【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察56本目

1 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 18:01:21 ID:hgKi00mo

ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。

公式
http://steinsgate.jp/

攻略・考察Wiki
http://amuwiki.com/steinsgate/

前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察55本目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1266492990/
本スレ
【Xbox360】 Steins;Gate 想定47 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1267330755/
関連スレ
5pb.総合スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1262155991/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/

・次スレは>>950が立てる
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない

上記を守ること。エル・プサイ・・・コンガリィ

2 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 18:01:59 ID:hgKi00mo

Q:おすすめのクリア順は？
　　鈴羽→フェイリス→るか→まゆり→紅莉栖→True
Q:一周目が鈴羽ルートで終了したんだけど別のルートへ行くには？
　　もう一度6章をやり直すと、7章へ分岐するDメールを送るタイミングが表示される。それ以降の章も同様。
Q:紅莉栖ルートに行けない…
　　実績・攻略のTrueルートを参照し、10章のメール「今どこ？」に返信しない。
Q:着メロのfake meが出ない…
　　3章、添付ファイルのfind the blueを聞いて更にAボタン。
Q:CGモードの5ページ目、左上が見つからないんだけど…
　　2章、電気街でのまゆりの電話着信に応える。店主に睨まれる場面。
Q:CGモードの2ページ目、左下が見つからないんだけど…
　　6章、二回目にまゆりへの電話かける場面で、まゆりではなくるかに電話をかける。
Q:Tips110が埋まらない…
　　6章、一回目にまゆりへ電話をかける場面でまゆりと連絡を取らない。
Q:Tips120が埋まらない…
　　6章、ラボメンの状況を確認しようの時に紅莉栖に電話。
Q:6章で電話を貰った後、ページ送りアイコンが赤色から元に戻らない…
　　既出バグです、そのまま話を進めると元に戻る。
Q:9章で勝手に放電現象が起きてる場面があったけどあれは結局なんだったの？
　　9章の終盤でDメールを送らずにいると詳細が判明する。
Q:CG100％にしたらゲーマーアイコンが貰えたけど、どれのこと？
　　例のピンバッジ。
Q足をぶったぎられて壁によりかかってるゲル化した人みたいなCGは何処で使われてるの？
　　ゼリーマンズレポートで、インドで発見された例として出ます。

3 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 18:02:25 ID:hgKi00mo

ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの牧瀬紅莉栖はヽ(*ﾟдﾟ)ノｶｲﾊﾞｰｶﾜｲｲ 9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1265297364/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】椎名まゆりは人質可愛い人質2年目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1260198974/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】阿万音鈴羽　失敗2回目【ﾊﾞｲﾄ戦士】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1261806470/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄのフェイリスはﾁｬﾝﾌﾟｶﾜｲｲﾆｬﾝ＾1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256620416/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】漆原るか萌え恋人2日目【男の娘】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1261058682/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの桐生萌郁はﾒｰﾙ依存かわいい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256369486/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの岡部倫太郎は邪気眼ｶｯｺｲｲ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256401162/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの橋田至はﾊｶｰじゃなくてﾊｯｶｰだろｊｋ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256401464/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの天王寺綯は怖い
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256566973/

STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/

4 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 18:02:46 ID:hgKi00mo

【図解でわかるシュタインズゲート】

　　　　アトラクタ　　　　　　　　　　　　　　　　運命石の扉に到達する
　　　フィールド　ヽ　丶　　＼
　　　　　　　　＼　ヽ　　ヽ　ヽ　　　　　　　　 ↑　　　　　↑
／ /　　ヽ　　　世　＼　ヽ　　　ヽ
　/　　 | 　ヽ＼　界.　＼　ヽ　　ゝ　　　　(　フェニックスの鳳凰に　)
ﾉ　丿　　　　　＼　線. 　＼　ヾ　　　　　　　　　（　院、そして　）
　　ﾉ　 | 　　| 　丶＼　の　＼　　　　　　　　　 (　凶悪なる真実　)
　 /　　　　　　　　　　＼　 .収　＼／ | 　　　(世界線収束範囲の法則がみだれる)
　ﾉ　　 | 　　|　　　　　＼　　束..　　| 　　　　　　　　 ↑
　　　　／＼　　　　　　　＼　　　　 | 　　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　／　　　 | 　　　　　アトラクタフィールドの向こう側
　／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　（　　）
／　　　 .電　　　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　最初のDメール
￣￣|　　話　　　|￣　　　　　　　ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　　/　/ 　
　　 |　　.レ　　 |　　　　　　　　ノ　　　　世界さん　　　ゝ　　　牧瀬紅莉栖を助けたいという思い
　　 |　　.ン　　 |　　　　　　　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　 |　　.ジ　　 |　　　　　　 .丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　　＼　／
　　 |　（仮）....　|　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　V
――|　　　　　　 |――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / 　　　　　　ヽ　　　巛巛巛巛巛巛巛.人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛
　　　　　　　　　　　　　　　　魔眼「リーディングシュタイナー」

5 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 18:07:34 ID:jTf7d3af

　　　　　　　　　　　 , ・ ´ ￣￣｀ヽ　　　っっ
　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : : : ＼　っっ
　　　　　　　　　 /,::'/i : : : : : : : : : : ､: :ヽ　　っっ
　　　　　　　　　i : {_{从: : : i }人 i| ｌ: :|: :i|
　　　　　　　　　|::小● ＼,リ'● 从: :|、i|
　　　　　　　　 | :|l　　､_,､_,　＊　: :|ﾉ│　　お、>>1乙じゃないといっとろーが！
　　　　 /⌒ヽ__|ﾍ　　ｊ＿| 　　j /⌒i ! 　
　　　　　　＼ /〃|: :l＞,､ __,　イァ/　 /::|
.　　　　　　 /〃/|:リ　ｖ只ｖ´　{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヾ<　´　　ｊ　ｊ｢￣ヾ､三シ:|

6 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 18:17:16 ID:urovqUGL

962* 名前：名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日：2009/11/05(木) 14:17:37 ID:QQjsRB/n (4)
ゲルバナをつっこんで　クリス「ここがシュタインズゲートよ」

というネタを思いついてしまった死にたい

105 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 02:59:38 ID:1SyGM/V3
るかスレとエロパロの連中に毒されたのかフェイリススレにも変態紳士が増えてきたな

219 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 21:49:47 ID:1SyGM/V3
ヽ､人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人
､）
_)　次スレが立つまでっ！ルカ子をちゅっちゅしゃぶしゃぶっ！
　）
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ
　　　　＼　　　　＼　　　　 /　　　　　　　　／
　　　　　　＼　　　＼　　　/　　　　　　　／
　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　/ 　⌒　　⌒ ヽ　
　　　　　　　　　/　　（ ●）（●） |　　
　　　　　　　　 |　　　　（__人__） }　　　
　　　　　　　　/､.　　　　|r┬-|　ヽ　　　
　　　　　　　/　　　　　　`ー'´　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/　
　　　　　　　ヽ_|　　　　　　　　|丿　　　　精液が３リットル以上出る年
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　| 　　　　　　　絶　好　調　！　！
　　　　　　　　 |　　　　∧ 　　　|
　　　　　　　　 |　　　ノ　ヽ　　　|　　　　　　だれも僕を止めることは　できない。
　　　　　　　　（＿＿）　　（＿＿）

7 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 18:49:24 ID:1sNN+4hH

>>1乙ニャン

8 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 19:57:13 ID:0dbjkX7r

>>1乙っとるー

9 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 20:00:37 ID:ffReR621

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　ｒ´ 　　　　　｀ヽ　
　　　　　　　　/　　　＿＿＿＿_ﾍ
　　　　　　　　　ｊ　￣￣　　　　　 ∞゛i､_
　　　　　　　<｀ｖー´ひ-へ～､_,-ｖ､,～ﾆ=
　　　　　　　｀〃::N:∧N､Mﾉヾﾘ| ｌ::::::::ヾ､　　
　　　　　　　　ﾙ:::从ノ　　　｀ヽ　从::::::::Ｎ　　
　　　　　　　　ﾚﾘ l　●　　　●　从::::ヽ{　　　>>1乙だねぇ、えっへへ～
　　　　　　　　ﾙ.ﾍ⊃､_,､_⊂⊃从W:ﾉ　　　
　　　　　　　　　　　/⌒l､ __,　イ、＿　　　　　
　　　　　　　　　　/　 /～～～//.　ヽ
　　　　　　　　　　|　　lー----ｰ´ﾐ　 .,}

更に前スレの計算間違ってた・・・
21歳と192ヶ月やん
ぐだぐだ過ぎる・・・

10 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 20:09:15 ID:xplKoiHy

なんかこのスレおっさん臭くね？

11 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 20:10:52 ID:+fbnKJa6

以下若者臭い展開

12 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 20:12:16 ID:xplKoiHy

バーブゥ

13 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 20:13:59 ID:llPGcuZW

>>9
ええ、そりゃねえっしょおっさんｗｗｗｗ
マジバンバン加齢臭だからｗどっちにしてもバンバンに３０過ぎジャンｗ
>>11、こうですか分かりません＞＜

14 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 20:17:26 ID:9ZHnc5RY

上出来じゃないか・・

15 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 20:24:48 ID:0dbjkX7r

>>13は実はリア充

16 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 20:26:31 ID:QVxbTC8D

前スレ最後のおっさんクソ吹いたわｗ

17 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 20:31:38 ID:RMk+IR1e

つーかマジ>>1乙っすよパネェパネェｗｗｗｗ

すまん、俺の若者臭いイメージはこれが限界だ……

18 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 20:42:51 ID:aWAILPv1

今日公式資料集届いたが…
本当に店長若いんだな…

>>9
同い年じゃないか!?
ゲル化しようぜ。

19 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 20:43:03 ID:LJDAXBSZ

>>9
おっさん2回も間違えてさらにAA自重ｗ

20 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 21:13:35 ID:G4/I8vLh

　　　　　　　　　　　 , ・ ´ ￣￣｀ヽ　　　っっ
　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : : : ＼　っっ
　　　　　　　　　 /,::'/i : : : : : : : : : : ､: :ヽ　　っっ
　　　　　　　　　i : {_{从: : : i }人 i| ｌ: :|: :i|
　　　　　　　　　|::小● ＼,リ'● 从: :|、i|
　　　　　　　　 | :|l　　､_,､_,　＊　: :|ﾉ│　お、岡部岡部　
　　　　 /⌒ヽ__|ﾍ　　ｊ＿| 　　j /⌒i !
　　　　　　＼ /〃|: :l＞,､ __,　イァ/　 /::|　ﾄﾞﾗﾏCD「哀心迷図のバベル」世界線変動率0,571046%
.　　　　　　 /〃/|:リ　ｖ只ｖ´　{ﾍ､__∧ |　　絶賛予約受付中だからな！　
　　　　　　　｀ヾ<　´　　ｊ　ｊ｢￣ヾ､三シ:|

21 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 21:16:36 ID:RMk+IR1e

　　　　　＿
　　　　　/　　λ
　　　～～～～　
　　　　/　´・ω・）　　どうせ体使ってドラマCDの主役勝ち取ったんだろ？
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_ 　　なあ
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉
　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

22 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 21:41:13 ID:Z1YHUIv5

むしろまちょしいのほうがその逞しい体を使って主役を勝ち取れそうだと思うんだがｗ

23 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 21:46:57 ID:ffReR621

>>22
電車でのスタントシーンも見事に務めたしな

24 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 21:50:41 ID:2jm1TsLk

尼のレビュー見たら50でやってる人いらっしゃった
俺は果たしていつまでゲームが楽しいと思えるだろうか

25 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 21:52:16 ID:ka126zQx

まちょしぃAA見るたびに、Gowのベルセルクを思い出してしまう
ラウンダー襲撃の悲劇も防げるよね

26 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 21:52:29 ID:RMk+IR1e

　　　　　＿
　　　　　/　　λ はい、はいスタッフとキャスト集合～
　　　～～～～　　　おいコラ、集合だっつってんだろ
　　　　/　´・ω・）　　　まずそこのお前な。包丁突き立てる時の角度があめえんだよボケ
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_ 　　　お前人刺した事ねえな？え？まゆしぃ？あるわけねえだろ殺すぞ
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　いいから役作りの為に2，3人刺して来いや
{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　で、お前だよお前。お前が一番問題なんだよ
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ　お前まゆしぃに車でぶつかる時ちょっと速度緩めただろ
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉　もっとガッツリぶつかって来いよ。実際の轢き逃げがそんな生易しいわけねえだろ
　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/　　　なあ

27 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 21:59:11 ID:GOYQCH3Q

あそこ１週目はｇｗふぉいえｊをいって感じだったけど
２週目で落ち着いてやってたらちょっと興奮してきた
こ　れ　パ　ン　ツ　だ　！

28 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 22:03:41 ID:llPGcuZW

>>26
なにこのセガール

29 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 22:05:46 ID:RMk+IR1e

>>27
残念ながらホットパンツだ

30 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 22:06:34 ID:oyZV29FI

>>26
わろたｗ

31 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 22:29:12 ID:Mil7k0yT

>>26
銃なんて捨ててかかってこいよもえいく
が抜けてますよ

32 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 22:34:35 ID:llPGcuZW

>>31
　　　　　＿
　　　　　/　　λ
　　　～～～～　
　　　　/　´・ω・）　　あ？
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_ 　　携帯野郎なんざ、毎回ストンプキル決めてやってるぞ？
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　オカリンは結果も見ずにタイムリープしちゃうがな。
{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉
　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

33 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 22:37:02 ID:ffReR621

　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　（・Ｌ・）.　　　　　　 |　　　　＿
　　　◎（＾ω^）ヽ　　　　　.| /　　λ
　　　(3⊂∩∩ﾉ　　　　　 .|　～～～～　　
　　　　|　|　　 |　　　　　　 |　　　(・ω・｀) 　　＼ＷＷＷＷＷＷＷＷ／
　　　　|　∪∪|　　　　　 |　　 (￣＼　ヽ　　＜　銃なんか捨てて　　＞
　　　　|　 ||　 |.　　　　　 |　　/ 7ヽ　　 / 　＜　かかってこいよ！　＞
　　　 (＿_)(＿_)　　　　　 |　 / ./　 `ーi　　＜　萌郁！！　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　|　し'　　　　⌒i　　／ＭＭＭＭＭＭＭＭＭ＼
　　　　　　　　　　　　　　　|／　／￣|　　|
　　　　　　　　　　　　　　（＿＿)　　（＿__)

34 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 22:40:25 ID:ffReR621

適当に編集したせいでずれまくった・・

35 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 22:47:51 ID:WhA34Fcd

>>34
ま　た　お　前　か

36 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 23:21:06 ID:Pz0BHMH2

このゲーム最大の癒し系は間違いなくダルだよな

37 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 23:30:52 ID:TUm/on8c

ダルって巨漢だと思ってた
身長１８０くらいあると想像してゲームしてたから
鈴羽と１ｃｍしか違わないなんて資料集見て愕然とした

ダルがダルじゃなく、クドマンだったらここまで魅力ある作品になったかどうか分からないねえ

38 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/28(日) 23:43:37 ID:Pz0BHMH2

公式の設定が何センチであろうと俺の中でダルは
180cm前後で100kgはある巨漢という位置づけだ。これだけは譲れない
劇中でもオカリンの『フェイリスがダルの巨体に抱きつき』という描写もあるし

39 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/01(月) 00:09:51 ID:cWFSKD0f

ウルトラマンのようにサイズ変更が自由にできるのさ

40 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/01(月) 00:23:17 ID:J3bX4xiN

欲望のたまり具合で体のサイズが変わる
毒を吐き出すとプシュンって小さくなる
賢者モードになった状態が公式設定のサイズ

41 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/01(月) 00:35:44 ID:g9fglG8B

>>40
ちょっとまって、ちょっとまって、
賢者モードになるたびにティッシュ何箱消費してるの？
２０ｃｍ、２０～ｋｇの質量を吹き出しているんでしょ？
ちょっとまじで、いろいろやばいだろそれ

42 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/01(月) 00:41:54 ID:1Jb6aIju

カレはバルーンだからノープロブレムヨ～

43 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/01(月) 01:18:48 ID:nY9tckay

前、鈴羽が1975年に飛んだときのタイムマシンはどう隠すor処分したんだろうとか書いたような気がするんだが
よく考えたらそんなに難しい問題じゃないことに気がついた
タイムマシンに時限式の制御装置か何かを備えておいてタイムマシン単体でタイムトラベルさせて
ゼリーマンズレポートよろしく宇宙空間の彼方にでも飛ばしてしまえば簡単に処分できるな
なんで気付かなかったんだろう

44 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/01(月) 01:24:06 ID:cWFSKD0f

座標が同じだから宇宙は無理なのではないか？

45 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/01(月) 01:26:39 ID:J3bX4xiN

あのタイムマシンって座標指定できないって表現あったっけ？
よく覚えてないや・・・

46 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/01(月) 01:28:58 ID:S1Azwuqz

行きあたりばったりの鈴羽さんがそんなに準備いいとは思えん

47 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/01(月) 01:29:44 ID:wxQFbXmg

座標同じでも7000万年前とか大昔にトラベルさせればいいんじゃない？
ひょっとしたらどっかの時代でオーパーツとして利用されてたりするかもな

48 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/01(月) 01:30:33 ID:nY9tckay

>>44
自転やら公転やらで超高速で動いてる地球上の座標を捉えるために地球の重力場を云々って計算をしないようにすれば高確率で宇宙の彼方だと思うんだ
むしろ本来そうならないようにする方が技術的に困難なわけで

49 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/01(月) 01:30:59 ID:KqN/Ndxw

でも座標ってどこか基準となる点が必要なんじゃないのか

50 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/01(月) 01:32:56 ID:TKNyvZ00

>>45
移動出来ないっていってたな。
ダルならその調整を外すだけでどこにでも飛ばせるだろうが、鈴羽は出来ないかもしれん。

51 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/01(月) 01:34:49 ID:roCWfyme

だから未来の未来ガジェット研究所（抵抗軍の拠点）はラジ館を拠点にしているのだよ

52 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/01(月) 01:36:30 ID:J3bX4xiN

>>50
あったんだな、サンクス
まあメインとなるマザーボード関連？を処分しちゃえばあとはくず鉄屋でもあんま問題なさそうな気がする

>>47の話で漫画のスクライド思い出した・・・

53 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/01(月) 01:38:00 ID:UaAJHAWe

少なくともクリスが死ぬ世界線のタイムマシンは相対座標固定だったな

まゆりが死ぬ世界線はどうだろ？
2036年もラジオ会館が残っていたとするなら、ビルに突っ込む=移動可能だけど
そんなことは明記されてないからな

>>47
燃料の問題で無理だろ

>>48
VGLを切るということか？
この手の装置は切る必要性が無いので安全性を考えて外せなくしていると思う
少なくても大衆向けの装置ならそうだが……これは外せてもいいかもしれんな

54 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/01(月) 01:54:49 ID:UaAJHAWe

書いた後で思ったが、座標がズレる=移動できるというわけではないよな
むしろ絶対座標なら計算するのもアホらしくなるぐらいの距離を移動しているのに
墜落死しない程度の誤差しかないのだから凄いことなんだよな

55 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/01(月) 01:57:22 ID:LtpubP/6

うんそうだよ
局所場指定をミスってラジ館にめりこんだって言ってたでしょ

56 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/01(月) 02:01:49 ID:g9fglG8B

>>55
場所をミンゴスってラジ館にめり込むって、いったいなんのことだと思ったら。
ミンゴスじゃねえ、ミスかよちくしょう

57 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/01(月) 02:07:09 ID:UaAJHAWe

>>55
覚えてないがそういう説明があったのか
やっぱ2回程度やっただけじゃここで意見を言えるレベルに達しないな

実績コンプすらまだだから実績コンプしてから出直すわ

58 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/01(月) 02:19:04 ID:3OpFE8r2

ミスって空中にでてたらそれはそれで大変だな

59 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/01(月) 02:21:46 ID:eHup8OMA

・ハシダイタル
シ（カタカナ）→し（ひらがな）
・ハしダイタル
アナグラム
・ハしルタイダ
濁点移動
・バしルタイタ

バレルタイター！

60 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/01(月) 02:24:17 ID:SNFy8Uis

>>59
wikiの掲示板に書いてある罠

61 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/01(月) 02:36:40 ID:UaAJHAWe

>>58
＊いしのなかにいる＊
よりは空中の方がマシだよなぁｗ

62 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/01(月) 04:02:27 ID:LPjD/D+a

設定資料集まだ買ってないんだけど
「雷ネット」のゲームについてなんか書いてあった？

ちょっと楽しみにしてるんだけどね

63 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/01(月) 04:05:25 ID:AoirDK48

資料集読んだ。結局マイナスの世界線って事でよかったのか。

64 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/01(月) 04:46:00 ID:B15j2PQK

そんなことより、ダルの血液型が修正されてるのと仮面女が鈴羽の母親なのかただの誤植なのか悩むところなんだぜ
未来の自分殺しなの・・・か・・・？

65 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/01(月) 06:48:57 ID:nY9tckay

>>62
大まかなルールとゲーム盤、ターミナルカード4種類の効果が紹介されてる
これを参考にすれば一応のプレイは可能かも

66 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/01(月) 16:25:54 ID:aXkg93Ym

ドラマCDまでとおいなー

67 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/01(月) 17:18:02 ID:sVaAwhXG

ドラマCD発売頃に合わせて、シュタゲ低価格版とか出して
相乗効果狙ってたり・・・

68 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/02(火) 20:37:29 ID:JXG6Ve61

復活？

69 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/02(火) 20:39:01 ID:YbCJFy67

そりゃ悪手だろ　アリンコ

70 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/02(火) 21:05:13 ID:n+G64YHy

この世界線ではサイバーテロに収束するようだな…

71 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/02(火) 21:09:02 ID:Lb8eKtnj

できたおー

72 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/02(火) 21:09:34 ID:lpDKjPNe

規制は終わった

73 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/02(火) 21:10:00 ID:Lb8eKtnj

て、なにこれ・・・2ヶ月ぐらい書き込めなかったのに・・・びっくり

74 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/02(火) 21:34:22 ID:Lb8eKtnj

フェイリスEDについて考えてみた
Dメールを送ったのは10年前。それ以前からオカリンとまゆしぃは幼なじみだったとして
Dメールの影響でオカリン引越し、10年ぶりに再開するもまゆしぃには判んない、とする

でも名前ぐらいは覚えていそうなものである

ところがフェイリスはオカリンのことを凶真と呼ぶしオカリンもダルに睨まれて「鳳凰院凶真」の方を名乗ってしまった

もしもあそこで「岡部倫太郎」を名乗っていれば
「ひょっとして昔近所に住んでたオカリン? 久しぶりだねぇ」
となったかもしれない?

だとしたら「どちらを名乗るべきか」というのは大事な選択で「鳳凰院凶真」を名乗った瞬間「岡部倫太郎」は死んだ…ってことになるんじゃないか?

75 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/02(火) 21:36:37 ID:JXG6Ve61

たとえあの時点での絆がどうであれ、オカリンならすぐにラボメン全員を集めるぐらい容易いさ
まあ紅莉栖はいないけどな……

76 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/02(火) 22:09:13 ID:M0FqTun/

やっと会えた・・・

77 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/02(火) 22:11:59 ID:CrwEAYem

>>76
助手ヴォイスで脳内再生よゆーですた

78 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/02(火) 22:15:52 ID:ceYHzOr8

ラボも無いけどな・・・

79 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/02(火) 22:19:30 ID:JXG6Ve61

ダルとまゆしぃはもういいとして、ルカ子が問題だ
ここは4℃さんに一肌脱いで貰ってだな

80 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/02(火) 22:28:14 ID:x4+PpG6Y

昨日めっちゃ気になった考察ネタ忘れちまったじゃねえか

81 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/02(火) 22:42:47 ID:KjYlKsyC

これが機関のやり方か！！

82 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/02(火) 22:48:59 ID:+8BUddaA

忘れたってことは一時的なものだったんだよ、きっと
ゲームキャラ板復活マダー？

83 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/02(火) 23:49:04 ID:QRMdPvtZ

フェイリスルートで世界線変動率が規格外になってたが、世界戦争とかディストピアはあるのかな
それ以前に、全宇宙にとってフェイリスパパってそんなに重要なキーマンなのか？

84 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/02(火) 23:53:15 ID:lt+LwNwp

これがSteins;Gateの選択か…

85 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 00:02:10 ID:I+ta/NUJ

>>83
フィエリスパパ生き残った事でIBN5100と未来ガジェット研究所のメンバーの行く末がガラリと変わってしまったから、
そういう意味では重要人物だな。
ラボメン集まらないからタイムマシン作れないとかもうね。
多分SERNもタイムマシン作れずディストピれない。
中鉢はジョン・タイターからのパクり抜きで発表会やったかもしれんが、紅莉栖は死んでない事からやっぱりタイムトラベル理論は
駄目駄目のまま、第三次世界大戦も起きないと思われる。

86 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 00:02:11 ID:g7CnXyvo

>>83
バタフライ効果という言葉を知っているか？
知らないなら調べるのだ。
それぐらいの慎重さが求められているのだということを理解しろ

87 ：85：2010/03/03(水) 00:10:23 ID:OpyhQR6z

フィエリスってなんだ、フェイリスな。
それに2000年の大分岐が残ってたしな。

88 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 00:24:33 ID:eeOADcs1

世界のやり直し１０年間とその観測者の記憶で
何十何百年間の人類の安寧が得られるなら安いもんだな

89 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 01:09:41 ID:caiYoscu

資料集の年表に、α世界線の2034年に「鈴羽が紅莉栖暗殺を決行するが失敗」
とさらっと書かれてるんだがそんな話どこかにあったっけ？

90 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 01:09:50 ID:d7lNks9+

>>88
しかし自分の大切な人が自分のことを覚えていないってのは
かなりキツイと思うがな。俺なら耐えられない。

91 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 01:10:54 ID:ZDPexmkv

>>89
普通にブレイドでの連載じゃないの？

92 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 01:30:10 ID:caiYoscu

>>91
なるほど。亡環のリベリオンは単行本出たらでいいやと思って読んでないからな…
ダルの奥さんも出てるらしいし読んどけば良かった…

93 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 01:32:48 ID:ZDPexmkv

>>92
このスレはブレイドのネタバレもおｋってなってるから気をつけろよ
そのダルの奥さんと資料集での情報との間で一悶着あったりする件

94 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 03:01:03 ID:gKonyNdD

今2周目の7章なんだが、SG条件成立時の紅莉栖からのメールってよく考えるとアレだな
「妄想ですね分かります」の内容は明らかにその前のメールの返信から続いているのに
「( ﾟдﾟ)」のタイムスタンプは8/14 13:34で、「妄想ですね分かります」は8/13 11:42になってる
そしてこれ以前のメールに関する受信履歴も送信履歴もオカリンのケータイには残っていない
これらの事実が示すものは……
１．タイムリープした時にこのメールのやり取りがもっと前に行われた事実が再構成された。履歴が残ってないのは単なる製作側のミス
２．実はこの時点で紅莉栖がRSの片鱗を見せているという複線

……どっちもどっちな気がした。普通メールの返信って受信したメールの内容見ながら打つよな

95 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 05:35:01 ID:gxfXPl0q

資料集の「夏への扉」「バタフライ・エフェクト」「時をかける少女」あたりは当然として

「果てしなき流れの果てに」「紫色のクオリア」「ALL YOU NEED IS KILL」あたりを
選ぶとは、なかなかわかっているじゃないか。

96 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 05:36:15 ID:SwYjuJW1

ALL YOU NEED IS KILLは資料集と一緒に買ったから載ってて驚いたわ

97 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 08:11:41 ID:gKonyNdD

>>95,96で初めてALL YOU NEED IS KILLが紹介されてるのに気付いた。懐かしい
ずいぶん前に妹に薦められて読んだ本だが
今は逆に妹がシュタゲをプレイしてくれない。そんなに俺の部屋で箱を起動するのが面倒か、妹よ

98 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 08:39:47 ID:MOo4oT6D

BGM 「Cycle」の後半に「GATE OF STEINER」のフレーズが使われている、なんて
言われるまで気づかなかったわ。もうそのままアップテンポにしただけってぐらいモロなのに

99 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 09:24:17 ID:SbbSRhS/

>>97
いい年した兄貴の臭い部屋で何十時間もシュタゲプレイさせるの？
ジーっと見てるのか？
箱とソフトかしてやれよw

100 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 11:07:09 ID:CIs67mjD

>>97
俺の部屋でプレイさせてあげよう

101 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 11:16:50 ID:8nEzBrBB

おにいちゃんに見られながらプレイなんて恥ずかしい･･･

102 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 11:18:53 ID:7Hp3gkZr

「おい早くDメール送れよ」
「待って、もうちょっと会話見てから…ああっ」
「おいまたルカ子エンディングかよ。もう今日だけで10回以上見てるぞ。お前わざとやってるだろ」
「わざとじゃねえよ故意だよ」

こんなやり取りをしながらシュタゲしたい……

103 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 11:37:44 ID:CIVSi/sR

クリスルートを求めて既読スキップをしてて
毎回ルカ子ルート分岐の所のルカ子の台詞で泣きそうになってたのは
良い思い出

104 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 11:56:11 ID:gKonyNdD

あぁそうか。妹の部屋にテレビと箱持ってきゃいいのか

それはそうと、画面左上の時計のフォントってなんていうんだ？
フリーで手に入れられたりするか？
デスクトップ環境がここまでできてきたんだが、それっぽいフォントがなくてもの足りない……
ttp://up3.viploader.net/bg/src/vlbg004784.jpg

105 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 12:00:04 ID:gKonyNdD

　ま　た　や　っ　て　る　よ　俺
いい加減いちいちIPを隠す癖を身につけろと何度（ｒｙ
ttp://viploader.net/bg/src/vlbg004785.jpg

106 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 12:25:30 ID:pjCWm1TS

きもい

107 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 13:50:55 ID:I77Kadn0

人間、辛抱すれば良いことって有るんですね！
2010年3月2日に3なのに『2get』と書いてしまい、

『15年ROMってろ!!』

と言われた者です。
あれから15年、ひたすらROMに徹してきました。
来る日も、来る日も。

そして今タイムリープを繰り返し2010年に戻り、

やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、
2をget出来るだなんて………

感動で……胸が一杯です。

108 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 14:04:38 ID:8nEzBrBB

侍ユーザーかなーと思ったが違った

109 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 14:11:50 ID:JWdWgFea

資料集で地味に嬉しかったのはタイムトラベル11の理論の説明が載ってたことだなぁ
文系だったもんだから単語でググっても微妙に名前が違うのがヒットするとほんとにあってるのか
疑問になってたし

それでちょっと疑問なんだが、カー・ブラックホールの裸の特異点を利用したタイムトラベルって11の理論にはないけど
いくつかの本で見たことがあるし、本編のタイムリープは電磁波を過去に送るって着目点が新しいだけだよね？
これって新しい理論ってことになるの？
それともなんか見落としてるっけ？

110 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 14:15:57 ID:yNKQenBB

>>108
侍はなんか扱いが難しそうなイメージがあってどうも手が伸びん
>>105みたいな環境作る程度のことはRainmeterだけで足りたし

111 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 19:36:35 ID:VlnCiAZw

>>107
40年ROMってろ

112 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 19:48:56 ID:Wj9L1PTH

>>97
> 今は逆に妹がシュタゲをプレイしてくれない。
> そんなに俺の部屋で箱を起動するのが面倒か、妹よ

俺の妹もだよ。それ以前に薦めるのも難しい。
たぶん、フェイリスのニャンニャンに拒絶反応を起こす。

助手並の＠ちゃんねらーなんで、ネットスラングはいけるんだが。

113 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 19:51:58 ID:gxfXPl0q

>>109
新しいといえば人間の記憶をデータ化して送るってのはまぁ新しいかなぁ。あとブラックホールで
情報を圧縮というトンデモ理論もｗ

１１の理論も突っ込みどころ満載だから、そこは１％のファンタジーと思っておけ。

例えばセシウムレーザーで光速を超えたように”見える”のは群速度であって、群速度では情報は
送れない。例えるなら、２本の完全に直線で平行な棒をくっつけた瞬間、棒の「交点」は見かけ上は
無限大の速度で移動するけど、これじゃ情報は何も送れないのと同じ。

