【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察61本目

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1 ：名無しくん、、、好きです。。。：
ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。

公式
http://steinsgate.jp/

攻略・考察Wiki
http://amuwiki.com/steinsgate/

前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察60本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1276065379/
本スレ
【Xbox360】 Steins;Gate 想定62【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1280047426/
関連スレ
5pb.総合スレ part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1269992130/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/

・次スレは>>950が立てる
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない

上記を守ること。エル・プサイ・・・コンガリィ
2 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/11(水) 22:40:28 ID:1+UZnwvf
Q:おすすめのクリア順は？
　　鈴羽→フェイリス→るか→まゆり→紅莉栖→True
Q:一周目が鈴羽ルートで終了したんだけど別のルートへ行くには？
　　もう一度6章をやり直すと、7章へ分岐するDメールを送るタイミングが表示される。それ以降の章も同様。
Q:紅莉栖ルートに行けない…
　　実績・攻略のTrueルートを参照し、10章のメール「今どこ？」に返信しない。
Q:着メロのfake meが出ない…
　　3章、添付ファイルのfind the blueを聞いて更にAボタン。
Q:CGモードの5ページ目、左上が見つからないんだけど…
　　2章、電気街でのまゆりの電話着信に応える。店主に睨まれる場面。
Q:CGモードの2ページ目、左下が見つからないんだけど…
　　6章、二回目にまゆりへの電話かける場面で、まゆりではなくるかに電話をかける。
Q:Tips110が埋まらない…
　　6章、一回目にまゆりへ電話をかける場面でまゆりと連絡を取らない。
Q:Tips120が埋まらない…
　　6章、ラボメンの状況を確認しようの時に紅莉栖に電話。
Q:6章で電話を貰った後、ページ送りアイコンが赤色から元に戻らない…
　　既出バグです、そのまま話を進めると元に戻る。
Q:9章で勝手に放電現象が起きてる場面があったけどあれは結局なんだったの？
　　9章の終盤でDメールを送らずにいると詳細が判明する。
Q:CG100％にしたらゲーマーアイコンが貰えたけど、どれのこと？
　　例のピンバッジ。
Q足をぶったぎられて壁によりかかってるゲル化した人みたいなCGは何処で使われてるの？
　　ゼリーマンズレポートで、インドで発見された例として出ます。
3 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/11(水) 22:42:05 ID:1+UZnwvf
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの牧瀬紅莉栖はヽ(*ﾟдﾟ)ノｶｲﾊﾞｰｶﾜｲｲ 11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1273075467/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】椎名まゆりは人質可愛い 人質2年目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1260198974/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】阿万音鈴羽　失敗2回目【ﾊﾞｲﾄ戦士】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1261806470/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄのフェイリスはﾁｬﾝﾌﾟｶﾜｲｲ ﾆｬﾝ＾1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256620416/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】漆原るか萌え 恋人2日目【男の娘】
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ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの桐生萌郁はﾒｰﾙ依存かわいい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1269443738/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの岡部倫太郎は邪気眼ｶｯｺｲｲ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256401162/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの橋田至はﾊｶｰじゃなくてﾊｯｶｰだろｊｋ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256401464/

STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
4 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/11(水) 22:42:46 ID:1+UZnwvf
【図解でわかるシュタインズゲート】

　　　　アトラクタ　　　　　　　　　　　　　　　　運命石の扉に到達する
　 　 　 フィールド　 ヽ　丶　　＼
　　　 　 　 　 　 　 ＼　ヽ　　ヽ　 ヽ　　　　　　　 　 ↑　　　　　↑
／ /　　ヽ　　　 世 　＼　ヽ　　　ヽ
　/　　 | 　 ヽ＼　 界.　 ＼　 ヽ　　 ゝ　　　　(　フェニックスの鳳凰に　)
ﾉ　 丿　　　　　 ＼　 線. 　＼　 ヾ　　　　　　　　　（　院、そして　）
　　ﾉ　 | 　　| 　丶 ＼　 の　 ＼　　　　　　　　　 (　凶悪なる真実　)
　 /　　　　　　　　　　＼　 .収　＼／ | 　　　(世界線収束範囲の法則がみだれる)
　ﾉ　　 | 　　|　　　 　 　 ＼　　束..　　| 　　　　　　　 　 ↑
　　　　 ／＼　　　　　　 　 ＼　　　　 | 　　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　 　 　 | 　　　　　アトラクタフィールドの向こう側
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　（　　 ）
／　　　 .電　　　 .＼　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ）　（　　　　　　　 最初のDメール
￣￣|　　話　　　|￣　　　　　　 　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　　/　/ 　
　 　 |　　.レ　 　 |　　　　　　　　 ノ　　　　世界さん　　　ゝ　　　牧瀬紅莉栖を助けたいという思い
　 　 |　　.ン　 　 |　　　　　　　 丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　 ＿/　∠
　 　 |　　.ジ　 　 |　　　　　　 .丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　　＼　 ／
　 　 |　 （仮）....　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　V
――|　　　　　　 |――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / 　　　　　　ヽ　　　 巛巛巛巛巛巛巛.人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛
　　　 　　　　　　　　　　　　　 魔眼「リーディングシュタイナー」
5 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/12(木) 01:03:51 ID:X8hryrII
5:名無しくん、、、好きです。。。 :2010/06/09(水) 15:37:46 ID:zr3V76iz [sage]
962* 名前：名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日：2009/11/05(木) 14:17:37 ID:QQjsRB/n (4)
ゲルバナをつっこんで　クリス「ここがシュタインズゲートよ」

というネタを思いついてしまった死にたい



105 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 02:59:38 ID:1SyGM/V3
るかスレとエロパロの連中に毒されたのかフェイリススレにも変態紳士が増えてきたな

219 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 21:49:47 ID:1SyGM/V3
ヽ､人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人
､）
_)　次スレが立つまでっ！ルカ子をちゅっちゅしゃぶしゃぶっ！
　）
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ
　　　　＼　　　　＼　　　　 /　　　　　　　　／
　　　　　　＼　　　＼　　　/　　　　　　　／
　　　　　　　　　 　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　/ 　⌒　　⌒ ヽ　
　　　　　　　　　/　　（ ●）（●） |　　
　　　　　　　　 |　　　　（__人__） }　　　
　　　　　　　　/､.　　　　|r┬-|　 ヽ　　　
　　　　　　　/　　　　　　`ー'´　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/　
　　　　　　　ヽ_|　　　　 　 　　　|丿　　　　精液が３リットル以上出る年
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　| 　　　　　　　絶　好　調　！　！
　　　　　　　　 |　　　　∧ 　　　|
　　　　　　　　 |　　　ノ　ヽ　　　|　　　　　 　だれも僕を止めることは　できない。
　　　　　　　　（＿＿）　　（＿＿）
6 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/12(木) 18:53:45 ID:t0NLI5cp
　　　　　　　 　 ＿
　　　　　　　 σ　乙
　　　　　 　 ～～～～
　　　　　　　（ ´・ω・）::　　　 まゆしぃは>>1さんの人質だから、
　　　　　/⌒ 丶　　 ⌒）:::　　ここにいようと思いまーす
　　　　 / ヽ　 ｀Y´　/　/:::
　　　　/　/へ ヘ　/　/l:::
　　　 /　　＼ ヾミ　 //:::
　　　（__／|　 ＼___ノ/:::
　　　　　　 〉　　　　/:::
　　　　 　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　／　　／::::
　　　 ／　　／:::::
　　　（　　く::::::::
　　　（＼　 ヽ:::::
　　　 |　 ＼　ヽ:::::
　　　 |　 .i:::＼　⌒i::
　　　 |　/::::　 ヽ　〈::
　　　 |　i::::::　 （__ノ:
　 __ノ　 ）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣
7 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/12(木) 22:40:43 ID:InEanbiL
>>1乙だお
そして前スレ>>1000超GJ！
つーか全体的にフェイリスたん冷遇されすぎだろ常考
8 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/12(木) 22:43:23 ID:ZgI3s3lv
ω世界線とか、ある意味理想の世界だし

前までω世界線は2000年問題が起こった世界だと思っていたけど
年表見てみると、Dメール送ったのが2000年よりあとだったんだな
9 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/12(木) 22:46:39 ID:UsLK3csQ
Ω世界線をω世界線って書かれると、なぜか卑猥な気分になる
10 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/12(木) 22:53:01 ID:ZgI3s3lv
HENTAIですね、わかります。
11 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/12(木) 22:54:10 ID:f//7QNqu
ｵﾒｶﾞ1って書くと何故かｲｼﾞｪｸﾄしたくなる
12 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/12(木) 22:59:56 ID:UEfP0/AE
「ふぐりみたいな世界線しやがって・・・マーキュリー赦しません！」で頼む
13 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/13(金) 07:28:33 ID:tBavJwoo
今晩まゆしぃがああああああ(´･д･)
14 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/13(金) 15:06:06 ID:s1TA7GEO
ついに13日目のループがはじまるな…
15 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/13(金) 16:47:17 ID:tyZ3KkuJ
天才少女のメランコリの実績解除したのに
10章になってもクリスルートに分岐しない。
何か足りなかったのだろうか？
16 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/13(金) 16:48:22 ID:3CH3Htcp
解除したセーブデータで進めろよ
17 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/13(金) 18:13:31 ID:tyZ3KkuJ
>>16
やはり違うデータでやってたみたいだ。
今クリアした。
18 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/13(金) 20:49:44 ID:fnfhwrVl
コミケにウルフレジェンド！
19 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/15(日) 13:44:53 ID:y7dw7uLj
皆コミケ行ってるのかな
あんまり静かだとまた板移転に自分で気付いてないとかが心配になるぜ
20 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/15(日) 15:13:42 ID:A0hMlhtj
Windows版が来るまで想定スレしか伸びないだろうな。
21 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/17(火) 13:28:13 ID:aBHyhyAC
お前らいつまで死んでるんだ
22 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/17(火) 20:11:45 ID:I42bHnyM
win版発売されてご新規さんが入ってきても
殺伐とせずにみんな仲良くやろうな
23 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/18(水) 01:59:15 ID:yvB4VEQn
ギリギリのタイミングで「あ、そろそろまゆしぃ死ぬよ」とか教えてギリギリの空気を楽しむんですね
24 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/18(水) 02:24:03 ID:K0eAunhH
久しぶりにやったら紅莉栖√の「なぁ、まゆり・・・ラボメンバー004は誰だっけ・・・？」のあたりで
もらい泣きしそうになった。改めて宮野の演技凄いな
25 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/18(水) 02:29:27 ID:yvB4VEQn
「ラボメンナンバー004は誰だっけ…？」
「げろしゃぶさんだよ」
「えっ」
26 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/18(水) 06:17:38 ID:tTkdy88o
「ラボメンナンバー004は誰だっけ…？」
「梨深ちゃんだよ」
「えっ」
27 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/18(水) 09:10:05 ID:NrWTBWvK
運命石の扉が開くまであと3日か
28 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/19(木) 21:41:10 ID:ymVQY8Of
なん…だと！？

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up62937.jpg
29 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/19(木) 21:49:12 ID:9Dqmm5vq
>>28
なん…だと！？
じゃなくてネタバレスレだけど一応発売前だから自重しろ
30 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/19(木) 21:59:28 ID:ymVQY8Of
なん…だと！？

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up62938.jpg
31 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/19(木) 22:20:40 ID:ymVQY8Of
なん…だと！？

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up62939.jpg
32 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/19(木) 22:26:18 ID:d/ftP+f5
もう俺は見ない。がちゃがちゃで二つ出てきたってまゆしぃが言ってるのしか俺は見ていない
つまり何が出たかはわからないと言うことだ。明日だ・・・明日届くんだ。でも二つ出たという記憶だけは残ってる
誰か俺を騙してくれ・・・
33 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/19(木) 22:31:09 ID:ymVQY8Of
な（ry

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up62940.jpg
34 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/20(金) 01:20:14 ID:fu4fRXuV
いまさらだけどドラマCDはゲームをやり直す前か後かどっちに聞いた方がいいのよ
35 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/20(金) 02:07:53 ID:HWdlVfq5
>>34
αは紅莉栖エンドの後
βはSG到達の後
γは賢者タイムが終わった後
36 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/20(金) 02:10:49 ID:Bh/EwRdW
あいつの涙腺はもうもたんな

ああ・・・時間の問題だ
37 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/20(金) 06:58:35 ID:JqyP35u+
以下小説バレ










1.ラジオ会館でオカリンがやったカプセルトイがひとつではなく二つでてくる
2.ひとつはメタルうーぱだが、もう一個は燃えるゲロカエルん
3.オカリンはゲロカエルんを階下に投げ捨てる
4.数日後、まゆしぃからメールがくると、当たったのは燃えるゲロカエルんと
青の猫耳ゲロカエルんに変化している
5.フェイリスがDメールを送った直後、世界線が変動したにもかかわらず、フェイリスたちが
メールを送ったことを覚えている
6.秋葉が萌えの街のまま
7.ラジオ会館が人工衛星ごと消滅
8.IBN5100をオカリンと助手とルカ子の三人で運んでいる
9.ルカ子がDメールを送った後も、男のまま
10.助手が一周目から父親とのことを話している
11.バイト戦士がテントで暮らしており、オカリンがそこに招かれる
12.ゲームより各イベントが起こっている時間が数日早い
38 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/20(金) 07:11:47 ID:rrA2OgU1
おまいら早いですね
仙台じゃ昨日はまだ売ってなかったよ……
39 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/20(金) 09:11:31 ID:L7sfMAUd
・5章の夢ってなんだったの？
・なんでエシュロンのデータ消したら世界線変わったの？
・なんで最後の偽装工作で助かったの？
このあたりの議論がまた繰り返されるんだろうか・・・
40 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/20(金) 16:56:19 ID:AgKVtK6l
SG線では綯はタイムリープしてないの？
あと萌郁とブラウンはラウンダーではない？
41 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/20(金) 17:19:20 ID:Iia7OH2Q
綯がタイムリープする理由はブラウンが自殺したことを知ってその理由がオカリンだと思ったため
SG世界線ではブラウンは生きてる→綯はタイムリープしない

萌郁、ブラウンは個人的推測だと多分ラウンダーのままで、
タイムマシン関連やIBN5100探しの命令が出て探してるが見つからない状態だと思ってる
あとこれも個人的推測だけど萌郁、ブラウンの互いの状態については知ってないと思う
42 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/20(金) 17:20:42 ID:g1bZ41cR
>>40
多少なりとも自分の考えを書いてくれ
どんな考えでそこを疑問に思ったんだ？
43 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/20(金) 17:25:58 ID:AgKVtK6l
>>41
タイムリープしてないなら、15年後にオカリンが
殺される事もないのか。
44 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/20(金) 17:29:35 ID:AgKVtK6l
>>42
SG線は他のどの世界線とも違うようで、どうなってるのか
よく分からなかったので聞いてみた。
45 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/20(金) 17:52:42 ID:rrA2OgU1
綯のタイムリープ自体Div0.52～でしか起きてないじゃんとも思ったけど
そういえば資料集的にはDiv0.52以下の世界線ではみんな萌郁と店長が死んでるんだよな
案外α世界線のほとんどで綯はラウンダーになっちゃってたりするんだろうか


どうでもいいけど七海は俺の嫁
46 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/20(金) 18:39:15 ID:Iia7OH2Q
おいそこはどうでもよくないだろ
47 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/20(金) 19:58:28 ID:GXp6qF5o
>>45
案外オカリンへの脅迫メールも綯が出してたりしてな
48 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/20(金) 20:05:09 ID:rrA2OgU1
>>47
脅迫メールの件については出したのは萌郁って資料集で明言されてるしなぁ

ところで小説版で各ラボメンのアドレスが判明しているんだが
softbankと契約してるラボメンが全然出てこない件
コラボ携帯の件も含めて5pbとsoftbankの間であったんだ一体
49 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/20(金) 20:12:13 ID:qZvxsLtP
みんな、小説版の話しようぜ
50 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/20(金) 20:23:58 ID:Iia7OH2Q
今日届いたけどそんなに早く読めないよ・・・

ここ、こ、こんなネタバレのスレにいられるか！お、お、俺は帰らせてもらうぞ！
51 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/20(金) 20:55:06 ID:aZCsbEMR
思ったんだが。
SG世界線の紅莉栖は、RSでβ世界線のことを覚えてたんじゃないか？
SG世界線では7月28日のラジ館屋上にタイムマシンは来なかった
つまりオカリンが屋上へ駆けつけることもなく、まゆりがうーぱに興味を示すこともなく、
紅莉栖がうーぱを拾って封筒に入れることもなく、オカリンに声を掛けることもなかった
すなわちSG世界線にて、紅莉栖はオカリンと出会わなかった。
言ってしまえば紅莉栖がオカリンを覚えてたこと自体が、RSが働いてた証拠だった
しかしオカリン視点ではそれに気づけなかった。”ラジ館で起きた傷害事件”が報じられてるせいだ
ただニュースで報じられてる”傷害事件”は、あの通路で紅莉栖が気絶してた件かと思われる
その紅莉栖が”もう一人の被害者”を警察に説明したおかげで中鉢は指名手配された
まさかサイエンス誌に論文の載った、かの天才少女が妄想を語ってるとも思わないだろうし、
なにより紅莉栖の身体や上着には中鉢の指紋がべったり付着しまくっている
52 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/20(金) 20:57:05 ID:aZCsbEMR
一方で8月21日のオカリンは、ダルとスパークウォーズごっこをして重傷を負ったんだ、きっと。
医者が笑い話にしてたのは、そういう経緯があったからじゃないかと予想するよ。
スパークウォーズごっこをしてたのは、本当は映画を撮るつもりだったのだと思う
SF映画をみて「俺たちならもっといい物が撮れる」とか言い出したんだよ、オカリン厨二病だしさ。
で、サイリウムセーバーで斬られて悶絶するオカリン（この時すでに重傷負ってた）をみて、
「さすがオカリン、演技力がパネェっす。って、オカリン？　おい、しっかりしろよオカリイィィィン！」みたいになった。
以来、ラボ内で映画作りの話題はタブーとなった。その証拠にエピローグでは一切触れられてない
まあ触れられてない以上、事実無根である可能性も否めないがな。

ところでダルのリアル嫁はフブキちゃんではないかと思った
「フブキ→吹雪→雪→ゆき→由季」という具合に。
資料集でもその問いにさりげなくスルー（否定してない）してるし。
53 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/20(金) 22:14:04 ID:/G+H3sIc
ttp://5pb.jp/games/?itemid=954

Xbox 360『STEINS;GATE』演出強化パック配信決定のお知らせ。(2010/08/20)
2009年10月に発売いたしました、Xbox 360専用ソフト『STEINS;GATE』の
ダウンロードコンテンツ『演出強化パック』のリリースが決定！
2010年8月26日(木)に発売いたしますPC版の追加機能を実装し、360版の
演出を強化。360版をお持ちのユーザーさんにとって「痒い所に手が届く」仕様に
なっております！

タイトル STEINS;GATE 演出強化パック
配信日 2010年9月中旬配信予定
価格 400マイクロソフトポイント
追加概要 ・各種、演出の強化
　　　　　　　　・イベントCGの追加
　　　　　　　　・PC版イメージソング「A.R.」の楽曲追加
　　　　　　　　・4℃、るかパパ、フェイリスパパの立ち絵追加
　　　　　　　　・実績の追加
　　　　　　　　
　　　　　　　　※PC版の追加要素とほぼ同等です。
　　　　　　　　※PC版の予約キャンペーン「コスプレパッチ」は
　　　　　　　　　適用されません。あらかじめご了承ください。
54 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/20(金) 22:22:31 ID:34aM0bm0
>>48
オカリンの携帯が俺と同じくa○なのはちょっと嬉しかった。

そしてダルのアドレスだが……あれは、どういう意味になってしまうんだろうな。
55 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/20(金) 22:45:55 ID:fTIaXgqp
ウロボロスの主人公はタク
56 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/20(金) 23:03:28 ID:rrA2OgU1
>>51
そうとは限らないんじゃね
ラジ館屋上に駆けつけなかったって事は代わりに他の事をやってたってわけだし
そこに紅莉栖と知り合うきっかけがあったという可能性は否定できない
それに紅莉栖の記憶がそうだったとしても、事実としてあの時間に傷害事件と呼べるものが起きてなければいけない
紅莉栖がβの記憶を持っていたとしたらその場にオカリンがいたものとして警察に通報してもおかしくはないとは思うが
もしそうだったとして、実際は中鉢と紅莉栖だけであの場が進行してたとしたら紅莉栖は気絶だけで済むんだろうか

オカリンの怪我がダルとチャンバラごっこやったせいだったら流石にわかると思うけどなぁｗ
わざわざそんな事本気で隠し通すような奴じゃないと思うし、そもそもサイリウムセーバーは刃物じゃないしなぁ。何のための血糊だよって話にならね？

ダルの嫁＝フブキちゃん説は面白いと思う
名前しか出てないけどコスプレイヤーなのは共通だし、まゆりという接点があるから進展はしやすそう

>>54
こういうところでnanamiって言ったら七海の事だよなぁ
実はタクとリアル付き合いがあるなんて事は……ないか
57 ：51：2010/08/21(土) 01:05:14 ID:EGpWI8ci
>>56
>ラジ館屋上に駆けつけなかったって事は代わりに他の事をやってたってわけだし
>そこに紅莉栖と知り合うきっかけがあったという可能性は否定できない
屋上に駆けつけなければ会場にずっといた。それで厨二妄想で楽しんでたよ。
一方で紅莉栖はラジ館４Fの階段を上がろうとしていた
階段でオカリンに話しかけられなければ、会場にいたオカリンに声を掛けることもなかった。

>それに紅莉栖の記憶がそうだったとしても、事実としてあの時間に傷害事件と呼べるものが起きてなければいけない
傷害事件起きたじゃん。紅莉栖が引っ叩かれて首絞められて気絶した。
絞首はオカリンのタックルで外れるぐらいだから、紅莉栖の首をへし折ることはないだろし。

>紅莉栖がβの記憶を持っていたとしたらその場にオカリンがいたものとして警察に通報してもおかしくはないとは思うが
>もしそうだったとして、実際は中鉢と紅莉栖だけであの場が進行してたとしたら紅莉栖は気絶だけで済むんだろうか
済むよ。中鉢はオカリンをみてナイフを出したんだ。その前は首絞めるだけだった。
絞首だけなら→紅莉栖が気絶する→死んだと勘違い→逃走という流れもあり得る。
ただβでは紅莉栖が血塗れになるという収束事項があった。ゆえにオカリンの努力は無駄じゃない。
58 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/21(土) 01:42:05 ID:+SkC+rpw
新規CGなどPC版追加要素を実装できる『STEINS；GATE』演出強化パックが配信
http://news.dengeki.com/elem/000/000/293/293534/

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このAAにしか見えない
59 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/21(土) 01:45:10 ID:khndJYQb
>>58
フェイリスたんが可愛すぎて鼻血が止まらない
60 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/21(土) 01:47:24 ID:EC0uAsdY
新規CGなどPC版追加要素を実装できる『STEINS；GATE』演出強化パックが配信
http://news.dengeki.com/elem/000/000/293/293534/

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このAAにしか見えない
61 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/21(土) 09:16:40 ID:EPRse8JF
>>37
＞9.ルカ子がDメールを送った後も、男のまま

まゆしぃがるかちゃんっつってるからオカリンがちゃんと確認してないだけで女になってるんじゃないか
62 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/21(土) 21:11:24 ID:kazjkeYN
フェイリス顏でかっ
63 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/21(土) 21:39:46 ID:1AfrkGIu
そろそろシュタインズゲートが開くぞ|д・）？
64 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/22(日) 03:13:11 ID:wluoxScE
おい小説読み終わった奴もっといないのか
いろいろ考察するべき謎があるだろ
これ本当にシュタゲの派生作品の中でもかなり完成度高いから迷ってる奴は今すぐ買って来い
65 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/22(日) 03:33:52 ID:rCM1cnKj
あれ一応公式とは言えど公式陣絡んでないしなぁ・・・
66 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/22(日) 05:13:16 ID:+FXKu79U
小説版勝手にまとめ
○本編との相違点
・カプセルトイが2個
・2025年からのDメールの受信時間が本編より早い＋添付ファイルが２つ
・最初のDメールの内容及び受信時間が違う。また送信直後のオカリンの座標が少し離れたところに変化
・オカリンのタイターに関する知識（小説のオカリンはIBN5100について殆ど知らない状態から始まっている）
・ルカ子のDメールで実際に性別が変わったかが割と謎
→後半まゆりが「るかちゃん」と呼んでることから性別はちゃんと変わってるのだろうが、直後の「るか氏がおにゃのこだったら悲しみが鬼なる」というダルの発言が割と謎
・フェイリスのDメールの送信をオカリン以外の人間が覚えている
→RSが発動している事から、Dメールによるなんらかの過去改変が起きてるのは確かだが、それによってフェイリスパパの運命を変えることには繋がらなかった
＝Dメールを送る理由がなくならなかったから送信の事実が残った、と考えるのが妥当？　受信時間は同じっぽいので文面か何かが本編とは異なるのかも
・フェイリスのDメールにより？ラジ館消滅。空き地に　ちなみに秋葉から萌え文化が失われてはいない
→タイムマシンの行方は謎。鈴羽は相変わらずいるので、まあどこか別の場所に変わったのだろう
ちなみにこの時のDivの数値は0.409420(本編のフェイリスDメール直後)と0.337187（鈴羽引き止めDメール直後）を重ねて表示したような感じ。これが何を暗示してるかはわかんね
・脅迫メールが届くのが18時間くらい早い
・他細かいとこ色々
なんというか次巻見ないとわかんなさそうな要素が多いな

あとはIBN5100の機能とか電話レンジの動作原理とか本編より大分詳しく書かれてていい感じ
紅莉栖が本編の5倍くらい頭良さそうに見える

あとは鈴羽のガキじゃない云々が妙に気になるんだが、RSで別の世界線の記憶を一時的に思い出したなんて事は……流石にないか
67 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/22(日) 07:46:36 ID:wluoxScE
>>65
キャラ描写も違和感無いし、設定も細かくなってたりしてこの作者そうとう研究してるなってのが感じられる
一応スタッフも目を通してOK出してるみたいだしな
プロット練りすぎて複雑になってる気がしなくもないけど
68 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/22(日) 07:51:26 ID:wluoxScE
考察という名の妄想

・オカリンの知っているタイターが現実やゲーム内と違う
10年前に＠ちゃんねるに現れ、未来はSRENのディストピアになると告げている
→クリスがメタルうーぱではなくオカリンの投げた燃えるゲロカエルんを拾って中鉢論文は抹消される
しかしタイムマシンは誰かしらの手によって開発される（こっちにメタルうーぱが絡んでいる？）

・ダイバージェンスの数値がゲームと同じなのに微妙に異なる世界になっている
→基準となっている世界線（Div 0.000000）が異なるから

・あとがきによると小説版でも最終的に目指すのはSG世界線（恐らくゲームとはダイバージェンスが違う）
開始地点がゲームと違うのでSG世界線はかなり遠く、到達するには段階がいくつか必要
→添付のムービーが増えた理由？

・鈴羽「椎名まゆりは元気？牧瀬紅莉栖も？」
→近いうちに死ぬことを知っていた？クリスも死ぬ可能性がある？

・ルカ子の性別が変わったタイミング
フェイリスのDメール直後までは「るかくん」なのに鈴羽を確保するDメールの直前は「るかちゃん」
①まゆしぃの気まぐれ②オカリンの知らない間にもう一つDメールが送られた③誤植あるいは作者のミス。現実はこんなもんである。

・ルカ子のDメール送信時の出来事
ダルによるとRSによる記憶の上書きが二回行われているっぽい
助手の洋書アタックで記憶が飛んだような描写になってるのはミスリード？
この辺が複雑すぎてよくわからん
69 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/22(日) 11:33:10 ID:Wb+30Szo
>>68
あぁ、そうか
何かおかしいと思ったら、オカリンがもともとの世界線で知ってるタイターが既に本編のものとは違ってたのか
オカリンの知ってるタイターが＠ちゃんで～って言ってたのは単なるミスかと思ってたわ。本編でもこの手の間違いが何回かあったし……
改めて見返してみると元の世界のタイターも終始完全に＠ちゃんねらー扱いだな。本も翻訳じゃなく＠ちゃんのまとめって言ってるし
なんで気付かなかったんだろ……

つまり小説の世界ではβ世界線でもSERNのディストピアが発生している可能性が高いって事なのかな
最初のDメールを送った時にRSが発動したことからβでのディストピアは多分最初のDメールを原因としたものではなくて
タイムマシンの挙動とかを考えると恐らくダルのタイムマシンは完成していて
中鉢論文の封筒にはメタルうーぱでなく代わりに階下に投げ捨てた燃えるゲロカエルんが入ってて中鉢論文は消失
ただし2010年時点で紅莉栖は死亡しており、βのSERNのタイムマシンを完成させたのは紅莉栖ではない
または実はこの世界線の時点であの現場は偽装されたものであり、実際には紅莉栖は生きていてタイムマシンを完成させる、とか？


……ここまで書いて、なんか凄く嫌すぎる妄想が俺の脳裏をよぎったんだが
70 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/22(日) 12:35:59 ID:Wb+30Szo
>>68
あと、同じ世界線内なのにまゆりのルカ子に対する呼称が「るかくん」から「るかちゃん」に変わってるってのも初めて気付いた
本来「冷凍」って書かれるべきところを「解凍」って書いちゃうような人だから（誤植だよなこれ？）誤植の可能性もなきにしもあらずな感じがするんだが
この世界線のDivって0.409420と0.337187が重なって表示されてるんだよな
もしるかくんるかちゃんが誤植じゃないとしたら、Div表示のように世界線自体も、二つの世界線が重なり合った状態にあった、という考え方はできないだろうか
ルカ子のDメールはそれ単体でルカ子の性別を変えるとまでは行かなかったが、ちょっとした揺らぎで女として生まれるような因果が形成されてしまうような状態までは来ていた、みたいな
るかくん→るかちゃんの間にあった出来事といえば鈴羽のテント訪問なわけなんだけど、たとえばこの時のオカリンの鈴羽に対する発言が鈴羽の心情に本来予定されてなかった変化を引き起こして
過去に跳んだ後の鈴羽の行動に変化が現れる。それが何らかの形で、たとえば橋田鈴がルカママと知り合う事だったり、ルカママに届いたDメールについて「従ってみるのも面白いんじゃない？」などと背中を押すことに繋がった、とか
71 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/23(月) 06:12:24 ID:YCJyJ4ua
アニメ公式の世界線変わってね？
そして、シュタインズゲート開きかけじゃね？
72 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/23(月) 07:29:49 ID:Pcb35Wz2
ダイバージェンスはランダム表示だぞ
リロードしてみろ
73 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/23(月) 08:17:30 ID:YCJyJ4ua
あーほんとだわ・・・orz
何で気づかなかったんだろう
74 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/23(月) 14:48:24 ID:7oI/p3hm
ドラマCDのハシダ教授って誰なん？
75 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/23(月) 16:27:07 ID:lfO2A7EI
>>74
ダルの本名は？
鈴の本名は？
76 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/23(月) 16:34:00 ID:5ZFwhLaK
シュタインズ・ゲートに到達できてないのがバレたなｗ
77 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/23(月) 19:33:16 ID:V0J1Iz4C
本編6章くらいまでの知識しかなくてもわかりそうなもんだが……
78 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/23(月) 22:42:26 ID:7oI/p3hm
言われてみれば声が一緒だ（笑）
吊ってくるwww
79 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/24(火) 01:58:15 ID:Wv91l5tp
なんとなく
久しぶりに、君といた未来のために
を探して観てみたくなりました。
三年後位に、またシュタインズゲートやるかな。
80 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/24(火) 02:49:24 ID:tO5dF8FX
よーし、それじゃあ「リプレイ」を読もうか
81 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/24(火) 15:30:48 ID:D+lZEGXA
バタフライエフェクト
デジャブ
バックトゥザフューチャー


ここらへんは抑えておきたいよね　特に上二つ
82 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/24(火) 19:22:09 ID:QCgXIWZ6
おまえらがあんまり良ゲー神ゲー言うもんだからPC版やってみるわ
83 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/24(火) 20:17:44 ID:mBPmX1dh
おー楽しんでくれ
だがここはネタバレスレなので全クリまでもう来ないほうがいいｗ
危険だ
84 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/24(火) 20:28:57 ID:UJGsUtP7
>>81
デジャヴってなんかこのゲームと似てるよね
ヒロインを助けるためにいろいろ奔走して…

デジャヴのラストは主人公が一方通行だったからこのゲームとは違う終わり方になったけど
85 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/24(火) 21:15:35 ID:D+lZEGXA
>>84
終わり方はバタフライエフェクトの方が近いね
まぁ王道といえば王道なんだろうが
86 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/24(火) 22:45:39 ID:SLa5w6y5
やってないのになんでネタバレスレに来るのだか
87 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/24(火) 22:49:17 ID:oTJQ2Yk7
小説でオカリンが栗悟飯とカメハメ波を栗ハメ波と略してるのを見て、なんとなくエロスを感じた
88 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/25(水) 12:18:57 ID:uaqAGnbY
>>86
２ｃｈが好きなんだろ

鳳「冒頭で○○を殺したのは実は××」
栗「まだ途中なのにネタバレとか。それなんて鬼畜？」
ナ「バレスレに未クリアで来る方が悪いだろｊｋ」
※ナ＝ナイトハルト（友情出演）
こんな感じに
89 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/25(水) 17:41:57 ID:NBI4YG5k
別にそこはダルでいいだろJK
90 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/25(水) 19:51:27 ID:uaqAGnbY
ダルのHN知らないしなぁ
91 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/25(水) 19:58:11 ID:MnxsdXLc
バレル・タイターじゃない事だけは確かだな。
それ使ってたらオカリンにばれてておかしくないし、kakikomiチェックされたらラウンダーにもバレてる。
92 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/26(木) 00:59:37 ID:A6mn3vAD
コテハンではあんま書きこまなそう。
そしてー、たしかにーまんま「ダル」とか使ってそうな気がする。
93 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/26(木) 01:14:26 ID:s/QWHjUN
つーかね
ダルは＠ちゃんでじｍじまHNで書き込みするような痛い奴じゃないと思うんだ
ナイトハルトはエンスーの神だからいいけど
94 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/26(木) 01:18:37 ID:wfjEGJHp
てかコテハンとかださくね？
＠ちゃん書き込むときは名無しでしょＪＫ

とか言いそう
95 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/26(木) 01:24:41 ID:s/QWHjUN
>>93
間違えたorz
しにたい
96 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/26(木) 08:59:47 ID:4jo5nVXw
オフ会の時はどんな名前をつけてるんだろうか

「あのー、フェイリス神さんですか？」
みたいな感じかな
97 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/26(木) 09:18:18 ID:XGZ4dry5
漢字二文字で痛々しい読み方のハンドルネーム
98 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/26(木) 13:51:56 ID:gTMpsu6k
peercastで絶賛放送中！
みんな見てあげてね

☆(ゝω･)v (14/14) 00:04 693kbps WMV
[game - Steins;Gate PC版]
「なぜシュタインズゲートは面白いのか」

☆(ゝω･)v 176 Steins;Gateはなぜこんなに面白いのか - PEERCAST OF THE DEAD
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/radio/7824/1282797901/


☆(ゝω･)v (kyapeer) on Twitter
http://twitter.com/kyapeer
自己紹介 PeerCastの隅っこに居ます。かまってくれると懐きます。アニメもゲームも好きです。 箱タグ:n4rcolepsy PS3ID:oyasumi731
99 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/26(木) 16:23:28 ID:mJ6ZqRc4
小説版読んで思ったこと
ウロボロスのオカリンは「SG到達のためにがんばったオカリン」の一人なんじゃなかろかと

タイターによれば世界は多世界解釈によって成り立っていて世界線変動を普通の人間が認識することはない
だがRS自体は強弱あれども誰にでもあり夢やデジャヴのように思い出す
また多くの世界線を行き来できてもSG到達ができたオカリンもいればできないオカリンもいてしかるべき
そして「できなかったオカリン」の世界へのあがきはRSを通して「他世界線のオカリンやその他の人々」に影響を与える

「だから俺の行動は無駄じゃなかったよ！！エンド」という可能性を指摘してみる、そうじゃないと次巻だけでまとめきれる気がしない
100 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/26(木) 16:40:09 ID:A6mn3vAD
トゥットゥルー光線が発射されたか。
みんなのコスプレだけ見たいヽ(*ﾟдﾟ)ノ
101 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/26(木) 16:55:16 ID:gTMpsu6k
>>98その後
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1112857.jpg
102 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/26(木) 17:23:41 ID:fCUdfAIM
明日ぐらいにはPC組が色々書き込みするんだろうな


そしてことごとく既出で論破されまくるんだろう
103 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/26(木) 17:24:24 ID:Xgx3c+WP
むぅ…これは「PC版シュタインバグだらけの劣化移植」とかクソブログで書かれる流れか
延期＋発売日パッチ決めてるからありえそうな
下らない煽りに利用されそう…あーめんどくさ
104 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/26(木) 17:29:31 ID:htwTtbdx
セーブデータが毎回使えなくなるなら煽られても仕方ないが、そうでないなら正直どうでもいい
105 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/26(木) 17:45:14 ID:Obt/lpL4
諸君らの華麗なスルースキルに期待する
106 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/26(木) 17:49:29 ID:XGZ4dry5
>>103
機関からの精神攻撃だ。
107 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/26(木) 18:28:26 ID:bczTAGQZ
たはは。。。
108 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/26(木) 22:49:58 ID:NzLBfFOR
OPの独白はやっぱβ世界線で助手を助けられなかった未来のオカリンって考えるのが一番自然になるのかな

後今一分からんのが
タイム・リープしてB地点からA地点に戻る場合B地点はそもそも無かったことになるのかそれともそのままその世界線の話が続くのか
どっちになるんだ
109 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/26(木) 22:55:31 ID:BXjaUvdz
一応鈴羽曰く平行世界は存在しないって設定じゃなかったか
過去に記憶データを送った時点でDメールと同じく未来は再構成される
何故かオカリンのRSは発動せずに主観も過去に飛ばされてるけどこまけぇこたぁいいんだよ
110 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/26(木) 23:59:13 ID:Iv1yIATV
昨日PC版発売直前に箱版クリアして今日設定資料集買ってきた
こんなに面白かったノベルゲーは初めてだ
涙ボロボロ出たわ
111 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/27(金) 02:19:31 ID:rTjvAnP6
ヽ(*ﾟдﾟ)人(ﾟдﾟ*)ノ　これで君もカイバーだ
112 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/27(金) 05:22:46 ID:AJmT+lGr
今ラジオcd1個目聞き終わったけど、なんで橋田教授はタイムマシン作ろうとしてるんだっけ？
そもそも何で過去に戻ったんだっけ
あーもうなんも覚えてねいや
113 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/27(金) 07:09:08 ID:N5r8UtHH
カエルと雷と歌の実績集めようと思わなければセーブデータは必要なくね
社会人以外は。
全END見るまで会社行きたくねぇぇぇぇぇぇええええ！
114 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/27(金) 07:14:10 ID:GPM4hi3V
>>112
ならば答えは一つ！ここで答え聞いちゃうより、ゲーム本編再プレイだ！
115 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/27(金) 07:16:14 ID:zAMIyeJ1
そういや結局メール関連の矛盾は直ってるの？
タイターのメールのダイバージェンスとかダルのメイクイーンにいるおメールとか
116 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/27(金) 09:39:39 ID:WEjXpv7t
直ってますん
117 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/27(金) 11:13:52 ID:JsvzAtV1
ネタバレ注意！！！

