【シュタインズゲート】Steins;Gate ネタバレ考察37本目
Q:おすすめのクリア順は?
鈴羽→フェイリス→るか→まゆり→紅莉栖→True
Q:一周目が鈴羽ルートで終了したんだけど別のルートへ行くには?
もう一度6章をやり直すと、7章へ分岐するDメールを送るタイミングが表示される。それ以降の章も同様。
Q:紅莉栖ルートに行けない…
実績・攻略のTrueルートを参照し、10章のメール「今どこ?」に返信しない。
Q:着メロのfake meが出ない…
3章、添付ファイルのfind the blueを聞いて更にAボタン。
Q:CGモードの5ページ目、左上が見つからないんだけど…
2章、電気街でのまゆりの電話着信に応える。店主に睨まれる場面。
Q:CGモードの2ページ目、左下が見つからないんだけど…
6章、二回目にまゆりへの電話かける場面で、まゆりではなくるかに電話をかける。
Q:Tips110が埋まらない…
6章、一回目にまゆりへ電話をかける場面でまゆりと連絡を取らない。
Q:Tips120が埋まらない…
6章、ラボメンの状況を確認しようの時に紅莉栖に電話。
Q:6章で電話を貰った後、ページ送りアイコンが赤色から元に戻らない…
既出バグです、そのまま話を進めると元に戻る。
Q:9章で勝手に放電現象が起きてる場面があったけどあれは結局なんだったの?
9章の終盤でDメールを送らずにいると詳細が判明する。
Q:CG100%にしたらゲーマーアイコンが貰えたけど、どれのこと?
例のピンバッジ。
Q足をぶったぎられて壁によりかかってるゲル化した人みたいなCGは何処で使われてるの?
ゼリーマンズレポートで、インドで発見された例として出ます。
【図解でわかるシュタインズゲート】
アトラクタ 運命石の扉に到達する
フィールド ヽ 丶 \
\ ヽ ヽ ヽ ↑ ↑
/ / ヽ世 \ ヽ ヽ
/ | ヽ \ 界. \ ヽ ゝ ( フェニックスの鳳凰に )
ノ 丿 \ 線. \ ヾ ( 院、そして )
ノ | | 丶 \ の \ ( 凶悪なる真実 )
/ \ 収 \/.| (世界線収束範囲の法則がみだれる)
ノ | | \ 束 | ↑
/\ \ | ( ↑
/ \ / | アトラクタフィールドの向こう側
/ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( )
/_ 電 \ ) ( 最初のDメール
 ̄ | 話 | ̄ ノ⌒ ̄⌒γ⌒ ̄⌒ゝ / /
| レ | ノ 世界さん ゝ 牧瀬紅莉栖を助けたいという思い
| ン | 丿 ゞ _/ ∠
| ジ |. 丿/|/|/|/|\|\|\|\|\ゝ .\ /
| (仮) ..| │ V
――| |――――――――――┼―――――――――――――――――
/ ヽ. ..巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛
魔眼「リーディングシュタイナー」
962* 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日:2009/11/05(木) 14:17:37 ID:QQjsRB/n (4)
ゲルバナをつっこんで クリス「ここがシュタインズゲートよ」
というネタを思いついてしまった死にたい
___
r´ `ヽ
/ _____ヘ
j  ̄ ̄ ∞゛i、_
<`vー´ひ-へ 〜、_,-v 、,〜ニ=
`〃::N:∧N、Mノ ヾリ| l::::::::ヾ、
ル:::从> < 从::::::::::N
レリ l⊃ 、_,、_, ⊂⊃W'ヽ{
/⌒ヽル.ヘ ゝ._) .从/⌒i <
>>1さん乙だよ〜☆
\ ヽ >,、 __, イ、/ /
\シ. i L〜〜〜//.ヾ、/
!、 `ー----ー´ミ .,}
未だに
>>5のおもしろさがわからないが、
オレはまだこのゲームのやり込みが足りないのだろう
オカリン、ゲルバナを大学で調べたときにナノレベルの穴が〜とか言ってるけど
ナノレベルの穴が見えるってことは電子顕微鏡だよな
研究室配属もされてない学部生が自由に電顕使わせてもらえる環境とか
うらやましいな
__,,,....,,,__
,. '"´ `ヽ、
, ' ヽ,
「ヽ.へ!_,--───-- 、 ',
/ ,.--イン、´ ̄`゙ー--、 `ヽ、!
く7´/:::::::::/!:::,!:::/!:::::',:::::::Y´ `ヽ.
.! ,ハ:::::/-レ' V !ヘ-!. / !`i.>'
-='~リイi (ヒ_] ,___, ヒ_ン ).| .|ヽ入
/ノ:::ハ/// ヽ_ ノ /// ソ!ヾ::::ゝ
_ノ:::::::::ゝ ソ」:::::::::::ゞ
イ,.ヘ,| 人 ,イ/ヾハ!ゝ
` ー--─ ´
, ・ ´  ̄ ̄` ヽ
/: : : : : : : : : : : : : \
/,::'/i : : : : : : : : : : 、: :ヽ
i : {_{从: : : i }人 i| l: :|: :i|
|::小● \,リ'● 从: :|、i|
>>1 | :|l/// /// : :|ノ│ これはポニテであって決して、乙では(ry
/⌒ヽ__|ヘ へ .j /⌒i !
\ /〃|: :l>,、 __, イァ/ /::|
. /〃/|:リ v只v´ {ヘ、__∧ |
`ヾ< ´ j j 「 ̄ヾ、三シ:|
バカには見えないポニテか
見るんじゃない、感じるんだ
最初の鈴羽が持ってたピンバッジの刻印、「OSHM***A」だったよね?
なんでだろ?
最初から5・6・7がいないなら、繰り上げればいいし
オカリンの性格から見て、欠番メンバーの頭文字をわざわざ消すとも思えない。
鈴羽のナンバーは8という結果に収束するのさ
17 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/23(月) 01:56:33 ID:9HjQoneI
おい!セルンがハドロンコライダー再起動したぞ
>>17 どっかで中継やってる?
前回の初ビーム貫通はリアルタイムで見た
泥んこライダー
>>15 製作者がオカリンなら5・6・7を***にする必要は無いよな。となると製作者はダル。
製作者がダルならオカリン視点だとナンバーは5・6・7を知ってると思うが
因果による過去改編を受けてるダルは5・6・7を知らないんじゃないかと
8があるのはダルの前でオカリンが鈴にお前のラボメンナンバーは8だの云々言ってた様な
ダイバージェンスって結局IBM5100手に入れても同値にはならなかったみたいだな
タイトルにかかれてる057124よりも若干数値が大きかった
>>22 ネタバレ画像だしすぎだろ
これは消したほうがいいんじゃないか
ラウンダー!早く削除してくれー!
>>22 これはまずい、早く削除しないと主が消される
誰かシュタゲアニメつくって
アニメは萌え系の絵のほうがいいよなぁ
そっちのほうが食いつきいいし
エンドレスエイトにたけてる京アニしかあるまい
まゆしぃの死に様だけで1クール!
動きが少ないから一枚あたりのクオリティは高くできるはず。
ほとんど口パクで質の高い絵作りをしてほしい
カオヘがアニメ化するんだから
シュタゲもするに決まってる。
そこで第三弾のCMもしとけ
エンドレスまゆしぃ、マジ勘弁、、、たはは
アニメでゲームほどオカリンに感情移入できる気がしない
そしてアニメじゃ正規ルートしか辿らない気がする 鈴羽ルートもルカ子ルートもないシュタゲなんて……
1000 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2009/11/23(月) 03:08:47 ID:kNqFnVs8
「ああんそこはクリシュタインズゲート?」
「栗とキリギリスって言え」
なんだこれ・・・・
さっきふと思いついたんだが既出ならゴメン…
ルカ子ルートでルカ子がタイムリープした時
これをA点とし、ルカ子が飛んだ先をB点とし
B点を通過した先にある時間点AをA'点とした時
なぜA'点のオカリンの記憶にA点のオカリンの記憶が上書きされたんだろう?
多世界解釈で行くなら飛んだのはルカ子の記憶だけであり
オカリンの記憶が飛ぶことはありえないんじゃないか?
それを言うなら最初のDメール送った時点でオカリンが飛ぶのもおかしくなってしまうが…
つまりタイムリープマシンを使うことなく記憶が上書きされるってのが納得いかないというか…
最後のムービーメールとも矛盾するし…
つまりリーディングシュタイナーの能力の発動タイミングがかなりめちゃくちゃっていうか
都合がよすぎなんだよな
無限世界線における無限個のオカリンの中で都合のいい一個の話って言うならわかるけど
それにしたって移動前のオカリンの未来が一つを除き全部潰れているっていうのが…
まぁ極論物語の都合と言ってしまえばそれまでなんだが
出来がいいだけに気になるというか…
駄文長文ごめん…
でも言ってる意味がわかってもらえるなら意見宜しく
>>32 牧瀬紅莉栖のやめてそこはシュタインズゲート
拓巳しゃん
二週クリアしたけどオカリンへの反応みると
まゆしぃは夢以前に自分が死ぬということを思い出している
もしくは鋭い洞察力からとっくに気づいているように思えてしまう
37 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/23(月) 03:35:57 ID:8lRkuZ9t
脅迫メールの画像は何を意味してたの?