114 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 19:54:08 ID:7Hp3gkZr

へー

115 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 20:16:55 ID:yZTSm/gR

>>113のカキコ内容がまったく理解できなくて俺は泣いた

116 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 20:30:35 ID:z6khPoFE

感じるんだ

117 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 20:34:09 ID:7Hp3gkZr

オラ尻がむずむずしてきたぞ

118 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 20:34:58 ID:+k5HNDg3

理解できなくてくやしいっ・・・！！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ

119 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 20:40:11 ID:yNKQenBB

セシウムレーザー云々はよく分からんが
とにかく見かけ上の速さを速くしても、実際に物質が移動する速さに影響しないんじゃ意味ないって事は分かった

情報をブラックホールで圧縮のくだりは俺でもトンデモにしか見えなかったｗ
情報の圧縮ってそういうもんじゃねーから！

それより画面左上の時計のフォントが調べても全然分からない件
この手のフォントは昔から色んなところで何度も見てるはずなのに全然思い出せん
何ていうんだっけこういうの……。デジタル……って言うと全然違うし

120 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 20:45:25 ID:JWdWgFea

>>113
なるほど、あんがと
まあトンデモ理論なのは承知してるがそれでもわくわくするな
中学ぐらいでシュタゲやってりゃ理系に行ってたかも知れん
セシウムレーザー光理論についてはレス付いたら聞こうと思ってたんで丁度よかった
まあ「群速度」とか分からんから後で調べてみる

>>115
セシウムレーザーの例を自分なりに考えてみた
完全な角柱2本(棒と棒’)があったとして、棒の両端をAとB、棒’の両端をA’とB’とする
この2本のBとB’を接触させた状態から先端のAとA’が接触するように閉じていくと接触している部分が
BとB’の位置からAとA’の位置に移動していくように見える

次に棒と棒’を完全に平行に並べておき、AとA’、BとB’が完全に同時に接触するように近づける
すると棒と棒’はA-B間とA’-B’間が完全に同時に接触することになる
言い方をかえればAとA’の位置からBとB’の位置まで接触部分が無限大の速さで移動したといえる
(もちろん逆にBとB’の位置からAとA’の位置まで移動したとも言える)
でも実際には接触部分の移動事態が起こってない(全ての位置で同時に接触が発生しただけ)
なので情報を載せて送ったりはできないってことじゃないかな

121 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 20:55:43 ID:yZTSm/gR

>>120
・・・分り易いように、おっぱいに例えｔ・・・ううん、なんでもない

122 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 20:56:29 ID:EQ0H+Zc4

>>120
そういう意味だったのか

>この2本のBとB’を接触させた状態から先端のAとA’が接触するように閉じていくと接触している部分が
>BとB’の位置からAとA’の位置に移動していくように見える

この状態のことを速度が無限大といっているんじゃね？

123 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 20:57:42 ID:JWdWgFea

>>121
紅莉栖が二人いたとして正面衝突したとする
紅莉栖のおっぱいは平らなので全ての面が完全に同時に接触するだけで接触部分が無限大の速度で移動して
宇宙がやばくなったりしない

124 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 21:00:17 ID:JWdWgFea

>>122
すまん、あくまで自分なりに考えてみただけなんだ
考えてみると完全な角柱なら最初の例でもBとB’以外の全ての部分が同時に接触することになるのか？
こんがらがってきた・・・

125 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 21:48:01 ID:mPmRvjdX

女の子は大体クリスの講義を楽しめないだろう
あそこを楽しめるかどうかで結構好みが分かれる気がする

よく考えるとガチの理系女の子って見たことない
セシウムレーザーとか聞いただけでテンション上がっちゃうような子って居るのかね

126 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 21:52:32 ID:bzVmtoVk

セワシレーザーに見えた
疲れてるな

127 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 21:55:10 ID:JI1zYbAK

>>125
声優が好きだったからすげえ楽しめた俺はただの声オタ

128 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 21:57:43 ID:7Hp3gkZr

オカリン嫌いって言っておきながらきっちり最後までプレイしてくれた友人に尊敬の念を抱かざるを得ない

129 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 22:06:09 ID:0j00ZotZ

>>125
なんだと、普通に楽しかったよ。
そんなに理解できるわけじゃないけど、こういうサイエンス・サスペンスってwktkする。

130 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 22:29:28 ID:sAOhgWzJ

ムギュ～

131 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 22:31:18 ID:WYMEH+pv

思ったんですけど、脅迫メールも直通回線も300人委員会がやったって説はないんですか？

132 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 22:33:39 ID:7Hp3gkZr

ああ、資料集読むといいよ

133 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 22:39:54 ID:5R6/4Gxe

>>131
今回はそういうメタ展開はない。
つうか、前作のそのメタ展開自体、そもそも現実なのかってレベルで。

134 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 23:02:55 ID:VlnCiAZw

>>121
片手で出来るだけ速く左右のおっぱいを交互に揉もうとしても、腕の速さは光速を超える事は出来ない
両手で揉めば光速で腕を動かした時以上に速く交互におっぱいを揉めるが、腕を光速より速く動かせるようになった訳では無い

135 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 23:10:25 ID:BZt/2zxc

脅迫メールの首は、なんかダルに似てるお

136 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 23:13:47 ID:ZDPexmkv

>>128
序盤のオカリン嫌いは終盤好きになるフラグだよね

137 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 23:26:54 ID:Iz5DF4H+

亡リベのうーぱ仮面てダル嫁の若い頃？
SERNがタイムマシンで拉致って洗脳して刺客に仕向けたのなら林先生に一生ついていく

138 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 23:31:21 ID:SwYjuJW1

普通に考えて誤植つーか勘違いだろうな

139 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 23:32:46 ID:pyvFGzqC

>>112
俺の妹はフェイリス√が一番みたいってノリノリだぜ
つーか俺の薦めるものギャルゲでもなんでもやってくれるんだよなー

140 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 23:33:54 ID:5R6/4Gxe

>>139
　　　　　＿
　　　　　/　　λ
　　　～～～～　
　　　　/　´・ω・）　　シスコン自慢か？ケンカ売ってんのか？
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_ 　　なぁ？
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉
　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

141 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 23:39:57 ID:Iz5DF4H+

>>138
やっぱりそうだよね…うーん残念、大好物のシチュなのに
例）ドクターワイリーに拉致られてホッピングマシンに乗せられるロックとか

142 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 23:41:23 ID:bzVmtoVk

クソッ・・・また壁殴っちまった

143 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 23:42:29 ID:Th4JWNZB

お前らリア充なのか
死のう

144 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 23:43:28 ID:7Hp3gkZr

>>136
いや、一貫して嫌いだったらしい。代わりに好きなキャラが紅莉栖
赦した

145 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 23:51:00 ID:yZTSm/gR

>>123 >>134
何となく理解できた気がしました有難う
紅莉栖の胸がぶつかったり揉まれてるの想像して色々やばいです

146 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/03(水) 23:54:36 ID:mPmRvjdX

オカリンは何を言っても独りよがりだから、好き嫌いが分かれるのは分かる

おれは大好きだけどな！

大神さんレベルで好きなギャルゲの主人公だわ

147 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 00:03:24 ID:fZt6bQjD

>>141
クイントとかマニアックすぎるだろ･･････

148 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 00:05:37 ID:wXGIhWYJ

結局クイント倒してもロックは死ななかったんだよな
多世界解釈か

149 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 00:09:06 ID:eoB0hn4Y

葛城新次郎がラウンダーの女の子に蹴りを入れてる絵がなんかシュール

150 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 05:14:26 ID:LAwnTOD3

資料集見てたけどFBの携帯まゆしぃと同じなんだな
映ってないけどボタンがハード形・・・

151 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 05:16:03 ID:LAwnTOD3

ハート型・・・

152 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 05:18:02 ID:7okD/74y

セシウムレーザー光が超光速に見えるのはあれだな
フライングしているとの同じ。

「位置について・・・よーい」

「ドン！」の前にダッシュしているのと同じだ。
事前にピストルが鳴るのがわかっているからダッシュできるのであって、ピストルの音速を
超えて情報が伝わっているのではない。

153 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 12:23:34 ID:TmHkgKxn

年表みたけどやっぱりSG世界線以外のオカリンは2025年に死ぬのか…
となると鈴羽エンドのオカリンはどうなるんだろうな

154 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 12:35:22 ID:Rca5FWiK

>>153
まゆりエンド後の未来でオカリン死んじゃった時のまゆしぃ想像すると泣ける
フェイリスさんマジで勝ち組っす

155 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 15:48:39 ID:xSM/9A5u

そういえばCDネタ解禁って発売日の24時なん？

156 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 16:05:32 ID:dIzzDqTP

誰かがフラゲした頃には始まってそうな気がする

157 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 18:26:07 ID:FtPba6Qw

資料集のkonozamaを予知していたときのように、手に入れるまでスレを一覧から消すつもりだから問題ない

158 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 19:14:05 ID:RjeqEzd/

たまたま10年ぶりに秋葉原行ったから聖地巡り？をやったんだが
結構狭い範囲でラウンダーから逃げてたんだな
バタバタしてる感じがして良いが

しかし、神社の位置がわからんかったなぁ
つか、秋葉原ってそんなにオタクオタクしてないんだな
ちょっとガッカリ

159 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 20:14:03 ID:m0Sg+Z7j

神社は入谷だぜ？

160 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 20:15:44 ID:MfObPRJ2

秋葉原なんて人が多い所行けるかっ！

俺は自分の部屋に閉じこもらせてもらうっ！！

161 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 20:16:51 ID:FtPba6Qw

男の娘巫女さんが歩いてるんなら行ってもいい

162 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 20:37:10 ID:bSbyyIwM

巫女じゃなくてハルヒなら歩いてたな。
今でも居るのかは知らないが。

163 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 20:50:59 ID:LAwnTOD3

ハルヒのコスした男がいろんなメディアに出まくってたことがあったな
あれはいろんな意味で気持ち悪かった

164 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 21:37:05 ID:44Izkqxg

>>163
ホコ天復活したら出てくるでしょまた
しかし警察はなにもしなかったなあいつらに

元国家公安委員長とかには簡単に警察に連れていこうとするくせに

165 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 21:39:29 ID:FtPba6Qw

そりゃまあ、服着てるだけだから警察も出来て職質くらいでしょ
リアル変態仮面の格好してる奴にも何もできないのに

166 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 21:41:55 ID:44Izkqxg

>>165
エアガン乱射してましたが・・・

167 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 21:43:21 ID:bSbyyIwM

エアガン乱射事件でしょっぴかれなかったっけ？

168 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 21:43:27 ID:FtPba6Qw

よし、逮捕だ

169 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 21:55:35 ID:BhRHDdrJ

そいえばホコテン復活してほしいなぁ
やっぱり秋葉の代名詞の1つだったわけだし・・・
去年夏ぐらいに駅前で復活要望署名集めてたけどどうなったんだろうか

170 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 22:09:07 ID:bnqdrDM8

ホコテン復活したらルカ子きゅんがまた危ない目に遭うだろ！

171 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 22:10:16 ID:gwfWE6y1

リアルにルカ子がいたらローアングラー化してしまうかもしれない

172 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 22:11:22 ID:FtPba6Qw

100を越えるローアングラーに囲まれているルカ子はさすがに助ける気にならなかったオカリン

173 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 22:27:39 ID:BhRHDdrJ

>>170
ルカ子がまた危ない目にあうだって？
逆に考えるんだ
自分が岡部になるチャンスが来たと考えるんだ

174 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 22:29:00 ID:FtPba6Qw

「あ、あの、ありがとうございました。それじゃあ……」
そう言うと巫女服の少年は走り去っていってしまった…

175 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 23:03:16 ID:2yy3G3Kd

この間、秋葉に行った時にカメ子が警官と口論してるの見てルカ子を思い出した
横で女の子泣いてたからちょっと不謹慎だが

176 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 23:47:10 ID:Sph/G2Ht

今、trueが終わったんだが涙した
ところで助手は、記憶を思い出したってことでいいんだよな？

177 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 23:48:36 ID:bnqdrDM8

もう一周してくるがいい　フゥーハハハ

178 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 23:49:04 ID:FtPba6Qw

無意識でＲＳが発動したけど、完璧に全部ってわけじゃあないんじゃないかな
「クリスティーナ」「助手」って単語に反射的に反応して、それと一緒に岡部への言い知れぬ気持ちも蘇って…みたいな

179 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 23:50:56 ID:Sph/G2Ht

脳に刻みつけたあの部分は思い出してるってこと？

180 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/04(木) 23:54:00 ID:FtPba6Qw

そうじゃなく、記憶は思い出してないけど感情だけはって事
反射的に返した自分に戸惑ってたやん？

181 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 00:00:59 ID:zTSqG8/1

俺的には記憶はほとんど無し、感情もほとんど無し

岡部「まゆり、こんな素晴らしい事って有りませんよ、だってそうでしょう？
　　　紅莉栖ともう一度、もう一度恋ができるんだから」　

182 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 00:14:20 ID:eNkGhwP6

TrueED時点では全く思い出を取り戻してないけど、
今後きっかけがあれば思い出す可能性もあるって話だろ

思い出さない可能性もあるから>>181みたいな解釈もアリ

183 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 00:17:37 ID:SEnloyqp

まゆりもまゆりエンドでクリスの言葉を思い出してるけどダレが言ったのかは判らないようだし
つい口をついて出たもののなんでその言葉が出たのかは判らないんじゃないかな、クリスも
まぁでもクリスのことだからあの後それについて問い詰めるくらいはしそう

184 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 00:51:07 ID:moIoi/wc

ルカ子がオカリンと付き合ってたこと思い出したら
布団の中で顔伏せて手足バタバタさせながら五月雨おっきくしてるんだろうな！

185 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 01:00:49 ID:8VdBGiBK

思い出せなくね

186 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 01:02:34 ID:28TmQ58u

未来の出来事じゃないし、思い出せるっちゃ思い出せるっしょ

187 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 01:06:52 ID:8VdBGiBK

でも、ルカ子ルート以外だと思い出す以前に記憶してないんじゃないか？

188 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 01:08:09 ID:8VdBGiBK

ああ、付き合ってたのはまだ共通ルートだったか
勘違いしてたわ

189 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 01:11:13 ID:TMzq5ll7

ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1261458291/56
こんなのあったな

190 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 03:31:05 ID:1UwkxY9g

新参なんでそんな古いレスのログなんてないぜ

191 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 04:54:22 ID:CeL4wCfq

>>181
キャッツアイとかﾅﾂｶｼｽ

192 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 05:25:36 ID:1UwkxY9g

2周目プレイ中だがやっと7章まで来てフェイリスENDを久しぶりに見た
このエンディングは他の仲間でなくオカリンの想い出を犠牲にした結果だってのが要点だという事に2回目にしてようやく気付いた俺ﾊﾞｶｽ
しかし、この世界線でもDメールもタイムリープマシンも中鉢論文も存在しないわけで、世界線の変動に関する要素が一切ないと言えるわけだから
定義としてはこの世界線もSG世界線と同様のものって事に一応なるんだろうか

それにしても決勝戦のシーンで流れるマスカレードがアニメの最終回みたいな演出になってていいなぁ

193 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 05:59:12 ID:DVJ8iiRg

キャッツアイとかお前いくつだよ

194 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 08:33:26 ID:sexSv9v0

オカリンと助手のキスがチュチュッとした感じで可愛らしくていいなぁ～

洋画なんかのムハァホウゥとむさぼり付くようなキスされると勃起しちゃって気分が台無し

195 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 09:36:37 ID:Xn/vIwaU

>>192
まゆりとフェイリスパパ、ふたりの命が助かったんだ…。その代償がおれの思い出? 安いものじゃないか…

…とはいってもフェイリスまで他人になってたら「こんな選択するんじゃなかった! うぁぁぁぁ」ってなってたかもしれんな

あとまゆりはオカリンなしでも婆ちゃんの死から立ち直るのな

196 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 10:23:49 ID:/jhbr4pq

いや、フェイリスエンドに漂う不安感から、また別のトラブルが起こりそうだぞ？
綯に家にあったニキシー管の機械は、資料集によりダイバージェンスメーターと確定した。
値はα世界線を基準にしたものっぽい。
未来人がメーター持ち込んだとなると、第３の破滅的未来がありそうな予感・・・

197 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 11:10:00 ID:cCPqq0Xx

誰か埋めてくれ

あいつを失うことには→紅莉栖
未来をこんな形に→第3次大戦
迂闊なことをするな→
軽率なことをするな→
見て見ぬふりをするな→血莉栖
もっと注意をはらえ→

198 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 11:10:59 ID:Mi7SM/mK

迂闊なこと→数々のDメール実験

199 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 11:21:10 ID:1UwkxY9g

>>196
ああそうか。Divメーターが存在する原因にすっかり気付かなかった
Divメーターは未来のオカリンしか作れないものだから、結局オカリンの周りでタイムマシンがらみのやっかいな事件が起こることになるのか

……実は大分やばいエンディングじゃないか？　これ

200 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 11:22:08 ID:ey2/tbw4

迂闊と軽率はハッキングとDメールか。順不同

201 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 11:23:28 ID:ZfJ6oI92

軽率なことをするな→簡単にDメールを使わせたこと

202 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 11:25:53 ID:ZfJ6oI92

あと
もっと注意をはらえ→IBN 5100が無くなったことにすぐ気付かなかった
とかかな

203 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 11:32:34 ID:1UwkxY9g

色んなところでタイムマシンの話をしたことも迂闊な事だよなぁ
萌郁やFBにタイムマシンのことが筒抜けってのが

204 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 11:44:24 ID:SFk9iu1X

>>196や>>202を読んで何だか不安な気持ちになってきた・・・

205 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 11:53:35 ID:c39vGzV9

家主が敵って時点でいろいろあれだからねぇ
あの人自体はいろいろと回避させようとしてたみたいだけど

206 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 12:25:45 ID:udUq0ZeY

SG線にはDGメータは無かったんだったよな？
タイムマシン開発が否定された観測不能の未来がSG線のはずだから
DGメータはあるわけないよな

個人的には、フェイリスエンドは鈴羽のタイムマシンを強奪したフェイリスが
自分の都合に合わせて岡部を囲えるような世界に改変し続けた結果だと思っている
岡部のケータイにはフェイリスと家族くらいしか登録されていない…
ヤンデレバッドエンド。異論は大いに認める

207 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 12:50:16 ID:dhtTNCYX

なんか本スレ最近よく荒れるな。
スレ統合、ネタバレ有無、他機種移植…と
延々とネタがループしてる気がする。

208 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 13:00:48 ID:udUq0ZeY

>>207

おまえ、タイムリープしてね…？

209 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 13:01:55 ID:/Wze1kAe

>>197
資料集に書いてあったけど「あいつ」はまゆしぃも含むって書いてあったけど
背景のせいで紅莉栖だとしか思えなかったなｗ

210 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 13:02:38 ID:c39vGzV9

>>208
ダル「タ、タイムリープのゲームなんてしてないお」

211 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 13:03:34 ID:/jhbr4pq

>>206
じゃあ俺は、破棄されたIr2のシナリオが関係したエンドという線を提唱させて貰う！
父の死改変の記憶と、よんどしーさん達と、オカリンがこの世界線を無くそうとしたことで、
心に大きな不可がかかり、ギガロマニアックスに覚醒。
フェイリスの妄想通り、「パパは元気で、私は雷ネットを楽しむメイドな女子高生で、オカリンは私だけのもの」な世界になったと。

212 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 13:38:58 ID:rYQhSzSV

フェイリスエンド状態でフェイリスにも岡部は知られていない・知り合いじゃないとかなったら
きっと岡部はダル体型

213 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 14:49:09 ID:dqAW0Xi3

スマン、ちょっと解らなかったんだが質問させてくれ
中鉢論文の中身って鈴羽が2000年に投下した書き込みを元にしたであってるのか？
って事はクリスから奪った論文は関係無いの？

214 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 15:21:49 ID:j6Q4kK89

でも実際に中鉢論文って呼ばれてるのは紅莉栖から奪った論文だったような

俺の予想としては、タイターの書き込みと中鉢論文の関係は
・中鉢がタイターの書き込みを参考にすることで、中鉢のタイムトラベル理論がより実現に近いものになる
・それによって中鉢は自信をつけ、発表会に紅莉栖を呼び出すきっかけにもなる
・紅莉栖が中鉢の発表会に呼ばれたことで、紅莉栖自身も父に認められたくて独自にタイムトラベル理論を研究。結果として中鉢より遥かに完成度の高い論文ができあがる
こんな感じだと俺は解釈した
紅莉栖自身もタイターの書き込みは見て、参考にしてたりしてな。普通に＠ちゃんのオカ板覗いてるみたいだし

215 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 15:28:35 ID:/jhbr4pq

>>214
βの中鉢論文は、＠ちゃんではなくアメリカの掲示板を参考にしたものだろ。
リアルタイターはアメリカにしか書き込んでないので

216 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 15:30:05 ID:tBaNfujQ

紅莉栖の論文って中鉢の理論をもとにしたとか言ってなかったっけ？
独立に考えたやつだったかな忘れた

217 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 15:34:22 ID:rd6ylOBv

娘に論破されるのが悔しくて捏造カキコ
中鉢さんお疲れ様です

218 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 15:35:50 ID:j6Q4kK89

>>215
書き込んだ後になって気づいたわ。恥ずかしいｗ

>>216
そうだっけか。俺もあんまりはっきりとは覚えてないや
とにかく「結果的に中鉢のより遥かに完成度の高い論文になった」って予想が言いたいだけだったんで

219 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 16:13:10 ID:wGsQb+iP

3章の途中からと5章のはじめに出てくるオカリンが見てた
事象の地平線に飛ばされて観測されてる夢と7000年前の地球に飛ばされてた夢はなんだったろう？
ただ精神的に追い詰められてるのを演出してるだけなんだろか。

220 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 16:19:46 ID:yZMy9+99

>>219
資料集見れ

221 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 16:22:47 ID:pJus9SaS

>>216
疑問形＋忘れたとか書き込み内容が適当すぎて思わずワロタｗ

222 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 17:20:49 ID:Q3LBaIkM

3章の途中からと5章のはじめに出てくる岡部りんたろうが見てた
事象の地平線に飛ばされて観測されてる夢と7000年前の地球に飛ばされてた夢はなんだったんだろう？
ただ精神的に追い詰められてるのを演出してるだけなんだろうか

223 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 18:15:53 ID:Mi7SM/mK

>>222
つ設定資料集

224 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 19:37:49 ID:28TmQ58u

なんで二回も聞くんですか
なんで二回も聞くんですか

225 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 19:42:31 ID:kBs2JNEp

>>213
2010年　紅莉栖が書いた論文＝中鉢論文
　↓
202x年　この論文を元に未来のタイムマシン理論が作られる
　↓
2000年　鈴羽がこのタイムマシン理論をジョン・タイターとして書き込む
　↓
2010年　中鉢がパクる（中鉢論文と似て非なる物）

こんな流れじゃないかな
ジョン・タイターの書き込みは関係なく
オリジナルはあくまでも紅莉栖が考えた論文

でもこう考えると中鉢はとんだ道化だな
回りまわって結局、娘の理論をパクってるんだから

226 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 19:48:34 ID:28TmQ58u

ていうか元からパクろうと思ってパクってるんじゃ

227 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 19:56:32 ID:tJfh7qRR

ひぐらしのおつかれ様会みたいな
シュタゲ収録後っていう設定でラボメンや中鉢や4℃が普通に話したりする様子のDLコンテンツ出してくれないかな
個人的にああいうの好きなんだけど

228 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 20:02:18 ID:28TmQ58u

わざわざDLCで出すくらいなら来年でもいいからＦＤにして欲しいんだぜ

229 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 20:28:26 ID:OeMCD9oD

steins;gate ダルchu☆chu!

230 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 20:33:05 ID:fF7yKfjy

>227
楽屋裏ネタか、それならゲーム中では不可能な紅莉栖と中鉢が笑いあってる場面も見れそうだ

231 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 20:38:08 ID:/jhbr4pq

ラジオでやってたくらいの楽屋裏ネタは欲しいかも。
さすがに>>230までくると、ちときついけど。
性格や人間関係はそのままのイメージでやってくれると嬉しいな。割を喰うのは常に紅莉栖な気もするが。

232 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 20:44:35 ID:OeFAGd/N

トウコウゲート

233 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 20:46:16 ID:DVJ8iiRg

あの独白「迂闊なことをするな」があるから、オカリンがＤメール使うたびにプレイヤーは
「ちょ、おまやめろってｗｗｗｗ」って思わされる術中にハマってるんだよな。
Ｄメール使うたびに何が起きているのかドキドキしっぱなしだったわ。

俺は壁の染みが増えていってる気がして「これから何が起こるんです？」状態だったが、
ただの勘違いだった。

234 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 20:56:25 ID:OeMCD9oD

なにその静岡

前にも誰かが言ってたが、
ルカ子に告白されたあとのタイムリープは笑ったな

235 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 21:10:08 ID:/jhbr4pq

>>234
あそこの慌てぶりは情けなさ過ぎて笑った。
だが、覚悟決めたはずの３日間デートをあんなクソな結果に終わらせたオカリンには腹が立った。
そこはお前・・・フェイリス辺りに相談しろよ・・・

236 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 21:13:52 ID:28TmQ58u

フェイリスに相談したら「それならこのフェイリスに任せるニャ！」とか言って3日間を二人でネコ耳メイドコスをしてメイクイーンで過ごす事に

237 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 21:21:08 ID:eDYN8/nb

オカリンの説得ってヘタクソすぎるよな
空気読めなさすぎて地雷踏みまくり

238 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 21:21:43 ID:TjauF0Bb

Ｄメール取り消しで辛い思いさせたフェイリスに、記憶は無いとしても
またＤメール取り消しの件（デートだけど）で相談ってのはオカリンの心情的にできんだろう

239 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 21:23:33 ID:28TmQ58u

>>237
はっはっは、まさに俺達じゃないか

240 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 21:37:21 ID:dqAW0Xi3

>>225
㌧
すげぇ解りやすい。

241 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 21:58:42 ID:4jOSgCto

なぁ紅莉栖―

ざわざわ・・・サッ　　

！？　　　　　ﾎﾟｺﾝ♪

鳥肌立ちますた

242 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 22:04:27 ID:Fc8QVia5

おぉ、書いたネタを理解してくれる人がいるとはｗ

>>238
Dメールの相談というか、仮にも異世界では好かれていた相手に
他の女のことで相談は無理だろ
記憶は無くてもハグった後だしｗ

243 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 22:08:51 ID:eDYN8/nb

>>239
そう言ってる俺もだがな

244 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 22:14:05 ID:Zm/96P+g

>>234
2日間だけ恋人に、が4日に増えてるじゃないか!
いやそれはお前…自業自得だろ、とw

それにしても2回目のプレイでは「俺はルカ子に惚れてはならない」が
「ルカ子に惚れたらまゆりが死ぬことになる」という意味に思えてしまう

245 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 22:25:58 ID:aymD0XLw

ルカEDは泣いたよ
そしてそのあとの子作りEDに軽く衝撃を受けた

246 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 22:28:24 ID:28TmQ58u

資料集の５９ページ目にもう癖がついてしまったよはは……

247 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 22:39:15 ID:9vTnxyRT

59ページで・・・その・・・あなたはアレですか・・・アレをしてまったんですね・・・59ページで･･･

248 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 22:46:30 ID:Fc8QVia5

何が書いてあったのかな？
と思って開いたが、59ページに折り目ってつくか？

CGNo59のページなら穴が開くほど見てたが
涙が本に落ちないようにするのが大変だった

249 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 22:48:21 ID:9vTnxyRT

ところで31ページのもえいくの立ち絵

緑じゃね？まるでゼリ

250 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 22:50:49 ID:TMzq5ll7

ルカ子の私服の背中はエロすぎる

251 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 22:52:23 ID:FqVmm1pq

>>248
>>246は上級者なので58Pの雷ネットソーセージの絵でごにょごにょできる

252 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 22:52:35 ID:twFkwMfU

ルカ子は髑髏のヘアピンが可愛い
趣味なのかオカリンまゆしぃあたりに無理やり付けられてるのか
どちらにしろ可愛い

253 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 22:55:37 ID:FqVmm1pq

>>252
可愛いのには同意するが似非とはいえ巫女が髑髏のヘアピンはｗ

254 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 23:07:03 ID:Fc8QVia5

>>251
あぁ、こんな立派な雷ネットソーセージで突かれたら……はうっ

って感じか、俺には到達できない世界線だな

255 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 23:15:56 ID:28TmQ58u

ああ、ＣＧＮｏ59だ、59ページじゃなかった

>>252
あれは趣味っぽい
オカリンとの出会いの時には既に着けてたし

256 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 23:16:45 ID:AZrHXH0x

>>253

＞ >>252
＞可愛いのには同意するが似非とはいえ巫女が髑髏のヘアピンはｗ

あれは雪ちゃんへのオマージュか？

257 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 23:17:49 ID:28TmQ58u

ファック！59じゃなくて51だ！

258 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 23:18:58 ID:fF7yKfjy

ソーセージ以外のものも色々載ってるしな・・・俺には想像もつかない世界線だろうけど
>>6みたいな奴もいるんだよ、きっと

259 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 23:19:19 ID:twFkwMfU

>>255
あー、そういえば
雑貨屋ブルドッグとかビレバンとか好きそうだな
一緒に行きたい

260 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 23:28:54 ID:Fc8QVia5

>>257
51か普通過ぎてツマランなｗ

でも、まゆしぃ☆って名前だったらイヤすぎるよなｗ
つか、50の方が俺的にはツライぜ
こうやって見てるとどのCGでも色々関連付けされて泣けそうだから困る

261 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 23:29:35 ID:twFkwMfU

CG集眺めてるだけで泣きそうになるよな

262 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 23:30:10 ID:28TmQ58u

>>260
普通？お前ちょっと表出ろよ

263 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 23:41:22 ID:Fc8QVia5

>>262
お前も出てこいよ
俺の鈴羽への想いとどっちが強いか勝負してやんよｗ

264 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 23:44:05 ID:FqVmm1pq

まあ二人とも雷ネットソーセージけつに刺して落ち着け

265 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 23:44:12 ID:tJfh7qRR

鈴羽「ビシィッ！
　　　　争いごとはやめるべし！」

266 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 23:45:58 ID:eDYN8/nb

じゃあ俺はその様子をフェイリスとイチャイチャしながら見てますよ

267 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/05(金) 23:48:24 ID:OeMCD9oD

フェイリス・ニャンニャンなら俺とニャンニャンしてるぜ？

268 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 00:02:38 ID:27E8Fqrc

次スレ用
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの牧瀬紅莉栖はヽ(*ﾟдﾟ)ノｶｲﾊﾞｰｶﾜｲｲ 10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1267800678/

269 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 00:04:39 ID:oItEpzeu

>>268
ドジッ子アピールはよせ

270 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 00:04:53 ID:PJAtiZsv

>>268
自演乙

271 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 00:09:39 ID:owLXrxhr

>>268
恥知らずな天才HENTAI処女がいた！！

272 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 00:11:18 ID:27E8Fqrc

ち、ちげーよっ！次スレのテンプレ用だっつーの！
決して間違えたわけじゃないんだからなっ！アンダスタン！？

273 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 00:13:12 ID:jXZdirLR

>>272
地位と権力にしがみついた結果がこれ一足早く言うべきだったな？お前調子ぶっこき過ぎてた結果だよ？

274 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 01:33:10 ID:vdgr+Pr3

>>272萌え

275 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 01:44:56 ID:PJAtiZsv

　∧＿∧　　　　　　赤くしてやんよ
　(　･ω･)＝つ>>272≡つ
　(っ　≡つ>>272＝つ>>272
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

