アイドルマスター 一歩引いた視点スレ その74

ハローワークで説明会うけてきた。会場に元職場の人がいたので声をかけたらスルーされた。よっぽど嫌われてたらしい。まぁ、職場で仲良く話してても、仕事の絡みがなくなったら絶対関わりたくない人って俺にもいるから仕方ないな。
5:37 PM May 7th webから
ttp://twitter.com/CAMEKOJ

そういえば、退職したってマジだったんだな。残念

>>438
ずっと前からこのスレの住人が力説してたってのに
何を今更

小野田氏は作詞やっててもゲームディレクターはやめちゃったし、梶原氏は会社やめちゃったし、
アイマスを引っ張り上げた功績者の765社員が減っているのは悲しい限り

梶原じゃねえ、梶岡氏

>>441
なにが？　

ゲームコケたらリストラされるのか〜ｺﾜｲｺﾜｲ

何かえらいやさぐれてる人だなｗ

あーDS作っちゃった人か…

アイマスDSは、DSで出せって指令したやつに問題があるだけなのにな

DSはグラやらゲーム性やら発売時期やらはまずかったし、声オタの反発もあったけど
キャラ、ストーリー、曲なんかは凄くいい出来だったからなあ

売れなかったけどはっきり支持層はいるキャラゲーのシリーズものとしてはかなり扱いの難しいもんになってしまった
ゼノグラとかと違って、ここでほったらかしにしても不満と不信感持つ人間が増えるだけだろうなあ

DSヲタがウザいからDSキャラはアイマス2には絶対来てほしくない

意味不明すぎる主張でﾜﾛﾀ

ホント、機種間でうだうだ言う奴は全く理解できん。
DSにだって765キャラ出てんじゃん。

そういやいまだに積んだままだわ、DS
愛をDランクにしてそのまま

俺も普段は言わないように我慢してるけど、たまには言わせてもらおう
アイマス2にはDＳキャラなんか出さないでくれ
ＤＳキャラ見たけりゃＤＳで続編出してもらえ
ただしアイマスの冠は外せよ、７６５キャラをだすな
７６５プロをダシに使うな

多分ゲハ的なことじゃなくて「アイマスDS」ヲタって言いたいんじゃないかと
DSやってない人もそれなりにいるだろうからまあこんな人もいるんじゃないか

>>454
声優ヲタをこじらせると

DSやらなずにアイマス語るなとまでは言わんが
もったいないとは思う

それにしても成果主義って本当にクソだな…

希望退職か…まああんま集まってなかったって話だしな…
俺はDS諦めたくねーけどさ、後任で876プロの担当してくれる人が良い人でありますように

DSは絵理シナリオと愛シナリオはお勧めする。
特に愛シナリオの「雪歩先輩！」を知らないのは大損。
変態女装男子だけは生理的に受け付けなかったが、
765proの先輩をレスペクトした展開は素晴らしいものがあった。

ライブのPVでDS組が出てこなかっただけで、
会場の椅子を蹴り上げ、１週間に渡って荒れ続けている人もいるのに。

twitterって便利なんだけど、なんか微妙にむぅ

http://twitter.com/onodahiroyuki/status/17647744053
とか
http://twitter.com/hiroto_sasaki/status/17933923800
とか

来れないのは半分わかってたから諦めついてたけど、そういう人もいるのね
まあ確かに歴史を振り返るってトコではスルーだったな、曲的に問題あるんだろうけど
HELLOはDSの人らのために残してる、と好意的に受け取っておくとしておいた
ブシロードの件は無視しとくとして

>>461
まあ、そういう人間関係だろうことは、コンテンツ内容やインタビューから逆に読み取れたからなｗ

>>461
上の方は分からないでもないがガミPが小野田元Dの行方知らなくたって別にいいだろう

声優人気目当てに作ったけど売れなかった
切った
ごく自然な流れ

いや、佐々木さんも別にガミP批判してるわけでもなんでもないでしょ・・・

まだ>>465みたいなこと主張してる人がいるのが凄いよ
「アイマス声優ファン」は盲目すぎだわ

SPで先に2人も新人声優加えてるのに、さらに3人も新人声優加えるとか、
そんなもん稟議通るわけねーってちょっと考えりゃ分かるだろうに

>>465は別にアイマス声優ファンじゃないだろｗ

どうかね
ブログとかでDSを人気声優目当てどうこうぶち上げてた人たちは、
一部のアイマス声優ファンばかりだったがｗ

だいたい声優人気目当てに作ったって発想が出てくるのがおかしいんだよ

そりゃ「アイマス声優」よりは遥かに売れっ子たちだが、
誰がどう見たって声優ネームで客をコンテンツに呼べるタイプじゃないんだから

>>466
俺は佐々木じゃなくて>>461に対して>>464を書いたんだが

>>461は「なんか微妙にむぅ」としか書いてねーじゃんｗ

http://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas69829.jpg
ダレやねん

>>469
あんまり売れなかった
切った
ごく自然な流れ

これで満足？

>>472
そこ迄言うほど変わってねーだろw

>>471
だから、http://twitter.com/hiroto_sasaki/status/17933923800
の中に「むぅ」と思うような要素はないだろと思って突っ込みを入れたつもりだった

>>473
CDは普通に売れたがね

>>475
なるほど
箱マスの立役者の小野田氏が、もう本当にすっかりアイマスから離れてしまってるんだな
という象徴的な部分を抜き出したのかなあと思った

>>475
斧Dの職歴から「未発表」もアイマスだろうから
坂上と仕事をしているはず。
でも「行方知れず」という・・・

ＤＳの声優は一迅社の推しじゃないの？

一迅社はたぶん何もしてない
特典ぐらいつけろよって言う

ずーっと一つのハードで作ればいいものを携帯機展開とか
企画段階でＮＯって言う奴いなかったのかよ

あと、ライブは正直いｒ（ｒｙ

>>438
なんだ自分のキモいレスを否定をされたからＩＤ変えてきたキモオタか

>>478
作詞家として「まだ言えない」アイマス以外の仕事ゲットしたかもしれないじゃまいか。
俺的にはそっちの方が嬉しいな。

>>482
どうしたの？　何が気に障ってるのか分からないんだけど？

ＤＳ（ﾃﾞｨｱﾘｰ略）はなんか存在感がゼノグラっぽい
やってないから根拠とか無しの生理的な感覚だけど

＞元ゲームデザイナー。現フリーの作詞家(Lv.13)です。
マジかよ…　辞めてたのかい

オレの感覚ではＳＰの方がアレっぽいわ。
SPはやったことないけど。

とりあえず実物を見られるようになったな。
ttp://ameblo.jp/project-imas/

>>481
散々「普及機、普及機」って煽っていたのはどこの誰だよ

Blogの写真やっと見れたけど、釘はやはりあの中では飛び抜けて年齢を感じるというか、おばさんぽいなあｗ
逆に今井とかあれで３０近くはないわｗ　あと人妻連中とか。

誤爆かしら。。。

>>481
ただでさえ国内360市場死にかけてるのに、
DLCで需要の先食いしたソフトを連投できるわねーだろ。殺す気か。

ゆりしーってなんで雪歩役更迭されたの？

雪歩交代荒らしに方向変えたのかな?

旧作スタッフ関わってないとなると2は冗談抜きでクソゲーになるかもしれんな
SPは旧コミュ使い回しでどうにかごまかしてたが新規コミュの出来は酷いものだった

>>495
坂本「あのぅ、DSは…」

坂本さんは２に関わってるかどうか、どの程度発言権あるかどうか、まだ未定じゃね？
外注だしな

坂本さんがお気に入りキャラのシナリオ書いてなかったら購入見送るわ

まあ坂本さんじゃなくても、村瀬さんとかでもいいけどさ
ただ、村瀬さんは演出レベルで、がっつり全部のシナリオ組むとかはやってないんだっけか？

プレイヤーの先輩Pが律子で
チュートリアル担当なんだろうなコレ
残り3人はやっぱり律子の担当アイドルの可能性が大か

真美より一歩リードしている亜美の意味も通るし

2周目で担当可能3人追加
3周目で律子追加とかにされそうだな…

解禁あるなら最初から出さない意味ないじゃん
最初から好きなキャラ出てないなら一周目捨てプレイだよ完全に

坂本は元々担当してたキャラだけ担当でもいいな

春香雪歩律子に関しては、坂本が書いても別物と言えば別物になるし
響貴音に関しては元々ノータッチなんだから違和感も何もないだろ
ＳＰのシナリオで好きになれた人はそのライターでも満足なんじゃね

まあ、そこはそうだね。笹成組と961の2人は、坂本氏担当じゃなくても問題なしだ

>>500
何言ってるの？
常人では何度やっても不可能に近い解禁条件を設定してＤＬＣで利用権の販売だろ
当然キャラ別で

2が箱になって今更でる理由なんてＤＬＣでバンナムを救おうだろうしな

>>461
ロゴ変わったんだ。
なんか、 下のカタカナがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)みたく見えてしまう。

>>455
一応プレイしててそんなに嫌いじゃないけど一部のオタはうぜえと思うことはある。
２の話題で一喜一憂してるときにも尾崎だの鈴木だのしか言わない奴は空気読めって思うよほんと。

２の話題しかしたくないならそういう場所に行けば良い
総合スレに居て一部作品の話題以外嫌って頭おかしい

別に２の話以外いらねえんだよ糞がって意味じゃないぞ？
スレにいる奴の大半が同じ話してる時くらいは流れ読んでくれてもいいんじゃないかって話。
むしろそのタイミングでDSの話しだすほうが一部作品の話題しか興味ないのか？って思うけどな。

自分様の気に食わない話はするな。ですね？

>>508
おまえ、本スレ民？
ちょっと頭がおかしくなってきてるぞ？

3DSでグラフィック機能向上するからソレ用にグラフィック向上版か
差分のダウンロード販売やらないかねぇ。

>>511
どこの世界のバンナムだよ

>>511
アイマス2もいつかは3DSに出すだろ。
次の携帯機の展開だと選択肢がそれしかないし、
男の娘とかは興味ないが、3Dでのダンスはメチャメチャ興味あるｗ

>>513
なんというかDS未プレイの人の意見はほほえましい
絵理Cランクトラップを仕掛けたくなる

新雪歩声聞いたけど全然違うな
似てるって聞いてたから区別がつかないくらいのレベルなのかと思ってたけど
旧雪歩は触れれば消えてしまいそうな儚い声だったのに、
ずいぶん元気で勇ましい雪歩になってしまった
雪歩の雪歩たる魅力が無くなってしまったかな。
でも新雪歩を否定はしない。これはしょうがないことだもの。
新雪歩は新雪歩として新しい魅力を発揮していってほしい。

声オタ師ねって一々書くのが面倒だからキモい声オタはキモさに相応しい本スレとやらに行け

２ではDSのみであった演出とか取り入れるのかしら

新とか旧とか声優が変わっただけでキャラが区別されるような雰囲気がうっとうしいな。

>>515
携帯サイトの音声を聞いての評価かな？
確かに声に張りがあるよね、新雪歩。言葉の端々、鼻声の使い方や
抑揚の付け方なんかは凄い良く研究しているとは思った。

人それぞれとは思うが、キャライメージに対しそこまで酷い乖離では
無いとは思ったね。儚さが減ったのは確かだが。

>>516
>>1を100回読んでこいカス

男っぽさのなくなった真に子供っぽさにのなくなった亜美真美
今度は気弱さの無くなった雪歩か
きっと千早もやたらとフレンドリーな性格になってるんだろうな

>>521
真に関しては見る人によって男性女性違う印象を受ける傾向が
両性の特徴が伸びてるらしい

>>519
研究してると言うと聞こえは良いが、手っ取り早く単にコピーしてるだけだろ
それだと今迄ゆりしーがやって来なかった演技が来た場合、崩壊するよ

坂本www
どんなに自作自演しても、もうお前に仕事はないぜ！

>>522
女っぽくなったって人は真にこの手の色気を求めていた人で
男っぽくなったって人は真にこの手の色気は求めていなかった人って気がする

両方の意見出てる時点で上手い事成長させたなと思った　
イメチェン組は個性を残しつつ所謂弱点を消したように思える
無論愛称でもあるだろうが凸や毛虫とか人によっては嫌がる部分を消したというか