今初プレイ中なんだけど流石に電車で◎○●が●◎○に突き落とされて死んだ時は
死に過ぎで悲しさよりなんか笑えてギャグかと思った・・・
118 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/27(金) 11:15:32 ID:JsvzAtV1
本スレと間違えたorz
119 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/27(金) 11:34:16 ID:8TAgLCJe
ヒドイ誤爆を見た…
これもシュタインズゲートの(ry
120 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/27(金) 13:05:25 ID:zAMIyeJ1
馬鹿なのら？死ぬのら？
121 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/27(金) 13:49:12 ID:vdRXR7wo
まあ一応ここはネタバレ雑談もアリだった気がするけどね
122 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/27(金) 13:49:25 ID:qW0i+xSi
ドクター中鉢vsドクター中松のシーンはヤバいな
123 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/27(金) 22:56:10 ID:kOo8TBt9
まゆしぃvsまっちょしぃのブラウン植毛対決も最高だった。
124 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/27(金) 23:43:21 ID:leERwwtr
殺意の波動に目覚めた綯と善悪相殺の剱を纏ったルカ子のエリアルレイヴ合戦は燃えたな
125 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/28(土) 00:53:56 ID:F1L9GKB1
今PC版初でクリアした
疑問があるんだが途中で岡部が寝てるときに見た奇妙な夢ってなんだったの？
章始めの、クリスが「後ろを振り返るな」とか言ってくる夢とか
何千万年前かなんかの砂漠かなんかでまゆりが出てきたりする夢

あれってどういうこと？気になって今夜眠れぬ
126 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/28(土) 00:56:38 ID:F1L9GKB1
すみません自己解決しました
127 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/28(土) 01:03:47 ID:i0uAFQDr
文章考えてたら自己解決しおって・・・
とりあえずシュタゲ気に入ったなら、次は公式資料集買うといいよ
128 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/28(土) 01:05:48 ID:F1L9GKB1
いや気になるのでその文章もし消してなければお願いします
個人的にはまゆりが頑張った世界、クリスがタイムマシンを研究するようになってしまった世界があって
その世界の記憶の残滓が能力の無い人たちのように岡部にも起こったと勝手に妄想してます
公式かってみるよ
129 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/28(土) 01:18:04 ID:i0uAFQDr
>>128
あ、いあ、実は資料集に回答が乗ってて、それを纏めようとしてただけなんだｗ
資料集買うといいよって言っておいて何だが、買う前に色々想像するのもお勧めだよ
130 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/28(土) 02:17:57 ID:MZP+NzxR
資料集の充実っぷりはなかなか凄い
131 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/28(土) 02:21:56 ID:mJi8xyCP
追加CGに鈴羽とダルのツーショットとかあるかな
132 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/28(土) 02:39:30 ID:0dMwmo77
PC組じゃないけどちょっと疑問が。一応ネタばれ注意↓



6章で車に轢かれたオカリンがラウンダーから逃げ切れたのが不思議なんだが
満身創痍のオカリンをラウンダーが追ってこなかったのはなぜだろう？
ラボのタイムリープマシンが持っていかれてなかったのも気になる
133 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/28(土) 02:51:00 ID:tD5iYZ8s
それがシュタインズゲートの選択だからだ！
134 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/28(土) 02:51:20 ID:zR8koN7y
>>132
世界線がそう収束したから。
おそらくあの場面では、まゆりは絶対に死ぬしオカリンは絶対に死なず、なんらかの「偶然」の助けもあって
タイムリープマシンの所まで絶対に辿り着く、という風に収束するんだと思う。
135 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/28(土) 03:00:39 ID:OaxTWKBR
>>132
結構不思議な話だよな
正直明確な答えとかはないだろうけど
まゆりが死ぬ事と同様に、オカリンが必ずタイムリープするような方向に世界が収束しているとかそんな感じだろうな
あとは例えばラボやその周辺を押さえる役は店長が任されていたけど、その店長がオカリンを捕まえることに関して乗り気じゃなかったとか
そんな感じの意見もあったかも
136 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/28(土) 03:44:28 ID:/LUo+RTS
さぁ繰り返す論争が始まるぜ！！
137 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/28(土) 04:24:40 ID:0dMwmo77
>>135の店長の同情説とか、騒ぎが大きくなるのを恐れてラウンダーを撤退させたとか
想像の域は出ないけど収束への過程はいろいろ考えられるわけか
ラウンダーがどんなに頑張ってもオカリンが逃げ切ってタイムリープするという結果は変わらないと
138 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/28(土) 04:32:09 ID:q0sE2WuK
正確には、タイムリープマシンまで辿り着いてリープに必要な時間が確保できるように収束するんだと思う。
オカリンが諦めるという選択肢もあるわけだし。
139 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/28(土) 04:43:00 ID:7jWVQ/N2
おそらくオカリン助手ダルの身柄確保＞タイムリープマシンの回収だったから
ラウンダーがラボに直接襲撃をかけずタイムリープマシン放置状態は
いずれもオカリンがあらかじめ他の二人に何処かへ避難しろと指示している場合のみ
オカリンが一時的に捕まり脱出した時は助手、ダルがラボにいてラウンダーもそこにいた
轢かれたオカリンが放置状態だったのは警察への圧力などの対処に手間取った
もしくはいつでも捕まえられる状態にあると判断したからだと思う
140 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/28(土) 10:45:34 ID:wVFM1Eaz
ジョイまっくすの腕の肉肉しさがすばらしい

【バレ注意】話題の『Steins;Gate』コスプレパッチがクオリティ高すぎワロタｗｗｗ : オレ的ゲーム速報＠刃
http://jin115.com/archives/51704174.html
141 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/28(土) 10:51:52 ID:xYPeeg1Y
アフィブログはあんましはるなよ。
しかもその記事本スレからのコピペだから
142 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/28(土) 12:34:50 ID:Aga1sZfY
>>130
Q&Aだけで、価値あるな。というか殆どあのコーナーしか見てないw
143 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 01:39:29 ID:g/6s7+xp
最悪、ラウンダー全員バナナの皮でずっこけてオカリンの逃走時間を稼いでくれることすらありうるんだよね
収束さん半端ないな
144 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 03:19:35 ID:x7+oQZDb
>>143
その場面想像してコーヒー吹いた
145 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 07:08:38 ID:k9tUm1wj
>>143
でもまゆりは死んでます
146 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 07:14:54 ID:YiaDcHJN
まゆりの死因もバナナの皮か……。
147 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 07:32:08 ID:i1ukNGhG
バナナの皮を喉に詰まらせて・・・
148 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 09:06:54 ID:FVip1lgA
オカリンのバナナを口に詰まらせて死んじゃうまゆしー
149 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 13:04:06 ID:tFMcHbjZ
てかキャラソンのミニドラマはどこの世界線の話なんだろ
SGだとそもそもタイムマシンの存在は無い事になってるから違うだろうし
150 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 13:11:08 ID:/VdXd1cZ
>>149
α世界線でオカリンの意識がRSですげ変わるまでの話じゃないかな
151 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 14:13:54 ID:/VdXd1cZ
萌郁のDメール後、再度会ったときは頑なにケータイを画面外に置いてた気がするけどPCじゃ変わってる？
152 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 15:33:21 ID:rO7+WqFr
鈴羽のタイムマシンが時の列車デンライナーである世界線もあっていいよな。
153 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 18:24:26 ID:QHNU9WFi
未来から厨二な名前付けられた孫が来るんですね。わかります
154 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 21:12:45 ID:h7O4eOL/
結局まゆりが数多の世界戦を飛び越えて、７千万年の世界にうんぬんってのが良く分からなかったな
ただの悪夢だったのか、それとも別の世界線のオカリンの記憶が流れ込んできたのだろうか
155 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 21:16:24 ID:KsrOXENW
>>154
つ資料集
156 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 21:41:10 ID:CXewdaU/
一番最初にオカリンが聞いた悲鳴は助手を殺してしまったオカリンの悲鳴ってことでいいんだよな？
157 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 22:10:16 ID:P+lFYbZl
>>156
オカリンが最初に人工衛星を見たときに「近づかないでくださーい」って
言ってた係員らしき女性は鈴羽ってことだ
158 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 22:32:33 ID:14vnVsEM
5章か6章か忘れたけど、その初めにオカリンが夢で数千年前の地球に投げ出されて
まゆりがそれを追ってきた云々の話があったじゃないですか。
あれはひょっとして実際に起こった事なんでしょうか？
まゆりが他の世界線で経験した死を夢で知覚できたように、オカリンもそんな感じで
夢で知覚したんでしょうか、数千年前の地球に送られてしまった世界線を。
じゃあその世界線でオカリンを過去の地球へ送ったのは悪魔の城云々とか夢で解説していた
クリスティーナって事になるんですかね？
159 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 22:33:48 ID:i1ukNGhG
プロローグでオカリンと鈴羽のボイスをオフにしてみればいい
160 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 22:44:24 ID:ld2gIQBg
>>158
資料集によると、7000万年前に飛ばされた夢は「そういう可能性世界という夢」らしく
プレイヤーの不安を煽るために入れたものらしい
リーディングシュタイナー的な知覚でそういう世界線を感じ取ったって解釈もアリといえばアリかもな
161 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 23:03:52 ID:W5EVjqwm
さすが萎えさん！新CGでも萎えさせてくれる
そこのシビれる、憧れはしないけどな
162 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 23:13:58 ID:ywQ/fyPR
>>148
「オカリンのバナナ……ぶにゅぶにゅ、だね……」
「まゆり！？まゆりいいいいいい！！！！」
163 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 23:20:25 ID:3SwwRg61
田村ゆかりボイスで係員の声が再生されたときは違和感覚えたな。
伏線ぽかったんでずっと気にかかってたから、最後に回収されてすっきりした。

それにしても、序盤が終盤ってのは、タイムトラベルものの王道なんかね。
夏への扉とかさ。
164 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 23:35:48 ID:5yBpPgF7
まぁプロローグののタイトルが“始まりと終わりのプロローグ”だからな
165 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 23:35:53 ID:ywQ/fyPR
そりゃタイムトラベルだもの
起承転
結
166 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 23:38:11 ID:EajYsW9O
起承転結
　　　　　↑初めの起を別角度で見たもの。
167 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 23:41:12 ID:zLIUxZz3
本日のお前が言うな。【コスプレパッチばれ一応注意】
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame023996.jpg
168 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 23:41:55 ID:JsukS1xw
アニメ脳でスマンがアニメ「マジカノ」も最後が一番最初と繋がっていたなぁ
内容はタイムトラベルものじゃなくて完全にエロギャグアニメだったんだけど
169 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 23:44:26 ID:4TnXibz/
>>163
> 夏への扉とかさ。
今度買ってみようと思ってたとこを軽いネタバレされた気分だｗべつにいいけど
170 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 23:50:31 ID:5yBpPgF7
>>167
ていうか、あくまでオマケなんだから、別に誰が何のコスプレをしてくれてもいいんだけど
この色は何なの？
ちゃんと青か、せめて黄色とかにしろよ。
171 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 23:53:56 ID:EajYsW9O
>>170
タイトルを表したキャラじゃなくて、その親友たちの一人のアホなサッカーロボの方なんだよ。
ド○リーニョ
172 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 23:56:23 ID:3SwwRg61
>>169
すまん。
古典の領域だったもので。
文句なしにおすすめ。
173 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 23:56:49 ID:W5EVjqwm
>>170
あくまでこのコスプレはゲーム内のアニメのコスプレであるから
鈴羽のは攻殻機動隊ではなく攻殻機動班でありミスターブラウンはドラじゃなく22エモン
174 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/29(日) 23:59:38 ID:4TnXibz/
>>172
ウロボロス読み終わったら買うわ。
175 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 00:03:09 ID:4Kj26CP1
関係ない事でスマンがＰＣ版発売されてからシュタゲ関連スレが活発になってきて嬉しいぞ
176 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 00:03:30 ID:EajYsW9O
そういえば、シュタゲ本通販で買わない方がいいぞ。帯がなかった……。
俺のシュタゲはエル　プサイ　で終わってしまった。
　ほぼ原作通りの小説をもう一つ同じの買う事はないだろう。
まぁ、100名なんてそうそう当たらないし、送付代が浮いたと思えばいいさいいさ
177 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 00:07:05 ID:YiaDcHJN
>>176
尼で買ったけど帯ついてたぞ。
178 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 00:07:55 ID:4TnXibz/
>>177
俺のも付いてた。
179 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 00:08:46 ID:81fTQb6w
ていうか、逆にシュタゲ本みたいなのは通販でしか買わんわ
180 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 00:09:07 ID:O3QFcBn0
>>177-178
すまん。尼じゃないんだ。
あぁ、尼なら付いてきたのか……。惜しいことをした。
181 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 00:15:00 ID:Yb/cO2VG
夏への扉とかバタフライ・エフェクトとか時かけとか
設定資料集にオススメ作品が9個ほど載ってるぞ
182 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 02:01:45 ID:C1/XeRte
よくレビューサイトで『明確なラスボス』が存在しないとか、ラスボスが弱いとかよく聞くけど
奴らはぜんぜん分かってないよ。
あんなオッサンはラスボスでもなんでもない、真のラスボスは今までオカリンの壁として存在し続けた世界そのものじゃないか。
今までは強大な世界の意思には逆らえないからと別の方法を模索してきたオカリンこと岡部 倫太郎がクリスティーナを救うため、
初めて鳳凰院凶真として世界に立ち向かった瞬間ではないか。世界の意思、因果、神、そんな風にも当てはまるとんでもない存在
を騙し、壁を破り、愛する彼女を救う。ストーリーは科学的だが内容は直球すぎるくらい超王道な話だった訳で。
ある意味これ以上ないくらい強大なラスボスだった筈だ、自分はそう考える。

とりあえず、あの興奮を思い出すためにもう一周してきます
183 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 02:23:09 ID:5lv3QBrv
ラスボスっていうか、最初から居たからこそ気付かなかったボスだわな
184 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 02:25:46 ID:DPwt1jsV
同意だが、フェイリス黒幕説を展開されたら納得してしまうと思うｗ
185 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 02:52:56 ID:ucqJVHYx
やっと終わった。
まさかクリス犠牲にしてまゆしいエンドとは……俺得だな。
ところで一番最初にクリスに話しかけた男って絶対岡部だと思うんだが、ここら辺は本編でやらないの？
186 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 02:54:53 ID:WxqjRi+v
>>185
お前それエンディングがまだ１つか２つくらい残ってるだろ
ネタバレ喰らう前に早く探してくるんだ
187 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 02:55:14 ID:Yb/cO2VG
>>185
おまｗそれ終わってない
ちゃんとクリスルートも攻略しなされ
188 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 02:58:06 ID:C1/XeRte
185>>
バカヤローッ！！
クリスィーナ＆真エンドがまだあるっていうのに何をノコノコとネタバレスレに来ているのだ貴様！
早くブラワザを閉じろーっ！！手遅れになっても知らんぞーっ！！
189 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 03:53:03 ID:WxqjRi+v
実は本編全体で影を引いていたのはフェイリス
正確には改良されたタイムリープマシンによってフェイリスの意識の中に潜んでいた未来の300人委員会の一人
普段はフェイリスの元々の人格が表出しているが、人目がないのを見計らってフェイリスの主導権を乗っ取り、己の目的の実現のために秘密裏に動いていた
α世界線にて中鉢の発表会が中止になったのは、メイクイーンでダルに見せてもらったDメールにより紅莉栖の死を察知したフェイリスが、予めラジ館周辺の重力場（GEレート）を乱してタイムマシンの座標設定を狂わせたことによるもの
フェイリスの目的はラボのタイムリープマシンを独占し、秋葉家の権力をもってこれを隠蔽、SERN及び300人委員会を出し抜くこと
7/28時点で紅莉栖が死んだ場合、未来からのタイムリープに矛盾が生じるため、少なくともタイムリープマシン完成までは紅莉栖を生かす必要があった
ちなみにタイムリープマシンの公表の件をラウンダーにリークしたのもフェイリス。ラウンダーにラボを襲撃させ、後から隙を見てタイムリープマシンを回収するという段取りである（綯がタイムリープしている世界線では唯一回収に失敗している）
フェイリスEDの際にフェイリスが送ったメールはタイムリープマシンの独占をより完全なものにするためのもの
オカリンを雷ネットのパートナーにする事によってラボの創設を防ぎ、かつ紅莉栖を秘密裏に引き入れてタイムリープマシンを製作させる
これによりタイムリープマシンの存在がSERNに気付かれる事なく、Ω世界線ではフェイリスのタイムリープマシン独占が完全なものになった
ちなみにフェイリスは秋葉家の財力により42型ブラウン管テレビを既に入手しており、秋葉家のビルにおいてもタイムリープマシンを使えるように準備を整えていた



ここまで書いて疲れた
190 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 06:11:27 ID:C1/XeRte
よく考えたら、メタルウーパーの件で第三次世界大戦が起きちゃったわけだけど。
そもそも未来で第三次世界大戦が起きていなければオカリン達はタイムマシンも作ることなく、クリスティーナを救う手段自体生まれなかったのかもしれない。

そう考えると、オカリンだけじゃなくてまゆしぃもクリスを救った事になるんだろうね。

まゆりルートやった後そう考えると何かがこみあげてくるようだ。
191 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 07:24:22 ID:dRmJ2uAz
じゃあ次はドラマCDβ聞こうか？
192 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 12:03:02 ID:DPwt1jsV
>>189
ちゃんとフェイリスＥＤまで繋がってるとは感動した
感謝の正拳突き
193 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 12:10:31 ID:laUu4zuI
萌郁ED欲しかったな
FBからオカリンと接するうちにオカリン依存症になって、
結局は萌郁が死ぬことになるけど、オカリンをかばって死ぬぐらい関係が深くなる話が欲しかった。

あと個人的にはtrueより鈴羽EDの方が盛り上がった。
一緒に1975年に跳んだ後の展開がすごく気になる。
194 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 12:23:53 ID:bw4PwrYH
PC版クリアしたから来ました
好きな人には悪いけどぶっちゃけフェイリスとルカ子はそんな話に必要じゃなかったな！
この二人のルート消して萌郁ルート追加したほうが･･･げふげふ

フェイリスはきっと黒いキャラだと思ってドラマCD聞いたけど普通に良い子でした
195 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 12:26:21 ID:p+xpYazL
フェイリスルートは-1の世界線にぶっ飛ぶという凄いルートなんじゃぜ？

それはさておき、今の所公式でエンディング後をフォローしてるのって、C78シュタゲセットのあれと
111月末の本収録のトゥルー後の手紙だけかな？
196 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 12:29:29 ID:bw4PwrYH
111月って凄いな
197 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 12:34:25 ID:p+xpYazL
だって下の方に書いてあるんだものw
ttp://www.hobby-channel.net/game-news/19709-19709.html
198 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 12:35:45 ID:GgeE4bbu
ホントだワロスｗｗｗ
199 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 12:36:57 ID:WxqjRi+v
今は8月だからあと103ヶ月か
遠いな……
200 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 12:39:16 ID:bw4PwrYH
マジだったのかｗｗ
201 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 13:02:35 ID:8L5E5bgQ
>6章で車に轢かれたオカリンがラウンダーから逃げ切れたのが不思議
とかよくみかけるけど、鈴羽が足止めしてたと考えればOKじゃないか？

オカリンはラボから離れようとする前に鈴羽にラボには来るなって言ってたし
様子がおかしいと思ってオカリンを探し、ラウンダーに追われてたから鈴羽が攻撃。

警察への圧力ってのはオカリンも考えてたことだけども、
鈴羽が陰で活躍してるほうが自然じゃないかと思うんだ
202 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 18:42:07 ID:PppzdzBH
>>189
タイムリープマシンってLHCがないとできないんじゃないの？
オカリン達はSERNへの直通回線があってこそできたんだし
203 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 21:55:13 ID:f1qfV3PP
>>202
　忘　れ　て　た

……まあ適当に書いただけだし
204 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 22:43:42 ID:WV2ccmZP
2週目なんだけどctrl押し続けてもスキップされないのは何でだぜ？
205 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 22:51:20 ID:q4Pd7G9g
>>204
既読がスキップできないのはバグ
今のところは仕様なので諦めろ
206 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 22:55:40 ID:ucqJVHYx
>>204
スキップ設定の既読のみが正常に動いていないみたいだ。
全文じゃないとスキップしない。

207 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/30(月) 22:59:15 ID:p+xpYazL
パッチ第1弾は早かったけど、2弾目が来ないのはよほど難航してるのか……
ニトロの技術力だからなぁ。
208 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 00:01:32 ID:L579FLxZ
>>202
秋葉家の財力をもってすれば秘密裏に自前のLHCを用意するなどたやすい
209 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 01:45:49 ID:q5Yc9YY6
これ、本当に携帯電話で操作できたらよかったのにな。
210 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 01:50:00 ID:3I+Z5Ol2
構想はあったけど問題が多すぎて没になったとか
何のインタビューだっけ
211 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 02:04:19 ID:AyxdqOPf
>>210
ゲーマガ2009年11月号にて確認。
鯖とか技術的に、と個人情報保護が問題だったとさ
212 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 02:09:44 ID:Q51FtJZg
True見たけどまゆしぃ☆ENDはかなり前からやり直さないといけないし見なくていいよね？
213 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 02:14:40 ID:3I+Z5Ol2
まゆしぃルートは本気で泣いた
214 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 02:31:40 ID:M1JcP+VB
PC版ってフォント変えられないの？
215 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 03:11:01 ID:fMr7J89o
今知ったけど
STEINS;GATE ドラマCD γ「暗黒次元のハイド」ダイバージェンス2.615074%で
萌郁ルートっぽいのあった

あるのはすごく嬉しいんだが
箱からPC版に移植する際にドラマCDの内容もPC版に入れてほしかった。
まあドラマCDも気になるから買うけどね・・・
216 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 04:05:27 ID:XAYNmUnq
まぁPC版ではCG増加とコスプレパッチのみ、というのは以前から明言してたしなぁ。
某有名RPGなんかのハード変えて完全版商法ってのがやたらと既存プレイヤーから
不評だったのを見ると、さほど間違ってなかったと思う。

というか、ドラマCD買ってすぐにゲームに含められたら、CD買った連中からも叩かれるわw
217 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 04:28:13 ID:p7TNLuVd
ふと思い出せなくなったので質問。
α世界線で鈴羽が１％側のβ世界線に行けば、まゆりは死ななくなるって
話の詳しい理由って本編でされてたっけ？
プレイしてる最中に１％側に進んでもまゆりの死亡は収束されるんじゃないかと
思ってしまった・・・
218 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 06:36:16 ID:tuY0h1qx
１％の向こう側は何が起きるか分からない未知の世界線って話ではなかったか？
219 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 08:57:37 ID:MYe7TKNX
１％ってのは、α世界線の０％のオカリンが、別のアトラクターフィールドへ移行するまでの「距離」を便宜的に表したものでしょ。
220 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 15:18:52 ID:194dhRxT
クリアしたけど最後のSG世界線での出来事については
腑に落ちない部分（オカリンの怪我、β世界線執念オカリンのRS上書きの可能性）
あったから過去ログ漁ってみたけど
結構考察されてた部分なのね
221 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 16:53:35 ID:pYxPDcJ2
中鉢「な、なんだお前は！」
オカリン「通りすがりのタイムトラベラーだ！」
『カメンライド、キョーマ！』
『ファイナルアタックライド、キョキョキョキョーマ！』

こういうのでいいです
222 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 17:09:53 ID:pYxPDcJ2
ところでSG世界線の未来が全て不確定ってのは、つまりタイムマシンが存在しない世界ってことだよな。
少なくとも鈴羽は過去に行かない。
それはSGの選択なのか。でも以下の疑問が出てくるな。

・ブラウン管工房の建物と天王寺宅の経緯
・中鉢が発表しようとしていたタイムトラベル理論の元ネタ

あるいは、SG世界線では中鉢の発表会は無く、助手もラジ館には来てなくて、
オカリンに助けてもらったというのは何か全くの別件だった、というふうに
過去が再構成されたのか。
223 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 17:19:04 ID:ESXZx/hV
SERNによるディストピアは作られるかもしれない。
つまり現実そのもの。
224 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 17:20:00 ID:ghdkZ6FY
>>222
とりあえず一文目の
＞SG世界線の未来が全て不確定ってのは、つまりタイムマシンが存在しない世界
タイムマシンが存在しないってことすらも不確定なんじゃないの？
225 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 17:27:55 ID:pYxPDcJ2
>>224
未来で2010年8月以前にタイムマシンで飛んでたら、それだけでSG世界線から移動しちゃうと思う。
SG世界線のまま移動しないってことはタイムマシンが使われないってことだし、
またそうでなければSG世界線に行く意味も無くね？
226 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 17:28:53 ID:9qM86HGS
SG世界線っていうのはすべてが丸く収まる、とにかく都合の良い世界のことだよ！
227 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 17:34:25 ID:XAYNmUnq
SG世界線は、タイムマシンの有無も含めて未知の世界線という事でいいと思うよ。
本当の意味で何が起こるかわからないから、trueエンドの後で助手やまゆりが死んでも、
オカリンが死んでも、SERNのディストピアや全面核戦争が起きても、鈴羽が現れても
おかしくはない。
ある意味では全ての可能性を内包した世界線。
228 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 17:42:28 ID:pYxPDcJ2
>>227
いやそーいうことじゃなくって
タイムマシンで過去に戻るとそれだけで、戻ったぶんの時間に応じて世界線が変動するって鈴羽が言ってたじゃん？
2036年から2010年まで戻ったから変動率1.13025%になってたわけで。
SG世界線は時空の狭間、変動率数値もきっちり決まった世界線だから、
タイムマシン使っただけでSG世界線からすぐ外れるんじゃないの？ ってことだよ。
229 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 17:44:03 ID:ESXZx/hV
タイムマシン使ったらSG線はそういう世界線だったということになる。
230 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 17:46:39 ID:pYxPDcJ2
>>229
それは違うっしょ
世界線が変われば当然そこはSG世界線ではない。
231 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 17:54:54 ID:ESXZx/hV
まあ観測してみないと分からんだろう
232 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 18:02:57 ID:g+Fo+0LJ
SGってなんでもおこりえる世界線なんでしょ？
ほかの世界線だったら別のところにいってしまいそうな行為でも
SG内でOKみたいな感じになったりして。

逆に言えば何をしてもSGからは抜け出せない、みたいな。
233 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 18:11:31 ID:QceBt5YQ
SG世界線は他の世界線の収束の影響はうけないらしいから、
タイムマシンを作られるのかも不明ってことでしょ

オカリンがクリスをそそのかしたらタイムマシンを作ることも可能だろうし
まあ、そんなことは絶対にないだろうが
234 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 18:53:58 ID:UAQytamo
どのルートやっても最後に泣いてしまっている。
ストーリーに感情移入しすぎてしまっているよオレ・・・
妹に宥められる始末だ・・・ちきしょ・・・
235 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 18:56:33 ID:UAQytamo
ってええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは今 紅莉栖ルートをクリアしたと思い泣いて
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いたらいきなり電話がかかってきたんだ』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　妄想だとかタイムマシンだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
236 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 19:03:13 ID:CsKN6RKY
さっさと運命石の扉開けてこい
237 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 19:06:41 ID:EAGi3pfP
今まで何気なく聞いていたセリフでマジ泣きするな
238 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 19:12:43 ID:AyxdqOPf
一番いいとこじゃねーかｗ
あと何回泣いて妹に宥められるんだろな

くっそ！234くっそ！！
239 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 19:58:30 ID:lTTqmliZ
資料集届いたのはいいがもったいなくてあけられないんだけどなにこれ
240 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 20:00:25 ID:UAQytamo
おい・・・ちょっとまてよ・・・

ふ、ふざけるなああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！
くそがあああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！
うわああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！
ニトロプラスめええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！
ぐあああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！

何で・・何で・・・こんな最後に限って・・・
せっかく運命石の扉の向こうへ行って・・・
紅莉栖と・・紅莉栖とすれ違ったのに・・・ッ！

ちきしょおめがあああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！

241 ：(´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ：2010/08/31(火) 20:01:13 ID:UAQytamo
「エラーが発生しました。」
242 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 20:02:48 ID:Q51FtJZg
これはひどい・・・
243 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 20:06:10 ID:QGlBfxMy
>>240
感動の再会を果たしこれからの2人をお楽しみに！
ってところで物語が終わって嘆いてるかと思ったら・・・

ご愁傷さま(´･ω･｀)
244 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 20:06:20 ID:SYG1jYGW
>>241
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1283008349/75
245 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 20:09:17 ID:bpdGGVGk
俺は箱○版すでにやってるしカクつきバグとスキップバグくらいしか遭遇してないから
我慢できるけど初プレイでバグりまくりな人はたまらんだろうなぁ
推奨スペック以下のやつは論外だが
246 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 20:12:03 ID:AyxdqOPf
>>240
(´･ω･｀)
247 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 20:17:34 ID:UAQytamo
>>244
結婚しよう
248 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 20:20:18 ID:SYG1jYGW
>>247
うｐしたのは俺じゃないから求婚する相手が間違ってるぜ
本スレ？に行ってうｐしてくれた人に求婚してくるんだ
249 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 20:22:47 ID:UAQytamo
>>247
それでも君が僕に導いてくれた
これも・・・運命石の扉の導きなのか・・・
どちらにせよ感謝してもしきれない

感動をありがとう、鳥肌全開で涙が止まらない。
250 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 20:23:39 ID:UAQytamo
ミスった。感動が冷めた。
ちょっと吊ってくるわ
251 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 20:28:45 ID:fMr7J89o
まあ、あれだ
PC買い変えたくなる作品だったよ
スレチだが一緒に買った「秋空に舞うコンフェティ」はスイスイ動いた
252 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 21:56:25 ID:2/ToZUVB
>>251
PC買い替えるなら箱買うほうがイイだろwww
253 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 22:05:56 ID:ZdeqP1Jj
>>252
さすがにそろそろ次世代機の予定もあるんでないの？
この時期に買うのはちと博打な気が・・・
自分のも最近なぜか排気音がうるさくなってきたし初期型だからＨＤＭＩ端子付に
買い換えたいんだがそのせいで踏ん切りがつかん
254 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 22:07:21 ID:ESXZx/hV
新型出たばっかだぜ
255 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 22:15:50 ID:ZdeqP1Jj
>>254
そういやそうか
ってことはまだまだ新型出るのは先の話なのか
キネクトとか言うのと同梱版が出たら買いなおそうかなぁ
256 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 22:22:56 ID:Ic0DPHNy
なんかID:pYxPDcJ2見てたら色々突っ込みたくなったけど
俺が突っ込むとまた物理的タイムトラベルによる世界線の変動が云々とかそういう話で意見が割れそうだから
自重した方がいいような気がしてきた
257 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 23:56:34 ID:q5Yc9YY6
まゆしい　嫁　5分
258 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/08/31(火) 23:57:53 ID:ZdeqP1Jj
阻止
まゆしぃ
俺持ち帰り
259 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 00:03:06 ID:ufgPj8yE
>>256
それが考察スレというものじゃね
でも答えが出なさそうな話
結局>>232が言うように、一度入ったら抜け出せないドツボみたいな世界線なのかね
あるいは世界の破壊者・凶真となるかもだ
260 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 00:09:10 ID:6R+mKhUE
過去にも何度か話出てたけどＳＧとなりうる世界線が1つとは限らないしねぇ
多世界解釈と同様に無限に相当する世界線が存在するわけで
その中でとりあえずＳＥＲＮのディストピアも第3次大戦もなく
ラボメンが全員生きてる世界線なんていくらでもありそう
α世界線から最も近いものを執念オカリンが目的地として選んだだけって
気がするよ
261 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 00:11:37 ID:ZGsOF1YD
そういや本編やってる時「トゥットゥルー♪」が絶対スレで流行ってると思ったけど
実際来てみたらそんなことはなかったなｗ
262 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 00:20:28 ID:HrTLcfzh
まゆりキャラソンのドラマはオカリンがDメール送って移行した最初のα世界線のまゆりの記憶、でいいのか？
263 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 01:56:09 ID:0HLTpnVV
>>261
俺は＠ちゃんねらー語が流行ってると思ってワクワクしてスレ覗いたんだが……。
ああいう言葉でレスしあってる奴ってどこに居るの？
264 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 02:17:38 ID:9n/rzatv
雑談系の板が主じゃないかな
シュタゲに使われてるのは旬を過ぎて死語になっちゃったのも多いし…
ぬるぽとかまず見ないし常考も最近見ない気がするわ
265 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 02:41:54 ID:65Wi2P14
俺が世界線問題で最も気になるのはリーディングシュタイナーを持つ者以外に世界線を変えられるのか
ゲーム中だと世界線の変動の原因は常にオカリンが関わってる
リーディングシュタイナーを持つ者以外には決定論的なニュアンスを感じたんだが
オカリンが知らないところで行われる行動(タイムマシン含む)はその世界線の中に織り込み済みでしかない感じ
2000年のオカリン発熱が世界線変動ならこの説は間違いなわけだが
つーかこういう世界線についての問題は世界線変動の始点はどこなのかって問題に直結するから
それを定義しないと答えが出ない問題でもあるな
俺の考えは始点はリーディングシュタイナー論なわけだが
266 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 03:06:21 ID:ufgPj8yE
>>265
それはないかと。
鈴羽はタイムマシンで時間遡航して変動率を変えたし、
フェイリスと指圧師はDメール送って世界線を変えたぞ。
267 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 03:07:28 ID:jcOeF8Ox
>>265
オカリンはたまたまリーディングシュタイナーを強く持ってただけであって、
人は誰でも程度の差はあれ世界線が変わっても以前の世界線の記憶持ってるよって話じゃなかったっけ。
268 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 03:44:45 ID:65Wi2P14
>>266
だから鈴羽はタイムマシンで時間遡航するっていうのが世界線αの既定路線って考え方
時間遡航によって世界線が変わるのでなく、世界線が変わったから時間遡航がある
少なくともオカリン視点において鈴羽のタイムマシンは世界線変動に重要でない
なぜなら世界線が変わった時よりも前にタイムマシンはラジ館屋上にささってたから
つまり世界線変動の直接の原因はDメールであって時間遡航ではない
問題は鈴羽から見ると時間遡航して変動率を変えたように見える点
これが矛盾するようにみえるが、世界線変動を観測できない鈴羽の視点が見掛け上のものであるなら問題ない
世界線αでは鈴羽はタイムマシンで時間遡航して変動率を変えたように見える
世界線がαに収束「した」から鈴羽は時間遡航したっていう話で鈴羽から見た場合、見た目上因果と結果が逆転しうる
フェイリスと指圧師もオカリンが世界を変えるべく干渉したことで収束変動が起こってることになるんだがここは正直わかんね
ただ、収束って現象は原理的に過去も未来もひっくるめた上で起こらないとおかしい
それを変化させるには観測者からのなんらかの干渉が必要だと思うんだ

>>267
以前の世界線の記憶持ってる人はいるが、世界線の収束変動を直接観測できるのはオカリンだけじゃね？
269 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 04:03:28 ID:cYlQAVbr
クリアした。
箱版はプレイしてなかったからめっちゃ面白かった。もうやっべぇ

クリアするまでスレには来てなかったけど、やっぱりバグあるんだな
既読のテキストが飛ばせないのは俺のPC環境だけじゃなくてよかった

だいたいの考察はクリア後にWikiで見てきたけど、オカリンが見た夢については何も書いてなかったな
あの7000万年前に飛ばされたり、宇宙空間っぽい所を延々と進むみたいな夢は複線とかじゃなくて、やっぱただの夢ってことでおｋ？

今日ドラマCDとが買いあさってくるｗ
270 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 04:19:37 ID:uaiGKzQ7
>>269
資料集にかいてある
271 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 05:01:46 ID:sTm5oQtG
何回も書いて消したので緩いカキコにしてみるｗ

>>268
下段部分は、「そういう人は稀にいる」だったはず。
ソースは鈴羽のカキコ。ただそれが”オカリンのみ”を指して稀と言ったのかは・・

上段部分キッツイな。
タイムトラベル≠世界線変動の直接要因　であり、観測者が関わらなければ収束変動～は同意。

別の観測者がいるとすればそっち起点で事を起こせそう（その人がいじればＳＧ世界線から外れる？）だが、
その場合オカリン世界には何の影響もない、のではないかと
でないとSERN側からの妨害が収束の域を越えず、オカリンが好き放題できた説明がつかない気がする
272 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 06:39:17 ID:tOp5Ppry
真エンドでアトラクタフィールドSGに入ったって事だろ。
アトラクタフィールド内には無数に世界線があるんだから、真エンド後も世界線変動はしょっちゅう起きてると思うよ。
ただし、大概の事はSG世界線に収束する。オカリンのRSは小数点6桁以下の世界線変動や連続的な世界線変動は認識できないみたいだから、電話レンジ（仮）を解体した今RSが発動することは無いだろうなぁ。
アトラクタフィールド間の変動は数十年から100年単位ってのが公式設定で、作中では2000年と2010年に設定されている。（1975年も？）
変動期を過ぎちゃえばしばらくはSG世界線に収束するだろうけど、将来的には別のアトラクタフィールド（αβ含めて）に変動することもあるかも。
273 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 06:39:51 ID:Hy6hDiJu
まだ一週目だけどタイムリープのとこは何か変に感じた。
Dメールと同じで、記憶を過去に送った現在の岡部が改変で急に変わった自分の記憶や、
現在に対応するんじゃなくて、記憶を送った過去に話が行ってるのがなんかさ。
メール送ったと思ったらタクシーの中にいてまゆしぃが殺されていたとか、目の前で轢かれていたとかって
話の流れにしないと変じゃない？
274 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 06:53:17 ID:65Wi2P14
>>271
俺の予想ではＳＧ世界線からもう外れない
世界線変動にはオカリンクラスの観測者の他に時を超える装置が必要で、別の観測者がいてもそれを持たないんじゃね
時を超える装置作成にはオカリンのDメール発見とクリスレベルの頭脳が必要で、すでに解決
クリス父や他の研究者(SERN含む？)が高レベルのタイムマシン研究をするためには2000年に鈴羽のカキコがなくてはならないが
鈴羽のカキコ発生条件がそもそもオカリンのDメール発見なんじゃないかと
因果の流れはオカリンDメール発見＋クリス死亡→世界線β→世界大戦→鈴羽カキコ→クリス父or優秀な研究者がタイムマシン発明
ＳＧ世界線ではおそらく未来からの干渉がない＋オカリンクリス何もしない≒タイムマシンができない
クリスが父に渡した論文すら鈴羽のカキコあってこその可能性もあると思う
α世界線だとクリスはタイムマシンに懐疑的だったし　まあこれはツンデレの可能性も高いから全然確定じゃないけど
あと超偶然誰かが発明する可能性はあるがオカリンが生きてるうちは難しい気がする
275 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 07:08:05 ID:PlYZpURf
>>273
そんな話で面白い？
Dメールはどう未来が変わるか予測できないってとこがミソで
タイムリープでどうやって未来を変えるかってとこが面白いんじゃないの？
つまり演出の問題でもあるし変ではないと思う
276 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 07:35:11 ID:PKjmp0MW
俺も>>265と似たような事考えた事あるわ
例えば最初のDメールを送った時の世界線変動の流れは実際には1.13→0.00→0.57なんだろうけど
オカリンの視点だと間の0.00がすっ飛んじゃってるんだよな

ただ、微小ではあるけど、オカリンの意志に関係なく、
かつオカリンをきっかけとしたタイムリープやDメールをする時以外のタイミングで世界線が変動した例に9章の綯のタイムリープが挙げられないだろうか
9章ではオカリンの目の前(?)で綯がタイムリープして、その結果としてラボにいたはずの綯がいなくなっていた
つまり綯がタイムリープしたことによって世界線がRSで観測できないくらい微小だけど変動したという事になる
完全な決定論だったらオカリンが0.52～の世界線に来た時点で綯のタイムリープは完全に確定・終了していて、
オカリンが「誰かが勝手にタイムリープマシンを使用していなくなる」なんて現象を観測するのは不可能になるのではないだろうか
という反例は一応挙げられないかな