276 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 02:14:11 ID:e2A2hpyU

前にスレで読んだんだが、
「タイムマシンによる過去改変を繰り返すといずれタイムマシンの開発されない世界に行き着いてしまう、結果タイムマシンは開発されなかったことになる。」っていう理論ってなんの本だっけ？
これ俺も考察してて気付いてこれが運命石の扉の選択かって鳥肌がたったわ。
スレに書き込んだのはちょっと違って
「タイムマシンを使って時空を意のままに支配する集団がいても、タイムマシンを無きものをしたい人間が後からタイムマシンを所有したとき、必ず後者が勝利する。」って感じだったけど。
世界線収束範囲の解釈だとタイムマシンってのは独占しないと意味がないしね。しかもこんな危険なものは無きものとしたい人間が遥か未来を見据えればいつかは必ずでてくるだろうし。

277 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 02:23:56 ID:7ky3M61b

タイム・トラベルの理論と実際かな
俺は信じてはいないが

278 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 02:30:38 ID:e2A2hpyU

>>277
あ、それそれ、ちょっと読んでみるかな。

279 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 02:50:28 ID:Hy9g0cNA

設定集の最後のほうにリベリオンのことちらっと書いてたけど
うーぱのお面持ってる女が鈴羽の母ってマジかよｗ

280 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 02:51:08 ID:u6yUcScn

てかさ、現時代においてタイムマシンが確認されていないことを考えると、
「何らかの理由でタイムマシン発明以前に遡れない」って場合か、別世界が存在する場合かだから、
前者の場合は確実に存在しているし矛盾はない、後者の場合も別の世界と解釈するなら矛盾はないんじゃない？

281 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 02:58:06 ID:R/c6j4V1

夢が無いかもしれないが、タイムマシンそのものができないって線も・・・。

あとは、うちらがタイムマシンを見たとして、タイムマシンと認識できないのかもよ。
さらに見つからないように隠すだろうしねｗ

282 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 03:00:38 ID:pXvH8chy

>280
世界線理論に当てはめるならRSもってない俺達が世界の改変には気付けない
タイムマシンガ実在していても現物に触れる機会がなければ、仮に触れたとしても改変されればなかったことにされてしまうのでは？

>279
本当の中に一部嘘を混ぜるととたんに全部がうそ臭く見える

283 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 03:24:47 ID:Tu2kaBcl

どっちも眼鏡なのに目が悪くないんだな鈴羽
遺伝にかなり引きずられるんだが

284 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 03:43:14 ID:X+WJYfbl

20年以上も未来だし、レーザーで治療なり何なりしたんじゃね？

285 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 03:59:21 ID:CMX4AfcO

俺は生まれた時から父親が眼鏡常用で母親は0.5～0.6くらいだったけど
PC始めるまでは普通に両方1.5あったぞ。さすがにPCばっかやってると0.8くらいまで落ちたが
父親の家系が眼鏡常用者ばっかりだけど、母親の家系がそうでなかったから遺伝でないとは言えないけども

286 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 04:49:52 ID:PJAtiZsv

隔世遺伝やも

287 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 05:26:53 ID:b/951SeA

タイムマシンが作られたら、例え確率が極小でも全てのことが起こる可能性があるので
少なくとも人類オワタになるだろう、世界が存在できていることがタイムマシンを作れない
証明だと思うんだ。

特定の時間より遡れない、というのは特定の装置だけに限った話ならありえることだが、
その手の不便さはいずれ解消されてしまうはずなのでありえない

また、多世界というのはそもそも世界が複数あるという解釈自体がこじつけだと思うんだな
「もしタイムマシンで時間を戻ったらどうなるか」と考えた時にどう考えても説明がつかず
誰かは知らんが頭の良い誰かが「別世界があれば良いんじゃね？」と言いだしたのが
最初なんじゃないかと思う
時間の復元力とかも同じ、ただの流れにそんな特殊な能力や機能なんてあるわけがない

それでもできるんじゃね、と考えてしまうのは不老長寿と並ぶ人類の夢だからなのだろうね

288 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 07:06:24 ID:1qgfOKgf

中にはUFOがタイムマシンで、既に人類は過去に戻ってきている
　っていうトンデモ仮説があって、これもまぁ、UFOの存在の証明にタイムトラベラーという
これまた未確認事項をぶつけて相殺させようっていう強引な仮説なんだが。
　何かしらの歴史的瞬間時にはUFOが数多く発見される　という事象が仮説の裏付けらしい

289 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 07:32:06 ID:5UU4+b1p

ただ問題は、今の所あらゆる物理法則が時間の並進操作に対して対称なんだよな。
仮にタイムマシンが存在するなら、エネルギー保存則も、運動量保存則も、角運動量保存則も、
全部破れてしまう。もちろん、タイムマシンが許される理論が出れば、それらの保存則は適宜
書き直される（例えば質量とエネルギーは互いに変換可能とわかった後の質量保存則のように）
だろうけど、そうすると、色々不都合が・・・。

「タイムマシンが実現できること」と「永久機関が実現できること」は結局等価だからな。
タイムマシンを使って閉じた無限ループを作ると、それこそ無限にエネルギーが取り出せてしまう。

290 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 08:10:52 ID:a12juBnj

CP対称性は普通に破れてると思うけど
（CPT対称性が高精度で成り立ってるので
　CP対称性が破れてるならT対称性も当然破れてる）
まあ、CPT対称性もどこまで成り立ってるか分からんがね・・・

291 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 10:34:43 ID:rVbmGldE

オペレーション・ヴァルハラに僕も参加したいです

292 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 10:41:56 ID:b/951SeA

>>290が何を言っているのかサッパリだ
3行では無理かもしれんがせめて日本語で頼む

293 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 11:36:38 ID:5UU4+b1p

>>292
鏡に映った助手を見たらパンツはいてなかったけど、振り向いたらパンツはいてた。

294 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 11:42:18 ID:Tu2kaBcl

>>285
視力ってPC使ったかゲームしたとかじゃ変わらんよ
ほぼ遺伝
成長によって反りが変わるのでそこがドコまで行くか。

ただ、遺伝だから両親が悪いと言っても
子どもの目が悪くなるわけでもないしね

295 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 11:58:29 ID:rbVxB0lg

どっちなんだよ

296 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 12:03:54 ID:Tu2kaBcl

>>295
遺伝の仕組みわかってる？

297 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 12:08:09 ID:oxm0TzFu

フェイリスパパは嘘の誘拐脅迫メールで警察に相談したりすることもなくすぐIBN5100を売ったんだよな。
あんまり話題にされないけどすっごく不自然だよなｗ
まぁ見たことないアドレスから来たメールというのはあるんだろうが

298 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 12:11:46 ID:jXZdirLR

>>290に対し>>292のツッコミ、その返しが>>293
岡「うむ、見事に意味不明」

299 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 12:15:09 ID:tLbqm+EQ

>>296
人に文意を正しく伝えるための日本語の書き方分かってる？

300 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 12:16:54 ID:jXZdirLR

隔世遺伝のこと言ってるだけじゃないの？

301 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 12:17:32 ID:Tu2kaBcl

>>299
このゲームのスレでそれを言うのか

302 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 12:19:29 ID:tLbqm+EQ

何が言いたいのかさっぱりわからない

303 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 12:29:23 ID:xYXHbjVE

>>299
おまえら、おれが鳳凰院狂真だということが分かっていないのか？
フーハハハァァァ！

304 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 12:31:33 ID:jXZdirLR

>>303
どうせ2回ぐらい電話切られたら岡部倫太郎になるくせに

305 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 12:32:43 ID:G6f6j/hm

>>288
００９

306 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 13:03:21 ID:YrcdJwWs

>>303
パチもん乙

307 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 13:53:56 ID:/Teu5aXn

鈴羽ってなんで2010年に来たん？
ダルはタイムマシンオフ会に行かなかったんだから、
オフ会に出た事実はなくなってて、鈴羽は会いにこれないんじゃないの?

・後日再びオフ会は開催されたが、日付を未来のダルが勘違い
・鈴羽を2010年に来させるために未来のダルが嘘ついた
・うっかり鈴羽の日付勘違い
・なにをやってもどっちにしろ鈴羽が2010年にくる結果に収束する
さてどれだろう。

308 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 14:06:07 ID:l2d+Cmsa

鈴羽がもともといた変動率0%の世界ではダルはオフ会に出た
ということじゃね

309 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 14:20:41 ID:5snaZyPP

>>307
そこのところよく分からんよな
未来から来たのはあくまでDiv0.000000%の未来から来た鈴羽で、ダルがオフ会に来たというのはDiv0.000000%での記憶だったってことにしても
じゃあそのDiv0.5%での未来の鈴羽はタイムトラベルしてどこに行くのって事になる。Dメールと違ってタイムトラベルする必要がなくなるわけじゃないからな
Div0.5%の2010年に来た鈴羽はあくまでDiv0.5%の世界線上の未来から来た鈴羽で、ダルがオフ会に来なかった世界の未来から来たと考えるとすると、
やっぱり>>307の言うとおり、どっちかの記憶に齟齬があるか、それともダルがオフ会に行ったことにして嘘をついたかのどっちかになるのかな

310 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 14:26:17 ID:HKauQNw1

はいはいリーディングシュタイナーRS

311 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 14:36:32 ID:pXvH8chy

>309
資料集によると0.3～0.5のズレが出てるのは「2036年から鈴羽がタイムトラベルしたことによる世界変動」の影響らしい
つまり、0.000000％の時ではダルはオフ会に出ていたと確定しているが、タイムマシンで鈴羽は世界線越えをしていて、
違う世界線に来ているため、その世界線でダルがオフ会に参加できていたかは不明となる、本編ではオフ会で会えなかった
鈴羽はダルがオフ会に出ることが「確定」から「確率」に変わったのに気付いていなかったかも
さらに加えて未来ダルはやせてかっこよすぎ、2010年ダルはメタボ、会ってもわからなかった可能性は高い

312 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 15:06:40 ID:5snaZyPP

>>311
何で俺に言うのかが分からんが、
それだとやっぱり>>309で言ったように、その世界線上の未来の鈴羽はタイムトラベルでどこに行くのって事にならね？
資料集は持ってるから0.0%から0.5%のズレは鈴羽がタイムトラベルしたことによるものってのは分かってるんだが、
それはあくまで「Div0.0%とDiv0.5%の違いは鈴羽がタイムトラベルしているか否かにある」という事であって
0.0%の鈴羽が2010年にタイムトラベルした時点で、世界線全体が、この後に鈴羽が1975年にタイムトラベルすることも含めて再構成されてなければいけないと思うんだ
つまり鈴羽がDiv0.5%の2010年にいる時点で、その鈴羽の持ってる記憶とかの情報はその世界線上の未来のものに再構成されてないといけないんじゃないかと

とか書いてる間に思ったんだが、
・0.0%の鈴羽が2036年から2010年へのタイムトラベルをしたことで鈴羽が2036年→2010年→1975年へとタイムトラベルする事は確定し、0.0%から0.5%へのDiv変動が起こる
・鈴羽が2010年に来たことでダルがタイムマシンオフ会に来るという事実がなくなる
・ただし、ダルからタイムマシンオフ会の話を聞く事は鈴羽が2010年に跳ぶきっかけになる出来事なので、その事に関する矛盾が生じないように
　「その世界線のダルは実際にはタイムマシンオフ会に行ってないが、何らかの理由により、鈴羽に対しては行ったようにふるまった」というように
　「鈴羽がダルからタイムマシンオフ会の話を聞く」という結果を変えずに、それに至るまでの過程が変化するように、鈴羽がタイムトラベルする少し前あたりの未来が再構成された
こんな風に捉えるのはどうだろう

313 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 15:14:34 ID:b/951SeA

鈴羽がタイムマシンを使うことで到達した世界線はダルがオフ会に参加していない世界線なら
当然鈴羽も参加していないという記憶に改竄されなければいけない、というのが>>309だよな？

おそらく2010年に着いた時点で記憶が改竄されてしまい2010年に来た意味を忘れてしまうが、
貴重な燃料と重要な使命を置いてまでやってきた理由を一生懸命に考え、弱いリーディング
シュタイナーが発動、ダルがオフ会に参加する記憶と参加しない両方の記憶が混じってしまい、
本編で岡部に「会えるかもしれない」といったどっちつかずの表現をしていたのだろう

314 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 15:17:35 ID:e2A2hpyU

そのへんのことは時間軸が二つあると考えるとわかりやすいと思うよ。

315 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 15:19:45 ID:pXvH8chy

>312
あれ？レス番間違えたか読み違えたかしたかな？
とりあえず後段のように再構成されたとしても、タイムマシンでトラベルしてきた鈴羽の記憶の再構成は起こらなくね？
タイムマシンは物理的な時空間跳躍だから世界線越えに際して記憶の継続が行われる＝RS発動と同じはず

316 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 15:25:47 ID:CMX4AfcO

Divメーターって作った世界線が0%の基準になるんだよな
つまり鈴羽の記憶が0.5%の未来のものに再構成されるなら
なんでメーターが0%じゃねーのってことになってしまうんじゃね

317 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 15:34:44 ID:5snaZyPP

>>315
……なんか話がかみ合ってない気がしてきた
たとえタイムトラベラーでも世界線の変動は確認できないって事は鈴羽自身が言ってた事だったと思うんだが
あと、何度も言ってるんだが、鈴羽が時間跳躍前の世界線(0.0%)の記憶を持ってたとしたら
その未来で生まれた鈴羽が2036年から2010年に跳んだとき、その鈴羽はまた別の世界線へ跳ぶということにならないか？

>>316
それは正直わかんね
作ったのは未来のオカリンなんだから世界線の変動自体は観測できるし、その辺はうまくやって変動率を計算したんじゃね

318 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 15:43:04 ID:D08csKxQ

DGメータをマジで作れちゃうオカリンは間違いなく天才だわ
　
動画をDメール出来る様になったのは、多分データを分割して順番に転送しているだけだろうけど
まあそれはそれで細かい部分が難しいけどな

319 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 16:02:06 ID:b/951SeA

>>316
鈴羽は２つのことを説明している
・元の世界線が0％
・自分はDivメーターが変動していることを観測することができない

つまり、世界線が変わる時間移動をした場合、そこの世界線の記憶に改竄されるため
タイムトラベル前も自分の主観としては0％ではなかったことになる
しかしDivメーターの機能が変わるわけじゃないから元の世界線が0％という知識はある

320 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 16:15:56 ID:jXZdirLR

>>307
一番最初に来た奴以外はオカリンが教えたんじゃない？
2010年時点で鈴羽がいないと因果がおかしくなるの分かってるわけだし

321 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 16:24:02 ID:5snaZyPP

>>320
α世界線の鈴羽はオカリンに会った事ないぜ

322 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 16:26:55 ID:XlchLPjT

今クリアーした・・・やっとスレ見れるようになったぜ
会社員なのに二日連続徹夜プレイで死ぬかと思ったｗｗｗ
それじゃ資料集とサントラ買ってくる！

323 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 16:31:06 ID:jXZdirLR

>>321
ああ、そっか
だったらオカリンからダルに話しが行ってそこから人づてにとか
タイムマシン完成直前になればダルもオカリンの話を正直に信じるだろうし

324 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 16:48:02 ID:pXvH8chy

>317
いや、1回は確認できてるはずなんだよ、少なくとも2036→2010のタイムトラベル段階では
でなければ「2036年を基準の0％として今がどれだけずれてるかを示す」みたいな本編のくだり自体おかしくなる
だってその時には「0％以外」の値が示されてるんだから、それは認識できてるはずだ
Dメールによる変動は当然無理、>319みたいな解釈の仕方もありだろうね

＞その未来で生まれた鈴羽が2036年から2010年に跳んだとき、その鈴羽はまた別の世界線へ跳ぶということにならないか？
その変動後の世界での未来から跳んできた鈴羽＝変動前から跳んできた鈴羽みたいな変動が起こってれば矛盾はない
または、オペスクの時のようなタイムトラベルしてきた自分同士は少し世界がずれてるから会わないみたいなことがおこってるかも
原点に立ち返れば、2010年に鈴羽が来た時点でそこから先の未来が不確定になっているという見方もある

325 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 17:01:56 ID:tLbqm+EQ

>>324
最初の一回というか、鈴羽含むRSを持たない人物に出来るのは
「0％を基準に作られたDivメーターが存在している世界線数値の観測」だけでしょ
鈴羽は基準が0％と聞かされていたから数値の変動を説明出来ただけ

326 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 17:07:26 ID:5snaZyPP

>>324
＞その変動後の世界での未来から跳んできた鈴羽＝変動前から跳んできた鈴羽みたいな変動が起こってれば矛盾はない
だからその変動は最初に鈴羽が0.0%の世界線から跳んできた時点でも起こってないとおかしいと言いたいわけで……

327 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 17:31:50 ID:pXvH8chy

>325
そうするとタイターとのやり取りのメールの意味がおかしくならね？
タイムマシンで跳んでもDメール送信しても改変された事によって記憶の再構成が行われるのなら、
「物理的タイムトラベルならば、世界線が移動しても記憶が継続されます。それは私自身の経験によって証明されています。」
なんて書き方はしないと思うんだけど？　鈴羽が気づいてないだけって事にしたいの？
Dメールによるものについては認識できないって書いてあるけど

>326
起こってたとしてもその時には0％の鈴羽は跳躍中＝どの世界線からも離れた場所にいるんだから再構成とは関係ないような
・・・ああ、跳躍完了してその世界線に着いた時点で記憶の再構成が行われるんじゃね？ってことか
それこそすぐ上に書いたけど、本編記述と矛盾する、物理的タイムトラベルなら記憶は継続、よって記憶の再構成はされない

328 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 17:41:36 ID:ciJ+fVBl

鈴羽＝タイターの説明に100％フェイクが無いとして（作中で「ある」と明言されているが）
2010年から1975年へ跳んだ鈴羽（IBN5100ゲットver）は
メーター数値の変動を確認出来ていないらしいからそこでもう矛盾してるわな

それともタイムトラベルの衝撃で記憶の齟齬が起こっているのか？
さてどっちだろうね

329 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 17:47:16 ID:jXZdirLR

タイムマシンで到着した時点でタイムマシンが到着しなかった世界からの世界線の変更は分かってるんじゃない？
ただその後で本来起こりえなかった行動(IBN5100を入手するために行動等)をすることで更に世界線が変動して
こちらはタイムマシンに乗っての世界線移動ではないからRS持ってない鈴羽では気が付かないだけだと思う

330 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 17:55:37 ID:qJJs0PsA

おそらくだけどDGメータを作った時点で世界線の数値が変わりそうな気がするんだよね

331 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 18:05:52 ID:6+j6xsCU

既出？
能力者の記憶喪失がタイムリープで発生しないのはどうして？

332 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 18:06:44 ID:5snaZyPP

>>327
あ、本当だ。メールで書いてある
この書き方だと鈴羽はタイムトラベルする前の世界線の記憶は持ってるって事になるな
でも1975年に跳んだ鈴羽は世界線の変動を観測していないよな……
こうなると
・2036年→2010年のタイムトラベル：
Div0.0%(鈴羽がタイムトラベルしない事を前提に成り立ってる世界線)から2010年にタイムトラベルする事で世界線が0.5%に変動
Div0.5%の世界線では1975年に鈴羽がタイムトラベルする事はすでに前提となっている
また、鈴羽はDiv0.0%の世界線の記憶を持っている
・2010年→1975年のタイムトラベル：
既に鈴羽が1975年に跳ぶことが前提となっているため、タイムトラベルによるDivの変動はない（鈴羽が最初に1975年に跳んだときにRSが発動しなかった事からもわかる）
鈴羽はタイムトラベルによって世界線が変動したのかわかっておらず、病床では自分が世界を変えられたのかを常に気にしながら過ごしていく

となるわけだが、この違いはちょっとおかしくね？
タイムトラベラーの記憶に矛盾がない範囲で、タイムトラベラー本人を含めた現在過去未来の世界全体が再構成されたと考える方が矛盾がないような気がするんだ
記憶が継続しているっていうのはあくまで鈴羽の認識の範囲内で、単に記憶が再構成された事に鈴羽が気付いてないだけという可能性だって否定はできない
……なんか屁理屈こねてるみたいでいい気分はしないが、俺はこう考えたほうが矛盾は少ないと思う

333 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 18:09:23 ID:jXZdirLR

>>330
その場合はRSを数値化するような装置なわけだしオカリンが作り始める前の世界線数値を記憶しておいて
完成後にずれた分をアジャストすればいいんじゃない？

334 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 18:13:28 ID:27E8Fqrc

>>331
斬新過ぎて何言ってるのかちょっとわからないんだけど
「Ｄメール送ったときは周りと記憶が合わなかったのにタイムリープだと何でそれが起こらないの？」って事？
とりあえずwikiに詳しく書いてあるから読むといいよ

335 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 18:19:20 ID:liA/HuBK

>>334
能力者ってRSのことか。よくわかったな
バトル物の話でもしてるのかと思ったぞ…

336 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 18:23:28 ID:/KuMQO3X

>>332
何もおかしくなくない？
0%が基準である知識はあるが、タイムトラベル後に自分の取った行動によって動いた数字の量の変化を自分がリアルタイムで認識することはできないと思う

337 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 18:33:46 ID:6+j6xsCU

>>334
サンクス。もう一度読む。

Divメータについて疑問を書く。
Divメータは岡部がつくった。
つくった瞬間のDivを0.0％とした。
通る世界線は１つ。

世界線がかわる→Divが0.0％じゃなくなる。
その世界線上の未来で岡部がDivメータをつくる時，その瞬間を0.0％とみなしたら過去に送ったDivメータは永遠に0.0％にフィードバックされるのでは？

338 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 18:39:32 ID:ciJ+fVBl

Divメーターは人口的に作ったRS能力みたいなもんだと考えているので
Divメーターが存在する世界線である以上、一番最初に作ったメーター数値を
絶対基準とした数値が各世界線のメーターで表示される数値になる、ってことじゃないかな

339 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 18:39:52 ID:siJ0OA92

ダイバージェンスメーターの仕組みが分からないのでなんともいえない

340 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 18:40:03 ID:pXvH8chy

>332
そこの矛盾は>329の説明で十分解消される気がするよ
2010→1975でも記憶は継続してると思う、けれど世界線変動を起こすような行動（IBN5100ゲット）をしたらその場で
世界が再構成される＝鈴羽も物理的に再構成＝鈴羽本人に認識不可だから悶々としたんじゃなかろうか

ただ細かいこと言えば2010→1975でもタイムトラベルによる世界線変動は起きてるだろうし、IBN5100ゲットしても起きてるはず
都合二回起きてなきゃいけないと思うんだけど、本編では鈴羽が失敗した時は変動起きてないんだよね
まあこれは2010→1975で変わった→けど失敗して跳躍前と同じ世界線に戻った、という二回の変更があったと考えられるけど謎

341 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 18:41:14 ID:rWlZUTQQ

あのメーター電源はどうなってるんだろう
中鉢エンジンでも搭載してるのか

342 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 18:43:38 ID:YwoMTlEj

中鉢エンジン？中で小さい中鉢たちが自転車漕いでるのか・・・

343 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 18:48:00 ID:ciJ+fVBl

反物質でも詰め込んでるんじゃね
未来メカだし

344 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 18:48:51 ID:jXZdirLR

>>340
もともと鈴羽がタイムトラベルして失敗する世界線ではタイムトラベル前もオカリンたちの手元にIBN5100は手に入ってなかったから
過去に行った鈴羽が失敗しても結果が変わらなかったってことでメーターに反映されるほど世界線移動しなかったとか
考えられないかな？

345 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 18:50:01 ID:6+j6xsCU

>>338
>>332

338のDiv絶対基準論を仮定するなら，阿万音さんが受け取ったDivメーターは最初から0.0％以外の数値を示している。
世界線が変動するたび，「受け取った瞬間（正確には作った瞬間）」の数値の記憶が修正される→阿万音さんの主観において数値変動はない。

346 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 18:52:16 ID:5snaZyPP

>>340
世界の再構成が起こるのはIBN5100を手に入れた瞬間じゃないだろ
鈴羽がIBN5100を手に入れることは鈴羽が故障してないタイムマシンで1975年に飛んだ時点で確定してる
もっと言えば、鈴羽が「鈴羽が1975年でIBN5100を手に入れられる世界線」にいる時点で確定してる
それは鈴羽がタイムトラベルする前の日付でオカリンが一度IBN5100を手に入れてることも分かるわけで
少なくとも鈴羽の主観の時間的な連続の中でDivが変動するなんて事はないと思われるわけだが

347 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 19:03:08 ID:8pFv/PfP

タイターさんの言ってた「世界の収束を観測する」って言葉の意味がよく分からんのだが

誰か解説してくれ！

348 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 19:04:28 ID:6+j6xsCU

>>347

どの時点で，どの媒介を通して発言したのでしょう？

349 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 19:06:08 ID:pXvH8chy

>344
いやそう言ってしまえばそうなんだけど、まず2036→2010が26年跳躍で0.3～0.5変動してる、跳躍時間が長いほど変動の幅が
大きくなる（資料集Q29）のに、2010→1975の35年間ならもっと大きく変動してもおかしくないんじゃないかと思っただけ
ほんの3週間程度でもズレが出てるんだから、逆にタイムトラベルしたのに変動しない方がおかしい話と思う
設定上の論理矛盾の気がしてならない

>346
というような理由からタイムトラベルタイミングの他に変動が起こるタイミングがあってもおかしくないんじゃね？ってこと
1973と2000の大分岐のタイミングだってあったわけだし、そこにはDメールやタイムマシンの干渉なんてないけど、
世界は変わってたんじゃないのかなという憶測（2000年はオカリンが観測してたような記載あるけど）

350 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 19:08:40 ID:e2A2hpyU

つーかダイバージェンスってそうそう変わるもんじゃないんじゃない？
ダイバージェンスメーターを作った時点でダイバージェンスが変わるってことはないと思う。
だってそれは元からダイバージェンスメーターを作る世界線だったわけで。
世界線ってのはある種運命みたいなもので初めから終りまで元から決まってるものだと思う。
タイムマシンかDメールかで過去を改変して初めてダイバージェンスがかわるんだと思う。

351 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 19:13:29 ID:e2A2hpyU

>>349
そこは多分鈴羽が記憶喪失だったっていうのが重要なんじゃないかな。
記憶を持った人間が過去に戻らなければ世界に影響を与えられないじゃん。
設定上の論理矛盾ではないよ。
タイムトラベルってのは記憶ってのが非常に重要なんだと思う。

352 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 19:14:21 ID:5snaZyPP

>>349
そうじゃないだろ
Div0.3～0.5の世界線では、鈴羽が2036年から2010年にタイムトラベル事も、さらにそこから1975年にタイムトラベルする事も確定してる
この2つのタイムトラベルが確定して初めて、変動率が0.3～0.5に達するんだよ
現にIBN5100をオカリンが手に入れられる世界線では鈴羽がタイムトラベルする前の時間帯の時点でIBN5100がラボにあるだろ？

あと、
>>340
鈴羽の失敗についての世界線変動および再構成が起こるなら、それはおそらく
「6章の8/13日の記憶を持ったオカリンが過去にタイムリープした時」だろう

世界線ってのはそんなにホイホイ変わるもんじゃない
同一世界線上で起きる事はその世界線が構成された時点で確定していて、
それをタイムマシンやらタイムリープマシンやらDメールやらの因果を無視できる存在を使って無理矢理捻じ曲げる事で初めて変動するもんだろ

353 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 19:20:39 ID:6+j6xsCU

Divが変動した場合，変動という結果に対する原因が必要であり，すべての人間の記憶が修正された場合，因果律における原因がなくなってしまう。
RSはいわゆる落しどころであって，世界線変動を許容するために世界が用意した弱点部なのではないでしょうか？

354 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 19:40:33 ID:4v14Fsic

俺がオカリンだったら最初にリープした時に絶対
これからラウンダーに襲撃されてエライ事になると全員に言うな

355 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 19:42:49 ID:IJDjNMb0

どう反応されるかはともかく普通はそうするよなｗ

356 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 19:42:50 ID:jXZdirLR

>>352
>同一世界線上で起きる事はその世界線が構成された時点で確定していて、
>それをタイムマシンやらタイムリープマシンやらDメールやらの因果を無視できる存在を使って無理矢理捻じ曲げる事で初めて変動するもんだろ
これは本編で語られてないでしょ
まったく同じ世界線を2度体験することはできないからある時点で選択肢が2つあった場合に常に同じ選択をするとは限らない
その時点で選択の内容によって世界線はAに行くかBに行くか変わることもあるんじゃない？

タイムマシンやらタイムリープマシンやらDメールがないと世界線変更できないんであれば2000年とかに可能性世界線が大量に増えた
アトラクタフィールド大分岐について説明ができないと思う
(というか可能性世界線というもの自体がなくなるように思える)

357 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 19:45:06 ID:cU+QwVn/

>>353
原因はその世界線で用意されるから大丈夫なんじゃね？

358 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 19:47:33 ID:6+j6xsCU

>>357
受信履歴

359 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 19:51:06 ID:6+j6xsCU

>>356
可能性世界線の存在は，逆時間移動があってはじめて証明できるのでは？

360 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 19:54:11 ID:cU+QwVn/

>>356
2000年に未来からのタイムマシンが出現したら可能性は爆発的に増えると思うけど

361 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 19:56:45 ID:pXvH8chy

>352
前段、タイムトラベルしたら変動起こるって話なんだから、1975年の変動分が2010年時点で既に内包されてるのはおかしくね？
内包されてるとするなら鈴羽は1975年に跳ぶ前から跳んだ後の世界にいることになる、それこそ変な気がする
だから設定矛盾だといった、それも含めて収束事項ですといわれてしまえばそこまで

後段、鈴羽失敗でRSが発動していたならタイムマシンガ跳んだ直後だと思う、DメールによるRS発動に倣うなら

一番したのについては本編でも資料集でも明言されてないような気がする
たしかにタイムマシンやタイムリープやDメールで世界をいろいろ変動させていくのがこのゲームのストーリーだ
しかし「それ以外の要因で変わらない」とはどこにも書かれていない
選択肢はあってもその本人は未来を知らないから気付けない、変わったとしても記憶も再構成されるから誰も認識できない
本編にそういった場面もないからどうしようもないほどに闇の中、検証すら出来ない

362 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 19:57:29 ID:6+j6xsCU

>>360
タイムマシンの有無ではなく，2000年問題の結果によってその後の未来が大幅に変わるからでは？

363 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 19:59:04 ID:jXZdirLR

>>360
>>352が語っている内容だとタイムトラベルによって新たに作成される世界線は常に1つ
タイムマシンが到着した時点で過去から未来までが決定されるなら可能性世界線はないってことになるでしょ

364 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 20:04:44 ID:6+j6xsCU

>>361
＞鈴羽失敗でRSが発動していたならタイムマシンガ跳んだ直後だと思う
「RS発動＝鈴羽IBNＧＥＴ失敗」は，タイムマシン使用時ではなく，タイムマシン使用前にタイムマシンが壊れた瞬間だと思う。
タイムマシンの修理不能は「収束」している＝可能性が極めて低い。

365 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 20:05:44 ID:27E8Fqrc

タイムマシンガってなんか海底の遺跡にいそう

366 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 20:06:57 ID:qJJs0PsA

うっかり全滅しそうな名前だな

367 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 20:07:12 ID:jXZdirLR

時空を超越するくろがねの城！タイムマジンガー！みたいな

368 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 20:10:51 ID:cU+QwVn/

>>363
そのタイムマシンって特定の一つの世界線を指定して移動するのか？

369 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 20:12:05 ID:6+j6xsCU

>>368
SG設定上無理ではないでしょうか。通る世界線は１本なので。

370 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 20:12:05 ID:cU+QwVn/

間違えた
つまり可能性的に複数の世界線に同時にタイムトラベルするって考えてるんだ俺

371 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 20:12:13 ID:27E8Fqrc

そもそも世界線って新しく作られるんじゃなくて元々存在するものに移動するだけちゃうんかと

372 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 20:12:41 ID:5snaZyPP

>>361
＞1975年の変動分が2010年時点で既に内包されてるのはおかしくね？
＞内包されてるとするなら鈴羽は1975年に跳ぶ前から跳んだ後の世界にいることになる、それこそ変な気がする
いや、おかしくはないだろ。世界線解釈ってのはそういう設定だろ？
どこに矛盾する要素があるんだ？