一番やっちゃいけないことだわな

なんでやっちゃいけないのよ

伊織・律子を中心にPしてた俺から言えば
別に髪型が変わったところで髪型を愛でてたわけじゃないからどうでもいいなあ。
ていうか年月たってもあのままの髪型ってののほうが無理あると感じるね。
特に律子は学生を卒業したならなお更ね。
まあ重要なのは根本の性格ですわ。
こればっかりは多少大人っぽくなってもそうそう根本から変わってしまうことはないからね。

>>527と考えちゃう人も居るって事だね。

弱点（人によっては）が減ることの何が悪いのかわからない

自分にとって弱点じゃなかったら人の気持ちなんてわからないだろう。
分かったとしても頭で分かるだけで気持ちが収まるかどうか。
というわけで毛虫って揶揄を含んでいた人もいたってこと？
俺はバカにするほどのものに見えなかったからただのネタだと思ってたけど
あれが原因で敬遠してた人もいたってことなのか。

その弱点込みで気に入ってた人だっていてもいいんじゃね、マジで。

毛虫とかローソンとかはネタで言うのもいれば、アンチな意味で言うのもいる
だからとっぱらったほうがいい

>>529
まあ伊織と律子の髪型変更は、意味が違うから一緒くたに語るのはよくないかと
伊織と律子の髪型変更は、完全に前の不評部分の改善でしょ

真とかは以前に不評だった部分を直したとかじゃなくて、話題性のための改変って要素が大きい

>>534
でもアンチがいなくなるわけじゃないからなぁ
奴ら次は何をネタにしてくるか

アンチってある意味ファンより粘着だしな

弱点消した言ったがあずさは髪切らんで結ぶ位で良かった気がする

まあ、あずさ、真、美希、はどう見ても弱点消しではないから

真は弱点消しもあると思うが

しっかりしなきゃとファミ通のやつのセリフで言ってたから
短髪＝しっかりするというか意識入れ替えるみたいな感じなのかなとも思ったりする。
まあそういうのは女物よりスポーツ漫画とかで多い話だけどさ。

>>539
言葉が正確じゃなかったかもしれん

あずさ、真、美希、は前作までの不評部分の改善じゃないから

真は男っぽすぎるって意見が多かったでしょ
全員前のも良かったとは思うがね

無印では男っぽすぎて苦手だった人が今回真に転ぶのかどうか
性格は変わってない（男らしくて乙女に憧れる）っぽいからどうかねぇ
同様に凸で伊織回避してた人が伊織に傾くかどうか

既存の人はともかく、初見の人を引きつけるだけの効果は出る気がするな。

メイン9人の中では格下感は否めないのが真と真美だしな
大幅にフォルムを変えることで
ある意味新キャラとして参加させてるんだろう

既存は食いつくだろうが新規はどれぐらい望めるのかねぇ
発売までにまだ時間あるしサプライズは当然あるんだろうけど

真美は亜美・真美でセットだったから単体だと弱いのは否めないけど
真は格下だったか？
何をもって格下って言ってるのかもよくわからないけどさ。

伊織・律子・あずさ・亜美はNPC落ちとして

主人公枠　　　春香・美希
人気キャラ枠　千早・やよい・雪歩
新キャラ枠　　貴音・響

なわけで真・真美はテコ入れしないといけない

NPCってなんだ　
PV2で踊ってたんじゃないのか

なんという俺理論なんだｗ

アイドラで出番少ない、ブリステやハセガワ機無し、声優ネタ出ないとか
真は元々プッシュする気なかったのかと思っていた。

あと律子と一緒で、アイマスのラジオ関係の仕事無しだしなー
双子は一応ショピマスがあるってことで…

>>551
個人的に声優ネタがあることがプッシュだとは思わんｗ

ショピマスは、春香に、ニコ初期で話題になった美希と亜美真美を加えて、一日撮りだったんだよな？

真は公式に冷遇されてる分、Ｐの自分達で盛り上げようって事で
絵師に恵まれてたりキャラスレの伸びが早いのかねー

あと、ブリステとかハセガワ機はちょっと違うんじゃないか

ああいうのは、フィギュアとかプラモメーカーの損益がかかってるから、
フィギュアメーカー側のこのキャラで出したいってのも関わってきてるんで、
優遇といっても、765側の意向だけで決められるアイマスラジオとかとはかなり違うわけで

>>555
絵師については、ぶっちゃけ女性絵師の影響が大きいかと

公式の悪ノリの被害が少ないというのはありがたい

ブリステは元々個人ディーラーが売ってたガレキを
メガハウスが商業に買い上げてるから別だよな
作者自身は真性の真スキーだから＆フィギュア的に
一般層(ガレキイベントで一目みて買ってくれる人)への
売上を懸念してどんどん後回しになってるという

公式で一番人気じゃなくても美希の立体がやたら多いのは
立体映えするデザインってのも大きいと思う

ハセガワはユーロファイターのキットを出してなかったはずだから、
真の痛戦闘機が発売されないのはむしろ当然じゃないのか

今までの扱いからして真は私服組にいた方が自然なんだろうが
流石にそこまでやるとあからさますぎるとディレ1達製作サイドも
考えたのだろうか、とふと思った

各髪型変更キャラスレの反応みてきたけど
プロデュースできるのかどうか
キャラの内面が変化してないか
シナリオライターが誰か
が主な2の話題になってて髪型に拘ってる奴は殆ど居ないな

>>551
声オタはキチガイだな

>>561
あずさスレは髪型がめちゃくちゃ話題になったぞ

雪歩スレにあったんだが、
570 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 19:59:08 ID:+ByCfz44O
>>540
旧作と比べるとキャラを一から作り直してるっぽいから
気になる人には気になるんだろうな
今回全体的にPSPのモデルを高解像度にしたら、こうなりました的な仕上がりで
（滑らかなんだけど、とにかくアイラインが旧作に比べ太すぎるのでどのキャラも初期箱より幼く映る）
HD画質でデモ見てる限り全体のトゥーンシェーダー処理は前より洗練されてる方向なんだけど、
これってぶっちゃけよりアニメっぽい方向に踏み込んだとも言える訳で
特に携帯機系のアイマスやってない人がいきなり踏み込むと特に違和感あるかもね

SPもDSもやってない人が、なんとなくPVで違和感を感じるのはこういう理由なのかね。
言われれば確かにSPモデルっぽくも見えるが。
春香とかキャラデザがかなり変わったように見えるのは俺だけ？

まっさかゲームの中身もSP風なのかね。総指揮がディレ1だしありえそうで怖いな。
SPやってないからわからんが、美希以外もあんまり良くないって聞いたが。

>>562
消えろクズ

真はあの声自体が受け付けないからどーでもええわ。
使う気まったく無いし。

そこまで生理的に受け付けないなら仕方ないな。

俺は伊織とか律子とか真とか最初敬遠しがちだったキャラのほうが
プレイしてみていいギャップがあったから今じゃそっち方面のキャラのほうが好きだ。
逆に最初期待してたやよいや雪歩とかのほうがプレイしてみて
思ったほどじゃなくて好きじゃなくなっちゃったな。

それは別に書く必要ないな

>>563
コミュにもあるのによりによって…だし仕方ないかと

>564
スター組は別に悪くなかった

キャラクターの好き嫌いは、まさに十人十色ですね
周りで人気があるやよいにあまりいい感じを持たなかった
自分がおかしいんじゃないかと思う時期があった

>>570
ムーン全般って話じゃないの？

>>564
2chの話は話1割で聞いたほうがいいよ

>>572
笹成氏が手を入れまくった律子関連はかなりまとも。

まともっていうか、他二人のがね・・・

ここはこのキャラ嫌いとか言うスレじゃないからな
そういうのは別でやれ

>>576
今語ってるのは好き嫌いじゃなくて出来不出来かなーって

>>574
正直他二人よりマシってだけで律子のもまともじゃねーよ
春香コミュのつまらなさといい笹成には脚本家の才能無いと思う

好き嫌いを語ってる奴に言った
>>566-567のことだ

とりあえず一歩引こうぜ

律子は本当に「マシだった」だけな気がするなぁｗ
結局最初の設定が物凄い事になってるせいで軌道修正不可能というか・・・

あと、個人的にこのスレでまで言論統制は嫌だねぇ
好き放題に語り合ってプロレスしてる位で丁度いいよｗ

いつもやれ貴音と響叩いてたりDSキャラ叩いてたりするのに
765キャラの時だけは好き嫌い言うな、って横槍入るよな

>>582
とりあえずニュータイプの俺から一言
俺千早大好き＾＾

>>582
全部同じ人が言ってるわけじゃなかろうが。

いやあ実に申し訳ないね。
所詮本スレから一歩引いたくらいしか意味合いないだろうから
なんでもマンセーじゃなければいいのかと思ってたわ。
真面目に意味のある議論じゃないといけなかったとは知らなかったよ。
以後気をつけるわ。

どうせこのスレも陰謀論ばっかだからそんな気負わなくていいよ

つかPVの貴音が予想以上に凛々しいなおいｗ

特定声優優遇とか陰謀論だけは理解できん。
個人の好みでキャラ叩いてるって言ってた方がマシ。

>>587
頭身高すぎて気持ち悪いんだけど

>>589
そうかな？
ま、俺の判定がが甘すぎるだけかも知らんが特に違和感感じないし俺敵にはヨシだからｗ

全員頭身は変わったんで(成長じゃなく)それだと2自体楽しめなさそう

前作と比べて違和感あるなってのなら分かるが気持ち悪いってまでいうと
それ以上の理由がありそうで気になるな。

頭身変わったからじゃなくて貴音の顔と身長が釣り合ってない
顔は幼くて頭大きいのに高身長って気持ち悪くない？

貴音の顔ってそんなに幼くもないと思うが
凛々しいのは仕方ない女王だから

高身長って言ってもあずささんと1cmしか変わらないよな、貴音

人それぞれじゃね？としか

>>588
え？　特定声優優遇が存在しないって主張？　それってもしかして

何か最近、都合の悪いことを無理矢理に陰謀論扱いにしてるだけのレスが増えてねーか？

髪型のせいかもしれんがとにかく不自然に頭がでかく見えて気持ち悪い

2は貴音と響が綺麗に動くってだけで買い。

>>582
真に対して批判めいた事書くとファビョるのがいるよな。

２のモデリングは、伊織は流石に２のが良いとして、亜美真美は成長があるからまた別として、

他のキャラは、１の段階でも適度だったと言える頬の肉が薄くなってるから、
箱マス１独特の人間らしさみたいなのが、ちょっと減ってるとは思う

貴音は気持ち悪くはないけどやっぱり銀髪っていうのはちょっとなあ。
あと響はなんかいちいちオーバーアクション気味だな。PV見る限り。

髪の毛が白いせいで顔の色と混じってなんかバランスが悪く見える気はするかも、
と色弱な俺よりｗ

まあ正直、今の段階では気持ち悪いとまでは無いかな。短いPVだけだから、そこまでの判断はつかない

>>588
これは無いわ

気持ち悪いとかはないけど眉毛が白いとなんか顔がぼんやりして見えるな、と思ったかな
多分見慣れてないだけな気もするけど

>>601
あのPVの城の前のはさすがにセリフとあってなさすぎで笑ったわｗｗ
まあSPの時からいちいちうるさい奴ではあったけどねｗｗ

特定声優優遇って何のことだろう
ラジオのパーソナリティやるくらいの優遇ならあるけど

PV見直してきたけど、確かに貴音は顔が小さ過ぎだなｗ　フェイスライン細すぎだわｗ
眉毛は他のキャラみたいに髪の毛よりかなり濃い色ってわけじゃなくて、髪の毛よりちょっと濃いくらいでかなり白いね
たぶん、眉毛を濃くするとかなり変になったんだろうなｗ

声優なんてゴミ屑に頼る時点で間違いだったんだよ

しかしなんか意外とビジュアルは進化に乏しい感じだな
もっときれいになるかと思っていたが
アイマス２というよりアイマス１．５な感じ

同じエンジンって事を考えたら結構進化してると感じるが。

ケッ！どいつも暑苦しく語ってやがんのｗｗｗ

トゥーンシェードだからそう劇的に変わりはしないよ。
細かいとこでグラデ増やした所で所詮アニメ調のベタ塗りだから
デザイン自体変えないことにはね。
今回は揺らす所増やしたりでパワーアップさせてるしこれで十分じゃね？
背景はまだ凝れると思うが。