まあ、話の都合って言われたらそれまでなんだけど
277 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 07:56:00 ID:6R+mKhUE
>>265
綯のタイムリープの時は世界線変わってたぞ
リーディングシュタイナーと世界線の移動は別物じゃないの？
278 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 08:01:38 ID:6R+mKhUE
あ、すまん
あの時はリーディングシュタイナー発動するほど変わってなかったか
でもラボメンのＤメール送信時に世界線変わった時は各個人の携帯から
本人が送ってるのに世界線変わってるしやっぱり別物だと思う
279 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 08:20:19 ID:T1tw/y8R
コスプレパッチのまゆしぃってなんだろうなぁアレ
銭形のとっつぁん？
なんか凄い見たことあるんだけど分からん
280 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 08:56:32 ID:/2m3kFNz
>>273
シュタゲでは無数の可能性が同時に存在しているものの、世界は一つ

記憶を過去に送った時点で未来の記憶を持った過去の岡部によって世界改変が行われてるから
タイムリープした世界線では「タイムリープした以降の未来」は存在しない

リーディングシュタイナー（以下RS）は主観が世界線移動前にリセットされる、改変後世界における過去の記憶はもてない

これらの原則によって
タイムリープしたらDメールと同じく世界線移動したように見せろ、という風にすると
RSでその都度記憶リセットされるので未来の記憶を持った過去岡部がほぼ同じ行動をループするように収束する

襲撃→初タイムリープ→夢だと思って普通に過ごす・あるいはもがく→失敗
→ここで初タイムリープ時の岡部の主観がRSによって上書き
→何で失敗したのかわからず、混乱したまま二度目のタイムリープ→以下似たような失敗を繰り返すだけになる

プレイヤー視点だと初タイムリープ→いきなりまゆり死んでる→即二度目タイムリープ→いきなりまゆり死んでる→すぐ三度目タイムリープ→当然まゆり死んで（ｒｙ
α世界はほぼ確定だしプレイヤーはわけわからんまゆりの死亡シーンの二つか三つを延々ループで見せ付けられて終わる

で、さらにこれだと問題が発生する
RSは時間軸移動はできないので

①もし未来の記憶を持った過去の岡部が最初のタイムリープ時点より前の時間にタイムリープしたりすると主観がどうなるかわからない
②うまくRSで主観を繋げられたとして岡部の主観ではタイムリープした時間は一度目より二度目が、三度目より四度目が遅くなっていく
　　まゆりの死亡時刻は決まってるからそれから大幅に過ぎていくとなると　まゆりの死に様が見れなくなって情報が得られなくなり
　　未来の記憶を持った岡部の行動も収束し　そのうち確保される

①の面倒を避けるためにも主観は未来記憶を持った岡部に移して描写して当然だと思う
仮になんか都合よく救われるとしてもタイムリープでRSアリだったら
タイムリープ→RS→なんかよくわからないけど救われましたになって意味ないし
281 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 09:15:18 ID:65Wi2P14
>>278
つっこまれて気づいたが、それはオカリンが世界線を変えうる行動を「観測」することが変動条件なら問題なくない？
オカリンはあくまで観測者だから本人が意図してるかどうか、オカリンが自分でやるかどうかはどうでもいいんじゃないかと
よく考えると世界線変動はオカリンの目の届く場所での行動でしかおきてないし

>>273
>>280読んでたら、昔読んだ小説で完全な記憶は現実と区別がつかないってのを思い出した
たぶん>>273はプレイヤー視点でものを考えてるから変に感じてるだけ
実際のオカリン視点を追った場合
α世界に行っちゃったオカリンがDメールで遊んだりタイムリープマシン作ったりしてたらいきなり
「すでに何度もタイムリープした最終的なオカリンの記憶」が頭の中に流れ込む
その記憶が完璧すぎるため現実と区別がつかず実際は何もしてないのに何度もループしたように感じる
その記憶をもとに世界線をβに戻す
たったこれだけのことだと思うよ
282 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 10:36:50 ID:b5dkZf6W
光回線のってどの媒体でも語られてないんだな
考察・仮説４の紅莉栖だと思ってたら、そもそも触れられずに終わるとは
283 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 10:59:51 ID:/3Z56t3s
>>276
べつに0.000に戻る必要ないだろ
1.00を割った時点でまゆし～の死 SERNによるディストピア 鈴羽のタイムトラベルは収束事項 第一鈴羽自体がどれくらいの変動率世界線に居たかは鈴羽自体わからない。理論的に0.0の世界線に居たと思ってるだけかもしれない

284 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 11:16:03 ID:/3Z56t3s
>>281
世界線の変動は絶えず起こってる ただ数値的に少ないから無視しいいレベル
鈴羽が言っていたとおもう
世界線の大きな変動は時期がある
2010 2000 1975だっけ？ それとDメールは因果を超えると公式にでてるんでバタフライエフェクトも大きいと推測
285 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 13:27:42 ID:nXnRPSVO
>>279
まゆしぃが通ってる高校の制服だって林さんが言ってた気がする
286 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 13:36:22 ID:jGCM0qlj
最初ヘルシングの婦警かと思ったけどよく見たらコードギアスの制服
287 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 14:56:39 ID:k8JNF7p/
２週目でctrlのスキップ出来ないことにきずいた件について。。。。
288 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 15:02:23 ID:EttK+WlI
みんなそうｗ
289 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 19:06:17 ID:V9XZOQYZ
> 465 ：ゲーム好き名無しさん [] ：2010/09/01(水) 10:25:31 ID:EnoQYDF30
> 昨日夢で見たんだけどさ。
> 4月から5pb.怒濤のPS3攻勢が始まるってさ。
> ま、今までコンテンツ溜め込んでるから移植するだけで充分食っていけるとの
> 捕らぬ狸の皮算用ww
>
> ま、夢の話なんだけどね…

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1281614841/465

シュタゲもPS3で完全版か…　(･ω･` )
290 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 19:14:33 ID:65Wi2P14
>>284
いいかたが悪くてすまん
世界線を無視しいいレベルで変えるのは誰でもできる
そうじゃなくて世界線の収束に変化が起き、オカリンからみて世界が再構築される場合って意味
収束という現象をひっくりかえすためにはオカリンが観測する必要があるが
収束が変わらない程度、わずかな世界線変化はその世界の可能性として最初から内包されている
しかしあくまで収束が変わらない程度程度であって世界に大した変化をもたらさないはず
綯がどうしてもオカリンを殺せなかったりするのはこのためなんじゃないかと
世界線の収束は収束というからにはバタフライエフェクトもその範囲におさめた上での世界線に収束すると思うんだが
291 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 19:51:44 ID:LTGITWFS
なんとなく思ったんだけど
Dメールとかをゲームに例えると

普通の行動；普通にゲームする
タイムリープ；隠しコマンド使用
Dメール　　；改造コード状態！！

みたいな感じになるのかな
292 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 20:11:30 ID:tOp5Ppry
>>291
ただし、パルプンテみたいな改造コードだけどなｗ
293 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 20:29:17 ID:tOp5Ppry
>>290
ダルへの最初のDメールで第三次世界大戦に収束するアトラクタフィールドβから、SERNがディストピアを構築するアトラクタフィールドαに大転換したじゃない？
これはDメールがエシュロンに補足され、SERNの知るところになったためで、オカリンにRSがあろうが無かろうが大転換は起きたと思うな。

また、2000年に2000年問題が深刻化するアトラクタフィールドと2000年問題が大して問題にならないアトラクタフィールドの大転換期があったけど、このときオカリンにはRSはまだ備わっていなかった。
ただ、この大転換がオカリンに高熱を出させて、RSが覚醒したらしいけど。

アトラクタフィールドが定まってしまえば、大概のバタフライエフェクトは世界線収束範囲に収まってしまうだろうけどね。
294 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 21:05:40 ID:xzc7M4Um
世界線の狭間ってタイムマシンなんかの時間移動する理論が絶対に出来ない世界っってことじゃない？
295 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 21:13:06 ID:NCiB5vO/
SERNの襲撃鈴羽が語った歴史からするとα世界線である限り遠からず起きる様に思うんだけど、
そうするとダルが嫁さんと出会うのはいつなんだろう？
この夏に7年後には子供生まれるほど親密になれそうな相手見つけたって雰囲気でもなかったし。
296 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 22:03:03 ID:EMwpV8js
東京電機大学で情報工学を専攻している俺が参上。

ダルがチートすぎるので　ダル　＝　タイムリーパー　説を唱えたい。
世界最高峰の研究機関にハッキングしながら、萌え文化を堪能する。
これは時間的に可能なのであろうか？私は無理だと思う。圧倒的に時間が足りない。

もしタイムリープマシンを改良し、何度でも過去に戻ることができれば、ダルはあのチート性能にたどり着くだろう。
297 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 22:10:23 ID:6R+mKhUE
>>281
世界線の移動がオカリンの目の届くところでしか起きてないのは
この時代にタイムマシン持ってるのがオカリンたちとＳＥＲＮだけだからじゃない？
バタフライエフェクト恐れてＳＥＲＮも積極的に使ってないから結果的に
そうなってるだけだと思う

あと>>284が言ってる様にアトラクタフィールド大分岐はオカリンが見てないとこで
何度か起こってるし
ＲＳ持ち=量子論で言う観測者ではないと思うんだよね
実際紅莉栖がそんな人間がいたらそれは神だ見たいな発言してなかったっけ？
298 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 22:16:12 ID:xUv2m+Al
亡環のリベリオン買って読んだんだけど
パンダ仮面が未来から鈴羽を追ってこれたのが納得できん
鈴羽が過去にタイムトラベルした時点で2036年では、過去が改変されたから
パンダ仮面のＳＲＥＮの活動も存在自体がなかったことならないかな

何回もタイムトラベルしているなら、その人は実年齢より相当な年寄りになっていると思うのに
パンダ仮面は若いようだし
299 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 22:19:25 ID:BS+kJEya
>>298
Dメール送らないとSERNの活動になにも変化無いでしょ
300 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 22:34:57 ID:xUv2m+Al
>>299
Dメールを送るにしても、２０１０年以前の話だから
オカリンが何度タイムリープして試行錯誤しても、Ｄメールを取り消そうが
２０３６年の時点から見れば過去の出来事
２０１０年ではα世界線からβ世界線へ変わったのなら
２０３６年では、鈴羽が過去にタイムトラベルした瞬間に、β世界線の２０３６年に再構成されているのではないかな
301 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 22:37:18 ID:65Wi2P14
>>293
考え方が逆なんだよ
オカリンがDメールを送れたこと自体がRSを持ってたからってこと
RSを持ってないやつの行動は世界線の収束に変化が起きない範囲しかダイバージェンスを変えられないからこそ世界線が収束している
収束ってのは過去から未来への時間の流れの中できまるわけじゃなく
過去も未来も現在もすべてひっくるめた上で起こる現象
だからこそ、ある一個人から見るとあたかも決定論(タイムマシンの使用さえ定められていたかのような)ふるまいをみせる

>>297
それも考えたんだけど2010はいいよなオカリンが世界線変えまくってるし
2000と1975って単に鈴羽がタイムマシンで降りた時代ってことなんじゃね
少なくとも2000年問題が解消されたのは鈴羽のおかげだし
オカリンに観測、干渉されて過去へと跳んだ鈴羽のせいなんじゃ？
この話を推し進めると別なアトラクタフィールドに行かないレベルの収束変動をオカリンが起こすことも決定されていたみたいな結論になるかも
302 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 23:02:43 ID:6R+mKhUE
>>301
1975についてはβ世界線でもジョンタイターが登場してる
（オカリンがもともと知ってた奴ね）
このジョンタイターはいわゆる現実社会のジョンタイターと同じ設定でしょ？
（つまり2036→1975→1998の順に跳んで2001年に消息を絶つ）
つまりオカリンにあったかどうかではなくてタイムトラベラーが登場する年として
アトラクタフィールド大分岐があったと考えるほうが素直じゃない？

あとそもそもＳＥＲＮはタイムマシンを利用して過去を何度も改変してディストピアを
作り出したわけだけど、貴方の理論だとオカリンが見てないとこで何度過去に
遡っても世界線変わらなくなっちゃうからディストピア作れないことになると思うよ
特に2025にオカリン死んでからディストピア完成まで9年の空白あるしね
303 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 23:16:23 ID:65Wi2P14
>>302
？言ってる意味がいまいち理解できない
β世界線のジョンタイターも鈴羽でしょ？
2036→1975→2000→2010だって鈴羽自身が言ってたじゃん

俺の理論だと世界線αになった時点でディストピア完成も決まってるし
ＳＥＲＮがそのためにタイムマシンを利用して過去を何度も改変することも決まってるんだよ
ＳＥＲＮが世界線を変える必要はない
304 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 23:29:54 ID:mOpLrvR6
本スレから誘導されてきました
確か作中でタイムリープしても記憶を思い出せるようになるだけで、自意識は過去に遡らないっていう記述あったじゃん
オカリンの場合は年取ってるから、２日遡る程度で記憶も持って行けるなら、人格もほぼ同じってのは納得出来るんだけど
綯みたく１５年も遡ったら、いくら父親を殺されてその復讐をするために辛い日々を送った記憶があったとしてもあんな急に人が変わるようだとは思えないんだけど
まぁ２日ずつタイムリープしてる訳だから、遡る前の意識≒後の意識って考えると１５年間で人格にあまり変化が無いのもおかしくないって反論も来そうだけど
明日公式資料集買う予定だけどその辺りについて何か書いてあった？
305 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 23:37:10 ID:KPHh3Ecr
「記憶だけが転送され、自意識は過去に戻らない」は助手の推測じゃなかった？
「実際は自意識も戻る」がシュタゲの世界だと思ってたんだが

俺も資料集持ってないから否定されてたらスマン
306 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 23:46:47 ID:mOpLrvR6
>>305
今確認したらwikiの考察の用語集のタイムリープの欄に人格や意識には影響しないって書いてあった
ソースはwikiってのもなんかアレだけど多分二行目は間違ってると思う
307 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 23:47:40 ID:6R+mKhUE
>>303
βの件は到着年月はちょっと間違ってた
でも2036→1975は出発時は2036にはオカリン死んでるし到着先の1975には
まだオカリン生まれてない
つまり出発も到着も観測していない

この状態で大分岐と呼ばれるほどの世界線が枝分かれしてるんだから
オカリンが観測しないと世界線が変動しないってのは無理があるんじゃないかってこと
308 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/01(水) 23:56:59 ID:65Wi2P14
>>307
ああ悪い言ってる意味がわかった
β世界線だと2000と1975では大分岐が起こってない可能性があると思うよ
2000と1975で大分岐が起きるってのはαそれもダイバージェンス0.000000世界の研究結果なわけで
この世界の場合鈴羽がオカリンに見送られ2000、1975年にいくことは間違いない
ただオカリンが高熱で寝込むって問題が残る・・・その時記憶の齟齬が起きたかどうかわからんから
わずかなダイバージェンス変化に反応しRSに目覚めただけとか、いくらでも考えることはできるが
この辺は大分岐算出方法とかその大分岐の詳細がわからんことにはどうしようもないな
あと俺の理論は収束という現象の性質を立脚点とした理論
世界線収束理論はあくまで2036年に仮定されたものだからそれが間違いで、世界の変化は収束と違う現象である場合も考慮はすべきかもな
309 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 00:18:24 ID:4a1GfWuF
ちょっと見落としてたんだがα世界線で2000年問題回避したのが
鈴羽のおかげなんてどっかに出てきたっけ？
「可能性世界線としては2000年問題が大事になった世界線もあるけど
今の世界線はたいしたことにならなかった世界線」って説明はあったけど
とくに2000年問題のためになんかしたって記憶がない

あとα世界線じゃ2000年に寄り道はしてないんじゃなかったっけ？
たしか2036から2010に来て少しすごしてから1975に跳んで再開できずって
流れだったと思う
310 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 00:19:32 ID:uCERxPS3
まゆしぃ思ったんだけどー、おかりんってー



どこらへんがサイエンティストなのー？
311 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 00:34:05 ID:XxMV6Ly9
俺はサイエンティストなどではないっ！マッドサイエンティストだっ！！！
312 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 00:46:59 ID:XJySjVDb
>>309
今読み直した
そうだね俺も見落としてた

あと今気づいたんだが、大分岐ってただ単に世界的な事件が起きて世界が分岐しただろうってだけで
収束を変動させた＝大分岐ってわけじゃなくね？
もしそうならオカリンの観測だけが世界線収束を変えられる論に問題はなくなると思うが
鈴羽もRS持ちのオカリンが救世主って言ってたし
313 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 01:01:03 ID:3X+MzWj0
カオスヘッドのヴァンパイ屋ってゼリーマン？
うろ覚えだけど緑色で血抜けてるのが似てる
314 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 01:02:03 ID:+im4Y0XD
PC版から入った新参者だけど、パッチ当ててもラストの強制終了が治らなくて死にそう
315 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 01:13:00 ID:Cgr3mVLc
オカリン以外にリーディングシュタイナーを持ってる人がいたら突然の吐き気とかに襲われるんだよね
だから1999年末にオカリンが具合悪くなって入院してたのって
だれかが2000年問題を解決した世界線に変えたからでいいの？

散々でてると思うけどPC版からなので許してくれ
316 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 01:15:04 ID:KdSXcs/6
>>309
2000年問題で大変なことになった世界線というのはドラマCDγみたいなのを指すのでは。
α世界線は無関係っぽいね。

>>301
いまいち理解できないんだが、オカリンだけが世界線を変えることができたってのは
それは結果論で、作中で世界線変動にオカリンがいつも関わってるというのは
単にオカリンが物語の主人公だからじゃね？
それに、α→βの移動についてはオカリンはただエンターキーを押しただけで、
実作業のほとんどはダルがやったわけで。
317 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 01:25:14 ID:SydyfcSk
>>314
振り向きシーンか？
本スレの前スレで直後のセーブデータ上げてくれた人いたんだけど
前スレ落ちてるな
318 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 01:38:21 ID:DFEAoJih
トゥルー最後の世界が他の世界から干渉できないなら
オカリンの記憶は失ってるか存在してないかしてないとおかしくない？
319 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 01:38:51 ID:4a1GfWuF
>>312
オカリンの観測だけが世界線変動できるとしたらオカリン自身が
Dメール送ったときはともかく萌郁/ルカ子/フェイリスが使ったときに
世界線変動するのはちょっと都合がよすぎる気がする

宝くじの実験でもわかるようにDメール受信者がどういう行動するかは
わからない上に萌郁/フェイリスのときはDメールの内容すら把握してなかったわけだし
その状態でもきちんと送ったメールに合わせて世界線が変動してる事から考えると
オカリンが観測してるかどうかはやっぱり関係ないんじゃない？
320 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 01:42:08 ID:4a1GfWuF
>>314
>>317のカキコで思い出したんで転載の転載
これ使ってみたらどうかな？

644 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/08/31(火) 00:49:02 ID:k3T7/Y/j [1/2]
>>625
転載だけど

※特定の場所で落ちる方へ
　ここで相談しても傷の舐めあいになるので、公式へdxdiag等の環境を添えて問い合わせましょう。
　落ちるシーン飛ばしてゲームを進めたいという方は、前スレのセーブデータを活用する手もあります。
　しかし自己責任ですので、このセーブデータによる問い合わせはメーカーにしないでください。

853 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 02:59:29 ID:It24M2Xl [2/2]
おせっかいで申し訳ないがまだ必要な人もいるみたいなので
俺が上げたセーブデータを一纏めにした
冒頭の興味深いわね、5章冒頭の演出、最後の振り返りシーンで
落ちやすいポイントを飛ばしたセーブデータです
どうしてもそこで止まるという方は活用してください

ttp://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/89594
321 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 01:44:44 ID:h1Ftcn8r
>>319

それは～折り重～な～る偶然～宇宙～規～模～の～奇跡～
322 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 02:14:48 ID:fHXggucO
カオスヘッドは、『そして、ワタシは、世界を殺す』だけど
シュタインズゲートは、『そして、世界は、ワタシを殺す』って感じだったな。
323 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 03:57:32 ID:XJySjVDb
>>316
>>319
オカリンが世界線収束変動要因になる行動を観測することが大事って意味だよ？
オカリンに世界を変える意思があるかとか、行動内容を理解してるかなんてことは世界にとってはどうでもいいことじゃねえ？
ただ観測されてるかどうかが問題なんだと思うが
たとえば、オカリンの知らないところで萌郁/ルカ子/フェイリスがあのDメールを送ろうとした場合(そもそもそんな状況にならないことが予測されるが)
たぶん何故か携帯が壊れたり、何故か送信先をミスったりすることが予想される
観測できない場所で世界線収束が変動しないから世界線は収束している
というか俺の感覚だと世界線が収束してて、RSとかそういう能力を持つやつが絡まないのに
世界線変動するほうが都合がよすぎると思うんだが・・・そんなことできるわけなくない？
だから綯は2010年でオカリンを殺せないし、SERNはオカリンを止められないわけでしょ？
オカリンに命令された場合オカリンの見てない場所で世界を変えられるかどうかだけでもわかれば答えがでるんだが・・
ちなみに俺の予想だとできないんだけどね
324 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 05:09:16 ID:V41wF9Sy
>>323
SERNがディストピアを形成するのにタイムマシンを使用してる
すなわち過去を改変してる オカリンはそれを観測していない
「鈴羽をオカリンが見送るから関わってる」何てのは超ご都合すぎる そういう記述があるならそれでイイが無い以上それは考察、推測でも無く妄想だ
325 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 05:23:07 ID:VfeOC8Ba
>>323
とりあえず公式資料集を読むことをオススメする。
326 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 05:28:41 ID:XJySjVDb
>>324
SERNがディストピアを形成するのにタイムマシンを使用してる
すなわち過去を改変してるってのはそのとおり
でもそれは世界線の改変とはイコールじゃないっていってんの
最初からタイムマシンを使用し過去を改変することが決定している世界線だってこと
鈴羽についてはやっぱなしで・・・
よく考えたら鈴羽って世界線変更してないからそもそも考える必要がなかったわ
ゲーム中で世界線の変更が確実に確認されてるのはオカリンに認識されているDメールとオカリンによる直接の行動だけだったな
って>>323では鈴羽について何もいってなくね？言い方が悪かったようだ
>>312で鈴羽についてなしっていったつもりになってたわ、勘違いさせてすまない

>>325
とりあえず明日本屋いってみるわ
327 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 05:59:55 ID:VfeOC8Ba
ゲーム設定で平行世界が否定されているのに、漫画や小説のスピンオフ作品が生まれるのはちょっと違和感がある。
世界線が変動しても世界が一つである以上、ゲームで経過した7/28～8/21以外の世界は無いはずなのに。
シュタゲを長く楽しめるのは嬉しいけどさ
328 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 06:09:15 ID:o6U5wrl8
α世界線の鈴羽ってダイバージェンスメーターの変動をリーディングシュタイナーを持たない自分では確認出来ないって言ってるけど、
元々の数値である0の世界線ではない事だけは察知出来るんだよな。
タイムマシンが2010に突き刺さらなかった0の世界線から0.いくつかの世界線にタイムマシンを出現させた事で変動させているわけか。
329 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 06:39:16 ID:+im4Y0XD
>>320
おぉ。。。あなたは神なのですか？
ありがとう　どうしても駄目なら使ってみるよ
330 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 06:50:53 ID:Q6+Fxkf9
>>328
そら、「基準からどのくらいズレたか」を測定するのがメーターなんだから0じゃないことを察知できるのは当たり前だろ。
数値が1から2になろうが、2から3になろうがわからないけど、0じゃないってことは元の世界じゃないんだから。
331 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 07:02:03 ID:zJ6ARndi
>>327
トップの方針だろうからそれは仕方ない
社長がメディアミックスの元となる原作を作りだすのにAVGは向いているって言ってるし
332 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 07:52:40 ID:50WVjA1Z
>>327
可能性の世界を描いていけないってことはないと思う
第一、世界は一つってことは最終的に落ち着いたSG線以外の出来事は全て可能性の世界のことなわけで

シュタインズゲート本編でα世界線のこともβ世界線のことも述べられている以上、今更とも思うのだけど
333 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 08:13:28 ID:P3Qas4rq
ところでこのスレと

Steins;Gate 想定47（ネタバレ可）【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1267328234/

こっちのスレってどういう住み分け？
ＰＣ版スレでネタバレ誘導したいんだけどどっちにすればいいんだろ
334 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 08:53:48 ID:eAMYX+25
そのスレは本スレをネタバレ可にするかしないかで揉めたときに産み落とされた遺産だから、
通常ネタバレは考察スレでいいと思うよ
335 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 09:07:52 ID:P3Qas4rq
あーそうなんかサンクス
でも本スレテンプレの「過度のネタバレ」ってのも微妙で困る
336 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 09:09:13 ID:4MoyS8bN
ネタバレ可で雑談をするといいよ(α世界線)
ネタバレ可で考察もするといいよ（β世界線）
337 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 11:19:52 ID:sUdaUGJN
α世界線とβ世界戦の岡部が2025年で死んでいるわけだけど、
ＳＧ世界線の岡部も2025年に死亡フラグというか火種かかえてないか。

岡部はクリスに中鉢と和解できるまで14年ぐらいかかるって言ってるわけだから
2025年に中鉢にいっしょに会いに行くかもしれないしそこでなんか起こるかもしれない。
338 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 11:23:38 ID:4a1GfWuF
>>326
>最初からタイムマシンを使用し過去を改変することが決定している世界線だってこと
それを言い出したらオカリンの世界線改変も最初から予定されてたって言っても
いいわけで
オカリンとSERNの世界線改変の違いって何ってなるよ

あとSERNの研究で世界はAF理論に乗っ取って成り立ってるってことなのに
決定論になってしまってるってことになると思うんだよね

>>329
神はうpした人なんでそっちに礼を言ってくれ
自分はPC版知らないから細かい方法は知らんけど念のため今のセーブデータ
バックアップしてから利用したほうがいいと思うよ
339 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 11:26:55 ID:DFEAoJih
漫画と小説って同じ内容なの？
ついでに買いかどうかも教えてくれると助かる
340 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 11:59:47 ID:V41wF9Sy
>>339
小説はオススメ ゲームでの要らない部分を短縮して核になる部分を肉付けした感じ
読み終わってないけどすごくイイ オカリンの小物っぷりも割りマシ
漫画はリベリオン、鈴羽主人公のはチョット微妙 絵はイイけど
第一弾の方は基本ゲームと同じ駆け足すぎるが 絵はこちらもイイ 上手く行けば初回特典CDドラマ付いてくる コレが最高
上の3つ買うとファンブックの抽選応募券がついてる
FBのはHPから試し読みしてくれ

341 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 12:06:47 ID:V41wF9Sy
ついでにドラマCDについても
βは買い β世界線でのまゆりの考え、思い、オカリンのある意味での覚悟を聴ける
αは個人により評価別れる ストーリーはα世界線でのクリス 紅莉栖の過去とフェイリスの優しさを聴ける
γはオカリンがラウンダーな話 モエイクさん√でも有る オカリンらしいラウンダーになった理由、モエイクさんの一途さを感じれる 最後のオチがどっちなのかは聞いた人の感性かな ある意味ラボメン全員での大団円で終わる
342 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 12:21:21 ID:V41wF9Sy
>>326
上のγドラマCDで思い出した 匂わせる程度だったけどSERNが世界改変に関わりそれが世界線変化してる話が有る ネタバレになるから詳しくは言わないが

少なくとも貴方の言う
＞でもそれは世界線の改変とはイコールじゃないっていってんの
という何処に記述されてないものより論拠になると思うけど
もし、書いてあるなら場所教えてくれ
343 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 12:21:54 ID:Cgr3mVLc
ドラマCDが欲しいわ
ただ全部買うとゲームよりお高くなるのがきついな
344 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 12:28:28 ID:DFEAoJih
小説は基本ゲームと同じ内容なのか
でも肉付けした部分が気になるから買おうかな
鈴羽主人公ってのは面白そうだと思ったけど微妙なのね
345 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 12:38:06 ID:8DfK0Xiy
>>282
光回線云々は結局なぞのままだけど、日本のエシュロンの傍受局があのビル内か
地下にあるって設定だと考えたら割と納得できた

膨大な傍受データの転送考えたらあの光回線もありえそうだし
346 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 12:40:35 ID:4a1GfWuF
>>344
鈴羽主人公の漫画はオリキャラがいまいちな感じが・・・
小説は本スレとかでもたびたびお勧めされてるからよさげ
自分も買おうかな
347 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 12:44:18 ID:Cgr3mVLc
たしかに光回線回収されなかったな
>>345のいうとうりで
それで鈴羽があのビルを買ったのかもしれないね
348 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 13:06:43 ID:uCERxPS3
>>347
それなら、鈴羽が記憶を無くした世界線では、ビルを買った理由がなくなるだろ。あれはミスターブラウンが後から設置したんじゃないの？
349 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 13:11:15 ID:GHqE/JiN
>>330
流れを切って悪いが、何か>>328と同じ事言ってないか？
350 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 13:52:38 ID:4MoyS8bN
>>348
そこら辺はWeb版のハゲ漫画で明かされるんじゃないかな
351 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 13:54:12 ID:V41wF9Sy
>>348
光回線というか直通回線のことか？
それなら設定資料本に解が出てる
352 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 17:36:21 ID:zr8/9GHr
ありゃ、確か箱○の時で助手の試行錯誤のＤメールを大量に受信してたはずだけど無いな
353 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 17:42:21 ID:hlgk7xqc
>>342
そこはネタバレしてくれ・・・ネタバレ掲示板なんだし・・・
バイトしてない俺にはすぐにドラマCDや設定資料集を買いそろえる金などないんだ・・・
収束したってことが観測されて波動関数の収縮が起きたって意味ならば
その系の中にある事象によってそれが変わるのはおかしい
AFを飛び越えるにしてもAFの中からのアプローチは原理的に不可能で
波動関数の条件自体を変化させる何かが、つまり別な世界線を観測し確定することが、必要なんじゃないかと思ったんだよ
ドラマCDでRSを持ってないやつが収束変動を成し遂げてるならまあなんか他の条件なんだろうね
オカリンによるバタフライエフェクトとか、オカリンの意識だけがAFを飛び越えてるとか

>>338
鈴羽の説明を聞くかぎり広い目で見るとAF理論って決定論とほぼ(見た目上)同じだと思ったんだ
世界はAFに収束し、複数のAFがさらに収束していくのを繰り返す構造なわけじゃん？
別な世界を観測できず、すでに収束したAFの中にいるものにとっては決定論に近いはずだと思ったんだが
設定資料集とかドラマCDで否定されてるならわかんね
354 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 18:12:50 ID:/oL0QwQY
>>353
＞バイトしてない俺にはすぐにドラマCDや設定資料集を買いそろえる金などないんだ・・・

いやそれは買え。バイトが無理なら小遣いためろ。
でないとダウソ厨と変わらん。
355 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 18:34:59 ID:zr8/9GHr
あくまでゲーム内のネタバレスレだしな。ドラマＣＤや設定資料集バレはNGというわけでは無いのかもしれないが、やっぱ自分で確認して欲しいって思ってる人が大半じゃないかな
356 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 18:41:14 ID:tDhUTuBJ
まさに暗黒次元のバイトって奴だな
357 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 18:58:33 ID:hlgk7xqc
んなこといったってドラマCDと設定資料集全部集めんのって２万超えちまうぞ
ゲーム合わせるとひと月に３万近い金を放出するなんて働いてるやつにしかできねーだろ・・・
一月九万弱の奨学金で暮らしてるっつーのに
あとネタバレを読むのがダウソ厨と一緒ってひどすぎだろ・・・
いつも行くほぼ全ての本が立ち読める本屋に設定資料集置いてなかったし図書館には頼れない分野だしorz

>>356
誰が上手いこと言えと
358 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 19:00:07 ID:jBnVSS26
>>357
友人をシュタゲにはまらせる→友人に設定資料勧める→友人に見せてもらう
これでOK
359 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 19:02:13 ID:KdSXcs/6
SG移動後では、α世界線における橋田教授も中鉢のタイムマシン理論も無くなるから
αドラマCDでのいい話は、ほとんど無かったことになるんだよな
360 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 19:03:06 ID:wpAdbDIR
今更だけどクリア

ちょっと期待しすぎたかな
某所にはEver17とかYU-NO越えって書かれてたから結構ｗｋｔｋしてたんだけど・・・

それでも充分楽しめた！
361 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 19:06:13 ID:0nq0fsd9
>>360
やっぱね、先入観って重要だと思うわ。
前評判無しだったらもっと楽しめた気がする。
いや、前評判あったからプレイすることになったからすごく感謝してるけどｗ
362 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 19:21:15 ID:Cgr3mVLc
いやー続編でたら箱○買っちゃいそうだわ
SGの続編でも科学シリーズの続編だとしても

最近アドベンチャーゲームにはまったから過去の名作もやりたいんだが、移植されてないものだと手に入れるのが大変そうなんだよな
363 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 19:48:07 ID:gaE9fdyj
帯欲しいからリベリオン買おうと思うんだがセブンのネットショッピングって帯付いてるっけ？
364 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 19:53:13 ID:YOjH4mbJ
>>360と同じような感想だったわ
YU-NOって今思ってもすごい作品だな
365 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 20:14:17 ID:HkeAJ5Gz
>>359
中鉢のタイムマシン理論は無くならんよ
ジョンタイターのパクリであれ自体はベータ世界線の話
いい話の部分はあーいう結果になるけどね。
渡航先に｢娘さんを下さい」と言いに行くかは知らんけど。

ここでも過度のネタばれは禁止だ。
５ｐｂには次作もがんばってもらいたいからそういうことはしない。
面白かった、とかあそこがあーだと購買意欲は煽るがな。

それと○○とく比べてとか超えとか止めないと色々うるさいのが沸く
366 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 20:50:42 ID:4a1GfWuF
>>365
>それと○○とく比べてとか超えとか止めないと色々うるさいのが沸く
ここは同意

だがここで過度のネタバレ禁止ってのはないだろ
スレタイにネタバレって書いてある上に考察スレなんだから
ネタバレ考慮しながらじゃ突っ込んだ話できなくなるじゃん
>>355が言ってるみたいにドラマCDや設定資料のないよう教えろって言うのは
マナー違反かとは思うけど
367 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 20:51:32 ID:nh5RiCv3
βでもおかりん2025年に死んでるけど理由は出てないよな
αは綯に殺されてるし

世界線変わっても2025年に死ぬ運命なのか
SGでもかなり不安が残るんだが
368 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 20:55:57 ID:vgczhhmt
それまでに助手を孕ませばいいだけの話しよ。ルカ子の時を考えてみるのだ。何も心配はあるまい
369 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 21:01:04 ID:tDhUTuBJ
>>368
頭良いな！仮に2025年にオカリンが死んでも、2人の間に子供が出来てれば
紅莉栖が研究していた記憶の外部保管を使えば良い訳か
370 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 21:11:55 ID:VfeOC8Ba
>>368
>>369
まさか不老不死がこのような形で実現するとは・・・・・
371 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 21:25:51 ID:Cgr3mVLc
>>369
はたしてその子はRSを持っているかどうかが問題だ
372 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 21:28:10 ID:xFjhzsgn
>>360
おれもそんな感じ
ただ、Ever17とは感動の方向そのものが全然違うと思う。
伏線を張って張って、一気にドカンというタイプの話じゃないしね。

いつどんでん返しが来るか、今か今かと身構えてたら
そのまま終わってしまったという印象。十分面白かったけど。
373 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 21:37:21 ID:P3Qas4rq
タイムリープマシン作るまでの、今までに出た知識を組み合わせていく感じは好きだったな
374 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 21:41:55 ID:KdSXcs/6
>>365
β世界線じゃなくてSGだよ。
SG未来の鈴羽は過去に飛んだりタイムトラベル理論を掲示板に書き込んだりしないよな。
そういう"回避すべき確定した未来"が来ないのがSGなんだし。
だから少なくともαCDで、中鉢とフェイリスパパの回想シーンは無かったことになり、
中鉢のタイムトラベル理論も、あるとしても全く違うものになる。

無制限にネタバレ許容しないと考察スレが成り立たないよ常考
375 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 21:52:26 ID:tDhUTuBJ
資料集・ドラマＣＤ・小説＝ネタバレＯＫ（誰でも買おうと思えば買える）
コミケセット＝ネタバレＮＧ（現在一部の人しか買えてないから）
とりあえずネタバレ考察スレはコレでいいんじゃないですかね
376 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 21:58:08 ID:19vWW4Gw
シュタゲ、プレイしてる途中だけどパッチでた&セーブデータ引継ぎ不可能。
でも俺の記憶は残ってる、もちろん最初からプレイ。あそこでセーブして運命変える！みたいなプレイヤー感。
完全にタイムリープにしか思えないｗ　
ニトロさんは狙ってるだろ、ありがとう。このverでどうやっても完全コンプ出来なかったパッチ当てて世界に挑むわ。
377 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 22:20:28 ID:Cgr3mVLc
>>376
お前のポジティブさ嫌いじゃないぜ
378 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 22:48:08 ID:VfeOC8Ba
>>374
まさにその点（SG世界線上の歴史）に疑問があるんだよね、
SG世界線上において鈴羽が1975年に行ってIBN5100を手に入れること、2000年に行ってジョン・タイターとして掲示板に書き込むことが「無かった事」になったとすると。
SG世界線上の7/28に紅莉栖を助けたオカリンはどのような力または存在によって、タイムトラベルしたのだろうか？
そして世界は7/28にオカリンが二人いたことをどの様に再構成したのだろうか？
まゆしぃとダルはどのような理由で8/21にラジ館の屋上にいたのだろうか？
っていうのがわかんね

ちなみにトゥルーエンドの紅莉栖との再会において、紅莉栖はオカリンのことを「中鉢に刺された人（中鉢から助けてくれた人）」と認識しているから、7/28にオカリンが二人いたのは確定している。（最初のオカリンと最後のオカリン）
つまり、SG世界線がONになったときに1975年以降の歴史が鈴羽の存在を消すように世界を再構成した場合、オカリンが2010年8月21日から7月28日を時間往復したこと（または7/28にオカリンが二人いたこと）に矛盾が発生してしまう。
なお、公式資料集ではSG世界線上の7/28は紅莉栖存命だけでどのように存命したかは書いてなかったし、そこについての言及も無かった。

あと、αβSGどの世界線でも中鉢とフェイリスパパは知己で○○会議は開いてたんじゃないかな。フォークのくだりは「無かったこと」になってないと思いたい。

>>365
過度のネタばれ禁止とテンプレにあってもその度合いは本スレとは違うはず。個々の判断に任せるしかないね。
379 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 22:48:52 ID:L/2Vyuaj
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜『シュタゲ、全END制覇したら積み消化に戻れると思っていたが、
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　制覇したら余計に他のゲームに移れなくなっていた・・・・』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　 　　　　 ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
380 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 22:50:04 ID:L/2Vyuaj
すまん、誤爆った
381 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 22:54:05 ID:h1Ftcn8r
ネタバレ考察スレで過度のネタバレは禁止ってアホかよ
１年近く同じような考察繰り返してるんだから新規の自治など無駄
382 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 22:58:56 ID:Cto98/Hc
>>378
その話題何度も議論されるんだよなぁ……

