカリンがわざわざ成功するかどうかもわからないムービーメールの送信って手段に出た事にも納得がいきやすいし

どのくらいの確率でメールが捕捉されるかなんて全く書かれていないし
世界中に網を張っているからといって漏れがなく情報を収集できるとは限らない

>>83

このようにも考えられる。
『Ｄメール』で問題なのは、受信者側でなく送信者側であると。
受信者はタイムトラベル（Ｄメール）に対する依り代でしかなく、
送信者こそが所有者であるから。

そこで問題になるのは送信者及びその内容。
2025年より送られてきたメールのアドレスは、SG-epk@・・・
シュタインズゲート（SG）とかエル・プサイ・コンガルゥ（epk）とか
態々入れている辺り、自分が鳳凰院凶真である事を匂わせつつ
そこから自分の所在や本名を辿らせない自信を感じさせる。

そして内容だが、
１通目→『とある状況を迎えないと解読できない』動画メール
それも画像を荒くして岡部本人又は関係者で無いと誰だか認識出来なくしている。
２通目→『テレビを見ろ』
これだけで個人を特定しようが無い

これによりβ世界線に於けるタイムマシン保有者（SERNでは無く「中鉢論文」より開発を進めた列強国）
から、エシュロンに捕らえられても辿られない手段として用いたのでは無いだろうか？

って言うか、あの岡部がβ世界線に於けるどの世界（ダイバージェンス１〜２％）
からメールを送っていたのかははっきりしない。
Ｄメールを受信した際にＲＳが発動しない程度の改変が起こったと考えられるし、ドラマＣＤ２の通りだと
『2025年に岡部がまゆりを庇って死んだ』β世界線もあれば、
『まゆりが2011年に消息不明なった』β世界線もあるのだから。

本来アクセス不可能だったエシュロンにオカリン達がアクセス出来てしまったせいで
βその2はエシュロンが機能しない世界線に変わってしまったってところかな？

ムービーメール自体はプロローグの世界線の方でも届いてるわけで

>>89
エシュロンにはアクセスしていなかった筈。
アクセスしたのはスーパーハカーによるSERNのサーバであり
その中のIBN5100による言語で無いと解読出来ないデータベースだったから。

クリスはデータをブラックホールで圧縮できるってことに何で疑問を持たなかったの？
タイムスリップできるのと同じぐらいすごいことなのに何の疑問も持ってないみたいだけど
セルンのデータベースをのぞくまではプレーヤーとほとんど同じ知識しか持ってないよね？

てｓ

チャプター９の萌香のDメールに中止メール送っても世界線が変わらないところなんだけど
これって7/30に「IBN5100を入手しろ」ってのがだめだったらさ
7/30あたりにでも倫太郎の携帯に「萌香にDメールをさせるな」って送ればよくない？

その質問も定番だな
あの世界線は「IBN回収しろ」ってDメールを受け取った世界線であり
「IBN回収しろ」ってDメールを送信した世界線ではない
だから「Dメールさせるな」と送っても、そんなDメールはあの世界線で送っていないので意味がない
Dメールは送信元の世界が消えて送信先しか残らない一方通行で戻りはない

なるほどそういうことか・・・
なんだかやってるうちに世界線とか色々こんがらがってきた

覆水盆に返らず

こぼれた水はまた汲めばいい

だが違う水だ

でもそれは同じ水ではないのですよ

世界線関係で考察している中、スケールの小さいネタだけど一つ良いかしら
（今後、ブラウンWEBコミックで明らかになるかもしれないが）今書いてるSSで引っ掛かったもので
ちなみにドラマCDは未聴

ラウンダーの『IBN5100発見→漏れなく処分』というのが、どれ位ラウンダー内で周知されてるのかが気になってる

一、『ラウンダー全員既知』だと、そもそも皆IBN5100なんて探さなくなるので、これはない気がする

二、『見付けた（確定情報知らせた）時点で通達＆家族等人質』これだと、SG天王寺がオカリンに対して気軽に言った「萌郁を手伝ってやれ」発言の裏付けにはなる
（＝この時点では天王寺も、自分やラボメンが処分される事態になるとは思ってなかった。オカリンに値段交渉がいく、位の認識）

三、『上層部は既知』天王寺は最初から知っていた場合
これだと（公式資料集の通り）萌郁からIBNがラボにあることを知っていても、すぐにSERNに連絡しなかった理由になる
（自分は確実に死ぬし萌郁もラボメンも危ないと知っていたから、敢えてすぐ連絡しなかった）
多分これだと思ってたんだけど、それにしてはSG天王寺がオカリンに萌郁を手伝わせようとする意図が分からない
オカリン達＆萌郁に情が移ってたんなら尚更

四、『実行部隊は既知』ラボ襲撃＆秋葉原巡回チームは初めから知っていた
これは知っていると思う。だから後先あまり考えず、往来でまゆりを殺せたんだろうし
（＝IBNをフランスに送りさえすれば、全員自殺して後は迷宮入り）
萌郁は襲撃に参加したα世界線では多分知ってる？β世界線＆SGでは、FB次第でどちらでも成り立つと思う

SG天王寺の台詞聞くまでは三＆四で間違いないと思ってたんだけど、深読みすると二＆四な気もする
矛盾するような記述って作中にあったっけ？

>>101
「天王寺レベルは最初から知っていた」じゃないかな
追いかけっこした実行部隊は秋葉だけで何十人といるみたいだし、その一人一人に自殺できるレベルのモチベ管理するのは難しいんじゃないかしらね
第一、実行部隊の萌郁が知らなかったぽいし
荒事がすんだら海外脱出、のつもりでいたらまとめて口封じ、って感じじゃないかしらん

オカリンとか一般人がIBN見つけたからって始末はしないってだけでしょ
実際ルカパパやフェイリスパパは始末されないし
始末するのはラウンダーでありSERNがIBNを探してるのを知っているからだと思うんだけど
個人的にもっと気になってるのはスズハを仲間に入れてやれよ発言だね。その後踏み込むつもりだったはずだし

>>101
なにげに今までなかったネタのような気もするがとりあえず三だけでいい気がする
末端は成功報酬が死刑なんて知ってたらそんな仕事せずに逃げ出すだろ

天王寺のSGでの「手伝え」発言は念押しまたは確認済みだったからじゃないかな
おそらく萌郁からも「見つからない」報告は何回も上がってるだろうし他のラウンダーも探してて
見つかってないだろうから「探しても出てこない」という確信があったんじゃないかと
だから「知るわけ無いよな？」と話を振ってみただけという可能性

もしくは既にありかを知っていて、またはないのを確認済みでそんな事を言ったか
βではばらしてゴミ捨てしてたけど、SGでも同じ事していて袋から透けて見えたIBNの
ブラウン管に惹かれた天王寺がチェックした可能性もある
神社にありそうなのを何らかのつてで知って、自らの保身の為に他のダミー情報と
混ぜて「神社にはない」とアキバ地区のラウンダー周知していた可能性もある
そんなところかなあ

>>102
あー、確かに「高額報酬＆国外逃亡保証」と言われてれば、実行部隊が後先考えてない理由にはなるか
萌郁も知ってたら(FBから聞いてたら)15日まで待たずに自殺してるか殺されてるかしてる筈だもんな
四はないかもしれん

>>103
盲点だった……つまりIBNの報告時点では、自分は兎も角ラボメンに被害が及ぶとは思ってなかった訳か
まゆりが殺されて三人が拉致されたのは、IBNはほぼ無関係でタイムリープマシン公表宣言が理由だもんな
忘れてたけど、鈴羽巻き込もうとしたのは確かに気になってた
バイト中に鈴羽が口を滑らせた(SERUNより先にIBNを見付けないと。店長には言ってる意味が分かんないだろうけど、みたいな)か、
最初の襲撃後、綯を除けば一人残ってしまう鈴羽が不信を抱かない様に念を入れた、とか？

>>104
天王寺が「秋葉にIBNはない」と確信してるなら、筋は通るかー

しかし確かにSG世界線でのIBNがどうなってるのかが分からないんだよなあ
クリスが生きてるんならラボにはなかった(＝捨ててもなかった)ことになった、と思うんだけど、
神社にはあるのかどうか
クリスが血塗れで倒れてた7/28以前のSG世界線が、どういう世界なのかによるなあ
ややこしいぜ

>>105
最初は公表も理由の一つに入れてたけど公表しないって世界戦でも踏み込んでくるよねそういえば


SGでは未来の事がわからないから有るとも無いとも言えないよね
むしろβでスズハが1975年に飛んだときIBNをどうやって35年先に秋葉に存在するように仕向けたかが謎
2000年に持って行ったとしても奉納の時期と合わないし

やあっとまゆりＥＤのとこまできた

IBN5100でセレンのデータベースにクラッキングして
最初のＤメールを消去によりα線に移動したところでなのだけど
あくまで現在のセレンのデータベースにあるＤメールを消去しただけであって
＝最初にＤメールを送ったことがなかったことになるのがどうして成り立つのかよくわからん・・・

>>105
既述だとは思うが･･･
β世界線（1≦β＜2）に於いてはIBN5100の入手ルートも不明

α世界線ではレジスタンスの鈴羽が
2036→2010→1975の順でTMで跳び、
橋田鈴教授となって教え子であった秋葉氏（フェイリスパパ）に預けた。

β世界線（SG除く）に於いては
・ジョンタイター（鈴羽）は既に1975へ行っていた
・岡部は8/21以降にIBN5100を解体した
が表記部分
で、J・Tが現存したJ・T（2000にアメリカにwebに登場した）だとした場合
（鈴羽は2000に書き込みした本人だと言っていたが）
・鈴羽が入手したIBN5100と岡部が解体したソレが別物の可能性
→JTはWW3で失われた文明を復活される為に入手と2000に書き込み
　↑多次元世界論と同様フェイク情報の可能性もあり
→α世界線と同様に借り物だった場合、あっさり解体出来るか？との問題
→そもそも橋田鈴教授が存在しない為、秋葉氏にIBN5100を預けられない以下同様
　↑この場合、牧瀬（Dr中鉢）・秋葉の両氏は独自にTM開発に手を染めた事になる

そしてSG世界線に於いては
・岡部達はTMの開発をしない
・中鉢論文は失われている
・他の世界線からの影響を受けない
・2036より来たWW3荒廃後鈴羽が消滅した
・クリスが死んだニュースが流れていない
よりTMが存在しないと推察されている。

つまり依然としてIBN5100の入手法は不明
SERNサーバのIBN5100言語データからダルへの「牧瀬クリスが刺されたみたいだ」
メールを削除したのは確実なのに

>>107
つアトラクタフィールド

α世界でセルンデータベース上のメールデータ（一部の者のみしか見れないデータ）を消す。→
岡部が送ったメールがなかったことになる。→セルンは岡部を狙われなくなる→メールなんて送ってない世界に収束される。

つまりは
β世界線�@（ゲーム開始直後）→α世界線（複数移動）→β世界線�A（多少変化してる）
-（鈴羽接触）→β世界線�@（過去）→β世界線�A→β世界線�@（過去）→SG世界線

>>110
もしくは
α世界でセルンデータベース上のメールデータ（一部の者のみしか見れないデータ）を消す。→
岡部が送ったメールがなかったことになる。→セルンは岡部を狙われなくなる→メールなんて送ってない世界に収束される。

というより世界線が変わったことにより、クリスは死んでるが、メールデータは岡部らが削除したって世界になったってこと

>>107
あれは1通目のD-mailの内容である「牧瀬紅莉栖」に
未来のSERN（タイムマシン開発後）が反応したと捉えるべきかと思う。

SERN設立が1973
IBN5100が1975
これよりSERNが1975よりIBN5100により情報収集（エシュロン含む）を始めた
但し膨大なデータ量を詳細に分析出来る訳も無く、
重要ワードに対してのフィルタリングで行うのが妥当
となると1通目でキーワードに為りそうなものは「牧瀬紅莉栖」
しかしこの文字が重要に為るのは牧瀬紅莉栖がタイムマシン実用化を為してから
よって未来のSERNが2010のラウンダーに対して指示を出したかと。

なので、考え方として「D-mail」を削除しただけで無かった事にした訳でないのは正しい
正確には、
SERNがタイムマシン開発者としての牧瀬紅莉栖を知る事が出来ず、
それにより牧瀬紅莉栖を確保する事が出来ないβ世界線に移動したとなる。

つまりα世界線の鈴羽が求めたのは、
「タイムマシン開発の母」である牧瀬紅莉栖を開発に関わらせない事
殺しても関わらせない事になるが、それは未来に死亡日が確定している為
アトラクタフィールドにより実行不可能。
次に未来ガジェット研究所から紅莉栖を排除するべく岡部を唆すが失敗
（尤もこれは父親に会う為2010に来たついでの行為のようだが）
よって、IBN5100によるSERNが牧瀬紅莉栖を知り確保する原因となった
D-mailの削除を計画、一生をかけて実行した。と読むべきかと

岡部とクリスが出会うことでタイムマシン開発は確立されるんだよ？前提がちがう

おーいTVみたか？シュタインズゲートのコスプレした奴ら出てたぞ

こんなんで止めるのか

当たり前だろ
実況自重しろ

>>110

その理屈は理解はできるんだけど
電話レンジを使って過去を変えたわけじゃなく
あくまで現在において可能性のある行動をとったのに
世界線が変わっちゃんだなーとなんとなく腑に落ちなくて

あ　ID変わってるけど >>107＝>>118です

ファンブックにはＤメール自体がイレギュラーで
だからそのイレギュラーを消す事によって世界線が新たに変動した
なんて書いてあるけれど、スマートな回答じゃないよね。

>>120　なるほどそういう解釈なのか

>>118
過去を変えることで世界線が変動したというよりは、過去や未来の歴史と矛盾する行動をとったから世界線が変動したと考えればいいんじゃね
要はα世界線における過去も未来も、Dメールが削除されずに後に解析される事を前提に成り立っていたんだから
その前提が崩れる事でβ世界線が再構築された、と

>>118
う〜ん、正確には、Dメールを送ったことがなかったことになるていうか、
戻ったβ世界線でもメールを削除したことになっている形に世界は収束したって感じじゃないか？
戻った世界線でもIBN5100もあったしね。

つまりは、
β世界線でも、セルンへハッキング→謎の暗号プログラム見つける→ＩＢＮ5100必要→暗号解除→俺らのメールがあるぞ？→消そうぜ！

ってな流れに収束したんじゃないか？

今日亡環のリベリオンの1巻買ったんだが
未来のお面かぶってる殺し屋＝6話に出てきたお面被った女＝ダルの嫁なの？

>>124
左の＝は真なのが判明してるけど右の＝は謎
とりあえず何話か前で名乗ってたけど阿万音由季という名前ではなかった
あの女が後にダルの嫁になる展開は物理的には不可能ではないけど、
それだと鈴羽の母親はαとβで別って事になりかねないから資料集のQ&Aの方が誤りなんじゃないかなーと思うんだが

βの世界のルカって女になってたりしないのかな？
助手がいないから同じ様に使えるのか分からないけど、使えるならルカが同じメール送った可能性がありそうな気がする。

紅莉栖なしでDメールの解析がどのくらい進められるかによるだろうけど、
2回目の送信成功までは紅莉栖はあんまり絡んでないんだよな。送信可能時間の条件を思いついたのもオカリンだし
タイマーと遡行時間の関係とかを解明したのは紅莉栖だけど、これも紅莉栖いなくてもできそうだし、
紅莉栖なしでもDメールまでなら結構できそうには見えなくもないな。確かに

まあ資料集の年表じゃβでルカ子はしっかり男として生まれるって書いてあるんだけどな

>>127
資料集に男って書いてあるんですか。
もし女になってたら面白いかもとかおもったんですけどね。

ダルの奥さんって結局判明してるの？

>>129
判明していますよ。FB（notラウンダー）には、Q&Aにて鈴羽ママについて書かれています。
尤もビジュアルについてはcomic亡環のリベリオン参照と言っていますが。

>>130
そうなのか、サンクス

結局資料集のアレは誤植なの？
そうでなかったとしても酷いネタバレだけど

ファンブックって書くと未だに入手報告のない禁呪収集フェアの方と紛らわしいんじゃね
というかいつ届くんだこれ

>>132
現状としては>>125

たった今クリアした
久々にクリアするのが惜しくなるゲームだった

泣きゲーと聞いてたけど感動はあんまりなかったな
純粋に面白かったけど

>>135
ボディーブローのようにじわじわ後から効いて来るよ
Ｅ１７みたいに強烈なアッパー食らってノックダウンするのとは違うダメージ
長期化する分シュタゲの方が性質が悪いぞｗ

>>136
確かに今頃になって憂鬱というか
何かをやり終えた消失感のようなものが押し寄せてはきているがｗ

E17もやっちゃったし次こんないいゲームに出会えるのはいつかな・・・

>>137
シュタインズゲート到達乙、今はゆっくりとその余韻を楽しめばいいよ
その消失感が我慢できなくなったらドラマCDや資料集やキャラソン、小説版を買うもよし
手軽に済まそうと思うならpixivやテンプレにあるSSwikiに行くもよし

ああ、やっぱりそういう風になるの俺だけじゃなかったんだな・・・
あの虚無感というか喪失感というか・・・

同時期に買ったベヨネッタを1ヶ月寝かせる事になったのはいい思い出

オカリンって前何のバイトしてたんだろうか

小説版では棚整理のバイトをしていたようだ。んで今は夏休み中らしい。

ちょっと疑問に思ったんだけど

最後のチャプターで１５年後の岡部もムービーのDメール送った瞬間に
シュタインズゲートの世界に変動したのかな？
そうなると２０１０年から１５年の記憶は現在の岡部がこれから送る記憶であって
１５年後の岡部は変動したあと覚えてないわけで１５年後に人格上書きされちゃわない？

それとも鈴羽も消えちゃったように未来の岡部も消えちゃったのかな

執念オカリンは消えるよ派と消えずに１５年後に上書きされるよ派とその他少数派の
骨肉の争いが過去ログに何度もあるからそっちを参照してほしい
公式回答がない以上はどの考察も理由付けも妄想に過ぎないから好きな結論を自分で選べ

>>143
ていうかそもそも三次大戦が起こって未来岡部が死んだあとの世界線から鈴羽が来た。
未来の岡部がDメールを送ったとしても、死んだあとに鈴羽が過去へ行って起こる事象だからこそその時点では未来岡部の世界線移動はない。
ゆえにSGに到達しようが未来岡部が上書きされることはない

言うなればだ・・・、2000年や2010年に大きな分岐があったように
鈴羽がタイムマシンで未来に行くか行かないかという世界を変えるような逆分岐的なものもあったはず

×鈴羽がタイムマシンで未来
○鈴羽がタイムマシンで過去

フェイリスやルカ子なんかは、生まれる前や小さい頃からの状況が一変してるが、
それはDメールを送るだけで変化した事象だから。

岡部の場合はDメールを送ったあと何年か後に、鈴羽が過去にタイムマシンでいくことにより達成されることだから
ダイバージェンスの変動が観測される地点は、Dメールを送ったあと、鈴羽がタイムマシンで過去へいくところ。

単純に岡部のケータイ使ってDメールを送ったのが、タイムマシンで過去へ行く直前の鈴羽かそのほか誰かかも知れんが

α世界では鈴羽が中鉢に教える→クリスが中鉢の論文を読む
β世界では鈴羽が掲示板に書き込む→中鉢→クリスという順に繋がる

ディストピアや第三次世界大戦の原因は鈴羽な気がしてきた

雷ネットABのルール、ガイスター（ドイツゲー）が元ネタかな
ってやっぱ既出？

β世界線でクリスの救出に失敗したｵｶﾘﾝがその未来にいるけど、
失敗後にもう一度タイムマシンで戻って成功した訳だよね

戻った時本来その時間βにいたオカリンはα世界線に行っちゃうよね
その場合そのα世界線に行っちゃったオカリンにメールを送ってくる未来のオカリンは誰になるんだ？
プレイヤー視点のオカリンはシュタインズゲートに到達しちゃうから、失敗したオカリンって居なくならない？

自分で読み直しても日本語でおｋな文章でｽﾏﾝﾈ

>>150
結構前からいるけど初めて見た
調べてみたがすげー似てるっていうか殆どそのまんまだなｗ
それをベースにボードの形とかターミナルカードとかのアレンジを加えたのが雷ネットABってとこだろうか

>>136
俺は今月5日にトゥルーをクリアしたけれど、ノックダウンされた上に長期化してるわｗ
今後これほどの没入感を味わえるゲームに出会えるかどうかはもちろんだが、
助手を超えるヒロインを目に出来るだろうか…

今日トゥルークリアして、E17もやった俺から言わせれば
E17はきんきんに冷えたコーラ一気飲み
シュタゲはドクペ

>>151
君はもう一度ゲームやった方がいいよ。

>>151
じっくりテキストを読み考察しよう。
その疑問に対する回答は、作中に出ている。
まぁまずはその疑問を疑問を持って考察する事をオススメ。

>>151
批判的な意味ではなく、もう一度やるべき。
疑問がある分楽しめるはず。

そーいえば、７０００年後？の未来の話は全然関係ない事なのかな

>>158
たしか7000万年前だったと思うが、あれとブラホに引きずり込まれて行く夢は
タイムスルリップという禁忌に立ち入った岡部倫太郎が感じている不安の暗示だとか
資料集に書いてあった気がする。

>>159
一瞬、ラブホに引きずり込まれて行く夢はタイムストリップという禁忌〜に見えた

助手にラブホに引きずり込まれストリップを見せられるオカリン…ｺﾞｸﾘ

薄い本の予感・・・！

助手「岡部、ここが私のカーブラックホールよ」

>>162
どうしたんだいったい

岡部のリフターが助手のカーブラックホール云々

だるニャンは受け

助手のブラックホールにオカリンのリフターから電子を注入することでカーブラックホールに……


なんかエロい

なにそれ卑猥

牧瀬氏のブラックホールからジェットが噴出するんですね。わかります。

♪の横のディスプレイみたいなボタン長押しで切り替えられるんだけどね

すいません、誤爆です

この空気…>>１６９はエロゲについて話してるに違いないお

はいはい、ここはHENTAIしかいないインターネッツですね

実績解除するとなんかいいことあんの？後日談とかあんの？

>>173
CG全部見るとちょっといいことがある

ありがとう。
トゥルーのラストのCGだけ埋まってないんだが
どんな条件なのだ？

>>175
トゥルーのラストはトゥルーのラスト見れば良いだろう
CGリストのラストならCG全部見た後にケータイのメール見れば添付メールが届く

なるほど、ありがとうございます。

萌郁襲撃前後でタイムリープマシンがラウンダーに最優先で確保されてない理由が分からないんだが、
劇中でなんか説明あったっけ？
最初の襲撃時はモアッドスネークが予想外＆ラウンダーは元々素人集団だし、
くらいに脳内補完してたんだが、まゆりがラボ外で殺された（＝襲撃時間にラボに人が居ない）時も全くノーマークなんだよな。
ガラクタばかりでどれがTLMなのか分からなかった、という可能性はあるが（それにしたってラボに見張りも居ないし）、
擬似タイムマシンなんて詰み状態から一発逆転可能な物を、人手が充分足りてる状態で放置しとく意味が分からん。
並行してクリス＆ダル（もしかしてるかも）追ってて実は一杯一杯だったのか、
TLMのことを天王寺＆萌郁以外は知らないか眉唾だったか、それともこれが精一杯の手心だったのか？

既出かも知れんけれど、阿万音鈴羽ルートの
皆でサイクリングをする一日を繰り返す場面、
Cycleに自転車と周期的と言う両方の意味が掛かっているのかもな。

>>178
ラウンダーはタイムリープマシンの存在を知らなかったから。
電話レンジ自体も萌郁がDメール送った時点で萌郁は忘れてるしね。

まゆり死亡と岡部脱出、が確定した世界線だったんじゃない？
でないとタクシー車内や自動車事故後の脱出は都合が良すぎる展開になる

>>180
電話レンジ（仮）だ
ラウンダーは街中網羅できるぐらい多いとあったわけでラボに何人か配置しないのは
違和感があるだろ
これは運命石の扉の選択なのだ
まあ本当はＦＢの差配だがね

>>182
日常的にFBがラボの下にいるし、ことを起こす前の日くらいに岡部らの行動を監視させとけば配置しなくてもいいだろ

ＦＢだったら「無駄に殺すな」くらい言いそうだけどな

任務だからだろ。
フェイリス、ルカ子、萌郁がDメールを使うまではIBN5100を回収することが任務だった。
DメールによってIBN5100がすでに回収されているα世界線の分岐世界では、
IBN5100の回収じゃなく、岡部、ダル、クリスの捕獲が任務となり最優先されただけ。

まあ自分らも作れる劣化品より、それを作り上げた人材の方が価値がある、か？
セルンだけじゃ自分らが作ったタイムマシーンは完成しなかったようだし、別にタイムリープがほしいわけでもなさそうだ

オカリン達が確保された後タイムリープマシンも確保されて、なえが使うまで取っておかれてるみたいだけどね。
とはいっても、なえが簡単に何度も使えるくらいだし重要視はされてないんだろうけど。

……書いてて思ったんだけど、タイムリープマシンが2日以上使えない時ってなかったのかな？
運んで設置してで2日以上かかりそうだし、そしたらタイムリープ出来なくなるような……
同様にオカリンはブラジルまで行ったことあるみたいだけど、時間的にタイムリープで戻るのきつくないのかな？

