【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察54本目

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1 ：名無しくん、、、好きです。。。：
ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。

公式
http://steinsgate.jp/

攻略・考察Wiki
http://amuwiki.com/steinsgate/

前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察53本目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1264980049/
本スレ
【Xbox360】 Steins;Gate 想定43 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1265789420/
関連スレ
5pb.総合スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1262155991/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/

・次スレは>>950が立てる
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない

上記を守ること。エル・プサイ・・・コンガリィ
2 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/10(水) 23:25:45 ID:ghfHd+kZ
Q:おすすめのクリア順は？
　　鈴羽→フェイリス→るか→まゆり→紅莉栖→True
Q:一周目が鈴羽ルートで終了したんだけど別のルートへ行くには？
　　もう一度6章をやり直すと、7章へ分岐するDメールを送るタイミングが表示される。それ以降の章も同様。
Q:紅莉栖ルートに行けない…
　　実績・攻略のTrueルートを参照し、10章のメール「今どこ？」に返信しない。
Q:着メロのfake meが出ない…
　　3章、添付ファイルのfind the blueを聞いて更にAボタン。
Q:CGモードの5ページ目、左上が見つからないんだけど…
　　2章、電気街でのまゆりの電話着信に応える。店主に睨まれる場面。
Q:CGモードの2ページ目、左下が見つからないんだけど…
　　6章、二回目にまゆりへの電話かける場面で、まゆりではなくるかに電話をかける。
Q:Tips110が埋まらない…
　　6章、一回目にまゆりへ電話をかける場面でまゆりと連絡を取らない。
Q:Tips120が埋まらない…
　　6章、ラボメンの状況を確認しようの時に紅莉栖に電話。
Q:6章で電話を貰った後、ページ送りアイコンが赤色から元に戻らない…
　　既出バグです、そのまま話を進めると元に戻る。
Q:9章で勝手に放電現象が起きてる場面があったけどあれは結局なんだったの？
　　9章の終盤でDメールを送らずにいると詳細が判明する。
Q:CG100％にしたらゲーマーアイコンが貰えたけど、どれのこと？
　　例のピンバッジ。
Q足をぶったぎられて壁によりかかってるゲル化した人みたいなCGは何処で使われてるの？
　　ゼリーマンズレポートで、インドで発見された例として出ます。
3 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/10(水) 23:26:26 ID:ghfHd+kZ
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの牧瀬紅莉栖はヽ(*ﾟдﾟ)ノｶｲﾊﾞｰｶﾜｲｲ 8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1263523851/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】椎名まゆりは人質可愛い 人質2年目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1260198974/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】阿万音鈴羽　失敗2回目【ﾊﾞｲﾄ戦士】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1261806470/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄのフェイリスはﾁｬﾝﾌﾟｶﾜｲｲ ﾆｬﾝ＾1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256620416/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】漆原るか萌え 恋人2日目【男の娘】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1261058682/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの桐生萌郁はﾒｰﾙ依存かわいい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256369486/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの岡部倫太郎は邪気眼ｶｯｺｲｲ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256401162/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの橋田至はﾊｶｰじゃなくてﾊｯｶｰだろｊｋ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256401464/
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの天王寺綯は怖い
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1256566973/

STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
4 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/10(水) 23:27:08 ID:ghfHd+kZ
【図解でわかるシュタインズゲート】

　　　　アトラクタ　　　　　　　　　　　　　　　　運命石の扉に到達する
　 　 　 フィールド　 ヽ　丶　　＼
　　　 　 　 　 　 　 ＼　ヽ　　ヽ　 ヽ　　　　　　　 　 ↑　　　　　↑
／ /　　ヽ　　　 世 　＼　ヽ　　　ヽ
　/　　 | 　 ヽ＼　 界.　 ＼　 ヽ　　 ゝ　　　　(　フェニックスの鳳凰に　)
ﾉ　 丿　　　　　 ＼　 線. 　＼　 ヾ　　　　　　　　　（　院、そして　）
　　ﾉ　 | 　　| 　丶 ＼　 の　 ＼　　　　　　　　　 (　凶悪なる真実　)
　 /　　　　　　　　　　＼　 .収　＼／ | 　　　(世界線収束範囲の法則がみだれる)
　ﾉ　　 | 　　|　　　 　 　 ＼　　束..　　| 　　　　　　　 　 ↑
　　　　 ／＼　　　　　　 　 ＼　　　　 | 　　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　 　 　 | 　　　　　アトラクタフィールドの向こう側
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　（　　 ）
／　　　 .電　　　 .＼　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ）　（　　　　　　　 最初のDメール
￣￣|　　話　　　|￣　　　　　　 　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　　/　/ 　
　 　 |　　.レ　 　 |　　　　　　　　 ノ　　　　世界さん　　　ゝ　　　牧瀬紅莉栖を助けたいという思い
　 　 |　　.ン　 　 |　　　　　　　 丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　 ＿/　∠
　 　 |　　.ジ　 　 |　　　　　　 .丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　　＼　 ／
　 　 |　 （仮）....　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　V
――|　　　　　　 |――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / 　　　　　　ヽ　　　 巛巛巛巛巛巛巛.人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛
　　　 　　　　　　　　　　　　　 魔眼「リーディングシュタイナー」
5 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/10(水) 23:28:32 ID:ghfHd+kZ
962* 名前：名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日：2009/11/05(木) 14:17:37 ID:QQjsRB/n (4)
ゲルバナをつっこんで　クリス「ここがシュタインズゲートよ」

というネタを思いついてしまった死にたい



105 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 02:59:38 ID:1SyGM/V3
るかスレとエロパロの連中に毒されたのかフェイリススレにも変態紳士が増えてきたな

219 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 21:49:47 ID:1SyGM/V3
ヽ､人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人
､）
_)　次スレが立つまでっ！ルカ子をちゅっちゅしゃぶしゃぶっ！
　）
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ
　　　　＼　　　　＼　　　　 /　　　　　　　　／
　　　　　　＼　　　＼　　　/　　　　　　　／
　　　　　　　　　 　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　/ 　⌒　　⌒ ヽ　
　　　　　　　　　/　　（ ●）（●） |　　
　　　　　　　　 |　　　　（__人__） }　　　
　　　　　　　　/､.　　　　|r┬-|　 ヽ　　　
　　　　　　　/　　　　　　`ー'´　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/　
　　　　　　　ヽ_|　　　　 　 　　　|丿　　　　精液が３リットル以上出る年
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　| 　　　　　　　絶　好　調　！　！
　　　　　　　　 |　　　　∧ 　　　|
　　　　　　　　 |　　　ノ　ヽ　　　|　　　　　 　だれも僕を止めることは　できない。
　　　　　　　　（＿＿）　　（＿＿）
6 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/10(水) 23:31:24 ID:yQowYiSB
　　　　　　　　　　 　 -' ´￣　'￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／::::::::::::::∈⑧ｮ::::::::＼
　　　　　　　　　//::::::::::::::::,､:::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 〃ノﾍ {-ｰ" 乂ｗ､:::ヾ::::::::i、
　　　　　　　　 ﾙ 从●　　　 ● 从::::::::::::ゞ
　　　　　　　 　 ルl⊃　､_,､_,　⊂⊃ﾉ;:::::::;j｝　む、無理ですよぅ…>>1乙なんて……
　 　 　 　 /⌒ヽ_ﾚ从. 　ゝ._） 　 .从/⌒iﾙ'
　　　　　　＼　/ ＼゛＞,､ __,　イｙ''/　 /
.　　　　 　 　 ｿ　　　　ﾍ　Ｖ　/　 ﾍ､__＞i
　　　　　　 <　　　ソ　　゛ｙ　/　ｙ　　 　 ﾘ
7 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/10(水) 23:31:49 ID:ghfHd+kZ
　　　　　　　　　　 　 -' ´￣　'￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／::::::::::::::∈⑧ｮ::::::::＼
　　　　　　　　　//::::::::::::::::,､:::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 〃ノﾍ {-ｰ" 乂ｗ､:::ヾ::::::::i、
　　　　　　　　 ﾙ 从●　　　 ● 从::::::::::::ゞ
　　　　　　　 　 ルl⊃　､_,､_,　⊂⊃ﾉ;:::::::;j｝　＜テ、テンプレは・・・い、以上です・・・
　 　 　 　 /⌒ヽ_ﾚ从. 　ゝ._） 　 .从/⌒iﾙ'
　　　　　　＼　/ ＼゛＞,､ __,　イｙ''/　 /
.　　　　 　 　 ｿ　　　　ﾍ　Ｖ　/　 ﾍ､__＞i
　　　　　　 <　　　ソ　　゛ｙ　/　ｙ　　 　 ﾘ
8 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/10(水) 23:32:35 ID:1UcApSrY
　　　　　　　　　　　 , ・ ´ ￣￣｀ ヽ
　　 　 　 　 　 　　/: : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 /,::'/i : : : : : : : : : : ､: :ヽ
　　　　　　　　　i : {_{从: : : i }人 i| ｌ: :|: :i|
　　　　　　　　　|::小● ＼,リ'● 从: :|、i|　　
　　　　　　　 　 | :|l⊃ 　 　 　 ⊂⊃: :|ﾉ│　べ、べつに>>1に乙してるわけじゃないからな！
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 へ　　　 .j /⌒i !
　　　　　　＼ /〃|: :l＞,､ __,　イァ/　 /::|
.　　　　　 　 /〃/|:リ　 ｖ只ｖ´　{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヾ<　´　　 ｊ　ｊ ｢￣ヾ､三シ:|
9 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/10(水) 23:40:16 ID:sGAqTzIs
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 　　　 ｒ´ 　　　　　 ｀ヽ　
　　 　 　 　 　　　/　　　＿＿＿＿_ﾍ
　　　　　　　　　ｊ　￣￣　　　　　 ∞゛i､_
　　　　　　　<｀ｖー´ひ-へ ～､_,-ｖ ､,～ﾆ=
　　　　　　　 ｀〃::N:∧N､Mﾉ ヾﾘ| ｌ::::::::ヾ､　　
　　　　　　　　ﾙ:::从ノ　　　 ｀ヽ　从::::::::Ｎ　 まゆしぃは>>1の人質だからここにいようと思いまーす　
　　　　　　　 　ﾚﾘ l　●　　　●　从::::ヽ{　　　
　 　 　 　　　　　ﾙ.ﾍ⊃､_,､_⊂⊃从W:ﾉ　　　 　
　　　　　　　　　　　/⌒l､ __,　イ、＿　　　 　　
　　　　　　　 　　　/　 /～～～//.　ヽ
　　　　　　　　　　|　　lー----ｰ´ﾐ　 .,}
10 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/10(水) 23:49:32 ID:WOViQduz
今更ながら>>5の下がジョジョネタなのに気付いた

あ、>>１乙
11 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 00:15:30 ID:nAHll0ie
ルカ子のAA初めて見た
髑髏のヘアピンまで再現されてるｗ
12 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 00:16:29 ID:NCpEa92X
>>1乙

>>5もう許してやれよｗ
13 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 00:18:43 ID:no/8Ooi2
>>1乙

>>12
なかったことにしてはいけない
14 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 01:54:26 ID:WP7v8FrC
最近は消失のサントラばっかり聞いてるな
15 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 02:27:48 ID:nAHll0ie
はいはいワロスワロスー
16 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 03:19:44 ID:cudWyNNk
失敗した
17 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 03:52:49 ID:3yPVuHJv
失敗した失敗した
18 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 04:04:47 ID:t5h8kTZn
失敗した失敗した失敗した
19 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 04:07:59 ID:k/k7/kWt
失敗した失敗した失敗した失敗した
20 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 04:39:50 ID:XVO8SqtD
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
21 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 04:40:03 ID:O8YHf4Kx
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
22 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 04:51:18 ID:2xBGh3Qw
失敗した失敗した失敗した失敗した
23 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 05:59:26 ID:DsMs/mOa
失敗した失敗した失敗した
24 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 06:04:42 ID:M+Z+kDl5
失敗した失敗した
25 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 06:09:04 ID:tNK7rXg0
失敗した
26 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 06:58:00 ID:6tLeNtZd
>>16-25
目的は何なの？
27 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 08:09:04 ID:4vxAog7k
世界線の脱出、かな？
28 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 08:21:02 ID:WP7v8FrC
お前ら消失見てないの？
29 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 08:25:31 ID:DsMs/mOa
消失と言われてもなんのこと言ってるのかよくわからない
30 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 08:25:53 ID:IXg48qSJ
もう相手にするな
31 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 08:27:46 ID:4vxAog7k
朝からルイズコピペ改変してルカ子コピペにする作業頑張ってたけどうっかり消しちゃったからもう今日一日を生きる気力を失った
32 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 08:30:28 ID:3xkP/aDw
執念が足りんな
33 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 08:31:22 ID:RRTOKuI5
首都消失
34 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 08:32:26 ID:9gnh79+A
宇宙消失は面白かった
35 ：シオン研究所：2010/02/11(木) 08:34:07 ID:Yo2dDG4r
トゥトゥル～♪ まゆしぃだぉ～♪ジョン・タイター　他数名
ごたいそうに時間移動を自慢してるけど
宇宙空間で電子レンジを使うだけで、アホでも馬鹿でもできる。
何がそんなにうれしいんだ？？＠＠
タイムマシンに目的の年月日時刻の座標を入力し、始動させる。
＞＞＞電子レンジは普通、時間を設定します。
重力場が形成され、搭乗者の身体を包む。搭乗者はエレベーターの上昇中のような感覚が継続する。
＞＞＞電子レンジだから、電磁波浴びてるだけだ。
装置が加速するにつれて周囲の光が屈曲し、一定まで達すると紫外線が爆発的に放射されるためサングラスが必須になる。
＞＞＞電子レンジの光を見ると、失明します。
その後、周囲が次第に暗くなっていき、完全に真っ暗になる。
＞＞＞電子レンジに、電灯点けろよ。
景色が元に戻り、タイムトラベルが完了する。
＞＞＞はい、はい　宇宙空間で電子レンジ使うと時間遡行はできますよ。
小学生でも可能な過去へのタイムトラベル、
宇宙空間で生身で電子レンジに入り温める。簡単だねー
36 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 08:52:07 ID:pZaj93Rb
ゾウを冷蔵庫に入れる話を思い出した
37 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 08:56:55 ID:eWmotpKd
まゆしぃは何でまっちょしぃって呼ばれてるのでしょうか
38 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 09:02:48 ID:DsMs/mOa
理由なきまっちょ
39 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 09:03:56 ID:b9h8oTSz
ハルヒの消失って映画見たけどエンターのシーンまんまパクられててﾜﾛﾀ
スタッフか脚本家がシュタゲやったのかな
40 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 09:06:37 ID:A6ddLdU9
呼ばれていません
まゆしぃ☆とまっちょしぃは全然別の存在です。
ドラえもんとトンチャモンくらい違います。
41 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 09:09:27 ID:PlW+Q9GJ
その映画で実際にどう使われていたかは知らないが、
制作期間的にシュタゲ発売前にコンテ及び作打が
行われていなかったということは考えられない。よってただのネタ被り。
監督がシュタゲをプレイして影響されて多方面に迷惑をかけることも鑑みず
コンテに戻ってリテイクかけて作業しなおしたというのならパクリなんじゃね。
42 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 09:11:31 ID:DsMs/mOa
>>41
それこそタイムリープマシンでも持ってない限り不可能だよな
43 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 09:19:49 ID:q/ZJw/pq
消失て原作は何年も前のじゃん
44 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 09:23:36 ID:pZaj93Rb
谷川流は・・・タイムトラベラーだッ！
45 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 09:29:09 ID:t89aU/IS
>>39
PCでエンターキーを押さないでどうすんだよ？
46 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 09:33:15 ID:8uicVi7U
>>39
見てないんだが、高らかに勝利宣言してエンターキー押してたの？
47 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 09:35:06 ID:b9h8oTSz
>>45
なんかシュタゲと同じようにα世界線とβ世界線みたいなのがあって
β世界線からα世界線に飛ばされて（展開がまんまだった）、α世界線からβ世界線に戻ろうとするんだけど
その時にエンター押してやるんだよ。舞台装置をぱくってる

>>46
そう
48 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 09:38:00 ID:W8s9Tyxo
そういえば、このゲームってパッケージの背表紙のところの名前がカタカナじゃないんだな
意外と珍しくね？
49 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 09:44:19 ID:RRTOKuI5
サマーウォーズでもお願いしてたし
PCを使う作品だとよくある事なんでしょう
格闘漫画の最後の一撃必殺ブローと同じもんかと
50 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 09:53:51 ID:8uicVi7U
>>47
へ～ちょっと見てみたくなったわｗ
51 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 09:59:11 ID:+vfZonHP
>>47
一応つっこんでおくが、消失はかなり前の原作だし、映画は原作どおりだぞ？
それに、高らかな勝利宣言なんてしないし。誰彼が死ぬとかそういう話ではないし、
ストーリーの趣旨が違う。
52 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 10:01:23 ID:tNK7rXg0
よっぽど嬉しかったんだろうなID:b9h8oTSzは
まあ専スレでやってろカスということは否めないけどな
53 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 10:03:26 ID:hjGRdANt
とりあえずここで消失の話は荒れるしかないだろうからやめるほうがよろし
54 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 10:08:09 ID:PR+Bj6tK
蒸し返すなカス
55 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 10:10:09 ID:hjGRdANt
gate of steinerが良すぎる
56 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 10:13:57 ID:HRLzLvxq
良い曲ばかりで選べんなー
強いて言うならBelieve meが一番好き
聞いてると切なくなって賢者タイム再発するのが問題だな……
コレの楽譜も欲しいが耳コピした方が早いかね
57 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 11:08:35 ID:pZaj93Rb
fake verthandiを推したい

もちろんgate of steinerあってのもんだけど
58 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 11:35:38 ID:Wf1NCfGC
OPERATION SKULDが全部の線がひとつに繋がった瞬間を思い出せてヤバイ
こればっかりはいつ聞いても鳥肌立つ
59 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 11:53:47 ID:+/BXpVrQ
そしてRinging -Village-でビクンッ
60 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 12:04:02 ID:Wf1NCfGC
さあRinging -Village-の後にChaos mindを聴き続ける作業に戻るんだ
61 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 12:24:52 ID:+/BXpVrQ
>>60
「ああああぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！」
ttp://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko011763.jpg
62 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 12:33:24 ID:gRnRZHQA
トゥルーエンドに入って
最後のＣＧが表示された瞬間
「ポコッ☆」
って鳴ったのは忘れない
63 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 12:41:35 ID:pZaj93Rb
>>61
保存させてもらったｗ
もえいくさんはお茶目だよなあ
64 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 12:41:47 ID:6tLeNtZd
涙目の紅莉栖に優しい微笑みを返すオカリン

ポコッ

“シュタインズゲートに到達した”

この演出はマジで震えた。
65 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 12:49:23 ID:Wf1NCfGC
実績システムすら演出の手玉に取るこのゲームが大好きです
66 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 12:56:43 ID:rtxqwqab
通知offにしてた俺涙目
67 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 13:03:38 ID:6tLeNtZd
>>66
迂闊な真似をしたな。
あのラストの演出を見られなかったと言うのは、
げるしぃCG100%とかより、よほど損をしたと思うね。
68 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 13:10:31 ID:ZAEtW6nF
>>66
もったいneeeeeeeeeeeee
69 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 13:11:33 ID:+/BXpVrQ
別垢作ってもう1回プレイしようか悩んだくらいだ
70 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 13:16:59 ID:ACh1Cvw3
悩むだけなら誰だって出来る。
さぁ実行しよう。
71 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 13:47:21 ID:eVMcPpe0
俺は先にスレ見て最後のﾎﾟｺﾝは知ってたからあえて通知オフにしたなー。
72 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 14:34:27 ID:La94ffcW
>>64
それCG100％の間違いじゃね
73 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 15:19:22 ID:2K/oltbP
>>72
上手くやればCGもSGへの到達も同時解除。
ついでに世界線コンプリートも解除。
俺は２５０G来たな、確か。

やっぱり、実績も演出として使ってるよね？
他のゲームでは、複数実績同時解除の時は、（１５０G：３）みたいにまとめて通知来るけど。
74 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 15:58:25 ID:gsFCgKkS
>>73
明らかに狙ってるよね。
ゲームスタート時にいきなり「シュタインズゲートを選択しました」がポコンするからなw
75 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 16:01:56 ID:nAHll0ie
ゲルしぃコンプには痛い流れだぜ・・・
76 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 16:02:46 ID:6tLeNtZd
俺のCG100％はたしか雷ネットの小説だったわけだがなんともないぜ
77 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 16:16:50 ID:gsFCgKkS
>>75
逆に考えるんだ！
助手の中の人と同じコンプ状況だと思えば・・・ちょっとは幸せだろ？

「自分を騙せ　世界を騙せ」
78 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 16:17:07 ID:2K/oltbP
>>74
トゥルー到達まで、いろいろ試していれば、実績が全解除されてる仕様なのもいいね。
実績解除の作業プレイがなくなって、すごくすっきりゲームが終えられるから、余計ゲームの印象がよくなるｗ
シュタゲにはまった理由の一つに、プレイのストレスがないってことに最近気が付いたぜい。
アクションゲームだと解除まであと一歩！で負けた時のストレスがマッハになるタイプなのでｗ
79 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 16:22:53 ID:WP7v8FrC
シュタゲって消失から色々パクってたんだな
80 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 16:24:59 ID:SPJac944
今やってるほかのゲームにゲルシーって名前の人物がいるらしく
その名前が出てくるたびに笑いそうになる
81 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 16:33:32 ID:5vZ37o7m
誰にも気づいてもらえなくて悲しいお
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1265768830/50-
82 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 16:39:46 ID:2K/oltbP
>>81
紅莉栖ラブとかまゆりとか唐揚げとかゲルとか、やりすぎだろｗ
気づかずにまじめに同意してアンチってる馬鹿チョーウケる！
83 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 16:42:47 ID:6tLeNtZd
ゲハ板なんて見てる時点で異常者だろ
一度でも読み書きしたことある奴は他板に書き込めなくしてくれりゃ良いのに
84 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 16:45:40 ID:La94ffcW
>>73
どうやるの？
85 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 16:52:28 ID:2K/oltbP
>>84
SG到達と同時にフルコンプ？
そりゃ、到達のためにメールをいろいろ試してみて、電話も相手をかえて、といろいろやってると、最終章以外のCGとメール、添付ファイルはコンプ。
で、最後の二人が向き合うCGでCGはフルコンプできる。

あと２２５Gだった。
実績一覧見てたら、当時の気持ちがリブートされて総毛立ったぜ！
86 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 16:54:43 ID:La94ffcW
>>85
最後のクリア画面の暗転タイミングで全部同時解除する方法があるのかと思った
87 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:26:57 ID:nAHll0ie
>>81
縦読み合戦になってるな
88 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:29:04 ID:ZRTBo6Vm
ちょっとどこで聞いていいのかわからないからここで聞かせてください

先日開始して初めてEDにいったんだけど、余りにも唐突な終わり方で
そりゃないよと思ってwikiみたら鈴羽ED？とかいうやつで多分ちゃんとした
終わり方じゃないと思われるんだけど、２週目プレーしたとして、
いったいどこで分岐するのかさっぱりわからない、
メールの返事とか適当にしてるんだけどそこら辺が影響ある？

wikiこれ以上見るとネタバレ見てしまいそうで怖いから、どうすればいいかだけ
教えてもらえませんか？
89 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:31:58 ID:3yPVuHJv
>>88
台詞の後に赤アイコンが出ればそこが分岐だ
そこで何をすればいいかはおのずと気付くだろう
そして運命石の扉を開くがいい
エル・プサイ・コングルゥ
90 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:32:09 ID:hNMef9Z6
ネタバレスレ見るより遥かに安全だろ・・
wikiの攻略のところ「だけ」見ろよ
91 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:32:47 ID:2K/oltbP
>>88
フォーントリガーを使っている？
エンドにはいる前に、携帯を使うタイミングがなかった？
二週目では、画面にヒントも表示されるから、大丈夫。
これ以降のエンドは、すべて呆然と画面に見入ってボタン連打していると、そのまま分岐することがあるよ。
92 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:33:34 ID:4Bumrrdc
>>88

>初めてED

賢者モードで立たなくなったのかと思ったぞ。

親切な俺がアドバイスしてあげよう。
このゲームでプレイヤーがストーリーに介入できるのは携帯だけなのは分るな？
一度エンディングを見るとメールできる場面が分るようになる。
あとは分るな？
93 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:35:08 ID:XrGyQNYn
>>88
ドクター中鉢がクリスの父親で
倫太郎がクリスを刺殺しちゃうよ
94 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:36:51 ID:hjGRdANt
>>93
うかつなことはするなと
95 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:40:07 ID:M6tllrF1
>>93
げるになれ
96 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:42:56 ID:3yPVuHJv
そういった反応こそがそれをネタバレだということを肯定していることになるのではないだろうか
97 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:45:46 ID:+/BXpVrQ
よく最後までクリアせずにネタバレスレ来れるなとつくづく思うな
98 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:46:26 ID:hNMef9Z6
ネタバレスレにわざわざ聞きにくるドMだからな
今頃悶絶してるに違いない
99 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:48:38 ID:XrGyQNYn
>>97
そのとおり
wikiもわざわざネタバレ有りなし書いてくれてんのに
馬鹿じゃないの
100 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:51:02 ID:Sl8I9Zyd
ここネタバレ前提のスレだしなぁ
ちょっと迂闊としか言えない
101 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 17:56:01 ID:i4hcX+yz
攻略wikiにも「１１章が存在する」という重大なネタバレが
102 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 18:03:02 ID:nAHll0ie
ネタバレ食らった時のあの感じ・・・
風邪でも無いのに寒気がして
若干意識が朦朧としてくる
103 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 18:08:34 ID:4RzXgtKH
車輪スレみたいな
ネタバレがテンプレ化してる所もあるしな
ネタバレ嫌ならネットを封印するのが賢明
104 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 18:45:44 ID:4vxAog7k
迂闊以前にタイトルからエクストラの項目見ればまだ埋まってないエンド、CGなんかが全てわかるのにそれすら見ないなんてちょっとどうかしてるとしか思えない
105 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 19:10:21 ID:3xkP/aDw
オカリンと紅莉栖の再会シーンでＣＧコンプﾎﾟｺﾝ ＳＧ線到達ﾎﾟｺﾝしてよかった
あとプレイ前に実況動画とか見なくてホント良かった
106 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 19:30:03 ID:JZ7IVeLF
久々にやってみたんだが、セーブデータの名前が

「―透明のスターダスト」　「―因果律のメルト」

って、頭についてる「―」のハイフンって一体何なんだぜ？
他の章のセーブデータにはついてないんだが

もしかして俺達は大変な発見をしてしまったのかもしれん…エル・プサイ・コングルゥ


107 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 19:31:14 ID:joinyqEI
>>105
2章からのプレイ動画はたしかないはずだお
108 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 19:34:02 ID:iM1OzX7k
このスレでそんなこと聞いたところで返ってくる答えは
109 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 19:34:52 ID:/zSQ5ksD
>>106
「特に（ry」
110 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 19:38:14 ID:klBiDF0q
運命(ry
111 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 19:42:04 ID:4Bumrrdc
そんなことは（ｒｙ
112 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 19:51:39 ID:pZaj93Rb
トゥット(ry
113 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 19:52:15 ID:3yPVuHJv
ぬるｐ（ｒｙ
114 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 19:56:53 ID:gRnRZHQA
ガ（ｒｙ
115 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 19:57:23 ID:2K/oltbP
失敗(ry
116 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 20:08:30 ID:6BGEjVW9
なにこの流（ry
117 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 20:12:25 ID:3xkP/aDw
>>107
いやピアキャスとかの実況だお
発売当時俺は買ってなくて、こぞって配信者が配信してたから
うっかり見そうになったけど自分でやるつもりだったから見なくて正解だったお
118 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 20:14:21 ID:hjGRdANt
ねとらじの実況者とかも配信してたりしたな
119 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 20:20:26 ID:NMwJ3pUn
33歳のオカリンになら彫られてもいい
120 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 20:23:30 ID:18DEEblw
33歳っつーとちょうどクソとションベン撒き散らしてる頃か
まぁこれ以上の追及はやめておこう
121 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 20:26:26 ID:pZaj93Rb
FB×オカは至高
122 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 20:37:17 ID:Ld6nIaik
萎えちゃんの拷問は確かに酷いと思う
けど、助手が本気で拷問したら、その方が凄いと思うんだ・・・
123 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 20:39:59 ID:R46wMdaP
オカリンが気丈に振る舞い死んでいったのが悔しくて負け惜しみを言っちゃったんだよ萎えちゃんは！
124 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 20:44:08 ID:4vxAog7k
>>122
とりあえずネズミにしか試してない薬を手当たり次第に打ってみる紅莉栖ちゃん
125 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 20:46:33 ID:pZaj93Rb
助手だったらノータリン的な拷問が得意そうだ
126 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 20:48:08 ID:2K/oltbP
>>123
オカリン「わははーそれぶりぶりー(^q^)
綯「っ……こんなの、復讐にならない……っ……
127 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 21:12:14 ID:98GGe9/x
オカリンは萎えちゃんのためにもＤメール送ったけど
言う事全部流して腕刺してきたんだから元々ネジ外れてる子だと思うんだが
128 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 21:17:57 ID:4vxAog7k
いやまあ、１５年間恐怖させる為に頑張ってたわけだし
129 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 21:19:08 ID:k4NQUw+b
むしろ１５年間どんなことしても死なないって事だよな？
130 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 21:29:19 ID:sgC6/YX1
トゥルールートのオカリンは、ムービーＤメールを受け取った時点でシュタインズゲートの世界線に移ったのかな？
また、リーディングシュタイナーを持つ15年後のオカリンも、送信した瞬間に世界線を越えたんだろうか？
というか、オペレーション・スクルドは、ゲーム中のやつが最初の一回目なんだろうか？
未来のオカリンはこれをやらなかったから、Β世界線に留まっているわけだよね。
ここらへんが未だに良くわからない。
131 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 21:32:22 ID:3xkP/aDw
そう、タイムリープもので定番の謎は
繰り返しパートの一番初めはどうだったのか
ってことだよね。俺もよくわからない
よくわからないけど面白い
132 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 21:33:37 ID:4vxAog7k
それだと常に１５年先に別の主観のオカリンがいる事になるんじゃないの？
いっつもこの疑問が挙げられるたびにそう思うんだけど
だから１５年先のオカリンは消えちゃうんじゃないだろうか
133 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 21:36:54 ID:nH9A3S6m
>>130
＞トゥルールートのオカリンは、ムービーＤメールを受け取った時点でシュタインズゲートの世界線に移ったのかな？
SG世界線に移動したのは二回目の救出後にタイムマシンで未来に帰還した時点だと思う
RS発動の描写がそのタイミングだから

＞15年後のオカリンも、送信した瞬間に世界線を越えたんだろうか？
wikiにいくつかの仮説とその根拠が出てる
たぶんFAは出てない

＞オペレーション・スクルドは、ゲーム中のやつが最初の一回目なんだろうか？
そうだと思う
134 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 21:44:36 ID:sgC6/YX1
パターンＡ・15年後のオカリンもシュタインズゲートに到達している。
　　　　　　　鈴羽も仕込み。
　　　　　　　卵と鶏どっちが先か問題で、この計画がいつから始まったのかが解らなくなる。
　　　　　　　しかし個人的にはスッキリだ。

パターンＢ・15年後のオカリンはΒ世界線にいて、
　　　　　　　助手を失い、執念で塗りつぶされた15年を過ごす。
　　　　　　　この場合、オペレーション・スクルドはゲーム中のものが最初であり唯一のものだと考えられる。
　　　　　　　シュタインズゲートに到達したオカリンはタイムマシン研究をしないからだ。

俺にはこの二パターンしか思いつかないのだけど、Bの法が整合性は取れる気がする。
未来オカリンが切ないけど。
135 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 21:45:35 ID:4vxAog7k
もうなんかよくわかんないからルカ子は可愛いでＦＡ
136 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 21:45:41 ID:3yPVuHJv
仮に１５年後のオカリンが消えたとしてもそれは本望でしょ
クリスも生き残るし
137 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 21:49:28 ID:sgC6/YX1
>>133
あぁ、そうか…
となると、Dメール送信だけでは世界線は変わらなかったということなんだろうか。
未来オカリンの主観では送信の瞬間にﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞｼｭﾀｲﾅｰが発動してたんだろうけど。

ところでフェイリスパパはなんで世界に殺されなかったんだろうか?
まゆしぃの死にっぷりと比べて、あまりに簡単に死を回避できてて切なくなってしまうさ。
ｹﾞﾙｹﾞﾙ。
138 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 21:49:45 ID:nH9A3S6m
>>134
ムービーＤメールを送ってきてくれた未来オカリンがSG世界線に到達するってことは
プレイヤーが見てきたオカリンが15年後に上書きされて消滅するってことだよ？
あんまスッキリしなくね？
139 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 21:55:19 ID:2K/oltbP
>>134
パターンBだろうな。
SGは収束が起こらない＝収束を観測するタイムトラベルが作り出されない世界線と思う。
執念オカリンは、SGに到達した主観オカリンが２０１０年の存在なので、消えるんじゃないかな。
Dムービー送った時点でRS発動なら、主観オカリンも着信したとたん、すでにSG世界線に移動している気もする。
140 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 21:59:37 ID:WbL+Jt+a
その場合オープニングでコソコソしてたオカリンは誰の助けであそこにいたの？
141 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 22:10:19 ID:zIM7tvWK
>>138
＞プレイヤーが見てきたオカリンが15年後に上書きされて消滅

それを繰り返してSGに辿り着いたのが記憶の継承者オカリンじゃないか
142 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 22:17:26 ID:WbL+Jt+a
多世界じゃないんだから主観は絶対上書きされないのでは
143 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 22:20:42 ID:nH9A3S6m
>>137
15年後のオカリンの主観に関しては
ムービーＤメール送信時点ではＲＳ発動するかも知れないけど
ＳＧ世界線への移動にはオカリン死後に行われる鈴羽のタイムトラベルも必要で
そのときにも世界は再構成され、その再構成はオカリン死んでて観測不能だから
2036年からのタイムトラベルによる再構成後は移動前の世界線の記憶は引き継がれない
よって移動前のオカリンは消滅する、と考えてる
ゲーム開始の世界線で既に鈴羽もムービーＤメールも来てることから
執念オカリンは開始前に既に消滅したんじゃないかなって

