【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察59本目

1 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 23:09:11 ID:TY3vtfpJ
ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。

公式
http://steinsgate.jp/

攻略・考察Wiki
http://amuwiki.com/steinsgate/

前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察57本目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1268730451/
本スレ
【Xbox360】 Steins;Gate 想定54【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1271781548/
関連スレ
5pb.総合スレ part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1269992130/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/

・次スレは>>950が立てる
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない

上記を守ること。エル・プサイ・・・コンガリィ

2 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 23:10:24 ID:TY3vtfpJ
Q:おすすめのクリア順は？
　　鈴羽→フェイリス→るか→まゆり→紅莉栖→True
Q:一周目が鈴羽ルートで終了したんだけど別のルートへ行くには？
　　もう一度6章をやり直すと、7章へ分岐するDメールを送るタイミングが表示される。それ以降の章も同様。
Q:紅莉栖ルートに行けない…
　　実績・攻略のTrueルートを参照し、10章のメール「今どこ？」に返信しない。
Q:着メロのfake meが出ない…
　　3章、添付ファイルのfind the blueを聞いて更にAボタン。
Q:CGモードの5ページ目、左上が見つからないんだけど…
　　2章、電気街でのまゆりの電話着信に応える。店主に睨まれる場面。
Q:CGモードの2ページ目、左下が見つからないんだけど…
　　6章、二回目にまゆりへの電話かける場面で、まゆりではなくるかに電話をかける。
Q:Tips110が埋まらない…
　　6章、一回目にまゆりへ電話をかける場面でまゆりと連絡を取らない。
Q:Tips120が埋まらない…
　　6章、ラボメンの状況を確認しようの時に紅莉栖に電話。
Q:6章で電話を貰った後、ページ送りアイコンが赤色から元に戻らない…
　　既出バグです、そのまま話を進めると元に戻る。
Q:9章で勝手に放電現象が起きてる場面があったけどあれは結局なんだったの？
　　9章の終盤でDメールを送らずにいると詳細が判明する。
Q:CG100％にしたらゲーマーアイコンが貰えたけど、どれのこと？
　　例のピンバッジ。
Q足をぶったぎられて壁によりかかってるゲル化した人みたいなCGは何処で使われてるの？
　　ゼリーマンズレポートで、インドで発見された例として出ます。

3 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 23:11:53 ID:TY3vtfpJ
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの牧瀬紅莉栖はヽ(*ﾟдﾟ)ノｶｲﾊﾞｰｶﾜｲｲ 10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1267800678/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】椎名まゆりは人質可愛い 人質2年目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1260198974/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】阿万音鈴羽　失敗2回目【ﾊﾞｲﾄ戦士】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1261806470/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄのフェイリスはﾁｬﾝﾌﾟｶﾜｲｲ ﾆｬﾝ＾1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256620416/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】漆原るか萌え 恋人2日目【男の娘】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1261058682/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの桐生萌郁はﾒｰﾙ依存かわいい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1269443738/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの岡部倫太郎は邪気眼ｶｯｺｲｲ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256401162/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの橋田至はﾊｶｰじゃなくてﾊｯｶｰだろｊｋ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256401464/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの天王寺綯は怖い
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256566973/

STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/

4 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 23:12:36 ID:TY3vtfpJ
【図解でわかるシュタインズゲート】

　　　　アトラクタ　　　　　　　　　　　　　　　　運命石の扉に到達する
　 　 　 フィールド　 ヽ　丶　　＼
　　　 　 　 　 　 　 ＼　ヽ　　ヽ　 ヽ　　　　　　　 　 ↑　　　　　↑
／ /　　ヽ　　　 世 　＼　ヽ　　　ヽ
　/　　 | 　 ヽ＼　 界.　 ＼　 ヽ　　 ゝ　　　　(　フェニックスの鳳凰に　)
ﾉ　 丿　　　　　 ＼　 線. 　＼　 ヾ　　　　　　　　　（　院、そして　）
　　ﾉ　 | 　　| 　丶 ＼　 の　 ＼　　　　　　　　　 (　凶悪なる真実　)
　 /　　　　　　　　　　＼　 .収　＼／ | 　　　(世界線収束範囲の法則がみだれる)
　ﾉ　　 | 　　|　　　 　 　 ＼　　束..　　| 　　　　　　　 　 ↑
　　　　 ／＼　　　　　　 　 ＼　　　　 | 　　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　 　 　 | 　　　　　アトラクタフィールドの向こう側
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　（　　 ）
／　　　 .電　　　 .＼　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ）　（　　　　　　　 最初のDメール
￣￣|　　話　　　|￣　　　　　　 　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　　/　/ 　
　 　 |　　.レ　 　 |　　　　　　　　 ノ　　　　世界さん　　　ゝ　　　牧瀬紅莉栖を助けたいという思い
　 　 |　　.ン　 　 |　　　　　　　 丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　 ＿/　∠
　 　 |　　.ジ　 　 |　　　　　　 .丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　　＼　 ／
　 　 |　 （仮）....　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　V
――|　　　　　　 |――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / 　　　　　　ヽ　　　 巛巛巛巛巛巛巛.人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛
　　　 　　　　　　　　　　　　　 魔眼「リーディングシュタイナー」

綯が15年後だっけ、からタイムリープ繰り返して戻ってきたってかなり無茶な設定じゃないか？
一回48時間しか飛べないから、2010年から生きてきた人生の中で一度でも、どうやっても48時間
以内にタイムリープマシンのある場所にたどり着けないorケータイに出れない状態になっていたら”詰み”でしょ。
そうでなくても、たどり着くのに例えば47時間かかったら1時間しか遡れず、また必死でマシンの
ある場所に向かわなくてはならない。
さらに携帯電話を持ってなかったり、出れない時間へは飛ぶことができない。
そもそも2010年の綯がケータイもってなかったらアウト。
α世界線のタイムリープマシンの近くでずっと寝泊りしていたとかなら可能かもしれないが・・・。
それでもSERNが死んだラウンダーの娘でしかない綯に、マシンの使用許可するとは思えないが。

そういや借金してブラジルだったか南米にまゆりと高飛びしたオカリンも、下手したら詰んでるよな。
南米でまゆりが死んでからから48時間以内にラボに戻らなきゃいけないし、飛行機の中じゃ
ケータイ着信しないし、引き返してる途中でリミット時間がきてまゆり死亡がループするとかしたら悲惨だ。

最初のﾓﾉﾛｰｸﾞｵｶﾘﾝはすべての手を打った、助手を失ってしまったｵｶﾘﾝなんかな。

また最初からやり直そうかなー

>>5
>そもそも2010年の綯がケータイもってなかったらアウト。

だが待ってほしい
「FBが家にいなくて(店とかにいて)、綯自身が必ず家にいて電話を取れる時間」を把握することができたらどうだろう？

タイムリープって「携帯電話」であることが条件だっけ？
固定電話でも出る相手がわかっていればできないっけ？
綯の母親ってどうなってるんだっけ？
とかいろいろ忘れてたりするところがあるので違うかもしれないが、
記憶の引き継ぎだから今の記憶が過去に行けば、何をすればいいのか未来の記憶を思い出し、
そして最近の過去の自分の行動を思い出して、自宅の固定電話にタイムリープすることが可能なのでは？

マシンの使用許可は綯がマシンの存在を知ってからSERNに気づかれぬようにして使ったとしか・・・

そんなこと言い出したら、オカリンが必ず電話レンジの前にたどり着けるのも
おかしくって噴出すレベルじゃないかよ！

FBの携帯を形見にずっと持ってたんじゃない?
電話レンジ(仮)は基本SERNの手元にあり、それ以前はラボにある。
フランスに空輸してたりして、その期間中にタイムリープしてしまったとしても、再度フランスから輸送前にタイムリープでOK。
どんな目にあってもオカリンが2025年までは死なないように、
綯も必ず2025年からタイムリープして2010年に戻ってくるように収束するんじゃね?

なんて便利な設定なんだ。
収束。

>>7
データを音声変換して脳に書き込むんだっけ
固定電話でも可能っぽいけど、オカリンの例だと最近の過去の自分の行動の記憶が復活するわけではないのでは。
FBが死んだあとの綯の処遇が判ればな。
SERNに引き取られてエージェントとして育てられたとかなら、タイムリープマシンを使えるような状況もっていくことも
あるいは可能か。収束の関係で絶対に死なないことが確信できてれば相当無茶できるしな。
最後のほうが見た目幼女でもいスネークばりの戦士になってたのかも。

>>9
小学生女子がフランスに行ってSERNに忍び込んで電話レンジ(仮)でタイムリープして、またすぐフランスに運ばれる前に
マシン奪ってタイムリープするパートは、相当フローチャート煮詰めないと攻略不可能っぽいなｗ

>>10
いや、過去の記憶に未来の記憶を追加(上書き?)して未来を思い出して、
未来を思い出したことで目的がハッキリしたから、
次は過去をマシンとは関係なくできる限り正確に思い出して自宅電話にタイムリープという行動が起こせるのでは、と言う意味

>>11
タイムリープしても当時の記憶が思い起こせるようになるわけじゃないから
何千回もタイムリープしてきた綯にとっては、最早何十年？百年？も前の記憶に
なってしまっている、タイムリープ生活を始める前の一回目の人生の記憶を思い出すということになるけど。

まあそれより問題は、もしタイムリープマシンがSERNによってフランスに運ばれてしまって
綯はFB死後ずっと日本で暮らしていたとかいう人生を送っていた場合、綯は主観で約15年間
二日に一回はフランスまでいってSERNに忍び込んでマシンを起動してタイムリープする
という行為を繰り返さないといけないことになる。
実際は（48時間-フランスまでいってマシン起動にかかった時間）しか遡れないから
二日に一回どころか何万回もフランス旅行するハメになるが。

そうなるとタイムリープマシンはずっとラボで保管されていたと考えるのが自然かな。
あの建物自体SERNの施設みたいなものだし、下手に動かすと42型ブラウン管との
微妙な位置がずれて起動しなくなるかもしれないし。
大家の娘である綯はあの建物のカギを持っていて、毎回忍び込めていたと。
それでも48時間以内に帰ってこれないような場所へ2日以上海外旅行でもしてたらそこで詰むけどね。

>>12
電話レンジ(仮)はSERNが保管していたというから、
現実的に考えると、ラボのあったビルがそのままSERNの施設として本格稼動してたのかもね。

>>12
せいぜい15年遡るのになんで100年もかかる？
1日1回48時間遡っても１５年くらいだぞ

思うんだが、FBが死亡することで綯の生活地点もフランス側に移って
それがタイムリープマシンの移動とほぼ同時だったとしたら、タイムリープが回収されてフランスに移動したとしてもタイムリープ可能なんじゃね
FBが死んだら綯は独り身の小学生だし、元々FBはフランスで生まれた帰国子女だから
フランス側の親戚に引き取られる可能性もないとは言えないし
親戚じゃなくともフランス側のラウンダーに引き取られる可能性もあるかもしれない
ラウンダーとしても綯みたいな立場の人間は使い捨ての駒として利用するのにはうってつけなわけだし

まあこういうことに関する日本やフランスの法律がどうなってるかはよくわからんのだけど

正直、そう何年もブラウン管が持つとは思えな

タイムリープは”上書きコピー”だから、
例え失敗しても、もう一度送ればOKだよ

具体的には、成功してれば再構築されるから本人の意識は飛ぶ(終わる)
失敗なら何も起きないから、そのまま時間を前よりちょっと先にずらして
再送信すれば問題ない

FB亡き後は液晶工房となっていたのだ

綯は戻ってくるのに最短跳躍回数の倍ほどかかったと言っていたから
24時間に一回48時間飛ぶくらいのペースだな。
フランスと日本ほど離れているわけじゃないが、自宅の近くというほどではない感じか。

>>15
そうだとしても、問題は小学生にどうやってSERN最高機密のタイムリープマシン
使用許可がでるのか。
毎回、未来のSERNから使命をおびてタイムリープしてきたと嘘の説明をして使わせてもらってたとかか。

>>17
もし本人ではない人間が電話に出たりしたら失敗する可能性があるってクリスティーナが言ってたような。
何千回やっても失敗しないんだから杞憂だったのかもしれないけどい。

最初に飛ぶときはすでに小学生ではないと思われる

>>20
最初はいいけど問題は途中でしょ(SERNに萎えが入る以前)
まさか小学生からいたわけじゃないだろうし

SERNがディストピア完成させたのいつだっけ？

タイムリープマシンは回収されてから一切手つかずで保管されてたって話らしいが、どんな感じだったんだろうな
管理に人を使わずに、パスワードとかの認証で済ませたって程度だったら割と簡単な話になるような気がするけど

>>22
2034年にタイムマシンが完成して、それから2年間でディストピア形成って感じだったかな

もしもお前らが千代丸だったら科学ADVの第3弾はどんな話にする？

改造人間だな

>>24
カオヘ：キモオタ
シュタゲ：痛い厨二病

ときたら・・・？

>26

これだろ


　|
　|　　('A`)
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　

>>27
次はヒッキーの妄想曲か

ヒッキーはゲームになるのか？ｗ
タク自体半ヒキみたいなもんだけどまだ違うしなぁ

どう考えても腐女子が主役だろう

渋谷→秋葉原→池袋か

池袋ならオカリンやまゆしぃの家もあるしな

まさかの萌郁が主人公とかか

いやここはルカ子の姉で

ダルの嫁だろ

もえいくさんの友達100人できるかな
ってことか

渋谷　浅草　吉祥寺　池袋　だな

おばあちゃんの原宿、巣鴨が舞台だな

東京を離れて名古屋でお願いします

どうせなら
錦糸町にしようぜ
あのタワーを使う

主人公はゆとりでおねがいします

ゆとりだとタク以上にきつそうだなｗ
今カオヘやってるけどこんなイライラする主人公初めてだｗ

>>41
カオヘの主人公は徹頭徹尾最低のままだよ？
やめるならいまのうち
正直時間と金と労力が勿体無い
これやるくらいならシュタゲをもう一回
遊んだ方が遥かに人としてマシな生き方だよ

ばっか、タクはあのダメっぷりがいいんだろ

カオヘはシナリオよりもタクのキモオタっぷりを楽しむ作品

フヒヒと言うたびに殴りたくなる

主人公を殴りたくなったのは先にも後にもカオヘだけだなｗ

あえて「主人公はリア充」と言わないお前らに乾杯

アレはリア充なんだろうか？

>重力に逆らうような独特な「浮遊感」を持つこのフィギュア。
紅莉栖のフィギュアでよかった
萌郁の胸ではこの浮遊感は出せない

紅莉栖スレと間違えて誤爆

カオスヘッドノア \2,622
スーパーストリートファイター4 \3,955
カオスヘッドラブチュチュ \4,642
ロストプラネット2 \6,282
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破　 \4,466
アランウェイク \6,962
STEINS;GATE ドラマCD γ「暗黒次元のハイド」ダイバージェンス2.615074% \2,730
ギアーズ2 \2,616
ＷＬＯ \5,660
グランド・セフト・オート:エピソード・フロム・リバティーシティ \4,872
シュタインズ・ゲート 1巻ドラマCD付き限定版 (コミック) \1,800
トトリのアトリエ \5,699
メタルマックス3 \5,431
シュタインズゲート \7,424
家族計画 \5,712
クロヒョウ龍が如く \5,023


まっちょしい「払っとけ」
オカリン（ドラマＣＤ3弾がこんな展開だと！）

設定資料集には
日常での極小単位の分岐が収束するのを扱う概念が世界線で、
世界線単位の収束を扱う概念がアトラクタフィールド、みたいなことを書いてたけど

じゃあ世界線変動率って日常的に揺らいでるってこと？
Ｄメールとかタイム（リープ）マシンでの変動率が大きすぎるだけで
小数６ケタ未満の変動と再構成はわりと頻繁に起こってる？

>>47
第三弾の話だけど、ヒッキーや腐女子じゃなくリア充が主人公だとしたら俺たちはどうすればいいんだろう

タクはともかくオカリンは十分リア充

>>51
そういうことなんじゃね？

って俺がレスするか、しないかによって既に分岐は始まっていると

第三段はあやせみたいな真性のデンパで

オカリンはまゆしぃいるし
ルカ子もいるし
クリスティーナもいるしなぁ

>>50
またお前か
お前の買ったものなんてどうでもいいんだよチラ裏にでも書いてろクズが

>>51
頻繁に起こってるけど変化が小さすぎてオカリンが観測できてないんでは？

>>51
日常的にゆらぐってことはないんじゃね
誰かが過去改変を行ったり、オカリンみたいな世界線の変動を感知できる存在の干渉がない限りは
誰かが本来とは違う行動を取ったりする事はありえないわけで
逆に過去改変やRSによる干渉によって、その世界線では本来起こらない行動や出来事が起こることで
初めて世界線の変動に繋がるんだと思うんだが

次回作の主人公はあえて人格が腐りきってるってのはどうだろう。

哀心迷図のバベル買って聞いたんだけど、橋田博士についておしえてくれー
この世界線の鈴羽ってどうなったんだっけ？
期間あったんで、忘れてしまったｗ

>>61
タイムマシンオフで父親に会えないまま過去に飛んだんじゃなかったっけ？
それでなんで橋田って名乗ってるのかが疑問に・・・書いてて思った。

なにか忘れてるのか俺も

考察wiki見た限りでは「リーディングシュタイナーは誰もが持ってる」ってのが答えなんじゃないかと自分は思った。
タイムトラベルしてから２０年近く経ってる訳だしその間に何らかのはずみで思い出してもおかしくはないかな。

鈴羽が教授になってる事がビックリだった
IBN入手後に必死に勉強したんだろか…身分証明等は未来技術で偽造かな

>>53
あんな心配してきてくれる妹がいるだけで十分リア充です

本体がどーだこーだはナシなっ

中鉢と同様に、鈴羽も実は橋田「教授」という役になりきってるのでは…と思ったが流石に無理あるなｗ

カオヘって人を選ぶ作品だとつくづく思う

舞台は秋葉原から動かないし、登場人物も少なめだし、
その割りにディストピアだの第三次世界大戦だの物騒な世界観だし、
もしかしてシュタゲも「セカイ系」っていうジャンルに入れようと思えば入れられるのかな

ってぼんやり思ったのです

普通に世界系だろ

そういえば、小説版の作者って
どんな作風なんだろ？

あみあみで助手のフィギュア予約キター

琴吹屋とあみあみで買おうと思ったけど915円しか変わらんから
琴吹屋で2個ポチったよ

>>70
ライトノベルでラスト・ビジョン知らない奴はニワカという程度には知る人ぞ知るみたいな

>>73
そーなのかー

古いのしか知らんから分からんかった

9年前の本だぞ

オララノベはフォーセリア系しかシラネ

>>75
おれ知ってるの
フォーチュンクエスト
とか
ロードスぐらいだし

ロードスとか銀英伝とかなら知ってる。

助手フィギュア、コトブキヤで間違えて2つ注文しちゃったよ。
メールしなきゃキャンセルできないの？
糞システムUZEEEEEEEEEE！

>>79
馬鹿だな
あと２つ買えよ

ライトノベルといえばクリス・クロスだろ常考

もしくはタイムリープ明日は昨日

漫画だと空想科学Xか
まゆしぃいるからからあげダイエットを提唱しても何の問題もないし

いまさら４℃の立ち絵の面みたけど、KOFのK'のコスプレみたいだなw

>>81
All You Need Is Killもね

尼の助手フィギュア、すでに瞬殺後か？これは
一応メール登録しといたけど

ぶっちゃけ顔怖いし
横から見るとすごい変な姿勢に見えるんだが

http://www.famitsu.com/anime/news/1235306_1558.html

ttp://twitter.com/hukeweb/status/14278749422
だってにょ

>>88
まだ試作品って事かな
やっぱり顔をもうちょい可愛くして欲しいな

ttp://twitter.com/chiyomaru5pb/statuses/14300677716
新しい企画でも立ち上がったかのような発言だなｗもっと注意を払えと。

助手フィギュアに関しては転売屋が動くだろうな…
転売屋の俺が言うからには間違いない

>>91
このビィィッチがぁあ！

俺はすでに各所で大量に予約する準備してるけどな
何倍くらいになるかｗｋｔｋが止まらんな

クリスクロスで思いついた
次は電脳科学アドベンチャーだ！

クロノクロスに見えて平行世界ゲーになるのかと

>>90
実際に動いてるみたいだよ？

http://twitter.com/chiyomaru5pb/status/14295047473

・ピンク髪がネタにされる
・メガネっ娘の扱いが(色々な意味で)酷い

これらを第三弾は受け継ぐのだろうか

>>97
でも、一番ひどい目にあってるのは、妹キャラ(七海、まゆしぃ)だよね

>>96
5ｐｂスレにあったけどこれのことか？
ttp://twitpic.com/1p4ho7

↑鉄板焼き屋の後はアフィリア行ったらしい

・メガネっ娘はキチ
・ピンクはネタ要員
・ロリっ子は人殺し
・妹っぽい子は酷い目に遭う
・女は吐かせる物

第三弾も継承するといいな！

・いきなりヒロインが血まみれ

次回こそ巨乳メガネはまともな性格にしてほしいな

登場するレトロPC
IBM5100
X68000
○○ちゃん→あみぃちゃん→Amiga

>>104
じゃあ、主題歌は師匠しか無いよな
師匠がゲーム用に歌うのはベルセルク以来か？

>>99
うん、それだね。
内容は知らん。

止まってるね〜

千代丸氏も、もうPSに逃げ込む準備しているからね
俺も箱売ってPS3の足しにするよ

でも、買取してくれるかなこんなゴミ

正直ネタ切れだからな
関連スレも過疎りまくってるしＰＣ版発売されたら少しは賑わうかねー・・・

バレスレは議論の材料があると突発的に加速するよ

ちょｗｗPC版の予約特典ｗｗｗ
下着パッチの次はコスプレパッチかよｗ

トゥットゥルー光線恐るべし！

何そのわざとらしい書き込み

社員くせぇなおい

PC版は10万本くらい売れるかな

社員乙

俺がshineだ

公式HP見ろよｗｗ

※キャラクターの衣装が変化するのは立ち絵のみです。
イベント絵は変化しませんのでご了承ください。

何処のムービーゲーだよ

そら変えられんだろ
変えるなら全イベントCG書き足さなきゃいけないんだから

こんな中途半端なもんでも釣られる奴が居るからやるんだろうな

>>116
節子、それ視ねや・・・

CGまで全部変えるなら新シナリオ追加くらいするだろアホかｗ

萌郁さんＥＮＤパッチが出るのなら買ってもいい

パッチもゆゆうで割るんでよろしく

コスプレパッチでやっとダルのキラリちゃんコスが見れるのか…待ってたぜ！

>>111の社員臭がぱねぇ。

なんかあの会社ならもっと上手く自演する気がしてしょうがねえなｗｗｗｗ
絶対ここ見てるだろｗｗｗｗｗ

カオヘスレには以前社員降臨してたし普通にいるだろ

わたしです

きぐうですね、わたしもです

社員降臨と聞いて

多分オレが仮にマジ社員だったとしても
「助手とちゅっちゅしたいよぅ」
とかしか書き込まんと思う

俺が、、、俺達が社員だ！

社員ニングフィンガー

私がhukeです

そうです。わたすがHENTAIの社員です

俺はただの紳士だ

でも以前ドクペの裏話書いた奴は絶対社員だと思う

まゆしぃもコスプレしてくれんだろうな？

まゆしぃはブラウン店長のコスになるよ！

>>140
　　　 　 　 ＿
　　　 　 σ　 λ
　 　 　 〜〜〜〜
　　　　 (´・ω・｀)
　_, ‐'´ || ＼　 /|| `ｰ､_
/ '￣｀Y||￣｀Y´.||｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ ￣￣￣￣.ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

>>140
まっちょしぃの存在は当然社員も知っているだろうから
パッチで出してくる可能性はゼロじゃないな…

もし社員も見てるなら助手ちゅっちゅ頼むー！

もし社員も見てるならゲルちゅーちゅー頼むー！

科学アドベンチャーシリーズとひぐらしが何かどこか似てると思ってたけど
主題歌の歌ってる人や作曲してる人がけっこうカブってたんだな
どおりで。

PC版でその後のラボメン（日常編）とか追加してくれないかな〜
それで十分元取れるんだけどな〜

>>146
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/

ふぅ…目の前の女子がサービスありまくりで困るぜ…
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY0MmRAQw.jpg

二次創作wiki見て思い出したが、
小説化の話題出たと思ったら、あっと言う間に
流れちゃったんだけど、みんなは興味ないのかい。

本編そのままのノベル化なら別に興味ないな
林さん書下ろしならともかく別の人だしな〜。正直、二次創作とあんま変わらんと思う

うんうん、あるある。(ダル風に)

出たら五冊買う。

キャラの行動やセリフに違和感が無ければ、
どんな内容でもいいかな。

>>147
thx
少しずつ読んでくわ〜

ギャルゲやエロゲはライターに支えられている部分が大きいから、小説化すると強烈に酷くなるものが特に多いんだよな
有名な黒歴史なら、例えばC†Cの小説版なんかは本当に酷かったからな…
シュタゲの小説版がそんなことにならないことを祈っているぜ

>>151
俺の書いたのも一編紛れてるから読んでねw
どれとは言わんがw

しかし一時期の盛り上りは凄かったよなあ。
pc版でたらまた賑やかになるかしら？

>>144
１０秒チャージ２時間キープだな

ノベルゲーって、クリアした後に、あの場面のあの人物のあの台詞を聞きたいって思っても
ゲーム起動して、イチバン近いデータをロードして、その場面まで持ってって
っていう手順があるから、気軽に好きな場面を簡単に引き出せる紙媒体ってのも悪くは無いけど
声なし・音なし・色なしだから、寂しく感じてしまうのは、しょうがない

>>153
ドラマＣＤαがでたくらいでおちついてきたんだよね……キャラスレの流れも
ＰＣ版はグラやコスプレがあるからその方向でネタが溜まればまたにぎやかになるかもしれんね

>>156
無ければ自分達でつくるっていう自給自足の面もあったんじゃないかな？
ドラマCDや4コマが出てきて、もっとシュタゲの世界を感じていたいっていう需要が満たされてきたので落ち着いてきたのかも

あの頃は、無いから作るってよりも
作らずにはいられないって感じだったからなぁ

なるほど。

自給自足もあるけど、個人的には賢者モードの治療がメインだったw
アウトプットすれば治まるかとw
そんなことはなかった訳だが。

各END後はプレイヤーの皆さんの想像にお任せします的な終りだからね
特にトゥルーEND迎えた後は数週間賢者モードだったわ
二次創作ＳＳを読み漁ったのはシュタゲが初めてだったな