とりあえず
＞ちなみにトゥルーエンドの紅莉栖との再会において、紅莉栖はオカリンのことを「中鉢に刺された人（中鉢から助けてくれた人）」と認識しているから、7/28にオカリンが二人いたのは確定している。（最初のオカリンと最後のオカリン）
これは確定していないんじゃね。当時のオカリン達だけであの事件を終始させる事は一応可能だと思うんだが
383 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 23:09:32 ID:4a1GfWuF
>>378
このスレのテンプレに書いてあるのは過度のネタバレは『本スレで』行わないでしょ？
ここのノリを本スレに持ち込まないために書いてるだけでここは禁止じゃないよ
384 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 23:09:49 ID:VfeOC8Ba
>>382
やっぱり何度も議論されているのかスマン
7/28にオカリン二人は確定してると思うんだけどなぁ。観測オカリンと救出オカリンが同一人物じゃその後の世界線漂流しなさそうじゃん。
過去ログみてくる。
385 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 23:32:11 ID:rGYRE7Gu
一周目オカリンが助けたと言う再構成がなされたとして、それから3週間近く何事も無いのに会えない上に、
3週間後には突然ラジ館屋上で割腹状態になって入院とかっての考えるとRS持ちのオカリン以外の視点から見ると何が起こってんだって感じだな。
386 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/02(木) 23:34:51 ID:vgczhhmt
それなんか前も同じ様なレス見たな
387 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 00:25:15 ID:YPGnAhID
>>384
そこはみんながすっきりする回答がでてない部分だと思うよ
タイムリープやDメールはともかくタイムマシン使用でのアトラクタフィールド移動した場合
いったいどうなるかの例が他に存在しない限り結論は出ないと思う
ただ矛盾してるだけという身も蓋もない結論だと俺自身は思ってるし
可能性としては、紅莉栖がなぜかその時だけ完全なRSを体得し、7/28にオカリンが自分を助けてくれたと勘違いしてる
その上でオカリンの怪我は紅莉栖救出とは関係なく負ったものだったとか、まあ他にもあるだろうけど
たぶんどれもすげー暴論になるｗｗ
388 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 00:58:39 ID:UpkE5WCg
疑問なんだが、ダルがラボメンになった理由って
ラボからメイクイーン＋ニャン２が近いからだって言ってたけど
これだったら、秋葉原がからメイクイーン＋ニャン２がなくなった時点で
ダルはラボメンにならないんじゃないか？
でもダルがラボメンになってる所をみるとダルは、いやいやと言いながらラボメンに入るとこを見ると
やっぱりツンデレだなｗｗ
389 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 08:33:56 ID:usDwCCOU
フェイリス家が距離的に近いといえば近いな
メイクイーンでのバイトがない分ラボに頻繁に遊びに来るようになって、それを羨ましがって～みたいなのに差し替わってたりして

そういえばフェイリスの今のキャラは2年前に高校生になったフェイリスがメイクイーンでバイトを始めた時に生まれたらしいんだが
メイクイーンがない世界線だと何がきっかけだったのかな。他にあるとすれば雷ネットくらいなんだろうけど
390 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 09:29:58 ID:oZhhD63r
メールの内容だけでtrueかクリスティーナ√か変わるのはヘンな気がする。
クリスティーナendって一応あれで終わってるけど、描かれてないだけでその後trueの流れになるってことなの？
391 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 10:00:25 ID:Qzw7sifb
>>388
ダルの目当てはメイクィーンではなくメイクィーンにいた「フェイリス」なんではないか。
メイクィーンは無くなっても、フェイリスやまゆりが働いていた喫茶店が近かったのだと思うが。
392 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 10:01:06 ID:usDwCCOU
>>390
実際ダイバージェンスは同じだからなぁ
あえて違いを考えるなら、メールのやりとりによる積み重なりが、11章での執念に届く要素の一因になったとか？
393 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 10:05:54 ID:50O9/QmG
>>390
ただし、紅莉栖救出は失敗するけどな。

メールのやり取りによって紅莉栖とオカリンの双方の好感度がMaxになったときSGへの道が開くと言うことなんじゃないの
紅莉栖エンドはAFβ1.130205の世界線で生きていく
鈴羽が来ても紅莉栖救出は失敗して、2025年に2010年へムービーメールを送るオカリンとして生き続けるはず
そうじゃないとまゆりエンドでも同じことが言えてしまう。
394 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 10:09:15 ID:50O9/QmG
>>392
ああそうか、紅莉栖エンドだとムービーメールが再生できなかったんだねきっと
そうすると2回目の救出に行かなかったか、行ってもまた失敗したかって考えられる。
395 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 10:46:54 ID:SbOZiEGV
そもそも紅莉栖救出ってなんで失敗あるいは成功するんだろうな？
１章のβ世界線だとクリスマジにさされてるっぽいしまゆりエンドだとマジで死んでるからすでにクリス死亡に収束してね？
そんな簡単にクリス助かるならまゆりも助けろよ、つーか収束(笑)って話だし
助からないならオカリンの主観を騙したくらいで助からんだろ
まあ収束の詳細な定義を誰も知らない以上意味のない話だが
396 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 11:01:00 ID:usDwCCOU
まあそれも散々議論され尽くした話題なんだけどな
397 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 11:15:40 ID:1tLZbyv1
まあそりゃそーだろ　xboxのほうはかなりたってるし議論され尽くしてない話題なんかないだろ
答えがでないのが答え。それが（ry
みたいのが結構あるのが問題なんだろうけど
398 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 11:58:05 ID:2SLULKwP
収束と改変で、大抵のことは説明されちゃうのがSGの魅力ｗ
タイムトラベル物は、どうやっても矛盾が出るんだけど、
うまい設定作ったものだと感心したよ
399 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 12:02:37 ID:2SLULKwP
>>395
鈴羽の説明にあったけど、
クリスの死んだ日は改変期で、
ささいなことでも世界戦が大きく変わる可能性のある日だったってこと
∞←がアトラクタフィールドだとしたら、
交差してる部分がクリスの死んだ日だと解釈すれば分かりやすい

もっといえば、この日ならまゆりの死も別の方法で回避できた可能性は高いが、
タイムリープマシンの制約で、この日までは戻れなかった
400 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 12:51:03 ID:usDwCCOU
>>398
流石にそれだけで片付けるのはどうかと思うけどな
収束するしないにも法則っぽいのは見えるし、そういう理由とかをあれこれと考えて想像するのがこのスレじゃないか

>>399
改変期ってのは単に「アトラクタフィールド全体が大きく分岐するような因果の存在する時期」ってだけじゃないかと思うんだけどどうだろう
鈴羽の言い方だと2010年全体が改変期っぽい言い方だったし、実際メールを削除して世界線をαからβに分岐させ直したのは7/28じゃなくて8/18だ
7/28なら別の方法でもまゆりの死を回避できたというのなら、8/18でも他の方法でまゆりの死を回避できたんじゃねって話になってしまうし
仮に7/28までタイムリープできたとしても他の方法でまゆりの死を回避する手段が思いつかん

個人的には前に出たこんな感じの説が好きかな
オカリンがタイムリープするに至る絶対無二の因果がまゆりの死だからタイムリープマシンが存在する限りまゆりの死は回避できない
同様に紅莉栖に関してはRSを経た世界線漂流が紅莉栖を助けに行く動機の前提になるからその因果になる例の目撃は回避できないんだけど
逆に言えば世界線漂流する因果が存在する限り、紅莉栖の死を回避したとしても紅莉栖を助けに行く動機は消えない
だからタイムトラベルによって紅莉栖を助ける事ができた
みたいなやつ。まあ>>395の言うように細かい定義とかオカリンの主観に移ってない部分の描写がわからんからどんな説も想像の域をでないんだけどな……
401 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 12:54:24 ID:Gv0N6hj8
公式設定資料集買った人に訊きたいんだが
＠ちゃんねるでの栗ハメ波やジョン・タイターの書き込みって
資料集に全部載ってたりしますか？
まとめて読みたいので載ってると即買いなんですが…
402 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 13:00:16 ID:usDwCCOU
>>401
載ってないぜー

ただ、確か去年の冬コミのグッズに＠ちゃんの書き込みまとめたのなかったっけ
持ってないからわからんけど
403 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 13:19:53 ID:oKwNV6P7
>>402
去年の夏コミのグッズセットの中にあった。
ジョン・タイターが現れる前後の＠ちゃんのスレの書き込みをオカリン自ら編集した同人誌という設定になっていて
ゲームでは出ていない書き込みも掲載されてる。
404 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 13:25:10 ID:2SLULKwP
>>400
PC組ってことでいいのかな？
まあ、別に正解があるわけじゃないけど、１年前に語られたので。

>鈴羽の言い方だと2010年全体が改変期っぽい言い方だったし、実際メールを削除して世界線をαからβに分岐させ直したのは7/28じゃなくて8/18だ
言い方が～は置いておくとして、8/18に”7/28”のメールを消した。
7/28のメールで世界線移動があり、それを”取り消す”ことにより元に戻った。
つまり、取り消しさえ出来るなら20年後だろうが出来るってこと。

>7/28なら別の方法でもまゆりの死を回避できたというのなら、8/18でも他の方法でまゆりの死を回避できたんじゃねって話になってしまうし
>仮に7/28までタイムリープできたとしても他の方法でまゆりの死を回避する手段～
これに関しては、”フェイリスED”やクリスの発言でプレイヤーに忠告されているんだけど、
余計なことするとどうなるか分からないってのが理由。
少なくともオカリンが目指したのは、”最初のDメール前の状態”だから、
余計なことして取り返しの付かなくなる前に、送ったDメールを順に消す方法を取っただけ。
405 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 13:43:44 ID:SbOZiEGV
>>399
オカリンだけが世界改変できるならそれでもいいと思うけど、それはドラマCDで否定されてるみたいだよ、聞いてないから知らんけど
SERNが未来から1991くらいにタイムマシン情報を持っていくことすら可能だよなそれってさ・・・
つーかそんな単純なことなら鈴羽はオカリンに助けを求める必要ないし、もっといえばオカリンラボに忍びこんで電話レンジぶち壊して
それ以上過去に行かなきゃそれで解決してたっていうテンションダダ下がりな話になりかねんｗｗ

>>400
その理論ってクリスを助けられたこと自体のおかしさの解決にならないんだよね
前半と後半で別の事象の説明になってる、動機が消えようが消えまいが、因果で人の生き死にが確定するならクリスは助からんだろうと

大体、コペンハーゲンとエヴェレットのいいとこどりだよ！って言われた時はへー！って一瞬思ったけど
よく考えると、待て、その理屈はおかしいってなるよな
演出の都合でその二つを都合よく併用するからなんか納得がいかなくなる
つまり収束ってまゆりを何度も都合よく殺すためのギミックでしょ
逆に多世界ってクリスを助けるためのギミックでしょってなるわ・・・
406 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 13:44:33 ID:usDwCCOU
>>403
補足thx
逆に本編での書き込みが全部載ってない可能性もあるのかな

>>404
いんや、箱組。2月くらいからずっといるぜ

＞8/18に”7/28”のメールを消した。
確かにメールは7/28に送信されたものだけど、消したのが8/18なのも確かだよね
この辺はこの消去について
・β世界線でも7/28～8/18の間はSERNのデータベースにメールが残っている
・メールは送られてるけどSERNにメールが発見されないような世界線に移動した
みたいに意見が分かれてるからなんともいえんけど。俺は前者の考えね

俺は単に、>>399の「大分岐のある7/28ならどんな収束も回避する手段が存在するよ」みたいな言い方が気に入らなかっただけなのよ
個人的には収束とかにもちゃんと理由なり因果なりが存在すると考えたい方向だからさ
407 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 13:51:13 ID:Gv0N6hj8
>>402>>403
ありがとうございます
去年の夏コミグッズじゃもう買えないよね…読みたかったなぁ
408 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 13:57:00 ID:3pBFyAWK
単純にエシュロンに引っかかったデータを解析するのに時間がかかるとか？
元々テロ用に使われてるわけだからデータの量がハンパないだろうし、
たしかエシュロンってほとんどアメリカが中心になって稼働させてるんでそ？
だから欧州系のSERNはアメリカを出し抜く必要もでてくるわけだし。
409 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 14:08:30 ID:3pBFyAWK
てか既にSERNのデータベースにメールが入ってるんだからエシュロン関係ないか。
俺は何を言ってるんだ…
410 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 14:08:35 ID:hfNRNNNh
オカりんがダルに送ったメール内容ってそんなにSERNの琴線に触れる内容だっけ
タイムマシーン開発に必要なクリスが死ぬってメール内容見て
死亡する世界線に変えられたらタイムマシーンが出来なくなるから？
411 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 14:21:57 ID:SbOZiEGV
>>406
つーかその二つの意見どっちもおかしいよなｗｗ

>>408
どっちにしてもβ世界線に戻ると当時のオカリンがまたDメール送るからαに戻るって話でしょ
オカリンは世界線の回廊に閉じ込められる
普通に考えるとαでもβでもない世界線に移動するはずなんだがゲームだと明らかにβ世界線に戻ってておかしいって話
まあだから厳密にはαじゃない世界線に戻ったって可能性もあるが
ただそれは未来のオカリンの発言と矛盾する
タイムマシンがドラゴンボールシステムならそれもないけど今度はSG世界線にいけなくなる
あるいはクリスが助かりのちにSG世界線に移動することが確定しているα´なのかも
まあほとんど言いがかりみたいな理論だが
412 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 14:31:43 ID:3pBFyAWK
未来のSERNが過去のSERNに命令を出してたとかは？
エシュロンでの盗聴もそれの一環とか。
データ収集したのを未来のSERNが解析して、その結果を元に過去のSERNへ指示を出してたのであれば、
データベースのメールを消しておけばおｋじゃね？
もっとも、未来SERNが過去SERNへ命令を出すことによって、どう世界線が変わるとか全く考えてないけどな！
413 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 14:37:27 ID:usDwCCOU
>>411
βのオカリンがまたメール送るんだからαに戻るんじゃねって話も何度もあったけど、
「Ｄメールを送ると世界線移動が起こる」じゃなくて「Ｄメールによって変わった事象が世界線全体の歴史と矛盾すると世界線移動が起こる」じゃね
確かにメール消した後のβでもオカリンはＤメール送ってるけど
メール消した後のβ世界線では、その未来の2010/8/18にそのメールを消すっていう事実が書き加わった状態で
この未来が確定してるからβ世界線で再びＤメールが送られても世界線全体の歴史との矛盾が生じなくなる、だから再びαに移動する事はないって考え
もちろんこの考えには「2010年の7/21～8/18の間にSERNのデータベースにDメールが存在しててもディストピア形成の要因にならない」って条件がいるし
世界線移動が起きてないんだったら結局例の目撃があろうとなかろうと紅莉栖の死の収束に関係ないんじゃねって反論も生まれるんだけど
414 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 14:56:56 ID:2SLULKwP
>>406
>俺は単に、>>399の「大分岐のある7/28ならどんな収束も回避する手段が存在するよ」みたいな言い方が気に入らなかっただけなのよ
>個人的には収束とかにもちゃんと理由なり因果なりが存在すると考えたい方向だからさ

どんな収束も回避とは言ってないが、
少なくともまゆりの死に関しては、回避できる可能性は跳ね上がる
（まゆり死なない＝α以外の世界線へ行く→他の世界線へ行きやすい時期）

つってもγ世界線ですら死に掛けてる、妙なフラグもちのまゆしぃを助けるのは至難の業かもしれんがｗ
415 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 14:58:43 ID:SbOZiEGV
>>413
2010/8/18にエシュロンデータが消えるように収束するため、何でなのかわかんねーけど
機械の誤作動か何かでエシュロンのデータが消えちまうってこと？
それってつまり厳密にはαじゃない世界線に移ってるって理論だよね要するに
オカリンに勘違いさせたままクリスを助けなきゃいけないと思っていたが別にそんなことはなかったぜっていうｗｗ
>>411でいった意見と何が違うんだ？
416 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 15:05:11 ID:YOFfo+IE
ちょっと考えてたんだがスタート直後のβ世界線と紅莉栖を助けるために
終盤で移動したβ世界線が一緒とは限らないんじゃない？
なんで終盤のβ世界線でプレイヤー側じゃない紅莉栖血まみれを発見した
オカリンがDメールを送らない世界線だって可能性すらあるのかなぁと思い始めた
417 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 15:08:07 ID:2SLULKwP
>>406
>・β世界線でも7/28～8/18の間はSERNのデータベースにメールが残っている
>・メールは送られてるけどSERNにメールが発見されないような世界線に移動した
>みたいに意見が分かれてるからなんともいえんけど。俺は前者の考えね

βでのDメールログに関しては、SERNがタイムマシン完成させる条件が、
オカリンがタイムリープマシン完成させることだから、
クリスが死んだ時点で成立しなくなっても不思議じゃないよ
418 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 15:08:28 ID:usDwCCOU
>>415
？
すまん、お前が何を言いたいのかよくわかんね
メールを消すのはIBN5100を使って、だぞ
7/28～8/18の間に存在すること以外殆どプロローグの時と違いはないんだから、それはDivの値が多少違うけれどもアトラクタフィールド的にはβ世界線じゃね
419 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 15:10:38 ID:usDwCCOU
ごめんなんか間違えた
×7/28～8/18の間に存在すること以外
○7/28～8/18の間にメールが存在すること以外
420 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 15:11:38 ID:2SLULKwP
>>416
最初の時点で、鈴羽のタイムマシンとオカリンの絶叫が聞こえてるわけだから、
ゲーム開始時点で二週目って可能性もあるしな
421 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 15:13:24 ID:YOFfo+IE
>>417
最初のDメールをメールサーバが受信するのはα世界線だけじゃないかな？
普通のメールサーバーが過去にメールを送れるとは考えられない
つまり電話レンジからメールサーバにメールが送信される時点で既に
過去のメールサーバに向かって送ってると思う

なんでβの世界線では携帯のメールボックスに送信履歴はあるけど
メールサーバにすら届いてなくて当然SERNのデータベースにもないってことに
なると思うんだよね
422 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 15:26:57 ID:2SLULKwP
>>421
受信してるかしてないかなら、分かりようがないね
栗パパの発表でSERNが色々ばれて、メールどころじゃねー状態かもしれないし、
”収束”でなんとでも説明されちゃう出来事
423 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 15:31:30 ID:SbOZiEGV
>>418
そういうことか
タイムリープが存在せず、Dメールで指示されたわけでもないのに
オカリンとダルはIBN5100で8/18にエシュロンからDメール削除するって意味ね
そんなことができるなら最初からα世界になんか最初から行かないと俺は思うけどいわんとすることはわかったわ
収束とRSのシステム次第ではある・・・か？わかんね

>>420
ゲーム開始時点だとクリスの言動(おそらく助けると明言されてない)的に一週目の可能性が高いと思う
424 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 15:37:15 ID:72p8hes8
小説版はゲームとの違いが沢山あっておもしろいな
元の世界線へ戻るための行動やSG世界線を目指すための行動もだいぶ変わってきそうだ
425 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 15:41:02 ID:iMvHujoV
>>424
るかメール、フェイリスメールの失敗がどんな変動を起こすのか見ものだね。
426 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 15:49:43 ID:usDwCCOU
>>417
そりゃ紅莉栖が死んだらタイムリープマシンは完成しないし、SERNのディストピアが形成されることはないだろうが
そこから考えると、じゃあなんで紅莉栖が死んだの？って話にならないか？
メールを消した事を発端として色々な因果が形成されて回り回ってまた紅莉栖が死ぬことになったって考えなきゃいけないと思うんだが……

>>423
まあ俺も無理がある話だろうとは思ったけど、そう考えないと色々成立しないんじゃないかなって思っただけっすよ
無理矢理考えるなら、もともとSERNのハッキングは何気なくダルがLHCマジ萌えるよなとか言い出したのをタイターの発言と関連させてオカリンが面白がったのが発端なわけで
そのタイターの書き込み自体はβ世界線でも2000年に行われてるからハッキングも同様に行われていてもおかしくない……かも
例のデータベースがIBN5100を使ったものだって事をオカリンがどうやって知りえたのかって謎は残るけど
β世界線でもIBN5100を手に入れてることは本編10章でも資料集でも分かるから何かしらそれを知る経緯はあったんじゃないかな
427 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 15:54:10 ID:usDwCCOU
あーごめん、よく考えたら>>426じゃ答えになってないな……
>>426で言ったような流れが自然に作られるなら最初からα世界線に行くわけないよなってのが>>423なわけで

そう考えると正直わからんわな。ゲームの都合と考えるしかない気がしてきた
428 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 16:19:26 ID:2SLULKwP
>>426
>メールを消した事を発端として色々な因果が形成されて回り回ってまた紅莉栖が死ぬことになったって考えなきゃいけないと思うんだが……

ゲーム序盤のメール消す前からクリスは死んでる
つまり、メールを消すことが発端ってことはない

自然な流れ～な状況は、タイムマシンが存在した時点で歪められてるから、
根本として、歪んで考えないといけない
その歪みの表現として都合の良い存在が、世界さんと収束
429 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 16:29:05 ID:usDwCCOU
>>428
そうは言うがゲーム開始時点と10章以降のβ世界線じゃ話が違わね？
10章以降じゃβでも7/21にDメールが届いてるんだから
それを前提として、じゃあどうしてそのDメールがSERNに気付かれないようになったのって話をしてるんだと思ってたんだが……
430 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 16:43:59 ID:usDwCCOU
すまん。その答えが>>417なんだったな
でも紅莉栖が死んでるからメールが見つかっても問題ないって論法だったら、そもそも最初のDメール自体送っても意味のないような無意味なものにならないか？
その辺についての意見が聞きたい
431 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 16:48:39 ID:2SLULKwP
>>429
>じゃあどうしてそのDメールがSERNに気付かれないようになったの？

これに関しては分かりようがないよね、本編で描画されてないんだから
>>422 の理由かもしれないし、他の理由かもしれない

10章以降のβ世界線は、β'みたいなもので、
未来オカリンも言ってるけど、いろいろあってたどり着いた今ってやつだね
432 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 16:52:44 ID:YOFfo+IE
あれ？
10章以降のβってDメール届いてる描写あったんだっけ？
だったら自分が>>421で書いてたのは間違いになるのか
そのDメールはどっから届いたことになるんだろう・・・
433 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 16:56:46 ID:2SLULKwP
>>430
>でも紅莉栖が死んでるからメールが見つかっても問題ないって論法だったら、そもそも最初のDメール自体送っても意味のないような無意味なものにならないか？
α世界戦でキーとなるのは、オカリンと”クリス”、最初のDメールで”オカリンが監視対象”となること
βでは、キーのクリスが死亡、さらに新たなキーとして中鉢理論(αでは存在しない)が世界に公表される

世界さんの判断では、もう最初Dメールとかどうでもいいレベルに達したんじゃね
434 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 16:59:52 ID:2SLULKwP
>>432
届いてるかは不明、送ったのは確実(なかったことにしなかったから)
435 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 17:03:36 ID:YOFfo+IE
>>434
サンクス
>>429の人が10章以降のβでも7/21にDメールが届いてるって
書いてたんで気になった
436 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 17:13:17 ID:SbOZiEGV
まあたぶん結論として
>>433のような世界収束理論を採用するとクリスが助けられないかタイムマシンとその後の件で矛盾する
採用しないとそれはそれでDメールやαβ世界線移動の件で矛盾するということだ
どちらにしても完璧に矛盾しない答えが見つからないのでそれぞれ好きな方の理論を選ぶと吉ってことだな
437 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 17:16:08 ID:usDwCCOU
>>432
届いてるって描写はないけど、送ったのは確実なんだから少なくとも同じ世界線には届いてるっしょ
受信履歴があって送信履歴がないって状態は本編でも結構あったけど、逆は本編では確認されてない
Dメールが送っても効果のないものになったんなら、ダルが送ったDメールみたいに送信履歴も受信履歴も両方ある状態になったと考えるのが自然じゃね

>>433
プロローグの時点で既に中鉢論文が公表されることは確定してると思うんだが……
だからプロローグでタイムマシンがラジ館の屋上に現れたんだよな？
438 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 17:19:10 ID:wK12/fYZ
>>337

オカリンの死亡する原因が「第三次世界大戦が起こるorSERNがディストピアを作る」だったのだとしたら
世界大戦もディストピアも起こるかわからないSG世界線では、オカリンは死ぬかもわからない
439 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 17:25:14 ID:usDwCCOU
>>436
まあそういう事なのかもな
でもこういう議論してるからこそ分かることもあるわけで
今までもこういうお互い永遠に分かり合えなさそうだなーって議論は何度もあったけど、その度に気付けることがいくつもあったもの
440 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 17:27:44 ID:YOFfo+IE
>>437
だからその点を考えたのが>>421なんだ
最初のDメールはβ→αに大きく世界線が変動するメールで
ダルの送ったメールみたいに世界線の変動が(ほぼ)ないメールとは違うでしょ
電話レンジの機能が過去のメールサーバにメールを飛ばすってことであれば
最初のDメールはαのメールサーバにしか届いてないんじゃないかと思うんだ
441 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 17:36:42 ID:usDwCCOU
>>440
でも実際10章以降でのβ世界線では送信は確かに行われているのに、それによって世界線が変動することはないよな？
それってβ世界線にとって最初のDメールがダルが送ったような意味のないものとして扱われたってことじゃね
あと、Dメールの送信履歴が消えるのは、Dメールが過去に届くことによって未来が変わってDメールを送る必要がなくなってしまうからであって
Dメールが他の世界線にしか届かないから送信履歴が残らないってわけじゃないと思うぞ
442 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 17:39:29 ID:wK12/fYZ
>>440
大佐「過去が変わってしまった！！タイムパラドックスだ!!!!」
443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 17:39:44 ID:SbOZiEGV
>>437
収束理論を採用した場合見た目上不自然なことは容易に起こりうる
SERNがDメールを発見できないと決まっている世界線だった場合
たとえば電波状態が急に悪くなりDメールを送るのに失敗、もしくはサーバーが突如不調になる
などという事態が起こることが考えられる
元のβ世界とは違う世界にかえってきていることが条件だけどね
中鉢論文も同様で、元のβ世界は第三次世界大戦が確定してるからそのとおりなんだが
それと１０章のβ世界が同じだという確証がない

そして収束理論が正しいと仮定した場合、クリスを助けてSG世界線へと収束したときにオカリンの傷が残ってたり、
クリスがSG世界線上でもオカリンに助けてもらい、かつその日にオカリンが病院へ運ばれた形跡がないことの矛盾を解消できない
俺には何が正しいのか判断がつかない・・・

>>440
その理屈はさすがにおかしい
444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 17:48:45 ID:6immdgT7
よく分からんがDメールを補足してもSERNがタイムマシン作る前に核戦争が起きて計画が止まるからじゃね？
445 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 17:50:33 ID:YOFfo+IE
>>441
>あと、Dメールの送信履歴が消えるのは、Dメールが過去に届くことによって未来が変わってDメールを送る必要がなくなってしまうからであって
>Dメールが他の世界線にしか届かないから送信履歴が残らないってわけじゃないと思うぞ
考え直してみた
7/28にβよりDメール送信
↓
βの7/21のメールサーバにDメール到着
↓
7/28になるまでにDメールの影響で世界線が徐々にαに移動
↓
7/28のオカリンからすると一気にβ→αに移動したのでRS発動

こんな感じなのかな？
446 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 18:40:43 ID:QOCPnN9Y
最初のDメールがエシュロンに送られても
それをSERNが発見してなんらかのアクションを起こすのは最低でも8/17の夜以降だろ？
ということは世界線はSERNにメールが見つかるまで変わらないってことじゃない？
447 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 19:24:43 ID:dc5iNL7X
Ｄメールでのズレを無かったことにする度にまゆりの死期が延びて行ったのは
数が減ってSERNがＤメールをエシュロンから捕捉するのが遅れたせいなのかな？
448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 19:58:23 ID:usDwCCOU
>>447
取り消しのDメール送ってるんだからむしろ増えてないか？

前こんな事を言ったことがあるんだが
俺が思うに、メールを取り消した後の世界線では取り消し対象のDメールは普通に送信されていると思う。Dメールを送りたい理由がその世界線では元に戻っているから
でもそのDメール送信で世界線変動が起こることはない。既にそのDメールが過去に届いていることも、その取り消しのDメールが届いていることも確定しているから
つまり、既に取り消されたDメールは、その世界線では、ダルが送ったDメールみたいに「送っても意味のないもの」に変わっている、と考える

これで何が言いたいのかというと、こんな風に「Dメールの送信実験が失敗したように見える現象」が増えていくことによって、SERNから見たDメールの信憑性、または危険性が下がったんじゃないかということ
ラウンダーがラボを襲撃するためには色々と準備がいる。
襲撃に必要な人員を集める必要があるし（ラボを襲った数人の他に秋葉周辺を徘徊する人も結構いたよな）
襲撃のために銃器を揃える必要もある。秋葉周辺の電車を使用不可にするためのテロ予告もしなきゃいけない
こういうの詳しくないから分からんが、結構時間がかかるんじゃなかろうか
タイムリープマシンが完成したらそれを押さえなければいけないから、それに備えるためには予め襲撃の準備をしなければいけない
つまりタイムリープマシンが完成する数日前からその手筈を整えなきゃいけないわけだが、その準備を始めるのが遅れてしまうと
タイムリープマシン完成、及びその危険性（公表されるとかされないとか）を確認してから襲撃までの時間にラグが生じてしまう
Dメール実験の失敗が増えたことで、SERN、というか店長がそのSERNにとっての危険性を誤認してしまって、それによって襲撃の準備が遅れてしまったのではないだろうか
もともと店長はできればオカリン達に手荒な事はしたくないと思ってただろうし

まあ、前提から最後まで全部あくまで推測の域を出ないんだけどさ
449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 20:03:52 ID:Izd9x0FK
結局オカリンが特別だった理由はなんなのだ
他のご都合は許せるがこの謎だけは説明が必要だったと思う。
話を作るために、何の意味もなしに特殊能力持ちにしたのか？

それこそ中二病患者が脳内設定で考えるような
「実は伝説の勇者の末裔だったのだ！！」の方がましだ
450 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 20:14:34 ID:xMTgEB8+
オカリンの視点と高次存在であるプレイヤーの視点が一致したから
451 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 20:23:41 ID:SyeQT050
いや、ＡＤＶの主人公は＝プレイヤーなんだからご都合も何も特別な設定があってもおかしくないだろ…
452 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 20:35:36 ID:FPBipd5O
話を作るためにオカリンを特別にしたのではなく
オカリンが特別だからそこに焦点をあてて話を作ったのだ
453 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 21:07:53 ID:dc5iNL7X
強力なリーディングシュタイナー持ちのオカリン以外の人間は
オカリンがＤメール等を送る度に違和感感じていたのかも。
454 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 21:19:47 ID:6a6vTwg7
オカリン以外に強力なリーディングシュタイナー持ちが大阪にいたとして
フェイリスがDメール送った後いきなり違和感とともに秋葉が電気街なんのこれ

当人は、え？なんだこれ・・・のポルナレフ状態じゃねーか
455 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 21:24:50 ID:qI4UhnGi
そんな人いないので大丈夫です。
もし居たとしても、まわりにそんな事を話した時点で黄色い救急車送りになる。
もしかして、ありもしない妄想を繰り広げる精神病患者と呼ばれる人たちはみんなＲＳ持ちなのかもね
456 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 21:25:43 ID:6a6vTwg7
>>ありもしない妄想を繰り広げる精神病患者と呼ばれる人たちはみんなＲＳ持ちなのかもね

同じこと考えてしまった
457 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 21:27:19 ID:A1tQVKYV
ぐうっ・・・世界が歪む・・・まただ・・・
き、貴様！貴様は去年死んだはず！なぜ生きている！
おかしい・・・この世界で何かが起こっている・・・
458 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 21:27:48 ID:Taz2UYcl
シナリオライターのことか
459 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 21:29:01 ID:dc5iNL7X
タイムマシンとＲＳが揃わないと基地外か中二病に見える。
460 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 21:32:16 ID:6a6vTwg7
働いてたらいきなり無職ニートになってるとか笑えないんだが
改変に直接係るRS持ちはいいけど巻き込まれる奴は悲惨すぎるな
461 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 21:37:19 ID:dc5iNL7X
そういえばシュタインズゲート世界線でも店長はＦＢで萌郁はラウンダーやってんのかな？
オカリンは確かめずに確信してたけど。
462 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 21:47:59 ID:QOCPnN9Y
次回作の主人公が決まったな
まわりにキチガイ扱いされてるRS持ち
463 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 21:56:39 ID:xMTgEB8+
アトラクタフィールド理論はミクロレベルのバタフライ効果を無視するための、
RSはオカリンの主観をプレイヤーの視点と一致させるためのご都合設定も言えなくもないけど、
両方ともストーリー上重要な要素になってるのは上手いな
ただ欲を言うならもうちょっと理屈が欲しかった
464 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 22:12:47 ID:V1WCiiAh
ドラマcdの話を考えると本編の話ちょっとおかしくなってきた
ドクター中鉢は失敗した鈴羽からタイムマシーン制作のきっかけをもらえなかったら
娘のクリスティーナもタイムマシーンに執着することはないはずだが
結局別の人に唆されたってことになったのかな
465 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 22:28:37 ID:SbOZiEGV
>>448
Dメールの送信実験が失敗したように見える現象って
世界線が変化したらそう見えるのはSERNも知ってるだろ
本当の失敗実験で何も起こらないことからも苦しい意見、まあわかってんだろうけど

つーかその考えを推し進めるとSERNはどうやってディストピア形成できたのか・・・
どう考えてもRS持ってる人にしか上手く世界変えられんよなあ
結局結果だけみるとその通りでニーヴンの法則が正しかったみたいに見える
鈴羽のタイムトラベルがフリーダムだしな
466 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 22:31:06 ID:dc5iNL7X
SERNも5100と共にＲＳ持ちを集めているとか。
467 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 22:32:02 ID:Tl+VKHh2
>>464
失敗しない鈴羽がタイムマシンを未来方向にも行けるように直そうと思って話を持ちかけた、と考えたらどうかな？
時を待つより直接未来に飛んで渡そう、と考えたとか。
468 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 23:05:51 ID:DXSyn2T7
中鉢くんはもともとからタイムマシンに情熱を注いでいた人間だったんじゃないかなぁ
469 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 23:25:51 ID:hFL9XpQA
αでもβでもおそらくはどこの世界線でも屑親父でしかない中鉢に実は後悔してたんだよ
とか言われてもなんか醒めるだけだったな。ドラマＣＤ
470 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 23:29:31 ID:usDwCCOU
>>465
その辺はRS持ちのオカリンとかの発言とかが萌郁を通して伝わったりとかするんじゃない？　本編では見えない部分になるからわからんけど
店長からラボの会話は割と筒抜けだし、萌郁なんて実際にDメールを送信したり受信したりしてるし
オカリンは余計なこと色々喋る奴だし、まあそこまで無理な話でもないんじゃないかなとは思うんだ

鈴羽のタイムトラベルってそんなにフリーダムか？
471 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 23:34:37 ID:7CrMmfKH
>>438γ世界線の岡部はディストピア形成後の2036年でも生きてるよ。

あとよくわからないんだけどルカENDでは岡部はα世界線内に
留まって2025年に死ぬのが確定だが、綯に殺される心配はあのEＮＤでは
ないの？
472 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 23:46:52 ID:SbOZiEGV
>>470
鈴羽は第三次世界大戦だろうとディストピアが形成されようとタイムマシンでいくらでも時をさかのぼれる
そしてその条件はオカリンが世界に納得して反乱軍の設立をやめない限り続く
さらにおそらくRSをもつオカリンによって鈴羽の行動は変化する
ということはオカリンが納得する世界にたどり着くまで世界は変わり続けるってことに等しい
タイムリープみたいにさかのぼり限界があればまた別なんだが・・・
どこまででも過去にも遡れるのはまさにフリーダム
これで望みの世界に行けない方がおかしい
473 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/03(金) 23:59:01 ID:HPpxlmhX
>>469
どこの世界線でも屑親父でしかないってのは思い込みだろ
βじゃクリスの会話でしか出てきてないし
474 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 00:03:35 ID:mq2xmkIi
>>473
βの中鉢が最高に屑親父っしょ
475 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 00:06:23 ID:SRjU4Pa7
>>474
間違えたα中鉢だったｗ
476 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 00:09:44 ID:ledPURqw
>>471
ルカ子EDの世界線で店長と萌郁が死ぬ日にはオカリンはルカ子とデートしてるしなぁ
これでオカリンに逆恨みしようというのは結構難しい希ガス
でも綯の親がいなくなることには変わりないから結局ラウンダーやってたりするのかな

まあ資料集だとルカ子EDのところだけ単に「岡部死亡」でラウンダーに襲撃されるとも綯に殺されるとも書いてないからきっと大丈夫だよ、うん

>>472
なんにせよ鈴羽の主観じゃタイムトラベルは2回しか行われてないけどなぁ
1975年より前に行っても何するよって感じだし
477 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 00:38:08 ID:uNI1NLpj
>>476
で結局オカリンは望む世界を勝ち取ったじゃん？
それは逆にいえばそれだけで十分だったからであるって言い方もできる
どんなに世界が変わってもそれを知覚するRSに世界の収束は通用しない、まさに神の能力
RS持ってるやつが過去に干渉できるならなら、RS持ってるやつの望みの未来になるに決まってる
478 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 01:00:35 ID:LQEi4Mrv
2025のWW3オカリンがムービーメール送信した瞬間
フェイリスedみたいにならないのか
RS発動で2025のTEオカリンに乗っ取ったりしない？

いきなり33才のクリスティーナと再会
しかし彼女にとってWW3オカリンはまるで別人
"私の岡部を返してーーーー！"と…いや、まさかね
479 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 01:08:29 ID:thP5Jyx5
>>475
α中鉢も結局ほぼ同じじゃないか？
だって記者会見だか発表会だかが中止になったらもう会わないって辺り、
クリスに会おうと思った動機はβと同じで自分の研究を見せ付ける事、だろ？
480 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 01:11:35 ID:ledPURqw
>>477
あーそういうこと
確かに最強だわ

>>478
執念オカリンのRSの話題ってこのスレで相当な量されたなぁ
どんな意見があったっけ……
紅莉栖の技術で記憶のバックアップ取っておけば問題ないとか、執念オカリンはオカリンの主観とは別の存在だからRSが発動しないとか
あくまで世界改変はメール受け取った後のタイムトラベルによるものでDメールが直接過去を変えたわけじゃないからDメールでRSは発動しないとか
色々あった気がする
481 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 01:18:04 ID:RoZXdiiT
>>476あぁ、綯は岡部みたいなＲＳ能力はないもんな。
あくまでα世界線での岡部の死因の一つにしかならないのか。

逆に言えば、もし綯がＲＳ持ってたらこのゲームHAPPYENDは皆無だったなｗｗｗ
482 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 01:22:09 ID:kNuL4oTK
いやいや、なんで萎えちゃんがぶっ壊れたのかっていう理由を考えれば、必ずそうなるとは限らないぞ。
483 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 03:24:49 ID:1n3l2KnC
鈴羽のいたレジスタンスでは皆オーキードーキーって言うのか
それとも鈴羽だけが父の口癖がうつったのか
はたしてどっちだろう
484 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 04:28:02 ID:7UA6Jaym
変わらないただ一つのSG

きっとディストピアや世界大戦以上に
強烈な世界になるか
歴史改変を防ぐ機関ができあがるか
485 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 04:34:14 ID:uNI1NLpj
ただ単にタイムマシンができないだけじゃね
486 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 04:48:03 ID:6Nf2BhWf
SERNがIBN5100を集めていた理由でわからないことがあるんだけど
暗号化（エンコード）されたデータベースのデータを復号化（デコード）することができるのがIBN5100だから集めていたってことだよね。
じゃあそもそも何故暗号をその形式でやっていたの？
SERNが独自に暗号を作ればわざわざ膨大な手間と金をかけて世の中に出回っているレトロPCを回収する必要性がなくなると思うんだけど
IBN5100を使うことに何かメリットがあるんだろうか。