>>141
ごめん、言ってることがわからない

>>142
「主観」というとよくわからなくなるけど
例えばロト６の当選番号を書いたＤメールを受け取ったオカリンは上書きされて消えてるんじゃないかな？
144 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 22:25:51 ID:zIM7tvWK
>>143
色々と認識がズレてるような気もするが、要するに
多世界じゃない以上ムービーDメールを送ったオカリン（とその世界線）は消えるという事
そんでそれを繰り返してSGに辿り着いたという事
145 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 22:39:13 ID:sgC6/YX1
ゲーム上においてはRSを発動した方(能動的に動いた方)のオカリンの意識(主観)が移った世界線のオカリンに上書きされてるから、
Β世界線の未来オカリンが世界線を超えた場合、
世界は単一故にΒ世界線はなくなってしまうけど、執念の15年を過ごしたオカリンの意識はそのままSG世界線の15年後のオカリンに上書きされるんだろう。
>>138の通りに。
ゲーム上のほかの事例がそうなっているのだから、ここも例外ではないと思う。
これは別に不幸ってわけじゃない。
だってオカリンはオカリンだから。

>>143
神の視点で見ると、さまざまな手順が必要だけど、
未来オカリン視点で見たら一瞬のことではないだろうか。
15年前、すでに「終わっている」話なのだから。
だから、メールを送れた時点で未来オカリンの生存は確定な気がする。
134で書いた、パターンAにしろBにしろ。
146 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 22:45:47 ID:W8s9Tyxo
オカリンが綯に拷問される世界戦では助手は何をしてるんだっけか？
147 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 22:46:23 ID:+B9r1NOI
ST線到達は執念オカリンの悲願のわけだし、
喜んで消えただろ
148 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 22:48:16 ID:WbL+Jt+a
15年後オカリン主観ならＳＧへと世界線移動する
ゲーム通りの主観なら15年後には何も起きず、意識は連続している
こうだと思うんだけどな
149 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 22:49:23 ID:gRnRZHQA
世界線って観測されて初めて収束するようなイメージがある
無数の世界線を束ねて世界を観測者（たとえば現在のオカリン）が確定はさせるけど
他の世界線は観測不能な（体験できない可能性の）形で収束するだけで
消滅はせず、現在でひとつの世界を構成する世界線は
過去方向と未来方向では可能性としてほどけている
（猫箱の生死が時制上過去完了で過去方向に不確定なように）
具現化の可能性全てが世界線そのものなんだろうし
現在が世界をひとつに結び合わせて観測不能な世界線を消し去るならそもそもＤメールが成り立たない
ただＤメールは自分が非観測者（世界からはずれる）になることで
観測世界線から非観測の世界線へ移動するものだと思う
１５年後のオカリンはフェイリスＥＮＤがわかりやすいんじゃないかな？
ただシュタインズゲートに到着したオカリンが３年後に死んだりすると
Ｄメールで世界線上の非観測者になった１５年後のオカリンの意識はアトラクタフィールドの埒外に行ってしまう
観測世界線上(15年後世界からはずれたオカリンは非観測）に途中からオカリンがいなくなってしまうので収束先がなく、永遠の非観測者
つまり完全に世界からはずれた存在になってしまう
※というのは、俺の妄想、いや世界線でなんだからね！フゥーッハッげほふはぁへはぁ！！？
150 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:07:28 ID:zIM7tvWK
>>148
例えご都合主義でも後者に一票だな

SGは特別だし、他の世界線の影響を受けないし、きっと上書き機能も及ばない場所なんだよｗ
151 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:09:07 ID:gRnRZHQA
妄想補足。
「現在のオカリンの世界線」と「Ｄメール送った１５年後のオカリンの世界線」は別だと思う。
フェイリスＥＮＤのときも記憶喪失になるオカリンとそうじゃないオカリンが複数の世界線上で重なっている時点があるだけかと
世界線はあくまでも世界の比喩だと思うし、
観測世界線はそれこそ自分で一本世界線をつくるんではないかと
これ、平行世界と何が違うんだと言われても、「世界線上で平行世界が絶対に証明できない」としか言えぬ感じかな
152 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:16:28 ID:BsFF8z9F
>>146
オカリンが視察した
153 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:17:43 ID:4jju/73y
先日クリアした。アマゾンのレビュー見て箱○本体と一緒に買ったが
数年に１度の神ゲーだったな。
各エンディング後の感想と考察をして見た。間違ってたら指摘よろ。
【以下ネタバレ注意】


鈴羽ED・・・鈴羽と一緒に1975年へ行っても２人とも記憶を失いそう。ラボメンには2010年
　　　　　（オカリン53歳）まで再開できないし、αから抜け出さないとまゆりは死ぬし一番悲惨なEDな気が・・・

ルカ子ED・・・αED。まゆりを犠牲にしたが数年はルカ子と平和に暮らせる。数年後SERNのディストピア開始で
　　　　　　オカリンは2025年に殺される。まゆり犠牲は悲しすぎる・・・

フェイリスED・・・αでもβでもない世界線。SERNディストピアも世界大戦もなく平和そうだがラボメンが
　　　　　　お互い他人なのが悲しい。運よくラボメンがお互いの記憶を取りもどせれば・・・

まゆりED・・・βED。紅莉栖の気持ちを考えると胸が痛いがまゆしぃ派の俺的に一番好きなED。β世界線なので
　　　　　　数年後世界大戦。オカリンは2025年に死亡？

紅莉栖ED・・・βED。紅莉栖と両想いになるが紅莉栖が助からないのが悲しい。まゆりEDより報われない気が゜゜(´□｀｡)°゜
　　　　　　その後はまゆりEDと同じ世界大戦。

TrueED・・・SG到着。

ひとつ疑問だがTrueED以外は
「β鈴羽が未来から来る→オカリンと7/28にタイムトラベル」がないから
最初に紅莉栖が殺されたときの状況とストーリーが繋がらないように思えるんだが
他の可能性世界線（パラレルではない）からオカリンと鈴羽が来ていたと考えていいんだろうか？
154 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:19:39 ID:BsFF8z9F
のではなくてSERNでタイムマシン製作に手伝わされたのち
なんらかの理由で死亡だっけ
155 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:24:29 ID:zIM7tvWK
>>153
思い出せ
おまいは見た筈だ
ルート関係なく、ゲーム開始間もなくラジ館屋上でなんか、なんか見た筈だ
156 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:25:35 ID:4vxAog7k
>>153
なんなら最初からプレイして、鈴羽のボイスだけオフにしろ
それくらいの慎重さが求められているのだと自覚しろ
157 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:25:38 ID:gRnRZHQA
>>153

ややこしいけど
β鈴羽が未来から来ないのが、Ｄメールを送ってくる１５年後のオカリン
158 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:28:29 ID:QyzoUa5f
>>145
ムービー送ったところで意識の上書きが起きるなら
それを知っている鈴羽が過去に来てること自体が既におかしくなるんじゃね？

執念オカリンがＤメールを送った後で鈴羽が2010年に跳び、プレーヤーオカリンにオペスクを促す。
ここまでお膳立てが揃わないとＳＧ線に入れないのは確定している。
そのためには2036年からタイムマシンで過去へ跳ばなければいけない。
そうなると執念オカリンがメールを送った後も2036年までは確実にβ世界線のまま推移していることになるから
執念オカリンの意識はＳＧに跳ばずそのままβ世界線で死亡→消滅でＦＡ
159 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:30:37 ID:BsFF8z9F
目頭が熱くなるな・・
160 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:33:13 ID:4jju/73y
>>155
そうか、OP（β世界）は各ルート共通だからα世界EDだと紅莉栖が殺された理由が
分からないってだけでストーリー上矛盾はしない訳ですね。
161 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:34:25 ID:2K/oltbP
>>158
おお、一番すっきりした！
考察の大きな穴にやっと気づいた。
執念オカリンのDムービーと鈴羽が同時に来てるせいで、二つは同発のものと勘違いしてたんだ。
Dムービー送信してから１１年も立って、やっと鈴羽が移動してきたことを考慮に入れるの忘れてた。
162 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:52:07 ID:WbL+Jt+a
執念オカリンが25年に死ぬというのは、ＳＧに移動する前の、同じように25年に死ぬ運命のオカリンの解釈。
ＳＧに移動したオカリンから見て、執念オカリンは別の世界線の記憶でしかなく、ＳＧに移動せずに死ぬとかいう議論が出来ない。
163 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:54:42 ID:1xMwRYxh
久しぶりに変態スレから考察スレに戻るとか胸が熱くなるな
164 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:56:23 ID:nH9A3S6m
>>144
確かにズレてるなー

＞多世界じゃない以上ムービーDメールを送ったオカリン（とその世界線）は消えるという事

世界線はともかく、ムービーＤメールを送ったオカリンは「多世界じゃないから」消えないとは言えないはず
もしそれが正しいなら、本編でＤメールを送った側のオカリンが消えてないとおかしい
実際はＲＳ能力により、Ｄメールを受け取った側のオカリンが消えてる
ムービーＤメールを送ったオカリンが消えたという結論については俺も同意見だけど
消える理由に関する考え方が俺と貴方ではかなり違ってるね
まあ違ってても別にいいんだけどさw

>>157
執念オカリンはβ鈴羽がタイムトラベルしてきて過去に戻り救出失敗したオカリンじゃない？
わかりやすく言うと執念オカリンの体験は最終章で救出失敗して帰還し
ムービーＤメールが届いてないって状態だと思う
165 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/11(木) 23:57:18 ID:sgC6/YX1
なんということだ…
世界線を丸々跨ぐほどのイベントのきっかけであるDメールを送ったのに、
未来オカリンはそのまま死んでしまうのか…
RSが発動しなかったのならば、未来オカリン結構焦ったんじゃないだろうか。
Dメールだけが世界変革の条件ではなかったのだな。

というか俺もDメール送信と鈴羽のタイムとラベルの時間差をすっかり忘れていた。
166 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 00:01:13 ID:vtYouwg1
知恵熱で頭も熱くなるな
167 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 00:09:42 ID:lmVa2Lzp
結局は「タイムマシンが完成しない」っていう収束がおきてるんじゃないかしらん
SG＝観測されていない世界線っていうのもタイムマシンのない世界だからこそ観測できなかったとも考えられ・・・
まゆり死ループ世界線も助手殺害の悲劇世界線もタイムマシン完成阻止のための前フリでしかなかったんじゃなかろうか
オカリンは世界を騙したんじゃなく、世界の脚本どおりにうごいただけなのでは・・・

つまり世界の意思=千代○の意思だったんだよー！
168 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 00:16:20 ID:7E5JiXCe
>>164
俺の言った「消える」は、送ったその時点でどうのって話とは別
他の話とごっちゃにしてるだろｗ
169 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 00:19:50 ID:hXqgaN9N
鈴羽は世界線を紐に喩えたけど、
もっとマクロな視点で見ると延々とフラクタル構造が続く世界だったりしてね。
作中に出た3つの大きな世界線も、それらがより合わさった巨大な世界線、ラージA世界線を形成する細い糸の一本に過ぎず、
そのラージ世界線もさらに巨大な(略

ラージA世界線では、必ず2036年にタイムトラベルが行われ、結果タイムマシンの作られないよう収束してしまう。
みたいな。
170 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 00:20:13 ID:5G1WaF+P
>>164
>執念オカリンはβ鈴羽がタイムトラベルしてきて過去に戻り救出失敗したオカリンじゃない？

間違えてたorz
知恵熱出たかしら……
171 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 00:44:50 ID:rMNPJ0l7
>>164
>執念オカリンはβ鈴羽がタイムトラベルしてきて過去に戻り救出失敗したオカリンじゃない？

えっ
これってあってるんじゃないの？
172 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 00:46:08 ID:0V50Zpv0
不覚にもpixivのルカ子でおっきしそうになった
173 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 00:47:06 ID:tp13xZPj
>>169
作中で紐にたとえたのは繊維の集合体（繊維＝極微細な差の世界線）
って意味だからラージ（ｒｙの解釈もそれであってる
174 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 00:47:29 ID:QTfr3F/J
>>168
ごめん、やっぱり言ってることがわからない
とりあえず「消える」ってのをどういう意味で使ってるのかと
執念オカリンが「消える」のは何故かを説明して欲しいかな
>>144では「多世界じゃない以上」と言ってるけど
それだけだと執念オカリンとプレイヤーオカリンのどちらが「消える」のか絞れない

俺は「消える」ってのは記憶が消滅すること（理由はＲＳ発動による上書きまたは死亡）
執念オカリンが「消える」理由は>>158だと考えてる
執念オカリンがムービーＤメール送ったその時点でどうのって話はしてない
俺は執念オカリンが「消える」のは死んだときだと思ってるし

ここまで書いてなんだが面倒だったらスルーでおｋ

>>171
>>164で言いたいことは
「執念オカリンはβ鈴羽がタイムトラベルしてきて過去に戻り救出失敗したオカリンです」
ってことだから、あってると俺は考えてるよw
175 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 00:51:57 ID:5G1WaF+P
>>171

ごめん日付変わってるのに気付かんかった
俺は157です
176 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 01:05:51 ID:tLdYzGil
>>158は良い考察だね
今まで執念オカリンがRSを発動する説を指示してたけど
疑問点が解決した気がする

確かにそのロジックでいくと、執念オカリンは消失（死亡し）
2025年になっても記憶の上書きは起こらないな
177 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 01:09:35 ID:vtYouwg1
2036年から鈴羽が来るんだから執念オカリンは死亡する、という説はそのままプレイヤーオカリンにも当てはまるのでは？
178 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 01:20:16 ID:vtYouwg1
プレイヤーが過去のオカリンにロト６のＤメールを送ったときは、Ｄメールを受け取ったオカリンが上書きされたんだよな。
要は、たった一つしかない主観を割り当てられて「いない」方が消えるのではないだろうか
上書きとか消えるとかの表現も便宜上のものでしか無い気がするが
179 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 01:20:24 ID:tp13xZPj
ＳＧ線に入ったところで鈴羽は消滅してβ線未来とのつながりは切れたでしょ
180 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 01:31:38 ID:vtYouwg1
>>177で言いたいのは、>>158説じゃ執念さんが死ぬとは言えないよねってこと
181 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 01:37:18 ID:vUffP/Ul
頭悪すぎﾜﾛﾀ
182 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 01:38:54 ID:QTfr3F/J
>>178
間違ってるとは思わないけど、そう考えてしまうと万能すぎない？
なんでこっちのオカリンが消えたの？　→　主観を割り当てられていないからだよ
これで全てが済んでしまうから、考える意味がない
少なくともＤメールに関しては、原則として受信側が消える
例外はムービーＤメールしかないわけだから、その例外に対して
原則が当てはまらない理由を出せればそっちの方が面白い、と俺は思う
ただまぁ、タイムリープとかタイムトラベルについても考えるとややこしくなってくるから
結局は主観を割り当てられてないからだとか、偶然だとかの万能な理由付けにしないと
いけなくなるかも知れないんだけどねw

>>180
死ぬとは言えないと思った理由は？
そもそも>>158は
＞2036年から鈴羽が来るんだから執念オカリンは死亡する、という説
ではないと思うよ
執念オカリンの記憶が消滅するのは、執念オカリン死亡後に世界線移動が起きても
それを観測するのが不可能だからだって説のはず
183 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 02:04:06 ID:vtYouwg1
Ｄメールは原則受信側が消えるんじゃなくて、ゲーム中では送信ばっかしてただけで
受信したのはムービーメールだけ、というだけでは？

後半に関しては何を言ってるのか分からんのだが
世界線移動が起こるのは執念さん死亡後じゃなくて2010年では？
α世界線においてもオカリン死亡後の鈴羽の協力で世界線移動したのと同じだと思うんだが。
184 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 02:04:07 ID:5G1WaF+P
オカリン１→失敗→鈴羽をタイムマシンで過去へ→死亡
オカリン２→失敗→鈴羽をタイムマシンで過去へ＋Ｄメール→考察中
オカリン３→成功→シュタインズゲート

プレイヤーはオカリン３の状態
（開始直後に、オカリン２の世界線に重ならないと意味を持たないＤメールが届くので）

俺はＤメールって
Ａ「移動前の世界線の未来」とＢ「移動後の世界線の過去」を非観測にするものだと思うから
仮に執念オカリンがＤメールを送ってＲＳが発動しても
Ｂの過去が主観不在で成立するようにＡの未来も主観不在で成立するんだと思う
で、１５年後のオカリン２がシュタインズゲートに行けるかだけど
行ったとしてもオカリン３は主観不在の未来として上書きはされない
シュタインズゲートがあらゆる時間干渉の及ばない世界線だとしても
現在と過去改変の「時点の重なり」での「世界線移動」（時間＝物理運動には干渉しない）だから
オカリン２がシュタインズゲートに行くこともできるんじゃないかと
ただそう考えても、同時にオカリン２は非観測未来で予定調和の死も迎えている。
でもこういう「重なっている状態」はそもそも観測者がいないと確定しない
ほんと……
ジューシーからあげナンバーワンって……
からあげくんよりうまいのかな？
185 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 02:19:40 ID:vtYouwg1
さすがにトンチンカンなこと書いてしまった。寝よ。
186 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 02:27:54 ID:tp13xZPj
>>184
Ｄメール含む過去改変要素は基本的にただのきっかけでしかない。
仮にＤメールを使用し過去を変えてしまった場合、移動前の世界線Ａの過去は存在しなくなり
また世界線Ａの未来は可能性だけの存在になる。
そして移動後の世界ＢはＤメールで変えた過去の時点からそれは唯一無二の「世界」として存在することになるんだよ

つーかその観測非観測うんぬんのくだりはＤメールじゃなくてＲＳについての認識論じゃないの？
187 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 02:27:58 ID:QTfr3F/J
>>183
＞Ｄメールは原則受信側が消えるんじゃなくて、ゲーム中では送信ばっかしてただけで
＞受信したのはムービーメールだけ、というだけでは？
たとえばロト６メールだって受信はしてるよ、着歴に残ってるもん
でも受信したオカリンは送信したオカリンに上書きされて消滅したよね？
＞世界線移動が起こるのは執念さん死亡後じゃなくて2010年では？
執念さん死亡後に鈴羽のタイムトラベルで世界線移動は起きてる
でもその移動によって到達した世界線はＳＧ世界線じゃなく、プロローグの世界線
このプロローグの世界線になった時点で執念さんは消滅（死後の改変だからＲＳ発動できない）
そこからゲーム本編の経過を経て、2010年にＳＧ世界線に移動って流れだと思う
＞α世界線においてもオカリン死亡後の鈴羽の協力で世界線移動したのと同じだと思うんだが。
α世界線において2025年まで生きたオカリンの記憶も、執念オカリンの記憶も
死亡後に鈴羽がタイムトラベルした時点で消滅したと考えてる
とまあ色々書いてようやく書き込もうとした矢先に>>185www
まあいいけどねw
188 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 02:40:47 ID:3dUYNE/O
執念オカリンは執念オカリンの主観のままSG世界線に突入、割腹オカリンもそのまま主観は割腹オカリンだが未来でいきなり執念オカリンに主観が変わる。つまり
割腹オカリン頑張ってSG世界線に→割腹リンSG世界線でのリア充生活→割腹リン主観消滅、執念リン主観に→周りドン引き
になるんじゃないかと

そういやタイムリープでオカリンだけじゃなくまゆしぃ☆も記憶引き継いでる(っぽい)理由って説明された？
他の世界線の出来事を夢で見たってことでいいのかな？死ぬ日が一日ずつズレてるから見ただけでオカリンが見た分が蓄積されてる訳じゃないよな
189 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 02:44:05 ID:IzpZBpdY
元ネタ本の『未来人ジョン・タイターの大予言』読んだけど
結局タイターって物理ヲタが妄想語りつつ宣教師にでもなったつもりで道徳を説いてるようにしか見えなかった
タイムマシンの写真とかは公開してるけど他の未来から来た証明になるようなものは一切見せずはぐらかすし、予言も外れてるの多いし

もしタイターが本当に未来人だったら正にシュタゲの世界だけどれども
190 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 02:46:37 ID:d8ItENfy
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ○　　 　 丶　　 　 　 ＼
191 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 02:46:53 ID:QTfr3F/J
>>184
「重ね合わせで同時に存在している」っていう言葉に引っ張られて
多世界解釈で考えてしまってるんじゃないかな？
実際に使用されてる世界線以外の世界線は存在しないと考えた方がわかりやすいかも
オカリンの記憶にあるだけで、実際に存在はしてないという感じ
多世界解釈ではないから、ＳＧ世界線における2025年で
オカリン２とオカリン３はどちらかしか残れないと思うよ
オカリンの身体が２つあるならその限りではないかも知れないけど

あと細かい突っ込みだけど「移動後の世界線の過去」はオカリンにとってのみ非観測だけど
ＲＳの無い人は普通に観測したという記憶を持ってる
ややこしくなりすぎるので
本当に観測したのか記憶改変によって観測したと思わされているのかは問わないことにしとくw
192 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 03:03:13 ID:QTfr3F/J
>>188
執念オカリンがＳＧ世界線に到達すると考えるのなら>>158に対する反論か代案が欲しい
もちろん、個々でどう考えるかは自由なんだけどもしも他の人（俺とかw）を説得するならって事ね

まゆしぃ☆の記憶引き継ぎに関しては10章のまゆりの発言を再確認してみようかなと思う
まゆりが悪夢を見始めた時期がいつかによって答えが違ってくる気がする
193 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 03:43:30 ID:tJkqFCdX
>>192
執念オカリンがDメールを送る世界線では、
鈴羽が2036年にタイムマシンを使うことまで織り込み済みだとしたら
Dメールを送った瞬間に、執念オカリンがRSを発動してSGに行くのでは？
執念オカリンの主観でも2010年に鈴羽が来てることを観測してるわけだし。
194 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 04:34:18 ID:hfjxdvVM
さっきようやく実績1000できたんだけどちょっと聞いてくれ
trueルートの最後のシーンで丁度CG100%と全ED、SGに到達でめでたく実績1000になってラボメンバッチアイコンもらったんだよ
でエンドロールがおわってエクストラでクリアーリスト確認したら因果律のメルトだけ未解除になってた
境界面上のシュタインズゲートのフラグを立てたまま紅莉栖ルートから直でtrueルートに行くと解除されないみたい
もっかいやってフラグ立てずに紅莉栖ルートやったらまた因果律のメルトと境界面上のシュタインズゲートがまた解除された
ちょっと得した気分だけど実績の値は変わらず・・・

関係ないけどラボメンバッチのタイミングが良すぎて泣きそうになった
195 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 06:33:26 ID:rBH7YveD
　　　　　　　　　　　 , ・ ´ ￣￣｀ ヽ
　　 　 　 　 　 　　/: : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 /,::'/i : : : : : : : : : : ､: :ヽ
　　　　　　　　　i : {_{从: : : i }人 i| ｌ: :|: :i|
　　　　　　　　　|::小(●)＼,リ(●) 从: :|、i|　私の香りにメロメロキューだ　
　　　　　　　 　 | :|l⊃ 　 　 　 ⊂⊃: :|ﾉ│　
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　(_人_)　　　 .j /⌒i !
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　　　　　 　 /〃/|:リ　 ｖ只ｖ´　{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヾ<　´　　 ｊ　ｊ ｢￣ヾ､三シ:|
196 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 07:24:20 ID:UHm7t62O
>>130->>195
お　っ　ぱ　い　に　例　え　て　く　れ
197 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 07:42:15 ID:5hzyZNv4
関係ないけどまゆりエンドってオカリンがタイムマシンに乗らないとしたら
まゆりがメタルうーぱを手に入れる機会はなくなるよね
紅莉栖が助からないのはなぜ
198 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 07:49:08 ID:3dUYNE/O
>>192
もし執念オカリンがSG世界線に到達出来るならこうなるんじゃないか？
と思って書いたんだ、到達出来る出来ないは関係なかったんだ、すまない。
だって執念オカリンも絶望しながら頑張ったのに消滅とかかわいそうだもん＞＜

仮説を説明したいが文章にできん…訳がわからなくなってきた…
199 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 07:58:34 ID:E52L/A3q
>>194
なんか勘違いしてね
ラボメンバッジアイコンはCG100％だけでもらえる。

紅莉栖エンド飛ばしてtrue先に見ても
その時点じゃ実績1000にはなってないだろｊｋ


>>197
メタルうーぱと紅莉栖の生死に何の因果関係があるの
200 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 07:59:38 ID:tp13xZPj
>>198
執念オカリンは別に絶望しながら死んだわけではないんじゃ？
2025年までにＳＧ世界線数値の割り出しと到達ロジックを研究して
Ｄメールで過去へ、タイムマシン開発で未来へそれぞれ希望を託して死んでいったわけで
過去の自分が無事ＳＧ線に到達することができ、絶望に包まれた15年を過ごした自分が消えることは寧ろ本望だったろう
201 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 08:32:13 ID:YQtyy/vX
執念オカリンは今の自分につながった絶望自体をなくす為のオカリンだからね
かっこいい男の生き様だぜ
ただの厨二秒で終わらない、そこにしびれるあこがれる～
202 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 08:43:05 ID:bhAjP8XC
鈴羽のタイムマシンはなにやら世界線を移動する機能が備わっているようだが
どの程度の能力なのか気になる
もしかしてわざわざ過去へいく必要って無かった・・・
203 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 08:43:39 ID:EGdUgKbt
確か執念オカリンがＳＧに到達できない決定的な理由が作中にあったはずなんだけどな。
思い出せない。
ムービーＤメールって、どのタイミングで受信したっけ？
最初の砂嵐ムービーＤメールはオープニングだったけど、アレがムービーＤメールに変化したんだよね？
204 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 08:44:30 ID:YQtyy/vX
鈴羽と一緒に過去いったその後を描いてほしい
あれ？出るんだっけ？その世界線ドラマCD
205 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 08:45:25 ID:EGdUgKbt
>>202
あ？ねえよんなもん。

タイムマシンは世界線の微弱な変動をもたらすけど、それ自体に世界線移動する機能はないよ。
206 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 08:47:22 ID:YQtyy/vX
>>203
自分の手でのクリス殺しっていう最大最悪の事象が起こらないと
自分でSG世界線見つけたりムービーＤメール成功させたり
タイムマシン作り上げられないんじゃなかったっけ？
あ、タイムマシン自体はバレットさんか
＝執念不足かと
207 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 09:15:10 ID:EGdUgKbt
>>206
いや、２０２５のオカリンがＲＳ発動してＳＧに行く、ってことが起こりえない理由。
スゲーもやもやする・・・メモしておくべきだった。
208 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 09:30:30 ID:Ia0M5Bo+
>>196
勢いで助手にパイタッチしてしまったが、それが右のおっぱいだったか左のおっぱいだったかわからない。
そもそもあれは、夢であったか現であったか。
オカリンの手が触れる事で、助手のおっぱいは微細に振動し、その波動が世界線を越えて第三次世界大戦を吹き飛ばした。
パイタッチしたオカリンはどうなったのか。
それは誰にもわからない。
209 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 09:46:44 ID:z7a1sWAu
>>193
執念オカリンが2010年で会った鈴羽は執念オカリンと別の世界線の未来から来た鈴羽だ
同様にSG線に到達するオカリンが会うのも執念オカリンの居る世界の未来から来た鈴羽でなければならない
（正しいオペスクは執念オカリンの世界線でしか立案出来ない）
時系列を単純に考えればDムービーの時点でのRS発動＝SG線移動はありえないということになる
210 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 11:21:19 ID:OaHu2Fy3
αでの未来オカリン＝SERNの支配から世界を解放するためのレジスタンスの設立者
βでの未来オカリン＝絶望から立ち直り、１５年間をクリスを救うために費やす研究者

どっちのオカリンもかっこいいな

イラストはないとは思うが
未来オカリンについての言及が設定資料集であればいいな
211 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 11:26:49 ID:QTfr3F/J
>>198
まあ執念オカリンにも報われて欲しいって気持ちはわかんないでもないw
結論ありきでの考察は本当は望ましくないかもだけど
ある意味考察は物語を楽しむためのものだし
作中の描写と矛盾しない範囲で好きなように考えていいと思うんだぜ

>>207
作中で執念オカリンがどうなるかについて明確な言及は無かったと思うよ
メモしまくりながら二周したけど俺のログには何もないな
仮にハッキリした理由があったなら
何度もスレで話題になったりwikiに項目が出来たりしてないはず
212 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 11:39:55 ID:Qw8WCTZm
魔王の城門の件の夢のシーンから、執念オカリンもSGオカリンも幸せになれそうな解決策を思いついた
以下、長文で申し訳ない

真の世界構造は多世界解釈だけど、観測できる世界は常に一つなので、
本編の中では世界は一つというアトラクタフィールド理論が成立する……というのはどうだろうか？

１．まず基準となるアトラクタフィールド理論に基づいた世界線を１本準備します（大分岐含めた全ての束を１本とみなしてます）
２．その世界線で世界線が変わるような事象が起きた瞬間に、過去から未来までを無限に時間分割します
　　時間分割された個々の世界線（世界線断片）を時間と空間とも異なる「第三の軸」でナンバリングするなりして管理します
３．世界線断片は世界線変動を起こした事象を基準として、過去と未来を再構成します、新しい複数の世界線が出来ます
　　この「第三の軸」が異なる世界線同士のダイバージェンスは同じと思われます（ここはちょっと考察不足です）
４．世界線断片から再構成された新しい世界線同士は、「第三の軸」が異なる為、互いに干渉できません
　　（うまく説明できないのでとにかく干渉できないってことにしてくださいorz）
５．それぞれの世界線にはそれぞれの人間が生きていますが、観測できるのはその世界だけです
６．ただしRS持ちの場合、世界線が変化した事がわかります、その世界線のあらゆる時間でそれを認識できますが、
　　それでも観測できる世界は常に一つだけです、「第三の軸」が異なる世界線断片Aと世界線断片Bの
　　再構成後の世界を同時に観測する事は４．の理由で不可能となります
７．以上によりそれぞれの世界線はアトラクタフィールド理論が成立し、かつ全体としては多世界解釈も成立します
８．これで執念オカリンも本編オカリンが世界を変えた瞬間にSGへ到達して報われます……よね？

上記を本編にあてはめると、ストーリーの流れにあわせて「第三の軸」の異なる世界線断片から
派生した世界の時間を、過去から未来へ、未来から過去へとなぞっている事になる
213 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 11:46:36 ID:uafqyWxm
>>199
いや来栖エンドから直で行ったら解除されたんだって
実績１０００の状態でルートクリアリストで来栖エンド未解除状態になってたの
214 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 12:07:56 ID:qCaMNWM4
>>199
なんか勘違いしてね？
ラボメンバッジアイコンは実績コンプのご褒美だよ
215 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 12:11:57 ID:SYrTZLw5
wikiにはCG100%でアイコン解除って書いてあったんだが違うのか
216 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 12:18:20 ID:qCaMNWM4
あれ、俺が勘違いしてるのか・・・
217 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 12:43:51 ID:ckljaWAX
同時に解除したからどっちが正しいかわからん
218 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 12:54:06 ID:uZVsvDIf
CG100%で合ってるよ
スタッフロール終了後　ﾎﾟｺﾝｯ「境界面上のシュタインズゲート」
　↓
ラストシーンのCGで　ﾎﾟｺﾝｯ「CGの達成率100%」　ﾎﾟｺﾝｯ「ゲーマーズアイコンを獲得しました」
　↓
タイトル画面　ﾎﾟｺﾝｯ「全ての世界線のコンプリート」
って流れだから

ゲルしぃで獲得した奴はご愁傷様だ
219 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 13:00:30 ID:Ja5sXKyC
昨日いとうかなこと紅莉栖の中の人に至近距離で出くわしたよー＾＾
いとうさん出演シーンでスカイクラッド流れた、ミンゴスは客席で大人しくしてた
220 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 13:44:31 ID:QPRl9F90
移動はできない。
SG世界線は2010年の10月以降を見た者がいない世界だから。
仮に2025年8月21日までSGオカリンが生きたとする。
それでもやはり執念オカリンはSG世界線へ移動することはできない。
移動するってことはアトラクタフィールドに干渉し、その時点のSGオカリンを上書きするってことだ。
オカリンは世界線変動前後で記憶が継続される存在だからな。
β世界線の2025年からSG世界線に移動してきても執念オカリンが幸せになれるとも思えない。
いいか？
それまでの積み重ねがあって、そこに執念オカリンがいるんだ。
SGオカリンと違って紅莉栖を殺害する過去しか送ってきてない。
命を張った大博打で紅莉栖の死を回避した過去を送ってきてない。
たしかに執念オカリンの頭にオペスクの概要はあるかも知れない。
けど実際にそれを行なったわけじゃない。腹掻っ捌いた記憶はないんだ。
生きている紅莉栖を前にしても後悔と罪悪感は消えるとは思えない。
221 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 14:36:35 ID:EGdUgKbt
そうだ思い出した！
ＳＧ世界線は未来が確定していない、アトラクタフィールドの外の世界線だから、２０２５年に執念オカリンがＲＳで移動してきちゃいけないんだ。
オカリン移動があると、２０２５年までのオカリン生存が確定、収束してしまう。
すると未来の確定していない世界線という前提が崩れ、すでにＳＧ世界線ではない世界線になる。
ＯＳ以外での入り口のない世界だからこそ、執念オカリンがＳＧ世界線を選んだんじゃないだろうか。
222 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 14:39:17 ID:tJkqFCdX
>>209
それはDメールを送ったことで、新しい世界線が再構築されたから別の鈴羽が来ただけだろ？
Dメールの送信先はあくまでその世界線の自分の過去なんだから、
送った瞬間に過去の行動が変わり、SG世界線にいってもおかしくないのでは？
2036年に鈴羽が飛ぶまで待たないといけないとしたら、
β世界線で鈴羽の尾行を止めるときも、送信した瞬間には世界線が変わらないはず。
223 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 14:40:27 ID:EGdUgKbt
>>220
そうなんだよね、執念オカリンとＳＧオカリンは別物。
１５年も立てば、子供もいるだろうし。
ＲＳ発動したらオカリン以上に、周囲が報われない。
224 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 14:57:22 ID:zJsEYRLE
変わった過去の記憶がないことで自分も他人も結構傷付いてきたしなあ。
2025年の執念オカリンは、死因の説明はないものの、
RS発動による上書きを避けるために、Ｄメールを時限式で送るよう
セットして自殺したんじゃないかって考察が過去あった気がするけど、わりと納得していたり。
225 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 15:52:28 ID:Ia0M5Bo+
みんな勘違いしているようだな。
SG世界線は皆が幸せに暮らせる理想郷というわけではない。
単に夏の間にまゆしぃ☆が死なず、助手もしなないってだけ。
オカリンも2025年に死ぬかどうか確定していない。
前述二人だって冬には死ぬかもしれない。
未来が確定していないだけである。
エピローグで語られた通りに。