373 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 20:13:33 ID:jXZdirLR

>>368
同一世界線上で起きる事はその世界線が構成された時点で確定していると主張してるんだから
1つの世界線でタイムマシン稼動時に選択できる行き先も常に1つになってしまうってことでしょ

374 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 20:14:02 ID:pXvH8chy

＞タイムマシンガ
なんでこんな変換になってんだおいorz

>364
たしかにそのタイミングでもあったかもしれない、でも「タイムマシンが雷雨で壊れない」可能性世界線へと移動しなかったので
結果的にRS発動しなかったとも考える事は出来るんじゃないかと

>361追記で
あと、失敗含めて全てが最初のタイムトラベルで確定してるなら、鈴羽EDはどうしようもなく救われない展開だよね
タイムリープでは激しく世界線変えられないし、どっかのインタビューで可能性があるといってたのも嘘になってしまう

375 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 20:21:47 ID:cU+QwVn/

なんで止まった？

376 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 20:22:29 ID:7ky3M61b

設定資料集持ってる人に質問だけどエシュロンに保存されているメールを削除して
なんでβ世界線に移動したの？
いやもちろん考察wikiは読んでるけど答えが知りたい

377 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 20:25:24 ID:6+j6xsCU

設定資料集をあえて無視し，wikiの考察に賛成。

378 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 20:33:16 ID:5snaZyPP

>>374
いや、正直それはわからんが、別にこの解釈でも希望がないというレベルのものではないんじゃね
RS持ちのオカリンははっきりいって世界にとってイレギュラーな存在だ
それを過去に送り込むことで世界線に大きな変動をきたす事は十分可能性があると思う。Dメールが簡単に世界線変動を起こせるものであるようにね
それに、タイムマシンで世界線変動は一応起こる。タイムトラベラーに関する事実が改変先の世界線に応じて改変されるってだけで
そうじゃなかったらDiv0.0%の世界線なんて存在し得ないしね

379 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 20:39:35 ID:4sjUJqr1

鈴羽ENDでオカリンが1975に飛ぶとオカリンが15年後に死ぬというのはどうなるんだろう？

380 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 20:42:00 ID:jXZdirLR

>>379
資料集だと2025年にラウンダーの襲撃で死亡となってる

381 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 20:44:10 ID:qSdTy32b

>>379
オカリンが15年後に死なないことで世界線に矛盾が起きないなら15年後(1990年)には死なないかもな
オカリンが生きてることで歴史の辻褄が合わなくなってくるタイミングで死ぬのでは？

382 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 20:45:08 ID:pXvH8chy

>372
タイムトラベルすれば世界線が変わる、ならば1975へ跳ぶ時も当然変わるだろ？ってこと
例え跳躍先が「2036→2010→1975と鈴羽がタイムトラベルした世界線」だったとしてもだ
「タイムマシンによって世界変動が起こること」と「その世界でタイムトラベルがおこなわれるということ」は別の話

>378
でも上の方のレスだと、それ含めて確定してる言ってるように受け取れたんだけど、まあオカリンは主人公補正だよね
なにげに世界線年表は0％世界線を省いてるし

383 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 20:46:03 ID:rWlZUTQQ

あの年表によるとルカ子ENDのあとはSERNの襲撃が無いみたいだがなんでだろ

384 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 20:48:07 ID:siJ0OA92

>>383
岡部、橋田、牧瀬の三人が顔をあわせる可能性がないから

385 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 20:51:03 ID:4sjUJqr1

>>380
50、60のオッサンオカリンとダルでレジスタンスか
それはそれで面白そうだな

386 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 20:53:01 ID:jXZdirLR

>>383
2010年に岡部のみSERN監視下に置かれるって記述されてるな
ルカ子を人質にされて軟禁状態だったのかねぇ
前もって紅莉栖とダルは逃がしておいたのかも知れん

387 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 20:54:15 ID:6+j6xsCU

>>382
「タイムトラベルすれば世界線が変わる」に反論。
最初からタイムトラベルすることが予定されているなら，世界線は変わらない。
タイムトラベルすることを妨げたり，タイムトラベルの意味を消滅させたりすることで世界線が変動するのでは。

388 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 20:54:44 ID:27E8Fqrc

いや、ただの監視でしょ
「下手な事をすれば妻と子供がどうなるか、わかってるな？」みたいな感じで、日常生活を送りつつ監視されてる的な

389 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 20:57:10 ID:jXZdirLR

>>387
>>382のログ見る限り決定論を取ってない
つまりタイムトラベルすることは実際にタイムトラベルするタイミングまで分からないので
世界線が変わるのもおかしくないと思う

390 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 20:59:23 ID:6+j6xsCU

SERNサーバ内の「最初のＤメール」が「2010.8.17」以降に発見されると仮定するなら，発見されたら「軟禁」へ収束するのは避けようがないのでは。

391 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 20:59:39 ID:jXZdirLR

>>388
まあ実際子供がいたら逃げ切るのは難しいしな
よくダルはレジスタンスの最中に鈴羽できて逃げ続けれたな
まあ途中で襲撃されて死亡するみたいだけど

392 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 21:03:20 ID:x8i9wcwx

ディストピアは完成するんだからクリスは拉致されてんじゃないか？

393 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 21:20:23 ID:6+j6xsCU

>>389
＞つまりタイムトラベルすることは実際にタイムトラベルするタイミングまで分からない
同一世界線上においてタイムトラベルするタイミングは同じである。
過去を知る者の干渉がなければ，それは不変では。

394 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 21:25:15 ID:5snaZyPP

飯食ってた

>>382
タイムトラベルすれば世界線は変わる。それは確かだが、タイムトラベルで0.0%からの世界線移動が起こったのは
「その世界線は鈴羽がタイムトラベルしてない事を前提に構成された世界線で、鈴羽のタイムトラベルによって過去に矛盾が生じたから」。
0.0%世界線にとっては鈴羽がタイムトラベルする事自体がイレギュラーだったから、鈴羽がタイムトラベルしていても過去に矛盾の生じない世界線に再構成されたって事。
確かに「鈴羽が2010年に来て、まだ1975年に行くことが確定してない」世界線もあるかもしれないが、
オカリンが最初に観測したα世界線は、すでに「鈴羽が2036年に来て、さらにそこから1975年に跳ぶことも前提として成り立った世界線」なんだよ
だから0.3～0.5では鈴羽が1975年に跳ぶ事は確定してるし、鈴羽が跳ぶことによる世界線移動も発生しない
でないと7/31にオカリンがIBN5100を手に入れられてる事が説明できないだろ
ていうか↑の事について再三反論を求めてるのになんで反論してくれないんだよ……

395 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 21:28:54 ID:jXZdirLR

>>393
>同一世界線上においてタイムトラベルするタイミングは同じである。
完全に同じ世界線でタイムトラベル寸前まで来ないとタイミングが同じかどうか分からない。

396 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 21:33:08 ID:e2A2hpyU

>>394
なるほど、わかりやすい。

397 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 21:36:36 ID:6+j6xsCU

>>394
＞0.0%世界線にとっては鈴羽がタイムトラベルする事自体がイレギュラーだった
未来の岡部は鈴羽に出会っていないのでしょうか？

398 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 21:38:29 ID:5snaZyPP

>>397
そもそもα世界線の鈴羽は一回もオカリンに会ってないって本人が言ってなかったっけ

399 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 21:41:06 ID:6+j6xsCU

>>398
いいえ，「鈴羽が未来の岡部と出会う」ではなく「未来の岡部が過去に鈴羽と出会う」の方です。
出会ったからこそ「ピンバッチ」に「Ｓ」があるのでは。

400 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 21:41:32 ID:jXZdirLR

>>398
会ったことないのはβ世界線のほうじゃなかったっけ？

401 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 21:43:59 ID:pXvH8chy

>387、389
決定論うんぬん以前の話を俺はずっとしてるだけ、資料集で「タイムトラベルすれば世界線変動する」って記載がある
でもゲーム中には必ずしもそうなってる場面はない（特に鈴羽失敗のところね）だから設定上の矛盾と言っている

>394
本当にすまない。わざと無視してるわけじゃないし無視もしていないんだけど、ほんとギリギリのところでかみ合ってないんだよ
俺が言ってるのはメタレベルの話で、ゲームないでそうだよ、だからこうだよって話じゃないんだ
その理屈は正しいし、理解も出来るがそれを提示した製作者側が矛盾をさせてるだろって話

＞でないと7/31にオカリンがIBN5100を手に入れられてる事が説明できないだろ
年表あるからあえて無視した事を言うが、その時点ではまだ鈴羽は過去に跳んでいない
もしそのあとDメールなんかを使ったりしなければ真っ直ぐに鈴羽は過去へ跳んでそれを手に入れただろう
だからそれがあるんでしょ？って言う>394の話には頷ける

だがよく考えるとその時点でだれも鈴羽が手に入れたものだとは観測していない訳で、故にDメールを迂闊に投げてしまう
Dメール自体がイレギュラーな訳だが、過去も未来も決まってる結果論にすれば「この時点でDメールを投げる」ことは
確定していて、「X日後に鈴羽が1975へ跳ぶ」なんて未来へは最初から到達できない事になる
観測されない以上はあってはいけない話になる、ストーリー上の矛盾だ
話が後編それたけど、言いたいのは一番上の2行だけ

402 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 21:46:26 ID:5snaZyPP

>>399
「A」じゃね
なるほど。そういやそうだな
0.0%世界線は鈴羽が過去に来てないから「A」の入ったピンバッジが作られ得ないわけだ
「2010年にやってきた鈴羽はあくまで同一世界線上の未来から来た存在である」って仮説を裏付ける証拠が一つ増えたな

>>400
βは会った事ある方じゃね
呼称も「オカリンおじさん」と親しげだし

403 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 21:49:16 ID:6+j6xsCU

このストーリ上の特異点は「すべての行動は世界線に沿って行われる」にもかかわらず「Ｄメールを送ることは世界線上で決まっていない」点だと思う。

404 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 21:51:11 ID:27E8Fqrc

ピンバッジにＳとか言った瞬間、全てが嘘くさくなった

405 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 21:51:31 ID:jXZdirLR

>>402
そうだった、すまん
どうもαとβを間違えるな
スタート時の世界線がβってのが混乱させられる・・・

406 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 21:53:01 ID:6+j6xsCU

>>404
なるほど，実在のタイターにもいえることだ。

407 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 21:55:36 ID:e2A2hpyU

>>403
そこはゲーム的なものだろうね。
例えばシュタインズゲートに到達したオカリンもクリス以外のキャラエンドの記憶は持ち合わせてないだろうね。

408 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 21:59:33 ID:5snaZyPP

>>401
＞Dメール自体がイレギュラーな訳だが、過去も未来も決まってる結果論にすれば「この時点でDメールを投げる」ことは
＞確定していて、「X日後に鈴羽が1975へ跳ぶ」なんて未来へは最初から到達できない事になる
この辺は正直仕方ないと思ってる
タイムトラベルと違って、Dメールは送る手順が簡単すぎるんだよ
一回Dメールを送るだけで、そのDメールを受け取った時間軸上の未来ではいとも簡単に「メールを送る理由」が消失する
世界にとって、タイムトラベルに関しては「その事実を前提とした矛盾ない世界線の再構成」は簡単にできるけど、
Dメールに関しては、序盤のDメール実験みたいなよほど小さな世界線移動じゃない限り「Dメールを送ることを前提とした矛盾ない世界線の再構成」ができない、
だから簡単に過去に矛盾を起こせるし、世界線変動もするって解釈をしてる。
だからこそ「Dメールは因果律から外れたイレギュラー的存在」って資料集でも言われてるんだと思う。本当この設定考えた人は天才だよ

上二行に関しては、>>312,332,394で資料集の説明にも矛盾なく説明できてると自分では思ってる

409 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 22:04:45 ID:jXZdirLR

>>401
>決定論うんぬん以前の話を俺はずっとしてるだけ、資料集で「タイムトラベルすれば世界線変動する」って記載がある
>でもゲーム中には必ずしもそうなってる場面はない（特に鈴羽失敗のところね）だから設定上の矛盾と言っている
微小な変動だとRSは発動しないしメーターも表示桁数以下の値の変化は感知できない
なので世界線移動していないとは言い切れない

鈴羽が1975にタイムトラベルしたとしてその時点では例えばタイムトラベル前から-1の値の世界線に移動したとする
その後鈴羽自身や鈴羽が出会った人間の行動で世界線が徐々に移動して2010年には+1ぐらい移動する
こういうことが起きた場合、岡部のRSは2010年時点での世界線移動量は極小なので感知できず、
メーターの値も変化しないが世界線移動は起きているってこともあるんじゃない？

410 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 22:12:19 ID:6+j6xsCU

公式資料集はどこまでが「開発陣」のコメントなのかあいまいなので，正直全部を鵜呑みにはしたくない。
個人的には「本編のストーリ」を実験結果として，仮説を提唱したい。

411 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 22:13:11 ID:e2A2hpyU

>>408
なるほど、Dメールは因果が一方的でいいってことか。
別に因果を成立させるためのループが必要ない。送ったもの勝ち。言われてみれば確かに凄いアイディアだ。
俺はただの未完成なタイムトラベルだとしか思わなかったわ。
しかも使えるのは完全なRS持ちのオカリンだけ。

412 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 22:21:53 ID:27E8Fqrc

>>410
じゃあ何の為の資料集だよとｗ

413 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 22:22:48 ID:6+j6xsCU

最終的には「タイムトラベル」によって因果を変えたのでは。
クリスの死
　↓
タイムマシンをつくる
　↓
クリスを助ける
　↓
タイムマシンは消滅

414 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 22:24:59 ID:6+j6xsCU

>>412
あえていうなら推理本またはhukeの画集

415 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 22:28:15 ID:pXvH8chy

>>408
うーむ平行線、説明は凄くわかる理解も出来てるんだけどもやもやする。Dメールが異常なのには納得これだけはほんとどうしようもない

一番のネックは数値というか「「跳躍する時間が長ければ長いほど誤差も大きくなる」って明言された事
「2010年に到着した時点で0.3～0.5％」って記載はあるけど「1975年に到着した時点で＊＊」って記述はない
26年＜35年なんだからもっと大きく変動するだろ……って上の方のレスに戻ってきたな
資料集通りなら、タイムトラベルもDメールも（リープも？）過去を改変するイレギュラー要因なんだからそれがあれば変わるはず
しかしこれはストーリー中の世界線変動を起こさないDメールの存在、鈴羽の失敗トラベルの存在によって否定される、と
そうすると「タイムトラベルによる変動」は必ずしもあるものではなく、資料集のQ&Aは嘘？ってことになる
ぐるぐる

>409
仮にそうなったとしても一瞬（過去は確定済みなので時間的にはゼロだろうけど）でも大きな変動が出れば感知できると思うんだがなぁ

結局、資料集で公式に「主観」の問題解決をしてくれなかったことが一番痛いんだよね
逆にだからこうして楽しく喧々囂々できるんだけどさ

416 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 22:29:39 ID:27E8Fqrc

>>414
そ、そうか……

417 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 22:39:19 ID:pXvH8chy

>>415一番下の
凄く軽率なこと言ったかも知れないのですみません、楽しく思ってなかったらごめんなさい
ここまで長く付き合ってもらいながら、煽ったりとか絶対にないんで

>414
鈴羽母のあれフェイク情報っぽいしそういう受け取り方もありかもね、NO.55のオカリンかっこいい

418 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 22:39:36 ID:6+j6xsCU

>>410
訂正。
公式資料集Ｑ＆Ａは，すべて（noteを除く）「プロデューサ，シナリオ担当」の答えでした。

419 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 22:46:11 ID:5snaZyPP

>>413
その辺は紅莉栖を助けてから8/21に戻ってる時に
「オカリンが紅莉栖を助けた」「中鉢の論文は焼失」「オカリンが8/21に大怪我」「オカリンにタイムマシンを作る意思はない」
この辺の事実だけを残して再構成されたんじゃないかね
タイムマシンが未来に開発される要素が全て消え去ったわけだから、多分オカリンがタイムトラベルした事についても再構成されてると思われ。
再構成された世界線では多分紅莉栖を助けたのは7/28当時のオカリンということになってたり、8/21のオカリンの傷は本当に通り魔に刺されたことになってるんじゃないだろうか
その辺詳しく書かれてないからわからんけど

>>415
単純に、2010年に到着した時点でってのが、1975年に鈴羽が跳ぶ事が確定したことを意識した上での話しかそうでないかの認識の違いじゃないかな
あの部分で「1975年に到着した時点で」なんていうのもなんかアレだし、記事のスペースの問題……は別にないか
少なくとも俺の解釈じゃ資料集のその部分の解釈は矛盾してないつもり

>>417
俺は正直すげー楽しんでるよ。そういう趣旨のスレじゃん
こうして話してるだけで自分の意見も固まってくるしすげー有意義だと思ってる
……おかげで2周目のプレイが全然進まないけどな！ｗ

420 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 22:52:39 ID:6+j6xsCU

>>419
＞こうして話してるだけで自分の意見も固まってくるしすげー有意義だと思ってる
同意。自分としてはこういう想像の先に公式設定を超えた，秩序設定がある気がする（若干厨二）。
もう一周してくる。

421 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 22:54:39 ID:xYXHbjVE

２週目したいなー
でも時間かかるからなー
ドラマＣＤ待つかなー

422 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 22:58:40 ID:QA8irEZR

2週目したいけどまゆしぃ好きだからもう一度やるのは心が耐えられない気もする
もういっそまゆしぃはまっちょしいに脳内変換して楽しむか・・・

423 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 22:59:50 ID:7ky3M61b

俺の質問誰か答えてくれるとものすごく助かる

424 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 23:02:50 ID:pXvH8chy

>>419
＞2010年に到着した時点でってのが、1975年に鈴羽が跳ぶ事が確定したことを意識した上での話しかそうでないか
そこだな、まとめるとそこの違いだな。うん、落としどころ見つかった
こっちもやることあったのに熱中しすぎて進んでねえｗｗｗｗこの考察はこの辺でおひらきかな、と
二週目楽しんでってください、見逃したメールとか、一週目でわからなかったいろいろな気付きがあって二度美味しい

いろいろあーだこーだ言えるのはいいゲームって証拠、しかし長文ばかり流れて他の人には「日本語でおｋ」だったりする罠

>>421
ドラマCD聞く前に二週目を楽しんでおく事をオススメする、予習にもなるしな

425 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 23:04:36 ID:oxm0TzFu

>>423
Dメールは因果律を外れたイレギュラーな存在だから
あれを削除することで「現在を改変して過去が変わった」見たいな感じだったかな
イメージからすれば正直わかりづらいけど「ダイバージェンスが大きく変るような出来事」なら時間軸は関係ないらしい

426 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 23:06:22 ID:27E8Fqrc

すげえ細かい疑問なんだけど、オカリンどうやってパスポート取ってまゆしぃと外国に行ったの？
俺が無知なだけかも知れんけど

427 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 23:07:44 ID:fslmMBfM

青森ぃ！？のところではパスポート無いって言ってたよな

428 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 23:07:48 ID:oItEpzeu

密航

429 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 23:08:17 ID:jXZdirLR

>>423
Dメール自体が因果律から外れた存在なので送信したりそれを削除したりすることで
因果律を無視したイレギュラー的改変が行われるからだそうだ

430 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 23:08:43 ID:27E8Fqrc

ああ、それで当局に見つかってまゆしぃがﾊﾟｰﾝ☆されたのか
そんな状況からでも秋葉に帰って来るオカリンぱねえ

431 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 23:08:50 ID:pXvH8chy

>>423
「Dメールは因果律から外れたイレギュラーなので、それを送ったり取り消したりするだけで因果律を
無視したイレギュラー的改変が起こる」とのこと。その結果βに戻ったと言う話らしい、物凄く曖昧です先生・・・
Q&Aではそのぐらいざっくりで、細かいところには全然触れてないよ

432 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 23:09:46 ID:0cmo/VwX

>>419
>再構成された世界線では多分紅莉栖を助けたのは7/28当時のオカリンということになってたり、8/21のオカリンの傷は本当に通り魔に刺されたことになってるんじゃないだろうか
この辺はよく解らんよなあ
世界が再構成されるのなら、8/21のオカリンは怪我していたらおかしいから8/21に飛んだ時点で怪我治るんじゃないかって気がする
なんかよくわかんなくなってきたから誰か上手いこと言ってクレ

433 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 23:12:44 ID:7ky3M61b

>>425
>>429
>>431
なるほどありがとう
過去のDメールはただのメールではなくDメールとして存在しているので
それを削除することで送ったこと自体がなかったことになるってことかな

434 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 23:14:18 ID:pXvH8chy

>>432
Dメールならそうなってたかもしれんが、タイムトラベルは「物理的な時間跳躍」、つまり怪我とかもその前後で維持される
そんな都合よく治ってくれない

435 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 23:15:15 ID:5snaZyPP

>>376
資料集の答えはこんな感じ
Q.エシュロンのメール削除によってβ世界線に移動できたのはなんで？
削除する前にSERNにDメールを知られてたら削除しても運命は変わらないんじゃないの？
A.
・現在を変える事で過去も再構成される。タイターもそんな感じのこと言ってたよね
・7/28のメールデータを削除する事で、7/28～8/21の因果律はDiv1.130205%に再構成される
・これはDメールがそもそも因果律の環から外れたイレギュラー的存在なため、それを送ったり取り消したりの干渉で因果律を無視したイレギュラー的な改変が発生、という紅作における因果律改変のルールに基づいています
ほとんどそのまんま載せちゃったんでこれ見たら資料集買ってね

……というのは冗談として、あんまり説明になってないよなぁ
wikiの理論と沿っていると言えば沿っているんだが、wikiの理論だと2行目のほうの質問に答えられないんだよなぁ
送ったこと自体なかったことになるように再構成されるしかないのかなぁ

436 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 23:17:45 ID:oxm0TzFu

たぶん送ったこと自体がなかった事になったんだろうな。

437 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 23:18:21 ID:27E8Fqrc

ダメだ、どう頑張って考えても密航以外の答えがマジで思いつかない

438 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 23:21:32 ID:QA8irEZR

>>437
フェイリスのツテを使ってほにゃらら
ダルがパスポート偽造してごにょごにょ
クリスのパスポートで変装＋エスパー伊藤方式
これでどうだ

439 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 23:21:45 ID:0cmo/VwX

>>437
サラ金で金借りて～ってあったから金の力でなんとかしたんじゃないかな

>>436
Dメールが存在しないって事が重要って感じか

440 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 23:23:02 ID:oxm0TzFu

海外密航に関してはたぶん「忘れてた」んじゃないかとｗ

441 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 23:24:04 ID:5snaZyPP

>>436
11章時点でメール確認すると送信も受信もゼロだから送ったこと自体がなかったことになったって理屈もあるけど
正直メール履歴ってあんまり信用できないよな……ｗ
RS発動による空白の間の履歴はまだいいけど鈴羽を引き止めるために自分に送ったDメールが受信履歴になかったりするし……

442 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 23:25:06 ID:27E8Fqrc

>>438
エスパー伊藤方式の場合、ヒョロいオカリンがまゆしぃを運ぶなんてのは到底無理なわけだ
つまりバッグに入るのはオカリン、持ち運び、変装するのは肉体派のまゆしぃなわけだ
そして胸でバレてそのまま撃ち殺され、荷物と一緒にオカリンは戻ってきたわけだ

>>439
マジかよ金の力すげえ
もしサラ金業者がＲＳに覚醒してたらオカリン終わってたな

443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 23:51:06 ID:b/951SeA

>>442
流石に他の世界線の借金は集金できんだろｗｗｗ

あ、こいつ夢で踏み倒した奴だって感じで審査が厳しくなる可能性はあるが

444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 23:53:08 ID:27E8Fqrc

>>443
おいおい、これは他の世界線で殺した女の子の事を持ち出して女を押し倒した挙句唇を奪った外道が主人公のゲームだぜ？
きっと同じ方法でサラ金業者も攻めてくるはず

445 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 23:55:40 ID:oItEpzeu

サラ金業者「金が払えないっていうなら臓器を売ｒ・
　　　　　　　（こいつ、よく見たら結構イケメンじゃねぇか・・・）」

446 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 23:57:18 ID:FtQ1i7WJ

>>444
>他の世界線で殺した女の子の事を持ち出して女を押し倒した挙句唇を奪った外道

やばい興奮してきた

447 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 23:57:56 ID:oxm0TzFu

→セックス

448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/06(土) 23:58:49 ID:jXZdirLR

サ「返済だよ！早く」
岡「と・・・取立て屋さん、やっぱりやめにしましょう　こんなこと・・・ね」
サ「だめだ！！だったら世界線元に戻してくれよ」
サ「世・界・線！！世・界・線！！」

449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 00:03:45 ID:sglV8yzk

さっきまで考察スレっぽい流れだったのにキャラスレっぽい流れになってるｗｗｗ

450 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 00:05:00 ID:RW9PJqdn

まぁ、立った時期が時期だから考察スレってついたけど単にネタバレありのスレだからなｗ

451 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 00:07:20 ID:UM4dJ9h0

四つん這いになればタイムリープマシンを返して頂けるんですね

452 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 00:13:55 ID:zLnxllfQ

サラ金業者「お前の事を考えてマスばかりかいちまった。布団を敷こう、な？」

453 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 00:26:44 ID:REyN7Bfe

うちさぁ、タイムリープマシンあんだけど…飛んで行かない？（迫真）

454 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 00:27:46 ID:XKFsow/J

>>435
wikiの考察読んでやっとわかったかもしれない
最初のDメールは過去改変ではなく未来改変のDメールだから消しただけで世界線が移動したってのが一番説明がつく
β世界線ではクリスがラボメンにいないからタイムリープマシンが作られていないけど、クリスがいるいないに関わらずSERNへのハッキングはしていて、
IBN5100で構築されたサーバのハッキングもした
そこに最初のDメール見つけてこれはヤバイ消すかって事になって消去して、電話レンジ（仮）の存在が将来SERNにバレる事もなくなる
無理やりだけどこんな感じか

てか元々のラボ襲撃の理由ってタイムリープマシン開発とそれの公表だっけ
決定的だったタイムリープマシンが存在しない、公表もしないから襲撃が行われる事はないって事なのかな

455 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 00:35:09 ID:5JtwdmAb

307だけど家に帰ってきたらスレが変な世界線に到達していました

こんなはずでは…

456 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 00:36:46 ID:CDuO8XP6

バタフライエフェクトだよ

457 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 00:38:27 ID:AKfTuESt

>>454
概ね同意。
ただ気になるのは，世界線が移動した（β→α）タイミング。
岡部がEnterキー押す前（正確にはFD携帯から桐生へDメールを送った時点）にハッキングが決まっていたのだから，RSが発動してもいいのでは。

458 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 00:47:17 ID:9iV8Ub83

>>457
実際に押して物理的に削除されるまでは確定しないからじゃない？
何らかの理由でハッキングが失敗することもあるかもしれんし
ハッキング成功が収束事項かどうかは分からんしね

459 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 00:50:06 ID:zLnxllfQ

いきなり窓から飛び込んできたドクペによってIBNがぶっ壊れるかもしれんしな

460 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 00:57:56 ID:AKfTuESt

>>458
α世界線１は「IBN5100所持」「ハッキングしない」条件の可能性世界線。
どうも世界線は「RSによる記憶をもっていない岡部」の行動から決定されているっぽいですね。
RSをもたなければ「ハッキングしない」→「まゆり死」「ディストピア」

461 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 01:03:55 ID:/eGz0jHO

FDとか言われてもフォーディメンション
>>457
確かにその世界線に移った時点でオカリンがDメールを消す未来は確定したといってもいい気はするな
Dメールの削除自体はただのハッキングだから、過去の因果に一方的に干渉できるとも思えないし
たまたま「その世界線はDメールを消さない事を前提に成り立った世界線だから」で片付けるのもよくない気がする

・Dメールは因果律の環から外れたイレギュラー的存在だから
・そもそもオカリンがDメールを消す動機はDiv0.3%の世界線への世界線漂流がないと存在し得ない=RSによるものなので世界は予測し得ない
・話の都合
あんまりそれっぽい答えが思いつかないぜ……
まあ萌郁のDメール取り消しメール送った瞬間に一気にβ世界線まで移動されてもわけわかめだし

462 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 01:17:17 ID:XKFsow/J

IBM5100があってもハッキングを中止する可能性もあるからとしか言えないなあ…
仮にβ世界線でDメールがエシュロンのサーバーから削除されていたらもえいくにメール送った時点で世界線が変わるんだろうけどね

463 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 01:18:40 ID:rsfO3UJ7

①過去の阿万音の行動→②現在の岡部の行動→③未来の岡部の行動→①へ戻る
ざっくり書くとこんな感じ。

Dメールを消すと③が変わり，①が変わって（消滅），②が変わった。
ただし③はまだ未確定事項なので「想定」に過ぎない。

桐生へDメールを送ると②が変わるが①がそのままということは③は変わっていない。
すなわち，「ハッキングしないこと」が「想定」されている。
仮説としては「RSによる記憶をもっていない岡部」しか「想定」できないせいだと思われる。

464 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 01:22:15 ID:9iV8Ub83

>>461や>>457の説だと決定論で量子論が出てきてからの確率論でない世界観になってしまうと思うんだが・・・
自分は世界線の値はタイムトラベル/タイムリープ/Dメール等の例外的要素が存在しない場合でも常に極小さなレベルで
変動し続けてると思う
瞬間ごとに無数の可能性世界線ができてその中の1つが選択されていくんだと思うだよね

465 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 01:29:20 ID:7zFYHrH/

Dメールは送る事の行為が特別なのではなく、Dメールそれ自体が特別なんだろう
送る事はもちろん、消したり、読んだりすることまで含めて特別扱いかと

466 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 01:38:27 ID:rsfO3UJ7

>>464
「世界変動率の微小変動論」は未来に希望があっていいと思う。
ただ，②～③に至るまで（463）が「例外的要素」に関わらず変動した場合，偶然にも①が覆されたりはしないだろうか？
岡部の主観では，いきなりまゆりが蘇り，牧瀬が死んでいたり...