冷静になってスクショで比べてみるんだ
スッゲェ汚いぞ前作

気合い入れて進化させる所は見た目よりも中身だろｗ

>>615
「全部」といいたいね。５年も経ってるんだからそれくらい欲張ってもいいだろう。
・・まあ5年やってきたことを見てると妥協してでもと考えたくもなるが。

でも美希は前作のが良かったなー、とか思ったり
キャラスレでは言えそうにない空気で息が詰まる

そう思ってる人も居るだろうけど、大半がSPのこともあってシナリオとか処遇に気をもんでて、
髪型で贅沢いってる余裕なんてないんじゃね？

シナリオへの不安は色々書き込まれてたな

まあ各々色んな不安持ってるだろうな
シナリオ面への不安を持つSP関係の人ら、主要な人らがいなくてこれからどうなるんだろうってDS組

そもそもバンナムが発売または発売直後まで持つかもわからんな

>>582
まあ765組は付き合いの長いベース部分だし
反発する奴もそれに伴って多くなるだろう
なんだかんだ言ってもアイマスにおいてSP・DSは傍流だ
だから叩いていいわけでもないけれど

だからこそ貴音と響の強引さと
876組の潔さとの対比が目に付く。

>>623
潔いというか潔くせざるを得なかっただけのような＜876
DSの結果が違ってたらもっと色々展開もあったのかな
キャラはいいだけに惜しいね

というかタイトルの出てないハードで
新規も見込みにくい上に、既存客も持ってないハードを
買ってまでは……、となりやすい外伝を出すなんて
そんな大冒険をなぜしたのかが分からない
まあ、どうせなら3メーカーそろい踏みでいこうぜ！
程度のノリだったんだろうが

前作の話では、Ｓだと今の状態のミキを食った事になる。

>>625
誰が言い出したのか知らんがビジュアル命のアイマスをＤＳでって企画そのものに問題があったよな

DS爆死ってネガキャンの声が大きいけど、言う程売れなかったわけでも
SPが平均６〜７万本くらいでDSが４〜５万本だろ
後発キャラでこのハードなら大成功とは言わなくても十分及第点だと思うけど

比較対象にラブプラスが出たのが大きいけど、ぶっちゃけDLC抜きならアイマスじゃ765勢でも全然太刀打ちできないし
これで製作側が失敗だっと思ってるなら、どこまで無茶な期待をしてたんだと

DSが売れなかったのは、SPで携帯機の限界が露呈したからじゃね？
あと売りだった、ストーリーモードが、想像以上にゴミで、DSのシナリオにも期待出来なくなったのもちょっと有るかな。

>>628
開発側が「これじゃシリーズ展開できない」といったぐらいの売り上げなんだから失敗だろ
実際マンガくらいしか出てないしな

DSが売れなかったと言われるのは発売後一ヶ月もしないうちに
ワゴンセール行きになったのが大きいんじゃ・・・
一時期DS新品よりSP中古が高いということがあったくらいだし

>>629
アレがゴミって、どんだけ高いハードル用意してたんだよ

>>630
だからあれで失敗なら、その開発側の期待がアイマス自体の規模を考えると元々無茶苦茶だったんじゃないかと

>>632
SPのシナリオがアレだったから、DSのシナリオに不安を覚えまくったって意味なんじゃね
間違ってたらスマソ
人によってはトラウマ爆発の可能性もあったろうし、発売直後の涼ちん絡みのアレなネタ結構広まってたしなぁ

>>634
ああ、確かにそう読むべきか。>>629すまん

>>635
いやいや、「ＳＰのシナリオ」って書かなかったのが不味かったです。
どうも

>>611
エンジン同じなの？オーパーツになってしまってるなら兎も角ロジックの最適化位はするだろjk

一から作り直してるって言ってるから、エンジンもそれなりに
手を入れてるんじゃないかな。
5人ステージとかその産物と言うことで。

貴音と響についてはやっぱ最初は765組になるはずだったキャラってのが大きいんだろうね

>>631
まあ結局それだよな。
印象はかなり悪いし企業としても思ってたより既存ファンから受けが悪いと
とってもおかしくないっていうかそれが普通だわな。

キャラデザやら被るのがあるからな、
響を入れる為に真と伊織改変。
貴音を入れる為にあずさ外しと。
外見やらキャラが被るからライバルにしたりしたが、身内に入れるならいれたで逆に調整しないとまずいからな。

DSが人気ないって箱でハマった人からすりゃ、
SPに続いてグラ無視の携帯機展開（PSPより劣化）
しかもSPの出来がアレでアイマスだから何でも買う層の勢いが落ちた
さらにSP発売後それほど時間がたってない
加えてまた別ハード
中身も765キャラがメインじゃない
しかもメインキャラの設定が特殊すぎ
おまけに発売タイミングが最悪
とまあ、どう考えても成功しそうにない要素ばかり。
やった人は面白かったって言うけど、そもそもやってみようという気にすらならない。

>>642
まあ言い訳乙って感じになるだろうケド、大体同意…

まあ何か一個の要因がでかすぎたってよりは全体通して
マイナス面が多すぎたってのはあるよな。

＞そもそもやってみようという気にすらならない。
味見のできない家ゲーでこれは致命的だよな

発売時期はホントこれでもかって程に最悪だったなぁ

まあグラフィックでしょ
俺は坂本氏がシナリオ担当っていうのを知ったから買ったけど、
そうじゃなけりゃ買ってなかったと思う

あの映像グラフィックは誰得すぎる
ありゃ無茶だよ

つーか、あのグラフィックで新キャラ売り出すという無謀な行為をやったのに、
CDがきちんと売れたのがマジ凄い

シナリオやキャラは良いと言われても実際やってみなけりゃ
評価もできん部分だしなあ
個人的にはDSの価格設定は強気すぎるんじゃないかと

確かに特典無しで6000台ってのはキツイ値段だよなぁ
例え仮初の女子小学生向けだとしてもｗ

そんで、アイマスファンの中で、シナリオライター買いしてる人んて、数％も居ないと思う
声優とかディレクターのように、表だってバンバン公表されてる前面に出てるわけでもないしさ

あのしょぼすぎるグラフィックで、実質声優プッシュなしで、携帯機２連発（しかもPSP→DSと性能劣化）という苦行の中、
新キャラ需要ってだけであれだけ売れたのが、むしろ凄いと思う

既存キャラが一応は出るから、って買った人もいるだろうしな。
ストーリーとかキャラは、アイマスでやらなければ良いものだったとは思うけど。

キャラもアイマスとしても普通に良かったと思うけどね

お前ら本当にDSには甘いんだな
そう何度も言われたようないわれなかったような

DSはキャラ・ストーリー・曲と
内容自体はもっと評価されて良さそうなんだけどなぁ

売り方が悪かったせいで不当な扱いを受けてる可哀相な一本か
せめてPSPで出せば良かったのに
SPとくっつけて売れるし

SPがあれだったので・・・

甘いというかさして思い入れもないので一歩引いて見れてる
DSは765キャラが出てなきゃ発売日買いもしなかったろうし
関連CDも買ってない
ベスト盤買って初めて876組のCD収録曲聞いたわ

>>652
アイマスとしてってのが最早なんなのかよくわからないけどねｗｗ

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=8173#ad
DSのシナリオライターが書いたエロゲ

>>657
「アイマス」を「ガンダム」に置き換えてもおｋ
大方の共通認識はあれど結局は個人の思い入れよ

DSのステージ演出はよかったと思う
是非2にも取り入れて欲しい

>>659
そのうちガンダムみたいにファンが細分化されていくんだろうかｗ
初代原理主義、UC崇拝、Gガンだけは無理、Gガンはガンダムだからこそ価値がある、大富野教
みたいな感じで、
アケ原理主義、1st時代(非2ndVIsion)崇拝、876だけは無理、876はアイマスだからこそ価値がある、大ディレ1教
的な

・・・もうある程度形成されている気もするｗ

もうなってるなw

朝倉さんの雪歩声が公開された途端
「全く区別つかねぇ！朝倉さん最高！ゆりしーなんて最初から要らんかったんや」
ってお前等…

ゲームソフト売り上げを左右する最大のファクターは
前作の出来・不出来だってまだ生きてるばっちゃがいってた。

>>662
＞ゆりしーなんて最初から要らんかったんや

前節はともかく、流石にそんな事思ってるのは極一部だろう。
なんだかんだ言って、5年間支えてきてくれた一人だもの。

ゆりしーアンチは声がでかいからね

ゆりしーはアンチも多かったから
実は今回の発表は製作側も充分に勝算のあるものだったと思うね

こうして「製作正しい！ゆりしー悪！」という世論が固まってきたところで
「実はプロデュースできないキャラがあることになりました」とやるわけだ
そこに不満があっても製作正しいと言ってしまった手前もう反論できなくなると

>>660
たしかにアイマスも既にそういう段階になってるね
たいていどのジャンルでも細分化が進むと同じファン同士なのに話が合わなくなってくるもんなぁ

>>666
実際やって出来が良けりゃ褒めるし悪ければ叩くだろ不通に
その結果が今のSPとDSの評判じゃねーの？

>>660
ファンの細分化とか需要のニッチ化は5年も続けば別に珍しい話じゃないけどね
アイマスが特殊なのは発展期にニコマスに代表されるような今までなかったような層も取り込んで
そっちはそっちでジャンルの細分化を起こしたためその傾向を加速してしまった
>>659の言うような個人の思い入れが千差万別になり過ぎて公式の方向性が一定しないとなれば
何かする度にあちこちから文句が出るのもゲーム部分がグダグダになるのも仕方ない
アイマス2ではそのあたりをどれぐらいリセットできるかが分かれ目だと思う

リセットは難しいな
それはせっかく取り込んだそのファン層を丸ごと投げ捨てるって話だからね

全て包み込んでそれがアイマスなんです
という度量と器の大きさを見せて欲しいところ
2のテーマは団結なんだろう？

これまでいろいろあったが日本人はPS3を選びアメリカゲーム機の360にNOを突き付けた。
しかしMSの犬に成り下がった売国奴のアイマススタッフはそれでも360にアイマスを出すことを発表した。
これは日本のユーザーに対する挑戦だろう。
もはや今更日本人は360なんて買いたくない。
私も360を持っているが、もうどんなゲームも日本のゲーム機のPS3で遊びたい。

PS3は薄型とFF13で500万台にまで普及した。
かつてブルドラやTOVやSO4で360を買ったRPGユーザーも今はFF13でPS3に乗り換えた。
今やPS3が据え置きHDの標準ゲーム機だ。
今更360にソフトを出されても、日本のゲーム市場が混乱するだけだし、
FF13、アルトネリコ3、龍が如く4、北斗無双、トトリ、白騎士物語2、バサラ3と
次々と発売される新作ソフトでPS3ユーザーはこれからもどんどん増えていく。

そうした日本のユーザーに最悪の嫌がらせをしたのがアイマススタッフだろう。
7月3日、彼らは日本のユーザーの総意を踏みにじる最悪の行為をやらかした。
日本中のゲームファンが怒りに打ち震えた。
喜んだのはほんの一部の売国奴の360ユーザーだけ。

>>670
全てを包み込めといわれても、
初っ端から中の人を取り替えるくらいの度量と器の大きさなんですが・・・
まぁお陰で団結をアピールをしやすくなったのかもしれないがｗ