メタ的なことを言うと実際のジョン・タイターが探していたから作品に組み込みたかったんだと思うけど
ジョン・タイターがさがしていた理由は、いわば古代言語で書かれた文献（昔のプログラム）を解読するためであって
新しく作成するデータのために使う理由はないと思うんだよね。
487 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 07:31:56 ID:uNI1NLpj
>>486
それは作中で明確な描写がないから正解はだれもわからないだろうね　仮定でいいなら

IBN5100のデータってエシュロンで取得されたデータをまとめてる
SERNの研究結果とか過程とかもそれはそれで重要だろうに暗号化されてない
なら、そもそもエシュロンのデータはSERNが独自に管理しているわけじゃないのかもしれない
SERN職員的にはくっそー300人委員会のアホどもが・・・非効率なことさせやがってとか思っててもおかしくない

もしくはもともとそこまで重要じゃなかったからIBN5100でやってて
やっきになってIBN5100回収したりしてなかったんだけど
マジでタイムマシン研究初めて急に重要になった
そもそも目立つようなことやりたくない・・・タイムマシンについて知る人間は最小限にしたい
リスク増やしたくないっていうのと、改革には時間がかかる企業の体質など複合的な理由とか

まあいろいろ考えられんでない？
488 ：478：2010/09/04(土) 09:35:28 ID:LQEi4Mrv
>>480
なるほど
レスありがとう
489 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 10:00:30 ID:1n3l2KnC
二周目やってると、オカリンが携帯に喋ってる独り言が
「だいたいあってる」って感じで面白いなｗ
490 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 10:21:37 ID:xh1Bx6mh
アニメの情報はまだか
491 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 11:33:26 ID:JYG/Rnqp
なんで大掛かりなテロ行為をしてまで、強引なやり方を決行したんだろうね。
知人を誘拐して交渉（脅迫）した方がよっぽどスマートだし。
492 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 12:15:30 ID:NS1eLWC+
強引に決行してマシン抑えないと意味ないからじゃね
脅迫とか最も無意味な行為
結局おかりんがループするって結果があるから無駄だったけど
493 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 13:03:50 ID:JYG/Rnqp
テロ行為そのものはオカリンがタイムスリープする前提の行動だったってわけ？

でもそこまでするなら、ラボを監視して人が少ないときに決行すればいいのに・・・
マシンさえ抑えとけばラボメンなんて後でどうとでもできる人たちだろうし。
494 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 13:16:11 ID:uNI1NLpj
>>478
>>480
Dメールを送った世界線と送られた世界線は状況が微妙に異なるってのが結論じゃない？
タイムマシンで二回同じ世界に行くのにオカリンが三人にならないなどのパラドックスが起きない理由にもなるやつ
その場合たぶん執念オカリンとオカリンは微妙に違うSG世界線にいくんだろうな
だから>>478が言うように通常オカリンを執念オカリンが乗っ取ったりしない・・・・11章のSG世界線では
ただし、執念オカリンのたどりつくSG世界線だと、いきなり33才のクリスティーナと再会(ry・・・はあり得る
そしてこの論を採用する場合α世界線やβ世界線がなかったことになるわけではなく
無数に並列する世界の中では悲劇的結末を迎え、死んでいくオカリンもまた存在し続けるということを忘れてはならない
本ゲームの主観を務めるオカリンが運良くSGにたどり着いたってことだね
どうでもいいけど、鈴羽を襲った世界線もあるかもね
495 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 13:37:37 ID:XZ6APBLS
>>493
どっちにせよ結果は収束するからなにをどうしたってまゆりは死ぬしオカリンはタイム・リープするんじゃね
496 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 14:00:13 ID:uNI1NLpj
>>495
まゆりは死ぬかもしんないけどオカリンはタイム・リープできてない可能性がある
つまりタイムリープした残りのオカリンが残ったり、機械にたどり着けない可能性はあながち否定できない・・・
もしそうだとすると、その世界線のラウンダーには計画通りだけどその行動のせいで
よく似た別の世界線ではタイムリープされるっていう状況が起こりうるかも
ただし、「SG世界線到達オカリン主観から見ると」>>493>>495の言う通りオカリンがタイムリープする前提の行動だった、となる
同時にそれ以外のオカリンから見ると、SERNも悪手を打ったわけでもないことにもなる
まあ絶対に正解とはいわんがね　結局SG世界線のオカリンの怪我を説明できないからさ
497 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 14:22:02 ID:ZRIRcEI7
ダイバージェンスメーターってタイムマシンで一緒に持っていかない限り変動率の確認ってできなくね？
どのダイバージェンスメーターも同じ世界線で作られてたら相対的な数値の確認ができるけどそれはありえないし・・・
オカリンが世界線移動してダイバージェンスメーターを確認してもそこにあるのは前に見たものとは違う世界線で作られてるわけだからさ
498 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 15:52:37 ID:7UA6Jaym
SERNはきっと第三次世界大戦を防ぐために
色々やったんだろうなぁ

どうあがいても大戦に収束するから管理社会にした
499 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 16:05:05 ID:w6tFBbKW
300人委員会はシリーズ通しての伏線ということでオッケー？
仮面ライダーのショッカー首領みたいに
500 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 16:07:15 ID:r6n89KtT
300年委員会はプレイヤーの世界線で解決して下さい
501 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 16:12:02 ID:t/15oPGm
>>478
オレが一番納得した説は、ムービーメールはオカリンの死後に送信された。ってやつだね。
執念オカリンも自分のRSがどのように働くかは当然考慮しただろうし、それなりの葛藤（紅莉栖に会いたい）があったと思うんだけど、過去の自分の可能性に賭けてそれを横取りするようなことはしたくないと思ったんじゃないかな。
ムービーメール中の「これまでの自分をなかったことにするな」は執念オカリン自身にも掛かっていて、執念オカリンがSG世界線へRSすることは、執念オカリン自身の歴史を否定することでもある。

執念オカリンの脳波が停止した瞬間にDメールを送るように設定したんじゃないかな。
マッドサイエンティストってそういうギミック大好きじゃん。
「オレの心臓がとまったら、この爆弾が爆発するぞ」みたいな。

ムービーメール≠生存ってのがミソだよね。
502 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 16:20:25 ID:6YW5uO9g
win版バグ多かったけどプレイ中断とか出来ないくらい話に引き込まれたわ
箱ユーザーはこれを先に遊べたとか羨ましいよ
ところで箱版はコンフィグの悲劇とかいうのがあると聞いたんだけどどういうネタバレをされたんですか？
503 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 16:28:42 ID:t/15oPGm
>>494
可能性世界線は無数にあっても、平行世界は設定として否定されているわけで、同時刻にオカリンの主観が2つ以上になる考察は間違ってるだろう？
2025年にONになっている世界線は一つしかないわけで、執念オカリンに主観を乗っ取られるか乗っ取られないか
執念オカリンが生きていてRSをまだ持っていれば必ず乗っ取られるし、死んでいるかRS能力が消失していれば乗っ取られないと思うよ。
504 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 17:22:34 ID:r+ABiM0D
>>502
コンフィグの悲劇とかいう呼び名かどうかは知らないが
箱版に限った話ではなくＰＣ版でも
オカリンと鈴羽のボイスをオフにすると
プロローグで酷いネタバレを食らうハメになる
505 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 17:47:47 ID:rUbr1vfT
初見プレイで主人公だけとか鈴羽だけにボイスOFFして
尚且つそれに気付ける人はそうそう居なさそうだな
506 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 17:59:20 ID:cb32qOiR
>>505
主人公だけボイスOFFはまぁ、何となく分かるが、所見プレイで鈴羽「だけ」ボイスオフって
そうそう居なくね。
507 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 18:08:00 ID:w6tFBbKW
なんのこっちゃと思ったらそういう事ね
どっちも音声が出なくても特に不思議ではない場面だし
人間って多少の違和感は強引に解釈しちゃうから初見でも未クリアでも気付かないだろ
508 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 18:35:21 ID:rUbr1vfT
>>506
もしそれで気付いても終盤まで引き込まれて忘れるか、脳が処理しきれないかのどちらかなんだ・・・！
509 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 18:44:57 ID:iM8fBtPn
>>465
ちょっと遅レスだが、

α世界線で、紅莉栖がタイムマシンの母と呼ばれるのは
実は、タイムマシン本体ではなく、
RSにかかわる発明をしたのでは？と思いついた

紅莉栖はもともと脳科学者だったし、
オカリンから、RS能力の説明を受けているから、
人工的にRS能力を発現させる方法を発明したのかも

β世界線でWW3が発生したのも
タイムマシンは作れても、
RS能力なしだと有効活用できなかったからでは？
510 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 18:46:47 ID:iM8fBtPn
レス番間違えた
>>477へのレスね
511 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 19:08:12 ID:2NMEK0yf
もう誰かセーブデータくれ……いや、ください……
パッチあててやり直してたけど
まゆりエンドにたどり着けない、先にメランコリィ解除したから絶対入れないのか？
クリスルートは真エンドにたどり着けない
10章冒頭のクリスからのメールが届かない…
512 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 19:13:06 ID:aq8sEtlw
>>511
面倒臭がらずに最初からきちんとやればいける。
513 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 19:22:24 ID:w6tFBbKW
>>511
>まゆりエンド
うん、４章からやり直せ

>真エンド
９章のクリスへのメールの返信が間違ってるんだと思う
514 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 19:24:02 ID:jqPyaBQj
>>511
あれを観ないなんてとんでもない
515 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 19:34:08 ID:2NMEK0yf
>>512>>513
最初からもしくは４章からかー
PC版スキップ遅いから２日PCの前で頑張ってたけどもう挫けそうなんだ
ネタバレ見てこようかとか本気で思い始めてる
516 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 19:39:50 ID:Q+6ssMvy
>>515
お前の手には重要なターニングポイントのスイッチが握られているのだ。
一度しか経験できない物語を最大に楽しむ機会を捨ててもいいのか？
俺は『よくない』と力説したい。
517 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 19:42:36 ID:aq8sEtlw
>>515
真エンドはただ単にドクター中松がクリスの父親で、クリス刺した犯人だったってことが
わかってそれを阻止するってだけの話だよ。無理してみるほどでも無いかな。
518 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 19:55:50 ID:w6tFBbKW
>>515
PC版は既読スキップ機能がぶっ壊れてるから全スキップでがんばれ
メール全シカトで10分もあればまゆりエンドに辿りつける
519 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 20:35:14 ID:buLAJ5XS
ぶっちゃけ真エンドでの伏線回収？は全然感動しなかったな
クリスを殺したのが実はオカリン！だとか、実は中鉢が父親！とか
伏線回収ともいえないような、どうでもいい話を見せられただけだった。

この章に関しては、次はああなるんだろうなという予想が一度も外れなかった。
最後の振りむきまで含めて。でもフリーズだけは予想できなかった
520 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 20:44:00 ID:iF+MWX0E
あそこはオカリンの記憶力のなさに笑ったな
最初からタイムマシンあったじゃねーかと
521 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 20:46:24 ID:Q+6ssMvy
あんなショッキングの連続にぶち当たったら最初の細かい出来事なんて忘れてても仕方ない気がする。
522 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 20:47:21 ID:+HsHhU2S
>>519
はいはいスゴイスゴイ
523 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 20:48:37 ID:thP5Jyx5
>>521
ショッキングだからこそ突っ込んでるの見た時点でコレさっき屋上にあったアレじゃねーか！ってなっても良いと思うんだけどなｗ
524 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 20:48:40 ID:oiVKlpqV
>>515
wikiの攻略部分はネタバレ要素あんまり無いから見てこいよ。
525 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 20:53:03 ID:Q+6ssMvy
>>523
初めて死体みてそれしか頭に残ってなかったり。
どうでもいい話だが俺は屋上のどこに人工衛星があるの？貯水タンクしかないじゃんと思ったりした。
526 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 21:03:02 ID:XBenAkCw
感想なんて人それぞれ
でも、ageて「どうでもいい話」って書くあたり単に煽りに来ただけだろうね
527 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 21:07:08 ID:aq8sEtlw
おちんちんがついてるルカ子のほうがいいです
528 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 21:16:52 ID:LRkyjft9
ageがどうでもいいですとな！！
おしおきが必要ですね
529 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 22:09:45 ID:6YW5uO9g
>>504
はぁーなるほどそういうことかｗ
ありがとうございます
あの叫び声オカリンじゃねーの？と思った人は多そうだと思ってたんだけど
バックログから再生して、あ、違うなと思って失念してた
声優すごいな
530 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 22:27:13 ID:uNI1NLpj
>>501
もしそうだとすると、そのDメールが世界線を変えるのに届かなかった場合もうどうしようもないってことだぞ
普通に考えたらあそこまで執念持って世界線変えようとしてるやつがそんなバクチしないだろ・・・

>>503
並行世界の否定はされてなくね
コペンハーゲンとエヴェレットのいいとこどりっていってたし
アトラクタフィールドは収束すると同時に分岐もする上、分岐したそれ同士は独立してる
それってつまり並行世界と同じようなもんじゃん
コペンハーゲン的に収束する世界が並んでるみたいな状況でしょ
ただしその並んでる世界もまた数百年ってスパンでみれば収束していくってだけで
多数のアトラクタフィールドは同時に存在している
てゆうか多分、だから世界を変えられるわけで
あと乗っ取るって表現は微妙に的を外している可能性が・・・
見た目上はそうなるように最初から決まってるアトラクタフィールドに移動する、みたいな表現だと俺は思う
531 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/04(土) 22:34:40 ID:xh1Bx6mh
コミケセット発送メールこねーんだけど
532 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 00:08:51 ID:FsOupTgz
>>531
もうこれからは5pbオンラインショップじゃなくてニコニコ直販使うようにしようぜ
533 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 00:12:05 ID:q6rd7Qve
peercastのSPでシュタゲを当たり前のように配信していたしぇにぃch
SP
ttp://bayonet.ddo.jp/sp/
しぇにぃch (58 / 54)
[Game - 例のあれ チャプター8～ - <Free>]

180.144.39.5:7144
IPアドレス 180.144.39.5
ホスト名 180-144-39-5.eonet.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 該当なし
しぇにぃch
http://yy58.60.kg/shenie/

【エラー落ち多発】しぇにぃch278章【kusogaaaaaa】
http://yy58.60.kg/test/read.cgi/shenie/1283515771/
【そういうことされるとねー】しぇにぃPart276【まゆしぃは悲しいし恥ずかしいです/　´・ω・）】
http://yy58.60.kg/test/read.cgi/shenie/1282829519/
184 ：名無しの声優スキーさん ：10/08/27 21:48:51
大丈夫ここはSPだCPではない　理詰めで行けば勝てる

しぇにぃ (shenie_ch) on Twitter
http://twitter.com/shenie_ch
くっそ、この定期的なエラーまじムカつくんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
約1時間前 Tweenから
そしてありもしない割れ厨のレッテルを貼られてリムられブロられるしぇにぃさんだったのでした…
約1時間前 Tweenから

Twitter / shenie_chがフォロー中のリスト
http://twitter.com/shenie_ch/lists
534 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 00:24:42 ID:hNfMoxtM
オカリンおじさんが失敗した時も、鈴羽がタイムマシンで来てたんだよね？
2回失敗して鈴羽は未来に帰った？鈴羽が未来から来たってことは失敗した話を
オカリンおじさんから聞いてはいた。
15年かけてクリスを助けるために何度オカリンはリトライして助ける方法を思いついたんだろ？
535 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 00:32:06 ID:HbnZQFhV
ドラマCDの話だよそれ
536 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 01:17:06 ID:hNfMoxtM
>>535
教えてくれてありがとう
537 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 03:01:57 ID:c0ARw39X
>>530
Dメールの特性として、受け取った側がどう行動するかは誘導できても制御できないんだから、もともと博打要素を含んでいるんだよ。
作中でもDメールのそういう部分が問題点だなってハッキリ言ってるじゃん。
そのブレが小さくなるようにってんで36Byte+α以上のデータを送れる装置を作ったんだろ。
送る側は自分のできることをやるだけやったら、後は受け取る側を信じるしかないんだよ。
あと、2025年はオカリン死亡が確定している年だって事を忘れるな。

鈴羽がAF理論を解説しているところで平行世界を否定している。

乗っ取りって言うのは第三者から見たRS発動の表現なんだけどね。
>>478の紅莉栖の台詞を読んでそう表現しただけ。
実際には世界の再構成のときにRS持ちは置いてけぼりにされてるだけだよね。
538 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 03:51:27 ID:vDCf3pGc
>>537
オカリンの利点はRSで世界の変化を感じ取れるから何度でもその博打を繰り返せるところでしょ
作中で言ってる問題は、Dメールを一回しか送らないこととは全然関係ない
当たるまでガラガラを回し続けられるのに、なんで一回でガラガラの結果も見ずにやめなきゃなんないのさ？
2025年死ぬ瞬間じゃねーとDメール出せないわけじゃないし、世界線が変われば死期も変わる

鈴羽がAF理論を解説しているところでは
並行世界を否定したんじゃなくて、エヴェレットの多世界解釈を否定しただけ
AF内の人間の主観から見た場合に、並行世界のようにみえるものがないとはいってない
そもそもAFαの範囲外にあるAFβに跳び移るためにはAFαの時点でAFβが存在してることになる
539 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 04:46:33 ID:c0ARw39X
>>538
鈴羽のAF理論解説を今すぐ読み返すことができないので、公式設定資料集からの引用ですまん

アトラクタフィールド理論によれば、無数の可能性世界線が重ね合わせの状態で存在している。そのため、過去改変により無数の世界線に到達できる可能性がある。
それは多世界解釈を思わせるが、同時に存在する世界は一つのみである。その点で平行世界とは異なる。

鈴羽も同時に存在する世界は一つのみと言っていたはず。
つまり
＞執念オカリンとオカリンは微妙に違うSG世界線にいくんだろうな
こういう解釈はなりたたない。

また、
＞無数に並列する世界の中では悲劇的結末を迎え、死んでいくオカリンもまた存在し続ける
可能性世界線の中に悲劇的なオカリン達はいたかもしれないが、結局収縮しなかったので、「存在」はしない。
540 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 05:32:59 ID:2/lSCcEB
http://livetube.cc/tenpo/STEINS%3BGATE%E3%80%801%E5%9B%9E%E7%9B%AE
PCシュタゲ配信
541 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 05:54:06 ID:Sx8MirOa
>>540
こんなことするアホ、本当にいるんだな
542 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 05:55:21 ID:c0ARw39X
>>538
執念オカリンがゲーム主観オカリンに何度もDメールを送ってるならその着信履歴が何通も残るんじゃないの？
助手のDメール実証実験や鈴羽の引き止め＆引き止め中止Dメールも一つの携帯に残ってるわけだし。
543 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 10:19:25 ID:hJrd4fd/
シュタゲ世界に平行世界はないって普通にプレイしてればわかりそうなもんだがなあ……
544 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 10:22:50 ID:KW3dwN49
本スレで聞いて、スレ違い指摘されたんで、こっちで改めて聞きます。
、
IBN5100でSERNのデーターのクラックって、クリス死んだメールの直後とかじゃないと意味無いんじゃないの？
もし、SERNがメールのデータに気付いたのが、襲撃の直前だとしても
過去の事実を改変するから、辻褄合わせとして時間線移動が起こるとして
リアルタイムで消すんだったら、時間線移動は起こらないと思うんだが…
単に気付かれる前にデータ消せました、って現実でも有り得る話でしょ？

資料集に説明があるらしいですが、出来たらかいつまんで解説お願いします。
545 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 10:40:02 ID:d+kuTIpU
>>544
クリス死んだメールに気付いたのは未来のSERNで、現在のSERNに指令を出してるのも未来のSERNでしょ？
だから、クリス死んだメールを削除できたら、未来のSERNは、クリス死んだメールの存在に気付かなくて、未来SERNが現在SERNに指令を送ることもなくなる

そこで差異が発生するから世界線移動が起こるってことじゃないの？

なんか勘違いしてたらごめんなさい
546 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 10:49:44 ID:c0ARw39X
>>544
Dメールは因果を超えた存在で、原因（送信）が無いのに結果（着信）がある存在。
そういう特殊なものにちょっかいを出すと、通常考えられないことが起こるｗ
547 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 11:25:32 ID:Xw8D1Toa
>>544
最初のDメールはSERNのデータベースに収まっていたけど、
それをSERNは調べてなかったんだろ

無差別に集めたデータの中にDメールのデータが残っていて
将来的には気付くけど、本編内の時間では気付かなかった

ラボが襲撃を受けたのはそれとは別の話であって
548 ： [―{}@{}@{}-] 名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 12:05:16 ID:fdC+DtE2
オカリンがラスボスという、レス見かけたから
SERNのボスが過去に戻ったオカリンだと思ってたわ
549 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 12:17:38 ID:KeGST9fZ
ある意味γはオカリンがラスボスだったな
550 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 12:20:42 ID:nnpf75q4
http://jtk93.x29.jp/

本編でもあったこの謎の文字列はなんでしょうか
551 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 12:29:32 ID:KeGST9fZ
>>550
頑張って解読しようとした人はいたみたいなんだが
今のところ解読できた人はいない感じ
まあ動画のデータ容量が大きすぎるのとカーブラックホールの特異点の大きさが小さすぎて
データがゼリーマン化しちゃった（＝完全にバラバラのデータになった）ものみたいだから完全にランダムな文字列なのかも
552 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 12:38:35 ID:1UO1SwWk
IBN5100を使うんだ
553 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 12:43:35 ID:Q7UafI83
trueのブラウン氏とか携帯ちゃんって例のなんちゃらっていう組織に入ってるの？
554 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 12:50:02 ID:kioHCGjd
>>550
ISO-2022-JPって実際の電子メールのコードなんだから、ツール使えば出来るだろ。
出来ないならそれは適当に作られたものだ。
555 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 12:54:34 ID:Nu4HHqG0
もえいくは知らんがFBは囲炉裏の会に入ってるらしい
556 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 12:54:58 ID:vDCf3pGc
>>539
設定資料集にそう書いてるならそうなんだろうねぇ・・・
世界がAFも全部合わせてひとつならタイムマシンの矛盾やRS以外にも世界改編可能な現象的なおかしさが説明できないから違うと考えてたわ
その辺とか、RS世界でのオカリンの怪我についてとかはどう説明するかは書いてあった？

>>542
残るかもしれないけどなんか問題ある？Dメールなら送った瞬間に答えわかるんだしちょっと訂正すればいいんじゃない？
あとタイムマシンで二回同じ過去にいってもオカリンが三人にはならない問題と同様の可能性も

>>543
普通にやってりゃわかるって・・・そりゃゲーム内に矛盾がなく答えが一つになるならそうかもしれんが
シュタゲはそういうゲームじゃないだろ・・・すくなくともゲーム本編やっただけなら色々な解釈が存在しうるし、そうでなくともどの答えにも矛盾が残る
数学で答えが複数になるみたいなもん
557 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 12:54:58 ID:7YXPcoCI
もえいくさんがラウンダーになったのが4年前だからそれ以前を改変しないとその辺は変わらないんじゃない
558 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 12:57:24 ID:kioHCGjd
>>550
ああ、その一番下の行は関係ないのか。
下の行のだけなら解読できたが。
559 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 12:58:08 ID:Te/7kEon
なんでかもえいくさんのケータイ依存は治ってたから、過去も変わってるかもじゃね
560 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 13:06:19 ID:KeGST9fZ
>>556
タイムマシンの矛盾ってなんかあったっけ
タイムトラベラーが同一世界線上の未来から来た存在か、改変前の世界線の未来から来た存在のどっちとして解釈するかにもよるけど
前者なら世界が全部合わせて同時に１つしか存在できなくても問題なくね
561 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 13:42:36 ID:Nu4HHqG0
>>560
タイムトラベルした場合って少しだけ世界線ずれるんでしょ？
その場合タイムトラベラーが同一世界線上の未来から来た存在ってありえなくない？

ある世界線aに鈴羽Aがいるとして、2010から2000にタイムトラベルするとする
そうすると2000年に鈴羽Aがタイムトラベルしてくる世界線a'に移動することになる
世界線a'から元々いた鈴羽A'(トラベルしてきてない方)が2000にタイムトラベルしたら
鈴羽A'が2000年にタイムトラベルしてくる世界線a''ってことになると思う
だから完全に同じ世界線に到着することは無理ってことになる
562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 13:49:19 ID:baJ+UIlz
>>560
前者の場合、鈴羽のダイバージェンスメータがなぜ0以外の数値になるのか
鈴羽が元々いたとこが0なら世界が変わった時点で鈴羽の世界も変わるから常に0になるはず
他に、全く同じ時間にタイムトラベルしてもオカリン３人にならないとか
世界がただ一つに収束する以上、タイムトラベルしても世界が変わらないならそれは定められたものだったはず
それなら同じ時間にタイムトラベルしたらオカリンは増えるだろうと思うが
あとタイムマシンで世界を変えたら鈴羽とタイムマシンや執念オカリンが存在しないタイムパラドックスが起きるんじゃないかとか
それをなんとかするのに、別な世界線が存在する後者のタイプを考えてたんだよ
でも設定資料集で世界が一つだと明言されてるなら後者を選べないよな・・・よくわかんね

>>561
でも世界が常にただ一つに収束するならその考えは成り立たないよ
まあたぶん完全に矛盾が出ない説明がないんだと思うよ
563 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 14:08:52 ID:BMyJ084S
まぁ、なんだ・・・世界は都合のいいように収束されるんだよ
564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 14:17:47 ID:c0ARw39X
>>556
Q&Aでゲーム終盤のことをいろいろ書かれているけど、細かく解説してくれない印象
オレは>>378の答えが知りたくて資料集を買ったけどこれについても書いてない。
RS世界線で岡部が血まみれでラジ館屋上に出現と書いてあった。
細かいところは買って読んでみてくれ

作中で、ゲーム主観オカリンが受け取った2025年からのDメールは1通しかないんだから、執念オカリンは一回しか送ってないと考えるほうが自然じゃないか
タイムマシンでオカリンが三人にならない問題はwikiにも書いてあったから読んでみるといいかも。
565 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 14:24:47 ID:9iIgnq6T
オカリンおじさんの幼少期の長期の高熱ってなんだったの？
てっきりリーディングチュタイナの謎に絡んでると期待していたのにトゥルーでもノータッチだった…
566 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 14:26:55 ID:BMyJ084S
千代丸が言ってた「出した伏線は全てを回収しない」の一つなんじゃね？
はじめてのRSだったのかもしれない。とかいろいろ議論させるのが狙いで、
俺たちは千代丸の思うつぼなんだよ！１！１！１！１１１！！１！１
567 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 14:42:55 ID:KeGST9fZ
前者の解釈の場合、タイムトラベルで世界線がズレるのは、そのタイムトラベルによってその世界線全体の歴史に矛盾が生じた場合に起こり
元々そのタイムトラベルが予定されていなかった世界線から、そのタイムトラベルが起こることを前提とした世界線への再構成が起こると考える
RSを持たない限りはタイムトラベラーの記憶やら身の回りやらも改変後の世界線のものに再構成される……と思う。殆どは改変前と同じだとは思うけど

>>562
Divメーター作ったのはオカリンだし、その辺はなんとかなるんじゃね
そもそもどうやってDivを測ってるのかすら不明だし
リベリオンのよると鈴羽はタイムトラベル前のDivメーターの値を確認できていない（漫画の話だから当てになるかはわからんが）
11章の2回目のタイムトラベルの時に違う世界線に跳ぶってのは、2回目のタイムトラベルで1回目と同じ時間・場所に跳ぶことが、その時の世界線に明らかな矛盾を生じるってのがわかってたから
2回目のタイムトラベルを行った時の世界線では、そのタイムトラベルは実際には開始時間がズレただけで、回数的には1回目のものとして扱われたと考えれば辻褄は合うんじゃないかな
多分RSを持たない鈴羽の体感的にもこのタイムトラベルは1回目という認識になる。2回目のタイムトラベルの時の鈴羽の行動を見ても、これは明らかに2回目じゃないとこんな言動はできないってのはなかったと思うし
＞タイムマシンで世界を変えたら鈴羽とタイムマシンや執念オカリンが存在しないタイムパラドックスが起きるんじゃないかとか
これはよくわかんないけど

とりあえず鈴羽のピンバッジの件を考えると、各世界線の鈴羽がDiv0.00%（＝鈴羽がタイムトラベルしてない世界線）の未来から来たとは考えづらい気がするんだよね
世界の収束だかなんだかで結局ピンバッジは作られるんだよとか、世界の収束によりDiv0.00%ではピンバッジのAに当てはまる人物が他に存在するんだよとか言うのならまた話は別になるけど
568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 14:44:13 ID:9iIgnq6T
>>566
なるほどー
資料集に載ってたりしたら買おうと思ったけどまあいっか
569 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 15:12:03 ID:baJ+UIlz
>>564
wikiはすでに全部読んだ
けどあれって並行世界が存在しない上、世界は収束するという定義に反してない？
オカリンの主観ではって意味ないような気が・・・多世界ならまだしも・・・

Dメールの内容が変化してる可能性やDメールを送る時間を早めるとか
つーかそれもタイムマシンでオカリンが三人にならない問題と同じ可能性もあるだろう
あと、執念オカリンは一回しか送ってないってことと、一回しか送れない状況を作ってるってことは関係ないじゃん
失敗したら別なDメール送ろうとしてたけど一回で成功してよかったねってだけじゃないとどうしていえる？

>>567
その場合明らかに世界線が変わったらオカリンのRSが発動するという定義に反すると思うが
RSが発動しないならオカリン以外の奴らの主観や行動はほぼ変化していない
これと、世界はただ一つって定義を合わせるとその説明は成り立たない

鈴羽が0世界から来た事は、自分で言ってたことだからなあ・・・
そこを否定すると何でも否定できるっていうか・・・
そもそも世界は一つに収束するのにタイムマシンがあり、世界を改編できるってこと自体が
いってしまえば矛盾するわけで・・・せめてどっちかだろうとｗｗ
570 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 15:15:32 ID:dOq8T45b
>>568
小説版では2000年問題が原因と匂わせてる
とりあえず今、考察したいなら資料本目を通してからにして欲しいよ
571 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 15:19:49 ID:h/Psdw/V
売ってねーんだよ資料集もドラマCDも
572 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 15:23:16 ID:KeGST9fZ
>>569
すまん
＞その場合明らかに～
ってのはどこの事を言ってるんだ？
自分では特にそういう定義に反している書き方をしてるつもりはないんで
よければ教えてほしい
573 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 15:35:45 ID:dOq8T45b
>>569
オカリンが感知できる範囲より細かい数値が変動したと考えるのが普通じゃない?
例えばダルのライネットABのメールだけど実際には無視していいlvで変動してるかもしれない
オカリン自身は無視していいlvの数字だから感知出来ない
常に世界線は微小に変動しているけどそれをオカリンが全部感知してる訳じゃない
574 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 15:37:03 ID:dOq8T45b
>>571
おー、そうなんだ スマン
575 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 16:00:12 ID:baJ+UIlz
>>572
どこっていうか・・・RS能力ってそういうものでしょ
位置でいうなら、本編でもみんなの記憶や位置が書きかわる時って全部RS発動してたとこっていえばいいのかな
収束変動を感じとり、記憶を保持するのがRS
Dメール送っても大した違いがないときはRS発動しなかったけど
大した違いがない時は、みんなの記憶も場所もそのままだったし
一回目のタイムトラベルしたやつが消えたり、鈴羽の記憶が書き変わるほど世界が変わったら
そりゃオカリンも気がつくだろう・・・

>>573
オカリンが感知できる範囲より細かい数値が変動した場合、RS持ってないやつらの記憶や位置もそのままだから問題解決しない
その場にいるはずの奴がいないとかそのレベルの変化を微小変動というわけにはいかないと思う・・・
576 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 16:21:26 ID:KeGST9fZ
>>575
2回目のタイムトラベルの時にRS発動してないのはおかしいってこと？
資料集によると、
＞タイムトラベルでもあるいはRSは発動するかもしれませんが、タイムトラベル中の衝撃（強烈なGなど）のせいで、岡部は発動したことに気付いてないだけかもしれません
って話らしい。発動してる可能性も十分あるんじゃね
577 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 16:41:13 ID:baJ+UIlz
>>576
公式のくせにかもしれませんってなんだｗｗｗそれも一文のなかに２回もｗｗ
ただ、そうだとしても一回目のタイムトラベルがなかったことになることでのパラドックスは起きそうだよね
そもそも鈴羽2010年に来なかったり執念オカリン消滅とか
あと燃料の残量とかは何度やっても減らないし、わざわざ自分の血を使ったのは無意味ってことになるな
そして何よりRSの発動時間から考えて、スタンガンとか未来ガジェットの持ち込みがキャンセルされるはずだ
一回目のタイムトラベルで持ち込まなかったものを持っていってること自体がRS発動してない証拠になるような・・・
578 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 16:47:39 ID:kV0S1vl1
CGリストの7ページ目最後の一枚（中段左）が開放されてないんだが、誰か教えてください
EDは全て見ました。
579 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 16:54:20 ID:KeGST9fZ
>>577
燃料の残量はそうだろうな。前のタイムトラベルをなかった事にし続ける限り実は何度でもやり直せたという
別に自分の血を使うのは無意味じゃなくね？ 結局のところ血糊じゃあの状況は再現できなかったと思うし
別に持込物をキャンセルする必要はなくね？ 確かに二回目の方の世界線にとってはタイムトラベルは一回目というように扱われるけど、その代わりにタイムトラベル前の準備はちゃんとしてあるっていう風に再構成されたってんじゃ駄目なのか？
オカリンがRSのせいで二回目の方の世界線でのタイムトラベル前の状況を覚えてないんだから、代わりになるような事が起こってても別に問題ないんじゃないかな
580 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 16:55:20 ID:KRFAMN67
RS発動したときの世界線の数字とか日時ってあくまでゲーム上の演出で
オカリンにあれが実際見えてるわけじゃないんだよね？
だったらタイムマシンみたいな密室でGに振り回されてる時に気づかなくても
おかしくないとは思うけど
581 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 17:01:31 ID:d5e686GM
>>578
実績コンプして実績リスト
582 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 17:11:06 ID:kV0S1vl1
>>581
ありがとうございます。
583 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 17:13:27 ID:1eU6Akcy
このゲーム主観オカリンじゃないと成立しないよなぁ
584 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 17:22:43 ID:baJ+UIlz
>>579
そういう風に再構成されるためには世界を変えるための何かが必要だと思うよ
鈴羽と執念オカリンは最初から２回前提の計画をたててるし
オカリン視点ではタイムトラベルの瞬間RSが発動するため、そうあるように過去を変えるための要素がない
Dメール送ってもオカリンの思い通りに過去が動かないのと同じで、全て１回目と同じ条件のタイムトラベルだが
オカリンの記憶だけ違うって状況になると思う
だからなんとかするためには
２回目で失敗するけど、３回目には成功するようなフラグを立てるか、執念オカリンが予想してて
実は一回目のときからタイムマシンの片隅に道具が入ってたぜって演出が必要だった
オカリンがRSのせいで２回目の方の世界線でのタイムトラベル前の状況と関係しないからこそ
何もしなければ１回目と同じになってるだろう
585 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 17:28:16 ID:rtVR6NkC
指圧師は攻略できないの？
586 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 17:37:18 ID:RRWOgtd1
攻略したいよな
587 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 17:40:25 ID:Y2Fbgg1k
いやらしい手触りで指圧師の乳を揉みたい
588 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 17:40:39 ID:BMyJ084S
ある意味攻略してるよね
589 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 17:43:46 ID:KeGST9fZ
>>584
流石にそういうところ突かれると痛いんだよなぁ
前の、10章以降でのβ世界線でメール削除に至るような要因がないよねっていうのとかと同じで
そういう改変は改変の内容に辻褄が合うように再構成されるんじゃないかとしか想像できない

説明がつく限りはこっちの説を押したいんだけどなぁ
他の説で鈴羽のピンバッジその他もろもろが説明できるようには思えないし
直接世界線移動ができちゃうと物やエネルギーが無限に増やせちゃってまゆしぃ大勝利になっちゃうし……
590 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 19:03:09 ID:5ZP1sIUu
PC版CGリストの１番最期のCGって実績全解除したらでるの？
591 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 19:03:26 ID:P5T0FQO7
でるよ
592 ：(´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ：2010/09/05(日) 19:07:56 ID:iDVnMVFa
ふと思ったんだけど

最初に岡部が送ったDメールにクリスの死を打ってたら
クリスの死は確定されてしまっていたのだろうか？

岡部が確定されてしまいそうだからと言ったのを見て疑問に思った。
593 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 19:23:21 ID:bG+bSpEH
クリアリストを見ると、居ないのはダルと…あと誰だっけ？と真剣に悩んだ
594 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 19:28:52 ID:QNBaCAYm
死んでると思ったのと、実際死んでいたかどうかは別だから、確定しないんじゃね
595 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 19:45:15 ID:8kIFUoZT
ディストピアでクリスが崇敬されていた真相って
設定集とかで明らかにされた？

鈴羽の「クリスは信用するな」ってのは伏線だと思ったんだけど。
596 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 19:48:29 ID:d5e686GM
>>595
それは鈴羽が未来からやって来て、未来では紅莉栖がタイムマシンの母として崇拝されていたっていう伏線でしょ
597 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 20:08:36 ID:Nu4HHqG0
自分が思うに死が確定するのは誰かが直接観測した時点じゃない？
あの後オカリンが逃げ帰って警察なり救急隊員なりが死亡を観測して
初めて確定するって感じだと思ってる
598 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 20:44:59 ID:Q6aPtV4R
>>595
α世界じゃどう考えても紅莉栖が最初の開発者だろ？
なら女だし、母として崇敬されるでしょ、普通に考えて。
599 ：(´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ：2010/09/05(日) 20:45:43 ID:iDVnMVFa
>>594 >>597
納得した。ありがとう。
じゃ、あの岡部のセリフって何かの複線？それともただの思い込み？
下らんこと質問して申し訳ない。
600 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 20:46:28 ID:zqCEafrn
綯ちゃんに包丁持たせながら騎乗位してもらいたい
601 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 20:52:58 ID:d+kuTIpU
>>599
オカリンにとって、あそこでクリスが死んだと思っていたら復讐オカリンは生まれなかったかもしれない
オカリンはクリスが死んだと思ったのか、それが重要だ
602 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 20:54:17 ID:6hk86Cp2
一番最初のオカリンがダルに送ったクリスが死んでいる旨のメールが
過去の24日に飛ばされた理由はゲーム中に出てたっけ？
Wikiとか考察とか探しても載ってなかったもんで・・・
603 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 20:57:23 ID:C+9TmG8T
オカリンが観測したかが重要かっていうのが卑怯だよなぁ
604 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 20:58:18 ID:P5T0FQO7
>>602
ダルが電話レンジ（仮）をいじってて自分の携帯繋げてたからじゃないの
605 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 21:40:09 ID:baJ+UIlz
>>599
納得したのはいいけど、別にクリスの死がどこで確定しててもひっくり返せるのがシュタゲの世界なんだからあんまり思い込むなよ

あの岡部のセリフってどのやつ？一章のオカリンを騙せってやつ？
あれなら、思いこみの可能性もあるし、何がどうなってそうなるのかは知らんけど
オカリンを騙さないとAFαで散々苦しんだオカリンが消えるのかもしれない
好きな方で考えたらいいんじゃない
606 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 22:02:30 ID:lOAQDFQR
私天才美少女だけど命の恩人がコテハンだった　死にたい。。