考察スレの勢いが落ちたのは公式資料集が出たせいもあるんじゃないかな
資料集で設定が増えたことで考察できる範囲が狭まったというか

今もSS書きたいと思っているんだけどネタが思いうかばない…

今だに賢者モードから抜けきらず
悶々とSSを書いてる痴れ者もいるがな。
笑いたきゃ笑え。

それは本末転倒ってやつだろ

PC版出たら多少評価が下がるんじゃないかな、と思う
どうにもコンシューマーとPCでは評価に差が出る

>>159
おれも治療目的だったなぁ。一個書けば治まるだろって思ったんだけどいまだに賢者モードだよ

ルシッドが再開したしキャラスレの方もかつての賑わいが戻らないものかねぇ

>>162-163
HENTAIネタ大歓迎だお・・むしろやってください、うへへ

で、公式の4コマやドラマCD、その他の二次創作が出てきはじめた今
自分の中での印象と違うそれらがでてきて、若干冷めてきたって感じなんだな

>>166
お前のお陰でいつの間にかALDが再開していた事に気付けたぜ
ありがとう

シュタゲそのものに対してではないが考察スレっぽい流れだ
いまだに書いてるけどなかなかうまくまとまらんよ
紅莉栖スレのポッキーネタなんかはＸ指定で書けそうなんだがこっちが終わらんと無理というか色々やってる間に（ｒｙ

>>168
ドラマCDは本編とは別物と考えると吉かも
特にαドラマCD最後の安っぽいお涙頂戴展開と全体的なご都合主義展開には萎えた
商品紹介文を読んで期待してた内容と、実際のドラマCDの内容が期待と違いすぎた所為だと思うけどさ

二次創作wikiの話題が出たついでに恥を忍んでお願いなんだが、
wiki管理出来る方、ラボ爆発ネタを「小心翼々のアダムとイブ」に変更、
あと「五里霧中のストッキング」をページごと消してほしいのだが。
どうしても出来ないんだ。よろしくお願いする。

二次創作の小説とかファンの妄想きめぇｗｗ
と思ってたが、俺の好きな同人誌となんら変わらないことに気づいて泣いた

トゥルーエンドって　なんかまゆしぃ可哀想
ドラマCDのβでも・・・まゆしぃ派の俺はつらい

>>174がまゆしぃを幸せにしてやるしかないな
どうせまゆしぃEDでは満足できないのだろう？　ならば己の妄想力を総動員して真まゆしぃEDを創るしかあるまい
たとえ出来上がるものが二次創作だったとしてもその想いだけは間違いなんかじゃない

>>175
俺には妄想力が足りない！
二次創作まとめwikiはまだ読んだことがないので行ってくるよー

これって作品中でクリスが語ってた話に関係してない？
ttp://wiredvision.jp/news/201005/2010052123.html

タイムマシン開発に近づいたんかな？

量子テレポーテーションはTIPSで一瞬だけ出てきたけどあんまり関係してない

＞研究者らは中国科学技術大学所属。

眉唾モノ

>>178
(´･ω･`)

>>179
気づかなかった、めっちゃ怪しいな

>>179
中国って付いてるだけで懐疑的になるとか…

中国科学大学は世界的にも有名な大学だぞ

量子テレポーテーションはタイムマシンとあんまり関係ないな
近いことはできんのかな、たぶん
物理屋じゃないから詳しくはしらないがｗ

>>179
中国ってだけで疑うのは２ちゃん脳なんだぜ
まあどこの研究機関でも嘘八百な論文をだすことがあるし追試がパスできるまでは疑われるべきだが

量子テレポーテーションと聞くとゼーガペイン思い出す

「幻体データロスト。カミナギリョーコ、・・・・消滅しました。」
BGM:リトルグッバイ

ドラマCDβのまゆりの独白はリョーコに聞こえてしかたなかった・・・・・・

境界面上のｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄで　ナイフで刺された狂真さんが
鈴羽とC204にのりこむわけだけど、五体満足のときですらタイムスリップするときの
強烈は横Gに　うめき声を上げてたのに、負傷した狂真さんが　出血しながら
あの横Gに耐えられたの？

>>185
目的のためなら耐えられる、自身の厨二設定にけっこう忠実なオカリン。

>>185
意識とか結構やばくなってたような気がするな
病院に担ぎ込まれるのがもう少し遅かったら命もやばかったレベルだっけか

そういえばあのタイムマシンって座標の変更ができないはずだけど
ドラマＣＤのときはどうなってたんだ？
まさかダルマ落とし式？

>>188
「座標の指定は出来ないが、多少ずれが生じる事はある」って事かな？
飛ぶほうとしては かなり怖いよなｗ

>>188
紅莉栖をぐっさり失敗して戻ってきた後にズズズとずらしたというのはどうだろう
可能な時間はあった、しかしそうするとどうしてずらしたのかが……！　鈴羽が体が鈍らないように筋トレに使ったんだ！

んでみんなはクリスのフィギュアが出ることは知ってるの？

棒子っていうな〜！

今日のハガレン見事に宮野さんがオカリンだった。
いい叫び発してたよ

>>191
予約した予約した

>>188
ドラマCDのは頑張ってズラしたんじゃね？
本編での2度目のタイムトラベルの場合、1度目のタイムトラベルがなかった事になってるから
座標を動かさずにタイムマシンのある時間帯に跳ぼうとすると、元あったタイムマシンが元からなかったことになるように
世界線規模の修正がなされるんじゃないかなと個人的に思ってるんだがどうだろう

>>188
1年近く放置されてたんだから、「自然にずれていた」とかでいいんじゃないの？
最初にバイト戦士がきたときの衝撃で建物が歪んでて、日に日にずれてるとか

>>188
2010年の8月21日だったからあの場所に移動した、とかは？
2001年の3月ぐらい？から2010年の7月〜8月へ跳躍するのと
2011年の7月7日から2010年の7月〜8月へ跳躍するのとでは、
到着する地点が異なるとか。

元々8月22日以降からミッションを遂行する予定はなかったわけだし、
鈴羽は同じ座標計算でいつから跳んでも同じ地点に到着できると思い込んでたけど、
実はそうじゃなかったとかさ。
まあ怖い話だよね。

真EDで「みんながリーディング・シュタイナーを持ってる」って言ってたけど
怖すぎだろ

ま「まゆしぃはオカリンの恋人だったのです」
フ「フェイリスもニャ！」
鈴「あたしは『岡部鈴』だった記憶があるよ」
萌「・・・押し倒されて無理矢理奪われた・・・血が出た」
ル「ボ・・・ボク、岡部さんの子供を産みました・・・」
紅「岡部ェええええええええ！」

っていうSSがあったな

それもそうだけどｗ
ミスターブラウンや綯が発動した時の事を思うとゾッとする
まぁ倫太郎が世界線を跨いだ事を話したりしなければ
「夢でも見てたのかな？」くらいで終わりそうだけど

あとミスターブラウンがラウンダーになってしまった理由も気になるな〜
「色々とあるんだよ･･･」くらいしか言ってないよね？

γに期待したいところだがキャスト順から言ってチョイ役の可能性が高い・・・

それが俺らの世界でいうデシャブか夢でみた記憶ってやつさ
気にしないだろ普通。

俺なんかなんどフェイリスを押し倒したか・・・

奇遇だな。俺もだ

世の中じゃ空中蹴って加速する漫画あるみたいだしまゆしぃがタイムマシン中からぶん殴って
座標ずらしたんだろう

>>198
最近デジャブが起こる度に
（また俺のリーディングシュタイナーが発動したか…）
という厨二妄想をするようになってしまった…

このゲームで、中二台詞や2ちゃん語を文字で見るだけじゃなくて
音声として聞いてしまってるから、自分でもたまに声に出しそうになるから困る。
オタ的趣味とリアルワールドの境界はわきまえてたつもりなのに。

>>198
あるあ……ねーよｗ

カオヘは発売年の半年後にはアニメしてたけど
シュタゲはいまのところアニメ化の予定ナシ？
結構話題になると思うんだけどなぁ
でもその場合はマッドじゃなくてA1かPAあたりでお願いしたいｗ

安価ミス…orz

間違ってもシャフトにはお願いしてほしくない。アイキャッチが延々と続く回とか見たくないし

各エンドごとに1クール、不可逆のリブート編では某JKアニメの様なうんざりするほどのループに1話ずつ使う素敵仕様

>>207
こういう時のためのスタジオ4℃だろ？

誰か、前スレぐらいで有志が作ってくれたシュタゲのRainmeterのスキンプリーズ･･･。

>>211
シドさんですね、わかります
てのは冗談でスタジオ4℃ならアキバの混沌を美味く表現してくれそうだね
Chapter.5の「跳べよぉぉぉぉ！」は是非アニメで見てー
あのキャラデザ動かすの難しそうだけど

>>213
サウスパークみたいな動きになる

アニメ化して欲しくないって言ったら嘘になるけど不安の方が強くて困る
意味不明なオサレ（笑）演出入れられて作画崩壊して声優変わって無駄なオリジナル展開入れられてetc…

>>212
俺が作った奴か？　違ったらすまんがとりあえずあげとくわ
つミ　Sc_116871

未来ガジェット電波局をアニメ化すれば良くね？

それってアニメ化する必要なくね？

>>215
マッド、XEBEC→作画崩壊必至
アスリード→誰得のオリジナル展開、糞改変
ボンズ→無駄にオサレ（笑）
シャフト→まさかの紙芝居
JC→良くも悪くもそのまま
京アニ→無駄に動く。アンチが活発。
サンライズ→ロボットアニメになる
童夢→ほのぼのアニメになる
PA→呪われる
GONZO→既に死亡

さぁ選ぶがいい！フハハハハ！

ボンズは原作付きだといい仕事するからボンズ
といってもハガレン一期やホスト部手掛けたチーム限定で

>>219
>>サンライズ→ロボットアニメになる

サンライズだからってなんでロボットが出てくるんだよｗｗ

んじゃサテライトにお願いしますか

>>221
つ ゼノグ（ｒｙ

こんなときこそエイケンだ！

あれ？確かに鈴羽は座標の変更ができないって言ってたけど
あれって複雑な計算がなんたらかんたら・・ってことで　
座標の変更は可能だけど手間がかかるから・・ってことかと思ってた

座標の変更ができないならばWW3が勃発して地下にもぐって研究を続けてたおかｘダルが
未来のラジ館の屋上で　C204を開発→2010年に転送したってことにならない？

>>221
アイマスがなぜかロボット物に…

アニメ化なんてスタジオより監督が重要
DTBの岡本監督にやらせたい

今の俺が仕事を探して脱ニートをしてしまったら　バタフライエフェクトで
たぶん第三次世界大戦に発展してしまいそうだから働くのをあえてやめてみる

>>223
つまりクリスティーナが爆乳になるのか

アニメは２クールだとしても、１章＝２話になるからな
正直、駆け足過ぎてつらいぞ
ドラマＣＤだけで１時間分くらいあったし

要点だけ詰めれば１クールでもいけそうな気がする
勿論タイムマシンやタイムリープマシンの理論を大幅に省く事前提だが
４話くらいでランダーによるロボメン襲撃シーンもってこれれば視聴者もついてきそう
それだと１話でゲルバナまでやらないといけなくなるけどｗ

秋葉原の有力（筋肉担当）者の力を借りる→ブラウン抜擢→必死にタイムマシンをずらそうとするブラウン→「だ、駄目だ！俺の力じゃ！」→
？「諦めてはいけないのです！」→「お、お前はっ！」→まちょしい登場→Wマッスルパワー発動→成功

PC版発売を記念してゲルしぃパッケージのメロンゼリー発売決定！

>>232
FBにタイムマシン見せたりなんかしたらそれどころじゃなくなる件

なんだ、しばらくみないうちにアニメ化の話が進んでいたのか
いいスタジオ、監督に恵まれるといいな

キャスト的にもアニメ化したら話題になると思うけどね
スタジオ選びに慎重になってるのかな？（そもそも選べるのか知らんが）
カオヘみたいにただアニメ化しましたみたいなのは勘弁だけど
歴代のギャルゲアニメ化作品みるとあまり期待できそうにないのがなんとも、、、

恵まれてるのはkey→京アニのラインくらいだよね
ちょっと前までラノベ原作全盛だったけど最近は枯渇してきたから
中堅スタジオが目つけてくれるといいんだけどなぁ
アニメ化の原作選びって誰が主導で動いてるのかよく分からんけど

Chaos；HEAｄがアニメ化したのではなくあれはカオス；ヘッドというオリジナルアニメです
お間違えなきよう

>>216
のパスが分からないお････。orz

>>219
カオヘ的にはマッドは黒歴史だろうけど、マッドの浅香さんに作ってほしい

>>219
JCは動きがありそうな奴なら（レールガン
張り切りそうなんだがなぁ

カオヘはマッドというか監督とスタッフがハズレすぎた
マッド自体はやるときはやる

コキュートス！

>>238
このゲーム最後まで到達したなら分かる筈……

終わるまでどのくらいかかるかはさて置き
ufotableがチャプターごとに1本ずつ製作してくれたら最高

叶わぬ夢だけどな…

ボンズはホスト部作ってたから結構期待するんだけどなー

ボンズだったら超期待できるでしょｗ
ソウルイーターとかザムド見る限り作画クオリティは高いし

>>246
エッチエロマンも入れとけって！

俺も斧パスがわからん・・・みんなすぐわかったの？ｗ

アニメをやたら黒歴史化させたいやつがいるけどなんなの？
OPは素晴らしいし
OPは榊原氏の熱唱がすげーし
OPはむちゃかっこいいし
馬鹿じゃねーの

おまえは何処の世界線で何を見てきた？

＞OPは榊原氏の熱唱がすげーし

これは言わざるを得ない

かまべあ

まあOPとEDを間違えてるとはいえファルファッラゆいをディスっちゃだめよ(´；ω；`)

フルを聞きたいがためにアキバソフマップでファルファッラ買ったんだから

ttp://twitter.com/hukeweb/status/14614971304
これはもしや……

>>219
無難にシャフト

なんかいろいろと噛み合ってないぞ

シャフトだけはマジやめてください

シャフトなら助手のクソ長いけど重要な解説とか
オカリンの厨二病セリフの数々を漏らさず映像化してくれそうではある
長セリフがそのまま画面に出てきそうだけど

シャフトに2クール物なんて無理だし
シャフト演出でシュタゲやったらたぶん詰まらんぞ

シャフトはギャグ物はすきだけど
シリアスものはやめてくれ

OP映像だけならシャフトでも良いや

ニトロつながりで、脚本黒田でビートレという線も
真下が本気を出せば面白くなるなー。原作は完全にブチ壊しだろうけど

何度も死ぬまゆしぃをアニメーションで見るのは辛いな
でも鈴羽の失敗手紙シーンと助手の忘れないでキスシーンを
濃厚にやってくれるかと想像すると胸が熱くなるな

5話でチャプター5まで消化
6話まゆしぃ死亡回避奔走回、ラストでクリス協力の申し出
7話鈴羽回
8話フェイリス回
9話ルカ子回
10話、11話まゆり＆クリス回、EDのスタッフロールで例の演出
12話境界線上のシュタインズゲート（尺足りなければ13話も）

こんな感じいけそうかな？
なにこのアニメ化希望スレｗ

>>264
プレイ時間２０-30時間以上の作品を６時間に抑えろとな！

エンドレスゲルしぃ

>>259
某化物語みたいにWeb配信にして長期間放置されそうだな

でもアレ売れたよな
みんな歌を歌いそうだ

>>264
そこは12話因果律のメルトで一旦終了させて
DVD全巻購入特典で13話境界線上のｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄだな

着信商法・・・だと？

そこでまさかのOVA展開

DVD特典はルカ子の中の人が描いたラボメンの似顔絵

それだったら見ないな・・・今までOVAと言うものは手を出したことがない
・・・いや、まさかこれは試されてるのか？手を出せと言うのか？くっ・・・機関め、卑劣な！

ｴﾙ・・・ﾌﾟｻｲ・・・ﾄﾝｶﾞﾘｺｰﾝ

まさかパスが分からんなんて言う人がいるとは思わなかった
このスレで幾度となく使われた共通パスじゃまいか……（´・ω:;.:...

と思ったけど最近なにかがパス付きであがった事ってあんまりなかったような気もした

ゲロルシュタイナー

ラウンダー、襲来
見知らぬ、アキバ
鳴らない、携帯
雨、逃げ出した戦士
Dメール、心の向こうに
決戦、第三フェイリス杯
助手の造りしもの
ドクペ、来日
ダル、心、重ねて
タイムダイバー
静止した時空の中で

>>238
とりあえずパスはSG

>>277
１話からまゆしぃ死んでるじゃねえかｗ

>>277
秋葉の中心でバージンを叫んだ助手

うーぱの価値は
SERN、侵入
ゼリーマン、魂の座
収束と沈黙
厨二病、そして…
四人目のラボメン
男女の選択を
雷ネットの戰い
ゲルバナのかたち、ゲルまゆのかたち
まっちょしぃ、誕生
せめて、タイターらしく
涙
最後の シ圧
終わる世界線
秋葉の中心でバージンを叫んだ助手

「うーぱの価値は」ワロタｗ

Air
厨二病を君に
SERN新生

ゼノグラシア

ロボットものは腐るほど中二病患者がいっぱいいるから
持ってきても目新しさがないんだよなぁ


どうせならオカリンが主人公の学園恋愛物持ってこいよ



タクより相手がいないとか言っちゃだめだ

時代物も定番だな

はじめ人間シュタインズゲートルズ

もうなにがなんやら

試合中に3回だけ未来ガジェットの使用を許された野球とか

>>285
オカリンって学校に友達いないんだぜ？

>>289
タクも似たようなもんじゃんｗ

学園恋愛ゲームとして成り立たんな・・・

学園外ならともかく

居そうなものだけどな〜

オカリン「俺は狙われている！（ｷﾘｯ」
DQN女「え〜何それｗうけるー」
DQN「おらおら邪気眼だせよ！邪気眼！」

というか、アークライトのオカリンが非常に異質に見えてしまった

リア充オカリンはなんか空虚な感じしてていい演技だったね

え、オカリンはいるぞ
不可逆のリブートで「友人に手紙を書いた」って言ってたじゃん

ダルがわりと社交的なオタなんでその辺から知り合ったのかね
中鉢に電話しているクリス見て彼氏か？自分には彼女いないのにとか考えたり
童貞言われて傷ついたりオカリン結構普通だよな

無料携帯ゲームユートピア人気だね〜
http://utpa.jp/?guid=on&cv=21582
なんでみんなレベル上がるの早いの？

携帯のアドレス帳があれだしなぁ

ねぇねぇ、”オカリン”と”ゆかりん”て、なんか似てると思わないかな〜。

>>298
鈴羽さん
なにしてはるんですか？

あなたは、"あのね？"を受ける作業に戻りなさい

失失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した敗した

失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した矢敗した失敗した失敗した

まゆしぃは悲しいです。

まゆしぃとかなしぃって似てるな

それならまゆしぃとこずぴぃも似てる
トゥットゥルーって言ってたし

すなわちこずぴぃ☆

牛頭ぴぃとまっちょしぃの頂上決戦か。
胸が熱くなるな。

　　　　　　　． … ．
　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　ビシィさん（笑）
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　ピンク髪はアホの子ネタはもうあきたおｗ
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|： 　こんなので感動出来る単純なオタがうらやましいおｗ
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　フェイリスパパが消えるなんて悲しいお 泣けるお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　大切なものがなんなのか教えられたお･･･
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 　ピンク髪は最高だお･･ついでにフェイリスは俺の嫁だお

>>307
でも、設定資料集の表紙で忘れかけられましたよね？

>>308
おまえは知りすぎた

ん〜〜あ〜〜？

トゥットゥルー DADADA!! トゥットゥルーDADADA!!

CG100�lの実績、最後に残しておくんじゃなった・・・・orz

まゆしぃ100%
ゲルルンジュース

振って崩して飲むやつだな。
出たら出たで売れそうだｗ

迂闊なことをするなと！
軽率なことをするなと！

どうでもいいけど攻略wikiの「是非とも」がいつの間にかフォントデカくなっててワロタ

冒頭ラジ館でのオカリン叫び声は
ナイフ刺した方？それとも傷口広げた方？
傷口の方は痛くてテキスト読んでられなかった

ナイフで刺した方

>>314
ゲルルンジュースの名前自体はAIRだが
まぁそんなところ

http://www.pokka.co.jp/products/dessert/dessert/index.html
俺はプリンシェイクしか飲んだ事ないが・・・・


http://www.pokka.co.jp/company/news/2010/100510_01.html
こういうことをするポッカだから下手したらやってくれるかもしれん

>>317
そうなんだ
テキスト読み飛ばしたのかしれんが
はっきりとした描写やセリフがなかったもんで

タピオカジュースってめちゃ美味かったのに
すぐなくなっちゃったね

>>319
OPでの初対面のクリスとの会話で
あの悲鳴は刺しちゃった失敗オカリンのだってわかるよ

>>320
おｋ
もう一度プレイしてくる

でもプロローグで聞く叫び声の主のオカリンも紅莉栖を殺したとは限らないような気も
紅莉栖を殺したときとは一応Divが違うし、単に現場に居合わせたけど中鉢を止められなかったって可能性も考えられると思うんだ
プロローグの世界線でもオカリンが紅莉栖を殺してるならその世界線の未来にも執念オカリンがいることになるし

……と前は思っていたが、ドラマCDβの内容を考えると別にプロローグの未来オカリンが紅莉栖を刺してても問題なさそうな気がしてしまった
どうなんだろう

あそこは世界の収束が働いてる部分だしベータ聞いてもわかるけど
普通にやってもクリスを助けることはまず不可能なんだよな。
未来のオカリンと３０数年後の彦星様を助けられたらという言葉を残したまゆり、
オカリンが戦意喪失した線のまゆりがいて初めて成功だし、

過去に２回目いく時点で成功は確定なんじゃね？と思った。

β世界線での萌郁やミスターブラウンて
ラウンダーとして暗躍してるんだよね？
そう考えると少し胸が痛む・・・

ラウンダーつっても普段はパソコン探してるだけじゃね？

ああ、そうか。
IBN5100はアキバでは絶対に見つからないわけだから
死ぬ事もないのか

萌郁はてっきり未来から送られてきた刺客かと思ったよ
鈴羽が言ってたディストピアの人間みたいにコミュニケーション障害っぽいし

ちょっと根本の部分で質問。

α世界線で紅莉栖が死ななかったのは「中鉢パパに会えなかったから死ななかった」んだよな？
で、冒頭のβ世界線からα世界線にダイバージェンスしたキッカケである「ダルへのDメール」と
「紅莉栖が中鉢に会えなかった理由」の繋がりがよくわからなかったんだが、

ダルへDメールを送った
　→SERNによるディストピア計画実現
　　→ディストピア時代の鈴羽がそれを回避するためタイムマシンで2010年に跳んだ
　　　→タイムマシンがラジオ会館に突き刺さり中鉢の発表会が中止
　　　　→紅莉栖が発表会中止のためパパに会えなかった
　　　　　→紅莉栖死亡回避
で合ってる？

αが値段のわりに微妙だったからβ今まで買わなかったんだけど・・・・　これは泣ける・・・
αもちゃんと作れよ！

>>327
その辺は割とはっきりしてない部分があるけど、俺の解釈だと多分違う
それだとDiv0.000000%（鈴羽がタイムトラベルしてないα世界）で紅莉栖が生存する理由がなくなるから辻褄が合わない気がするんだよな
個人的な解釈でアレなんだが、多分α世界線ではそもそも紅莉栖は発表会に呼ばれてないんじゃないかと思うんだ
で、中鉢が紅莉栖を呼ぶか呼ばないかの違いを分けるのが、タイターの2000年での米掲示板での書き込み
α世界ではタイターが2000年に米掲示板に書き込まなかったから紅莉栖が死ぬきっかけがなくなったって予想。そうなるまでの経緯は分からんけれども

>>329
発表会に呼ばれてないなら日本に来る理由もなくなると思うんだが。
>>327で合ってるんじゃね？

>>330
講演会があるじゃない
まあ日本に呼んだのは中鉢で間違いないっぽいけど
4章の紅莉栖の電話のときの
「なによそれ……。日本に呼びつけておいて今さらそんな――」
「……そう。結局、会うつもりなんかなかったんでしょ」「……ぐすっ」
「いったいなにがしたかったのよ……？　それすら教えてくれな――」
って台詞の内容を考えると、どうも日本には呼ばれているけど、なぜか発表会には呼ばれてない感じがするというか

あと、>>327の説でいく場合、Div0.000000%で紅莉栖が生存する理由がなくなる件についてもちゃんと説明してくれないと困る

>>331
少なくとも中鉢が紅莉栖を日本に呼んだのは
発表会で自分の研究成果を見せ付けたかったからだと思うんだよね。

紅莉栖が殺されたのは自分が書いたタイムマシンの論文を中鉢に見せたからだろ？
α世界線の紅莉栖はタイムマシンに否定的だったから、
論文なんか書かなかったんじゃないか？

>>332
中鉢の発表会始まり、クリスと中鉢の会話に未来のオカリン乱入でクリス刺される
そんでオカリンが未来オカリンの悲鳴を聞いて、倒れてるクリス発見
その後、ラジ館から出てきたオカリンがクリス刺されたってメールがＤメール
リーディングシュタイナー発動して世界線変動の流れだから、クリスは論文書いてるはず

>>331
7月28日にタイムマシンがめり込んで7月28日に発表会が急遽中止になったのだから
確かに紅莉栖が発表会の事を知らないのは変だよなー

>>331
もちろんDiv0.000...（＝ディストピアの未来）に収束するためには紅莉栖の生存が不可欠。
ただし卵が先か鶏が先かの問題になってしまうけど、
紅莉栖が生きていたからディストピアが成されたとも言えるし、
その逆でディストピアが実現したから鈴羽の不完全タイムマシンによる中鉢発表会中止、
もしくはBBS書き込みが無いので中鉢パクリ理論がなくなって紅莉栖死亡のタイミングが失われた、とも言える・・・

>>333
その説明の意図がよくわからないけど、その冒頭〜Dメールの流れは全部β世界線の経緯。
α世界線では紅莉栖とはUPXの講演会が"初対面"で、それまでの行動は不明だよ。

>>335
ああ、なんか勘違いしてたわ、もう一周してきます。

>>335
＞卵が先か鶏が先か
タイムトラベルものは大体この辺でよく分からなくなるんだよなぁ……
ただ、鈴羽がタイムトラベルしていなくて、かつ紅莉栖の生存によってディストピアが形成される世界線Div0.000000%は可能性世界線として確かに存在する
ディストピアの未来が形成されるには紅莉栖の生存が不可欠だが、紅莉栖が生存するのに鈴羽がタイムトラベルする必要はない
それだけ言いたかった

>>337
なるほど、それは確かに論理的だな。


鈴羽が行ってた「未来のSERNは障害となる人間を（タイムマシンを使って？）粛清していた」という言葉から少し考えてみた。

■「未来のSERNやロシアによるタイムパトロール＝アトラクタフィールドによる収束」説

未来のSERNやロシアが独自のタイムマシン開発の歴史を歪ませないように時空を超えて暗躍していて
ただしバタフライエフェクトを避けるために歪ませない事象は限定していた、ってのが一番しっくりくる。
タイムトラベラーや特殊観測者によって過去改変させない事が組織に有益で、その可能性がある人物も特定できちゃうわけだし。
そう考えれば鶏が先である、と断定できてしまう。

