カオスヘッド・・・おもしろくないよコレ

本スレは信者だらけで議論の余地さえないので立てたよ
これをおもしろくないと思っているのってオレだけ？？
以下感想
主人公：気持ち悪い性格が最後の最後でがんばるがそれまでがひどすぎて感情移入できない。
周りの登場人物：主人公と背景設定がそれなりに現実と合わせてリアルな部分を作っているが、
周りの女の子たちは典型的なギャルゲー設定でそのギャップの気持ち悪さは解消できない。
物語、設定：設定は悪くないとも思う。ただし物語は登場人物が作るのでどうしようもない。

今だ！！！2get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ギャルゲ板自体そんなに人がいるところじゃないから
こういうスレ立ててもなかなか議論できないと思うよ。
あまりオススメできないが、ゲハで今カオヘのスレ建ってるんで
そっちの方が盛り上がるかもね。
ただ、やっぱりスレタイ通りマンセー派の方が多いと思うから議論できるかどうか微妙だけれどｗ

これで>>1が「シュタインズゲートは面白かったんだけど」と書いてたら釣り確定なんだが

そもそも>>1じゃただの感想に過ぎないから、議論したければもう少し客観的な意見を出そうよ
好き嫌いが分かれる作品だなんて分かりきってるんだし、もしアンチスレにしたいならもっと過激に書かないと盛り上がらんのでは…

っていうか、あの内容で万人に受ける訳がないｗ

確かにｗ
その辺を踏まえたのか、シュタインズゲートは大分万人に受けるように調整されてるような気がする。
と言ってもあくまでもカオヘと比べてって意味でね。
第三段は更にそういう方向に調整されそうな予感だけれど、楽しみでもあり、寂しくもあり。

>>5客観的に見た過激な意見か・・・
まあ今頃に中古ではなく新品で買ったしそのくらい言ってもいいかな
ただ客観的でなくやはり感想も混じるよ

主人公がリアルに気持ち悪い！
セリフに作り手の陶酔が見え隠れして気持ち悪い！
主人公のリアルな気持ち悪さと周りの女の非現実さがギャップがありすぎてまったくのめりこめない！
というか女たちは妹以外は頭おかしすぎてついていけない！
話のテーマは何？「ぼくはやればできるんだ！」か？
小難しい設定でオタ受けを狙って話の作りの出鱈目さを隠しているようにしか見えない！

一応全ルートクリアしたがとても無駄な時間だった
救いは買い取り金額が悪くなかったことくらいか

んーー、上から４番目までは主観的な意見だから、それに関してはあなたには合わなかったのねとしか言いようがないｗ
テーマというか物語の核に関しては
「そこに実在しないものでも、何らかの方法で全ての人間にそこに在ると認識させれば、存在するという事になる」
っていう事じゃないのかなと自分は思った。
おそらく原作者はこのアイディアを閃いて、それを元にカオスヘッドの物語を作っていったんだと思うよ。
あと話が出鱈目っていうのは具体的に言うとどういう所だろう？

聞くより自分で少しは調べてみたらどうですか？
面白くないと思っているのはあなただけではありません
http://www.gamers-review.net/title.php?title=376

>>10
というかこの中に>>1のレビューがありそうな気がしてならないｗ

>>9
ちゃんと話を返してくれる人がいただけでスレ立てした意味があったよ

話が出鱈目というのは御幣があってこの手のSF系は、
トンデモな話をいかに説得力を持たせる文章にするかだと思っている。
EVAや士郎正宗などの難解な用語をちりばめてそれを理解することを読み手に要求して、
それを考えさせることでより話に没入させていく作りはよくあるもの。
ただ、それはたとえ嘘でもしっかりと練りこんで引き込ませるだけの情報量と設定があってこそ。
その点この作品は非常にそこの作りこみが甘く例えば「リアルブート」や、
最後の「リアルブートをコントロールする機械」（名前忘れた）
などは話にのめり込ませたりするにはあまりにも薄っぺらすぎた。
他にも悪役のチープさ（宗教団体と政治家）学校が意図的に対象者を集めるための恣意的な施設、
など使い古された要素をアレンジというにはお粗末な出来で練り合わせたものに見える。

「小難しい設定で出鱈目さを隠す」というのは書き方としては間違えて正確には、
「隠すことさえできず、さらに魅力に欠けるなキャラクターがそれをフォローこともできない」
と差し替えさせてください。

テーマに関しては>>9の「・・・存在することになる」は物語の芯になるアイデアではあるけど、
読み手にそれを伝えることが目的だとしたら・・・それはもうなんの魅力も存在しない。
これの次回作の「シュタインズゲート」が例えとしてわかりやすいけど、
あの作品は「多次元世界」や「シュタインズゲート（多次元世界を認識できる力）」は
アイデアや設定であってテーマではないでしょう。

>>12
「御幣」→「語弊」

というかな、>>1が言ってることはPC版が出た頃に散々言われつくしたことだし(ニトロスレなどでも)
カオヘスレの住民もそういう評価を踏まえた上で楽しんでると思うんだがな〜

でも批判であれ感想でこれだけ語れる点は評価したいね。
語る価値も無いエロゲーの移植とか多すぎる。

薄いと感じたならそれは薄いのかもしれん
個人的にはアメリカの大学の作ったヴィジュアル･リビルディング･マシンの下りにはそれなり説得力を感じていたんだがな

まあ､ヴィジュアル･リビルディング･マシンの理論一辺倒と言われたらそれまでだが(因みに秘密結社の作った兵器､ノア�Uとは別物だよ)

>>14
その意見は最近購入したユーザーが批判的な意見を述べること止める理由にはならない
>>15
それに関してはそうだと思う。
肯定的な意見が多すぎて議論にならないからとこのスレを立てたのは間違いないし。
>>16
ロンゲの女の子から出てきた話だね。確かVR技術だっけ。
そのくだりは悪くないと思うけれど逆に言うとそれだけでは弱いと感じた。
もっと既知、既存の技術（それがマイナーであれ難解なものであれ）絡めていければ、
より説得力を持たせたれたと思うがそれがこのゲームには決定的に欠けている。
1の嘘に説得力を持たせるために９の真実を混ぜる努力（設定）と言えばいいのかな

というかカオヘスレでは批判意見を書き込んだりしたのか？そもそもの話

あと批判意見をやめろなんて言ってないぞ

つーかなんでそんな糞つまんねーと思うものにいつまでもこだわるのかな 自分で完結しちゃってるじゃん

>>19
失礼しました、読み違えました。
>>20
おもしろいと思ったものに他者の同意を求めるのと同じ感情が動機。

はいはーい、オレもたった今追い出されてきたッス。
アンチじゃねーし、わりと楽しめた方だとおもうが向こうはとにかく見下した評価と
取れる指摘はNGっぽいんで話してる内容はこっちのほうが合ってるッス。

自分的には引き込んでいく何かがあと一歩足りなかったかね、なんつーか目が話せなくなるなにか。
目をみはったのは最初の強制シナリオの裏側、個別シナリオで少しずつでてくるところは面白かったが
いかんせんスキップが遅くて部屋の掃除とかしながら未読まですすめるあの作業がね。
剣がを探すところとか盛り上がってきましたーってなったがそのあとまた冷めていったかな。

スプラッタな展開が多いけどディソードという鍵を用いて妄想を現実化するという発想は面白かった。
タクがやった磔を入れ替えるとか結構カッコいい展開もあったがテンションを維持出きずズルズル最後までいっちゃたしな。

本当に残念なヤツだな　何も分かってない

>>23
お、おまえさんあっちでフルボッコにしてた人の一人かい？
どの辺がわかってないというのか説明してくれよ、わざわざアンチスレまで見にきてそんな事書いて。

>>24
多数派に乗じて>>23みたいなレスしかできないヤツばかりなのが本スレだからなあ
まあ>>23がなんて返してくるか期待して見てるよ

遅れてプレイした人間としてはシナリオについて長文で議論できるスレはありがたいかも
本スレだと（肯定的か否定的かを問わず）長文議論自体が今更すぎるだろうしなあ
アンチスレというよりも議論スレとして機能するようになったら嬉しい
ただスキップが遅いせいで記述を見直す手間が半端ないけどね
俺はカオスヘッド大好きだがシステム周りは実にひどいと思うw

>>8-9
話のテーマは「何が本物かは自分で決めろ」だと受け取った
何も信じられない状況に立たされた挙句自分自身さえ妄想の存在だと告げられたタクが
「梨深と過ごした思い出は二人の周囲共通認識＝現実・本物」
「梨深が好きだという気持ちを錯覚や妄想で片付けたくない」
「僕の本質は僕が決める」
って結論に達してることからそう解釈した
妄想か？　現実か？　っていう問いはプレイしてて（少なくとも俺は）何度も思ったことだしね
それに対して「自分が現実だと信じたことが現実だ」という答えを出したのがタクじゃないかな

>>26
なるほど
テーマの受け取り方としてはすごくステキな方向だと思う。
その辺のテーマがおれが受け取れなかったのは感受性が足らないと言われても仕方ないかもしれない
ただスレ立てした立場として意見を返すならそう伝わらなかったのはゲーム自体にもあると考えている。

その受け取り方として重要になってくるのはリミという存在をどれだけプレイヤーにとって認識させられるか。
主人公はその行動、言動の不快さゆえに逆に非常に存在感がある。
ただしメインヒロインのリミがその行動の変化の中で、
�@本体を守るために主人公を巻き込まない
�A�@を諦めて主人公を消すかどうか葛藤する
�Bトゥルーに至る
が大きく分けられると思うがこれを感情移入（説得力を持たせる）には足らないものがあった。
それは前述しているように背景設定の甘さで拍子抜けしてしまい全体を冷めた目で見てしまった部分、
主人公本体の側にいて守るまでの話の流れが短く�@の行動に至る理由が希薄に感じた。

ざっと思い出してまとめるとこんな感じかな
ただ>>26の受け取り方は個人それぞれの感想に留まる範囲なので否定するつもりは全く無い

>>24
俺は>>23ではないけどあんたには文句言いたいから言わせて貰う
あんたが最悪だったのは「シュタゲと比較して」カオヘを見下したことだ
単純にカオヘの感想だけ書いてりゃそれが否定的な意見だったとしても
別に叩かれなかったと思う（合わなかったんだなとは言われただろうが）
問題なのは信者かアンチかではなく他ゲーと比較したかしてないか