マシンはあの場所から動かしてなかったはず

資料集の立ち絵Bの表情：ライダースーツのメガネ無し照れもえいくさん可愛すぎるんですけど
どのシーンで出たのか覚えてない・・・

まゆしぃ轢き殺してオカリンに押し倒されたシーンだよ

>>190
そうだったのかー。しかしなんでこんな可愛く照れるんだ！そういうシーンじゃねえから！

きっとげる氏ぃメールも照れながら送ってるよ
かわいいね

おいばかやめろトラウマが蘇る

まあたぶん立ち絵はポーズ・衣装の違い×表情差分全てのパターン用意してあるってだけだろうな

>>92
データをブラックホールで圧縮と考えると、違和感があるけど、
光ケーブルとかを通る光の波長が圧縮されるって考えれば違和感ないんじゃない？

>>195
アンチスレでよく「ブラックホールで圧縮」なんてって言う意見が出るが、
確かにデータ（電波）なんて一定位相内に於ける電子の配列に他ならず
それが圧縮される事自体には間違い無い。
ただ本来のBH概念からすれば位相の初めと終わりが永遠に引き伸ばされる
しかしLHCの作り出したBHの場合、そのエネルギー量から瞬間的に蒸発する為
データの主観的には引き伸ばされていても、BHが蒸発した瞬間は
客観的には圧縮されていると考察されるかと。

疑問に思ったのだが、電話レンジ（仮）によるＤメールは携帯電話が局所場指定になっていたけど
ゲルバナやゲル唐について説明あったっけ？

>>197
なかったと思う
電話レンジ(仮)からある程度の範囲なら自動で局所場指定してくれる、とかなのかもしれん
もしくは『オカリン達がTLMを完成させる』という結果を出す為、収束さんが頑張った

アンチスレに、都合のいいところだけ受け入れてるみたいだから疑問を投じてみたらスルーでワロタ

日本語でおｋ

タイムリープしたら主観が過去に移動するのってなんで？

ゲームの進行上必要な仕様です。ご了承ください。

主観は移動していない。過去の岡部に記憶が移動してるだけ。

理論上はそうだけど実験してみないとわからないよって話だよ

主観が移動するならいいけどなあ
実際はそうはならないだろうね。
「記憶は転送できたのか！？まゆりは！？
うぉおああああああああああああああああああああああ」
ってなるだろうなあ

実は意識は記憶に依存してたって解釈の人いなかった？

暗黒次元のハイドでは主人公はクールのはずなのに
なんで本編と同じ人格なんだ？

資料集のタイムリープの仕組みによると未来の再構成によって意識も飛ぶらしいね

>>207
記憶が上書されたから

>>207
世界線が余りにも違いすぎるとギャップが激しくなる証拠。
ゲーム中そんなに違いが無かったから戸惑っているとは思うけど、
γ世界線はフェイリスエンドとおなじくらいの異世界編。

ダイバージェンス100.0％の世界なんてのがあったらそれはどんなものなのだろうか

同じ地球でも人間は住んでなさそうだな

地球があるかどうかすら疑わしいな

逆かもしれん
地球がいっぱいある世界とか住民全員がダルみたいになってるとか

>>214
なぜそこでダルｗ

相関値であるダイバージェンスが10％を超える世界
それは1991・2000・2010年に於いて発生した大分岐点でのみ
1％以上の移動が出来るとすれば・・・

2025年に鳳凰院凶真が作ったダイバージェンスメーターで
想定外である10％以上の世界線移動は、100年や200年単位に
於いて発生する超大分岐点(※)に於いてでないと移動出来ないのでは
なかろうかと推測してみた。

異論は大歓迎ｗ
ちなみに※は、太陽系・銀河・銀河団・超銀河団に因んで勝手に呼んでみたｗ

ダイバージェンス2％台であるγ世界線はどうやら2000年問題が起きて
世界が大混乱になった世界線のようだから、6％超え辺りでソ連崩壊が起きず
冷戦継続世界各地で東西二極の代理戦争が頻発しているのではないかと想像してみたｗ

相関値　×
相対値　○

orz

長いから誰も読んでない
だからそんなに落ち込むなよ

既出の話かもしれないし、漫画版の話だが
リベリオンで鈴羽がダイバージェンスメーターの数値を読んでいるが、
あの数値を画像として直接認識できるのって、RS持ちのオカリンだけじゃなかったっけ？

産業で頼む

>>219
メータ自体は誰でも見られるけどその数値が変化した場合、
変化前と変化後を見極めることができるのはRS持ちのオカリンじゃないっけ？
ゲーム中に失敗した鈴羽が病床でメータを見て、
「この数値は変わった後かな変わる前なのかな」って言ってるってあったはず

あ、失敗してない方か？とにかくそんなやりとりがあったはず

一回しかプレイしてないから早くやり直したい。PC版で

>>221
そういう事か
数値そのものが見えないと誤解していたわ
答えてくれてありがﾄﾝ

ｸﾘｽとﾌｪｲｸのって内容同じだっけ？

絵文字とか読めないし

ちょっと聞きたいんだけど
クリス救出する時オカリンが第三次世界大戦を防ぐためにガチャで、メタルうーぱを取るよね？
そして普通のうーぱをα世界線に行く前のオカリンが入手する訳だけど、そうすると最初にメタルうーぱをまゆりにあげるイベントが
消えてしまうということにならないのかな？

そして最後に第三次世界大戦が起きるのはメタルうーぱを封筒に入れてるからなんだけど、
↑で言ったように普通のうーぱをα世界線に行く前のオカリンが取ると最後の第三次世界大戦の話自体
無くなっちゃうんじゃないかな？と思うんだけどどうなのかな？

それともプレイヤーが見てきたオカリン視点が重要で
最後の普通のうーぱを手に入れるオカリン達は無視しちゃってOKって事なの？
それだとちょっと無理があるように思えるんだけど…

第三次世界大戦を防ぐ話はまゆりがメタルうーぱを落とした後でクリスが取る前に普通のうーぱと摩り替えれば
すべて解決！なんだけど、誰か教えて下さい…気になる…激しく気になる

>>226
メタルうーぱでも普通のうーぱでもオカリンにとって不要物なんだからまゆりにあげるでしょう

手に入れたうーぱがメタルだろうが普通だろうがまゆりにあげるイベントは結局起きそうなもんだと思うけどな
もともとオカリンはうーぱ自体にそんなに興味を示してなかったわけだし
というか中鉢論文焼失の回避はメタルうーぱが論文に入って金属探知に引っかかったから起きたもので
メタルうーぱが論文に入りさえしなければ普通のうーぱはずっとまゆりが持ってようと落として助手が封筒に入れようと
論文が金属探知に引っかかる可能性はゼロだろうし
何より大事なのはその「変わった事象」によって過去のオカリンの行動が変わるかどうか、じゃね
うーぱにそもそも興味がないオカリンにとってうーぱがメタルかどうかは行動が変わるような変化じゃないけど
血溜りに倒れる助手を目撃するというイベントは回り回って未来から来たオカリンの人格とタイムトラベルする理由を決定付ける事に繋がるという
「これを否定すると未来から来たオカリン自信の否定になる」重大なイベントだと言えるわけで
そもそもこの2つを同じような扱いで考えようというのがなんか違う気がする

あぁ…ごめんちょっと書き方が悪かった
確かにまゆりにオカリンがうーぱを渡すイベントはあると思う（メタルうーぱが普通のうーぱに変わった）
そうするとクリスを救出する話はあるにしても、中鉢の第三次世界大戦の話自体消えてしまうと思ったんだよね
金属探知の話が無くなって普通に燃えるから
まぁこんな事考えると、物語の全否定に繋がるからアレなんだけどどうしても気になっちゃってね

>>229
燃えてくれないと困るだろ
なんのためにメタルうーぱ奪取したと思ってるんだ。バタフライ効果で金属探知に引っかからせず焼却するためだぞ？

第三次世界大戦ルートを封じる為に取った行動によって
第三次世界大戦が発生しなくなることに何の問題があるの？

>>229
あー、そっちの話もあったか。>>226の最後で解決するはずなさそうだから違う意味に見えた
そうなんだよな、メタルうーぱを未来オカリンが引き当てた時点で論文にメタルが入る未来はなくなるから
未来に起こる第三次世界大戦と、それを受けてタイムトラベルする未来オカリンの存在との矛盾になる。なのにそれが実際にできている不思議
そっちは正直どうなんだろうね。説明できない気がするわ

まあそもそも過去オカリンがカプセルトイでメタルうーぱを当てるって事自体が、
未来オカリンがタイムトラベルしてきた衝撃を聞きつけて屋上に上がった事をきっかけとしたものだから
その辺の要素がうまいこと打ち消しあったんじゃないかって勝手に解釈してる

受信したDメールだけが残るっていう現象とRSで説明できない？

もともとどんなうーぱが出ようとまゆりにあげるつもりでガチャガチャしたんだろｗオカリンの性格と態度で察しろよ

曖昧な言葉で語るの止めない？

>>232のおかげで>>269の言いたい事がわかった。すまそ
確かに第三次は起きなくなるなｗ
クリスを助けたいオカリンはともかく鈴羽がタイムスリップするフラグがおれるのか

あんか間違えた>>226

クリス助からないとオカリンおじさんが15年後にリセットしちゃうじゃん
クリスを助ける、第3次大戦を止める、両方やらなくちゃあならないのがタイムトラベラーのつらいところだな

IBN5100でメールを削除するまで未来がディストピアのままだったのと同じ、じゃないか？
中鉢論文焼却の瞬間まで未来は変わらないまま、とか

世界線変動要因は紅莉栖生存と中鉢論文の消滅だから論文が燃えるまではβ世界線のままの筈

すまん。
唐突で何だが、ブラックホールでデータを圧縮ってのが理解出来ない。
と、いうかイメージが湧かないのだが、みんなはどう納得した？
ブラックホールでの圧縮って物質的な現象だよな。
データ、つまり電子情報はどう圧縮されてるんだろう？
電子が縮むのだろうか？

現実ではどうだかわからんが少なくとも作中世界の物理法則では超重力で情報が圧縮できる理屈があるんだなということで納得した

なん・・・だと・・・。

そんなとこで悩んでるよりストーリーを理解した方が良いんじゃね？

ストーリーは問題なく進行中だ！！
数周することになるんだろうなｗ

実際そこはそういうもんだと納得するしかないと思うけどな
電子やら波形やらに物理的な圧縮を施したとしても、その後で結局電話レンジ備え付けのケータイを経由しなきゃいけないわけで
3TBが36バイトになるほどに圧縮した電子やら波形やらをケータイなんかで扱えるかと
そもそも紅莉栖はバイトとキロバイトを勘違いするような奴だし

さりげなく圧縮した情報を自動解凍するデコード機能もつけちゃうしね

自動解凍のデコードって一応３TBから電気的に圧縮はかけてあるんだっけ？
それを更にブラックホールで圧縮だったかな。
つまり、圧縮は２つしてるのだったか。
どうしてもブラックホール圧縮で水圧で縮んだ物体をイメージするな。
解凍はいわば自然減圧か・・・。
考えるとこれも変だな・・・。

やはり、ここはカレーにスルーか！！

ブラックホールの特異点は裸でない限り全ての法則を無視して圧縮に特化していると考えればいい
しかしそんなことよりもラウンダー襲撃時にタイムリープする際、オカリンの記憶データをセレンのブラックホールに送って圧縮しているように思えないのが残念
粒子加速機って一瞬で動作するようなものとは思えないんだがな
いちいち作るんじゃなくてセレンが常にブラックホールを保存してるのか電話レンジ（仮）で圧縮してるなら話は別だけど

加速器ってのは何ヶ月もずっと稼働し続けるもんなんだよ
だから稼働時期ならいつでもブラックホール作ってる

やったね綯ちゃんが15年もリープしてる間ずっと起動してたんだなきっとｗ

そうじゃなきゃ綯ちゃん帰ってこれないからな……ｗ

稼動してなかった時期はスプリンターナエおばちゃんだったわけだな

稼働してない場合、稼働させる権力を持つまでがんばる→タイムリープ

その権力があれば目的は果たせることには気づかず・・・

いや稼働してない日が連続2日あっただけでリープ途切れるんだがｗ

殺戮しながら無理矢理稼動させればいいじゃない

赤いゼリーの意味はなんだったの

>>257
これ以上深入りすればお前もゼリーマンだぞ
赤いのは流血沙汰を意識させてる

あれは円卓会議のシーンでまゆしぃの食ってたストロベリーゼリーと同じものだから
お前達を監視している、って意味もあるかと思ったけどそんなことはなかったぜ

今日の夕方に全END終わってざっと考察wikiもみてきたが不可解なところがあったので意見を伺いたい

まゆりは何度かラボ以外の場所で追手に殺されるが、
オカリンが殺された場所からラボまではすんなり帰れるのは何故なんだ？
見張りとしてラボにSERNの奴が一人もいなかったってのも変だし・・・
たしかタクシーで殺された後とかでも「不思議と追手の姿はなかった」みたいなのもあった気がする
これは何か理由があるのか？

俺の見逃しで本編に解があったらすまん

本編で特にこれといった説明はなかったかな
スレでは世界の収束だとかFBの管轄だったけど見逃してもらってただとか
様々な憶測が飛び交ってる感じ

>>260
タイムリープするより前にSERNに捕らえられる事はないと言う結果に収束するのかも。
例えばまゆりを助けようとすればするほど、異様な死に方に収束したように、
どんなに無茶をしても異様な形でラボに戻りタイムリープする結果に収束するとか。

レスｔｈｘ

>>261
やっぱり俺以外にも疑問に思った人が居たのか
なるほどFBの関与は考えてなかった…！

>>262
俺も「捕まらない」っていう事象が決定してるのかなとは思ったんだが
だからといって「捕まらない」のと「追手がいない」ってのは別じゃないのか？
…と自問自答状態

>>263
オカリンから見て追っ手が居ないのと追っ手が存在しないのは違うと思。
最初にラウンダーに襲撃されまゆりが殺害されるのが元の姿であって、
そもそも逃れる行為自体がイレギュラーなので、ねじ曲がった事象を経て
収束すると解釈していた。

気のせいかもしれないけど、タクシーに乗って逃げるシーンで表示される車内の一枚絵の景色は
万世橋の交差点から中央通りを抜けて上野公園へ行くルートの方を向いているものだが、
カーナビの場所が今ひとつ一致していないように見える。

きっと米軍が軍事行動中じゃなくて衛星の精度が落ちてるんだよ

まゆりが死ぬループは映画のファイナルディステネーションみたいに死は逃れられない結果で、
時空構造がそれを繰り返すのが定めとオカリンに認識させるためにループ上の自由行動が与えられた
と解釈している

そのアトラクタフィールド内で矛盾を出さない為に特定の因果を確定させるのが「収束」
と言うか確定する範囲の世界線をアトラクタフィールドっていうようなもんだから
まゆりが死ぬ範囲の世界線でまゆりが死ぬのはある意味当然と言える

タクシーやらなんやら異様な展開になっていくのも、萎えちゃんダイブと同じ無理やりな収束の結果なんだろう
だから実際見張りはいただろうが、意味不明な妨害にあってんじゃね？
オカリンが自分から捕まりにいったところで成功するかどうか

つまりアトラクターフィールドが
"まゆりを助けようとするが死ぬ、それを変えようとオカリンがタイムリープする"
という枠組みで完結していて、戻った時点でタイムリープ以外の選択を決行しないと繰り返すだけ、と
一種の小芝居状態だな

重要なのはまゆりが死ぬことであってどの様に死ぬかは極微小の世界線変動の中に納まるんで
それが千差万別な死にパターンになる
一見すげえ不自然に見えるがタイムリープマシンとかRSがなけりゃどれか一個しか認識できないから
普通は「どうやっても死ぬ」とは思えないから問題はないわけだ

2章で助手の声が響いてくる夢（？）みたいなやつがあるけどあれはなんなの？

2章じゃなくて3章だった

>>272
夢。岡本太郎の不安が現れているのではなかったかな。
設定資料集のインタビューにあったと思う。

またやっちまったorz
あたりまえだけど岡本太郎じゃなくて岡部倫太郎

芸術は爆発だってか？

>>276忘れてやってくださいな。
グラスの底に顔があってもいいジャマイカ。
部屋とYシャツとそれから私、みんなちがってみんないい。人間だもの。
生きるべきか死ぬべきか。忘れてやってくださいな。
忘れてくれ。

>>272
SERNとの戦いに敗れて人体実験で7000万年前に送られた世界線の記憶

なんで１房だとレンジの中でゲルバナになるのに、１本だと外のバナナに結合してゲルバナになるの？

そういやSERNのZプロジェクト実験だと時代も座標も滅茶苦茶に飛ぶ→飛んだ先でゼリーマン化
だけど電話レンジだと時間も空間も移動しないでゼリーマン化か房に戻ってゼリーマン化だな
房に戻る原理が確かによくわからん

そもそもゲルバナ現象は「過去に送る」でなく「過去の状態に戻す」だしな

ソレのおかげでSERNを出し抜けたとも言えるな

すげー最初からその疑問があったけど結局フォローなかったな
まあトンデモ科学モノとして認識すれば素直に楽しめた

俺はセルンのそれと電話レンジ（仮）は違う原理なのかなと勝手に補完してた。
電話レンジ（仮）は一度も座標指定失敗していないし、
どの道作中でも紅莉栖が原理そのものは不明と言っていたからそれで納得してたわ。

千切ったバナナが元に戻ってるんだから
リフターによる重力調整が完全になればゲル化しないでタイムフロシキみたいな使い方ができるような気がしてしまうな

塩とかちっちゃいのはゲル化しないんじゃなかったっけ
まあこんなもんを過去の状態に戻したいというシチュエーションがまず発生しないだろうが

無茶苦茶な部分はそうなるものなんだと都合よく考えた方が楽しめる
生身で海中100mの深さで泳いだり矛盾しまくらない分マシさ

終盤のβ世界線で、１５年後のオカリンからの
ムービーメールを見れるようになってましたが
なんで見れるようになったんですか？

クリスの死

>>289
クリスの死でフラグがたったってことですか？
でも見れないムービーメールが届く理由にはならないですよね。

ムービー見れなかったのはDメールの改良が不完全だったから
クリスの死を乗り越えた執念オカリンは完成させられたから見れた
って俺は勝手に納得した、他の説との矛盾は考えてないからわからんが

なんらかのムービーメールを送ろうとしたが失敗に終わったってだけじゃない？

助手が死なないとオカリンが執念オカリンにクラスチェンジしない＝因果が成立しないからムービーが再生できないって解釈してた
だったらそもそもメールこなくね？とも思ったけど気にしない

因果の因が成立していない内はムービーメールはタダのノイズ
未来から過去の自分へ指令を伝える動機がクリスの死
事象としてムービーメールが届いているけど内容が正しく伝わるためには執念オカリン誕生条件が必要
ムービーメールそのものは２０１０年現在でも存在しうるから何も問題は無い

ムービーメールが未来から届いたと判るのは執念オカリンからのメッセージが流れた時点で初めて判明する
それまでは誰かの悪戯だと思ってたように、現実世界でも普通にありえる事象

話題ぶったぎりすみません
賢者タイムも抜けてきたんで二週目にとりかかりたいんだが
首人形が怖くて再開できない・・・

メール着信のタイミングはwikiで確認できるんだが
その後回想シーンかなんかでまた画面に出てきたとこあったよね?
そのタイミングがどこだったか思い出せなくて困ってるんだけど
分かる方いたら教えてくれませんか

>>296
確かその画像を見た後ラボに帰ってきてからしばらくの間だったと思うよ

着信と同日くらいってことだろうか
メール手前で止めて6章から再開すればセフセフかなあ
>>297ありがとう

いまだにゲルまゆも解除できないチキンです(；´Д`)

かなりの恥を忍んだ上で聞きたいんだけど
「Dメールを使わせるな」「レンジ開発を中止しろ」
って旨のDメール送って取り消しってやっぱダメなの？
夢中でやってたから今更疑問に思ってきちゃって。

Dメールが送受信された、ってのがSERNに追われるフラグになってるから多分ダメ
だから苦労してIBN5100を使って送受信をなかったことにしてるはず

打ち消す以外のDメールを使って、余計な世界線の変動を起こさない為
みたいな描写がどこかにあったはず

その最たる例がフェイリスEDとも言えるな

>>299
Dメールは、Dメールで改変される前の（すでに失われた）可能性世界線へは届かないのだ。
Dメールが届く世界線は、Dメールを送ろうとしている世界線（世界線変動しない場合）か、そのDメールによって改変された新しい世界線。
まず世界線ごとに平行世界をイメージ。その後今岡部がいる世界線以外をすべて消えたものとして考えると良い。

Dメールによって改変された「後の世界線」では萌郁は当たり前だけど過去の自己に向けてDメールを「送ってない」
だからDメールを送らないようにするDメールを送りようにも送りようがない
「後の世界線」では萌郁はDメールを送っていないけど正体不明のメール（＝Dメール）は受け取ってるから
受け取ったメールに対する萌郁の解釈や対応を変える必要があった訳。

電話レンジの開発を止めろってDメールで開発そのもの止めさせるのは可能性だけはあると思う
けど、それによって電話レンジやタイムリープマシン開発を止めたけどまゆりは死ぬって世界線に変わった場合、詰む。
そうならないように気をつけろっていうクリスの助言があったよね

ガイシュツかも知らんが、
修理したタイムマシンに不具合があって、
バイト戦士が記憶失い、数十年後思い出して自殺した。
という事実を知っているなら、タイムマシンの中に自転車だけでなく、
失った記憶の事、未来に起こる事、やるべき事を記したメモを
一緒にいれておいてみるって手もあったんじゃないかなと思う。
まあ、シナリオ上そんな展開があったほうが良いとは思わないけど。

まゆりの件はあれだけ死にまくったからそうなるものだってなるとして
オカリン自身は25年まで死なないだとかクリスはラジ館であそこで死ぬのが確定だとか
あのへんはどうやってわかったんですか？
まだルートの1つかもしれないとはならなかったんですか？

>>306
未来で解明された法則から

>>305
未来情報やらが第三者に漏洩したら取り返しの付かない酷い事になりかねないからじゃ
この場合失敗したからやりなおすって訳にもいかないし

>>308
あぁ、確かに自転車を載せるだけでも過去に影響がないか
紅莉栖か誰かが心配してたな。
なるほど。

>>308
書き忘れたけど�dクス

つい最近クリアして設定資料集買ってきた。
んでエシュロンからDメール削除で世界線移動した件について、「Dメールはイレギュラーだから
送ったり取り消したりすると改変が発生する」ってどゆこと？
苦労してIBN5100確保しないでもダルの携帯の受信ボックスからメール削除すりゃ
世界線移動したかも知れないとかそんな話？
エシュロンから削除することが取り消したことになるという意味がわからん・・・。

というか、そんな曖昧な話だとしたら、何でオカリンはその行動で世界線移動して
クリス死んじゃうとか確信してたの？

>>311
ダルの受信ボックスから消してもエシュロンが受信したものは消えない
資料集の文章を基準にするならこういうこと

以前いた世界線で紅莉栖は既に死んでるのを知ってたから

>>312
いやだから、なんでエシュロンから消すと世界線移動するのかがわからないって話なんだけど。
エシュロンから削除する＝取り消すになるってロジックが理解できない。
送信したという事実そのものが無くなるわけじゃないじゃん。
エシュロンに保存されてるのは単なるデータだとしか思えないんだけど、それを削除するだけで
世界線移動が発生するなら、携帯に残ってるDメールだって同じなんじゃ、と思ったのさ。

SERNに既にDメール知られてたら無意味じゃ？という質問になってるのもスルーだし。
ここで「いやSERNはこの時点ではこのDメールにはまだ気づいていませんよ」という
回答になってたらまだ理解できるんだけど。

>>313
エシュロンに保存されてるのも過去に送ったメールだから携帯に受信したメールとなんら変わらん
資料集に載ってるのはイレギュラーな物質だから効果があるとしたもの。なので現実的な同じ理論で考えても意味が無い

>>314
つまり考えるだけ無駄なんですね、わかりました

>>315
そういうこと
SERNがまだ知ってないパターンの思考は有意義だと思うけど

>>118のとおりなんだけどそこが未だに納得いかん
結果的に再構築されることになったけど
なんでオカリンたちは今ある最初のDメールを削除するだけで削除する時点の時間まで再構築されると思ったんだか
削除したところで変わるのは削除した時点以降の未来だけだって考えるんじゃないの

Dメールを削除したからって考えるより、Dメールが補足されるのを防いだからって考えるべき

そうすればα鈴羽がめりこむことはなくクリスが死なない

>>317
未来人から教えられたからだよ

>>317
削除した以降の未来が変わった結果、削除されるより過去にくるタイムマシンの動きが
変わるからってことで納得はした。

タイムマシンが会館にめり込んで大騒ぎにならない限り、中鉢の発表会は中止にならない。
発表会が中止にならなければクリスは中鉢に会ってしまう。
クリスと中鉢が会えば刃傷沙汰は確定、クリスは死ぬ。

あとエシュロンに保存されたDメールが鍵って話は未来から来た鈴羽から聞いた情報で、
これはDメールを受け取ったことで行動を起こすのと同じ。
これまでは送った側の視点だったのが、エシュロンDメール削除は受け取った側の視点で
世界線が変動する瞬間を見たと思えば、そこまで違和感も無いような。

セルン側の視点
未来でエシュロン内のDメールを発見、タイムマシーンで過去に戻りブラウン管工房に直通回線を引き、ラウンダーにオカリンを調査させる

この過程を辿っているなら、エシュロン内のデータを消すことでセルン側に察知されることはなくなる
でもエシュロンがDメールを察知したという事実は消せんので、補足と解読には相当時間差があるということになる
膨大な情報を集めてるだろうし、キャッチ→即確認ってのが難しいんだろうなと解釈したが