>>672
いきなりミニゲームでアイドルが塊を転がしはじめたりするとか！

現実のアイドルにハマってアイマスに萎えたんだが、そういう人っている？
やっぱ事実は小説より奇なり的なアレで物足りなくなったんだけど

>>674
ここで確認してどうしたいんだあんたはｗ
引き止めてでも欲しいのか？ｗ

義務じゃないんだから萎えたならさっさとサヨナラすればいいだろ。
なんでも同意見の奴がいないと割り切れないのかね。

ゲハのキチガイの頂点がこんなとこにまで

もう何言ってもむなしいだけだけどなｗ
どんだけ悔しかったのやら

PS3で出るとしたらDLCが終了した後にアンロック式かな
そんな待つ位なら普通に買うよなw

テイルズとかSO4とかみたいな前例もあるが、、、まぁ出たら買うだけだし。

どうもアイマスチームは開発力低そうだから、どのみちＰＳ３では出せなかったんじゃないかな

PS3で出るならハードも購入する予定だったが、箱で出るならそれも不要で大歓迎だ。
ハードなんてアイマスをプレイする道具に過ぎないからな、財布に優しいのは嬉しい。

と、まぁ、自分語りしてみたけど、案外と俺みたいな人が多いような気がするな。

PS3で出ようが出まいがどうでもいい気がする。
出すならまあPS3ユーザーに面白さとか魅力を認知してもらいたいから
出せばいいんじゃねってスタンスでいいよ。
テイルズみたいに露骨な完全版商法やったらただでさえDLCを
利用しまくってる箱○ユーザーが完全に見切りそう。
そしてテイルズスタジオみたいに債務超過になって終わりの予感がする

>>682
俺もPS３もってなかったから箱で出てくれて嬉しい限りだけど
たとえPS３なら本体ごと買ってたと思うよ。
そもそも箱ですらアイマス専用機だしｗｗ
スマブラやりたいから64買ってFFやりたいからPS買ってって感じできたし
周りもそうだったからねえ。
ハード戦争ってのにはほんとついていけないよ。

アイマス２にハードごと買うほど魅力があるのかまだ怪しい
元々ゲーム性は糞でキャラとシナリオで持ってるゲームなのに
月光シナリオや二次創作取入れでそれも崩壊してきてるからな

ビジュアルだけでも買う価値はある

アイマスのために買って、その後FPSにでもはまればいんじゃね

>>685
イナゴが去ったあとだから新規なんてほとんど入ってこないでしょ。
国内PS3市場が立ち上がってしまって、360の相対的地位も落ちてるし。

ゲハでやれ、か…

どのハードで出しても売り上げはそんなに変わらないだろ
単純にハード売り上げに流されるならWii、DSで出すのが正しいことになる
ゲハキチは遊ぶ側の事がわかってない

つーか正直どのハードだろうと出れば買うし
ソフトの売上見ればそういう層がいるのわかると思うけど
ゲハキチに無駄に煽られるのは気にくわねぇ

まあ既に発表されちまってるしな
そういうことを考えるのはまた数年先の話だ

>>670
でもアケ升の層は投げ捨てたんだろ？
それならリセットしないと公平じゃない

>>669-670
いや、でもぶっちゃけこの「２」はリセットだと思う。

５thライブのテーマとして、パンフの前書きで
> ５年間という期間に渡り、拡張に拡張を続けて、
> 違法建築の旅館のようになっているアイマス世界を、一度、１つにまとめてみて〜
と綴られていて、これはライブのテーマではあるけれど、アイマス全体として当てはまる話ではある。

ファミ通の記事などで、坂上や石原は早くも今回の世界を「パラレル」と言っているけど、
そもそも俺らがアイマスを指して「パラレル」と呼んでいたのは、往々にして
「作品ごとに設定の整合性が取れていないさまを嘲笑／自嘲する有様」だったような気がする。
先に開発側から言い出すことによって、パラレルって言えば許されるんじゃないかって風潮が見えないこともない。

そして、これは「そうせざるを得ない現実的な事情」てのも多分あって、
バンナムの希望退職者募集による大規模な人員整理があって、そのあたりと前後して
ブンケイＰも梶岡Ｄも小野田Ｄもバンナムを退社してる。
表に名前の挙がってる人物でコレなのだから、内部で実際にアイマス開発に関わってた
人間も相当な割合で入れ替わってることは想像に難くない。
ガミＰが「各開発チームからアイマスやりたい！という猛者が集まった」と言っていたが
裏を返せば他チームから人を集めなければ人員が揃わなかったと言うことでもある。

既に社内にいない人物の組んだプロットや設定、外注に任せたシナリオ諸々、
もはや整合性を取る事は完全に不可能として、とった手段は
今までの作品やその周囲、外部創作など諸々含めて１度粉砕し、
１から組みなおすことによって「新しいアイマス」を作ること。
過去すべてのアイマスを、等しく否定するとともに等しく肯定する行為だ。

ちょっと面白いのが、ＰＶなどでもコピーに使われている「765Ｐｒｏ　ＲｅＳｔａｒｔ！」という文言。
前述のバンナム人事再編の時も、ニュース記事に「バンナム　リスタート」という文字が躍ってたんだよな。
おそらく狙ったんだろうけど、皮肉を通り越して自虐的だ。

>>694
長文乙。
で、希望退職を募りはじめた時期と、アイマス2の開発期間で
順序が矛盾してると思うだけど。

２の大枠ができた時点で退職か

アイドルマスターはボーカロイド達には勝てない気がする。
http://www.youtube.com/watch?v=mTssfHOkqm8&feature=related

そもそも戦う必要がないわけだが。

生きたキャラと音声加工ロボットが…戦う？

>>694
困ったことに、「希望退職者募集」というリストラ手段だと、
基本的に「使える人間から順に辞めて行ってしまう」。
結果、プロジェクトの維持すら困難になった、と。
おそらく、現状だと外注であるメトロ、それとコロムビアが
一番信頼できる有様なんだろうね

開発序盤にして既に「スタッフがことごとく逃亡して
”そういう企画の突貫作業”を呼んでとにかく
完成させることだけを最優先目標に仕上げる」段階
こりゃあ、クソゲーの臭いが・・・

希望退職者が使える人間順から辞める？
基本的に年寄りからで後は何か重要なプロジェクトとかにその段階で着いてない奴から
止めてったけどな俺の会社じゃ。お前わかってんだろ？みたいな感じで。
それともバンナムさんみたいな大企業じゃそうじゃないんですかね？

>>690
>>691
ＰＳ３で出なかった途端にこれだよ

俺の会社だと出来るヤツから辞めたよ^^
そのお陰で出番が周ってきた一部の連中が出世したけど、
次辞めるのはあいつらだろうなぁ・・・ｗ

まぁバンナムは手が空いてるヤツを片っ端からチームにスカウト、みたいな開発チームの作りらしいから、
個人はともかくそんなに全体としての質は下がってないと思うけどね

まぁでも公式も外伝もニコマスも同人も全部アイマスだ
って流れにすんのは大して難しくも無いような気がすんだがな

もうぶっちゃけ根本のトコはアイマスって「キャラゲー」でしょ
ゲーム部分なんてミニゲームのオマケみたいなモンじゃん？
アケマスが最高派だろうがSPは許せん派だろうが
結局はみんなお気に入りの765アイドルのコミュが目当てでやってるのがほとんどなんだから
要の部分は
「キャラがブレない事」
コレだけ押さえれば済む話なんじゃねーか？

アイマスらしい曲とダンスは外注でもなんでもクォリティさえ保ってればまぁOK
ストーリーをちゃんと作れる奴が社内にいなさそうなのはあるが
アイマスは元々ED自体がifの世界な訳で
ドームエンドになる可能性もあるし挫折で終わる可能性もある
今回の2のストーリーもifの話の一つなんですって言えばもうOKじゃん
ソース自体を俺は見てないが「パラレル」発言はそういう意味なんでないの？
あとはユーザーが勝手に広げてください的なｗ

2ー3個「ドラマの仕事が来ました」コミュでもあれば
みんな勝手に補完してくれる土壌が既に出来てると思うがな

>>704
何かしらのバトル要素が無いとアイマスっぽさが出ないと思うんだが・・・
システム自体はどうでもいいという意見には同意
出来さえよければゲームジャンル自体を大胆に変えてくれても構わん
仮に役者である事の強みを活かすならそれこそ格闘でもレースでもRPGでも

バトル要素はアケ前提だったから押し込んだって印象しかないけどなぁ
無印はアケ移植、2はコンシューマ用なんだから引きずる必要は無いと思うんだけど

博多デリヘル ピカソ に元アイドルが・・・・

>>705
DSやってると特にそう思うｗ
もはやイベント回収の障害でしかなかったからなぁ
出来さえよければってのは絶対だけどゲーム部分は
レッスン→オーディションの流れにこだわらなくてもいいかもね

むしろアイマス２で心配なのは3人ユニットってとこだね
3人ユニットだと組み合わせだけで286通り…
アイドルの掛け合いとか横のつながりを描くのか
今までみたいにご想像にお任せしますなのか

多分、ランクあがったとかエリアクリアしたとかごとに、小さな掛け合いがあるだけでしょ。
そのキャラがリーダーに対してのみのセリフを一言いうだけ、みたいな内容なら、
そんなに手間でもないし。

>>708
アイマス２はL4Uみたいに歌とダンス（と新髪型）だけで満足しろ！って仕様だったりしてなｗ
コミュが無くなってアイドルとイチャイチャ出来なかったら暴動がおきそうではあるが

まあ、全部の組み合わせをコミュでやるのは無理っぽいから
組み合わせは完全固定か、今までどおりコミュの相手を3人の中から選択する方式じゃないかと
もしそうだとしても流石に今までのコミュを使いまわしたりはしないでしょ
いくらなんでもｗ

>>708
「アケゲーの移植」ではなく、完全な家ゲーにするってのは要するにそういうこと

育成要素完全カットとかもあり得るかもな

バンナムリストラの話が上がってるけどあれって結局リストラできたんだっけ？
以前、希望定員の30％ほどしか集まらなかったから期限を延ばす云々を見た気がするんだが…
あの時期（というか今もだけど）最高に不景気だったし、出て行くのを希望する人は少ないと思うんだけど

>>712
だからこそ、有能な奴ばかりが辞めていく
そりゃあそうだ、会社の看板がないと仕事出来ない奴とか、
他人の成果を奪う事しか頭にない奴は会社にしがみつくんだから

その結果が、経営統合以来何一つ新しいことがやれていない、
新しいことをできない、やろうという意欲を生まない土壌の形成
なにしろ、新しいことをやりたい人はバンナムを離脱するんだから

パックマン30周年を強調したりしてるが、実はパックマンは
「新しいことをできるゲーム制作者が離脱しやすい土壌」を
早速体現してる、会社としては汚点でもある

洋ゲーの世界は製作と販売が完全に分離してて
日本みたくクリエーターが一つの会社内とどまってるなんてことはないんでしょ

お手々つないでみんな仲良く、ってのはなんか違うだろと思わなくもない

>>714
現実には、チームじゃなきゃ評価されない
（どんなに有能なクリエイターでも、部下込みでしか評価されない）
だから制作は法人化してチームとして売り込んでいく

今の洋ゲーは下積みルートがないから、クリエイター志望なら
大学にいる間にチームを形成して資本を集めないともう無理

>>711
育成要素完全カットは俺もあり得ると思うわ。
能力が足りないから芽がでなかったってより売り出し方が悪かったみたいな感じだし
半年既にアイドルやっているってのもそういうのの理由づけの側面がありそう。
勿論髪型の変更とかの理由付けでもあるだろうけど。

パラメーターもあるとしてもユニットの結束力とか単純化されたもののような気がするね。

　　　　　　　　　　 ,ｨ
　　　　　 　 　 　/,　　　 ,,ィ　´　￣　　｀　 、
　　 　 　　 　 　 { {、　イ　　　　　　　　　　　`
　 　 　 　 　 　　ヽ v´　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　、　　　、 　 　 　ハ モグモグ、今日のアイマスライブ、もり下がったの。
　　　　 　 　 　 /　/　　　 , .、　　＼　　 ヽ、　　　　l ミキが歌ってる時に、客席から変な臭いがしたの。
　　　　　　　　/　/　　 / ∧_ヽ, 　　ヽ,ニﾆ.、、　| 　 ! 客席を見ると、キモオタがミキの歌に興奮して
　　　　　　　　| /! /　 | /´ ヽ｀ ＼　ヽ.,＿_ヽ !　.!　　! う○こ漏らしてたの。チョー最悪ぅぅぅっ！！！
　　　　　　　　ヽ | ﾄ、 | ﾄ .z=ミ　　｀ 〃￣`　/ ｲ、　 ! ミキの晴れ舞台を台無しにしたキモオタ、チョー
　　 　 　 　 　 　 ｌ ! ヽl !〃　　　　 ,　　　///Yﾉヽ、 .!ムカツクの、もぅ、おにぎりが不味くなったの。　　　
　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ!/// 、　　 ＿_f　 　 !　　`　| 　　　 　　　
.　　　　　　　　　 /　　　ヽ　　ﾉ ￣　　　` 　 /　　　　 ＼
　　　　　　　　　/　　　　　＞ ,,_　　　　_,,＜　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 ／　／　　　　　　.}　￣　.{　　　　　　　　ヽ、_.`__
　　　　　　／イ´/　　,..ニニ,,..ノ´`ー "ヽーr― - 、　　　＼
　　　　　　　　／　 /　　 ./_/　　＿＿ ,＞‐-=.、　.', 　 　 　 ＼
　　　　　 ｀ー, 　　,　 .,.r´ィニ弌|::::::::::::にニﾆ、ヽ　 !　　` ー―`
　　　、＿ ／　　　!　 | ´ ,.-―ｦ!::::::::::::ﾋ―- 、　!　 !　　　　` ‐- ,,_

　　　|.､＿ ,｡、
　　　|!j´⌒ヾゝ
　　　|'ｨﾊﾊﾊ 〉 ステージがう○こ臭くてライブに集中出来ませんでしたね。
　　　|ﾉﾟ ヮﾟﾉﾉ　ナムコさん、ライブに呼ぶ人の人選はもっと厳密に
　 　 ⊂ir　´ 　 行ってくださいね。ううっ、衣装のお洗濯が大変・・・
　　　|んiゞ
　　　|'l_ﾉ