　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　おい栗ごは
ﾌｩｰﾊﾊＣ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ
　 　 　 　 　 　 しーJ
607 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 22:32:22 ID:r3nmlNep
ダルさんってクリスティーナよりはるかに天才なんじゃね？
608 ：602：2010/09/05(日) 22:32:30 ID:6hk86Cp2
>>604
もう一度やりなおしたら29日にダルがきちんと
28日のいいともが終わる時間に放電現象起きたっていってますね。
しかも送られたの24日じゃなくて21日だし。一周するとスキップで
飛ばすから基本的なこと見落としちゃいますね。
609 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 22:45:23 ID:Hn+zocPz
助手は自分で一からタイムマシンの理論を考え出し、完成させた
ダルはセルンから情報を盗んで、それを元にタイムマシンを完成させた

どっちも凄いけど、コロンブスの卵的な意味で、やっぱ助手の方がすげーんじゃないのかな
610 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 23:07:50 ID:5d5TJK2Q
助手がほんとに一からタイムマシンの理論を考えたのかどうかはわからんけどな
611 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 23:11:08 ID:3VOVZ7uc
ていうか、未来から来た人にタイムマシンの作り方を聞けば
タイムマシンって簡単に作れるんじゃね？
612 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 23:12:24 ID:vKbjGmgL
そう考えてる瞬間に出来てないって事は無理って事だろ
613 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 23:12:27 ID:lOAQDFQR
未来から来た人がタイムマシンを作った人じゃなきゃ
聞いてもわからんだろ
鈴羽みたいに
614 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 23:25:00 ID:Hn+zocPz
中鉢論文が後々のタイムマシンの切っ掛けになったから、やっぱり助手が基礎を作ったんじゃないのかな
α世界線とβ世界線の設定がごっちゃになっててすまんが
615 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 23:29:59 ID:eNG/vbzs
なんでＤメールをIBN5100で消すのクリスが死んだメールだけなの？
他のＤメールもエシェロンに記録残ってないの？
616 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 23:33:44 ID:XMTGK3XE
最初の発端だからそれ消せば世界線の変更で後のDメールは無かったことになるんじゃね？
617 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 23:37:10 ID:a2bTilE5
β世界線の助手の論文って
2000年のタイターの書き込みに
独自解釈を加えたものじゃなかったっけ
そのタイターの乗って来たタイムマシンは
助手の論文を元に作られてるのでループになるけど
618 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 23:37:33 ID:oYjD9X/3
燃料が無いから完成したかどうかわからないんじゃないか
619 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 23:38:25 ID:XMTGK3XE
疑問なんだけどなんで岡部があがきまくってもまゆしいを助けられなかったかが疑問
他の鈴羽やらルカやらフェイリスやらはDメール一通で世界線変えまくってんのに
もしかしたらタイムリープじゃなくてDメール送ればまゆしい助かったんじゃね？
620 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 23:42:37 ID:Rq5KB/pY
そのまゆり助けるDメールと同質の行為がIBN5100でのメールデータ消去だろ？
まあ、フェイリスエンドみたいな世界線に行くDメール送信って可能性もあったかも知れんが。
621 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 23:44:46 ID:3VOVZ7uc
それじゃあ、物語として面白くないじゃん
622 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 23:48:33 ID:XMTGK3XE
>>620
答えになって無くね？
それだったら他の鈴羽他も特殊な手順を踏まなくちゃ世界線変更が出来ないことになる
俺は要するにDメールの影響強すぎと言いたい
623 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 23:51:14 ID:oYjD9X/3
タイムリープしていないオカリンその他にＤメールを送っても襲撃にしっかり対処できない
ＲＳ発動すらしないでそのまま捕まる可能性がある
タイムリープしてまゆしいが死ぬのを知ってるオカリンにどんなＤメールをしても結局同じ時間に
まゆしいの死が確定する
Ｄメールをしなければオカリンの死＆拘束は回避確定
Ｄメールのリスクがでかすぎる
624 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 23:52:10 ID:Fmvpuwr0
>>619
その「もしかしたら」が危険だからＤメール取り消していったんじゃね？
タイムリープマシンは生命線だし助手と相談してそんな結論になったはず
それとも助手に助けを求める前の一人でタイムリープしてる最中の事？
625 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 23:56:42 ID:XMTGK3XE
>>624
そう。一人でリープしてるとこだ
ルカやフェイリスはDメール一通で性転換したり親の命救えたりしてんのにオカリンはタイムリープして具体的に行動してもまゆしいを救えない。
収束と言えばそれまでだけどそしたら鈴羽他もおかしいよな。だからDメールの影響がタイムリープと比較して強すぎるんでないかと
626 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/05(日) 23:57:14 ID:C+9TmG8T
そもそも他のDメールでSERNは動いてないからエシュロンから消したところで関係ない
627 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 00:00:11 ID:jWun+9Ck
もっかい最初からやり直せ
628 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 00:03:05 ID:BJIn8+Vb
>>619
今後の世界線、歴史に大きく影響しない、いわゆるフツーの一般人の生死は、タイムマシンで改変できるらしい

こっからは想像
つまりまゆりは生きてると、この先歴史に大きく影響を与えてしまう人物で、α世界線では世界から死を望まれていた
だからDメールで少々数値を変えた所で、結局死に収束
言い方は悪いが、フェイリスパパの生死は世界にとっては路傍の石ころみたいなもので、どうでも良かった
るかの性別も同様
629 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 00:05:03 ID:1aGzARgO
ゲーム内で起こったことを否定してたらきりがない
タイムリープでは収束は回避できない
630 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 00:05:31 ID:ZHTHuBcp
そらDメールで改変された歴史をDメールで修正するはなしだからなw
タイムリープ自体は歴史に影響与えてないっしょ
631 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 00:06:35 ID:b93ZCGmA
>>619
ヒント：演出
正直助手をあんな力技で助けられるならまゆしぃもいけると俺も思うｗｗ
まああんま深く考えちゃいけないとこだよそこは
ただまあルカやフェイリスに関しては因果をしっかり把握してたし、元に戻すだけだったから文句はない
助手はともかくね
632 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 00:08:00 ID:2ac1qF/z
やっぱり記憶ってのはタイムスリップさせても世界に直接影響ないのかな。

皆、世界線変わっても前の記憶が残ってるってことは記憶ってどれだけ増えても飽和しないんだろうか。
633 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 00:15:42 ID:ZHTHuBcp
まあここは素直に、タイムリープだと時間的に近すぎてバタフライ効果が発生しない
から同じ結果に収束してしまうって考えるところか
ルカ子のロトくじも外れたのもその辺なんだろうし
634 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 00:22:02 ID:b93ZCGmA
でもロトくじはタイムリープならたやすく一等とれるよな
そもそもシュタゲでバタフライ効果ってオカリン言いたかっただけちゃうんかｗｗって感じだった
正史での現象をバタフライ効果とは言わんだろうと
635 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 00:22:56 ID:2Xe4XLw9
>>632
脳細胞の変化程度では近日に起こる出来事を変えられないんだろう
636 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 00:23:39 ID:2Xe4XLw9
>>634
多分買いに行く事すら叶わないな
637 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 00:27:56 ID:8nVqhhCb
歴史に影響しないっつっても世界が一世代二世代で滅亡しない限り
どんなやつでも影響しそうだけどな
一生独身ならしらんが
638 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 00:32:15 ID:jjZA88Pd
まゆりの死は映画タイムマシンを彷彿とさせるな。
639 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 00:32:56 ID:2ac1qF/z
２０３６年でＳＥＲＮが利用している理論も助手殺したオカリンがたどり着いた理論も世界の真理かどうかは分からないんだよなぁ
640 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 00:42:55 ID:b93ZCGmA
>>636
そうかな～　俺は結構いけんじゃないかと思うけど
じゃあ、クリスの死をいともたやすく回避し、メタルウーパを手に入れたタイムマシンで買いにいくならどう？
こっちは鉄板だと思うんだが

しかし宝くじに関しては、三等がよくて二等はダメってどんなルールに基づいてんだよｗｗって思った
大体、世界がそんなに人間の価値観主導で動いてること自体信じられん
まあ仮に動物達がRS持ってたら大変なことになりそうだがｗｗ
犬の行動のバタフライエフェクトでもうどうしようもなくなるとか
逆に数打てば当たるかもしれんな
641 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 00:45:07 ID:3SXniH9T
3等でもダメで5000円に落ち着いたじゃまいか
642 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 00:48:04 ID:Vb+hEUoY
考察ってより作品にイチャモン付けて煽ってるとしか見えないんだが
俺の気のせいか？いともたやすく回避とか、ｗで草生やすからそう見えるだけか
643 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 00:53:59 ID:b93ZCGmA
そんなふうにみえたなら悪かったな
しかしまゆりは殺されるのを防いでも、偶然押されるとかなぜか心臓麻痺とかで死ぬのに
クリスは、気絶してるとこに資材が落ちてきたり、なぜか心臓麻痺にならないんだから
タイムマシンで世界変えるのはたやすいんだろうって思わない？
ただ単に思ったことを書いただけなんだ
644 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 00:56:18 ID:ZHTHuBcp
クリスは他の世界戦に影響されないシュタインズゲートに到達したから揺り戻しが
起きないってのが大前提だよ。おまえ読み飛ばしてんなw
645 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 00:57:49 ID:FnenXhk7
>>640
結果が大事なんだ
タイムマシンだろうとタイムリープだろうと
たとえ当たって手に入れようと、その宝くじの当選番号を知った頃には
結局なくなってる・・・はず・・・だと思うよ

たとえ、るか子が当てても紛失したりなど・・・そういえば当たったヤツって換金してたっけ？
646 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 00:59:32 ID:rxsRI8mF
つーか見当違いなレスつけるならせめてもう一週してからにしろｔ
647 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 01:04:04 ID:2Xe4XLw9
まゆりの死が前提の世界線と

Dメールを送る前提でクリスが死ぬ世界線

では意味が違う

前者は偽名使おうが、クローン使おうが、もうどうしようもないが
後者はDメールを送る条件になれば良いから余地がある


さらに、タイムリープとDメールでは効果が異なる

振り返りバグの手前でセーブした人＝タイムリープ
分岐があるのを知っていて選択肢の前でセーブした人＝Dメール
648 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 01:15:08 ID:ntSU7cbN
>>565
>>568
設定資料集にのってるよだから買え
649 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 01:16:46 ID:2ac1qF/z
良かった！綯にゴーモンされたオカリンはいなかったんだ！
650 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 01:25:15 ID:b93ZCGmA
>>644
別に読み飛ばしてないと思うが・・・解釈の違いがあるかないかは知らんけど
シュタインズゲートに到達するためにクリスを助ける必要があるって言ってたと思うが
まずクリスが死ぬことが決まってる世界線でクリス助けるには、直でクリス助けに行ってもしょうがないだろう
まゆりを助けられないのはそう決まってたからで、一度世界が変わったけど揺り戻しがって話じゃないだろ
まゆりはまゆりが死なない世界に戻ったから死ななかったのに、クリスは直接助ければおｋってどう考えてもおかしい

>>647
Dメールを送る前提でクリスが死ぬ世界線っておかしくね？
それはオカリンの主観からしか見てないっていうか
クリスの死に限らず、すべての現象は因果であり結果でもあるはずだ
世界は収束してるんだからその世界でクリスが死ぬならそれはクリスが死ぬ世界線だろ
なんでクリスの死を因果としてしか見ようとしないのかわからん

あとタイムリープって便宜上タイムリープっていってるだけで
システムとかデータを過去に送ってるっていう意味では一緒じゃん
それでなぜDメールだけが世界を変えるのか・・・
タイムリープによってまったく世界を変えられないなら、鈴羽エンドとかおかしくならね？
それにタイムリープでフェイリス優勝したわけだし、変わる所は変わるだろ
リアルタイムだからRSが発生しないってだけじゃね
651 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 01:31:37 ID:dNqSSPf3
まだ途中ですが、収束結果＝誰かの死　ではないと思う
652 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 01:33:53 ID:7nMIpFiM
シュタインズゲートに到達するためにクリスを助ける必要があるんだっけ？
クリスを助けるためにシュタインズゲートに到達する必要があった気がしたんだが、俺の記憶違いかな
653 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 01:40:28 ID:XDmT5A7O
>652
両方とも必要、が正解じゃないかと
654 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 01:41:40 ID:Fbnaz3jV
未だにあの綯を思い出すと恐くて夜も眠れん...
655 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 01:44:02 ID:b93ZCGmA
>>652
オカリンが計算した結果SG世界のダイバージェンスを割り出すことに成功
そしてそこにいたるために必要な条件がクリスを助けることだとかなんとか
しかも計算方法とかなぜクリスなのかはよくわかんねーって感じ
656 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 01:45:55 ID:P6XUs1bX
鈴羽はクリスの生存が一つのカギであるようなことは言ってたね。
657 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 01:46:24 ID:2ac1qF/z
どの世界でもタイムマシン完成させるにはクリスの頭脳が必要なわけだから、
それをタイムマシン開発に利用されない世界がシュタインズゲートなんじゃね？
658 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 01:47:26 ID:7nMIpFiM
>>653
>>655
そうだったか。
俺もまだ十分理解できてないみたいだ。もう一周してくる。
ありがとう。
659 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 01:47:38 ID:1aGzARgO
>>650
おかしいってゲーム内で実際に紅莉栖を助けたから
ＳＧ世界線にいったのに
それをおかしいとか言い出したらなんでもおかしいよそりゃ

鈴羽ＥＤは最終的にタイムマシン使ってるし
フェイリス優勝は収束しないレベルの事象
660 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 01:49:14 ID:ZHTHuBcp
直接助けたかどうかは問題じゃないのよ。その結果死なない世界線に移動できたか
どうかが問題なのであって。まゆりの場合も直接助けるなりDメール乱打するなりして
無理やり助けてしまう方法もあったんだろう
661 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 01:50:51 ID:2ac1qF/z
実はクリスを助けるのはオカリンの妄執でどうでもよくて
中鉢論文消し去ることがＳＧへの鍵なのかもしれん。
662 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 01:51:02 ID:ZHTHuBcp
直接助ける行為が助かる世界線につながってるとかご都合すぎるやろ！
って言われたらぐうの音もでないけどなw
663 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 02:01:07 ID:P6XUs1bX
SGの命名者はオカリンなので、
おそらく、論文焼失＆クリス生存こそがSGであり、
論文焼失＆クリス死亡の世界線はSGとは認めないのではないか。
単に第三次世界大戦を回避しようとしたら論文焼失だけでいいんだろうけど。
664 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 02:01:41 ID:b93ZCGmA
>>659
まあゲーム内で起こったんだから全部おかしくないっていうならおかしいことなんか何にもないんだろうね
いいんじゃない？スタンスの問題ってことで

>>659
まあゲーム中の収束って現象の本当のとこがわかんないからな・・・
決まってることなんかない、まゆりを助けようとしたときのオカリンのやり方がまずかったんだよって言われると言い返せないかも
665 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 02:03:11 ID:b93ZCGmA
下のは>>660だった　すまん
666 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 02:05:50 ID:2ac1qF/z
ＳＧが他の世界線から影響されないってのはタイムマシン的存在が無いからなのかね？

クリスティーナ、ただのツンデレじゃなくて本当に天才少女だったんだね。
667 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 02:08:10 ID:ntSU7cbN
>>666
SGが他の世界線から影響されないって設定はどこにかいてあるの？
668 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 02:11:03 ID:ntSU7cbN
>>660
具体的にゲーム中の何月何日にどんなDメールを送るとまゆしぃが助かるとあなたは考えるんだい？
仮説でいいので示して欲しい。
669 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 02:15:10 ID:hHVFaQ3f
クリスが殺されたことで、「クリス死亡世界の岡部」はタイムマシンでクリスを助けたい、ついでに世界大戦も回避してやるか、と思うようになったんだから、
クリスを救うということが岡部にとっては世界を救うことへの動機でもあったわけだ。
クリスが生きていたら、タイムマシンで世界大戦を阻止しようと考えただろうか？
670 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 02:15:50 ID:2ac1qF/z
>>667
ゴメン、そういうセリフがある場所はβの鈴がやってきたところだけど、
確認してきたら世界線というよりどのアトラクターフィールドからも干渉されないって説明されてるわ。

世界線から影響を受けないというのとは微妙に違うかもね。
671 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 02:19:35 ID:2ac1qF/z
>>669
研究するうちに世界大戦阻止するぐらいの影響を世界に与えないと別の世界線（クリスの死なない）にはいけないって分かったんじゃないかな？

世界大戦阻止は目的じゃなくて手段なのでは。
672 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 02:23:33 ID:ZHTHuBcp
>>668
無茶いうなw
クリスのときみたいに未来から答えを持ってきてくれないと自力じゃとうてい無理
だけど可能性としてはあるっていうそんな話
673 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 02:43:21 ID:b93ZCGmA
>>668
たとえばだけど、可能なもっとも前にタイムリープしてクリスを殴り倒すかぶち殺すかして
タイムリープマシンを作らないか、作ったことを秘密にして全部を破壊(IBM5100も)するとか
とにかく情報を漏らさんようにする
まゆり以外の仲間全員ぶち殺すべく頑張る
素直にSERNに投降とかそういうことを試しても無理なら
まゆりを生かすのは無理かもね
イメージとしてはクリスをぶち殺せればなんとかなるかも
仲間を殺すことも含め鈴羽のタイムマシンをパクって試行錯誤
このくらいやればオカリンなら殺りとげられるんじゃないだろうか？
674 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 02:45:06 ID:ToyeP6fT
全ての結果は収束する
675 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 02:51:28 ID:ntSU7cbN
>>673
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
θ世界線とかに移動しちゃいそうだな。ｗ
676 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 02:52:09 ID:ntSU7cbN
でも仮説としてはありだと思う
677 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 02:54:31 ID:ZHTHuBcp
>>673
クリスの死んでるβ世界線にもどるのとあんまり変わってねぇw
678 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 03:02:25 ID:Vg9IQujz
>>673
運が悪くなければ助けられるみたいな方法が仮に100通りあったとしても
世界線が収束して100の方法すべて裏目に出たりして結局だめになるんじゃ
679 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 03:18:38 ID:b93ZCGmA
うんまあ駄目になるかはわかんないけど・・・
鈴羽のタイムマシンをパクるのは方向性としてありだと思うんだよ
タイムマシン壊れてるのも短時間のタイムリープとタイムトラベルを組み合わせ、ダルやクリスも組み込むことでなおせないかな？
人体実験→タイムリープ→人体実験のコンボとか
スマガみたいにオカリンが数兆回とリープすることでタイムマシン理論研究してもいいし
そうすればRS＋タイムマシン＋タイムリープ＋Dメールで最強チームラボメン結成
時をかけるオカリンがめざせ世界征服、世界の覇権をかけてSERNと戦いますみたいな

>>678
ホントーに何してもダメなら世界線を変えることもできないんじゃないかと
少なくとも可能性はゼロじゃない
とくにα世界でオカリンがダイバージェンスを解明するとこまで研究できればなんとかなるかも
680 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 03:32:11 ID:ntSU7cbN
>>599
あの岡部の台詞って最初にダルにメールを送るときの
「一方で、明確に『殺された』と書くのはやめた。・・・・・・書くことでそれが”確定”してしまいそうな気がしたから、だろうか。」
ってやつでしょう？
紅莉栖が死ぬとは限らないっていう明確な伏線だと思うよ。

台詞が違ってたらスマン
681 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 10:22:11 ID:Z/oLZsZD
ID:b93ZCGmAってなんか＠ちゃんにおけるオカリン（鳳凰院凶真）みたいだ
いかにもクリスティーナとかに煽られ論破されそうなふいんきの長文
682 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 11:22:16 ID:ntSU7cbN
紅莉栖「結論ありきで考えるのは危険よ」
683 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 12:33:51 ID:hHVFaQ3f
結局ID:b93ZCGmAは何が言いたいんだ？
684 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 12:45:44 ID:Z/oLZsZD
箱版をやって一番最初にトゥルーＥＤにたどり着いた人って
例のスタッフロール→電話→逆回転の時点で
脳汁凄かったんだろうなぁ…
知ってて見ても鳥肌立ったからな
685 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 12:48:18 ID:b93ZCGmA
コペンハーゲンとエヴェレットのいいとこどりってどういう意味だと思ってる？
表現としておかしい言葉だよな　コペンハーゲンもエヴェレットもどっちも決定論的ニュアンスを含むわけだし
RS含む人間はエヴェレット解釈で説明されるが、コペンハーゲンで言う観測者を担う「何か」が存在するってことなのかな？
結局鈴羽は何が観測者たる役割を担っているのか話してくれなかったし
収束の定義や、すでに収束した粒子がどうやって波に戻るのかの説明も曖昧だった
分岐点まで戻ればいいって表現は、あるいは観測者たる「もの」をすげかえてるのか・・・？
それとも時をさかのぼることそのものに粒子を波の状態に戻す効果があるってことか・・・？
みたいな不毛なことをつらつらと考えてるわ最近

>>683
何が言いたいんだといわれると別に何もとしか・・・
ただこういう量子力学とか哲学みたいな結論が出ない問題についてダラダラと考えて解釈の一つを構成するのが好きなんだな多分
686 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 12:50:32 ID:7nMIpFiM
スレチだが、BALDR板にも一時期ID:b93ZCGmAみたいな人居たなー
いや、悪い意味じゃなくてね
687 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 13:18:45 ID:MbcRncVb
>>684
skypeで３人通話しながらルート模索してたんだけど
最初に発見した奴がアバババみたいな事言いながらいきなりマイク抜けてオフラインになってた。
688 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 13:21:10 ID:Z/oLZsZD
>>687
やっぱ衝撃だよなぁ
689 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 14:40:04 ID:r0rZ5nTX
なぜ人は過去改変やループものが好きなのか
690 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 14:45:30 ID:ToyeP6fT
これから起こる事象を把握している優越感とそれらを改変できる全能感が気持ち良いのだ
691 ： [―{}@{}@{}-] 名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 15:01:40 ID:P6XUs1bX
あのときに戻れたら、とは誰しもが抱く願望だからではないかしらん
692 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 15:07:35 ID:3SXniH9T
人生に失敗してる人ほど楽しめるジャンル
成功しなくて良かった
693 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 17:53:10 ID:xrYeOW68
そいや箱版で既読スキップで境界面上のシュタインズゲートのロゴまでスキップされしまう致命的なの直ってるんかな
694 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 18:29:48 ID:nXJ5OkOF
リベリオン帯目的で買ったら未来のダルがイケメン過ぎて誰これ状態
695 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 18:32:11 ID:vx8AvIvd
>>687
なんかワロタｗ
696 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 18:58:55 ID:/5SoUxsQ
ほとんど無いと思うけど一発でトゥルー入っちゃった人は色々ともったいない感じはするな
697 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 19:11:32 ID:Qo/sFn60
1周目は鈴羽の思い出が振り切れなかった
恐ろしいぜあのバイト戦士は
まあ√入ったら入ったでオカリンが暗黒面に目覚めて思わず呻いてしまったが
698 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 20:07:28 ID:7QOt9+FW
ウロボロス探したけど売ってなかったぜちくしょう
普通の本屋じゃ無理かね
699 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 20:25:52 ID:/5SoUxsQ
俺も200人委員会の一員になるために書籍揃えるか
700 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 20:49:20 ID:2ac1qF/z
オカリン、ループしてる間に女の子襲おうとしてもアトラクタなんとかで結局失敗しそう。

オカリンは死ぬまで童貞なのが世界の意思なんだよ。
701 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 21:03:19 ID:ZJPZc3Wg
ダルでさえ娘がいるというのに…
702 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 21:10:26 ID:3oBLEkR+
だがちょっと待ってほしい
ルカ子エンドの時に、ルカ子が何か抱いていなかっただろうか
703 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 21:18:08 ID:6IEKAah+
シュタゲでバッドエンドがあるとしたらどんな感じかな
ルカ子エンドとか割とバッドだと思うけど
もうちょっとこう清々しいまでに救いがないバッドエンドを妄想したい
704 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 21:20:55 ID:Eztx15eJ
ダルに助手をNTRれるとか
705 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 21:25:21 ID:/5SoUxsQ
クリスが死んだ後オカリンが論文拾ってそれを元にタイムリープマシン完成させて
フェイリスパパが死んでまゆりが殺されて指圧師が綯さんに殺されて店長が死んで
ルカ子に男のまま迫られて綯さんに拷問されて殺されて鈴羽がタイムトラベルするも失敗する

って流れになればあるいは・・・ダルは知らん
706 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 21:26:49 ID:2ac1qF/z
るか子は自主交配だよ

>>704
鈴羽、クリスティーナの娘とか俺得
707 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 21:28:05 ID:hHVFaQ3f
>>703
何度頑張ってもまゆりが死んだり、クリスが死んだりするルートはなかなかバッドじゃないか？

てか結局SERNの委員みたいな奴は出てこなかったんよな。
このゲームには悪役が足らなかった気がする。
708 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 21:29:21 ID:BZVwjRAe
バッドENDならタイムリープ失敗ENDかな
助手が間違ってオカリンの携帯を取っちゃって見た目は助手、中身はオカリンなってしまうバッドEND
709 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 21:32:15 ID:2ac1qF/z
普通に真ＥＮＤの後、クリスが「じゃあ、一言お礼いったんでアメリカ帰ります。」って続けたら最悪のバッドＥＮＤだよ。
710 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 21:35:19 ID:6IEKAah+
単純にクリスルートでまゆり見殺し
でも結局クリスには愛想つかれて失意のまま過ごす
クリスはクリスでまゆりを助けたいがためにタイムマシン研究を進め・・・
・・・なんかすっきりしないな
711 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 21:37:52 ID:g57zt/tT
それぞれの世界線の未来のオカリンがバットendになった時のオカリン
712 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 22:10:27 ID:Qo/sFn60
綯による拷問シーンをたっぷり入れた完全版ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
713 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 22:21:28 ID:HEmxxveQ
実は助手が男の娘でしたっていうEND
714 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 22:23:03 ID:PIVS4rtu
それはアリだ
715 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 23:02:56 ID:p8Uj5HSU
執念オカリンがメール送るも何の変化も起こらない、知覚出来ないまま無駄に長生きしてしまうとか。
執念オカリンの元に壊れたタイムマシンだけが帰ってきて中に鈴羽からの｢失敗した失敗した失敗した｣って手紙が、とか。
716 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 23:28:07 ID:i7IhHZt5
あれ、未来の執念オカリンって例えトゥルーエンドの世界再構築が行われても
リーディングシュタイナーのせいで、報酬は何の思い出もない
中年助手がいきなり手に入るだけなのか？
717 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 23:29:37 ID:akNtSVfA
uaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

最後のＣＧだけうまらねええええええええええええええ！！
７ぺージの最後って何のＣＧ？
718 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 23:32:25 ID:7nMIpFiM
>>717
CG以外の要素は全部回収したか？
719 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/06(月) 23:44:51 ID:ZsS4ZBRS
つーかその質問出すぎ
とりあえずこのスレ内を"CG"で検索すれば分かるっての
720 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 00:11:05 ID:u7UA7l8c
実績を全部埋めれ
721 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 00:22:43 ID:jMGVWmMl
>>716
助手がアメリカで何を研究していたかを思い出すんだ
722 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 00:35:31 ID:YTE6M7dM
>>721
2chで名無しをいたぶる方法だっけ？
723 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 01:04:15 ID:841Fb7M4
今更だけど未来ガジェットのHPのソースおもしれえな
724 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 06:07:46 ID:92bSJBHD
箱○版が発売されたとき、このゲームはすごくネットで話題になっていて
その時に
「公式HPはネタバレあるから注意」って感じのことも話題になってた気がするんですけど
どんな内容だったんですか？
725 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 06:31:28 ID:sXQXEqnG
>>724
TrueルートのCGの説明すらあった（今でもあるｗ）
726 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 06:46:20 ID:92bSJBHD
>>725
ｔｈｘ。
フラッシュの方にある、、人のほとんど来ないラジ館通路～
でクリスが倒れてるCGか

何でこんなの載せてんだよｗｗ
727 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 07:00:27 ID:4MMbiq9w
今はPVで思いっきりネタばれしてるね
728 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 07:02:10 ID:vgvzrlnF
OPとして使われなかっただけマシかもしれん
729 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 08:21:10 ID:bkwXKEnc
本スレでドラマCDβの話が出ていたので、CD発売時の議論を
思い出して整理してみた

鈴羽A：執念オカリンのことを知らない（βの鈴羽）
鈴羽B：執念オカリンからの言伝を受けている（本編の鈴羽）

オカリン絶望シーン①（βの最初）
鈴羽＝A　クリス救出２回目にチャレンジせず

オカリン絶望シーン②（まゆりビンタ）
鈴羽＝A　クリス救出２回目にチャレンジしたが結局救えず？
→執念オカリン誕生、鈴羽B誕生

オカリン絶望シーン③（本編）
鈴羽＝B　クリス救出２回目にチャレンジして成功

そうなると②のまゆりビンタの経験があるのが執念オカリンになる
しかしこの場合、自分の過去の世界線（②）とは異なる世界線（鈴羽がBだったり）
である③にDメールを出す方法がどうのこうの
→そもそも本当に執念オカリンって②の世界線か？別じゃね？
→細けぇことは（ｒ

で、結局のところどうなったんだっけ？
730 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 08:25:13 ID:FfMRdHur
ibn5100でクラッキングするのは何時？なぜ世界線変わった？
731 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 09:12:58 ID:k7wBiTsZ
>>730
8/17
消されたらそのDメールに準じて作られたSERNのタイムマシーンも抹消される
α世界線そのものの否定
それにラボのタイムマシーンが強奪されたという結果はまだオカリンに観測されてないから
実はラボのタイムマシーンのおかげでSERNのタイムマシーンが完成させちゃった☆
という結末にも収束されることもない…と思う
732 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 09:35:38 ID:YTE6M7dM
>>731
前半は同意するけど別にオカリンが観測したから収束するわけじゃないでしょ
タイムマシーン強奪されたんなら強奪したラウンダーが観測することで
(収束事項であれば)収束するだろうし
733 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 09:51:09 ID:iy80HKR2
>>729
よくわからんがまゆりビンタは3の出来事だろ？まゆりにビンタさせる電話をしたまゆしを乗っけてきたのが1Aの鈴羽

2Aがよくわからん 執念が2回救出にトラベルしたという記述有ったっけ？
個人的には刺し殺し絶望したオカリン。紅莉栖の論文が原因で起こった世界大戦に怒り執念オカリンになったと思ってるんだが違うのか？

730と731は考察wiki読んでできれば資料本読んだほうがいい 資料本の答えでは納得しないだろうけど
734 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 10:32:53 ID:MxUHboDH
>>729
世界は常に一つに収束してるって資料本に書いてあるらしいよ
だとすると別の世界線にDメール出したりはできないんじゃない？
執念オカリンがSG世界線を割り出してないと、クリス救出１回目にもチャレンジしないかもしれないしね
あと１と２を分ける必要ってなくね？同じじゃないの？
まあどっちにしても完璧な答えは見つからないけど

>>730
世界線元に戻すだけなら、変わった原因をなくせば戻るからでしょ
エシュロンのデータがSERNに発見される前だったんじゃね
ただこれは、最初もえいくさんが絡んできたのがただの偶然であるか、もしくは
SERNが過去2010年やそれより前の時間にも遡り、改編しているという前提条件を有するが
735 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 11:05:58 ID:ROO9O74P
ちょっと疑問

フェイリスENDの最後のDメールって、フェイリスが考えて送ったっていう観方もありだよね
だとしたら、あの全員の記憶なしっていうのはフェイリスの作戦でっていうのはありか

黒幕っていのは考えなかったけど、
オカリンに惚れてしまって、オカリンを自分のものだけにしようとした、っていう自己中によるものって考えはどうなんだろう

そうだとしたら、フェイリス萌え（；´Д｀）はぁはぁ


過去スレ漁ってるけど疲れた（；´Д｀）
736 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 11:13:51 ID:iy80HKR2

＞>>729

＞2Aがよくわからん 執念が2回救出にトラベルしたという記述有ったっけ？

この部分は読み間違えたスマン
737 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 11:21:01 ID:LCszI7qK
>>735
Dメールの結果なんてどうなるかさっぱりわからん
特にフェイリスエンドのDメールの結果としてオカリンとまゆりが幼なじみじゃなくなって
フェイリスと恋人になる結果なんて、絶対予測不可能だろう
738 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 12:09:49 ID:8Ytk43a3
ゲーム本編で、まゆりのビンタってあったか？
739 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 12:12:46 ID:k7wBiTsZ
あったよ
740 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 12:19:44 ID:ROO9O74P
>>737
0でも1でもなくなるんだから、そうとうすごいこと書いたんじゃないかな
フェイパパの力でまゆしぃとオカリンを離すようなことを・・

って10年前だから、オカリンとまゆしぃはそれ以前から幼馴染なのか？


計画通り（キリッ

っていう天才なフェイリスを妄想してたが、そうでもないか(´・ω・｀)
741 ：栗悟飯とカメハメ波：2010/09/07(火) 13:39:35 ID:MJ4DIdxy
>>740
結論ありきで考えるのは危険よ
742 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 13:46:54 ID:YTE6M7dM
>>740
オカリンが昔見ていた特撮ものの放映をフェイリスパパの力で中止
↓
マッドサイエンティストの物まねができなくなる
↓
墓前のまゆしぃを救えなくて疎遠に
743 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 13:55:33 ID:KL+ci/6g
救えなかったらそもそも健気にメイクイーンでバイトするのかな
それとも他の誰かが代わりに救えたとか？
資料集にこれについての説明ある？
744 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 14:14:42 ID:pDsh0xUI
自分の中で整理したとかないのかね
745 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 14:29:03 ID:MpkLLah4
>>729
未来のマッドサイエンティストが一年前に向き合ったのがまゆしぃタイムトラベルによる消失。
タイムトラベルによる消失自体はなかったことになっていないからC203からC204へ。
だからビンタを食らったオカリンは執念オカリンではなく食らわない、
現実逃避してβ世界線をなかったことにしたオカリンが未来のマッドサイエンティスト。
ビンタを食らうオカリンはシュタインズゲートに到達するオカリンのみ。
だから一切の世界線の干渉を受けない世界線という前置きがパラドックスの逃げ道になってる、と思う…
746 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 14:34:58 ID:5dspNOcS
>>743
何のことを聞いてるのか分からんが「もしも○○だったら」系のことは書いてない。

>>730
設定資料集で解決済み。だだし、異論は認める。
747 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 14:41:16 ID:YTE6M7dM
>>746
あのDメールの件の資料集での説明はちょっとガッカリした
「ともかくこうなんです！」って言われちゃって考察の余地がなくなった感じ
748 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 14:44:50 ID:8Ytk43a3
>>739
ドラマCDβの印象が強くて忘れてた。サンクス

βで議論されたのは、まゆりのビンタで別の世界線に変わったのに、
どうやって執念オカリンがその別の世界線にＤメール送ったんだよって点だろ

てかそもそもの話をすると、散々言われている通りオカリンの主観が連続しているのが前提だから、
本来ならクリス救助後は執念オカリンの視点で2025年ＳＧ世界に切り替わらなければおかしいんだよな。
オカリンだけは自分の記憶を「なかったことにできない」からな。
749 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 16:00:18 ID:MpkLLah4
>>748
俺もβ見るまではタイムパラドックスの疑問を持った。
けど2度目の救出作戦の話を知らないβ鈴羽が間に挟まれば解決だと思う。

主観のオカリン＝βオカリンは一度作戦失敗した後リトライはしなかった。
1年後、まゆりまで失って目が覚めたβオカリンが再々度狂気のマッドサイエンスに戻る。
C203によるタイムトラベルで救出は出来ない事は確定。βまゆしぃとβ鈴羽アボーンも確定。
それをβオカリン（ムービーメールの彼）が受け入れ、
それらを「なかった事にしない」作戦がC204でのオペレーション・スクルド。

β鈴羽は2回目のタイムトラベルは使っている（かつすでにアボーンしてる）ので、
2度目の救出作戦で「無駄じゃなかいよ」と続行させた鈴羽は別の世界線の鈴羽（θ？鈴羽）。
2度目の救出を知らないβオカリンと、θ鈴羽と接触した主観オカリンはもう別の世界観のオカリン（SGオカリン）。
SGオカリン自身はまだ15年後の未来は経験していないので記憶は繋がらない。
（マッドサイエンティストβオカリンが2010年までタイムリープすればまた別だけど）

SGオカリンとβオカリンは別の世界観の人間であり、主観オカリンはβオカリンではなくSGオカリンと考えればおｋ。
（本編だけだとβオカリン＝SGオカリンと思ってしまいやすいけど）
750 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 19:01:15 ID:8Ytk43a3
>>749
タイムパラドックスの解決法としては納得感のある上手い解釈だな。
でもそれだと主観の問題が残る。シュタゲは並行世界を否定しているから、
切り替わりはすれど、世界は同時に一つしか存在できない。これが大前提。
だから、横の世界切り替わりでも縦のタイムリープでも記憶を持ち越してしまうオカリンには、連続した一つの主観、記憶を持ち続けるしかない。
だからクリス救出により切り替わった世界（SG世界）でも、執念オカリンの主観は「続くしかない」と思うんだが、
どこか解釈間違ってる？
751 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 19:09:02 ID:MWcYOwhw
執念オカリンは気がつくと既に助手との子供がいたりするんですね。
でも記憶が保管されないから、精神的には童貞という悲劇なんですね？
つらいです
752 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 19:13:12 ID:Tzkah6nr
何度でもやればいいじゃないか
753 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 19:14:06 ID:1POBavWd
本編の解説をそのまま信じるのなら
SGは未来が確定してない世界だから
執念オカリンの主観は消えちゃうんじゃないか？

SG世界は極端に言えば、一週間後にオカリンが死ぬ可能性だって含んでるわけだし
754 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 19:24:10 ID:S/fgS5r/
そもそもオカリンの認識より未来のオカリンがでてきた時点で、いろんなつじつまは
あわなくなってるからなw
Trueはなんでもありありエンドだなw
755 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 19:32:21 ID:MpkLLah4
>>750
指摘通り平行世界はないね。だからSGは「他の世界線の干渉を受けない」という設定が作られているんだと思う。
それまでプレイヤーがβ世界線のオカリンだと思っていたオカリンは、SG世界線オカリンであって「β世界線を生きるオカリンではない」。
そのSGオカリンはβ鈴羽と未来のマッドサイエンティストβオカリンから未来の情報を受け取っただけで未来の世界を「観測していない」。
だからβオカリンの「未来の記憶」は受け継がない。
おｋ？

まゆしぃにビンタされず逃避を許された経験をもつオカリンはβオカリン。だが、主観オカリンはそれを観測していない。
実に巧い逃げ方だと思った。
756 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 19:51:24 ID:8Ytk43a3
>>751
誰うま
でもまさにそんな感じのイメージ

>>755
説明上手いな。でもまだおkくない。
その解釈だと、最終的にSG世界に切り替わった電車「トーマス君」は、一度もβ世界に切り替わらないうちに
SG世界に切り替わってしまって、そうなるともう他の干渉を受けないから今後もβ世界には切り替わらないことになるよね。
トーマス君は一度もβ世界を走っていないのであれば、執念オカリンは別の世界「エドワード君」に乗っていなければおかしい。
でもそれって、トーマス君とエドワード君という二つの世界が存在することになったりしない？
757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 19:58:43 ID:xxowy/nF
>>749
俺も似たような解釈だけど・・・・
問題がひとつ。β鈴羽はまゆしぃ☆をまゆねーさんと呼んでいることだ。
５トラック目に未来で鈴羽から見たまゆしぃ☆をかたてっいる。彦星うんたらかんたら。
ということはあの世界線では電話を貰いビンタするまゆり、１年後タイムトラベルして電
話するまゆり、未来で鈴羽がまゆねーさんと呼ぶまゆりがいる。
７４９の推論だとまゆねーさんが存在しないことになる。

ということで、強引な付け足しでクリスENDの有効活用を思いついた。
クリスエンドでも基本的には（まゆしENDでもだが）世界大戦に突入すると予測される。

１、通常オカリンとダルで開発したタイムマシーンでトラベル→救出失敗。鈴羽帰還。
２、燃料充填して再度タイムトラベル→救出失敗→　　　　　　　　　　　　　　　　→まゆし行方不明、大戦勃発→執念オカリン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→まゆしぃ、鈴羽タイムトラベル→電話→行方不明
３、執念オカリンと現代オカリンによりスクルド発動

なんて妄想しました。
758 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 20:15:06 ID:MpkLLah4
>>756
SG世界線をオカリンが観測した時点で「確定した過去」になるから、β世界線はSG世界線に再構築される。
再構築されれば「それじゃSGオカリンが受け取ったムービーメールの未来はどうなるんだ」って話になるんだけど、
「SGは他の世界線から干渉を受けない」という壁に阻まれ、観測していない出来事までは受け継がれない。
代わりに「『βオカリンは悲惨な人生送りました』」という情報を得た」事を観測をしたことはなかったことにならない。
だからオペレーション・スクルドの記憶はSG世界線に移動しても残ってる。

「SGは他の世界線から干渉を受けない」ってのは「未来は不確定」ってのの他に、タイムパラドックスの予防線にもなってる。
759 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 20:23:18 ID:zDM72SfI
>>757
斬新な解釈だが、確かにまゆねーさん謎杉だな

>>758
そこは良いんだけど、SG世界線に再構築される前のβ路線を
トーマス君走ってないなら、どの機関車がβ路線走ったんだよ
機関車って１本しか存在できないんだろ、って話かと
760 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 20:33:34 ID:MpkLLah4
>>757
ビンタしたSGまゆしぃと別に、
・βオカリンを許して未来でβ鈴羽相手に後悔を話したβまゆしぃ
・βまゆしぃに電話をしてβ鈴羽とともにアボーンしたθまゆしぃ
がいるってことだよね。
これは主観が移ってる、オカリンが観測しないタイムトラベル（微妙な世界線移動）だから何ともわからんよね…。
β鈴羽から未来の自分の後悔を聞いた時点で、アボーンした時点で世界線（ダイバージェンス）が微妙に変わった、ということなんだろうけど…。

761 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 21:09:32 ID:MpkLLah4
ドラマCDは観測者が違うからSGがオカリンのものとまゆしぃのと違うんだよね。
だから鈴羽が普通に戻って再度（今度はC204で）挑戦するって世界線もありえるね。

>>759
βオカリンがSGオカリン、つまりプレイヤーがβ世界と思っていた世界線はβ世界線ではないってことになるなら
SG世界線がβ世界線を内包しているってことになるんじゃないだろうか。
β世界線からα世界線を行ったり、α世界線でいったり来たりした経験は「全部SG世界線での」SGオカリンの実経験。
って形に再構築される（だからβ世界線で走っていた機関車が「なかったことにはならない」。
ただし、それを完全に認識しているのはSGオカリンだけなので
SGその他の登場人物：「オカリン妄想乙」となる（原点回帰）。
762 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 21:27:03 ID:xxowy/nF
>>761
おいおい、資料集読み直したほうがいいんじゃないか?