確かにSERNがエシュロンに保存されたDメールに気づくのが未来と仮定できるなら、
色々と説明はつくのかな。

FBはDメールのこともタイムリープマシンのことも当然把握しているが、
成果を上げると口封じされると知っているので出来ればSERNに報告したくない。
学会に公表するとかオカリンたち自身がSERNに目をつけられるような行動に出てしまうと
襲撃せざるを得なくなるが、そうでなければ静観したい。

それでもエシュロンにDメールが残っている限り、いずれSERNに目をつけられることになる。
この可能性も消すのがエシュロンに保存されたDメール削除。
結果としてSERNはFGL、特にクリスがタイムマシン研究に使える人材と把握する機会を無くし、
タイムマシン開発に失敗する。
ディストピアが成立しなくなり、不完全なタイムマシンで鈴羽が飛んでくることも無くなる。
すると中鉢の発表会が中止にならなくなり以下略。

そもそもエシュロンが傍受したのが切っ掛けで動いてたのなら萌郁が襲撃してこないケースがあること自体おかしいんだよ
萌郁達が襲撃してくる事自体が本来はイレギュラー

Dメールがアトラクタフィールドだか世界線の外にあるって話だったから、
当該の「紅莉栖がぶっ殺されているという内容のDメール」を送信し世界が大きく分岐した後は
いつのどの時代にも時間空間と関係なく存在しているのかなと思っていた。
例えばクロノトリガーの黒の夢みたいな感じで。
リーディングシュタイナー以上に時空に影響されない存在として。
まあ、むちゃくちゃなんだけどな。

>>324
因果律の環から外れてるってだけで英霊の座とか超次元なんたらみたいな代物じゃないぞ

>>325
ほんとだ。

やっぱりDメールの解析完了が未来説が一番納得できるな。
なぜIBN5100で暗号化されてたかは謎だけど。
過去に遡って削除した訳ではないというのがやっぱり引っかかる。
設定資料集を隅から隅まで再読するか。

ものすごいアホなこと聞いてあれなんだけど
SERNはIBNを持っていないのに何でIBNでしか開けないデータベース作ったor作れたんだっけ？
あと未来に発見っていうならなんでリアルタイムで観測できないゴミシステムにしたのか…

>>328
SERNはIBN5100を持ってる。
そして買い占めた。んだったと思う。間違ってたらスマソ。
時間を超えると変動率がかわるから相互のやりとりが出来ないんじゃね？
或いは未来から指示を出しているわけじゃなく、2010年時のSERNと
競合する実験を世界規模でぶっ潰してるだけだからとか。
これだと未来で解読したという辻褄が合わなくなりそうだが。

将来的にDメールを発見されることが鈴羽のタイムマシン座標ズレに繋がってれば良いんじゃない？

年表だとSERNが拉致行動を起こすのは2010〜2011の間なので
遠い未来に発見したわけじゃない

>>330 １SERN側Ｄメールデータ確保→２SERNによる過去への介入が岡部達に及び拉致→３開発の加速→４実用化成功により２に繋がる→５、２によりダルの寿命、タイムマシンの性能　鈴羽の過去跳躍への因果完成
鈴羽介入で牧瀬の死因がなくなったがDメールは残り１へ繋がる

未来のオカリンが割り出したシュタインズゲートの
位置って結局のところ「特に意味は無い」ってことなの？

「特に意味は無い」って「シュタインズゲート（世界線）」というネーミングについてじゃなかったっけ？

うーん。だって何が起こるかわからない世界線だってんだし、
結局のところ第三の世界線に移行せよというだけのことであってあの数値自体についてもそんな意味はなかったと思えるけど

あの数値は正しかったんだからちゃんと意味はあるだろう

戦争やディストピアのきっかけの　タイムマシンが過去にも未来にも作られない世界線に意味があるって事じゃない？
αとβを漂流しタイムマシンの為に仲間を犠牲にした岡部だから出せた答えだと思う　

科学的に考えれば意味はある
ネーミングはそういう観点においても意味が無い

リーディングシュタイナーとシュタインズゲートのシュタイン繋がりは意味ありげなんだけどね

変動率1.00000になればアトラクタフィールドαの外って感じで大雑把な見当はつけられるんだろう

２人の鈴羽はべつの世界線から来てて、変動率メーターの0の基準自体が違うはずなのに
一貫して共通した数値使ってるのはおかしい

>>341
共通してるというソースは？

本編。

>>343
じゃなくて、共通してると言ってたとか、確たる証拠を出してくれ

作ったのは岡部で　鈴羽は関係無いけどな
後は　岡部が実際数値を見てたり　演出で出るだけの時もあるし　プレイヤーに分かりやすくしたか
未来の岡部が何を基準に作ったか描写が無い限り個人の考察の域をでないよ　

>>341
ダイバージェンスメーターを作ったのは岡部
そしてβで出てくるメーターは世界線漂流後の岡部が作ってる
冒頭のタイムマシンにメーターが積まれてた場合は知らんが

まゆしぃの上腕が異様に長いのはなぜですか？
ルカ子も首おかしい

それは俺達の住んでる世界線と違うからだよ
多少デッサンが狂ってる世界線なんだよ

あんな子達が居る世界線か・・・
ちょっとレンジに携帯ぶちこんでくる
いや、まてよ魔眼がなきゃ　記憶が改変されるな

実在してもお前とは関わらないから安心しろへ

とりあえず最後まで終わった〜
オカリンの能力に最後まで説明が無かったけど
最初のゲームの中の人話云々から考えて
神＝プレイヤー＝主人公（オカリン）だからって全部見れちゃうって解釈でいいのか？

>>351
RSは皆持ってるけどオカリンは熱を出したことが原因でRSが強くなったっていうストレートな解釈で良い

>>352
なるほど、確かに多少なりとも他の人物も認識できる設定だからそれでいいのか
最初の会話の意味を考えてたら思考が変な方向にいってしまったよ

あの熱はどうにかしてあの時間にタイプリープした後遺症だと思ったが別に何もなかったでござる

ノベルのほうであの伏線回収してくれないかな
けっこう設定補強したりしてるからあの人なら出来そう

ラストの方でIBN5100を取り戻してＳＥＲＮにハッキングしてエシュロンのデータ削除した時、
ただ普通にサーバー上のデータ消去しただけなのにも関わらず世界線の改編現象が起きたのはどうしてですか？

>>356
未来に影響が出て鈴羽のタイムマシンがラジ館に衝突する事故が無くなるから

>>356
ログデータが原因でSERNにオカリン達の存在がバレた、
という情報は未来から来た鈴羽から伝えられたもので、
それをもとに取った行動は世界線を変えることになる。

この質問何回目だよと言いたい

以下無限ループ

未来が変わる、と言うこと自体は分かりますが、それはあくまでＩＢＮ5100がなかった世界線との差異のはず
Ｄメールでもタイムリープでもない、あくまでただの通常のＰＣ操作した瞬間、
世界線の変動がリーディングシュタイナーで感知できるのはおかしいような。助手まで消失しましたし。
オカリンの主観中、その瞬間には「ずれ」が存在しない筈ですから

まあ設定上の矛盾なんでしょうけども。

>>360
おいおい、削除したのはDメールだぞ

>>360
あと鈴羽のタイムマシン衝突が無くなるからそれに伴って現在もかなりの改変が行われてる

>>361
それは違うとおもいます。
削除したものはあくまで「エシュロンによって保存されてたメール」であって、「Ｄメールそのもの」ではない。

Dメールを送ることによる未来改変はあくまで「メールを受け取った側の行動」で未来が変わる
ダルが送ったDメールでは未来が変わらなかった
つまりDメールそのものに未来を改変する力はない
あくまできっかけ
だからエシュロンに保存されたメールを消去することでその「受け取った側の行動」を抑制したと
こういう解釈してますた

助手が死んだ直後にｵｶﾘﾝが出した過去へDメールをどういうわけか現在のエシュロンが謎技術で捕捉したことで
鈴羽のﾀｲﾑﾏｼﾝ落下位置が代わり助手が死ぬ収束が無視される大分岐なるよくわからないがどうやら世界未来史には章があり、しおりによって大分岐チェックされてるので
助手がﾀｲﾑﾏｼﾝ開発した未来になり過去改変。
エシュロンからそれを得たSERNがｵｶﾘﾝをﾀｲﾑﾏｼﾝ開発者と認識すると直後に
鈴羽から譲り受けたビルにいるﾌﾞﾗｳﾝへの指示で指圧師がｵｶﾘﾝに急行し偶然を装い写真を撮り本人確認し監視を始める。
ｵｶﾘﾝはメール打ち消しでIBNが戻ってきて数日後の日付でエシュロンからSERNに移動しデータバンクに保存された該当Dメールを削除したら
さかのぼって助手の死が改変された日付にはすでにｵｶﾘﾝを監視してたSERNが
なぜかｵｶﾘﾝのDメールをチェックできなかった歴史に変更された。
つまり現在進行形でのSERNはｵｶﾘﾝがDメール削除した時点ではまだDメール検出したがチェックしてないので削除されたらｵｶﾘﾝの存在が認識できないのが判明。
ここでリーディングシュタイナー発動したのか？現在の出来事で未来が自然に変更された以上は明らかに発動がおかしいのになぜか
世界線がかわり未来にSERNがﾀｲﾑﾏｼﾝ開発できない大分岐が発生し下記が無かったことにされる御都合主義が発動される。
そもそもｵｶﾘﾝを指圧師を派遣したのもﾌﾞﾗｳﾝが鈴羽からビルをもらい受けたのも未来SERNからの情報による、
テロリスト岡部による邪魔を阻止しようとする過去改変の結果であることがわかる。


しかしよくよく考えれば未来ｵｶﾘﾝが素顔が見えなかったり、ﾌﾞﾗｳﾝにビルくれた鈴羽も工作員であり全部SERNの自演工作でｵｶﾘﾝを騙してたってのが真相。

>>365
まずオカリンが歩んでいる現在は未来からタイムマシンが来た結果であるということを忘れてるだろ

アンチスレの基地外

すでに起きた未来と言う過去があり
そこから微妙に違う可能性世界のいま進行系の過去をいじくったところで、その可能性世界の未来は変化しても
すでに起きた未来世界から再度、可能性世界へ介入できる技術を持つSERN敗北は有り得ない。
タイムトラベルにおいては
過去→未来と言う時間概念は成立せず
すでに過去におきた未来から原因を
別な可能性世界過去に送りこんで結果を変えても
すでに確定済みの過去におきた未来を変化させることは出来ない。
なぜなら可能性世界の過去→確定済みのすでに起きた未来への時間の直結した水が下に落ちるような流れは成立しない。
だから可能性世界過去のオカリンがいくらあがこうとも
別な可能性世界において確定済みのすでに起きた未来の変更は因果律に反していて成立しない。

まずお前の意見は設定に反していて成立しない

2回目のタイムワープした時に、助手がアトラクターフィールドの収束による絶対的な死を免れたのはなぜですか

赤いゼリーと人形首のメールを送ったのは誰ですか？

>>370
絶対的な死ではないから
11章のムービーメールのくだりで説明されてるのでリトライ推奨
脅迫メールは萌郁が岡部達を助けようと良心から送ったものだと解釈してる

そもそも、元々助手は死んでなかったと言うのが自分の見解です。
10章で目の前から消滅したのは時間線の変更で助手があの時間にいるべき場所がアメリカに変更になっただけで決して墓の中にいったわけではなかった。
でもそうなると1回目のタイムワープの時には死ぬ予定でもなかったのにわざわざ殺しに行くためだけに時間移動してしまったと言うことになります

>>373
新聞やニュースになってるよ

>>374
つまり「死んでたのは確定」していたと言うことですか。
ならば余計辻褄合わなくなりますな

>>372
絶対的な死です。
11章は完全な設定崩壊による
醜い御都合主義です。
どっちにしろ助手が死ぬのは収束の結果だし
世界線を問わずオカリンの体験したことのみを思い出すと言う不思議な設定により記憶を思い出した綯にまゆりは殺害される日付がなぜか伸びただけです。
結局、２人とも死にます。

>>375
>>373の自分の見解と辻褄が合わなくなる、ということで良いんだよな
11章では未来の岡部が述べたように紅莉栖救助の方法が間違っているだけ
例えるならIBN5100＝タイムマシン、Dメールの削除＝中鉢論文焼却＆オカリンを騙す
IBN5100があってもDメールを削除しなければ未来は変えられない

世界を騙さないとダメです
しかし「世界」は人格もなければ観測できるような擬人化も不可能であり騙せません。
またいくら焼却しようとしても中鉢論文は収束されて燃えませんし助手も死にます。
オカリンが15年後まで絶対に死なない収束をみても明らかです。
そもそも現在→現在ではなく、現在→過去へ送られた時空超越Dメールをエシュロンが検出すること自体が不可能ですし
タイムリープでデータ超圧縮で時空を越えて過去にやってきた瞬間にデータが超解凍され始末に負えない規模に膨れ上がり
携帯ごときを通じて、なぜか意識に吸い込まれるわけもありません。

アトラクタフィールド理論を否定するならシュタゲの話は成立しない。
もうこの世のSF全部に喧嘩ふっかけるような所業だね。

このての作品はどうしても多少の矛盾が生じるのは避けられないんだろうけど
正直シュタインズゲートは整合性なさ杉だよね・・・

そうか？初プレイの時はけっこう感動したけどな
なんでダルが最初のDメールを覚えているのか、これだけ腑に落ちないけど

長文age基地外は巣から出てくるんじゃねえよ

秋葉ルートにおいてハグしたという表現があるけどＨしたってこと？

おまえあたまわるそうだな

あー、カチンときてて何とか言い返したかったのはわかるけども

>>381
フェイリスパパもルカ子ママも指圧師も覚えているだろう
受信側が覚えていることのどこに疑問を持てるんだ

>>385
想像にお任せくださいも読解できないヤツが整合性云々語ってると思われてるぞ

いろんな可能性ある世界線の大半が助手の死の世界線かまゆりが死ぬ世界線ばかりで
唯一のｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄだって収束してまゆりか助手が死ぬ確率が圧倒的に高いのは
オカリンが収束して死亡しなかった以上はっきり証明されているのになんで喜んでんの？２人とも死ぬ世界線かも知れんのに。
星の数ほどたくさんある世界線のまゆりや助手の大量死は見捨てるほど冷酷非道な人間じゃ共感を抱けるどころか気持ち悪いよね。

>>388
ハッキリ証明されるのは未来人が語ったとき
見捨ててたらシュタインズゲートに到達してない

なんだかアレだな
ここ数日ちゃんと読まないで作品否定する変なヤツが増えたなｗ

>>389
収束の意味を理解できてないアホだな

んな事言ったって今までの収束のパターンから考えたら少なくとも同じ因果による収束はないって考えるのが普通だろ
どっちも大元の原因は取り除いたしタイムマシンもなくなったんだから
それにオカリンが収束で死なない云々はあくまでβでの未来を元にした考えであって、SGではどうなるかわからないとは当事者達が既に語ってる
つーか世界線は常に一本って語られてる時点で見捨てるって表現は間違ってるだろ

つまり設定が完璧に破綻してたのに
さらに超展開で全救済をしようとして
超絶御都合主義の力技に走った駄作だとやっと気づけたようですね。

> 唯一のｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄだって収束してまゆりか助手が死ぬ確率が圧倒的に高いのは
> オカリンが収束して死亡しなかった以上はっきり証明されている

これはどこの情報よ？

特に
>ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄだって収束してまゆりか助手が死ぬ確率が圧倒的に高い
ここの部分

>>392をどう解釈したら>>393になるのかさっぱりわからん
頭ん中飛躍しすぎなんじゃね

全救済と言っても、SGでの未来は他の世界線に干渉されないので誰にも分からない。

SGでは7月28日にクリスが死なず、中鉢論文焼失によってタイムマシンの開発が着手されなかった可能性世界であって
オカリンやクリスが1年後に死ぬかも知れない、未来ではこれまでの世界線より更に悲惨な出来事が起きるかも知れない。
どうなるか予測の付かない未知の未来、それが”シュタインズゲートの選択”って奴じゃないのかい。

煽ってるのはアンチ出張組だから相手にするな

セルンが飽きるまでゼリーマン作るだけの未来が待ってるよ

最近クリアして今初めてこのスレ覗いてみたんだが、
ここで考察された情報ってwiki以外でどこかにまとめられてないのかね。

物語の大筋は脳内解釈で補えはしたが、若干腑に落ちない部分があるというか
喉に引っかかった骨を取りたい気持ちで公式資料集買おうか迷い始めてきた。

そもそもここで考察されたのでもwikiにも載ってたり載ってなかったりするのがあるしなぁ
しかも公式資料集でも曖昧なところは曖昧だったりするというか資料集持ってるの前提で話してる筈なのに意見が真っ二つに別れたりする事が普通にあるという

どうなるか予測がつかない未知の未来なんて根拠の無いデタラメを言ってるのが
素顔が明かせない偽岡部の罠
完全にSERN設立ルートです。

壮絶にわろた、あぼーんゆゆうでした

>>400
設定が現代科学にこれでもかと言わんばかりに関連している分、曖昧にせざるを得ない部分はあるよなぁ
ストーリー自体はドラマCDで大分補完されるから満足なんだけどな。

>>401
俺の好きな飲み物はマウンテンデューだ

根拠のないｗｗｗｗｗｗ
偽岡部ｗｗｗｗｗｗｗ

ドラマＣＤ買うべき？

シャドー岡部
サイボーグダル
メカクリス

なるほど！かこいい！

>>405
αは死亡宣告後のクリス視点の話
βは11章のまゆり視点の話
γは本編にはなかった萌郁ENDの話

あまり期待してなかったけど聴く価値はかなりある。特にβに関してはな。
全部新品はさすがに高いから、中古で買えば多少安く済むんじゃないかな。

あれ？根拠なんて作中で明示されてたっけ。
そういやメールもどういう構造で最初は見れなかったんだ？
最初のメール自体見れないんだから送る意味あったのか？
そもそもそのゲーム冒頭の未来からのDメールの日付に驚く岡部の描写が無いんだから現在のSERNから送られてきたんじゃないのか？

>>408
最初見れなかったのは未来からなんらかのメールを送ろうとしたが失敗したってのが自然かと
冒頭で送信時刻に驚かないもなにもまず未来からの日付なんて表示されてない

>>408
予測がつかない未知の未来の根拠なんてタイムマシンで未来人さえこなけりゃ全部未知だよ

>408
単純に他の世界線に干渉されない世界線の狭間だから、どうなるか分からないんじゃないのか。
Cp11で鈴羽がシュタインズゲートについて説明していただろう。

>>408
2025年の岡部は殆どの場合過去にDメールを送る
成功した執念岡部以外の動機とかは厳密には不明だが収束の一種だと思う
見れる見れないは単に送信が成功した世界線か否かの差だと思われ
世界線が変わるたびに送ってくる未来と送られた携帯は再構成されてるからね

未来のメールだと言われて初めて内容が確定されたとか、まあそういう適当なやつで。

厳密に言えば、Cp11開始時のダイバージェンスはDiv.1.130205%
クリス救出に失敗して8/21に戻って来た時はDiv.1.130212%
更にまゆり視点の空白の1分間ってのがあって、そこはドラマCDで補完される

>>386
すまん。遅レスだが
違うな。Dメールじゃなくて、放電現象。世界線が変わったのなら、放電現象はなかったことになるんじゃないか

Dメールの送信には放電現象は必須だが、放電現象が起こったからって必ずDメールの送信が起きるわけじゃないわけで
つまり送信がないだけで放電現象はどっちでも同じ時間に起きてたってことでそ

そうだとも思ったけど、なんか無理ないか。都合いいというか

そうか？
ダルにとってはあの日のダル周りの状況はどっちの世界線でも殆ど同じだったんだから
同じように電話レンジの調整をやってたとしても全く問題ないと思うんだが……

世界線が変わっても放電現象がなかったことにならんだろ
2010/7/28に電話レンジ（仮）が存在する以上、あの時間にダルが電話レンジ（仮）の調整を行うことは確定しているはず

iPhoneでカオスヘッド出たけど、それよりシュタゲに出てほしいな。
もう１度ストーリーを追いたい

PSPと箱○のカオヘやったんだが、HDの絵に慣れてしまうと携帯とかの液晶でゲームするの辛いね

まあギャルゲはなんやかんやで絵が大切だからな。
やっぱ綺麗な方がいいよ。

リアルフォーントリガーとか胸熱

シュタゲ関連映画情報ってどっかにまとまってたっけ？

とりあえず
　・バタフライエフェクト
　・ザ・フライ

は思いつくんだけど

・　バブルへＧＯ！

・BTTF
・SW
とか？

SW：サマーウォーズ？

もちろんSTARWARS
未来ガジェット何号だか忘れたけどライトセイバーもどきが
出てるってだけだけど

ちょっと気になったんだけど受信日時と送信日時両方表示する携帯って実在するの？
5年くらい前のをずっと使ってるからわからん

ダルの嫁が設定資料集で明らかになってるらしいけど、本編に登場したなかの誰かなの？

本編には出てない。亡環のリベリオンにちょっとだけ出てる
コスプレイヤーということで阿万音由季＝フブキちゃん説はあったりするけど根拠は全くない

>>431
ｻﾝｸｽ
名言はされてないのか

ノベル版で最初のメールが微妙に違うのは殺したのがオカリンじゃないってことなのかね

科学ADVマニアックスの年表によるとダルがコミマで阿万音由季と会うのとレジスタンス結成が同じ日みたいなんだけど、
レジスタンスの結成に阿万音由季やコミマはなんか関わりあったりするの？

>>434
Ｃ78冊子を読め

読めるような状況にあったらそもそも聞いてないっすよHAHAHA
簡潔にでいいので知っておきたいんだが駄目だろうか……

>>436
SERNから逃亡する目的はコミマに参加するためだからそこで出会う

>>437
うん、それは資料集でも紹介されてるね
で、それでコミマに参加して阿万音由季に出合った日と同じ日にレジスタンス結成が行われているらしいんだけど
阿万音由季との出会いや、その他にコミケで起こったような事ががレジスタンス結成のきっかけになったり一枚噛んだりするような関わりがあったりするのか
それともコミマ参加とレジスタンス結成はそれぞれ独立したイベントでこれといった関わりはなく、単に同じ日に行われたというだけなのか
その部分が気になったんだ

>>438
独立してる

>>439
thx
特に関わりがあるというわけではないのか

レジスタンス結成日はダミーって可能性もありかと。
レジスタンスに関する情報はSERNに嗅ぎ付けられるのを防ぐ為
ダミー情報が多いと聞く。

案外、自分の全てを消したバレル・タイター（ダル）が、
唯一残した妻との記念日の偽装とかだったりしたら格好良い


しかし第３次世界大戦まで残すところあと４年･･･
特亜もアフリカも露も怪しくなってきたし、
後はアメリカに異常事態が発生すれば、確実に世界は収束するな･･･。

マンガ規制の流れみてるとディストピア構築ってのも実感するな

小説読み終わったんだけど下巻はまだ日付も決まっていないのね

2月予定だよ

石原慎太郎がにっこり笑うような漫画アニメしか見られなくなる世の中なんて

石原慎太郎が都知事落選した世界線に行きたい

今おわったー
何で今までやらなかったんだろ、ほんと
ちょっと後悔
勢いで自分用壁紙作った
忙しい時期なのに何やってんだろ、ほんと
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1313989.jpg.html
出逢えてよかった。到達出来て良かった。救えて良かった、ほんと

>>447
GJ

どう見てもシュタインズゲートの選択です。本当にありがとうございました

>>447
ＧＪ！この壁紙は色々卑怯だろ…即保存したわ

思い出すなぁ

パスワードはなんなの？？

447

俺も最初意味分からなかったけど447

今ドラマCDα聴いた…ここって、ドラマCDのネタバレってありなん？
既出かもしれないけれど、考察を書きたいです。というか感想かも。
チラ裏でおｋって言われるとほんとそうなんだけれどもｗ
あと、パスの件については>>452さんゴメソ。>>453さんのであってます

ネタバレ全開上等の場だよ、ここは

>>456
サンクス！

つまり中鉢は、結局紅莉栖を拒否していたというより、
タイムトラベルが可能であるという考えを前提に世界を否定していたんだよね…
結果的に、現代においては狂って大切なものを見失ってしまっていたけれども…
「お前を認めんぞ！」って否定のは"７年前に娘に論破され中鉢が失敗した世界線での紅莉栖"だったのかもしれないって考えた
つまり、"中鉢にとって失敗した世界線"を否定していたんじゃないかな
あーくそ切ないー

中鉢の壁紙を……作らんわっ！！！

否定のは　→　否定したのは
Dメールで「書き込みを再確認」って送りたいｗ

>>457
そんなカンジだねえ

”幼い頃の紅莉栖を怒鳴った自分”に対してＤメールを送ることができれば・・・
しかし残念、β世界線における中鉢はウデンワだから受信することができなんだ

萌郁さんがキスしたら逆らわなくなったのはなぜですか？

王子様のキスで目覚めたってことだろ

言わせないでよ、恥ずかしい＞＜

「他の世界線の影響を受けない狭間の線」シュタインズゲートは、
それ以外の世界線と具体的にどこが違うんですか？

タイムマシンが未来永劫開発されずその結果改変も起こらない世界？

未来のオカリンが「深い意味はない」って言ってたよ

シュタインズゲート世界線自体、α世界線からの干渉（オカリンと鈴羽の物理的時間移動）と
β世界線からの干渉（Dメールのログの消去）で成り立ってるし、
如何に狂気のマッド・サイエンティスト鳳凰院凶真だろうと知りようがないことだろうから
はったり言っただけじゃないかと