「すべてはSGをあのクオリィティにするためにカオスヘッドは存在したのか！」
「SGは神ゲーだがカオスは良ゲーどまりみたいな印象」
これをカオヘスレで言って反感買わないはずがないだろ
俺なんかシュタゲファンの印象を悪くするためのシュタゲアンチの工作かと思ったぞ
そういうわけじゃないなら、カオヘスレに限らずどのゲームのスレでも「比較して貶す」のはやめてくれ
貶すこと自体は構わないけど他ゲー巻き込まないでそのゲームの不満だけ言ってくれ
「比較して片方を貶す」ってのは両方のゲームにダメージがある最低の行為だと思うよ？
で、そこまでのことをしておきながら「何が気に入らないのかわからない」「追い出された」なんて書かれたら
そりゃ「何も分かってない」って言いたくもなるって

>>28
この「比較して語るな」もよく見る意見だね。
ただこれにははっきりと言えることがある。

その両方にお金を出して購入したユーザーがどのような評価の仕方をしようが自由。

もし色々なスレの流れで比較評価がNGであるんならここではOKにしよう。
まあ元来FF,ドラクエは元より様々なゲームスレで色々と比較評価されているのに、
カオヘ、シュタゲだけはNGって流れも自由な意見を潰していると思うしね。

>>26
そうなのだが共通認識＝現実・本物というディソードの本質を理解しデッドスポットに送り込んで
行使していたのが梨深以外いないというのがな。
セナも結構わかってたみたいだが使いこなすまではいってなかったみたいだし。
つーか梨深もそうだがゲームの最中ほとんどはあれはスプラッタな展開が多いせいか
どっちかというと鍵というより剣という武器としての印象が強いだろ？
ディソードの本当の見せ場は梨深がクラスに入り込んだ部分とタクがやった体チェンジぐらいだったし。
周囲共通認識＝現実・本物というディソードの本質からすると梨深がセナとこずぴぃにやったのはただの精神攻撃だしな。

タクがディソードなしで能力を行使できるなら作中の妄想トリガーで妄想そっくりでなくても微妙に近づくぐらいの変化が
現実にあると結構目が離せなかったかもしれんけど。
そういう意味では本質を決めるというには少し弱い気がするな。

>>27
シナリオに関する議論なんてもんは個人の受け取り方の差がかなり影響するからなあ
俺は>>26の受け取り方をするのに梨深側への感情移入は必要なかった
「タクにとっての梨深」だけが分かれば十分
ちなみに梨深の描写が不足してるってのは俺も同意だしその意見って本スレでも頻出
「タクが梨深に惚れた理由がわからん、説得力ない」なんてレスは何度も見たよ
というか好き嫌いは別として梨深の描写に問題があったとほとんどの人が感じたからこそ
本スレで梨深はあんな扱いなんだろう……
せめて「ビシィ！」とかいう口癖がなければこんなことにはならなかっただろうに
俺はヒロインに魅力を感じてる人間ではあるが「無理矢理な個性付け」には良い印象持ってない
梢のしゃべり方、別に普通でも良かったと思うんだけどな

>>1
最初このスレを見た時、１はただのアンチでカオヘの事を悪く書きたいだけなのかと思ってたけれど
ちゃんと読んでみたら思ったよりも真面目にカオヘについて考えてたんだな…。
>>26-27や>>30-31みたいに色々と内容について議論できてるのは有意義で良いね。
願わくばただの悪口が書き殴られるだけのアンチスレにならずに、こういう流れが続けば良いな。

>>24
スレの雰囲気を読んで空気を壊さずレスしろってことだ>>28の通りかな
こっちに来て追い出されたとか反省の欠片もなかったからつい口を出しちゃった
自由とか言ってる人もついでに見ておくといいあんまこういうの好きじゃないんだが
http://info.2ch.net/before.html
あと言っておくが俺はここのスレでいう>>10ね>>24のことは責めちゃいないから
本当にただ残念なヤツだな分からないヤツもいるもんだなって思ってただけだ
あまりにも初歩的すぎて書き込むつもりはなかったけどなんか伸びてるようなのでなんかすまんな

>>28
SGは神ゲーだと書いてるのにどうしてシュタゲアンチの工作なの？
オレは逆のことをシュタゲスレでいわれたってなんにも反感なんて起きないけどな。
むしろ、その理由が知りたいぐらいだ、その人にはその人の見方があっただろうし。

そもそもシュタゲのほうが後出しなんだから前作が肥やしになるのは仕方ないだろ？
それに「比較して片方を貶す」ってカオスはクソゲーなんてどこにも書いてないし
同じメーカーのADVをやり比べてくらべてこっちの方がよかったなって評価しただけ。
そんなのどのスレだってよくあることだろ？１の方が良かっただの２はできが悪かっただの。
カオスヘッドとシュタゲは１，２の関係ではないだろうが比較すんのは自然なんじゃないのかね。

一方的な決め付けでアンチと決め込んで空気嫁だの始まったからこっちに避難してきたんだが
まさかこっちでもそのたぐいとは、まあおまえさんがカオスヘッド大好きなのはわかった。
その点についてオレの方も書き方に考慮が足りなかった点についてもあやまっておく。

>>29
自由には責任がくっついてくるからなあ
「比較して語るな」ってのは禁止というよりは
それをやったら自分が叩かれたり持ち上げたゲームの印象が悪くなる恐れがあったりと
色々とデメリットがあることを自覚してくれって話さ
その上で敢えて比較したいんならそれこそご自由にどうぞって感じ
このスレではOKだというならそれはそれで面白いし
もともとアンチスレだから大分リスク低いとも思う

>>30
「周囲共通認識＝現実・本物」ってのは書き方まずったな俺
それならタクは英雄でFAになっちゃう
英雄だという周囲共通認識を否定して本質は自分で決めると宣言したからこそ
「何が本物かは自分で決めた（周囲は関係ない）」ってのが俺の解釈
「梨深を好きだという気持ち」も全く周囲共通認識になってないけど「本物だ」って言ってるしね
ディソードによって行う「妄想の現実化」は「妄想か？　現実か？」の問いを
際立たせるためのものであってテーマそのものではないと思うし
「周囲共通認識さえあれば本物だと見なせるか？」という問いの答えはNOなんだろう

基本はROMってる俺が本スレから来ましたよ。

タクが気持ち悪いのは当然。
これはほぼ全てのプレイヤーがプレイ時に同感しているはずだし、O-FRONT屋上での行動には全プレイヤーが怒りを抱いているはず。
でも、このタクが気持ち悪いというのは、タクが見せているのは奇麗事じゃない多数の人間が持っている弱さだから。
追い詰められて一度は逃避し、逃避した自分に後悔した過去があるから、最後に今度こそは助けるという意識が芽生えた。
CHAOS;HEADのテーマは、弱い人間というのを隠さないタクが精神的に自立して強くなる話。
タクが気持ち悪いというのはシナリオライターが意図して弱さを曝け出しているからなので、そう思われないと意味がなくなる。

Steins;Gateのオカリンは厨二病を振舞っているけど、序盤から正常な内面を独白しているし、中身は一般人なので共感が早くから得られる。
これはテーマがオカリンが強くなるではなく、CHAOS;HEADで否定した厨二病もカッコイイと見せたかったシナリオでの演出だから。

方向性がまったく違うし、伝えたいものがまったく違うのを同様の土俵で比較しようとするのが間違い。
ただ、シュタゲはアクが少なくなっているので一般に受け入れやすく、カオへは尖っているのでプレイヤーを厳選するのは仕様上で仕方が無い。
なので、>>1のようにカオへは駄目だったという意見も当然だし、途中でタクに耐えられずに放り投げた人間も何人か居る。
綺麗な部分じゃなくて汚い部分を隠す事無く見せ、人の持つ黒さに絶望させ、そんな黒いところを持つ人でも精神的に強く成長できるというのがカオへ。
それを受け入れられたプレイヤーだけが弱い頃のタクも受け入れられるようになるし、全肯定的に見られるようになる。

発売からかなり経過して、現在の本スレ住人はそれを乗り越えた好きな奴ばかりなんだ。
そんな中に「〜より悪かった」とか書けば非難されるのも仕方ない。
まあ、そういう非難がされなかったとしても、自分にはどうでも良い意見なのでスルーされるのがオチかと。
そういうのを乗り越えた先に自分たちが居るのに、共感されるはずが無い。
「そこそこ良ゲーだった」とか「自分には合わない糞シナリオだった」とかいう人間は、そもそもスレに来てないんだしなw

>>32さんと同じく、>>1さんが真面目に考えてて議論したい気持ちがあるのがすごく伝わってきていいね。
自分はカオヘ、シュタゲ、ギリギリ関係ないがinfinityシリーズも全部好きだけどちょくちょく覗きにくるよ。
あと>>1さんはついでに>>18さんにも答えてあげなよ。

で、>>22が叩かれたのはシュタゲと比較してカオヘを評価したからってだけじゃなく、空気も流れも読まず書き込みしまくったからだと思うよ
散々一人でプレイ実況みたいな書き込みしたり、シュタゲスレのノリをそのままカオヘスレに持ってきたりね
本スレ（妄想59）の>>45でも注意されてる通り
>>559-600あたりで少し荒れたけど、その中でも>>22の書き込みだけ明らかに浮いてるんだよ
もし、ただ比較評価したせいで叩かれたと考えてるなら、それは思い違いも甚だしい
半年ROMれとしかいいようがない感じかなｗ

>>34
＞SGは神ゲーだと書いてるのにどうしてシュタゲアンチの工作なの？
他ゲーのスレで書いてるからだよ……しかも他ゲーと比較して持ち上げてる
工作うんぬんはともかくシュタゲの印象悪くする行動なのは間違いない

＞それに「比較して片方を貶す」ってカオスはクソゲーなんてどこにも書いてないし
「貶す」って表現が分かりにくかった？
「比較評価し順位付ける」ことが望ましくないって話
あと「カオヘはシュタゲのために存在した」ってのは
普通にアンチ意見書くよりよっぽどカオヘを貶してると受け取れると思うよ
最高の貶し方だと思ったもん、俺

＞一方的な決め付けでアンチと決め込んで空気嫁だの始まった
お前のことをアンチだと思った住人はほとんどいないんじゃないの
空気が読めないってのは意見の内容自体に言われたのではなく
スレの雰囲気が悪くなりそうなのを住人みんなが察して空気を変えようとしてたとこに
再び表れてだいぶ上に流れてたレスをわざわざ蒸し返したことに対して言われたんだよ