　　　　　　　　　　 ,ｨ
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　 　 　 　 　 　　ヽ v´　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　、　　　、 　 　 　ハ
　　　　 　 　 　 /　/　　　 , .、　　＼　　 ヽ、　　　　l
　　　　　　　　/　/　　 / ∧_ヽ, 　　ヽ,ニﾆ.、、　| 　 !
　　　　　　　　| /! /　 | /´ ヽ｀ ＼　ヽ.,＿_ヽ !　.!　　! モグモグ、春香の衣装、まだう○この臭いするよ。
　　　　　　　　ヽ | ﾄ、 | ﾄ .z=ミ　　｀ 〃￣`　/ ｲ、　 ! ちゃんとお洗濯したの？ミキは、あの衣装捨てたよ。
　　 　 　 　 　 　 ｌ ! ヽl !〃　　　　 ,　　　///Yﾉヽ、 .! ミキ、あの臭い衣装を、もう一回着るなんて、やー！　　　
　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ!/// 、　　 ＿_f　 　 !　　`　| 　　　 　　　
.　　　　　　　　　 /　　　ヽ　　ﾉ ￣　　　` 　 /　　　　 ＼
　　　　　　　　　/　　　　　＞ ,,_　　　　_,,＜　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 ／　／　　　　　　.}　￣　.{　　　　　　　　ヽ、_.`__
　　　　　　／イ´/　　,..ニニ,,..ノ´`ー "ヽーr― - 、　　　＼
　　　　　　　　／　 /　　 ./_/　　＿＿ ,＞‐-=.、　.', 　 　 　 ＼
　　　　　 ｀ー, 　　,　 .,.r´ィニ弌|::::::::::::にニﾆ、ヽ　 !　　` ー―`
　　　、＿ ／　　　!　 | ´ ,.-―ｦ!::::::::::::ﾋ―- 、　!　 !　　　　` ‐- ,,_


　　　|.､＿ ,｡、
　　　|!j´⌒ヾゝ
　　　|'ｨﾊﾊﾊ 〉
　　　|ﾉﾟ ヮﾟﾉﾉ クンクン・・・あ、ほんとですね。まだ臭いしますね。
　 　 ⊂ir　´ 　昨日ちゃんと洗ったんですけど、少し洗剤が少なかったのかな？
　　　|んiゞ 　　3次元の人にも困ったもんですね（笑）。
　　　|'l_ﾉ

　　　　　　　　　　 ,ｨ
　　　　　 　 　 　/,　　　 ,,ィ　´　￣　　｀　 、
　　 　 　　 　 　 { {、　イ　　　　　　　　　　　`
　 　 　 　 　 　　ヽ v´　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　、　　　、 　 　 　ハ
　　　　 　 　 　 /　/　　　 , .、　　＼　　 ヽ、　　　　l モグモグ、昨日ライブあったんだけど、音がうるさくて、
　　　　　　　　/　/　　 / ∧_ヽ, 　　ヽ,ニﾆ.、、　| 　 ! ライブに集中出来なかったの。ライブにブブゼラを
　　　　　　　　| /! /　 | /´ ヽ｀ ＼　ヽ.,＿_ヽ !　.!　　! 鳴らしてる馬鹿がいたの。ワールドカップじゃないんだから、
　　　　　　　　ヽ | ﾄ、 | ﾄ .z=ミ　　｀ 〃￣`　/ ｲ、　 !そんな物ライブに持ってこないでよ（呆）鳴らしてた奴、
　　 　 　 　 　 　 ｌ ! ヽl !〃　　　　 ,　　　///Yﾉヽ、 .!明らかにブルセラ好きな変態そうな奴だったの。　　
　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ!/// 、　　 ＿_f　 　 !　　`　| あ、ブブセラとブルセラを掛けたの。面白かったでしょ（笑）　　　 　　　
.　　　　　　　　　 /　　　ヽ　　ﾉ ￣　　　` 　 /　　　　 ＼
　　　　　　　　　/　　　　　＞ ,,_　　　　_,,＜　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 ／　／　　　　　　.}　￣　.{　　　　　　　　ヽ、_.`__
　　　　　　／イ´/　　,..ニニ,,..ノ´`ー "ヽーr― - 、　　　＼
　　　　　　　　／　 /　　 ./_/　　＿＿ ,＞‐-=.、　.', 　 　 　 ＼
　　　　　 ｀ー, 　　,　 .,.r´ィニ弌|::::::::::::にニﾆ、ヽ　 !　　` ー―`
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>>711
>>717
言われてみて現時点で公開されてる画像を見返してみると
今のところゲームっぽい画面って全国地図でエリアを選択（？）してるのと
ランキングとコミュだけで、無印で言うところのレッスン（ミニゲーム）の画像は全く無いね
結論を出すにはまだ早いだろうけど育成要素無しの可能性もあるのかな
個人的には今までの形に拘らなくてもいいから何かしらゲーム要素はあった方がいいと思うんだけど
案外アイマスにゲーム性を求めてる層って少ないのかな？

ミニゲームは作業感満載なのでない方がいい。
でもなんらかの育成要素がある方が好きかな。
器量や才能だけでなくちゃんと努力しないと、っていうのをやってきたわけだから
アイドル自身も頑張ってるのをシステム的に示す要素がないと盛り上がりにかける気がする。

>>711
育成要素のカットより、1周で8割くらい回収できるようにするんじゃないかな。
アケと違って、繰り返しプレイしてもらう必要ないわけだし、
実際にプレイされない部分のリソースは予算の無駄遣いになる。

テキスト読んで選択肢選んでたまにPVが流れるゲームならアニメの方が良いです

>>722
公式はレッスンが無いとアイマスじゃないって思ってそう
それと普通のＳＬＧのシステムとか

レッスンのミニゲームはなくていいが育成要素は残してほしいね
プリメみたいな感じなら良いのだろうか？

ダート併せ一杯

>>726
俺はいっそシミュレーションにしても良いと思っている
ミニゲームよりストレスが溜まらん（個人的に）

＞案外アイマスにゲーム性を求めてる層って少ないのかな？
少なくはないだろうが、その層の切り捨ては決定済みだから

もう、この際ロボゲーにｗ

ココらへんで原点に回帰して卒業的なシステムで！

全国地図あるし、国盗り頭脳バトルでいいんじゃね

ゲーム性では勝ち目のない競合作品が出て来てしまったからな
よりアイマスの独自性に特化したスタイルでやるしかない
声優ライブとか

>>725
それが最悪の形で現れたのが残念ながらDSだね
イベント回収のためにイメージレベルが最高の状態でも
意味の無いレッスンをひたすら繰り返す必要があるとか何の修行だよって作りだからな
システムがストーリーの良さを帳消しにしてしまった例だけど
だからってL4Uみたいにあっさりし過ぎてても困るしな

あと心配なのはストーリーというかコミュの出来かなぁ
無印までは公式が大まかな道筋を示した後は
劇中では描かれないアイドル同士の掛け合いとかつながりは
想像で保管してね…っていう良い意味での曖昧さがあって
二次創作が今までに無い盛り上がり方をしたけど
これを公式が狙ってやったというより偶然こうなっただけとしか思えないんだよな

歌と踊りで信徒を扇動して各地の愛怒留の倒して全国制覇するのが2
3は国と宗教を全て制覇して世界を統一
そして4で宇宙を舞台に本命のマクロスを銀河の歌姫の座をかけて戦い
5で真のゼノグラシアを完成させる
これがプロジェクトIM@Sの全容だな

>>735
EP5とEP1序盤だけで終わりそうな構想だな…

>>695
そうでもなくないか？

アイマス２の開発がスタートし始めた時期ってのは、
去年の４thライブのあたりらしいが、この時には既に
ブンケイＰや梶岡ＤはアイマスＤＳの開発ラインで動いていた。

んで、梶岡Ｄが退社した３月末ごろだと、バンナムの希望退職者募集が
予定人数集まりきらずに追加募集を掛け始めた時期で、
その頃だとＤＳは発売もし終わって開発ラインが解散されて久しいだろう。

ＤＳの続編でもあればそのままライン継続で乗れたんだろうけど、
ＤＳの開発は終わりました。でもその時にはもうアイマス２のプロジェクトは
満席で入るところがありませんでした。って流れじゃない？

>>734
ＤＳがダメな形になったのは逆じゃないか？
レッスンが作業感満載でダメになってるんじゃなくて、
レッスンの成果が実際のゲームで反映されない運任せのオーディションの方に問題があったわけで。

>>729みたいに、ガチゲー層を切り捨てにかかってると断言してる奴もいるが、
それもＤＳをダメにした要因の１つだと思うんだがな。

>>737
「アーケードゲームの移植」というレッテルを払拭するには
ガチ層の切り捨ては「例えその結果ダメになったとしても」
やらなきゃいけない事の一つだからなあ

なんでそのレッテルを払拭しなくちゃいけないのか分からないし、
そもそもそんなレッテル貼ってるヤツなんているのか？

>>512
元の高精細のデータは有るんだから
それをコンバートして売るだけだよ
バンナムは二度美味しいし
グラフィクに不満なユーザも少しは満足
誰も損しない。

ナンタラ商法って叩かれるのはバンナムも
アイマスユーザーも慣れてるだろw

>>740　>視姦商法　>1億円突破　>売れ筋は「制服、体操着」
【7832】バンダイナムコHD★16【悩んでも仕方ない】
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1181137448/13-
142 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/06/28(木) 10:30:39 ID:CedWrg670
　>>13-15 >>85-87　
　「視姦商法」　　「視姦」を「商品化」して「１億円」「荒稼ぎ」した
　ゲームで出来る事の一部
　ローアングル撮影　パンチラ鑑賞　おっぱいタッチ・・・

13 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/06/14(木) 04:15:22 ID:1J60Tx8/0
　　【Xbox360】『アイドルマスター』ダウンロードコンテンツ販売が1億円突破　
売れ筋は「制服、体操着」　ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1181751148/
　　痛い痛くないはさておきｗ、結構な儲けになってるのかねぇ？

149 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/06/30(土) 09:35:26 ID:Vp1pZR0j0
　>>142 オッパイタッチはメーカーの確信犯？（ｗ
　セクシャルハラスメントゲーム(ｏｒプロデューサーの立場を利用したパワーハラスメント)ゲームだよな。

152 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/07/02(月) 09:52:58 ID:nKPujBZq0
　カメラの位置はあまり自由にいじれないからな。　ローアングルは偶然に頼るしかない。

155 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/07/02(月) 10:18:59 ID:c4lW/h/p0
　>>152　「アクシデント」とはアイドルマスターのゲーム中に発生する、事実上のパンティ視姦イベント。
　３Ｄポリゴンアイドルが歌唱ダンス中に転倒、アイドルの衣装によりパンチラ(パンモロ)が拝める。事実上のパンティ視姦イベント。アイドルマスターのゲーム中に発生するイベントの一つ。
　建前:アクシデント
　本音:ゲームプレイヤー(お客様)によっては視姦の為のお題目