α世界線の未来のSERNは「IBN5100の独占、ダル宛Dメール送信、生きた紅莉栖の拘束、まゆりの死？」を死守。
　→管理外タイムトラベラーによるIBN5100の35年間の隠蔽、Dメール履歴の削除までは予測できなかったので改変された

β世界線の未来のロシアは「論文著者の血ダルマ報告、論文奪った中鉢の亡命、ジョンのBBS書き込み？」を死守
　→スタンガンで気絶した紅莉栖や論文の機内持ち込み制限までは予測できなかったので改変された

・・・と妄想したけど未来組織のタイムマシンによる干渉は何でもアリになっちゃうからできれば無視したい。
でも、「シュタインズゲートの世界線＝永久にタイムマシンが生み出されない世界」
つまり「シュタインズゲートの世界線」のみが決定された未来から脱却できる、という設定ならば未来に希望が持てるんじゃないかなｗ

2行目　鈴羽が行ってた→鈴羽が言ってた　の間違いね

鈴羽がタイムトラベルしなかった世界線では、
そもそも中鉢が２０３６年のタイムトラベル理論に触れる機会がないわけだから、
紅莉栖が論文を書くことも、死ぬこともないような気がするね。

つまり、鈴羽のタイムトラベルは、紅莉栖が殺傷される条件の１つであって、
紅莉栖が生存するための条件ではないというのが正しいと思うよ。

んで、SERNによるディストピアも、第三次世界大戦もあくまで
鈴羽が「未来はそうなる」と主張しているだけであり、
「シュタインズゲートの世界線」では鈴羽がタイムトラベルして来ないため
TRUEEND時点でのオカリンの主観では"未来がどうなるのかを知らない"だけじゃね？

疾風迅雷のナイトハルトって名前は何処で出てきたんだっけ？

鈴羽がタイムトラベルしなかった世界（境界線上のシュタインズゲート）でも一応
中鉢の発表会は行われたんだよね？
それはタイムマシンとは何の関係もない発表会でおｋ？

けど、ＳＧでもクリスが中鉢に殺されそうになった出来事は起きているんだよね？

SGの世界線で確実なのは鈴羽がオカリンと出会っていないことと、
中鉢に殺されそうになった紅莉栖をオカリンが助けているってことだけじゃね？

ひょっとしたら鈴羽はやっぱり２０００年にタイムトラベルしてて、
ジョン・タイターとして中鉢に影響を与えたかも知れないじゃん。

>>343
フェイリスEDみたいな例もあるからなぁ
確かに最初のDメールと中鉢論文以外にもタイムマシン完成のきっかけが存在する可能性は否定できないよな

>>342
橋田教授に会う前から中鉢はタイムトラベルに興味はあったはずだし
スポンサーのフェイリスパパと親友なのはどの世界線でも変わらないだろうから
どの世界線でもタイムトラベルの研究自体はしてたんじゃないかな

>>341
ダルとメイクイーンでタイターとかIBN5100について話してたとき
1章だったと思う

過去を変えてみたら
人間関係が変わりすぎてしまって適応できずに廃人になるとか怖いな

俺らが今居る世界ってジョン・タイターのおかげで2000年問題回避できたんだっけ？

そうだよ。実際回避できてるじゃないかｗ

あれ…じゃあ俺達はβ線に居るってこと…？
汚物を消毒したくなるな…

アライブの、ドラマＣＤのプレビューコミック読んできた。
ルカ子好きは期待できるぞ。萌え的に。
書店で思わず吹きそうになった、いいなあ、ギャグってるシュタゲも。

今更のようにマジキュー４コマ買ってみたが鈴羽がふとましかったと言う言葉に終始した
萌郁の奴も良かった、けど聞いたとおり紅莉栖ネタは多すぎた

「今度こそ君だけはしあわせにしてみせるよ」って言ってたカヲル君が
まゆりやクリスの死を回避しようとして努力してた狂真さんみたいにみえた。

また4番目とはな…
変わらないな、クリスティーナは

>>343
よくよく考えたらプロローグで岡部が中鉢のタイムマシン理論を『タイターのパクリ』ってのが鍵なのかもな
発表会が中止になると鈴羽の書き込みでタイターの理論が先に出るんことになるから
結果、後出しの形になった中鉢はクリスが電話した時に理由も話さなくなったと


えーと、待て。これじゃ鈴羽がSERNディストピア達成の条件の一つになってるん？

>>353
そのつながりがよくわからないが
鈴羽のタイムマシン事故で発表会中止＞鈴羽の書き込み＞助手発表会に呼ばれなくなった＞助手が生き残る＞オカリンと出会う＞タイムリープ理論を作る＞SERNに奪われること＞そしてディストピアへ・・・
っていう話かな？

そいう話ならβ世界線で既に2000年に書き込まれた理論をそのまま中鉢は発表してるわけで後出しだからやめる、なんてことは中鉢はしないような気がする
所詮この時点では＠ちゃんねるに書き込まれた駄情報に過ぎないわけだし
まぁ、発表の後からVIPあたりで完全に一致スレが立ちそうだけどｗ

SERNのディストピアが実現＞鈴羽が２０１０年にタイムトラベル＞事故で発表会中止
＞助手生き残る＞SERNに身柄確保される＞SERNのタイムマシン完成＞SERNのディストピアが実現
だと見事にループしちゃうんだが、それこそ卵が先か鶏が先かって話になるわな。

SERNのタイムマシン完成の条件は紅莉栖が生存し、かつ身柄を確保することだと思われるので、
例えば鈴羽の事故が起きていないSG世界線でも、SERNのタイムマシン完成の可能性が
なくなってるわけじゃないから鈴羽の事故は必ずしも必要な条件じゃなさそうだね。

まあ、ゲーム中でオカリンが移動した世界線以外にも、実際には無数の世界線が
存在してるわけなので、この手の議論はキリがないような気がするね。

ところでさ
作中で出てきた
ロト６の当選番号って何番だっけ？

6/2発売の3連続ドラマＣＤ最後のヤツは予約したか？
おおしたのか、おｋおｋ・・・・・・って

アメェーーーーーーー

ちゃんちゃんこ脱いだきたろうくらいアメェ！！

6/16　「今井麻美のＳＳＧ」ＣＤ

6/25　シュタインズ・ゲート 1巻ドラマCD付き限定版 (コミック)

この2点もキッチリ押さえと毛やコラーーーーーーーー



ﾖﾛｽｸ！

今日からＳＳＧは〜シンガー・ソング・ゲーマーの略じゃなくなるのです
えっとねこれからはＳＳＧは〜〜　　あん？





なんなんだよｗ

>そいう話ならβ世界線で既に2000年に書き込まれた理論をそのまま中鉢は発表してるわけで後出しだからやめる、なんてことは中鉢はしないような気がする

確かにそうかもしれん
タイターの理論が世に浮上するという事象がαとβで共通の収束だっただけかね

苦しいこじつけなら
βのタイターはアメリカのBBS、αのタイターは日本の＠ちゃんねるの書き込みだった、とか
βで出てたタイターの本は科学じゃなくオカルトで紹介されてたので中鉢が知らなかった、とか言えそうだけどな

>>354
そうは言うが、αとβじゃ中鉢の心境としては大分違うんじゃないか？
β：10年前外国の掲示板で見た書き込み（フェイク情報含む）をパクって（応用して）
　 ある程度自力で昇華させたものを発表
α：恩師から得た理論と親友の資金援助により研究し続け、完成させた理論が発表できず
　 発表会が中止になった夜に自分と全く同じ理論が胡散臭い自称未来人によって＠ちゃんに書き込まれる。しかもほとんど信じてもらえてない
　 その数時間前には実の娘が講演で「タイムトラベルなんてものは馬鹿馬鹿しい」と堂々と主張して反対意見をことごとく論破する始末

そりゃあ娘に合わせる顔もなくなるだろう、これは
どうでもいいけどこれ書いてて鈴羽がもの凄く空気読めない奴に思えてきた件

「時間の環がループしている矛盾をいくつか残しています。」
「（志倉からの指示で）伏線回収は9割くらいに留めています。あえて謎を残して、プレイヤーの皆さんが考察できるような場ができたら（ｒｙ」

シュタインズ・ゲート公式資料集　P125より抜粋。

>>360
中鉢は娘の講演内容は知らないんじゃね？
紅莉栖を日本に呼んだ目的は自分の研究成果を見せ付けるためだったわけで、
当人から理由を聞かれても答え辛かっただけだと思う。

それから一番重要なところだが、
空気を読めてるキャラなんて、１人もいなかった。
空気を読めてるキャラなんて、１人もいなかった。
大切なことなので２回言いました。

>>362
娘の動向くらいはチェックしそうな気もするけどな、あの男は
紅莉栖の秋葉原講演のことはサイエンス誌にも載って、それなりに知られてた事だと思うし
講演の内容を知ること自体はそんなに難しくないことだと思うぜ

紅莉栖の講演の内容を知らなかったにしても、胡散臭い自称未来人が恩師から受け継いだ理論とほとんど同じものを主張して
リアルタイムで馬鹿にされてるってのは割と大きいんじゃないかな
βの方は書き込みから10年経ってタイターの予言したことが幾つか当たってることがわかったりしてちょっと信憑性が出たりはしてるけど、αじゃそんな事全然ないわけだし

あと、>>363を書いてて気になったんだが
紅莉栖を日本に呼びつけたのは中鉢で間違いないけど、
だとしたら紅莉栖の秋葉原講演って紅莉栖が中鉢に呼ばれて日本に来ることが決まってから予定されたってことでいいのかな
紅莉栖を日本に呼びつけたはいいけれど、そのついでに発表会と同日にタイムトラベルについての講演をする事になったのを
サイエンス誌か何かで知って、なんとなく怖気づいてしまって結局発表会に呼ばずじまいになってしまった、なんて話だったりして

あと、βの紅莉栖はタイムトラベル理論について結構肯定的だったわけだけど
もしβで紅莉栖の講演が予定通り行われていたら、その講演の内容もαと全然違うものになってたのかな

オカリンとまゆりは池袋、紅莉栖は御茶ノ水、萌郁とルカ子とフェイリスは秋葉原、鈴羽は野宿
ここまでは思い出せたんだが、ダルってどこに住んでたっけか？
気になってそれっぽいところ探してるけど見つからん……orz

ダルは毎朝フランスの本部から通ってます

ダルってあの体系なのに接近戦とか格闘技って全然だめなのね

ラウンダーが強襲してきたときに何にもできなかったし・・・
鈴羽がほとんどの敵を抑えてくれたからタイムリープできたけど
あの体系なんだから狂真さんから弾丸を１〜２発　身体で止めてほしかった

>>367
あの場面では、ダルが帽子を脱ぎ捨て白鉢巻を頭に巻いて
両腕を頭上で交差させてからラウンダーにローキック→ハイキック→垂直ＤＤＴ
くらいはやって欲しかったな

ラボ内のあの距離でAKで撃たれたら腕とか余裕でちぎれそうだな

宮野だっけ、あのひとの演技力すごいなー

ダルはオカリン視点ではスーパーハカーだが、
一般人から見ればただのキモオタデブなんだし
何も出来なくて当然だと思うが。

ダル「パンプアップ……全く、オカリンにこれの練習をしろと言われた時は殺してやろうと思ったけど、役に立ってよかったお」

ダルが作中で実際やってる事冷静に考えたらどっかの組織に拉致されるレベルじゃね
将来的には半分独力でタイムマシン完成させてるし

>>367
あの体系とは言うがダルって身長164だから別に巨漢じゃないんだぜ
あんまり期待してやるのはかわいそうだ

ダルはがっしりデブだから期待しちゃうかもしれんが
変態紳士でキモオタなんだから・・・

でも、背が低いはずなのにえらくでかく見えるんだよな

まじで！？設定本かってたけど　ダル身長１９０くらいあるのかとおもってた
ダルって1hyde+8だったのか

SGに突入して下の人達の裏家業を知ってても、タイムマシンを作らなければ
よき隣人として関係を続けられるだろう・・・って言ってたけど
裏家業を知っちゃったら　もともと知人でも　ちょっとドン引きして同じように接することは俺はできないな

たとえば幼馴染とか仲のいいお隣さんが、実は麻薬の売人とか武器商人だった・・・
なんて知ったら　同じように接することできないだろ・・・・

身長：177cm 体重：59kg BMI：18.83 岡部 倫太郎
身長：167cm 体重：54kg BMI：19.36 桐生 萌郁
身長：164cm 体重：98Kg BMI：36.44 橋田 至
身長：163cm 体重：51kg BMI：19.20 阿万音 鈴羽
身長：161cm 体重：44kg BMI：16.97 漆原 るか
身長：160cm 体重：45kg BMI：17.58 牧瀬 紅莉栖
身長：152cm 体重：45kg BMI：19.48 椎名 まゆり
身長：143cm 体重：43kg BMI：21.03 秋葉 留未穂



オカリンもルカ子も軽いなオイ

>>377
フェイリス小っちぇえ〜

フェイリスの身長体重もフェイリスが勝手に設定したもののような気がしてならないな
誕生日も違ってたし……

まぁ、世の中には138cmの成人女性もいるわけで
ぶっちゃけ立ち絵で結構バラバラだからわかりづらいんだよな＞身長差

るかはほんとうに男の子なのか？
軽すぎるだろう

>>380
まさか朋せんせーのことか？

>>382
うめてんてーのがまだ小さいだろ

うめてんてー小さいのか。知らなかった

るか子は男の娘だよ

亡リベ来月休みか……しかし絵はともかくとしてこの切り方はあざとい
ともあれようやくという感じでもあるな
原作準拠のアライブの方はどこまで話進んだんだろうか

この前見たのだと確かお前を見ているぞの辺りだったかと

>387
まだその辺なのか、端折りまくってると聞いてたけど意外と進んでないな

でもお前を見ているぞの前の月って確かルカ子のちんちん揉んでた話じゃなかったか

ダルはなあ、資料集の表紙の時点で嘘をつきました状態だから…

LV0　シュタインズゲート？どうせ典型的ギャルゲだろ？どうでもいいよ…
LV1　絵はあんまりギャルゲっぽくないな。ってかこの主人公すっげえ厨ニ病で引くわ･･･
LV2　BGMはなかなかいいな。まゆしぃってのはなんかニコニコしてて結構いいかも。
LV3　まゆしぃって天使じゃね？理想の幼なじみって感じ・・・
LV4　ルカ子も男の子なのにかわいいな。フェイリスとか鈴羽とか萌郁もいい・・・
LV5　助手って別にかわいくないのにヒロイン扱いされててうぜぇ。死ねクリスティーナ！
LV6　紅莉栖結婚してくれ！
LV7　やべぇ紅莉栖最高！助手と水さえあれば生きていける！
LV8　助手と結婚した！俺は助手と結婚したぞ！！
LV9　やっぱフェイリスが最高だわ
MAX　綯ちゃんとちゅっちゅしたいよぉ〜

オレはLV8で頭打ちだな

俺の最終レベルも8だな。

LV9がフェイリスってのがミソだな

LV0〜LV1はまさに最初そんな感じだったな

お前らレベル高いな
LV3のままだわ

MAX+　実は俺…･･･、ダルのことが！！！

>>382
声優ってところはあってるけどあの人じゃない
というかあの人そこまで低くないというかこの人規格外だな・・・
【声優】金田朋子さん、身長が4センチ伸びて150cm弱になる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1272032976/

志村由美（ローゼンの金糸雀の人）
http://shiela.up.seesaa.net/image/yumi.jpg
しかもトランジスタグラマーとかいうなんというフェイリス

発売前から今に至るまでずっとLV9だ

トゥルー後だと俺はLV8からLV7にダウンしたな
>>398
橋田至とＬＶ９の内容を掛けたのか上手いなｗ

ＳＧって初めの岡部がクリスの死体を目撃する事実とクリスは死んでないって条件つくるってことだよね？
でも初めの岡部はダルにメールを送るんならまたＤメールとしてエシュロンが
とらえるのでは？岡部はβ世界線から必ずα世界線にいってまたβに戻って同じ行動をとるの？
ＳＧってα世界線に一度も行かない事になっている岡部をつくるってことではないのか？
ＳＧを殆ど理解できなかった俺の脳みそはゼリーマンなのか？

>>390
どうやってもレベル8から上がれそうにない

>>400
戻ってきたβ世界線では8/17にIBN5100で最初のDメールを削除する事が確定してるから、初めの岡部がDメールを送ってもαに跳ぶ事はないんじゃね


でも考えてみれば、資料集によるとSG世界線ではオカリンがIBN5100を手に入れる事はないみたいだから、
SG世界線ではオカリンがDメールを送った事実が残っていたらおかしい事になるよな
それどころかその原因になる血溜りの紅莉栖の目撃すらSG世界線ではあってはいけないことになる気も
まあタイムマシンもない世界線になったんだから、そもそも元の世界線の状況はどう考えても再現不可能な気もする

とりあえず資料集の年表にある「中鉢発表会」「紅莉栖存命」のような事実だけ残して、
残りはタイムマシンやDメールが存在しない事実と矛盾しないように再構成されたと考えるしかないのかね

>>402
ダルにメールをすることが事実で確定しているのかが気になるな
だって中鉢理論もクリス存命もジョンタイターあってのきっかけでも偶然つくった電話レンジ仮は作れるだろうし

>>403
すまん、何を言いたいのかがよく分からん

>>404
ごめん
Ｄメールってのはブラウン管が点いているタイミングがつかめてなかっただけで
7/28には完成していたのならＳＧでジョンタイターが喋ったタイムトラベル理論なしでもセルンはＤメールに反応してディストピアをつくるのでは？
つまりダルにメールしてしまったらα世界線に岡部は移動するんじゃないの？こと

今更気付いたんだけどＳＧってジョンタイターが現れない世界線だったのか？

>>405
その辺はわかんね
α世界線からIBN5100でDメールを削除することでβ世界線に戻ってこれた事実と
11章におけるβ世界線でオカリンが7/28にメールを送信した事実が残ってるってことから
「7/28〜8/17の期間にエシュロンに最初のDメールが存在すること自体はSERNのディストピア形成には影響はなく、
　それ以降の未来で削除されずに残っている事がディストピア形成の条件となっている」
って読み取るしかないような気がするわ

SG世界線についてよく言われるのは、
タイムマシンの完成する原因を排除する事で構築された、タイムマシンの完成する事のない世界線
人によってはこうしてオカリンが最終的にたどり着いた世界線こそが、俺たちの今生きてる現実なんだよって意見も聞いた事あるな
ここから考えたら、少なくともSGにおいて鈴羽が過去にタイムトラベルしてくる事はあってはならないだろうね
現実でジョン・タイターがそうとられてるように、本当に未来から来たんだか疑わしい存在に再構成された、なんて意見も聞いたかも

すまん、おまいらの言ってることが良く分からんのだが、、

そもそも、オカリンがα世界線に移動した事実をなかったことにしないために
あんな回りくどい救出方法になったんじゃないの？
つまり、SG世界線でも電話レンジ(仮)は完成していて、
まゆりが死なないことが確認された後に分解されてると思うんだが。

オカリンがα世界線に移動しないと助手と親しくなる過去が消えてしまい
紅莉栖救出フラグが立たなくなるべ。

>>407
そうは言うが、SGじゃIBN5100は手に入ってないわけなんだから、その状態でDメールを送った事実がSG世界線に存在してしまったら
それはSERNによるディストピア形成に繋がってしまうわけで……

正直SG世界線での描写が少なすぎるんだよねぇ
想像の余地を残したにしても謎が多すぎる

>>408
最初のDメールを送ったのはβ世界線。
IBN5100を入手したのもSERNのディストピアもα世界線。

別にSG世界線からDメールを送ってても何の違和感もないんだが、、

なんか無駄に難しく考えてないか？
β→α　Dメール送信
α→β　IBN5100でDメール削除
β→SG　クリスの生存とβオカリンを騙す。
世界線が大きく動いた要因はこれだけ。

あともう一つの大前提が　SG世界線＝平和な世界　では無い。
SG世界線においては「エシュロン」「WWW3」これらは起きないと確定したわけではない。
起きるかもしれないし起きないかもしれない。
観測されていないだけだ。
エシュロン＝α、WWW3が＝βとも限らない。
別の世界線でも起きる可能性はあるからね。
だからSG世界線でエシュロンが云々と議論すること自体が無駄じゃね？

あらま。
エシュロンをディストピアに置き換えて読んでくれ。

ＳＧでもβのように未来から来た岡部がいなかったらおかしい
ＳＧで中鉢自身がｼﾞｮﾝﾀｲﾀｰに影響されずに発表会（岡部の反論なし）を開き、クリスが完成形を見出し
それを見た中鉢がクリスを殺害しそうな時に偶然タイムトラベルしてない岡部が
身代わりになってクリスが気絶し、岡部はＤメールを送ることはないが7/28から入院

駄目だ移動したＳＧ世界線の7/28〜8/21までがジョンタイターがいないと無理があり過ぎる
クリスと対面するのが入院中ではなく横断歩道で、被害者が見つかってないってのも事実なら

もしかしたら全く別人が身代わりに刺されてそれ見た中鉢が
死体を隠したとも考えたがクリスが探す理由が見つからない、だが、
事実とは別で他の世界線の記憶を思い出したからか？だから最後に色々思い出したのか？

よう解らんのだけど、世界線をオカリンが移動したら、前にいた世界線は消えるの？

>>413
常に世界線は1つしかない設定だからそうなるね

あれはオカリンが世界線を移動してるっていうか
世界の全てが世界線を移動してるんだろ？
で、オカリンだけがそれを認識できてるっていう
>>413だから世界線がなくなるわけじゃないんじゃね？

>>412
> ＳＧで中鉢自身がｼﾞｮﾝﾀｲﾀｰに影響されずに発表会（岡部の反論なし）を開き、クリスが完成形を見出し
> それを見た中鉢がクリスを殺害しそうな時に偶然タイムトラベルしてない岡部が

この辺は作中では何も語られていない。
過去は再構築されるんだから憶測を確定事項として考察しても意味がないよ。

>岡部はＤメールを送ることはないが7/28から入院
これは入院したのは8/21で確定している。

SG世界線で確定しているのは
・SG世界線に移動した時のリーディングシュタイナー発動描写無し。（SG到達要因からタイムマシンで8/21に戻った瞬間と推測されるが）
・1/28にラジ館でオカリンはクリスの身代わりに中鉢に刺された。（8F通路かすら不明）
・中鉢はロシアに亡命し中鉢論文焼失。
・クリスが気付いたときにはオカリンは消えていた。
・オカリンの7/28から入院した8/21までの扱いは不明。（オカリンに再構築後の過去の記憶は無い）
・β世界線の7/28では一時的にオカリンは2人いたが、SG世界線にてどう再構築されたかは不明。
これくらいしか思いつかないな。
どっちにしろものすごく情報は少ない。

>>413
物理現象としては存在しなくなるが可能性としては常に存在し続けてるのかもしれないし
多世界解釈的に別の世界として物理的に存在してるのかもしれない

しかし、別の世界線の記憶を保持できるオカリンでさえ
『2つ以上世界線を同時に』観測することは出来ないので
自然な解釈としては「世界は１つしかなく世界線の移動が起きると世界は再構築される」となるのだが
これは人が認識できないと言うだけで多世界が存在しないという証明にはならないし
どちらも間違ってる可能性すらある

そして、どの解釈を取ったとしても
オカリンが認識する世界線の移動という「現象」を説明することができるので
自分が信じたい解釈を取ればよろしい、という話でどうだろう？

あれ？鈴羽の説明で常に世界線は一つしか存在しない(平行世界線の同時存在の否定)ってなかった？
まあ鈴羽のいた未来の科学が間違ってる可能性もあるけどそれ言い出したらきりないし・・・

巻き戻してもう一度同じ時間をやり直すイメージ
RSだけは巻き戻す前の記憶から現時点に直接移動する

>>418
紅莉栖も言ってただろ？
観測できない以上鈴羽の説が正しいという保障は無いのだから
オカリンが移動しても自分は消えないかも知れないと…

>>416
なるほど
でも入院日って7/28じゃないとおかしくないか？戻った瞬間再構成されるなら
瞬間移動して病院のベッドの中って気がする、憶測だが
8/21から入院だとタイムトラベルで帰った事になって入院していないオカリンと入院したオカリン、二人い続ける事にならないのか？

入院した日は8/21であってた
ちょっと再構成されてくる

このゲームを全くオタクじゃない一般人がやったらどういう反応を示すんだろう。

なんでこういう日に限って朝から変な行事の練習に付き合わされるんだよ、くそ……

>>409
β世界線でもIBN5100は手に入るぞ
プロローグの時はDメールを送る行為がそのときのβ世界線上の未来と矛盾するからαへの再構成が起こった
それからα世界線漂流を経て、IBN5100を手に入れて最初のDメールを削除するという事実を書き加える事によって、
最初のDメールを送る事が確定した状態でもβ世界線の未来と矛盾しないって状況を作り出す事でβ世界線上の未来と矛盾しないって状況を作り出す事でβ世界線を再構成したんじゃないか
それがSGだとIBN5100は手に入ってすらいない事になっている。これだと最初のDメールを送った後の未来にIBN5100を使ってそのメールを削除すると言う事実は存在しえないわけで
最初のDメールを送る行為は、世界にとって矛盾する存在に戻るんだよ
それならSG世界線において最初のDメールを送る事実が残ってちゃおかしいってことにならね？

>>412
とりあえずSG世界線に移動する際にβ鈴羽がオカリンの目の前で消失した事を考えると、少なくともSG世界線においてオカリンに過去にタイムトラベルする手段は存在しないよね
それでも紅莉栖の反応を見るにオカリンが紅莉栖を助けたのは間違いないから、発表会当時のオカリンが紅莉栖を助けたってことになるように再構成されたと考えるしかないんじゃない？
あとSGにタイムマシンが存在しないからって、SGにタイターが存在しないとは限らないんじゃね？
俺らが今いる現実だってタイターは存在するけど、正直この現実にタイムマシンがあるなんて思えないし、中鉢みたいな人間なら実際がどうであろうと信じそうな気もするし

>>427
タイムマシンのない世界を俺も考えたんだがタイムトラベル後鈴羽は消えたけどダルに7/28に殺人事件はあったか？と聞くし
中鉢がロシアに亡命するのは8/21だろうし、救急車呼んだ後に
そのニュースを見てるから8/21に入院してるんだよね、だから未来に行ってると思われる
刺されたのはニュースで中鉢が容疑かかってるから確定してるので刺されたオカリンが
脱走したとしてもその日から入院してるオカリンがいるならタイムトラベル後の屋上にまゆり達がいるのもおかしい
ＳＧでもタイムマシンはあると思うんだが
まさか屋上でダルやまゆりといる状況下で8/21のタイムトラベル後の時間に誰かに刺されるように再構成されたとかそんなんじゃないよな？

>>425
>>424宛安価みす

ドラマＣＤも全部みたんだけどわからんとこあるから教えてほしい
未来からのオカリンのムービーメール→β世界線。あの時のお前が見たことをなかったことにしてはならない
じゃあガチャガチャでオカリンがメタル出しちゃったら初めのβオカリンはメタル見なかったことになっちゃうんじゃないの？