＞まさかこっちでもそのたぐい
本スレでのお前の行動に文句を付けてはいるがこのスレなら別にいいんじゃないか
むしろこっちに移ったこと自体は良い判断だったと思う

ちょちょ・・・ちょっとたばこ買いにコンビニ行って立ち読みしていたらなんだなんだ
全部読むのにかなりかかりそうだ、ちょっとROMる

まぁ意図的に不愉快になるように文章を変えてるのは確かだと思うけど
ちゃんと考えてはいるんだよな

そうか、オレが空気嫁てないとかそういうのはもういいだろ？
そっちにはもういかねーし迷惑もかけんから。
それよりこっち移ってきてなんか期待してた話になったきたからこの流れでいってくれ。

>>36
＞O-FRONT屋上での行動には全プレイヤーが怒りを抱いているはず
それまでがあまりにもひどすぎたから救出に向かっただけでも褒めてやりたくなった俺
なんだかんだ言っても七海のこと大事なのなw　って思った
救出失敗はなあ……
七海の命と自分の命を天秤にかけて後者を選んだことを俺は責めれなかったよ
七海のことがどうでもいいわけじゃないのは救出に向かったことから明らか
で、大事な存在と自分のどちらかを選ばなきゃいけない状況で
自分を選んだことに対して怒りとかは沸かなかった
ただ、タクも七海も可哀想だと思っただけ
7章冒頭で七海のこと思い出して泣いてたタクは物凄く印象的だったよ

さすがにここまでタクに甘い意見は少ないのかも知れないけど
俺は初回プレイの時点でこういう感想だったし今でも変わらないかな

>>30-31、35、あたりはカオヘのおれが足りないと思っている部分を受け入れられた立場での感想だから特にレスなしで

>>33は自分の意見を正当化するために「横断歩道は手を上げてわたりましょう」
くらいの認識しかされていないマナーを引用するのはずるいと思うかな
そのガイドラインに何一つ違反せずに書き込みを今までやってきたかを誰も証明できないわけだから

>>36かなり客観的に捉えてうまく説明できてるなあと思う
主人公に対しての嫌悪感はこのゲームが好きな人間も嫌いな人間も共通ということだね
コレに対しては一応全ルートクリアしての感想はこの嫌悪感があるがゆえに主人公への認識は一番深い。
キャラクターへの認識は憎悪でも愛情でもその度合いを深められればそれは作品の一つの成功であるのは間違いない。
逆に言えばそれ以外のキャラクターが浅いとも言える。
表現の方法として主人公感情の動きはリアルであるけれどそれに対して、
世界観と周りの女の子があまりにもギャップがあるのは上にも書いたとおり。
その辺このへんの整合性のなさをどう受け入れて話しにのめこりめたのか不思議な部分かな。
特に女の子の感情の動きは精神になんらかしらのダメージを過去に負った人間が集まった場所、
そういう設定に製作側が甘えてる作り込みの弱さを感じる。

>>37確か妄想５６で書き込んでるよ

>>42
俺も七海を助ける為に、あれだけ利己的で、臆病なタクが救出に向かったのはグっと来たよ。
そして将軍に切れて殴りかかるシーンも。（「よくもよくもよくも…」のシーン）
常日頃、邪険に扱っていた妹だけれど、本当は大事に思ってたという事がわかるシーンだね。

>>43
言ってることが意味不明
もうレスしなくていいよ

>>43
ヒロインたちの行動理由や感情の動きを丁寧に描写してしまうと
今度はタクに感情移入しにくくなったり恐怖感が薄れたりといったデメリットがあるんじゃね
タクから見てヒロインたちは「敵」だったり「悪魔女」だったり「何考えてるかわからない」だったりする
そこでヒロインの内面なんか描写しちゃったらプレイヤーはタクに共感どころか
「こいつ勝手に被害妄想してびびってやがるwww」となる
少なくとも、単純に「もっとヒロインの内面を描写しろ」と言うことは難しいだろう
どちらが好みかはともかく、内面描写の不足を欠点だと断じることは出来ないと思うよ
その部分を手直ししたら「良くなる」んじゃなく「別物になる」
ホラーだったものがギャグになっちゃう感じ

>>45
やっとアンチスレぽいレスが来たなあ、本当はコレに乗っかったりスルーするのが正しい流れなんだろうけど、
序盤では割と煽りぽくも書いてみたけど思った以上にちゃんと返してくれる人が多いからこんな流れになっちゃった。
ただせっかくだから流れが崩れるまではコノ流れの中で意見してくれる人にレスしていってみるよ。
気に障ったらごめんないさいね、もうあなたにはレスません。

>>46
そういう捉え方かあ
確かに演出上表現をディフォルメしてわかりやすく進めるのは手法でもあるしなあ。
ただしおれは直接は見ていないけど>>31にあるような、
>>「タクが梨深に惚れた理由がわからん、説得力ない」なんてレスは何度も見たよ
という書き込みがある以上肯定派の中でも描写不足を感じている人はいるのでは。
となるとアンチであるおれがそれを作品を否定する材料にしてしまうのは自然でもあるんだよなあ。

とはいえこういう引用はちょっと卑怯な気もするので俺の意見で書くと。

まずはこれはアニメでも映画でもなくADV方式のゲームであるところ。
そのいい所ははルートを選択することでプレイヤーの意思を介在させておもしろさを演出する。
そのルートごとに主人公から女の子キャラ視点に切り替わる演出がある以上は、
やはり内面の表現不足を演出と断じるのはおれには無いかな。
最後の2行に関してはちょっと想像しようがないので意見が難しいｗ

>>42>>44
あの場面は邪険にしていた七海を本当は大切に思っていたと実感させてくれたという意味での山場だったね。
その直後にアレだっただけに、持ち上げてから落とす心理の揺さぶりは凄いと思ったよ。

>>43
そこも書いていたけど、長文で弾かれたから省略した。
女性陣が壊れているのはディソードを手に入れていたからで、既に心が壊れているから。
あと、ゲームだからというのもあるかな。
ゲームや漫画、アニメの口調にリアリティがないとかツッコミを入れていたら、その本質を楽しめなくなる。
整合性を個々のキャラが自分の行動原理に即して行動しているかと見てみると、破綻がなくそれぞれの意思の元に行動していると思う。
そして、その各々の行動原理もシナリオ各所で明かされている過去が起因になっているけど、そこが破綻しているとも思わない。

>>27の梨深については、絶望の底に居た梨深を助け出したというだけでも充分な理由になる。
描写が少ないというのは、カオへの全ての視点はタクの一人称で出てくる全ての場面がタクが思考盗撮していた場面だから。
そこを掘り下げすぎると多分内容が中弛みしてしまって、冗長なキレのない話になってしまう。
自分が考える合理的行動ではなく、各々の性格分析をしてみると破綻した行動をしているキャラはいない。
唯一行動原理に齟齬があるのはこずぴぃルートの三住くんだけど、あれはそれまでの行動原理とあまりに剥離しているので逆に妄想攻撃だと読み取れる。

もう一度言うけど、カオへはタクの完全一人称視点なので、タクが見ようとしていない女の子の内面を見る機会はない。
前述のようにテーマがタクの成長なので、他者の内面は関係ないというのが恋愛ゲームとの違いかな。
そして恋愛ゲームでもないので、恋愛に関して突っ込んだ話はらぶChu☆Chu！待ちだろうね。

>>47
最後の2行に関してはひぐらしをプレイ済みなら鬼隠し編と罪滅し編を比べると
イメージしやすいと思うんだけどね
とりあえずそれはなしで説明すると
タクが「梨深は悪魔女だ」と思う場面がある
ここで梨深の内面描写がないから、プレイヤーとしても梨深が怖い
仮に内面描写が入ったら梨深が悪魔女じゃないのがバレるから
タクが怯える場面に対してプレイヤーが抱く印象が喜劇寄りになるだろってこと

あと共通√ではともかく個別√まで含めて描写不足だといわれると
別に不足してないと思うなーとしか言えない
これだけだと平行線だから具体的にどう「描写不足」だと思ったのか示してもらえれば議論になるかな
>>48の言葉を借りると行動原理が破綻してると思うキャラと破綻してると思う理由
あるいは行動原理自体理解できないキャラを挙げてみればいいんじゃない？
まあ「俺にとっては駄目」というのが主張なら別に議論の必要もないんだけどね
「明らかな欠点があり客観的に見て駄目」という主張がしたい場合はそうもいかない
どうせなら後者の立場とってくれると面白いんだけど別に無理強いはしないw

強いなカオヘファンｗさすがに一人では厳しくなってきた
が自分でひろげた風呂敷だからがんばる・・・けどそろそろ援護も欲しい
ちょっとまとめるとおれが出したカオヘアンチ理由は
�@主人公が受け付けない→生理的な嫌悪では議論対象にならないからしかたない
�A世界設定の文章その他においての薄さ→濃いと立証することが難しいので議論しにくい、
ただしこれが濃ければもう少しのめり込めたのは間違いないけどね。
�B主人公以外の登場キャラの作りこみの甘さとギャップ→ほぼこれで議論

>>48たくさんあるけどとりあえず
>>整合性を個々のキャラが自分の行動原理に即して行動しているかと見てみると、破綻がなくそれぞれの意思の元に行動していると思う。

元レスで書いたようにギャップがある、要するに作品のトータルバランスで見ると明らかに破綻がある。
わかりやすいのは主人公と妹の違い。
主人公の行動、内面をここまでリアルに描いてあの妹のマンガキャラはない。
ゲームはゲームでありそこに穿った見方をしてもなんら楽しくないのはもちろんだ。
ただしここで主人公が典型的なマンガちっくな性格をしていればバランスも取れるが、
主人公の内面と行動はかなり現実的な描写をされている。
だから個々のキャラが行動原理に即した整合性があってもそれが物語の整合性としての説得力とイコールはない。
それが女の子キャラの「お約束」だとしても作品全体の統一感を激しく失っていると思う。
妹以外のキャラクターも性格が壊れているをディソードの発現を理由にしているが、
メガネの女の子は物語終盤だったはずだからそう一括りにするのは乱暴だろう。
下の方に恋愛ゲームでないとある、まあそう捕らえる人は少ないだろう。
じゃあなんでこのキャラ設定なのだろう、中途半端ではないだろうか。
元がＰＣ発売である以上そこには一定の「お約束」要素を入れるのは利益を求める企業としては仕方ないだろうが、
金を払って購入している１ユーザーの評価がその都合に合わせる必要はない。
とまあ上記理由が作品自体にのめり込めなくさせた一因ではある。