>>33 そもそも、多世界解釈ではない。タイムリープによりごくわずかに世界線が変動しただけ
タイムリーパー以外は世界線変動により記憶が再構成されるが、
例外的に世界線が変動しても記憶を保てるのがリーディングシュタイナー。矛盾はしてない
>>33 そもそも多世界解釈じゃないよ、このゲームの概念はアトラクタフィールド
リーディングシュタイナーは世界線が変わった後も
変わる前の記憶を継続することのできる力
ルカ子が過去へタイムリープすることによって過去が改変される、
ただオカリンはその改変に影響されないから、ルカ子がコスプレして
まゆりと過ごした時間を記憶できてない
ほんとにゲームやったのか、結構丁寧に説明あったぞ
>>36 某インタビューの千代○曰く、まゆしぃは「どうしても救えないキャラ」なのだそうだ。
遅かれ早かれ・・・という意味と解釈した。
失敗した失敗した失敗した
タイムリープに成功したと思ったら、ナイトハルトのデータが混入してしまった
失敗した♥・・・たはは
久しぶりに箱を起動したらアイコンがまた増えてた訳だが
ラボメンナンバー順とはいえダルがフェイリスを差し置いて来てたのに吹いた
みんな5番目のアイコンはえらいことになってるな
>>38>>40 ゴメン
一応全部やったんだけどね
多世界解釈については勘違いだとして
なら跳躍により世界線が変動したことを憶えている=上書きされるとは違うと思っておk?
擬似的に記憶が上書きされた状態になるって事?
とりあえずもう一度やり直してまとめてみます
タイムリープによる上書きと、リーディングシュタイナーによる記憶の継続のメカニズムは別物
そこだけ混同しないように。まあ、確かにRSも上書きに近い状態だけどね
>>44 鈴派のアトラクタフィールド理論の説明をもう一回読み直せばいいんじゃない
>>跳躍により世界線が変動したことを憶えている
跳躍によりって、タイムリープのこと?現在より過去の世界線が大きく変動するとオカリンは目眩が起きる
小さい変動だと目眩は起きない、そのどちらでもオカリンの記憶は過去の再構成に影響されずに継続されていく
タイムリープは過去の記憶へ現在の記憶を上書き
リアルタイムで世界線が変動されていくから、RSは発動しない
それと世界はあくまで1つ、他の世界線はあくまで可能性世界線
6章でフェイリスに電話して家に行く流れになるとフェイリスEDかな?
ルカEDにしたいからルカにだけメール返信してたんだけど、何がいけなかったんだろ?
>>47 wikiの攻略みてスレとじなよ、ネタバレみるよ
あとそのままいってもフェイリスEDもルカEDも見れる
>>48 そのまま行ったらフェイリスEDだったよ!
何でルカED見れないんだろ、条件って何?
>>44 むしろひとりだけ上書きが失敗されたって考えた方がいいかも
>>50 最後らへんでフェイリスのお父さんにDメールを送ってくれ
結局鈴の母親に関しては謎のまま?
質問スレじゃねえっての
ちったぁ考察しろ
世界解釈についてはJ・P・ホーガンの「未来からのホットライン」という小説を
読むと分かるかも
この小説では世界はより糸じゃなくて1本の糸だけど、記憶というか世界が
再構築される仕組みは同じ考え方だと思う。
これ作ったのってメモオフの想君で声優してた馬鹿なの?
だとしたらすごい成長だね。
まじで中二病から神のレベルにまで進化しとる
しかしシュタゲでの宮野の演技は凄いな。
進むにつれてオカリンの語調がかなり変化するけど、最初はリープ開始前後辺りが
その分岐点かと思ってた。
でも、トゥルー終わった後でプロローグから始めると、最初にまゆりと話してる時の
フゥーハハハと、紅莉栖加入後のそれでもかなり変わってる事に気付いて、そこから
また少しずつ変わっていくのに気付いて……と、オカリンの変化を追っかけるのが
楽しくてたまらなくなってしまった。
まゆしぃのおばあちゃんの形見、あの懐中時計にわざわざ絵があるから
何かの伏線で、おばあちゃん何か秘密があるのかと思ってた
NOVAうさぎのCMが流行ってた頃
まさか、その作曲者が数年後にこんなゲーム作るなどとは
誰しもが予想し得なかっただろう
クリアしたー
まゆりがクリス刺し殺した犯人だと思ってたけど違った
流石にそこまで残酷じゃないか
同人誌が読みたくて発狂しそう
ドラマCDなら!!千代丸王子ならあるいは。
ルカ子が女になってると判明したあとで助手がオカリンを正座させて
その前に仁王立ちになったのは自分の股間もまさぐって欲しかったからですか?
, ・ ´  ̄ ̄` ヽ
/: : : : : : : : : : : : : \
/,::'/i : : : : : : : : : : 、: :ヽ
i : {_{从: : : i }人 i| l: :|: :i|
|::小● \,リ'● 从: :|、i| この童貞!
| :|l/// _,、_,//* : :|ノ│
/⌒ヽ__|ヘ j_| j /⌒i !
\ /〃|: :l>,、 __, イァ/ /::|
. /〃/|:リ v只v´ {ヘ、__∧ |
`ヾ< ´ j j 「 ̄ヾ、三シ:|
/.:::::::::::::;;;;;;;;.;;;;,
/イ:::::彡゛___, 、_ツ)ヾ
川r:l:.:.l -ー -、 レヘ}
リ, l:.|. | |:l え、違うけど・・・
j,ーi;| ' ,N
"| `ー ⌒,; '´
,,rへ `[゛、_
√ l ヾー-"ハ ゙ー-、
| '. i ヽヘ
> i { < ヘ
, ・ ´  ̄ ̄` ヽ
/: : : : : : : : : : : : : \
/,::'/i : : : : : : : : : : 、: :ヽ
i : {_{从: : : i }人 i| l: :|: :i|
|::小○ \,リ'○ 从: :|、i|
| :|l _,、_, : :|ノ│
/⌒ヽ__|ヘ j_| j /⌒i !
\ /〃|: :l>,、 __, イァ/ /::|
. /〃/|:リ v只v´ {ヘ、__∧ |
`ヾ< ´ j j 「 ̄ヾ、三シ:|
次回作
クリスが主人公のEVER17・・・
その名もセレブ17
HUMAN IS DEAD といえば千代丸が昔HUMANに入社する前は
「俺ならSFCでもっと良い音出せるぜHAHAHA」って思ってたのに
実際は全然無理でした(´・ω・`)ってインタビュー何に載ってたっけ?
>>58 まさに。
昨日2週目終わって
改めて感心した。
言い尽くされてるが
終盤の泣きそうな鳳凰院の演技とか、
ほんとよくできてると思う。
涙なしには語れない。
冬コミ期待していいの?
同志達はどれくらい待機してくれるんだろう
3冊くらいほしい
「鳳凰院は設定」っていう「設定」にすがる岡部とかたまらん
いい演技だわ
「鳳凰院凶真?狂気のマッドサイエンティスト?
そんなもの全部妄想だ、設定だ。
驚いただろう?」
みたいな事を、結構真面目に紅莉栖に言ってたシーンはワラタけどw
ちょっとやっぱ抜けてる部分もあるんだなと。
鈴羽のお母さんは多分まゆしぃだと思うぜ
>>71 あれは真面目というよりは、演技じみた自重って気がする。
俺はむしろ、それに「いや、気付いてた」と素で返す紅莉栖にくすりときたw
自嘲、だ。俺自重しろ
まったく出会いの無いダルがまゆしぃに「このままだと僕の娘が生まれないし、
それだと過去に娘を送り込んでオカリンを助けられなくなるお。だから一度で良いんで
お願いします」って頼み込んで「ダルくん、エッチだね〜」って流れですね
>>57 というか本職は音楽屋さんで何を血迷ったか声優デビュー
D→A:BLACK初回版特典DVDの声優座談会とか超笑えるよ
まあ鈴羽が2010年に来る世界線ではまゆしぃは死んでるんですけどね
死んでるんですけどね☆って簡単に言える男の人って…
>>66 そういえば優もオカルト論者を論破しまくってたらしいな
彼女も@チャンネラーに間違いない
未来から来た鈴羽はオカリンのことを「オカリンおじさん」、ダルのことを「父さん」と言っていたが、まゆりはスルー
血縁か、なにかであれば「母さん」や「まゆりおばさん」くらい言いそうだが
さっきトゥルー見てきたばかりなんだけど
中鉢vsクリスティーナの親子関係をもうちょっと深堀して見せてほしかったかな
当初クリスと青森行くとか言ってた所では、確かに親父も悪いがクリスも悪いなぁ、
そりゃ親子関係悪くなるよ、とか思ってたけど
いざ中鉢が親父です、論文もらいます、娘氏ね、とかって所の流れが
あまりにスピーディすぎて中鉢いいとこ一個もないただのDQN化してるっしょ
(まあ、エンディングの佳境でそんな過去をチミチミ描いてる場合じゃない、ってことなんだろうけど)
中鉢がそこまで娘を憎む&ヒールになった過程をもうちょっと描いて欲しかったなぁ
とおぢさんは思うのです、とぅっとぅる〜
それは俺も思った
中鉢のあの速さはコントみたいで吹いてしまった
今やり直してるとこなんだが鈴羽ってちょっと天然だな
「SERNってやっぱ唾棄すべき連中だよね〜」とか言われても
この時代の人間は困るだけだろ
だがそこがかわいい・・・
>>84 それほど酷い目に合わされてきて、思わず口をついて出てしまった
んじゃないかなぁ。
レジスタンスなわけだし、相当酷い目にあってるはず。
仲間も殺されてるし。
鈴羽が天然なのは同意だがw
でもああいったやり取りは過去に無数に繰り広げられてきたんじゃないか?
クリスはあんまり空気読めないからな
過去に何度も娘から自分の考えを否定され続けてきた中鉢にしてみればうんざりして封筒受け取ったんじゃねえ?
中身に目を通そうとするだけでもまだ科学者魂は残ってたわけで、読んでもらえただけでクリスは感謝しないとな
もっともそれを自分の論文として発表しようとするところは感心しないけど
SERNのカーブラックホールの図面見るたびにバスターマシン3号キターとときめいてしまいます
その直後の すごく狭い場所 すごく小さい質量 無理矢理ねじ込む にもときめいてしまいます
シュタゲがカオヘと同じ世界観ならポピュラーな検索サイトはDeluoodeな筈なのに
なんでググってばかりなの?
同じ時間じゃない以上は、買収とかあったのかもね。
ドュルルだとトゥットゥルーと被るから?