そして、俺はRSは例外なく発動すると思っている。
つまり未来オカリンはSG世界線に移動している。
ただし、世界線変更の条件に鈴羽のタイムトラベルがあるので、
β世界線は2036年に鈴羽が旅立ち、主役オカリンがRSを発動するまでは存在しなければならない。
未来オカリン自身は2025年の時点でβ世界からは消える＝死亡説。

この説だとSG世界を生きるオカリンは、2025年にβ世界の未来オカリンと融合してしまう、
みんなの望まない展開になるけど、それはそんなに不幸な事だろうか？
俺は嫌だがｗ
世界が一つという設定だから､SG世界のオカリンは未来オカリンが認識しないと存在し得ない、と言うことだって出来るんじゃないだろうか。
226 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:01:10 ID:FXER5UKn
未来がわからないって幸せなことだよね　終

これでいいじゃないか
227 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:07:21 ID:YQtyy/vX
>>226
うん、それでいい

クリスとのこれからまで分からなくなっちゃったけど成長したオカリンなら
きっと元以上の仲良しになれるさ
228 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:12:21 ID:K1T2F5Gm
すでにSG世界線が進行してるのに執念世界線からSGに再構成される理由がない
よって記憶の上書きは行われません。

他の世界線からの干渉のない世界　≒　時間を遡行する要素のない世界　≒　戦争・ディストピア回避された世界
ならば、SG世界線において世界は救われたとみるべきじゃなかろうか。
229 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:12:56 ID:Ia0M5Bo+
この物語の締めとしては、文句ないね。
完璧さ。
でも考察スレだから、あーだこーだと書きなぐっても良いじゃない。
ｹﾞﾙｹﾞﾙ
230 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:13:15 ID:EGdUgKbt
２０２５年に執念オカリンに入れ替わること、そりゃすごい不幸なことだぞ。
オカリンじゃなく、周囲が。
紅莉栖にとっては自分を助けてくれたヒーローが後悔と執念の塊に変わってしまう上、蓄積した記憶もなくなり、それに裏付けられた性格も激変してしまう。
耐えられる訳ないだろうし、第二の取り返しの付かない破滅が起こるだろう。
まあ、２０２５年になったらオカリンは毎日記憶を保存して、起きたとたんに上書きするようにすれば大丈夫だが。
231 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:31:47 ID:Ia0M5Bo+
>>228
既に進行している世界には移動出来ないって…
それをやってるのがオカリンじゃないか。
フェイリスとかるか子の改変世界なんて10年以上を経ているし。

しかしみんなは、未来オカリンをどうやってでも殺したいみたいだな。
これも世界の意志なんだろうか？ｗ
232 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:37:00 ID:z7a1sWAu
>>222

> それはDメールを送ったことで、新しい世界線が再構築されたから別の鈴羽が来ただけだろ？

その別の鈴羽がどっから来ているかといえば結局β世界線アトラクタフィールドのどれかからしかないわけで
SG世界線に到達していないという何よりの証拠ってだけじゃん

> Dメールの送信先はあくまでその世界線の自分の過去なんだから、
> 送った瞬間に過去の行動が変わり、SG世界線にいってもおかしくないのでは？

SG線に至るには執念オカリンを誕生させるべく一度失敗しないといけない
さらにリトライするにはどうしてもタイムマシンと事情を全て知っている鈴羽の存在が不可欠。
これらは執念オカリンの世界線で鈴羽とタイムマシンが誕生しないと存在しえない
メール発信で世界線が変わると2025年以降のβ線未来が存在しなくなり前述の条件が揃わなくなる

> 2036年に鈴羽が飛ぶまで待たないといけないとしたら、
> β世界線で鈴羽の尾行を止めるときも、送信した瞬間には世界線が変わらないはず。

手元で確認できないからうろ覚えになるが、α世界（のことだと解釈）で鈴羽の尾行云々は
過去改変Dメールを送った時点で鈴羽のタイムトラベルも過去の事象になっているから
メール発信即RS発動で何ら問題は無いのでは？
233 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:38:33 ID:uZVsvDIf
STEINS;GATEドラマCD α『哀心迷図のバベル』ダイバージェンス０．５７１０４６％

「それは、伝えちゃいけない言葉だから」

ゲーム本編では語られなかった、
牧瀬紅莉栖視点で描かれるChapter10『因果律のメルト』。

最後の決断を前に、紅莉栖の伝えられなかった言葉、
忘れ去られた言葉が、秋葉原をさまよう。

出演：今井麻美・桃井はるこ・宮野真守・花澤香菜・田村ゆかり、他


β以降にミンゴスの名前が無い…

STEINS;GATEドラマCD β『無限遠点のアークライト』ダイバージェンス１．１３０２０５％
出演：宮野真守・花澤香菜・関智一 、他

STEINS;GATEドラマCD γ『暗黒次元のハイド』ダイバージェンス２．６１５０７４％
出演：宮野真守、他
234 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:41:08 ID:uZVsvDIf
そのまんまコピペしちまった
235 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:46:46 ID:UJTeMYiC
どこからの？
236 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:47:00 ID:EGdUgKbt
>>231
オカリンの２０１０年７月２８日までと、それ以降の人生はあまりにも濃度が違いすぎるからね。
α・β・ＳＧそれぞれ、もはや別人。しかもタイムマシンに関わって、世界線変動の中心になる。
237 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:47:34 ID:UJTeMYiC
って公式か
238 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:47:59 ID:vgo9A8TL
>>235
たぶんクリススレ
大本からだったらすまん
239 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:49:49 ID:vgo9A8TL
って公式か
いつも仕事しないから驚きだぜ・・・
240 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:49:57 ID:yKWNbr+y
βはタイトルからすると未来の話？
だとしたら般若の名前があるはずだが
241 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:54:00 ID:oc2CQ+jf
未来だから鈴羽が出てくるとは限らない
242 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:54:48 ID:EGdUgKbt
>>233
αのはコピーにしても内容にしても、やばすぎる。たぶん俺死にかける。
βのは１０章と１１章の間かな？ミンゴス登場しないと俺死にかける。
γ・・・hide、隠れるか？それともジキル博士？二面性？発売まで一番じらされるなんて俺死にかける。
243 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 16:56:37 ID:uZVsvDIf
156・・・


！？うわなんだお前らやめｒ
244 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 17:00:31 ID:yKWNbr+y
STEINS;GATEドラマCD α『哀心迷図のバベル』ダイバージェンス０．５７１０４６％

「それは、伝えちゃいけない言葉だから」

ゲーム本編では語られなかった、牧瀬紅莉栖視点で描かれるChapter10『因果律のメルト』。
最後の決断を前に、紅莉栖の伝えられなかった言葉、忘れ去られた言葉が、秋葉原をさまよう。


STEINS;GATEドラマCD β『無限遠点のアークライト』ダイバージェンス１．１３０２０５％

「きっと、届くよ。あの星の光みたいに」

椎名まゆり視点で描かれるβ世界線の物語。そこには“空白の１分間”が存在していた。
世界の運命に抗い、遙か遠い最後の世界線へ到達するための“もうひとつの鍵”が今、まゆりに託された。

出演：宮野真守・花澤香菜・関智一 、他


STEINS;GATEドラマCD γ『暗黒次元のハイド』ダイバージェンス２．６１５０７４％

「みんな、俺から離れていく…」

ifの世界線で直面する残酷な運命。迷い込んだγ世界線での岡部倫太郎は、未来ガジェット研究所の裏切り者であり、ラウンダーの一員だった。味方が誰もいないこの世界線から、岡部は脱出できるのか！？

出演：宮野真守、他
245 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 17:04:36 ID:vgo9A8TL
γそう来るとは・・・
これは萌郁√と見ていいんだな千代丸
246 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 17:04:44 ID:ipziJJST
>>244
この内容ってマジ？


・・・・・。

追加シナリオで出せよ・・・・。

いや、出して下さい！！
追加シナリオへのお布施になるならCDも買うからさぁ・・・・・
247 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 17:06:30 ID:UJTeMYiC
>>246
>>1
248 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 17:23:55 ID:+/o9pCf7
ｒ世界線が楽しみすぎる
まゆりを助けるためにラウンダーにでもなったのかな
249 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 17:24:29 ID:uZVsvDIf
>>248
250 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 17:30:06 ID:vgo9A8TL
撃たれる前に交渉してラウンダーの元へとかか
251 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 17:31:08 ID:qCaMNWM4
γ田中一郎
252 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 17:34:25 ID:+/o9pCf7
γだったか興奮しすぎて見間違えたよおっちゃん
253 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 17:36:31 ID:YQtyy/vX
何度タイムリープしてもまゆりを救えない、ってことで
ラウンダー登場時「ＯＫ，おれがおまえらの仲間になってやる。それでタイムマシンは完成する！」って
仲間には何も告げず寝返ってみせたんじゃね？（でもそんなもんでまゆり救われるかな）
254 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 18:16:26 ID:3R4WlFbS
βは、タイムマシンが消えて戻ってくるまでの間の話かな
255 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 18:20:34 ID:uZVsvDIf
>>254
おまえあたまいいな
256 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 18:22:41 ID:rMNPJ0l7
oi
みす
おい
γってフェイルスルートじゃにぃのか；；
257 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 18:23:01 ID:oc2CQ+jf
サイリウムセイバーのことか
258 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 18:38:26 ID:mh/8QvNi
しまったドラマCDのあらすじ読んでしまった…
もっと慎重になれよ俺ー
しかしサブタイ決まってどれ注文したかわかりやすくなった
哀心迷図のバベルと無限遠点のアークライトと予感のパラダイムか
259 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 18:39:30 ID:QTfr3F/J
考察スレから雑談スレに戻る流れを見るたび
早く本スレでネタバレ解禁されるといいなーと思う
まあ現状でも不便ってほどではないけど、願望としてね
でもそうなったらこのスレの勢い激減しそうだけどw
260 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 18:54:22 ID:3R4WlFbS
>>258
最後の一つはどこから出てきたw
261 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 18:55:39 ID:23UzKZgS
あらすじだけで涙目になるとは・・・
262 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 19:18:42 ID:QPRl9F90
γってFBを襲名する√だろ。
「お前になら後のことを任せてもいいかも知れねえな」
「は？」
「実はな――」
「……（これ、断ったら殺されるよな）」
ラウンダーを使役し、SERNの敵を処理していく戦略シミュレーション。
263 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 19:25:25 ID:0V50Zpv0
「FBを継ぐという事はM4とのメールも引き継ぐということだ」
「えっ」
「まさか断るんじゃねえだろうな」
「嫌ですよ」
「撃つぞ？」
「ここで死ぬかメールで過労死するかどっちかじゃないですか」
「いいだろ別に。死ねよ」
「えっ」
264 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 19:25:36 ID:EGdUgKbt
>>262
もえいくさんメール「ＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢ
オカリン「無理。これ無理。
265 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 19:28:01 ID:Gs/w4gpP
FBにメールをする度にオカリンのケータイが同じタイミングで鳴る事に気づく萌郁・・・
もえいくルートｋｔｋｒ
266 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 19:29:20 ID:0V50Zpv0
まあFB継いだ直後にもえいくさん死ぬんですけどね
267 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 19:31:40 ID:0V50Zpv0
ていうかドラマＣＤ、ダルだけ出演なし確定か全部予定って……(´；ω；｀)
268 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 19:35:05 ID:yKWNbr+y
えっ
269 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 19:35:59 ID:3R4WlFbS
ダルはβでは出るだろ。γもラボメンが出てくる以上はいるはずだし
270 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 19:38:48 ID:0V50Zpv0
β、γのどっちも（予定）ってなってるし、もしかしたらって事もあるじゃないか

というかγが過酷すぎる…紅莉栖どころかまゆりもルカ子もみんな拒絶してくるのか
271 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 19:42:39 ID:mh/8QvNi
>>270
ほら、嘘をウソと見抜ける人がいるじゃない
彼女が大活躍すると思うな、ニャハハ…
272 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 19:42:55 ID:YQtyy/vX
>>265
オカリンを上目遣いに見つめながら
Subject：FBは
「お母さんお母さんお母さんお母さんお母さんお母さんお母さんお母さんお母さんお母さん岡部さん？」

そこで恋が始まるわけか
273 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 19:57:10 ID:0V50Zpv0
>>271
お前フェ…フェ……フェース？だろ
ピンクは自演が好きだなあ
274 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 19:59:05 ID:rifsEjIl
もえいくルートがやっと来るのか
やっと俺はシュタインズゲートにたどり着いたのか
275 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 19:59:19 ID:eHKj8QtV
そろそろアマから資料集の発送案内メールがきてもいいころなんだがなぁ
276 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 20:01:41 ID:3R4WlFbS
Mr.ブラウンももえいくもラウンダーではなく、オカリンだけがラウンダーという世界線の可能性
277 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 20:04:41 ID:z2J7U/MA
>>273
もう許してやれｗ
278 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 20:07:17 ID:JzLmiGAx
描き忘れてしまうほどのオーラを感じる
279 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 20:09:57 ID:xudngqDM
オカリンが11章でラジ館にタイムトラベルして来たときにいた新しいオカリンはその後どうなったん？
280 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 20:17:37 ID:0V50Zpv0
でも未来ガジェット研究所の裏切り者、ラウンダーって事が周囲に判明してるって事は既に全員捕らえられてるっぽいんだよな
まゆりはどうなったんだろう。死んだ後で、元の世界線に戻ったらちょこっとだけ出てくるんだろうか
生きてたとしても他人行儀で岡部さんなんて呼ばれてたら泣くぞ
281 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 20:37:11 ID:++jjAymY
γはあらすじは凄いシリアスだけど蓋を開けてみたらギャグだったっていうのに期待
282 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 20:40:27 ID:qCaMNWM4
>>279
世界戦はひとつしかないから統合されたと思われ
283 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 20:51:36 ID:xudngqDM
>>282
なんでOPでプレイヤーは統合されなかったの？
OPで裏方にいたオカリンはその後8月何日だかに戻って2025年からのムービーを見て、
またOPの裏方に戻ってきて今度はうまくやるから、OPのプレイヤーは統合されるはずでは？

統合されないとしたら11章の新しいオカリンも同じ過程を辿ってSGに行くはずで、
なら全てのオカリンはSGに行くことになるから執念オカリンとは何だったのか。これが分からない。
284 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 20:56:33 ID:qCaMNWM4
>>283
あれ？よく考えたらオカリンは２りいたはずだよな
わからなくなってきた
285 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 20:59:46 ID:Qw8WCTZm
総スルー喰らっててわろたorz
やっぱり徹夜明けに考えたネタじゃ誰も反応しないというより都合よく多世界解釈しちゃったところがダメっぽいか

しかしドラマCDは紹介文からするにハードな内容ばかりだな
つまり、売上次第でシュタ☆ちゅっちゅ作るんでそこで糖分補給してくださいねって話でいいですか？
286 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:00:14 ID:0V50Zpv0
執念オカリンがいる時点ではまだSG世界線には誰も行ってないから、執念緒オカリンは普通に未来のオカリンでしょ
287 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:02:34 ID:1S6XNYNS
>>285
創作スレじゃないんでな
288 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:09:22 ID:QTfr3F/J
>>283
OPで裏方にいたオカリンは執念オカリンだと思ったがそれだと>>158と矛盾するか……？
俺もわかんなくなってきた

>>285
作中に出てきてない設定を持ち出されると、正しいとも間違ってるとも言えなくなるからね
どう考えるのも自由だけど、他の人からの支持や反論が欲しい場合は
作中に出てきた設定と一般常識のみで説を構築した方がいいかなって思うのです
289 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:12:27 ID:q1wEjNeY
タイムパラドックスのような問題は目をつぶるしかないな
ゲーム内で明確に述べられてる内容とかシナリオ上に矛盾があるとかなら問題だが
290 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:15:18 ID:EGdUgKbt
タイムトラベルものでは、こういう問題がつきものだからな。
主観の存在した今は、いったい何回目の今なんだ？ってのがいつも問題になる。

・・・と、片づけたら身も蓋もないか。
291 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:20:04 ID:0V50Zpv0
綯のタイムリープだって、都合上仕方ないとは言えあれが初回ってのもなんか変な感じ

たいていそんなもん
292 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:23:42 ID:Qw8WCTZm
>>285,288
おおむね把握した。本編に矛盾が出ない形で執念オカリンもSG行けるんじゃね？仮説を立たらこうなったんだけど、
解消する為の第三要素は加えるなって事ね
現実に照らし合わせれば仮説を立てる段階で存在が推測されるものを盛り込むのはありなんだがな
しかしこの場合は元がフィクションだからその存在は永遠に証明できないはい論破

>>290
主観の問題も解決したつもりだけど駄目みたいですね、はい
293 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:24:37 ID:Qw8WCTZm
>285じゃなくて>287だった
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
294 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:29:59 ID:0V50Zpv0
そもそも執念オカリンは報われるも何も、自分を消してでも紅莉栖を助ける為に作戦立てたんでしょ
295 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:30:08 ID:xudngqDM
話は変わるような変わらないようなだけど
鈴羽の世界の構造の話を見直したけど、世界線が２つ平行してはいけないとは言ってないよな？
アトラクタフィールド間の干渉性が喪失してるってのは、α内で未来方向にどう進んでもβには入れないっていう意味だよね？
296 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:31:01 ID:CcIgf1MC
ここ最近のおまいらの長文にはついていけない
落ち着いてドクターペッパーでも飲むんだ
297 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:33:32 ID:EGdUgKbt
ＯＳを立案した時点で、オカリンは報われたと思うけどなあ。
だって万人に解決できない、時間という問題を、解決する糸口を作り出したんだぞ？
実行までまだ１１年かかるとはいえ、ラジ館にタイムマシンがくることは確定している。
Ｄムービーメール送信後、ほっとした表情で息絶えるオカリン想像十分可能。
298 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:34:52 ID:QTfr3F/J
>>292
一番望ましいのは作中設定のみで説を構築することだとは思うけど
独自設定を加えても別にいいと思うよ
ただ、その場合は独自設定にかなりの説得力が必要になる上
その設定を理解してもらえないと検証も受けられないから反応貰うのは難しいよって話

まあ、今回の場合は作中で「?多世界解釈や多異次元解釈はありえないと証明されている」
って言われてたのも大きいんじゃない？
どういう理論でありえないと証明されたのかは示されてないから辛いとこだがw
299 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:36:27 ID:fkewjams
ドクターペッパー飲んでみたいけどさ
売ってないんだよね。
300 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:39:05 ID:0V50Zpv0
>>297
ああ、そういう意味では報われてるだろうけど
自分を消す作戦を立てて報われるのにSG行ってどうすんのって話
301 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:49:20 ID:3wc/h2Kz
ちょっと蒸し返すが、執念オカリンにRSが発動するかどうか考えてみた。

まず、RS発動の条件だけど基本的には”過去に何かを送り出した瞬間”だよね。
その送り出したもので過去が変われば、現在も変わりRSが発動する。
その瞬間以外のオカリンには発動しない。
例えば、8月10日のオカリンが過去にDメールを送って世界線移動した場合、
8月10日のオカリンにはRSが発動するが、8月9日のオカリンには発動しないし
8月11日のオカリンにも発動しない。
で、話をもどして、SG世界線移動のきっかけになるタイムトラベルだが、それは
2回目のオカリンと鈴羽のタイムトラベルなんだよね。
ムービーDメールではない。
8月21日のタイムマシンが飛んだ瞬間にならRSが発動する。
その瞬間がSGに到達するRS発動の唯一のタイミングなので、未来のオカリンにはRSは発動しない。
302 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:50:02 ID:Gs/w4gpP
>>299
俺はAmazonで買ってる
303 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:52:31 ID:xudngqDM
エンター押した瞬間発動したのは？
あれで未来が変わって、未来からのタイムマシンが無事着陸するように過去が変わったからRS発動したんでしょ。
エンター押したのとムービーを送ったのには同じ理屈が通用するんじゃなかろうか
304 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:53:10 ID:Qw8WCTZm
>>298
そもそも今回の仮説を立てたのは全部RSのせいなんだよね、あれの矛盾解消しようとすると>212しかないような
RSがなければ鈴羽の言ってたアトラクタフィールド理論で世界は一つだけって話でまとまるんだ
SGもアトラクタフィールド理論からは逃れられないと思ってる、本編オカリンの主観時間であの時点では
タイムマシンも来てないから未来は観測されていない＝つまり未来はわからないって論法

互いに干渉できない、出来る技術のない世界が複数あって、それぞれが世界は一つだけだ！って理論立ててもなんの矛盾もない気はする

>300
別に感情論挟む所じゃなくね？システム的に否応なく……ってあんな妄想仮説立てておいて思った
執念オカリンが消えるなら、本編でDメールを送った瞬間のオカリンは消えるって話にならないとおかしいよね
SG到達だけが例外扱いだよ、って言われればそこまでだけど
305 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:57:22 ID:0V50Zpv0
>>304
Dメール送った直後のオカリンは消えて、送ってないオカリンに記憶だけが引き継がれたんじゃなかろうか
ＲＳの力で
執念オカリンはあの直後に死ぬし、ＳＧの未来のオカリンにはＲＳで引き継げなかった。と、俺は考えてる

ごめん俺も自分の言いたい事を上手く文章にできない
306 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 21:59:41 ID:QTfr3F/J
>>301
SG世界線への移動に伴うRS発動は
二回目の救出を成功させ、タイムマシンで8/21に帰還したとき（これは作中描写なので間違いないはず）
世界の再構成自体がいつ起きたのかは
・7/28からタイムマシンが跳んだ瞬間
・倒れている紅莉栖を何も知らないオカリンが目撃した瞬間
・中鉢論文が燃えた瞬間
・8/21にタイムマシンが到着した瞬間
あたりが候補になると思うけど、いつなんだろうな
307 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:05:40 ID:hXqgaN9N
>>301
まず考えて欲しい。
2025年のオカリンにとって、
現行オカリンがメールを受け取るタイミングも、鈴羽とタイムトラベルするタイミングも意味はないんじゃないかな。
それらは全て「過去」の話であって、ムービーDメールがトリガーとなる出来事。
ならばSGへの移行が最終的にはタイムトラベルによるOSの達成であったとしても、ダイバージェンスの変動は確実に起こるわけで、
執念オカリンがそれを知覚出来ない道理はない。
すべて過去の出来事なのだから、メール送信とRSの発動にタイムラグは存在しない。
故に執念オカリンのRSは発動する。

タイムマシンの完成が2036年だったとしても、それは要するに確定された未来。
必ず鈴羽がタイムトラベルによって2010年に遡る。
そういう風に収束するのではなかろうか。
2025年にRSが発動して執念オカリンはβ世界線からいなくなるが、2036年のタイムマシン完成は世界線の移動には必須。
ここで歴史の調整みたいなものが行われている可能性は無きにしも非ず。

タイムマシンが完成しない限り、SG世界線は可能性のままの存在である。
しかしムービーDメールの送信によってSG世界線の存在は確定される。
この11年の時間のずれの調整。
308 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:06:11 ID:Qw8WCTZm
>305
言いたいことは解ってるんだ。でも送った直後、世界改変を見る前か後かは本編内で明言されてない
でも、見てるはずなんだ
基本的に送った方からすれば、過去で何をどうごにょごにょしようとそれを結果としてその時点も再構成されるわけだから、
ムービー送った後にタイムマシンでもっかい移動してうんぬんという流れがあったとしても、
その未来の送信時点では「一瞬」の時間もかからないゲームの演出上、タイミングがずれて見えるけど
執念オカリンも送信完了した時点でRS発動してないとおかしいと思う、ゲーム内でも言ってるけど結局は「主観」の問題になってくる
309 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:10:09 ID:eHKj8QtV
なんかお前らが怖い
310 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:12:03 ID:0xCG9AEH
>>309
考察スレで何言ってんだ
311 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:13:55 ID:xudngqDM
執念オカリンの視点でプレイしたとして、ムービーは一回失敗したオカリンが受け取るんだよな
世界線移動しないとしたら受け取ったオカリンは何してたんだ？2回失敗したオカリンにでもなったのか？
312 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:14:15 ID:OfE8NNJl
ちょっと前まで阿部寛のホームページで盛り上がってたのに
ちょいと目を離したら真面目な長文乱舞で頭脳がまゆしぃレベルの俺にはさっぱり理解できないよエッヘヘー☆
313 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:15:29 ID:QTfr3F/J
>>304
＞執念オカリンが消えるなら、本編でDメールを送った瞬間のオカリンは消えるって話にならないとおかしいよね
ちょっと確認したいんだが、消えるって「身体」が？　「記憶」が？
「身体」だったらＤメール送ったオカリンは消えてる（例外なし）
「記憶」だったらＤメール受け取ったオカリンが原則として消えてる
例外はムービーＤメールで、例外になる理由は>>158
俺はこれで通ると思うんだけどなぁ

>>308
執念オカリンも送信完了した時点でRS発動してるかもよ？　（ムービーＤメールだけで世界線が変わるならね）
でも、そのRS発動後に執念オカリンは死ぬ
死亡後に鈴羽がタイムトラベルして、世界は再構成される
その再構成による記憶改変はRSによって防ぐことは出来ない（死んでるし）
だから、鈴羽がタイムトラベルしてきた後のオカリンはそれ以前での世界線の記憶は引き継げない
執念オカリンがムービーＤメール送信した段階では、オペスクのことを知ってる鈴羽が2010年にいるなんて
世界にはまだならないはず
314 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:18:22 ID:0V50Zpv0
>>308
もう頭がフットーしそうだよお（CV花澤香菜）
そっちの言ってる事は正しいな
確かに送った瞬間にＲＳが発動しなけりゃおかしいっちゃおかしいわ
ゲーム的都合、で片付けるしかない問題なのか、やっぱり
315 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:20:58 ID:xudngqDM
>>158はリアルのプレイヤーが把握する順番に縛られてるだけのような
316 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:29:20 ID:ET1cq88Z
>>307
すこし違うんじゃない？執念オカリンのトリガーはムービーDメールと鈴羽を過去におくる事を両方やった時に起こるんじゃないか？
ムービーと鈴羽のどっちがさきかはわからんが後に実行したほうを実施したときRSが発動するんだと思う。

最初のムービーDメールを受信したときプレイヤーオカリンはRSを発動しなかった。
つまりこのムービーDメールだけでは意味をなさないし、ここで意味があっても執念オカリンはまずい。
執念オカリンは自分が紅莉栖をさしてしまったことでの執念がないとタイムマシンまでこぎつけれないので
３週間のタイムリープを経験させ紅莉栖を好きになり、一度失敗させる必要があった、これは自分の存在の保持のため。

その後鈴羽を送ったことによって執念オカリンのRSが発動し、おそらくは紅莉栖と一緒に暮らしているSGへ移るト思われる。
ただ、悲しいのはSGの執念オカリンは２０１０年から現在までの紅莉栖との思い出が全くないオカリンなのだろうけど。
317 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:33:11 ID:Qw8WCTZm
>313
まず前段
消えてないとおかしいって言ったのはDメールを送った本人＝本編で主観の方ね、本編で上書きされた方じゃない
送った本人が過去改変に成功した時点で変更後の世界の自分を上書きするというのなら、執念オカリンも消える道理はない

んで後段
RS発動後に死亡は矛盾してるような、確かにそういう流れにならないと鈴羽は過去に飛ばないのは理解できる
でも発動した時点で世界が変わっているのだから、そこは関係なくなってないか？
時間を過去から未来に流れるという見方をしてるから、見方しか出来ないからそう見えるだけのような
観測未観測はともかく、アトラクタフィールド理論にそうなら過去も未来も同時に存在してる
「ゲーム内の主観」っていう神の視点が時間を過去から未来になぞる事で、ゲームに改変のタイミングを作ってるだけ
色気も面白みもないメタレベルの話に展開して申し訳ない
318 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:43:18 ID:tLdYzGil
良い感じに混沌としてきたところに一つ質問

6章で鈴羽の「尾行強行せよ」「尾行は中止」という
Dメールを送ったオカリンはRSを発動した

この場合Dメールを受け取ったオカリンにRSは発動するんだろうか？
（Dメールを受け取ったオカリンの行動で1975年に跳んだ鈴羽の行動が変わる為）
319 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:45:17 ID:tp13xZPj
>>317
過去と未来は同時に～といっても因果は確実に存在しているから
原因、過程、結果をすっ飛ばした解釈はちょっと苦しすぎるんじゃないかね
320 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:46:53 ID:xudngqDM
>>318
ダイバージェンス覚えてないから送るオカリンから見てα１→α２とすると、
受け取るオカリンは最初からα２にいたと思う。
321 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:52:19 ID:Qw8WCTZm
オカリンとダルとフェイリスが『時間の話をして矛盾点を突いていたところを思い出せばわかるような
今の流れはゲーム内の実例を用いてそれを検証している感じだ

補足になるかわからんが、執念オカリンは鈴羽が過去へ飛ぶという確定した未来を利用したと思う
執念オカリンは失敗しているから、そういう未来が来ることを知っている事になる
だからどういう遺言を残しておけば未来で鈴羽が過去に飛んだとき、自分がその時点にムービー送ったときに
世界が変わることを確信してたんじゃないかな
執念オカリンは執念オカリンの主観、今の瞬間しか見れないからそういう意味では死んでるんだろうね
322 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:59:31 ID:QTfr3F/J
>>317
えっと、とりあえず俺自身の考えはなるべく引っ込めて貴方の考えを理解するのに専念するね
とりあえず確認したいんだけど貴方の考えは
・執念オカリンはＳＧ世界線に到達している
・執念オカリンが>>158の理由で消滅しないのは
　過去も未来も同時だから、ＯＳを知っている鈴羽のタイムトラベルが時系列上では
　オカリン死亡後であっても、ムービーＤメールを送信した時点で
　ＯＳ鈴羽のタイムトラベルも織り込んだ上で再構成が起きるからである

これで合ってる？
323 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 22:59:37 ID:hXqgaN9N
>>316
ＤメールにしろムービーＤメールにしろ、受け取る方はRS発動しないと思う。
世界が変わったことを認識できるのは、あくまで世界を変えようと行動を起こしたオカリンであり、
受け取った側にとっての過去はすでに確定いるからだ。
>>318の例に挙がっている件もそう。
Dメールを送った主人公オカリンは過去を変えたことを知覚できるけど、
受け取ったオカリンにとっては過去は変わっていると認識できない。
最初からその世界線上にいるから。である。
>>320の言う通り。
324 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 23:03:53 ID:Qw8WCTZm
>319
だからそこは製作者側の、神のとしか言えない
世界線を１～∞まで時間順に並べられたカードでたとえると、改変の瞬間ってのは特定の一枚を抜き出して、
新たにその前後を並べなおす事になる
過去　　　　　　　　　　　　　　　　　　　未来
｜｜｜｜｜｜☆｜｜｜｜｜｜｜★｜再構成前の世界線
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　☆改変キタ！　　　★Dメール送ったぞ！
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
｜｜｜｜｜｜☆｜｜｜｜｜｜｜★｜新しく並び替えられた＝再構成された世界線

これをRSにあてはめるとこうなる
｜｜｜｜｜｜☆｜｜｜｜｜｜｜★｜再構成前の世界線

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓★↓　世界が変わったぞ！どのタイミングでも皆認識、でも理由を確実に知ってるのは★の人だけ

｜｜｜｜｜｜☆｜｜｜｜｜｜｜★｜新しく並び替えられた＝再構成された世界線

こんな感じ、あとは「主観」をどこにもって来るかってだけの話
325 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 23:05:01 ID:Qw8WCTZm
>>322
すみませんそんな感じです、なんか釜ってちゃんになっててもうしわけなくなってくるな
326 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 23:10:42 ID:QTfr3F/J
>>324-325
俺が勝手に構ってるだけさ
むしろ構ってゴメン、でも考察スレだしいいじゃない
で、☆と★が何を示してるのか書いてくれよw

まあそれはともかく、>>322の理解で合ってるのならばたとえば

オカリンはロト６メールを送った時点で尾行中止メールを送った世界線に移動する
過去も未来も同時だから、萌郁のＤメール送信が時系列上では
ロト６メール送信後であっても、ロト６メールを送信した時点で
萌郁のＤメール送信も織り込んだ上で再構成が起きるからである
それ以後のＤメールに関しても同様

ってことになっちゃうと思うんだけど、こうはならないの？
327 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 23:14:10 ID:Qw8WCTZm
>324の図が雑だから補足します
☆メールを受け取った時点と行動を起こして実際に改変が起こったタイミングはずれてるから、
>324の下の再構成後の☆の位置は未来よりにずらした方がわかりやすいかも
だから、Dメールを受け取った時点のカード≠実際に行動を起こして改変した時点のカード
328 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 23:14:24 ID:0V50Zpv0
地元に何故かおでん缶・ラーメン缶が売ってる自販機があってさ、好奇心から買ってみたんだ

なんであれをおいしそうに食べられるんだあいつらは
焦げたこんにゃくの味しかしなかったぞラーメン缶
それともおでんは美味しいのか
329 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 23:15:45 ID:ET1cq88Z
>>323
お、それもそうだな送信側しか認識できないかなるほど。
無数の行き先があるレールのポインタを切り替える指示なんだなDメールは。
電車は1車両しか走っていなく、電車自体はポインタが変わっているなんてわからないってことだな。
今どのレールを走っているかは未来のやつらにしかわからない。