>>50
＞妹以外のキャラクターも性格が壊れているをディソードの発現を理由にしているが、
＞メガネの女の子は物語終盤だったはずだからそう一括りにするのは乱暴だろう。
ディソードが発現すると壊れるんじゃない
壊れてるからディソードが発現するんだ
眼鏡なんか登場した時点で既に
「本当は優愛が死んだのにそれを受け入れられず自分が優愛だと思い込んでる美愛」
ディソードを手にしたのは終盤であっても壊れてるのは最初から

ギャップうんぬんに関しては俺は感じなかったんでなんとも
>>49でも書いたけどもし議論したいなら
「タクのこの行動や感情の動きは非常にリアル
　それに対して七海のこの行動はいかにもマンガキャラであり統一感がない」
って感じで具体例出してほしいんだけど既にゲーム手元にないんじゃ厳しいよなw

客観性のない不満点でよけりゃ俺もそこそこ出せるんだけどね
ポジティブ妄想がいちいちエロくてうざいとかそもそも妄想見せつけられても困るとか
優愛と七海のディソードマジ空気とかPVで出てた梨深と七海が肩組んで笑ってるCG
すげー楽しみにしてたのに妄想かよコノヤローとかこずぴぃの口調テンポ悪いとか
でもこんなの全部俺の好みの問題で終了
あとこんな不満全部吹っ飛ばすくらいに終盤や個別√が良い
これも俺の好みの問題で終了

でもまあ、主観全開で好き嫌いを語った上で
多くの同意が集まった意見はそれなりに客観性があるってことになるのかもね
最初から客観性を意識しすぎると何も言えなくなる気がするし

>>50
正直、このレベルで違和感を感じるのなら大半の創作物に違和感を感じるはずだから、向いてないとしか言いようがなくなってくるよ。
剣が出てくる時点でファンタジー要素があるのは、購入前に理解できているはず。
言い回しを言及するならシュタゲのまゆしぃとかフェイリスも有り得なくなるし、エヴァの綾波も却下される。
綾波は通常の判断や感情の起伏をしていないし、他の全ての登場人物の人間味と比較すると違和感がありすぎる。
そもそもカオへが本格ミステリィとかならともかく、タクの思考が現実的というだけで全てをタクに合わせろという主張がおかしい。

七海の感情の起伏や行動はよく居るありがちな女子高生のものだし、感情的でお節介な性格は普通にどこにでも居るだろ?
優愛は殺されそうになったというだけでディソードが見えたのではなく、元々が精神を半分病んでいたから剣が見えた。
そう考えると、前半での妄執も不思議ではなくなる。
というか、ああいう思い込みの果てに理解不能な殺傷事件を起こす奴らは、現実にも度々ニュースに出てくる。

そもそも全員の思考が一定の方向に統一されるなんて現実では有り得ない。
それをしろと言っているようにしか見えない。

無理矢理とってつけたような反論というか、正直>>50で主張がまったくわからなくなった。
読解力がないというより、作られた世界観を受け入れる事ができてないだけじゃないか?
まず拒否反応があるから、通常は受け入れられる部分にまで過敏に拒否反応を起こす…みたいな。
多分、その主張に同意する人は居ないと思う。
何故なら現実的でない性格が嫌というなら、こういう作品をそもそも買うはずが無いからね。

まだ続けるというならすぐにレスをしなくて良いから、自分の中で意見を纏めて明確に伝えないと進展はないよ。
マンガチックとかの抽象的でなく、具体的に指摘しないとレスもこういう風に方向性が定まらなくなる。

だめだ>>49のレス書いているうちにスレが埋まっていく・・・
あっけど>>51は>>49だ。じゃあこちらで。>>52は反論はあるがちょっと待ってくださいな。
自分の書いたことに矛盾が出ないように読み返して書いているので時間がかかって申し訳ない。

>>51
まずディソードを心が壊れているからディソードが手に入るというのはおれも同じ認識。
ただ>>48がそういう表現をしたのでそれに対してのレス。その前におれは一度もそんな表現はしていない。
というか普通にゲームしていたらやっぱりそっちの認識になるよな。
>>49のレスに非常に時間がかかった理由のひとつは、
同じポイントに肯定派の意見が微妙にもしくはかなり違う箇所があったので一回おれの投げたレスをまとめようとしていたから。

んで具体例だけどこれは書いてくれているようにかなり難しい。
まあ評価することに木を見て森を見ずなんてまでは言わないけど林くらいで議論できれば。
ただ主人公の行動や会話は鮮烈でコレに対してはおれの過去レスにもあるように非常に存在感が強いと感じている。
で女の子はだ、妹を引っ張ってくるとこんなん普通にいるか？
>>52はよくありがちと表現もしているがとてもそうとは思えない。

主観と客観が多数派少数派というのはこのスレでは定義としてはありかもしれない。
ただ多数決やられると勝てないけどねｗ
まあ客観的な意見を個人が完璧に述べることは不可能なので。
それを踏まえて一つ投げかけると、
>>31にある
>>「タクが梨深に惚れた理由がわからん、説得力ない」なんてレスは何度も見たよ
が客観的と捉えるならばそれは多数の意見としてＯＫなのかな。
だとするとおれの>>27も議論の余地があるかと思う。
ただそれに具体例と言われるとそこに書いてあることがいっぱいいっぱいにはなる。
それに対して一番新しいのが>>48のレスになるけど大体みんなこんなイメージなのだろうか。

>>52
このぐらいザックリ書いてくれるとこちらもキーをたたきやすいｗ

まず上から４行目までは作品での議論ではなくただのあなたの主観です。
ひとつひとつ反論書いていくのもちょっとしんどいレベルの例えです。
5行目は作品のそういったバランスがおかしいと捉えた中でだれに合わせるかとしたら普通主人公でしょう。

とりあえず七海は普通にはいない。あなたの周りにはいるかもしれないが、これは実証しようがないので置いといて。
ユアに関しては先ほどのレスの通り。

全員の「思考」ではなく主人公以外の主要女の子のキャラクター付けはバランスを取るべきと言ってます。
そしてそこから下は・・・おれのレスにそう感じたのであればもう何も言えないので。

議論というより上から目線の封殺は困っちゃうというのが本音です。

>>54
＞ただ主人公の行動や会話は鮮烈でコレに対してはおれの過去レスにもあるように非常に存在感が強いと感じている。
＞で女の子はだ、妹を引っ張ってくるとこんなん普通にいるか？

比較の軸がずれてないか？
タクと七海の存在感で比較する
またはタクと七海が普通にいそうかどうかで比較する
で、俺の印象としてはどっちも存在感あるしどっちも普通にいるとは思えないね
タクが実際にありそうなキャラに見えてるのに七海だけマンガキャラに見えるって感覚がわかんない
タクも実際にこんな奴いねーよw　ってキャラだと思う
でも内面描写が非常に豊富っつーか全部タク視点だから他のキャラよりわかりやすいって可能性はある
で、他のキャラがタクのように（プレイヤーにとって）わかりやすいキャラであってはならないってのが俺の考え
タクに共感できなくなり、恐怖感も薄れる

梨深に関しては俺自身は>>48に同意できるけど
ネタキャラ扱いが酷すぎてみんなのイメージの平均みたいなものがわからないな
ただ、メインヒロインなのに本スレであの扱いってとこからお察しくださいって感じなのかも知れない
良い子なんだけど、良い子だってわかるのが遅いから損してるような気はする

>>55
俺は>>52じゃないけどそりゃねーよ
せっかく具体例出してるのに「主観です」で片付けないでくれって
しかも相変わらず自分は具体性ゼロ
「バランスがおかしい」「統一感がない」「マンガキャラだ」って言うなら
そう思った理由を具体的に出してもらわないとこっちとしても
「バランスはとれてる」「統一感はある」「マンガキャラなのはどっちもだ」
って言うしかないしそれじゃずっと平行線で議論にならない

いっそのことここが気に入らないって場面の一つも挙げてくれた方が余程マシ
俺が>>51で出した程度に主観全開で構わないからさ
うろ覚えでもいいからここが嫌だったって「具体的に」出せば
勝手に誰かが描写については補完してくれるだろうしそれがとっかかりにもなる
現状じゃ抽象的すぎて話になるはずがない
もし何も出せないほど記憶が薄れてるというならそんな状態で議論しようってのが無謀

>>56
うんずれてるね。
主人公とこの場合七海の比較でどちらが実際にいるかでと。
これは主人公であると感じている。
比較である七海はまあないとして、主人公のこの精神状態はあっておかしくないのでは。
でここからは存在感での比較だが。これは上記と繋がってくる。
読み手にそう思わせる表現があるかないかの違い。
まあこれも>>56は書いてあるのだけどね。

＞で、他のキャラがタクのように（プレイヤーにとって）わかりやすいキャラであってはならないってのが俺の考え
＞タクに共感できなくなり、恐怖感も薄れる

ここがおれとは決定的に異なる。
まず恐怖感を感じるだけの感情移入が出来ている時点で異なるのだが。
でここでおれが感受性が低いや、作品を斜めから見ていると捉えられると話が進まない。
がとりあえず面白くなることを信じてそんな状態でも全ルートクリアした熱意は認めて欲しい。
キャラクターがわかりにくいと感じた部分はほとんどなく（話の展開が見えないキャラクターはたくさんいたが）

・・・ととと>>57
えとね>>52をぶった切ったのは
「購入前に・・・」「全員の思考が・・・」「読解力が・・・」などのくだりでもうね。
>>57の言うとおり正論もあるがここまで言葉上からだとさすがにフォローされても直接受ける立場としてはちょっときつい。
付き合ってくれてありがとう。少し休む。

全レスとか気持ち悪いな・・・ブログかtwitterでやれよ
スレ立てた理由が>>21みたいなのならそっちのほうがいいだろ

つーかギャルゲ板のスレ一つを個人的な感情で立てて私物化すんな。
真面目に議論したいならもっとスレタイ考えろよな。

>>52にまともな反論返さずに上から目線が云々で誤魔化すなんてガッカリだな
というか>>52はあまり上から目線にも思えないんだが？
ああそうか、君に都合の悪い意見は上から目線(笑)なのか

｢君には失望したよ｣

別にいいんじゃねーの？面白いよ。

何回も「具体的に」って言ったのに見事に抽象論しか言わないのがなー
一人で喚きたいだけなら勝手にしてくれていいけど
「議論」だの「他人の同意が欲しい」だの言うなら具体例出して話せって
それが出来ないのなら出来ないってさっさと明言してくれ