カオヘのアニメエイトやまんがだらけがシュタゲではアニメイト・まんだらけになっているように、
Deluoodeもgoogleになっている世界線なのかもしれない。
世界線α・βでもニュージェネ事件が起こるように収束したけど、ゲームとしてのCHAOS;HEADは
別の世界線の話だった、とか。
もしそういう世界線にオカリンが飛んでたら、
「ダル、ググってくれ」
「オカリン、また新しい設定作ったん? いきなり言われてもわけわからん」
「? ネットで検索してくれと言っているのだ」
みたいな事になったんだろうか。
カオヘでも「ググる」って単語出てこなかったっけ?
画面にはDeluoodeが映ってたけど。
単純に「ググレカス」ってフレーズを改変したくなかったんじゃない?
カオヘあんまりしらないんだけど、渋谷崩壊ってどうなったの
渋谷で大地震が起きた
その地震でニュージェネ事件の容疑者だった人が死んだ。
それ旨そうッスねえ
・・・たはは
関東大震災クラスの地震で死傷者5桁だっけ?
助手以外のシュタゲメンバーは多分東京にいたんだろうし、カオヘの地震で怪我したりしたのかな?
渋谷「だけ」揺れたのです、以降はカオヘスレで
電話レンジ(仮)のレンジの部分は
実は残ったノア2の部品の一部
という妄想
どんな怪現象でも凶真は「”機関”の仕業」で納得してそうだ
生命の危機に迫る場合だけ素のおかりんがひいひい怯えるんですねわかります
ゲロカエルんについての鳳凰院さんの解説にワロタ
そんな調子で一年前巻き込まれなくて良かったね
おのれSERN・・・ゆ゛る゛ざん゛!
ググッ・・ギリギリギリ
きみは みたか アイっが〜
鳳凰院!ブラァッ!
2012年にも大分岐点あるよな
時をっ超えろ 過去をっ変えろ 人質のため〜
4章だか5章始まるぐらいに7000万年前にとんだオカリンとか結局なんだったの?
300人委員会やイルミナティを陰から操っているのはゴルゴム
パンツを電話レンジ(仮)に入れてチンしたら、数時間前に履いていた女性の下腹部にゲル化して現れますか?
7000万年前の夢とか、2000年の熱とか、いろいろ気になる所はあったよなあ。
DLCで追加シナリオ期待してる。
7千万年前にとばされた千代丸を野川さくらが助けに行ったという実話が元ネタ
>>123 俺もそう思ったw
サウンドを手掛けた阿保さんのページの未更新分も少なくなってきたなぁ
結構楽しんでただけに、なんだか残念なんだぜ
2000年の発熱は魔眼発動の影響だと思ってた。
ジョン・タイターが出現した事で大幅な世界線の変動があったみたいな。
タイター出現→中鉢がパクる→ソレを元に牧瀬論文完成→タイムマシン完成へ
みたいな流れで世界線が変わったのかなと。
トゥルーエンド後、オカリンはクリスに全部話したのかな?って気になった。
クリスなら信じてくれそうだし、チューしたことも忘れて欲しくないし・・・
>>127 そのまま別れたかもしれない
わからないのがイイ
>>113 伏線いっぱいはってプレイヤーを騙してるんじゃない?
おれ、鈴羽がクリス殺ったとずっと思ってたもん
>>126 あやうくジュースを噴出すところだった。あぶねー
カオヘノアのOPのFAKE MEの二番、これカオヘってかシュタゲのOPでもいいような内容じゃね?
あまりにあれな歌詞にびっくりした
>>134 4℃さんがおっぱいでないところに禿しく違和感
・・・だがこれでいいのか。別の世界線だし
もしアニメ化するとしたら
序盤の説明はずっとlainの9話みたいな感じが続くのかな?
>>136 もえか「ネカマきめえwwwwwwwww」
オニメ化するならグレンラガンみたく冒頭に
組織のリーダーとなったオカリンが強大な敵(ディストピア政府)に攻撃開始しようとしているカッコいい妄想(とみせかけて実はα世界線での未来)
みたいなシーンを入れてほしい
という妄想をしていた
改行し忘れた・・・
失敗s(ry
基本的な流れが改変された世界を誰かの思いを犠牲に元の流れに戻す事の繰り返しだから
うまい事料理しないとマンネリ化しそうだ。
142 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/23(月) 14:47:56 ID:zqrX/ICL
オカリンはおなぬーする時も
くっ、静まれぃ…右手よ!!
とかやってるんですかね。
規制解除されてんじゃねーかorz
これも機関の仕業か…
クリスのクリスがシュタインズゲーの鍵・・・ふひひ。
とかやってるんですよ。
シュタゲは世界観とか理論関係とか説明しないとならない事項が多すぎて、
説明だらけになるか
各シーン飛ばし飛ばしで原作やった人にしか意味フか
のいずれかになりそう、アニメ化むずいっしょ
>>146 うまく本筋隠してるよね
おかげで色々想像できてよかったと思う
>>127 >>128 「俺が守れだって?」って言ってることから
少なくともそのまま別れたってのは想像しにくい
渡したバッチの説明もあるし、とりあえずラボには連れてくんじゃないかな
いきなり全部話しても説得力ないから、全て話すとしてもある程度クリスがRSで思い出してからか、
そうせざるを得ない状況になったらじゃないかな
でも、記憶が戻りでもしないと
ラボにクリスがとどまる事はなさそうだよなー
つか、1ヶ月立ったのになんでクリスは日本にいたんだ・・・?
・・・これがシュタインズゲートの選択ということか!
>>150 一目惚れで帰国中止だろjk
一目惚れにもリーディングシュタイナーが関ってるかもわからん
でも普通、お礼が言いたい位で一ヶ月も探したりしない。
そして、「クリスティーナでも助手でもないといっておろーが!」
RS半覚醒というか、岡部欲が溢れてる状態
中鉢は、最後にきて色々アレだったので納得だが・・・
4℃さんは特に重要キャラでもないのに何故クレジットであの扱いなんだ
そりゃあCV:白石 だからだろ
どうでもいいけどヴァイラルフリークスAって微妙に☆っぽい気がしたんだがどうなんだろう
ところどころスクライドのカズマっぽい声が聞こえたような……
千代丸はジーザスよりアンジェラスのほうが好きそう、何となくだけど
>>150 アメリカ帰らずに1ヶ月間探し回ってる時点で
RSの影響により命の恩人以上の何かを感じてるからだと思うよ
同様にそれがラボに留まる理由ともならなくはないが、
まぁこれ以上はご想像にお任せしますの世界だな
>>151 お礼どころかいつ死体で発見されるか分からん状態だったから気が気じゃなかったんじゃ
病院まわりとかしてそう、でもそうしたら見つかるんじゃ・・・?
鳳凰院が導体になって身近な人達は他の世界線の記憶と繋がりやすくなってるとか。
紅莉栖は傷害事件の被害者だったからすぐに帰国というわけにもいかず、更に
親父が亡命・拘束という状態なので、研究所のあるアメリカには戻らずに日本で
ほとぼりを冷ます、という言い訳みたいなものもあったのかもしれない。
>>158 タイムマシンで帰って刺されて一月後から入院開始だから直後に探しても見つからない
紅莉栖は普通に帰国する予定だったが、たまたま見た声優グランプリに
自分と同じ格好をした変な女が出ていたのでそいつを探していたのかもしれない
ついでにタイムトラベル関連で裏で国家規模の戦いとか続いてそうだからしばらく観察状態だと俺も思う。
あと中鉢と紅莉栖母は関係どうなのかしらんけど少なくとも娘助けてくれた恩人に挨拶しにくるんだろうなーとか。
最終的に鈴以外は記憶が覚醒するような気もするー
にしても、入院中オカリンのおしめの世話をしたまゆしぃ・・・
やはり目的は、オカリンのバナナとじゅーしからあげナンバーワンか!?
マラッ☆
>>164 お前最後の一言言いたいだけだったんじゃねーのかと
なんだ?やはりじゅーしからあげナンバーワンではなく、メタルうーぱじゃないと駄目か?
おかりんのうーぱ
ダルの奥さんはフェイリス
オカリンのバナナからゼリーマンがでてきたよー
何故ダルは巨乳のロリっ子が好きなのに、まゆしぃのいる未来ガジェット研究所に
いつまでも加入を渋っていたのか? 即決だろ常考
それともフェイリス萌えとしてはまゆしぃですらタッパありすぎなのか?
まあ、タイムマシン作るなら莫大な資金が必要だし
ビッグサイトで会いそうでまある
しかし、そうなるとやはり血液が・・・
閃いた余談:入院中のオカリン回想
まゆしぃ「クソとショウベン漏らしながら許しを乞いてたよ!えっへへー」
172 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/23(月) 16:26:08 ID:O293eXSc
クリス『オカリンのマイフォークがいいの!!』
クリスがオカリンをオカリンと呼んでるところを想像すると寒気がするぜ
FG-118 ポータルガン
>>174 また物騒なもんを実用化するなあw
ブラックメサとタメはるのかよ
オカリンのバナナとメタルうーぱが
クリスのカー・ブラックホールを使い、シュタインズゲートにドクターペッパーをDメールする
その時、オカリンのバナナとメタルうーぱはゲルバナとうーぱになる
まさに俺の頭がカオスヘッド
ごく当たり前に
>>176を解読できるこのスレの人間は脳味噌ゼリーマン
なるほど
よく分かる
ブロント語でおk
……あの世界だとナイトハルト語になるのか?
>>161 おお、確かにそうだ
あったまいいなぁ
で、途方に暮れて毎日アキバの駅前を歩いてた、と
全ての点が線でつながったわ!
そういや中鉢は論文持ってた時は亡命成功だったのに
論文燃えたらタイーホってなんでなの?
ってちょっと突っ込んでみる。
つかDメールに返信したらどうなるんだろうな?
ただ単に現時点での自分にメールをするとか?
いや、メールセンターに履歴がなく単純にエラーか?
まあ・・・どうでもいいか
>>182 ロシアに見捨てられたということじゃない?