個人的には「例外的要素」を除く「世界線固定論」を唱えてみる。

467 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 01:56:46 ID:/eGz0jHO

>>466
極小の世界線変動しかないなら世界線収束範囲を出ることはできないから、>>464の説でも①が覆ることはないと思うけどなー
過程は微小に変化するけど結果は因果律が大きく捻じ曲がるようなことがない限り変動しないなら、>>464もありかな
>>464はそういう意味で言ったわけじゃないような気がするけど

468 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 01:57:08 ID:rsfO3UJ7

ちょっとまとめてみる。

何らかの方法によって世界線が移動すると，過去が再構成される。＝「世界線論」（公式設定）

このとき，未来から過去へ干渉している場合は，現在から未来までの過程が「想定」により再構成されて，過去へフィードバックされる。
ただし，この未来想定には「例外的要素によって得られた記憶」等の外乱は考慮されていない。
ここでいうところの「例外的要素」はタイムトラベル/タイムリープ/Dメールを示すものとする。
以上の理論を「想定復原論」と唱えてみる。

469 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 02:06:44 ID:rsfO3UJ7

>>467
確かにその通り，464の理論に問題はないと思う。
ただ人の生き死にだけ「決定論」らしいのは阿万音のセリフから読み取れる。
それってあんまりですよね。

470 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 02:18:04 ID:/eGz0jHO

>>469
このゲームはそういう設定なんだということで納得するしかない
現実に対しても似たような説はあったりするけどな
まあ、タイムマシンでもない限り「今」が観測できるのは一回だけだから確かめようがないわけだけどー

471 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 02:20:40 ID:zLnxllfQ

Ω世界線は単純に猫口だからΩなのか、「ラボもタイムマシンもなく、全てが終わった世界線」だからΩなのか
どうせ前者だろ

472 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 02:44:19 ID:VqD9n3KX

αの前だからΩなんじゃないのか、ωもかかってるかもしれないけど

473 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 02:44:41 ID:86817/VU

なるほど
フェイリスの口か

474 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 02:49:49 ID:W+dbSINZ

Ｚ旗と同じ理由なんじゃね

475 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 03:47:43 ID:Q3k2FDHt

ΩはすなわちZでありЯであるんだよ

476 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 03:55:20 ID:jzWQpIC7

>>469
それは違うと思うよ。
タイムマシンによって因果が出来てしまった場合だけ生き死にが決定されるんだと思う。
まゆりの死も2025年の岡部の死もタイムマシンの完成にどうしても必要だったから決定されてしまっている。
フェイリスの父親の生死は変えられてるしね。

477 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 03:59:02 ID:RQmYjTji

ジョニーですの！

478 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 04:00:01 ID:RQmYjTji

おっとごばく

479 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 04:26:08 ID:XKFsow/J

そういやTrueのオカリンって3人のオカリンのおかげであそこまで到達できたんだよね
タイムマシン開発して鈴羽を送り込んだオカリン
鈴羽の協力で過去に飛ぶも、クリスを殺してしまうオカリン
オペレーションベルダンディ（だっけ）を計画して鈴羽を送り込んでＤムービーメールを送信したオカリン
クリスを救う、世界を騙すってここまでしなくちゃいけないとは
ここまで愛されているクリスもある意味罪な女だｗ

480 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 07:21:40 ID:CDuO8XP6

>479
そういう書かれ方すると鈴羽はずっとオカリンに利用されてきた上に捨てられ（消滅し）た女のように見えてしまうから困る
利害が一致してるのはわかってるんだけどね、うん

481 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 08:47:25 ID:Ot5T0+O7

その鈴羽は父親の意志を継いでる訳で
ダルはオカリンの意志を継いでる訳で、やはりダルは最高の親友だな

482 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 08:54:28 ID:NitdADMW

>>441
鈴羽を引き止めるためのDメールって送る前に受信してるよね?
ダルとまゆりから人工衛星消えたってメール受け取る朝、一緒にきてる

483 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 11:49:51 ID:lLSsXuoE

シュタゲのサントラ聞いてると泣きそうになる・・・俺キメェw
つーか、ラジオ1～8いつ聞こう
なぜかiPodに入らないから聞くの億劫なんだぜ・・・

484 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 11:51:43 ID:tul1RW4R

>>483
元からmp3ファイルだから、そいつを掴んでituneにポンすれば入らないか？

485 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 11:52:18 ID:FrGdgT3U

>>483
中におもいっきりmp3で入ってるぞ

486 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 11:58:37 ID:LUfzksky

規制は終わっ

487 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 12:08:55 ID:/eGz0jHO

>>482
確かめてみたらマジで送る前に受信してるな……なんだこれ
Dメール送る前の世界線で受信履歴があるのも変だし受信した時間が鈴羽が出て行った夜の23:02ってのも変だ。その日の16時頃に送るって言ってるのに
開発側のメール管理ミスなのだろうか

488 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 12:12:51 ID:/eGz0jHO

しかも同時刻に電話レンジ(仮)に送信した履歴まである……
わけわかんね

489 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 12:21:17 ID:WsqjWmWU

鈴羽を引き止められずに(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝな皆→オカリン高笑い→
「俺たちにはDメールがあるではないか」
「でも今夜だから電話レンジ動かなくね？」
「ならば明日まで待てばいい」

みたいな流れあったろ、

んで夜のうちにも念のため送ってみたようなことが説明されてたはず。
当然放電現象は起きないわけだが
その時に受信したのが>>482のメール

490 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 12:31:27 ID:/eGz0jHO

>>489
＞結局、その日はダルが言うとおり放電現象が起きずにDメールは送れなかった。
ここか
こういう細かいところのメール管理はしっかりしてるのに、肝心のDメールになったほうの受信履歴が残らないのってどうなの……

491 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 15:34:55 ID:gtDp1rFB

17 ゲーム好き名無しさん 2010/03/06(土) 19:34:45 ID:q9RzRUcM0
ああ…またこんな糞スレ立てやがって。
まぁ、アホの集まりだから仕方ないっちゃ仕方ないんだろうけどな。
ネラーの中でも最底辺の人間が集まってる板なんだろうし。
すっかりゲサロもゲハ化しちまったよ……。
ずっと思ってたんだよね、ゲハがなくなったらこうなるって。
ハングル文字で書かないと通じないかな？

492 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 16:16:32 ID:gblIgZkf

どうでもいい

493 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 16:16:49 ID:gblIgZkf

うっわ、やべええつられたｗｗｗｗｗｗ

494 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 17:55:58 ID:d6Z52421

「ドッカバキ　わたしは死んだ（笑）　スイーツ笑」

の改変コピペでシュタゲバージョンがあったじゃん

あれ誰かコピペしてくれ！　もう一回読みたいんだ！

495 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 17:56:54 ID:/eGz0jHO

今2周目の9章なんだが
紅莉栖から来るメール「連絡しろバカ！」の返信のタイムスタンプが12時間ほど後ろにズレてると思われる件
（ゲーム中の表示：8/12　10:02　実際：8/11　22:02）
俺はてっきり萌郁と12時間以上組み合ってる間に紅莉栖からメールが来てたけど状況が状況だけにメールの確認もできず
紅莉栖はオカリンが死んじゃったんじゃないかと心配で心配で食事も喉を通らないままタイムリープマシンの改良にも熱が入らないまま一晩を過ごしてるのかなとか思ってハァハァしてたのに
次の朝になっても日付が変わってないのに気付いて妙にがっかりしてしまった……

496 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 18:00:46 ID:TpPJclg2

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9796584
だれ得？ダル得？

497 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 19:41:28 ID:0jaurcLU

全ルートクリアした。悶々としてる。
細かい実績はこれから回収するが
やっとこのスレを読む資格を手に入れたわけだ。

てか壁紙が欲しかったんだけど
クリアするまでネタバレが恐すぎて
ネット検索すら封じてたわｗ

あと同じＩＤ多すぎだろ。
仲間入りしたい心境ではある。

498 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 19:57:32 ID:CDuO8XP6

>>497
またひとりシュタインズゲートに到達したか・・・おめでとう、そしてようこそネタバレスレへ
とりあえず実績回収しつつ二週目を楽しんで来いって言う

499 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 21:14:19 ID:MtfVkI+t

CG100%の実績はすでに取ったのかな…。

500 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 21:24:10 ID:XPujTLJp

謎を提示してみる。
「α世界線において，まゆりの死に収束するのはなぜか？」

β世界線における牧瀬の死（正確には血塗れの観測）は「岡部の助ける動機」と因果関係にあり，覆すことができなかった。
ゆえに「最初の岡部を騙す」という「抜け道」が存在した。
同様にして，「まゆりの死」は何の因果といえるのでしょうか。あるいは，なんらかの「抜け道」が存在するのでしょうか。

501 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 21:44:03 ID:uWSTXR2y

もういっかいやろうな

502 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 21:44:06 ID:VQk1eaF5

SG世界線への道はオカリンが紅莉栖を殺しちゃうことであって血まみれ紅莉栖をオカリンが観測することとは別問題だと思うんだが
ぶっちゃけまゆりの死も血まみれ紅莉栖も「運命石の扉の選択」としか言えずそこに収束する理由なんてモノはないんでないかな

503 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 21:51:09 ID:9H3ihFUG

>>500
オカリンがまゆしぃの「死」自体を観測（認識）しちゃってるから無理じゃない？
血にぬれてた姿とかじゃなくて、間違いなく撃ち殺されたり電車にひかれたり、っての
観てるから・・・

504 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 21:51:23 ID:XYMt2URv

>>489
あー! なるほど。納得した

505 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 21:56:26 ID:VQk1eaF5

抜け道があるとしたら「死んだと思ってたけど生きていた」ってパターンかな
直接見なくてもダルや紅莉栖からの電話経由でも観測したと見なされるんだし
2010年8月のオカリンだけ騙しきってほとぼりがさめた頃に感動のご対面ってヤツで

506 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 21:56:29 ID:8r9NNbJS

>>500
α世界線上ではまゆりが生きていると何らかの形で未来に矛盾が起きて世界さんが困っちゃうということしか判らないな

507 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 21:57:26 ID:XKFsow/J

>>499
ゲルまゆが軽くトラウマ…True後に見るもんじゃねえ、マジで
某ぱっくんちょと同じレベルだろアレ
怖くて見れないからよくわからんが、穏やかな表情してるのが唯一の救いだ…
つーかまゆりの一枚絵ってほとんど死亡シーンじゃねえか！チクショウ！

ふと思ったけど最初まゆりスキーだったけどクリスたんハァハァになった俺みたいな奴って珍しくないのかな
開発側が明らかにクリスプッシュしてるけどそれもうなずけるキャラとシナリオだし
つーか助手かわいい、まじで
狙いすぎてないツンデレ具合とか最高だろ常考

508 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 21:59:12 ID:zLnxllfQ

まさかアイコンの後半２枚が死んでる絵だとはな

509 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 22:00:42 ID:0jaurcLU

>>498
とりあえずアイコンはラボメンのに変えました。
早速、実績回収の旅に出たのは良いのですが
紅莉栖とthuthuしてるシーンをもう一回みたい
衝動に駆られて困ってます。アレはエロかった……

>>499
取りましたよ～
ゲルマユは運良く見ていたので
トゥルーエンドで二人が振り向く時に
CG１00％達成がピコーンしたから
鳥肌ものでした。

510 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 22:00:51 ID:XPujTLJp

>>503
牧瀬のケースと対比してみる。
「①牧瀬の死（仮）」→「②Ｄメールの使用」→「世界線漂流」＝「牧瀬との関係を築く」
①を取り消したら②がなくなる→①を取り消せなくなる（因果律が崩壊する）
ゆえに①を取り消すことができない。

「①まゆりの死」→「②　」＝「」
　→　
ゆえに①を取り消すことができない。

てな感じの公式が成り立てば説明がつくと思った。

①を観測した岡部，あるいはその他の人間の行為②が否定できないことを証明したい

511 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 22:06:57 ID:9iV8Ub83

>>500
まず自分が考えてる前提条件として”観測者”は人類全ての意識の集合体のようなもの
オカリンやラボメンも特別ではなくそのうちのただの一人

普段の世界は未来を知る観測者がいないため収束事項を除く事象はその瞬間まで確定しない
しかしまゆりの死亡が確定した未来を知っているオカリンが過去に到着することにより、観測者全体で
未来にまゆりが死亡する/しないを誰も観測していない世界からオカリンが死亡を観測した世界に変化した
これによりまゆりの死亡が収束事項として確定したと思う
つまり皮肉にもオカリンがリープして救おうとしたことで収束事項になってしまったんじゃないだろうかと思う

たとえば事情を説明せずに影の薄いピンクあたりにその日まゆりを連れてどこかに行くよう指示して
タイムリープさせれば収束事項として確定せずにまゆりを助けられる可能性もあったんじゃないかと思う

512 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 22:07:13 ID:r6/8jaJF

鈴羽がいた2036年でまゆりは死んでるの？
自分のタイムトラベルがまゆりの死に関係してるのかもとかいってなかった？
設定資料集の年表に載ってる？

513 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 22:16:04 ID:+Z4MhmC/

>>512
αなら死んでるだろ
βはまゆりの死について年表に載ってないから生きてるんじゃないかな

514 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 22:23:34 ID:/eGz0jHO

>>512
0.000000%の世界線のことなら世界線年表には載ってないからわからん。
オカリンが観測した鈴羽がいたのは同一世界線上の未来っぽい感じだしな

515 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 22:28:50 ID:XPujTLJp

>>511
フェイリスのケースを考えてみる。

普段の世界は未来を知る観測者がいないため収束事項を除く事象はその瞬間まで確定しない
しかし「フェイリスの敗北」が確定した未来を知っているオカリンが過去に到着することにより、観測者全体で
未来に「フェイリスの敗北」する/しないを誰も観測していない世界からオカリンが「敗北」を観測した世界に変化した
これにより「フェイリスの敗北」が収束事項として確定したと思う

確定しただろうか。いや「していない」

516 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 22:30:08 ID:3zhbUxkx

>>509
お気に入りシーンのセーブデータ集作りながら２週目お薦め
２週目で初めて気が付く事多くて楽しいぜ～

517 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 22:33:14 ID:JLEDkAqW

ふぅ、2週目終了・・・

ちょい気になったんだが、オペレーションスクルドでまゆしぃがオカリンにバナナ差し入れしてなかったら瀕死のオカリンは栄養足りなくて死んでた可能性が高かったりしたのかな？

518 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 22:37:39 ID:XPujTLJp

>>515
いや，「死亡」だけを例外と捉えることも可能では。
阿万音のセリフ「死亡通知書（だったっけ？）」から見ても，一度確定した「死亡」は確定っぽい。
「同一世界線収束範囲における死亡確定論」は有効か。

519 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 22:39:41 ID:0jaurcLU

>>516
！いいっすね、もう一回最初からやってくる！
とりあえず

ぬるぽ

520 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 22:41:20 ID:5JtwdmAb

>>519
ガッ

521 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 22:42:19 ID:2MJD/EcY

でもこういう読み物系のゲームではやっぱ２周目ってきついよな
先の展開は分かってるから盛り上がりどころも中だるみどころも分かってるから
結局２ちゃん見ながらスキップorオートになってしまう

522 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 22:42:26 ID:/eGz0jHO

実際のところ、観測したかどうかはあんまり関係ないと思ってる
結局、世界線収束範囲の大きさが事象によって違うってだけなんじゃないかと
まゆりの場合はたまたま収束範囲が大きくて、オカリンはタイムリープマシンがあったからその収束を観測できただけ
そして収束する理由は「その世界線の未来がその事象が起こることを前提として成り立ってるから」
だから世界にとってそれを変えられる事は都合が悪いし、逆に言えばこれを捻じ曲げた瞬間に世界は再構成されて世界線移動が起きる
こんな感じじゃないだろうか

その収束範囲の大きさがどういう法則により成り立つかはわからん
その事実が後の未来に及ぼす影響の大きさとかだったら、色々想像ができて面白いかも

523 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 22:49:48 ID:qzVDRYeY

トゥルーエンドクリアした

世界を支配する組織があるとしても
プーチンロシアはその外にある、って
製作者の政治感覚は間違っていない気がする

SERNがタイムマシンの開発に成功したら
関係施設に先制核攻撃とかも平気でしそうだし

524 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 22:50:53 ID:++Yqt0HN

SG世界線にたどり着いても上位階層世界の委員会の脅威がまだ残ってる。

525 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 22:56:43 ID:tul1RW4R

驚異になるのか、あいつら？基本干渉できない程度の力しかないぞ。
もし上位改装があるとして、小説「ループ」程度の世界じゃないかと予想。

セナルート自体、タクの妄想臭いが。

526 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 22:59:37 ID:XPujTLJp

>>522
「まゆりの死」を回避したら，そういう前提で世界が「再構成」されればすむはず。
それができないから「まゆりの死」に収束する。
「再構成」できない理由があるはず。

「フェイリス父の死」は「収束」されないことが観測できた。
何か違いがあるだろうか。

527 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 23:07:11 ID:XKFsow/J

世界が死を望んでいるとしか言えないよなぁ…
納得のいく説明は出てくるのかな

528 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 23:08:10 ID:XPujTLJp

>>526
たとえば「まゆりの死」が「タイムリープマシンの完成」の必要条件だとする。

「①まゆりの死」→「？？？」＝「②タイムリープマシンの完成」
①を取り消したら②がなくなる→タイムリープできない＝①を取り消せない（因果律が崩壊する）
ゆえに①を取り消すことができない。

ただ「？？？」は不明。

529 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 23:11:13 ID:4i1s6Klv

自分で自分にレスつけまくって何をしているんだ…？

530 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 23:13:25 ID:XKFsow/J

>>529
IDが被ってるだけじゃないかな

531 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 23:15:21 ID:XPujTLJp

>>530
同一人物でした。レスはミス。

（続きを書いてみる）
ただし，①と②の順番が問題となる。
時系列的に
「②タイムリープマシンの完成」＞「①まゆりの死」
となる。
そうなると「？？？」が可能なのは「阿万音」に限定される。

時系列的に
「（タイムトラベル後）？？？」＞「②タイムリープマシンの完成」＞「①まゆりの死」＞「（タイムトラベル前）？？？」
が成立する。

532 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 23:22:16 ID:/eGz0jHO

むしろ委員会は後発の科学アドベンチャーシリーズで毎回出てきそうな印象
んで作品を重ねるうちにその正体の核心に迫っていく、みたいな

カオヘはPC版しかやった事ないんだよな
プラコレ版が出たら買いたい

>>526
厳密に言えば、フェイリスパパの死はDiv0.456903～の世界線の範囲で収束してるとも言えるけど
まゆりとフェイリスパパの違いなんてDメールによる干渉の有無ぐらいしか思いつかないぜ
設定上の理屈で言えば、オカリンがまゆりを「助けようとする方法を変える」という変化はDivにごく微小な変化しかもたらさない
Dメールによる干渉で世界線移動があった場合、まゆりの死の収束自体は変わらないが、収束する時間帯が変化している
フェイリスパパはDメールの干渉によりフェイリスパパが死亡する世界線の収束範囲の外に出られている

>>528
逆じゃないか？
タイムリープマシンの完成があるからまゆりが死ぬんじゃないのか？
まゆりが死ぬ未来の要素がタイムリープマシンの完成に関わってるとも思えない
むしろそのレスのおかげで閃いたんだが、こういう考えはどうだろう

「オカリンはまゆりの死があったからこそタイムリープをした」
そもそもオカリンのタイムリープが「その未来でまゆりが死ぬこと」を前提として成り立っている。
だからタイムリープによる改変ではまゆりは絶対に救えない、って説

533 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 23:27:54 ID:RQmYjTji

>>494
805 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/11/19(木) 21:18:37 ID:iy+D+M58
───アタシの名前は梨深。心に傷を負った女子高生。モテカワスリムで洗脳体質の愛されガール♪
アタシがつるんでる友達は渋谷を徘徊してるセナ、学校にナイショで
クラブでバンドやってるあやせ。訳あって右手がなくなってる七海。
　友達がいてもやっぱり学校はタイクツ。今日もセナとちょっとしたことで妄想喧嘩になった。
ギカロマニアックス同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは＠ちゃんねるで自作自演をすることにしている。
タクのためにがんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢ビシィ！｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこい名無しを軽く粛清する。
｢優愛に○○されたい｣
｢七海が可愛す(ry｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
Chaos;Headスレの名無しは洗脳しやすいけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
　｢たはは・・。｣・・・またか、とメインヒロインのアタシは思った。シカトして自演するつもりだったけど、
チラっと名無しの名前を見た。
「ナイトハルト・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの名無しとはなにかが決定的に違う。エラーな感覚がアタシのヘッドを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって妄想・・？）」
名無しは野呂瀬だった。連れていかれて拷問された。「キャーやめて！」ディソードを見つけた。
「その目だれの目？」野呂瀬は死んだ。ブルースカイ（笑）

534 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 23:30:37 ID:XKFsow/J

>>528
>「オカリンはまゆりの死があったからこそタイムリープをした」
なるほど…それだと辻褄が合うな
元々オカリン達にはタイムリープマシンを使うつもりはなかったからなあ
しかしそう考えるとすごい皮肉って言うかなんていうか…
きっついなあ…

535 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 23:33:15 ID:XPujTLJp

>>532
逆説否定。
フェイリスのケース

「オカリンは「フェイリスの敗北」があったからこそタイムリープをした」
そもそもオカリンのタイムリープが「その未来で「フェイリスの敗北する」こと」を前提として成り立っている。
だからタイムリープによる改変では「敗北」は絶対に「くつがえらない」、って説
くつがえらないだろうか。いや「くつがえった」

意外と便利だな，コレ。

536 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 23:35:01 ID:CDuO8XP6

>531
流れ見てたけど「オカリンに決断させる為の設定上の都合です」的なメタレベルの考えしか浮かばなくて絡めません

少なくとも世界線と連動はしてるよね、0.3→0.5になっていくほどにまゆりの生存時間は延びていく
そして閾値である1%を超えれば少なくとも8/21までは生きていられる（それ以降についてゲーム内での厳密な描写・記述なし）
鈴羽の来た0％世界線なら8/13よりも前に死んでそうだという予測は立つ

>>532
一番下のところは目から鱗だ、逆転の発想だ
オカリンには本当にもうしわけないけど、一番納得できる気がする
確かに何回タイムリープしてもまゆりは救えない、Dメールに関連した事をした時のみ前に進めてる

537 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/07(日) 23:44:26 ID:/eGz0jHO

>>535
うわマジだ。すごい盲点だ。どうしよう
じゃあ
「フェイリスの勝利、敗北に関わらず、その世界線ではいずれ「まゆりの死を回避するためにタイムリープをする」ことになっている
　だからフェイリスの勝利、敗北はオカリンがタイムリープをするための絶対的な因果としては成立しておらず、タイムリープによる改変が可能である」
ってのはどうだろ
なんかうみねこの屁理屈合戦を思い出す言い回しだな、これ

538 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 00:01:31 ID:XPujTLJp

>>537
反論してみる。
その世界線ではいずれ「まゆりの死を回避するためにタイムリープをする」ことは確定していない。
α世界線５において「阿万音」が存在していた＝Divメーターをつくった「未来の岡部」が存在する。
この「未来の岡部」は「まゆりの死」を諦めて「タイムリープ」しなかった存在である（同一世界線上に存在するため）。
よって，「タイムリープによる改変」を「一部だけ」認めることはできない。

全部青いけどね。

539 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 00:20:40 ID:Ht4qDFDx

>>538
ぐはぁ
それを言われるとキツいわ……
だが待ってくれ。まだ反論できる
「オカリンがタイムリープした後も未来は続いている。」
そもそもタイムリープマシンは「記憶をコピーして電子データ化して過去に送り込む装置」だ
ゆえにオカリンがタイムリープしようとしなかろうと、その世界線上の未来には「まゆりの死を諦めた岡部」が存在する事に何の矛盾もない

しかしこれって逆に言うと「まゆりの死が未来にある限り、その事実を捻じ曲げない範囲、かつオカリンに可能な範囲での過去改変が可能」って事なんだよな
タイムリープで過去改変ができるのはまゆりが死んだおかげとも取れるわけで、嫌過ぎる設定だｗ

540 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 00:20:42 ID:xpQBv1x7

仮説を唱えてみる。
「まゆりの死」は未来の阿万音に「影響Ｘ」を与える。
阿万音は2010年を経て，1975年に行った際に「影響Ｘ」によって「４２インチブラウン管」を破壊してしまう。
すると最初の岡部が「Ｄメール」を送れなくなり，因果律が崩壊する。
よって，「まゆりの死」は回避できない。

541 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 00:29:10 ID:uz+arjWp

単純にタイムマシンの完成にはまゆりの死が必要不可欠だったってことでしょ。
タイムマシンが完成し、阿万音鈴羽がタイムトラベルしてきたことはもう確定された過去なんだから、因果律を崩壊させないためにまゆりの死に収束してしまうんじゃない？

542 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 00:29:17 ID:xpQBv1x7

>>539
追撃してみる。
公式設定「通る世界線はひとつ」
タイムリープした瞬間に戻った時点以降の世界は再構成されるため，「２人の異なる岡部」は存在できない。

543 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 00:30:15 ID:QuGnG257

まゆしぃって可愛そう過ぎるよね・・・まゆしぃルートでも先に待つのは第3次世界だし
大戦他ルートでは死んでたり、オカリンのこと知らなかったり・・・正直俺は悲しい

544 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 00:33:29 ID:X4sLNRQ/

>>540
これはないだろ
鈴羽がタイムトラベルして1975年に到着した世界線Aはまゆりの死んだ世界線Bとは異なる
世界線Aで42型を破壊したとしてもタイムトラベルもとの世界線Bの42型が破壊されたわけじゃない
だから因果は崩壊してないでしょ
世界線Bが存在していた世界線から可能性世界線に変わっただけ

545 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 00:35:17 ID:xpQBv1x7

>>541
逆説否定。
牧瀬のケース

単純にタイムマシンの完成には「牧瀬の殺害」が必要不可欠だったってことでしょ。
タイムマシンが完成し、阿万音鈴羽がタイムトラベルしてきたことはもう確定された過去なんだから、因果律を崩壊させないために「牧瀬の殺害」に収束してしまうんじゃない？

「牧瀬の殺害」は確定しなかった
「タイムトラベル」さえなかったことになった（タイムマシンの消滅）

546 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 00:37:11 ID:Ht4qDFDx

>>542
いや、でもさ
確かに世界線は常にひとつだが、世界線ってのは過去も現在も未来もひっくるめた時間の流れ、または歴史全体とでもいうようなものだろう
本編のオカリンの主観が2010年にあるというだけで、タイムリープ以後の未来の岡部はその世界線にいる限りはその世界線上の未来には存在していないといけない
……と、思う

547 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 00:44:55 ID:xpQBv1x7

>>544
＞鈴羽がタイムトラベルして1975年に到着した世界線Aはまゆりの死んだ世界線Bとは異なる
公式設定「通る世界線はひとつ」より
世界線は過去から未来まで「一本で繋がっている」必要がある。
世界線Aで起こった現象によって現在は再構成されてしまう。
現に「最初の岡部」が送ったＤメールは過去というより「未来のSERN」に影響を与えて，その結果タイムマシンがオンボロになり「ラジオ会館」に激突し現在が再構成された。

548 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 00:49:44 ID:uz+arjWp

>>545
Dメールを最初にSERNのエシュロンにキャッチされたのが、まゆりの死のキーだから、それを阻止すればまゆりの死は回避されるよ。
確定されていたのは「牧瀬の殺害」ではなく、「血濡れの牧瀬を見た」ね。
そして牧瀬の生存とオカリンの世界線漂流の記憶の存在がタイムマシン消滅のキーになる。

549 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 00:49:57 ID:X4sLNRQ/

>>547
タイムトラベルすることで世界線が移動するってのも公式設定で書かれてる
タイムトラベル後に再構成された世界線Aで42型を破壊してもタイムトラベル前の世界線Bの
42型が破壊されたことにはならんよ

550 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 00:52:10 ID:uz+arjWp

>>546
俺もそう思う。
そうじゃなきゃ執念オカリンからDメールが届くことはないからね。

551 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 00:55:05 ID:xpQBv1x7

>>549
逆説否定。
IBN5100のケース

タイムトラベル後に再構成された世界線Aで「IBN5100」を「入手」してもタイムトラベル前の世界線Bの
「IBN5100」が「入手」されたことにはならんよ。
＝岡部の主観は永遠に「IBN5100」を「入手」できない，いや「入手可能であった」

552 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 01:00:48 ID:X4sLNRQ/

>>551
否定になってないよ
実際同じ世界線α内でもIBN5100が手に入れられる世界線もあればそうでない世界線もあるってことじゃん
あとタイムトラベル前の世界線AでオカリンがIBN5100を手に入れていたかどうかがタイムトラベル後の世界線Bで
手に入れられるかに影響ないし

553 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 01:02:02 ID:h8VxS6dZ

公式資料集買ってきた
名古屋のΣにあったお

554 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 01:05:11 ID:Ht4qDFDx

ようやく>>540の意味が分かった
まゆりの存在が未来に生まれる鈴羽になんらかの影響を与えて、その影響は鈴羽が1975年で42型ブラウン管を破壊するなど、
Dメールをそもそも歴史上から消し去る解決法を与えるから、Dメールの存在するα世界線ではまゆりは死ななければならない
ってことか。確かにまゆりは他のラボメンにない発想力があるから結構アリかも

>>549
いんや、タイムトラベルによって世界線が変わるってのは、あくまで
「タイムトラベルがないことが前提として成り立っている世界線」から「タイムトラベルした事が前提として成り立っている世界線」に移動するってだけ
現にオカリンが最初にα世界線に到達したとき、その世界線はすでに「鈴羽が2036年から2010年、1975年に跳ぶことが前提として成り立っている世界線」
さらに言えば「Dメールが存在してそれが原因でSERNに目を付けられることが（ｒｙ」だった
そうじゃなきゃ鈴羽が1975年に跳ぶ前の8/1にIBN5100が入手できる事も、未来から来た鈴羽が持っているピンバッジに「A」の文字が刻まれてる事も説明できない

555 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 01:08:40 ID:xpQBv1x7

>>552
逆説肯定。
実際同じ世界線α内でも「42型」が「破壊さ」れる世界線もあればそうでない世界線もあるってことじゃん
あとタイムトラベル前の世界線Aで「FB」が「42型」を手に入れていたかどうかがタイムトラベル後の世界線Bで
手に入れられるかに影響ないし

書いているうちにわけわからないなったorz

556 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 01:30:48 ID:2NvmUANt

萌郁の部屋にipodっぽいの置いてあるよな。何聞いてんだろな・・・。
んでもって住んでるアパートの名前はコーポ秋葉って事をシュタインズゲート到達から
数ヶ月後にCGみててたまたま知った罠

557 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 01:31:05 ID:X4sLNRQ/

>>554
最初に手に入れられたIBN5100は鈴羽のおかげで手に入れられたとは限らないんじゃない？
2回目に手に入れられた時は鈴羽の努力が影響してるのは分かるけど最初のはフェイリスパパが
奉納したってところまでしか分かってない
ピンバッジについては今は思いつかない
ただ量子論を1つの柱として書いてる作品で>>554が言ってるような決定論で納得したくないんだよなぁ
まあ個人的な考えなんだけどね
突き詰めて考えると結局シュタゲの世界は神がさいころを振らない世界になってしまうのか

558 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 01:39:29 ID:ICE6QOQ/

お題に上がってるまゆりが「まゆしぃは今の話ちんぷんかんぷんなのです～」とか言いそうな流れだなｗｗｗ

元も子もないい方だと、α世界線の未来が全部ディストピアであるように、まゆりの早死にも収束事項
まゆりの死はゲーム中のオカリン主観ではタイムリープするきっかけ、だからタイムリープとまゆりの因果関係は有る
しかしながらまゆりの死を迎えた後のオカリンも、2025年まではその世界戦上で生きてなきゃいけないわけで、
その場合はタイムリープをしていない、つまり二つを結ぶ因果関係はなくなってしまう・・・
こう考えると、要はめんどくさくなってきたからオカリンの執念に必要って事でいい気がしてきた、SERNを脱走するのも、
ダイバージェンスメーター作るのも、ダルに未来を託すのも、鈴羽を過去へと飛ばせるのもまゆりの死からのバタフライエフェクト
ああでもこれだと起点となるまゆりのしについて何が原因かは言えてないな

>557
それをつきつめていくと結局は意識（主観）はどこか、宗教観の話に行き着く

559 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 01:39:50 ID:Ht4qDFDx

>>557
＞最初に手に入れられたIBN5100は鈴羽のおかげで手に入れられたとは限らないんじゃない？
流石にそれ言うと、Dメールによる世界線で因果が変わってIBN5100が手に入らなくなって云々っていう物語の根幹の全否定になりかねないんじゃないか？
別に鈴羽がタイムトラベルしなくてもIBN5100は手に入るって言ってるようなものじゃないか

560 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 01:44:41 ID:X4sLNRQ/

>>558
>それをつきつめていくと結局は意識（主観）はどこか、宗教観の話に行き着く
じっさい量子論とかやってる人たちはそういう感じになるらしいねぇ

多分これが他世界解釈なら考えるのもうちょい楽なんだろうけどアトラクタフィールド理論で考えると
稼動状態の世界線が常に1つってのがネックになってくる
鈴羽が語ったタイムトラベルの理論は現代物理学の延長線上のようだったから量子論も生きてるんだろうし
そうすると世界線の可能性は常に無限に広がりそのうちの1つが選択されて稼動状態の世界線になるはず
しかしタイムトラベルで未来から戻ってくるには未来が確定されていないと不可能・・・
どうやっても答えが出ない・・・