それはそれとして七海√が気に入らない
他の個別√はヒロインの掘り下げになってた
本来必要ないとは思うが敢えて具体例を挙げるなら
梨深√で実際に梨深が人格自殺したり
セナ√で「世界は機械仕掛けなんかじゃない」「自分が許せなくてそう思おうとしただけ」ってセナが認めたり
あやせ√でグラジオールなんちゃらが白紙なのが判明したりあやせが見ている世界を見れたり
優愛√で美愛が優愛の日記を「美愛ちゃんの日記」と言い張ってたり姉妹の回想があったり
梢√で「普通に生きたかっただけなのに」「もう普通なんていらない」「どうして敵ばかりなの」って梢が言ってたり
そういうヒロインの描写が七海√だけないっつーか七海ほとんど出てこないってどうよw
右手ちゃんがタクの耳に心地良いことを言ってたけどあれは七海の本心かどうかわからないし
（まあ実際の七海もあんな感じだろうと思いはするけど）
あれじゃ七海√じゃなく右手ちゃん√になっちゃってるじゃん
しかも右手ちゃんに罪は無いが七海も悪くない
じゃあタクが悪いの？　っていうと右手ちゃんをリアルブートしたのは無意識レベルでの行動だから
責めるわけにもいかない
結果として何の掘り下げにもなってないひたすら鬱なだけの話になってると思う
タクが七海大好きだったら？　って感じのIFシナリオとして展開に納得は出来るけどそれ以外の価値が見出せない
同じ悲劇でも梢の掘り下げやセナと梢の関係の描写をしてた梢√とは全然違う
ついでにあんま関係ないけどblue skyでの選択肢で「あなたは、おにぃ」って言ってるのまで
七海√のせいで右手ちゃんに見えるしな（実際は七海なんだろうと解釈はしてるが）
七海√好きって人がいたら是非その理由を教えて欲しいわ
右手ちゃんが可愛いから許すとかそういうのはいらないけど
「実は掘り下げになってる」「こんな意味がある」みたいな話は興味ある

仮眠終了
大体の意見にあるようにもうすでに手元に無いゲームで求められる細かな具体性は無いのでこれ以上ここにはいてもダメだね。

>>52に反論ということを言われているので最後にそこだけ
　まず始めにある「違和感を・・・」というのはおれが書いている「ギャップ」と「バランス」のことだろう。
これを「向いていない」で片付けるのは議論自体を放棄して反論にもなっていない。
その下の例えで却下されるとあるキャラクターがあるがこれらは、
「表現の量」と「バランス」の上でなんら問題なく入ってくる。
ましてや綾波はアニメであり表現手法が全く違うものを紙上の設定だけ並べて比較例に持ってくるのはおかしい。
「カオヘが本格ミステ・・・」は前にも書いたが「ギャップ」を感じる中でまず主人公を基準に語ることがそんなにおかしいだろうか。

　七海は普通にいません。

　優愛についてもレスに書いたようにおれの認識は心が壊れているからディソードを手に出来たのは同じ意見だから。
ニュースに出てくるごもっとも。ただし、作品内における印象が主人公との「バランス」が取れていないということへの、
反論としてもってくるなら返す言葉はある。
優愛は女の子キャラのなかでも比較的主人公に近い（バランスが良い）キャラクターになっている。
探偵的な行動を取る中でも刑事や興信所のフォローが入るあたりで説得力を増す流れも作られていた。
で彼女は一般的な多重人格者なわけだがここからはおれの書くことに２つの反論はできる前提で書く。
多重人格者を「壊れている」原因と持ってくるなら人格の切り替わりのタイミングの都合のよさや、
別人格である場合に行動要因が共通しすぎている。（ファンタジーな精神障害者として作り手の都合がいい存在すぎる）
これが前レスに書いた「製作側が設定に甘えた作りこみの弱さ」のひとつでもある。
想定される反論は二つ、「こんな二重人格者もいるかもしれない」「心が壊れているのはそれ以外の要因も多々ある」
これを返されるとおれはなにも反論はできない。　

量が多すぎるので分割

全員の思考が一定の方向に統一されうるようにしとろ言っている。→言っていません、それはあなたの推測です。
それをおれの「表現不足」と言えばそうだし、下記にあるあなたの「読解力が足りない」でも言いあたる。
　そこから下に関しては作品の具体性を述べた反論ではなく、今までのレスを元におれが書いていないことをも、
勝手に推測しながら書き込んでいる内容でありこれはもう一度書くが元より反論する内容にすら値しない。
もしこれを反論とするならまず一度でもそれにつながる質問をあなたがおれにしないとこれこそ妄想になる。

最後の具体性に関しては他の人からも同意見があるし正しいと感じる。　　　以上です

普通にいませんとか断言されてもそうかそう思うかとしかいえないな
まあ発売後色々議論があって出た答えがらぶちゅっちゅだからもう諦めろ

「本スレは信者ばかりで議論の余地がない」とか言ってたけど
議論が成立しなかったのは>>1が具体性ゼロの自分の主観を垂れ流したからじゃね？
嫌いな場面の一つも出せないような体たらくでよくアンチスレ立てて「議論」とか言えたなw

もうちょっと頑張れる奴いないもんかね
シナリオ議論自体は楽しいと思うんだけど
具体的な不満点や問題点を出してもらわないと話が始まらない

というか売却済みの時点で具体性云々なんて期待出来なかったわけで

不満点がある人は、そんなに具体的な議論ができるほど、このゲームのシナリオは読み込めないでしょ、エンジン的な意味で。
俺とか。
なんとなくいやだったり不満だったりする文章読むために、あのエンジンでもう一回シナリオ見直すのはキツイお

具体的っつっても詳細な描写出せってわけじゃないんだし
うろ覚えでも十分いけると思うけどね
「たしかこんなシーンあったけどあれ気に入らない」って程度でいいんじゃね
それが引き金になって話が盛り上がることもあるだろう

あとそもそも議論なんて言い出さなければ良かったのかも

そんなに議論したけりゃ発売日直後に買えばよかったんだよ
当時は否定派と擁護派でいろんな議論があったんだし
２年近く遅れてやってきて「議論しよーぜ！」とか言われても・・

>>1に対する意見は結局「好き嫌いなんて人それぞれでしょ」みたいな醒めた意見しかない
議論になってないし、きちんとした議論になる可能性もない

議論してるつもりで喜び勇んで長文レスしてる>>1はかなり痛い人だと思うけど
見世物としては面白いからこのスレで頑張って欲しい

>>63
七海ルートが七海の掘り下げになってないのは同意だなあ。
ただ、七海ルートは七海のキャラの掘り下げるためではなく、
バッドエンドとして存在したるんだと思った。

本ルートではタクが携帯の箱を開けた時、なけなしの勇気を奮い立たせて救出に向かうわけだが、
それすらできずに現実から目を背けるヘタレな選択しかできなかったのが七海ルートのタク。
結果的に行き着くエンドでは、サードメルトは起きるわ本物の七海は（おそらく）死ぬわで、
幸せな妄想に浸ってるタク視点からはともかく、プレイヤーの視点からは誰も幸せになれない後味悪い鬱エンドだと分かるようになってる。

辛いバッドエンドがあった方が、それを乗り越えてblue skyで大団円を迎えたときの達成感が増すと思うんだ。
PC版（やったこと無いけど）ではバッドエンドが屋上から突き落とされるとこくらいだったから、
そこを箱版の追加ルートで補強したんだと思う。
七海のキャラの掘り下げが少ないのは……らぶChu☆Chuが楽しみだぜとしか。

俺は七海ルートは好きだよ。
一見ハッピーエンドっぽい空気ながら、一瞬入るノイズの演出で
バッドエンドであることを思い出させる演出にゾクッとした。

>>72
要約すると「七海√はバッドエンドなことそのものに価値がある」って感じ？
バッドエンドの必要性そのものには異論はないんだけど
こずぴぃ√がバッドエンドとしての役割を果たしつつ掘り下げまでやって見せてるから
相対的に七海√が微妙に思えるのかも
あとblue sky以外は全部バッドエンドだと俺は思ってたりするw
程度の差はあれ必ず鬱要素入ってるかなと
まあこずぴぃ√と七海√が飛び抜けて鬱だと思うけどね
演出に関しては感性の問題だからそっかーとしか言えない
ただその演出見るためにもっかい七海√やる気にはなった
七海は他のヒロインに比べて本編での印象が良いから
個別√で描写がなくてもあまり見劣りはしないんだけど……
やっぱ掘り下げて欲しかったなあ

・なんでバングルに異常にこだわるほどブラコンなの？
・タクに「女の子との話し方」とか語ってるけどタクに恋人できるのは嫌なの？
・具体的にはどんな精神状態にされて壊されたの？

まあ想像つくっちゃつくんだけどそこを抉ってくれてたらなーとは思う
本編ではほぼ綺麗な面しか見せてない（例外は「梨深さんなんか」くらいか）
七海のドロドロした部分を暴くことになるかもだけどね

>>73
厳密には「タクが不甲斐なかったせいで」バッドエンドになったことに意味がある、かも。
七海エンドと突き落とされエンド以外は、√分岐したのは別にタクのせいじゃなかったような気がするんだ。
blue skyでタクが成長することでハッピーエンドを迎えるなら、逆にまるでダメ人間なタクが迎えるべきバッドエンドがあっていいかな、と。

このスレ長すぎて読んでないけど
こういう考察が出るのは作品にとっていいことだと思うお

なんつーか>>1の性格がキモい

みんな結構細かいんだな、小説じゃないんだし面白いかどうかは話だけじゃないと思うがな。
プレイヤーの好みもあるけど雰囲気にあったBGMとか見せ方とかその辺うまくやったゲームが人気でるんだと思う。
そこはなんか相乗効果みたいのがあって絵と展開とBGMがうまく雰囲気だしてればプレイヤーを惹きつけるだろ。
カオヘの場合はサントラかってまで聞きたいBGMとかなかったな。
展開で面白かったのはグリムの正体とか、セナのEDのばばーとか面白かったがいきなりドンとでちゃってたが
もうちょっと小出しにヒントだしてあいつか？と匂わせる展開ならちょっと目が離せなかったんじゃねーかな。

カオスヘッドが受けているのは咲畑梨深ちゃんの魅力おかげだよね…たはは

>>74
ほとんどの√分岐はタクの意志が関係してるんじゃない？
タクにとってどうしようもないことで分岐したのは梨深√と優愛√だけかと
分岐先で起きる悲劇がタクのせいじゃないっていうことならまだわかる気がするけどね