面白い部分の考察をしてるな、過去ログ漁らんから厳密にはわからんがなかったような気がする
SG世界線における7/28〜8/21の空白の時間か
あそこはストーリーに沿ってオカリン主観で時系列を組み上げればつじつまはあうんだが、
再構成されるという視点から考えると8/21の時点でもオカリンが二人居てもおかしくないんだよな
紅莉栖を救って戻ってきたオカリンと、7/28に騙された方のオカリンの二人
ストーリーは前者の主観で流れていくので、問題は後者の方、このオカリンはどこに消えたんだろうか？
一見「タイムトラベルして紅莉栖を助けた」＝「前者と後者のオカリンは同一人物」ってなりそうだが、
そうするとSGでもタイムマシンは存在した事になり、同時にSGから別の世界線へ移ったことを示し矛盾する気が……
鈴羽が消えている以上、世界が再構成されて最終的にSGになったのは明白だけどDメールと違って
タイムトラベルが物理転送だから変なことになってるんだな

>>428
データ転送ではなくて物理転送だから鈴羽は存在出来てたのにＳＧでも
おそらくタイムマシンのある未来なのにも関わらず何故か鈴羽は消えたんだよな
タイムマシンあるなら7/28に刺されて8/21に入院するのが事実でオカリンはその三週間存在しなかった
そしてダルやまゆりが屋上にいたのはオカリンがそこで消失したので毎日探しに来てたのかもしれんという
タイムマシンがないなら中鉢論文は独自でクリスの論文を盗み刺されたのは全く登場していない誰か、それを見たクリスが気絶して死体は中鉢が隠した
だからニュースで言ってた容疑はある。クリスが探してた理由はクリスのＲＳのおかげだと思うんだが直後に色々思い出すし、つまり思い込みで動いた
刺されたのがオカリンだと8/21に入院するのもダルやまゆりが屋上にいるのもおかしい気がする。7/28から逃げ回っており8/21に屋上に辿り着くとかむちゃくちゃだし、なにもなく過ごした健康なオカリンがなんとなく屋上にいって
トラベル後の時間に誰かに刺されるか、怪我をするに再構成されるのか？それでも無理がある気がするな

>>425
そうか、7/28に傷害事件が発生しているのは変わらないままなんだな
でもオカリンは7/28日には入院した形跡はない……と
でも俺はやっぱタイムマシンはない方向で考えたいなぁ。そっちの方が話として綺麗だし

屁理屈で考えれば
・7/28日に実際にオカリンは中鉢に刺されているが、入院するほどの怪我ではなかったため入院しなかった
　後の8/21にラジ館屋上で誰かに刺されて重傷を負う。救急車とまゆりとダルを呼んだところでRSが発動してβから来たオカリンの主観が上書きされてトゥルーに至る
なんて展開だった可能性も考えられる……かもしれないよ！

>>430
屁理屈のほうだと怪我のレベルは明確なんだぜ！クリス刺されてないからオカリンの相当の血液なくなってる状態
それで3週間生きられたらもう神ですよコングルゥ

>>431
いや、通るね
そもそもSGのオカリンは血まみれの紅莉栖を目撃しても、それを受けてDメールを送る事もしていない可能性がある（これに関する理屈は>>402,408,424を参照）
だからそもそもオカリンが大量の血液を消費する必要はないとは考えられないだろうか？
サイリウムセーバーの血糊を利用する事ももしかしたらできるかもしれない
単体ではただの血糊だからごまかしが効かないが、本物の血と併用すれば量を誤認させる事はできるんじゃなかろうか

誰か俺の質問にも答えてくれんか？

>>433
そこらへん結構あいまいというか。そもそもうーぱに興味がなかったということもあって、
がちゃがちゃをやってうーぱを出して、それをまゆりにあげるという過去を変えなかった。

メタルうーぱを目撃したことがオカリンの行動に大きな影響を与えたわけじゃないから

>>433
そこはストーリー（オカリン）的には「うーぱ」で充分だったからとしか言えないんじゃないか
メタルかどうかが問題ではなく、オカリンがまゆりに「うーぱ」をあげることが収束事項として確定してたと思ってる
だからあのあとおそらくまゆりは「まゆしぃの」と普通の「うーぱ」に書いあとに失くして、
それを紅莉栖が拾って封筒に入れ、その「うーぱ」入り封筒を奪った中鉢がスーツケースに入れ亡命を図る
が、メタル製ではなかったので（ｒｙ……という状況になったと予想される
そもそもオカリンは「うーぱ」と「メタルうーぱ」の違いすらわかってなかったからな

>>432
それはタイムマシンがないと用意できなくないか？スタンガンもいるし
しかもメタルうーぱをまゆりが落として探している間に聞こえた悲鳴
あれは両方とも未来から来たオカリンの声だったし
メタルうーぱを落とさず、すぐ帰るとする、そうなればＤメールを送らない可能性は出ると思うがそれだと刺されるのが全く登場していない誰かになると思うだとすると
怪我をするオカリンと怪我をした誰かがいてそれで終わり、日本に残る理由がないと思う
けど中鉢に首を絞められ気絶し、現場を見たオカリンが刺されるとも考えられるな
そしてＲＳで記憶が上書きされ、刺されたのがオカリンだと思い込みで動いていた
ただタイムマシンがないと血糊は用意できないし、クリスをそのまま状態にするのもおかしいな、う〜ｎ

＞怪我をしていないオカリンに訂正

>>433
まゆりにあげたうーぱがメタルであるかどうかは、オカリンのタイムトラベルする因果からみて大して重要な要素じゃないから、じゃないかな
オカリンが最初のDメールを送ることは紅莉栖を助けるためにタイムトラベルする動機に繋がる根幹ともいえる部分だから、
この事実とそれに繋がる因果をオカリンが改変する事は不可能っぽい雰囲気だけど
あのうーぱがメタルだったはずが普通のうーぱに変わったところで、オカリンがタイムトラベルする理由は変わらない。だから改変できる
タイムリープで改変できる事とできない事の違いに近いんじゃないかな

>>437
うん、サイリウムセーバー云々は適当に言っただけなんだ
確かに前情報なしだとオカリンはサイリウムセーバーなんて持ってくるはずないんだけどさ、
もし持ってたとしたらそういうこともできるかもしれないじゃないって事がいいたかっただけなんだ……。紛らわしくてすまん

メタルうーぱを探してるときに聞いた悲鳴をSGの過去オカリンも聞いてるとは限らないじゃない
あと紅莉栖を気絶させる手段なんてスタンガンを使わなくても割といっぱいある。それこそ中鉢と取っ組み合ってるときに思いっきり壁に叩きつけられて頭部殴打ってだけでも実現可能なわけで

>>429
わかった、2箇所世界線が変わるポイントが残ってるからおかしいのか
・紅莉栖がオカリンに助けられた
・SGに到達して鈴羽が消えた
このどちらかしか本来ならば残せないんだな、紅莉栖を助けた時点でその先の未来はSGへと分岐するはず
この時点で中鉢の行く末を観測するまでもなくWW３発生の障害は取り除かれてるからな
しかしタイムトラベルをした以上、元の時間、未来に戻らなければならないからこれでまた世界線が動く
戻った先のSGで鈴羽が消えるって事はタイムトラベルをする因果がないってことなんだけど、
その因果を成立させる為には紅莉栖がタイムトラベルによって助かったという過去が必要、ここも矛盾なのか
ただこの矛盾点は到達時点で世界線変動が完了したとして紅莉栖の行動はSGでの記憶を元にしたものではなく、
>>429の言うRS発動による思い込みとすれば解消は出来る
なんだか悲しい結果だ……

>>423
クリア後に２ｃｈや、初ドラマCDや初サウンドトラック、初フィギュア購入予定など
今まで味わった事の無い日々が始まる（始まった）

>>439
なるほど把握

気絶は確かに手段はあるんだよな、
α世界線ではまゆりの死が確定、収束される。β世界線では血まみれのクリスを目撃する事が確定、収束される。
ＳＧでは全く違うかもしれない、未知だがニュースで言ってた中鉢傷害事件と
クリスがオカリンを探していた理由が確定するように何も知らないオカリンは行動したのか
だとすると、メタルうーぱを落とさず（落とすとクリスは死んでいるたぶん）まゆりがシェイクハンドでどっかいってる時争いを目撃し
刺される（オカリンを捜していた理由になる）程度は不明、気絶したクリスは放置し中鉢を追うが見失う？でも中鉢だと言わない理由がわからん
そのまままゆりと帰宅、で、8/21に誰かに刺される
何も知らないオカリンの行動が予測できない上に8/21に刺され入院するのがやっぱわからん
他人の主観で三週間消失していたと考えた方がしっくりこないか？

>>440
だがこれでも怪我をしていないオカリンと8/21に怪我をしたオカリン二人が存在するんだよねー
鈴羽が消えたんだから傷も消えれば丸く収まった気もする

再構成によってもう一人のオカリンも消えると考えられるから
つまり架空の誰かに刺される事も入院する事もなくなる
を追加ね

>>443
演出上紅莉栖を命がけで助けた証を消すなんて出来ないだろ常考……という力学が働いたに違いない
怪我が消えたとすると、何にもせずに普通に7/28〜8/21過ごしたオカリンも消滅
鈴羽はまだ状況知ってるからいいけど、このオカリンの心境は軽く想像するだけでも怖い
ただ厳密に「どっちが消えるか？」を考えると世界線を変える手続きが終わった時点で
どっちのオカリンがが消えてもおかしくない……うん、理詰めでいくとアツイ展開が冷めてしまった感が

すまん、なんか色々とごちゃごちゃしてきたから俺の主張したい事をまとめていいか？容量制限ギリ2

○SG世界線のオカリンは7/28にDメールを送っていない
オカリンはSG世界線においてIBN5100を手に入れていない。つまりこの世界線で最初のDメールを削除する事ができない
その世界線上の未来でSERNによるディストピアが形成されないための条件は、
（Dメールが送られない）∨（7/28にオカリンがDメールを送る∧その後にIBN5100でDメールを削除）だと考えられる
SG世界線上の未来においてSERNのディストピアが形成されていないと仮定した場合、SG世界線ではDメールが送られていないと考えるしかない

○SG世界線上における歴史ではオカリンのタイムトラベルは発生していない
SG到達時に鈴羽がオカリンの目の前から消失した事実から、SG世界線において鈴羽のタイムトラベルは発生しておらず、同様にオカリンにはタイムトラベルの手段が存在しないと考えられる
よってSG世界線で発生した出来事は全て、タイムマシンによって発生したものであってはならない
SG世界線において確定している事項は、
・7/28に中鉢によるタイムマシンの発表会が行われた
・タイムマシン発表会当日に傷害事件が発生している（殺人事件ではない）。容疑者は中鉢。被害者は行方不明。通報したのは紅莉栖
・紅莉栖は上記傷害事件において、オカリンにその命を救われた
・オカリンが上記傷害事件によって入院した形跡はない
・オカリンは8/21にラジ館屋上にて重傷で発見されそれから一ヶ月入院。重傷の原因は不明
・オカリンはIBN5100を手に入れていない。この事からオカリンは7/28にDメールを送っていないし、その原因となる「血溜りに倒れる紅莉栖の目撃」も発生していないと考えられる（上記）
・他になんかあったっけ？　突っ込み待ち
これらの事実から、たとえば以下のようなSGにおける再構築の例が考えられる
・7/28における中鉢の発表会において、紅莉栖は中鉢に殺されかけるが、オカリン（7/28当時)により命を救われる
　その際オカリンは中鉢に刺され、それを目撃した後紅莉栖はなんらかの原因により気絶。ただしオカリンの傷は見た目ほど深くなく、入院を要しないレベルの傷であった
　その後8/21にラジ館の屋上にて何者かに刺されて重傷を負い、まゆりとダルを呼んだ後RSによりβからきたオカリンに上書き

>>445
まぁ俺の妄想だから
でもオカリンが助けたのは事実だからうんまァあれだ、ごめん

>>446
すまんが突っ込みだけでこっちも矛盾点の解決については答えを持たないのが前提で

○SG世界線のオカリンは7/28にDメールを送っていない
これは別に送っていても問題ない
SGが「SERNがDメールに気付かない」かつ「IBN5100を入手できない（もしくは壊してしまう）」のような
世界線であればオカリン（紅莉栖）がSERNに関わる事もないのでSERNのタイムマシン開発は失敗する

＞これらの事実から、たとえば以下のようなSGにおける再構築の例が考えられる
>>428でも書いたんだが、タイムトラベルが物理転送である以上、記憶だけ上書きするRSでは一歩足りない
仮にSGオカリンの軌跡がそうだったとして、7/28から戻ってきたオカリンがどう処理されるかが未記述
一番楽なやり方は>>442最終行の「３週間居なくて見つかったと思ったら刺されてた」なんだが、
これも確か「7/28のラジ館事件で何度も事情聴取を受けた」というのと矛盾するはず
ってこれはSSの設定だったか、まちがってたらすまん

>>446
確定事項があっても経緯がわからない所多いよね
オカリンの傷の度合いはわからんが気絶してるクリスを放置する形になりそうじゃね？はたまた部屋の中だったからわからなかったのかな？
まゆりはシェイクハンドでどこか行ってるのかも知れんしまぁなんとかなるか
ていうかよく考えたら8/21に入院したってだけで怪我は何かエピローグで誰も言ってなかったわ、ルカ子とかまゆりとか
つまり入院理由は何か別にある気もするなぁ、まとまった気もする

盛り上がってる所悪いが、気になる点をいくつか。

7/28にDメールが成功するための必要要素。
�@　ダルが自分の携帯を電話レンジに装着して作動実験中
�A　ブラウン管工房の42型ブラウン管が「あの位置で」電源オン
�B　電話レンジ作動中にダル携帯宛にメールを送る
このどれか1つでも欠けるとDメールは成立しない。
つまり世界線によっては、あの日あの時間にオカリンがメールしても普通のメールだった可能性も十分ある。

SG世界線でのタイムマシンはSGの8/21からEDの時点で観測されていないだけでSG世界線での存在を否定されたわけではない。
極端な話、8/21以前にSG鈴羽と接触していたとしてもオカリンには記憶が無い。
そして存在しないという情報も無い。

血だまりに倒れているクリスを確認したのはβオカリン
SG7/28のオカリンが確認したわけではない。
それどころかSG世界線では中鉢発表会があったのかすら記述はない。
確認されているのは>>416で書いたように
「ラジ館でオカリンはクリスの身代わりに中鉢に刺された。」
だけで、その場所も８F通路とかの具体的な場所の記述は無い。
ちなみに刺されたのもβオカリン。
8/21に戻ってきてもケガが継続しているのはタイムトラベルが物質的な時間移動なため。

SG到達のために必要なのは
「クリスを生きている状態でβオカリンに死んだと誤解をさせる」
「クリスから奪った中鉢理論を消滅させる」
の２つで鈴羽がどうとかは関係ない。
つまりクリスを助けた時点じゃ若干の世界線移動はあったろうがSG世界線には移動しない。
そこから中鉢が亡命して貨物庫の火災で論文が焼失しなければならないから、日付としてはニュースから逆算してもβの8/21かその前日くらい。
そこを超して初めてSG世界線に移動するわけだ。

なんか余計な前提つけてたり、世界線毎の事実関係がごちゃまぜにみえるからさ。
もうちょい整理した方が良いと思う。

>>448
α世界線だとそういってたね確か
ＳＧ世界線がクリスを目撃することが確定していないなら
みられたと焦った中鉢に刺されただけで未来から来たオカリンの叫び声がないのだから他の目撃者、司会者もオカリンが第一発見者として見なかったかも
まぁ軽度に刺されて起きたクリスが血痕みて通報したってのも考えられる
つまりクリスに気付かなかったオカリンは通報しなかったし、中鉢以外オカリンが第一発見者だと知らないので事情聴取を受けなかったかもしれんな

>>448
いや、最初のDメールを送ってたらDメールがエシュロンに捉えられてSERNに気付かれてしまうと思うんだが……

タイムマシンが物理転送なのは今回の件と関係なくないか？　俺がよく分かってないだけか？
タイムトラベル自体はSGで起こってないことになったんだから、β上で7/28から戻ってきたオカリンの意識がSGの8/21のオカリンの意識に上書きされただけ、じゃ駄目なのか？

>>450
オカリンの主観だとそれでいけるんだがＳＧ世界に到達する前の
7/28から8/21のまゆり達の主観でもオカリンは存在していると思うが
それがどうなのかよくわからん所多いわな

>>452
鈴羽が消えたし同時にＳＧにいたそれまでのオカリンも消えると思うから物理転送は関係ないかもしれん

>>450見て気付いたんだが、なんか物理的なタイムトラベルについて認識の違いがあるような気がする……
とりあえず俺は、物理的なタイムトラベルでは、タイムトラベルした本人が物理的に世界線を移動する事ができないって事を前提にしてるつもりなんだが
たとえて言うなら、Div0.5の2010年に存在する鈴羽は、Div0.5の2036年から来た存在であって、Div0.0の2036年から来た存在では決してありえないよねって感じ

>>452
Dメールはエシュロンに保存されるだろう、しかしそれが必ず捕捉されるとは限らないという可能性の話だ
捕捉された可能性世界線がα世界線なわけで、可能性でしかない以上ありえる話とも言える

＞タイムマシンが物理転送なのは今回の件と関係なくないか？
まずオカリンは怪我した状態で屋上で見つかった、てことは少なくとも屋上に1人居ることになる
タイムトラベルで7/28から戻ってきた怪我したオカリンが屋上に到着する
仮にこのオカリンが消えるとしても、屋上でSGオカリンと鉢合わせする可能性がある
とここまで書いて>>455を見て驚く
タイムトラベルは物理的に世界線を越える唯一の手段だよって本編で（ｒｙ

>>456
ん？　俺なんか間違った事言ったか？
随分前にも書いたがタイムマシンで物理的に世界線を越えられたら、たとえばDiv0.5の2010年に存在する鈴羽がDiv0.0の2036年から来た存在だとしたら
Div0.5の2036年からタイムトラベルする鈴羽はどの世界線の2010年に跳んでいくの？とか
鈴羽がタイムトラベルしていないDiv0.0ではOSHM***A 2010のロゴが入ったピンバッジが作られる筈はないのに、なんで鈴羽がそれを持ってるの？とか
いろいろとアレな点が出てくると思うんだが

>>450
＞SG世界線でのタイムマシンはSGの8/21からEDの時点で観測されていないだけでSG世界線での存在を否定されたわけではない。
これは正論だ否定のしようもない
だがそうするならばあの時点で鈴羽が消えた理由も一緒にないと物足りないような

＞血だまりに倒れているクリスを確認したのはβオカリン
＞SG7/28のオカリンが確認したわけではない。
＞ちなみに刺されたのもβオカリン。
このへんの繋がりが理解力が足りないせいか、よくわからないんだが
βオカリンが血だまり紅莉栖見て＆刺されるのは別にいい、問題はそれをSG紅莉栖が知っていること
SG紅莉栖が知ってるって事はSGオカリンがそれと同等の状況でないとおかしくなる
SGにも二人いたってことにしてしまうとそれだけでっとここまで書いて上のSGでもタイムマシン有りを思い出した

＞8/21に戻ってきてもケガが継続しているのはタイムトラベルが物質的な時間移動なため。
これはα経由してきたオカリン≠βオカリンだよね？そうするとこの一文入れる理由がわからん
もしβオカリンだとするとそれはそれでおかしい話しだし

>>457
なるほどタイムマシンのある未来があるからαβの世界で鈴羽は存在出来た
しかしＳＧではタイムマシンが出来ないから鈴羽の存在できなくなり肉体のあるオカリンには記憶だけ転送された、ってこと？

>>457
逆だよ、div0.0の鈴羽がdiv0.5やdiv0.3に跳んで来る
オカリンの立ち位置（主観の位置）によってdiv0.0→div0.5の鈴羽やdiv0.0→0.3の鈴羽だったりするだけ
資料集にもタイムトラベルによって世界線変動が起こるって書いてある
そもそも世界はひとつだけなので厳密には神の視点でどのタイミングで切って観測するかって話だ

>>460
「タイムトラベルによって世界線変動が起こる」についても前言ったが
それはあくまでそのタイムトラベルが前提となってない世界線から、そのタイムトラベルが前提となった世界線に再構成されるってだけだ
あと
＞鈴羽がタイムトラベルしていないDiv0.0ではOSHM***A 2010のロゴが入ったピンバッジが作られる筈はないのに、なんで鈴羽がそれを持ってるの？とか
これを説明できないと俺はお前の説には納得するつもりはないわ

なんかわかんなくなってきたので消えるかな　エル･プサイ･コングルゥ

>>461
>>361
ピンバッジは筆頭でこの例にあたる。
なんでかでは無くて、あえて残した。

>>458
> あの時点で鈴羽が消えた理由も一緒にないと物足りないような
タイムマシンが存在していたと仮定するなら、SG鈴羽はあの日時に秋葉原にはタイムトラベルしていなかったのかもしれない。
もしくはオカリンと接触はしていなかったのかもしれない。
だけで説明付くとは思う。
とりあえずSG世界線でタイムマシンの有無は断言することは出来ないってだけ。

> このへんの繋がりが
切った張ったの弊害で読みにくい文章だった。すまん。
一言で言うと、作中で描かれているラジ館事件はβ世界線だけってこと。
SG世界線ではあくまでも「ラジ館でオカリンがクリスを助けようとして中鉢に刺される」
って事実のみで、その他の細かい設定は描かれてもいないし乱暴に言えばどうでもいい。
というか想像ならできるが、推定するには情報が少なすぎる。

>>461
すぐ確認できなくて答えようがないから飛ばしただけなのにいきなりお前呼ばわりされるとか何なの？死ぬの？
と言い合う意味もないので一部無断抜粋資料集P101のA29
※　鈴羽の2036年の出発時点では世界線変動率は0.000000パーセントでしたが、2010年に到着した時点で
※　0.3〜0.5パーセントほど変化していたのもこのためです。
と書いてある以上、オカリンの居る世界線がdiv0.3だろうがdiv0.5だろうが底に来る鈴羽はdiv0.0の鈴羽
設定上はそうなるんだろう、同じの設定上での矛盾を含んでいてもね
あえて個人的に答えを出すなら、div0.0では「OSHM**** 2010」だったのを、ダルが自分の娘が過去に
飛ぶことを踏まえて同じ鋳型を改造して「OSHM***A 2010」に作り変えて遺したという「可能性も」ある

>>462
おつでした。久々に色々頭使えて楽しかった

PC版って新しい歌でるんだよな
それもいとうかなこなんだっけ？

>>463
ピンバッジについて謎と言われてるのは「最初にデザインしたのは誰か？」だろ
俺が言ってるのは「Div0.0にはピンバッジは存在しえない」って話だぞ？
ピンバッジってだけでよく考えもせずに無条件反射してないか？

>>463
＞だけで説明付くとは思う。
つくね
世界線がSGへ再構成されると同時に鈴羽はSG世界線において鈴羽の居るべき場所に再構成されましたと
タイムマシンについても同様にそこが屋上ではなかっただけの話ってことか

＞乱暴に言えばどうでもいい。
補足どうも、よく理解できたし納得できた、繋がった
情報が少ないのは致し方ないよね、あの場面は語りすぎると陳腐になるし

取り敢えずタイムトラベルで世界線が変わらないとか言ってるやつは１１章の鈴羽さんの発言ちゃんと聞いててやれよ
資料どころか本編で語られることすら無視って考察以前の問題だろ

何やら盛り上がってるな。
追い付くのが大変だｗ

んで、タイムトラベルによる世界線変動と、Dメールによる世界線変動を
同列に取り扱ってるからおかしくなるんじゃね？

確かに作中でDメールによって再構築された世界線は何らかの形で
つじつまが合っていたが、タイムトラベルを行った後の世界線でも
同様に全てのつじつまが合うとは限らないじゃないか。

１．8/21のオカリンが鈴羽とタイムマシンに乗って7/28へ。
２．紅莉栖救出成功も負傷する。その後8/21へ戻る。
３．過去の因果が変更されたことにより、鈴羽とタイムマシンは存在できなくなり消える。
４．オカリンはそのまま入院。退院後に紅莉栖と再会する。

これが全てSG世界線で起きたことだと素直に受け取ればいいだけじゃん。

それから、wikipediaのジョン・タイターによると、

世界線は無限に存在し、そのどれかにピンポイントで移動する方法が現在のところ見つかっていない

とのこと。div0.0の鈴羽がタイムトラベルをしたとして、
その先もdiv0.0であることの方が稀なようだね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC

>>466
「ダルが鈴羽のバッジを見て、鈴羽とダルたちの絆としてバッジを作った。なので鈴羽がタイムトラベルしてこなければバッチは作られない」
ってこと？αでの作成理由を全世界線に勝手に適用させて存在し得ないって言いきる意味がわからない。

Div0では別な理由でダルが作った可能性もあるわけだけど、何で存在し得ないと思ったの？

>>464
それって単に書き方の問題じゃね？
「跳躍する時間が長ければ誤差も大きくなる」の例として
α鈴羽の26年＋25年のタイムトラベルによる世界線変動の大きさを表そうとしてああいう書き方になっただけっしょ

ピンバッジの方はそう考えればつじつまが合わないこともないのかな。本名を隠してまで娘を巻き込むまいとしたダルに娘のタイムトラベルを予測できたかは分からんけど

>>468
俺は「タイムトラベラーは物理的に世界線を移動できない」って言ってるだけで
「タイムトラベルで世界線を変えることができない」なんてことは言ってないぜ
そのタイムトラベルがその世界線上の歴史と矛盾するものであればそれは確かに世界線変動につながる筈

>>471
Div0.0の2010年には鈴羽はいないじゃない
だけどバッジが作られたのはラボ設立と同じ2010年だ
2010年に鈴羽はいないのに「A」の文字があるのって変じゃね？ってだけ
勘違いさせたならすまん

>>469
＞これが全てSG世界線で起きたことだと素直に受け取ればいいだけじゃん。
受け取った上でじゃあ○○はどうなってるの？××ってこうじゃないの？とかあれこれしてるわけさ
考察とか考証とかいっても結局厳格な答えがない以上は頭の体操、言葉遊びじゃて
どこまで理論立てて突き詰められるかってところが個人的に面白い訳ですはい

>>470
久し振りに読み直したけどシュタゲやってると巧く組み込んだよなあって思う

>>472
div0.0の2010年にも鈴羽がタイムトラベルしていて(div0.0の鈴羽とは限らない)、
その際に作られたと考えるのが一番自然かな。

div0.0の2010年に鈴羽がいなかったことって確定してるんだっけ？

>>472
>Div0.0の2010年には鈴羽はいないじゃない
>だけどバッジが作られたのはラボ設立と同じ2010年だ
>2010年に鈴羽はいないのに「A」の文字があるのって変じゃね？ってだけ