156 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/07/02(月) 10:37:43 ID:8GvKuP+n0
　プログラム組まずに、アクシデントなんて有り縁だろ。　常識的に。

161 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/07/02(月) 18:01:46 ID:g03bs0rK0
　最後は透明の衣装を売るのかｗ

>>741
人を叩くためだけに数年前のコピペを
いつでも書き込めるように用意しておくその不毛な情熱を
もっと建設的なことに向けたらどうかねw

この人本スレがたった瞬間に毎回同じようなの書き込んでるけど、常駐してるの？
アイマス嫌いなのに？ある意味すごいなあ

自分の意見が皆無なコピペ貼るだけのただの馬鹿だろ
存在自体無意味

狂人がネットで暴れることで犯罪が未然に防げるならいいことだ

>>739
アイマス知ってる層の多くは箱○に突然出てきた変なギャルゲーって認識だろうな
アーケードの存在知ってる奴はそれなりにアイマス詳しい奴だけ
アケマスは不人気のクソゲーだから>>738が思ってるほど知名度無い

>>743
この人2005年から活動してるんだぜ

考えて見りゃあコピペ君も相当活動歴長いなｗ
すっかりこのスレの住人のひとりと化している

今更コピペでスレ潰しが出来るとも思えんし
コピペするだけで君の気が晴れるのならどんどんやってくれたまえ
枯れ木も山の賑わいだ

>>747
2005ってアケ稼働した年か
一体何が彼を狂わしたんだよｗ

だから異様にネタが古いのか
2007年のとか皆が知ってる今更なの貼られてもな

>>746
まあその通りだなｗ

>>439　>>442-443
アイマスDSディレクターがバンナム退社でハロワ通い
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1278839806/

★アイマス総合D 『ﾗﾌﾞﾌﾟﾗｽに負けてる現状こそ…』
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1278843903/

ネタが古いと言われて、慌てて最近のゲハスレを持ってくる
コピペくんが何だか愛らしく感じられてきたんだがw

コピペさんは2chアイマス関連スレのアイドルですよ！？

がんばって情報収集してきたのか…
胸熱

奴がゼノアンチスレでうっかりID変え忘れた事件が記憶に新しい
今も普通に書き込んでるのかね

打倒アイマス！ラブライブが始動！
「ラブライブ！」デビューシングル「僕らのLIVE 君とのLIFE」第1弾CM
http://www.nicovideo.jp/watch/1279075694
平野綾 　戸松遥 　高垣彩陽 　花澤香菜 　伊藤かな恵　 悠木碧

アイマス厨は直視せよ！　アイマス声優とラブライブ声優を以下の点で比較し、
会議で報告すること
将来性、若者人気、ＣＤ売り上げ、新鮮さ、エロゲ出演で汚れた数、平均年齢、
目じりのしわ、ﾏﾝｺの襞の黒さetc

こんなん大コケするに決まってんだろ

って突っ込むのはそこではなくて戸松花澤か
DSの息の根が止まったと見てよろしいか

どうでもいいんだけど、最近の声優さんって18禁に出演しないんだよね
30↑の声優さんはかなりの人が出ていると思うんだけど…
やっぱ声優がアイドル化する流れだからイメージとかを気にしてのことなのかしら

いや、なんつーか……一部被ってないか？

最近だろうと十年前だろうと
声優事務所やCD会社がドル売りする声優とそうでない声優は違うだろ

>>757
これ、アニメ担当はゼノグラと一緒だな。
意趣返し的ななにかかな？

>>761
最近の人はドル売りする人が多いなあ…と
ごめん、スレチだし自分も何が言いたいのかよくわからんから無視してくれい

絵里で通称エリーって・・・

香菜だとシャンツァイと読んでしまうｗスレチスマソ

妥当アイマスでDS声優がでてるってｗｗ
なんかどっかのSP展開みたいですねｗｗ

DS厨は発狂するのだろうか。
しかしキモイな>>757

うろたえない、DSを早く据置で見たい委員会はこの程度じゃうろたえないっ！

>>768
いや無理だろ

これはｗｗｗ
アニメ版の脚本が花田大先生だったらいいなあ

>>769
うん、中の人の関係上色々覚悟はしてたんだ…
つってもよくわからん対抗心だな、２発表前のアイマスってほぼ死に体だったような気がするし

自意識過剰だな
これの仮想敵はアイマスじゃなくてけいおんだろ

今気づいたけどこれアニメじゃないですか
比べるようなものでもないような気が…

仮想敵はけいおんだろうなあ。あいますはせいぜいモジリの対象ってくらいかと・・・

言われてみれば、けいおんに出てない方のミュージックレインがいるのな

争いとかそういうのじゃないけど、アイマス２の仮想敵って何になるんだろうな
某社の決まりっぽく、敵はユーザーの無関心ってことでいいのかしら

どっかのアホのいう通りならラブなんとかでしょｗｗ
まあ２がでるころまで盛り上がってるようなものなのかよく知らないけど。

ラブなんとかとけいなんとかだろ、これ
アイマス関係ない

>>757
戸松遥、花澤香菜・・・どっかで見たことある名前だなあ・・・

>>762
エロゲに出る人は基本的にエロゲだけになった影響かな

>>764
これで絵里＝花澤香菜だったら怒りは有頂天だ

>>766
三�nは出てないから無問題

瞬間最大風速はアイマスを上回るんだろうけど
長持ちはしないんじゃないかなぁ

まぁ、追加メンバに三瓶さんが来たら笑おうや

ドリクラがアイマスをリスペクトするあまりPSPに進出してしまったそうだが、
これでロボットアニメ化とかしたら完璧だなｗ

そのときはエルドランシリーズで頼む＞ドリクラロボアニメ

しかしまあ一回り下のコンテンツでも真似したくなっちゃう程度にはSPは成功したということが明らかになったな
ごちゃごちゃ売上だなんだ言うよりよほど明確な証拠だろこれ

アイマスは人生みたいな事をディレ1が言ってたが、ぶっちゃけ後１０年もつコンテンツだとは思えなんだよな

それはやりよう如何だろう

>>783
真似したくなるつうか携帯機に移植するってだけなら王道なんじゃねーの？
SPの場合はもっと他の部分が駄目だったから酷評されてるだけでしょ。

>>783
え？　なんで突然SP？
なんだこの電波は

>>783
3分割無し、1部キャラハブり無し、新キャラ無し
アイマスよりよっぽど良心的だなｗ

まあ何の面白みもないってのはあるが携帯機移植の正しい姿だよな。

あとはDLCの値段がどうなっているかよ

>>789
SPのくだらない茶番みたいな面白みなら無くていいよｗ

あーあマジで死なねえかなSPスタッフ
あの糞シナリオに関わったたなえみ責任とってクビ吊れよ

SPの茶番自体は別に悪くなかったぞ？出来は所々酷かったが、
同じく対決要素を打ち出したDSは好評だったし
不評のSPがセールス的に成功してDSが振るわなかったのは皮肉だけどな
DSは全く別の所にガンがあったから仕方ないけど

>>757
どこら辺に戸松と花澤が居るのかわからんのだが

黒井をまだ使うつもりらしいが、パラレルの名のもとにDS組を絡めるんじゃあるまいな
2のテーマは団結といっても、石原にとっては自分の内輪だけの団結だからなあ

>>793
続編ゲームソフトのセールスの最大要因は前作の品質。

＞9人のキャラクターを寿美菜子さん、伊藤かな恵さん、内田彩さん、伊瀬茉莉也さん、
＞悠木碧さん、野水伊織さん、高垣彩陽さん、阿澄佳奈さん、竹達彩奈さんという豪華若手女性声優陣が演じる。

別に出てても何とも思わないけど、そもそも戸松花澤いないみたいなんだが
DSアンチかアイマス声優ファンか知らんが何がしたいんだ

>>796
そんなこと関係無しにDSは酷かったけどな

>>795
「皆さんが育ててくださっているキャラクターを、無下に扱うことはありません」(ｷﾘｯ
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/275/275837/index-3.html

876キャラは「Pが育てて」ないしなｗ

大見得切るのはやめればいいのにね
今日はゲーマガか、このスレ的な突っ込みどころがまた出てくるんだろうな

最近、美希アンチ君を見ないね

彼はいなくなったが、対の存在はまだいるっぽいなｗ

>>793
皮肉でも何でもない

SPが不評だったのは、SPの新規要素
SPが売れた理由は、三分割、箱○の代替需要、MA需要（SP販売時はSP独占だと思われていた）

DSが好評だったのは、DSの新規要素（新キャラ）
DSがSPより2万本ほど下の売上だった理由は、グラフィックと、代替需要の無さ

>>803
無理してDSのマシンパワーでステージを再現しようとするからああなる

ステージ以外は2D絵なんだから、ステージもうまく2Dでやればいいのに

細かいトコは頑張ってるけど、そこらへんはパッと見じゃわからんことばっかだったしなぁ

>>801
2のPVラストでセンター担当するとこなんか見せられた日には
恥ずかしすぎてでてこれないでしょ

あとゲハ戦士成分たっぷりだったからPS3完全無視ってのもきたと思われる

美希厨もおとなしくなった気がする

>>808
SP展開が完全に黒歴史になったからな
まあ未だに貴音と響には粘着してるっぽいけど
そろそろ許してやれと思わないでもない

>>805
まあグラフィックの可愛さの閾値の問題だしね、努力どうこうっていうよりも



箱マス
すげえええええ！と感嘆させられる3Dグラフィック
これでアイマスは始めて日の目を見ることができ、有名コンテンツの仲間入りを果たした
アイマスキャラといえば今でも、この3Dモデリングがキャラクタ像の基本

SP
凄さはまったくないが、キャラ萌えは保たれてるレベルの3Dグラフィック
箱マス映像を見たことがある人なら脳内補完可能

DS
キャラ萌えを感じることさえ困難なレベルの低グラフィック
従ってアイマスDSキャラといえば、3Dではなく、2D立ち絵がキャラクタ像の基本

SP
同人誌用に高校生が書いた話かと思うほどの茶番劇
なにあのやっすい悪キャラ

たなえみ死ね

>>811
高校生をバカにしすぎだろ

>>811
同人誌を馬鹿にしすぎだ

中の人たちはライヴとかに来てるＰたちをみて内心きんもーっ☆とか思ってるのかな
いちいち客なんか気にしてないかも知れないけどせっかくならイケメンばっかりのほうがいいなーとか

大して可愛くない声優を神格化できるファンの如くあっちはあっちで割り切ってるか
フィルターかかってるだろ。

こういう世界に入る奴は自己顕示欲の塊みたいな奴だからなあ。
どんな奴相手でもちやほやされればそりゃもう最高だろ。
アイドルの真似事できて万々歳だろうな。
まあどっかのだれかさんは特殊な例だな。
ある意味真人間すぎたのかもしれない。

>>815
その中の人も人の事言える程容姿が良く無い奴が殆どだけどな

アイドル気取りのミンゴスｗも30過ぎたババアだもんなあ

>>816
お前最高に輝いてるよ
格好良いよ
真似できないけど

>818
しかしそこに萌える

何故かこのスレ、一歩引いてる連中と
憎しみにのめり込んでる連中が交互にやって来るよなw

議論、愚痴、文句、殺伐等大歓迎なスレだからな

>ミンゴスｗも
松田聖子がまだ頑張ってるんだからどうって事ないｗ

松田聖子と一緒にすんなよｗｗ
もとの質が違いすぎる。

松田聖子ですら、スキャンダルで醜聞集めることを何度もやらないことには名前を維持できなかったんだけどね

あんなエラ張ったババアがアイドルだった時代もあったんだねえ

>>757　>戸松遥 　>花澤香菜
アイドルマスター(ゲーム版)の声優を語ろう 54週目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1278708343/1-
1 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2010/07/10(土) 05:45:43 ID:9dE6TUHY0 [1/4]
略
　日高愛　：戸松遥　　水谷絵理：花澤香菜　　秋月涼　：三瓶由布子
略


214 名前：声の出演：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 21:16:39 ID:uLfus/de0 [1/4]
　完全にDS浮上の目は消えたのか