>>463
そういうことだろう
世界線の変動は基本的に時間の干渉で起きてるんだし

>>465
SG自体は確かに他の世界線での歴史改変によって再構成されたものだけど、最終的に再構成されたSG内ではそれらの干渉は全部なかったことになってるんじゃないかと思うんだが
オカリンと鈴羽のタイムトラベルはSGに着いた時に鈴羽がいなくなったことで、SG内では起きてない事になってるとみることができるし
SGではIBN5100が手に入らない事になってるから、同様にメールのログの消去も起こらない
というかタイムトラベル自体なかったことになったことでメール送信のきっかけも失われているはずだから消す必要もないわけで

そもそもSGじゃアトラクタフィールド理論なのかも分からない
そこらへん現実っぽい

>>467
「血まみれの助手見た」っていう内容のオカリンのDメールはシュタインズ・ゲート世界内でも送られているはず
（β世界線ではCERNがそれに気づき、未来が変わり、過去も変わり、作品序盤でオカリンが瞬間移動した）。
SG世界線に行くにはそのメールがCERNに気付かれてはいけないから消す必要はあるかと

＞オカリンと鈴羽のタイムトラベルはSGに着いた時に鈴羽がいなくなったことで、SG内では起きてない事になってるとみることができる
助手が助けられた記憶持ってるんだからタイムトラベルは起きたのでは？

>>463
単純に他のアトラクタフィールドで確定していた事が起こらない世界ってだけ

平たく言えば、
2010年8月にまゆりが死なず、Dメールが因果のディストピア構築もされず、
2010年7月28日にクリスが死なず、中鉢論文が因果の第三次大戦が起こらない世界

あくまで因果を変えた結果が改変されただけであって、実際は何が起こるか"確定"していない世界
もしかしたら2011年に誰か死ぬかも知れないし、タイムマシンの開発が10年後になっただけかも知れない

>>469
タイムトラベルがその世界線で起きてなくとも、その世界線での当時のオカリンが助手を助けたという風に再構成されたという可能性はあると思うんだ
そもそも世界線の再構成というのは、その世界線での過去と未来との矛盾なりパラドックスなりが発生した時に、その矛盾をなくすために起きるものなんだから
SGに着いた時に鈴羽が消滅＝2010年での鈴羽の存在がSG世界線の歴史と矛盾する＝鈴羽が2010年に来てないからSGの歴史には11章でのタイムトラベルの痕跡は存在しない　じゃね
SGがタイムトラベル自体起きてない世界線なら7/28のあの目撃は起こりえないし、11:50でのタイムマシンの衝撃もないからその当時のオカリンの行動はβの時とは違ったものになる

>>471
＞そもそも世界線の再構成というのは、その世界線での過去と未来との矛盾なりパラドックスなりが発生した時に、その矛盾をなくすために起きるもの
作中であった世界線の再構成はすべて過程が変わったから結果が変わっただけであって、そのような理由で世界線の再構成がおきたことはないと思う。

SG世界線が他の世界線の影響を受けている別の理由として、別の世界線の記憶持ったオカリンがいるとかそのオカリンはタイムマシンに乗ってきたとか

なにが起こるか分からないというだけで
第三次世界大戦やディストピアが構築されることが起こらないとは言われていないよ
11章をもう一度プレイするべき

>>472
過程が変わったってのもメールを受けて変わった過去との矛盾をなくすために現在が再構成されたって事だろう

RSが他の世界線からの干渉なのは仕方ないとして、タイムマシンによるSGへの直接の影響はオカリンのRSだけじゃね
そうじゃなかったら鈴羽は何でSG世界線にやってきてSGに影響を与えられないのかって話になると思うんだが

>>474
＞メールを受けて変わった過去との矛盾をなくすために現在が再構成された
だったらDメールを受けた過去ってのは再構成の前提となる事項であって再構成によって変えられる事項ではないのだから、
タイムマシンに乗ったオカリンが助手を気絶させて自分の腹を裂くってのも再構成によって変えられる事項ではないのでは？

＞タイムマシンによるSGへの直接の影響はオカリンのRSだけ
大怪我負っていたこととか。あとあれって物理的タイムマシンだからRS関係ないような

>>475
大怪我負ってたのだって、例えば「オカリンがRSでβの記憶を思い出す直前の時間軸に通り魔かなんかに襲われて大怪我したというように再構成された」なんて言い訳が効くけど、
そっちの主張するように、オカリンの怪我をタイムトラベルによって持ち込めたんだったら、鈴羽の存在が消える理由なんて存在しなくね
俺が欲しいのはここについての反論なんだが

>>476
正直なんで消えたか俺には良く分からん。親殺しのパラドックスかなんかなのかな
消えたことがSG世界線は他の世界線からの再構成とかの影響を受けないことの説明になるの？

>>477
>>471に戻って以下ループ

まあ公式で答えが示されてるわけでもないし、結局こういう考えがそれぞれあるで終了な希ガス

>>478
いや、「消えたことはSG世界線は他の世界線からの再構成とかの影響を受けないことの説明になる」ことは言ってなくね？

二人とも話が飛躍しすぎて何いってるかサッパリなんだがｗ

このスレではよくある事じゃん。もう飽きるほど見た

>>479
悪いんだがそっちの言いたい事がよくわからん
SGで未来永劫タイムマシンが作られる事がないって仮定があればこそだが、
11章でのタイムトラベルの痕跡がSGに存在しないなら、他に他世界線から影響を与えるような要素はなくね？

>>481
鈴羽の話を始めたのは鈴羽が消えたことがSG世界線は他世界線から影響を受けないことの説明になるからじゃないのか？
鈴羽の話で何が言いたかったんだ？

最後の一文については、
α世界線の2036年（だっけ？）のオカリンからのDメールが未来を変えたからα世界線のオカリンが2036年にこっち来るくらいしか思いつかない。

>>481
結局、SGに到達する為にしてきた事は「タイムマシンが作られない世界」を目指してきたんだよな。
他のアトラクタフィールドはどれもタイムマシンの開発に成功した世界線であるから
SGが「他の世界線に影響を受けない」に繋がるんだと俺は解釈したな。

ついでに鈴羽がタイムトラベル後に消えた（タイムマシンも消えた）のは、
「SG世界線2010年8月21日の存在が消えた」＝「SG世界線での未来の鈴羽がタイムトラベルしなかった」になる。
すなわち鈴羽が消えるという事は、「タイムマシンの開発に失敗した世界線」が確定したという事なんだろう。

>>482
いや、だからそれなら>>471で十分説明になってるよなって話なんだが……

結局はSGにはRSによる干渉しかないってことでおｋ？

>>485
なるほど、>>475で書いたように問題もあるとは思うけど言いたいことは把握

2010年8月以降であれば、α、β世界線からの干渉に限って、SGにはRSによる干渉しかないってのであればおｋで。
　未来がどうなるかは分からない。
　戦争が起きるかもしれない。
　SERNがタイムマシン開発に成功して、世界にディストピアを構築するかもしれない。
てオカリン作中で考えてるし

そもそもSG世界線ではタイムトラベルが行われていないなんて前提は無いぞ？
オカリン達には観測されていないってだけの話だ。
あとはジョン・タイターがタイムトラベラーではなくニセモノだったって事くらいか。
その他については作中で語られていない限りは想像するだけ。
どれが正解なんてもんは解らないよ。

>>486
ああ、>>475ね。忘れてた
＞タイムマシンに乗ったオカリンが助手を気絶させて自分の腹を裂くってのも再構成によって変えられる事項ではないのでは？
だから俺の考えでは、再構成ってのはあくまで「その世界線での過去と未来との矛盾なりパラドックスなりが発生した時に、その矛盾をなくすために起きるもの」なわけで
助手を助けた後、中鉢論文が焼失した時点でその世界線ではタイムマシンが存在しえないんだから、最終的に助手を気絶させて〜のくだりもSG世界線にとっては矛盾した出来事になる＝なかったことになるわけだ
俺の主張にはなんも影響ないぜよ

そっちの主張がむしろ鈴羽が消えた事に関する説明とかなくて問題じゃね、といってみるテスト

>>487
まあ俺の言ってるのはあくまでゲーム内で起こった事を元にした推測すよ
そもそも公式でそういうのは想像の余地をわざと残してるって話なんだから
ここでできることなんて互いに矛盾点を指摘しあっていい感じに持論を固めたり省みたりできりゃ十分

>>487
まぁそれを言ったら2010年アトラクタフィールドの大分岐とか、タイターのその後とか、
タイムマシン開発の成功にクリスが大きく影響していた事とかどうでも良かった事になるし
少なくともオカリン達が生きている間は、タイムトラベルは行われなかったと考えていいと思ってるけどな。

ただクリスが生きている以上、タイムマシンが開発される可能性は0ではない事は確かだな。
でも仮にタイムマシンが開発されて、過去か未来へ行った時点で同時に世界線が変動するから、SGからは外れてしまう。
となると行き着く先は、やはり「タイムマシンが作られない世界」がSGと考えても悪くないと思ってる。

>>488
過去を変えた結果変えた過去が変えられる、って自己矛盾起こしてる気が
例えばフェイリスENDで中鉢論文もDメールもない世界に行った結果、フェイリスが送ったDメールは送られてないことになるの？

過去を変えたことによって過去を変える動機がなくなるなんて事態は作中に無数にあったのにケータイの履歴にはログが残ってるんだから、
フェイリスENDで中鉢論文もDメールもない世界に行ってもフェイリスが送ったDメールは送られてるんじゃないの

>>490
フェイリスEDはフェイリスが送ったDメールがフェイリスパパに届いて初めて成立するもんなんだから、そりゃ本編での事例を考えればDメールは残るんじゃね
そもそもDメールは資料集でわざわざ「因果律の環を外れたイレギュラー」とまで書かれてるんだから、今まで議論の対象にした矛盾やらパラドックスやらがそのまま当てはまる対象じゃない希ガス

ただ、既に送られたDメールでも、この世界線ではこのメールは届いてないんじゃないかって事例はいくつかあるよね
IBN5100をフェイリスパパが売っ払ったりルカ子が壊したり鈴羽が失敗した世界線では萌郁のDメールは届いてるのかどうか、とか
俺は、届いてる世界線と届いてない世界線の重ね合わせというか、「このメールが届かなかった場合、その未来でそのメールが送られる事になる事が確定している」って条件が成立した世界線でのみ届いてるんじゃないかって思ってるんだが

>>491
それも届いてるんじゃね。萌郁が送ったDメールは7/31宛だったはずだし。

>>491
＞フェイリスEDはフェイリスが送ったDメールがフェイリスパパに届いて初めて成立するもんなんだから、そりゃ本編での事例を考えればDメールは残るんじゃね
つまりDメールで過去を変えた結果「変えた過去」が変えられることはないが、完全なタイムマシンで過去を変えた結果「変えた過去」が変えられる、てこと？
鈴羽が消えた事を上手く説明できてないのは認めるけど、そっちも仮定に仮定を積み重ねてるというか、作中に起きたことと矛盾する仮定を立ててる気が。

>>491
それだとつまり、Div0.503307以下の世界線ではどの世界線でも萌郁はIBN5100の在処を教えるDメールを受け取っていて、
同様にどの世界線でも鍵ぶっ壊して柳林神社の倉庫に忍び込んでることになるけど、果たしてそうなるもんなんだろうか
Div0.456914〜0.337187の世界線で萌郁が受け取ったDメールは誤情報で、萌郁は柳林神社に鍵壊して忍び込むけどIBN5100は見つからなかったってことになる
萌郁はその数日後のオカリンがIBN5100がない事に気付いて喚き散らした日の夜にも柳林神社の侵入を試みているのも引っかかるし、
7/31に侵入してるなら8章でルカパパに倉庫を確認してもらった時に、9章と同様鍵について言及されていてもいいはずだ
（話の都合上8章の時点では萌郁のDメールの内容は伏せておきたかったから無理矢理そうしたって可能性もあるが）

まあ別に全部の世界線で萌郁のDメールが届いてたとしてもありえないことはないといえばないんだが、とにかく気になったとだけ

>>494は>>492宛だた

>>493
どう矛盾してるのかよくわかんなかった。すまん
「変えた過去」ってのは具体的に何を指してるんだ？
世界に矛盾が起きるたびに世界線は変動してる、で問題なくないか？

>>495
Dメールを送った結果「送られたという過去」が変えられることはないが、タイムマシンで過去へ行って助手を助けた結果「助手は未来から来た人に助けられたという過去」が変えられる、
てこと？

アニメPVがきたので１年ぶりくらいに考察スレを覗いてみたら・・・
いつまで考察してるんだｗ

ちょっと野暮用で遅くなったけど>>495ね

>>496
thx
・フェイリスED
4章でのフェイリスのDメールと、7章で送ったDメールの両方がフェイリスパパに届いた結果再構成された世界線
・助手救出
タイムマシンを用いて助手を救出後、論文焼失により歴史からタイムマシンの完成が排除され、
これらの変動条件を元にした矛盾のない世界線が再構成される
助手の死亡原因や当時のオカリンの行動にタイムマシンが大きく絡んでいる事と、論文の焼失に特別な条件は必要ない（たとえば論文の他に何も入ってなかったとしても論文は焼失する）点に注意

自分の中だと特に解釈に大きな矛盾はないんだが、まあこういうのって他の人からも見てみないとわからないもんだよな
なるべく詳細に指摘頼む

本編全クリしてwikiも見たんだが、
結局リーディング・シュタイナーの原理が何なのかよくわからんかった。
説明ないよね？

単に「主人公だけが（強く）持つ超能力」として片付けられているとしたら、
SFとしては、少し問題があるような気がせんでもない。

オカリンが神である世界線だからだよ

リーディングシュタイナーないとそもそもプレイヤー視点としての話が成立しないんだから仕方ないじゃない
無理に原理とか説明しようとしてもより飛躍したファンタジーな理論が増えちゃうだけじゃね

一応Trueまでやったけど最後よくわからない部分があったので質問

オカリンが刺されたあと2010年に戻ってきた時ってどういう状況だったの？
鈴羽はタイムマシンごといなくなってるわけだからラジ館の上にパッと血まみれのオカリンが瞬間移動してきたってことでいいんだろうか
あとその場に都合よくまゆりやダルがいたのはなんでだろ

鈴羽の存在自体がなかったことになってるんだからまゆりとダルがその場に都合良くいるのはおかしくないか？

>>499
「99%の科学と1%のファンタジー」
の、1%の方に含まれる

>>498
・フェイリスED
→「4章でのフェイリスのDメールと、7章で送ったDメールの両方がフェイリスパパに届い」てタイムマシンの完成が排除された結果、その「左記」は変わってない

・助手救出
「タイムマシンを用いて助手を救出後、論文焼失」により歴史からタイムマシンの完成が排除された結果、その「左記」が変わった

て主張で合ってる？　なんか前者では前提が覆されてないのに後者では前提が覆されてる気が

>>499
超能力ではなく誰にでもある能力といった方が正しいかも
たまたまオカリンにはその才能があったってことで

α世界線に移っても未来オカリンからのムービーメールらしきものが残ってる理由についてkwskお願いします

>>504
あーなるほど。考えが食い違ってた原因がわかった。thx
俺はDメールとタイムマシンは分けて考えてたのよね
Dメールは資料集で「因果律の環を外れたイレギュラー」って書かれてて、>>491で言ったように因果の法則が特殊だと考えたわけだけど
逆に言うとタイムマシンは因果律の環を外れられない存在なんだろうと思ってたんだ
Dメールは質量のない情報だけを過去に送るのに対して、タイムマシンは物質そのものを丸ごと過去や未来に送り出すものだからそれも納得できるなと考えてた
ピンバッジの件から考えてもその方が自然かな、と

フェイリスEDでDメールが両方残ってるだろうと考えてるのは、1通目が2通目を送信するためのフラグになってることと、
2通目の送信フラグが立っている世界線では電話レンジはしっかり存在しているということから
ゲーム内のDメールの描写に反してはいないと思う

タイムマシン排除によってタイムマシンによる改変内容が変わったのは、タイムマシンが因果律を無視できないから
再構成された世界線における歴史でタイムマシンが完成する因がないのなら、タイムマシンによって起こった果もその世界線には存在し得ないのではと考えたから
その改変の内容を受けつつ、タイムマシンが歴史上に存在しない事と矛盾しない範囲での再構成が行われたのではないか、と考えた

>>506
個人的にその違いが不自然に感じたもんで
タイムマシンが歴史上に存在しない事と矛盾しない範囲での再構成が行われたSG世界線だと
会見で厨二なこと言ったオカリンが助手を助け（大量の血や大怪我は？）、血塗れの助手見たというDメールを送らず、
一ヶ月のあいだ（無傷のまま？）過ごしたあと、通り魔に偶然襲われたって感じなのかな

自分の考えだとSG世界線でも会見の日はオカリン世界に2人いて、片方大怪我負って、無傷の方は一ヶ月そのまま過ごして、
大怪我負ったほうが来た日に無傷の方は偶然人知れず死んだ。鈴羽が消えたのは親殺しのパラドックスだから？

>>507
俺の考えだとそうなる
SGでの7/28に何が起こってるかは明かされてないから、それは想像に頼るしかないけど……
ただそっちの言うとおり、助手がその日に傷害事件が起きたとして警察に通報してるってのがネック
傷害事件としての通報があるって事は少なくとも助手は7/28にオカリンが中鉢に怪我を負わされてると認識してる事になる
助手からはそう見えたってだけとも限らないという言い訳はできなくもないけど

「オカリン世界に2人いて〜」ってのは、大怪我負った方はタイムマシンでやって来てそこから更に8/21まで飛んでるとかそんな感じ？
無傷な方は人知れず死んだって言ってるけど、じゃあ大怪我の方はSG世界線で生まれた存在でなく、別の世界線で生まれたのがその質量を持ってそのままSGにやってきたってことになるよね？
それは多世界解釈になるんじゃないかってのと、何でそういった経緯を持つ大怪我オカリンは消えないのに、一方で鈴羽は消えたのかってのが気になるんだけど

言い忘れてた、
自分の考えだとSG世界線でも会見の日はオカリン世界に2人いて、片方大怪我負って、
無傷の方は「血塗れの助手見た」ってDメール送ったけどβ世界からの干渉によりSERNには気付かれず、一ヶ月そのまま過ごして、
大怪我負ったほうが来た日に偶然人知れず死んだ。

>>508
＞更に8/21まで飛んでるとかそんな感じ？
＞（別の世界線で生まれたのが）その質量を持ってそのままSGにやってきたってことになるよね？
両方ともyes.
多世界解釈についてはあの時中鉢論文消滅した時点で世界線がSGに固定されたのであって、
そこから未来に飛んでもオカリン別に別の世界線で生まれた存在じゃないじゃんオカリンは2000年以前に生まれてるんだから、
てのと、鈴羽の方は親殺しのパラドックスだから消えたからとしか言えない。

>>509
わからんなぁ
オカリンが生まれたのが2000年以前だろうと、その世界線で1991年12月14日に生まれたオカリンは一人だけじゃね
記憶は別の世界線で生まれたものだろうと肉体はその世界線で生まれたものだろう
その考えだとその二人いるオカリンの肉体はまるっきり別のものなわけだが、これが他世界からの物質の持ち込みじゃなかったら何なんだ
7/28日時点でオカリンが分裂でもするのかと

>>510
＞オカリンが生まれたのが2000年以前だろうと〜まるっきり別のものなわけだが
　人知れず死んだオカリンとタイムマシン使って来たオカリンは肉体年齢は24時間も変わらないだろうけど、体重や肉付きは違うだろうね。
＞これが他世界からの物質の持ち込みじゃなかったら何なんだ
　地続きの未来や過去を他世界というなら、地続きの未来から来た鈴羽や、SG世界線が固定された地続きの過去から来たオカリンは他世界の人になるね
　でも地続きの未来から来た鈴羽は作中で普通に生活してたよ

>>511
いや、地続きの過去や未来が他世界だとは言ってないんだが
>>509の大怪我オカリンはSG世界線の地続きの過去にも未来にもいないじゃん

>>512
中鉢から助手を守ったあとの世界はSG世界でしょ？
そのままひと月その世界に居続ければ、中鉢が捕まったり、助手がオカリン探してアキバを散策してるんでない？
SG世界線の過去から未来にひと月飛んだで問題ないのでは

>>513
いや、大怪我オカリンはSG世界線内の7/28から8/21に移動した。それは同じ世界線内での移動。それはいい
そうじゃなくて、その7/28に現れた大怪我オカリンはどこからやってきたんだって話
SG世界線に元々いたオカリンは8/21に人知れず死ぬんだろ？その地続きの未来には他にオカリンはいる筈ないわけで

>>514
言いたいことが良く分からんけどSG世界線に元々いたオカリンは8/21に人知れず死ぬんだろ？　にははいと言っておく
大怪我オカリンの年表（？）書けばいいのかな
αとβとSGと-1（フェイリスED）世界線の幹となる世界の1991年12月14日に生まれる
2010年7月に助手の死体見てDメール送るけど下積みされたβ世界によりDメールはSERNに気づかれない（α世界突入）
2010年8月にβ世界のオカリンが記憶を上書きする
同月タイムマシンでαとβとSGと-1（フェイリスED）世界線の幹となる世界の2010年7月に飛ぶ
世界線がSG世界線になり、タイムマシンでひと月後に行く

>>514
まあ元よりタイムトラベルってのは物理媒体の世界線間移動を可能にするものだからなぁ
だから「行った」先では「その時間に２人のオカリンが居る世界線」に再構成されていると考えればおｋ
しかしながら「戻ってきた時に１人しかいない」って状況を作るにはその世界線でも
戻ってきた時点以前で「行った」という事実がないと無理になる（事実β世界線の紅莉栖救出失敗時とか）
SGではあの時点でタイムマシンが存在しないんだから矛盾解消は難しいよね
神隠しに遭うとか人知れず死んでしまって死体も見つからないうとか誰からも観測されない存在になるとか

>>515
俺にはそっちの言いたい事がよく分からん……
まず幹となる世界って何だ。2000年以前だろうと世界線変動率が違えばそれは違う世界だろ
オカリンが生まれる前の時間軸からそれぞれの世界では鈴羽が2036年から直接来ただの2010年を経由してきただの失敗しただの成功しただのの違いが生じているはずなんだが
というかその論法だと無傷オカリンの方もその「αとβとSGと-1（フェイリスED）世界線の幹となる世界の1991年12月14日」に生まれてるんだろ？
言ってる事無茶苦茶すぎね？

>>517
作中では1991年の時点ではソ連崩壊が語られてる以外は同じ世界では？
「ダルが過去にフェイリスへの勝ち方を1回送った世界の1991年」
「ダルが過去にフェイリスへの勝ち方を2回送った世界の1991年」
「ダルが過去にフェイリスへの勝ち方を3回送った世界の1991年」
は寸分たりとも違いはないだろ？
＞無傷オカリンの方もその「αとβとSGと-1（フェイリスED）世界線の幹となる世界の1991年12月14日」に生まれてるんだろ？
そう言われても、大怪我オカリンは7/28に無傷オカリンの存在を確認してるぞ？　同じ世界の同時刻に同一人物がいることは矛盾じゃない

>>518
「鈴羽が記憶を失って使命を忘れてのうのうと生きてる世界の1991年」
「鈴羽が1975年にIBN5100を手に入れて中鉢や幸高とタイムマシンの研究をしている世界の1991年」
「鈴羽が1975年にIBN5100を手に入れてそのまま2000年まで跳んだ世界の1991年」
「鈴羽が過去にやって来た歴史のない世界の1991年」
全然違くね？

＞そう言われても〜
そりゃ同じ世界線由来の人物だったら同時刻にいようと問題ないだろ。その世界線では無傷オカリンはその地続きの未来で大怪我オカリンと同様過去にタイムトラベルすることになってるんだから
あとこの時点では一応まだβ世界で、SGへの世界線変動が起きたのは8/21に戻ってきた時だって資料集にも書いてあるよな？

>>519
＞前半
言われてみればそうだ、失礼。
言い直すなら大怪我オカリンはα世界鈴羽が1975年に行きIBN5100を手に入れ2000年へ行く世界生まれ、
ソ連崩壊しジョン・タイターが2000年に英語で書きこみ、ブラウンと出会わない世界育ち、であとは略

＞後半
持ってない。でもβ世界？　世界大戦があったのはαでは？
というかタイムマシンでひと月前に戻るのもおかしくなく、大怪我オカリンはSG世界線内の7/28から8/21に移動したのは同じ世界線内での移動で問題ないなら
何に問題を感じてるんだ？

次のレスはたぶん寝た後

>>520
αとβ逆な。αはSERNによるディストピアの世界で、世界大戦があったのはβ
つまり大怪我オカリンが生まれたのはβ世界って事じゃん。SG由来の無傷オカリンとは別世界由来だよね
SG世界の8/21以降に生きてるオカリンが記憶だけじゃなく質量ごとβから来た存在だっていうなら、なんで同じβ世界から来た鈴羽はSGに来られなかったんだろうね

今帰った
>>521
β世界のオカリンとSG世界のオカリンは産まれた世界からして違うのであれば、確かにかなり苦しい仮定を設けないと
鈴羽が消えてオカリンが消えない理由を説明するのは難しいな

SG世界線にはタイムマシンは来ておらず、7/28秋葉原で傷害事件が起き、オカリンは助手を助け、なのにオカリンは8月末まで無傷っぽく、
『どうやら紅莉栖は俺が刺された件について通報したよう』で、警察やマスコミが傷害事件と言っているからには相応の血痕等が残っていると考えるのが妥当で、
を説明する方法を考えたほうがまだマシかもしれん。
でもこれ直感的じゃないしいい説明も思いつかないからもう自分としては語りえぬこととして沈黙せざるをえない