今はどこにもないか、いいね、スカイクラッドの観測者だな。
330 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 23:24:44 ID:Qw8WCTZm
>>326
実際そうなるはず、そう理解してもらえる人がいてよかった
そうすろとぐちゃぐちゃになって何もわからなくなるんじゃね？っておかしな状況を解消しているのが「主観」マジック
主観を移動させるのは、カードを「主観を決めた誰か」の指示通りに、順に見ていくことに等しい
だから、実際ぐちゃぐちゃになっている状態でもそれに気付かせることなく話を見ていくことが出来る
331 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 23:27:26 ID:tLdYzGil
>>320,323
なるほど、そうなるのか
332 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 23:34:09 ID:Qw8WCTZm
>>323
そうするとメールに関してはいいんだけど、最初のDメール削除でRS発動の件は？ってならないか？
Dメールに即して言うならそれを受け取って行動したオカリンにRSが発動したのと同意義のような
って、すまん　鈴羽のところに関してだけなのな
333 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 23:47:34 ID:QTfr3F/J
>>330
なるほど、>>326になるけど「主観」マジックでどうにかしてるってことね
俺はわかりやすいんで今後も時系列と因果関係を考慮した説を採るけど
誰が何を考えるかは自由ってことでいいよなw
334 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/12(金) 23:52:48 ID:vdExQm6g
>>328
空腹に勝る調味料なし
335 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:04:15 ID:Qw8WCTZm
>>333
その「誰か」がカード抜き取って並べ替えしてる→その並べ替えを表現するには時間と空間だけじゃ足りない→
各時点ごとのオカリンのRSは？→どこに主観を持ってくるかで世界が変わるならそれってもう多世界解釈じゃね？
みたいな感じのが結局>212の仮説に繋がったってことです、はい、とても遠回りだったけどなんとかゴールできました
ほんとうにありがとうございました

まあなんかいろいろ考える事は頭の体操になるって事でおつかれさまでした
336 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:09:47 ID:bibhHKC/
誰か図解して解説してくれ
337 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:10:40 ID:boCVKh4/
タイムトラベルは無理ってこと
338 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:15:32 ID:JjryUGOW
タイムマシンなんてないやーい
339 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:16:24 ID:0QId7Dv4
ところで今、シュタゲの世界について色々考察してるんだ。
しかし、どうしても分からないことができた。
オカリンはどうやって綯から拉致監禁＋拷問プレイを受ける未来へ辿ったのだろうか。
Mr.ブラウンはIBN5100をゲットしなくてもオカリン関連で死亡するスケジュールがあるのか？
Mr.ブラウンが自害した場にオカリンがいて、それを目撃ドキュンしたから綯は復讐を誓ったのでは？
で、考えてみた。
あれは自害したように見えて、実はSERNに処分される未来に収束したとか？
オカリンが13日に拉致された後、15，6日にMr．ブラウンが逃走を手引きしてくれた？
その後、Mr．ブラウンこと天王寺裕吾は裏切り者としてSERNから死亡通知を受けた？
父親の死の原因を知った綯はオカリンを憎悪するようになった？
340 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:22:34 ID:15RfmljL
>>307
>>320を見るとわかりやすい。
Dメールを受け取ったオカリンというのは、Dメールによって改変され、過去も未来も変化した後の世界線にいるオカリンなんだよ。
要するに、執念オカリンが到達する世界線っていうのは、ムービーDメールを受け取ったオカリンがいる世界線の
延長線上の未来。つまりは、ムービーDメールによっては世界線は全く変動しなかったということになってしまうけどね。
ムービーDメール以外では、主観オカリンがDメールを受け取ることが全くなかったのに、ムービーDメールだけは
受け取れた理由も説明がつく。つまり、ムービーDメールに関しては、送信時に到達することなく世界線を変動させて
しまったので、上書きされることがなかったということ。あくまで上書きされるのはあの世界線上にいた場合のみ。
341 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:23:07 ID:JjryUGOW
>>339
綯が目撃してようがしていまいが、どっちみちオカリンが父の死に関わっているとバレる→絶対許さないんだからあ＞＜
FBは萌郁と綯を生かすためにわざわざ自分の死を選んだんだからあそこで死を偽装するメリットはない
342 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:28:22 ID:bibhHKC/
他スレからで申し訳ないんだが
鈴羽エンドのオカリンこんな感じかなーと思ったのでコピペ

劇場版「涼宮ハルヒの消失」 Part35
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1265981005/428

428 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 00:11:06 ID:D3dJP5LM
一度目なら、今度こそはと私も思う。 避けられなかった惨劇に。
二度目なら、またもかと私は呆れる。 避けられなかった惨劇に。
三度目なら、呆れを越えて苦痛となる。
七度目を数えるとそろそろ喜劇になる。

フレデリカ・ベルンカステル
ひぐらしより、言い得て妙だ
343 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:30:29 ID:JjryUGOW
突っ込む気力も失せたからとりあえず綯さん呼んどいた
344 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:33:04 ID:Q6j+By/F
消失はもういいです
345 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:33:38 ID:+KpjUkgn
>>339
本編だとリープ済みだけど、同じような流れになって見たんじゃないかと推測
銃声が聞こえておそるおそるふすまを開けたら、ブラウン死んでたみたいな
もし直接見てなくても、SERNにそそのかされるままに憎んでいった可能性もあるだろう、まさに第二の萌郁
346 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:46:19 ID:j2Dfs5Ud
ハルヒ関係なくてひぐらしネタじゃねーか
347 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:52:54 ID:9acPDKy1
５章でクリスからの交通費云々のメールを返信しても
バカ！は帰ってくるんですがそのあとの（´・ω・`）がきません。
これはなんででしょうか？
348 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:53:16 ID:rNlP4+r3
>>346
ひぐらしネタ、で何となく分かったぞ。該当レスはハルヒＮＧにしてるので読めないが。
オカリンがループにはまって壊れていくときの話でしょ？
それもタイムトラベルもので昔っから使い古されたネタだよね。
起源はハルヒでもひぐらしでもねえｗ
349 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 00:56:36 ID:boCVKh4/
オカリンが1回目失敗してそのまま15年過ごす場合、帰りの燃料積んでない鈴羽はどうすんの？
350 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 01:05:10 ID:0fiLdyg5
>>349
そりゃあ…　とりあえず手紙書いて、それをダルに
15年後になったらオカリンおじさんに渡してくれって頼む展開になるな
351 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 01:07:55 ID:zOjHnAby
>>348
タイムトラベルものではないがオカリンが壊れていくところはペットセメタリーを思い出したなぁ
愛するが故の狂気ってかなしいよな
352 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 01:09:08 ID:WwJwSjqk
おそらく執念オカリンは執念のあまり、
ムービーメールを送った時点でムービーメールの内容以上の
（２０１０年から１５年間のβ世界線での）記憶は保持してないのだろう。
つまり、ムービーメール上に執念オカリンの主観はすべて反映されており、
ムービーメールが主人公オカリンに届いた時点で記憶とともに
執念オカリンは主人公オカリンと同化するんだろうな。
って、よく考えてみたらこれってタイムリープと同じだな。
執念によって同じことばかり考え続けていたので、
１５年の長いギャップを埋めるタイムリープでも深刻な人格障害などは
引き起こさなかったものと思われる。
353 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 01:37:11 ID:U356iKBm
さんざん既出だろうけどバタフライエフェクトお好きな方にはシャッフルもオススメ。
354 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 01:41:32 ID:rNlP4+r3
>>353
サンドラブロック老けたなおい！
ショックや・・・
355 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 02:05:45 ID:boCVKh4/
最初のDメールのせいでディストピアになる流れが分からなくなってしまった。
Dメールはしばらく発見されない（エンターキーでRSが発動するから）、これが正しいとすると
最初のDメールを送ってもしばらくクリスは死にっぱなしなんだろ？
ならその間に中鉢論文の発表やら第3次世界大戦やらが起きそうな気がするんだが。
そもそもクリスがいても2034年に完成だもんな。
そうするとSERNがタイムマシンを作って過去改変を繰り返す→鈴羽が不完全なタイムマシンでラジ館に激突する
っていう流れがないことに。
356 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 02:12:07 ID:NPSs2FZe
最初のDメールを送信すると、SERNがDメールを補足する世界線に移動する（RS発動）
この時点で世界線は移動してるからディストピアは確定。
だから逆に最初のDメールを削除すれば、SERNがオカリン達に気づくことも無くなるからディストピアは回避される
357 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 02:30:13 ID:boCVKh4/
>>356
1行目に疑問があるわけで。

もしDメールが1週間前に出現しただけならクリスは死ぬはず。
RSは、タイムマシンの激突のせいでクリスの死が回避されたから発動した。
まずタイムマシンの激突という結果があって、それからディストピアという原因があるように思える。
358 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 02:31:20 ID:q5Z7EN04
>>355
本編中で起きてることの説明としては>>356が書いてくれてることで合ってると思う
で、もし時系列・因果関係・使用された世界線の順番なんかを考慮する立場であれば
一度は「Ｄメール送信したが紅莉栖は死んだまま」な世界線があったと考えられる
この世界線の記憶を本編オカリンが引き継いでない理由は説明できる（いつもの死亡後改変）けど
そもそもこんな世界線アリか？　と聞かれると苦しいなー
なので、「Ｄメール送信したが紅莉栖は死んだまま」な世界線はないと考えてみると
大分岐だからＤメール送信すると何故か死なないんだよ！
Ｄメール受信したダルが何故か助けたとか、なんかのバタフライ効果とか！
という説明しか思いつかないわ、俺は
まあ紅莉栖はα世界線だと2010年では死なないように収束するしw
359 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 02:38:27 ID:NPSs2FZe
”激突のせいでクリスの死が回避されたからRSが発動した”のでは無いと思うのだが・・・
DメールをSERNが補足した結果、オカリンのタイムマシン開発がバレてSERNのタイムマシン開発が進歩した訳だし
360 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 02:53:10 ID:boCVKh4/
う～ん。一眠りしてから考えてみる。回答サンクス。おやすみ
361 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 02:55:30 ID:bt31cIcC
しかしクリスがいないとタイムマシンは…ようわからん
362 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 03:30:55 ID:9AdDJV/G
執念オカリンはDメール送信でRSが発動するはず。
その瞬間に、未来と過去の時間跳躍を含めた因果が成立したから。
ゲーム内で起こったRSは、確かすべて日時が一番進んでるオカリンの主観で継続
したよね？
363 ：362：2010/02/13(土) 03:54:11 ID:9AdDJV/G
手がプルプルして途中で送っちゃったorz
>>362の続き

んで、その瞬間フェイリスルートのような状態になるわけだけど、2010年の、SGに到達した
オカリンはその可能性に気づくと思うのですよ
なので、>>230が書いてるように2025年までの記憶をデータ化しておきたいと考えると思う
クリスに相談しても最初は信じてもらえないかもしれないけど、きっとラブラブになってるので
大丈夫！
技術的には、タイムリープマシンから圧縮解凍の工程を抜いただけの物なのでハードルは低い
あとは2025年のXデーに、クリスがオカリンの言ってたとおりに記憶の上書き（追加）を
行えば、クリスと過ごしたであろう幸せな日々は「無かった事にはならない」と思うんだ

そして、、、
記憶上書き直後のオカリンは、ラブチュチュな記憶が一気に追加されてバナーナが大変なことに（ｒｙ
364 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 04:00:43 ID:ZKDQTHpA
ttp://up4.viploader.net/game/src/vlgame013209.jpg
世界線移動とか世界の再構成とか図解するとこんな感じだろうかね
こんな感じで細かく世界線年表作ってみたいけど
そのためにはもう一回シュタゲやりなおさなきゃな……
365 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 04:02:30 ID:q5Z7EN04
>>362-363
執念オカリンがSGに辿り着くかどうかはそれぞれが自分なりの答えを出せばいいとして
とりあえずその説wikiにあるのと同じだぜw
366 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 04:09:25 ID:+KpjUkgn
>364
以前にそれとは逆に「最初のDメール削除するとα→β移動するのはなぜ？」ってのがわかりやすい図が
うｐされてたのを思い出した
しかしうｐした当人ではないので勝手にはうｐできないという
367 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 04:14:30 ID:q5Z7EN04
>>364
とりあえず乙
ちょっと突っ込みだけど図解って形で出すなら
SERNの歴史改変の矢印を色んなトコに跳ばすのは危険かも
「歴史を改変した」とは言ってるけどどの時代まで遡って改変したかは言及されてないから
あくまで確実な情報のみを図にしていった方がいいと思う

ここからは俺の個人的な考えだけど
SERNはタイムマシン完成後の歴史にしか介入してないんじゃないかなーと思ってる
完成前の時代に下手に干渉したらタイムマシン自体消えるかも知れないし
そしたら取り返しがつかない
（まあ介入行動でα世界線から脱出しちゃうほどの改変が偶然起きちゃうとは考えにくいけど
　可能性はゼロではないし）
タイムマシン完成からディストピア形成まで二年あったらしいから
その二年の範囲を改変しまくったと想像
368 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 04:21:24 ID:Ypn+M+ZW
そういや真エンドでオカリンがメタルうーぱ引いた時点で世界線移動しなかったんだろ
論文が燃えるだけでも相当世界線動きそうだけど
369 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 04:33:31 ID:2WXZMANC
バタフライ・エフェクトと言う便利な言葉が
370 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 04:34:24 ID:2WXZMANC
あ、起きるときは起きるけど起きないときは起きないって意味ね
371 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 04:39:18 ID:j2Dfs5Ud
事象が変化しなかった→世界線の収束
変化した→バタフライ効果
372 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 04:52:21 ID:YqQYRuKM
>>368
RS発動しなかったのか、と言う意味なら発動するはず無い
メタルうーぱを引くと世界線分岐はするが世界線移動してる訳じゃないし
373 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 04:57:54 ID:TA6ylqAE
バタフライエフェクト「はいはい俺のせい俺のせい」
天狗「あいつら何かあるといつも他人のせいにしやがる」
ゴルゴム「何にもしてねえっつーの」
374 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 05:07:18 ID:kG7eWXZN
これだからバタフライエフェクトは…
375 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 05:13:19 ID:ZKDQTHpA
>>367
なるほど。完成前の時代に下手に干渉したらタイムマシン自体消えるかもしれないってのに凄く納得した
お察しの通り矢印は適当に引いたものだぜ

あと上の方の執念オカリンのRS発動云々の話を見てて思ったんだが、俺の意見としては

執念オカリンが送ったDメールは2通で
片方は2010年8月21日、一回目の紅莉栖救出に失敗した直後に届く「テレビを見ろ」で
もう片方のムービーメールはその三週間前の7月28日にすでに送られてるんだよな
「テレビを見ろ」の方は実際に文字通りの内容しかなくて、中鉢のロシア亡命を知ったところで
紅莉栖の死の収束を解消する方法がわかるわけじゃないから、これだけでは大きな世界線の変動は起こらないと考えられる
で、ムービーメールの方は届いた時点ではただのノイズで、三週間後、タイムトラベルで紅莉栖の救出に失敗する事で
因果を成立させて初めてムービーメールとしての役目を果たすもので、これは世界線変動のきっかけを
「Dメールを送ること」ではなく「紅莉栖救出失敗による"未来に執念オカリンのいる世界線"への移動」に変換するための処置だと思うんだ
だから2025年の執念オカリンの主観では、「Dメールを送った瞬間」には世界線変動は起こらず、
その世界線への影響は「2036年に鈴羽がタイムトラベルを行った瞬間」に集約される。
ただ、その瞬間は観測者たるオカリンが存在しないため、RSによる世界線変動後の同時間のオカリンへの主観の上書きは起こらない、と
俺が思うにこれは執念オカリン自体が望んだことであって、理由は>>220>>223が言ったのと同じ
つまりオペレーションスクルド自体が、RSの特徴を把握した上で、RS発動における弊害をなくそうと考えて、自分の死すら組み込んで立案された計画なんじゃなかろうか

>>367に返事するだけのつもりが気付いたら変な長文書いてた。疲れた。寝る
376 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 05:16:17 ID:kKAOycpi
>>368
今を変えているからだよ、RSが発動するのは過去を変えた時だからだとおもう。
>>329でも書いたが世界線を一本のレールに例えるとひとつの電車が走っているのが今。
電車は多数に分岐するポインタのどれかを通過して走っていくわけだがどうやっても横のレールにワープすることはできない。
それをするためには今まで走ってきた過去のレールのどこかでそのレールの上を走るためにポインタを変える必要がある。
だからRSが発動するのは紅莉栖を助けてメタルウーパーを操作したというポインタをずらし、もとの世界へ戻ったとき。
それは過去へいく前と違うレールを走っているはずだからRSが発動するということだと解釈した。
377 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 09:38:07 ID:huyzJBVg
>>367
6章でオカリンがタイムリープを繰り返してるときに、おそらく未来で
タイムリープの事実を知ってるSERNがどうしてラウンダーによる妨害を
仕掛けて来なかったのか疑問だったけど
（バンにはねられたり、タクシーで刺されたりした後に研究所に戻る時とか）

>SERNはタイムマシン完成後の歴史にしか介入してないんじゃないかなーと思ってる
>完成前の時代に下手に干渉したらタイムマシン自体消えるかも知れないし
>そしたら取り返しがつかない

これなら納得できる。2010年は大分岐があった年だから
世界線の変動を阻止するためにオカリンのタイムリープを抑えることは
α世界線のSERNのタイムマシンが完成しなくなるリスクもあるからか
378 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 09:52:45 ID:2K2i5RHr
メタルウーパ引いたときにRS発動しないのは「今」を変えてるからだって言うけど
じゃあ同じようにIBN5100でSERNのDメールを消して「今」を変えたときはRS発動したのはなんでなの？っと
379 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 10:01:47 ID:ras3/zo6
>>378
今を変えたわけじゃなくて未来を変えたからじゃないの？
というかSERNのDメールは過去でもあり未来でもあるから超特殊なケースだと思う
380 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 10:18:35 ID:2K2i5RHr
>>368
メタルウーパが無くて論文燃えても中鉢の頭に入ってるから世界線移動はないんじゃない？
だからRSは発動しなかった
クリスを助けて、中鉢に対する抑止力として働くことが確定した時点でRS発動しそうなものだけど
そこはまぁゲーム上の演出ってことじゃないかな
381 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 10:22:06 ID:OuwceWYP
SF人間の大好きなシュレディンガーの箱っほく言うと、
エシュロンに収集された最初のDメールは誰にも観測されていない状態。
開封されない限りは、送った直後の過去にあるとも言える。
382 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 10:24:17 ID:2K2i5RHr
>>379
なるほどね
Dメールを消すことで未来に変化があり
その結果人工衛星型タイムマシンや鈴羽にも変化があり
その結果ラジ館の屋上にちゃんと出現することになったってことかな
だからRSが発動したってことかな
383 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 10:27:08 ID:2K2i5RHr
>>381
消す直前にダルがエシュロン内で見つけてるわけだけど
あれは観測とは言わないの？？
384 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 10:31:24 ID:boCVKh4/
オカリンが0回失敗した未来から来た鈴羽に導かれて1回失敗した執念オカリンになったとすると、
その執念オカリンからムービーを送ると、0回失敗した未来から来た鈴羽が2010オカリンと一緒にムービーを見てるので、
執念オカリンの11年後の鈴羽は全く不必要で、SGに移動できるのではと思ったんだけど、
この鈴羽はいつ1回失敗した未来の鈴羽に入れ替わったんだろうか
385 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 11:15:44 ID:OuwceWYP
>>383
ですよねー
俺もあそこは若干不思議な感じがするので、
色々こじつけてみたかったのよ。

>>384
オペレーションスクルドが、試行錯誤・ループなしの一回コッキリの作戦とするならば、
全て解決するのではないだろうか。
386 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 11:44:08 ID:DxgwLJLH
そういや人が死ぬと世界線変動率が0.000002%程度だっていうけど
50億人が死んだらひょっとして100%超えるんじゃね。
387 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 11:47:13 ID:kKAOycpi
>>378
Dメール自体が過去に行われた所業だからだと思う。
もともと過去に送ったDメールがα世界線へのポインタだったわけだからそのポインタを
変えてなかったことにするということをしたためかとおもわれる。
388 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 11:53:33 ID:rK74uGPA
>386
そりゃ人類滅亡クラスは完全に別の世界線だろ
389 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 11:59:13 ID:ZKDQTHpA
そりゃあ、例えば過去の改変で核爆弾ぶっ放しましたなんて事になったら世界線の変動は半端ないだろうな
……と思ったが、β世界線の時点で「近い未来に50億人が死ぬ」世界線ではあるんだよな
それでα世界線やSGとの世界線変動率が１％程度だったり0.09%程度だったりするのが逆に不思議に思えてきた
流石に死ぬ人の量が大量すぎると一人一人の違いなんて小さいよねって事だろうか
390 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 12:02:10 ID:POxdoV2b
執念オカリンにRS発動してもSGオカリンの記憶を残すのは簡単じゃないかな
タイムリープマシンの応用でRS発動前に記憶をコピーしてHDDあたりに保存しておいて
RS発動した後に上書きすりゃいいんじゃね？
事情を話せば助手も手伝ってくれるだろうし。
HDDに保存してある記憶（意識？）にRS発動するかどうかはしらんけどｗ


ここからは妄想。
執念オカリンの主観ではRS発動したあと自分の隣にちょいと歳くった助手を見て、もしかしたら子供なんかもいたりして、
自分の執念が実を結んだことを確認することになる。
そしてシュタインズゲートに到達したことに満足して記憶の上書きを受け入れる。
391 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 12:09:52 ID:q5Z7EN04
>>390
だからその説はwikiに出てるってw
ちょっと上で指摘したばっかなのにw

あとタイムリープマシンの応用であれば
できることは記憶の上書きではなくて追加だから
二種類の15年分の記憶を持つことになるかもね
フェイリスやルカ子よりもさらにはっきりとした形で二つの記憶が同時に存在したら
オカリンなかなか大変そうだな

まあ俺は執念オカリンは消滅した派なんだけどねw
392 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 12:13:59 ID:POxdoV2b
>>391
くっ、機関めっ
まさか既出とは…

指摘ありがとうちょっとwikiみてくるｗ
393 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 12:18:07 ID:s+pNiDgY
>>390
世界線移動したら全部再構成されるのに記録が残る訳無い
394 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 12:30:12 ID:ZKDQTHpA
2025年からDメールが送られて来ることはわかってるんだから
再構成される世界のオカリンがあらかじめ記憶のバックアップを取っておくことは十分可能なんじゃね

まあ俺は執念オカリンにはRSは発動しない派なんだけど
395 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 12:32:59 ID:q5Z7EN04
>>393
SG世界線での記録をSG世界線で使用するって話だよ？
この場合の世界線移動で消えるのは執念オカリンがいた世界線側であって
SG世界線で残したものは普通に残るだろう
396 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 12:40:14 ID:OuwceWYP
IBN5100を使ったDメール消去って、
SERNがまだ気付いてないという前提なら、リアルタイムに実行してもRSは発動するよな。
あれって、過去改変限定ではなくて、ダイバージェンスの数値が変わることにより起こるのだから、
オカリンが認識できる範囲なら何時やろうが関係ない。

フェイリスパパメールでの秋葉原変貌も数値にはたいした違いなかったなぁ。
オカリンにとっては、α、β、SGのどれと比べても異質な世界だったろうに。
397 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 12:41:46 ID:s+pNiDgY
>>395
390のどこがSG世界線での記録をSG世界線で使用するって話なんだ？
398 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 12:45:30 ID:0RqZNqwi
>>397
さすがにもうちょっと読解力をつけなさい
399 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 12:51:02 ID:OuwceWYP
俺にはわかるよ…

SG世界線に生きていても、2025年にはβ世界線のオカリンが降臨する。
そんなやつはオカリンじゃないから、それまでの記憶をバックアップしておいて、
その段になったら執念オカリンに更に上書きして消しちゃおう！
という鬼畜な計画なんだろう。

俺は執念オカリンにも生きていて欲しい派であり、
SGに執念オカリンが来ても許容するぜ。
400 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 12:54:38 ID:q5Z7EN04
>>397
どこがって言われても……
SG世界線に到達したプレイヤーオカリンの記憶を保存しておいて
2025年に執念オカリンのRSによってプレイヤーオカリンが上書きされたら
SG世界線で2025年以前に保存しておいた記憶を執念オカリンに追加するって話

まあ俺自身はこの説は採ってないけど、こういう考え方もあっていい
致命的におかしい部分はないはず

>>399
タイムリープマシンの応用で記憶を保存しておいて追加するのは上書きとは違うと思う
>>391にも書いたけどね
401 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 12:55:06 ID:0RqZNqwi
>>396
アキバが電気街のままだろうがオタク街が中野にあろうが
未来のディストピア構築にはさほど影響が無いということだろうね
402 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 13:06:46 ID:POxdoV2b
ちょろっとwiki見てきた
書いてる奴らみんな賢者すぎだろJK

>>397
確かに主語が抜けてわかりにくい表現だったかも
>（SG世界線2025年のオカリンが）タイムリープマシンの応用でRS発動前に記憶をコピーしてHDDあたりに～
ということでｗ

>>400
確か助手の説明では記憶の追加～とか言ってたけど
タイムリープのときに電話かかってくる→電話に出るって記憶が無いような表現（勘違いかも)
だったから記憶と意識’？）はまた別物かなーと思っていた
時間をさかのぼらずに記憶をコピペした場合はどうなるかは作品中じゃ書いてなかったけどね
でも追加だけなら執念オカリンも残るしよりハッピーなのかも。
403 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 13:12:34 ID:RND79ES1
えへへ～まゆしぃには皆が何を言ってるのかさっぱりなのです
404 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 13:14:47 ID:8HJAcybJ
大丈夫だよまゆりちゃん・・・ボクも分からないから・・・
405 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 13:20:47 ID:rNlP4+r3
執念オカリンはＳＧ世界線を算出できるほどの能力なのに、２０２５年にＳＧ世界線の自分へβの自分が上書きされる危険性を忘れる訳ないと思うが。
タイムマシンで行きがてら自分を拾って貰うとか、改良型リープマシンで２０１０年に行くとかして、リスクは避けられるはず。
それをしなかったなら、２０２５年のＲＳはないんじゃないかな。
406 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 13:23:35 ID:W88Qp0B7
ＳＧ世界線を算出したのって執念オカリンじゃないような
407 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 13:25:49 ID:boCVKh4/
何日か前の過去を変えただけで頭がクラクラするんだから１５年前を改変したら移動のショックで死にそうだ
408 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 14:11:50 ID:q5Z7EN04
>>402

＞タイムリープのときに電話かかってくる→電話に出るって記憶が無いような表現

不覚にもすっかり考慮から外してしまっていたw
少なくともその記憶についての描写は無いね
省略されたと考えるよりは、記憶が追加されたとき上書きされて消えたと考える方が自然か
409 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 15:49:00 ID:qoZGCmU1
>>407
ショックっていうか、その日までの差分記憶データを流し込んでる作業中に視界が白黒になるんだから、
１５年分ともなるとあの状態がかなり長いかもね
ショック死はともかく、なかなか余韻が抜けない車酔い、船酔いみたいな状態になりそうだ
410 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 16:31:31 ID:9f2DnYOa
結局タイムリープ４８時間縛りの根拠はなんだったんだろな
411 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 16:33:32 ID:rA+nt1KO
データ量のギャップが大きいと脳が焦げ付いて死ぬ、とか？
412 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 16:35:50 ID:Um+rUFIr
物語の進行上のご都合主義…というと味気ないな
助手の天才的な計算の結果とかそれがシュタインズゲートの選択とか特に意味は(ryとかでいいんじゃね？
413 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 16:46:49 ID:uAJC3aEp
なんで2000年のジョン・タイターの予言はα世界に移動したときなかったことになるの？
414 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 16:48:46 ID:ZKDQTHpA
α世界線だと2000年にジョン・タイターが来てないってだけじゃね
415 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 17:00:40 ID:uAJC3aEp
ＳＧではタイムトラベルなかったことになるの？
416 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 17:44:49 ID:5xC3nq15
ＳＧ線の未来なんて誰も知らない
417 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 17:56:06 ID:W88Qp0B7
あのラストシーン以降は誰にもわからん
418 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 18:20:29 ID:o83Q+xFi
未来が分からない世界で〆るのは本当に良く出来てるな
二次創作が楽しくなる
419 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 18:21:58 ID:boCVKh4/
タイムマシンの反証に「タイムマシンが存在するなら未来人が来るはず」てのがあるらしいが。
あるいはこのストーリーは「こうしてタイムマシンは実在しなくなりました」という作者の解釈をも表現してるのかもしれん。
420 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 18:22:14 ID:VLSEhAyT
β鈴羽かわゆす
421 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 18:33:23 ID:JjryUGOW
>>419
紅莉栖も言ってたな。未来人が確認されていないからタイムマシンなんてあり得ないはい論破ｗｗｗって
結局、紅莉栖が語ったタイムマシンなんてないやーい理論は全部覆されたけど
422 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 18:35:24 ID:JjryUGOW
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの牧瀬紅莉栖はヽ(*ﾟдﾟ)ノｶｲﾊﾞｰｶﾜｲｲ 9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1265297364/

それはそうと次スレ用
どっかのピンクも見習って欲しい勢い
423 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 18:38:35 ID:uXxldCfJ
ああ、遺影みたいな描かれた人か
424 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 18:49:32 ID:Um+rUFIr
肝心なのはどれだけ多くの人に人気かということじゃねぇ
どれほど深く濃く愛されているか、ということだ
少なくとも俺は一人で１万人分ほどもフェイリスたんを愛しているぜ
425 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 19:07:04 ID:uAJC3aEp
Ｄメールによって「移動してきた世界線」では再びＤメールを送る必要はないよね？
世界線の移動に関係なく「Ｄメールが送られた」事象は残るとしたら
「タイムトラベルしてきた」結果も残るはずなんだけど
2000年タイターの予言はαでは跡形もなくなってるのはなんで？
426 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 19:08:32 ID:yjVKP1oY
>>424に同意
誰かにどうこういわれて自分の気持ちを偽ってちゃもったいないわな。
427 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 19:09:35 ID:JjryUGOW
鈴羽が2000年に行ってないから
428 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 19:20:42 ID:PF7IifML
確かにDメールも消えないとおかしい気がするなあ
429 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 19:24:51 ID:JjryUGOW
Dメールが残っているのは受信側の情報だけじゃん
それは「受け取って行動したという過去」があるから
送信が残らないのはその未来自体が消えたから

鈴羽は2000年に用事が無かったからあの世界線では行ってなくてタイターも存在しない
それは過去の話のようであって、未来の話だからそれもまた消えて無くなった話
430 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 19:29:20 ID:PF7IifML
なんかメールに対して人が特別扱いされてない？
タイムトラベルの物理にとってメールも人も関係ないと思うんだが。

人がDメールを送る用がなくなるのと自分を送る用がなくなるのと、何が違うの？
受信履歴だって過去の話のようであって未来の話じゃないの？
431 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 19:30:11 ID:q5Z7EN04
>>425
アトラクタフィールドレベルで分岐してるからじゃないかな
α世界線で送ったＤメールはα世界線の範囲内では残ってるけど
β世界線に移動したら全部消えてたしね
それと同様にβ世界線で行った過去改変の痕跡はα世界線では消えてもいいかなと

ただ、最初のＤメールはβからαに送られたのにαでも残ってるんで問題になるかも
その最初のＤメール自体がβからαへの移動の直接的なトリガーになるから
残ってるとか言い張ることは出来そうだけど、自信はない
432 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 19:43:21 ID:PF7IifML
タイムトラベルして過去に着いても未来との繋がりが切れてないことが納得いかないのって俺だけ？
433 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 19:46:13 ID:ZKDQTHpA
>>430,>>432が何を言いたいのかがいまいち理解できん
俺にもわかるように頼む
434 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 19:51:39 ID:PF7IifML
両方とも俺のレスですかそうですか
>>432は、
過去に到着すれば「その時点から存在するもの」として承認され、
「未来から来た」という事実はその未来人の記憶でしかなくなるんじゃないかってこと
>>430のことはもう忘れた
435 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 19:54:36 ID:uAJC3aEp
>>431
ありがとう
そうか・・αとβは完全別物の世界として考えるべきなのか
436 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 19:56:16 ID:JjryUGOW
過去に到着したからって過去の出来事になるわけじゃないってば
それはあくまで現在から見た場合であって、実際には未来の出来事
437 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 19:59:21 ID:q5Z7EN04
>>434
>>432についてはその通りなんじゃない？
Ｄメールを送った事実がオカリンの記憶でしかなくなって
世界にとってはＤメール送信の事実が消えたのと同じように
タイムトラベルした事実はタイムトラベラーの記憶でしかなくなるって感じ
ただ、未来方向への跳躍については描写がほぼないんで考えるのキツイ
あくまで過去方向への跳躍に限定した話ってことで
438 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 20:04:44 ID:YApBoCCX
>>436
主観時間と歴史上のタイムラインを別に考えると解りやすいよね
439 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 20:10:53 ID:PF7IifML
なんか、作中の記述から作者の設定を理解してその通りに解釈するか、自分の設定を押し通すかの違いに思えてきた
440 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 20:20:26 ID:ZKDQTHpA
>>434
そういうことか
Dメールは送る用がなくなってもなくならないのに
未来人がタイムトラベルをする必要がなくなった途端消滅するのは納得いかないというか
事実上その世界線の過去から戻ってきただけのはずのβ鈴羽が8月21日に戻ってきた途端世界の再構成により消滅するってのがよくわからんと
それならDメールも世界の再構成により同様に消滅するんじゃないかって事か

……確かにわからんな。どういうことなんだろ
β鈴羽ってタイムマシンで戻った後オカリンにRSが発動して気がついたらいなくなってたって感じだったっけ
441 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 20:22:57 ID:q5Z7EN04
>>440
β鈴羽はタイムマシンで8/21に戻ったあと消滅
たしか、消滅の瞬間をオカリンは見てるはず
442 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 20:23:14 ID:pIWFEpek
>>431
最初のDメールがβ世界線からα世界線に送られたのではなく、
Dメールの送信によってβ世界線がα世界線に移ったんだろう。

そのメールは両世界の起点(分岐点)であるから、どちらの世界にも残る。
で、良いんじゃないだろうか。
443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 20:26:20 ID:+KpjUkgn
なんか昨日と同じような流れになってんだな、え？タイムリープした覚えはないですよ
フェイリスとダルとオカリンのあのシーンが全て、主観に縛られすぎと思う
全てを矛盾なく成立させるにはもうひとつ上のレベル、話の外側で考えないと出てこないと思うわ
個々の事象は因果律に沿って充分いけるけど、RSという存在がそれを破綻させてるから