資料集には世界線年表というのがきっちりあってアトラクタフィールド
β　（1.130212）で2025年にオカリンがDメールを送ってるときちんと書かれてる。

資料集否定すると考察にもならんぞ？
763 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 21:31:44 ID:MxUHboDH
オカリンがDメールで世界を変えようとする際
未来βオカリン→現在？オカリンの図式になるわけだが
現在？オカリンは自分の判断でさらにタイムマシンを使って
現在？オカリン→SGオカリンのように世界を変えられるという前提の話ってことだな
ようするにオカリンは10章でβ世界線に帰ってきたと思ってたけど、実は？世界線だったってことでしょ？
それって、現在？オカリンが仮にSGにたどり着かないでそのまま年を重ねると、未来βオカリンに主観を乗っ取られるってことか
あとその場合執念オカリンの主観は消え去るのか？どっちの場合もRS持ってるのに
自分とは別の時間軸の自分が世界線を変えたらその自分に主観を乗っ取られるというあまりうれしくない世界ってことになるな
まあそれでも、タイムマシンとオカリンの怪我の謎が残るけど
と思ってたら>>762により前提が崩れ去ったｗｗｗ
764 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 21:35:55 ID:czBRAznI
まゆしいいいいいいいいいいＥＮＤのあとって
やっぱり鈴羽からＴＥＬくんの？
ＳＧＥＮＤ＝まゆしいＥＮＤ？
765 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 21:41:29 ID:wWoHZgsi
>>764
意味分からん、空気読んで普通に書き込んでくれ
766 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 21:43:44 ID:cwL1EBjm
>>762
世界線年表なんてもんがあるのか
今までの考察をすべて無意味なただの妄想へと落とす事実だ

>>764
違うと思ってたけど年表を含めて考えるとどうなるかわからんね
767 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 21:43:53 ID:MpkLLah4
>>762
ん？いや、否定していないよ。
それはSGに到達しない場合の世界線だと俺は解釈している。
「SGは世界線の間」だから、他の世界線と同じように年表に平行しておけないはず。

SGに到達した場合には、内包する。「『β世界線で』Dメールを送ったとSGオカリンが『認識している』」。
SGに到着していない場合、つまり作品内の時系列（世界線年表）通りに「β世界線で『送っている』」。
という風にそれぞれ再構築される。ってのはどうだろう？
768 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 21:47:36 ID:8Ytk43a3
βを内包しちゃったら、やっぱり2025年に執念オカリンによる記憶上書きが発生して既婚の精神的童貞に…。やはり内包はちょっと強引でない？
769 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 21:48:29 ID:xxowy/nF
>>764
資料本には書かれてない　ただ鈴羽自身はタイムトラベルでラジカン屋上には
来るみたいだね。２０２５から2010にDメールを送るみたいだが･････

ここだけは変えてほしいー。推論というより感情論で。あのENDはどんなことが
あってもまゆしぃ☆と2人で幸せになってほしいから。
770 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 21:50:57 ID:MpkLLah4
>>767
あぁ。これじゃわかりにくい。
SGに到達した場合には、内包する。「『β世界線で』Dメールを送ったとSGオカリンが『認識している』」。
↓
SGに到達した場合には、内包する。「『β世界線でDメールを送った』とSGオカリンが『認識している』」。

つまり、どっちにしても主観のオカリンは「β世界線でDメールを送った」と観測している。
771 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 21:53:08 ID:xxowy/nF
>>767
それはもう普通



「なんでもあり」



と、いわないか？
772 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 21:57:40 ID:EQ2ymEMu
公式資料集って5pbスタッフのＱ＆Ａ以外も公式扱いなんか？
Ｑ＆Ａ以外は何か信用できん
773 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 22:14:54 ID:MpkLLah4
>>768
いや、内包でも「観測しない」「未来の記憶」までは含まないと思う。
観測しない記憶まで含むなら、SGオカリンは全てのパターンの世界線の記憶を持ってしまうことになる。
あくまでも「実際に観測した」範囲。じゃないとホントにオカリン新世界の神に…。

>>771
何でもありじゃないよ。俺の考えって（TEを迎えた時点で）
1.世界線は全てSG内で起こった事に収束する
2.SGは他の世界線の干渉を受けない
3.SGにもオカリンの記憶は移動し
4.かつ他の世界線でのオカリンの行動はなかったことにならない。

をベースにして、それにつじつまを合わせている。結果、メタ視点にするのがベターなんじゃなかろうか、と。
ただ、観測者以外の観測（ドラマCD)をいれてしまってるので近いのは否めない。

基本的に各世界線での出来事は「なかったことにはならない」けど、
実際に観測しているのはSGオカリンただ一人だけって部分が肝なんじゃなかろうか。
ジョン・タイター曰く「世界の再構築と人の脳内での記憶の調整はどちらも同じ意味」。
774 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 22:30:11 ID:3/jsQ2Tq
うん、まあ…なんでもありってことだな。
775 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 22:34:17 ID:glUcVdEK
世界が再構築されてんのになんで４が前提条件になんの？
前提条件が間違ってるからさっきからこじつけみたいな理論になってるし他人の意見に耳を貸せないんじゃね
１も世界線はすべてじゃなくて可能性世界がでしょ？SG以外の世界線は収束してないんだからさ
２と３はSG世界線だけじゃなくて全部の世界線が他の世界線の干渉を受けないだった気がするし
４にいたっては何をいってんのかわからん
776 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 22:35:41 ID:9U7ebv6J
>>773
うっせーよ。いちいち面倒だからテキストファイルでアップして終わりにしろ。
興味ある奴は見てくれる。
777 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 22:38:31 ID:hiISzskd
よし整理するぜ

（2025）：????????% ←これが無いと①が始まらない
　　　　鈴羽U（Unknown）①へタイムトラベル！
――――――――――――――――――――――――
①（2010）：1.129848%
　　　　鈴羽Uトラベル→クリス救出１回目失敗→まゆしぃβ（＋１才）トラベルなし
　　　　→オカリン、クリス救出２回目あきらめる
（2025）：まだ1.129848%
　　　　オカリンはまゆしぃを庇って死亡、まゆりおばさんと鈴羽（ドラマCDβの鈴羽、以下β）の世界
　　　　→鈴羽β、②へタイムトラベル！
――――――――――――――――――――――――
②（2010）：1.129848±ほんのちょっと%＝ドラマCDβスタート！
　　　　鈴羽βトラベル→クリス救出１回目失敗→まゆしぃβ（＋１才）トラベルなし
　　　　→オカリン、クリス救出２回目あきらめる（ここまでは①と一緒）
（2011）：まだ1.129848±ほんのちょっと%
　　　　鈴羽β（＋１才）、まゆしぃ（既出だが、クリスと行動を共にするこのまゆしぃをβ＋１才とする）
　　　　２人そろって③へタイムトラベル！★→帰ってこない(ﾉД`)：執念オカリン誕生
（2025）：なぜか本編と同じ1.130212% なんだぜ、どうしてそうなった
　　　　執念オカリン、Dメール！→④へ

＝＝＝＝＝＝＝＝ここまで執念オカリンの経験＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝ここから主観オカリンの経験＝＝＝＝＝＝＝＝＝

③（2010）：1.130205（★はタイムトラベルなのになぜ数字かわったんだぜ）
　　　　鈴羽βトラベル→クリス救出１回目失敗→鈴羽β（＋１才）、まゆしぃβ（＋１才）トラベル
　　　　→バチーンヽ(*ﾟдﾟ)ノ→1.130212%
④（2010）：1.130212%
　　　　Dメール届く→オカリン、クリス救出２回目成功！→1.048596（シュタゲ世界）

疲れたから考察は後でやる
778 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 22:41:27 ID:EXV+ayT0
　＿,,,,...．-----､-‐‐‐-､
　=ﾆ_...,,__,.．-‐'´‐‐--､　ヽ
　　　　〈ｪ　　_,,ｪｪ,,冫/＼ 冫
　　　　/(･|,,　 /･)>　ヽ___ /
　　　 /〈~､ '。ﾟ,￣i　　`,r`i
　　　 |::rﾆ､　　　/　　( ／　　　トゥットゥットゥルー
　　　 |::`こ'　 ／　 ／入|
　　　 ＼__,,,.....,,,,_／／|| |
　　　　　〕;;;;;;;;='´／|| || ＼
　　　_,.．||　||　||　||／||　　＼
779 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 22:42:27 ID:YTE6M7dM
>>775
何度も出てるけど観測者＝オカリンではないんじゃないの
世界全体の収束事項がオカリンだけの観測で決定されるのは
おかしいと思うんだが
780 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 22:42:54 ID:vgvzrlnF
>>772
Q&Aもちょっとアレだけどな
リベリオン読むほどにアレがダルの嫁とは到底思えない

長すぎてあまり追えないんだが、今の話題ってもしかして俺が本スレの>>636で言った話か？
出かけて帰ってきたらすげー伸びててビビッたんだが……
781 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 22:42:57 ID:hiISzskd
一箇所間違った。②の2011　２行目は『鈴羽β』だ
なんでクリス…

（2011）：まだ1.129848±ほんのちょっと%
　　　　鈴羽β（＋１才）、まゆしぃ（既出だが、『鈴羽β』と行動を共にするこのまゆしぃをβ＋１才とする）
　　　　２人そろって③へタイムトラベル！★→帰ってこない(ﾉД`)：執念オカリン誕生
782 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 22:49:04 ID:fgGE68S/
>>780
リベリオンのアレは完全に編集部の勘違いだと思う
嫁普通に出てくるし
783 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 22:51:23 ID:glUcVdEK
>>779
俺、観測者＝オカリンなんていってなくね？
俺自身はどっちもあり得るっていうか別にその問題はどっちでもいいと思ってるよ
784 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 22:51:30 ID:pwcgSY0C
小説版はゲームでオカリンに無視されてた8/10Dメールバージョンの世界線ということでおｋ？
785 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 22:58:35 ID:hiISzskd
他にもいくつか間違っていたので、修正。

【シュタゲ終盤戦の流れ】
（2025）：????????% ←これが無いと①が始まらない
　　　　鈴羽U（Unknown）①へタイムトラベル！
――――――――――――――――――――――――
①（2010）：1.129848%
　　　　鈴羽Uトラベル→クリス救出１回目失敗→まゆしぃβ（＋１才）トラベルなし
　　　　→オカリン、クリス救出２回目あきらめる
（2025）：まだ1.129848%
　　　　オカリンはまゆしぃを庇って死亡、まゆりおばさんと鈴羽（ドラマCDβの鈴羽、以下β）の世界
　　　　→鈴羽β、②へタイムトラベル！
――――――――――――――――――――――――
②（2010）：1.129848±ほんのちょっと%＝ドラマCDβスタート！
　　　　鈴羽βトラベル→クリス救出１回目失敗→まゆしぃβ（＋１才）トラベルなし
　　　　→オカリン、クリス救出２回目あきらめる（ここまでは①と一緒）
（2011）：まだ1.129848±ほんのちょっと%
　　　　鈴羽β（＋１才）、まゆしぃ（既出だが、鈴羽βと行動を共にするこのまゆしぃをβ＋１才とする）
　　　　２人そろって③へタイムトラベル！★１→帰ってこない(ﾉД`)：執念オカリン誕生
（2025）：なぜか本編と同じ1.130212% なんだぜ、どうしてそうなった（★２）
　　　　執念オカリン、Dメール！、スーパー鈴羽もいるよ！→④へ

＝＝＝＝＝＝＝＝ここまで執念オカリンの経験＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝ここから主観オカリンの経験＝＝＝＝＝＝＝＝＝

③（2010）：1.130205（★１はタイムトラベルなのになぜ数字かわったんだぜ）
　　　　スーパー鈴羽トラベル→クリス救出１回目失敗→鈴羽β（＋１才）、まゆしぃβ（＋１才）トラベル
　　　　→バチーンヽ(*ﾟдﾟ)ノ→1.130212%
④（2010）：1.130212%（★２と同じ数字だからDメールのムービー写るんです）
　　　　Dメールのムービー写る→オカリン、クリス救出２回目成功！→1.048596（シュタゲ世界）
786 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 23:00:03 ID:09FEokb7
もうわけわからんｗ
787 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 23:00:08 ID:MpkLLah4
>>774
まぁ何でもありかも知れんがとりあえず、俺は作中にない事は持ち出してない。
意固地と思われたようだが、矛盾があればすぐに撤回する。今回の場合、妄執オカリンをどう扱うかって話だよね？
俺は含めない理由として「主観オカリンが観測してないから」を上げた。

>>775
4はまぁ願望かもしれんなぁ。オカリンがそれ（なかった事に以下略）を受け入れた結果のSGであるから、
SGオカリンは世界線漂流で起きた事をなかったことにはしないだろう、と。
観測者であるSGオカリンがなかったことにしないと決めたSG世界線に再構築されたから、
オカリンだけはなかった事にしない為にリーディング・シュタイナーが働いてる、（と言う願望）。

1は観測者がTEを迎えた時点で、と言う話。迎えてないならSGの話は出来ないよね（確定しない）。
3はその通りで他の世界線でも同じだけど、2の一切の干渉を受けないのはSGだけだよね。

まぁ確かに長文ウゼーだな。自重するわ。スレ汚しすまん。
788 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 23:08:47 ID:YTE6M7dM
>>783
すまん、アンカ間違えた
>>779は>>773あてだわ
789 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 23:20:05 ID:xxowy/nF
まぁーなんにしてもあれだ


C78セットの助手ミネラルウォーター
持つときどうしても乳の部分を触ってしまうな

嫁は鈴羽と決めてるのに・・・・
790 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 23:22:57 ID:y7P8BQi0
wikiの乳くらべオヌヌメ
791 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 23:28:30 ID:xxowy/nF
>>790

あぁ　1年近く前に考察させてもたった・・・・
C７８セットのCDで3サイズネタにされてるけど７９なら問題ないと思うんだ・・・・
まして中の人とかその代表作と比べたら・・・・・

中の人はDと言い張るが考察したいというか測定したいものだな･････
792 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 23:28:52 ID:glUcVdEK
なんかみんなドラマCDのことを真剣に受け止めすぎじゃね？
いくらダイバージェンスが同じとは言え本編のオカリンはそこにはいかなかったんだから
せいぜいオカリンがミスったらありえたかもしれない可能性のひとつくらいに考えれば幸せになれると思うよ
793 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/07(火) 23:32:16 ID:MpkLLah4
>>788
あ。俺か。これだけレスる。
俺は主観オカリン＝観測者として推論してきたけど、違う可能性はある。
第二候補としてプレイヤー自身を推したいけど、これはメタ過ぎるので反則だよな…。
794 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 00:52:22 ID:5yEy3p4d
>>785
まとめ乙。ドラマCDのダイバージェンスは
あまり練られていない節があるねどうも。不自然な箇所が多すぎる。

>>792
設定に一本線が通った時のカタルシスが
この手のゲームの醍醐味の一つだから、ついやってしまうんだな。

例えば、主観オカリンと執念オカリンが1.130212％という
たった一本の同じ世界線で?がったことが、まず奇跡的一致で
あるわけだ。

本編で執念オカリンが言うように、クリス救出失敗の経験によって
世界線が?がった、というのは、嘘ではないけど本当でもない。ぬるぽ。
執念オカリンの失敗時の世界はそもそも1.130212％じゃなかったわけだし。

だから、主観オカリンの1.130212％と、執念オカリンの1.130212％が
いずれも物語的な必然性を持っていて、その数字に向かって収斂するような
一貫性が示されていれば、それは震えとか鳥肌とか、そんな感じのカタルシスが
味わえる瞬間となったはずなんだよな。

俺はシュタゲの方が好きだけど、EVER17やYU-NOにあってシュタゲに
足りないものって、それじゃないかと。30分レスがなければまゆしぃは俺の嫁世界線にシフト。
795 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 01:01:53 ID:DRdAN1vc
>>783
観測者＝アルパカマン説を推したい
796 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 01:04:26 ID:HQTuZFGW
観測者＝プレイヤー
なんて臭い事をいってみる
プロローグ後くらいにこっち見んなネタとかあったし
797 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 01:04:40 ID:CrC3PX30
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 　　　 ｒ´ 　　　　　 ｀ヽ　
　　 　 　 　 　　　/　　　＿＿＿＿_ﾍ
　　　　　　　　　ｊ　￣￣　　　　　 ∞゛i､_
　　　　　　　<｀ｖー´ひ-へ ～､_,-ｖ ､,～ﾆ=
　　　　　　　 ｀〃::N:∧N､Mﾉ ヾﾘ| ｌ::::::::ヾ､　　
　　　　　　　　ﾙ:::从ノ　　　 ｀ヽ　从::::::::Ｎ　 　
　　　　　　　 　ﾚﾘ l　●　　　●　从::::ヽ{　　　 残念だったねぇ、えっへへ～☆
　 　 　 　　　　　ﾙ.ﾍ⊃､_,､_⊂⊃从W:ﾉ　　　 　
　　　　　　　　　　　/⌒l､ __,　イ、＿　　　 　　
　　　　　　　 　　　/　 /～～～//.　ヽ
　　　　　　　　　　|　　lー----ｰ´ﾐ　 .,}
798 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 01:08:57 ID:YBTvb5+U
メタ設定入れると、折角の想定科学の意味がねぇ
まだアルパンマン説の方がマシだよ

>>797
テラカワユス
799 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 01:12:09 ID:NorHRzmi
>>794
クリスティーナ：「ｶﾞｯ」

＞だから、主観オカリンの1.130212％と、執念オカリンの1.130212％が
＞いずれも物語的な必然性を持っていて、その数字に向かって収斂するような
＞一貫性が示されていれば、それは震えとか鳥肌とか、そんな感じのカタルシスが
＞味わえる瞬間となったはずなんだよな。

同意。ただ、これは本編だけで提示させるのは難しい気もする。
（かといって派生品だと後付感が出てしまうから執念オカリンENDでもあればよかったかな？とは思う。
設定はあったとしても萌郁ルートがないのと同じ理由でカットされそうだけど）。

そういう意味ではドラマCDαは格好の素材だけどまゆしぃの視点になってる事が収斂のカタルシスが半減させてるかも知れないねぇ。
（第三者の視点、第三者の行動にもかかわらずダイバージェンスを1.130212％に持って行かせたのもまた一つの奇跡…）
800 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 01:15:49 ID:QO/BMldg
個人的見解勝手にまとめ
なんか図作るのだけで1時間かかった
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/151255.png
801 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 01:16:10 ID:B4LTPlQb
>>794
主観オカリンって1.130205％じゃなかったっけ？
それで執念オカリンが1.130212％なんだから奇跡的一致してなくね？
EVER17にあってシュタゲに足りないものをあえてあげるなら予想をはるかに超える壮大さってことだと思うけど
802 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 01:23:58 ID:YBTvb5+U

　　　　　　＿
　　　 　σ　　 λ
　 　　 ～～～～　
　　　　/　´・ω・） 　　＜まゆしぃの0.000007％がなければ、ふたりの
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_　　　おかりんの一致はなかった。計算通り。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
803 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 01:29:57 ID:NorHRzmi
>>801
1.130205%はクリスエンドの世界線（クリスが死んで鈴羽がこない世界線）。
まゆしぃにぶたれてムービーメールが届いたのが1.130212%。
804 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 01:35:56 ID:mrZbNyrW
>>800
個人的見解なんだから”勝手に”は当たり前だろ。
805 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 01:47:31 ID:B4LTPlQb
>>803
いや1.130205%で鈴羽きたじゃん・・・ゲーム本編の話だぞ・・・
あと聞いてないからわかんないけどドラマCDってダイバージェンス1.130205%の話じゃねーの？
ラベルにそう書いてあるようだが
806 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 01:49:00 ID:jGmNlfxY
トゥルーの後まゆりはどうするんだろうな。いつラボに来ても岡部とクリスがいちゃこらいちゃこらしてたら・・・
ウッ(；ω；)
807 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 01:51:29 ID:oFRufLR/
るか氏がいるじゃないか
808 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 01:51:34 ID:W9lcy9f8
まゆしぃEDのときのダルのほうが肩身が狭そう
まあそのうち嫁さんできるんだけど
809 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 02:06:10 ID:YBTvb5+U
>>804,805
>>785でも見とけ

依然同じこと言っていた人がいたけど、なんでオカリンは試しに
過去の自分に「Dメールは絶対使うな使わせるな」って送らずに、
一人一人潰していったんだっけ？
810 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 02:07:21 ID:YBTvb5+U
>>804じゃなくて>>803だった
811 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 02:10:10 ID:oFRufLR/
ＳＧＥＤはラボメン全員集合な上に
オカリンへの好感度は弱リーディングシュタイナーの力で
全員最初から高めだからなぁ・・・
かたや約束された嫁すら確定しなくなったダル
この差は激しい
812 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 02:11:03 ID:NorHRzmi
>>805
クリスエンドとtrue endの最初かぶってるから、一応、chapter11の値でもあるんだよね。
鈴羽が登場した時点でダイバージェンスは収束する誤差の範囲で変動して変動率が1.130212%に変わってる。
多分だけど、クリスが死ぬ時点での世界線が1.130205%なんだろう（CDでもそう）。

あと、ドラマCD αに入ってる話の変動率は一つじゃないんだ。
オカリンがクリスの死を受け入れ、まゆしぃが慰めるのが1.130205%。
その一年後が1.129848%。まゆしぃがオカリンぶったたく話が1.130212%になってる。
まゆしぃと鈴羽がタイムマシンで時空に消えるのも1.130205%。
ってことにCDではなっている。
813 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 02:12:25 ID:vBG6s5Am
ダルのスペックの高さは大抵のスレ住民に認められてるんだ
そのうち彼女くらい出来るだろう
814 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 02:12:51 ID:CrC3PX30
>>809
宝くじの時の実験で結局受け取った側がどう行動するかわからんって
結果が出てるからじゃない？
それならリープして確実に自分が原因つぶしてったほうがいいって考えたとか
815 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 02:14:14 ID:CrC3PX30
>>813
どうせできたらできたでちんこもげろの大合唱だろ
816 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 02:17:51 ID:NorHRzmi
>>814
オカリンならメール受け取ってもDメール使いそうだしな…ｗ
それ、本人が一番わかってんじゃねーかな。例えSERNや機関の罠だと送っても平気で踏みそう。

そこにシビれるあこがれるぅ
817 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 02:22:48 ID:yG639NWi
>>785
これの最初の？？？？？％って0.00000％じゃないの？
818 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 02:46:51 ID:B4LTPlQb
SERNだとかオカリン以外の勢力もタイムマシン使いまくってるはずなのにダイバージェンスがピクリともしないことが一番の謎だよな
>>785を見るにそれでもわずかに変わるはずなのにさ
世界がアバウトすぎて、もはや>>785みたく事実を羅列して
こうなったんだ！考えるな、感じるんだとするしかないなマジで
819 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 03:56:08 ID:YOHMrucJ
なんでタイムリープだと小数点以下の世界線しか変化させることが出来なくて
Dメールだと変化させることができるんだろ？
820 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 04:13:00 ID:YGhl9Mmn
リープだけだとダイバージェンス変わらんぞ
821 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 04:23:45 ID:TfGw1byI
Ｄメールを送って世界線が変わると、送信履歴が消える。つまりその世界線ではＤメールを送っていないことになる。だからＤメールを使わせるな、というメールは無意味。ひとつずつ取り消すしかない。
鈴羽ルート世界線で萌郁のＤメールを取り消せるか考えればわかりやすい。
822 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 05:28:19 ID:4qpVR0t8
β世界の全部で、オカリンは一年後に再びタイムトラベルの研究を始めるわけだから
理屈の上では、まゆりEND後にも鈴羽が来て、クリスを救ってSGに行くチャンスがあったわけだよな
でもクリスに対して心の整理しちゃってるし、執念オカリンにもなれそうもないから、成功率は極めて低そうだ
823 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 05:59:48 ID:uO3Qdeg+
SGEDを周回してきたが、やはり疑問が拭えない……
紅莉栖の障害事件通報から考えて、紅莉栖はラボ館でβ世界線と同じ事件を経験しているとしか思えないんだよな。
何故なら『オカリンの重傷を見て警察に通報するも、被害者が行方不明で捜査は難航』というような描写があるから。
SG世界線でも、タイムトラベルによる事件の顛末は継続しているとしか思えない。
紅莉栖がβ世界線での記憶をラボ館での気絶後に混同した、という可能性もあるにはあるが……
警察は捜査を確実にしている。その結果としてドクター中鉢は重要参考人として挙げられている。
ここまで捜査が及んでいるのならば、紅莉栖の証言のみで警察が動いたとは思えない。
なんらかの決定的な証拠（血痕など）がなければ、単なる妄言として処理されてしまうはずだ。
しかし、SG世界線でタイムトラベルがあったとすると、まずSG世界線の独立性が疑われる。
「タイムトラベル＝確定事実（収束点）の出現」と考えた場合に矛盾が生じてしまう。
それに、鈴羽とタイムマシンが消失した時点でSG世界線へ跳躍したなら、タイムトラベルの事実はここで否定される。
タイムトラベルしていないというなら、紅莉栖の通報により警察が動いた理由はなんだろう？
紅莉栖とオカリンは傷害事件にどう関係していたのだろう。
そもそも、傷害事件の内容はどういうものなのだろう。

最終章はRSに関しても疑問が山積み。
Ｄメールを削除するエンターキーでRSが起こるなら、メタルうーぱをゲットしたタイミングでRSが起こらないのも疑問。
824 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 06:11:48 ID:4qpVR0t8
>>823
その問題を解決する為のリーディングシュタイナー
オカリンの中にタイムトラベルしたって認識があれば、それが世界に影響するんでしょ
って言っても納得してもらえない気がするな
825 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 06:16:45 ID:n3KaOrpN
>>823
まったくだな

>>824
なっとくできないな
826 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 06:20:48 ID:HQTuZFGW
ラボ館という文字で読む気をなくしてしまう…
3行でよろ
827 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 06:23:04 ID:shnWhXTa
お前は知りすぎたとか見ているぞとかのメール送ってきたやつって
ﾗｳﾝﾀﾞｰ？
828 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 07:22:46 ID:YBTvb5+U
>>814
なるほどな

>>817
ありえないな。0％世界線は2010にクリスが死んでいない

>>827
萌郁

>>823
タイムトラベルについてはDメール、タイムリープより設定がユルい
（ゲーム内で考察されていない）から、タイムトラベルによりそうなった
根拠を示しようがないんだよな
829 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 07:51:40 ID:B4LTPlQb
タイムリープって原理的にはDメール送信と同じなのにダイバージェンスに影響しないってあたりが
世界線変更には主観が大事ってことだと思ってたらタイムトラベルに打ち砕かれたでござる
大体、わざわざ研究してまでムービーメールを送った意味はなんなんだ？
タイムトラベル可能なんだから、燃料問題のほうを解決して執念オカリンが自分で助けに行くとか
鈴羽にことづけるとか手紙を持たせる、動画ファイルを直接持って行かせるとかでいいだろうに
830 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 07:56:45 ID:4qpVR0t8
SG世界のそれ自体には、まったくなんの意味もないってのはどうだろうか。

SG世界って言っても、1%台であるβ世界線であることは間違いないし、
一年後にはなんだかんだでタイムトラベル理論に取り組むんだろ。
だからβ世界の鈴羽は2010年に飛んでくるし、オカリンも過去へと飛ぶ。

成功したら執念オカリンが存在する理由が消えちゃうけど、
主観オカリンがクリスの生存と論文が消えたことを認識したから、
過去へ飛ぶ過程はどうあれ結果は確定。

それじゃあ未来が確定してない世界じゃないじゃんと思うけど、
重要なのはクリスが生きてることと、論文が消えたことが、その時点では些細なことだけど、
それがβ世界線上にある次の分岐点（2015年？）で大きな影響を与える可能性があるという点。

前の分岐点である2000年問題が起こった世界が、0%でも2%でも(-1%でも)なかったから、
歴史に残る分岐点に影響を与えることができれば、3%以上の変動が起こるんじゃないかと勝手に推測。

未知の世界線に移動する可能性を残す＝未来が確定していないと見れば、
シュタインズゲート、それ自体に意味はないっていう、執念オカリンの言葉とも合うし。

他の世界線になったら、鈴羽が来たことも消えちゃうだろうけど、
主観オカリンがいる2010年その時点では、β世界線のまま行く可能性が残るから、
8/21には確実に鈴羽がタイムトラベルしてくると。



要するに、執念オカリンの狙いは世界線の固定じゃなくて、
Dメール以上に世界線が大きく変動する可能性を残しておくことだったんじゃないかってことですはい。
831 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 07:57:43 ID:Qe3OtryV
復讐に燃えるなえﾀﾝって5000回ぐらいタイムリープしてきたと言うけど、
幼女の時点で自分のケータイ持ってたっけ？

はじめてケータイを所持する前へは飛べないんでは？
832 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 07:59:44 ID:Qe3OtryV
>>829
ムービーメールは2025年。
その年の間にオカリンは死んでる。
そこからダルが単独で研究して、
鈴羽をタイムマシンで送り込んだのが2036年
833 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 08:03:18 ID:8m9CU1xJ
>>831
今時、小学生だって携帯持ってるでしょ
もしくは自宅に掛けてるか。親父が取ったら大変だけど
834 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 08:16:22 ID:1XDX5pKW
そもそも本当にSG世界線は独立なのかもわからん
835 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 08:35:39 ID:7swRpHI+
他の世界戦からオカリンがSGに到達できた時点でSGの独立性は破綻してるからなw
タイムマシンを使用不可能な世界線ぐらいの意味しかなくて、片道切符なら他の世界線
から干渉し放題だぜヒャッハー
836 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 08:45:01 ID:gcoqQFw5
>>830
おいおい、何でオカリンが5日後に死ぬ可能性もあるSG世界で過去に飛ぶことが決定なんだよ。
考察以前のところでツッコミ所がありすぎるぞ。
とはいえ、SG世界それ自体には意味がないっていう意見は他でも見たし、解釈の一つとしてはありだろうな
837 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 10:14:57 ID:B4LTPlQb
>>832
いやだからさ、わざわざDメールで送る必要はあるのかってこと
そもそもの作戦が、タイムマシンが前提になってるんだからさ
これに関してオカリンがいつ死ぬとかそんなことどうでもいいでしょ？
なにせ未来とはいえタイムマシンができることが確定してるんだから
自分を迎えに来させるだのなんだのしたりすればいいじゃんってことだよ
鈴羽と面識もあるし作戦を細かく伝えることもできたわけだから
血糊だのスタンガンだのも執念オカリンの方で用意してやれよな
いっそクリスに超似てる人形を用意してあらじめ所定の位置におくとかさ
838 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 10:17:04 ID:4qpVR0t8
>>836
β世界線であるSG世界が、どうして未知の未来になるか分からないから
SG世界が本当に未知の未来になるのは次の分岐点からだろうっていう勝手な考察ですｻｰｾﾝ
839 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 10:34:46 ID:FoOh3GcG
SG世界でも鈴羽は過去に飛んでるでしょ
じゃないとジョン・ダイターが消えてしまう
てことはSG世界でもオカリンはタイムトラベルの研究をしてる可能性が出てくるな
840 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 10:36:46 ID:7swRpHI+
>>837
燃料が足りませんねん
841 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 10:47:56 ID:QO/BMldg
>>837
あまり大きく過去を変えたくなかった、というか、なるべく元々あったものを利用しようとした結果じゃないかな
執念オカリンからすれば鈴羽のタイムトラベルの手順は無闇に変えたくなかっただろうし、ムービーDメールが2025年から送られてくるものだという事はわかっていた
余計なタイムトラベルを加えることで余計な因果が増えてしまう事を恐れたんじゃないかな
842 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 11:31:04 ID:B4LTPlQb
>>840
燃料に関しては中間地点によることが足りなくなる行為かわかんないし、足りないなら用意しろといいたくなるな
>>841
もともとあったものって言っても、スタンガンとか血糊とかはオカリンが自分で用意したんだし・・・
まあ別にこんなの深く考える問題じゃないけどさ
でもなんかこういう違和感みたいなのとか、主人公に対するもどかしさみたいなものが重なったせいで
シュタゲは俺の中でごく普通のいっぱいある名作って程度になっちゃった感じで残念だ

そういえばムービーが映らないDメールってどういう理屈で送信されたの？
なんで映らないのに送るんだよってのはドラマCDにあった？
843 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 12:10:40 ID:NorHRzmi
>>823
SGの世界線はオカリンが観測した過去に収束され、残された他の世界線もSGになるよう再構成される（鈴羽の説明より）。
だから「SG到達前に存在した世界線」からは干渉されない（本当にオカリンの記憶の中だけの存在になる）けど、
G世界線にたどり着いた後には到達前とは全く違う世界線が新たに発生して（←これは俺の推測）
SGから発生したその世界線のどれかからのタイムトラベルやDメールが行われる可能性までは否定出来ない（SGオカリン談）。
という仮説を提案してみる。
βオカリンの説明（アトラクタフィールドの間）と矛盾するんだけど、
そこは「SGに辿りつかずSGを観測していないβオカリン」のSG解釈なので「確定していない」ってことでひとつ。


SG世界線でクリスが経験しているのは
・階段でオカリンとすれ違う（初対面）
・うーぱを拾って論文の中に入れる
・中鉢の公演中にオカリンと会話する
・ドクター中鉢に首を絞められる
・目の前で自分を助けたオカリンが刺される
・警察に通報する
・SGオカリンを探すため帰国を延期する。
ここまではオカリンとすれ違ったクリスもSGオカリンも「観測している」。
「論文を巡って父親に殺されそうになったところをオカリンに助けられる」という形に
過去が改変されるからこの事件に関してはタイムトラベルは問題なくね？

>>829
＞大体、わざわざ研究してまでムービーメールを送った意味はなんなんだ？
ダイバージェンスが大きく変動する年は限られていてそのタイミング以外では世界線は元の形に収束する。
主観オカリンが送信者不明の「ムービーメールを観測してしまっている」からそれをなかった事には出来ない（変えられない）。
主観オカリンがすでに「タイムマシーンには2回分の燃料しかないと観測してしまってる（CDαで確定）」から、βオカリンにはなかった事には出来ない（変えられない）。
844 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 12:18:36 ID:NorHRzmi
＞主観オカリンがすでに「タイムマシーンには2回分の燃料しかないと観測してしまってる（CDαで確定）」から、βオカリンにはなかった事には出来ない（変えられない）。

訂正。
βオカリンがすでに「タイムマシーンには2回分の燃料しかないと観測してしまってる（CDαで確定）」から、βオカリンにはなかった事には出来ない（変えられない）。
845 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 12:26:22 ID:n3KaOrpN
そもそも世界線同士の干渉とか、他の世界線の干渉ってどういう事象のことを指すんだろうな。
世界線が干渉している、されている描写なんてあったか？
多世界解釈は世界同士は干渉しないが基本だから、AF理論も干渉しないもんだと思ってたわ

>>839
SG世界線年表からは鈴羽のTTとジョン・タイターに関する記述が消えている。
オカリンがSG世界線に到達したとき、鈴羽とタイムマシンは光になって消滅した。
これは、SG世界線は少なくとも2036年にタイムマシンが完成しない、鈴羽がTTしない世界線と言うことだと思うんだが
846 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 12:31:52 ID:NorHRzmi
>845
オカリンのDメールによるダイバージェンス変動が描写そのものなんじゃないかな？
変動を認識出来るのは主観オカリン一人という理論だからむちゃくちゃではあるが。
（鈴羽の言うこの理論を導き出したのは未来のオカリンだろうから納得はしてるけど）
847 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 13:06:14 ID:wbUMNeH+
>>843
やはり、β世界線の傷害事件はSG世界線でも起こっていた。
オカリンはSG世界線でもタイムトラベルしていた事実がある。
刺された後に未来へ跳んだから、警察の捜査も及ばず紅莉栖はオカリンを探していた。
･･････という風にすると、事件そのものに関する疑問は無くなる。

でも、そうすると「何故、鈴羽はタイムマシンとともに消滅したのか（その時点で鈴羽が居たという事実がなくなったのか）」
という部分に疑問が生まれてしまうというか･･････SG世界線では、β世界線とは別タイミングで紅莉栖を救っているという事になってしまう。

それともSG世界線では、あくまでSGオカリンがタイムトラベルとは関係なく紅莉栖を救った事になっているのかな？
いや、それだと観測した事実が歪んでしまう事になるのか･･････？
同じβ線上にあるわけだから、その部分は変わらないはずだよな。

>>845の
>>これは、SG世界線は少なくとも2036年にタイムマシンが完成しない、鈴羽がTTしない世界線と言うことだと思うんだが
という認識が俺にもあるのだけど、そうなるとどうしても事件に対する認識の説明がつかないんだよな。
848 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 13:25:19 ID:B4LTPlQb
>>843
オカリンが観測しても変えられないわけじゃなくね？メタルウーパの件もあるし
大体意味不明のムービーメール自体は何のために送られたか、なぜそれを利用する形でなくてはならないかがわからない
タイムマシン問題は本編の描写が適当すぎてどうせ答えなんかでないからいいや