サイコゲームだな、このゲームはBルートがふさわしい。

>>80
俺はカオヘ好きだけどB√がトゥルーだったらアンチになってたかもw
A√がトゥルーだったらそれはそれで良いかも知れない

>>81
最初から最後までサイコクラッシャーなんだからEDまでサイコクラッシャーで良い気もするよ。
野呂瀬とかいうやつがギガロマニアックスになった経緯まで乗っけてな、なんであいつだけサイコ紹介ないんだ。
あいつもディソード出してる以上壊れたんだろうからBルートに乗っけてビシィにさされてEDなんてこのゲームそのものじゃないか。

B√はエロイ
こずぴぃの悲鳴でちょっといけない気分になった

>>82
いや俺としてはサイコクラッシャーなのは9章のタク覚醒前までで十分w
基本的に負のオーラが漂ってるゲームなのは否定しないが
最後くらい爽やかに終わって欲しいよw

うわ、sage失敗した
別にsage進行でもないだろうけどなんかゴメン

今時ａｇｅ、sageでガタガタ言う奴はいないだろ
専ブラの設定が標準でsageになってることが多いからみんな習慣でsageにしてるだけで

>>86
まあそりゃそうだろうと思うけど
個人的にageたのが生まれて初めて（しかも意図せず）だったので動揺してしまったw

今sky blue →　cry blue　→　ゆあルート　→　あやせルートできてるけど
本当>>1の言うとおり最後の最後まで主人公のしゃべりかたうざいな・・・性格もかなりカスだし

シュタゲの後にこれはきつい

あ、ちげーわｗ
silent sky → crying sky か

リアルに考えるとうざいけど、それをそう感じさせる芝居をしてる思うと
吉野GJと言わざるをえない

タクを演じてるときの吉野はＨＰゴリゴリ削られてそうだけどな

最初からうざい演技がすごかったけど
自分の正体告げられてから覚醒するまでのうざい演技は一際すごかったなw

コメントで頭がおかしくなりそうだ！って言ってたのも納得だわw
こんなのやってたら、確かに頭がおかしくなるｗ

個別ルートもうざさマッハでやヴぁいお

FESルートだけは評価する
あと、少女革命ウテナの影響受けすぎてるｗ
本当に面白い作品だから、カオヘで受けたダメージはウテナで癒せば良いよ

個別も正直どれも終わってると思うんだが。
FESとメガネはそのなかでもまだマシな方なだけ。
セナは綺麗っぽかったが所詮踊らされてただけっぽいし、こずぴぃなんて誰得エンドだろ。
妹に限ってはなんというBADだし、ビシィだって救いようなし。
面白いというよりグロい展開だらけのために救いを求めてがんばってみたというのが本音かね。
trueはあっさり過ぎて救いがたりんかったわ。

そのためのらぶChu☆Chuだ
つか、こずぴぃ√は最期こずぴぃもタクも幸せそうだったしアレで良いと思う

救いってなんだ？
確かに、こずぴぃのルートは不幸と不条理な連鎖だったけど
最後はお互いにほんの少しだけど心の繋がりを持てて死んでいったわけだし
少なくとも七海以外のヒロインは満足ではないかもしれないけど多少の幸福感を
抱いて逝ってると思うのよ
それはそれでハッピーエンドなのでは？
そもそも個別ルートがあるだけでサイコとかサスペンスとかＳＦが主軸なんだし
普通のギャルゲーのカテゴリでのハッピーエンドの話で区切るのもお門違いなのでは？
ってことでそういう作品なんだって割り切るしかないと思う

>>98
救いっつーのはこのぐにゃぐにゃした話が少しすっきりするような感じかね？まあ新たな新事実でもいいけど。
結局あのおばはんは３００人委員会の関係者でtrueは結局どうなったかはスルーだし
野呂瀬もどうしてあんなことしようとしでかしたのかとか？がいっぱいだからだな。
その点Bルートはあ、なるほどねーですっきりいっぱいだったし。

あのちょっとわかりあえたけどくたばるエンドがハッピーエンドなのか？
オレの心も少し壊れてんのかね( ´∀｀)

まぁ人によって感じ方は様々だろうが
客観的に見て悲劇でも当の二人が幸せだったのなら俺はそれで満足だ

>>99
ぐにゃぐにゃしたわけわからない世界っていうのが
そもそもカオヘのテーマだと思うんだが。
プレイヤーには信じられないような価値観がいくつも共存する世界。
ミステリーじゃなくてサイコホラーなんだから

>>98
こずぴぃ√は好きだがハッピーエンドだとは思えなかったw

＞少なくとも七海以外のヒロインは満足ではないかもしれないけど多少の幸福感を
＞抱いて逝ってると思うのよ

これってこずぴぃ√での話？
下駄箱に突っ込んだメインヒロインが幸福感を抱いて逝けたとは思えないんだけどw
それぞれの個別√での主役級は死ぬにしても多少の幸福感アリって話なら
七海以外（というか七海√以外）ってのもわかるが

普通にそうだろ

　＞＞１に賛成

　自分がプレイしたのはＰＣ版だが、Ｒ指定のＰＣゲームであの低エロス。

　やはり原画家がささきむつみではあんなものか？天広原画のプリメ４に似た

虚しさを感じる。

シュタゲがおもしろかったからやったけど
つまらないわけではないんだけどなんかイマイチって思ったな。
主人公のキモさは好きだなｗ

面白いでしょ
面白いに決まってる
面白くないなんて言わせない
面白くなくちゃおかしい
面白いよね
お・も・し・ろ・い・よ・ね？

カオヘは詰まらない異常に信者が痛いよ

まあ、この狂った連中がどんなのことするのかLovechuchuにはすこし期待してる。

>>107
信者が痛い、キモイのはどこも一緒

痛さの度合いが違いすぎる
ブサイク並に痛い

まぁ、でも信者が出てくるってのはそれだけ惹き付ける何かを持ってるからじゃないかな。
発売されて数ヶ月でほとんど話題に上らなくなるゲームも多くあるなか
なんだかんだで発売から２年近く経ってもこういうスレが立てられるって事は
ある意味幸せな事なんじゃないかなと思う。
本当に一番寂しいのは忘れられたり、無かった事にされたりする事だしね。

すげ、Lovechuchuやってるけど結構面白い。
あのサイコ連中同士の会話とかがなんかギスギスほのぼのしててな。
これからどうなるのか楽しみだ。
でも、前作をやらんとのめりこめんだろうな。

恐らくシュタインズゲートから入ったんだろうな
あれを気に入ったヤツがこれをやって拒否反応起こすのは普通だ
議論スレとは笑わせてくれるわ

PC版がまったく評価されなかったのがこのゲームのすべてを物語ってるよね。
持ち上げてる奴は他に良作を知らないんだろう。

まあキモオタに彼女が出来るまでの話だからな
楽しめない人もそりゃいるでしょう
でも楽しめる人にはすごい楽しめるゲームですよ

ぜんぜんおもしろくない

ちなみに面白いいうひとはどのへんが面白いんだ？具体的に頼む。
Lovechuchu終わったけどこっちはそこそこ面白かった。

だが、断る

ホントは面白くないんだろ？(・∀・)ニヤニヤ

ラジオかな

　　ＰＣのベスト版を７月末に販売するらしいがアニメ化したから需要があるという
算段なのだろうか？

>>121
シュタゲPC版との同時買い狙いじゃね？

360のプラチナコレクションより高いぼったくり価格だけどな…

プラコレ買ったけどマジ詰まらん、犯人宛推理ゲーかと思って買って損した
情弱の俺のバカバカ、ＣＧ集めゲーだったなんて・・・
バンバン即死するゲームじゃないからまだよかったが・・・
クスクス笑える部分もあったが、これはゲームじゃない

＞犯人宛推理ゲー

俺も買う前はこれだと思ったよ。
ハズレたけど、しかしホラーものも好きだったのでアタリになった

>>117

＞ ちなみに面白いいうひとはどのへんが面白いんだ？

吉野

グリムの設定が無理ありすぎ。

やっぱりおもしろくねーんだな。
らぶちゅちゅは割と楽しめたけど。
妄想トリガーはもうちょっと面白くできたかもな。
結局TRUEにいってもおばちゃんに踊らされていたことはかわらんのだろうし。

俺信者とかいう言葉嫌いなんだけどwww
使っててバカみたいじゃない？
今全部見終わったけど、面白かったよ。
というかアニメなんて、1から最終話までみればほぼ100％面白く思えるんだよ。
面白くないって言ってるヤツは全部見てないか、内容が分からない馬鹿なのか、専門家ぶってるド素人か、ろくな環境で育たなかったヤツか、偏見ありすぎなヤツか、廃人か、のどれかだろ。

>全部見てないか、内容が分からない馬鹿なのか、専門家ぶってるド素人か、ろくな環境で育たなかったヤツか、偏見ありすぎなヤツか、廃人か、のどれかだろ

俺は全てに該当するけど、面白かったよ

おもしろくないもクソも
既読スキップ中に妄想トリガーまでスキップしちゃうから
回収がかったりー

ニトロが作るって言うから…女の子が剣持ってるって言うから…
ガチバトルかと思ってたのに最後だけじゃねーか剣使って戦うの
しかも戦うの主人公だけかよ　残りの連中が剣持ってる意味はなんだったんだ

>>132
まあ、戦うこともできるのだが本来の使い方はビシビシ女がやってるように
妄想を現実化させるための道具らしいからな。
なのらー女みたいに戦闘用道具に特化したものもあるけど。
ビシビシ女以外は本当の使い方わかんなかったっていうことかね。
この使い方をうまく魅せればもうちっと面白い話になったかもしれんのに。

沢山出てくる女キャラが、ものすごく区別しづらい。ハンコ絵みたいな。
ありがちなギャルゲみたいな顔と髪の毛。
こんなんで生きていけるのかと心配になるほどに貧相なロリ肉体の妹とその他女キャラ。
(ストーリー自体は良かったけど)

その点、「シュタインズゲート」は良かった。キャラが立ってたよ。

>>113
うん。

>>134
ありがちで悪かったな。

体育の後、曳地康君が天井裏に登って女子更衣室覗き→天井が抜けて落下
女子は泣き叫んで、無関係な男子も全員こっぴどく叱られました

甘のレビューも神ゲー連発だけど普段小説（ラノベ除）とか
読んでる人間には無理だろ。

普段ラノベアニメ２ちゃんねるにどっぷりハマってる人向けだからいいんじゃないの
本格ＳＦ（笑）ファンは説教したくなるだろうし
まともな大人は呆れるだろうけど対象層じゃないし