とにかく自分で納得できるまでとことんやりつくせばいんじゃね？でFA
444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 20:26:38 ID:pIWFEpek
>>440
メールは送信側と受信側があるので、受信側は残るけど、
タイムトラベラーは自身が送信受信を兼ねた存在であるので、
送信が消えた結果、受信側も引きずられて消えた。
って感じだろうか。
445 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 20:30:03 ID:q5Z7EN04
>>442
言い方おかしいのはわかってたけど面倒だったんでそのまま書いた
今は反省している
的確な修正ありがとう
最初のＤメールは起点であり分岐点なので共通点になるって感じかな
446 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 23:02:02 ID:bibhHKC/
箱○でのーふぇいとというエロゲのPVをDLしてみたら
メインヒロインが今井麻美ｗｗｗｗｗｗｗｗ
447 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 23:05:18 ID:U9eMJS8U
アレのミンゴスはモブでちょっと出てるだけだろ？
448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 23:34:26 ID:DxgwLJLH
>>389
αからβに移るときの変動率が0.6%ぐらいだったから、
50億人程度が死んでもそのくらいの影響しかないということかな。
変動率0.000002%も全部プラスの方向に変動するわけでもないだろうし。
確率的には全然ありえるんでしょう。
449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 23:44:50 ID:rNlP4+r3
>>448
あと、すべての人が変動率0.000002%を持ってる訳でもないだろう。
タイムマシンでヒトラー暗殺計画（トムクルーズの映画のヴァルキリー作戦とか）を成功させたら、そりゃ大分岐になるだろうけど。
しがないリーマンだったら、突然死しても次の日には影響の穴埋めできちゃうだろうし。
α→β移行の結果、大戦で死んだことになった５０億人の内、歴史に重大な影響を与えた人は、０．６％分くらい、ってことだろう。
450 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 23:45:34 ID:qoZGCmU1
ところで、ゲーム進行中に増えた壁紙や着メロ、着うたが２周目以降も引き継がれることについて、
ゲーム要素だから、以外の説明ってできるかな？
451 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 23:49:16 ID:zOjHnAby
>>448
シュタゲの舞台自体が巡る銀河のその果ての青く輝く小さな星の小さな男の大きな話、語り尽くせば日がまた昇るって内容だから
宇宙全体で見たらα→βで0.6%の移動も大きすぎるぐらいだと感じるよね
実際あの世界だと宇宙内に人類と同レベルの知的生命が存在せず、世界線に影響を与えられるのが人類だけだから
人類に大きな変動がある=世界線が大きく動くって事なんだろうかね
452 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/13(土) 23:55:06 ID:rNlP4+r3
>>451
あの数値はオカリン主観でつくったものだから、小数点の位置に特に意味はないと思うよ。
オカリンが分かる範囲で、現実的に数値をつけただけじゃないかな。
あくまでも地球限定の話で。
宇宙の大規模構造まで考慮に入れるなんて、さすがに無理でしょｗ
453 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:03:31 ID:4TRcmFyZ
>>450
宇宙が一巡してるから
454 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:03:57 ID:75C/vI2C
>>452
まあ小数点の部分についてはそうだろうねぇ
α世界線とβ世界線が丁度1％で移動するのも分かりやすくするためだろうし
そもそもあれって％表示って明記されてたっけ？
455 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:07:41 ID:OLZh2Bma
ダルのウィザード云々のくだりがなんか引っかかってたがようやく思い出した
バルドでも凄腕プログラマーのことそう言ってたのすっかり忘れてた
456 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:10:36 ID:4TRcmFyZ
懺悔します
最初、ウィザード級と聞いてまゆり繋がりで某ゼーガなペインが思い浮かびました
よく考えたらそんな遠まわしなわけがないと思いました
457 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:12:40 ID:75C/vI2C
ウィザード級って攻殻やブラックラグーンでも使われてたから実際に超絶プログラマーを指す言葉だと思いこんでた
これって漫画とかの造語なわけ？
458 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:22:58 ID:8mpaJwLE
>>448
ディストピアでも同程度まで人口が落ちるで
459 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:29:38 ID:h9pkB4Ak
>>457
特にフィクション発祥の造語ってわけでも無いっぽい
ハッキング技術者同士で通じる2ｃｈ語みたいなもんじゃね？
460 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:31:23 ID:uHCbnP7s
>>454
%表示はメーターには明記されてないけど
鈴羽との会話からそう読み取ることはできる。
あの数値は大規模な宇宙を考慮に入れる必要はなくて、
α世界のオカリンおじさん時代を基準とした相対値だって言うし。

>>458
mjd

461 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:33:24 ID:CWVQj37g
サイレントメビウスなんかでも使われてた気がする。
元々は「魔法でも使ってるとしか思えないような凄腕ハッカー」って事だろうし、
フィクション発祥でもおかしくない気はするが、そこらは詳しい人に任せるw
462 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:33:38 ID:/iYjou1h
スーパーハカーと同じようなニュアンスだよな
本当にウィザード級のやつは自分のことをウィザード級なんて
恥ずかしくて呼べないでしょ
463 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:35:38 ID:BgMgNkI8
サイバーパンクとかだとハッカーを魔法使いに準えるのはよくある言い回しと思うけど、
結構な厨ニテイストだよな、HAHAHA

【手元のN◎VAのキャラシーを隠しながら】
464 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:45:07 ID:75C/vI2C
>>460
会話で明言されてたか、サンクス
まあどうでもいいことなんだけど%表示だとするとやっぱり何を持って100%なのかが気になるとこだよなぁ

>>462
>本当にウィザード級のやつは自分のことをウィザード級なんて
>恥ずかしくて呼べないでしょ
ラグーン商会のベニーさんディスってんのか！
465 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:46:49 ID:4TRcmFyZ
というかクラッカーは自分のことをクラッカーです＾＾なんてそもそも名乗らない気がしないでもない
466 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:49:41 ID:/iYjou1h
>>464
いや現実の話じゃよ現実・・・
おちつくんだベニーボーイ
467 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:50:41 ID:OLZh2Bma
カウボーイって呼び方はあるなそういえば
468 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:50:46 ID:6ubjpEk9
凄腕のプログラマをハッカー、ウィザード、グルって呼ぶのは
コンピュータ初期からの呼称でしょ
469 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:54:50 ID:4TRcmFyZ
今日バレンタインだな
一応言っとくけどルカ子可愛い
470 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 00:56:02 ID:osWbXn9s
>>469
だが男だ。
471 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 01:02:08 ID:ZYhe32M0
>>469が男だという事実は観測されていない
つまりあげる方だな
472 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 01:04:32 ID:4TRcmFyZ
その発想はなかった
俺が男だということも三次元の存在だと言う事もこの掲示板上では観測されていない
つまり俺はこの掲示板上では女にもなれるしおにんにんが付いてるおんなにもなれるしルカ子とちゅっちゅだってできるんだ
つまりルカ子は可愛いんだ
473 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 01:06:35 ID:UcQf/161
>>464
α世界を基準にした数値だから、100%が最大値ではないよ。
ひょんなことで魚が地上を支配してタイムマシンも使いまくりの世界に変わったりしたら、500%くらいに達するかもしれない。
474 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 01:10:18 ID:/iYjou1h
>>472
だが男だ。
475 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 01:18:27 ID:ae0m85TP
タイムトラベルによって世界線が変わったとき、人は消えるけどDメールは消えないことに関する考察。
既出ならすまん。

基本的には、「その世界線上の未来で送った事実がなくなれば、送られてきたものは消える」
ただし、送られてきたものによって、変えられた事実はそのまま残る。
たとえば、送られてきたものが人間だとその行動によって、送られた事実がなくなれば消える。
でも、メールで送られてくるのは「電波か何か」
機械に詳しくないので、電磁波なのか信号なのかなにかはわからないんだけど、メールそのものを送っているわけではない。
携帯に残っているメールっていうのは、メモリに記憶されているだけのものであって
送られてきたものを直接中に物理的に保存しているわけではないんだよね。
例えば、送られてきたものが手紙ならば消える。でも、その手紙のコピーをとっていればそのコピーは残る。
だから、Dメールで送られて来たもの（電波か何か）は消えるけど、それによって改変された事実
（携帯のメモリに記録されたデータ）は残るということじゃないかと。
476 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 01:19:31 ID:75C/vI2C
>>473
なんでα世界線を100%にしなかったのかが不思議なんだよなぁ
もともとα世界線に戻るためだけに作ってたものだったんだし(執念オカリンが作ったものはSG世界線に到着するって目的も追加されるが)
α世界線をなぜわざわざ1%にしたのか
その辺もドラマCDや設定資料集で解明されるんだろうか・・・
477 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 01:50:09 ID:UcQf/161
>>476
ダイバージェンスメーターの数値は、α世界を基準にした絶対値。
だから初期値を100%にてしまうと、変動率が激しくなった時にマイナスになったりしてしまう(どう変動したときに正と負の方向に振り分けるかも謎)。
変動率が－ン%とかは実におかしい。
ディストピアの達成されたα世界線は0%。
ちゃんとゲームのテキストを読むんだ。
478 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 02:08:40 ID:75C/vI2C
>>477
初期値が1%でも100%でも同じことじゃない？
変動率が激しくなったときマイナスになるんじゃなくてα世界線からどれだけ離れてるかを示してるんだから
α世界線以外にいるときは100未満の値を表示してα世界線なら100%を表示すればいいだけだし
479 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 02:12:29 ID:h9pkB4Ak
>>478
そのとおり、同じことだからあとは製作者のセンスで基準値と変動値が決められた。
その結果が今のDメーター。
そんだけの話
480 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 02:26:22 ID:75C/vI2C
>>479
つまりあの形になるのがシュタインズゲートの選択だったというわけか・・・
オレ・ネムイ・モウネルゥ
481 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 02:57:42 ID:Yi2xOhmx
どうでもいいけどパッケージや公式の画像にある
private　$user
private　$user
private　$user
...

っていう感じのアレって何？
ゲーム内の画像じゃないよな
482 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 04:04:06 ID:cpEs1xmf
なかなか興味深いね、全く同じ変動率でも
シュタゲ到達と思わせて、実は大戦や管理より
悲惨な世界に突入していることになるのかも
483 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 05:33:41 ID:GF2Io6Kk
ダイバージェンス値は俺の中では基準点からの距離で絶対値みたいなイメージだったから
シュタインズゲートはここから-○○％とか言い出した時は違和感あったなあ
484 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 09:37:11 ID:75C/vI2C
>>483
世界線は無限にあるわけだしαから－○○%がSG世界線っていわれてもSG世界線以外にも無数に世界線ありそうだよね
昔一回書いたけど世界線の相対的な位置を判断するには少なくともXY座標形式で記述しないと無理な気がする
(時間位置も記述するならXYZ形式じゃないとダメかな)
485 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 12:05:07 ID:ZeuHmnb5
>>484
２つの世界の状態を引数に取る汎関数だろう常考
486 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 12:16:02 ID:aGBGye6u
ダイバージェンスといえば、理系ではベクトルの発散を表すスカラー量だが、
ここでは金融工学の用法らしい。

さて、何次元になるかといえば難しい。
あくまでも、人間が使いやすくするために決めた単位として、
単純に考えるとX-Yの2次元座標で記述していいと思う。

そもそも、世界線が何次元かという話になるが…超弦理論は10次元らしいので、
世界線は10次元か？なんでも、この世の中は10次元が3次元に折りたたまれているとのこと。

かなり電波な話になってくるので、おとなしくX-Yで考えるのが無難か。どうせ人間には認識できない。
487 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 12:18:02 ID:x8/AFUC5
「タイムリープ、してしまったんですか！！！！？？？？」

多分、電話に出た後の俺の行動が相当奇妙だったのだろう。
はい、リープしました。あなたは天才です。と答えた。すると、

「タイムリープは初めてですか？
　（答える間もなく）何故実験したんですか？
　安全性が保障されないのに何故実験したのですか？
　宣言したじゃないですか。
　実験はしないと宣言したじゃないですか！」
と18センチのまま一気にかましながら、持ってきたドクターペッパーを手放さずにこう言った。

「これをお出しすることは出来ません。マナーに反する人はお帰りください」
　
唖然とした。
「だってまゆりが死んだから、緊急事態だったからタイムリープしました。
　じゃあ、寝まくりますよ。で、48時間たったら起きますよ。
　それでも駄目なんですか？」
と訊ねたら、また同じことを言われた。

ダルを見たら、ダルは「(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ」という顔で奥でもじもじしている。
そっか、わかった。次はタイターだ。
メールして３０秒ほど待ったら、反応があった。

「あなたはダイバージェンスって知ってますか？　タイムパラドックスって知ってますか？
　タイムリープが未来にどんな影響を与えるか考えましたか？
　そういうことです。そんな神経の人に救世主になってもらっては困るのです」
　ここでまたセレセブがかまし始める。
「うちはスポンサーもいないのに必死にやっているのですよ。
　ＳＥＲＮに目をつけられたら、やっていけないんですよ。
　電話レンジ(仮)もタイムリープマシンもここの設備でこれ以上の研究は不可能じゃないですか？
　そんな時にタイムリープマシンを私的利用されたら、もう終わりなんですよ、はぁーはぁーはぁっ」
488 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 13:32:14 ID:mJ2j+izM
このスレの考察は2025年の執念オカリンに関することが多いね。

俺がwiki読んでも分からなかったのは
SERNのメールデータを消すことでα→βへ世界線が変わるシーンだ。
SERNが将来あのメールを発見する予定だったから
「メール削除→タイムマシン開発頓挫→ディストピアがなくなる」は納得だけど
なぜDメールでもないのに過去の事実まで変わってしまうの？
489 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 13:44:14 ID:BhvveJWF
SSとか見てたらどうにも気になってきたんだが……
α世界線の鈴羽がタイムマシンで２０１０年から１９７５年にタイムトラベルする際に
タイムマシンがラジ館の８Fにめり込んだ状態からタイムトラベルしたら
１９７５年でもタイムマシンがラジ館にめり込んでしまうような気がするけど
そのあたりについての言及ってあったっけ？
雰囲気的には過去にそんなことがあったような感じではなかった風に見えるんだが

あと１９７５年にタイムトラベルした後、ラジ館に出現するであろうタイムマシンはどうしたんだろう
人に見つかったらやっぱり騒ぎになるような気がするから
解体するなりして痕跡を消さないと未来との矛盾が生じてしまうような気がしてきたんだが

>>488
α世界線が「Dメールが発見されてSERNのタイムマシン完成のきっかけになってしまう」ことを前提に成り立ってるからじゃね
その前提がなくなると鈴羽のタイムトラベル先も目的もタイムマシンの性能も変わるし
中鉢会見が行われるか、そこで紅莉栖が死亡するかも大きく分岐する
タイムマシンを開発したSERN自身も2010年以前の時間帯への干渉を行っていなかったとも限らない
前提となるDメールがなくなった事でそれらの過去が大きく捻じ曲がり、Dメールが見つからないことを前提とした世界線として
再構成されたってことじゃないかな
490 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 13:50:24 ID:aGBGye6u
>>488
その過去の事実に将来完成するSERNのタイムマシンが干渉しているからだよ。
で、その干渉部分がなくなるから過去も含めて変わるということ。
491 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 14:42:42 ID:mJ2j+izM
>>489-490
なるほど。α（ディストピア世界）回避→タイムマシン未完成でこうなる訳だ。
タイムマシン完成→2036年からα鈴羽が2010年に来る→中鉢会見中止→紅莉栖が助かる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
タイムマシン未完成→α鈴羽が来ない→中鉢会見実施→紅莉栖が殺される

今まで分からなかった謎が解けてスッキリしました。レスサンクス。
エル・プサイ・コングルゥ。
492 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 14:56:57 ID:aGBGye6u
>>491
少し違うぞ。実はタイムマシンはβ世界線でも来ているのだよ。
それもα世界線よりも高性能なのが。
あの序盤に屋上に突如現れた人工衛星がそれだよ。

助手を殺してしまったのはオカリンだよ。α世界線だとオカリンが過去に行けなくなるから
助手が殺されなくなる。

と、ここまで書いて思ったが、助手エンドとトゥルーで何が違うんだろう…
失敗した状態＝助手エンドということか…いや、それならあのノイズメールが読めるはず。

まゆりのように、あの日に死ぬことが決まっているのか？
しかし、それでは騙す方法では助けることが出来ないはず。ここに矛盾が生じるような。
493 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 15:02:26 ID:zcHgd7Ap
本編に出てきたタイムトラベル11の理論って全て実際にあるものなの？
494 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 15:05:10 ID:mJ2j+izM
>>493
http://news.dengeki.com/elem/000/000/212/212275/
>本作に出てきている理論部分は、すべてまだ仮説として存在しているもので確定はしていないんですよ

仮説としては実在するようだね。
495 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 15:12:52 ID:osWbXn9s
>>492
助手エンドは１回目だと思う。
クリスを助ける方法を思いつき、タイムマシンを建造するまで。
しかし執念が足らず、詰めが甘かったため、ＯＳ発案に至らず。
２回目は、助手エンドオカリンのタイムマシンで、失敗する世界。執念オカリンが生まれる世界。ただし劇中での表現はなし。
３回目にして最後が、オペレーション・スクルドの１１章。（この名前を打つだけで心が震えるとは俺中毒過ぎ）
496 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 15:14:02 ID:zcHgd7Ap
>>494
なるほど、そうなのか。ありがとう
ググっても出てくるのは出てくるけど、いまいちよく分からないのもいくつかあったので
何と言うか夢があるな・・・
497 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 15:18:10 ID:1SZajoUS
助手が倒れてる部分が世界線が大きく変動するタイミングであって
この部分だけはDメール以外の人為的な行動でも大きな世界線変動を起こせる
助手が死ぬのは分岐の一つであってまだ確定はしていない

助手エンド→執念が足りず未来からのタイムマシンがこない　おわり

トゥルーエンド→執念でタイムマシンがやってくる→でもまだ足りなくて助手を殺してしまう→２５年後ムービーメール開発
　　　　　　　　　→ムービーメールにより世界線変動フラグ→助手助かる

主観が一旦２５年後のオカリンに映ってる　　　　
498 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 15:21:10 ID:1SZajoUS
15年だっけ
499 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 15:53:48 ID:mJ2j+izM
助手エンドとゥルーエンドの違いは>>495の説がしっくりくる。

ひとつ疑問なのはまゆりエンドの場合
「執念が足りず未来からのタイムマシンがこない　おわり」になると
タイムマシン完成→プロローグで屋上にタイムマシンが来るという流れが起こらず
話が繋がらない気がする。
まゆりエンドでも結局オカリンはタイムマシンの開発をして
紅莉栖救出作戦は行われるってことなのかな？
500 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 15:57:24 ID:osWbXn9s
>>499
いや、まゆりエンドとプロローグのダイバージェンス値は違うから大丈夫。
ジョンタイターが２０１０年にこなかった世界、だろう。
501 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 16:08:24 ID:BhvveJWF
プロローグでオカリンはラジ館屋上のタイムマシンを目撃してるわけだから、どのエンドにしろβ世界線ではタイムマシンは来てるって事になると思うんだ
おそらくまゆりエンドでも紅莉栖エンドでも、8月21日には2036年から鈴羽がやってきて7月28日へのタイムトラベルを試みることになるんだと思う。描写はされてないというだけで
ただそのタイムトラベルだけでは紅莉栖を救うことはできない（この時の紅莉栖の死因はわからんが）
で、トゥルーエンドの条件を満たしてる状態（メールで助手との関係がこれ以上ないくらい親密になった状態）においてだけ、
紅莉栖を自分の手で殺してしまった事による罪悪感と紅莉栖救出への執念の強さが、オペレーションスクルドとムービーDメールの完成への条件を満たせるって事じゃないか
502 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 16:28:07 ID:FqruNZuE
>>501
プロローグでタイムマシンを目撃していることで保証されるのは
プロローグの世界線ではタイムマシンが来るということだけで
β世界線全体の収束としてタイムマシンが来るかどうかはわかんないと思うよ
まゆりエンドの世界線では来てるかもしれないし、来てないかもしれない
503 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 16:54:45 ID:NCJtLgv6
なあ？きょうってバンアレン帯の誕生日だよな？

シュタゲやってたらるか子ルートに突入して告白されだしたんだが
こんな2/14日のリアの日に　　ゲームの中で告白された俺はどうすりゃいいんだよ！！(´；ω；`)

中断したほうがいいのか！？
504 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 16:55:22 ID:osWbXn9s
>>503
リア充爆発しろ
505 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 16:56:56 ID:mJ2j+izM
>>502納得。プロローグとまゆりED、助手ED、トゥルーEDの
ダイバージェンスってそれぞれ違ったっけ？
506 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 16:59:06 ID:FqruNZuE
>>505
ダイバージェンスはwikiの「年表」で確認できるんだぜ
紅莉栖EDと11章開始時のダイバージェンスは同じ
あとはそれぞれ違う
507 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 17:16:02 ID:mJ2j+izM
>>506
サンクス。やっぱり>>502説が正しいってことかな。
508 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 17:23:18 ID:EEO7Pl5Q
たった今ｵﾜﾀー

面白かったー
物足りねー
もっと隠し要素的なものというかテキストが欲しぃぜー
509 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 17:24:38 ID:EEO7Pl5Q
時間ってのは物質が存在する為に出す糞みたいなもんだから保存を利かせるという意味で未来には行けても過去に戻るのはどう足掻いても不可能だろうな
だからこそフィクションで楽しむのは面白い

ユーノデザイアの隣の席に置かせて頂きます
510 ：507：2010/02/14(日) 17:49:33 ID:mJ2j+izM
よく考えたらまゆりエンドでも紅莉栖が死んだ後の世界である以上
7/28ラジ館屋上にタイムマシンが来ていた続きの世界ってことだよね。
となると結局タイムマシンは作られるから
>>501説が正しい気がしてきた。

もしまゆりエンドの後にタイムマシンが来ないなら7/28にも来てなくて
紅莉栖は中鉢か誰か（オカリン以外）に殺されていたってことになるな。
511 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 17:58:52 ID:EEO7Pl5Q
まゆりエンドだと普通に来てるでしょ
タイムマシンが出来ない可能性があるのはクリスティーナエンドだけじゃね？
あれも先送りされただけって感じだけど
512 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 18:10:56 ID:EEO7Pl5Q
クリスエンドというかトゥルーエンドだな
513 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 18:19:01 ID:nzEoOaka
まゆりENDで戦争とディストピア回避はできるかな
タイムマシンで7/28に戻って、
・メタルうーぱ差し替え
・中鉢が紅莉栖を刺す
この２つが揃えば可能…？
514 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 18:48:02 ID:vf6SDVjY
>>513
中鉢が論文覚えてたら終わりだぜ
ってか本編でもクリスが生きてる限り相手にされないって言ってたし
515 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:05:35 ID:4TRcmFyZ
>>487
なんというこだわりのラーメン店の様なラボ
516 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:08:32 ID:FqruNZuE
>>510
紅莉栖が死んだ世界だからタイムマシンが来てるとは言い切れない
紅莉栖が死ぬのはβ世界線全体の収束だろうけど、死因は別に何でもいいから
タイムマシンを使ってオカリンが殺すことは必須ではない
よってタイムマシンが来ることがβ世界線全体の収束かどうかは不明

まゆりエンドの世界線で、7/28にタイムマシンが来てたという描写があるなら
少なくともまゆりエンドではタイムマシンが来たと言い切れるけど（あったかどうかは忘れたw）
プロローグの世界線でタイムマシンが来たことや紅莉栖が死んでいる事実だけでは
まゆりエンドの世界線でタイムマシンが来ると言い切ることは出来ない
来ないって言ってるんじゃなく、不明ということ
517 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:18:17 ID:mJ2j+izM
>>516
まゆりエンドの後

1.タイムマシンが来る・・・7/28にもタイムマシンは来ていて紅莉栖は恐らくオカリンに殺された
2.タイムマシンは来ない・・・7/28にもタイムマシンは来ていなくて紅莉栖はオカリン以外の誰かに殺された

1と2どちらかの可能性もあるけど不明ってことかな。
518 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:25:12 ID:FqruNZuE
>>517
俺が覚えてる限りの描写で考えるとそういうことになる
まゆりエンドもう一度見てみるかな～
519 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:28:42 ID:mJ2j+izM
しかし改めてストーリーの繋がりや整合性を検証しても
Yu-No以来の神シナリオだったことが良くわかるなあ。
520 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:30:04 ID:guYzW3x0
オペスクじゃないと紅莉栖が助けられなかったのってなんで？
オペスクで助かったということは多分収束は関係ないよね
521 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:30:21 ID:UcQf/161
屋上のタイムマシン目撃は最初のDメールより先だから、
どういう分岐をしても必ずタイムマシンは来るんじゃないかな。
まゆりENDに関わらず、フェイリスENDの世界線でも。
522 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:34:21 ID:FqruNZuE
>>521
あんまじっくり考えないで反論するから穴あるかもだが
最初のDメールより先に起きた出来事はどういう分岐をしても必ず起きると考えると
紅莉栖が生き返ったこととの整合性がとれないんじゃない？
なので、最初のＤメール以前の出来事は確定とは言い切れないかなと
523 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:38:49 ID:GZB40DCB
>>522
殺すな
524 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:40:48 ID:h9pkB4Ak
>>521
プロローグで来たβ世界線タイムマシンはDメールに関係無く作られることになるもの
SGに入った時点でなかったことになってるはず
525 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:42:20 ID:osWbXn9s
じゃあまゆりエンドの第三の線を提示しよう。
・タイムマシンは7/28に来たが、製造にはオカリンは関わっていなかった。
　鈴羽だけで大戦回避のため、8/21には寄り道せず中鉢を止めに行ったが「失敗した失(ry」
526 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:44:00 ID:osWbXn9s
あとまゆりエンド、紅莉栖エンドともに、ジョンタイターが２０００年に来たβ世界線を抜けてないため、大戦回避は不可能だろうね。
527 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:46:51 ID:mJ2j+izM
>>521
>屋上のタイムマシン目撃は最初のDメールより先だから、
>どういう分岐をしても必ずタイムマシンは来るんじゃないかな。

俺も最初そう考えたけどメール削除でα→βへ移るけど
オープニング後のβ世界へ移ったとは限らないんだよね。
実際ダイバージェンスも微妙に違うし。
だから7/28にタイムマシンが来ていたか来ていなかったかは
両方の可能性が考えられると思う。

>フェイリスENDの世界線でも
ダイバージェンス値からαでもβでもない世界だと分かるし
紅莉栖が生きてることからも
7/28にタイムマシンは来てない→8/21にもタイムマシンは来ない
は確定でしょ。
528 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:48:33 ID:s634fGf6
まゆりEDとプロローグはダイバージェンス違うって話じゃなかったっけ
まゆり世界線ではオカリンが過去へいかず紅莉栖は中鉢に殺されるって感じじゃね
鈴羽がタイムマシンで来るかどうかは不明で
529 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:49:13 ID:GZB40DCB
プロローグのラジ館屋上に出現した物体がプロローグの世界線上でタイムマシンだったのか定かでない
530 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:52:56 ID:UcQf/161
ああそうか、よく考えなくてもがらっと過去丸ごと改変された場合は
タイムマシンどころか電話レンジ(仮)すら作られないことだってあるんだ。
屋上のタイムマシンはオカリンが観測したから、どんな世界線でも必ずやってくると考えたのが間違いでありました。
531 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 19:55:08 ID:FqruNZuE
>>529
プロローグの世界線のラジ館屋上に鈴羽声の人がいる
（試してないけど個別ボイスオフ使えば鈴羽でFA出せるらしい）し
オカリンが紅莉栖を殺したときのものと思われる叫び声も聞こえる
なので、プロローグの世界線でラジ館屋上に出現した物体は
タイムマシンだと言い切って大丈夫だと思う
532 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 20:14:25 ID:AVzUGlnp
購入から3ヶ月が経過しましたが、未だに萌郁エンドが見れません
攻略サイトを見るのはプライドに反するのですが、毎日6時間以上プレイしてこれではさすがに骨が折れます
533 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 20:15:20 ID:GZB40DCB
ねぇよそんなもん
534 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 20:15:36 ID:vf6SDVjY
γ線にご期待ください
535 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 20:16:44 ID:4TRcmFyZ
>>532
萌郁エンドは落とし穴が多い
見るべきメール、スルーすべきメールがきっちり別れてるから条件が厳しい
頑張るんだ
536 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 20:17:08 ID:VC9S2djs
さっきシュタゲのキャラソンを視聴してる夢をみた。
ダルは再生時間が11秒くらいしかなく、猛獣のうめき声のような歌と呼べないような歌を聴いた。
オカリンの再生時間は確かめてないが、ひどい音痴で聴くに堪えない歌声を出していた。
537 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 20:18:12 ID:bsOH41Bz
>>532
萌郁の絵を枕の下に置いて寝ると見れたぞ
538 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 20:18:27 ID:EEO7Pl5Q
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾏﾝﾓｽｿﾙﾄ
萌郁エンド見るにはオプションで売ってる白銀の粉末が必要らしいぜ
539 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 20:18:34 ID:osWbXn9s
>>536
「ボクはクマ」のパロディ的なダルのキャラソン「僕はダル」を想像してしまった死にたい
540 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 20:20:58 ID:bsOH41Bz
>>536
おおっとミンゴスの悪口はそこまでだ
キャラソンならフェイリスが一人勝ちだな
541 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 20:28:26 ID:FqruNZuE
>>540
さすがフェイリスは格が違ったのニャ
542 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 20:40:08 ID:VYgAsCji
鈴羽によればRS持ちはたまにいるということだがオカリンが行動を起こす度に
そいつらは「おい誰だよちくしょおおおお」ってなってたんだろうか
543 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 20:56:46 ID:4TRcmFyZ
まったく、ピンクは本当に自演好きな色だな
544 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 20:57:35 ID:i2GKBXwQ
まゆりＥＤに関してはなんかドラマＣＤで補完されそうな感じだった気が
上でも語られてるけど紅莉栖ＥＤはあの後鈴羽がくるけど失敗して、執念オカリンになってるでよさそうだね
545 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 20:59:53 ID:mJ2j+izM
多機種に移植されて追加シナリオが出ても
萌郁エンドはやって欲しくないな。

規制が多いPS3へ移植はきびしいだろうな。
PCへ移植したら買うな。
546 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 21:01:09 ID:GF2Io6Kk
>>487
そのコピペに組み込む発想は無かったわｗｗｗ
547 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 21:01:52 ID:eZnrajbZ
フェイリス「ニャハハ、このこのビシビシィ！（照）」
548 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 21:07:21 ID:7e1BTVrj
>>542
歴史改変の結果RSが発動するなんて本人たちは知りっこないだろうし、気付いたら世界が変わってるんだろうな
周囲に事情を話しても理解されるはずもなくキチガイ扱いされ、RSが発動するたびに変わりまくる世界に本人も困惑して遂には本当にキチガイに…



オカリンは全世界のRS持ちの人にごめんなさいしないといけないよね
549 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 21:10:52 ID:FqruNZuE
>>542
＞鈴羽によればRS持ちはたまにいるということだが
そんな記述あったっけ？
具体的にどの章で出てきたかわかる？
550 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 21:19:22 ID:GZB40DCB
たまにいるというか誰にでも少しは備わってるっていってたような
551 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 21:25:55 ID:FqruNZuE
>>550
それは言ってたけど>>542はオカリンと同等のRS持ちが
たまにいると鈴羽が言ってたって意味だろうから気になったんだ
552 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 21:32:18 ID:42jbtHH3
一章のタイターの書き込みじゃね？
553 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 21:40:56 ID:4TRcmFyZ
「また世界線が変動させられたようだな」
「フン、ＲＳに覚醒したばかりのひよっこめ。調子に乗りおって」
「これは少しばかり灸をすえる必要がありそうだ」
「なら、私が行こう」


実は裏ではこんな展開
554 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 21:42:06 ID:VC9S2djs
>>553
鳳凰院凶真の脳内四天王乙
555 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 21:43:04 ID:JT0qBMMe
最後の奴にフラグが立ったな
それが世界の収束か
556 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 21:44:34 ID:BhvveJWF
ちょっと遅レスになるが
>>527とかが言ってる「EDで戻る世界線がOP時のβ世界とは限らない」についてどうも引っかかる事があるんだが、
β世界線では「オカリンが紅莉栖が血溜りで倒れているのを目撃」という事象は避けられないって事が作中で説明されてるけど
現場に駆けつけるきっかけになった「うーぱを探してる最中に現場から男（未来オカリン）の叫び声を聞く」って事象も避けられない事にならないか？
そうなるとやっぱりまゆりEDだろうと7月28日に未来からオカリンはやって来ていて、少なくとも現場にはいた必要があるような気がしてしまったんだが……
それともアレかな。まゆりが引いたのがうーぱでもメタルうーぱでも問題なかったように、現場で叫んだのがオカリンでなく他の誰か（中鉢くらいしか現場に居れそうなのがいないが）
でも問題ないって事かね。オカリン自身叫んだのが誰かは分かるわけなかっただろうし


あと、今日1章の最後まで再プレイしてて思ったんだが
１章のATFでの紅莉栖との会話で、紅莉栖は「ドクター中鉢の発表会」って単語に妙に驚いてる風だったんだよな
もしかしてα世界線の紅莉栖は「中鉢会見が中止になったから死ななかった」のでなく、「そもそも中鉢会見があること自体知らなかった」んじゃないだろうか
β世界線で中鉢は、紅莉栖を発表会に呼んだ理由を「自分の研究の素晴らしさを紅莉栖に見せ付けたかった」と言ってるわけなんだが
普段紅莉栖に論破されてばかりだった中鉢がそこまで自信をつけたのは、2000年のタイターの書き込みからタイムマシンの理論を完成させたことと関係があると思うんだ
α世界線でも中鉢はタイムマシンの研究をして発表会はしたが、α世界線ではタイターは2000年に来てないから多分その理論は見向きもされないレベルのもので、
紅莉栖を呼びつけるほど自信のあるものでもなかった。だから紅莉栖は会見に呼ばれなかったし、紅莉栖が中鉢会見のことを知ることもなかったってのはどうだろう
こんな事がわかったところで他の考察に何の影響もなさそうだが……
557 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 21:53:38 ID:osWbXn9s
>>556
後半のはなるほどと思った。
そうだね、確かにそうだ。
558 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 22:04:18 ID:75C/vI2C
>>553

岡「チクショオオオオ！くらえFB！運命探知（リーディングシュタイナー)！」
FB「さあ来い岡部ぇぇ！オレは実は一回刺されただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
FB「グアアアア！こ　このザ・フジミと呼ばれる四天王のFBが…こんな小僧に…バ…バカなアアアア」
（ドドドドド）
FB「グアアアア」
綯「FBがやられたようだな…」
萌「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」
クールカット「人間ごときに負けるとはラウンダーの面汚しよ…」
岡「くらえええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
岡「やった…ついに四天王を倒したぞ…これで中鉢のいるα世界線の扉が開かれる！！」
中「よく来たなリープマスター岡部…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
岡「こ…ここがα世界線だったのか…！感じる…中鉢の魔力を…」
中「岡部よ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前は私を倒すのに『電話レンジ(仮)』が必要だと思っているようだが…別になくても倒せる」
岡「な 何だって！？」
中「そして紅莉栖は死亡フラグが立ちそうなので最寄りの町へ解放しておいた　あとは私を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
岡「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　このオレに生き別れた妹がいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
中「そうか」
岡「ウオオオいくぞオオオ！」
中「さあ来い岡部！」
岡部のリープが世界を救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