残された他の世界線もSGになるよう再構成って鈴羽がいったんだっけ？
そうだとすると鈴羽自身の別のとこの説明とすら矛盾してね？
世界線なんてのはただの可能性の表現であって、世界がどの世界線のように収束しようとなくなるもんじゃないと思うんだが
849 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 13:48:38 ID:NorHRzmi
>>847
＞SGオカリンがタイムトラベルとは関係なく紅莉栖を救った事になっているのかな？
オカリン以外の人間の認識はそういう風に「過去にさかのぼって再構成」されている。
ただ、SG世界はSGオカリンが「今まで観測してきたことを全て受け入れる」世界線だから
タイムトラベルによりクリスを救ったという記憶そのものはなくならない。
収束により消えた鈴羽をオカリンが目撃（観測）してしまった時点で事実になる（これは変えようがない）。

＞SG世界線では、β世界線とは別タイミングで紅莉栖を救っている
β世界線ではクリスは救われてないってツッコミは置いといて。
オカリン以外の人間の認識では「タイムトラベルと関係なく救ったこと」になっていて
オカリンの認識では「タイムトラベルで救ったこと」になっている。
普通はそれを両立しない（オカリンの認識はなくなる）んだけど、この2つがRSの存在によって両立してるんだろう。

>>848
うーぱの件は補足説明が欲しい点ではあるねぇ。俺も答えが見つからない。
せめて作中に最初のメタルウーパの描写がなければシンプルに成立する話なんだけど…。

＞再構成って鈴羽がいったんだっけ？
うん。説明している。未来ではすでに立証されていると。少なくとも作中ではそうなってる。
って矛盾ってどこの説明とだろう？後でもういっぺん見てくるけど。
850 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 14:00:02 ID:QO/BMldg
>>842
特に説明された部分はないけど、単にそのムービーメールの容量を送れるのかどうかが実際に送るまで分からなかったんじゃね
その世界線でのDメール送信装置の送信可能容量がムービーより大きければ過去でもムービーが映るし
送信可能容量が十分でなければムービーがデロリアン化して砂嵐だけになる、みたいな


正直、観測がどうこうで収束を決定付けるのはどうなんだろ
収束の多くは親殺しのパラドックスで説明つく気がするし、観測してようが変わってる要素も結構ある
SGで確定してる要素なんて
・"傷害事件"と呼べるほどのものが起きた（中鉢が重要参考人）
・紅莉栖はその傷害事件においてオカリンに助けられた
・紅莉栖の記憶によるとオカリンはその事件で中鉢に刺されたらしい。事件の扱いではその被害者は行方不明ということになっている
・紅莉栖にとってオカリンは7/28が初対面であり、被害者が岡部倫太郎であるという事を特定できるほどの情報は警察に提供できなかったと思われる
・中鉢論文は中鉢が亡命中に焼失（中身が論文だけだったとしても焼失に繋がることに注意）
・オカリンは8/21にラジ館屋上で重傷を負った状態で発見され、1ヶ月入院
これくらいだし、8/21以前のSGでのオカリンの記憶がないわけだから結構どうにでもなると思うんだが
851 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 14:08:41 ID:NorHRzmi
確か、「オカリンがメタルウーパを引いた」という事実が世界線上にあればおｋ
って言う説もあった気がするな。
それだと観測者はオカリンではなく神か世界か何かって事なるので俺はちと不満が。

>>850
最初のムービーメールをうけた時に砂嵐が写ってるのを観測しているだけで
「砂嵐の後に実は未来の自分の姿が写っていたんだけど最後まで見ないで閉じてしまった」
という可能性をβオカリンが利用した。未来のオカリンは砂嵐メールを受け取ったというのだけは覚えているから。
ってのはどうだろう？

＞これくらいだし、8/21以前のSGでのオカリンの記憶がないわけだから結構どうにでもなると思うんだが
それでいいと思う。SG世界線に都合よく改変されているはずだから。
852 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 17:28:43 ID:tgTMal0I
http://livetube.cc/tenpo/STEINS;GATE%E3%80%802%E5%9B%9E%E7%9B%AE
またやってるな。メーカー黙認かこれ
853 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 17:32:44 ID:QO/BMldg
体験版でできる範囲なら問題ないんじゃね
854 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 17:38:08 ID:LIaduc8W
公式もネタバレに厳しくするなら、公式HPの記述をもうちょっと何とかしてくれよｗ
855 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 17:38:27 ID:CrC3PX30
>>852
黙ってメーカーに通報してやればいいんじゃない？
ここに貼ると宣伝になるだけだ
856 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 18:24:21 ID:xmlL68iP
昨日終わったけど中鉢ゴミ過ぎるよな
つらく当たるぐらいならまだ理解できるが、刺し殺しておいてゲラゲラ笑うとか・・・
857 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 18:28:36 ID:EsU9jS4V
死んだかどうかはまだ分からないまま確認する前に逃げ出したし、
もしかしたら中鉢が鈴羽の代わりにタイムマシンで活躍する可能性もあったかもしれん。
858 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 18:28:45 ID:VQOEPvtp
妻にクリスティーナを隔離されて世間からも叩かれたら疑心暗鬼やノイローゼで人格が変わってしまっても仕方ないとは思う
１１年会ってない訳だしな
859 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 20:09:57 ID:yExhhDGo
娘を見返す為にアメリカから呼び出して
実際に会う時にナイフを懐に忍ばせてるなんて屑すぎるぜ

でも首絞めて殺そうとする程に激昂したのは半分オカリンの所為なんだよな・・・
860 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 20:24:46 ID:7swRpHI+
俺は中鉢の方に感情移入したけどな
自分の研究対象を自分より才能ある人間が延々追いかけてくるとか、それはもう
悪夢だよ。俺はクリスにドン引きしたからTRUEのエンドに感動できなかったわw
861 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 20:45:09 ID:shnWhXTa
娘にプライド傷つけられたのはお悔やみするが、
学会に居れば飯は食っていけた

中鉢はタイムマシンネタなんか学会に出したのが自業自得
学会追放に関してはｸﾘｽ関係ないしだろ
862 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 20:45:43 ID:C1TN8edD
まあ小学生に論破されてたら基地外にもなるだろ
863 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 20:47:45 ID:dcpm2QVY
c78グッズ届いた
SS読んだけどけっこう生暖かく見守られてるんだね



SERNに
864 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 20:50:38 ID:MnNrkzYC
>>862
そこは「さすが俺の娘だ！俺の娘は天才だ！」になるか「ガキのくせに生意気な！」となるかの違いか
865 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 20:54:31 ID:LIaduc8W
>>864
クリスが栗カメ波の人格を発現させていたらよほどの聖者でもなければ後者になる
866 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 20:57:01 ID:shnWhXTa
>>865
牧瀬親子の過去の謎が一本の線に繋がったわ
867 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 21:00:18 ID:7swRpHI+
研究ってのは誰もやってないことを探してやるってのが基本なのよ
クリスみたいに人がやってる研究を私もやってみた、みたいな人間は研究者から
すればもう殺したいぐらい憎らしい存在だ。
私もタイムマシーンできるか考えてみたの、のセリフのとこで中鉢がグーで顔面
殴ってもおかしくないぐらいに。
868 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 21:00:43 ID:HWf0/pPQ
親父のプライドが無駄に高く意地っ張りな性格だったのと娘が
他人の気持ちを察する心が成長する前に才能が開花してしまったのが重なってしまったのが不幸だったんだよね

まだドクター捨鉢になる前、つまり娘を娘として愛していられた時期に真剣にその問題に接していれば
変わった気もしたのだが、途中で逃げるように離れ離れになってしまったかのが修正不可能になってしまった決定打な気もする
あれじゃ壁と溝ばっかりが育ってしまって素直な気持ちをぶつけることができなくなってしまう
869 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 21:02:58 ID:VQOEPvtp
中鉢も最初は「流石は俺の娘！」だったのにな……ｗｗ
870 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 21:05:24 ID:gTAA4jYE
>>867
中鉢はタイター書き込みを丸パクリして発表して
娘の論文を自分の手柄にしてたんですが・・・


お前中鉢だろ！
871 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 21:05:31 ID:FoOh3GcG
でもまあ、刃物はよくないよね
872 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 21:08:08 ID:oLDX9NXH
>>867
すべての研究者にあてはまるような言い方はやめれ
873 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 21:09:23 ID:i28r/oOE
中鉢がタイムマシンに興味持ったの鈴羽のせいだろｗ
意図的にやったのかもしれんがノート置きっぱなしで中鉢とフェイリス父に読まれるぐらいだし
874 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 21:16:46 ID:7swRpHI+
>>872
すべての研究者に当てはまるよこれは
だからどんな研究者も同じことやってるようにみえて、どこかみんな違うことをやっている
それは自分の存在意義をかけた戦いだからだ
875 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 21:19:41 ID:oLDX9NXH
>>874
逆手にとって同じような分野をちょっとづつ変えて研究を分け合ってるような側面もあるんだけどね
876 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 21:45:35 ID:IMKsUkt+
基礎研究が同じなんてことはよくあること
877 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 21:54:23 ID:13ijLpJj
今日クリアして鼻息荒い状態で本屋へ急行、半日かけても設定集見つからず。
結局エビテンで注文した。
ドラマＣＤも買っちゃいそうだ・・・。

ＳＧ世界への鍵、ドクター中鉢（論文）とクリス生存に関してだけど
論文燃えてクリス死亡だと、クリスの自宅にある論文のコピーやメモなどが
中鉢やＳＥＲＥＮ等に回収されタイムマシンが作られてしまうのかな？

SG世界以降後は俺の個人的希望でクリスは他の世界線の記憶を取り戻しているので
論文等は破棄されていると思う。
中鉢はプライドが高いのでクリスの事はロシアには話さないと思う。

現代に戻ったあと鈴羽が消えたってことはその時点でSG世界に到達したってことかな？

やや興奮気味で長文失礼。
878 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 22:10:00 ID:sjhumnyG
紅莉栖生存は仮に中鉢さんが論文暗記してたときの抑止力になるからがどうとかオカリンが言ってた
879 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 22:17:41 ID:cBqVfvuf
>>868
紅莉栖は人間としては欠陥品だからね

こうなってしまったのは母親の影響が強いと思う
ゲームには出てこないけど、普通は娘をたしなめるもんだよ
アタマのいい女は男と張り合おうとするからトラブルの元だよ
能力的にはいくら凄くてもメインヒロインとはいえ、煽り耐性皆無な性格は最悪だと思う
880 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 22:20:00 ID:fZb6eCUi
>>879

こいつ中鉢じゃね？
881 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 22:20:38 ID:mrZbNyrW
>>879
だがそれがいい。
882 ：栗御飯とカメハメ派：2010/09/08(水) 22:22:53 ID:xC8PcmpK
>>879
昭和ジジイの嫉妬ですねwわかりますwww
883 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 22:24:14 ID:xC8PcmpK
…とか書き込まれたら、さすがに引くかもしれない。
884 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 22:25:41 ID:xC8PcmpK
でも、紅莉栖かわいいよ紅莉栖
885 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 22:30:03 ID:A0yNXBKq
紅莉栖かわいいよ紅莉栖
886 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 22:37:23 ID:VQOEPvtp
ググールさんはまだクリスを漢字変換できない
なんとかしてくれ
887 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 22:38:49 ID:JKVD3aKf
クリスティーナの何があっても何度も期日までにタイムリープマシンを完成させる姿は健気な印象を与える。
888 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 22:39:56 ID:xmlL68iP
>>867
別々の人間が同じ研究してるなんて普通じゃないの？
成果をパクるとかなら別だけどな。中鉢がやったことだけど
889 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 22:45:00 ID:o6izbZ33
>>888
成果パクルのも同じ研究するのも普通だろ

アメリカで問題なサブマリン特許なんて構想だけ申請しておいて
研究開発せずに他の人の開発待つんだから・・・

いまじゃよくわからん遺伝子までに特許がつく時代です
890 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 22:50:46 ID:CrC3PX30
>>886
自分のPCで辞書登録すればいいだろ
891 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 22:52:44 ID:BJNbapAk
中鉢が好きすぎる人がいるってことは理解した
892 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 22:56:13 ID:mrZbNyrW
>>886
一日1000回紅莉栖でググレ
893 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 22:58:51 ID:7swRpHI+
>>888
同じ研究をすることじゃなくて、人（パパ）がやってる研究だからやるっていうその
精神性なんだよ問題なのは。天才の幼児性ってのは笑えないものがあるって話さ。
って俺もひつこいなw
894 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 22:59:34 ID:vBG6s5Am
>>892
よし、俺もやるぞ
895 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 23:02:26 ID:CrC3PX30
>>892
すまん、俺は1日1000回まゆしぃでググルの忙しいから手伝えんわ
896 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 23:03:05 ID:9ZUvO9oS
さんざん既出だと思うが考察wiki見てもいまいちだからもっかいおせーて

なんで最初のDメール削除しただけでクリスの死亡がなくなるわけ？
α世界線は2010年クリス生存によるタイムマシン開発成功を前提として成立してるわけでしょ？
クリス死亡回避に繋がる中鉢発表会の中止はα世界線のFG204によるものだから
因果関係の順序がおかしくね？
897 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 23:07:18 ID:mrZbNyrW
>>896
Dメール削除はまゆり死亡回避だろ？
898 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 23:08:10 ID:EsU9jS4V
>>896
とりあえず削除すると紅莉栖は死亡するぞ
んでα世界線ではダルが死ぬからその因果が巡った結果じゃないか
899 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 23:08:50 ID:MnNrkzYC
SERNデータベースのDメール削除はα→βのためのものだろ
900 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 23:10:57 ID:yExhhDGo
>なんで最初のDメール削除しただけでクリスの死亡がなくなるわけ？
ここは紅莉栖とまゆりを書き間違えただけだろｗ
901 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 23:20:03 ID:9ZUvO9oS
ごめん、逆だった。。。

正しくは
「なんで最初のDメールを送っただけでクリスの死亡がなくなるわけ？」
です。。。
902 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 23:24:49 ID:fZb6eCUi
全シナリオやればわかるよ
903 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 23:25:20 ID:sjhumnyG
>>901
紅莉栖生存に必要な一番最初に激突してくるタイムマシンを作ったのは誰かってことか。
それはラボメンバッジと同じで答えは出ないと思われ
904 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 23:26:53 ID:fZb6eCUi
えっ
905 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 23:34:03 ID:r7/ZIQsJ
ウェ、ウェッ？
906 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 23:37:06 ID:jGmNlfxY
ウ、ウウェッ？
907 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 23:37:13 ID:Q/2atyqV
ニャニャッ？
908 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 23:38:23 ID:9ZUvO9oS
>>903
そういえばラボメンバッジも同じ疑問出るよね
突っ込むだけ野暮ってものか。。。
タイムマシン物ってこういうところあるのがなんかねえ(´･ω･`)
909 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 23:38:52 ID:sjhumnyG
>>904
いや、えっ、じゃなくて卵とニワトリだろ？紅莉栖がタイムマシンの母なのはわかるが、
「紅莉栖は最初にタイムマシンが激突するおかげで生き残る」けど、
「激突してくる『一番最初(因果の起点)』のタイムマシンは紅莉栖が生きてないと開発されない」ってことに反する
因果が逆っつーか、考えても仕方ないというか
紅莉栖が死んでてもタイムマシンは無事開発されますよってんならｼﾗﾈ
910 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 23:39:48 ID:jGmNlfxY
なんでるかルートだけ子供が生まれてたんだろう
911 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 23:40:50 ID:A0yNXBKq
ニャン
912 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 23:40:57 ID:RhnexdQ/
ふぇっ？
913 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 23:43:13 ID:E5T6KRlT
隙間を埋めるためだニャン
914 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 23:46:17 ID:7swRpHI+
因果の起点はDメールだからのぉ
卵が先か鶏が先かと問われれば、卵も鶏も両方同時に生まれたってのが
シュタゲの世界観ですわな
915 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/08(水) 23:59:55 ID:NorHRzmi
自分はラボメンバッジの制作者はRSを持った未来のβオカリン（≠主観オカリン）、と解釈してるなぁ。
未来のβオカリンは一応鈴羽を過去に送った記憶があるので作ることは可能だし。
βオカリン≠主観オカリンとすることで鶏か卵かのループからは抜け出せる気がする（錯覚かもしれんが）。
916 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 00:01:51 ID:0eW4Ijfo
>>910
オカリンが明確にルカ子を女性として想ってる事を示したんじゃね？

本編の会話だけだとあそこで止まるのは人の思いを踏みにじるのが限界だからであって、
ルカ子が好きになって添い遂げるため、では無かったからそこを補足する意味合いじゃないだろうか。
917 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 00:12:49 ID:HMggo6CI
>>909
それの抜け道としては、タイムマシンが激突しなくてもクリスが生き残る
って形に過去にさかのぼって改変されるってことかな？
その時点のβ世界でのオカリンの記憶がごっそりないから一応成立する。

しかし色々考えていて思ったけど
この世界線を移動すると「オカリンの記憶を除き、結果に合うよう過去に遡って改変される」ってのは
RS以上に便利すぎる設定だな。
918 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 01:01:17 ID:dc90qtG1
よーしおじさん過去の話題引っ張ってきちゃうぞー

Div0.000000%は鈴羽がタイムトラベルを行っていなくて、かつ未来ではSERNによるディストピアが形成されているとのことだが
未来でタイムマシン完成に貢献した紅莉栖は何故2010年の7/28に死亡しなかったのでしょうか
①別の理由で中鉢の発表会が中止になった
②α世界線では紅莉栖は中鉢に日本へは呼ばれたものの、発表会の存在を教えられるには至らなかった
③紅莉栖は発表会に行ったが、α世界での紅莉栖はタイムマシンに対して否定的であるため論文を書くこともなく、殺人事件に至ることはなかった
④紅莉栖は発表会に行ったが、実は中鉢は元々紅莉栖を殺すつもりはなく、オカリンがタイムトラベルしてこなければ殺人事件が起こる事はなかった
⑤他

俺は②だと思う
919 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 01:24:59 ID:6I445PW0
>>918

④が説得力あるかも・・・！？
その後、講義で再会「発表会でパパにケンカ売ってたヤツだ！」がきっかけで仲良く？なって
いつもの流れでラボメン入り、みたいな

まあそれならそれで描写か説明が必要だとは思うがｗ
920 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 01:36:19 ID:aa6C7VWq
先程クリアしたんだけど
最初の鳳凰院のセリフはβ世界のオカリンのセリフでおk？
921 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 01:40:37 ID:HMggo6CI
>>918
1か4かな？
2は発表会を教えないなら避けてる中鉢が呼ぶ理由がないし、呼ぶぐらいの仲なら教える気がする。
3はツンデレだからまずないだろうｗ
4の場合はかなり苦しいけど、気を失わせて論文を奪っただけだとした場合。
SGでオカリンが言う娘の権威による抑止力により「中鉢論文」は世に出ない。
ただ、あの狂気の中鉢だとそれでも論文は発表しそうな勢いだし、
その時、娘が盗作を訴えて抑止した場合には娘も自分の論文を出して盗作だと証明しなくちゃならんだろうから
結局「発明の母」には繋がるような気がする。
とここまで考えてふと思ったが、普通にクリスが「本当にSERNのスパイだった」って世界線があっても面白いな。

まぁしかしジョン・タイターが2000年に来ていないα世界の中鉢は一体誰のをパクったんだろうなぁ？
案外オリジナルだったのかな？それならオカリン刺されるわ…ｗ
922 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 02:19:59 ID:dc90qtG1
>>920
資料集のQ&Aによると
候補は2つあり、cp9～10のオカリンか2025年から過去へムービーメールを送ったオカリン、らしい
"あいつ"はどちらの事ともとれるようにしたとかなんとか

>>921
でもさ
例えば②。紅莉栖は発表会があった日の午後、ATFでオカリンが言った「ドクター中鉢」という単語に「詳しく教えて欲しい」と反応したり
「なによそれ……。日本に呼びつけておいて今さらそんな――」「……そう。結局、会うつもりなんかなかったんでしょ」「……ぐすっ」
「いったいなにがしたかったのよ……？　それすら教えてくれな――」という中鉢との電話の内容
確実にそうだ、ってわけじゃないが、正直本当に発表会に呼ばれたのか疑問だ
例えば③。α世界線での紅莉栖は実際タイムトラベル理論に対して否定的だ
オカリンとの会話でも何度もそう紅莉栖は主張してきたし、中鉢の発表会の約3時間後に行われたATFでの講義でもその理論を徹底的に否定している
それを「できるかもしれない」と言い出したのは、ラボでの実験でDメールの研究が進んでからの話になる（これはこれでタイムトラベルじゃなくタイムリープの話だが）
そんな状況で、β世界線で紅莉栖がしたように「タイムマシンが実現できるかもしれない」という内容の論文を、発表会で中鉢に見せるために事前に書いたなどと思えるだろうか
もし鈴羽のタイムトラベル以外、中鉢発表会周りにおける状況が同じだったとしたら、紅莉栖は中鉢に発表会に来るように言われ、それを受けてタイムトラベルについて考え、論文を書く
で、β世界線との違いは、それを中鉢に見せられたかどうかという話になる
だがそうだとしたら、α世界線においても、紅莉栖が自分で「できるかもしれない」としたタイムトラベルの理論が論文として、また紅莉栖の知識として存在していなければならない
α世界線の紅莉栖の言動を見る限りそんなはずはないだろうと。それどころか本当に紅莉栖は発表会に呼ばれてないんじゃないかという根拠の一つになる
とにかく、αとβでは、中鉢の発表会について、中止になるかならないか以外にも色々な要素が違っているというのは間違いないと思う
923 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 03:11:23 ID:ML8IJkNO
トゥルーもクリスエンドも納得がいかない。
α世界線では、クリスを救えないから、諦めるのは然りなんだけど、そこで思考が停止するのが腑に落ちない。
β世界線に行く前に、α世界線でオカリンが電話レンジ（仮）の改良ノウハウを
クリスから学ぶor盗めば、β世界線でも、タイムリープマシンを作れるんじゃないかと。
15*48時間以上のタイムリープが必要だから、マシンの完成前までリープできる
マシン自体の改良が必要だけど。

クリスを殺して、βに行くなら、オカリンがβ世界線で、タイムリープマシン（改）を作ってクリスを救えばいい。
βでクリスを救うことで、別の弊害が生まれるなら、γ、δ、ε、、、、といくらでも。
鳳凰院凶魔には、諦めてほしくなかった。
「フゥーハハ、どんな手段を用いても、クリスティーナを救ってやる」とでも言ってもらいたかった。
それこそ、何十年かかろうが、タイムマシンを作ってでも、だとか。

結果的にシュタインズゲートがそれに当たるトゥルーだったのが、なんだかなと思った。
章ごとに、Dメールの削除による過去の清算を行っといて、
βでまたかよ、まるで反省してないなとも思うが、もう少し根性がみたかった。
924 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 04:17:09 ID:Ars17orF
>>923
感想はいらん　考察してくれ
925 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 04:25:45 ID:fc8061Lg
店長がFBになった理由が分からないんだが…
どっかで説明あった？
926 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 04:45:07 ID:yW/mm0VK
>>923
β世界線に到達した段階で、タイムリープマシンは消失したわけだが･･････
一年後、再びタイムトラベルと向き合う事になったβオカリンには、そういう自責の念はあったと思う。
あの時はそうするしかないと思っていた事も、時が過ぎれば別の方法を思いつく。
現実にも良くある事だよ。

だからこそ、β世界線でクリスを助けられなかったβオカリンは、タイムトラベルに立ち向かったんだ。
結果、クリスが欠けた世界ですら、オカリンとダルはＤメールの改良に成功した。
オカリン亡き後に、中鉢論文（クリスの遺したもの）を用いたタイムマシンだって完成している。
あの時、確かにオカリンは選択を急いてしまったかも知れない。

けど、その結果に芽生えた自責の念があったからこそ、シュタインズゲートへの道筋を築く事が出来た。
そう考えると、あながち根性がないとは言い切れないんじゃないかな？
βオカリンも言ってたじゃないか。

なかった事にしてはいけない。
なかった事にしなかったから、悔いを胸に世界と立ち向かったから、シュタインズゲートが開かれたんだ。
世界線っていうラスボスがいたからややこしく感じるけど、中身は単純な熱い話だと俺は思うよ。
927 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 04:58:18 ID:yW/mm0VK
>>925
無いはず。
鈴羽を恩人と仰ぐ人物がラウンダーだった――
という皮肉は作中で散々描かれてたけど、ラウンダー入りした経緯は不明。
928 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 05:10:20 ID:Hm7njf+E
>>925
現在連載中のブラウニアンモーションの更新を待つしかないと思われる。
929 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 05:23:13 ID:Ars17orF
>>918
「いったいなにがしたかったのよ……？　それすら教えてくれな――」
これは、中鉢が「7/28○○時にラジ館に来い」とだけつたえて、発表内容について中鉢の口から語らなかったという暗示じゃなかろうか。
というわけで、何を発表するか知らなかった（調べなった）と言う意味で③を押してみる。

てかオレはそもそも設問に否定的なわけだが
タイムトラベルもので因果が円環状になってるのってオーソドックスなんじゃねーの
930 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 08:31:01 ID:/z76WogI
オーソドックスすぎてツッコむだけ野暮だな
かのキテレツ斎様もキテレツが航時機で持ってきた電池をヒントに航時機を発明したんだし。
931 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 08:44:06 ID:xZB6wg0/
ただ、それは収束してない世界の話(シュタゲの収束はそれはそれで意味不明だが)じゃね
一般的な正しくない多世界解釈ならオーソドックスで問題ないけど
シュタゲは正直今まで見たことない世界観だからなあ
収束と分岐を併せ持つ上に過去を変える手段が複数あるなんて・・・
932 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 09:06:16 ID:0eW4Ijfo
まあ、結局シュタゲ世界観でも収束って事で因果が歪だが似た事象が起きるって話になりがちだし、
①でいずれにせよラジ館閉鎖に至るような何かが起きたって事で良いんじゃなかろうか。

βでも殺人、SGでも傷害で時間や範囲が違ってもラジ館(の一部)への立ち入り制限っての考えると、
αではその範囲が特に広くなるような何かが起きる収束が起こる、という推測もアリじゃないか？
933 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 09:08:50 ID:WnJE+xGt
いや、説明してる言葉が変わってるだけでタイムトラベル系としてはとても
オーソドックスな世界観だぞw
934 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 09:15:18 ID:dc90qtG1
>>929
それ結構中鉢らしい行動に見えるな。αでの紅莉栖の言動とも一致する
αとβでそういう違いが出たのは2000年の書き込みの有無とかだろうか

まあ、因果が円環状になってるなんてよくあるのは確かだけどさ
Div0.00の存在を考えると、少なくともα世界における紅莉栖生存の直接の原因は中鉢発表会中止じゃあないよねって話

>>925
店長はSERN本拠地のフランスに生まれ住んで、17歳の時に両親が死亡して日本に移ったって話だけど
実は両親が死んだ時にラウンダーに引き抜かれてて、日本に移ったのはラウンダーの任務としてだったりするのかな
γのオカリンとか綯とかもそうだけど、両親がいないとラウンダーになるパターンが多い気がするな
萌郁が16歳の時に自殺しようとしたのも実は両親の死に起因するものなんだろうか……
935 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 09:26:02 ID:TX+mmM1z
>>934
>両親がいないとラウンダーになるパターンが多い
単純に、家族がいないから使い捨てにしやすい、という
だけのような気がする
936 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 09:28:31 ID:WnJE+xGt
中鉢は2000年のタイラーの書き込み見てて論文書いてるんだから、2000年の書き込みが
ない世界線では中鉢の論文内容はタイムマシンじゃなくなっている。その時点で死亡フラグ
は消えていて発表会が中止になったのはたいして意味のない出来事。

って記憶してるが俺の頭の時系列がぐだぐだになってるせいで適当w
937 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 10:13:06 ID:1722hiUI
>>936
そのタイムトラベラーに５０００点賭けたくなるな
938 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 10:37:19 ID:JGDdafVy
wikiにある何でエシュロンに保存されているメールを削除するだけで世界線を超えられたの？についてなんだが
SERNがDメールを使った可能性はないのだろうか
α世界はこんな感じで変わっていったと予想

SERNにオカリンのDメールが保存される→クリス死亡？→SREN　Dメールを探知する方法を発見(ここでラボメンに注目したか？)
→SRENタイムマシンを開発したがダイバージェンスのせいで観測された過去が変えられないと知る
→より早い段階でタイムマシンの制作者を捕えて、世界線を変えられるタイムマシンをつくろうとする→過去にDメールを送る
→クリスがタイムマシンの母になり、鈴羽がタイムマシンで過去に移動(ここでダイバージェンスが0.571024へ)

こんな感じだと思うが
これならばSRENにDメールを探知する手段がなくなり世界線は変動する
ポイントはtrueエンド以外ではDメールを送った場合のみ世界線が変化しているところだと思われる

まあ全ては運命石の選択なんだろうが
939 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 11:39:05 ID:lh1XPuWZ
あ
940 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 11:40:43 ID:lh1XPuWZ
紅莉栖が振り返る所で落ちて
やり直したらもう一度落ちて
1.11にアップロードすると
データが全部消えたよ＼(^o^)／
振り返ってからどうなるのか
おしえてくだちい
941 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 13:00:57 ID:i5aAq+Ah
1975年に跳んだ鈴羽のタイムマシーンの存在が、未来に何の影響も及ぼしているように見えないのは何故なんだ？
中鉢論文やら電話レンジ（仮）よりもよっぽどヤヴァイような気がするんだが
942 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 13:07:07 ID:JGDdafVy
>>941
タイムマシンを使っても世界線の変動は起らないわけだから鈴羽が1975年に飛んだということは既に確定している
α世界はどの世界線でも柳林神社にIBM-5100は奉納されていたことからわかる(フェイリスルートと失敗した失敗したを除く)
β世界ではわからんが
943 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 13:18:28 ID:QWerGnuE
>>941-942
鈴羽がタイムマシンを使わない未来がDiv0.00の世界線だから
移動で世界線が変わってるってことはすでに大きな影響を受けている状態だと思われ。


944 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 13:21:40 ID:1i4x8gaD
問題は利用出来なくなって破棄されてるであろう
タイムマシンの残骸の事だな
人工衛星に偽装したかバラバラに分解したのか
945 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 13:24:14 ID:JGDdafVy
>>943
>>938書いたの俺なんだけど
おそらくdiv0.00はSRENがDメールを送る前の世界線だと思う
946 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 13:54:26 ID:QWerGnuE
>>945
岡部がいないSERNディストピア世界から来た鈴羽が「過去に向かってデータを送ると言う発想する人は誰もいなかった」と言ってる。
また、送った後にDメールは消去されるので確認しようがないことだが、SERNもDメールを送った記憶が消えるので意味がない。
947 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 15:07:51 ID:iFX1j/aU
何が因で何が果なのか？あまりにご都合主義で考え出したら馬鹿馬鹿しい。
948 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 15:16:04 ID:To2AhG2T
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1137147.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1137148.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1137149.png
949 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 15:21:17 ID:wtr8ZR+D
こうしてみるとクリスの体格って変だよな…
950 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 16:11:44 ID:lyYS2KKp
>>950ならアニメはダルルート
951 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 17:02:04 ID:bg/YyyiD
ｱｯｰ
952 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 17:36:20 ID:v1ZIDTog
>>950
たこ焼き食べてそうだな・・・
953 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 20:25:30 ID:hooUgv3L
>>948
この二枚目のクリスって
クリスっぽく見えなかったな

ていうかシュタゲｷｬﾗのイラストで横顔描かれてるのって
この二枚目のクリスと
ガジェ研にみんな集合してる絵のクリスの横顔くらいしか見たことない
954 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 20:57:11 ID:r6nv4eF7
資料集表紙とか
955 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 20:59:22 ID:hooUgv3L
本編以外のとこにあったか
ていうかパッケ絵にもフェイリスとおかりんの横顔あったわ
956 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 21:25:33 ID:tKwpxmwN
フェイリスのDメール取り消した後の助手からのメール
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1137633.jpg
これなんなん？誰とハグしたの？世界線変わった後は記憶ないはずなのにちゃんと返信してるし。オカリンが適当に合わせてるだけ？
957 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 21:27:45 ID:co9O3k1w
>>956
フェイリス
958 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 21:28:06 ID:ZM8t+NMk
>>956
ラボでフェイリスに抱きついただろたしか
959 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 21:28:30 ID:b3NXtRCC
変わった直後にギュッとフェイリスを抱きしめたんだろ
どんだけ記憶ないんだよ
960 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 21:29:07 ID:SCKvJm2+
>>956
フェイリスＤメール取り消してＲＳ発動後に、ラボにいたフェイリスをハグしたじゃん
それを助手が見てたって事でしょ
961 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 21:30:28 ID:tKwpxmwN
すまんスキップしてたから萌えショップから新章始まってしてメール来たのかと勘違いしたありがとう

ていうか人多いねこのスレ
962 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 21:37:50 ID:iUzDp/za
みんな違う世界線からｶｷｺしてるんだけどな
963 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 21:39:44 ID:cavsADDi
未来から来た自分が書いてたりするんだぜ
964 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 21:43:52 ID:Lxtk7jv3
メロメロキューとかは出すのに苦労したよな
965 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 21:50:08 ID:i5aAq+Ah
このスレは全部俺の時空を越えた自作自演なわけだが
966 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 22:51:31 ID:jo6C9KIU
wikiみながらだがやっとＣＧ100パーにした…

と思ったらtipsが一つだけ開いてない
109って何？デコ電と鉄オタの間なんだが
967 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 23:37:48 ID:ri7ZwYYO
ダイバージェンスの1の桁が見えなくなったのってフェイリスだよね？
あれって、10の桁まで行っちゃったてことなの？
968 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/09(木) 23:40:52 ID:dc90qtG1
マイナス
969 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 00:36:21 ID:o0aLuX2F
Divメーターは１％超えのために作られたものだから、マイナスの世界線だと値がバグって表示されるのだよ
詳しくは設定資料集を買ってね
970 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 00:38:57 ID:W38ye0Em
－１％でもいいじゃん
971 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 00:40:58 ID:8hyhWEr5
以降無限ループ
972 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 00:43:50 ID:Y1Jh1+pz
でもダイバージェンスって相対値っていう設定だったよね
973 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 01:17:58 ID:60h2cvpm
7ページ目の左から三番目って何のCGだ？何を見逃したかもわからん…
974 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 01:19:23 ID:9gQG73BS
お前は萌郁が刺された時綯ちゃんを放置したな
975 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 01:28:41 ID:InLWBveN
>>973、お前は15年後に！
976 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 03:01:30 ID:ulzd+5St
>>975
お前は1975年に・・・！
977 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 03:04:36 ID:R96CGBCJ
コンプするときのCGがネガティブなものだといたたまれないね。。
978 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 03:05:38 ID:fNzBKAZe
6章、屋上で萌郁と対峙した後のタイムリープ、到達する時のオカリンはラボ内ではなく屋上へ行く途中のはずじゃない？
979 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 03:06:30 ID:Y1Jh1+pz
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima010043.jpg
ﾎﾟｺﾝｯ
980 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 03:26:13 ID:BQUZcTuN
１１章のムービーメール、一度失敗して執念が生まれないとメールを送る理由ができないってのはわかったけど
なんでプロローグ７月２８日に送ったの？なんでムービー見れないながらも届いていたの？
「ニュースを見ろ」に続けてムービーメールを送ればいいのに。２８日ですでに変なメールを観測してしまったから？

あとα世界線ではムービーがないもののずっと文字化けして残っていたのは何か理由があるの？
981 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 03:35:46 ID:27K8lmYR
>>979
あああああああああああああああああああああああああああああ




あ、次スレね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1284057142/
982 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 03:48:44 ID:VQ16oO+z
>>981
乙・プサイ・コンガリィ
983 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 08:06:19 ID:/MXYzUty
>>980
演出と伏線のためで特に意味はないんじゃね
984 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 08:15:06 ID:tty0Q8sx
何回も出たであろう話題で申し訳ないけど
ラボに直接回線がつないであった理由の明確な答えとかはないの？
985 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 08:25:40 ID:Yb9q8WN3
>>984
ないぜー
回線引いたのはSERNってだけ。その意図は不明とのこと
986 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 08:41:54 ID:18rqhu6P
科学シリーズの第三弾で、
300人委員会とかと決着つける展開があったら
なんか分かるんじゃないかね
987 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 08:52:29 ID:b8pdb8ah
ビルに回線が引いてあったのは、未来のSRENからの指示。
そうしないとタイムリープマシンが完成せず、タイムマシンの基板技術が確立しないから。

そして、ループの最初の世界では、あの回線は何のために引いたのか？　という問いは、こういったタイムマシンの読み物によくある、解の無いテーマのひとつ。
この作品で他に例を挙げるなら、「ラボメンバッジは誰がデザインしたのか？」等。
988 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 08:53:12 ID:KiilHN94
あれ
回線引いてたのはタイムマシン開発の援助のためだと思ってたんだが
989 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 08:57:55 ID:Om0WkLmj
1．鈴羽が所有していた
2．ブラウン管萌えの手に渡る

鈴羽はSERN嫌いだし、1975年以降で専用回線を引く費用はバカにならない
ブラウン管萌えはラウンダーで下っ端ということを考えると・・・

なるほど、わからん
990 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 08:59:00 ID:KiilHN94
>>987
未来のSERNから指示受け取る
↓
回線引く
↓
タイムマシン完成
↓
タイムマシンが存在する世界線に移行、指示を出したSERNのいる未来は再構成される


じゃだめなの？
991 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 09:13:22 ID:KiilHN94
説明が足りなかった

要は「タイムマシンの読み物によくある解の無いテーマ」は
回避出来るんじゃないかってことなんだが
ていうかそれがシュタゲ世界観の特徴というか
992 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 09:13:46 ID:tty0Q8sx
回線がない
↓
タイムリープ理論のみ完成する
↓
ラボメン拉致られる
↓
加速器の近くで実験・成功する
↓
CERNｳﾏｰ

？

あとタイムマシンとタイムリープマシン完成に関係はある？
993 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 09:15:10 ID:tty0Q8sx
C→S
994 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 09:16:02 ID:KiilHN94
>>992
そうそう
そういう世界線のSERNから指示があったんだろな
995 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 09:23:07 ID:LIsB9yjs
どっちにしてもラボメンを拉致するなら回線なくてもタイムリープは完成するし、指示の必要なくね？
むしろ逃げられる可能性を増やしてどうする、と。
996 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 09:44:45 ID:etjhkliS
SERNに協力させられた未来クリスが現状打破するために出した
それが原因で殺されたとか
997 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 11:26:42 ID:n4U+ncHq
未来SERNにとって一番重要なのは、2010年のSERNにクリスが本物の天才である
ことを証明してクリス中心の研究をさせることなんだろう。
拉致事件でリープマシンが放置されてたり、街に異常な人員が配置されてるのは
オカリンの行動を調査してリープしたかどうかを検証してるっていう。
SERNにとっては48時間では歴史は変えられないってのが常識であって、Dメールとか
オカリンの能力は想定外。回線もその準備。
998 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 11:49:15 ID:ou98wzgb
>>997
リープマシン完成の線は変えられないから
埋もれたまま封印する方向にしたんだろうな
999 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 12:32:00 ID:KiilHN94
埋め・プサイ・コングルゥ
1000 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/10(金) 12:32:57 ID:KiilHN94
１０００ならﾄｩｯﾄｩﾙｰ
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