>>138
>まともな大人は呆れるだろうけど対象層じゃないし
やっぱりこの手のゲームってする人少ないんだろうか？
とゆうかカオヘやシュタゲってどのくらいの年齢層をターゲットにして
実際どのくらいの年齢層に人気あるんだろう？

シュタゲが面白くてカオヘやってゲンナリするのは
良くあるパターンだなｗ
主人公の性格が、個性や何か持ってるオタクじゃなくて
たんなる馬鹿なのがハードルを上げてるな。
もしかしたら単なる馬鹿のオタクは共感できるのかもしれんが。

そのうち『シュタゲクリアした勢いでカオヘ買ってガッカリした人のスレ』とか立ちそうだな

素直に他のループものやればいいのにとは思うけど、
同じ5ｐｂってことで薦める奴がいるからな。
ループものってそんなはずれがない印象。
ＹＵ−ＮＯとかクロスチャンネルとか。

YU-NOはよかったな、これも目のつけどころはよかったが肝心のデッドスポットとか
妄想を現実化するとかディソードのを使う見せ場の部分が終盤にちょこっと出てくるぐらいなのが
盛り上がりに欠ける部分なんだろう。
ビシィさんとかは下着とかリアルブートして生活してるぐらい達人なのにな。

カオヘだけじゃ面白く無いよ。完結編としてLCCをやるべき。

本編個別ENDが打ち切り漫画みたいな展開でも､LCCやればとりあえずヒロインとラブちゅっちゅして終われるからな

そんなもん求めてるなら猟奇サスペンスなんかやらずにギャルゲーやってるだろ
信者は結局、お話は見てないってことなのかね

>>143
設定が全くうまく使われてなかったな
お花畑作って自殺防いだくらいで、後は後半のとってつけたような覚醒だけだからな
まーだから二次創作的なものでネタにしやすいってのは分かるが

ま 人それぞれ


俺も トトリのアトリエつまらなかったし

終盤は面白かったけど、正直序盤から中盤にかけてはちょっとかったるかった。

終盤もイマイチ
一応タクも覚醒？したけど、結局はあまり人間的な成長が無いし

オタからヒーローになるまでが長すぎるんだよな。

七海なんて、手首切られたままだし。これが鬱過ぎる。

別に切られたままだったり病んだりしてるのはいいけど
それをちゃんと受け止めて、成長するくだりがなくて
いきなり覚醒しちゃうからなー。
それで人形倒しまくって、いままでの自分を克服した風に
見せられてもまったく説得力ないっていうか。

敵も味方も｢剣を手に入れろ｣という事以外タクに何も教えてくれないしな
つか、自分が何故狙われるのか？誰に狙われてるのか？敵は何がしたいのか？タク本人はそれに対しどうすればいいのか？とにかく何もわからぬまま振り回され続けた印象

＞つか、自分が何故狙われるのか？誰に狙われてるのか？敵は何がしたいのか？タク本人はそれに対しどうすればいいのか？とにかく何もわからぬまま振り回され続けた印象
それはそういう作りにしたんじゃないの？誰が本当に頼れる人であり誰が頼れない敵なのか分からない状態。なんで自分みたいなキモオタが狙われてるのか分からない状態。自分の存在すら現実なのか妄想なのか分からない状態。
頼れそうなビシィさんなんて「側にいるよ」という割にはあんまいてくれないし、そもそも記憶にない「高一からの友人」という不気味さ。

だからこそ将軍や優愛から自分の身を守れる「剣」を手に入れようとした。

ディソードに関しては、あやせにもこずぴぃにも「気づいたらそこにあった」「説明できるものではない」とかなんとか言われてるし。
野呂瀬・諏訪とタクミはギガロマに覚醒させたいからあの手この手でタクを追い詰めて心を壊そうとした。
ビシィさんはタクが妄想するたびタクミが死に近づくからなるべく妄想させないよう尽力（という名の迷惑行為）してたわけだし。

まぁやっててベースに籠らず実家帰れば？とは思ったけどｗ（帰れないけど）
そこはタクミがそうしないように妄想でもしてたのかね。

見直したら長文でキモス

そういう不安定な状況が、まるでドラマにならないのが問題なんだよな。
「剣」を手に入れようって所も、降ってわいた感じで最初に出てきて
そこに感情移入する過程とかすっ飛ばしてあって
動機として薄かったし。

例え演出としても、それが活かされていない事は致命的だ
ゲームをしているプレイヤーにだけでも展開が掴める内容にしとけばなぁ

そういう構造ってよく探偵ものにあるけど
探偵ものって理知的に「誰が味方か」ということを
探していく所に共感するんだよな
怪しい点、信じられる点などを数々の要素の中からプレイヤーと一緒に
主人公が探していく
カオヘの場合、そのつどそのつど主人公が発作的に
「僕はこいつを信じる」「僕はこいつに裏切られた」って言ってるだけだからな

>>155
そういや「剣」は何処で初めて見たんだっけか
ケータイ買いに行ってる時セナが渋谷徘徊してたのをだったかFESのライブの時だったか
あやせの「剣を持てば救われる」って言葉を信じて、ググって渋谷を恥ずかしい思いしてまでぼったくり価格で買って、パチもんを掴まされた
その後も「剣があれば…、ディソードがれば…」とか妄信的に常々言ってた気がするけどそれでもあかんかね

しかしまともな反論というか意見言おうにも俺があんま覚えていないという罠
まあなんか作りは色々と甘かったよね

出来の良い作品とは言えないが
何か妙に個性のある作品であるとは思うな

>>158
剣を探せといわれて「剣」が欲しいと原宿に行くくだりは
物凄く強引だった
その妄信的に言ってるだけってのは、たんにプレイヤーとキャラクターを
遊離させるだけっていう

実感として「剣を欲しい」というのを喚起させるなら
主人公の危機を実際に、何かしら誰かの剣の力が救うなり
主人公の願望を何かしら実現するなりして
「これがあれば僕は救われる」と実感させなきゃプレイヤーは
その動機に入り込めないんじゃないかね

ちょっと不思議なんだがなんでこんなになってるの？
なんかイベントでもあったのかい？
ファントムブレイカーでビシィさんがでるからかな？

煽りスレにしては意外と>>1が的を射てるから伸びてるんじゃないか。
まぁ、あんまむやみにシュタゲで入った人間を誘わないほうが良いよ。
ビシィさんスレで引きこもってるなら害がないわけだし。

>>160
ちょっとストーリー再確認してきたぞ
うーん藁をもすがる思いで「剣」を探しに行ったと思ったから、個人的には強引とは思わなかったかな。やったのが随分前だから補正かかってそうだけどｗ
それまでに将軍による画像張り付けと自分しか知らないはずの｢その目だれの目」、張り付けの目撃と将軍画像との一致、優愛による自作自演認定、将軍から送られてきた画像に映ってる自分、
刑事2人による事情聴取、ヴァンパイ屋に書かれてた「その目だれの目」、記憶にないのに1年から友人設定な悪魔女と立てつづけに身の回りに異変が起きたし
キモオタであり頼れる人間のいないタクにとっちゃまだ自分で行動を起こせそうな情報だから。
…と思ったけどその頃はまだあやせのリアルブート見てないんだよな、ライブでディソードは見てるけど

シュタゲで入った人間を誘うっつーか前作ということで入ってきてなんだよこのゲーム！と喚いてる奴が多いと思うがｗ

>>163
あやせのリアルブートだって実際、主人公の不安に対して具体的に
どうできると示されたわけでもないしな。
剣の動機の作り方さえしっかりしてれば、多少、キャラクターに入れなくても
キーアイテム探しって軸で、最初の方に入り込めて、
七海さらわれるくだりまで繋がっていくと思た。
もしちゃんと、剣がどれくらい自分を救ってくれるかって示されてれば
七海のとこで剣を得たいという気持ちだって増すはずだし。

まー、サスペンスがやりたいのか、バトルものがやりたいのが、
マイノリティの葛藤ドラマがやりたいのか、いまいち分からない
ふわふわした不思議なゲームではあったな。>>1でもあるけど、
設定や個々の事件のアイデアなんかは面白いとは思っただけに
残念だった。

メガロマニアックスのヒロイン達もストーリーの本筋に絡んでたり絡んでなかったりだしな…
ビシィさんとセナだけは裏で動いてる連中の事を知っていたが、やっぱりこいつらもタクに何も説明しないし

ビシィさんに関しては言うわけないじゃん
タクが変な妄想するたび将軍の寿命縮まるんだから

まぁ放っておいても花壇とか妄想するし、七海そのものをリアルブートしかけたりもしたしけどね

そうだな〜、もう少し精神的に楽な物を希望。
ゲームで凹むなんて、ありえんよ。

金出して買った物だから、クリアしようとプレイするんだけど、かなり鬱だったからね。

そのあたりは、らぶちゅちゅでタクも愚痴ってたな。

思わせぶりな事言ったり大丈夫って言ってタクには何も教えないでいて、本当にもうどうしようもない状況になった時に
初めて真相を説明されるから、どうしようもないって。

確かにその通りだと思ったw

へこんだり鬱になるほどちゃんと作ってあるものでもなかった。
たんに衝撃的な映像を置いたりしてるだけの話で。
鬱だからイヤなんてのは、ドラマとしてきっちり作られているものに対して
向ける言葉。

後、妄想のギャルゲーキャラと現実の人間って対比があるのに
現実の側がギャルゲーキャラっていう、構造を理解していない
キャラクターの置き方とかも意味不明だったな。
もうちょっと現実側のキャラクターは、しっかり地に足のついた
キャラクターにすれば対比が聞いたのに。

最初のうちは面白かったけど拓海がディソード手に入れた辺りから一気につまらなくなった

アンチスレ伸びないね

そもそもやってる人もそんなに多くないのでは？

なんていうか、俺含めここに書き込む人ってカオへを叩きたいとかアンチ活動したい人ではなくて、カオへやって｢残念なゲームだな｣と感じた人だと思う
面白そうな素材は揃ってたんだが調理方法が最初から間違っていたというか

カオヘ買って素晴らしいとか思ってるのは俺だけか

おれは>>175が言ってるタイプに該当する、シュタゲからきたからね。

出だしの将軍とのチャットまでの展開が良すぎて期待しすぎてしまった感はあった
結局全編で一番ドキドキしたのがその冒頭だった

シュタゲもカオヘもなかなか良作と思う

カオヘつまんないと思うのは仕方ない
けどゲームが楽しめなかったからこんなスレを立てちゃう精神年齢の低さは…
自分基準で世界が回ってないと気が済まない様はまさにガキ