561 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 01:48:27 ID:63qJx28t

俺しぃもちんぷんかんぷんだからルカ子可愛いって事だけ提唱しとくよ

562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 01:52:41 ID:X4sLNRQ/

>>559
資料集見たら最初も鈴羽が手に入れてたな、そこを見落としてた

>流石にそれ言うと、Dメールによる世界線で因果が変わってIBN5100が手に入らなくなって云々っていう物語の根幹の全否定になりかねないんじゃないか？
>別に鈴羽がタイムトラベルしなくてもIBN5100は手に入るって言ってるようなものじゃないか
資料集見る前の考えだが最初にオカリンが移動した世界線αでは別に鈴羽関わらなくてもOKだと考えてた
なぜなら1度目に手に入れた世界線と2度目に手に入れた世界線は微妙に異なってるからまゆりの死亡時と同じで
原因が多少異なっていても結果が同じになることはあると考えるから

まあ資料集が正しいんで俺のこの意見は間違いだったけどな

563 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 01:59:28 ID:RGxFSMCV

>>553
なん・・・だと・・・
今日名駅のアニメイトでさんざん探してなかったから諦めて密林でポチってしまったorz
ちなみに∑ってどこにあるの？

564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 02:03:58 ID:ICE6QOQ/

>>560
資料集でもゲーム中オカリン主観の世界線年表はあったけど、他の可能性は全部排除してた、それに関しての答えもない
主観にそってタイムテーブル回すおかげで、ゲーム内のギミック使って別の選択肢＝可能性を選ぶということができている
なんスレか前に執念オカリンはRS発動しないの？って話で盛り上がった時にその主観問題を解決する俺解釈を
書いたんだけど、理解してくれたの一人ぐらいだったわ、今更だけどあの時の人ありがとう

個人的にはシュタゲの世界は結局多世界解釈で成立すると思ってる
「他の世界があることを各世界の誰も観測できない」から「世界は常に一つ」って言ってるだけの話

565 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 02:17:12 ID:X4sLNRQ/

>>564
まあ「収束」も似たような別世界線に移動しただけって考えれば他世界解釈でいけるしなぁ
でもアトラクタフィールド理論は面白いアイディアだし物語の柱の一つにもなってるからその範疇で
解答を探したい気持ちがある

あと執念オカリンのRS発動の話はちょっと覚えてるなぁ
ただあの時期仕事忙しくてスレ追いきれてなくて理解できず残念だった

566 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 02:32:22 ID:ICE6QOQ/

>565
俺の解釈では多世界解釈だけどアトラクタフィールド理論も成立する、これ以上はしつこいし説明すると無駄に長いから割愛

そもそも可能性はあるけど収束結果が同じってのは、4コマ漫画のお題で「このオチで落とす流れを作りなさい」ってのと同じだよな
気になってるのはDメールを使わずに例えば、8/9に鈴羽を引き止める事に成功していたら世界線は変わったのか？ってことくらい
収束事項でゲーム中の流れの通り、あの世界線でそれは無理だよっていうのが回答になるんだろうけどね
Dメールやタイムマシンがなければその可能性世界の観測＝世界線移動も出来なかったんじゃないかと思われる
つまりアトラクタフィールド理論は世界が変えられることを前提に成り立っている・・・ともいえるのか

567 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 04:30:04 ID:Xsue1YpK

やっと終わった。お前らの会話についていけるぜ。

考察wikiとこのスレを一応流し読みしてから書いているつもりだが、見逃しがあったらスマン。
一つ、わからないことがあるから聞きたい。流れを豚切っているのもスマン。

最初、「β世界線上でのオカリンがDメールを出した」ことからこの物語は端を発したわけだが、
「"Dメールが送信されたこと"をα世界線上でも認識出来ている」のは何故だろう？
世界線が移動した場合、「移動後の世界では、移動前の世界でDメールを送信した事は認識出来ない」筈なんだ。
ロト６、るか子の女化などの時なんかは、オカリン以外はメールが送信された事実を知らないわけだからな。

ところが最初のメールだけは、ダルがはっきりと「電話レンジ(仮)が放電した」といっている。おかしくないか？
100歩譲って、「α世界線上のダルとβ世界線上のダルが、同時刻に電話レンジ(仮)を改良していた」ことにしたとして、それでもおかしい。
何故なら、誰かがダルの携帯にメールを送らなければ放電現象は起こらないはずだからだ。
β世界線上では確かにオカリンがメールを送ったが、α世界線上では、「誰」が「何のため」にダルにメールを送ったのだろう？

まあ、「偶然にα世界線とβ世界線において、同じ時間に同じ状況でダルにメールが送られた」という事実がない限りこの話は進まないのだが、
では、この「α世界線でダルに送られたメール」はいったいどこにきえたのだというのだろう？
もし、その内容が過去に影響を与えないものなら、ダルがフェイリスに勝つために送った時のように着信履歴が残るはずだし、
過去を変えるレベルのものなら、α世界線に移動した瞬間にまたα世界線上の別の世界線に移動して……ってなるはずでは？

長文、すまない。読んでくれたらありがとう。返信、求む。
こんな年にもなって、こんな夜中にアツアツだよ俺ァ。

568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 05:01:51 ID:FNR4mvV5

電話レンジ（仮）が放電するという歴史は
α、β世界線の両方で確定されていたということだろう。
どちらの世界線でもオカリンが死ぬように。
放電する理由は何でもいい。
別にＤメール以外の理由で放電することもあるだろうし。

あるいは、本当にＤメールのせいで放電したのかもしれない。
例えば、講演が中止になった事を誰かにメールしたのかもしれない。
でも、そのＤメールの受信時間がダルの受け取った例のＤメールより後なら、
そのＤメール自体には世界線を大きく変えるほどの影響はないと思われる。
そうなるとリーディングシュタイナーの発現により
ダルが放電現象を覚えていてもおかしくはない。

569 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 05:02:46 ID:0Q4jx2It

>>567
放電現象はDメールを送ることが可能になっている準備段階であって
実際メールを送るという行為はそれとまた別だよ。

だから7/28のほぼ同じ時刻にαでもβでもダルは電話レンジの起動実験をしていたけど
α世界においては当然ながらDメールは送られていない。

570 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 07:03:32 ID:nTTAUdPo

「多世界解釈」を肯定しても全て説明できる。そういう解釈もありですな。

では仮説として
「世界線収束範囲（アトラクターフィールド）」を否定してみる。

「力学系におけるアトラクター」は「エネルギーの散逸」による「過程と結果の収束」だと思う。
ただ，量子力学において「素粒子レベル」のアトラクターは「無限空間」といってもよいのではないでしょうか。
ここで「世界線収束」の原因を「過去へのタイムトラベル」と仮定する。
つまり「世界線におけるアトラクター」は「過去へのタイムトラベル」による「過程と結果の収束」といいたい。
ただし「世界線は常に１つ」を前提にしておく。
「過去へのタイムトラベル」を行なうことによって「未来で跳んだ時点Ｂ」から「過去に着いた時点Ａ」は「システムＡＢ」をなす。
このとき「期間ＡＢ」はいわゆる「卵が先か，鶏が先か」状態になる。
「タイムトラベラー」にとって「未来の記憶」と「過去の記憶」に「矛盾」が生じないように「世界線」が「再構成」される。
「阿万音鈴羽」の「性格」が「現在の状況」に即して「再構成」されたのはその一例といえる。
ただし「矛盾のない再構成」には「システム上の限界」があり，それが「世界線収束範囲」だとする。
別のいいかたをするなら「システムＡＢ」は「未来からの復原」によって「安定」している，といえる。
では「タイムトラベラー」が存在しない「システムＡＢ」はどうだろう。
そこには「収束しない世界」がある。ただし「タイムトラベラー」が干渉できない以上「観測」できない。

571 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 07:25:32 ID:h8VxS6dZ

>>563
同じく名駅の三省堂を探してアニメイトも探しましたが何かｗ
Σは大須の赤門にある三洋堂Σだよ。技術書も豊富だお。

572 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 07:28:56 ID:RGxFSMCV

>>567
大きな勘違いしてる
β世界線とα世界線の分岐点がDメール送信のタイミング
オカリンがIBN5100を入手できて、エシュロンのサーバからDメールを削除することが確定していて、紅莉栖の書いた論文で第三次世界大戦→α世界線
オカリンがIBN5100を入手できす、エシュロンのサーバからDメールを削除出来ず、まゆりが死ぬ、SERNのディストピア構築→β世界線
重要なのはオカリンとIBN5100の距離とエシュロンのサーバにDメールがありぁどうかで、α世界線では7/28～8/21は紅莉栖やその他ラボメンがいない状況で
辻褄が合う用に世界が再構成されるんだと俺は思ってる
これから仕事な上に機関の罠で携帯をなくしてしまったせいでスレ覗けないのが辛いぜ…エル・プサイ・コングルゥ

573 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 07:30:00 ID:RGxFSMCV

>>571
あそこかｗｗｗ
盲点だった…orz
てか俺とあなたの行動パターンがほぼ一緒…もしかしたらメイトですれ違いくらいはしてるかもしれんｗ

574 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 07:33:03 ID:gBO2+lU3

Steins;Gate考察スレの至上目的（活動内容）は、「考察すること」である。
スレメン諸君には、さらなる「理論の解明」に期待する。
それが、「閃光剣の扉－エルヴィンズゲート」の選択だ。エル・プサイ・コングルゥ。

575 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 08:06:11 ID:h8VxS6dZ

>>573
アニメイト入り口右手の新刊棚を少なくとも5回は往復したぜ！
基本ヒキなので初アニメイトだったが意外と楽しいなあそこ
マンガ多いし

576 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 09:20:50 ID:Ht4qDFDx

>>567
うっわ……マジだ。そうだよ。なんで気付かないんだろう俺
他のDメールの例を考えれば7/28にα世界線で放電現象が起こってることはおかしい

とりあえず、このメールが他のDメールと違うところを挙げるとすれば
「Dメールによる世界の分岐の因果が『Dメールを受け取った人物が行動を変えたこと』じゃなくて『Dメールを送信したこと自体』にある」
つまり「世界線の分岐の起点が受信日じゃなく送信日であるとも取れる」って事
「そのDメールを受け取った人物（1週間前のダル）の行動は全く変わってない」
つまり「Dメールを受け取った人物の行動によっては送信者がDメールを送信する理由がなくならない」って事
（どちらにせよ紅莉栖が死ななくなった事でDメールを送る理由がなくなったわけなんだが）
あと「そのDメールが直接世界構造に影響を与える因果は未来にある」って事もある
だから他のDメールとはそもそも「世界が再構成される基準」が違うのかもしれない
「世界はオカリンがDメールを送ったことを前提にして再構成された」
言い換えれば「他のDメールと違って"送信した事実"を"なかったこと"にはできなかった」という事なのかもしれん
実際のところ、送ったDメールの内容が同じでも辻褄が合うように、オカリンがメールを送った理由も再構成されたって考え方も出来る。オカリンがRSのせいで覚えてないだけで
たとえばその世界線では
「中鉢の発表会が中止になっていてもうどうでもよくなった。この後セミナーがあるけど行きたくない。
　そうだ、講演者の牧瀬紅莉栖とか言う女が誰かに刺されたなんて言えばダルは騙されて一緒にサボってくれるんじゃないだろうか」
なんて理由でメールを送信した事になってるとか

ここまで書いて気付いたがこれだと送信履歴が消えてる事の説明になってないな('A`)

577 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 10:48:45 ID:URe/LRMX

履歴が消えるのはDメール装置の仕様です＾ｐ＾　っていうだけのことだったりしてなｗ
未来で改善されて履歴も残せるようになったりして

578 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 12:25:37 ID:zVaHfS5T

>>567
放電現象の発生条件は
「一定法則の電話レンジへの数値指定」＋「42型ブラウン管が起動中」＋「電話レンジのドアが開いている」
だからメールは送らなくていい
α世界とβ世界のほぼ同じ時刻にダルが電話レンジの起動実験をしていればどちらの世界でも放電現象は確認出来る

電話レンジの開発はどちらの世界線でも行っているし、それから7/28までの過程でも
オカリン達の生活に大きな変動がなければ同じように進行していくことになる訳で、タイミングの同期は特に問題は無いだろう

579 ：576：2010/03/08(月) 13:09:34 ID:cwE+HB72

それもそうか
Dメールを送るには放電現象が発生してることが必要ってだけで
放電現象はDメールの必要条件であって十分条件じゃない
放電現象が起きてるからってDメールが送られたとは限らない
タイムリープやDメールをしようとしてやめる場面もあったような気がするけど、それだと放電現象しか起きてないわけで
>>569ですでに言われてる事だったな……
変に難しく考えすぎたような気がする……

580 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 20:58:40 ID:wVXYPuKX

謎を提示してみる。
「シュタインズゲートDiv1.048596においてIBN5100はどうして手に入ったのか」

シュタインズゲート到達→阿万音がいない→IBN5100が入手できない

581 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 21:00:03 ID:EQKrMZov

手に入ってなくね

582 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 21:02:33 ID:63qJx28t

ＳＧで手に入ってないだろ

583 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 21:03:26 ID:afyhTlTl

タイムトラベルによる未来からの干渉が世界線変動で消えないなら
ジョンタイター＝β世界線の鈴羽がオカリンたちにIBN5100を託したってことでいいんじゃね

584 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 21:04:46 ID:BoM4QyZy

SG世界線でもオカリンが倒れたクリスを目撃するっていう事象があるから最初のメールは送られてるんじゃないの？

585 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 21:07:53 ID:wVXYPuKX

>>584
つまりIBN5100がなければアトラクターファイールドαへ逆戻り。

586 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 21:08:08 ID:cwE+HB72

>>580
資料集の年表によると
SG世界線ではIBN5100が手に入ってないことになってる
タイムマシンによる因果が徹底的になくなった世界線だからまあそうなるよな
Dメールもそもそも送られてない事になってるからIBN5100も必要ないし

むしろ店長の大檜山ビルが誰に託されたものになるかの方が謎

587 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 21:12:20 ID:wVXYPuKX

>>586
＞資料集の年表によるとSG世界線ではIBN5100が手に入ってないことになってる
なってた。
＞Dメールもそもそも送られてない事になってる
なってた。

牧瀬（血）を目撃したのにDメールをおくらない....

588 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 21:19:06 ID:63qJx28t

なってねーっつの

589 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 21:19:15 ID:cwE+HB72

>>587
え？　いや……
資料集読んだか？
そもそもSG世界線ってどんな世界線かわかってるか？

590 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 21:28:55 ID:JrfF7uBU

都市伝説でエシュロンキター。

591 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 21:40:32 ID:wVXYPuKX

SG世界線では未来にタイムマシンが作られる要因がない。
タイムマシンが未来から跳んでくる事実がない。
未来を予測できる情報は観測されていない（RS岡部を除く）。
よって世界の収束事項はすべてなくなった。
全ての事象は確定していない世界，それがシュタインズゲート。

592 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 21:41:56 ID:63qJx28t

そこまで分かってんのに根本的な事が分かってないのか

593 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 21:43:35 ID:0Q4jx2It

SG世界線のオカリンも血だまり紅莉栖は見ているはずだがDメールは送っていない
ということは…

・紅莉栖を見てメールは送ったがDメールにはならなかった
・そもそもメールを送らなかった

さてどっちかな

594 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 21:45:28 ID:wVXYPuKX

「岡部がメールを送信する」と「ダルが電話レンジ（仮）の放電現象を起こす」のタイミングがあう確率は「極めて低い」。
SG世界線では単純な確率の問題で「Dメール」が発生しなかった，かな。

595 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 21:55:57 ID:e8rKHcNY

そもそも、SG世界線ではオカリンがαに飛んだ後は、オカリンの存在が消失していたんじゃないのか？

596 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 21:56:53 ID:63qJx28t

なにを　いってるの

597 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 21:57:58 ID:wVXYPuKX

もう１つ問いを。
「RSの力って結局ナニ？」

598 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 21:58:43 ID:63qJx28t

別世界線の記憶を引き継げる力

599 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 22:00:45 ID:2xhh6RVu

>>597
RSはあみだくじ
普通の奴らは平行線

600 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 22:03:36 ID:wVXYPuKX

>>598
>>599
記憶を引き継ぐのはいいのだけれど。
再構成された世界線の記憶がないのは？

601 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 22:04:21 ID:63qJx28t

経験してないから

602 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 22:17:05 ID:wVXYPuKX

>>601
例えばｔ２からｔ１へDメールを送った。
２回目のｔ１をｔ１’，ｔ２をｔ２’とする。

　→ｔ１　→　ｔ２

　　ｔ１’→　ｔ２’→

RS岡部はｔ１～ｔ２の記憶がある。
一般人はｔ１’～ｔ２’の記憶がある。

一般人の主観において岡部はｔ１’～ｔ２’の間，普通に暮らし。
ｔ２’を超えると突如その記憶がなくなっている。
これはΩ世界線での現象そのもの。

では，タイムリープしたらｔ２’の記憶喪失は起きないの？

603 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 22:21:26 ID:rkfqV6ha

言ってる意味がよく分からないが

----------
　　　　　　　↓
　　　　　　　　------------

オカリンの記憶はこうなるから覚えている訳がない

604 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 22:22:09 ID:rkfqV6ha

ちなみにDメールの話な

605 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 22:22:14 ID:63qJx28t

ああ、前に聞いてた斬新な日本語の人？

タイムリープはそもそも過去に戻るだけだし、記憶の欠落なんて起こらないっしょ
世界線変わったら岡部はそれまでの連続した記憶は引き継げるけど、その世界線での記憶は引き継ぐ事が出来ない

606 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 22:23:06 ID:wVXYPuKX

タイムリープは
----------
　　　　　　　↓
---------------------
なのか

607 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 22:28:53 ID:wVXYPuKX

>>603
岡部にDメールを受け取った記憶はないのか。

608 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 22:29:13 ID:E2X0KkDn

---------------------
　　　　　　　↓
----------

609 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 22:37:17 ID:wVXYPuKX

Dメール受信時刻ｔ１’から送信時刻ｔ２’の記憶がない。
Dメールを受け取った記憶をもつことはありえない。

・・・・・・・
執念オカリンのDメールを受け取れたのはナゼ？

610 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 22:46:29 ID:63qJx28t

なにを　いってるの

611 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 22:53:31 ID:rkfqV6ha

送信時刻は「’」無しのt2だ

t1-------------t2
↓
t1' t2'-------------

オカリンの主観はRSの能力でハイフンを辿っているからt1'の記憶が無いのは必然

612 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 22:54:56 ID:rkfqV6ha

失敗した失敗した失敗した

t1-------------t2
　　　　　　　　　　　↓
t1' 　　　　　　　　　t2'-------------

613 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 23:18:42 ID:cwE+HB72

>>593
正直資料集の世界線年表で細かいことが書いてないからなんとも言えないが
SG世界線における7/28には8/21からオカリンがタイムトラベルしたことは"なかったこと"になってなきゃいけないような気がするんだが
ということは
"血だまりの紅莉栖を目撃"＝"紅莉栖死亡"になりかねないから
そもそも血だまりの紅莉栖を目撃した事実自体なかったことになってる可能性が高いんじゃね
「なかったことにしてはいけない」とか言いながら結局なかったことになってるって事になっちゃうからなんともアレだが

614 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 23:36:57 ID:qHD2KYZ2

>>593
Ｄメールは結局送って世界線漂流に入っちゃうけど、10章でクリス死ぬ（と思い込んでる）ルート選んでも死ななくなったってことかなあ
よくわからん

615 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 23:54:10 ID:RWQ/Md2w

>>593
ＳＧ世界線は
１．中鉢、クリスを刺し殺そうとするがオカリンが身代わりになる
２．ただのウーパ、中鉢論文を守らない
３．オカリン、入院
って因果で再構成された後の世界線。「そもそも送らなかった」が正しい。
再構成された後だから、Ｄメ送ってないなら世界線漂流や執念オカリンどうなるのよ的な矛盾もないはず。

616 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/08(月) 23:55:34 ID:VCZl8O7j

>>567
解読不能メールだったりとかは・・・？
とか言ってみる

617 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 00:45:15 ID:YZxQclTP

>>567
αでは普通のメールだったかαの世界線はβでSERNがメールの内容を把握して対処した後の世界なんじゃね？

618 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 01:00:30 ID:mDEkwY5a

なんつーか個人的な意見だが
エロゲやらギャルゲに問わず作品内のキャラを相性とか名前じゃなくて苗字で呼ぶ奴って
なんかズレた事言ってるイメージあるな

619 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 01:01:51 ID:R2vdfn66

>>618
本スレの誤爆か？

620 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 01:03:41 ID:E84cUu0n

「愛称」ね

621 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 01:04:50 ID:mDEkwY5a

>>619
いや、遠まわしなのもアレだから直接言うがID:wVXYPuKXの事
色々ファンスレ見てて思ったことを率直に書いただけで特に意味はないんだ

622 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 01:05:42 ID:mDEkwY5a

誤変換くらい見逃してくれ

623 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 01:06:20 ID:30ONbnHj

>>618
つまんないこと言ってるなこいつと思うと決まって句点が行末についてたりとかな
ちなみに句点使うやつはつまらないって言ってる訳じゃない

624 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 01:06:47 ID:E84cUu0n

誤変換を責めているのではなく
誤変換なのに書き込んだことを責めているんだよ。

煽りで誤変換とかもう赤っ恥レベル

625 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 01:12:06 ID:ZLEOHgEF

どっちも正しい事言ってるから俺はルカ子と戯れておくよ

626 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 01:13:37 ID:dC71re0v

じゃあ俺は紅莉栖に罵られてるわ

627 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 01:14:51 ID:zDNT04B4

>>623
二次裏に帰れカス

句読点使うとアレって何なんだ？

628 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 01:19:23 ID:l8N1R3ns

女っぽいとか？

629 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 01:24:06 ID:hnNJ9QO/

煽ろうとして誤字で赤っ恥→逆切れとかないわ……

630 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 01:28:08 ID:30ONbnHj

>>627
p→qとはいってもq→pとは言ってないだろ馬鹿かよ

631 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 01:32:29 ID:mDEkwY5a

煽った訳ではないんだが
まあいいか、ID変わるまで自重する

632 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 01:36:03 ID:Unnh7IX7

寝ぼけてるせいで一連の流れが理解出来ないのかな
と思ったが良く読んでみても良く分からん流れだった
寝る

633 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 01:53:49 ID:upvcBp5S

変な人がいっぱい居て怖いです

634 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 08:04:09 ID:ZLEOHgEF

なんでキレてんの？

635 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 08:12:57 ID:W5ixTP04

>>632
「良く分からん流れ」をつくったのはすまなかった。
ども句点の人です。

昨日をまとめてみる。
Q.シュタインズゲートDiv1.048596においてIBN5100はどうして手に入ったのか(580)
→問題外。前提が間違っている。資料集を読め。

Q.Dメールを受け取った記憶をもつことはありえないのに，β世界線でDメールを受け取ったのはナゼ？(609)
（無回答）

Q.ID:wVXYPuKXがなんかズレた事言ってる件(618)
A.そういう日もある。

636 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 08:17:27 ID:ZLEOHgEF

2つ目の質問の意味がよくわからないんだけど

637 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 08:33:11 ID:73Ke4HHH

前提が間違ってる質問だから仕方がない

638 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 08:56:56 ID:x8ftNvKz

>>635
多分お前が他のIDの時に言ってる事も大分ズレてると思われてるぞ
もうちょっと、何がどうしておかしいのか相手にちゃんと伝わるように書く練習をしよう
あと、資料集持ってないのは分かったから、せめて他にあたえられている情報についてもっと自分なりに吟味してくれ

639 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 10:36:43 ID:FMfPBb+f

考察したいならまずゲーム本編を熟読すること、資料集を読み込むことをテンプレにいれた方がいい気がしてきた。
本編読んだり、資料集見れば載っている内容を無視しすぎな話多すぎないか？

640 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 11:34:51 ID:Dz2N0HUZ

コラボ携帯の音沙汰がないが、闇に葬られたのだろうか？

641 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 12:49:02 ID:yVxeWv48

そろそろ機種変を考えていた俺には、コラボ携帯は良いタイミングだったはずなのだが。
諦めルカ。

642 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 13:41:45 ID:GLxVwUtg

ダルがうまいことを言えと

643 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 13:46:50 ID:ZF4FUExw

え、あれってもう終わったから音沙汰ないと思ってたけど違うのか

644 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 13:57:33 ID:Dz2N0HUZ

>>643
1月後半あたりに、「延期します。近日中に詳細を公開予定」とか、こっそり告知がでてそれっきり。
ここまで延びるってことは、契約かなんかに問題でもあったのかね。

645 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 14:29:13 ID:uoajFwxU

スマートフォン時代だしもう無理だろ

646 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 14:51:48 ID:/fEiZrlz

>>643
なんかテスターにメンヘラっぽい女が来たせいで耐久試験が通らなかったという噂
2と3のキーだけ異常に磨り減ってたらしい

647 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 15:07:00 ID:ZF4FUExw

>>644,646
このくらいの時期に出せば売れると思うんだけどな
液晶脱着式で色はパープルで、でも機種変する前のが使いやすいのでおｋ

648 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 15:14:07 ID:G1/UhPY4

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　　　　　　　｀､　´　　〈〈　　　ヾ､Vシ:ﾘﾉ

649 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 15:17:26 ID:/fEiZrlz

>>647
でも実際液晶取り外せたからどうなんよって感じだよな
変なの好きな俺としては気になるけど

650 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 15:19:12 ID:zK6B6d23

いずれ片方なくす

651 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 15:24:13 ID:ZF4FUExw

１秒当たり10キータッチくらいしないと文字入力できない指圧師仕様となっております

652 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 15:32:32 ID:GLxVwUtg

iphoneの入力に勝てるからな、指圧師は

653 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 15:43:22 ID:7AzhPSn9

コラボ携帯は出ないなら出ないでいいけど。下手なものだしてコケるよりかは。

654 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 16:52:57 ID:/fEiZrlz

>>652
パネルが割れちゃうからという理由でつかわなそう

萌郁のためにダメージを受けたキー部分を交換できるスピードローダーみたいなのをダルが開発
↓
素敵！抱いて＞＜
みたいな展開にならんかね

655 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 17:06:48 ID:Dz2N0HUZ

萌郁なら、さらに無償で要求出してくるだけじゃなかろうか

656 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 17:25:43 ID:FMfPBb+f

コラボ携帯が何をどこまでコラボするかだよなあ。
着信音や壁紙程度なんて事はないだろうけど。
デザインかな？

657 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 17:54:08 ID:2JA9fPss

実際のところ、他に携帯でできそうなことなんてなさそうな気がするんだが

658 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 18:07:00 ID:bsEcN50f

毎日、sg-epkから天気予報が届く
もしくは助手からメール

659 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 18:10:48 ID:/fEiZrlz

日替わりゼリー画像が届く

660 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 18:13:41 ID:ueenK+4k

助手とか鈴羽とか設定で一人選んで、そのキャラから定期的にメール届くとかいいな
メール相手設定で、もえいくさん選んだら気分はＦＢ

661 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 18:15:56 ID:bsEcN50f

>>660
一日受信1000通

662 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 18:32:53 ID:cPNQ9L4L

>>660
おまえを見ているぞ

663 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 19:35:04 ID:5OhJlmAC

>>660
おまえは知りすぎた

664 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 19:45:15 ID:ZLEOHgEF

>>661
20秒以内に返さないとクールカット率いる愉快な仲間たちに突入されて乙

665 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 19:49:18 ID:l8N1R3ns

コラボ携帯は壁紙、着信とカバーの着せ替えだったかな
ぶっちゃけラボメンセット並に微妙

666 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 23:08:19 ID:0ZVN6b0B BE:306888454-2BP(1234)

>>660
あぁ、そういういらないアフターサービスしてくんないかなぁ～
マジで助手から仕事中にメール届くとかだったら俺死んでもいいよ

667 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 23:09:42 ID:mPePTfhk

>>664
だからクルーカットだって！！
何回言えば分かるんだ！

668 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 23:25:25 ID:GLxVwUtg

もはやテンプレだなｗ

669 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 23:26:53 ID:yH4msupT

じゃあ俺はホットカットにしようかな

670 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 23:32:42 ID:2WuzEGxy

助手のメールはやばいな。特にジョジョネタの応酬は破壊力高すぎた
オカリンがネタで返してくれるのがうれしくて暴走気味なのがたまらん

671 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/09(火) 23:52:33 ID:R4C0R2Q/

>>670
大いに中の人が関係してそうであるｗ

672 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 00:21:12 ID:zs/mdb5g

岡部→厨二メールだけど返信次第で厨二のままや真面目になったり
助手→最初は素っ気ない内容で仲良くなると＠ちゃんやjojoネタからデレメールへ
まゆり→今日あった事等のゆるい内容のメールを定期的に送ってくれる
ダル→HENTAIメールやオタ系情報送ってくれたり
萌郁→毎日10通以上メールが来て返信しないと病的内容になる
そんなサービスあったら絶対携帯買い換えるわｗｗ

673 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 00:23:38 ID:VkUwmXod

まゆり「今日はねぇ～、バナナがとっても安売りしていたので一杯買っちゃったのですえへへ～。後で分けてあげるね～」
萌郁「どうしてすぐに返してくれないの？まさか私以外の女の人と？ねえ早く返してお願いお願いお願いお願い…」

674 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 00:24:59 ID:K++UOGwv

>>672
君はアレか？
そんなにもフェイリスのことが嫌いなのかね？

675 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 00:39:09 ID:6DdP1IaC

α鈴羽→食べられる野草と虫、毒キノコの見分け方等サバイバル一口メモ
β鈴羽→重火器の取り扱い及び器熱格闘術講座、または軍事系最新技術速報
ルカ子→ルカパパから聞いた日本神話関係のうんちく、ワンランクアップお料理メモ
萌郁（プリペイド）→ブラクラ画像を不定期に配信

ここまで書いておいて>674を見る・・・ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フェイリス→オカリン以上の厨二メールまたは萌え萌えきゅんめーる

>673
その萌郁凄く好みです

676 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 00:43:48 ID:zs/mdb5g

パっと思いついた事書いただけで、別にハブった訳じゃねーです…
>>674
フェイリス→厨二内容だけど時々メイクィーンのイベント情報や新メニュー教えてくれる

677 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 00:43:58 ID:VkUwmXod

フェイリス→アキバのオススメ隙間情報、接客業の極意、業界裏話
ルカ子→オカリンに対する妄想小説
鈴羽→「今日はこんな虫が採れたよ！」と料理中の画像や頬張ってる画像を送りつけてくる

678 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 00:49:03 ID:2FwW36oL

>>677
その鈴羽メールは迷惑すぎるだろｗ

679 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 00:50:40 ID:GvGxa7RW

メイクィーンだったのか……ずっとメインクーンだと勘違いしてた。ほら、猫だし……

680 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 00:53:14 ID:rrTZMA4K

このゲームってヒロイン同士の面識があまりない気がするんだけど
他のゲームもこんな感じなの？

681 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 01:01:09 ID:1G1JqBn1

カオヘのことだろうか

ビンタしたりされたり××したりされたりと仲良いよ

682 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 02:15:06 ID:PNV9TE+x

たはは☆

683 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 02:38:02 ID:duRc6eod

>>666
アイマスであるよね

684 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 03:58:36 ID:JW8fqu+T

>>674
ル「凶真さん、フェイリスのことはどうでも良いの精神ですよね！」

685 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 04:18:43 ID:Lcg8Tj6D

サブクイーンて誰だろうね？

とか何かを勘違いした人の変な質問を妄想しただけなんだ
ごめんな

686 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 09:50:59 ID:PlO2wmV6

シュタゲの世界は多世界解釈ではないんだよね？
オカリンはRSのおかげでDメールを受取る記憶を本来持つことがないはずなのに
なぜラジ館で動画Dメールを受取れたんだ？