論文あるからロシアに迎えられたんじゃないの?
んで、論文なかったら即拘束だろう
>>182 論文の有る無しが亡命成功するか否かのキーだったからじゃね
>>182 空港職員らに怒鳴り散らしたりするキチガイが居たら、とりあえず拘束されるだろ
>>182 ガンダムの設計図を持っているテム・レイならともかく
酸素欠乏症で頭が大変な事になっているテム・レイなんていらないんだ!
みたいな感じだと思ってた
>>182 あの人の事だから、単純に発狂して暴れたとか
発表は若造にネタバラしと罵倒され、娘には論破され、手に入れた資料は焼失
んで憤怒の中鉢に
一緒に燃えたうーぱさん可哀想
>>182 論文持ってるか否かと、紅莉栖の生死が関係してる
紅莉栖が死んだ世界では誰も目撃者がいない + 論文がある
紅莉栖が死んでいない。SG世界では紅莉栖が中鉢が刺したと証言 + 論文なし
どちらがタイーホされるかは明白
ロシアが、殺人容疑者を受け入れるか被害者遺族を受け入れるかの差
つーか、なんで亡命しようなんて思ったんだ?説明あったっけ?
単純に日本の学会が嫌いだったとか・・・?
オカリンを刺してるからとか・・・?
日本じゃタイムマシン認められないしクリスの事件あったから面倒なことになるし
β世界線に居れば娘、シュタインズゲートならオカリンを刺してるし
アシが付く前に亡命して行方をくらまそうと思った
>>190 そっか、ごめん紅莉栖が証言してたんだった
ロシアは殺人犯でもタイムトラベルなんて代物生み出せるのなら平気で受け入れると思うが。
勿論表には殺人犯として逮捕、とかいいつつ裏では研究やらせてるんだろうけど。
しかしいくら論文があるっていっても
中鉢の学者的地位を考えれば世界から無視されてもおかしくはないはずだが
逆を言えばそこまでタイムトラベル競争が激化してるってことなんかな
仮に論文をクリスが書いたことがバレるような状況になったらSG世界線のクリスもやばいな
こっちは正真正銘の天才少女として知られてるわけだし
>>195 βで刺したのはオカリンじゃね?
と思ったけどあの時オカリンにはまゆりとずっと一緒にいたっていうアリバイがあるんだよな……
でもナイフからもオカリンの指紋が出る……よな?
もうわけわかめになってきた
鈴さんと同じMTBで亡くなったの40代そこそこなんだから
気付いてもよさそうなもんだが
整形してたんだろうか
Wikiの考察とか見てたんだけど
エシュロンに保存されてるメールを削除するだけで世界線を移動ってのは
理解できたんだけど、なんで最初の1通だけ削除で良かったの?
当選番号メールとか、クリスの実験メールとかもタイムスタンプ的に
削除しないと、結局未来で目を付けられると思うんだけど。
頭こんがらがってきたぜ
鈴羽って歴史に影響を与えないようにひっそりと暮らしてたんだよね
かわいそうだぁ、すごくかわいそうだぁ
αでもβでもレジスタンス人生だし
最初の1通だけ偶然にも捕らえられてしまったと考えてる
SERNの関与でもあったんかね?亡命と言う形で中鉢と論文を
体よく社会から切り離して自分の所に取り込んどけみたいな。
>>201 最初の1通を消したのがDメールの応用説を支持するオレにとっての見解は、
最初の1通を削除→電話レンジはよく解明されずに即分解→その後の実験メールもなかったことになる
って感じかと
>>201 エシュロンは「刺」「死」「殺」等の事件性があるような文があるメールだけ収集してたとしてたら
そう考えてみたらどうだい?
>>199 いずれにせよ現場に居合わせたから(牧瀬章一にとって)面倒に巻き込まれる可能性は高い
ただでさえ論文盗もうとしてるから、嗅ぎまわられてそれがバレたらマズいと思ったんでしょ
あの様子じゃ冷静な判断も怪しいしね
最初のメールだけα世界線では存在しない事件についてのメールだから
何となく目についてしまったとか。
ナイフは鈴羽が回収してたろ たしか
タイムスタンプがおかしいだけのメールならいくらでも作れちゃうな
実際に未来を予知したメールであった事が重要…と思ったらディストピア世界じゃ全然未来予知になってないんだったw
そういや
>>201の疑問は俺も感じたな。
あと、最初のメールで、なんとなく犯人が「男」ってしてたけど、
あれは何の意味があるんだ。
そもそも、既に目を付けられた状態でメールのログだけ消しても
状況は変わらないと思うんだが・・・「無かったこと」にしたならともかく
そこが今作で一番の疑問点だったな
L4Dのウィッチの声がルカ子に聞こえるのは俺だけか
Dメールによる世界線移動を忠実に再現したまでのこと
勝利宣言はどのタイミングだったっけ?
>>212 SERN自体には目をつけられてなかったんじゃなかったっけ?めぐりめぐって8/17までは
下っ端ラウンダーの萌郁たちはIBN5100の件以外には興味なかったかと
だって過去にメールが送れる、って知ってもわざわざIBN5100だけ奪おうとしたし
結局、SERN自体から指令が入って襲われるんだけどね
>>212 未来のSERNがエシュロンのログから最初のDメールを見つけて、電話レンジを監視する命令を過去に送るから
最初の1通目を消すとその命令がなかったことになる
2通目以降のDメールはエシュロンの検索ワードに引っかからなかったか、まだ調べてないんだと思う
>>201 α世界線は最初のDメールがエシュロンに捕らえられその後SRENが異変に気付くまでDメールが残っているという条件でα世界線に移行する。
そのDメールを異変に気付く前に消すと、今までの世界線移動と同じく過去と未来が変わり、最初のDメールを送ったがその後Dメールを送らず、エシュロンからDメールを消した過去が出来る。
俺もDメールでのエシュロン削除派なのでなにも問題ないなぁ
その場合世界再構築は7/28からになるから、電話レンジ(仮)は
その機能を知られることなくゲルバナ製造器のみで終わることになるし
2010年7月28日は、白衣着てドクターペッパー飲みながら
ラジオ会館見上げるオフですか?
でもDメールを使ってデータベース削除なんて面白いギミック
実際やってるんなら説明しないはずない気もするんだがな
アキバからもたらされたIBN5100が例の領域を解析して
Dメール発見に繋がったとも考えられるか。
最初の1通を消したからって、その他Dメールの実験をやった過去は変わらないわけで
ロト6メールなんか、思いっきり目を惹くと思うんだけど。
Dメールを知られた結果、ディストピアになって、不完全なタイムマシンのせいで発表会が中止になって、
結果的にラジ館でクリスが死なない世界線になった。って感じじゃないの?
Dメールは全部消さないと、“SERNにDメールの存在を知られる”っていう状況(未来)を
作りかねないと思ったんだけど。なんか根本的に解釈間違ってるんでしょうか?
>>213 俺も思った。あのかすれた感じの泣き声がたまらん
>>217,218
いや、初めてラウンダーが襲撃した時点で、
SERNはタイムリープマシンのことも全て関知してただろ?
タイムリープマシンの回収と、開発者3人の確保が襲撃の目的。IBN5100じゃない
したがって7/28〜8/13の時点で、SERNがエシュロンでDメールを捉えていることは間違いない
やっぱり最初のDメールだけが送信元と受信元で世界線が違う特例だからじゃないの?
タイムスタンプなんて普通に改変できるし
バリバリ買う予定だったのにシュタゲ鬱モードが続いてるせいでL4D2見送ったオレ
>>221 しかし「普通にメールを削除する」なんて行為に世界線変動のトリガーがあるわけもないからなぁ
意外とライターの書き忘れとかだったりしてな
>>223 >>218の説で解決できる問題じゃね?
SERNが最初のDメールを発見するのが最後の電話レンジ使用日より未来ならそれまでに何をやってても無かった事になるわけだし
最初の1通だからとか
本来、見つかるはずだったメールのログがなくなることによって
未来から過去まで再構成される
その際に、最初の1通が無ければ、クリスは死んで
その後ゲルバナ実験以外進展はしない
事の大本が無くなる事によって派生した事実も消えたとか
ルカ子やフェイリスの√も、いきなりエシュロンのメール消したら
なくなるような感じとか
>>224 そりゃDメールを未来で発見して未来ののオカリンやクリスを捕まえて聞き出したんだろ
>>228 エシュロンはあくまであらゆる通信を傍受してるだけだから
ルカ子やフェイリスは関係ないよ
ていうか最初のDメールが無ければクリスいないのって結構重要じゃない
>>223 ロトメールは実際に当選してなかったから目を付けられなかったんじゃね?
エシュロンのログに送信された事実があっても結果が出てないから
正常に機能していないと判断されたとか。
最初のメールに関しては「ラジ館事件」という実際には起こっていない事について書かれていたから
世界線移動の可能性に感付いた人がいてもおかしくないと思った。
>>230 いや最初のDメールが原因でディストピアが起きて、スズハがラジカンの
着地点失敗することによってクリスは生きてる訳だから
最初がないとクリスは死ぬでしょ、そうするとダルが奇跡的に電話レンジ
を調整したときの放電現象を確認できないから、電話レンジのメールの機能は
発見されない
そうするとルカ子もフェイリスもDメールを使う未来は無くなる
ってことじゃないの
>>232 いやいや
70万円程度のはした金が動くかどうかなんてことよりも、
マジモンの当選番号が送られていることの方がよっぽど重要だろう
他のDメールも全部一緒に削除しといたんじゃね?