　打倒アイマス！ラブライブが始動！
　「ラブライブ！」デビューシングル「僕らのLIVE 君とのLIFE」第1弾CM
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/1279075694
　平野綾 　戸松遥 　高垣彩陽 　花澤香菜 　伊藤かな恵　 悠木碧


216 名前：声の出演：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 21:22:36 ID:tX98nZ790 [1/2]
　もうなんというか・・・しかし
　サンライズ、
　ランティス、
　花田大先生とどこかで見た組み合わせですね

どういうことだ…？

これキャラ紹介みたけど雪歩みたいなキャラと美希みたいなキャラいるなｗｗ
あとメインっぽい奴がやたら普通普通連呼するとか。
上じゃ否定されてたけどアイマス意識してるだろ間違いなく。

一歩引いた皆さんにゲーマガ増刊号の在庫情報をお届け！
ttp://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/4018838/s/

>>348　【無印】アイドルマスターPart18【L4U】
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1253936136/533
533 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2010/07/16(金) 01:37:51 ID:+3oTnaSA
　昨日発売のゲーマガ臨時増刊号のインタビューから気になる部分を抜き出すと
　・2の企画を開始したのは2009年03月、システムは新しく作り直している
　・アイマス2は続編ではない、過去シリーズも含めアイマスはそれぞれが独立した世界での話
　・2での楽曲は一部が既存曲、新曲との比率は半々くらいで収録
　・無印はアケ版の延長、L4Uで踊りや音楽の方向性を広げ、SPとDSで各々の個性を掘り下げてきた
　　2では基本が3人1組で、キャラの多さを活かしたものになっている
　・雪歩役の浅倉杏美は過去5年間のアイマス楽曲を収録することになりパニック状態
　・育成パートは好評な部分だけを残し作り直し

　こんなとこかな、パラレルをやたら推す辺りに1との区別化を感じるね


530 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2010/07/15(木) 23:47:27 ID:L0iKlMCX
　1からDSまでで作ってきた歌やらドラマCDとかの話はどう扱われるのかが気になる。
　パラレルワールドってことは結局のところ別世界ってことだろう？

おのれディケイド

おもいついたぞ。
パラレルでは涼は最初から女の子だ。

「ここが超有名アイドル、天海春香の世界か…」

世界線どうのならシュタゲの世界だな

>>426
８０年代(以前)のシンガーにならあるいは・・・ｗ

設定通りじゃなくても歌姫(笑)とか言われんかっただろうし
もうちょいまともなキャラになってそう

すまん誤爆った

声優が決まる前のキャラ付けってどうなってたんだろ

テスト

>>831
曲はやはり使いまわすか。
堀り尽してるしな。
衣装もおそらく一部使いまわすんだろうな。

システムはレッスンは協力、オーディションは対戦
というのが俺の理想なんだがどうなることやら。
ゲームの部分で少なくとも一年は遊べるように作ってほしいよ。

1年遊べるゲームって何だ

>>838
全く発動しなかった設定として
美希と伊織は仲がいいというのがあった

>>838
やよいはもう少ししっかり者だった
中の人は申し訳ない気持ちだそうな

>>842
その辺は2次創作向け設定だと思われ。
解りやすいボケ＆ツッコミだよ。

違うだろ

キャラ同士の絡みが描かれるのｔってはCDが殆どだが、
そのCDで伊織と美希の関係をやると、ほかを食っちゃうからでしょ

ほら、CDはメインの人が2人と決まってるからね

tp://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/detail/=/cid=migd00345/
小ネタ

この名前でこの設定ってやっぱり意識してるよねえ。

>>842 >>845
MS

MSは美希の方が一方的に懐いてる印象が強かったかな
まぁ美希が「デコちゃん」なんつー親愛を込めた呼び方してるのは伊織だけだけし

ピヨちゃん・・・

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/281/281958/
アイマス２が箱で出るというのにビギナーにはSPと力説してるのにワロタ

情報を先に出しすぎていざ発売された時はみんな飽きてるいつものパターンか。
もしくは面白いところは先行デモで見せた所が全てだった映画のパターンか。

まぁ普及率考えればSPでいいと思うよ
その後どうなるかは知らんが

>ストーリープロデュースのシナリオがとても盛り上がるのでイチオシです。

こいつ頭大丈夫か

>>853
わざわざ「２」の方向性を示してくれてるんだろ
つまり、「２」はシナリオ重視になりますよ〜、と。

SP一本だけ買うならまあわかるよ
PSP元々持ってりゃ初期投資少ないから、初心者向けといえば初心者向けだ

でもSP3本買うとか完全に金をドブに捨てるようなもんだな

765に指定された広告記事なんだろうが、もうちょっと良心的なこと書けよｗ

俺は電撃の事情だと思った
電撃は箱専門誌が無いから、箱アイマスの話題を一番大きく扱えたのはマ王だったんでしょ
SPになって特設サイトまで作ってきた電撃としてはこれからの扱い方に困ってるのかもしれん

G'sがいい扱いしてくれれば良かったのかもしれないけど
アレの連載企画は終わりみたいだし、
なんか独自アイドル企画やるみたいだからアイマスプッシュは無いだろうな

>>854
つまりPV私服組がライバル事務所にしょーもない理由で移籍して対戦(出来レース）するわけですね。

>>856
そうかなあ電撃だって箱マスの情報そこそこ出してたと思うけど。
PV配信もしてなかったっけ？
SPプッシュが終わって今度はアイマス2プッシュです、ですむような気もするが。

>>857
２は来年の春だからそれまではバンナムが小出しに出す情報を右から左に流すだけで
商売としてはイマイチじゃね？
２プッシュが本格化するのは年明け以降だろう。

まてまてキャラデザ窪岡じゃないのか
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/8/3/8359f6fb.jpg

買おうと思ってたがキャラデザ完全にやめたら買わないでおくか・・・

じゃあ買うな

もともとそのキャラデザってほとんど意味ないし
実質的なアイマスのキャラデザって765内部のモデラーだもん

>>859
表紙のキャラ描いた絵師が違うってだけじゃねーの？
PV見たらそう変に変わってないんだし。

>>859
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/idolmaster/im2/

公式サイトも確認せずに思い込みでdisとな。

窪岡の絵は古臭くてゲーム中に似ても似つかなかったからどうでもいい

残念がるのは杏仁豆腐じゃないとこだな
この後任者もだいぶ微妙だし

まあ杏仁豆腐も糞だったけどな

え？

正直どの絵が窪岡で杏仁でその他スタッフなのか良くわかってない俺参上
でも、上記のどれも「公式絵」って認識で良いのかしら？

間違ってないよ。
>>865
この後任者は公式の誕生日バナーみたいな落ち着いた絵だといいんだけどな。
杏仁の構図の大胆さとか表情のよさとかはさすがだったんだなと思っちゃうね。

>>859の画像には「キャラクターデザイン：○○」とあったから
窪岡がやめたのかと思ったが違うの？

キャラ原案が窪岡御大で今回キャラデザしてんのが
DSキャラ担当した人なだけなのでは？

窪岡はもうだいぶ前から不参加状態じゃないの
箱版パケイラストあたりが最後の仕事だと思う

SPの書き下ろしポスターは田宮氏だというけど
SPのパケにも使われたキャラ絵はどうだったんだっけ

全て完全新キャラにせん限り御大の名は消せないだろ

クレジットで御大のが全部出てるのは最初の契約がそうだからなだけだしね
他の絵師は契約が違うからC表記で名前を出さなくていい

キャラの見た目がまるっきり全部完全に変わらない限り、御大のC表記はずっと出るはず

つまり、ガンダムの原作者欄にいつまでも富野由悠季って出るようなもんか？

どちかというとガワラポジかなーって

キャラクター権ってかなり根拠が薄いから、著作者人格権も行使可能にしてあるんだよ。
あとキャラデザという業務は、絵を描く事とはとは根本的に違う作業なんだよ。

DSキャラデザの人もC表記は出てないでしょ？
キャラデザの作業の問題じゃなくて、契約の種類の問題だよ

>>879
御大の名が出る理由が１行目。杏仁さんじゃない理由が２行目。

>879
田宮氏はバンナム社員じゃなかったっけ？　それなら出なくて当然だと思うが

（C）NBGI　に田宮さん分が入ってるという事ね。
一部作詞作曲でNBGI表記なのと一緒。

C表記が何だとかどうでもいいよ
要は誰が実際絵を描いてるかどうかの話だろ

ゲーム内の3Dモデルは別物なんだから
誰が描いてるかすら、どうでもいい

杏仁も災難だよね。
ただのキャラ書き屋だったのに衣装デザインまでやらされて微妙呼ばわりされて。
似たようなもんだからお前やれよ、みたいな兼務がいろんな担当で増えていくと
コレジャナイゲームが出来上がるんだよね。
無印は細かい仕事でもそれぞれの専門家呼んでたからいい物できてたのに
あとになればなるほど、ちょっと詳しいゲーム屋が色んな事やり始めて終わった。

窪岡も本来アニメーター止まりの格だけどな
実績なんて無いに等しいのに御大とかむず痒すぎる

三流声優を先生って呼ぶのと同じようなもんか

あれは先生役をやったからっていうネタだし

存在がネタみたいな奴なんだな。

>>886
実績があるから御大っていうよりも、体調がやばいことになってるから御大なんだよ

御大事にってことか

PSP版LUNARの特典を描き下ろしてたりするから大丈夫なのかなとも思ったが
体調はよくなってないんだな

レイプされて妊娠した千早可愛い
千早は馬鹿だから中絶反対なんだろうな
そんな女の子をレイプしてやるのも面白いな

流石ギャルゲー板の美希スレ　
虐待スレ兼任とは恐れいる

何だこの電波は

>>741　【アイドル】THEiDOLM@STER総合121週目【マスター】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1155967082/718-
732 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2006/08/30(水) 00:25:42 ID:TFqXKa5E
　オナった（射精未遂で店員に見つかった）奴のせいで　撤去された店があるそうだ。
　そういう店があると言うのに不謹慎と言うか低俗なネタを 平気で連投する神経が信じられないんだが。

731 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2006/08/30(水) 00:24:19 ID:6e6NHwHz
　千早ある日６でぶっかｋ… ごめんなんでもない

728 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2006/08/29(火) 23:55:05 ID:bIhxSzC1
　富山の某店には注意書きまであるぞ というか、そ　ん　な　こ　と　す　る　な

724 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2006/08/29(火) 23:37:39 ID:Ozm2bL51
　伊織のある日６でキスしたって話があったが、それよりも驚きなのは、何かのコミュを見ながら
　その場でオナニーした奴だろ。 店の奥まった場所にアイマスが設置してあったらしいが…

718 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2006/08/29(火) 23:02:53 ID:5ABJ8ogw
　まったく、あずさのある日6やってたらさ 「キスしてください」みたいな事いうからさ
　画面越しにホントにキスしてやったよ。ええ、店員にこっぴどく怒られましたが何か？


【VerUp】アイマス終了　７ヶ月前【予定は未定】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1151801944/789-
789 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2006/08/30(水) 00:31:55 ID:bZiD3GfB
　アンチよ紳士たれ

790 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2006/08/30(水) 00:32:44 ID:TFqXKa5E
　まぁ、普通ならそう思うけどさぁ…　丁度今の本スレの流れなんか酷いぞ？
　アイマス未だにやってる奴らがそう思われてもしょうがないよなぁとも思ってしまうんだが

792 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2006/08/30(水) 00:51:40 ID:aHGJSkfN
　アイマス筐体でテンパイポンチン体操か。

NHKの特集見たけどアイマスって作ってる連中もキモオタだったんだな

>>897
特集見ておいてそれはねーだろｗｗ

ディレ1はだいぶマシになってただろ
それでもやる気ないガミPの方がイケメンなのが悲しいが

ガミPって４０代の妻帯者だっけ？
いやまあ、変態言われてるけどバンナムの偉いさんだけど

ダンス作ってるデブ女達も酷かったろ

技術職の女なんてなんの業界でもあんなもんだぞｗｗ
しかしコール本だの誕生会だののくだりはキモすぎだろ。
集まっちゃうとやばいな。

きもかったわー、やっぱオタはオープンになるべきじゃねえな

ディレ１は喋りがやばすぎる
いまどきあれだけキモイ喋り方するオタなんてそうそう居ないってくらいキモイ喋り

上で春香はあんまり変わってないとか言ってる奴がいるけど、
春香は結構顔立ちの変化の大きいキャラだろ。
髪型の変化は少ないけど。

コール本の人はまっとうな社会人だし、実際あの人から本貰ったけど
人当たりも良かったよ。もっと上には上がいるよ
でもあの場に行けばみんな同類だ

いくら一歩引いた視点スレだからって、一般個人や末端社員を叩くのはちょっとナシだ

だがディレ１、あんただけは別だｗ

ディレ1の細かい仕事ぶりまではよく分からん俺でも
スポークスマンとしては明らかに不適任なのはアケの頃から知ってる
話の内容が同じでも全部ガミPが表に出ておいた方がいいよ