687 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 09:57:36 ID:5df7+X6K

受け取る瞬間に主観があったからじゃないの。

688 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 10:15:24 ID:elqvKL/K

>>686
句点の人か？
まず「オカリンがRS持ちである事」が「Dメールを受け取る記憶を持てるはずがない」という事の根拠になるのか？
オカリンがたまたまそれを受け取る立場にいたってだけじゃ納得できないのか？
このへんを上手い事説明してくれないと答え方がわからん

689 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 10:24:52 ID:pwm3FSPJ

＞オカリンはRSのおかげでDメールを受取る記憶を本来持つことがないはず

これが間違い。
プレイヤー視点のオカリンは基本的に「送る側」だったというだけ。

例えば鈴羽を引き止めるために「尾行せよ」メールを送ったとき、
Dメールを受け取った側のオカリンは、もちろんDメールを受け取った記憶を持っている。
「Dメールを受け取ったオカリン」も存在していたはず。

プレイヤー視点のオカリンには、RSのおかげで「尾行せよ」メールを受け取った記憶は無いが、
他のラボメン達は「Dメールを受け取ったオカリン」を観測している。

そしてDメールを受け取った側のオカリンの主観は、
Dメール送信を行った時間になると
「Dメール送信を行ったオカリン」の主観に上書きされる。（RS）
そのため、他のラボメン達からはオカリンの様子が急に変わったように見える。

「じゃあSG到達オカリンの主観は2025年になったら執念オカリンの主観に上書きされるの？」
って質問は散々既出な

690 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 10:36:08 ID:PlO2wmV6

>>688
句点の人という人を知らないから俺とは別人だと思うけど同じ質問でもしてたのか？

>>689
よくわかった。
Dメール受け取ったオカリンの振る舞いがよくわからなかったんだ。
受取って記憶が上書きされるまでの間はプレイヤー視点以外の主観は存在するわけか。
Dメールに従って世界線変えたのに記憶が上書きされる過去オカリンはなんだか可哀想だのう

691 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 10:41:04 ID:PlO2wmV6

プレイヤー視点以外の主観ではなくて、Dメールを受取った側の主観か

692 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 11:25:18 ID:elqvKL/K

>>690
このスレのログ見りゃわかるけど、全く同じ質問だったのよ
根拠があんまりはっきりしないところも同じだったんで、変な日本語だけ直して帰ってきたのかと

執念オカリンのDメールに関しては、むしろ
α世界線に移ってもなんか変な文字列のメールになって残ってる（ように見える？）事の方が気になる
α世界線上の未来には7/28にDメールを送るような用なんてなさそうなんだが……
7/28はアトラクトフィールドの大きな分岐点にあって、いくつもの世界線が重ね合わせの状態にあったから
β世界線上の未来から送信されたはずのメールもα世界線上で受け取る事ができたって考えるしかないのだろうか

693 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 12:39:15 ID:TYi77fZN

世界線がひとつ、という前提だから、
どのタイミングでDメールを送っても、世界線関係なくオカリンの携帯に届く。
で良いんじゃないだろうか。

694 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 13:15:42 ID:eMFZgzHT

助手があれだけ念押ししてたからオカリン携帯持ってなくてぎゃああってなる展開が欲しかった

695 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 13:22:56 ID:vDg9hGTx

俺はてっきり途中で携帯をなくすかなんかしてパニックになる展開を予想してたぜ。
実際は未来からきたオカリンがなんらかの理由で寝てる間に失敬してましたとか

696 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 13:44:06 ID:nXhJe2di

【社会】ドクター中松氏、いきなりチベット仏教の最高位に。空海と同じ位…日本人初か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268193401/

ネタ元の人は色んな意味で中鉢の斜め上を行くな～

697 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 15:40:15 ID:JW8fqu+T

お経はFDに収まるサイズまでとか木魚叩く時はジャンピングブーツはいてとかになるんだろうか

698 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 19:45:37 ID:jGgHu2M0

ラウンダーが襲撃してきた後のタイムリープマシンって
まゆしぃを救うための唯一の命綱だよな？
オカリンはよくラボを留守に出来るな・・・
そもそもタイムリープマシンを奪われなかったり、
オカリンが逃げ切れたのって何でだろう？
世界線の収束って言えばそれまでだが

699 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 20:00:01 ID:cQ10ML2n

>>698
そもそもあのビルはラウンダーのFBが所有しているビルだから既にSERNの手の内にあると言える
オカリン以外はタイムリープで何度も時間を遡ってやり直していることを観測できないためオカリンのタイムリープ阻止するという目的はそもそも発生しない

700 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 21:05:51 ID:OKbA5eS6

まあでもタイムリープマシンの完成はバレてるし
「使われたらまずい」って考えが発生するのはおかしくないとは思うな
①タイムリープマシンに関するリスクや、実験はしないという結論を出したことがFBを通してSERNに伝わっており
タイムリープマシンを使うという判断ができる可能性は薄いと考えた
②そもそもタイムマシンはSERNの技術をもってしても完成にこぎつけられないほどのもので、
自分たち同様完全なタイムトラベルはできない段階にあり、たとえ使われたとしても失敗に終わると考えた
③ラボの周辺はFBが任されており、そのFBにはオカリンがタイムリープマシンを使うのを止める気はなかった
むしろタイムリープして、自分たちとの利害の衝突のないように過去を変えてほしい（タイムリープマシンが完成しないようにするなど）
という期待があったというのも結構ありうるのではないか

実際②とかは結構ありうるんじゃなかろうか
SERNは何年も実験し続けて成果はさっぱりなのに、
その辺の学生が集まって2週間やそこらでタイムマシン完成させましたとかいう話は
SERNの事情を知るほど信じられがたい話に聞こえるかもしれない

701 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 22:47:30 ID:AsiWMAIs

ボツになった自分の携帯を実際に使う案でやってみたかったなあ

702 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 22:51:02 ID:VkUwmXod

そしたらリアルに萌郁メールの着信が…

703 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 22:55:46 ID:6DdP1IaC

あの頻度はゲームを進めるどこ魯の話じゃないですね

704 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 23:26:36 ID:DPQhCBWw

>>698
俺は収束だと思ってるが、
「オカリンがタイムリープマシンを使用する」収束が起こってるのか、
それとも「使用するか否か、選択に迫られる」収束が起こってるのか。
と、思うことがある。

705 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/10(水) 23:39:09 ID:VkUwmXod

あの時点じゃオカリンは捕まらない収束じゃね？

706 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 00:08:27 ID:ocd4C5/8

>>690
句点もおどろきでした。
>>689
「2025年問題」も既出かいな。

世の中狭いもんだ。

707 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 00:38:36 ID:nxQ5u7l1

>>705
捕まったじゃん、ラジ館屋上で。
握りしめた黒い凶器を萌郁の背後から突きつけながら尋問をしてる最中にさ。

708 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 00:40:57 ID:e/fNMXdL

>>707
でも最後には逃げ出せてるし、一時的に捕まったとしてもすぐ逃げてラボに戻ってこられる収束とか

709 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 00:41:12 ID:l4nrcADe

あの時なぜか逃げられたじゃない

710 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 00:43:16 ID:e/fNMXdL

だがその時奇跡が起こったんだな

711 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 00:48:19 ID:Ht0OdSPE

もう二度と迂闊なことはしないよ

712 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 00:57:16 ID:tOotJPGA

>698
タイムリープマシンが盗まれないのはそうだと知ってる人間が限定されてるから
オカリンの口止めも効果があったんだろう
SERNとしては要監視対象って状態で「公表」とかいいださなければ
そもそも回収なんて強硬手段にはこの時点で出なかったんではないかと思われる

>706
2025年問題はどこか過去ログ見れる場所があったはずだから気になるなら探してみるといい

713 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 01:10:32 ID:KkFTmmOt

呼ばれた気がした

過去ログ倉庫
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/

714 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 01:14:15 ID:W70J4Ons

これがIBN5100で暗号化されていたデータベースか…！

715 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 01:27:02 ID:tOotJPGA

過去ログのコピーライトわろた

　　 ,,　,,
ヽ(*ﾟдﾟ)ノｶｲﾊﾞｰ説明の時にタイムリープで2日しか過去に遡れない事について伏線張ってあったんだな、今頃気付いた
あれ8/13→8/11に戻るって仮定した話でやってるんだよね

716 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 01:41:52 ID:GiLv+KdU

まゆり死亡回避の時、オカリンがどんな無茶をやっても死ななかったのは
映画版デスノートのLのように既に未来の死が確定しているから、今は
死なないってのを思い出した。考察ともいえない、唯の妄想だけど。

717 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 01:45:14 ID:l4nrcADe

ザッツライトその通りじゃないの
綯だって殺そうとしなかったし

718 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 02:04:08 ID:Ixml0avx

未来での死が確定してたらどうやっても現在では殺せないから
その通りであってるでしょ

719 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 02:12:35 ID:GiLv+KdU

そういや綯が言ってたわー申し訳ない。そうじゃなきゃ
最後のあの捨て身の行動もできないものね。
クリアしたのが大分前で記憶が薄れてきてるな……
それにしても前作といい主人公は酷い目にあう、このシリーズ

720 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 03:07:24 ID:tOotJPGA

むしろ主人公は苦難を乗り越えてなんぼだろ常考
苦境がなければドラマ性もカタルシスも薄れてなくなってしまう

721 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 03:24:47 ID:heWRD0/e

鈴羽は最初のDメールがきっかけでSERNに目をつけられたみたいに言ってたけど
ラボ襲撃って最初のメール関係ないよね？メール消しても意味なくねっていう

722 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 03:27:03 ID:JWMy19Go

お前は何を言っているんだ

723 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 03:29:50 ID:MzVuWa9R

結局エシュロンのメールは読まれてたのかそれともまだ読まれてなかったのか

724 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 05:08:54 ID:o+pTIoN6

公式資料集の183ページを見てハッとしたんだが、
助手が縫ったオカリンの上着ってただのジャケットじゃなくて
白衣なのな。
で、念のためほかのCGも確認したら実はオカリン外に出るときも
必ずロングの白衣着てたんだな。
秋葉の街ならコスプレ的な言い訳もできるだろうが、
それで飲食店入ったり電車に乗ったりもしてるだろ？
それに白衣なんか着てたら目立って仕方ないから、
まゆり連れて逃げてもラウンダー尾行しても
そりゃ失敗するだろうなｗ
俺はオカリンの厨二病的言動をいくら見てもさほど違和感はなかったんだが、
常に白衣を着てる事実に初めて気づいて思ったわ。
やっぱりこいつ頭おかしいわｗｗｗ

725 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 05:17:19 ID:WsCV7ywi

全身黒よりよっぽど目立つよな

726 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 07:36:07 ID:0VUU2VLA

ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2708137/5467810
また一人レジスタンスがSERNに敗北した
この流れはもう止められないのか…

727 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 08:04:09 ID:e/fNMXdL

しかも数年後の未来、ルカ子と結婚して子どもが産まれてからも白衣着てるんだぜ
ここまで来るとアッパレだよ

ていうか、まゆりが死んだ世界で厨二病を続けることは果たして意味があるのだろうか

728 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 08:29:47 ID:JWMy19Go

まゆりを忘れないための鳳凰院凶真だろう

729 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 09:41:08 ID:VnhBbSge

一章だとラボに着いてから白衣着てるな

730 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 12:40:19 ID:nYpZHTD8

>>698
亀レスだが、リープマシン自体をSERNが接収することはあっても盗み出すことは不可能
なぜなら、奇跡的で(2010時点では解析不能)なバランス配置のCRTテレビと電話レンジ本体、
そしてCERNへの大規模な直通光回線があるあのビルそのものがタイムリープマシンだからだ
ビル所有者(管理者)がアレだし、既に未来CERNのてこ入れでCERNの自社回線も引いてある以上
盗み出す必要も無いしな

731 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 14:32:38 ID:nxQ5u7l1

>>724
ギャルゲによくある「CGと文章が合致してない」って奴だよ。
あと単純にルカ子を除いた男性陣に、二つ以上の服装を用意されてないってのもある。
いつも同じような格好をしてたり、興味あること以外には無頓着だったり。
そういうアキバの住人・ヲタクっぽさを表現できる効率のいい演出と言えなくもない。

まあ要するに大人の事情であり、気にしたら負けみたいな感じだ。
それにオカリンの場合、白衣を着せた方が絵的にも映えるしな。

732 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 14:51:29 ID:j0qXYtv/

白衣は体の一部です

733 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 16:17:19 ID:USGbdUcw

白衣に見える方が本体

734 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 16:34:39 ID:R/fyluvy

まゆしぃの帽子みたいなもんか

クリスティーナは何だろう・・・？
ネクタイ？

735 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 16:36:07 ID:gPNPLRNZ

ストッキングだよ多分

736 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 17:41:35 ID:uUrUP/30

15日ってダルはコミマ行ってるはずだよな？
FBの携帯からDメール送る時はラボにダルがいて、世界線変わったあとはコミマに行ってる
すなわちダルはラウンダーと繋がっている可能性がある

737 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 18:04:08 ID:Teyc/xZd

オカリンとダルとクリスがタイムリープマシンを作ったから、まゆりが死ぬ。
三人はラウンダーと繋がりがあるか、SERNそのものだ！

738 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 18:05:51 ID:gI+jtF26

ΩΩ　Ω＜な、なんだってーっ！？

739 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 18:06:26 ID:gPNPLRNZ

確かにその時ダルがコミマにいないのは不自然かもしれないが
それでダルがラウンダーと繋がってるって言うのは発想が飛躍しすぎだろｗｗ

740 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 18:19:42 ID:R/fyluvy

正直オタクとしてのダルの趣味がよくわかんないんだよね
なんかゲームやってるようにも見えないし・・・・

741 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 18:23:38 ID:97vtbzDw

たしかエロゲやってたじゃん

742 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 18:23:46 ID:j0qXYtv/

ラボでエロゲやってなかったけか

743 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 18:28:28 ID:vIVIqqJJ

はやくドラマCD聴きたいな
2.615074%って数字を見るだけでわくわくしてくるわ

744 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 18:44:10 ID:aQmRw7p3

レンタル屋におかれねーかなー

745 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 20:39:53 ID:tRQh4d7s

SERNに捕まって見せしめに実験台にされたまゆしぃだが
木星に飛ばされそこで強大なパワーによって地球に帰還、
6500万年前の地層から発見される。

746 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 21:03:08 ID:GiLv+KdU

そんなまゆしぃ、俺は嫌だ…！

747 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 21:07:34 ID:MF1BRFqK

クリスがはいてるのはストッキングというよりレギンスに見えるんだが

748 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 21:12:40 ID:c3HNLCzd

>>745
木星トカゲがまゆしぃの眷属だったと聞いて

>>747
ストッキングの上にショーパンじゃないのか？

749 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 21:16:06 ID:KkFTmmOt

>>747
紅莉栖が洋書で斬激のレギンスレイブと聞いて

750 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 21:19:32 ID:GiLv+KdU

オカリンは、北欧神話好きみたいだがwiiとかは持ってなさそうだなあ。
アルパカマンだったっけ、あれはやっぱドリキャスっぽいゲーム機だったんだろうか

751 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 21:30:17 ID:KkFTmmOt

>>750
まあドリキャスなんじゃないかねぇ
アルパカマン = シーマンだろうからPS2とDCの2択だが厨二病定番の考え方ではやっているものは買わないってのあるし
あえてこの時代にDCってのが厨二発想

いいハードだったんだけどなぁ・・・

752 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 21:35:06 ID:e/fNMXdL

と言うかたぶん、ゲームとお話ネタがやりたくて安売りしてたのをわざわざ買ってきたんじゃね
で、ラボ全員でボンバーマン大会はまだかね

753 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 21:45:07 ID:KZrI7JsU

>>752
初手で自爆するまゆしぃが真っ先に浮かんだ

754 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 21:49:19 ID:gPNPLRNZ

いや、まゆりは普段からDSやってるしゲームは結構強いんじゃね
むしろ慣れないゲーム相手にどうすればいいか分からずあたふたして勝手に自爆するポジションは紅莉栖とみた

そしてゲーム経験皆無にもかかわらず無双するもえいくさん

755 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 22:02:40 ID:KkFTmmOt

紅莉栖は鈴羽とへっぽこな動きで相打ちになったあとお互いをライバル認定
ラスから１・２フィニッシュなのに「一流同士で戦ったからこの結果はしょうがない」とお互いに思ってそう

756 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 22:06:13 ID:ioSHPr9k

萌郁さんの指先は高○名人すら凌駕すると聞いた

757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 22:07:48 ID:uUrUP/30

カカカカカロッカカカロカカロットォ

758 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 22:20:59 ID:GiLv+KdU

いや、恐らくフェイリスが最強だろう

759 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 22:25:05 ID:mt6gns11

６章ではまゆりと鈴羽を死なすまいと、心を削って２日間をループして、７章では身体を張ってフェイリスを守り、
男を見せたのに８章では戦術撤退をしたり、オペレーション・クリスティーナを発動するオカリン、マジ駄目人間ｗｗｗ

760 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 22:35:22 ID:Zen2QJuC

フェイリスともえいくのRTS対決とか見てみたいな
読みのフェイリス、操作量のもえいく、果たしてどちらに軍配があがるか

761 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 22:41:00 ID:VenHgLhI

目を合わせないともえいくじゃないかな
RTS結局ショートカットでの作業の勝負になるから

762 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 22:43:19 ID:KZrI7JsU

FBのためとつぶやきながらＦＰＳをやるもえいくさんとガクブルするオカリン

763 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 22:58:16 ID:nxQ5u7l1

>>736
13日だかにコインロッカー調べさせてるじゃん？　ダルに。
それで因果が少し変わってんじゃね？
その時間にその人物がしないはずの行動をさせると、
少しだけ因果に影響を与えられる、とかさ。
６章でまゆりとダルをラボから出して紅莉栖とお話しすると、
鈴羽がラジ館へ逃げていく行動を起こす。
その証拠になるかは分からんが、タイムマシン修理の話に分岐すると、
タイムリープマシンは13日に完成したものの当初よりも30分遅れる結果を生んだ。

764 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 22:59:35 ID:KkFTmmOt

あと１KILLで萌郁の勝ちってとこでFBからのメールがきて慌てて携帯を取る萌郁
助かったニャとなるフェイリス
そこにはわわ～、これどうやって操作するんですか～状態のるか子のジープが突っ込んできて
萌郁、フェイリス死亡
わけ分からんままルカ子優勝という絵が浮かんだ

765 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 23:05:21 ID:gI+jtF26

ラボで格ゲー大会でも行った日にゃあ
何気ないまゆりの一言で全員に暴露されそうだなオカリンの黒歴史

766 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 23:09:47 ID:KkFTmmOt

>>765
それ以上指抜きグローブの話はやめてあげて

767 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 23:32:57 ID:e/fNMXdL

「助手よ、その、なんだ。そのキャラ使うの、できるだけやめて欲しいんだが…」
「へへｗｗｗｗｗ燃えｗｗｗｗｗたろｗｗｗｗｗｗ？」
「オカリンマジで泣いてるん？」
「オカリンはオカリンの為に泣いていいんだからね？」

768 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 23:33:32 ID:Ixml0avx

>>767
もう許してやれよ

769 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/11(木) 23:48:07 ID:nxQ5u7l1

オカリンはイオリン使用して共に高笑いをするのです。

770 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 04:55:52 ID:JCbEsvUy

なんで一番最初のくりすが死んだっていうメールにＳＥＲＮが注目したんだ？

あと、トゥルーエンドで
くりす助けなくてもメタルうーぱ出すだけでシュタインズゲートにたどり着いたよね？

771 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 06:40:57 ID:TKSi2eCr

タイムマシン研究を目ざとく見つけて潰しているような連中が
過去へ送られたメールなんて見逃すと思うか？

クリス助けずメタルうーぱ出すだけみたいなことならそもそもオカリンはやらない
クリスを助けられるからやったのであって。
それに中鉢に対する抑止力としてクリスが生きていることが重要だって作中でもあったろう

772 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 08:32:09 ID:0Or6ogZZ

昨日クリアしたばかりで興奮収まらない自分に誰か教えて
タイムリープマシンの機能が良くわかんないよ…
あれは完成以前には、最大４８時間しか遡れない、っていう事？
それとも一回の逆行の最大が４８時間なの？
綯は１５年遡るのに、二日に一回ラボに来てマシン動かしてたって考えれば良いのかな
でもそれだとなんか大変そうで…

あとなんでまゆりでトゥルーエンド作ってくれなかったの……？あほの子可愛いよ

773 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 08:39:36 ID:TKSi2eCr

逆向の最大が48時間だから、完成以前には最大48時間しか遡れないわけだ

774 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 10:30:34 ID:BjKS8gQV

それをあの子は2000回近くこなしたわけだ

775 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 11:12:40 ID:Nj5SxiTg

てことは48時間以内にタイムリープマシンに触れない場所・状況に飛んでしまったら
その時点で積みなんだろうか

776 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 11:22:11 ID:3jxtwehF

複数回使って遡れるから、マシンを使用できる状況になれればそっから戻れる

777 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 11:28:19 ID:J58v91Vi

それにしてもいつまでも使える状況にして放置するもんかな

778 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 11:29:20 ID:J58v91Vi

放置というか保管か
回線くらい切っておくかと思うんだけど

779 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 11:58:30 ID:1NqQErbL

使用方法がラボメンか、部屋を盗聴出来る組織にしかわからないから、
放置していても問題はないんだろうけど。

780 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 12:20:49 ID:r1L5lC/c

ふと湧いたがシュタゲの世界観でいうと
「幽霊」ってのは別の世界線で死んでない本人だったり別の世界線でその人と
話している自分がＲＳ発動してる、って考えで説明つかねぇ？

死んだ助手の意識はどうなるか、で考えてたらふと。

781 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 12:29:46 ID:tOEschjB

ドッペルゲンガーならまだしも幽霊みたいにフリーダムな事象をそれとくくるのはちと無理がないかね

782 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 12:48:12 ID:C7Ar9/W2

>>780
あくまでRSは別世界線の記憶を持ってるだけの能力
常に世界線は1つしかなくて同時に他の世界線の事象が観測できるわけじゃない

783 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 12:48:49 ID:y1tzEUFL

>>777
回収された後そのまま手付かずで放置されたって綯が言ってたような気がするけど
回収（＝ラボから移動）しちゃったら42型と直通回線の代替物を用意して調整しないと使えなくなる気がするよな
大檜山ビル自体SERNの所有物みたいなもんだから移動させなくてもラボから人を追い出せば回収したも同然ともいえるけど

784 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 13:22:46 ID:GS1e9XFn

指無し手袋ってそんな種類あるもんなのか

785 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 14:04:03 ID:9yKsviMt

>>784
昔は結構してる人いたけどね
最近だと絶滅危惧種のような気がする

786 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 14:08:11 ID:zys9ABZC

>>785
FPSにはまりまくった挙句2年ほど前私服に指出し手袋してた俺がここに（ｒｙ

787 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 14:26:26 ID:XzYewP/d

>>786
ﾎﾟｺﾝｯ
実績が解除されました
( 黒歴史のパッション )

788 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 14:29:44 ID:C7Ar9/W2

「>>786は>>786のために泣いてもいいんだからね？」

そういえばチャリだと指なしグローブ普通だな

789 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 14:45:31 ID:HTYGOmXo

きっと、鈴羽ルートの無限サイクリングの中で
気晴らしに指だしグローブはめて走ったりしたんだろうな、オカリン

790 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 15:19:40 ID:OfSHY/Xz

サイクリングのCGのオカリンに
表情の変化が欲しかったな

791 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 15:30:07 ID:C7Ar9/W2

>>789
鈴「それってゲームのキャラの手袋だよね。未来でお父さんが持ってたよ」
岡（この周回でも気づかれた。どうしても収束してしまう・・・。もうこいつを殺すしかない！）

792 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 15:40:47 ID:b1woQDDx

バーチャロンやるときだけマルゲ屋で買ったテリーのグローブしてたが恥ずかしくないぞ
前の人の手汗とか気持ち悪いし

793 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 16:47:47 ID:PhKsE3rg

>>791
決断早すぎるだろ

794 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 18:33:33 ID:1fazc6/M

>>792
レースゲームやってる人とかもつけてるの見るな
その方がやりやすいんだろうってのは解るんだが…
チャロンで指出しはアウアウな気がする

795 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 19:17:53 ID:eAu+GZ90

ちょいまて！去年の冬に指なし手袋買ったんだが…
パソコン使ってる時手が寒いじゃん！
2.3度しか使わなかったけどね。

796 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 19:23:19 ID:C7Ar9/W2

ちょっと試しに「指貫グローブ」でググって見たんだ・・・
お前達は見ないほうがいい

797 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 19:42:24 ID:MQWutMx8

指貫グローブなんざ自転車乗る時専用だろうJK…まあ俺は乗らないけどな！
ああ、あと田舎の小学生が冬に着けてるのよく見るよ
指貫の手袋の下に薄手の手袋着けるんだ

798 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 19:53:41 ID:561dgWlI

http://news.discovery.com/space/the-lhc-to-shut-down-again.html

The epic start-up drama surrounding the world's most powerful particle accelerator just took another painful twist.
Due to unforeseeable mistakes during construction, the Large Hadron Collider (LHC) will need to be shut down,
for up to a year, starting at the end of 2011.

なん・・・だと・・・？

799 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 19:56:09 ID:GqqepMiY

タイムリープで遡れるのは最大４８時間と言われると
ビビリの俺は余裕を持って４０時間程度しか飛べないな

800 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 19:57:47 ID:MQWutMx8

>>799
助手（どうせビビリのこいつは40時間程度しか跳ばないだろうからちょい鯖読んでおくか）
助手「だいたい72時間程度しか跳べないわ」

801 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 19:58:33 ID:k2ItijdE

>>798
綯「どうしようあとちょっとなのに…」

802 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 20:07:06 ID:C7Ar9/W2

>>798
エキサイト先生にご登場願った

囲む中で世界の粒子加速器最も強力である叙事詩的な始動ドラマは、ただ別の苦痛なねじれを取りました。
工事の間の予測可能な誤りのため、大型加速器(LHC)は、止められる必要があるでしょう、1年まで、2011年の終わりで始まって。

803 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 20:32:55 ID:DOZmmZ5O

>>798
１年半以上も修理にかかるというのかー

804 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 20:37:01 ID:k2ItijdE

前半の一文が上手く訳せないねぇ
英語得意な人にお任せしますか

805 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 20:55:18 ID:1Tapq8rB

>>804
世界最大の粒子加速器の叙事詩的な始動（起動）ドラマはまたしても悲痛な騒動を引き起こした

かなり適当に訳してみた

806 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 20:57:46 ID:ZmBtnY3G

そんな感じでいいと思う。気取った言い方してくる英文は訳しにくいよね・・・

807 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 20:59:29 ID:0NnecCi/

海外レビューはそれのおかげで面白いとこもあるが・・・
読み辛れーｗ

808 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 21:03:47 ID:2BOhEV/f

>>820
先生、怖いな。一部の意味が逆になってる。

809 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 21:12:54 ID:k2ItijdE

訳してくれた人サンクス

英語はこういうのが嫌なんだよなー
たまに読む科学記事でも唐突に気取り始めたりして読んでてハァ？って感じになる
そういう言い回し含めるのも書き手の腕のアピールなのだろうかな

810 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 21:13:39 ID:wX7YcdAS

>>820
“機関”の仕業だな・・・陰謀の香りがする・・・

811 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 21:37:14 ID:uh/M5y61

>>810
貴様・・・タイムリープをしているな！

812 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 22:21:19 ID:2BOhEV/f

ただの強調なのに、日本語に直すとなんだか良く分からない意味になるのが
epicという単語。

epic failで大失敗ぐらいの意味だが、直訳すると変になる。

813 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 23:19:02 ID:TKSi2eCr

論文だとさすがにそういう言い方は無くなるから読みやすいんだけどね・・・

814 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/12(金) 23:21:15 ID:MQWutMx8

Zプログラム
実験結果は…なんとエラーさ、参ったね！
カーブラックホール内での超圧縮に耐えきれなかったらしいよ。まったく、上からの重圧に僕も押し潰されそうさ！

815 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 00:05:08 ID:VQFXtUc8

>>814
僕も自分のゲルバナを紅莉栖さんに押し潰されたいです><

816 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 00:23:38 ID:RQPsfpr+

「飛べよおおおおおおおおおおおおお！」
なんという事だろうＬＨＣが稼動していなかった！
君の冒険はここで終わってしまった。

シュタインズゲート　完

817 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 00:27:17 ID:nVQqAL3N

SERN1「やっべｗｗｗｗｗうっかりLHC止めちまったいｗｗｗｗｗこｗｗｗろｗｗｗさｗｗｗれｗｗｗるｗｗｗｗ」
SERN2「ドドンマイｗｗｗ」
SERN3「大丈夫ｗｗ俺もLHCにTENGA置きっ放しにしてたの忘れてたｗｗｗ」
SERN1「おｗｗｗまｗｗｗえｗｗｗｗ真空オナニーかよってやかましいわｗｗｗｗｗ」
SERN4「あれ？なんか今窓の外クールな髪型のヤツが通らなかったか？」
SERN2「俺今日帰ったら婚約しようと思ってたのにｗｗｗｗｗ」
SERN1「ごｗｗｗｗめｗｗｗｗうぇｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ」

818 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 00:31:05 ID:Hi7tYjwB

なんかもうクールカットでいいや
そう思った俺であった

819 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 06:23:23 ID:x8YNXANY

中鉢のメタルウーパの件

成田空港国際線は受託手荷物に金属の塊があった場合は
取り出して機内持ち込みにする必要があるのかな？
開披検査をするにしても、確認後受託ＯＫになると思うんだけど。
それに受託手荷物は金属探知機での検査をするわけがないと思うんだけど。
Ｘ線検査装置かせいぜいインライン検査装置。

中鉢が開披検査で引っかかった際に
「開披検査が面倒、書類とウーパだけ手荷物にするから
大きい受託手荷物だけでもっかい通してきて」
とかいっても、
手荷物検査場でも再度ウーパが引っかかるのは目に見えてるから
検査員が止めるはず。

820 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 06:35:17 ID:x8YNXANY

>>819　今調べたら成田はインライン検査だった

そうしたら開披検査は搭乗口近辺で行うことになる。
すなわち手荷物検査をすでに済んでいる為後半の文章が成り立つ！
フゥーーハハハハ

821 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 08:10:57 ID:YoIrYnPT

そうですか　良かったね

822 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 10:43:25 ID:NuVFxBKE

また句点の人の超理論か

823 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 10:55:50 ID:zy6+Ddtu

自分が受験生なのを思い出したのは、センター試験当日の未明だった。
あれから二ヶ月。
受かる大学は見つからず、絶望の今日を迎えてしまった。
失敗し失敗した失敗した失敗した失敗した失敗し失敗した失敗した失敗した失敗した失敗し失敗した失敗した失敗した失敗した
私は失敗した
失敗し失敗した失敗した失敗した失敗した失敗し失敗した失敗した失敗した失敗した