そういうことか
でもそれ>>464で既に可能性だされてるよ
そもあの年表記は作成日である必要はなくて、「俺たちがレジスタンスを創立してやると決めた年」みたいないわゆる記念日的な意味の可能性がある
「ダルがバッジを持っている」のを見てたときにはAの文字はなくて、鈴羽に遺言を残すときに遺志を託す意味でAを付け足した（またはAを足した物を作った）可能性がある

>>472
例としてなら例としてって普通書くと思うんだけどなぁ
〜このためです。でくくられてるってことは本編中ではこういうことですよーって説明と
受け取ってもいいと思うんだが、ダメ？
例なら（例えば）〜ということです。ってなるような気がするんだよ

>>474
確定していると言えると思う
鈴羽がタイムトラベルする理由はdiv0.0においてディストピアが2036年に構築されたのを
なかったことにするためだから、構築される前＝まだ理由が存在しない2010年にはいないだろう

>>469
1，2はβ世界線じゃないの？
中鉢論文焼失時点で世界変動が起こってSG世界へ、これでオカリンのタイムトラベルは無かった事に
この時点でクリスを助けたオカリンは神かくし状態で世界から一旦消えて、8/21に刺された状態でいきなり現れる
って考えてたんだが

>>475
少なくとも、ピンバッジは「OSHM***A 2010」になってるんだから
鈴羽がラボメンNo.08であった世界線でないと作られないだろうね。

>>476
は？すまん、意味が分からん。
どの世界線においても2010年にはSERNのディストピアなんて存在してないが？

>>477
1，2はβ世界線での出来事だが、SG世界線でも「実際に起きた」とすれば
つじつま合うじゃん、って言ってるだけだ。
そもそも、タイムトラベル後に傷が治ってないんだからタイムトラベルそのものが
なかったことになったわけじゃないと思うべ。

>>474
どうだったかな
Div0.0＝鈴羽がタイムトラベルしていない世界線って前提で考えてたけど明確には言われてなかったかも
でもそれだとDiv0.0と0.5の違いって何よって話になりかねないような

>>476
まあ俺が「タイムトラベルで物理的に世界線を移動するのは無理」を前提で見てるから自分の都合のいいようにとろうとしてるってのもあるだろうけどさ

実際俺がこっちの方の説を推すのは半分くらいは好みの問題だろうな
ただ、俺の中ではちゃんとこの説で作中の大体の出来事に辻褄を合わせられてるつもりだし、実際ずっとこの前提でここ2ヶ月くらいここで議論してこの説を通してきたつもりでさ
むしろここまで反論されたのが初めてでびっくりってくらいで

>>478
div0.0基準で考えるとって話、div0.0の2010年にディストピアはないが未来の2036年でそれは確定している
div0.3〜0.5、つまり本編における観測可能なα世界線において鈴羽はdiv0.0から来てる
鈴羽視点で考えればタイムトラベルにより0.3〜0.5の世界線変動を起こしたって事になる
＝ディストピアからの解放に（結果はどうあれ）一役買っていると言えると思う
言い換えればタイムトラベルをした時点で何もしていないdiv0.0の世界線には到着できない
故にdiv0.0の2010年に鈴羽はいないと思う

ああすまん、それでもdiv*.*からdiv0.0に変えた鈴羽が居る可能性もあるってこと忘れてた
跳んできた理由は想像もつかないが可能性の有無だけ言えばありだ

>>479
その時に幾らか噛み付いたのが居れば俺かもしれんな
そもそもが全部主観次第ってのがごにょごにょなんだよねこのストーリー
そうなってくると最終的には好みというか、ここは納得できるここは納得できないねお互いに
って話でまとまる

ふと「タイムトラベルで物理的に世界線を移動できる」派のみんなに聞きたくなったんだけどさ
α世界線で鈴羽が2010年から1975年に跳んだ時は、鈴羽の主観的には世界線はどんな風に移動してるんだ？

少なくとも、タイムトラベルで狙った世界線に行くのは無理だろうね。
行けるんならさっさとSG世界線でもどこでも行けばいいわけだし。

タイムトラベルした結果、世界に何らかの影響が及んで
世界線が"変動してしまう"と言ったほうがしっくりくる。
だから、div0.0の鈴羽はdiv0.0には辿り着けない。

んで、
１．div0.0の2036年に鈴羽が2010年へタイムトラベル。着いた先はdiv0.5。
２．div0.5でもディストピア実現。div0.5の2036年に鈴羽が2010年へタイムトラベル。着いた先はdiv0.3。
３．div0.3でもディストピア実現。div0.3の2036年に鈴羽が2010年へタイムトラベル。着いた先はdiv0.x。
・・・

みたいな形で無限にループしてるわけだから、ピンバッジうんぬんってのはどうとでも説明がつくような気がする。

>>482
世界線移動により2010年の時ともまた少しずれた世界線に到達していると考えてる
だから2036からの経緯を辿ると
div0.0→div0.3〜0.5→div*.*（たぶん2010年出発時より1.0寄り……だといいなあ）

蛇足だけど物理的なタイムトラベルは記憶の継続があるから、divメーターもってれば
その変化は認識できてたと思う、ただそのタイミング以外の変化は一切認識できないから
死の間際まであんな感じで悶々としたんだろうね
時間も時間だからdivメーターに話がスライドするのは勘弁な

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1484084.html
エシュロン間に合ったお

おいなんてことを考えてやがるおい

オレらの性癖が白日の下に晒されて、
助手にHENTAI呼ばわりされるわけだな。

もうエロサイト見れないじゃないかｗ

>>483
うん。「タイムトラベルで物理的に世界線を移動できる」説だとそうなるよね
あくまで好みの話なんだが、俺はこういうのがどうにも納得できないのよ
2036年で鈴羽が別の世界線に向かってタイムトラベルする事が確定してるなら、どうしてオカリンはそれによる世界線の変動を観測できないの？って疑問が湧くというか
それに加えて1975年へのタイムトラベルも考えたらどうなるんだろうな、とか

>>484
つまりそれは、例えばDiv0.3におけるオカリンの主観だと、オカリンの目の前で1975年へ向かって旅立っていった鈴羽と
2000年にオカリン宛てに手紙を書いた44歳の鈴羽はわずかだけど違う世界線に由来する存在ってことになるのかな
あるいは、最初のDiv0.5でオカリンがIBN5100を手に入れたとき、それは既に別の世界線の2010年から1975年にタイムトラベルしてきた鈴羽によってもたらされたもので
その時点で2010年に住んでいた鈴羽とは別の世界線の存在ってことになるのかな
そんな風に考えると、どうにもそれは違うんじゃないかって思ってしまうんだよな。これって「世界線は常に1本しか存在しない」の概念と微妙にズレてるんじゃないかって
あくまで感覚的な話なんだけどさ

それだったら、あくまでタイムトラベルによる跳躍の出発点と到着点は同じ世界線内にセットで存在していて
過去の鈴羽も現在の鈴羽も未来の鈴羽も同じ世界線の由来の存在だって考えた方がスッキリするような気がしたんだ

あと、なんかまだ誤解されてるような気がするんだけど、別にこれは「タイムトラベルで世界線が変動しない」って言ってるわけじゃないんだ
タイムトラベルを行った時、そのタイムトラベルがその世界線の歴史に矛盾する行為だった場合
世界線変動が起こって、世界はそのタイムトラベルがあったことを前提とした歴史に再構成される
ただ、タイムトラベラー自体もそのタイムトラベルがあったことを前提として再構成される
で、その再構成はタイムトラベラーがタイムトラベルする動機自体には影響がないように行われる
こう言いたいだけなんだ

新手の荒らしかとおもった

>>488
読んでるとご飯が冷めるので手短ですまん

＞その時点で2010年に住んでいた鈴羽とは別の世界線の存在ってことになるのかな
オカリンは既にそうなう過去が確定している世界線に居ると考えれば変動しない理由が解る
すでに1975年に行った過去が前提となっている世界線でのオカリン主観ならば、RSも発動しない
とにかく鈴羽が残念なのは、上記の通り世界線変動をタイムトラベル以外で認識できない事
そしてオカリンはRSが発動する場合、それは過去という既に確定した瞬間からすれば
その衝撃が2回以上同時に（ひとまとめかもしれない）きたとしてもそれに気付けないかもしれない

＞あくまでタイムトラベルによる跳躍の出発点と到着点は同じ世界線内にセットで存在していて
結局それも世界線が変動する前提であれば「じゃあどのタイミングで切ろうか？」って話なだけだよ
主観をどこに持ってくるのかという時系列上のタイミングで如何様にも形が変わってしまう


なんかこのやりとり何ヶ月か前にやった記憶がおぼろげにあるぞ

余分で蛇足かもしれないけど0.3の失敗した鈴羽はdivメーター持って1975には行ってないからね
まあ例え持って行っていたとしてもその瞬間までは失敗するかしないか解らなかっただろうね
あと数時間出発を引き伸ばしていれば、ブラウンが手紙をもってきてただろうし
ああでもそうなるならその手紙を本人が見ることが出来ない世界線かもしれないから仮定は無駄か

>>490
ん、なんかお前の言ってる事が一瞬分からなくなったんだが
俺がしたいのはRS発動云々の話じゃなくてさ
例えば、オカリンがDiv0.5+aの世界線でIBN5100を手に入れたとして、この場合
1975年でIBN5100を手に入れて未来を託した鈴羽はDiv0.0→0.5→0.5+aと世界線移動をした鈴羽で
2010年でオカリンと同じ時間を共有してる鈴羽はDiv0,0→0.5+aと世界線移動をしていて、この後0.5+a→0.5+bに世界線移動する鈴羽なのかなって話
これって厳密には別人って事にならないかねって話よ

俺には覚えはないような気がするわ。2月末より前ならそれは俺じゃない


あと思ったんだけどさ、よく考えると「タイムトラベルして物理的に世界線移動できる」で考えた場合
これって並行世界説とか多世界説にならね？

ほんとに初歩的な質問なんだけどタイムマシンで過去なり未来に飛んだら
質量保存の法則が乱れるわけだがそこはどうなの？
マクロかミクロの話では関係ないんだっけ？

>>492
結局は、"世界線の変動"をどう解釈するかってことじゃないの？
「世界線は常に1本しか存在しない」とすると、
(てかパラレルワールド説の人はいないんだからこれが共通認識のはず)
もちろん「タイムトラベルによる跳躍の出発点と到着点は同じ世界線内」にある。
但し、世界線そのものは1本しかないが、その世界線のdivの数値は常に変動しているわけ。

んで、作中ではオカリン視点＝観測者視点なので、オカリンが観測しているdivにしか
鈴羽は移動できない。

>>492
それなら2010年にdiv0.5+aだったとして、1975年のタイムトラベル時にdiv0.5+bになるが
結局2010年になるまでの間にdiv0.5+aとして収束ってことで説明できるような
もしくは変化したがメーターの数値を動かすレベルではなかった、とか

2月末とかそこまで明確な記憶が残されてないわ……なんか変な話してすまん

＞これって並行世界説とか多世界説にならね？
そもそもSG到達する過程で7/28にはオカリンが二人いたって言う異常事態な訳だが
それを置いておくとしても結局タイムトラベル前も後も世界は一つしかないよ
出発元の世界は（タイムとラベル中に？）再構成によって到着後の世界に変わってるし、
その存在を証明できるのはタイムトラベラーの主観（記憶）だけになる
観測可能な世界は常に一つだけってことだ、前後の世界を行き来は出来ない

>>493
タイムトラベルによりその時間に到着した瞬間、その時点においてその質量が前提として
世界が再構成されると想定される、よって乱れないんじゃないかと

>>493
タイムトラベルの始点と終点が同じ世界線上にあることと、かつその2点でタイムトラベルするものが同じ存在であることが常に保証されてるなら
同じ時間帯では無理だけど、時間軸全体を見た場合の質量の保存は保証されていると言えるんじゃないかな

>>494
でもなー
鈴羽がDiv0.0の世界線から来た存在だとしたら、それはその時点で「別世界から来た存在」にならないか？
少なくともその世界における過去にも未来にも存在しないじゃないか
って言われたら正直説明できる自信がないというか

>>497
まあ要するに、無数の真っ直ぐな世界線の間を行き来しているわけではなく、
1本の世界線がくねくね曲がってるイメージだな。
んで、鈴羽が「別世界から来た存在」のように見えても別にいいじゃないか。
鈴羽が未来から来ていて、かつオカリン視点では未来がどうなるかなんて
観測も予測も出来ないんだから。
ていうか、オカリンだって他の人から見れば「別世界から来た存在」なんだしね。

ていうか、
ID:krQZTs6N(オレ)
ID:3lwBYhWq
ID:j0klLVtP
の３者がそれぞれ自分の勝手な持論を展開してるだけのような気がしてきたな。。

さすがに寝るわ。エル・プサイ・・・コンガリィ？

おつかれさまでした

>>495
いや、聞きたいのはそういうことじゃないんだ
例えばオカリンがIBN5100を手に入れたDiv0.5+aの8/1時点からその世界線全体を見渡した場合
Div0.5+aの1975年でIBN5100を手に入れるのはDiv0.0→0.5→0.5+aと移動した鈴羽
Div0.5+aの2010年でブラウン管工房でバイトをしているのはDiv0.0→0.5+aと移動した鈴羽
これって厳密には別人って事になるよねって話

>>498
いやー、でもこれって「SGでは実際にどういうことが起こっていたのか」って議論から派生した話で
そうでなくとも割と他の考察に色々関わってると思うんだよな
考察スレなんだから互いが納得できるまで議論しあうのがいいんじゃないの

まあ多分このまま続けたら終わらないだろうけどｗ

>>500
ああそこは違う違う
あくまで「オカリン主観前提の話」でするとそのIBN5100は別に誰がどうやって手に入れて
オカリンまでバトンしたか8/1時点では一切関係がないんだ
なぜならその時点ではまだ鈴羽は跳んでないし、そうだということは入手し失った後にしか観測できない
だから
＞Div0.5+aの1975年でIBN5100を手に入れるのはDiv0.0→0.5→0.5+aと移動した鈴羽
は8/1時点では前提条件とされていないし別にいなくても構わない
一度IBN5100を失ったオカリンがこれを前提条件として
辛く長い道のりを逐次立て直していった結果がSG到達、と思ってる
鈴羽を予定通り1975へと送り込めばIBN5100は手に入るんじゃないか、という可能性にかけたわけ

>>501
それでもそのIBN5100が鈴羽が2010年から1975年に跳んで手に入れた物だって事は本編の流れから考えれば確実な話だと思うんだが
……なんかもう考えの前提から違う気がしてきた
オカリンが観測してなければなんだっていいみたいな考えは正直どうなんだ

……あとやっぱ俺、なんか数週間前に似たようなやり取りした覚えがあるわ

別人言うならあれだ、言うとおり、世界が再構成されるたびに別人になるよ
鈴羽が2010→1975によってIBN5100を入手して世界を変えたときについては
そのきっかけとなったDメールを送信したオカリンの知ってる鈴羽でいいと思う
（タイムトラベルによる記憶継続があるため）
でもストーリー上そこから先のDメールになるとなんとも言えない


個人的にはあれだよ、シュタゲは互いに干渉・観測できない多世界で解釈してるよ
そうしないとRSの辻褄合わせが出来なくなるしね
って話し終わらんねうん

>>503
揚げ足取るようで悪いけどさ
互いに干渉･観測できない多世界と言うが
Div0.0の世界から来た鈴羽の存在は他世界からの干渉および観測になってしまうんでないかい？

>>502
資料集によればその可能性は０になるんだけどね
あと>>495のところでも書いたけど、結局1975に跳んで変わったとしても2010時点で
出発前と同じ値に収束すれば同じ鈴羽でもよいような？
何度も書いてるけどどの時点のオカリンを取るかで状況が変わってきてしまう
因果を辿って世界を構成するのなら、どこからどこまでをこの世界線としましょうって
やる切り方でいくらでも変わってしまう
ストーリー上は主観一つで複数の世界線をまたいでるし、その上省略もされてる（と思ってる）

>>505
すまん
＞資料集によればその可能性は０になるんだけどね
がどの事を指してるのかよくわからんのだが

>>504
その多世界のひとつひとつはアトラクタフィールド理論（4次元）で成立する
でもそのアトラクタフィールド理論で成立する世界Aと世界Bは互いに干渉できない（4次元+1で管理）ってルール
世界線の変動があれば同一世界線上のどの時間のオカリンでもRS発動すると思われる
それはストーリー中で主観をあてがわれなかったオカリンにも該当するはず
だったらこの主観をあてがわれなかったオカリンはどこへ行くのかという謎解消の為に考えてみた
簡単に言えばトランプ何列も並べておいてめくる人の好みで列変えつつ順番にめくっていくようなもの
列の数は可能性世界の数、列を変えるタイミングがRS発動でめくる順番がストーリーだ
列を変えるタイミングを管理できるのはアトラクタフィールドの4次元ではできないからもう１次元加えて管理する

＞＞資料集によればその可能性は０になるんだけどね
世界線年表にはその世界線でも鈴羽が入手しましたよーって書いてあるから、
俺の書いた「鈴羽ｊ以外の誰かがIBN5100を用意した」って可能性は０ってことまわりくどくてすまん
そろそろあたまがまわらんくなってきた

やっとみつけた、多世界云々は詳しくはネタバレ考察の54あたりにだらだらと書いてるわ
興味が……あんまないとはおもうけど気になったら過去ログ倉庫でも見てくれ
限界なのでお疲れ様でした

>>507
説明してくれたところ悪いがよくわからんわ
>>503でいう多世界の世界の区切りがオカリンの主観ごとにあるって話かい？

というかそろそろしんどくなってきた。並行してやってたレポートも全然終わらないしこの辺で区切りにするわ
お互いに前提とするものが違うからこれはもうお互いに納得はできそうにない
とりあえず明確な否定説が出ない限りは俺は自分の説で考察するし、作りかけの世界線年表も今のままの前提で作るのは変わりそうもない


そういえばもうγ発売の2日前だが、そろそろ店に並ぶ頃かな
今日の帰りにでもショップ巡るか

>>509
RSさえなければこんな小難しいこと考えなくってすんだって話だよ
前提として俺は因果に沿って順番に世界が再構成されるという考え方ではないからね
世界が変わる時はその時点を基点として過去も未来も同時に再構成されると思ってるから、本編でもそう言ってるし
ただこのタイミングをどの時間軸上の時点で観測するかを考えた場合、アトラクタフィールドという世界構造の
外、より上位でないとどうしても管理できなかった、それだけの事ですもう寝ますおさわがせしました

しばらくネタバレ怖いからスレ放置かな……

×　どの時間軸上の時点で
○　時間軸上のどの時点で
でしたorz

>>510
＞世界が変わる時はその時点を基点として過去も未来も同時に再構成されると思ってるから、本編でもそう言ってるし
一応この意見は俺も変わらないんだがな
むしろそう考えてるのに何でDiv0.0が変わらずに存在し続けるような解釈をするのかが俺には理解できん……とかまた言い出したら結局終わらなくなるな
とりあえずもうやめよう。お疲れ

ID:3lwBYhWq
ID:j0klLVtP

結局朝までやってたのかよｗ
ID:krQZTs6N(オレ) は今から仕事だよ。眠い。。

ルカ子パパが思い出した若者に渡せって記憶はRSなのか？否か
Div0.5ではタイムマシンはあり、上でいってたからこの世界線ではなくDiv0.5+α鈴羽も働いている
ルカ子パパの思い出したってのがRSだったら神社に奉納されるに収束するような世界線でありその世界線では例えDiv0.5でも1975年にいたDiv+βでも鈴羽か
フェイリスが奉納する気がするのです
つまりルカ子パパが体験しているのは1975年にいたDiv0.5+βが直接鈴羽が託とともに奉納した記憶と
フェイリスが直接奉納したという記憶があり、そこに収束する因果は存在すると思う、エル･プサイ･コングルゥ

kiss×sisに出てくる先生が・・・

>>514
公式資料集持ってるならP98

>>516
持ってござらぬ
ググればでるかの？

今Trueラスト手前でCG2Pの左上だけ埋まってないんだけど、これはtrueクリアーで解禁？

なにも聞かずにクリアしろ

>>519
ありがとうございました。
楽しかった〜ひさびさに感動しまくりのゲームでした。

カオヘのOPってどこかで使われてたっけ？
シュタゲのディスクからデータ抜いたら入ってたんだが

つ着信音

>>517
この手の考察が好きなら買うことをオススメするよ。
本当に良い出来の資料集だ。

シュタインズゲート　公式資料集　P98
Q&AのQ14を意訳

Q：α鈴羽本人が奉納せずにピンクパパに託したのはなぜ？

A：鈴羽はチャプ２でオカリンから「IBN5100は柳林神社にある」と聞いていた。
つまり2010年8月の時点でIBN5100を柳林神社に奉納しておかなければならない。
しかしIBN5100はラウンダーに常に狙われている。
完動するようにメンテも必要。
以上の理由でギリギリまで自分で管理していたかった。
2010年まで鈴羽が存命していたなら自分で奉納しただろうが、自分が死んだときに備えて（2000年没）
フェイリスパパに「IBN5100を柳林神社に奉納してくれ。いつか若者が取りに来るから」という遺言を残した。
その直後にピンクパパも亡くなったために、その意志はフェイリスと執事に引き継がれ遺言通りに奉納された。

以下個人的補足
フェイリスパパのレトロPC収集の趣味を知っていたからメンテも含めて早めに渡したのではないかと推測。
ただ、フェイリスと執事には2010年8月の事までは伝わっていなかった？
そのためにギリギリではなく早めに奉納されたのかもしれない。
鈴羽とフェイリスパパの関係はドラマCDα　哀心迷図のバベルを参照してくれ。

なんだこの頭が混乱スレするは

シュタゲ関連スレが全体的に賑わってた頃の
考察スレは大体こんな感じだったよ、懐かしい

最近クリアした新参なんでこういう考察はうれしいです
ところでちょっと引っかかってるんだけど、最初の電話レンジ(仮)って、からあげを冷凍に戻した機能て
タイムマシンじゃなくてタイムフロシキの機能だと思うんだけど、その辺ゲーム中に説明ありました？

タイムフロシキって青いネコ型ロボットが持ってるアレのことか？
バナナがゲルバナになったのと同様、からあげもただ凍ってるわけじゃないんだが。

よく考えたら冷凍状態に戻るのはなんかおかしい気がしなくもないな

あれってそとは冷凍中はゲルカラなんだっけ？
確かに気になるな

あ〜タイムフロシキは包んだものの時間を戻して
タイムマシンは乗ってる人はそのままで周りの時間が戻るって感じだっけか

言われてみればたしかに不思議だね

>>526
店頭で調理してもらってきたのを温め直しと考えていたので、コンビニで調理前の冷凍状態に戻ったと理解していた。
でも確証はない（ｷﾘｯ

１．からあげがカーブラックホールを抜ける際にゲル化した。
２．からあげを過去に送ることにより、解凍されたという過去が改変された。
以上で冷凍ゲルからあげの完成だ。

また、電話レンジ(仮)で過去にバナナを送ったとして、
過去のまゆしぃは電話レンジ(仮)の中に突然現れたバナナ(ゲルバナだけど)を食べられるのか？
というとそんなことはなく、バナナは房に戻っていた。

電話レンジ(仮)を使うことにより、オカリンのRSでさえ感知出来ないほど
小さな世界線変動があり、過去が改変されると解釈するしかないね。

ていうか、電話レンジ(仮)に未来から何かが送られてくる描写はなかったでしょ？
ただ物を過去に送るだけなら、過去の電話レンジ(仮)の中に物が現れないとおかしいじゃん。

補足だけど、
仮に電話レンジ(仮)がからあげ程度のサイズのものなら
ゲル化せずに過去に転送出来るとして、、

問：まゆしぃは、ジューシーからあげナンバーワンを１つ持っています。
食べるのを５分我慢して、電話レンジ(仮)で５分前へ転送すると、
５分前のまゆしぃはジューシーからあげナンバーワンを２つ食べれて
まゆしぃ大勝利となるでしょうか？

オレはならないと思う。

勝たなくてもいいよ。
あのね、ジューシーからあげナンバーワンはまゆしぃが買ってきてるんだからねー？
おかげでまゆしぃはちっともジューシーからあげナンバーワンが食べられません

電話レンジ(仮) ＝ タイムマシン　というよりは
電話レンジの謎機能を解明すればタイムマシンが作れるぞ、ということじゃないだろうか

まあ実際過去改変に使ったDメールは電話レンジの中身とは関係なかったからな
電話レンジの中身→過去の状態に戻る
接続したケータイに届いたメール→メール自体が過去へ

今朝アニメイト行ったらγが売ってたのでゲトした＠仙台
家に帰って聴くのが待ち遠しい

γってどういう世界線なんだろ？
ダイバージェンス大分ズレてるよなｗ

>>533のからあげの話の続きなんだが、
５分前にからあげを転送したとすると、
５分前の世界では元々あったからあげＡと、転送されてきたからあげＢの２つが存在していることになる。

このとき、以下のケースの場合にどうなるんだろう。
�@からあげＡを食べた場合
�AからあげＢを食べた場合
�B食べずに５分待った場合

どのケースでも矛盾が発生しそうだ。
同じ時間、同じ場所に同じ"モノ"は２つ存在できないんじゃない？

だからからあげは冷凍に戻り、バナナは房に戻った。
オカリンがタイムマシンで紅莉栖救出に向かった際、
過去のオカリンと会ってはいけないってのも同じ理屈じゃないかと。

>>533について俺も考えてみた
電話レンジでからあげを過去に送ることができるものだったとしての話だけど

とりあえず、未来からからあげが送られてきたという「過去」があったとしたら
その未来からからあげを過去に送るという「未来」も同時に存在しないといけないと思うわけだ
だから、未来から送られてきたからあげは食べることはできるんだが、
元々あった方のからあげはどうやっても食べることができず、必ず過去に送られてしまう事になる、みたいな
こういうのが世界の収束ってやつじゃね

実際これでまゆしぃ大勝利な事になったら宇宙の法則が乱れるレベルじゃね
Fateであった「無限に存在する平行世界から無尽蔵にエネルギーを持ってくる」みたいな現象が起こりかねん

世界線2.Xのオカリンマジパネェ

γの2036年のオカリン大出世だね

ネタバレはやめろおおおおおおおおおおおおおお！！！

もえいく「メールで会話？何ですかそれ？」

もえいく「ケータイとか止められてるけど別に不便じゃないし」

聞き終わった、本当に外伝って感じだな

γ＞＞＞＞α＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞β

γを的確な表現をすると、ひぐらしのなく頃に礼の劣化版

劣化かよｗ

まゆしいのブラウン化が進行してしまったようだ
あれほど、まちょしい化は控えろと言ったのに、、、

ミスターブラウン格好良すぎだろ

γでのオカリンの呼ばれ方

クリス→岡部
まゆしい→岡部君
ダル→岡部
ルカ→岡部さん
鈴羽→岡部倫太郎
ピンクさん→倫太郎
アクティブなもえいくさん→M3、岡部君

>>384
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

すみません、動転してて誤爆してしまいました。

>>551
呼ばれ方だけ見るとオカリンがフェイリスたんとフラグ立っているっぽくて羨まけしからんな
内容が気になりすぎるぜ…早速γ買ってくる

ねんどろで出してほしいお

γだとラウンダーの指令もメールじゃなくて電話なんだな
音声だけのドラマだから仕方なくそうしてるだけかもしれないけど

γはとある人物へのオカリンのリベンジに吹いたな。
しかし、フェイリスEDの雷ネッターオカリンといいγのラウンダーオカリンと言い、
俺たちが観測出来ないオカリンは魅力的なのが多いな