>>521
SG鈴羽は単に2010年にタイムマシンでやってきてないから再構成の際にタイムマシンごと消えたように見えただけだろ

>>522
＞SG世界線にはタイムマシンは来ておらず
何故そうなる？
SG世界線に必要な因果はタイムマシンによるオペレーションスクルドなわけで
7/28の紅莉栖を救ったのはタイムマシンでやってきた岡部である事に変わりは無い
世界線変動で原因が消滅しても改変結果は残るってのがこのゲームの世界観だろう
類例：Ω世界線では電話レンジどころかガジェット研すら存在しないが
未来から送られてきたメール自体は存在してフェイリスパパの行動を左右している

今までの話の流れを全無視してぶった切られても困るんだが

>>525
考察スレで理論的反論じゃなくてぶった切られて困るとか言われても俺も困る

すまん、
trueエンドでは、クリスさんの講義は中止になってるの？

事件の後だから、講義できなかったのかね？

>>527

sage忘れ申し訳ない

>>527
紅莉栖の講義の有無に関しては資料集やマニアックスの年表にも載ってない。
再会時の紅莉栖の台詞から察するに
・講義自体が中止
・講義は有ったが再構成された過去岡部は出席していない
のどっちかで多分前者じゃないかなあ、

>>529
ありがとうございます。
あの助手の性格上、一度依頼受けた講義は絶対やりそうだから、
警察に参考人としてつかまってたのかなぁ。

普通にラボメンでした。が、納得いったんだけどな。

>>524
まて。
SG世界線は誰も観測していないからディストピアの可能性もあるしWW3の可能性もある。
もちろん両方とも起きない可能性もある。
SG世界線ではタイムマシンの有無はあくまでも未定であって、何も確定はしていない。
誰も観測していないからな。
紅莉栖を救ったのもスクルドも助けられた紅莉栖もあくまでもβの話であってSG世界線にはなんの関係も無いぞ。
βで中鉢論文が消滅した瞬間にSG世界線に移行して過去は再構成される。
そしてSG世界線でのタイムマシンの有無については何も語られてはいない。
改変結果を認識できるのは今のところRSが発動しているオカリンだけで世界には何の認知もされていないんだぞ？


> 類例：Ω世界線では電話レンジどころかガジェット研すら存在しないが
> 未来から送られてきたメール自体は存在してフェイリスパパの行動を左右している

Ωでのガジェ研の有無は何も語られてないな。
あとΩではDメールに左右されているという事に確定はできない。
Ωに入った瞬間に都合の良い過去に再構成されているからね。
Ω世界線上でフェイリスパパがDメールによって生き延びたのか、またはそれ以外の原因で死ななかったかは
なにも語られていない。
その時点ではオカリンだけしか（フェイリスも思い出している可能性は多少ある）別世界線の記憶を持っていないだけだよ。

考察をするならば余計な先入観は間違いの元。

>>531
＞紅莉栖を救ったのもスクルドも助けられた紅莉栖もあくまでもβの話であってSG世界線にはなんの関係も無いぞ。
SGの紅莉栖が「助けてくれた貴方にお礼が言いたくて探していた」と証言している
無論これだけなら再構成後に7/28のSG岡部がどうこうした可能性もあるがマニアックスの後日談からそれはほぼありえない
紅莉栖は中鉢に刺される自分を助けた男までは目撃している訳で
後の警察捜査の話と再会時の紅莉栖の台詞からそれは確定してる

＞Ωでのガジェ研の有無
張り切った指摘で申し訳ないがそんなの別にどうでもいい
問題は電話レンジの方の有無でガジェット研は余禄だね。ごめんなさい。
Ω世界線のあの状態でガジェット研がありうるとかどんな苦しい言い訳だよとか個人的には思うが
問題なのは世界線変動原因は過去干渉とそれに伴うバタフライエフェクト、
それらに影響された時空干渉手段の影響だって事
都合のいい再構成とかはメタレベルの話であってΩ世界線の改変原因がDメールじゃないなんて言うなら先入観云々以前の問題
俺が言いたかったのは
「世界線変動を起こす過去干渉手段そのものが変動の結果で消えてしまっても起こされた変動原因はなかったことにならない」
その分かり易いだろう例として電話レンジが作られないΩ世界線を出しただけ

>>531
追記
少々誤解があるようだがSGが未確定なのは世界線変動が起こった8/21以降の話で
それ以前は世界線変動時に一旦一つの過去として確定している
無論厳密にはβ鈴羽が1975年と2000年に跳んだ事もなくなっててその影響を受けはするが
未来から来て紅莉栖を助ける為に刺された岡部の存在自体は確定過去だよ、紅莉栖が観測してるから

>>526
改変の原因が改変後の世界でも残るってのは同意だが、だからってSGにタイムマシンが持ち込まれてるとは限らない
ってのがここ数日くらい(>>463-522)使って散々議論されてたと思うんだが

上の流れの中でもΩ世界線は引き合いに出されてるけど、
改変手段がDメールかタイムマシンかってのがまず大きく違うし
SGの歴史にタイムマシンの痕跡が残存するならなんで鈴羽は消えたのかってのが結局説明できてない

>>534
改変の原因＝タイムマシンで8/21から来た岡辺とβ鈴羽なんだから
改変の原因が残るのに同意ならタイムマシンの存在も認めないといかんだろ

β鈴羽が消えたのは8/21の再構成の結果だが
それに伴って新しい世界線でタイムマシンで2010年にやってくる鈴羽がなかったことになっても
過去に干渉した部分がなかった事にはならない
7/28時点の未来岡部とβ鈴羽とタイムマシンは
存在しない筈の因果的におかしい物になるが過去改変手段は
元から因果律から外れた代物だと言われている

SG世界線は言い換えれば、未来永劫タイムマシン開発をさせない世界線なんだから、
8/21の時点ではタイムマシンや鈴羽が消えてないと未来との辻褄が合わなくなる。

但し開発に大きく関与していたクリスが生きている為、開発される可能性はあるが
もしSG世界線の未来でタイムマシンが開発され、誰かが使用した時点でSG世界線から外れてしまう。

未来の誰かが世界線を変動させる可能性はあるが、
その鍵を握っているのは（作中では）結局クリスな訳だし、RSを発動したクリスならその心配もないだろう。
あくまでSG世界線の中では、世界線を変動させるものは何もないと考えて良いと思う。

>>535
再構成の結果、2010年の鈴羽の存在がなかったことになったというなら、何でそれが7/28にも適用されないと言い切れるんだ
世界線の変動が起こったのは戻ってきた時なんだから、11章での紅莉栖救出はあくまでβ世界線内で起こったことなわけで
SGの7/28に実際に何が起こったかについて確定してる要素はSGに着いてから報道された内容しかなく、そこからの推測にとどまるはず

ついでに、SGの7/28にタイムマシンによる干渉の痕跡が残ってるとしたら
7/28日のラジ館に出現した未来のオカリンと鈴羽とタイムマシンは他世界から持ち込まれたものってことになるけど
それは多世界解釈には繋がらないの？

>>537
ロト６のDメールを送った事により再構成で「ロト６のDメールを送った事実」が新しい世界線で消えたから
送ったロト６のメールも再構成の影響で変化、あるいは消失するんだと主張するわけ？
Dメールとタイムマシンは別物だと言うかもしれんが原理的には同じって事を忘れちゃいけないよ

Dメールもタイムマシンによる改変痕跡も因果的には改変前世界の痕跡って事でおかしい
だけどそれは痕跡だけで世界が複数同時に実在してはいない

>>538
実際Dメールとタイムマシンは別物じゃね
資料集じゃDメールは「因果律の環を外れたイレギュラー」なんて言われたが、タイムマシンに対してはそうは言われてない
Dメールが質量のない情報だけを過去に送り出してるのに対して、タイムマシンは搭乗者とタイムマシンそのものをその質量ごと送り出してるってのもあるだろうけど、
Dメールはほぼ必ず送信側が再構成でなかった事になるのに対し、タイムマシンは到着した歴史があるとき、出発した歴史も同じ世界線内に存在している
実際鈴羽がα世界で持ってたピンバッジはその同じ世界線の地続きの未来で作られたものの可能性が高い
そうじゃなきゃピンバッジにAの文字なんて入らんだろ。オカリンが2010年時点で鈴羽をラボメンナンバー008に任命したのはあの世界線だけなんだから

とりあえずタイムマシンとDメールを同列にするのは多分無理だと俺は思うぞ

>>539
過去改変に失敗した例を挙げられても失敗したDメールを送った事実は消失しないし当然だろとしか
改変に成功した例では出発した事実そのものが世界線から消えてるでしょ？（SG8/21）

>>540
あれ、改変に失敗したDメールでも送信履歴は消えたんじゃなかったっけ。ダルやオカリンの記憶では送った事にはなってるけど
2章でダルが送った時にそれが示されてたような

>>541
履歴が消失するからくりは多分メーター測定範囲外の微量な世界線変動かな
比較対象としては的確じゃないかもしれなかった。ごめんなさい
到着と出発と言うか発信と送信が同時に存在してる例だと2025年岡部のムービーメールの方が適当かもしれない
あれはα鈴羽やβ鈴羽の来訪と同じアトラクタフィールドの収束結果の筈だから
出発と到着がセットになってるのは収束のせいであって時間移動の仕組みの違いとかじゃないと思われる

>>542
むしろ、その「出発と到着がセットになる」ように働く強制力が収束なんじゃないかと思うけどなぁ
Dメールと違って物質を丸々送り込むんだからそれくらいの制約がある方が納得できるというか
そうじゃなかったら今持ってるバナナと未来から持ってきたバナナが両方食べられてまゆしぃ大勝利になっちゃうわけだし

ゲーム内の描写だけだとどっちだと確定できる要素はないとは思うけどさ、俺はこっちの考えの方が好きなのよね

原理的には両者ともカーブラックホールの特異点を通過する事で時間移動してるわけだが
違いは回転の操作による重力操作が完全か不完全かだけでやってる事は同じだと思うわけよ
物凄いぶっちゃけた事言えば過去にタイムマシンで飛んでメールだけ打って帰って行ったらDメールのときと何が変わるのかな、みたいな

「こうしてクリスティーナとあの夏の事を話せるようになるとはな……」
「夏で思い出したんだけどちょっとした怪談話があるのよ。聞きたくない？」
「季節外れもはなはだしいが付き合ってやろう」
「Dメールを送った時に世界線が変わっても岡部は前の世界線の記憶を覚えていられるでしょ。
　それって前の世界線の岡部から魂が抜け出て変わった後の世界線の自分に憑依するようなものじゃない？」
「表現方法は否定しない。が、あまり気持が良いものではないな」
「ごめんごめん。それでね、タイムマシンだとDメールと違って肉体ごと世界線を越えられるでしょ。
　だから私を助ける事が出来たし、7/28のあの時間に岡部は“2人居た”。
　それで8/21に戻った時にはこのシュタインズゲートに変わってたから阿万音さんは消えた。
　これは彼女が未来から2010年に来るという因果が消えたって事よね？
　経験者だから解ると思うけど、Dメールもタイムマシンも“過去を変えることで未来も変える”という所は同じ。
　このシュタインズゲートも私を助けて、論文が消失するように岡部が変えた結果を踏まえた世界線なのよ」
「異論はないな」
「で。最初に戻るけど、岡部はDメールを使った時に変更後の世界線の自分に憑依できる。
　そしてシュタインズゲートもDメールで変更された世界線と同様にトリガー＝タイムトラベルした事実が
　消えて結果だけが残ってる。でも前者は後者と違って岡部が憑依する必要がない。
　タイムマシンのおかげで肉体も記憶と一緒に維持できたから。怪我まで維持されて入院したけどね。
　……で、怖いのはね。タイムマシンで跳躍すると世界線が厳密に言えば少なからず変わるでしょ？
　跳躍自体は未来でも過去でも方向に関係なく“同じ”、世界線は変わる。
　何が言いたいか解る？……その顔は気付いたみたいね。そう、私を助けられなかった時と違って、
　シュタインズゲートではタイムマシンで過去に跳んだ事実なんてない。
　だから戻った時も過去に跳んだ場合と同様に“2人居ないとおかしい”のよ。
　でも実際にはあんた以外の岡部倫太郎なんて居なかった、8/21以降はね。
　さあもう一人は何処へ消えたのかしら？　もしかすると暗がりであんたと入れ替わる隙を窺ってるのかもよ？
　あ、そうだ。メタルうーぱ、まだ持ってたら見せてくれない？」

>>545
改変後の世界にポンと出てくるって主張？

そもそも過去へ出発して消えた直後に過去から戻ってきて世界線変動だから岡部が増える事はないんじゃね？

話の作り方上手いな。

>>545
そうそう、タイムマシンの痕跡が7/28に残ってるとおかしくなるのはそういうところもあるよね
7/28当時のオカリンとその日に未来からやって来たオカリンの肉体が別々の世界線由来のものだったとすると、
オカリンが8/21に戻ってきた時に、もともとSGで生きていたオカリンと7/28から戻ってきたオカリンの二人がいなきゃいけなくなる
だからといって7/28に二人いたオカリンの肉体が同じSGで生まれたものだったとしても、
7/28に紅莉栖を目撃してそのまま8/21になった時に、その世界線のオカリンに7/28に跳ぶ手段がないんだよね

βでメタルうーぱを引き当てたってのも、これは元々タイムマシンが来た衝撃を聞きつけて屋上に移動したのがきっかけだったから
最初からタイムマシンがやってこなかったとしても、7/28当時のオカリン達はそもそもカプセルトイをプレイする事がなくなって、結局論文は焼失する事になるってのもこの話の面白いところだよな

>>532の
>紅莉栖は中鉢に刺される自分を助けた男までは目撃している訳で
>後の警察捜査の話と再会時の紅莉栖の台詞からそれは確定してる
は7/28にタイムマシンは来てなかった解釈だと説明不可能じゃないか？

>>549
＞7/28当時のオカリンとその日に未来からやって来たオカリンの肉体が別々の世界線由来のものだったとすると、
そもそも別々の世界線由来とかって発想が根本的に間違ってる。
世界は一つでそれが変動してるだけなんだから
タイムマシンで過去未来から持ってくる以外の方法で同一人物が増える道理がない

>>550
質問の意図が今一読み取れないんで見当違いになってるかもしれないが、
説明できないんなら解釈の方が間違ってるんじゃ？

>>552
ああいや532の意見に反対してるわけじゃなく、むしろ賛成の方っす

>>561
そうそう。だから前者はそもそもありえない
だからSGにもタイムトラベルの痕跡があるとしたら後者だけど、これも鈴羽が2010年にやって来ない以上、SGに元々いたオカリンが7/28に跳ぶのは物理的に不可能
じゃあSGの歴史にはオカリンがタイムトラベルした事実は存在せず、
オカリンが紅莉栖を助けたって結果だけ残って、その過程が7/28のオカリンによるものに再構成されたと考えるしかなくね？

>>554
何度も言ってるが世界線変動後に改変した手段や改変原因を起こした事実が残ってる必要はないわけで
だけど因果律的に整合が取れない改変原因が消える事もないわけで

>>549
そのメタルうーぱの話、断定はできないよな

>>555
でも>>524で言ったように、SG世界線でも7/28に紅莉栖を救ったのはタイムトラベルしてきたオカリンって主張したいわけでしょ？
でもタイムトラベルしてきたオカリンが他の世界線由来のものではないという
そうだとしたら7/28の紅莉栖を救ったのはSG世界線の8/21から来たオカリンということになるけれど、そのオカリンはどうやって過去である7/28に来たの？

8月21日に帰ってきて鈴羽が消えた世界の再構成というシステムにより屋上の岡部一人に統合、
リーディングシュタイナーによりβからS;Gに来たオカリンの記憶しか残ってない、で問題なさそうに思うけど

なんか情報の少ないSG世界線で勝手に前提や「こうなるはず」ってのに縛られて考えてないかね。

皆難しく考えすぎだな

SG世界線に移行した時点で、β世界線の7/28に助けた出来事も、SG世界線で8/21にオカリンが怪我してた出来事も
全てSG世界線の中で起きた出来事として再構築されたことになっている

β世界線で7/28に助けた内容と、SG世界線の7/28に助けた内容はイコールではない
確定しているのは「中鉢に刺されそうになったクリスをオカリンが助けた」だけ。あとメタルうーぱ回収な。

実際にSG世界線の7/28に何が起きたかというのと、7/28→8/21までのSGオカリンが何をしていたかについては
作中で触れられて居ないから分からないが本当のところだよ

>>560は7/28に何が起きたかについてどんな推測してる？

トゥルーENDで助手はα世界線の出来事を記憶していましたが
β世界線ではじめておかりんと出会ったときに
記憶していなかったのはなぜですか？

>>562
あの時点でオカリンはなにも語らなかったから。でも出会ったときから記憶が蘇りつつあったという可能性もあり得る

シュタゲーもう一度じっくりやり直したいし、クリスエンド目指したいんだ
まゆしーエンドで止まってる

wiki見たけど、要は(以下転載)
4章、紅莉栖からのメール「書いた？」に「サイエンティスト」、「サイエンティスト？？」に「バッドサイエンティスト」、
「バッドサイエンティスト」に「オヤジギャグ」、「Home Alone」に「部外者」、「えええ？」に「屈辱」、
「じつと手を見る」に「なんでここにいるんだろう」で返信。
を守ればクリスエンドにたどり着けるんだろか？？
よく覚えてないけどwikiの内容通りやって「天才少女のメランコリ」を解除したのにまゆしーエンドから進まなかった記憶が
助言頼む

>>564
メランコリーの条件満たした後で別データロードせずにそのままスキップで進めろ

>565
サンクス
せっかくだから初めからじっくりやり直してみるわ

「待て待て待て。>>547の言うような状況では問題ないのではないかそれは？
　戻ってきた時にまで俺が２人居る必要はないはずだ」
「それが可能なのはさっき言ったけど、β世界線で岡部が失敗した時だけ。
　あの世界線は“タイムマシンで過去に跳び、失敗した”ことが前提になってるの。
　だから戻ってきた時点で岡部は1人だけしかいない。でもね、シュタインズゲートはそれを許さないのよ？」
「いや、それは……そうなんだが」
「仮に……ぶっちゃけ7/28に何が起きたかなんてどうでもいいのよ。>>560が言うようにね。
　あんたが戻ってきた時には再構成された世界線だった。そこで7/28に岡部はとにかく私を助けた。
　これも私のリーディングシュタイナーが発動してただけで、本当は助けられてすらいないのかも知れない。
　そして白衣なんて目立つ格好でアキバをは徘徊する怪しい人間に２ヶ月近く会えなかった。
　それもｌこれも別にいいのよ。でもね、だから尚更なの。
　8/21に着いた時に再構成は終わってた、故に阿万音さんもタイムマシンも存在を許されないから消えた。
　タイムトラベルによる痕跡を許さないのなら、同様にタイムトラベルした岡部は何で消えなかったの？
　この世界線の岡部も8/21に屋上で通り魔に刺されて大怪我してて、戻った途端にそっちに憑依しました。
　でもあんたは肉体も記憶もそのまま、タイムマシンから降りるところから継続してるわよね？
　到着した時点でリーディングシュタイナーが発動してれば否応無しにわかるわよね？　降りる前に」
「それは……」
「だってタイムマシンの中から外へ急に視点が変わるでしょ？　違和感を感じないなんてありえない。
　それにまだ外に出てきて居ない阿万音さんとお別れなんて出来ない」
「……むう。あの時の記憶は出血のせいか曖昧でな……」

「リーディングシュタイナーの発動は世界線間で記憶を移動させる。
　同じ世界線の別の肉体にそれが移るってありえるの？　肉体は予めそこにあって再構成されたわけじゃないのよ？
　移動する理由もないのよ、アンダスタン？
　そもそも肉体だけ残ったのなら、タイムマシンの中で阿万音さんは抜け殻の岡部とお別れしたの？
　それとも今私の目の前にいる岡部はこの世界の岡部にコピーされただけで、
　本当に私を助けてくれた岡部は阿万音さんと一緒に消えていたの？」
「紅莉栖」
「わからないのよ！　考えれば考えるほど岡部以外の岡部が居なきゃおかしく思えてきて。
　想像してぞっとしたわ。だから理屈を捏ね回した、でもどうしても辻褄が合わないのよ！　私間違ってる？
　だって物理的に世界線を移動できるのよ？
　つまり過去に跳んで到着時点でその世界線は未来から跳んできた事を前提にしてる、
　だから戻る時に少しだけ未来の時間を選択してれば２人居るって状況はありえないし衝突もしない。
　これはDメールで起こした結果をDメールを送って打ち消すのと同意義よ。
　もし戻る時にトラベル前の時間を選んだときの事なんて想像したくないわ。きっと因果律の崩壊が起きる。
　とにかく岡部は矛盾が起きないように出発時間より少し未来に戻ってきた、でもそこでは
　タイムトラベルしたなんて事実はありえないの、岡部が一人だけだって言う同一性は
　タイムマシンによる物理的な時空間跳躍の所為で破綻してるのよ！！」

「紅莉栖！！」
「ッ！？」
「もうやめろ。俺には話の内容よりお前の顔の方が怖いぞ」
「……ごめん。別に岡部が岡部でない方がいいなんて私も言いたい訳じゃないの。でも」
「科学者としての矜持がそれを許さないんだな。解ってるさ。だがそんな紅莉栖も嫌いじゃない」
「岡部……」
「お前はこうして俺の前に居る。そして俺もお前の前に居る。今が全て、それでもういいじゃないか。
　余計な詮索をして苦しむ必要なんて無いだろう？
　奇跡的に再会できて、奇跡的に紅莉栖に記憶が戻って、他にもいろいろあって。
　その積み重ねで一緒の時間を過ごせる。
　これ以上何を望むというんだ、幸せすぎて苦痛というスパイスでも欲しくなったか？」
「ぁ……うん。そうよね。私どうかしてたわ。過ぎた事は変えようがないものね」
「ああ。だからこそかけがえのないこの一瞬一瞬を俺は大切に生きている。紅莉栖と一緒に、な」
「岡部……私も、

以降ラボちゅっちゅに突入し結論が出ることはなくうやむやに
連投ｽﾏｿ、引っ込みます

>>567
リーディングシュタイナーはタイムトラベル中に発動してるぞ

>>545,567,568,569
今の話の流れの核心を突いてる上に二人の会話として自然に成り立ってるのがなんだか素敵
乙でした

「……え？　>>570の言ってることって本当なの岡部？」
「流石に俺も神様ではないからな、激痛と強力なGで解らなかったが発動してたのかもしれん」
「肉体は変わってなくてもリーディングシュタイナーは世界線の変動を感知して発動するって事？
　……え？　待って、だったら余計に」
「ストップ。そこまでだ。もう考えるな紅莉栖。まったく>>570は空気が読めていないな」
「そうね。危うくこんなレスに釣られクマーよ」
「え？」
「っ…………おい。もまえらもこっち見んな。氏ね」


指摘されるまで本人達になりきっててすっかり忘れてたのでおまけ

あの時不思議と消えていった鈴羽とタイムマシンにも解釈の余地が結構ありそうだから、クリスティーナもそこまで悩まなくていいと思う
なんて懲りずに言ってみる

>>561
うろ覚えだったからもう1度Cp11やってみて色々考えてみたが、同じように解釈の余地があり過ぎて説明出来んな。
>>560のは前言撤回しておくわ。スマン。

で、それを踏まえた考察も考えてみたが、それはまた今度書くことにするわ。

「シャラップ！　モニタの向こう側のあんた達にはどうでもいい“虚構”かもしれないけどね、
　こっち側の私達にとっては紛れもない“現実”なのよ。
　今目の前にある死活問題であり、究明すべき課題でもある。重みが全然違うのよ、アンダスタン？
　>>573だってもう一人の自分が自分の知らないところで何かしているなんて現実があったらイヤでしょ。
　もしそれに“気付いてしまった”ら、それがあると“認めてしまった”ら。
　もうフィクションなんて言ってられないわよね？」
「おい……それはどういう」
「安心して。あくまでも仮の話よ。岡部は今私の目の前に居るあんたしかいない」
「そ、そうか。ならいいんだが……」
「…………本当の事なんて誰にも解らないけどね」
「何か言ったか？」
｢別に。さ、そろそろ帰らないと。終電に間に合わなくなるわ」
「もうそんな時間か。夜道に女一人では不安だからな、途中まで送っていってやろう」
「おっ、送り狼は禁止だからな！」
「うむ。何の事かよくわからんが任された。
　では機会があれば会う事もあるだろう。さらばだ異世界の住人達よ。
　エル・プサイ・コングルゥ」


日付が変わる前におまけのおまけだ

>>575
虚構だという認識をしろと言ってるんじゃない。思い止まれる箇所では思い止まれ、ということだ。
押し切らなくてもいい箇所では、な。

>同様にタイムトラベルした岡部は何で消えなかったの？

あれは「8月21日までのＳＧ世界線オカリンが代わり（帳尻合わせ）に消された」でいいと思うんだがな
そもそも誰も到達したことの無い未知の世界線にタイムトラベルした時点で
「〜べきじゃない」「〜なのはおかしい」っていう仮説は成り立たんからね
だって前例が無いんだからどんなイレギュラーが起こってもそれは有りなんだよ
あそこはもうオカリンの執念に世界が根負けして存在を許してくれたみたいな解釈で個人的には納得してる
まぁ全部が全部理詰めではっきりしてないと嫌な人にはモヤモヤ感が残るだろうがｗ
現実の世界でも人間が理屈で語れる事なんかたかが知れてるし人知の及ばない領域が
あるのは確かだからそういう理屈で割り切れない描写があったのは逆に好感持ったよ