避雷針的役割も追っているんじゃない？
でも自分から火種をばら撒いてもいるんだけどさ。

なんか歯が痛ぇ。
夏風邪ひいて高熱出るようになってから歯に痛い箇所が出るようになってたよ。
ズキズキじゃなくってじんわりと広がる痛みみたいな奴だけど・・。

まあそれは置いといて希望退職って今流行ってるわけなんだけど
これが企業の予想から少し乖離した結果を生んでいる。
希望退職者の中に企業としては残っておいてもらいたい人が意外といるのだという。
ダメ社員じゃなくても今の会社に見切りをつけて出て行こうって人がいるのは面白いな。

それと千早ってボーカリスト目指してる割には歌は上手くないよね

話に脈略がなさ過ぎるだろｗｗ
910の上三行はいらねえよカス。

ボーカリスト（歌手）とアイドルは違うのになんで765プロに来たんだろうな
水着はイヤとか文句つけるし

>>905
顔立ちはどのキャラも変わってるぞ
春香の変化が大きいわけでも何でもない

>>914
そういうこと言ってるんじゃないと思うけど。読み違い？

え？　じゃあどういうこと？

>>910
現在太ってたり、血圧が高かったり、血液系で問題を指摘された事があるなら注意しろよ。
心筋梗塞の前兆症状に「虫歯がうずくって」のがあるから…。
あと、妙に肩がこるってのも要注意、病院で心電図とってもらってこい！

>>916
>>905 春香*も*結構変わってる（春香に変化が見られないというのは誤解だ）
>>914 春香*が*特に大きく変わってるわけではない（他も同じくらい変わってる）

公式コラムで真の事俺の嫁とか言ってた3Dアニメーターえんどうって女だったのかよ
きめえｗｗ

どうでもいい個人批判するスレじゃないんでー

>>914
もちろん、どのキャラにも変化はあるけど、
例えば亜美真美とかやよいとかは1の面影が結構残ってるような気がする。
春香・伊織あたりは目のラインとか輪郭のラインがかなり変化してるような気がする。
主観的だけど。

1と2の比較でね。
SPは無しで。

春香と千早の変化なしはキャラいじめの一環だと思ってたので
上の方で優遇とか言われてたのには驚いた

>>919
ＳＰシナリオに関わったたなえみの方を晒してほしかったな

>>923
嫉妬とは恐ろしいものなんですよ
逆なら変化有り優遇って言うから

優遇かは知らんけどイジメはないわ
人気があるから数値や造形をイジルのが怖いだけ

千早の貧乳ネタはもう飽きました。優遇かイジメかは知らんけど。

>>920
何をおっしゃる
ここはそういうスレでしょ

キモかろうがオタクだろうがちゃんとしたもの作ってるならいいよ。
むしろそれで批判するならアンチだろ。
問題はいい加減なもの、変なもの作っといて平気な顔してる手合いだな。
SPとかSPとかSPとか

まぁ今までちゃんとしたものがないから、今でも続いてるんだよな、ここも

>925
「他キャラ好きから嫉妬されて当然」＝「俺の好きなキャラは優遇されてる」っていう自覚が有るんですねｗ　

嫉妬されるってのはもっと理不尽な理由からでしょ

>>918
いや、>>905の主張は春香も変わってるじゃなくて、春香は変化の大きい部類だ、でしょ

>>921
まあ、やよいに比べれば、そりゃ変化は大きいかもなｗ
やよいって一番変化が小さいんだからｗ　次が千早と春香

>>923
キャラいじめでも何でもないだろ

俺も春香の顔の変化は大きい方だと思う
なんか作り変えたなって感じ

>>934
だよな。

真(頤が細くなった)
春香(輪郭・目のラインが丸っこくなった)
伊織(輪郭がシャープになった)

この3人が顔の変化大きいと思った。

今回のモデルは、総じて目が少し大きくなってるよ。
より、漫画的、アニメ的になった。

3Dのモデルとかよく分からないからただの素人目なんだけど
なんかSPのモデルに似てる気がする
前の箱のモデルのほうがよかったなあ

５人を踊らせるんだから、
それなりにデータをシェイプしたって事じゃないの？

イメージ的にはレコードからCDに変わったような…。

声優交代があったから、変化無しキャラを残すしかなかったんじゃないかな。
交代なかったら、全員髪型変更させてたかもね。
ロング雪歩とか、ツーサイドアップやよいとかボブ千早とかセミロング春香とか…
可愛かっただろうな。

髪型も含めて外見変更はやめて欲しい。
虹キャラの外見は内面を記号化したものなのに…

内面を記号化してるからこそ内面に変化がありそうなキャラは髪型が変わってるんだろ。
真にしろ真美にしろあずさにしろね。
伊織や美希はちょっとそのへん微妙だが14から15っていう多感な時期だから
少し大人っぽくなりましたでも説明がつくかな。

2でのキャラ変化って、二種類に分けられる気がする。一つは髪型を含む造形を大きく
変えた組と、造形はそのままで表情をより豊かにした組と。もちろん、それぞれの要素は
双方の組が取り入れてるけど、例えば、真美と亜美では、真美は前者で亜美は後者と
いう具合に差別化を図ったように感じる。MAGネットで春香の表情集を見てそう思った。

２での変更は概ね気に入っているけど
みんなオサレになったせいか
全体的にあどけなさが無くなったのがちーっと残念かなー。

伊織と律子、真は今っぽいキャラになった。
おっさんの俺は前の方が好きだけど。

>>941
キャラクター性に合った理由がないと
多感な時期だからじゃあ済まない

>>934-935
無いわｗｗ

目のラインと輪郭、全キャラちゃんと見てみ

>946
地味だけど、やよいや春香のデザインがリファインされたのは事実。無印のキャラは
目と目の間隔が等分割ではなく離れていた。つまり、ロンパリ目だったものが、2では
完全に等間隔の1：1：1に変わってる。これは俗に「美人の黄金比」と呼ばれる配置だ。
2は髪型変更を行ってないキャラでも、顔のパーツの配置と比率は完全に別物だよ。

え？　全キャラのデザインが変更されていることには同意してるぞ、俺も

あれ、ID変わってる。946ね

髪型なんてDLCでいくらでも売りつけてくるって覚悟はしてるけどな、俺は

あと無印の春香はプロトタイプっぽい面があって、
ややぎこちないところがあったけどそれがなくなった。

しかし２になっても緩和されてはいるが
のワの目線は残っているみたいだな。

今ではすっかりネタにされているけど、
あの視線外しを入れた意図は何なのだろうか？
なんか公式発言知っている人いますか？

視線外しってとぼけた時にするんだっけ？
春香は１回しかプレイしてないから忘れたな。

TV出演中で時々視線が変な方向にいくのが元ネタだと思ってた
最近の歌だとなくなっちゃったけど

人間はウソつくときに左脳が働くから左見るんだとかだろ

>>947
ロンパリは関係なくね？
ロンパリは黒目（視線）の位置の意味でない？
でもまあ、全般的に変わってはいるね。
普通の人がぱっと見、違和感少ない位の変わり方に抑えてるんじゃないかと。
大きく変わったって言い切れるのは、美術とかやってた人だからじゃないかな。

>>956
左脳が働くと右見るんじゃなかったっけ？

>>953
春香は目の動きが大きく設定されてる
これは一般に、キャラが可愛く見える効果がある

ただ、その動き設定がちょっと大きすぎたせいで、視線がぴょんと外れてしまうことがある

コミュじゃなくてステージの話ね

>>953
のの団の構成員がチームに混ざってた

バンナムってトコトン反面教師になりやすいな、と
ドリクラ新作の発表を見て思った

何事も前例があれば作りやすいわな。
アイマスはその点破壊的作品すぎてちょっと不憫な面はある。
それでももうちょっと上手くやれたろってのはあるけどね。

>>961
なにが反面教師なのかわからんな。
結果もまだ出てないのに。

>>962
いや、前例のないことをやってのけた箱マスはちゃんとヒットしたわけで、
別に不憫でもないだろう

>>941
あずさは公式プッシュの誰かと記号的な部分（長髪ストレート・髪色）が似てるから
初見のユーザーでも分かるように差別化されたんだと思うが。
千早とキャラ被らないように記号を削ったようにしか見えない

歌が下手な方が千早とか言ってたやつのせいだな

アイマスに限っては公式推しじゃないキャラのファンのが幸せな気がする

響の胸がぺったんこじゃないのは（ｒｙ

>>967
どう考えても公式推しのファンの方が幸せだろう・・・

例外は、中の人が特別なので配慮がつねにされる伊織くらい

>>965
ちがうだろ。迷い猫のアレと似すぎてるから、変えたんだよｗ

公式(っていうかあのディレクター)の体質ってマジで気持ち悪い

何らかの理由でミンゴスがアイマス続けられなくなったらどうなるのか見てみたいなｗ

さすがにちょっとあぶない方向にいっちゃってるよ
自重せよ
いやスレの主旨的にはいいのか

一歩引いた視点から二歩前に出て気が済んだら二歩下がるスレ

>>974
それ位が丁度いいのかもな。アイマス系の一歩スレ的に。

>>970
それって上海万博のOPに似てるから「そのままの君でいて」を
封印するくらい、順序が逆だろｗ

>>964
それ以降はあたふたしかしてない印象だけどな。
結局突発的なブームに全く対応できてない印象。
それが不憫なのかどうかは知らないがね。

ドリクラはDLC価格設定で大失敗してるわけだが
はたしてそこらへんはどうなるかな。

>>973
このスレの住人から死人が出ないと大人しくならないんじゃないの？

>>973
分かりやすいなお前

>>974
二歩前へ出ているときだけレスを書くわけですね。

>>981
皆伝えたい事があるのは分かるが、書き捨てみたいな人が多いのが気に食わんな
キャッチボールしようぜキャッチボール

片道きゃっちぼーる

>>982
俺もたまに書き捨てるが
何か書くと全否定されるので返しにくいってのがある。
しかもいつも同じ人だからおもんないし。

ぱっと見、春香さんはかなり印象変わったと思った
あずささんや律子は髪型の変化の割にそんな印象はかわらなかったかな
真、伊織、真美はお察しのとおり

>>984
それ、同じ人からじゃなかった場合が悲しすぎるから考えないようにしてるとか？

>>986
いや分かりやすいんだよほんと。
え？とか　ん？とか入れてからレス返してくれるからああいつもの人だなってさ。
あとやたら句読点が多い。

まあ返しにくいってのはその人のいうことが正論だからってのもあるがｗｗ

それじゃ仕方ねーだろｗ

え？とか　ん？で検索してみたけどただの陰謀論系の人じゃん
まあ、あまり強固な信念を持ってる人には何を言っても無駄ってのはあるけど

陰謀論でも何でもないレスでも都合が悪いってだけで陰謀論扱いしたがる人もよく沸くから、そのレスだけじゃ何とも言えないな

次スレたてるよ

ごめん無理だった

やってみるね

書き捨ては最近やたら規制やたら多いから仕方ない。

持っててよかった●

アイドルマスター 一歩引いた視点スレ その75
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1279797468/

ドリクラとアイマスあわせてアイマスクラブでだして。

ドリームライブフォーユーでいいんじゃね

>>989
正論ってのは間違いだったな。
そうともとれないことはないって感じだから否定のしようがないってのが正しいか。

まあ勿論あなたの言うとおり否定したところで折れるわけがないから無駄ってのもある。
一人で一日30回とか40回とか書いてることもある人だしね。
熱の入れようが違う。

1000ならPS3で発売

アイドルマスター 一歩引いた視点スレ その75
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1279797468/

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