γって発売今日だったのか、なぜか明日だと思い込んでたわ
買ってこよう

いや、発売日自体は明日で合ってるんだけどね

あぁ、フラゲの人たちか

うん、フラゲ
何か地元で売ってた

聞いてきた
なんかいろいろ投げっぱなしすぎないか

ジャケから予感はあったが、γはもえいくさんをフォローするため「だけ」の存在だな
前2作と違い聴き終わっても感慨にふけることもないし
これならハーレムらぶちゅっちゅシナリオで作ってくれた方がよかった

γはもえいくさんに沢山喋ってもらう為のCDなのだ

もえいくさんの喋り方がエロくて困った

γは外伝な分未知感があって凄く面白かった。個人的には一番好きだ。
しかしよく喋るもえいくさんも素敵すなぁ・・・

γの評価はもえいくに萌える余地が有ると感じているかいないかによって分かれるだろうな

γは夢オチなのかそうでないかご想像にお任せします的な感じだな。
７章分岐なのはいいとして、γで起こった事をオカリンが覚えてる様子は無いしな。やっぱ夢か。

マウンテンジューって
http://www.mountaindew.com/

何かメタルギアソリッドVer,も有るみたいなんだが
メジャーなのか？

わりと有名じゃね？

>>568
あれって最後は全く別の世界戦にたどり着いたってことなんじゃないの？

>>570
ちょっと買ってみるお

ジャケットって冒頭の河原シーンっぽいけど、もえいくさん私服で任務遂行してたんだな
オカリンも他のラウンダー（ゲーム内の）も私服っぽかったし
もしかして、あのライダースーツはテンションの上がったもえいくさんの私物だったのか

もえいく「明日、ラボを襲撃するけどどんな格好で行けばいいんだろう、、、」
脳裏に蘇るル○ン三世のあの人
もえいく「ちょっと高いけど貯金を使えば、、、、」
翌日
もえいく「皆普通だ、、、」

萌郁かわいそーでしょーっていう狙いがみえみえっつーか。
まぁアークライトでのまゆりもそうだったけどね。
「この戦い終わったらケバブ食べるんだ」（うろ覚え）とか、
ラストシーンの「ケバブがいいんじゃないかな」（うろ覚え）とか。
まぁ期待しすぎたってのもあるけどちょっと残念な出来だったな。

あとダルの声変わり。予想はしてたけどほんとこの声優はうんこレベル。

>>574
ケバブのどこがダメだったんだ？

しかし300入りしたオカリンが普段の厨二電話の相手なのかねｗ
まさか300に入るとはすごいぞ、オカリン

一応ラウンダーのトップなんだよな
セルンからしたら使い捨て部隊の長が300入りなんて出来るのかね

>>575
ケバブはどうでもいいｗ

>>574
荒らしかと疑ってたよごめんね
俺も当時期待してたドラマα聞き終わってガッカリしたから気持ちわかる
ドラマ用に人間関係を無理矢理詰め込んだ上に10章を変に爽やかなラストにされた感つーか…
期待しすぎてなかったら普通に満足だったんだろうけどなぁ

やっぱダルに違和感有り過ぎるわ
あんなにドモるキャラじゃなかっただろ

鈴羽に断られたのは笑ったが

表の300人委員会なのかなオカリン

γの発売日って明日なのか？
フライングで配送してくれるとかやるじゃんAmazon

Amazonさんはα、β、γ全部フライング配送してくれた。

ありがとうAmazon

俺も今日尼で届いたわ
いつも予約すると発売日一日遅れなのにどういう風の吹き回しだよ

萌郁 救済CD

制作者の愛をそこに見た
出来は、β＞γ＞α かな

まゆしぃの入院代のためにラウンダーに入った頃の
葛藤シーンとか聞きたかったなぁ

2000年クラッシュで天涯孤独に→FBに拾われる→まゆりと再会
かもしれんぞ

ラウンダーになると入院費が払えるぐらい金回りがいいのか謎
このオカリンが未来ガジェット作る理由も謎
なんか300オカリンを見てるとFBの部下やってるが実は嘘
すでに3年前からラウンダーの内部地位はFBより上だったりな

つーかDメールはどの段階に送ったんだろう？

最後のようになるにはすごく難しくないか？

前2作に比べて完全オリジナルだからか結構クオリティーが低、、、、

久々にオカリンの声聞くと紀田君に聞こえてしょうがない

>>588
るかママに送ったDメールが、SERNによって引き起こされた2000年クラッシュの引き金となったとしたら、
るかママへのDメール送信自体を阻止するしかないのかな

やっぱ萌郁っすね！

γ良かったなぁシュタゲのドラマCD3作出そろったが
個人的にはβ＞γ＞αだった

つうか今秋からキャラソンシリーズとかシュタゲをどんだけ引っ張るつもりだｗ
と思ったがカオヘも何だかんだで2年以上引っ張ってんだよな

ダルが・・・
変態紳士じゃなくなってるな
ただの変質者・・・

これはあれか、予想に反してダル人気が出すぎて
人気を下げるために無理やりキャラ崩壊してるように聞こえるな

聴き終わったけどよくわからんかった
夢オチだったの？

>>595
CDケース裏のダイバージェンス値を見てみろ
つまりそういうことだ

γ聞きおわた
出来的にはβ＞＞＞＞α＞＞γ
うん、これならシュタゲラブChuChuやってもらった方が良かったよ、、、、

>>596
わかんねーよ

>>598
シュタゲプレイしたんすか？

実績1000にしたわ

>>600
つまりオカリン萌郁√爆走中ってことだよ

そもそもなんで２０００年問題起きた世界に行ったのかが分からん
本編でそんな世界いかなかったじゃん

原作の個別ルートみたいなもんだろ

>>602
ttp://steinsgate.jp/goods_08.html

ここの説明読みなifの世界線って書いてあるでしょ？

萌郁オタの2次創作を聞かされた気分

>>605
確かにそんな感じはするなｗ

>>605
ほんとそんな気分。
しかも出来の悪いタイプ。

オリジナル話を展開するには時間が足りなさ過ぎ
前2編はゲームのストーリーが元に有るから、こちらも補完できたが

γはダイバージェンス２％超でifの世界だし
ファンサービス作品だと割りきって楽しむ方がいいんじゃね？

それよりα作り直してくれよ・・・何で因果律のメルトが舞台なのに
親父達の過去話だったり
肝心の助手岡部の想いや絡みが殆どカットのおまけ程度だったり・・・釈然とせん

αは最後に未来知ってます的な一言が入ったのだけがどうも気になった

γだとifの世界なんか。
安心した

結構評判悪いんだなー、萌郁ファンへのサービスだと思っているからあまり細かい事は気にしないで聞いてたんで楽しかったわ

ダルファンの方が多そうなのが

もえいくとかいいイメージがない
俺のまゆしぃとオカリンを苦しめた罪は重い
「なかったこと」になったとしてもだ

ちょ、ちょっとまって
PC版が出るってのは知っていたけど
予約購入特典で立ち画が変わるパッチ配布とかは知らないぞ
詳細ｋｗｓｋ

>>615
OHP見ろよ
ttp://steinsgate.jp/special_reserve.html

>>616
みたんだけどよくわかんなかったんだ…
バカでごめん

ドラマαはラストの駆け込みシーンのイメージが本編と180度違ってた感
もっと切なく哀しい、別れと告白の返事の笑顔だと思ってた

ついでに公式見てきたら
コミカライズ３つ目が2010年夏より開始なのか、知らんかった

ルカ子エンドなんだけどなんでオカリンはラウンダーに捕まってないの？
あの世界線はIBN5100回収できてないからDメールがエシュロンに筒抜けなんだよね？
ラウンダーはタイムーリープマシンを回収してにオカリン達も拉致しないと
2034年にタイムマシンが完成する未来に収束しなくなるんじゃ？

そういえば亡リベのほう次号からなんか凄い展開になりそうだな

>>619
ただ描かれて無いだけで、あの後ちゃんとオカリン死ぬよ

>>621
でも最後に二人で写ってるＣＧでルカ子の子供がいたよな
ってことは大体一年近く泳がされてたってことか？
そのあいだタイムリープマシンは野放し？
マシンだけ回収してオカリンを泳がせておく意味なんてないしなあ

るかENDの世界線では、SERNによるディストピアが構築されてしまうのでしょうか？
その場合、岡部とるかたちにはどのような未来が待っているのでしょうか？
　
構築されることには間違いありません。けれど、ディストピアのある世界が必ずしも
不幸とは限りません。あらゆる争いごとは存在しなくなった世界なのです。
岡部もタイムリープマシンさえ破棄してしまえば、SERNによる監視はつくとしても
殺されることはないはずです。
(2025年に何らかの理由で死ぬという未来は確定していますが)
少なくともあの赤ん坊にとっては、安定した未来が約束されているはずです。
　
写真のシーンはラウンダーに追われずに、安定した生活を得ることが出来た
ということを暗示
　
って公式ガイドが。

>>623
公式で回答があったのね…
わざわざありがとう。ガイド買おうかな…

γって6章に入るところで分岐した萌郁ルートってことで良いのかな
だとすると何がルート入る条件なんだろうｗ
ルカ子ママに送るメールの内容はそのままだから、タイミングなんだろうか

そういえば重要なことを忘れていた
今回のドラマCDのルカ子は男なのか女なのか

取り消しのメールの意味が分からなかったとか言ってたよな

ゲエエエエエエエエエエエエエエット！！！！！！！！！！


ついに今日ガンマＣＤをゲット！！！

これで3枚のＣＤはそろった

やっと封をあけれるよ


あとは今井麻美ＣＤと本とセットになってるＣＤか

なんで入院費払えるぐらいに金持ってんのとか
その前になんでまゆしぃ白血病もしくは癌になってんのとか
なんで2000年問題(を装ったウィルス散布)で人が死ぬのとか


は置いといて未来ガジェット研究所が設立された経緯が見たかったな

綯ちゃんに拷問されるオカリン見てみたかったが
まぁ古谷実の作品みたいな感じなんだろうと勝手に想像

入院費を払うためにラウンダーに入ったんだろうが

亡リベのお面女と鈴羽がすれ違う構図ってラストの助手とオカリンとの対比かな…

りんたろぅ･･･いにゃいの･･･？
　
何これ可愛い

そういえば鉄火面オカリンのほうがフェイリスなついてるんだな

家でネット繋がらなくなったからγ聞き終わってすぐに書き込めなかったのが悔しい

γに分岐した理由はアレじゃね
本編だと取り消しのメール（実際はポケベルだけどめんどいから便宜的にメールで）
の受信先はルカ子を女にするDメールと同じ日だったと思うんだが、γだとその受信が1ヶ月先にズレてるんだよな
送信したのも本編だと18時半くらいだったような気がするんだがγは17：04から始まってるし
で、1ヶ月も先に2929831831……のメールが届いたもんだから、1/1に届いたメールとの関連性が見出せず
ルカパパの知り合いの大企業の社長（フェイリスパパ？）に見せる→SERNの科学者の目に留まる
→この後Dメールとオカリンの関係が暴かれたのかは知らんがとにかく2000年クラッシュが発生してオカリンの両親とまゆりの両親が死亡
→オカリンがラウンダーに→2006年に萌郁が自殺しようとしたところを助けてラウンダーに誘う
→しばらくコンビを組んでる時にRSが発動して現在に至る

それにしても、俺はγで光回線の謎が明かされるものとばかり思ってたんだがなぁ……

パッケ裏の数値
α 0.523307%→るかが性別変更Dメール送る世界
α 0.571046%→指圧師がIBNの場所のDメールを送る世界。バベル
β 1.129848%→クリス救出失敗の世界
β 1.130205%→メルト 兼 アークライト。
β 1.130212%→過去に戻った岡部がクリスを助ける世界
β 1.848520%→？？？
γ 2.224529%→？？？
γ 2.615074%→ハイド
　
いまいちよく分からんのだが。

最初の指圧師と、るかのメールは　世界の近く　だな。
失礼した。

　　　　　　 ,,＿
　　　　　／　''''ヽ
　　　　/　´・ω・） 　　＜もう、まゆりの髪は
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_　　殆ど残ってないのです☆
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

そういやポケベルって送信日時なんか表示されるの？

ヘッダ情報にはあるんじゃね？
表示されるかは知らん

>637
やっぱり出たかｗ

基本的にポケベルは送信と受信が同じ時間だから受信日時だけでいいかと

送信日時が表示されなかったらルカママはどんなエスパーだよって話になってしまうなｗ
誰かポケベル使ってた世代の人教えてくれー

γラストシーンだけカット絵一枚でもいいから欲しいぞ
(*´Д`)

>>643
鈴羽がかわいいよな

しかし、関智どうしたｗ
枚数こなすごとにダルがすごいことになってるぞｗ

そういえばハイドのクリスティーナは何の因果であの研究所にいるんだ？
というかまゆしぃはともかく、他のラボメンの馴れ初めを見てみたい。
ハイドオカリンは無表情っぽいからルカ子とか引きそうだが・・・

関智もアレだが、現場の音響監督はなにやってんの？
演技指導とかするだろ普通。

ラストシーンはちょっとだけマシになってたぞ＞ダル
あくまで「ちょっと」だけだが。

ドラマCD聞いてないんだけどどういうベクトルで酷いの？
ダルっぽくないって事なのかそれ以前に声が出てないとかそういう事なのか

今聴き終わったけど　うーん('A｀)
やっぱβの出来が良すぎたなあ（すぎたって言い方もおかしいけど）

まあ実質もえいくさんルートが無かったことへの補填だねえ
CD内のオチ的にもβはおろかαにも戻れてない感じ？だし
この記憶を持ったオカリンが本編の「無限連鎖のアポトーシス」に入ったときに
いろいろ矛盾がありそうな気もするから、ルカママへのDメールミスってたらこうなったっていう
別エンディングととらえるのが正しいんかなー？

ダルって関さんだったのね
逆さまの人とメイド萌えの人しか知らんけど

そもそもなんで喋りにくい声をわざわざ出すのか

ワザとだとは思うけど、
ワザとの場合音監が指定しない限りやらないよなぁ
ちょっとしたアドリブならともかく
関智ははっきりした喋りが主だから、無茶苦茶やりにくいと思うんだけどね


関智といったらやっぱりドモン

１章とかふつーにしゃべってたのにな。だんだん気持ち悪い演技に…

キモ演技があるからこそたまにまともな事言うのが栄えるんじゃないか

>>648
デブだけど軽いサラッとした早口なオタクなはずなのに、いかにもアニメの相撲取りみたいなオタク声になってる

ゲーム「すずは」
ドラマCD「すぅずうはぁ」

あのねっとり感は逆にすごいな
ゲームはスピーカー越しだったけど
ドラマCDはオーディオプレイヤーに突っ込んで聞くもんだからもう・・・

>>655
ﾜﾛﾀ

絵が無い分オーバーに演技してるのかもしれないけど反応見てると軒並み不評みたいだなｗ

ドラマCDのダルは伊集院がやるデブの物まねクラス

やめてくだたいよー

関はベテランのくせに演技がコロコロ変わるとか酷すぎだろ
最初から高次元でキモヲタだった吉野を見習えよ

確かにドラマＣＤおｌのダルは激しくキモいなｗ

まだγ聞いてる途中なんだけど、
ｾﾙﾝ直属ラウンダー実行部隊のＴＯＰで300人委員会の一人「鳳凰院凶魔」
厨二病ってレベルじゃねーぜオカリン・・・

「凶悪なる真実」な

ドラマCDのダルじゃオフ会を盛り上げられない

ダルはアクティブなオタなのになー。
今後ダルが出る時は演技指導頼むよマジで。
久しぶりにやるとキャラ忘れたり、クセを強化しちゃったりするのは分かるけどさ、それを
補助するのがスタッフだろ〜。
ダルはいいキャラだと思ってたけど、ＣＤのは雰囲気破壊キャラになってるぞ。

つうかダルは原作でも前半と後半では結構演技違かったしな
関の演技の不安定さは異常

γ普通におもしろかったんだが･･･ちょっと時間がたりない気もしたけど

これって、ルカ子の母親に肉肉野菜野菜ってＤメールした時の世界線だったのか

ルカママ「お父さんこの人SERNとかいう研究機関の学者さんなんだって！」
ルカパパ「ほほう…で、このポケベルに届いたメッセージの意味は？」
研究者「えーっと……肉肉野菜野菜って意味じゃないかと……」
ルカパパ「……ﾌﾟｯ」
ルカママ「んなわけねーじゃんｗ」
ルカ姉「マジあり得ねえ帰れよ」
研究者「…………」

ルカ姉どんだけ利発なんだよｗ


2000年問題ってっ結局が起きたんだろうな
ウィルスばらまいたとか言ってたけど

ふう、一昨日辺りからスレを閉じておいて正解だったぜ
オカリンあの後起きてケバブーちゃんと食べたんだろうか……食べててほしいなあ
つーかダルはあれどういうことなの？あれでOK出すなよほんと作り直して欲しいレベル
あのメールを打ち消す為にどんなもの送ったかは気になるけど、あの後もまだSGまでは遠そうだな

まだ届いてないんだよおおおお

さっき聴いたけど萌郁かわいいよ萌郁！
毎回ダルが出てくると吹くなｗｗｗひど過ぎる

ほんとにダルは回を追う毎にキモオタ化していくなｗ

×キモオタ化していく
◎キモヲタ度が増していく

ダイバージェンスの数値はオカリンとIBN5100の距離とダルのキモヲタ度で決まってたんだよ！

キ、キモオタの喋り方と、デブオタの喋り方は、べ、べ、別でしょ、jk…ふひひ

ナイトハルトなのかダルなのかハッキリしてくれ

間をとってナインハルトで

100%ナイトハルトさんだが、どこにダル要素が？

キ、キキキモオタのししっししｼｬﾍﾞﾘ方と、っっデデデブオタの喋り方は、べ、べ、べつつでｨしょょ、jk…ふひひ


このぐらいまでひどいとナイトハルトだってわかるんだが

流れ的にダルかと思った
でもダルは饒舌だからあまり言葉に詰まらんよな

オカリンが本気出したら300人委員会でラウンダーのトップとか潜在スペックが厨二病過ぎる

それにしても鈴羽の思い込みの激しさっぷりはどの世界線でも変わらないんだな。

>>681
しかも二つ名を自称するしな

そんな冷徹な性格なのにラボメンにはなってるとかﾜﾛｽ

ルカ子も助けたんだろうなぁ
すげぇ無口なやり方でｗ

クリスティーナとフェイリスの出会いが思いつかん

かたや天才少女、かたや秋葉原の大地主で、しかも子供だから利用しやすいって観点から
オカリンの側から計画的に誘い込んだって可能性も結構あるかもな

計画的に少女たちを誘惑して仲間に引き入れるオカリン……

γ今聞き終わったけど面白いじゃないかｗ
でもメール送れても元の世界線に戻れてないのねｗ

>>686
でも下心はチェシャブレイクで見破られるじゃん。

まぁ、フェイリスがなついているところ見ると
結構素で会ったんだろうね

2000年問題で起こったことが原因で別の方向に進んだだけで本質は変わらなかったのかもね

そういや、本物のジョン・タイターの未来では2000年問題が起こっていたんだよな
γはそこからネタを取ってきたのだろうか

>>691
本来の世界線の鈴羽は2000年になんかしに行ってるから、γの鈴羽が失敗したのか行ってないのが原因かも

>>692
あ、鈴羽のことじゃなくて、シュタゲの元ネタとなったジョン・タイターのことね

そういう意味ならシュタゲ自体がジョンタイターネタだったじゃないかｗ

最近ジョンタイター本読んだけど
シュタゲの元ネタはジョンタイターの書き込みをベースにしたのかな？
タイター本はプレイ前でもプレイ後に読んでも楽しめるね
俺はプレイ後だったから、鈴羽に脳内変換されてたけどｗ

そういえばγの鈴羽は2010年に来てるわけだから、基本はαの鈴羽と同じってことになるのかな
ていうか2000年問題放置してていいのこの人

アランウェイク　プレイしてたら
「バタフライエフェクト」の実績が解除された

奥さんが不細工すぎて全く助ける気にならなかったことを除けば面白かったよアラン。

ノーマル→弾丸余りまくり、ひゃっはー！
ナイトメア→途中で心が砕けた

今さらながらクリアしたので感想を書かせてくれ
謎の回収もよかったけど、それ以上にオカリンの意味のない厨二病言語や
助手とのアホな掛け合いまでもが最後にあれほど物語を盛り上げ感動させる伏線になるとは
思いもよりませんでした
まゆりがオカリンのことを鳳凰院凶真と呼ぶことを避けてたのにもちゃんと
理由があったんだよな
それだけに昔、鳳凰院凶真が助けてくれたの言葉にはグッとくるものがあった

あと話が壮大な内容にも関わらず舞台は秋葉のみで登場人物も10人前後で
きっちり纏められてるのも凄いと思った
これ実際に秋葉をよく知ってる、住んでる人間からすればたまんないだろうな
クリアしてもまた間を空けてやってみたいと思うゲームははじめてかも

また一人シュタインズゲートに到達したようだな
おめでとう

これの大きな画像どこー
ttp://www.amiami.jp/shop/ProductInfo/product_id/167774

γの表絵のもえいくさん、変です。

>>700
直接見せずに未来をやばい事にしておくだけで小さい街が舞台なのに話がでかくなっていいね
未来を描いちゃうとダメなんだろうな

>>702
ここだな現状
http://mobaile.hobby-channel.net/game-news/17841-17841.html

>>700
すげー同意すぎてクリア当事の懐かしい気持ちを思い出した・・・

これってひぐらしのパクリなんだろ？
糞箱捨ててくるわ

ひｗｗｗｗｗぐｗｗｗｗｗｗらｗｗｗｗｗｗｗしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑い殺す気かｗ

4コマ読んだけど
いろんな人が書いてるんだね
すげえマッチョな絵の人がいてそれが一番ツボったｗ

一応釣られてやるが
ひぐらしとかいうクソゴミ同人なんかとは比べ物にならない

ひぐらしもいいよね
キモヲタ御用達ゲーだと思うよ
パチにもなってるしＤＱＮヲタにもウケがいいよね
製作者の顔が作品のクオリティにここまで直結する例も他に無いよね

スルーできないのかよ。
他作品を叩くのはやめてくれ。どっちも好きなんだから。

いちいち釣られれて腹立てるなよ、大人げない

竜ちゃんピンナップ集↓
ttp://matome.naver.jp/odai/2126560648114119101

志倉千代丸 画像集
http://matome.naver.jp/odai/2126440711576584801

うん、さすがだね

とりあえず煽りコメしてる奴はまとめてNGに放り込めばいいと思うよ

>>700
シュタインズゲート到達おめでとう
これからが本当のラボメンライフの始まりだ！

スルー力が試されている

竜○士はヒス起こした女を犯人にするしか能がないからな

他を貶すことでしか好きな物を語れない人って可哀相だよね

まあ、あっちはバカの一つ覚えだから貶されても仕方が無い
もともと比べること自体が常識的にありえないけど
707が余りに非常識だったから皆で丸く治めてやったんだよ
だから719みたいなのが一番迷惑

早くまともな手を書ける様になってね、誰とは言わないけど

馬鹿の一つ覚え→股間のビラビラした布

俺を笑い死にさせる気か！

>>700
さあ、次は公式設定資料集とドラマCDαβγだｗ

>>720
そういうのは然るべき場所でやってくれ。他作品のアンチ活動は迷惑。

ばっか
やられたら皆でやり返すんだよ、竜さんもそういってたべ？

よくわかんないけどここまでできた
ttp://sageuploader.vs.land.to/1upload/src/sage1_20568.jpg

これを作った時のスキルが天使ちゃんプレーヤにも活かせてよかった
画像のバージョンはまだ公開していない
今は天使ちゃんマジ奏ちゃんで最高に気持ちよくなっ・・・

>>726
何が言いたいのかよく分からんが、とにかくナイスだ！

6章でまゆりに電話掛けたらまゆりが鈴羽の為にビラ配ってたんだけど、ビラに書いてあるまゆりのメアド、｢mayu」の部分は分かるけどその後の｢power」の部分って何の意味あったんだろｗ


まさかな……。

　　　　 　 ＿
　　　　 σ　 λ
　　 　 〜〜〜〜
　　　　/　´・ω・）　　　　お前は知りすぎた
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

γのEDシーンって時期的に何時だろうか
鈴羽EDの時みたいに、まゆり死ぬ前に皆で遊びに行ったのかな？
シュタインズゲート後は鈴羽がいる要素無いし・・・

鈴羽がタイムトラベルしてなくて、もえいくがちゃんと生きる意味を持っていて、全員で海に遊びに行ける世界線

完全にifです本当にありがとうございました
そのifが嬉しいぜ

今までシュタゲ関連のドラマは全部おもしろかったけど
ついにおもしろくないものが出てしまった・・・
ダルもそうだけど、話もちょっと魅力なかった

やはりCDでは完全オリジナルにはちょっと無理があったな
DLCとしてもっと長いγ偏を頼む

なんかγは評価が真っ二つだな。
オレの周りだとかなり好評なんだが。

まゆしぃの髪の毛の件で軽く鬱になった。林ェ・・・

>>730
お前の発言見るまで鈴羽がいる事になんの違和感も感じていなかった俺はなんだか情けない
さりげなく溶け込みすぎだろ……

ラウンダーとして殺しなんかを日常的にやってきた男が
ラボメンになったり紅莉栖と出会ったりダルと出会ってガジェット作ったりする姿が全く想像つかない。

まぁ、まゆりを助けてるしなぁ


未来ガジェット○号なんかは
オカリンのノリがないと作れない気もするが

γ世界線ではクリスが中二病だったのかもしれないぞ

そういえば最後は海水浴だったんだよな
ルカ子の水着は・・・

そりゃああの父上だからな、スク水以外考えられない

ゴクリ・・・

聴きながら普通に可愛いフリル付きのビキニを想像してしまってたお。

色は？俺はピンク。

γ聞き終わった。あれってどんな内容を送ったの？結局γ世界線のままってこと？
γ世界線の自分の携帯を調べてその内容から考えて、
ラウンダーに深く入りすぎないようにするような内容を送ったのかな？