最初のDメール以外引っ掛かってなかったのかもしれんけど
というか本編の文章読む限りではエシュロンのデータを消すことによって、
最初のDメールを送ったこと自体を「無かったこと」にしてるっぽいんだよね
だからダルも未来からのメールなんて知らない感じだった
多分ダルの携帯にあのメールは受信されてないし、オカリンの携帯にも送信履歴はない
最初のDメールを送った瞬間にα世界線に移動したんだから
最初の奴だけ消せばβ世界線に戻ってきてα世界線での出来事(Dメールやら全部)が無かった事になるんだろ
>>234 特定のキーワードだけ収集してるはずなので
数字の羅列としてスルーされる可能性もある
最初のDメールあってのその後のDメールだと思うがなー
>>234 その辺はタイムスタンプ弄ればどうにでもなる部分じゃん。
実際に未来から送られた‘と思われる’メールを受信した人物がその数字を当てて初めて信憑性が出るわけで。
Dメールにも二種類あって、未来を変えたことによりついでに現在を変えるもの、
過去を変えたことによりついでに現在を変えるものがあるってことだね
いや、今話してるの
>>235とか
>>236で説明つく話だろ
問題はなんでDメールを消しただけで世界線移動起きるかってだけだ
エシュロンが蓄積するのは、某国に取って問題・不利益のあるワードを含む情報なので、
それ以外の情報は廃棄されるはず。
最初のメールは、「学会に顔の通っている研究者が死んだ」
っていう内容だから傍受されたんじゃない?
タイムスタンプがおかしかったからだと思ってたぜ
>>240 未来のSERNが最初のDメールを見つけた結果α世界線になるわけだから
αとβの分岐点が2010年にあるんじゃなくてそのDメールを見つけた瞬間にあるんじゃね?
>>240 Dメールが削除されたことが重要なんじゃなくて、それがその後に見つからない状態になることが重要なんだよ。
>>242 ・タイムスタンプがおかしい
・特定条件の検索クエリに引っかかった
どちらか一方の理由かもしれないし
両方の条件に引っかかったのかもしれないね
>>243 一行目が作中で明確だったら何一つ問題なかったんだがな……
まぁやや設定の詰めが甘くても、それを打ち消して余るぐらいのストーリーがあるからよかったってもんだ
>>235 ダルは元々、「クリスが刺された」というメールを送ったことをオカリンに指摘されるまで
「ああ、そんなメールあったね(笑)」って感じだったし、特に気に留めてなかったんじゃないかな
最終的には未来オカリンがクリスを助けたから「刺された」という事件自体起きてないし
充分アトラクタフィールドの収束範囲内だと思うお
>>238 じゃあ最初のメールだってタイムスタンプ弄ればどうにでもならね?
別にクリスが刺されたという情報を聞いてダルが何か行動を起こしたわけじゃないし
刺殺事件はオカリンが防いだから情報自体の信憑性も担保されなくなったし
(一番最初は事件を防げなかったから……という考えがあるかもしれないが、
防げないことをディストピアの条件にすると、『最初の俺を騙す』意味がなくなる)
>>246 中鉢が講演しないからって言ってたと思ったけど?
あれ?言ってなかったっけ?
間違えた。
中鉢が講演するからだ。
>>240 Dメール削除での世界線移動はwikiに書いてる考察でいいんじゃないの
RSが発動したんだから過去に作用してるのは間違いないだろjk
>>240 消したことによりディストピアが消滅し
タイターが過去へ言って干渉した事も無くなったから
ファルファッラ、アニメイト等は明日には並ぶね
スカイクラッドと違って難民は少なそうだけど。
エシュロンに保存されてるDメール履歴を消す
SERNに捉えられることが無くなりディストピアが創られる未来が来なくなる
鈴羽の未完成タイムマシンがラジ館に突っ込んだ過去も無くなるので最初のクリス死亡の世界に戻る
>>248 いや、「未来のSERNがメール発見」って部分ね
まずそれで間違いないんだろうが、作中にそんな描写なかったのがどうなんだろうって思って
あれ、もしかしてあったっけ?
個人的には
アキバのIBN5100がCERNに渡る
↓
そのPCによる解析でDメール発見
↓
タイムリープマシン完成まで静観
の流れが一番しっくりくるかな。モノさえあれば解析自体はそれ程時間はかからないっぽいし。
オカリンがIBN5100を入手してDメールを発見される前に消した事で
完全に世界線が移動みたいな感じで。
>>256 おい、CERNじゃなくてSERNだ
下手に間違えると消されちまうぞ
>>256 CERNって書くなよ…どうなってもしらんぞ
>>255 未来のっていうのは別に2034年とか6年のとかいうわけじゃなく
SERNはリアルタイムにデータベースを監視しているわけではないが、
将来的にメールを発見するという意味だとおもうが
>>259 いや、だからSERNのデータ発見が将来的なものだって描写あったっけ?
もし劇中の期間に見つけられてたらエシュロンのデータ削除しても何も起きなかったわけじゃん
えーと、細かく書くと
最初のDメールを送信することで起きることってのは、
未来(8/17以降)セルンDメール捕捉→セルンDメールを元にタイムマシン開発→ディストピア構築→
ダル、セルンの技術を使ってタイムマシン開発→ダル、開発途中でセルンにより殺害→
タイムマシン未完成(過去にしか転移できない、座標計算が不完全)→鈴羽、未完成のタイムマシンで過去に転移→
座標計算が不完全なためラジ館の壁に激突→ドクターの発表会中止→『クリス生存』
これが全部なかったことになる。オカリンが散々悩んだ理由だろ
クリスがいなけりゃその後の電話レンジの実験も行われないし、当然タイムリープマシンも開発されない
さらに、未来でクリスがセルンに拉致られてタイムマシン開発することもない
ちょっと語弊があるかもしれないが、最初のDメールが全ての元凶ってことになる
>>247 「実際には起こっていない事件」だから気になったのかなと。
あちらさんには世界線の概念があるわけだから「もしかしてこいつは…」みたいな感じで。
未来メール+起こっていない事件からそう導いた人がいたのかなと。
>>240 世界線移動が起きるケースはいろいろある
今日帰りにふとトゥルーエンド思い出して涙ぐんでしまった・・・
やばいなーもう一度やろうかな
,, ,,
ヽ(*゚д゚)ノ
@最初のメール送信
↓
ASERNのエシュロンが傍受
↓
BIBN5100でしか見られないサーバに蓄積
↓
CSERNがメールを検知
↓
DSERNが(紅莉栖を含む)ラボメンを拉致
↓
----------ここから未来----------
↓
ESERNで紅莉栖がタイムマシンの理論を確立
↓
F理論に基づきタイムマシンが発明される
↓
----------ここから現代----------
↓
G鈴羽がタイムマシンに乗って2015年へやってくる
↓
Hラジカン8Fが破砕して中鉢の発表会が中止になる
↓
Iα世界線
ので、BとCの間にメールの痕跡が完全に無くなれば、
結果的にE以降がなかったことにされる。
Hが無くなって(発表会が開かれて)β世界線に戻る
でいいんじゃないかな。長文スマソ。
>>264 ED聴くたびに心が締め付けられるぜ俺は
シュタゲは周回プレイでも会話が面白いから、そんなに苦痛じゃないのだぜ
>>265 おっと2015年じゃなくて2010年でした。スマソ。
>>260 どうだったっけ……
まあ消してどうにかなったんなら将来的なものなんだろうと今この場では納得してるが
>>262 重箱の隅を突くような指摘だが、Dメールはタイムマシン完成のヒントになったって事は
Dメールに興味を持つのは現代SERNなわけだが、現代SERNに世界線の概念ってあるのかな?
世界線が移動したことはオカリンにしか知覚できないのに。
助手が「アトラクタフィールド理論に必要な世界間観測はどうやって行うの?」と言ってたが
あれもオカリンが未来でやったことだろうし
最初のDメールが全ての元凶だけど、それをあの時点で削除したって
あの世界線では、何回もDメール実験は行われてるわけで。
どれか1通でも未来に残ってたら、結局αからは出れなくない?
BからCの全てのDメールがなくならなければならないと思うんだけど。
>>269 フェイリスパパが生きたことで、フェイリスパパが死んだ場合におきたことは全部「なかったこと」になっただろ?
秋葉原が萌えとかで溢れかえることが「なかったこと」になった
つまり最初のDメールがなくなったことで、そのDメールが原因で起きた出来事は全て「なかったこと」になる
>>268 何年も前からタイムマシン研究してるわけだからその辺の概念を持ってる
研究者がSERN内部にいてもおかしくないかなと思った。
>>264 二回目の賢者タイム突入しそうだなw
俺も今2周目後半だからまたきそうだ。
しかし、辛くてまゆりEDに進めないorz
>>265 >>270は送信ミスですスマソ
最初のメールを送った時点で紅莉栖は死んだ「後」だから
SERNが後にエシュロンからのメールを確認したところで残ってるのは電話レンジくらいだね
>>272 おいおい、出来事が無くなったこととDメールのログが残ることは無関係だろ
かなりカオスになってきたな
>>268 タイムマシンはDメールがヒントになるというか、クリスを拉致して研究させることで
発展するんじゃないの
世界線の概念はその発展の後にできるんじゃない
Dメールは単純に送信日と受信日見ればあやしいってだけで
>>272 でも、あのDメールは確かに存在したわけで、世界に作用するきっかけになった。
エシュロンから消しただけじゃ、なにもならないと思うんだ。
>>278 そこだけがわからないんだよな
エシュロンからデータを消す=メールそのものが無かったことになる
理屈としてはおかしいが、明らかに劇中ではそうなってるってのが
>>278 現在のSERNが発見したのならそれで通るけど
未来のSERNが発見したのなら、未来のSERNが見つける前に消せばDメールを送らなかったことになるだろ
>>279 メールそのものは無かった事になってない。
>>278 エシュロンにさえ捉えられなければ、あのDメールは世界に作用していないだろ
ダルが「なんだこれ?」って思うだけ
>>280 送らなかった、だと語弊がある
送ったけど見つからなかった、でないといけない…と思うんだが
>>279 >エシュロンからデータを消す=メールそのものが無かったことになる
>理屈としてはおかしいが、明らかに劇中ではそうなってるってのが
なってなかったと思うけど・・・
普通に中鉢が講演するからって言ってたと思うんだけど・・・
>>269 最初のDメールがなかったことになると
クリスは死んで、その後のDメール実験はおろか
Dメールのそのものをオカリンは発見しない
ようはその後だれもDメールは送らないことに世界は再構成される
>>280 でもそれだと最初のメール以外にもいっぱい実験で送ったDメールが残ってるよね
ついでに言えばオカリンが打ち消しのために送ったDメールも
ダルがクラッキングして削除したのは最初のDメールだけじゃなかった?