こんな妄想余裕でした
559 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 22:07:39 ID:pr5OJgcX
規制は終わった！
560 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 22:08:41 ID:17+vSLHz
っおーぷんでぃあぃ
561 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 22:09:18 ID:osWbXn9s
>>558
なにその打ち切りｗ
562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 22:12:08 ID:pr5OJgcX
しまった、規制は本当に終わっていたのか……。

>>556
紅莉栖が「ドクター中鉢の発表会」に反応したのは
単純に、思いもよらぬところで自分の父親の話が出てきたからじゃないかと思う

ATFでの会話の後も、中鉢の話が出る度に色々反応してたし
563 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 22:12:42 ID:bNPfw4hJ
助手「来い岡部ぇ！実は私は一回刺されただけｄ
シャレになんねぇ
564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 22:15:45 ID:GZB40DCB
FB「来い岡部ぇ！実は俺は一階撃たれたｄ
565 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 22:15:46 ID:EEO7Pl5Q
くっ・・・遂に第7封印が解かれてしまったか・・・
奴が・・・奴等が来るぞ・・・
566 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 22:16:23 ID:i2GKBXwQ
>>558
中鉢が待ってるのはαじゃなくてβなんじゃうわやめろなにをすｒｙ
567 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 22:17:44 ID:JT0qBMMe
岡「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　このラボにラボメンナンバー4がいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 22:21:43 ID:4TRcmFyZ
>>558
なんという優しい父親ｗｗ
569 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 22:51:28 ID:VC9S2djs
ドクター中鉢もRSを持っていたんだよ。
それもオカリンと肩を並べるほどのヤツをな。
紅莉栖のしたためた論文を持ち逃げした中鉢は、次の瞬間なぜか青森の自宅にいた。
当然パニックを起こした。考えても頭はこんがらがるばかり。なのでとりあえず寝ることにした。
それで起きたら「もしかしたら夢だったかも知れない」と思えてきた。
何の気なしにテレビをつけると「ラジ館に墜ちた人工衛星」のニュースをやっていた。
話によると7月28日の昼前にはすでにあったらしく、予定していた催しはキャンセルになったという。
当たり前だ。あんな金属の塊が激突すればただでは済まない。
この偉大なる頭脳が人類の歴史から消えてしまうのだ。それは重大な損失である。
やはり夢だ。
そう、考えてみればおかしな話だ。
娘が父親よりも優れた論文を書いたり、あまつさえそれを盗もうなどとあるわけがない。

こうしてドクター中鉢は、α世界線の日常へ馴染んでいったのでありましたとさ。
しかし、8月17日。中鉢は自宅にて身に覚えのない書類を発見した・・・
570 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 23:06:36 ID:vf6SDVjY
その発想は無かったわ…
571 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 23:08:07 ID:+oIPvtdi
>>558
いつまで経ってもクールカットて言うヤツが絶えないな
572 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 23:11:36 ID:UmyEOr2w
なんでかは知らんけどわざとやってるのかと思ってる。
573 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 23:16:45 ID:4TRcmFyZ
え、クールカットって普通に浸透したネタだと思ってたのに違ったのか
574 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 23:36:54 ID:wBvRg6UI
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575 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 23:50:08 ID:BhvveJWF
くそ、こんなので吹き出してしまうとはｗ

それにしても今２周目やってるんだがまじおもしれー
今になって見てみると鈴羽が未来人だって事とか会話とかよく見るとバレバレじゃん
鈴羽が嘘つくの下手すぎるのと当初俺がそれを全く見抜けなかったってのがなんか泣けてくる
576 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 23:51:13 ID:UyJkJwGV
俺的鈴羽名語録その１
「ふ・め・い」
577 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 23:51:47 ID:4TRcmFyZ
「こいつ絶対なんかあるな」って思ったのと、「え、こいつが？嘘だろ？」ってなったのと様々
鈴羽が未来関係でなんかあるだろとは思ってたけどまさか中バチッシュが紅莉栖の父だったなんて……そんなの嫌ぁ！
578 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 23:54:10 ID:I+v8OHBQ
>>575
死亡通知書云々の会話は何だか悲しい気分になったわ
579 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/14(日) 23:54:34 ID:mJ2j+izM
鈴羽が未来から来たのは会話から推測できたが
ラジ館の衛星がタイムマシンとかジョン・タイターだったのは全く分からんかった。
580 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:00:26 ID:eZnrajbZ
俺が予測できた展開は、鈴羽の父親がダルだってことだけだった
あとは鈴羽の正体も、FBの正体も、萌郁の正体も、中鉢の正体も
エシュロンのDメールのデータを削除したらどうなるかも
そのときにならないと気づけなかった。
581 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:03:18 ID:mJ2j+izM
最初は鈴羽はオカリンの娘かなと思ったが
「主人公の娘がタイムトラベル」は良くあるパターンだから
違っててシナリオに深みが出て良かった。
582 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:03:55 ID:Ox/aPl2c
完全に読めたのは、１１章で一度失敗するってことかな
タイターに関しては直球過ぎて逆にないと思った
583 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:05:20 ID:i2GKBXwQ
一番最初のあのよくわからん人工衛星がでたシーンがずっとひっかかってて、
どのＥＤ見ても「これは真ＥＤじゃねえ・・・伏線回収いつだよ・・・」とか真ＥＤ到達するまでそんなこと思いながらやってた
584 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:06:54 ID:4TRcmFyZ
11章の失敗はまあ予測できた
ただ、エシュロンのDメールを削除したらどうなるかってのはオカリンがちょっと考え込むまですっかり忘れてた
思わず「ああああ！？」って叫んだわ
585 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:14:25 ID:e4rfBMoa
俺が最後まで気になってた伏線
1.SERNの罠で7000万年前にオカリンが飛ばされる夢
2.2000年頃オカリンが原因不明の発熱

1.は唯の夢でガッカリ。まゆしぃが助けてくれると思ってたのに（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
2.は2000年のオカリンにタイムリープさせた伏線と読んでた。まゆりの
「オカリンは昔から変わらないねえ」もこれの伏線だと深読みしてたｗ
586 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:18:58 ID:eKUg6qXA
>>577
あれを当てるのは難しいと思ったが、ちゃんとヒントはあるんだよなあ。

オヤジがタイムマシンが原因で学会からハブられたとか、
そして、あんなどうでもいいキャラが顔グラつき。

でも、ドクター中○そっくりだから、ギャグにしか見えない。
やられたよ。うまいカムフラージュだ。
587 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:20:43 ID:v0cb4MeI
>>585
> 唯の夢でガッカリ。まゆしぃが助けてくれると思ってたのに（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
こう考えるんだ。
「これはオカリンの物語だから、あの伏線は生きなかった」と。
588 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:20:46 ID:YCsNvNae
まさかFD＝ミスターブラウンとは想像出来なかった
そんで萌郁ルートで更に驚愕
589 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:24:07 ID:y54sUMNV
ファンディスクか
590 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:25:45 ID:usu5eig0
>>585
自分は1はオカリンの心の支えがまゆりであることを示すいい演出だったと思う
オカリンがまゆりの事を一度も重荷に思ったことないって言うのも逆に見守られてる部分を感じてたからだと思うしね
591 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:27:39 ID:sALblFpy
>>583
俺も俺も。
１０章辺りで、βでもタイムマシンが来ていた、紅莉栖は未来からの人間に殺された、と予想はしていた。
あとβに戻ると紅莉栖消えちゃうのも、気が付いてハラハラしてた。いつこの問題回収すんのかな、と。
鈴羽は出会った瞬間未来人と分かった。奇跡的に、事前にタイターの話を調べてた所だったから感激。
予想を上回る内容で余計感激したけどな！
592 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:30:06 ID:G+DViuuQ
個人的にはクリスに見られながらゆっくり黒穴に飲み込まれていくオカリンも気になったな
リープ失敗した成れの果てなのかと思ったけどそんなことは無かったぜ！だったけど
593 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:31:49 ID:zTrD8NAd
紅莉栖に見られながら……穴に飲み込まれていくオカリンの……

牧瀬氏牧瀬氏、ちょっとオカリンのイチモツ飲み込んであの夢で言ってた台詞言ってみて
594 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:33:34 ID:Gk5ez+Gv
まゆしぃの懐中時計とか星屑の握手とかも何かあると思ったんだけどなぁ
595 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:37:26 ID:mi7X+sul
カイちゅ～に銃弾が当たって助かったぜ！
的なありがちな展開を想像した馬鹿は俺だけで良い
596 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:41:22 ID:UyE7qeBe
鈴羽と会話した後で、＠ちゃんねるにタイターのメールアドレスが
書いてあるのを見てオカリンがタイターにメールを送るわけなんだけど
直後に帰ってくるメールの差出人が鈴羽になっていて、
会話のときにメールアドレスを教えていないはずなのに
「メアド教えてくれてありがとう！」的なことが書いてあるから
どうみても鈴羽＝タイターです本当にありがとうございました
と思ったけど、オカリンがそのことに突っ込もうとしないから
何かのミスか自分の勘違いなのかなと悶々としてた
597 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:41:44 ID:ljRUL87O
>>595
ナカーマ
598 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:42:45 ID:usu5eig0
>>594
星屑の握手は本編では不完全な技だからな
ドラマCDではまっちょしぃが左手の星屑の握手で太陽を引き寄せ右手の星屑の破壊(スターダスト・ブレイクハンド)で
圧縮してカーブラックホールを作り出してタイムリープする名シーンがあるから安心しろ
599 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:45:46 ID:UyE7qeBe
>>586
>オヤジがタイムマシンが原因で学会からハブられたとか、

これはむしろ、CERNがオヤジの研究を阻むために学会に圧力をかけていた
ということにクリスが気が付いて、オヤジのためにもCERNに一矢報いるかと思ったら
全然別の方向に進んでビビったｗ
600 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 00:48:32 ID:+KbAOR/2
オヤジはSERNの圧力じゃなくて、ほんとにしょうもない研究だったから放置されたんじゃね
601 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 01:26:25 ID:7J+0JPYO
>>596
鈴羽からの「メアド教えてくれてありがとう」のメールに「メールアドレス」で返信した時の文章見たら、
どういう経緯でタイターではなく鈴羽がオカリンのメアド知ったかわかるはず
602 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 05:23:41 ID:8xuKNDUA
http://steinsgate.jp/goods_08.html
STEINS;GATEドラマCD γ『暗黒次元のハイド』ダイバージェンス２．６１５０７４％

> 「みんな、俺から離れていく…」
> ifの世界線で直面する残酷な運命。迷い込んだγ世界線での岡部倫太郎は、未来ガジェット研究所の
> 裏切り者であり、ラウンダーの一員だった。味方が誰もいないこの世界線から、岡部は脱出できるのか！？

どうしてこうなった・・・
603 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 07:11:29 ID:GVFAyWih
というかダイバージェンス2.6％って凄いよなｗ
何処まで変わるんだろうか。
604 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 07:24:26 ID:58g6O7VW
>>603
もうだいぶ（ダイバ）違うよな
605 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 07:34:22 ID:cXQC9ULm
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 　　　 ｒ´ 　　　　　 ｀ヽ　
　　 　 　 　 　　　/　　　＿＿＿＿_ﾍ
　　　　　　　　　ｊ　￣￣　　　　　 ∞゛i､_
　　　　　　　<｀ｖー´ひ-へ ～､_,-ｖ ､,～ﾆ=
　　　　　　　 ｀〃::N:∧N､Mﾉ ヾﾘ| ｌ::::::::ヾ､　　
　　　　　　　　ﾙ:::从ノ　　　 ｀ヽ　从::::::::Ｎ　 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　
　　　　　　　 　ﾚﾘ l　●　　　●　从::::ヽ{　　　
　 　 　 　　　　　ﾙ.ﾍ⊃､_,､_⊂⊃从W:ﾉ　　　 　
　　　　　　　　　　　/⌒l､ __,　イ、＿　　　 　　
　　　　　　　 　　　/　 /～～～//.　ヽ
　　　　　　　　　　|　　lー----ｰ´ﾐ　 .,}
606 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 09:02:43 ID:QAXxXj9x
>>603
まゆしぃがムキムキになってる程度
607 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 10:17:49 ID:tf0WEp0n
ゲルまゆのCGってどうやったら見れるんですか
608 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 10:32:26 ID:lr/aAByf
γ世界線はあれだろうな萌郁エンド
609 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 12:19:12 ID:ynoqk42H
>>607
OPの動画を瞬きせずにみるといいよ
610 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 13:16:01 ID:PlIFi7CI
>>601
フラグや実績に関係ない派生はあまり見てない人結構いるよね、勿体ない
611 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 14:16:11 ID:Nmscb2oG
>>605
にょろーんまゆしいかわゆす
612 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 14:36:07 ID:G54SEyci
ちゅるやさんのにょろーん顔は
一つのジャンルとして確立してほしい
にょろーんラボメンねんぷちとか出たら滅茶苦茶買う
まぁそれはないにしてもラボメンねんぷち出てくれないかな
613 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 14:37:15 ID:M5K9kc0C
ラボメンのねんぷちはでるの決まっただろ
614 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 14:43:54 ID:G54SEyci
ｍｊｄ？
助手のねんどろいどとは別に？
615 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 16:33:59 ID:jj7KPpPf
OP動画といえば、あのタイムマシンは何で大気圏に突入してたんだろうな
あれじゃ人工衛星みたいじゃないか
616 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 16:36:56 ID:maMpNkB4
完全なミスリード
617 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 17:27:11 ID:0DH30SUs
ttp://www.konami.jp/qma/ds/2/ranking/school.html
57位 みらいガジェット校

ランキング入りおめでとう
618 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 19:09:23 ID:zTrD8NAd
もしかしてまゆりに託されたもう1つの鍵ってサイリウム……あ、いや何でもないんだ忘れてくれ
619 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 19:26:26 ID:7jHc+d/w
じゃあ吸うなよ
620 ：619：2010/02/15(月) 19:37:30 ID:7jHc+d/w
誤爆 orz
621 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 19:48:57 ID:w/B1FR0H
βのタイムマシンは紅莉栖救出のために来たから
ラジ館屋上に出現したのはわかるのだが
αのタイムマシンはもっと目立たない場所に飛べば良かったのにと思う
622 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 19:51:23 ID:YfPdYXmp
未来のダルはラジ館の屋上のコンテナの中に住んでたんだよきっと
623 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 19:56:38 ID:8XdwLwM5
タイムマシンは時間移動はできるけど場所移動はできない
じゃあ何故ラジ館の屋上に当たる場所から飛んだのかといわれるとわからんが
時代が変わる中で建造物は破壊もしくは再開発され、2010年当時に無事に着地できる場所があそこ以外思い当たらなかったとか
624 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 19:57:42 ID:wouWoHq9
未来のオカリン達はアキバのラジ館を拠点に活動してたんだよ。きっと
625 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:00:53 ID:GMShvOaE
ドラマＣＤはどれも尻ASSな内容っぽいなぁ
1個くらいは鳳凰院さんとかの活躍するおぽんちな奴聞きたいなー
626 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:02:46 ID:WDL5UB9N
ラジ館は2036年まで倒壊しないことが確定したな
レジスタンスの拠点にはもってこいだ
627 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:07:18 ID:M5K9kc0C
ttp://www.afilia.jp/steinsgate/
628 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:07:20 ID:ZjWSPGNn
もしラジ館の壁面に時間移動してきたらああいう風になるんじゃなくて
ゼリーマンみたいに「＊いしのなかにいる＊」状態になると思うんだけど
ゲーム中では建物に突っ込んでめり込んだ状態になっていたってことは
タイムマシンはそれなりの速さでラジ館に衝突したんじゃないのかなあ
629 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:09:48 ID:8XdwLwM5
>>628
移動してきた一瞬はいしのなかにいる状態になるが、その後自身の重さやバランスの関係で
ラジ館の一部が崩れてしまったという可能性もある
630 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:11:58 ID:w/B1FR0H
つまり未来のレジスタンス拠点は宇宙にあって
大気圏突入→ラジ館屋上直前でタイムスリップ→ちょいズレて激突か！
ＯＰはそういう事だったんだな。
631 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:15:40 ID:sALblFpy
ターミネーターのタイムマシンみたいに、出現する直前、周囲を少し破壊してしまうとか。
搭乗者の位置にたまたま鳥とかボールとかがあったら、一体化してやばいことになりそうだし、その防御策で少し周りを吹っ飛ばしてるとか。
で、位置がずれていたため、いかにも落下してめり込んだような状態に。
632 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:18:28 ID:zwm1/1FQ
MTBは巻きつけるだけで持っていけたけど、
タイムマシンに接触していた壁も一緒にある程度過去に飛んだんだろうか
633 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:24:45 ID:zTrD8NAd
鈴羽のタイムマシンが飛ぶ瞬間何故かすっ転んでタイムマシンに触れてしまい腕だけ飛ばされるまゆしぃ
634 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:25:02 ID:0vtPG3HQ
αタイムマシンがβタイムマシンと性能はともかく原理が同じなのかふ・め・いだけど仮にそうだと仮定するなら
どうも跳ぶときは中心から外側に引っ張られる感覚があるそうだから多分外側に向けて反発する磁場的な何かが発生して
いしのなかにいる状態になりえる地点に到着しても中心から弾き返してマシン内の空間は保持される仕組みなんじゃないかな
635 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:28:10 ID:PlIFi7CI
オカリン経由ででてきた2000年タイターのタイムマシンの構造の話を2010年タイターが肯定してるので
原理的にはほぼ同じと見ていい
636 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:37:24 ID:1wVjP30u
>>627
店員のコスプレはともかく赤ゼリーには笑った
ttp://www.afilia.jp/steinsgate/img/jelly.jpg
637 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:38:55 ID:zTrD8NAd
>>627
紅莉栖はいいとしてルカ子がなんで茶髪なんだようちくしょう！
コスチュームだけ半端に似せやがってちくしょう！
638 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:55:05 ID:e4rfBMoa
>>631
俺もターミネーターのように転送先地点の障害物を破壊して転送するタイプかと思った。
でないと少しズレただけで「石の中にいる」状態だからな。
そもそもα鈴羽のタイムマシンはダルがSERNにハッキングして作ったものだから
不完全で転送位置が微妙にズレたとか作中で言ってた気がする。

そういえばDメールで局所場指定の問題が起きないのは何故なんだっけ？
地球の自転・・・1650ｋｍ/h
地球の公転・・・114000km/h
銀河の移動速度・・・5000万km/day
これだけ動いてたら携帯の電波なんてまず届かないはずだが・・・？
639 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:56:16 ID:wouWoHq9
その辺は説明されてなかったよな
ついでにゲルバナの局所場指定も謎
640 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 20:57:00 ID:zTrD8NAd
え？お前のバナナ局所場指定できねーの？
641 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 21:03:40 ID:S84kse1x
解明されてないけど電話レンジ（仮）には
局所場指定を自動で行う機能がついているんだろ
642 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 21:05:35 ID:zwm1/1FQ
房が局所場指定のマーカーだったんだよ
643 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 21:07:24 ID:3IioHTrS
>>638
まぁ、破壊というか置換か消滅させないとどんな方法でも転送なんて出来ない気がするけどね
物なんかが見えなくても、そこに空気や塵はあるわけだし。

あと、Dメールやらに関してはご都合主義的な展開で良いんじゃね？
たまたま４２型のリフターが局所指定の方程式を満たしていて…とか
644 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 21:13:31 ID:KX6bG9SE
>>627
ゲルバナは？ゲルバナはないの？
645 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 21:42:35 ID:RezesBXt
バナナの…局所…指定…
646 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 21:46:07 ID:8XdwLwM5
そこ、橋田変な想像しない！
このHENTAI！
647 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 21:46:26 ID:GVFAyWih
>>638
まんまゲーム内で出てた疑問点だけど、
受信機としての携帯が特別だったんじゃないだろうか？
世界にただひとつの番号だから云々かんぬん…

まぁ星の移動速度考えると、タイムマシンだって虚空に出現することになる。
多分光速か、光速を超える速さで送受信・時間跳躍してるんだろう。
客観的に見て、時を超える速さは無限大。
タイムラグは0だから、過去の地球の同じ座標に出現するのも問題ない。みたいな。
648 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 21:55:46 ID:usu5eig0
何の根拠もない説であれだが1回のDメールやタイムリープで過去に跳ぶ際に、実は１回で指定した過去へ跳んでいるのではないという説はどうだろう
無限に分割した時間の１つ前の段階に繰り返し跳躍していくってイメージ
それで位置についてもその時間帯の本来あるべき位置に微妙に修正されるって感じで
だから時間が近いバナナやDメールとかは指定した位置に到着するとか
649 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 22:07:48 ID:8xuKNDUA
そもそも絶対座標という概念自体ガリレオ・ガリレイのもので、アインシュタインの相対性理論以来、
絶対座標なんて概念は完全に息絶えてるぞ。
タイムマシンがどんな理論で動いているのかは知らないが、ニュートン力学が特定条件下で
相対論の近似として成り立っているように、タイムマシンを記述できる物理法則もまた、特定
条件下で相対論の近似として成り立っているはず。
だとすれば、星の移動速度とかは関係ないんじゃないかな
650 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 22:17:22 ID:ZjWSPGNn
電話レンジ（仮）ってどっちかというと、タイムマシンではなくてタイムふろしきだよね
時空ごと指定時間前の状態に戻す　相手は死ぬ
651 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 22:30:05 ID:e4rfBMoa
>>649
http://okwave.jp/qa/q4811535.html
宇宙そのものが動いていたら絶対座標自体無意味ということなのかな？
分かったような分からないような・・・

もし実際にタイムトラベルができるとしたら転送位置の指定は
どうやるんだろうなあ。想像もつかんｗ
652 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 22:31:50 ID:zTrD8NAd
そりゃお前将来研究所が立つ予定のヌーディストクラブに落ちればいいだけだろ
653 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 22:55:40 ID:69OeX3jq
708 ：名無しさん必死だな：2010/02/15(月) 22:31:05 ID:/HKtXMGl0
もしシュタゲまで万が一完全版商法したらいったいどんな暴動が起きるんだｗ
ttp://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY2o0cDA.jpg


ボクサーの皆さん、ご愁傷様です(^^
654 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 22:59:15 ID:zTrD8NAd
げ、ゲームラボめ……！
まあ移植されたらそっちも買うだけなんですけどね＾＾
655 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 23:01:31 ID:SKZEeJ2A
バーチャルボーイ２ｗｗｗ
656 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 23:02:20 ID:POEyt2Y/
バーチャルボーイ２出るって書いてあるし
それくらい信憑性のある雑誌なんだな

移植確定
657 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 23:09:59 ID:usu5eig0
バーチャルボーイか・・・
大阪の日本橋で５００円で売ってたときに買っとくべきだった・・・・
658 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 23:15:58 ID:GMShvOaE
移植されるならSの前にまずCから出すだろ常考
限定版を流出させる為のSERNの陰謀だな
659 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 23:17:26 ID:EbwXLPnj
>>658
SERNのSがCになったらやばいだろｊｋ
660 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 23:20:23 ID:sALblFpy
>>659
・・・・お前はいったい何を言っているんだ？
661 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 23:25:27 ID:ULtibK+5
まあ千代丸が反応してくれるのを待つか
662 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 23:26:13 ID:qlHK22Lf
>>657
発売日に店の前に並んで買った俺に隙は無かった
並んでたの俺１人だったけどな
663 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 23:27:00 ID:eKUg6qXA
そのコーナー、昔こんなことが書いてあった。

ついにコンパ○ルの給料が現物支給に。
モノはもちろん、ぷ○まん。

664 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/15(月) 23:59:06 ID:nEh3lfr7
昨日クリアしたんだが
執念オカリンの「世界を騙せばおｋ」って理屈がいまいちわからん。エロイ人教えて
665 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:01:52 ID:CuubKgNa
オカリンが紅莉栖死亡のDメールを送りさえすればいいってこと
666 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:10:14 ID:lz2PUIKA
そこがこのゲームの肝じゃないか
667 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:11:29 ID:e2dWhlJR
つまりは「なかったこと」にしてはいけないってことだよ
668 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:13:15 ID:jdlPnBYI
観測された時点で事象は発生した事になるって理論を基に、観測された状態と矛盾なく再現出来ればおｋって事

例えば１ｓｔオカリンは
①赤い液体の中で倒れてるクリ
を観測してすたこら逃げたけど
あの状況で
②脈があるかどうかだの裂傷だのの確認
まではしてなかった

①が再現できれば②の事象は変えようがあるって事



669 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:15:08 ID:jdlPnBYI
最後の文がおかしいな
①の事象は決定しているけど②以降の事象はまだ決まっていないって事
670 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:18:46 ID:8OrA5W1+
中鉢をブッ殺して紅莉栖の格好させて倒しておいてもＳＧ到達出来たな
671 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:21:05 ID:z7Oi7GMv
>>670
中鉢が超紅莉栖似の世界線と紅莉栖が超中鉢似の世界線好きなほうを選べ
672 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:24:50 ID:1y+hegFz
ダルにメール送るときも
「殺されたと表現してしまったらそれが確定してしまいそうだったから」
って心の中でつぶやいてたよな。
673 ：664：2010/02/16(火) 00:25:38 ID:DUJ3gL86
つまりまゆりの場合はオカリンが「まゆりの死」を観測したから変更不可で、紅莉栖の場合は「血まみれで倒れている紅莉栖」を観測しただけだから生死は問わないってこと？
そこで一番良くわからんのは主観が完全にオカリンであることなんだよな。
まゆりエンド（だったようなきがする）ではβ世界線に戻ってきたオカリンが紅莉栖の死をニュースで見たってあったような覚えがあるんだが、
その「紅莉栖の死」を観測した人の主観よりオカリンの主観が優先する理由がわからん
674 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:28:17 ID:jdlPnBYI
シュレーディンガーの猫がシュレーディンガーの生きてる限り鳴き続ける猫だったりシュレーディンガーの即身仏だったら破綻しちゃう理論だけ
そこは愛嬌と面白さでカバー
675 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:30:39 ID:z7Oi7GMv
>>673
世界を騙さない場合
赤い液体の中に紅莉栖が倒れているのを最初のオカリンが発見
→最初のオカリンは紅莉栖を死んだものと思い込んで逃げる
　→その後警察なり救急車が来て紅莉栖の「死亡」を「観測」することで確定

世界を騙した場合
赤い液体の中に紅莉栖が倒れているのを最初のオカリンが発見
→最初のオカリンは紅莉栖を死んだものと思い込んで逃げる
　→騙した場合と同様に警察や救急車が来るが当然死亡していない紅莉栖を「観測」

なので別にオカリンの主観が優先されてるわけじゃないと思う
676 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:33:19 ID:jdlPnBYI
まゆりエンドではクリトリィーナはがっつり死んでるよ
677 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:36:34 ID:Mmt5zEQB
クリリンナ
678 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:41:13 ID:wvAbA6hW
>>673
タイムトラベラーの特権じゃない？
鈴羽が来た世界線は鈴羽の話す収束点に必ず到達する、それは未来から来た鈴羽という事実があり、鈴羽が観測済みのため。

うーん、まとまらない・・・
679 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:49:36 ID:8OrA5W1+
>>675でまとまってるやん
680 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:50:36 ID:YfBBN6Et
観測云々と思いきや、単に世界線の決定の原因が紅莉栖の生死ってだけの気がする
だから世界を騙すこともできたってだけで
681 ：664：2010/02/16(火) 00:54:23 ID:DUJ3gL86
トゥルーエンドのシュタインズゲート前は08月21日の時点ではクリスは死んでて中鉢論文は無事
一度07月28日に戻って執念オカリンの原型を作る。執念オカリンがDメールで作戦送る
もう一度07月28日に戻ってクリス死んだように見せかけて中鉢論文を処分する。

で、同じ世界線上で一回「クリスの死」が観測されてる。「血まみれのクリス発見」しか観測されてない地点に戻って状況を再現。ダイバージェンスを変化させる結果をいじることによってシュタインズゲートに到達と

でもそれならタイムリープでまゆりを救うことも出来そうな気がする。逆にいったらクリスは状況だけ再現しても心臓麻痺とかで死にそうな気もする・・・うーん

考えまとめるの難しいね、これ
682 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 00:58:40 ID:Mmt5zEQB
タイムリープでまゆりは救えないでしょうが
死ぬ運命は確定してるのに
紅莉栖はそれが5分の確率だったから変えられたんでしょ
683 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:00:10 ID:IxESmD29
まゆしぃは死ぬのが確定していた
クリスは血まみれで倒れていることだけが確定していた
684 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:04:55 ID:fMxP6glm
まゆりがゲットしたのがただのうーぱだったってことがバタフライエフェクトして何かしら影響が出たのかもしれん
685 ：664：2010/02/16(火) 01:09:42 ID:DUJ3gL86
>>682
>>683
その辺の論拠が欲しいんだが・・・まあそこは話の都合なのかなぁ・・・
686 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:11:16 ID:Mmt5zEQB
え、論拠も何も劇中描写から普通にわかることじゃないの、そこは
687 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:14:45 ID:h3V8gmQX
>>685
最後までやっておいて更に説明までしてもらって
何でわからないのか不思議
688 ：664：2010/02/16(火) 01:17:14 ID:DUJ3gL86
>>686
えーと、世界線が大きく分岐する日だからだったっけ？
考えすぎてなんか記憶が曖昧になってきた・・・
もう一回やってくる、スレ汚しｽﾏｿ
689 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:18:41 ID:Mmt5zEQB
汚れちゃいないさクールダディ
とりあえず、執念オカリンとかβ鈴羽あたりが詳しく解説してくれてたはず

そこよりさらに踏み込んだ部分を聞いてたんだったらごめんね
690 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:23:43 ID:SZBWQA4H
メール一本で過去未来がバンバン変わる設定で、
椎名エンドでも余裕で、牧瀬も助けられそうなもんだけどなぁ
真エンドを際立たせる為にはしょうがなく
良いストーリーで締めれたんじゃないですか。
691 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:27:51 ID:/bYztFu/
人間の視点でみるか、世界さんの視点でみるか、かと。
人間の視点でみれば、
まゆりが死んだりディストピアされたりが収束に見える。
しかし世界さんの視点では違った。
何らかの手段で自分（世界さん）に干渉してくることが収束なんだ。
世界さんにとっちゃ、
SERNがディスろうが、WWⅢで57億人が死のうが関係ない。
692 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:29:14 ID:z1W12Cdo
おまえシュタゲやったことないだろ
693 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:29:34 ID:z1W12Cdo
>>692は>>690にね(´・ω・｀)
694 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:29:35 ID:Mmt5zEQB
>>690
試しにどうすればまゆりエンドで紅莉栖を救えるかを考えてみるといいと思う
残念だけど無理って事がよくわかるから
ちなみに鈴羽が未来から来て～ってのは無いよ
695 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:30:25 ID:ezdmk7Ms
正直俺もよく分かってなかったりするんだが、
まゆりについては「完全に死んでいる」事をオカリンが観測してしまったから、同じ世界線ではどうやってもまゆりが死んでしまう
紅莉栖は「血溜りに倒れている」事しか観測してないから、上手くごまかすことで結果を捻じ曲げることが可能
って感じでいいんだっけ

それにしても「観測者の目をごまかして結果を捻じ曲げる」ってのはクロノトリガーのクロノ復活イベントを思い出してもの凄く懐かしかった
696 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:31:56 ID:z1W12Cdo
最初の助手血溜りって死んでいること確定してたっけ？
697 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:32:21 ID:9VMoFiEW
あそこにダル特製紅莉栖1/1フィギュアを持ってくると予想したのは俺だけではあるまい
698 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:33:44 ID:Mmt5zEQB
ダル「さすがに顔写真だけじゃ再現難しかったから、首から下はまゆ氏と同じサイズにしておいたお」
699 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:35:11 ID:/Iz2Fp4T
>>688
まゆりを助けられないのはもうα世界線への分岐が終わってしまってるから
紅莉栖を助けられるのは分岐点だからって感じで合ってるはず
「世界を騙す」つまり紅莉栖を血だまりの中に倒れさせておかなきゃ
いけない必要性については劇中で二つ理由が挙げられる

①確定した過去だから
②世界線漂流をなかったことにしないため

②はともかく①は俺は結構疑問だったりする
なんで血だまりに倒れてることが確定してんだろうね
オカリンが観測したといっても、オカリンが観測した過去なんて劇中で何回も改変されてるし
「変えてはいけない」のはわかるけど「変えられない」のはよくわかんないや
700 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:55:52 ID:h3V8gmQX
>>699
紅莉栖の場合は試行錯誤してないから
血溜まりに倒れてるのは確定かどうか不明なんじゃないか？

ただ、タイムマシン開発するためにあの状況を再現する事が必要だというだけで。
701 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 01:58:42 ID:wvAbA6hW
>>699
①がなけりゃ、②が起こりえないので。
①のあと、何が起こったか？Dメ送信とα世界線への変動。
Dメはなぜ送られたか？ちょうどダルが電話レンジ(仮)を動かした瞬間、「紅莉栖が倒れてた」のメールをオカリンが送信したから。
702 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 02:01:18 ID:/Iz2Fp4T
>>700
俺も不明だと思うんだけど、執念オカリンは確定しているかのような言い方をしてるんだよね
「確定した過去」であり「収束した結果」だって
まあどの道「変えてはいけない」わけだから「変えることができるかどうか」自体は
あの説明においてはあまり重要ではないってことでわかりやすい言い方をしただけなのかな
703 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 02:11:57 ID:IchxTCsG
大事なのは血だまりかとか、クリスが死んでるか本当は生きてるかとかじゃなくて
『ラジ館で目撃者となったオカリンが「クリスが刺された」Ｄメールを偶然送信してしまうこと』だろ
α世界線のトリガーはＤメールを送ることなので、実のところクリスが死んでるのか活きてるのかは関係ない
704 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 02:15:58 ID:AiRqhgnx
>>703
誰もそんな事疑問に思ってなくネ？
705 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 02:20:02 ID:7C888RHB
そこからが分岐でなかったことにしてはならない部分なんだから　1と2複合条件というか
おなじものだと思うんだが
706 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 02:26:46 ID:e2dWhlJR
執念オカリンがどうやって「紅莉栖血まみれになる収束」があるって気付いたかが謎だ
まゆりの時のように試行回数を重ねている訳でもないし、普通なら「紅莉栖が死ぬ収束」かもしれないと考えそうだけど
やっぱりオカリンのひらめきと「なかったことにしてはいけない」が全てなのかな
他の方法をして助かったり、または死んだりしてもそれはそれでとんでもない方向に世界線がずれるような気もする
707 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 02:33:58 ID:/Iz2Fp4T
>>701
それは「変えてはいけない」理由であって
「変えられない」理由にはなってないんじゃない？