未知の世界線とは言えそれは少なくともあの時点では誰もタイムマシンできてないから
「観測できないだけ」の話で結局アトラクタフィールド理論で世界は成立してるって
（証明されている）のに一切変わりはない
世界なんてものはシステムなんだから感情論を挟む余地は全く無いよ
だからオカリンは必死こいてその限られた自由の中で足掻いてシュタインズゲートに辿り着いたんじゃないか
ルールに則って世界は変えたけどルール自体を変えられた訳じゃない
最後の最後に神に祈って温情が与えられるようなストーリーだったら感動なんてありえんだろ

あとあれだ、事の要否や善悪を語る気はないが「消される方の身になってみろ」だ
何回消えればいいの？なんか悪い事でもしたの？一切の了解も説明も無しに強制的に消されるんだぜ？
痛みも苦しみもないんだから別にいいだろとかディストピアにも大戦にもならないんだからいいだろとかは
「やる側」の理論で建前で奇麗事の欺瞞でしかないよ

まさに「神に与えられた英知は―」だなｗ俺もその理解はアリだと思うわ

SG世界線で7/28→8/21までのオカリンは結局存在したんだろうか
そしてその間、ダルやまゆり達は何を観測していたんだろうか

大抵の出来事は納得済みだけど、これだけがどうしても消化出来てない
と言っても情報が少な過ぎるから消化出来ないのも当然っちゃ当然なんだがな

萌郁とIBN5100捜してたらしい(EDの描写より)から、7月28日〜8月21日の間のSG岡部が存在していたのは確か…だと思う。

>>581
言われてみれば確かにそうだな・・・
β世界線においても8/21に戻ってきた際、ダルが“最近真面目だった”云々話していることから、
3週間の世界線漂流の間、少なくとも行方不明であった訳ではないことになる

となると、SG世界線7/28では“血まみれで倒れているクリスと、それを目撃した岡部倫太郎”が居て
オカリンがダルへメールを送り、“世界線が変わらなかった世界線”と言うことなんだろうか

同時に2回目のβ世界線においてオペレーションスクルドを完了させ、オカリン達が“帰る”までは
SG可能性世界線であって、SG世界線の7/28にタイムマシンがやって来てクリスを助けた因果は確定しているってことか

ついでに何故“世界線が変わらなかったか”を考えてみたが、
あくまで確定している過去は“血まみれで倒れているクリスと、それを目撃した岡部倫太郎”であって
ダルが放電現象をさせた時に、オカリンが“メールを送ること”は確定していない

で、以下は完全に憶測だが、SG世界線7/28におきた出来事とは
“オカリンの血だまりの上で倒れているクリスをオカリンが目撃した後、クリスが意識を取り戻した”
結果、オカリンがその場から逃げず、放電現象時にメールを送らなかった為、世界線は変わらなかった。

その後、電話レンジ（仮）の詳細を調べる前に、萌郁から編プロの仕事を依頼されIBN5100を探すのをラボメン達とで手伝った。
今ある情報を集めたらこんなところか。大分スッキリしたな。

>>583
いや世界線は変わってるだろ
7月28日〜8月17日の間のオカリン主観による世界線漂流はSG到達には必須だから

>>584
最初は同じように変わってないと世界線漂流がなくなるだろ、と思ったんだが

その場合、“リーディングシュタイナーが発動せず、その世界線で生きたオカリン”が存在する事になる
となると平行世界ではない以上、“世界線を漂流したオカリン”と“SG世界線で生きたオカリン”とで
パラドックスにならないだろうか？そもそもRSはオカリン主観の問題であって、世界線とは別だっけか

さっきのは完全憶測だったのでアレだが、それならそれで変に悩まなくて済む

>>545から>>575までの流れを纏めてSSとして投稿して欲しいぞ。

ＳＧ世界線のダイバージェンスってα世界線の鈴羽の世界線を基準にした上で出してるんだろ…
執念オカリンだって基準値世界線なんて知らないのによく数字割り出せたね

そもそもダイバージェンスメーターを作った事自体が凄いわ
因果律云々じゃないんだものこの器械（数値がわかるのはオカリンだけだけど）

ダルの嫁はずっとフェイリスだと思ってたんだがな違ったのか
残念

未来から娘まで来ちゃったらもう「フェイリス萌え」とか言えないよな

8月21日がシュタインズゲートへの入り口なんだから
β世界線とSG世界線の8月21日以前は共通しているだろう

>>585
リーディングシュタイナーってのは世界線移動に伴う再構成が起きても過去記憶の上書きをされないって能力なんで
岡部の主観はあくまでも世界線漂流をしてきた岡部でしかない。

SGでの7/28〜8/21の岡部の行動や記憶は確かめようも無いが
8/21にβからSGに世界線移動した瞬間にそれ以前の出来事は『都合の良いように』再構成されたわけだから
SG世界線で過去に世界線移動した事実は無いようになるんじゃないのかな？
というか世界線移動しちゃったら既にSGでは無いんだし。

>>587
ダイバージェンスメーターはタイター理論のタイムマシン（鈴羽が使ってる奴）の局所指定する装置の応用らしい
岡部の観測データをベースに局所重力の差分やらで変動数値を出してるようだ（マニアックスより）

>>590
鈴羽が過去でミッションやってるんでIBN5100の有無とか細かい部分は変わってる
まあ大筋は変わってないと俺も思うけどね

>>591
それならそれで、『β世界線7/28からの世界線漂流」がSG到達の条件として考えればいいので
別の意味で“都合が良い”んだが・・・

SG世界線で7/28に確定しているであろうことは
1.SG世界線においてクリスは、オカリンに助けられた事とオカリンが刺された事を記憶している（EDより）
2.確定した過去は変えずに結果を変えた→”血まみれで倒れているクリスと、それを目撃したオカリン”は覆らない

SG7/28にRSオカリンとSGオカリンがいた２つの主観説か、
SG7/28では世界線は変動せずβでの発動説のどちらかではある

とはいえ、“SGでの7/28〜8/21の岡部の行動や記憶は確かめようも無い”が結論と言えば結論なんだが
β世界線8/21にダルやまゆり達がβで生きたオカリンを観測していることから、
やはり、“２つの主観説”が正しいように思えなくはない。

そもそもアトラクタフィールド理論は言ってしまえば“収束に対する記憶の相互補完”であって、
RSというイレギュラーな“観測者”がいる以上、元居た世界が“なかったこと”になる訳ではないよな。

>>595
アトラクタフィールド理論では多世界解釈は確実に否定されているから
「元居た世界」という考え方自体が間違いじゃないか？
あくまでも世界は1本だけ。
再構成される事を世界線の移動と呼んでるんで
決してあらかじめ何本も敷いてあるレール間を移動するイメージとは違うと思うんだ。

同時に岡部倫太郎という人物はどの世界線に居たときでもたった一人だけ。
タイムマシンで時間移動した場合以外は同時間に主観が2つというのも多世界解釈あっての考え方に思える。

>>594
2は必ずしもそうとは限らないんじゃね
「血まみれの紅莉栖を目撃」が必要だと言われてるのは、α世界線漂流を否定しないためで
それが2010/8/21に紅莉栖を助けに行ったり、その未来でオカリンがタイムマシン理論と向き合ったりと、紅莉栖を助けに行くためにタイムトラベルする動機付けに繋がるからであって(11章でもそう説明されてたよな？)
そのタイムトラベルがなかった事になったSG世界線ではそれは必ずしも残ってなければいけないというわけではないと思う

>>596
鈴羽の説明するアトラクタフィールド理論ではその通りなんだが
俺が消化不良なのは、「結局SG（β）7/28〜8/21のオカリンと、ダルやまゆり達は何を観測したのか」なんだ
それをRSでこじつけただけで、元々明確な答えなんてないんだけどな。

>>597
色々考えたが、SG世界線でも最初のDメールでの世界線漂流が“なかったこと”になると、
SGオカリンの存在がパラドックスとなり、8/21のRSオカリンが消失することにならないだろうか。
ならないならそれで、“SG世界線ではDメールを送らなかった”で丸く収まるんだが。

>>598
作中で語られていないことを考察するのはとても有意義な事なんだが
前提を崩してまでやるとそれは単なる妄想であって推測では無くなってしまう。


> SG世界線でも最初のDメールでの世界線漂流が“なかったこと”になると、
> SGオカリンの存在がパラドックスとなり、8/21のRSオカリンが消失することにならないだろうか。

ここはなぜパラドックスとなるのか分からないや。
SG世界線での過去の行動と、実際の記憶に違いが出るから？

>>599
RSの主観論と、アトラクタフィールド理論の関係については一先ず置いといて

Cp11のムービーメールを見ると早いのだが

「“最初のお前”は、血まみれて倒れている牧瀬紅莉栖を目撃している」
「それを見ていなければ、これまでのお前、さらにはこれまでの俺のあらゆる行動が
「タイムパラドックスとなることは分かるか？」

と執念オカリンも話しているように、アトラクタフィールド理論によると世界は一つな訳だから
仮にDメールを送らず世界線を漂流しなければ、SGにおいて紅莉栖を助けにオカリンが来る因果がなくなってしまう。

前に書いたように、EDよりSGにおいてクリスは、オカリンに助けられた事とオカリンが刺された事を記憶しているので
「SGオカリンが血まみれクリスを目撃」する前に、別のオカリンと遭遇していた事は確定していると推測する。
となると、SG到達の条件を辿ると、“血まみれクリスを目撃”→“ダルにメール”→“世界線漂流”の流れはSGにおいても必須ではないだろうか。

>>600
それもあくまでβ世界線内での話だと思うけどなぁ
例えば執念オカリンの言う「これまでの俺のあらゆる行動」はβ世界線でしかありえない部分が多分にあるわけだし

フェイリスエンドってタイムマシンやダイバージェンスメーターは結局オカリン達が作る事になるのか？

それともハルヒの消失見たいな再構成されてんのかな

ハルヒは原作一通り読んだけど、ハルヒの消失みたいな再構成てどんなの？

>>601
俺も最近までそう思ってたんだが、Cp11何度かやり直すうちに引っかかるようになってな。

β世界線だけの話で済むなら、>>583のようにSGでは“世界線の変動は起きなかった”で良いと思ってる。
ただその反論が>>584で、それに対する問題が>>585
で、それを解決するのに必要な憶測が>>595って感じだな

β世界線の話なら、Dメールは「送ってるけど世界線は変動しない」が正しいと思うけどなぁ（10章以降での話ね）
そもそもDメールで世界線変動が起こるのは、Dメールによって変わった過去や未来がその世界線の歴史と矛盾したからなわけで
10章以降のβ世界線では8/18にIBN5100を使ってメールを削除するって未来が既に確定してるから、メールを送ったところでβ世界線全体の歴史との矛盾は起きないって解釈をしてる

イレギュラーとはいえどRSって元々皆もってるもんじゃないのか？

>>605
うーむ。時間も遅いしもう少し考えてみることにする。

>>606
結局フェイリス然りクリス然り元々皆もってるって展開だったよな
オカリンだけがその変動を強く感じ取れるだけであって。

確定された過去は変えずに結果だけ変えたってのが本当なら
屋上にタイムマシンかはさて置き人工衛星的物体があって鈴羽とあの時間以外の岡部も居た事にはなるな
鈴羽は声だけだからわかりにくいけどさｗ

まゆしぃ☆「オカリンのRSはパッシブだから」

ダイバージェンスメーター持ってる鈴羽って全部Div0.00の世界から来たと見ていいのか？
いや、過去にきてなおかつ再構成を受けてるんだからそんなのは、どうでもよくなるかな

Div0.00と再構成された値（未来）に齟齬がでても鈴羽自身はDiv0.00から来たって認識は変わらなくても問題ないもんな
多分。

鈴羽はDiv.0.00が本来の世界だな

鈴羽さんタイムマシン使う前にDivの値確認してないですしおすし

マニアックスにメーターの仕様が書いてあったけどタイムマシンのVGLロックシステム使ってるっぽい
基準値を記憶させといてタイムトラベル後にその時間での観測値を計算しそれとの差分を表示するみたいな
であれば常に鈴羽は基準値＝div0.0から来る事になるね

今日ぼけーっとしてた時に考えたんだけど

フェイリスが8/7にDメールを送った瞬間に世界が再構築されて
フェイリスの中に「2000年以降も父親が生きている世界」の記憶が構築され
後に「2000年時点で父親の死んでいる世界」の記憶を思い出す事で
一時的に【構築された記憶】と【体験した記憶】の両方を持った状態になったよな？

オカリンがリーディングシュタイナーによって【体験した記憶】の方を維持したまま世界線移動してるとして
【構築された記憶】ってどうなるんだろうか
最初から構築されないのか、構築されてからリーディングシュタイナーで持ち越した記憶に上書きされているのか･･･

もし構築されてから上書きされてたりすると
例えばフェイリスENDの世界線Ωにおいて、オカリンがフェイリスと恋人になる流れ･･･
【構築された記憶】を何かのきっかけで思い出す可能性ってのは有るんだろうか？

他のキャラたちが【体験した記憶】を思い出すのを誰もが持ってる力と言うなら
オカリンのリーディングシュタイナーが誰もが持ってる力が突出して強力ってだけなら
オカリンの中にも【構築された記憶】が眠ってても不思議は無いんじゃないかなぁ、と

さっきクリアした
良く理解出来なかったんだけど、フェイリスEDでダイバージェンスメーターの一の値が何も表示されてなかったのは何故？
世界線の変動が大きかったにしても普通０〜９の間で表示されてるんじゃないの？世界線変わりすぎてバグった？
散々既出な話題だったらごめん
あとフェイリスは俺の嫁

>>615
同士よようこそシュタインズゲートへ、といったところか
それは資料集にも載っている事だがフェイリスEDの世界線が「マイナス」の値だったからだ
元より「プラス」１％オーバーを目標としていたので想定していない数値は表示できなくてバグッた

>>614
「オカリンも経由した世界線の過去をいつかきっと思い出せるよ」派と
「オカリンは神、その特異性故に過去を振り返らない（思い出せない）」派に加えて
「オカリンのRSは欠陥人間たる証拠、記憶が蘇るはずはないよ」派とさらに
「オカリンの妄想話でしょシュタゲって、つまりギガロマニアックスしてビッグバン」派に分かれると思われ

＋方向へは１％もずらさないとディストピアが出来てしまうのに
マイナス方向へはほんの少しずらすだけでディストピアが出来ないですむ
鈴羽は最初の時点で改変選択肢を間違えているな

天使

>>617
あの世界にもメーターがあるってことはディストピアができてるんじゃね？

先日クリアした。
トゥルーエンドはほんとに良かったが、これからのオカリンの事を考えるとちょっと悲しいな。
シュタインズゲートのオカリンがクリスとの思い出を作っていっても、β世界線の執念オカリンがムービーDメールを送信した瞬間になったら
執念オカリンの記憶がシュタゲオカリンの記憶を塗り替えちゃうって事だろ？
RSって悲しい能力だな・・・。

>>620
や、そんな深刻な事態になるなら執念オカリンや鈴羽が警告しそうなもんだと思うぞ

>>616
なるほど、ありがとう
やっぱり資料集買うべきか…フェイリスの扱いが酷いとか聞いたからなあ

>>620
シュタインズゲートって他の世界線からの影響を受けない唯一の世界線って設定じゃなかったっけ
だから多分シュタインズゲートに達した時点でβ世界線からも干渉を受けないんじゃないかと
β世界線の執念オカリンが消滅したら色々矛盾するけど、そこはまあ世界が再構築されたってことで
深く考えなければおk

>>622
表紙を見ると……

小説読んだけどいろいろ変ってるんだね
数字が被って表示してあるのはどうとらえたらいいんだろう

>>622
厳密には「アトラクタフィールド収束の影響を受けない」だったと思う
世界そのものはSGとか関係無しに元から他の世界線の影響を受けたりはしない筈

ＳＧ世界線って世界線βのアトラクタフィールドの収束は受けないけど
世界線α、β、γ、を内包しているもっとでかい世界線の収束は受けるのかな

世界線主　α→α１・α２……
　　　　　β→β１・β２……
　　　　　γ→γ１・γ２……
　　　　　○→ｒｙ
主世界線自体は、何百年スパンでの収束なので、今ではあまり関係ないみたいな
ディストピアになろうが第三次世界大戦が起ころうが、このまま続こうが、人類は最後に滅ぶ世界に収束だぜ☆
みたいになってんのかな

資料集じゃアトラクタフィールド同士の百年単位のスパンか
世界線レベルでの数分から数ヶ月単位での収束しか語られてなかったが
構造的にはもっと巨大な周期があってもおかしくはないな

>>625
αやβを包括するもっと長いスパンでの収束ってのはあるかもしれないね。
それこそ数千年や数万年単位での大きな収束。
もしかしたらシュタゲのストーリーなんかよりもっと壮大な
それこそ世界というか宇宙を股にかけた収束をめぐる物語がいくつもあるのかもしれない。

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up72758.jpg
本スレに貼られてたけど
αでも普通に発表会に来ようとしてたとすると
Div0.0ではどうなってたって事になるんだろ

そりゃタイムマシン出現による発表会の有無で紅莉栖の動機が変化したりはしないだろ

本編の鈴羽はダイバージェンス0.00000から来たと主張してるから
鈴羽の認識通りに0.00000でも紅莉栖はタイムマシン開発の母になってるだろう
タイムマシン出現がない状態からどう辻褄が合うのかまではわかんないな

α中鉢だって、橋田教授とのやりとりからタイムトラベル理論を考えられてるのかもな
タイタ―鈴羽より情報の公開は少なかっただろうけど

あれ、もしかしてα中鉢ってβ中鉢より
まあ、発表がタイムトラベルであるとは限らないけど、オカリンが興味持つのじゃないと

収束っていう意味ではオカリン自身にもあるんだろうな


魔眼のおかげで α　だろうが　β　だろうが全て根源世界のオカリンだと思われているんだろうけど
実際には　αのオカリン、βのオカリンをベースに収束しているんだろうな

マユシーの死に固執していたオカリンが、別の世界線では
マユシーをあっさりあきらめて別のヒロインに収束するのも
その時スポットライトがあたっている世界線のオカリンをベースに収束した結果だと思う

そういう収束に阿賀らい続けた結果の世界がマユシーが助かる世界

α世界線上のエンディングは全部未来にはディストピアが出来るって解釈でいいの？
まゆりエンドや助手エンドだとβ世界線に達するけど、他は全てα世界線から抜け出せてないんだよね？

フェイリスエンドは一応αから抜けたΩ世界線だぜ
ディストピアは確定してないといえるものの、現代にDivメーターがある時点で何か起こる可能性はないとは言い切れないが

>>632
ルカ子ENDは完全にα世界線の範囲なんでディストピアは完成するし岡部は2025年に死亡する
但しSERNに捕まったりはしないで監視されるに留まっている模様
鈴羽ENDの場合α世界線の1975年に跳んで改変に成功しなけりゃやっぱディストピアができる未来になる筈

>>633-634
なるほど、じゃあ確実にディストピアが確定してるのはルカ子エンドだけなんだね
フェイリスエンドは未知数で、鈴羽エンドの場合は一応抜け出せる可能性があるってことか

このゲームよりうみねこのなく頃にのほうが面白いよ

もう許してやれよ

オカリンの死因は同じじゃないんだよね? ルカ個EDではフェイリスが
「…思い出したニャ! なんでマユシイを助けてくれなかったのニャ! 話が違うニャ! パパを返せニャー…

…15年後に殺してやるニャ」
とか言い出したりしてな

ピッグマグナムで黙らせるから大丈夫だ

>>636
それはギャグで言っているのか？
４年も信者たち騙して投げっぱなしジャーマンかました禿のオナニーよりつまらないだと？

俺もアレはどうかと思ったけど禿しくスレチ

>>640
マジレスすると、あれは作者狙っていたから
現状の反響は、むしろ予定調和だと言える
作品としては成功しているし面白いよ

お願いですんで出て行ってくださいませんでしょうか

禿のオナニーにもその信者にも付き合いきれん

ところがうみねこの格ゲー黄金夢想曲がＸＢＯＸ３６０で５ｐｂから出るとしたらどうする？

ちょっと何の話ししてるか分かりませんねー

シュタインズゲートをもう一周プレイする

DLCの追加演出はクリア後にスキップ機能使用してても堪能できる？
新規テキスト以外はすっとばされるのかね

映画バタフライ・エフェクト見たけど(2はまだ)・・・
シュタゲはこの映画の影響受けまくってるな！
幼馴染で好きだった女の子を助けようと
タイムリープ(あの映画ではこう呼ぶのかは定かじゃないけど、便宜上こう呼ぶことにする）しまくったり、
最後街角ですれ違ったりするところなんか、モロ・・・
まあ、あの映画のラストは幼馴染の女の子とは全く言葉すら交わさなかったけどさ。
切なさのみを残して終わる所がいい。

バタフライ・エフェクトをみてない俺からすれば
Ｊ・Ｐ・ホーガンの「未来からのホットライン」が元ネタに思える

過去に情報を送る装置なんて原理は違うが電話レンジそのものだし
書き換えられた未来でも、ヒロインと出会うのは当然のお約束だしな
まあ、ＲＳみたいな能力は出てこないから、何度も繰り返し過去を変える話にはなっていないけど

>>650
そういや、ホーガンも去年亡くなったんだよな
俺もこの小説好きだったよ
シュタゲも参考にしたんだろうなって判ってもっと好きになった

シュタインズゲートのタイトルも、大方ウィトゲンシュタインから取ったんだろう

「シュタイン」の名称は物理学者であるアルベルト・アインシュタインに由来しており[2]、それゆえアインシュタインが提唱した相対性理論など物理学の要素が物語中に組み込まれている。

>>652
本編で哲学してないのに何でウィトゲンシュタインだと思ったのか

RSって結局よく分からなかったんだが、RSを発動したらその世界線でのオカリンはどうなるんだ？

人格的に死ぬ

>>654 釣りじゃね？

>>655
一時的な記憶喪失状態
ＲＳは発動するもんじゃなく、世界戦を飛び越えたことを認識するだけのブザーかランプのようなもん

別の世界線のオカリンの意識がその世界線のオカリンのボディを乗っ取ってる状態だから、
周りから見ればいつものオカリンの厨二病が発病したんだろくらいの違和感

オカリンじゃなきゃマジで心配されるだろうけど、コイツは普段が普段だから
別段気にも留められないのがプレーヤーからすれば面倒なやり取りを端折ってて上手い設定だと思った

OK、把握した

なら、飛び越える元のオカリンはどうなる？
一応年表では2025年に死ぬことが確定してるから、オカリンが居なくなる訳じゃないよな
何事もなく生活してるってことになるんだろうか

元とかないのよ
世界は重なり合ってるけど結局ひとつ
オカリンが飛んだ時点でその世界が基本になる
D4Cと同じ

タイムリープマシンで意識も飛ぶのは世界が再構成する力のせいで、だっけ？

>>658
飛び越える前の世界線のことを知る術はもう無くなるけど
直前までの記憶が無くなると思われ

ドラマＣＤγ編のオカリンの抜け殻（と呼ぼうか）はちょっと可哀相になってくるけど
あそこで死ななければ３００人委員会の１人にまで出世するんじゃね？

抜け殻とかはないよ
すべての人間がオカリンと一緒に再構成された世界に移動するから
タイムリープマシンを使ったオカリンの行動で存在が変わった人間は死んだり消滅する

結局のところ、オカリンの記憶だけが世界線間を移動して、それ以外は全部その世界線を元に再構成されたものって事だわな

>>662
それはないだろ
γ線でも鈴羽がやってくるから黒オカリンが牛耳るγ編での未来は確定されているんだ
つまり、銃でさんざ撃たれて痛い思いはしてるけどあそこでオカリンの意識が元通りになっても死なないし、消滅もしない
いつものヘタレオカリンの意識だけが消滅というか別の世界線に移動しただけ

オカリンだけが世界線を移動したことを認知出来るわけじゃないし、彼１人の意識だけで世界が作られるわけでもない
663の言うとおりだよ

プレーヤーが知ることの出来るオカリンを通して観ることの出来る世界は今んとこヘタレオカリンが主役張ってる視点ひとつしか無いだろうけどな

>>664
俺には>>662と>>663は同じものに見えるが

>すべての人間がオカリンと一緒に再構成された世界に移動する

>オカリンの記憶だけが世界線間を移動して

これが同じなの？

オカリンっていう世界変更の中心点の行動が世界を再構成した後、ほかの人間も記憶を継続してるだろ
他の人間も再構成された世界に移動したってこと
元の世界とか抜け殻とかはない。世界が別の可能性で再構成されたから
世界線はパラレルワールドとは違うし時間移動後の変更が平行世界への移動ってわけじゃないよ
言い方がおかしかったが>>662はオカリンの行動の結果で死んだりした人ってことね
別にオカリン本人が死ぬとかそういう意味じゃないよｗ

まあDメール送った時点であの時のγ世界線は再構成でなくなるわけだから、その未来の事を考えてもしょうがないわな
強いて言うならもしメールが送られなくてもあそこでオカリンが死ぬ事はなくて、最終的にオカリンが300人委員会にまでのし上がる展開に収束するだろうなってところか
もともとγで生きてたオカリンの意識が復活する事はどっちにしろないと思うぜ