細かいとこ覚えてないから、演出上最初のメールを強調しただけで他のも消したかもしらんが
>>280 とりあえず、「未来のSERNが発見して、それを現代のSERNに伝えた」って描写あったっけ?
確かにこの説ならDメール削除で世界線変わるけど、
十数年も経った後にあのメールに目をつけるというのも不自然さは否めない
>>287 未来のSERNが発見してはあっただろ・・
なんか混乱してきた
もっかい見直してくるか
最初のDメール発見はたまたまダルが電話レンジいじってるときに
ダルの携帯に送って奇跡的に見つけたわけだろ
そのDメールが無かったことにされたら
その後Dメールを送る機会なんてないんじゃない
話があちこち飛びすぎて疑問点がわからない
>>288 未来のSERNが発見したって描写あったのか?
なら何一つ議論になるような問題が存在しねぇ
>>286 最初のDメールが察知されなければα世界線に移動しないからそもそもタイムリープマシンは存在しないしクリスも生存していない
>>292 正確には、今はただ保存してるだけだけど未来で解析すると鈴羽が言ってたはず
あれ、じゃあ何も問題なくね
そもそもエシュロンが補足したDメールを読むためにはIBN5100が必要
今現在のSERNはIBN5100は持ってなくて未来で手にいれた
その時初めてDメールの存在に気づいたってだけでしょ
今はまだIBN5100がないんだから気づけるはずがない
問題点
・最初にオカリンが送ったDメールは何が問題なのか?
・SERNがエシュロンに蓄積されたDメールのデータを発見するタイミングは?
・最初のDメールのデータをエシュロンから削除することにどんな意味があるのか?
・まゆしぃってワンピースかと思ってたけど下にスパッツ履いてた
>>294 なら何も問題ないなww
wikiの考察から削除してもいいだろこれ
ダルが死ぬか死なないかの変化はあったよね
>>294 記憶になかった。そういう話なら納得はできるな
>>296 現在持ってなくてどうやってデータベース構築するんだよ
壮大な勘違いしてるな
>>298 問題点の追加
・もし、スパッツ生履きだったとしたら……。
エシュロンの最初のDメールをなかったことにしても、オカリンがいるαでは
既に他のDメールがあるわけで、これらが察知される可能性があるから
全て削除しないと、結果的にβにはいけないんじゃね?ってのが始まりっす。
だから自転車のレーパンはパンツなぞ履かず直履きだと何度言えばわかる
>>296 ラウンダー使って買い占めてるんだからそれはない
ただ単にログの量が膨大だから全部チェックするのに時間がかかってるだけだろ
>>303 俺もそう思った。
それともあくまで重要なのは最初のDメールだけで、
他のDメールは引っ掛からなくてデータベースに保存されてないのかなとも思うが。
その場合、最初のDメールと他のDメールをエシュロンが区別する基準は?ってのも。
>>301 IBN5100発売当時にエシュロンのシステム構築を5100でやっていて
今になって解析しようとしたら詰んだみたいな事を妄想してたけど
よくよく考えたらあまりにもお粗末すぎるな。
>>303 >>241のレスを参考に考えてみると
新聞に載るレベルの事件を予知する内容のメールが最初のDメールで
その矛盾に気づいたSERNが動いた結果がディストピア構築って流れなのかなと
>>303 結果論だけど、世界線移動が起こったってことは
最初のDメールしか重要ではなかったということになるな……
そのあたりまで情報出てる?
俺は「不可逆のリブート」でバイト戦士とオカリンが、タイムマシーンで過去に戻った後の後日談として、
記憶を失ったオカリンがSERNの黒幕だったとかいう展開を勝手に想像してた。
ディストピアを作った動機としては、全面核戦争で人類が滅びてしまう未来を知ってしまったが為に、
窮屈ではあっても戦争が起きようが無い平和な世界を作りかったから。
最後は、若いオカリンと対峙して、本人同士の接触でタイムパラドックスを起こして、
大昔の地球に飛ばされてしまって、あの夢のシーンになる。
オープニングの神からの警告云々の語りは、そのもう一人の黒幕オカリンのだと思ってたのになぁ。
途中までこういう予想を立ててたけど。最後すごく感動はしたけど、
想像してたより意外とコンパクトな話だった。
>>303 最初のメール削除がβ世界線に辿り着く鍵ってことじゃない?
β世界線では最初のメール以外一切実験してない世界ってんなら納得できる
もちろんそうなった理由はみんな大好き便利な言葉「バタフライ・エフェクト」
もしくはダルが「後はエンターキー押すだけ」って言った時点で、
気を利かせて全部削除するようにしてた可能性もあるが
>>311 それがFAってことでいいのかな
作中で明言されていれば綺麗に納得できるんだが
問題点
・最初にオカリンが送ったDメールは何が問題なのか?
ゲーム中では日付の矛盾と言われているがそれをエシュロンのフィルターで判別されたのかSERNが発見したのかは不明
・SERNがエシュロンに蓄積されたDメールのデータを発見するタイミングは?
鈴羽が未来で発見すると言ってるから少なくとも2010年9月以降、9月以降なら7月8月のDメールがすべて無かった事に出来る
・最初のDメールのデータをエシュロンから削除することにどんな意味があるのか?
未来のSERNが電話レンジに気づかない=ディストピアが完成しない=鈴羽がラジ館に突っ込まないから中鉢論文でWW3勃発
・まゆしぃってワンピースかと思ってたけど下にスパッツ履いてた
あれスパッツじゃなくね?
少なくとも、エシュロンが今までの他愛も無いメールすべてを保存しておくとは思えない。
「殺す」「死ぬ」「刺された」やら明らかに危険な内容以外は傍受しないだろうて
最初のDメール以降、Dメールには危険を匂わせる事は書いてない。 = 傍受されない だと思うんだが。
>>311 でもDメールが送られた瞬間クリスの刺殺事件が起きない世界に移動したんだから
α世界線ではオカリンのメールは何の予言にもなってないよね?
ついでに言えばβ世界線でもオカリンが助けたからクリスは刺されてないわけだが
クリスという天才の名前が出てくるメール自体エシュロンにとって重要だったのかもしれんが
ってさっきから同じようなレスばっかしてるな……いかん
ドクターペッパーを買ってきて頭を冷やそう
最初のDメールで捕捉対象なら、
フェイリスのは十分傍受に値する気がするぜ
あれ?
脅しメールのゼリーってまゆしぃなの?
>>317 俺もそう思う
エシュロンのデータ蓄積の基準にタイムスタンプの異常がある理由がないし
>>319 狂言誘拐もどきのメールなんて、腐る程あるだろ
それと当時、エシュロンが稼働していたかどうかもあやしい
他のメールは世界に選択されてないって事じゃね?
最初のメール以外がターニングポイントになる世界線は存在していない。
だから見つかる前に消せば一番最初の世界線に戻るみたいな感じ。
仮にワードで選択傍受してると仮定するなら、エシュロンには「刺された」のメールしかいってないのか?
Dメールになった時点で三分割だったんだから
最初の1通だけが察知された。って確定できるならいいんだけど
作中では最初のDメールだけに、こだわってたからなんか納得できない。
データ蓄積の基準が明確じゃない以上、探して全部消さなきゃ、って思うはずなんだけど
>>322 wikiによるとエシュロンは1950年前後から稼動していたようだ
これ豆な
キーワードは牧瀬クリスだと思ってたけど。
卵が先か鶏が先かになってしまう。
クリスが作らない限りタイムマシンは完成しないわけで、完成しない限りクリスが重要人物であるかはわからないわけで・・
まぁ、卵がさきか鶏が先かってのを議論すること自体意味ない気がすけど。
6章を見直してきたんだが、
最初の鈴羽の説明の段階では「未来のSERNが捉えた」って話は見当たらないなあ
むしろ、7/28に気付いたかのような説明になってる
というか、現在のSERNが見逃してるのに20数年後になって気付くってのもやっぱおかしくね?
↑の説明がどの辺で出てきたか、覚えてる人いる?確認したい
都市伝説情報のwikiを信じる男の人って……。
「最初にオカリンが送ったDメールは何が問題なのか?」は、
日付の矛盾と、「α世界線での」SERNにとっての重要人物
(=紅莉栖)の生死に関わるメールだったから、なのかなと。
SERNがいつ時点で最初のメールを検知(解析)したかは、
・最初のメールの検知後に未来のSERNと現代のSERNで情報が共有されている
・現代のラボ襲撃の時点で、最初のメールが検知されている
のどちらかだと思う。
IBN5100を持ってるだけで襲撃→拉致されるとは考えにくいので…。
…ただ、ここまで書いといてアレだけど、
IBN5100の発見のタイミングの遅れが、まゆしぃの死のタイミングの遅れと
リンクしているようにも思えてきた…。
(=IBN5100が無いとSERNもDB解析できない?)
・まゆしぃってワンピースかと思ってたけど下にスパッツ履いてた
→自分もエンディグ後に気づいたけど、思ったよりワンピが短か(ry
Enter押す直前にクリス入ってきたけど
階段駆け上がってくる音は聞こえなかったのかな
助手が文字数テストで「私は牧瀬紅莉」って送ってるけど
重要人物ってことでひっかかったりしないかな
>>331 声張り上げて勝利宣言してたから耳がつーんとしてたんじゃね?
>>325 最初のDメール発見はたまたまダルが電話レンジいじってるときに
ダルの携帯に送って奇跡的に見つけたわけだろ
そのDメールが無かったことにされたら
その後Dメールを送る機会なんてないんじゃない
これだとどうなの?