824 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 11:41:50 ID:r4j3iF+w

きっと句点の人は別世界線から来てて、その世界線の設定資料集は20ページくらいしか無いんだよ

825 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 12:30:56 ID:y/GwMK69

そして俺は萌香の
おっぱいもんだおっぱいもんだおっぱいもんだおっぱいもんだおっぱいもんだ
おっぱいもんだおっぱいもんだおっぱいもんだおっぱいもんだおっぱいもんだ

826 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 12:35:50 ID:ZWeHMUHz

公式資料集がスーパーのちょっとした本コーナーに２冊もあってびっくりした

827 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 14:01:08 ID:EtvdS3gj

俺も気づいたら家に２冊あってびっくりした

828 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 14:03:00 ID:ZWeHMUHz

１冊送ってください＞＜

829 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 14:11:44 ID:VGhQv4Lh

>>827
１冊は一部のページがガビガビになっちゃうよね！俺も２冊持ってるよ

830 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 14:36:19 ID:Fii0k43Q

シュタゲって実況やプレイ動画を投稿するとBANされるけど
生放送とか期間限定でしか見れないものだと大丈夫？
シュタゲの輪を広げようと思って＞＜

831 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 14:42:16 ID:ZWeHMUHz

前ネトラジかなんかのDJが配信してたが最後までやれてたっぽいよ

832 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 14:42:34 ID:8usnbEGW

つかプレイ実況みるならデモやれよって感じだよな

833 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 14:44:46 ID:EtvdS3gj

XBOX360買えないガキがなんとか話に食いつきたくて必死なんだろ

834 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 14:46:03 ID:5S4njN4L

>>830
結局のところ権利者の判断次第だろ、消されても文句言わないこと
あの辺は同人誌と同じで単に見逃してもらってるだけと思っておけばいいかと

835 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 14:51:57 ID:oLKNZ0Vd

ガビガビになるページにくいてｋｗｓｋ教えれ！

836 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 14:53:25 ID:EtvdS3gj

千代○の写真のページだよ
言わせんな恥ずかしい

837 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 15:04:23 ID:Fii0k43Q

じゃあ糞画質で生放送実況やって見逃してもらおう
かつ興味持って買ってくれれば万々歳だぜ

838 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 15:06:33 ID:irPwhFyz

>>837
実況で見て話分かるから買わなくてもいいやって人のほうが多いんじゃねえの

839 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 15:18:09 ID:Fii0k43Q

>>838
糞画質でもそうなのか・・・。
話全部見るにはプレミアムタイムシフトが絶対になるけど、一般会員がシュタゲに金出すとも思えんしなぁ・・・。
ぜひシュタゲ知らん人にはやって頂きたいんだが

840 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 15:26:53 ID:QMHiGnD5

>.837
後で垢BANされても泣くなよ

841 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 15:50:34 ID:Ds8WYm7X

実況配信する奴ってDSとかのROM配って得意になってる中学生と同じ匂いがする

842 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 15:50:50 ID:qLpLBrjc

ピアキャスとかなん実で普通に配信してるぞ
配信者の反応を見るのが結構楽しい

843 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 15:53:16 ID:ZWeHMUHz

あと、フェイクエンディングのときの反応がいい

844 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 15:53:24 ID:oLKNZ0Vd

初見プレイを見るのが楽しいってのはある
ただしそれはリスナー側はプレイ済みってのが前提だしなｗｗ

845 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 16:14:10 ID:vQ8pYYxg

俺は実況で見ておもしろすぎたから箱○とシュタゲ買ったｗ
全ＥＮＤ見たけど買ったわｗ

846 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 16:17:47 ID:xnZBF/Hs

見て買う人ばっかりじゃないだろうからなあ・・
シュタゲ配信に人つく傾向あるけど複雑な心境

847 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 16:23:19 ID:qN6DjLak

スカイクラッドってナニ？

848 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 16:46:32 ID:teaHWgeY

スカイクラッド＝空を纏う＝全裸

849 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 17:33:45 ID:qhGSystZ

そもそもADVの実況って観てて面白いのか？

850 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 17:34:43 ID:ZWeHMUHz

見たことあるが実況者の実力次第

851 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 17:39:36 ID:qLpLBrjc

人それぞれの反応があって面白いよ
メール来ただけでいちいちビビる人とか
もえいくさんやフェイリスのDメールの内容を速攻で当てる人とか
まゆしぃかわいいよ～って連呼してて5章の終わりで絶句してる人とか

852 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 18:09:32 ID:sCCD/L6o

そういえば、運命のファファッファ買ったんだけど
嘆きのアラベスクってどこで使われたんだ？
いい曲だけど、聴いた記憶がない

853 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 18:12:15 ID:EtvdS3gj

そりゃ使われてなければ聴きようがないじゃない

854 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 18:23:47 ID:sCCD/L6o

マジかよ糞箱売ってくる

855 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 19:08:45 ID:qhGSystZ

>>852
ファファッファって・・・ねーよｗ
ファルファッラだろうがｗ
エクスデスの笑い方かっつの

856 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 19:09:39 ID:r4j3iF+w

ファフファッファ

857 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 19:09:58 ID:LV6L6V2Z

フゥーハハハ

858 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 19:12:21 ID:Ru1tY1zW

運命のカーカカカ

859 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 20:17:44 ID:X5E/bdbk

カメェェッーーー！！

860 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 20:30:05 ID:ExkWeHRU

オカリン「ぬるぽ」

861 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 20:52:20 ID:KVU2eyqs

ｶﾞｯ

862 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 20:53:54 ID:IzAXeAvl

しまった！

863 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 20:55:00 ID:qXhvAM81

これはひどい…

864 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 20:58:31 ID:ktUKOmIG

どう見ても童貞です、本当にありが

865 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 21:05:08 ID:Ds8WYm7X

オカリン「！・・・・・」

866 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 21:08:31 ID:r4j3iF+w

ダル「え……？」
まゆり「……？」

867 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 21:09:19 ID:qLpLBrjc

ミンゴスは元ネタ知ってるんだろうか知らないんだろうな

868 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 21:25:20 ID:r4j3iF+w

ミンゴス「ちょっとちょっと！ここのセリフおかしくないですか？童貞じゃなくて精子の方がいいんじゃないですか？」

869 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 22:57:01 ID:diwbsKlI

ラジオで発音がよく解らないとか言ってなかったっけ
萎えの中の人はネットスラングの類なら大抵解るらしいが

870 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 23:07:34 ID:s/lHiklr

クリスルートって、天才少女のメランコリィ満たしてれば５章から始めてもいける？

871 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 23:09:30 ID:1NYoxBe/

満たしてればクリスルート確定
その上でさらに10章までのフラグ立てればトゥルー

872 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 23:24:46 ID:iRziA1A0

ネットスラングに正式な発音なんてあるのか？

873 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 23:29:50 ID:r4j3iF+w

うｐが「うぷ」なんて短い発音だとは思わなかったよ

874 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 23:43:26 ID:JR/Dcb6t

うっぴー？
うーぱ？

875 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 23:43:53 ID:2G9+0agy

>>873
なんて読んでたんだよｗ

876 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 23:49:46 ID:qLpLBrjc

俺うぴーって読んでた
おｋはおけー

877 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 23:53:04 ID:r4j3iF+w

>>875
うっぷ
アップのノリで

878 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/13(土) 23:58:08 ID:Ru1tY1zW

語源はUPなんだからアップなんだけどうｐはうぷだな

879 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 00:01:32 ID:EtvdS3gj

発音の話になると～だ罠について言うやつが出てくるに100ゲイツポイント

880 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 00:02:07 ID:oLKNZ0Vd

ｷﾎﾞﾝﾇ

881 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 00:05:38 ID:irPwhFyz

キボンヌってそろそろ死語な気がする
数年後にプレイしたら懐かしく感じるんだろうか

882 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 00:15:07 ID:lo8c/rD8

ゲルしぃの時って、実験されるまでは死なないよね
ということは知り合いが誰一人まゆしぃを観測できない、未来での死亡も確定したと言う事実が
死んだ場合と大きな違いが無いから、本人は生きててもOKって解釈なのかね

883 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 00:27:04 ID:CeZMVHEX

よく見ろ、額から血出てる

884 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 00:45:56 ID:lUIb8sUa

所々に出てくる「萌え系」って単語がなんか違和感あるんだけどもっといい言葉は無かったんだろうか

885 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 00:51:35 ID:jk14diDT

>>882
「まゆりはケータイの電池が切れてるからルカ子に電話しよう」という考えを持ったオカリンがタイムリープした時点で、オカリンは「そういう世界線」に辿りついていた
＝その時点で未来も過去も再構成されて確定していた、という考えもできるといえばできる

逆に、まゆりに電話をするか、ルカ子に電話するか、それとも電話をしないかの選択をする時点では、まゆりの未来は確定していないと考えられるから
この時点ではまゆりが死ぬ結果は変わらずとも過程は未確定で、複数の可能性世界線が重ね合わせの状態にあって、
誰に電話をするかの選択をしたとき、まゆりがいなくなったとき、あるいは萌郁から画像つきのメールを受け取ったときに過去と未来が確定した、なんて考えもできる

もしゲルまゆ画像を観測するとかでまゆりの死が過去に送られる事実が確定した状態で、まゆりの死の事実を無理矢理捻じ曲げようとしたら
世界はあらゆる事象でその行為を阻害するんだろうな（ゲルまゆじゃなくてもそうだが）
もしその世界の妨害に打ち勝って、まゆりのゲルまゆ化を止める事ができた場合、過去に矛盾が生じて世界線変動が起こるのだろうか

886 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 04:38:18 ID:G22A+Z45

>>884
萌え萌えキュンとかよりマシだろ

887 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 10:14:55 ID:29Dn7u0I

>>871
サンキュ！

888 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 11:22:13 ID:+WxZ7LAQ

設定資料集は買いだった？
ファミ痛の本は買うなって遺言で言われてるから悩んでるんだ

889 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 11:26:16 ID:LeEzWciT

じゃあ買わなくて良いけど、後悔するよ

890 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 11:26:17 ID:CeZMVHEX

買わずに質問したら「資料集かwiki見ろ」って言われるくらい買い
4℃さん情報も載っててガイアに囁かれてる人にはマストアイテムだぜ

891 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 11:30:26 ID:iTsBG8Z/

>>888
ファミ痛編集部は地雷だが、これはファミ通xbox360編集部だからな

892 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 11:36:15 ID:bIPMgVwv

>>891
まあしかし、ムネタツやジャム爺を信じろというのも少し無理がある

893 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 11:52:40 ID:auTwzV3j

ファミ通で買っちゃダメなのは
攻略本だからなぁ

大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？

894 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 11:54:03 ID:3VxjdMpi

ニキシー管の寿命は大体20万時間で平均22～23年

1990年で製造が終了しているので2012年くらいに寿命が・・・
Wikiでみると30～40年もったケースがあるみたいだけどそれでも2035年には・・・

895 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 11:56:15 ID:CeZMVHEX

未来のニキシー管ナメんなよ

896 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 12:36:00 ID:17bkRfNH

>>892
なんでだよｗ

897 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 14:08:10 ID:S7duGYk+

>>892
ジャム爺はシュタケ愛がかなりらしいぞ。

898 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 14:10:40 ID:DUR2A2jm

>>897
>シュタケ愛
お前のシュタゲへの愛情はそれほどでないことは伝わった

899 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 15:53:45 ID:wq/P3W9g

やっと全ルートクリアーした
21時間でクリアーしました
いやーつかれました
入試終わってすぐやりましたよ(笑)

900 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 15:55:56 ID:LGB63Mh6

入試直前に終わらした俺に死角はなかった。

901 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 15:56:52 ID:loaIvB9W

ガキくせえからやめてくれ

902 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 16:38:37 ID:SXrR+0ak

Dメールとタイムリープの考察と仮説

記号の定義
(過去)　　　　　　　　　　　　　　　　　(未来)
　　期間A　　　　　期間B　　　　　期間C
～～～～～○～～～～～○～～～～～　世界線x
　　　　　　　t1　　　　　　　　t2

～～～～～○～～～～～○～～～～～　世界線y
　　　　　　　t1'　　　　　　　t2'

便宜上の統一
・Dメール，タイムリープの使用のタイミング　t2
・Dメールが届くタイミング　t1
・タイムリープした記憶が上書きされるタイミング　t1
・Dメール，タイムリープを使用した世界線　x
・世界線が移動した場合の移動後の世界線 y

903 ：902：2010/03/14(日) 16:40:04 ID:SXrR+0ak

現象１：Dメール使用かつ世界線移動あり
（なお，Dメール使用者は問わない）
○オカリンの主観は，t2→t2'に移動する。
・オカリンは，世界線x期間Bの記憶（記憶Bxとする）がある。
・オカリンは，記憶Byがない。
○オカリン以外の主観は，移動しない（知覚できない）
・オカリン以外は，記憶Bxがない。
・オカリン以外は，記憶Byがある。

現象２：オカリンのタイムリープ使用
（記憶を継承したt1'の時点で，記憶Bxがあり，その後期間Bを再度経験すると，t2'の時点では記憶Bxと記憶Byがあ

る）
○オカリンの主観は，t2→t1'に移動する。
・オカリンは，記憶Bxと記憶Byがある。
○オカリン以外の主観は，移動しない。
・オカリン以外は，記憶Bxがない。
・オカリン以外は，記憶Byがある。

現象３：ルカのタイムリープ使用かつ世界線移動あり
○ルカの主観は，t2→t1'に移動する。
・ルカは，記憶Bxと記憶Byがある。
○オカリンの主観は，t2→t2'に移動する。
・オカリンは，記憶Bxがある。
・オカリンは，記憶Byがない。
○それ以外の主観は，移動しない。
・それ以外は，記憶Bxがない。
・それ以外は，記憶Byがある。

現象４：執念オカリンのDメール使用
○執念オカリンの主観は，不明（作中では期間Cが観測不能）
○主役オカリンの主観は，不明（作中では期間Cが観測不能）

904 ：902：2010/03/14(日) 16:42:12 ID:SXrR+0ak

考察１
(1)例えば「Dメールによる予言の妥当性を完全に認識した記憶αをもつオカリンG」がいる。そんなオカリンGに「記憶に匹敵するぐらい詳細な情報β」をDメールで送る（メール文はバラバラでも読める）。このDメールは実質的にタイムリープと同じである。
(2)逆に言えば，タイムリープマシンがやっていることは「記憶αと情報β」をDメール（正確には通話）で過去に送っているだけ。
(3)にもかかわらず，Dメール（現象１）とタイムリープ（現象２）では差異がある＝記憶Byの有無。
(4)タイムリープで主観がt1'に移動するのは記憶Byがあるから。
(5)仮にt1'にDメールを受け取ったオカリンのふるまいについて考えるなら，Dメールに基づいて行動した挙句，t2'の瞬間に記憶Byを消失して，記憶Bxが発生することになる。

仮説１
(1)「作中で観測された現象２」は，「たまたま」世界線は大きく変動せず，RSが発動しなかったため，記憶Byが残っていたに過ぎない。
(2)つまり，記憶を受け取ったオカリンの行動で世界線が大きく変動した場合は，RSが発動して現象１と同じになり，主観は「t2→t2'」に移動する。

仮説２
(1)現象２において，世界線は大きく変動することは「ありえない」ので，RSが発動しなかったため，記憶Byが残っていた。
(2)つまり，「RSをもつ人間のタイムリープ」では世界線の移動が「できない」ようになっている。

所感
・作中の「記憶と意識」解釈では釈然としなかったので，以上の仮説をたててみた。仮説２を証明するにはRSを解明しなければならないし，仮説１は観測できないので釈然としない人はごめんよ。

905 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 18:31:38 ID:loaIvB9W

つまり鈴羽のワキを嗅ぐのは俺と

906 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 18:32:18 ID:loaIvB9W

ヘソでもいいぞぉ

907 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 18:33:23 ID:nvoEEIsb

えーと、なんだ、その
長文になって分かりづらくなりそうなら最初に前置きとして考察の趣旨みたいなのを書いておいたほうが分かりやすいぞ
「タイムリープは記憶を送るってだけで原理的にはDメールとそう大差ないのに作中では全然違うものとして書かれてるよね
　タイムリープとDメールは似たようなもんなんだからRS持ちのオカリンが前にタイムリープした時間帯に時間軸的に追いついたときに
　タイムリープ前の世界線のオカリンの主観が上書きされちゃうんじゃないの？
　とりあえず自分の所見を述べると……」
みたいな前置きが書いてあるだけでも全然違う

これについては
タイムリープした場合は世界線が変わる前にまず時間遡行があって、その時間での記憶の変化を基点に世界線が変動する
そもそも世界線が変動する前に主観が過去に移動してるから、その世界線上の未来でも主観の上書きが起こらない
としか言いようがないんじゃないかなぁ
それにたとえDメールがタイムリープで送る記憶に匹敵する情報を持ってたとしても、結局のところ「記憶そのもの」を送るわけじゃなくて
メールを受け取ったその後の行動は受け取った時点での受信側に委ねられるわけだし
「Dメールは情報を文字列として送るだけのもので、タイムリープは記憶と一緒に主観も送られるもの」と捉えるしかないと思われ

908 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 20:04:18 ID:G22A+Z45

句点の人のレスは正直読む気がしないな
長ったらしい上に質問の意味が分からない
という訳で>>907GJ

タイムリープすると微弱な世界線変動が起こるからそれは無いんじゃないの

909 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 20:19:14 ID:+WxZ7LAQ

かってみるわ

910 ：902：2010/03/14(日) 20:49:23 ID:qKNOHmOU

>>907
＞最初に前置きとして考察の趣旨みたいなのを・・・
納得～
よし，誰かタイムリープマシン貸してー

＞その世界線上の未来でも主観の上書きが起こらない
RSとタイムリープをすべて主観の移動で捉えるという理論なら，そうなりますよね
ただ，そうすると現象４の「Dメールを受け取った主役オカリン」の主観がややこしくなるかと

執念オカリンは世界線xにいる。
主役オカリンは世界線yにいる。

ここで，Dメールによる主観の移動を適応するなら
　執念オカリンの主観は，t2→t2'に移動する。

　仮説１：世界線yにいる期間Bの主役オカリンには主観がない。
　　反論１：主観がある＝作中に描かれているから
　仮説２：主観が２つ存在する。
　　反論１：主観は１つ＝多世界解釈の否定が，本作のオリジナリティだから

この矛盾を説明するため，主観移動ではなく「記憶移動のみ」と解釈した。
　考察１(4)タイムリープで主観がt1'に移動するのは記憶Byがあるから。

タイムリープの記憶変化点はt1'のみ→そこにザッピング

Dメール＋RSの情報(記憶)変更点はt1'とt2'の２つ
どうせ期間Bの記憶は残らない→t2'にザッピング

主観移動ではなくザッピング（製作者の都合）という解釈です。
なので，タイムリープの世界線変動も例によってRS忘却の適応範囲内なのかなと

911 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 20:57:23 ID:LeEzWciT

遺言は守るべき

912 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 21:06:33 ID:sE5A/5/I

>>910
メタ的に製作者の都合とかはもう過去に通過した結論といってしまうと元も子もないが
ゲーム開始からエンディングまでずっと主観は動いていない
タイムリープ自体も主観、つまり意識を飛ばす機能が（制作上意図していなかったが）タイムリープマシンにあったと推測される
この点はゲーム中のオカリンも不思議がっていたな、Dメールと同様の状況を想定していたんだろう
タイムマシンは物理的に肉体も魂も時空跳躍させるが、タイムリープマシンは非物理的な魂のみをそうさせているのかもしれない

913 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 21:26:18 ID:qKNOHmOU

>>912
＞メタ的に製作者の都合とかはもう過去に通過した結論といってしまうと元も子もないが
ちょっと表現が適切じゃなかったっぽい。
ザッピングで言いたかったのは，見えない部分があるということ。
　例えば「8.10鈴羽尾行メール」を受け取って，鈴羽を尾行しオフ会に潜入するオカリン
彼にも主観があってもいいんじゃない。
でも，どうせいなくなるし，可哀想だけど表現はされない。

914 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 22:57:03 ID:meot4no9

タイムリープって人格は移せないっていってたけど、綯って明らかに人格まで変わってたよね？
強引に解釈すると元々サイコパス素養があったってこと？

915 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 22:58:42 ID:CeZMVHEX

他人に他人の人格は移せないって事じゃないかな
萎えはあくまで本質が出てきただけなんだよきっと

916 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 23:04:19 ID:DUR2A2jm

>>914
執念で15年分延々タイムリープし続けてれば精神もいかれるんでない？
何千回も復讐のみ考えてリープし続けてきたわけだし

917 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 23:05:13 ID:sE5A/5/I

>>913
ゲーム的にオカリン主観でそれ以外についてはインターミッションもなく完全除外してるんだから仕方ないような気はする
ギミックのひとつであるRSがなければ何の違和感もないんだがな
RSはどの時間におけるオカリンも持ってるわけで、どの瞬間をチョイス（主観に持ってくる）するかによって
記憶が消える/消えないが左右される
もうちょいゲーム内のみで解決しようとした考察はあったと思うので、>>713の過去スレを参照してくれ

>>915
綯のタイムリープについては結局2日前の上書きの繰り返しだからな、それほど記憶の齟齬がでない
一気に15年もタイムリープしたら話は別と思う

918 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 23:06:48 ID:WwIZX/s8

「記憶だけを送るつもりで作ったけど意識と記憶の境界線が曖昧な現状ではそうもいかなかったみたい」（意訳）
みたいなことを紅莉栖も言ってたはず

919 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 23:15:06 ID:EVd1qfUv

記憶がある以上人格も引っ張られるでしょ。
親を目の前で殺されて、その恨みを１５年間ためていった「記憶」があれば、十分人格も変化するはず。

920 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 23:22:56 ID:CeZMVHEX

どんだけイカれても「天王寺萎え」の人格は変わってないわけじゃん
ちょっと猟奇的になったのは紅莉栖の言う人格の上書きにはならないと思うよ
紅莉栖がまゆりになったとかだったら、人格の変換だと思うけど

921 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 23:23:05 ID:sE5A/5/I

>>919
15年逆行する間も記憶は蓄積・継続するから、タイムリープ完了時には開始当初よりも歪んでそうだ

922 ：スカイクラッドの観測者：2010/03/14(日) 23:28:53 ID:qKNOHmOU

最後の推論を書こう。先の仮説より分かることは以下の通り。

推論１
(1)Dメールを使用すると，かならず世界線は別の可能性世界線へ移動する。
(2)Dメールは届くが，Dメールを送ったという因果は，その世界線上に存在しない。
(3)タイムトラベルによる世界線収束範囲が設定されている場合は，Dメールにより未来が変わるため，同時に過去も変わる可能性がある。

推論２
(1)タイムリープは，記憶という情報を過去に送る行為であり，その現象はすべてDメールと同じである。

推論３
(1)RSは，世界線変動率が規定値を超えた場合にのみ発動する。
(2)RSが発動すると，発動したタイミングt2の記憶Xがどこかに保存される。
(3)移動後の世界線上で，そのタイミングt2'になった瞬間，その世界線上におけるRS対象者の記憶はすべて消滅し，保存されていた記憶Xが上書きされる。
(4)作中のDメールとタイムリープの違いは，RS発動の有無にある。

解釈１
(1)世界線上のどこをみても主観をもったRS対象者が存在する。
(2)ただしRSが発動した場合は，t2'において，記憶は連続していない。
(3)「t2より前」と「t2'から後」の記憶は連続しているため，主観が移動したと捉えることができる。
(4)t2'に記憶の上書きが生じるため，RS対象者は頭痛のようなものを感じる。

解釈２
(1)RS対象者のタイムリープにおいては，RSが発動しない場合のみを取り扱う。
(2)「t2より前」と「t1'から後」の記憶は連続しているため，主観が移動したと捉えることができる。
(3)t1'に記憶の上書きが生じるため，タイムリーパーは頭痛のようなものを感じる。

以上の推論により，シュタインズゲートは説明できる。

923 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 23:29:23 ID:jcxMh2D2

綯の声は聞く者を不安にさせる響きに満ち満ちている
正直、猟奇的性格を持つに到ったり、まゆりをホームから突き落としてしまったり
そんな大それたことをしでかすよりもはるかに前、初めて登場した時から生理的に受け付けなかったよ

幼子だからといえど全く可愛いと思わない
こいつは生まれながらにして不安と恐怖の象徴のような存在だよ

924 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 23:31:02 ID:EVd1qfUv

>>923
スピードワゴンのディオに対する演説を思い出した。

925 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/14(日) 23:45:13 ID:jcxMh2D2

あと、ＣＤに収録されてた綯の中の声優さんの回はとても良かったように思う
天王寺綯を受け付けんだけかもしれん

個人的にはルカ子のしゃべり方の方が聴いてて激しく消耗するんだけど
中の人とのギャップが凄すぎるからかもしれん
ＣＤの中の人の回は何度も聴いてるうちに腹筋が割れるようになりました

926 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 00:06:51 ID:gn77eL5o

中の人の回はルカ子派を大量虐殺したよなｗ

927 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 00:07:33 ID:c8PU3QOO

あ？ルカ子派は不滅だよバカ

928 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 00:54:52 ID:WW2mC7ck

つーか句点の人さ
自己主張したいのかわからんがコテハンうぜえ

929 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 01:00:45 ID:c8PU3QOO

スカイクラッドの観測者て、何様だよと

930 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 01:02:32 ID:nSqpmYaY

裸の王様です

931 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 01:03:47 ID:+qDpr3sp

ちょっと前にいた逆説否定とか言ってた人かね？
何を主張したいのかさっぱりわからん文だ

932 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 01:13:44 ID:xMOrTRvs

難しい言い回しがしたい年頃なんだよ
その言い回しに振り回されてる印象しか持てないけど
これも一つの厨二病と言えるかもな。生温かく見守ってやろう

933 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 01:33:57 ID:LfxSOLv4

>>926
ルカ子が酒に酔うとこうなると妄想して解決済みだぜ

934 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 02:33:22 ID:v2AelgVL

何も主張しないということを主張したい人なのだよ

935 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 02:35:48 ID:SjH2MPVU

NGIDに設定し易いようにしてくれているんじゃないのか

936 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 09:57:31 ID:KpFuMdRQ

おまえらちゃんと読んでたのか
1行目見てスルー余裕でした

937 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 10:17:26 ID:c8PU3QOO

あたしはスルー神からスクロールスルーを伝授されてるから

938 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 10:25:24 ID:mGDFiaia

単純に長いから読む気おきん
ていうかいきなり一人で考察垂れてて訳わかんねえから腫れ物だよ

939 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 14:13:48 ID:IihUdEZL

目新しい考察ではなかったのでスルーで良し

940 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 15:34:33 ID:QgDHZf0u

オカリンもタイムリープのループで精神が擦り切れていったからなあ。
狂気に駆られた上にオカリンと同じぐらい（それ以上かな？）連続で使用した綯は
あれぐらいの変化があってもおかしくないかも

941 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 17:53:23 ID:agU4HVRi

助手がリープする岡部に「マイフォークは見つかったがマイスプーンは
まだ見つかっていない」って文面あるじゃん？（逆だったかもだが）

これって過去の自分に岡部がリープしてきた事を示す
キーワードとして助手が岡部に教えたものなんだけど
orzしてる助手が妙に照れる恥ずかしがってるじゃん？

これってなんか意味があるのかな？
例えば夫婦関係にならないと、そんな事は教え合わない
とかさ？　教えてエロイ人。

942 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 17:55:27 ID:c8PU3QOO

見つかってないって言うかまだ持ってないって言ってたアレか？
確かマイフォークを持ってないとか言ってた気が

たぶん自分の理知的なイメージが崩れそうだったからじゃね
そんなもんとっくに無くなってｒｙ

943 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 18:12:03 ID:WCLkjpYY

>>940
綯は連続使用だけどループしてないじゃない

944 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 18:26:06 ID:pHeTtmon

>>941
私が一番欲しいものはマイフォークであるの奴か
自分が欲しがってる物がバレてる恥ずかしさと
数時間後に自分から教えちゃってる恥ずかしさが同時に来たんじゃね
その頃は岡部を異性として意識し始めてる頃だろうし

945 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 18:31:07 ID:WCLkjpYY

しかもあれ、本人が教えたとすぐわかるってことは、本当に誰にも言ってない秘密なわけで

946 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 18:35:01 ID:0LWrp+oB

箸使えない事がバレるのが嫌だったんじゃね

947 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 18:42:02 ID:c8PU3QOO

「箸が使えなくたって食べ物は食べられるのよ！」とか意地になって鉄板焼きを素手で掴んで全治2週間の紅莉栖

948 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 19:59:52 ID:WW2mC7ck

>>941
自分から教えた事が信じられなかったんじゃないかな
でもフェイリスのDメール実験の時にフォーク買ってこいってメールあるよなぁ・・・どういうことなの

949 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 20:50:21 ID:AwVmdjUh

>>941
女の子が一番欲しい物を明かすってのは普通、父親か恋人相手だと思うんだ。
いわゆるおねだりって奴。

...あとは分かるな？

950 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 21:03:16 ID:c8PU3QOO

つまりあなたのフォークで突き刺して！ｶﾓﾝﾖｰ！って事？

951 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 21:42:36 ID:WC/oOHKm

そんなアメリカンなノリいやだ

952 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 22:13:12 ID:OM0PGQJL

初心者な質問なんだけど。１つは真面目で１つは不謹慎なもの。

作中の敵は『現代の』CERNの末端だったけれど、
鈴羽がオカリン達と接触したように、未来のCERNが直接オカリン達を
攻撃することは設定上不可能または無意味なの？
（綯は指圧師を殺しにきたけど、アレはあくまで世界戦をそこまでズラさないタイムリープだし）
CERN的には『オカリン達がタイムリープマシンまでを作る必要がある』なら愚問だったとは思うが。

あと、るかは男である状態、オカリンにとってのデフォルト状態でも
オカリンを愛しているの？(尊敬という意味ではなく、個別時みたいに愛情として）
腐り姫の兄貴とかシャルノスのシャーリィとか好きで、そういう秘めた背徳の愛に萌える。

953 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 22:27:02 ID:c8PU3QOO

女になりたいって願望は、もしかしたらオカリンへの叶わない恋をどうにかしたいのも入ってんのかもね

954 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 22:28:54 ID:blj/B4aD

個人的にルカ子は女にならない方がよかった

955 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 22:32:57 ID:nGRRB8hY

>>952
まず前段、無意味ではないと思うがそこに到達するまでの時間が20年以上と長い事からSERNはバタフライエフェクトを恐れ
手を出せなかった、唯一出せたのがタイムリープマシンの完成を促進させる直結回線だけだったと想定される
SERNは本編中では2034～2036の間を繰り返してディストピアを完成させている事から、2年以上の過去改変は危険視してたんだと思う

んで後段、どう考えても愛しかないだろ、愛だよ愛
純粋な愛は性別や種族くらい軽く超越すると思っている

956 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 22:49:20 ID:agU4HVRi

>>952
下段のほうだが、愛していると断言するよ。
その感情を押し殺さねばならないからってルカエンディングから
正規ルートへ分岐するところでその旨がはっきり
書いてあったと思ったんだが。

957 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 22:49:43 ID:OM0PGQJL

>>955
嗚呼！　本編中でCERNがディストピアを作った方法忘れてました。
狙ってどこかの世界線に行けないとかではなくて、下手に行ってしまうとバタフライ効果で逆に、
現在の磐石な支配体制が壊れる恐れがあるんですものね。

>純粋な愛
愛など、粘膜が作り出す幻想にすぎん！　るかの粘膜……いえ、唇の話ですよ？

958 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 22:53:07 ID:agU4HVRi

それとマイスプーンの件だけど
いろんな意見があって、どれもこれも頷かされた。
中でも>>949あたりが的を射ているかな？
レス、たくさん㌧。

>>950
だまれHENTAI！って脳内再生余裕でしたｗ

959 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/15(月) 22:54:03 ID:QgDHZf0u

>>943
あの世界線においては長期的に見れば綯はループしてる！
……ごめんなさい。書き込んだ後に自分もそう思った

960 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/16(火) 00:20:23 ID:ByVVMQSq

シュタゲにこんなCGあったっけ？
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52250063.html

961 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/16(火) 00:23:50 ID:chQLF7z4

インドのゼリーマンじゃね
OPで一瞬見える

962 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/16(火) 00:27:51 ID:TJ1LFMAy

あったよ。インドで死んでたゼリーマン
あれゲームだと画面暗いけど、尼の画像とかだとよく見える。なんかもえいくさんっぽい

963 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/03/16(火) 00:28:24 ID:8vuJuIEn

３章のゼリーマンズレポートの中に出てくるが暗くてわかり辛い