というか「世界線漂流をなかったことにしてはいけない」と禁止の言葉を述べてる時点で
「世界線漂流をなかったことにする」≒「血だまりに倒れていた過去を改変する」
ことそのものは可能ってことになりそうなもんなんだけどね
改変したところで別の要因で紅莉栖が死ぬか
もしくはあまりスレで出てない意見だから自信ないが
仮に救出そのものは成功してもα世界線に逆戻りか
どっちかだと思うから改変する意味はないんだがw

>>705
「不可能」と「可能だがやってはいけない」って結構違わない？
オペレーション・スクルドの内容そのものではなく
「紅莉栖が血だまりに倒れている」のがβ世界線における収束であるかどうかって話
β世界線の収束が「紅莉栖死亡」なら紅莉栖の死因は改変できそうだなって
まあ繰り返しになるけど、改変する意味はないんだがw
708 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 02:34:51 ID:wvAbA6hW
>>706
「紅莉栖血まみれになる収束」なんて、ねぇよんなもん。
紅莉栖が血まみれ云々ではなく、それを見たオカリンの行動が大切なんだって。
Dメールを送ってα世界線で紅莉栖とラブチュッチュして、βに戻って執念持つことが必要なんだ。
で、あのタイミングでＤメール送らせるためには、紅莉栖血まみれを見る必要があるんだ。
だからラジ館の事件はあの形で存在し続けなきゃいけないんだ。
709 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 02:42:54 ID:pedioj+j
PS3で完全版決定みたいだね　クソ箱終了

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY2o0cDA.jpg
710 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 02:51:52 ID:7C888RHB
つまりあの状況で助手を助けない選択肢が欲しかったってことなの？
711 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 02:51:54 ID:/Iz2Fp4T
>>708

＞「紅莉栖血まみれになる収束」なんて、ねぇよんなもん

執念オカリンの言葉をそのまま受け取るとその収束があるように聞こえるから
不思議だねって話をしてたんだけど……
「紅莉栖が血だまりに倒れていたこと」＝「確定した過去」＝「収束した結果」って言ってる
712 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 02:57:04 ID:/Iz2Fp4T
>>710
「可能か不可能か」について話してるのになんで
「欲しいか欲しくないか」を疑問に思ったの？
欲しいか欲しくないかで言えばもちろん欲しくないよそんなの
仮に死因改変が可能だって結論になったとしても
本編で死因を改変して結局救出失敗して欲しいなんて思うわけがない
713 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 02:58:23 ID:BBH9qpxT
>>696
オカリンの叫び声がしたってことは死んだんでしょ。
714 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 03:00:24 ID:IxESmD29
中鉢の刺されて傷口くぱぁした時も叫んでたぞ
715 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 03:02:34 ID:BBH9qpxT
>>714
あ、確かに。同じ叫びだっけ？
716 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 03:03:24 ID:zJ+Okdsg
β世界線では紅莉栖の死は確定
タイムマシンで生きている観測（世界を騙す）をした時点でSGに分岐
その時点でのRSが発動しない理由は主観による現在を変えたから

俺のちっぽけな脳で出た結論だけどあってる・・・？
717 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 03:05:39 ID:/Iz2Fp4T
>>715
叫び自体は似てた
でもプロローグではオカリンはメタルうーぱ引いてるから
プロローグではオペレーション・スクルドは実行されてないってことになるんで
やっぱプロローグで聞こえた叫びは殺したときの叫びだと思う
718 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 03:56:29 ID:IchxTCsG
>>716
観測すると決定する的なアレは忘れろ
719 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 04:14:07 ID:TuSCvmAP
逆だよな
その世界線にて決定してる事象を観測しただけ


普通の人にはどっちでも同じなんだけどね
オカリンにとってのみ大きな違いとなる
720 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 04:50:52 ID:RthWLhAY
全ての事象の因果関係を崩すことなく、紅莉栖を助ける=世界を騙す
721 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 06:20:45 ID:sTnaGbi0
個人的には、タイムマシンなんてものが存在してパラドックスが回避されるなら、タイムトラベラーは
観測者として特別扱いされなければいけないと思うけどな。

タイムトラベルして自分を殺しても何も問題ない。何故なら、それによって未来（そいつがタイムトラベル
してきた時点）が変わったかどうかは、本人には観測のしようがないから関係ない。
タイムトラベルして戻ったらどうなるんだ？という議論は無意味。なぜなら、タイムトラベルによって
同じ世界線にたどり着くことは保証されないから。

コペンハーゲン解釈では観測者を特別扱いするのがおかしい、ということで出されたのがエヴァレット
解釈だが、エヴァレット解釈では宇宙全体を状態の重ね合わせと考える。ということは、その宇宙から
飛び出した時点で状態の重ね合わせの外にいるんだから、タイムトラベラーは特別扱いされなければ
ならない。

それがおかしい、というのであれば現実的にはタイムトラベル自体が不可能な根拠になると思う。
722 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 07:05:38 ID:1LLUk2d4
タイムトラベルしても問題ない設定があればいいんじゃない？
723 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 10:54:30 ID:BfK5GTyb
確定してるから変えられないってどういうこと？
オカリン以外の人にとっては紅莉栖死すで確定してるんじゃ
724 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 10:59:20 ID:y1QdF1uD
未来オカリンの干渉で血莉栖発見がなかったことに
→オカリンが過去へやって来ることはない
→じゃあこの干渉自体起こらないはず
というパラドックスがあるからそこは回避できないてことでそ
いやよくわからんけど
725 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 11:23:21 ID:zGt9lhuu
>>723
この場合の確定している事象というのは世界線（アトラクタフィールド）
を成立させる因果のことだろう
だから紅莉栖の死が誰に観測されていようがＳＧ到達のカギであるオカリンと紅莉栖の間でそれを無効にできれば世界線移行は問題なく成し遂げられる。
世界線の大分岐を引き起こすタイミングと手段がそう多くないのは作中でも語られているとおり
726 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 12:35:43 ID:/lk+rC27
その目にうつる景色は収束をするぅ～

逆を言えば、観測されない事象は収束をしない、と言うことなのか。
これがテーマ曲の語るシュタインズゲート宇宙の真理なのか。

では誰が観測を？
オカリン？
スカイクアッドの観測者とは何者？
神なのか？
なのか。
727 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 13:12:55 ID:KXbzdjpl
観測された　⇒　確定している事象　が真なのであって裏は真ではない。
OPには歌詞以上の意味はない。と思う。
スカイクアッド　×
スカイクラッド　○

以上。
728 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 13:32:32 ID:H4zW7hMo
>>727
＞観測された　⇒　確定している事象　が真なのであって

これも真じゃないと思う
観測された事象が本編で何度も改変されてるしね

基本的に「観測されたから～」という「観測」を根拠にしたロジックは
世界の仕組みとは関係なさそうだと俺は思ってる
人間が確定している事象を知るためには複数回の観測が必要だというだけ
毎回観測できること（まゆりの死など）は確定している
観測できたりできなかったりすること（秋葉原がオタク街など）は確定していない
でもって、複数回の観測を実行したことを記憶していられるのは
タイムリーパーかタイムトラベラー・あるいはRS持ちの人って感じ
729 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 14:01:03 ID:DUJ3gL86
見辛いが考えがまとまってきた。突っ込みどころがあったら教えて欲しい

（β世界線）中鉢発表会→クリス血まみれ（生死不明）→オカリンDメール→エシュロンキャッチ、SERNに読まれる（α世界線へ分岐）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓（削除すると下に移動）
β鈴羽と会う→クリスを殺す→執念オカリン、スクルド作戦を立案→血まみれクリスを成立させれば他の事象を成立させつつ結果は変わる＝世界を騙す


（α世界線）ディストピア構成→α鈴羽2010へ→中鉢発表中止→クリス生存→ラボメンとなってタイムリープマシン開発→まゆり死亡→世界線漂流→最初のDメール削除（β世界線へ）

で、「血まみれのクリスを見たオカリンがDメールを送る」が収束する結果でまゆりの死に方と同じように過程は問わない。
2010年7月28日はダイバージェンスが大きく変動する時だから結果次第でSGにもα世界線へもβ世界線へも移動する事ができる。
730 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 14:03:14 ID:KXbzdjpl
改変については確かにそうなんだけど
俺が言いたかったのは例えば、未来から鈴羽が来てる世界線ではダルは絶対に死なないとかそーいうの
731 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 14:17:23 ID:nTBYMsD4
なんとなく再プレイ中に「観測」という単語が出てきたので掲載
タイターからのメール
「
（略）
世界線を小刻みに変える事にあまり意味はありません。
少々の変動は収束によって同じ結末を辿るからです。
そしてその収束を観測できる人間は稀にしか存在しません。
私は、そのような能力を持つ人間にあったことのないため、判断に正確性は欠けるのですが……。
もしかすると、キョーマはその稀にしか存在しない収束観測の力を有している可能性が有ります。
あなたならば世界を導くことが出来るかも知れません。
世界線変動率１％の向こう側へ。
アトラクタフィールドと呼ばれる壁の向こう側へ。
」

スカイクラッドの観測者は、普通に連想する通り、やっぱりオカリンなのかもね、というお話。
732 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 14:31:08 ID:zGt9lhuu
>>730
それについても定かじゃない
アトラクタフィールドを構成する主要因子以外は割とアバウトなので
ダルの生死がその主要因子に含まれているかどうかがカギ

極論すれば結果として鈴羽がタイムトラベルしてきていればいいだけのことなので
ダル死亡後に過程は違えどタイムマシンを製作している世界線もあるかもしれないよ

要するに個人の観測はそれほど重要じゃないという話
733 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 15:08:28 ID:KXbzdjpl
？
ダルが死んだ後にどうやって鈴羽が生まれるんだ？
734 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 15:29:14 ID:wvAbA6hW
>>733
ドラえもんの説明と同じだよ。
のび太がジャイ子と結婚しても、静と結婚しても、「ドラえもんを持つセワシ」は誕生する。
ドラえもんの世界では、タイムトラベラーのセワシがくるところへと収束する。
同様に、ダルが死んでも、嫁ゲットしても、脳内嫁と養子ゲットしても「タイムトラベラーの鈴羽」は誕生する。
α、β世界線では２０１０年のアキバに鈴羽がタイムトラベルしてくるところへ収束する。
>>732よ、これでいいよね。
735 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 15:43:20 ID:KXbzdjpl
納得。
736 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 16:14:05 ID:H4zW7hMo
>>729
αとβの分岐のタイミングは7/28であって
SERNがDメール読んだときにはもう分岐は終了してると思う
読まれたからαに分岐したんじゃなく、αに分岐したから読まれた

β世界線での紅莉栖は死亡で確定だと考えてる
紅莉栖が死亡しない可能性がβ世界線の範囲内に存在するなら
SG世界線に辿り着く意味が薄れてしまうしね

「血まみれの紅莉栖を見たオカリンがDメールを送る」が収束する結果ってのは
β世界線においてはってことだよね？
「血まみれの紅莉栖」が収束事項かどうかは疑問
執念オカリンの言い方だと収束事項かのように聞こえるけど作中の描写だけだと「不明」としか言えない
ただし、SG世界線に辿り着くためには「血まみれの紅莉栖」は必須なので
収束事項かどうかとは関係なく再現する必要はある
つか、再現するために気を遣わなきゃいけない時点で収束じゃない気もする
737 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 16:37:35 ID:/lk+rC27
助手の死に収束するのは間違いないんじゃ。
そのための『世界を騙す』であろう。
再現しようとしまいと、助手は必ず血の海に倒れる。
再現しようというのは、「死なせないため」の努力だから、これとは無関係に収束すると思うのであります。
738 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 16:38:48 ID:zGt9lhuu
>>734
補足サンクス

>>733
α世界線において
・未来がディストピアである
・SERNの意思と切り離されたタイムマシンが作られている
・ディストピアを回避する目的で未来から「鈴羽」という人物が過去に跳んできている

という条件さえ揃えば一応大雑把には作中の人物配置が出来るので
その「鈴羽」が必ずしもダルの実子である必要は無い、かもしれないということです。

あくまでも極論暴論の類なのでそのあたりはご了承の程を…
739 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 16:54:35 ID:TuSCvmAP
>>736
「血溜りに倒れるクリス」が本当に収束事項かは本編だけじゃ確かに不明かもしれないが、
執念岡部も現在岡部もこの事項は収束だと考えてるし
それを否定する要素が作品中に出てこない限り、収束じゃないとするのは暴論過ぎるんじゃない

気を使ってるのは「血溜まりに倒れるクリス」だけじゃなくて、ウーパの種類、過去岡部に見つからないこと等、
「自分が今ここにいる因果」を維持しつつSG条件を満たす事全て
「血溜まりに倒れるクリス」の詳細を「血溜まりに倒れてるけどクリスの血じゃなくて、クリスは気絶してるだけ」にしようとしてるんだから、
そりゃ気を使うよ。
740 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 17:41:28 ID:H4zW7hMo
>>739
執念オカリンは「血まみれの紅莉栖」が収束であると言いつつ
収束事項に対してそんな表現しないだろみたいな言い方をしてたり
収束事項であるならその説明いらんだろって説明をしてたりするように
俺には思えるから、とりあえず「不明」って言ってる
言い方や説明も収束事項に対するものとして納得できてたら
「不明」と言わず「収束事項だ」と言い切ってる（執念オカリンの言うことは信じようでおｋ）
でも否定する要素がどうとでも説明できそうな「言い方」「説明」の不自然さだけ
（しかも下手したら俺が不自然だと思ってるだけ）なのに対し
肯定する要素はどう聞いても肯定してる要素として受け取るしかないから
収束だと考える方がより良い考察と言えるかも
「不明だが、たぶん収束事項」ってのが無難な結論かな
741 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 18:53:32 ID:ECRDRdiE
単純に２０１０年での紅莉栖のせいしがその後の分岐を左右するから
いろいろ改編可能と単純に考えてる
742 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 19:08:21 ID:v7gNN++M
執念オカリンは、世界線を漂流していた３週間を否定してはいけない、無かった事にしてはいけないってわざわざ２回言って強調してる
つまり、世界にとっては執念オカリンや現在オカリンの存在自体がありえない物になってはいけなくて、だからβ世界線では必ずＤメールを送るように収束するようになってるんだよ！！
743 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 19:11:33 ID:wvAbA6hW
>>742
Ｄメールを送る収束じゃない、Ｄメールを送ってしまうように、人力で収束させる必要があるんだよ。
744 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 20:59:33 ID:Mmt5zEQB
>>741
2010年の紅莉栖の精子がその後の分岐を左右…だと……？
745 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 21:05:02 ID:wvAbA6hW
紅莉栖男の娘疑惑急上昇
746 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 21:14:25 ID:xwV98qUo
紅莉栖の男の娘の部分を見ても動じないまゆり・・・
747 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 21:20:47 ID:DUJ3gL86
HENTAI自重しろ
748 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 21:23:51 ID:fMxP6glm
私が男の娘でもいいの！？　ねぇ！？
749 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 21:26:29 ID:H4zW7hMo
そんなことはどうでもいい！
750 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 21:29:19 ID:AczmwF3L
よくねぇ(　；∀；)
751 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 21:51:21 ID:Ig3PEV9i
公式のひどいネタバレって何？
752 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 21:53:03 ID:xwV98qUo
6章までの内容があらすじにのってる
753 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:00:32 ID:Mmt5zEQB
まゆりが死ぬ事もその死に様も最後の紅莉栖の台詞も大公開
754 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:02:38 ID:Ig3PEV9i
>>752,753
今見たけど確かにこれは酷いな
755 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:04:17 ID:/bYztFu/
俺は専門家ではないし、経験もないから分からんが。
オカリンがナイフで刺した時、紅莉栖はホントに死んでいたのか？
とても危険な状態には違いないがまだ息はあった、とかじゃないのか？
よくニュースなんかで、
「○○さんが血を流して倒れているのが発見されました。
その後、病院へ搬送されましたが、１時間後に死亡しました」
などと報じられる。
そういう状態じゃないのか？
要するにさ。
「Dメールを送信する段階では、まだ死んでなかったのではないか？」ってこと。
まあ手遅れには違いなかったわけだが。
756 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:06:46 ID:rHezAuzg
ルカ子の時はﾊｽｷｰボイスの男の娘、としか思えなかったけど
最近中の人小林ゆうの演技を知るにつれ、ほれて来た。
もしかしたら花澤さんを超える逸材か！
757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:07:23 ID:CZSejBPc
そして中の人の実態を知って絶望をすると・・・
758 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:08:59 ID:wvAbA6hW
中の人は・・・なんて言うかその・・・残念だよな・・・
759 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:09:22 ID:z9L8VkWm
画伯の声が聞きたいが為に見てるアニメが何本か
正直ストーリーとかどうでも良くなっているｗ
760 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:09:58 ID:/bYztFu/
>>757
ますます惚れるだろ。
とてもまじめな子だとな。
ルカ子と同じにな。
761 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:11:46 ID:Mmt5zEQB
声優に声以上の物を求めてないから無問題
762 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:11:52 ID:I+/jq+ig
>>751-754
見るな見るな言ってるくらいは構わんが、「削除しろ」と5pbにメール送るのは止めるべきだよな。
5pb的にはまゆりの死も最後の紅莉栖の台詞も全くネタバレと思ってないんだから
発売2ヶ月前に公表してるんだぜ？むしろそこからが肝
763 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:12:38 ID:CZSejBPc
まぁ、まゆしぃ死んでから本番だし紅莉栖の台詞は本編で経験しないとわからんし
764 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:14:11 ID:Mmt5zEQB
>>762
別に消せとは思ってないし、そんな事する奴いたのか？
ネタバレって何って聞かれたらこう答えるってだけなんだけど
765 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:17:07 ID:mncOU2uM
　　　 　 　 ＿
　　　 　 σ　 λ
　 　 　 ～～～～　　　　・・・・・・
　　　　 / ´・ω・）￣"⌒ヽ
　　　／ ） ヽ'　／ 　 　 、 ヽ
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￣ ヽ､＿＿,,.二つ / 　 IBM　 /￣￣
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766 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:19:40 ID:Ig3PEV9i
>>762
まゆりの死はともかく、紅莉栖の台詞はラストのラストだから人によってはかなりのネタバレなんじゃね？
俺はまだ物語が序盤の頃に見てさっきクリアするまで全く忘れてたけど、終盤であのプロモ見たら悲惨かも
あと5pbにメールするのはなんとも思わない
767 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:19:46 ID:iJEqEvEl
収束する対象は人の生死だけなんですかね？
たとえば、受験、就職は合否が結果ですよね？
そういうのは収束しないのかな？

あと、β世界線の2036年の世界人口が10億人とすると、
SERNが支配するα世界線の2036年も人口が10億人でなければ
ならない訳で。
SERNが鎖国的な政策を取っていたのも、未来にパンデミックとかが
起きて感染拡大を防いだり、情報統制をしてパニックが起こらない
ようにするためとか妄想してみたり。
768 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:21:38 ID:ahvyd/Gv
発売前の公式TOPにオカリンの血液漬けの助手絵が来てるときもあったな
これもゲームやらないと分からんから問題ないが
しかし某ゲーム情報サイトのあらすじを見てしまったのは今思うと損したなあと思う
769 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:23:35 ID:lz2PUIKA
俺みたいに口コミで知って公式サイトにも行かないでプレイした人が真の勝ち組だろうな
770 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:24:00 ID:jdlPnBYI
何を疑問に思ってるかがいまいち掴めてないのでそこをｋｗｓｋ
771 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:26:32 ID:jdlPnBYI
たまたま近所のゲーム屋で限定版が５８００円で売ってたからやって転売しよう程度の気持ちでプレイした俺こそが三千世界の勝利者さ
772 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:27:13 ID:Ig3PEV9i
>>767
後半についてはα世界線とβ世界線の結果(？)は関係ないんじゃない？
収束するのはその世界線の中だけで
773 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:27:52 ID:wvAbA6hW
>>769
俺も俺も。勝ち組云々はおいといて。

ま、公式ネタバレも、実はそこまでひどくはないと思うよ。
ラストを知ってしまっても、「どうしてこのラストに繋がるんだろう？」「どういう展開があるんだろう」って楽しめるのが真のよいストーリーだと思し、シュタゲはそれを満たしてると思う。
774 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:28:33 ID:z1W12Cdo
αではまゆりしぼん、βではまゆり生きている
そういうことか
775 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:28:49 ID:ahvyd/Gv
発売前から期待していたのに限定版買わずにいまさら後悔してる俺は負け組み
776 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:32:36 ID:iJEqEvEl
>>772
ああ、別の世界線は収束しないんでしたよね・・・基本的な事を忘れてました。
777 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:33:00 ID:CZSejBPc
当日秋葉でメッセ限定版も買おうかな？くじまた引けるし・・・いやもうちょいしてからでいいだろ
と思った俺も負け組み
778 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 22:42:24 ID:Mmt5zEQB
>>775
さあ今すぐ地元の小さいショップを巡ってみるんだ
もしかしたら俺のように綺麗な中古を安価で手に入れられるかも知れないぞ
779 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 23:09:49 ID:WCf7tMAi
FBはα世界線では死ぬ時が１回あったけど
もしもオカリンがαで生き続けた場合収束によりＦＢが死ぬ所を観測出来たのだろうか
ＳＥＲＮに処分されちゃうのかな
780 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 23:11:31 ID:WCf7tMAi
すまん、ちょっと意味不明だた
要は、α世界線内ならばダイバージェンスに関わらずＦＢはオカリンがタイムリープした後に死んでいたのかな？ということ
781 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 23:14:15 ID:jdlPnBYI
PC入手してるから死ぬんじゃね？
観測してないからわからんけど
782 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 23:16:05 ID:Mmt5zEQB
PCが入手できなかった世界線では死ななかっただろうけど、入手できる世界線では例外なく死ぬのかもな
783 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 23:43:20 ID:z7Oi7GMv
PC入手できると死ぬ・・・
PC入手できないと死なない・・・

　 　　　 　　　　 |
　 　　　 　＼　　__　　／
　 　　　 　＿　（ｍ）　＿ピコン
　 　　　 　　　　|ミ|
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

FBは俺達の姿を暗示してたんだよ！
784 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 23:44:29 ID:1LLUk2d4
FBはオカリンに説教されたから死んだんだと思っていた。
FBは別に世界に殺されないような気がする。
語りから察するに、使い捨てのラウンダーを何度かは始末してるような感じだし、
その後も生きてるってことは、FBは任務終了後も処分されない立場なのでは。
785 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 23:44:33 ID:z7Oi7GMv
よく考えたら逆だ・・・
俺らはPCがないと死ぬじゃないか・・・
786 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 23:52:04 ID:9VMoFiEW
ぶっちゃけお前ら、実際に紅莉栖みたいな女がいてちゅっちゅしたいと思うか？









俺は思う
787 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 23:57:05 ID:I2m1W5YC
白衣をｸﾝｶｸﾝｶしたい；；
788 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/16(火) 23:59:55 ID:T5fAEgNR
黒ストをスリスリしたい；；
789 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:00:03 ID:/FwJXFnW
汗ばんだ白衣・・・
790 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:00:18 ID:Mmt5zEQB
紅莉栖みたいな性格で外見もそっくりなら当然ちゅっちゅしたい
そんなにそっくりじゃなくても友達になりたい
性格だけが同じなら知り合い止まりでいい
791 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:02:41 ID:2qJiyJ5X
助手にヌルポしたい
792 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:02:47 ID:dlZ/c1BI
うん・・・
793 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:07:53 ID:BE80PGH7
実際にいたらうざいのはクリス以外の女全員じゃね
794 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:08:30 ID:yygl9sLc
>>793
こいつ牧瀬紅莉栖じゃね？
795 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:08:33 ID:aA1idyLk
実際にまゆしぃみたいな幼馴染がいたら一生大事にするけどね
796 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:11:07 ID:xQW5k4rK
セクハラしても、明るくスルーしてくれそうな
α鈴羽なら友達になりたい
β鈴羽だと冷たい反応されそう
797 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:11:35 ID:oF5YQ9m+
>>791
ｶﾞｯ
798 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:11:46 ID:kmJLJCmg
>>795
確かに女の幼馴染は良い物だが、
姉とか妹以上に結婚なんてありえない
もう生活の一部って感じ
799 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:12:50 ID:UiXaN7OM
フェイリス　：　したたかそう
萌郁　：　裏がありそう
鈴羽　：　父親が友人
綯　：　目が怖い
るか子　：　with ちんこ
800 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:21:34 ID:eWXRT7Ct
しかしまゆしぃはゲーム中料理が上手とか女の子っぽい描写があまりない
＝結婚したら苦労しそう、という事だ・
801 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:22:03 ID:CJZg9iDV
裁縫うまい
802 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:23:17 ID:4uCRpvbZ
下の世話うまい
803 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:27:38 ID:GhnOj7bM
つまり可愛くて賢くて家族思いで友情に厚く明るくて料理もできて健気でギャップ萌えも備えているフェイリスたん最高ということですね、わかります
804 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 00:32:01 ID:W3MGJhS9
>>785
あっても廃人・・・
無くても廃人・・・


次の世界線で頑張るお＾＾
805 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 01:24:43 ID:laJ41Dx4

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　>>804はα世界線ではきっと、
　　　（；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　せめてβ世界線でいいからもどってやり直したいと　　　　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　| 思っているのだろう。
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　_(__ﾆつ/　 IBN 　　/ .| .|＿＿＿＿ 今やり直せよ。未来を。
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃ 　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　α世界線か、β世界線からもどってきたんだよ今。
806 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 01:27:54 ID:6iob5YgU
>>753
＞紅莉栖の台詞
って何だ？
公式ざっと見たがわからんかった
807 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 01:28:15 ID:dlZ/c1BI
やっとｒｙ
808 ：806：2010/02/17(水) 01:31:45 ID:6iob5YgU
今PV見てわかった
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひどすぎだろこれはｗｗｗｗｗｗｗ
809 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 01:37:39 ID:fjLjKXAB
ああ…俺はクリア前にそのＰＶ見ちまったさ
トゥルールート探してる時にな！バレ気を付けてたのに油断した
810 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 02:02:44 ID:PanXBbIP
でもさ、あの動画の最初の台詞って、トゥルークリアするまで判らんから、
「ネタバレやられた！」とかは思わなかったんだよな。
811 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 02:07:56 ID:6HJvdHtd
>>787
助手が白衣を脱ぎ捨てたとき
俺が「これ良い匂いするんだろうなー」とか思った直後に
ダルが俺の心を読んだかのような行動に出ようとしてて
まさに「お前は俺か」状態だった
812 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 02:59:02 ID:AHUns/2l
もうさ、あらすじそのものを非公開にしたらいいんじゃね？
キャラ紹介も絵だけで説明はなしにして
終わった人にネタバレ言われるのを防ぐにはソレしかないだろｗ
813 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 03:11:09 ID:bDDwJShr
>>803が良いことを言ったのニャ
みんなも>>803を見習うニャ
814 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 04:41:06 ID:9OPXaDU5
Gate of steinerのピアノの最初の部分はなんかこう色々くるものがあるよな。
815 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 07:57:38 ID:JfMqaNDn
そういうイメージを持ってもらえるように作りましたって自信満々に書いてあったな
816 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 08:49:14 ID:u/8xCqoi
今朝初めてPV見たけど、未プレイの人はネタバレってわからないと思うのだ。
というか、全クリして見ても、特にネタバレとは思わなかったぜ。
あれを見ておく事で、内容がつまらなくなるってことはないような気がした。
817 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 09:06:04 ID:dadJdTB6
俺はエンドロールのとき「あぁこの後再開してあの台詞がくるのか」ってなったぜ

818 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 09:20:04 ID:5QruV+UF
俺はＯＰのゲルしぃとその前の足がちぎれたやつがルカ子だと思い込んでたのとで
プレイ前から鬱だったぜ

819 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 10:29:37 ID:GtRKT3bh
ほんの２，３時間プレイした時点だと、もうあの台詞はエンディングしかないかなと予想してしまうな
カッコいいと思って中盤以降にPV見直すんじゃなかった
820 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 10:44:13 ID:oWdKI3ye
倫太郎、ダル、フェイリスの未来と過去を川の流れに定義した話も
結構印象に残ってるな…

821 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 11:35:35 ID:qcaRiN1l
>>726
観測者は絶対の客人であるプレイヤー、アルパカマンじゃね？
822 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 11:47:12 ID:LnhguWn2
>>821
おしい。
IDの頭がoだったら...
823 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 11:51:07 ID:6HJvdHtd
きゅかりんｗｗ
824 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 12:05:25 ID:LOcRBee0
>>821は、きっと今エンヤ婆の宿に泊まってるオカリンに違いないよ！
825 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 12:13:56 ID:qcaRiN1l
昼食で目をはなしてる隙に
指摘されて初めて気がついた。
これがSTEINS;GATEの選択か・・・・・・ッ！
826 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 12:28:02 ID:qcaRiN1l
貴様らに一つだけ
シナリオライターが意図せず気がついてない事を指摘しておく。
まゆしぃの口癖のとぅっとぅるー♪は

沖縄中部の方言で「トロくさい、鈍臭い奴」に近い意味なんだわ
（現地人じゃないから正確なニュアンスはわからんが）
一時期向こうに住んでたので正直「イラッ☆」としてたことを
報告しておく。
827 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 12:35:23 ID:u/8xCqoi
イラッ☆
828 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 12:41:18 ID:cUhlti1v
普段はトロくさい、鈍臭い、まゆしぃにあってるじゃない
829 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 13:40:38 ID:4NSZ03aP
言う側だから逆じゃね、岡部に対して言ってんじゃね
830 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 13:42:54 ID:Y/RE7z4t
沖縄？え、それってどこ？
831 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 13:44:02 ID:4uCRpvbZ
一時期居ただけで気になるほど言われたのだろうか・・・
832 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 14:02:56 ID:yygl9sLc
まゆり「あ、オカリーン！鈍臭ぇ」

なんかwikiでto trueがどうとかあったけどあれどっから出てきたんだろうな
833 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 14:09:39 ID:2Meg7nk7
「特に意味など無い」　そうだろ？
834 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 14:09:44 ID:bsOF4ntm
これはひどい
835 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 14:34:26 ID:SRkyFgIC
to trueがどうとかって記述は今見てきたら消えてた
836 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 15:04:36 ID:LOcRBee0
wikiってなんか変な消され方してないか？
前あったものがなぜか消えてたり。
837 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 15:05:33 ID:yygl9sLc
ところでお前らジョン・タイターって知ってる？
今物理板かどっかに現れて話題になってるらしいんだけど
838 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 15:18:54 ID:vFooQ0oO
サントラ買ったんだけど　誰か３枚目のラジオドラマをiＴunesに取り込む方法教えてくれまいか　
これ目当てで買ったから超困った
839 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 15:20:55 ID:xjLdI3v7
>>838
それはギャグで言っているのか？
マイコンからデータをアイチューにドラッグアンドドロップするだけだろ常考
840 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 15:24:04 ID:hfj3vjLv
>>838
ってかCDの中にドラマのMP3ファイルがそのまま入ってるぞ
841 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 15:25:56 ID:yygl9sLc
まあiTunesに入れた後トラック名を自分で打ち込んでいかなきゃならないんですけどね
842 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 15:31:18 ID:nIJoLqCT
今みたら、iTunesにサントラのＣＤデータきてるううう
さっそく取り込もう
843 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 15:43:25 ID:vFooQ0oO
>>839-841
ﾄﾝ　勝手にﾌﾟﾚｲﾔｰ起動するしディスク中開こうとクリックしても起動しちゃうから困ってたんよ
やっと今コピペ終了したんだお
844 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 16:21:58 ID:QmnfKcJ8
昨日真EDを見た。
そもそも一番最初に紅莉栖を殺したのは誰なんだ？中鉢か？
オカリンは紅莉栖が殺された時に自分の声を聞いている。
一番最初に紅莉栖を殺したのがオカリンとするのは因果的に無理があるよな？
てことはゲーム主観でのオカリンは2回目のα世界線(便宜上2回目と呼ぶ)を経験してるのだろうか？

紅莉栖が中鉢に殺される→オカリンそれを見てダルにDメール→エシュロンに捉えられたことでα世界線へ→色々あってβ世界線へ戻る→
紅莉栖を助ける為の計画を練るが2025年に死ぬ(その間にWW3が起こる)→ダルと鈴羽に希望を託す→
鈴羽2010年 8/21へ→オカリン 7/28へ→紅莉栖刺殺→オカリンそれを見てダルにDメール(ここがゲームのプロローグ)→オカリンα世界線へ→以下ゲームの進行

こんな感じ？
これだと最初のオカリンと紅莉栖の接点がなくなる気がするが
ATFの講演で死んだはずの紅莉栖が講師をしていると言う点で
オカリンが厨二病的に反応して突っかかりそうなα世界線の接点としては
特に問題にはならない気がする。

というかそもそもα、βが示すように世界はα世界線からスタートしてるのだろうか？

ATFで紅莉栖の講義を聞く→タイムマシン論で色々食いつく→紅莉栖ラボメンに→まゆりを死なさないためにβ世界線へ→紅莉栖は中鉢に殺されてた！→色々頑張る→β世界線のオカリンは自分が殺した紅莉栖を見る→以下ゲームの進行

ゲーム視点的にはβ世界線の7/28から始まる。
だけどα世界線からやってきたオカリンにとっては過去の事なので、ゲーム開始時点でのオカリンは自身の記憶を保持している。