なんかしっくり来なくて萌郁がかわいい

更新してみた

ダイバージェンスメータ(仮)
ttp://wwwww4096.hp.infoseek.co.jp/programs/divergencemeter.zip
ttp://wwwww4096.hp.infoseek.co.jp/programs/divergencemeter.png
2010/06/04 (金) 17:54 Version 0.1.6
Twitterのダイバージェンスメータボットの数値を表示できるようにした。(定期的にttp://twitter.com/DivergenceMeterを取得します)
※html/RSSを取得するだけなのでTwitterのアカウント、設定などは必要ありません。
ダイバージェンスメータボットの数値を表示しているとき、exeと同じファイル名.wavのファイルがあれば世界線変動時に再生するようにした。

400辺りからの考察に乗り遅れてしまって今更なんだけど、
どうも納得出来なかったので、最近クリアしたオレの解釈を書いてみる。
公式設定資料集とかも見てないから、間違い・既出だったらすまん。

前提として
1.記憶には実際に経験した事で認識した「実」記憶と世界線変動により書換えられた「擬似」記憶の2種類がある。
2.岡部は実際に経験した記憶のみを保有し、世界線変動により書換えられる事がない（RS）。ある意味脳の欠陥
3.同時に存在する世界線は1つ
　よって本来なら同じ時間軸での実記憶は1つしか持っていないが、タイムマシンを使った事で
　牧瀬・中鉢・岡部だけ短期間の2つの実記憶を持っている。
4.岡部のRS発動は、Dメール（Dムービーメール）、IBNでのDメール削除により世界線を飛び、
　そのキッカケとなった世界線分岐点から飛んだ先の現在までの記憶が連続しない時に発生する（記憶喪失状態）
　岡部以外は記憶が再構成される為、「擬似」記憶により常に記憶は連続している（RS発動無し）。
5.リーディングシュタイナーは別の世界線の記憶を思い出す事、では無く実記憶が改変されない能力。
　別の世界線の記憶を思い出すのはデジャブであったり夢であったり、潜在意識であったり全ての人が経験しているが、個人差がある。
6.タイムリープは電話を受け取った世界線分岐点にて未来の「擬似」記憶が予知夢的に上書きされる為、RSは発動しない。
　よって過去に飛んでいるような描写はミスリードであり、実際の岡部の時間は経過していない。（α線でのまゆり死亡も擬似記憶）
7.岡部の時間は7月28日から8月21日まで一方向に流れている（タイムトラベル中も岡部の体内時間は未来に進んでいる）

で、トゥルーEDルートでの出来事を牧瀬視点で説明すると、

・7月28日牧瀬は実記憶にて、「岡部に刺される」「岡部にスタンガンくらう」の2つの実記憶を持った状態で、
　β及びSG世界線からαへ岡部の最初のDメールにより飛ばされる。当然β・SG岡部その他全ての人がαへ移動
・怪我もなくなり蘇りし者として岡部と出会いα世界線で8月21日までの実記憶を蓄積する
（2章ラジオ会館前で岡部との会話時に、私を刺したのは岡部？って冗談で質問しているのは潜在意識にあったからだと思われる）
・IBN5100でDメール記録を消去した事でβ世界線に移動。牧瀬は存在しない為一時的に消滅。
・岡部がラジ館屋上で未来の岡部からDムービーメールを受け取った瞬間、SG世界線への分岐が始まる。
この時、
　・岡部の現在はSG分岐点にいる為記憶が連続しRSは認識しない。発動したのはメールを送った2025年？の執念岡部の方
　（この執念岡部は2010年から2025年までの幸せな記憶が無いフェイリスED状態、でも執念岡部自体が未来の擬似記憶の為
　問題なしか）

・牧瀬は7月28日から8月21日までの世界線変動による擬似記憶を持ってSG世界線に出現する。
　αでの実記憶にSGでの擬似記憶を上書きされた形で。（助けられた後に秋葉原で岡部を探し回っていると言う擬似記憶）
・実際に体をつかって探し回ったのは8月21日以降のみ
・8月21日に入院し後に退院した岡部に出会った所で、α世界線での実記憶（あだ名）を思い出した。
・7月28日から8月21日までのβ及び・SGの岡部の記憶は存在しない。擬似記憶の再構築がされないから（RS)。

・時間の流れで言う世界線変動及び実記憶のイメージ　

7/28 8/21
SG - ----→
β--- -
α ----------

あ、イメージがずれた（汗）
っていうのがオレの解釈。だからSG岡部が血だまり牧瀬を見た後にDメールを送らないとか、
8月21日にラジ館屋上で誰かに刺されるとかの解釈が斬新ではあったものの違和感を覚えたよ。
岡部を、世界を騙し、無かった事にしなかったわけだから、血だまりの原因に限らず
SG岡部は7月28日に必ずα世界線に一度飛んで電話レンジ（仮）を完成させると思うよ。

>>746
俺のメイン時計きた！　いつもありがとう

>>749
俺的にはその「擬似」記憶ってのに違和感を覚えるかな。それだと世界全体が本当にオカリンの主観に引きずられてるように見えるというか
俺は俺で個人的な解釈だけど、歴史の改変で新しい世界線が再構成されるたびに、その世界線の前提に沿った過去も未来もあったものになって
再構成された世界線にいる人はそういった過去をちゃんと実体験したものとして存在してるものだと思う

あと、SGのオカリンがDメール送ってないとか言ってたのは多分俺だと思うけど
紅莉栖が血溜りに倒れてるのを目撃したのなら、それを原因としてオカリンがDメールを送る結果に行き着くとは思ってるぜ
ただ、SGじゃそれは起こりえないんじゃないかって話
SGの未来ではタイムマシンが完成する事はない。実際にSGにたどり着いた際に鈴羽は消えた。だからSG世界線においてタイムトラベルを使って紅莉栖を救う手段は存在しえない
「世界線が常に一本しか存在しない」ってのをどう解釈するかにもよると思うけど、
俺はSGという一本の世界線の内に「タイムマシンが作られる事のない未来」と「タイムトラベルで紅莉栖を救った過去」が同時に存在してはいけないと思うから
SG世界線が再構成される際に、7/28にオカリンが紅莉栖を救ったのは、当時のオカリンがタイムトラベルという手段を使わずにって風に再構成されたんじゃないかと思うし
IBN5100が手に入らないSG世界線で（資料集情報ね）、「IBN5100を使って最初のDメールを消す事のない未来」と「血溜りの紅莉栖を見て最初のDメールを送る過去」が同時に存在してはいけないと思うから
オカリンはSGの7/28では最初のDメールを送っていないと思う。そもそも当時のオカリンが紅莉栖を救ったのなら「血溜りの紅莉栖を目撃する」なんて現象は起こりえないしね

>>751
改行してくれると嬉しい

・DメールがSERNに発見されるのは未来の出来事
・未来のSERNがタイムマシンを使ってラウンダーに未来ガジェット研究所を襲わせるように指示した
・SGでは中鉢文書が焼失したのでSERNのタイムマシンは完成しない
・つまり、エシュロンにDメールがあり、SERNがDメールを見つけたとしてもそれについてどうにかすることもできない

>>752
それはすまん……。いつもこんな感じでさ
加減がわかんないんだよな
こういうの書こうとすると一文一文が長くなりがちだから
どこかで区切ったら逆に見づらくなったりしないかとか
あんまり改行するとレスが縦に伸びてそれはそれで見づらくないかとか考えてしまうというか

>>753
SERNのタイムマシンと中鉢論文の関係って明示されてたっけ。俺は関係ないと思うんだけど……
αだと紅莉栖が中鉢論文書く事はないみたいだし、論文のあるなしはSERNのタイムマシンとは関係ないんじゃね

あと書くだけ書いといてなんだけど、これから用事で出かけて帰るのは11時くらいになるので
もし俺にレスする人がいてもそれまで返せないですすいませんごめんなさい

最初から帰ってから書くことにすれば良かったような気がしてきた……

規制は終わった

疑似記憶ってのは確かに変だな。
それぞれが持つ記憶は本物であり、誰かから植え付けられたレプリカの様なものではないと解釈するが。

あとは疑似記憶に引っ張られているのか>>748が全体的に意味不明。
執念メール受け取った瞬間から分岐点？
分岐点にいるとＲＳ発動なし？

>>747
実記憶と擬似記憶ってところがどうも引っかかるな
世界線は常に大なり小なり分岐＝変動しているので7/28以前はゲーム開始時の
βでなかった可能性は十二分にあるだろう
それを踏まえ現時点の「実記憶A」に対して世界線を移動した後を「擬似記憶A」とする
そうすると「実記憶A」も実は世界線変動によって変わった後の「擬似記憶B]とも言えないか？
当然「擬似記憶B」にはその変動前である「実記憶B」があるわけで、
無限に変動前、または変動跡を真の「実記憶」を求めて追跡させられるはめになる
幾ら追いかけても特定できない、「主観」を「固定」して「それが実記憶だ」と定義するまでね
特定の誰かだけを特別視するのも世界構造からすると変な話になると思うけど

とりあえストーリー上の視点移動も含めてあくまでもこの話は繰り返されるループや
タイムトラベルによる遡行などなく、7/28から8/21までまっすぐに時間が流れてるんですよーって解釈と理解した
だから未来の執念オカリンを擬似記憶と表現しているんだと思ってる

あと>>748の実記憶の〜ってのは実際はこんな感じでいいのか？
全角文字使わないとずれるぞ
　　7/28　　　　　8/21
SG―　　　　　　　――→
β―　　　　　　――
α　　――――
ただ、実記憶が２つあるなんてあの説明からすると矛盾があるように見えるんだが……

>>751

レスありがとう。もうチョット自分の解釈を書いてみる。

・まず実際に経験した記憶は脳内だけではなく体で感じた事もあり最も印象の深い記憶になっている。
逆に再構築によって改変された記憶は印象が薄い。
だから世界線が変動した時に、別の世界線の記憶の印象が異なる。

経験した実記憶：強烈な印象のデジャブだったり、無意識に同じ行動をとってしまったりする
再構築された記憶：夢や幻のようなおぼろげな記憶

として思い出されるのでは無いかなと。
タイムリープマシンが完成してラウンダーに襲撃にあう前にDメールで過去を改変しているから
まゆりの死や、萌郁の殺人・死亡は未来に起こりえる可能性で擬似記憶であり現実には起きていない。
だからSG世界線では思い出さないんじゃないかな。綯の犯罪も。
逆に7月28日からDメールをIBNで消去するまでのα世界線でラボメンとして過ごした牧瀬の記憶は
強烈な印象として脳に記憶されている為、SG世界線の岡部がキスでもすれば、思い出されるんじゃないかと（思いたい）。

続き

＞紅莉栖が血溜りに倒れてるのを目撃したのなら、
2度目のタイムマシンで自分の血溜まりでβ世界線の岡部を騙したんだから、Dメールは送ったって認識。
で鈴羽が消えたのは2010年の8月21日にあの場所に存在する理由がなく、2036年の本来いるべき場所に
瞬間移動したんだと思う。

＞IBN5100が手に入らないSG世界線
公式資料にどういう書き方がされているのか分からないから、これまた俺の勝手な解釈だけど、
俺の考えでもSG世界線ではIBN5100を手に入れる必要が無い世界線って認識です。
β線ではジョンタイターがC204で過去に行った時に特殊な機能がある事をリークした後にIBNが公表し、
α線ではβの記憶を引きずった岡部がリークした事で未来のSERNがラウンダーを雇ったけど、
8月21日からのSG世界線で特殊機能を持っていることは岡部（と一部のIBN社員）しか知らないから、
岡部がリークしない限り、SERNのIBN5100によるデータベースもなく、
第3次世界大戦も起きないから鈴羽はSG世界線の2010年より前にタイムトラベルする必要が無い。

＞タイムマシンが作られる事のない未来
これは公式設定資料？
もしかするとSG世界線では過去に送り込んでいないだけで
未来の岡部達はタイムマシンを念の為作っているかも知れないのかなぁと。
でタイムイリープを繰り返した時みたいにアトラクタフィールド範囲内で
未来にタイムトラベルしてたりして。
未来への跳躍であればリスクは低いからね。公表せずラボメン達を守る為に。

＞そもそも当時のオカリンが紅莉栖を救ったのなら「血溜りの紅莉栖を目撃する」なんて現象は起こりえないしね
ここはチョット違うのでは。岡部は紅莉栖を救ったのではなく自分の血溜まりの中で倒れている
紅莉栖を当時の岡部にあえて目撃させてるよ

で、これだけは譲れない！っていう自分の解釈なんだけど、
・7月28日から8月21日までのSG世界線での岡部の記憶は絶対に存在しない。
それはリーディングシュタイナー（記憶の再構築を許可しない能力）を否定する事になっちゃうからね。

＞一本の世界線の内に「タイムマシンが作られる事のない未来」と「タイムトラベルで紅莉栖を救った過去」が同時に存在してはいけないと思う

この認識はちょっと違うと思う
タイムトラベルしてきた事物は異なる世界線からの異物として残る
Ｄメールも、送信した瞬間に世界線変動によって送信履歴やＤメールを送る出来事そのものは消滅するが、着信したメールは残ってる
つまりＳＧ世界線ではタイムマシンは開発されなくても、ＳＧ世界線に変動するきっかけとなったタイムトラベルによる干渉の痕跡自体は残る
まあこの場合、その痕跡が『8/21に血まみれで屋上に倒れてたオカリン』なのか『助手救出』なのか、その両方なのかは判らないけどな

この考察の嵐！それがS;G

>>757

＞執念メール受け取った瞬間から分岐点？
SG世界線への分岐が『始まる』。ってあえてあいまいに書いたのがミソだったりする。
Dメールは劇中でもあるけど、受け取った側の行動により改変に差が出る為、
SG世界線への移動が始まったキッカケであり分岐点である。
そして（まゆりに後押しされて）もう一度タイムトラベルをして世界を騙したことで順調にSG世界線へと移行出来たんじゃないかと。

で、Dムービーメールを送った側の執念岡部は、送信した瞬間にSG世界線に跳んでる事になると。

＞分岐点にいるとＲＳ発動なし？
そう。＞＞747の前程条件4です。記憶の連続性が途絶えた時に発動する。（違和感を覚える）
だからDメールなどを使わずに自分の選択で未来を選んで進んでいく場合は発動しないって事です｡

色々とツッコミ所が多い。
とりあえず憶測を断定情報として考察すると、とんでもない方向にずれていくことは解った。

>>758

イメージ修正ありがとう。書きたかった通りです。

このゲームの主観は2010年の岡部であり、モニターを覗き込んでいるプレイヤーが真の観測者。
758さんの言う通り特定の誰かを特別視してる解釈です。
＞7/28から8/21までまっすぐに時間が流れてるんですよーって解釈と理解した
そうです。
だからタイムマシンだけは矛盾を生じさせているのかなと。

岡部の一回目のタイムトラベルも、2回目も実際に起きた現象で
牧瀬は刺殺される記憶と助けられる2つの実記憶を持ってる。

ただ幸いなことに牧瀬が刺殺された事を思い出したとしても
「巻き込んでごめんなさい」的な事を言っていたから恨んでないのが救いかなぁと。

因みに中鉢はどの世界線でも紅莉栖を一度も殺してないって事も言えるかな。

>>746
メーターにマウスカーソルが合うとメーターが消えてしまう現象は俺だけなのかのう

>>766
プレーヤー＝観測者説の否定の為にアルパカマンがあったはずだが

＞ムービーメールを送った側の執念岡部は、送信した瞬間にSG世界線に跳んでる

ＳＧに到達したことで鈴羽が消えたと同じように執念オカリンも消滅したんじゃないの？
そもそもＳＧだと何も確定してないから収束もないのでオカリンが15年後も生きてる保障は全くないし
極端な話、紅莉栖と再会して1分後に白いワゴン車に轢かれて死ぬかもしれないｗ
鈴羽にしても生まれ来るかわからないってオカリンも言ってたし

もえいく「何…それ…？（目の前にいるのにメールで会話とかｗｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗ真性ヒッキー乙ｗｗｗｗ）」

>>766
世界構造ってのはシステムなんで矛盾なんて物があっちゃいけないと
個人的には思ってるし、オカリンを特別視してないからそこは見解の相違だろうね
矛盾を許さないから世界はそのたびに再構成されてるわけで
その時に困るのがRSなんだけどそれも考え方によっちゃ矛盾なくシステムに組み込める
説明は割愛するけど結局は主観の取り方次第
どうタイムライン上の視点を追いかけてストーリー展開するかってだけの話と思ってる
人それぞれの解釈が出せるだけの余白があるからいいよね

>>767
シフトかCtrlキー押しながらカーソル合わせてみ

色々書いてて気づいたんだけど、

・世界線は過去から未来へ必ず一方通行で時間が経過する。
・世界線は未来から過去へ逆行する事もある。

この認識の違いが大きいのかと思った。
公式設定で後者だったら、自分の解釈は前者を前程にしているので
チョット痛い妄想でした。恥ずかしい・・・。

確かフェイリスとの会話で河の流れに浮かぶ葉っぱの話の時に、
河の流れ（世界線）は上流から下流に（過去から未来）に流れるけども
そこに浮かんでる葉っぱは逆行する事もある（タイムマシン、Dメール）って
自分の中で解釈してました。

公式or皆さんはどういう解釈をしていますか？

>>768
なるほどー、アルパカマンなんだったのかと思ってたけどそういう事だったんだぁ。

>>769
＞そもそもＳＧだと何も確定してないから収束もないのでオカリンが15年後も生きてる保障は全くないし
そうそう。過去改変のDメールはすごいリスク高いよね。
Dメールを受け取った時間から送った時間までの記憶も岡部は再構成されないし。

764で書いたのはあくまで主観を執念岡部に置いた場合の話で、
2010年の岡部から見れば消滅なんだと思います｡
だから執念岡部からみれば、2010年の岡部が無事に自分の創造する理想のSG世界線
をたどって来て欲しいと、牧瀬を殺してしまった経験をもつ岡部ならきっと上手く
やってくれると信じて送ったんだろうね。

また始まってるな。

とりあえず、大雑把にゲームの流れをまとめてみた。

１．β世界線で岡部が血溜まりの中に倒れている紅莉栖を目撃
２．ダルにDメールを送る。RSが発動し、α世界線へ
...中略
３．IBN5100でメールを消去。β世界線へ戻る
４．紅莉栖救出のため鈴羽と7/28へ
５．紅莉栖を自分で刺してしまい、救出失敗
６．再度7/28へ行き、紅莉栖の救出に成功するも負傷する
７．8/16へ戻り、鈴羽とタイムマシンは消滅
８．中鉢に刺された傷のため入院
９．退院後、路上で紅莉栖と再会する

んで、７の時点でタイムマシンは消滅したんだが、
タイムマシンに乗って7/28に紅莉栖を助けたこと自体は
改変されていないと思うんだよね。

岡部は怪我をしたままだし、紅莉栖は自分を助けた岡部が
中鉢に刺されたことを通報しているわけだから。

>>751の言うところの、
「SG世界線が再構成される際に、7/28にオカリンが紅莉栖を救ったのは、
当時のオカリンがタイムトラベルという手段を使わずにって風に再構成された」
ってのはちょっと無理があるんでないの？
当時の岡部が刺されたのなら、被害者が行方不明なんてことにはならんでしょ。

>>760
＞IBN5100が手に入らないSG世界線
資料集には世界線年表の8/1のところがSGのところだけ「萌郁とIBN5100を探すが見つからない」になってる
よく考えると資料集見なくてもトゥルーエンドの時にこの話題が出てるからSGでIBN5100が手に入ってない事自体は分かるな。うん

＞ここはチョット違うのでは。岡部は紅莉栖を救ったのではなく自分の血溜まりの中で倒れている
＞紅莉栖を当時の岡部にあえて目撃させてるよ
俺が言いたかったのは、それはあくまでβ世界線内での出来事で、SG世界線でタイムトラベルが起きてないとしたら7/28に8/21からオカリンが来る事はないんだから
そもそもその状況が作り出せないよねって話なんだ。分かりにくくてすまん

まあとにかく俺は、タイムトラベルによる干渉があるならそれは同一世界線内だけで完結してないといけないんじゃないかなって考えで
その上で矛盾のない構成を考えるならこれしかないんじゃないかな、って言ってるだけなんで、他の可能性が考えられるならそれはそれでいい気もしてきた

>>773
はるか過去からはるか未来まで、その歴史全体を『世界線』って表現してるんじゃないかと俺は思ってたな
同一世界線内では過去から未来までの歴史が既に存在していて、それを前提に現在が形作られる
そんで、その歴史上に存在しない出来事が発生して、過去や未来に矛盾が生じた時、
その矛盾を回避するために歴史全体が再構成される、って感じ

>>775
まあちょっと無理があるってのは分かってるんだけどさー
IBN5100が手に入らないなら最初のDメールを送った事実が残ってちゃまずいでしょーってのを考えるとどうしてもそう考えたくなるというか
>>430みたいな屁理屈も一応可能だし
>>760みたいに、SERNがそもそもIBN5100のデータベースを作る事がなくなったって解釈はそれはそれでアリと思ったけど

7月28日にオカリンが刺されたのはＳＧ世界でも確実で、その件で中鉢は拘束されたし、クリスもオカリンを探していた
しかし被害者行方不明で、クリスも病院を探し回ったけどそういった入院患者はいなかった
なぜならオカリンが入院したのは8月21日からだから

7月28日に刺されて8月21日に入院したのは何故かというと
ＳＧ世界には『7/28にオカリンが現れて刺された』『8/21にオカリンが消えた』『8/21に血まみれのオカリンが出現した』
って３つのタイムトラベルが行われた痕跡が残ってる為と考えられる

>>776
オレなりの世界線のまとめ。

α世界線：紅莉栖がラボメンになり、タイムリープマシンを
完成させる世界線。その技術を公表しようとしたため、
ラウンダーに襲撃された。

β世界線：紅莉栖が殺傷される世界線。紅莉栖の論文が
流出した結果、第三次世界大戦が起こる。

SG世界線：紅莉栖の論文が失われ、かつタイムリープマシンが
作られていない世界線。未来がどうなるのかは不明。

んで、SG世界線でも萌郁とIBN5100を探してるんだから、
Dメール自体は送ってるでしょ。
DメールをSERNが検知したからこそラウンダーの萌郁が
岡部に接近してきたわけだから。
SG世界線ではTRUEEND時点で紅莉栖がラボメンに加入していないため、
ラウンダーに襲撃されるきっかけがないだけだよ。
まゆりが死なないならIBN5100なんていらないじゃん。

>>776
またまたレスありがとう。

とりあえず公式資料集を買う必要がありそうです・・・。
771さんの言うとおり、人それぞれ、色々な解釈を出せるだけの
余白の部分があるのかなとぁ。
色々創造出来てやっぱり面白いなぁこのゲーム

萌郁の本来の任務はＩＢＮ5100探索で、Ｄメール関連の監視ではないけどな
実際、ＩＢＮ5100を萌郁が回収した世界線では以降岡部たちと接触をとっていない

>>780
岡部と萌郁が出会ったのは偶然なのか意図的なのか、
どちらに解釈するかだと思うけどね。

IBN5100回収後に萌郁が接触を絶ったのは
FBがメールに返信しなくなったためであり、
SERNの本部の意向じゃないと思うよ。

>>778
トゥルーの時点で紅莉栖がラボメンに加入してないからエシュロンにメールが捉えられたままでも問題ないって論法は
プロローグの世界線でDメール送ってエシュロンにメールが捉えられても紅莉栖は既に死んでるんだから問題ないじゃんって暴論に繋がりそうでなんだか怖いぜ
最初のDメールからSERNのディストピアに繋がる直接の原因がはっきりしないからなんとも言えないけどさー

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up56769.jpg
うｎ？

>>781
ＦＢの指示がなくなったからってのはそうだな。例が悪かった
だがＩＢＮ5100探索はオカリンのＤメール抜きで以前からの任務で
実のところＩＢＮ5100とタイムマシンには直接的には何の関係もない
ＳＥＲＮが両方に関係してるから混同しやすいけど、ＩＢＮ5100探しとＤメールは本来別件

>>783
どっかからデータ抜き出したのか？
資料集にもあるけどあれは小さすぎるし

>>785
突っ込みどこ違えｗ
一人多いんだよ

>>782
SERNのディストピアっていうか、
SERNのタイムマシンは紅莉栖の身柄をSERNが確保しないと
完成しないと解釈してるよ。
だから紅莉栖はタイムマシンの母なんて呼ばれるわけだし。

α世界線では、紅莉栖ラボメンになる→タイムリープマシンが完成する
→SERNの襲撃を受ける→紅莉栖がSERNにてタイムマシンを完成
の流れなのでSERNのディストピアが出来る。

β世界線では紅莉栖が殺傷されるためSERNはタイムマシンを完成させる
ことが出来ず、SG世界線では紅莉栖は生存しているものの
TRUEEND時点でSERNとは無関係のため、未来がどうなるのかは分からない。

んー、レスが追い付かん。。
まあ、今オレはSGというよりはSMG2やってるんで
レスが遅いだけなんだがなｗ

>>784
ラウンダーの任務はIBN5100の回収と
タイムマシンに繋がる研究の監視、介入の２つじゃないの？
萌郁も両方が任務でしょ。

>>786
いやそんなこと>>785は分かってるから
資料集に載ってる画像だからいまさらつっこむ必要はない

タイムマシン完成のキーはクリスではなく電話レンジ（仮）の実機だと思うよ
タイムマシンの母と言われるのはタイムリープマシンの開発、つまり前提として電話レンジ（仮）が必要だしね
またβ世界ではＳＥＲＮも中鉢理論を有するロシアもタイムマシンを完成させないが
クリスがラボメンに加わらなかったにもかかわらずオカリン達はタイムマシンを完成させるしな

>>788
最終的には両方だけど、監視は接触後にオカリンたちが情報だだ漏れにした後じゃね

>>790
>>787は"タイムマシン完成のキー"の話じゃなくて
"SERNのタイムマシン完成のキー"のことなんで
紅莉栖でおｋでしょ。

>>791
だから>>781では
「岡部と萌郁が出会ったのは偶然なのか意図的なのか、
どちらに解釈するかだと思うけどね」
と言っているわけで。
ラウンダーと偶然出会ってIBN5100を探しているうちに
情報が漏れたってのは都合よすぎ。
Dメールをエシュロンに拾われたため監視が付いたと
解釈したほうが自然じゃね？

>>787
いや、紅莉栖が身柄を確保されるとか色々な要素がα世界線を構成する要素になってるのは分かってるんだが、その発端になるものがはっきりしてないよねって話
その
＞SERNのタイムマシンは紅莉栖の身柄をSERNが確保しないと
＞完成しないと解釈してるよ。
にしたって、紅莉栖が死んでいるβ世界線の状態から、紅莉栖が死ななくなるための要因が必要になるわけだけど
その要因は鈴羽が2010年にタイムトラベルする事だとか色々言われてるわけだが
それはそれでSERNによるディストピアが形成される事が前提となってるわけで……っていう因果のループがあるじゃない
こんな状況で、SGで送信された最初のDメールが最終的に紅莉栖がα世界線みたいに8月上旬にラボメンになってラウンダー襲撃のきっかけになることに繋がらないなんて保証はないんじゃないかなって事を>>782で言いたかったんだ
分かりにくくてすまん