だからもうダルが気を利かせてDメールのデータ全部削除するようにしてた、でいいよ
>>315 私としては
>>261と
>>316の説明がFAっぽくなりそうです
>・最初のDメールのデータをエシュロンから削除することにどんな意味があるのか?
>未来のSERNが電話レンジに気づかない=ディストピアが完成しない=鈴羽がラジ館に突っ込まないから中鉢論文でWW3勃発
この二行でエシュロンのログ削除問題は解決するのでは?
>>332 「紅莉」で止まってるなら引っかからない可能性大
人間なら人文字掛けてても推測して情報を補って解釈できるけど、コンピュータは基本完全一致じゃないと解釈できないし
SERNがデータマイニングの技術を駆使して網を張ってたら不可能じゃないが現実的な問題でやってなさそう
>>334 α世界線で最初のDメールを消したタイミングの問題
Dメール実験をする前に最初のDメールを消したんだったら問題ないけど
さんざんDメール実験をやった後に最初のDメールを消してもその後の実験Dメールは残ってるからいずれSERNに捕捉されるんじゃないの?ってことだろ
この辺はエシュロンが捕捉するキーワードがたまたま最初のDメールに入っていたと考えるしかないと思うんだけどな
>>338 >人文字掛けてても
誤字訂正:「一文字欠けてても」
スーパーハカーが気を利かせたか
最初の1通だけしか察知されていなかった、って思うしかないわけだよね
オーキードーキー
>>339 世界が再構成されたらそれまでの行動が全部変わるでしょ
過去から未来まで
最初のDメールを消すと実験Dメールも消えるよ派と
最初のDメールを消しても実験Dメールが残るよ派か
まぁ、我等がスーパーハカーが自分達のメールを検索したとき、
自分達が送った他のメールは見落としてた って事は無いだろうて
関係ないメールでも捕捉されているなら消すだろう
346 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/23(月) 20:26:23 ID:yKVOoflR
最初のDメールがトリガーでその他は些細なことだったって事じゃないの?
最初の一つが観測されないって事が世界にとって重要なことで、
その他のことは収束するレベルの些細なことだったと
そんなふうにぼんやり考えて納得してた
最初のDメールは、エシュロンに捕捉されてSERNによるディストピア世界線へと移動するが、
それは同時に鈴羽が未来からやってきて、もとの世界線へと戻ることも確定しているんだ。
ただ、その後で送られたDメールによってIBN5100が手に入らなくなり、そのままでは元に
戻らなくなっていく。
βで未来オカリンが送ったDメールはエシュロンに捕捉されないの?という疑問については、
βではタイムマシンを作るのは中鉢論文によるロシアで確定しているからSERNが
ディストピアを作る未来には収束しないから問題ない。
>>343 いや、タイムスタンプがおかしいメールをSERNが見つけたことがβ世界線へと移動するトリガーになってる場合
タイムスタンプがおかしいDメールがβ世界線に残っている限り世界線の移動は起こらないはず
つまり世界線の移動を起こすためにはα世界線に存在するDメールを全て消去するかエシュロンに捕捉されたDメールが最初の一通しかなかったと考えるしかない
・最初のDメールだけなぜ探知されたのか?
「刺された」というワードがひっかかったからで別に「Dメールだから」引っかかったのではない
ってこと?
Dメールが捕捉された事よりも、紅莉栖が刺されたっていう内容がマズかったんじゃないのかな
β世界線では紅莉栖はタイムマシンの母だから刺されるとマズイので
未来のSERNがDメールを捕捉する>刺されんのかよ!そりゃマズイってことで過去のラウンダーへ未来から指示を送る
そんな感じかな
>348
全てのDメールはエシュロンが捕捉している。
ただ、最初以外は既にα世界線上に移動してからのものなので、
最初のDメールを削除することで元に戻る。
このゲームなんでクリアすると賢者タイムに陥るんだろ
>>350 矛盾してるぞ。死んだ人間がタイムマシンの母になるわけなかろう
「刺されてた」ってメールはα世界線では送った人間いないよね
αのオカリンが刺された人を見てもいないのにそんなメール送らないし送信履歴にもない
SERNは「未来からメールが来たこと」じゃなくてその内容に興味を持ったんじゃない?
送り主には送信履歴はなく、未来から、しかも誰某が刺されたなどというαでは起こってない事象の通達
β世界線を辿っていた世界から「刺されてた」ってDメールで世界線を移動した
結局その世界線が移動するキッカケになったメールをなかったことにすれば
世界線移動がなかったことになり、移動したあとの実験メールやそれに関する出来事も全部なかったことになるんじゃないの?
>>339 最初のDメールはなかったことになったんじゃないの
あとはwikiと同じ考えだわ
「あの日以降に最初のメールがデータベース内に存在する事」が鍵になっていると考えれば
他のメールの存在は関係ないんじゃないか?そのメール消す事がβ世界線に
移行する条件なら消した時点でタイムマシンに関わらない世界になるし。
エシュロンもどれがDメールかなんてのはわからんだろうし、普通に破棄しそう
今鈴羽の説明見直したけど、やっぱり
『最初のDメールをデータベースから消去することが世界線移動に繋がる』
としか言ってないね。
まあ、これはスーパーハカーの遺書による指示ってことだから
やっぱり他のDメールについては問題ないってことなんだろう
>>356 それでも筋は通るよな
まぁいくつか筋の通る説が出ちゃったら後はどれが正しいかは妄想だな
>>352 ストレスがいったん解消されてスッキリするから。
ストレートにHappyENDだし、演出も音楽も良い。
しかしその後、細かい伏線の残りと、
本編で言及されなかった色々が気になってしまって、結果として余韻が続く。
11章の未来のオカリンから送られてきたムービーメールの動画うpしてくれる人居ないかな?
PSPで持ち歩きたいんだ・・
>>360 かわええw
・・・萌郁のケータイが、一瞬びっくりして口が開いてるのかと思った。
この世界にもっと居たい、彼らをもっと見ていたい
そんな感じの寂しさもあるな。
最初のDメールを消すことで監視対象から外れ違う未来に進むって事か
エシュロンって、重要性が低いと判断されるメールは溜め込まずに結構早く消える、
みたいな説明が作中であったような気がするが、覚え違いかなぁ。
10章時点で残ってるDメールは「紅莉栖が刺された」「有象無象の実験メール」「ロト6」
だけだった(よな?)し、後者2つは検索条件にマッチングしないならサクッと消えてても
おかしくない気がする。
>>362 何故かSERNの監視を逃れ続けてる動画がようつべにあるぞ
「オペレーション スクルド」で検索すれば出る
賢者タイム後に実績回収してたら、最後のCGがゲルまゆで現実に帰って来れました
>>368 監視を逃れて配信されてるとかかっこよすぎワロタ
オカリンぱねぇ
まぁラウンダーはこのスレ見てるんだけどね
鈴羽の会話読み直してて出てきたけど、
レジスタンスの作戦名も北欧系で厨二病だったってことは、
凶真さんはやっぱりレジスタンスの主要人物ってかリーダーぐらいの立場だったんだろーか
現在ラウンダーは削除要請申告中です
>>373 なかなか面白いな。その発想は無かったわ
創設者の一人だったんだろうね。
で、凶真さんが捕まりダルさんも死んじゃったんでメンバー意気消沈、
鈴羽がブチきれて独断で時間遡航
ダルとオカリンが創設メンバーとか言ってなかったっけ?>レジスタンス
380 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/23(月) 20:54:51 ID:PYyogM95
最初のDメールは確かに重要。
考えれば分かるが最初のDメールで世界線が大きく変わるのは
シュタゲの世界観である世界線によって
ダルDメールを受け取る→人工衛星落下により会見中止→DメールとRSによりクリスがラボメンに→クリス達を拉致→クリスの力によりSRENタイムマシン完成→SRENがDメールに気付く→タイムマシンを使ってディストピア構築→鈴羽タイムマシンで過去に
という過去と未来がDメールによって確定する。
分岐点で世界線を変動したから過去と未来が再構築されそれ故クリスは生きている。
そしてクリスはタイムマシンの母。クリスがいないとSRENはタイムマシンを完成出来ない。
そして最初のDメールが無いとクリスと岡部の繋がりが無くなりラボメンにならない。
繋がりが無いと岡部達を掴まえてもタイムマシンは作れず、鈴羽も来ない。つまり会見はされてクリスは死ぬ。
よってどうしてもSRENのディストピアには最初のDメールが必要。
やっぱみんな「凶真さん」って呼んでるのかなw
あれ、創設メンバーの一人って言ってた記憶はあるんだけど、リーダーとかだったっけ?
うは、めっちゃはずい
>>381 α世界線の未来だと厨二病発症させてる余裕なさそう。
創設者なのにリーダー格じゃないとか何事ですか
創設した人間がいきなり辞めちゃう高校生バンドじゃあるまいし
>>383 クリスを自分で殺した世界でも厨ニ病バリバリのオカリンの精神力を舐めてはいけない
亜麻音鈴羽も実は真名で本名は橋田鈴だったりしてな
リーダー格ではあるけど、リーダーではなかったんだろう。
会社で言うと人事部の取締役くらい。
執念綯ちゃんもレジスタンスのリーダーやってるって言ってたような・・・
とにかく、劇中で2.3回ぐらいいわれたような
どいつもこいつも無気力なディストピアの世界でこそ厨二は輝くと思うんだ…
レジスタンスのメンバーはみんな真名を持ってるに違いないな。
>>384 アレはクリスを救う算段が付いた+打ち拉がれている過去の自分に檄を飛ばすために
久しぶりに鳳凰院凶真復活!!みたいな感じとか。
>>368の書き込みを消さないと!
間に合わなくなっても知らんぞー!
>>384 レジスタンスのメンバーに岡部さんとかオカリンさんとか呼ばれて、
「俺はオカリンではない、鳳凰院凶真だ!」
って言ってるオカリンを妄想した
>>385 今気付いたんだがダルの嫁ってドリクラ勤務じゃね?