ちょっとちゃんと纏まってないから意味不明だったらすまん。w
845 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 16:32:41 ID:auie5Zvn
>>844
4行目の因果的な無理って何
846 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 16:45:35 ID:opVZlrOq
となりのトゥットゥルー
847 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 16:48:32 ID:yygl9sLc
一番最初に紅莉栖を殺したのもオカリンでしょ
タイムトラベルが絡む作品に、一番最初に～なんてのを問う方が無理
848 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 16:54:42 ID:QmnfKcJ8
>>845
オカリンが紅莉栖を殺すには
「紅莉栖を助ける為に過去にタイムトラベルする」
事が必要になるけど
「紅莉栖を助ける為に過去にタイムトラベルする」
にはオカリンが
「殺された紅莉栖を見てダルにメールを送りα世界線へ行きβ世界線に戻ってくる」
必要がある。
なぜならそうじゃないとオカリンにとって紅莉栖は
「ダルからサイエンスに論文が載ったと教えられて知ってるだけの存在」
でしかないから。
わざわざ過去に戻って紅莉栖を殺す理由も助ける理由も存在しない。

じゃぁ一番最初に殺された紅莉栖は誰に殺された事になるのか？っていう疑問。
とにかく最初に紅莉栖がオカリン以外に殺されないといけないと思うのだけど。
849 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 16:57:52 ID:dlZ/c1BI
オカリンが殺したところを見てないから誰かは確定していないってことでｗ
850 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 17:00:36 ID:QmnfKcJ8
>>847
＞ タイムトラベルが絡む作品に、一番最初に～なんてのを問う方が無理
それを言い出したらゲーム内で語られていない事をあれこれ考える事自体が…。
851 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 17:01:12 ID:7NF9RBRt
>>844
オカリンであってると思う。
既に屋上にはタイムマシンが来てたし、最初で声が聞こえたからオカリンが来ていることは間違いない
動画メールが届くにはそれが必要だからかな。
852 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 17:02:02 ID:UNi/4GKa
最初ってのは、7/28にＤメールを送ったオカリン（執念オカリン）が体験した2010年7月28日はどうだったのか、って話だろ
853 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 17:16:27 ID:QmnfKcJ8
>>852
うん、ちょっとややこしいけどそういう事です。
854 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 17:21:29 ID:yygl9sLc
>>850
だってタイムトラベル物の大原則というか、お決まりじゃまいか＞最初に○○したのは誰か
時間の流れは輪っかみたいなもん（って言うのも変だけど）だし、最初も次も無いっしょ
855 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 17:25:23 ID:UNi/4GKa
推測だが
１、未来から鈴羽βが来ないβ世界線（従って2000年タイター等も存在しない）
２、１の世界線2036年からの鈴羽タイムトラベルで再構成された世界線。クリス救出に失敗する
３、２の世界線2025年からＤメールが届くゲーム序章世界線

と何度かの世界線変動を繰り返した結果がゲーム序章だと思われる
１では中鉢が殺したんじゃないかと思うが、２はどっちかわからんね
856 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 17:36:27 ID:7NF9RBRt
>>852
最初なんてないんじゃないの？
世界線ってもともとあるシナリオみたいなもんでこのままいくとこうなってしまうというだけだと思う。
執念オカリンって動画Dメールもらわなかったということならちょっと見方変わってくるが。
執念オカリンとプレイヤーオカリン体験した世界線が同じ世界線ではなかったというのなら紅莉栖は別の人に殺されたかもしれんね。
857 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 17:51:34 ID:UNi/4GKa
>>856
ロト６の件を考えよう
１・ロト６Ｄメールを送信するが、受信した履歴はない世界線がある
２・ロト６のＤメールを受け取り、ルカ子に教えた世界線がある

ゲームオカリンはロト６の件については１の立場であり、7/28ムービーＤメールに関しては２の立場
執念オカリンはムービーＤメールに関しては１と同じ立場で、つまり7/28にＤメールを受け取らなかった執念オカリンがいた世界線は存在し得る
858 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 17:54:44 ID:yygl9sLc
ロト6Dメール送って受信履歴の無い世界線ってどこぞ？
859 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 17:56:14 ID:UNi/4GKa
>>858
ロト６Ｄメールを送る世界線
860 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 17:58:15 ID:yygl9sLc
え、送信履歴の間違いじゃなくて、受信履歴が無いんだっけ
Dメールって基本受信履歴が残るんじゃないの？
861 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 18:02:11 ID:UNi/4GKa
何を勘違いしてるか知らんが、送信する世界線は当然ながら、送信後の世界線とは別の世界線だぞ
862 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 18:03:19 ID:yygl9sLc
ああ、アイアンダースタンド
Dメールを送る世界線ってそう言う事ね
すまぬ
863 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 18:50:20 ID:K0VanrOf
冬コミの『シュタインズ・ゲート』グッズが本日再販

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/238/238047/
864 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 18:52:55 ID:jDRjAsyp
１万とかたけえええええええ
バラ売りしねーのか
865 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 18:53:21 ID:7NF9RBRt
>>857
おそらく存在するかもしれんけど、というか存在しない世界線なんてないというのが世界線だと思う。
Dメール受け取らなかった執念オカリンの世界線って厳密にはβ世界線じゃないんじゃない？
それともダイバージェンスを変えるほどの出来事ではなかったということか。

ま、それはともかく最初というより幾つかある世界線のうちのひとつでオカリンと紅莉栖の想いが強い
世界線のオカリンというのが執念オカリンなだけなのだとおもう。
その世界線はというとSGに移る前の世界線つまりβ世界線を過ごしたオカリンなのだろうから
同じ世界線であればさしたのはオカリン自身という事だと思うのだが。

紅莉栖をさしたのは誰かというのは実はダイバージェンスには影響がなく
とにかく血を流して倒れているという現象に収束されるなら中鉢説もありかね。
866 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 18:54:21 ID:yygl9sLc
どうせ買えないだろうから、転売ヤーが全員ラウンダーに拉致られることを祈っておくぜ
俺の代わりにどうか手に入れてくれお前ら、エル・プサイ・コングルゥ
867 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 18:57:18 ID:W1luqDLM
最初にＳＧ線入ったのはくぱぁオカリンだな
868 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 19:01:18 ID:auie5Zvn
ここがシュタインズゲートですね
わかりかねます
869 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 19:02:56 ID:4NpWlgm2
どっかの世界線にオカリンが女で生まれてくる世界線ないかなー
870 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 19:10:16 ID:yygl9sLc
「みんな、俺を狙ってる…」

ifの世界線で直面する残酷な運命。
迷い込んだθ世界線での岡部倫太郎は、未来ガジェット研究所の玩具（性的な意味で）であり、美少女だった。
貞操を狙わない人間が誰もいないこの世界線から、岡部は脱出できるのか！？
871 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 19:29:16 ID:l7ei+TSX
このｽﾚに書き込む内容か知らんが


粒子加速で地球がヤバい
http://www.yomiuri.co.jp/space/news/20100216-OYT1T01072.htm

4兆度だっておｗｗｗ
872 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 19:48:39 ID:RwmPMhF1
ゼットンよりすげぇな・・・
873 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 20:21:09 ID:QmnfKcJ8
>>865
＞ 紅莉栖をさしたのは誰かというのは実はダイバージェンスには影響がなく

まゆりがα世界線で色々な死に方をした点からも「影響はない」と言い切って良いと思う。
これはα世界線が
「まゆりが死んだという事実を観測する事」
に収束していくからだと思う。
だからまゆりはα世界線では死から逃れられなかった。

同様にβ世界線での紅莉栖の死は
「7月28日のオカリンが紅莉栖が死んでいると判断した状況を観測する事」
に収束すればよく「実際の紅莉栖の生死はどうでも良かった」と考えれば
紅莉栖を死んだと見せかける回避方法はすんなり納得できる。
だから最初に紅莉栖を殺したのは中鉢でも問題はない。・・・気がする。w

と考えればフェイリスのお父さんの件も
「その飛行機が墜落事故を起こす事」が収束先であり
「その事故で誰がどれだけ死ぬかはどうでも良い」のであっさり死なずに済んだと理解出来る。

そういった事をβ世界線の未来オカリンは分析しOSのプランを立てたのではないかと。

で、オレはなんの話をしてるのだっけ？w
オレは完全に出遅れ組だから過去の話をループさせてたらゴメンね。

>>871
すげー！SFみたいだ。w
874 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 21:21:28 ID:NWpe7jBb
　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　　　　　　　_
　　　　　　_　＿_／ _　/　　　　 　 ／　'､
　　　　　　 ｀ー - '´ﾉ└ ､　, - r '" ∠ﾞ､ヽ＿_
　　　　　　　　　　 ﾄ､_ _,八/人し ｨ´　　｀ー''"
　　　 　 　 　 　 　 〉＿_ ｨ ､ _ ｀７
　　　　　　　　　　/ｒ─‐:ﾘｎ r ニ=､
　　　　　　　　　 / ! ∩ 1i;;;;!/ ∩ 7
　　　　　　　　　 !　! V　|i;;;;;;!　V /
　　　　　　　　　i　 ヽ　ｲi;;;;;;ハ__/　　　よろしい、ならば戦争だ
　　　　　　　_ ノ　 ﾐ Y ｲ !;;j　l＿
　　　 , -‐＜　ヽ ( ｰ､ヽ _Y／　 ﾍ
　　　j＞　　 ヽ　ヽ　　 ヽYノ　/　 ｀ｰ､_
　　ｲ　 _　 　 ﾉ_　ﾊ ､＿＿＿/　　 ,- - ﾆ､r⌒ヽ- - - ───、
　./;;ヽ　 ｀ ｰ'´ ｀ｒ::ヽ ヽ 　 　 r::::､ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;｀ｰ - - -､　 r - -､ ヽ､
　 !;;;;;;;ヽ　　　　　 ):::ヽヽ.　/ /:::::::';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　￣)--ヽﾉ
　 ヽ;;;;;;;;;ヽ　(￣て::::;;::ヽ V　!::;;::::;;::ト- - - - - - '' "´￣￣
　　　　 i T｀rﾆﾆﾆ):::::;;::::i　! i:::;;:::::;;::!
　　　 　 ! i　! ::::;;;:::::::;;:::/ 人 ､:;;::;;::ﾉ
　　　　　', i ヽ.ヽ､;;;;;;／／ !ヽヽ;;;;;;ﾉ
　　　　　 !冫　ヽ､_ _／　ヽノ｀ヽ-ｲ
875 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 21:36:01 ID:E2YyL2D4
>>874
ミサイル一発でやられたくせにｗ
876 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 21:39:04 ID:ZX6RFHG/
金金原子衝突でQGP(高温で密度が高いQuarkとGluonでつくったガスだっけ？)
が生成されて熱的光子が放出、それが345MeVくらいだから4兆度

このくらいの熱的光子を観測したからQGPは存在する！　ってことか？（適当）
877 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 21:39:49 ID:yygl9sLc
よくわかんないからおっぱいに例えてよエロい人
878 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 21:45:02 ID:eZLCw8QC
２周目始めたんだが
まず最初にエアコン作ればいいのにと思った
879 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 22:19:17 ID:hrahcjsv
>>863
なんか重かったけどあっけなく買えたな
880 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 22:28:47 ID:laJ41Dx4
>>871
4兆度ってすげえな・・・
それでも極小の世界だから回りに熱が伝播する前に一気に温度下がっちゃうのかね
それとも10メートル以内とかにいたら人間が蒸発したりするんだろうか？
881 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 22:31:56 ID:LOcRBee0
>>880
極小の上に一瞬だから、実際は>>876の言うように反証可能だが理論上の値みたいなもん。
882 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 22:43:32 ID:CO0re3o+
β世界線の鈴羽は、1975年までレトロＰＣを探しに行く意味があったのだろうか？
883 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 22:56:55 ID:DfkJGxMk
発売当時なら、たとえ値段が高くても一般人が手に入れられるからじゃないかしら。
884 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 23:01:21 ID:dlZ/c1BI
そう言われると、βでは必要あったかなあ
885 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 23:04:59 ID:SRkyFgIC
必要性についてはわかんないけど
メール削除してβ世界線に再構成されたとき
なぜかオカリンたちはIBN5100を持ってたんだよね
886 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 23:06:31 ID:vFooQ0oO
違う事に使われてたんだろ
887 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 23:08:28 ID:LnhguWn2
ジョン・タイターって二人いるんじゃね？
鈴羽とアメリカ人。
アメリカ人はSERN製のタイムマシンに乗ってやってきた。
元ネタだとCERNが2034年に完成させたって設定だし。
888 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 23:09:27 ID:aA1idyLk
いや、単にαの鈴羽がディストピアで英語知らなかっただけだろ
889 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 23:25:14 ID:LnhguWn2
>>888
β鈴羽はSERNを知らないんだ。
しかし元ネタをモデルにしてるなら、
2000年のアメリカのBBSに現れたタイムトラベラーは、
「タイムマシンはSERNが2034年に試作1号機を完成させた」
と語ったはずだよ。

α、βに関係なくSERNは2001年にタイムトラベル研究を始めてる。
べ、べつにパラレルワールドってわけじゃないんだからね。
計画が順調に進めば、タイムマシンは完成するってことだ。
890 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 23:36:43 ID:Lyh42hZI
>>863
ピンバッジとCDしか欲しくないから1万は高いな…
891 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 23:43:43 ID:seBEP/HV
鈴羽がブラウン管工房に来たのってなんでだろう
2010年に来たのって親父を探すためだけ？
892 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 23:45:23 ID:yygl9sLc
本来なら1975年に直行だったんだけど、父親に会いたいが為に無理言って寄り道したんだそうな
893 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 23:46:39 ID:aA1idyLk
タイムマシンが片道通行じゃなかったら寄り道しなかったんだよね
よくできてるよなぁ
894 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 23:50:33 ID:5b7E/d/g
2010年に来たついでに岡部とやらを見ておくか的な
895 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/17(水) 23:54:42 ID:CO0re3o+
というか、実の娘にくらい本名教えとけよ
896 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 00:04:01 ID:gRX/kKCI
鈴羽がオカリンと洗脳云々話すときって何章だっけ？
友達が今その辺りらしいんだけど、ちょっとゼリー画像送ってあげたくて
ゼリーはまだだっけ
897 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 00:06:03 ID:9Bqimr1P
洗脳は3章辺りのロト6の時じゃなかったっけ
ゼリーは4章だっけか、フェイリスのDメールの後なのは確か
898 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 00:14:14 ID:gRX/kKCI
そうか、ありがとう
じゃあたぶん今頃がどんぴしゃかもしれないな
今日進めるって言ってたから
899 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 00:32:48 ID:MTHlKpMB
一気に1975年まで行かないで5年刻みくらいで飛んで探せばいいのにとちょっと思った
900 ：871：2010/02/18(木) 00:33:52 ID:4Wdx4D6S
>>877
ﾁｸﾋﾞ　＝　金の核原子
おまえ＝　光を観測する装置

ﾁｸﾋﾞ二つを亜光速で衝突させた時の温度を計測しようとすると
>>880の言うように一瞬だけ起こる現象だから
おまえというHENTAI力の持ち主じゃないと観測できない。

んで、衝突した際のおっぱいぷるぷるを観測して熱くなったおまえの胸から
逆算すると4兆度だったんだとさ。



HENTAIは交通事故に遭うべきだと思うよ。（オレも含む）
901 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 00:34:39 ID:m5Krrgma
殺人チョコぇ、、、、
902 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 00:42:45 ID:0gZN4Pcn
>>885
多分β世界線でもSERNにハッキングしていて、例のデータベース解析のために
IBN5100探していて、見つけたって感じに再構築されたんじゃね
903 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 01:16:20 ID:6BeoBfmj
>>900
お……おまえ、HENTAIじゃない、天才的HENTAIだよ！
まさかマジでおっ……胸に例えてちゃんと説明できるとか！
904 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 01:17:37 ID:fXZslajO
シュタゲ食物連鎖
　　　　　　　　 綯　　　　　　　　　　　
　　　　　？　　　↓　　　　？　　　　　　　　　
　　　オカリン　萌郁　→　まゆり
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　紅莉栖　　　　　　　　　　　　　　
905 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 01:34:13 ID:pbsYmtB7
無限連鎖のアポトーシス
906 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 01:42:58 ID:4q04j+c+
全部ダルに食われる、オカリンさえも。
養子が鈴羽だと思えばすべてが繋がる。
907 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 02:32:26 ID:atjOnuUy

　　　　綯えちゃん　　　警察　　　　　　　
　　　 |　　　　|└―─┐ |　　　　　　　　　　 　失敗した
　　　↓　　　↓　　 　 ↓↓　　　　　　 　　　　　　↓
　オカリン　 萌郁―→まゆり←ラウンダー←鈴羽
　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　助手　　　　　　　　バナナ
908 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 02:33:25 ID:jccsofqE
フェイリス・ニャンニャンちゃんに食われてその存在の一部を構成したい
909 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 02:35:32 ID:P148lwW7
>>907
結論　まゆりにバナナをいっぱい与えましょう！
910 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 02:36:28 ID:x+SgBN4h
　　　　綯ちゃん　　　警察　世界　　　　　　　
　　　 |　　　　|└―─┐ |　　|　　　　　　　　　 　失敗した
　　　↓　　　↓　　 　 ↓↓ ↓　　　　　 　　　　　　↓
　オカリン　 萌郁―→まゆり←ラウンダー←鈴羽
　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　助手　　　　　バナナ　からあげ
911 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 02:39:37 ID:PPO+N3rd
世界の三大元素
助手　バナナ　からあげ
912 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 03:04:52 ID:gRX/kKCI
ゲルバナ、トゥットゥルー、まちょしぃ☆
913 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 04:29:06 ID:yPfBFsv6
フェイリス　雷ネットAB　萌え文化
ニャハハ……
914 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 10:12:15 ID:KmPulkuc
>>913
あっ、こんな所にいやがったのかこのピンクめ！
さっさと隙間から顔を出す作業に戻るんだ！
915 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 11:51:28 ID:aLULaKm0
C77グッズ
再販売してる
はやく注文
916 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 11:55:23 ID:MTHlKpMB
ギャルゲーのストーリーを教えてもらうスレまとめwikiに
シュタゲのストーリー全部書かれてるな。
あれだけ見ても全然感動せんけど。
917 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 12:00:28 ID:26HovA6V
>>915
ああ、売り切れる前に予約入れておかないとな
918 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 12:12:20 ID:TX5IstxO
>>915
情報thxすっかり忘れてたぜ。注文した。
919 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 12:15:10 ID:KmPulkuc
シュタインズゲートver.のピンバッジだけ欲しいなあ
他は置き場所というか隠し場所に困るけど
920 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 13:15:05 ID:XOmG0m6a
電子レンジの話題が載っていたので転載、チョコネタとしては賞味期限切れだけど

ttp://wiredvision.jp/news/201002/2010021819.html
921 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 16:30:13 ID:LVHW4Gdc
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003523T58/
ﾓﾓｰｲがドラマCDの台本で泣いたとか言ってたがフェイリスが重要キャラになるのかね
922 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 16:31:24 ID:KmPulkuc
γの話なのかな＞ピンク重要
もしそうなら、あのスタンド能力で嘘じゃ無い事を見抜いて唯一の協力者に～って感じかね
923 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 16:31:25 ID:9EZL+aSN
尼でドラマCDαのジャケが出てるな。
状況から推察するに、駅で別れた所からラボに向かうまでのエピソードだろうか。
そうだとしたらフェイリス凄いなぁ……w
924 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 16:48:45 ID:6BeoBfmj
あ、ドラマCDこっちにも貼られていたなら、始めからこっちに書けばよかった。
なんか１０章オカリンみたく葛藤中だ。
ドラマCD買うか、他のものを買うか、どれか一つしか選ぶ余裕がない・・・
フェイリスと紅莉栖って時点でもおう欲しくてたまらんのに・・・
早く聴いて、興奮のうちにドラマCD語りたいし・・・
運命石の選択はどうしていつもこう過酷なんだ！ｸｿｯ！
925 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 16:49:06 ID:zXgBkgQe
超亀だけど今さっきtrue終わった。
確かに感動したんだけど・・・紅莉栖がオカリンのこと忘れてたのは純粋に悲しかった。10章ラストの紅莉栖の涙はオカリンとの思い出がなくなることに対してのものじゃなかったのか？結局覚えてないんじゃん！みたいな
確かに希望を示唆するような演出はあったけど・・・また新しい関係をつくっていこう、とか悲しすぎるだろjk・・・
みんなはあのエンドがベストだと思ってる？俺が異端だったのなら申し訳ない
926 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 16:54:25 ID:pbsYmtB7
最後にRS発動してたじゃん
全部思い出したのかあのフレーズだけがとっさに出てきたのかはご想像にお任せしますって感じの終わり方だったが
927 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 16:56:19 ID:wSr4CY1t
未来の可能性は無限ということ
ひょっとしたらあの直後にでも思い出すかもしれないし思い出した場合にその記憶の鮮明さはフェイリスやルカ子級かもしれない
928 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 16:57:58 ID:KmPulkuc
あ、γじゃなくαの話かよ！
つーかフェイリス朝の駅で一体何を語り合ったと言うんだ
早く発売するか未来方向に跳躍できるタイムマシン持って来い
929 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 16:57:58 ID:pFhKh7U8
10章もう一回プレイしてこいよと
930 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 16:58:37 ID:4q04j+c+
>>925
スタッフロールみないで席立つタイプだなｗ

どうでもいいけどシュワちゃんのトータルリコールは
スタッフロール終わるまでいるか途中で席立つかで話がまるっきり入れ替わる。
931 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 16:59:41 ID:LVHW4Gdc
>>928
　　　　　　　　　～♪
　　　　 　∧＿∧ （￣￣￣￣￣）
　　　　　（*´∀｀）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 　（　´∀｀） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ） ～♪
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
932 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 17:26:01 ID:3igxuBkM
正直、ドラマＣＤのジャケ絵には「特に意味などない」と思っている
933 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 17:31:13 ID:Qk6gtXql
>>924
ドラマCDα世界線、設定資料集、冬コミ再販
全部買うのだ！
…うむ、特に一番最後のが予定外すぎて今月苦しい…
しかも来月に回したら買えない予感がする…
934 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 17:35:33 ID:hGP8+KZu
>>932
フェイリスの後ろの文字のことですね
935 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 17:37:24 ID:LADTOE8g
0.571046って、ＩＢＮ５１００は奪還したけどＤメール削除しなかった場合のディストピア世界だっけ？

> STEINS;GATEドラマCD β『無限遠点のアークライト』ダイバージェンス１．１３０２０５％
> 「きっと、届くよ。あの星の光みたいに」
> 椎名まゆり視点で描かれるβ世界線の物語。そこには“空白の１分間”が存在していた。
> 世界の運命に抗い、遙か遠い最後の世界線へ到達するための“もうひとつの鍵”が今、まゆりに託された。

1.130205は助手エンド後の第三次世界大戦の世界？あれ、まゆり死んでなかったっけ？
936 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 17:39:43 ID:wSr4CY1t
1分間と聞いて思い出すのはオカリンがトラベルから戻ってくるまでの間だけど違う気がする
937 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 17:41:46 ID:LVHW4Gdc
1.130205はクリスEDのダイバージェンスだな、まゆしぃは生きてるぞ
“空白の１分間”てのがオカリンが7/28に飛んで帰ってくるまでの一分間のことじゃないか
って予想が出てたがどんな話になるのか見当もつかん
938 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 17:44:42 ID:LADTOE8g
すまん、完全に忘却の彼方になってしまってる。
助手エンドってまゆしぃ生きてたっけ？第三次世界大戦が起きるってだけでクリスもまゆしぃも生きてたっけ？
もう１回プレイしてくる
939 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 17:48:43 ID:9Bqimr1P
紅莉栖ENDは紅莉栖が死んでまゆりが生き残るEND
940 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 17:51:03 ID:3igxuBkM
まゆしぃがロシアまでちょっと飛んでドクター中鉢を撲殺して論文奪って大惨事世界大戦を回避するんですよ
941 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 18:14:13 ID:zToAXjVt
何が始まるんです？
942 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 18:16:40 ID:hGP8+KZu
唐揚げ戦争
943 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 18:17:37 ID:3igxuBkM
唐揚げＶＳメタルうーぱのハルマゲドン
944 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 18:20:41 ID:1m0HpxBH
今年中にはアニメ化決定するんじゃね？？
945 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 18:52:52 ID:NiAANt1i
突然だけど国母と4℃さん似てるって言ったら怒る？
946 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 19:29:52 ID:BJ1Rv8ak
厨ニ病患者と世界８位を一緒にするなよ
947 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 19:31:42 ID:nRtMEaOx
4℃さんって世界8位だったのか

…で、何の競技のだろう
948 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 19:34:05 ID:hGP8+KZu
はーふがいあ
949 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 19:35:14 ID:BJ1Rv8ak
逆だ逆
どうせわざとやってるんだろうけど
950 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 19:40:30 ID:KmPulkuc
>>940
まゆりのあまりの愛らしさに顔を綻ばせたSPが次の瞬間に見た物は噴水の様に血を噴き流す自分の体だった……
951 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 19:45:11 ID:mIBEiZIC
>>947
世界腰パン選手権に決まっておろう
952 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 19:46:41 ID:KmPulkuc
なんかスレ立て規制されてたから、>>960あたり頼んだ
953 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 20:41:37 ID:k/2zEiF8
　　　　　　　 　 ＿
　　　　　　　　/　　λ
　　　　　 　 ～～～～
　　　　　　　（ ´・ω・）::　　　　トゥットゥルー♪
　　　　　/⌒ 丶　　 ⌒）:::　　 新スレたてたよー
　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::
　　　　/　/へ ヘ　/　/l:::
　　　 /　　＼ ヾミ　 //:::
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　　　　 　 /　ｙ　　　）:::
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　　　 |　i::::::　 （__ノ:
　 __ノ　 ）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察55本目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1266492990/
954 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 20:53:50 ID:UgX2vhTW
エ
955 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 20:55:55 ID:pbsYmtB7
ロ
956 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 20:59:55 ID:KmPulkuc
紳
957 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 21:01:18 ID:skZ8bjuR
士
958 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 21:52:32 ID:Ud6/w2XQ
ダルが嫁を貰って可愛い娘が生まれる世界線と
ダルが反社会的生活を続けている渦中にどこからか女の子をかっ攫ってきて自分の娘として育てる世界線


僕らの見た世界線はどちらだったんだろうな・・・
959 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 21:55:43 ID:X60qO/cL
間を採って

ダルが反社会的生活を続けている渦中にどこからか女の子をかっ攫ってきて自分の嫁にする世界線
960 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 21:58:52 ID:hGP8+KZu
それただの犯罪じゃねーか
961 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 22:22:35 ID:uWrJ3CK1
>>960
よく漫画とかで未開の部族の娘が「私に勝ったら嫁になってやる」って展開あるじゃん
ああいうのがハッカーの世界にもあるのかも知れん・・・
962 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 22:24:51 ID:KmPulkuc
だが相手はネカマだった
963 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 22:26:25 ID:uWrJ3CK1
>>962
それでも孕ませるぐらいのHENTAI力をダルは持ってるよ
964 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 22:41:24 ID:6BeoBfmj
ルカ子ならいけるでしょ。
オカリンと勘違いしてダルにハッカー対戦を申し込み、涙目ルカ子。
965 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/18(木) 22:53:25 ID:KmPulkuc
チャットで言葉攻めを受けハッキングとはこういうものなのかと勘違いして後日周囲に吹聴しドン引きされるルカ子
966 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 00:26:58 ID:LwY2chFl
ルカ子がパソコンに強いというかそれ自体操作できるイメージが浮かばない
やはりここはオカリンかダルが手取り足取り
967 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 00:31:49 ID:A5NPGUoL
>>966
そこはお約束でルカ子がパニクってはわわ～ってなりながらキーボード叩いてくとなぜか全てが
クリティカルな感じに・・・
968 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 07:59:40 ID:t4TDVhmh
SERN「ちょｗｗｗｗなんか日本のﾊｶｰにエシュロンぶっ壊されたｗｗｗｗ俺ｗｗｗ失職確定ｗｗｗうぇｗｗｗｗｗorz」


オカリン「ルカ子最高や！IBN5100なんていらんかったんや！」
ルカ子「えっ、えっ……」
969 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 10:14:10 ID:Lym/LQeT
>>925
死人が出るより１００倍まし
970 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 10:29:22 ID:zdABLSIN
別の世界線のことも少しは覚えてる、的シーンが何度もあったから
多分ラストのクリスティーヌもいつの間にか「あ、あたし、覚えてる」ってなるんじゃ
971 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 11:56:09 ID:y2v+rUHo
全部思い出したら、話が安っぽくなると思うんだが
972 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 13:41:39 ID:G90kQ+II
あそこで、突然クリスティーナが高笑いを初めてラスボス宣言し始めたらステキだ
973 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 13:42:36 ID:rgaM38NC
１００％は思い出して欲しくないかな。
ルカ子とフェイリスはα世界線内の誤差範囲レベルだったから、きれいに思い出せたんだと思いたい。
で、trueでは世界線大変動してしまったので、ＲＳ発動してもちょっとひどいデジャヴくらいじゃないかな、と。
執念オカリンの言う「迂闊なことをした」代償でオカリンが払った犠牲、じゃないかな。
各章でヒロイン達に辛い思いをさせたオカリンの、究極の代償が「自分しかこの夏休みの闘いを覚えていない」みたいな。
974 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 14:32:42 ID:nVRi6aV5
みたいな、というか
作中でオカリンがそのまんまのこと言ってなかったっけ。
975 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 14:44:24 ID:FOxD2twE
これからの2人の時間に比べたら誤差の範囲内だろうよ 忘れていても問題無いさ
976 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 15:14:00 ID:DgmoqpW0
あの密度の濃さでたったの1ヶ月だからな
977 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 15:50:16 ID:rgaM38NC
>>974
失念した

>>976
オカリン体感で何ヶ月だろう？
８／１１～８／１７の繰り返しっぷりは２週間じゃすまない気もするし、紅莉栖エンド突入前は回数を忘れるくらい２６時間巻き戻しているし。
978 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 15:53:02 ID:ttSyJRw0
タイムリープだといくら時をやり直しても年とらないんだよな
鈴羽エンドとかどれくらい繰り返してたんだろう
979 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 15:56:26 ID:B7U93904
無駄に年ばっかり食ってきたが、
最近のゲームでもアバチュやシュタゲやバテンなど
ストーリーも良いゲームあるもんだな
980 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 15:57:39 ID:GHF/NXQo
略されても俺がわからん
981 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 16:00:27 ID:0K73A8mQ
IBN5100を追いかけてラウンダーの後を追った時なんかは、
タイムリープの回数が省略されてるからあそこは不明だ。
尾行をまかれるたびにタイムリープしてるから相当な回数になるだろう
982 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 16:08:12 ID:SUpHpIqh
鈴羽ボイスオフでプロローグのゆかりんボイスの警備員らしき人物＝鈴羽ってわかるネタの件で
オカリンも同じ原理で行けるんじゃねって思い付いてさっき最初の悲鳴の辺りをオカリンボイスオフでやったら案の定悲鳴の音声がオフになってた

やっぱり一番最初(一番最初を考えるのは不粋だが)に刺したのは中鉢じゃなくて11章のオカリン(リテイク前)か
983 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 16:20:03 ID:DNiwYMNk
>>982
あえて一番最初を考えると
プロローグは一番最初じゃないと思うよ
ムービーＤメール届いてるからね

あと、他のタイムトラベル物は詳しくないけど
この作品って「収束」があるから最初を考えることも出来そうだと思うんだよね
過程は問わないってのがあるから、ゲーム中では未来からの干渉が原因になってることを
別の未来が絡まない原因に差し替えることができるから
ただ、描写されてないことを考える以上想像の域を出ないのが難点
984 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 16:31:50 ID:FmEk3cdw
流れをぶった切るようですまないが、オカリンがSG到達して退院したオカリンがラボを訪れたときに
まゆしいが「オカエリん」と言うところがあるが、「オカエリん」とまゆしいが言ったのは、
α世界線での話だよな？
まゆしいはその後「前にも言ったよー？」といっていたが、オカリンはSG到達した後すぐ入院したし
「オカエリん」といわれる機会はSG世界線ではなかったはず。ということは、まゆしいにもRSが働いていたのかな？
985 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 16:37:31 ID:0K73A8mQ
墓地シーンを見直してこいとしか言いようがない
986 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 16:44:04 ID:FmEk3cdw
>>985
ああそうだった・・・
まゆしいは自分が死ぬ夢、オカリンが助けてくれる夢を見てたんだったな。
申し訳ない。。
987 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 18:31:01 ID:t4TDVhmh
まゆり→夢
フェイリス→明確な記憶
ルカ子→薄ぼんやりとした記憶がごっちゃになってる
紅莉栖→無意識

ＲＳって人によって覚醒の度合いが違いすぎるな
もえいくさんや鈴羽も、実は最後はほんのちょこっとだけ覚醒したんじゃなかろうか

もえいく→殺したという罪の意識だけ
鈴羽→違和感

みたいな感じで
988 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 18:50:57 ID:VgliPDEj
助手ラスボス化、そう思っていた時期もありました
死んでいた助手は、まゆしぃを救ってディストピア化を防ぐ為にオカリンが助手を殺したという鬱エンド
989 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 18:57:46 ID:ufraZuLF
>>984
単純に、SG世界線の過去でそういう事があったってだけの可能性も
990 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 21:49:51 ID:JDr/W1yg
助手はラスボスになると思ってたなー！
991 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 22:05:51 ID:gTuCt/je
>>990
それは俺もちょっと思ってたな
さすがにトゥルーではないだろうけどクリス√なら…
と少しドキドキしてたわ
992 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 22:07:38 ID:10WNM13j
トゥルールートにどうやれば入れるのか、って試行錯誤の労力的にはラスボス
993 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 22:08:37 ID:sNpocu0m
トゥルールートがトゥットゥルーに見えた
994 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 22:09:17 ID:DNiwYMNk
トゥルーの条件自力で探り当てた人には敬意を表したい
ぼくにはとてもできない
995 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 22:16:42 ID:0GU9g9Xj
早く紅莉栖助けたくてトゥルールート条件はwiki見ちゃったな
今思えば少し勿体無い事した
996 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 22:17:49 ID:WaxG+cux
>>995
俺も自力で見つけたほうが良かったかなと思った。
そしたら感動もひとしおだよな
997 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 22:39:16 ID:y2v+rUHo
>>995,996
あれ？別の世界線の俺か・・・？
998 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 22:39:19 ID:AYxxoDPc
リアルタイムリミットとの関係でwiki見ざるを得なかった
999 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 22:39:21 ID:N153ECV1
俺は1周目でトゥルー条件満たしてたけど、
最後のメール開くのタイミングが遅いと返信出来ないのに気づかなかったぜ。
1000 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/02/19(金) 22:39:44 ID:CGUT96cC
次の日仕事で生殺しは簡便と思ってみちゃったなぁ・・・
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。