CERO表記クリアしてから遊べ

そんなに皆カオヘ嫌いなのか・・・

お前みたいにageる奴がいるからこのスレもいつまで経っても落ちきらないんだろうと分かれ
好みの問題なんだから好きな奴もいれば好きになれなかった奴もいるだろ

つーか信者が普通に来てるよね、このスレ

わざわざスレ立てなくてもとっくに凡作〜良作レベルって結論出てるのにね
>>1はスレの伸び＝面白さと勘違いしたんだろうな

良作でもないよ。
ただの失敗作ってのは>>1の段階で証明されてる。
シュタゲと同列に考えちゃだめだね。
カオヘのスレなんで一部の信者がキャラクターがどうこう言い合ってるだけで
お話が面白いなんて誰も思ってないからね。内容無視。

出来ない子ほど可愛いって言うだろ。

>>173
みんなこんなゲームに興味無いからなｗ
5pb信者がウザすぎるせいで反感買ってるのを
信者が「アンチが〜」って言ってるだけだし。

そもそもここはアンチスレなんだっけ？

やたら声の大きいファンがいるから
やってみたらなんじゃこりゃと思った人の
ためのスレです

この作品って知名度はどれくらいなんだろう？
人気はある方なの？売れた方？
アニメ化もしてるし、シュタゲだって一応この作品の続編ってことで
出したんだよね？
その割にはこのゲームの名前ってあんまり聞かないような気がするんだけど、、

続編じゃねーよｗ誰から聞いたんだｗ
世界観を一部共有ってだけ

>>191
シュタゲが「科学シリーズ第２弾」とか言われるから
続編として解釈してたけどそうではないのか、、

>>192
PSのやるドラシリーズとか
サウンドノベルシリーズの弟切草とかまいたちの夜とか
全部話繋がってると思ってるの？

>>192はカオヘ知らないようだから
「科学シリーズ第２弾」で
続編なのか？って勘違いしても全くおかしくないだろ

アニメなんてニュージェネ事件から1年半後で始まってるし

>>193
自分の場合こうゆうノベルゲー、ギャルゲーと呼ばれるジャンルは
カオヘとシュタゲぐらいしかしたことないからよくわからんなぁ
かまいたちの夜とかは聞いたことはあるけど、、

ちなみに自分は箱でシュタゲの体験版やってからこの２作品にはまったな。
それでシュタゲの後カオヘをやってみたんだけど個人的にはカオヘも
良い作品だったよ。ここのスレで言われてる問題点もまあわかるけど
それでも俺はカオヘ良いと思うけどな。
作品の雰囲気が個人的にはかなり良かったよ。鬱とか主人公が云々って
言う人もいるみたいだけどむしろそれが良い

カオヘである程度の段階踏んでなきゃ
お前らの大好きなシュタゲも無かっただろう

>>195
ちなみにどのへんが面白かったんだ？

>>196
で？

カオヘはディソード取るまでは面白いだろ

カオスヘッドプレイした
いやあ物凄く微妙な作品だなコレｗｗ

ＨＰ上の世界設定はいろいろ面白そうだし、
どんな物語が出てくるんだろうとwktkするんだが
本編は肩透かし食らったというか･･･

尼の評価すげー高いのにな。
正直にクソゲーと書いてる奴はフルボッコだったw

>アニメなんてニュージェネ事件から1年半後で始まってるし
マジか
LCCのさらに後の話なのか
それともパラレル？

やっと実績コンプできそうなんだが、一周目以降は疲れる。
最初は、睡眠時間を削るぐらいに面白いけど。

シュタゲから入ったけどカオヘも面白かった俺は異常？

>>204
そういう人もなかにはいるだろう。
俺は残念作品だったがな。
発想だけはよかった。

ディソードとか出てきた辺りから興醒めだった。
序盤の雰囲気だけは好きだったよ。

>>204
別に普通。
とことん普通。

今一週目クリアしたが、これ、自力で（攻略見ないで）トゥルーエンド行けるもんか？

その目だれの目が無理ゲー臭いな・・・
流石にシュタゲ程じゃないとは思うが

シュタゲはかなり楽しめたんだけど、これはダメだった。

グリムが無駄にネット慣れしすぎなとことか、
タクを目覚めさせるなら捕まえて拷問すりゃいいのにとか、
猟奇事件を起してるのは主体性のないただの狂信者だったとか、
あの変なランドセルとか、ステレオタイプなベテラン刑事とか、
太ったおばさんの立ち絵なんていらないだろとか、
その目だれの目コールとか、ＦＦ並みに一本道とか、、

くやしいからそのままチュチュ始めたけど、
本編をネタに笑い話にしてるのでこっちは進められそう。

主人公を落として覚醒させて盛り上げるっていうパターンはカオへもシュタゲも共通だね

正直、やってる最中、鬱入りまくってSAN値削られまくった
らぶchu☆chuでやっと楽しめたし癒されたって感じ

キャラとか設定とかはいいけどな
作品としては「おもしろくない」っていう>>1の感想はもっともだと思うわ

カオヘの欝エンド率の高さは異常で、攻略サイトとか一切見ないでやったらＡＡ√行く前にめげてしまうわな。
ＬＣＣの方は、妄想世界があまりにも幸せすぎて、現実に戻ってきたときの虚しさが異常。
リミエンドだけは救われる気分になるけど、、、個人的にはセナとあやせが好きだからまだましか・・

シュタゲもゲーマーがある程度めげるくらいのノリでまゆしぃが死にまくるし、欝エンドも結構あって、トゥルーエンド
行く前に投げてしまう人も結構居るかんじがする。

カオヘは好きなヤツだけやりゃいいよっていう割り切った作品だからねぇ。
俺はカオヘ好きだけど、こんなに人に勧めにくいゲーム初めてだわ。
なんつーか、妄想を実体化っていう夢のような設定に共感出来て、登場人物のぶっ壊れっぷりも受け止められないとキツいだろう。

主人公の情けなさの問題じゃなくて
グロ描写、拷問描写がひどすぎるだろ
こんなのに感動できるわけない
作った奴頭おかしいだろ

>>215
おま、俺は葉月っちのドアップのシーンを泣きながら読んだぞ！

↑
ヘンターイさんなのら♪

ララララララララブリ

あれは鬱ゲーだからな

ｃｋ・ｑ＠；ｋ・
これ意味わかるかな？？

ヒントカオスヘッド
　　　キーボードだよ

>>220
そのめだれのめ

>>215
カオヘで感動しようと思う方がおかしい

その目だれの目

その目たれ目

ビシィ！

途中までおもしろかったけど最後がね・・・

場面転換多いなあ、プレイヤー置いてけぼりやで

カオヘは人を選びすぎる
人によってレビューの差が激しくなる

これ好きなのって
変態紳士とかドMﾐｲﾗとか人格ｽﾌﾟﾗｯﾀｰだろ？

まぁ、つまり俺の事だ。

タクを爆笑し愛でられないとつまんないと思う
面白さの８０％は占めてる

キャラとしては大好きなんだけどなタク
ただネガティブすぎてテキスト読むのがつらくなる
話の進まなさ的な意味で

この程度でゴア表現きつ過ぎとか言う奴って普段どんな娯楽作品を見てるんだろう
日本のゲームは異常にそういう表現に対して厳しいからそう思うのかな

どたわけ！

>>228
ゲームとしてつまらないのは信者でさえ痛いほど理解してる
本スレはキャラ萌え・ネタレスばっかりで、外部からお客さんが来てちょっとでもまともに批判したら荒れに荒れるからな

客観的にみたらハナシとしてはチープだし、尻すぼみだし、クソゲーもいいとこ
ただ設定や雰囲気、キャラが地味にいいんで捨て切れない、そんな感じ
俺もそんなノリでこの作品が好き

>>234
同じくゲームとして破綻してしまったロボノと比べてもカオヘはそれを補えるだけのキャラがいるからな
昴とこなちゃんはともかく、澤田きゅんをあそこまで愛されキャラに押し上げた謎の力がカオヘはキャラみんなに注がれている
いや、巨乳眼鏡は空気ですけど
スレチになるけどルートダブルとインスタントブレイン比べてもゲームとして完成度高いのはルートダブルだが好きなのはインブレだ
ちょっとやそっとの不満点を吹き飛ばすくらいのキャラ愛があると強い

>>234
上げんなっつの

つーかここといいLR無視の糞スレ立ちまくってるのに全然消されないな
淫夢関連は即座に消されるのにそれ以外のルール無視は完全に放置だもんな
私情挟むなら削除人やめろ
>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399

おそろしいです。。

結局、信者のレスの方が多かったな。
ドンマイ

ふひひ…

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399

シュタゲの後にやるとあれだけどギャルゲー全体からすれば良作の部類

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　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　／:::::::::::＾〜､｡･ﾟ｡　･ﾟ　ヽ､　 〃ヾ ﾟ　　ヽ フ　　 /
　）　　 ハ　 　７/::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ　　｀￣￣
　）　　 フ　 　　て:::::::::::l:::::::::::::::::::::l::::i::::::::::::￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ
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　）　 　!! 　 　　（::::::::::i:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::ヽ
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　　　　　　　|:::::::::::::::l::::::`￣ ´､::l:::::l::::,::￣:´:::::::l:::::::::::::::::|
　　　　　　　l:::::::::::::/!:::::＼::::::/:ヽ_ '::ヽ:::::::／:::::l::::::::::::::::/
　　　　　　　!::::::::::／|::::::::::::Ｙイｪｴｴｪ ゝＹ::::::::::|＼::::::::::/
　　　　　　　　ヽ／　 }:::::::::::::ｌ:::ヽ二ン::::::l::::::::::::{　 ＼ノ
　　　　　　　　　　　 /ﾍ,,:::::::::::::::_|_:::::::::::::::::::イヾ

いろいろパクりが酷いゲームだ

>>242
それ言ったらカオスヘッドの次に出たシュタゲも酷いよね




…たはは

>>240 それはない

カオスヘッドはシナリオがどう、ていうより
タクが面白い。

普通に面白かった。シュタゲとともに良作。上も下もない。

バンバン売れるんでぇ。マジヤバいっすよ。マジでバンバン売れるっすから

バンバンっすよマジで

カオヘは面白い

ささきむつみの画が世界観とまったく合ってないよね

それは言える

＜(´vﾟ) ビシィ！

＜(´vﾟ) ビシィ！

科学ADVはシュタゲだけやっておけば良し

bc