質問なんだけどSERN評議会がどんな組織なのか説明あったっけ？
リアルCERNの評議会は参画国の代表者連中らしいけど
ゲーム内でもそういう認識でおｋ？

んーつまり、世界線が変わる事をしなければ、その未来ではそう収束するってだけで
RSを認識した時点で、その世界線で確定していたことは因果律に沿って「なかったこと」になるって感じか

例えばβ世界線の8/21では、7/28にDメールを送ってるけどエシュロンデータ削除の後だから
何事もなく8/21に到達できたってことでいいのかな

>>650
その件については発売当時散々書いたが、完全スルーだったんだぜ
どうやらホーガンは誰も知らない模様

ログ検索しても一回だけしか上がってないみたいだけど＞ホーガン

ああごめん、書いたのがどのスレかは覚えてない

つーか世界線変動の時点で過去の方が後付になって岡部だけが記憶を保持してるってだけの話
岡部の人格が死ぬの生きるのって議論も妙なもんだ
それ言ったら変動の度に岡部以外の世界中全員が死んでるよ

え？記憶はすべての人間が保持してるだろ？

OPについての質問なんだけど最後のとこでβ世界戦に出てきてたタイムマシンが宇宙に飛んで行ってるのはどういうこと？
過去や未来に飛ぶにはタイムマシン自体も動かないといけないのか？クリスティーナが最初に言ってた方法みたいに

>>676
地球が迫ってきてる

あれは人工衛星は人工衛星だよと思わせる的なフェイクだったんじゃないの？

そんだけだったのかなぁ･･･

地球の自転公転で座標が変わるから、飛ぶ必要があるって解釈もできるっちゃできるが・・・
単なる演出とも思えるっちゃ思える

みすりいど

鈴羽によるフェイク情報だよ

公式資料集にミスリードだって書いてるよ。

創作におけるタイムマシンの形を追った本とかないかな。
シュタゲだと人工衛星型、ドラえもんなら机の引き出し、
涼宮ハルヒの憂鬱なら脳内無形デバイス、BTTFなら自動車…

年末にPC版を始めて3日くらいでトゥルーを迎えた、
夢中で遊んでしまったよ。

画面左上にケータイの電池マークと電波マークが出てるから、
電池切れor圏外でバッドエンドなんてのをプレイ中ずっと恐れてたが、
そんなことなくて良かったような物足りないような・・・


いくつか疑問が残ったんだが、とりあえず1つ。
鈴羽やルカやフェイリスのDメールを打ち消していくごとに、
なんでラウンダー襲撃（まゆしぃ死亡）が1日ずつずれていったんだろう？
既出だったらすいません。

>>685
なんらかのバタフライ効果

>>685
特にこれって感じの答えは出てないかな
それに関する考察はいくつかはあったけど

なんで７章からラウンダーの襲撃がなくなったの？
SERNにDメールのことはバレてるんだよね？

>>688
まだFBにしかバレてないよ
萌郁がラボ襲撃に決定的だったのはタイムマシン公表を決めたこと、って言ってたでしょ

物語最初のβ世界線で、オカリンがクリス殺してたなら
タイムマシンが開発される前はどうなっていたの？

前も後もなくね
β世界線ってのは最初から既にタイムマシンが開発される事が確定した世界線だったんだと思うんだが

つまりどういうことだってばよ

β世界線においては紅莉栖の死亡原因は複数ありうるので必ずしも岡部が殺す必要はない

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ttp://www.whl4u.jp/products.html

2/6のWF限定商品、後日受注販売有り

>>694
天使

「ヽ(*ﾟдﾟ)ノ　＜　カイバー」顔があるのはいいなｗ

　　　　　　　　　　　 , ・ ´ ￣￣｀ ヽ　　　っ っ
　　 　 　 　 　 　　/: : : : : : : : : : : : : ＼　 っ っ
　　　　　　　　　 /,::'/i : : : : : : : : : : ､: :ヽ　　っ っ
　　　　　　　　　i : {_{从: : : i }人 i| ｌ: :|: :i|
　　　　　　　　　|::小● ＼,リ'● 从: :|、i|
　　　　　　　 　 | :|l　 　､_,､_,　 ＊　: :|ﾉ│　　じょ、助手じゃないといっとろーが！
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ｊ＿| 　 　j /⌒i ! 　
　　　　　　＼ /〃|: :l＞,､ __,　イァ/　 /::|
.　　　　　 　 /〃/|:リ　 ｖ只ｖ´　{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヾ<　´　　 ｊ　ｊ ｢￣ヾ､三シ:|

むしろこっちのAAが原型っぽい

阿万音鈴羽がやたら小難しい熟語使ってる理由って結局なんだったの？
ゲーム中で明かされてないと思うんだけど

この要素があったから最後の最後まで
「ダルの娘って言ってるけど本当はオカリンの娘なんだろそうなんだろ！」って疑ってたｗ

鈴羽のいる未来の言葉文化がそうなってるって描写でしょ
今とはちょっと違う感じを出したいと

>>689
そういえばそうだった
納得できたサンクス

>>699
「わざと」そういう言葉遣いしてる（ように見える）、っていう設定なかった？
未来の言葉文化を表したいなら、逆に「素で」遣ってるってことになると思うんだけど

>>701
俺の記憶では素だったような

2010年の言葉遣いを勘違いしてるんだろう

おっはーが2010年に流行ってると勘違いしてたくらいだから、あのしゃべり方が
2010年のスタンダードと勘違いしてたと読めないこともないような

　　　　　　　　　{｀_ヽ､
　　　　　　　　　l!　 ＼｀`ヽ､　　　　　　　　　　　　　　 _, -≠ニ了
　　　　　　 　 　 !　 　 ＼　　ヽ、　　　　　　　　 , - ' ´＜　　　./
　　　　　　　　　 '　　　　 ＞　　 ￣￣￣￣ `¬　／　　　　　/
　　　　　　　　　　',　 ／　　　　　　　　　 　 　 　 ＼ヽ 　 　 /
　　　　　　　　　　 ∨/　　　　　　　　　　　　　 　 　 ' ,∨　/
　　　　　　　　　　 //　　 ＿　　　　　　　　　　＿　 　 ', ∨
　　　　　 　 　 　 //　　/ rz0,　　　　　 　 　 / rz0,　　 ', ﾍ　　　やあ、僕の名前はキュゥべえ 　
　　　　　　　　　 i {　　 乂塁ﾉ　　 　 　 　 　 乂塁ﾉ　　　i　',　　　君も魔法少女になってよ
　　　　　　　　　l :｛　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ::｝, ﾍ　　　 大抵の子は二つ返事なんだけど
　　　　 　 　 　 l l::.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.::/:::,　',
.　　 　 　 　 　 l l::::::＼　　　　　　ヽ-'ヽ-'ﾞ　　　　　 ..::::/:::::::',　i
　　 　 　 　 　 l l::::::::::::≧､_　　　　　　　　　　......::_::; イ::::::::::::',. i

軍事用語的なことも言ってなかったっけ？
レジスタンス活動してたんだし
世界情勢がアレなんだから
>>699と>>703でいいと思う

１

年末からプレイし始めて今ようやっと真END見てきましたー。
自分は偶然真END見ることが出来ましたけどあれチャート無しで出来るんですかねぇ？

とりあえず真ENDルートが『オープニングに還る』というシナリオ構成は
YU-NOを思い出させますね。そういえばあれも時空移動者の話でした。

お気に入りはエプロンルカ子と軍服鈴羽。

>650
未来からのホットラインの影響は俺も思った。
あの小説50ページまでは最高に面白いんだよな。

タイムトラベル小説は荒唐無稽、と切って捨てたホーガンが、
それでも書いたあの小説、ホーガンの中で一番好きだ。
後半、普通レベルになってしまうのが残念だが、その評価は変わらない

>>702
一応公式のキャラ紹介には
＞たまに妙に難しい単語を使う癖があるが、なぜか意識的にそうしているように見える。
って書いてある。これが本当に素でやってるなら後半の記述いらないよなーと思ったんだ

>>706
やっぱそうなのかな
これは絶対最後に何かある！と思って無駄に「りゅうい」してしまってたｗ
もっと素直に楽しむべきだったな

どっちかというとレジスタンス時代の習慣じゃね
作戦名とかは創設者（=オカリン）の影響を多分に受けてるみたいだし、組織の活動形態から考えても小難しい言い回しはむしろ好んでやってそう
鈴羽自身レジスタンスの戦士としての誇りをかなり意識してるから、意識してそういう言い回しをするのはむしろそういうところによる部分が大きいんじゃないかなと思う

考察Wiki良く出来てると思うが、どうみても設定忘れ、抜けだよな
ちょっと読み返せば矛盾がありまくりなの分かるのに・・・
良く出来てるだけに惜しい

意図しない発明のことをなんて言うんだっけ…
本編で何度か出てきたんだけど忘れた

>>713
セレンディピティ

>>714
ありがとう
すっきりした

最近１から１０まで説明してくれなきゃいやだいって人増えたね

>>716
あまりにも説明しないのも困るけど、シュタゲはそこのバランスは良かったと思う。
エヴァみたいに説明投げっぱな作品は流石に気になる
資料集片手にみないとわかんない作品なんていやだわ

安西先生、ビジュアルワークスが欲しいです……

あきらめたらしそこで試合終了だよ

>>719
ｻﾝｸｽ
でもオクで定価の倍とか…orz
hukeさんマジで再々販お願いします

同人誌は刷るのに金かかるし、自分で管理しなきゃいけないから、１回、せめて２回刷ったら
終わりだろう。一期一会。オクに手を出すか、地方の書店（同人誌取り扱い店）を探すのだな

そういえばはじめて世界線をまたいだ時にオカリンはなんでラジ館の封鎖されたところにいたんだ？
世界線が変動したならタイムマシン発表会で来てたとしても
オカリンはもう警察とかに外に追いやられてると思うんだけど

久しぶりにブラウザから書きこんだらミスったorz

ビジュアルワークスは印刷とシュリンクが面倒だってTwitterで言ってたな。
あの真空パック見ちゃったら開けるのがもったいなくて保存用も買っちゃったよ。

突如、現れた人工衛星を調べにいったんだろ
そこん所は書いてないけど、矛盾がない所は脳で補足しろ

>>721
おれの勘違いかもしれんけどhukeのブログを見た限りとらのあな限定っぽいorz

>>722
ラボメンCD003にその経緯のミニドラマがあったと思う。
経緯は>>725のとおり。

>>721
727が書いてるけど、キャラソンＣＤ聞くとわかるよ。驚愕の新事実！とかは無いのでスルーしても構わないが

まゆり００２ＣＤ→ダル００３ＣＤ→るか００６ＣＤと3本がα世界線の7月28日を描いているので、気になるなら
聞いてみるといいよ

「人工衛星の墜落でドクター中鉢の発表会が中止だと！　クソッこれも”機関”の差し金か……！
　至急調査の必要がある！！」
とか何とか言って出てったんじゃね？

で、そこでまゆしぃ☆にメタルうーぱプレゼントしたのかな？

単に世界線を越えただけだから座標はかわんなかったんじゃない？

本編では半分くらいの割合で世界線変わった時に座標も変わってるわけだが

色んな世界線があるんだから、座標がかわる法則を持つ世界線もあれば
変わらない法則を持つ世界線もあるんじゃない？

座標って岡部の立ち位置のことか？
世界線変動で改竄された岡部の過去において行動が変化してれば居場所も変わるだろうし
そうでなければ変わらないってだけの話じゃないか

>>734でFA

鈴羽がダルの形見として持っていたバッジが作られた起点って存在するの？
それともα世界線に到達した時点でバッジがあるという事実は確定しているから
起点とか考える意味ない？

>>736
鶏と卵的なループとしてあえて残してあるってばっちゃが言ってた。

何調子こいてネタばれしてんの？

誤爆った(゜Д゜)

ここネタバレスレですけど

>>735
そもそも全ての世界線で同じ法則で答えが出せるとはかぎらんだろ
極端な話し分子構造が微妙に違う世界線とかあるかもしれん

そういえばマニアックスの世界線年表だとリベリオンの2036年はDiv0.337187での出来事って事になってるみたいね
やっぱり鈴羽がそう思ってるだけで、タイムトラベルは世界線変動のきっかけにはなっても、
実際には同一世界線上の未来から来た事になってるって感じに未来ごと再構成されてて、結果的にタイムトラベラー自身の実体は世界線を飛び越える事はできないって事なんだろうか

>>741
世界線ってのは成立しうる無限の可能性を内包してるから全くありえないとは断言できないが
そういった世界に変動するにはあくまでもそうなる原因が必要
α世界線とβ世界線で物理法則やら分子構造やらが違ってる可能性とか言い出すなら
多分アトラクタフィールド理論を誤解してる

ミスターブラウンってなんでラウンダーに入ったんあだろう
たぶんたまたま下に店かまえてたって理由でセルンに娘あたりで脅されてたんだろうなあの世界線では

>>744
ブラウンエモーション見ると外国にいた頃からラウンダーっぽいよ

まあフランス生まれだしな
そういや綯ちゃん生まれたのは日本にいる時か

萌郁を四年前にラウンダーに勧誘してるんでその時点で既にそれなりの地位を持ったラウンダーである筈

マジかよ。なぞがおおいおっさんだな
ふつうに優しいおっさんだとおもったが

任務は忠実にこなしながらもギリギリまで実力行使を踏みとどまったり
岡部に警告メール出したり「いざとなったら無茶だけはするな」って忠告したり（抵抗されたら殺さなきゃならんので）
IBN5100を見つけた後の機密保持（関係者全員皆殺し）から萌郁を外そうとしたり（結局自殺しちゃうけど）
等々、十分に優しいおっさんではある

あの赤ゼリーと人形首ちょんぱな警告メールってFBが出したん？
作中には一切描写がなかったような……？

一応公式ではFBが指示して萌郁に出させたって感じだった希ガス
資料集に載ってるけど資料集出るまでは諸説あった

まあそういうメール出したくなるのも分かると思うけどな
実際タイムリープマシン完成していざ殺すとなったら手ぇプルプルさせて「FBのため」と自分に言い聞かせながらだぜ？
こんな状況望んでるはずないに決まってるじゃない

ミスターブラウンは普通に真下にいるし盗聴器とかを仕掛けてる可能性もあると資料集にはあった
ハッキングとかタイムマシン（電話レンジ）開発だーとかやってんのを普通に察知してたらしい
だからゼリーマンに引っ掛けたメールを送らせたりして「お前ら調子乗ってるとマジヤバイから」的警告を送ったって事のようだ
脅迫メール自体はFBとして萌郁にプリペイド携帯とか使わせて送ったようだ（萌郁のアドレスは当然知られてるので）

>>750
犯人が全くの第三者とか作劇上ありえないんだから、
可能性としては身近なCERNの手先であるFB＝ブラさんか、
あるいは萌郁しかいないのは想像がつくと思うが

>>753
登場人物的に考えてその二人が送ったって考えるのが妥当だよな


シュタゲって登場人物少なすぎてFBの正体、クリスの父親、ジョンタイターの正体が誰なのか
簡単にわかっちゃうのがちょっと残念だよな

クリスのおっさんがあんなくそ野郎だとはずっと思わなかった。

>>754
全く分からなかった俺涙目

>>754
初見で全部びっくりしました。サーセンｗｗｗｗ

一番分かりやすい（と思われる）はずのジョン・タイタ―の正体で一番びっくりしたわｗｗ
未来人、ってとこまでは予想できてたのになぜだ

ジョン・タイターは指圧師だと思ってました
だってめっちゃ携帯イジってたし・・・

オレは初見プレイ時、
ネット上のジョン・タイター＝鈴羽以外の未来人＝彼女が探している父親
だと思ってた

一番ビックリしたのは鈴羽の父親の正体だな
最初にまさかとは思ったが、理性がそれを否定したw

リベリオンではえらいかっこよかったけど、
どういうきっかけでダンディ化したのか気になる
嫁さんに告る時点ではすでに痩せていたみたいだが

>>760
あれは鈴羽の想像図だからまだ痩せてないかも

PVすらみてない俺は電話レンジがタイムマシンになったことですらびっくりしたな

>>762
なんて羨ましい・・・

観測者を騙して世界を作るってのが某ゲームと丸被りなのがなー
300年委員会やSERNとはもっと深く関わって戦うもんなのかと思ってた
綯から漂うラスボス臭が半端なかった

あんまADVやんないけどこのゲームめっちゃおもろかったよ
一気に全エンド観たｗ
それでちょっと聞きたいんだけどまゆりの死が24時間ごとにずれた理由って本編で解説ってあったのかな？
元の世界線に近づく事によってまゆりの死がβ世界線で死ぬ日に近づいていってるって事なのかな？

オカリンはダイバージェンス変動を感じ取れるだけでその数値までは分からない
数値が分かるのは未来のオカリンがダイバージェンスメータを作ってそれを鈴羽が持ってきたから
持ってきたメータはブラウンの家にあるはず。何度か見に行ったけど毎回は行っていないはず
プレーヤは変動時に数値が見られる。でもゲームの中の人的にはその数値は見えてない
それをわかりやすくするためなんじゃね？もしくは資料集に書いてあるかも
お金がなくて買ってない。箱でクリア済みなのにもうすぐPSP版LCC買わなきゃいけないし、TDU2も出るし・・・

コンプティーク二月号買ってみた。
千代丸のインタビューいいな。買って良かった。
30代以降は　柱があったらこする、壁があったら叩く のか

>>764
某ゲームをおしえてくれ

世界線理論ってよく確立できたよな
一つの世界線の収束だけならまだわかるんだけど
違う収束をする世界線もありなおかつ世界は常に一本だだもん
脚本だけあって演じる人のいない可能性世界線って一応並行して存在してるのもどうやって

うみねこやってからこれやったからかなりスッキリできたわ
伏線回収ってやっぱ大事だよね

オカリンの携帯っていつ充電されてるのん？

>>771
1%のファンタジーだな

充電する暇なんざこれでもかってほどあるだろ

寝るときに充電すりゃ十分だろ

え？

無限の充電（アンリミテッド・バッテリー・ワークス）を持たぬものには理解できまい・・・

まさか相手がいないからって充電しないでほっとく自分基準で考えてるんじゃないだろうな

>>777
運命探知を持たぬ者にはわかるまい

>>778
どう見ても童貞です、本当にありがとうございました

>>779
考察スレも燃料切れなんだなって事だよ
言わせんな恥ずかしい

>>780
ネタフリじゃないなら普通に喋れ

>>781
どうみてもネタを振ったのは俺じゃないだろうが
いい加減気づけよ

>>782
なら派生させとけばいいのに

>>783
突っ込んだ時点で俺の負けだったな
完敗

真っ赤なスレに俺参上！

プレイ中からずっともやもやしてたことがあるので誰か教えてください。

Ｄメールで過去を改変すると世界線が変わり、それまでのことが「なかったこと」になる。
故に、Ｄメールを送信したということは「なかったこと」になり、Ｄメールの送信履歴は携帯に残らない。
と、ここまでは理解できるんだけど、
なんで移動した後の世界線でやり取りしていたはずのメールも履歴に残ってないの？

例えば第４章でルカ子のＤメール実験の後。
分岐によっては鈴羽から『Re:ロシア』ってメールが来るけど、
これは『ロシア』というタイトルのメールをオカリンが送信したということになるはずなのに、送信履歴には残ってない。
同じタイミングに来る『Re;Re:警官の』とかもそのメールに至るまでのやり取りがその世界線ではあったはずなのに、残ってない。
俺の解釈が正しければ、携帯の受信履歴に既読状態で残ってないとおかしいと思うんだけど…

移動後の世界線にいたオカリンが送信・受信してからすぐに消していた、と脳内補完しろってことなのか？

>>786
きっと手抜きなだけ。似た内容だけど別のメールの送受信が行われてたりする、みたいな、あるいはそんな脳内補完しておけばいいと思う
ゲーム開始直後も履歴無いしね

一番アレなのは4章で鈴羽を引き止めるために自分に送ったDメールが送った後の世界線でも受信履歴に残ってない事だと思うんだ

演出強化版をやったんだけど、まゆりが死ぬの一日ずつ延びてるけど
ほんとにそうなってるか確かめてみる場面のところで、あそこって確か
最初オカリンがコミケだかについて行ったんだと思ったけど強化版では
助手がついて行くように変わったの？

>>789
元から助手がついてくパターンの日もあったよ

それ両方演出強化前からあったような
オカリンがついてくのが10章で
助手がついてくのが9章

>>790
>>791

もともと両方あったのね。サンクス。

>>787
そこは手抜かないでほしかったなあ。
最初の方の履歴は残ってるのに、Ｄメール前後の部分だけすっぽり抜けてるから
携帯とリーディングシュタイナー（というかオカリンの記憶）が連動してるみたいな履歴になっちゃってるのは、ちょっとどうかと思った。

>>788
あれ？残ってなかったっけ？
とおもって確認してきた。ほんとに来てなかったぜ！
前日夜に送った失敗Ｄメールの分と勘違いしてたわ

さっきのまゆりの場面で「着信　助手」の文字がまだ眼に焼きついてる

しばらくトラウマになりそうだorz

雷ネットで負けたフェイリスがオカリンに託した耳栓とサングラス。
耳栓はいいとしてサングラスは何のために渡したの？

レーザービームイチロー！！
ふざけました、レーザーポインター避けるためです

妨害に使われたレーザーポインタを遮断するためじゃね
未来の自分の発案なのに過去のフェイリスはその意図を読み取れなかったというか分かっててもサングラスは掛けたくなかっただろうけど

レーザーポイント対策ってのはわかるんだけど
過去フェイリスは使わなかったのはなんでかな、と。

オカリンがよんどしーの取り巻きを妨害しなかったらサングラス使わなかった？？
作中で読心術（？）に邪魔だって言ってたけど、
そんな理由ならなんでフェイリスは過去フェイリスにサングラスを渡そうとそしたんだ？

プライド+サングラスがダサかったから、と思うが
アキバの有名猫耳メイドが見た目に気を使わないはずがないしな

負けたフェイリスは負けてないフェイリスよりその辺を気にする余裕が無かったんだろう

未来のフェイリスの要望とそれを受けてオカリンが買ったサングラスのデザインに大きな齟齬があったのかもしれんな

むしろサングラスも付けて行ったら
他の妨害行為されて違う敗北の仕方したかもしれないぜ

おまいらマジでいってんの？？

本編でグラスを付けると心を読みにくくなる、っていってたやん。

それでも考察スレ住民かっっ！！

それはフェイリスからグラサンつけた人を見た場合の話じゃね

>>803
いや、だからそれが分かってる筈な負けフェイリスがグラサン渡せって言ってきたのはどうしてって話だべさ

多分負けたショックで頭がまわらなかったんだよ

未来のフェイリスは妨害を無効化するために岡部に託して、
話を聞いたフェイリスは自分の眼力なら少しの妨害程度看破して騙せると判断したんじゃね？

この話振ったの自分だけど

未来フェイリスは過去に立ち返ったよんどしーとの再戦で
おかりんがやった「外野からのレーザーポインタの妨害の排除」を考慮してなかったから
過去フェイリスにサングラスを託したんじゃないのかな。

オカリンのナイスフォローでレーザーポインタ妨害が排除され
サングラス使わずにすんで読心術が冴え渡って過去フェイリス大勝利！
みたいな。

なるほど・・・
あらためて思うけどDメールせこいなｗ

なんで、まゆりが車にひき殺された時ラボに戻る鳳凰院凶真をラウンダーは追わなかったの？

>>810
追わなかったというより、世界線の収束でオカリンを追おうにも追えなかった、と考えれば解決するかも

>>810
レスサンクス
このスレ初めてきたんだけど、物理理論的な破綻についてはもう議論済みなの？

>>812
65もスレがあったんだから、そういう議論は過去にあったと考えるのが自然だろうね
「俺だけが気づいた矛盾点」とか本気で思ってるんなら、書いてみるといいよ

>>813
いや、議論済みだろうな・・・・
普通に考えて・・・・

何が気持ち悪いかって言ったら、収束する対象なんだよね。
なんで、「波動関数の収束」が「まゆりの死」というイベントの収束として現れるのかが痒くてかゆくて
あくまで、粒子レベルでの話が何故か、人間の日常のイベントレベルになってるという。

その65のスレの中で実質同じ内容の議論が数回繰り返されたりしてるものもあるけどなｗ

あと、データをブラックホールで圧縮って何よと。
あくまで、データの大本の電磁波がブラックホールに吸い込まれるだけで

>>817
というか情報の圧縮ってのはそういう物理的な圧縮でできるもんじゃないからなぁ
そこはもうファンタジーでいいじゃんって雰囲気

物理的に、なんとかフィールド上、ある時間で同じ粒子の配置になるとかならまだ説得力がある

「イベントが同じになる」

なんだそれと

>>813
そこまで厳粛にする必要もなくね？過疎ってるんだし
過去にあったかもしれない議論だと思ってれば

量子論を拡大解釈してストーリーにしてる創作物なんていくらでもあるんだか見逃してあげて

そもそもクリスが脳科学の専攻の割にスキーマ的な考えが無い事に違和感

例えば人格と記憶は別とか言ってるが
それは違うだろと。
人格自体も学習によるスキーマの反応そのものであるわけで

めんどくさいけど過疎ってるしちょうどいいからもっと語ってくれ

現実に起こったものは仕方がないとして割り切ればいいかもしれん
スキーマはともかく

まあ百歩譲って
LHCにバイナリデータ突っ込ませることでデータの『圧縮』が出来るというのは
まあフィクションだしーでいいけど
データの『解凍』が出来るのはよーわからん。
普通データ破損するだろ超重力的に考えて。非可逆の圧縮になるだろ。