SMGって2あったっけ

先週出た
ラストがマジ鬼畜

>>792
α世界ではラボメンが一度ＳＥＲNに捕まるが、
例えばクリスが脱出してダルが捕まったままだったとしても、おそらくＳＥＲＮはタイムマシンを完成させる
クリスがタイムマシンの母と呼ばれるようになるのは収束事項の１つであって、
ＳＥＲＮ製タイムマシン完成の十分条件ではあるかもしれないが必要条件ではない、と考えてる

あとゲーム起動して確認してきたが
11章でオカリンの携帯には閃光の指圧師のアドレスがある。
11章はβ世界で、7/28にオカリンはＤメールを送っていない
つまりＤメールの送信の有無と関係なしに萌郁はオカリンを出会う

訂正
×　11章はβ世界で、7/28にオカリンはＤメールを送っていない
○　11章はβ世界で、エシュロンのログは削除されている

送ってる送ってないじゃねーな、送ってないのはαだ

レス遅くてスマン。。
ウチのリアル嫁はマリオが「ヒャッフー」って言うのが
気に入らないらしい。。

>>793
理解した。確かにループの発端は定かではないね。
α世界線で岡部と紅莉栖が出会ったラジ館での発表会だが、
SG世界線でも開催されてるのかな？

中鉢の記者会見で傷害事件が起きてるので、
その後の発表会はやってないような気がするんだが。
２人が出会わなければ、紅莉栖がラボメンになることはないので
ラウンダーの襲撃は起きないんじゃない？

>>796
オレは、β世界線ではDメールのログは削除されてないんじゃね？
と思ってる。だって削除する必要ないじゃない。
ログを削除したのはあくまでα世界線。

つーわけで今日はおやすみ。

>>793
因果の順序的にはこうじゃないの？ループにはなってるんだけどね

オカリンがラジ館屋上でタイムマシンを見る→紅莉栖が刺されたのを見る→最初のDメールを送る
→エシュロンにDメールが保存される→保存されたDメールに（近い）未来のSERNが気付く
→ラボをマークする→拉致（電話レンジ(仮)回収）→タイムマシン開発進んで完成→ディストピア
→α鈴羽が跳ぶ→ラジ館にぶつかる→中鉢発表会中止→紅莉栖と中鉢会わない
→紅莉栖生存→ATFでオカリンと紅莉栖会う→紅莉栖ラボに来る→Dメール実験
→タイムリープマシン完成→Dメール取り消し→最初のDメール削除→SERNにDメール見つからない
→ラボが目をつけられない→タイムマシン開発が思うように進まない→開発に失敗する
→ディストピアにならない→α鈴羽が跳ぶ理由がなくなる→ラジ館にぶつからない→中鉢発表会開催
→紅莉栖と中鉢が出会う→紅莉栖刺されて死亡→中鉢論文公表→WW3→β鈴羽が跳ぶ
→タイムマシンがラジ館屋上に到着→最初に戻る

これをオカリン視点で追っていくとループしていないように見えるという主観の面白さ

ドラマCDγ届いた。聞き終わった。

前２作が本編の補完として、予定調和のごとく無理なく噛み合っていたのに対し、
今回のはいろいろ矛盾するなぁ。

ルカ子の性別戻しのためのDメール（ポケベル）を送った時点（＝チャプター７の最後）でこの世界線に迷い込んだとのことだが。

・2000年クラッシュはなぜ起こったのか
・結局オカリンが送った（もえかに送らせた）メッセは何？

とにかく、このドラマCDの劇中で、
γ世界戦で紆余曲折あった後、最後はDメール送信に成功し、この世界線から脱出することは成功したわけだけど、
そこからチャプター８（もえかのメールを取り消させるエピソード）に繋がるのか？
と考えると、
オカリンはこのドラマCDγの一連の事件を体験した記憶は、脱出後もリーディングシュタイナーの能力によって覚えているはずだが、
本編チャプター８以降を見てるとその記憶があったとは思えない。
（もえかに対しては完全に敵対的、あとFBの正体も既知でなくてはならない。）

となると、
・このＣＤのラストでいた、海水浴の世界線はどこ？
という話になる。

海水浴世界線は、オカリンの主観でγ世界戦を脱出直後ではなく、ＳＧ世界線でみんな仲良くなったあとのことなのか？とも思えるが、
呼び方が、まゆ→オカが「オカリン」
だが、フェイリス→クリスは「くーにゃん」
となっている、どれとも違う世界線なのか？と言える描写に見える。

リーディングシュタイナーの記憶共有も及ばないような別世界線なのか？

考察不足もあるのかもしれないが、単なる矛盾だったら、単に取ってつけたような作品ということになる。

元の世界線には戻ってなくて他の世界線にいったんだよ
だけど、ただアマネがいるということで、SGではないことは確定

なぜ2000年クラッシュが起きたかは、
バタフライ効果または、300人委員会でオカベが何かやったか。

これといって矛盾は無かったと思うし、考える余地がたくさんあるので
矛盾もならないと思う。

ただの夢落ちかもしれんし

ゲーム本編でもそれぞれヒロインエンドあるじゃん
あれも矛盾だといいたいの？

2000年問題は直したふりしてウィルスばらまいてんじゃん

・このＣＤのラストでいた、海水浴の世界線はどこ？
ジャケ裏を見ろ

γは本編無視のｉｆ作品だってのに何言ってるんだ

ラストの海の世界線なら
ラボメン全員集合して仲もよさそうだし、シュタゲＣＨＵＣＨＵができそうだと思った

オカリン童貞じゃないのか
初めての相手が紅莉栖とか羨ましすぎ

>>798
流石に傷害事件に巻き込まれた直後にATFで講演するなんて芸当は無理だとは思うぜー
でももし最初のDメールによって未来にディストピアが形成されるなんらかの要因になったとしたら、
それによって鈴羽が父親に会うために2010年にタイムトラベルする未来が形成されて
それが原因で発表会が中止になる方向に再構成されて結局ATFの講演でオカリンと紅莉栖が出会う事になるかもしれないじゃないか
最初のβだって紅莉栖が死んだからATFの講演が行われる事はなかったわけだけど、
最初のDメールの結果としてATFでの講演が行われる事になってオカリンと紅莉栖が出会うっていう世界線αが形成されたんだぜ？

>>800
本編での個別ルートみたいに、γはもえいくさんルートに突入した結果だったんだよ、きっと
とりあえずあそこからcp8に繋げるとかマジ無理ッスよ。何故か鈴羽とかいるし
γが形成された因果に関しては>>634あたりでいいんじゃね

>>803
ジャケ裏に書いてあった中だと、γ2.2〜とβ1.8〜しか可能性なさそうだけど
それだとγの最後に送ったDメールで跳んだ先がまだγだったり、もしくはβまで一気に飛んだってことになるのかなー
って事になりそうでそれはそれで難しい気がした

>>767
ReadMe.txtを履歴含めて全部読まない人は簡単にウイルスに感染してしまうから気を付けた方がいいよ

>>805
シュタインズゲートだるChu☆Chuか！

だれ・・・とく・・・

ダルとく

>>800
特に矛盾は無かったな。
γ世界線に移動したのはルカママに送ったメール内容が違ったから。
そうゆうifの世界での話。

2000年クラッシュはもえいくさんが「SERNの常套手段」と言っていたからSERNの仕業で問題ないと思うし
最後に送ったDメールの内容には特に触れられていないだけで矛盾もクソもない。
元々がifの世界での話なんだし本編の８章に無理矢理整合させることもない。
本編で一言でもγ世界線って単語が出てきたなら整合させる必要はあると思うけどね。

そうか。本編に存在したエピソードとは別のエンドと考えればいいのか。

ドラマαはクリスエンドでのクリス視点での補完
ドラマβではＳＧエンドに至るための最後のピースが埋められるための話

だったが、γは本編エンドとは別方向と考えるべきだったんだね。


同じＤメール（ポケベル）を送ったのに、γに至ったときだけ、セルンにそれをキャッチされたのはなぜか？
他のときは大丈夫だったのか？
など疑問点はまだあるが。

>>813
ルカママが見せたからじゃないの？
そういう意味でなく？

>>800
>・2000年クラッシュはなぜ起こったのか
バタフライエフェクト
>・結局オカリンが送った（もえかに送らせた）メッセは何？
ルカ子ママに送ったDメールを誤魔化す為の者
フェイリスパパの時みたいな
送信先はもちろんルカ子ママ

>>813
>同じＤメール（ポケベル）を送ったのに、γに至ったときだけ、セルンにそれをキャッチされたのはなぜか？
ルカママがセルンの関係者にメールを見せたから


じゃないのか？
一応ドラマCD内で説明してたとは思うけど
まだ一回しか聞いてないから俺の勘違いかも知れないが

>>814-815
いや、>>800が聞きたいのはそういうことじゃなくて、本編でもγでも同じメールを送ってるはずなのになんで分岐が変わったか、じゃね？
確かにルカママが知人の社長に見せて、それがSERN関係者の目に留まったからってのは間違いないが、その違いを生み出したそもそもの原因は何か、と

で、>>807でも言ったが
多分原因になったのはDメールの送信先の日付が1ヶ月ほどズレちゃったことじゃないかと思うんだが
確か本編だとルカ子を女にするメールが届いた日と同じ日に送ろうとしてなかったっけ

オペレーション・「ドベルカ」って何だろう。

「ドベルカ」でぐぐっても２件とかしか出てこない
「ドヴェルカ」
「トベルカ」
「トヴェルカ」

どれも無い。

ドヴェルグ
ドワーフのことだから悪の妖精と言っていいかどうかはかなり微妙だけどね

>>816
いやメールの内容は違うだろ
そこが重要

>>819
あれ、メールの内容違ったっけ
どっちも「2929831831……」だったような気がするんだが

内容は同じだよ。
ルカ子を男に戻すために、イタズラに見せ掛けようとして2929831831って本編でも送ってる。

すっげー気になってるんだけど
カオヘのギガロマニアックスたちもSGに飛んだの？
300人委員会はノア・プロジェクトとタイムマシン製作は同時進行か

委員会のプランや下部組織はいくつもあるんだろう
助手の所属してた大学はカオヘでも名前でてくるし、タイムリープの記憶のデータ化技術なんかはカオヘの技術に通じるものがあるね

ギガロマニアックスにオカリンのＲＳのような世界線変動への耐性のようなものがあるならまた違ってくるのかもしれないが
基本的にカオヘの登場人物たちも世界線変動の影響は受けるはず

やっぱタク達が死んでたらダイバージェンス値に影響あったのかな？

最初にＩＢＮ5100を手に入れた時に鈴羽がオカリンに
すぐにでもデータの削除をすすめなかったのはどうしてなんだろ？

あとフェイリスENDでγ世界線に飛んだわけだが
あの時フェイリスが送ったＤメールって結局どういう内容だったの？
なんか微妙にぼかされていたような

>>825
細かいこと言うとフェイリスエンドの奴はΩ世界線だぜ
とりあえず本編じゃフェイリスパパが死なないのは変わらないようにしつつ、IBN5100を売り払わないようにしてもらうためのメールとしか分からないんだよな
メールが届くのがまゆりのおばあちゃんが死ぬ5年も前とはいえ、どんな因果であんな世界線になるんだかさっぱり見当もつかん

>>822
世界線は常に一本しかないんだから、世界線が再構成されるたびに全世界の全生物が新しい世界線に飛ぶことになるんじゃね
流石にギガロマニアックス達がRS持ってるなんて思えんし、世界線の変動なんて全く関係なしで普通に生活してそうな希ガス

>>816
あなたに言っても仕方ないけどあの聞き方だとそうは取りづらい
日付が違うからってのには同意

>細かいこと言うとフェイリスエンドの奴はΩ世界線だぜ
ちゃんと正式名称あったのね、初めて知った
作中送ったＤメールの中で唯一因果関係がはっきりされなかったメールだったので
すごい気になった
つーか初めて携帯見たときフェイリス以外全部消えててめちゃくちゃ怖かった

ま、まだγ聞いてないんだからねっ！

オメガ＝Ω＝ω

β世界戦の到達した時点でさ、
電話レンジとIBM5100を破棄してるけど
この世界線でもオカリンがIBM5100
所有してる意味ってないんじゃないか？

持ってたらラウンダー寄って来るでしょ

「岡部倫太郎、お前は欺瞞まみれだね」
「正論すぎて反論できない」
「じゃあ、あんた本当に……？」
（あの時までの俺は痛々しい厨二病だったからな）
「ふ……、鳳凰院凶真を名乗ってた頃が懐かしい」
「なぜその名を！？」
「なぜも何も、いつも言っていたじゃないか。……いや今の鈴羽に言っても分からないか」
「まさかタイムトラベルを？　いや年齢が合わない」
「……タイムリープ？　電話レンジを改良すれば理論上、不可能じゃないわ」
（この世界線ではタイムリープマシンは作られてない、のか？　いやそれより……）
「そうか、そういうことか」
「は？」
「あたしの目的に勘付いた岡部倫太郎は、阻止するために追ってきた。けど記憶だけをタイムトラベルさせたんだ」
「な、なんだって？」
「お前はこの世界の構造を熟知してる。保険をかけててもおかしくない。汚いさすが鳳凰院凶真、汚い」
「ちょ、ちょっと待て。鈴羽の言ってるのは2036年の俺か？」
「タイムリープしてるんだ。今のお前も同然だろ」
「ちょ、おま……ええ？」
（2036年ってことは、今は18だから……そこから数えて）
「冗談だろ。44にもなって鳳凰院凶真とか、エル・プサイ・コングルゥとか言ってるのか？」
（枕に顔をうずめて脚をバタバタさせたい）
「ひっ！」
「今度は紅莉栖か？　いったいどうし――」
「その言葉、さっきガード下で……」
「何人もの仲間が、お前に裏切られた者たちがその言葉を聞いてる。死を告げる別れの言葉だよ」
「はあ？」
「牧瀬紅莉栖、この男を放っておくのはまずい」

という妄想をした。

という妄想をした。

まで読んだ

>>831
IBN5100を使って最初のDメールを削除するって歴史が加わったからβ世界線に戻ってこれたのであって
その時のβ世界線にはDメールを削除した事実が残っているんだよ
というかβ世界線において削除した事実が残ってなければ、β世界線の未来では最初のDメールがエシュロンに捉えられたままということになってしまう
「持ってる意味がない」わけじゃなく「実際使ったばっかりなんだから持ってないとおかしい」ということ

だと俺は解釈してるんだが……

レスを読んでも意味が理解出来ない
俺ももう歳か

エシュロンのデータ消去に関する説明自体が非常にすっきりしないものになってるから
その辺は現状では納得のいく結論を出せないと思う

ただβにあるＩＢＮ5100もβ世界の鈴羽がタイムトラベルして残したもので、その鈴羽はオカリンの立てたオペレーションに沿って動いてるはず
なので何らかの必要性があってＩＢＮ5100は用意された可能性が高い
β世界のタイムトラベルはなんかループしてるとこあっていまいちすっきりしないんだよな
2000年タイターは誰の発案なのか、とか

要素は３つ以下じゃないと理解できないよー
三行で頼む

おなかすいた
からあげ食べたい
お金ある

>>831
8月途中までのβ世界線で何が起こっていたのかわからないからなんともいえないんじゃないか。
「戻ってきた時点でIBN5100を持っている」っていう風に収束したんだろうとしか。

うーん、なんて説明したらいいのかな

まず「最初のDメール」は本来β世界線の歴史において矛盾する存在だろ
だからこそ送った瞬間にα世界線が再構成されたんだから
それがIBN5100を使ってメールを消す事でβ世界線が再構成されたってことは、「最初のDメール」がβ世界線の歴史において矛盾しない存在に戻ったってことだ
で、最初のDメールがβ世界線の歴史と矛盾しない存在に戻ったのは、「最初のDメールを送信する」って歴史の後に「そのDメールを削除する」って歴史が加わったから
後から削除されるって前提があってこそ、最初のDメールを送信するって歴史がβ世界線に存在しうる、と俺は考えたんだ
だからプロローグ以外のβ世界線には「最初のDメールを送信する」って歴史が残っている事が自明な以上、同様に「その後にDメールを削除する」って歴史もβ世界線上に存在しなきゃいけない
だからオカリンは8/21時点でIBN5100を持っていなきゃおかしい、という考え

なんか835より長くなったけど、これより分かりやすく説明しろって言われたら多分無理だわ
これから用事で出かける上に夜まで帰れないっぽいのが非常に残念だ

まあ、あくまで俺解釈なんであんまり気にしないでくれ

冒頭、ラジ館屋上でタイムマシーンを見つけた時点でメール送信→削除の歴史は決まってたんだろうし
それでいいんじゃね

>>817
ドヴェルグだな
北欧神話に出てくる闇の妖精らしい

キディグレイド思い出しちまったお

SG世界線もそうだけど、いくつかの世界線を通過しないと到達できない世界線ってのがある
と思うんだけどね。その一つがディストピアなα世界線って事で

実は２０００年クラッシュは何もしないと起こるけど、それを阻止するために送られたのが
２０００年タイター、って可能性もあるかな
だから、オカリンがラウンダー側についたγだと２０００年クラッシュが発生したとか

それはα世界で2000年問題が起きていないことを説明できないし
ＳＧ世界線では2000年問題が起きていることになるな、ＳＧ世界線はＥＤでしか出てこないから詳細は不明だけど

つか、そもそも2000年問題は2000年に跳んでも手遅れなんだが

遅ればせながらγ聞いた
三枚分一回撮りだったんだな、ダルよ

γ世界線の萌郁さんとチュッチュしたいよぅ

ttp://www.zakzak.co.jp/anime/news/1006/100604-008.html
ダルはわざとっぽいね

>>849
「だと思います」ってことは確信できてないってことじゃ…

>>847
いや、各CDで別に収録。

γオカリンは、フェイリスをひとり呼んで説得してＤメール送らせたほうが話が早かったんじゃね？

フェイリスがウソをウソと見抜ける（ウソじゃないことも見抜ける）能力者だということを、通ってきた世界線で既に知ってから来てるわけだし、
一対一でマジメに説得すれば何とかなったんじゃないのか？
わざわざ手荒なことしなくても

そっちのが楽だと分かっていても見た目派手な作戦を選ぶ
岡部倫太郎とはそういう男だ

岡部倫太郎は、世界線を観測する能力者――リーディングシュタイナーを持つ少年
リア充ライフに憧れて脱厨二病を目指している。季節は秋になっていた
いつ秋になったのか、オカリンには記憶がなかった。タイムマシンは、なぜか目の前にあった
混乱するオカリンは、再会したラボメンの6人の少女たちから、こう告げられる
「ここはあなたが歪めた世界線。脱出するためには、この世界のどこかにあるIBN5100を探さなくちゃいけないの」
それはさておき、6人の少女たちは全員、オカリンへのラブラブフラグがクライマックス状態
つまり、3次元女子といつでもどこででもチュッチュし放題なのだ!

ついカッとなってやった。流石に無理がありすぎると思う

>>854
ちょっとまて、6人目の少女は誰だ

>>855
あぁ？可愛い可愛い小学生がいんだろ？家賃値上げされてえのか？

まゆり・助手・鈴羽・ﾌｪｲﾘｽ・もえいく・るか子
ちゃんと6人いるじゃないか

萎えちゃん・・・

だが男だ

綯ちゃんに拷問されたいお〜

>>854
ダルにした方がしっくり来ないか？妄想落ちとかでさ
ただ問題は鈴羽を攻略対象にするかどうかだ

ダル嫁を寝取ると申すか
その場合鈴羽が生まれるのか否か……

マンガ面白いけど画が雑だな

コミカライズと4コマどっちの事言ってるのん？

コミカライズも２種類あるよな
亡環のリベリオンの絵は結構好きだが

シュタゲらぶチュッチュを作るなら、主人公はオカリンじゃなくてダルの方が良いと思う。
鈴羽の母親である阿万音由季と、既存のヒロイン６人との間で揺れ動くダルの心を描いてくれたら面白そう。

ダルってほかのヒロインの眼中にないだろうしフラグ立て自体不可能じゃね
揺れ動く隙間すらないっていう。

物語後半で他のヒロインとらぶちゅっちゅ状態になると
段々存在が薄くなり、手足から透けてくる鈴羽

それ、なんてＢＴＴＦ？

ていうかダルが他のヒロインと孕んでも
その世界線が変動するだけで存在は消えないんじゃ・・・
いや待て、それじゃタイターがＩＢＮ5100を届ける事はなくなる？
もしくは別の未来人が現れるのか

鈴羽の名字と見た目が変わるだけだったりしてなｗ

そういえば、鈴羽がダルを殺したらどうなるの？
つーか、親殺しのパラドックスはあの世界線では解決してるんだっけ？

アライブの奴です
デフォルメが多いって言えばいいのかな
なんか線がふにゃふにゃ

ブレイドの奴は論外

鈴羽がいる時点で
ダルの生存は確定してるから
因果律云々で死なないんじゃね？

>>871
まゆりの死がどうしても避けられなかったり、２０２５年までオカリンは無敵なのと一緒だな
未来でダルが死ぬ時期が確定してるからそれ以前に死ぬことはない

>>871
鈴羽がダルを殺しても
鈴羽の元居た世界線でダルが2010年に死んだ事にはならない
もちろんダルはタイムマシンを作る人間なので世界線が大きく変動する事にはなりそうだが
そもそも鈴羽がダルを殺そうとしても殺せないんじゃないかな？
綯がオカリンを殺せなかったように

オカリンの俺は死なないっていう台詞を聞いて
死なないと判って人を助けるスーパーマンより
危険を顧みず助ける普通のひとの方が勇気がある
というようなことをパタリロがいっていたのを思い出した

死なないと分かっていても腹でナイフを受け止めるのは嫌だよ

だよな。どんなに痛くても死ねないとか怖い

あのシーンは死なないって分かっていたというより
「死なない可能性に賭けた」と言った方が正しいのでは？
一つでも手順を間違えれば因果が狂って世界線が変動して死んでいたかもしれないし

fate並みにBAD(DEAD)ENDがあっても良かったかもな

>>871
まゆりの死によってタイムリープを決行したオカリンには、まゆりの死は避けられない
血溜りに倒れる紅莉栖を見てDメールを送り、世界線漂流を経て戻ってきたオカリンには紅莉栖が血溜りに倒れるのを避けられない
そんな感じに、「現存する自分自身の否定」に繋がる行動ができないっていうのが
世界の収束ってやつなんじゃないかなぁとか思ったり思わなかったり

もしくは、それを行うことが可能だったとして
パラドックスが発生したなら、そのパラドックスを修正する方向に世界が再構成されるってのが本編における設定じゃね
もし鈴羽が、鈴羽が生まれる前の時期のダルを殺せたとしたら
その時期に何か別の原因でダルが死んで、未来に鈴羽が生まれなくなるような世界線が再構成されることになるんだろうか

BADEND集めるのならまゆしぃ☆スタンプになりそうだけどな
スタンプをコンプリートするとまちょしぃ世界線がちょっとだけ覗けるというおまけが

6章で鈴羽犯そうとしても兵隊やっつけるような戦闘力持ってる人だから返り討ちにあっちゃうよね

タイムリープを繰り返して鈴羽の動きを見切った凶真さんが出てくるから無問題

そして無かったことにするのか

「どうせSGには犯された鈴羽いねーからいいかｗ」ってか？
最低だよ、オカリン

ああっ、なんと、ネタバレスレではγのネタバレもあるのだということを
すっくぁり忘れていたぁ

>>884
動きは見切れても身体能力が追いつかずでやっぱり返り討ちにあいしかも逆に犯される

>>887
迂闊な上に慎重さが足りなかったな

鈴羽「キャー！助けてー！」
ダル「オカリンやめろよー、僕の娘に手出すとかありえないだろ常考」
岡部「ダルよ！悔しいか！？え？悔しいだろ！？フゥーハハハ！」
ダル「娘NTRとか悪くないかも」

オカリンひょろいから、何度やっても返り討ちで死ぬよ
その前にマジギレしたダルにも殺されるだろ

犯そうとしても犯せないっていう因果律によって阻止されそう

そもそも「本来存在しないはずの人間」なんだから因果律も糞も…
時間移動して来ること自体まで因果律に組み込まれてるんなら
神様すいませんでした

因果律って言ってみたかっただけなんだ
ゴメン

あー、鈴羽エンドの後日談がみてぇ

>>880
タイター道場ですね分かります

γはなかったことにしたあった話ってことでいいのか？

いや、無かった話です

金曜日に初シュタゲして、いまツルーENDみて、気づいたら紅莉栖フィギュアぽちってた

シュタインズゲートの選択なら仕方ないな

γオカリンの戦闘力は鈴羽と互角ぐらいか？
形成逆転後も反撃成功してたし

何気に出来良いからなコトブキヤ
個人的にはねんどろ狙いだけど

γのDメールって誰に何て送ったんだ？

>>900
中の人が本当のγオカリンだったら鈴羽以上の戦闘力だったかもしれんね

紅莉栖フィギュアはもうちょっとしっかり足組んでくれればいいんだけどね
足浮かせててつらそうに見える
予約したけど

助手よりもまっちょしぃのフィギュアがほすい

いずれMr.ブラウンが出たら首をまゆしぃとすげかえれば完成ですよ。

助手フィギュアには洋書かカップ麺を装備させたい
まちょしぃフィギュアにはランサーアサルトライフルを装備させたい

やばい、はまりすぎてオナ禁状態になってた。

>>908
SGに到達した後もしばらく賢者モードというか燃え尽き症候群でオナ禁だったぜ

オナ禁…　　牧瀬氏のフィギュア…　　組み合わせたらエロすぎだろ常考

>>906
まゆしぃはともかく、Mr.ブラウンのフィギュアはさすがにでないだろう
万が一でたら挿げ替えやる

フィギュアもう少し監修入るらしいが、
足の組み方とか大きな修正は無理だろうなぁ…

>>911
つまりショートパンツに巨乳、顔がFBの怪生物が誕生する形になるな…

うちの母親を愚弄するとはいい度胸だ

>>912
監修入るなら顔をもう少し修正して欲しいなと思う
既に予約したけどさ

>>915
サンプル以上に仕上がることは無いから更にイメージのダウンは避けられないよ？

ｷｮｰﾏｰ ねぇｷｮｰﾏｰ…
聞いてるのかニャー
ねぇキョーマったらー
ﾑｰ…
りんたろぅー
りんたろうってばー…

ｸｽﾝ…ﾋｯｸ…ﾋｯｸ…

女のルカ子には興味ない！

コラボ携帯がアーカイブ行きになっているんだが、中止したのだろうか？

コラボ携帯・・・そんな話あったね・・・忘れてた

ドラマCD聴いて、萌郁のことはもう許した

オカリン携帯そのままなら買う意味もあろうが・・・

携帯作る会社がどこも死にかけだったから流れたんだろうな

俺が持ってるauのデザイン携帯が
オカリンの携帯に似てるからちょっとうれぴー

エデンの携帯は出たんだっけか？

オカリンの事をキョーマと呼ぶのは文字でしかやり取りした事のないはずのジョン・タイターだけ。
という事は>>917はジョン・タイターだな