LHCの中にはZipでも入ってんのか？

電話レンジ内で加速器と同じになるってどうなのよ。
外部磁場無しで粒子を同じ加速無限ループ内に留める事など可能なのかと

>>826
だったんだろうな

>>824
途中までは物理をそれっぽく見せてるという意味でむしろ自分は感心して見てた

途中から（タイムリープあたりから）ファンタジー丸出しになって、最初の頑張りが全て無駄になった印象

意識はどこにあるのか？とか議論してるけど・・・・・・

タイムリープで記憶を送ったとしよう。
オカリンの意識はどうなってしまうのかという議論。
例えば神経パルスデータが過去に送られた瞬間に
主観的にオカリンは過去にワープしたが
仮に意識＝クオリアとするのならばクオリアを作り出しているタイムリープ前のオカリンの脳は転送した瞬間に存在自体が抹消される
主観的に連続して過去に戻るのは不適切かと。
あくまで、タイムリープして脳に記憶を送られたオカリンが未来からのクオリアを主観連続的に感じ取るわけで

今オーディオシリーズ終わったんだけど
最終的な時系列は「るか編」ラストっぽいけど
これの続きは何かで出てるの？
この世界線にタイムリープとかめっさ気になるんだけど

鈴羽「後、数時間後にＳＥＲＮが襲ってきてまゆりが殺されるって本当？」


いや、あんた、まゆりが殺される世界線の未来人なのに何故、それを知らない・・・？

フッ・・・魔眼を持たぬものには分かるまい・・・

>>831
鈴羽が生まれた段階でまゆりはとっくの昔に死んでるんだから、知らなくて当然でしょ

オカリンどころか父親とすら直接の面識は少なく、
彼女の「現代」知識の大半は既存の知識と母親からのものであり、
まゆりのことを知るタイミングが存在するほうがおかしい

むしろ、そんなことを疑問に思うのが「なぜ」だわ

>>833
例えば

鈴羽「タイムリープマシン完成した？」

と言った後出て行って、ラウンダーに襲われた瞬間にリフターのテレビつけて戻ってきてオカリンにタイムリープさせたやん。

って事はそれが起こる事（まゆりが死ぬこと）を知ってなきゃできないやん

とりあえずゲーム中の事に関して疑問を持ったらもう一度初めからクリアまでやるんだ。
疑問の半分以上はたんなる見落としであったり、制作側が残してある謎やループだったりする。

>>834
ラウンダーが襲ってくる事が予想されたってだけでタイムリープさせる準備をする理由には十分じゃね
そこまで細かい事知ってる理由にはならんだろ

そもそも鈴羽がこの時代のガジェット研について詳しい情報を持ってるなら紅莉栖を敵視するのがおかしいわけで
岡部とダルは紅莉栖がSERNに残った事情を知ってるからね

鈴羽がまゆしぃ☆の死期を含めて全く予備知識がないのは
未来人から見てただの一般人だからでしょう？

ただタイムワープ後に即未ガ研直下のブラウン管工房に転がり込んだということは
断片的ながら未ガ研の予備知識はあったはず。

そもそも本来は1975年に一発で跳ぶ予定だったからな
2010年に何が起こったかはほとんど知らなくて研究所の場所とかオフ会があったことくらいしか知らないんじゃねーの
ダルにとってショッキングな出来事だっただろうからあんまり喋りたくないだろうし

まゆしぃ☆名探偵！　も推理してたけど

オカリンおじさん＝岡部倫太郎と認識し
断片的ながら未ガ研の予備知識があれば
将来タイムマシン製作に関われるほどの技量をもつ未来のスーパーエンジニアな父親＝スーパーハカーダル
これを考えなかった鈴羽はかなりのトンマだとは思う。

俺もわからなかったがな！！

2010年から鈴羽が生まれるまで7年だからな
まさか数年であそこまで人が痩せるものだとは思わなかったんだろうｗ
痩せようとしてる様子もなかったし
むしろまゆしぃ☆は未来のダルの姿を知らないからこそ推理できたのかもしれない
もし鈴羽が未来から写真でも持ってきてたら色々危なかったなｗ

未来ダルってどんなよ？

ジョージクルーニーみたいなイケメンミドル英字

見た目はともかく2ちゃん用語全開の喋りはどうなったんだ？
リア充になったから卒業したのかな

ED後の話どんなのだった？

>>845
冬の寒さも乗り切れそうな話

>>845
助手マジｶﾜｲｲ

Ω世界線のＩＢＮ５１００どうなったんだろう

>>848
鈴羽が1975年に行って入手するというプロセスがなくなってるんで秋葉原に存在しないっぽい

Divメーターが現代にあるんだから誰かしら未来人は来てる可能性はあるような

divメーターがあるって事はオカリンがΩ世界線で開発せざるえなくなったって事だな。

Ω世界線単独でも壮大なストーリー作れそうだ

天王寺家にdivメーターがあったって事は、やっぱり、鈴羽なのかな。
あのシーン後ろに鈴羽の位牌もあった気がするし

あのdivメーターは綯ちゃんの自由研究の工作かもしれん
たまたまそっくりな感じに収束したんだよきっと。

と、今確認したけど、やっぱり鈴羽っぽい位牌あるねぇ

天王寺家とラボメンメンバーに面識は全く無いわけだから、鈴羽が天王寺家に来たくてもこれないよね
というか、オカリンと鈴羽が未来で接点があって、それを教えたならともかく。

それとも近い未来にオカリンと天王寺が知り合う事でその近い未来に鈴羽が現れるとか

>>853
天才すぎじゃないですか

divメーターが物理的なタイムトラベルしてるから、あの後、ダルがタイムマシン作った。

しかも鈴羽がΩ世界線で死んでることから片道しかいけない未完全なタイムマシンであった＝ダルが開発途中にＳＥＲＮにころされる

まゆりが死なないＳＥＲＮ支配下のディストピア系世界線

しかも、わざわざ１９７５年に鈴羽が行かなきゃならんのはＩＢＮ５１００しかない
＝ＳＥＲＮのデータベースに消さなきゃならないメールデータがあった

人工衛星衝突してるんだっけ？

クリスはΩ世界線でタイムマシンの公演をしてダルの言動から殺された気配が無い。
さらにメタルうーぱが中鉢の手に渡る事も無かったので中鉢は飛行機事故にあって死んだ

状況としては、ラボメンの記憶を失っている事意外はdiv1.048596の世界に極めて近い。

>>856
オカリンが駅前で歩くシーンがあったけど、ラジカンのほうに意識を向けなかったから真偽は不明

あ、そうか、中鉢は死なないか・・・・

メタルうーぱの回収→中鉢論文の消失確定→タイムマシン開発の失敗確定→タイターが過去に戻り掲示板でタイムマシンの理論を語ることもなくなる→紅莉栖が7月28日に死ぬ因果消失


これのうち、

「タイムマシン開発の失敗確定」

の部分だけが何故か取り残されてるΩ世界線

中鉢関係なくなってるかもしれんね

中鉢って何の為にロシア亡命したんだっけ？

>>861
紅莉栖から奪ったタイムマシンの論文を使ってロシアに持ち込んで研究(？)するため

div0.000000ってそもそもディストピアだったんでしょ？

div-0.275349ってそっから、かなり近いから、やっぱり、ディストピアになってしまいましたってなっても違和感無いよね。

冷静に考えれば、鈴羽が不完全タイムマシンで来た可能性が高い以上、やっぱ、人工衛星はぶつかってた可能性が高く、中鉢記者会見も中止になっていた
だから、この時点で中鉢論文は関係無くなっているよね。

って事は、エシュロンにひっかかるメールをこれから、誰かが送ってしまう世界線になっていると考えるしかないよね。
結果としてＳＥＲＮに狙われてしまう事になって、ハッキングする上でダルの協力が必要になってくるから、オカリンはダルに接触せざるえなくなる
鈴羽が天王寺家に行く為にはブラウン管工房での記憶が無ければならないので、あの空き家に近い未来ラボを開く


これが自然な流れだな

div0.000000は確かにディストピアだが
単純にdivメーターの作られた世界線のdiv値を
div0.000000と表記してるだけであってそこが基準って事では無いぞ
だからちょっとでもマイナスに転べば全く別の世界に飛ぶ可能性もある
その辺は語られて無いから何とも言えないがな

るかエンドでラウンダーに襲われなかったのは何故だ。
そもそも、まゆりの死因はなんだ

>>865
電話レンジの破棄等で完全に自重した行動を取ったせいでSERNの処置が拉致じゃなくて監視に留まったらしい

原因不明の急性心不全か何か。広義の理由なら収束

つい先日、リーディングシュタイナーとそっくりな体験をしました。
作品内で解釈されるところのデジャブに近いです。
シュタインズゲートのリーディングシュタイナーと違うところは、かなり霊的な感覚に囚われました。

ネットで調べて行くと、ルドルフ・シュタイナー という人物が出てきました。彼の唱えていた思想にそっくりでした。
リーディングシュタイナーの「シュタイナー」はアインシュタインの捩りだと思っていたのですが、もしかしてルドルフ・シュタイナー から取ったのではないでしょうか。
霊的な力を読み取る。これがリーディングシュタイナーの本質ではないかと感じました。

ほんの１週間ほど前に初めてプレイした新参で、前スレも全く読んでいないのでもし既出だったらすみません。
どうか、意見をください。

千代○「その発想は無かったわ」

寝ようとうとうとしていて
綯のタイムリープパラドックス、鈴葉の血液型の謎が自分なりに解けてしまった。
今日は眠いのでまた今度書く。

その時また意見ください。

オカ板のにおい

>>869
そういうのは考察スレでな

>>871　
えっ？

・・・あっ！

超能力板池

ミスターブラウンは鈴羽の正体とかdivメーターの意味知ってたのかな・・・・

あ、知らないね。
普通に・・・

クリスって誰に会いに日本に来たの？

そりゃ父親だよ

クリスエンドでクリスが青森の事覚えてるのはなんでだ

オカリンの携帯に青森のメール消えてるって、事は無かったことになってるんでしょ？

後、一番最初のＤメールを送る前に既にオカリンがＦＢの上にラボをかまえたってのが違和感。
よりによって、ＳＥＲＮ関係者の上に住む確率なんて天文学的数字だろうに

>>880
メールのやりとりが消えてても別な所で話てた可能性もあるがまあ仕様上の都合じゃね
>>880
そもそも信じがたい偶然の連鎖がタイムマシンに繋がってるのを忘れてはいけない
元々がそういう話

>>881
ファンタジーに現実的なことを言ったら終わりだよね

β世界線のＦＢもラウンダーなのかな？

>>880
お前が生まれてきたのもきっと天文学的数字だよ

まさしく宇宙規模の奇跡

>>879
青森の話したのってタイムリープ限界時間より前だから、単に製作側のフラグ管理ミスじゃね
他にも届いてるはずのメールが履歴にない例って多いし

>>882
偶然で片付けるのはただの思考停止だと思うが。

FBが管理しているビルに直通回線が通っていたことも含めて
何かしらの誘導がオカリンにあったんでしょうよ。

誘導というなら、鈴羽が秋葉に住んでたことが誘導になるんだろうか

誘導したのなら未来セルンじゃないんかねぇ。

鈴羽が2010年秋葉原をピンポイントに狙ったように
セルンが2010年秋葉原に照準をしぼってさらに過去から『仕込み』をしたんじゃないのかなぁ、と。
鈴羽はダルパパからの情報だったらしいから
未来セルンはババ紅莉栖から情報をもらったんだろうか？

過去ババ鈴羽元ビルのオーナーだったんだっけ？
彼女も一枚噛んでるのよね。

何をどう考えても妄想の域を出ない。情報が全く無いんだもの。

未ガ研でタイムマシンが完成したからディストピアになったんだろうから、わざわざ未来から仕込みする必要なくね？

>>886
それについては過去に散々議論されてる
たぶんどっかの過去スレにある

あと妄想をさせるためにわからない部分をわざと残してあるんだが
妄想の域をでないのは当然

>>890
じゃあオチはついたのね。
結局どうだったの？
全部偶然じゃないよね。

あんま覚えてないが、まあじぶんでみたほうが早いんじゃね
サッカー見てるから調べんのたるいww
ちなみにおれは891 と同じように考えてる

>>892
ちょっとネタバレ考察スレ過去ログ64スレ1から見てくる。
今日丸一日かかりそうだｗｗｗ

ぶっちゃけ科学アドベンチャーシリーズの舞台そのものが「電子的フラスコの中の宇宙」である疑惑はあるんだよな

仮想世界オチはやんないで欲しいけど第三段の情報の見えざる支配者が云々ってのが怪しい

カオヘノアセナルートの300人委員会か
あっち方向の話って今後出てくるのかねえ

>>896
シュタゲ資料集に「超重力でバイナリデータが圧縮されるのは宇宙自体がデジタル的構造である為」みたいな説明があるんだよねえ

>>897
上手い視点だなｗ
ちょっとアリかもしれないと思ってしまった

>>897
同一データに解凍できるように圧縮するブラックホールって器用だよな。
中にzip.dllとUNZIP32.DLLでも入ってるのかねぇ。

俺としては一旦超重力で圧縮した物質を原型に近い形（ゼリーマン）に復元して排出する芸当の方が器用だと思うｗ

>>888
マジレスすると、ババ鈴羽の件も含め、ブラウンの過去とガジェ研との関係性に関しては、
ブラウニアンモーションで描かれる予定なので考えるだけ無駄

現時点でも簡単な考察は出来るけどな

FBの指令でオカリンや紅莉栖が抑えられた先の未来がディストピアに繋がる以上、
ディストピアが完成した時点でそれ以前の過去は「SERNにとって都合のよい過去」に改ざんされていると考えるのが妥当であり、
FBがオカリンや紅莉栖を抑えやすくするための環境が成立した

ちょうどフェイリスルートのオタ天国としてのアキバが消失した現象と同じ

鈴羽「ラジオ会館の屋上からタイムトラベルを開始した場合、どの時間へ跳んでもラジオ会館屋上の座標にしか到達しない」

ラジ館もうすぐ壊されるのに・・・・

ラジ館のない時間帯に跳んだら屋上の高さから自由落下するんだよきっと

今気が付いたけどオカリンがクリス殺してかえる時のタイムマシン内の映像の時間設定の装置デロリアンのとそっくりだな

オカリンが送ったムービーメールクリスを殺す前は見れなかったわけだが、その世界線上で何のためにオカリンは何も入ってないムービーメールを送ったのか

失敗したんじゃね？

中身はあったけど送信に失敗して破損、じゃね

クリスを殺した事を観測した、α世界線から帰還したオカリン

クリスが血まみれになった事実を観測した最初のオカリン。

結果が収束するなら、「クリスを殺したのを観測した時点で」それが確定するんじゃないかと。

オカリンの主観の時間軸上でどっちが先に観測したかが確定の優先順位なの？

単に収束ポイントが決まってるだけじゃね

>>905
「過去オカリンが誰かから送信されたムービーメールを受信する」
という事象は確定していたが、内容に関しては確定していなかっただけ

未来オカリンが「紅莉栖を助けるためにタイムマシンを作る」という執着ver(仮)になり、
過去にムービーメールを送信した段階で初めてムービーメールの中身が確定した

だからその他の世界線に進んでしまった場合、
「未来オカリンが過去オカリンにあてたムービーメール」の中身が作られていないため、
過去オカリンの元には誰から来たのかすらわからない空のムービーメールしか届かない

あるいは未来オカリンは確定していない事象を用いて、過去オカリンに干渉したと考える事もできるよ

シュタインズゲートを先日クリアしたのですが、wikiの考察を見てもわからないことがあります。
ここで質問しても大丈夫でしょうか？

>>911
そのためのネタバレ考察スレだ

考察wikiに載ってないのにスレでは散々既出なんてパターンもなくはないけど別に問題ないだろな
最近結構過疎だし

>>912-913
ありがとうございます。早速質問させていただきます。

1.β世界線でのクリスの最初の殺害者はドクター中鉢ということでいいんでしょうか？

2.なぜ、最初のDメールを送っただけでクリスは死なないことになるんでしょうか？

3.岡部が見る夢は何か深い意味があるんでしょうか？

1.β世界線でのクリスの最初の殺害者はドクター中鉢ということでいいんでしょうか？
多分、「死因は観測されていない」が正解じゃない？


2.なぜ、最初のDメールを送っただけでクリスは死なないことになるんでしょうか？
Ｄメールを送ると、鈴羽のタイムマシンがラジ館に突き刺さるという因果が確定して、中鉢の発表会が中止になるから


3.岡部が見る夢は何か深い意味があるんでしょうか？
別の世界線の夢を見るとかならまだしも、そうじゃないんだから、ただの妄想かと

>>914
１．自ら紅莉栖を殺害して初めて未来からのDメールに繋がるという事を考えるとそういう考えもできそうだが、
　　プロローグの時点でオカリンはあの現場に居合わせて11章同様絶叫してたりするので正直実際がどうなのかはよくわからん
２．紅莉栖の死の回避はタイムマシンのラジ館衝突で、その原因はディストピアの未来の確定によるものという事になるが、
　　じゃあDiv0.0ではどうやって紅莉栖は生き延びるのかという疑問は残る
３．SERNの実態を知った事によるオカリンの不安を夢として表現したらしい

Div0.0の鈴羽タイムマシンって完全だったの？
ダル殺されなかったの？

オカリンが絶叫する事だけは確定してるわけだから、オカリンが殺したか、中鉢が殺したのを見て絶叫したかの波動関数が同時にあるのが有力ですわ

>>917
タイムマシンが完全かどうかじゃなくて、鈴羽のタイムトラベル前の世界線がDiv0.0って言われてるじゃん
つまりDiv0.0の2010年のラジ館にはタイムマシンが衝突するとかそういう以前にタイムマシンがやってこないという事になるわけなんだが
紅莉栖がここで生き残らない事にはSERNのタイムマシンは完成せずにディストピア形成とはならないわけで

div0.0はディストピアって認識なんだが。。。。

あれ、俺の記憶違いか・・・？

考察スレの過去レスからdiv0.0からdiv0.5に移動したのは最初の鈴羽がタイムトラベルしたせいって資料集に書いてあったよぉ

みたいなレスがある。

その鈴羽がdiv0.0のディストピアの記憶を語ってるわけで

皆さんありがとうございます。1と3の疑問については理解しました。1の確定した答えは無いんですね。
2も確定した答えは無いんですか…。Div0.0っていうのはその世界線のオリジナルってことですよね？
その世界線の最初のクリスがどうやって助かるかって結構大事な所だと思うのは僕だけですかね。

すみません。もう一個質問を思い出しました。
ルカ子ルートで終盤SERNが仕掛けてこなくなるのは何故ですか？

>>920
いや、だからDiv0.0はディストピア＝紅莉栖が生きてる世界なのは間違いないけど
同時に鈴羽がタイムトラベルしてくる前の世界と言われてるわけで
それはつまりDiv0.0の2010年にはタイムマシンはやってきてないって事だろ？
Div0.0の未来はディストピア、つまり紅莉栖は生きてるはずだけど、その要因たるタイムマシンは2010年にやってきていない
それはなんでだろうねって話

0.0から上に数値が上がると明確に鈴羽がタイムトラベルしてるけど、
逆にマイナスのΩ世界線（div-0.275349）でも天王寺家に鈴羽っぽい人が死んでるわけだから、
自分的は0.0でもラジ館に刺さっていたと推測したいところ

＞ルカ子ルートで終盤SERNが仕掛けてこなくなるのは何故ですか？
これは俺が上のほうで同じ質問してるけど、微妙な返答だった・・・・

>>923
理解しますた

まぁ、想像するしかないよね・・・・

0.0の世界になるには助手が生存してる、つまり中鉢発表会が中止になって中鉢と会っていないことが必要、
その中止になる理由は必ずしもタイムマシン衝突が理由とは限らないんじゃないかと思う。
何らかの理由で発表会が中止、助手は中鉢に会えない、オカリン達と会う、ラボで電話レンジ(仮)を改良、
オカリン・ダル・助手がラウンダーに捕まる、SERNでタイムマシンの研究開発、
その間にオカリン・ダルが脱出したり、脱出したオカリン・ダルがメータ・未完成タイムマシンを開発、
その後オカリン・ダル・助手死亡後に未完成のタイムマシンを託されて鈴羽が2010年に移動(0.0から変動)
と、0.0の世界についてはなるんではないか。変動したからラジ館にはタイムマシン衝突の痕跡が残るとか・・・。

そういえば確か鈴羽が来たとき「座標が少しずれた」とか言ってた気がする。
ちゃんとした置いた場所から飛んでずれてめり込んだのなら飛ぶときはちゃんとしてなきゃおかしい。
飛ぶとき既に衝突の痕跡があるならちゃんとした場所にタイムマシンを置くことができない気がする。

どんな理由にしても考えるのが面白いから困らない。

＞飛ぶとき既に衝突の痕跡があるならちゃんとした場所にタイムマシンを置くことができない気がする。

これ決定的だな。
0.0でラジ館にタイムマシンが刺さらなかった究極の証拠だ

>>924
うーん、なるほど。このゲーム設定はいいんですが、展開や伏線回収に粗がありますね。
ユーザーの捉え方に任せてあえて語ってないのかもしれませんが。
何はともあれ皆さんありがとうございました。

自分で書いて言うのアレだけど、他の人に指摘されて改めて考え直したらなんか鳥肌立った。
ゾクゾクする・・・この感じたまらん！

>>926
>飛ぶとき既に衝突の痕跡があるならちゃんとした場所にタイムマシンを置くことができない気がする。

大抵の謎は考察したつもりだったが、タイムマシンのズレはあまり意識していなかったので、
正直その考察にぞくっとしたグッジョブ

そういえば、タイムマシンが人工衛星を模しているのって、裏設定とかあるの？
劇中で全く言及されていないから、考察以前の問題としてあえてスルーしていたんだけども

まぁ、でもラジ館修復するよな。

普通は。

深く考えれば、壊れたビルを修復しないオーナーのほうがそもそも不自然だ

ラジ館取り壊しじゃなくて修復するのか
なくなるのかと思って焦った

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51195930.html

いや、リアルラジ館は建て直しだから、一旦解体だ

まあマニアックスの世界線年表によると
リベリオンでの2036年の描写はDiv0.3での出来事って扱いみたいだから
結局のところDiv0.3の2010年で会った鈴羽はDiv0.3の2036年から来たって事になる気がするけどな

>>934
デザインも一新されるんだろうな。
ネオンがLEDになったりして

8F部分に「人工衛星のようなもの」が
ぶっささった感じのデザインにしてくれないかなぁ。
・・・と期待しているが・・・ないか。

>>923
鈴羽が未来から持ち込んだピンバッジの最後にＡがあるから、ゲーム基準におけるダイバージェンス０の世界の2010年にも鈴羽はいた可能性大
というか『鈴羽が元いた世界』を仮にダイバージェンス０と呼んでいるだけなので
ダイバージェンス０の2010年の鈴羽も自分がいた世界を０と設定したメーター持ち込んでゲーム鈴羽と同じようなことしたんだろう

愚問かもしれないがアトラクタフィールドに意思はあるの？

俺は物語の中のオカリンたちの住む次元+1次元の住人が「シュタインズゲート」という世界をアトラクタフィールドを介して創造したのかなと思ってるw

>>939
それ千代丸

ＦＢがラウンダーになった理由て何？　
脅されてやって自殺したから赦したとかちょっと理由的に弱い気もしたな　
あの辺もうちょっと掘り下げてもよかった気がする

来日した頃(19歳)にはとっくにラウンダーだったみたいだからなぁ
両親が亡くなったのはフランスにいた頃だからその際に萌郁のときみたいなちょっとしたきっかけでラウンダーになったのかもしれん
まあその辺はブラウニアンモーションで掘り下げてくれるだろ。多分

やっぱ語られてないのかｔｈｘ　
ＤＱＮだったのが鈴との出会いで変わっていったとかに読み取れる部分もあったしそうだといいな

ＤＱＮ？
どこがだ？
ラウンダーがＤＱＮって言うんならそうだろうけど。

>>942
来日時点でラウンダーだったかどうかすら不明なんだよね
ある組織の一員、ってだけだし

個人的には、来日時点ではSERNの末端ではあるが
ラウンダーとは別組織の構成員だったんじゃないかな、と思ってるが

>>945
そういや来日時はコードネームも今と違ってたな
「M2」ってところを見るとやっぱりラウンダーっぽいコードネームではあるから
来日時点では下っ端だったけど後からちょっと偉くなってコードネームも変わったって感じだと俺は思うけど

>>944
タバコの不始末で住む家なくなった云々のところで自分も>>943と似たイメージもってたな
ブラウニアン読んだ今となっては、わざとやったのか？とか思っちゃうけど

今ブラウニアの3話読んだんだけど鈴羽って記憶保ったままタイムトラベル成功してたっけ？
もう本編の記憶が「失敗した失敗した失敗した」のイメージしかなくて……

雨振る前に引き止めないで出発してたら記憶は大丈夫

あれだけ楽しくきゃっきゃうふふした結果があの酷すぎるオチとか
ゲームであんな衝撃を受けたのは久しぶりだ、と当時思った事を思い出した（独り言

演出強化買ったけどopスカイクラッドから変わらないんだが
これは別の場所で流れるの？
やり直すとラウンダーに全て話しちゃってる岡部が滑稽でおもしろいなw

>>951
タイトルで放置してたら聞けるはず

OPは確か周回っつーか新規スタートごとに変わる筈

>>948失敗したあとDメール送ったじゃないか

>>950が次スレ立てるルゥールだけど
速度的には>>970なのかね

何回もスタートしてるけどながれないな…
スカイクラッド聞き飽きたy

>>956
もうMOVIEで見ちゃいなよ