>>384 バリバリではないと思うよ。迂闊なことをするなと!の独白から考えると
ただ、経験をしていく中でアイデンティティーの一つとして重要な要素になっていたんだと思う
>>393 あの冒頭のオカリンが紅莉栖殺害後のオカリンだっていうのは仮説
俺は、まゆしぃ☆を救おうとして収束云々を聞いた辺りだと思ってる
>>396 「未来をこんな形にしてしまうことも」 から考えると少なくとも作中の時間軸とは思えない
こんな形=クリスorまゆしぃを犠牲にする形って考えれば問題なくね
バタフライエフェクトについて念を押す段階と言うと未来オカリンというより、どちらかというと10章段階な気がする
まぁこれも確定しようがないけど
もしかしてあの有名な
「私婚約者が居るんです」ENDの婚約者って・・・・
そういえば、SERNてβ世界でなんであのタイムマシン放置してたんだろ。調べたり回収したりしそうなもんだけどな。
タイムリープマシンより回収すべきな気が。
オカリン達追い掛け回す前にあっち抑えとけよとか思ってしまう。
未来のSERNがタイムリープマシンの重要性を知ってたとしても、タイムマシン放置の理由にはならないような。
婚約者 = ダル
>>401 むしろドリクラの主人公がダル
あのHENTAI紳士っぷりは通じるものがある
>>403 未来のSERNに察知されずにタイムワープしてきたとか
どう見ても人工衛星だし現在のSERNもスルーしたとか
SERNが手を出せないという結果に収束したとか
>>403 え?
β世界の未来ではSERNにそんな権力はないのよ?
あれがタイムマシンってSERNの人知ってるの?
>>403 タイムマシンと認識してなかったんじゃね?
鈴覇もマークされてなかったっぽいし。
鈴羽が2010年に来て1975年へ移動するのは確定事項。
>>396 あのモノローグはストーリー上のいつかの心境とは別だと思う
もっと普遍的でお話とは直接関係ないけど確かにオカリン自身の思ったことだと思いたい
根拠なんてないけどね・・・
>>403 β世界線でのSERNはタイムマシン作りに失敗する。
天才紅莉栖が居ない時点で、論文があっても理論上は作れるだけで、実際には作れてない。
つまり、SERNは特に強大な権力も有さないし、むしろタイムマシン作りに失敗したことで失墜した。
で、地下でタイムトラベル理論を練り、こっそりオカリン・ダルの2人でタイムマシン作り上げた。
>>407 ディストピア構築するのに、他のタイムマシンが存在してたら駄目なはずなのに…。
未来かのSERNからの指令は来ずとも、現在のSERNだってかぎまわったりしないのかなあ、と。
あんなに怪しい物体を人工衛星で片付けちゃうものかなあ…。
>>409 まあ、そうなんだろうけどね。気にならなかったってのも変な話な気がしてさ。
>>274 俺も仕事中に思い出してヤバかったw
オカリンの終結宣言からまゆしぃの「泣いてもいいんだよ」までのくだり。
「泣いても」で俺まで泣きそうになるよw
あと、ダルと鈴羽のシーン。
あのシーン、普通に良いけど、よくよく考えてみるとさ、
ダルって恐らくラボメンがみんな死んじゃって最後の一人なんだよね。
萌えデブヲタだった彼がみんなの想いを胸に頑張ったのを想像すると…もうね。
明らかにぶっ壊れてる人工衛星にしか見えないし、優先度は低いはず
スレの流れ早すぎワロタ
αかよ!
αなら未来クリスがSERNに協力しつつ潜入スパイ的に色々したんだろう。
タイムリープマシンも建物ごと保存されてたようだし
表舞台にも立ってタイムマシンの母として紹介されている位だし、
最終的にSERNの結構な地位に居たんだろう。
SERNに拉致されてからダルが鈴羽送り出すまでの話を見たいけどが苦しむラボメンは見たくないジレンマ。
>>419 それ遠目に見るとゴードンフリーマンに見えるんだが
>>414 確かダルってα世界線の未来では地下に潜ってSERNにハッキングしながら
頑張って一人でタイムマシン作ったんじゃなかったっけ?
栗も凶真さんも死んでるし・・・ダルの寂しさは計り知れないな
ぶっちゃけ本編じゃ後半蚊帳の外感が強いんだよなダル……
ラボの大きな貢献者なのに
その分描かれてないα、β世界の未来では頑張ってるってことか
>>413 >>347でも書いたが、ディストピア世界線は未来から来た鈴羽によって
IBN5100がオカリンの手に渡り、元の世界線に戻ることも確定している。
実は綯のように無限ループの状態にあるとも言える。
だから2010年のタイムマシンにSERNが手を出すこともないし、
ラボにラウンダーが待ち構えてたりしないのもそのせい。
>>425 まゆしぃが目の前で殺され、オカリンを殺され、紅莉栖も死に。
それこそ、本当に死ぬ気で開発したんだろうな。
しかし、だからこそダルは殺されたんじゃないんだろう。タイムマシンは未完成とはいえ、
ただのレジスタンスが異常な速さで作り上げていくんだから。
FG-099 リバティプライム
FG-118 ポータルガン
FG-193 スパルタン
こんな感じの未来ダル。
ダルがいなければ、電話レンジ(仮)も完成しなかった
SERNへのハッキングもIBN5100の使い方も、Dメールの削除も出来なかった
そして鈴羽さんも生まれなかった、クリスティーナやまゆしぃにHENTAI台詞も言わせられなかった
もっとダルさんに感謝すべきだろ常考
AB型のダルからO型の鈴羽は生まれない
唯一ダルだけが既婚確定だもんなぁ
>>430 鈴羽にpip-boy付けさせてそうなダルだな
セルンにとっ捕まったクリスはタイムマシンが完成すると
おまえはもう用済みだのAAみたくなるのかな
問題起こればタイムマシンで生前のクリスに会えばいいわけだし
>>436 オカリン達に協力してるのがバレなけりゃ別に殺す必要もなかったんじゃないの
>>436 ただ単に人質になってた身内が全員死んだから協力するの止めただけとか
>>435 なぜか「私はαでありΩである」って台詞思い出した
しばらくは問題発生時のために生かしておくだろうけど、バグ発生期間が終われば…。
紅莉栖にタイムマシン情報を外に漏らされたらスタンドアローン状態じゃなくなるし
クリスの方はある程度形になれば機密保持で消されるってのもあるんじゃね?
タイムマシンはSERNの主要課題だから優秀なスタッフを揃えてるだろうし。
クリスを消してから残ったメンバーで完全な形に持っていったとか。
それ故にクリス経由で情報得ていたダルには完全なタイムマシンを作れなかった。
>>427 あそうか…世界線の収束を考えると、そうなるかあ。
なんとなく納得した。
>>435 未来ではガイガーカウンターがガリガリ鳴ってそうだしな
ラッドローチも鈴羽なら余裕で食えるんだろうな…
世界さん
/ \ ようするに全ての矛盾は俺が解決してるんだお
/ ⌒ ⌒ \
/ ( ●) (●) \
| 、" ゙)(__人__)" .)| ___________
\ 。` ||||==(⌒)ー、| | |
__/ |||| \ 〉| | |
| | / , | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ .| | |
| | / / ヽ回回回回レ | | |
| | | ⌒ ーnnn.ヽ___/ |_|__________|
 ̄ \__、("二) └─┘ ̄l二二l二二 _|_|__|_
「馬鹿な!ドクペが生産中止だと!?
ヌカ・コーラなんぞ飲めるものか!」
ドロリッチかと思った
ヌカコーラでダメージか
オカリンがSG世界に到達した要因を単純に時間数だけで切り取るとダルが一番貢献してるだろうw
だから鈴羽は実子で嫁もちゃんといるってことにしてあげたいなぁと思うのよね。
鈴羽は300人委員会の手先でSERNが失敗するのもSG世界到達も300人委員会の計画通りだとか言ってみる
レジスタンスに101のあいつが加われば勝つる
SERNが委員会の関連組織で、ディストピアを望んだのは委員会なのにそれは無い
そもそも委員会からの妨害が無かったのが不思議なくらい
むしろ300人委員会とは存在しておらず、上の人たちが世界さんをそう呼んでいるだけ説
>>453 SERNの一番偉い人「私だ。…ああ、そうだ。委員会の連中め、相変わらず無茶を言ってくれる
かまわんよ、300人委員会もいずれ私が支配してやるさ。エル・プサイ・コングルゥ」
なんだ結局世界さんの一人勝ちか
クリア後に歌の歌詞の意味考えながら聴くのいいな
>>442 全て終わったから言えるが、ラジオ会館の屋上で見たタイムマシン・まゆりの無くしたメタルうーぱ・
クリスの最初の言葉・文字化けしたメールから、SG到達への収束は決まっていた。
ただ作中のオカリンと同じく俺らプレイヤーは、リアルタイムで必死でやってたから、
あのフェイクEDで鳥肌たって、現在賢者モードなわけだ。
>>452 300人委員会にとっては、ディストピアも実験の一つに過ぎないのかも。
>>452 ディストピアでも第3次世界大戦でも、それ以外の方法でも
とにかく世界人間牧場計画が達成できればいいんじゃね?
もしかしたら、SGに到達することさえも、彼らにしてみれば
『より望ましい世界人間牧場計画』への一端かもしれない。
となると、オカリンたちの行動も最初から操られていた可能性が
やばい俺厨二くさい
300人委員会の本とか買ってみようかな
幾多の世界線も、300人委員会の箱○の中で動いている電気信号の羅列に過ぎない
第三次世界大戦が起きて人工が10億人になるってのは300人委員会の理想郷だな
>>124 KID時代から、阿保氏のBGM解説がゲーム買った後の追加の楽しみだった。
やっぱり終わりに近づくと寂しくなるな。
β世界線では、まゆりはアンタゴナイザーのコスプレをしているので
鈴羽はまゆりの事を知らなかった
まず人口を減らしてから牧場を作るか、牧場を完成させてから人口を減らすかという順番の違い程度だったりしてな
300人委員会が、リーディングシュタイナーを持ってるか否かだな
300人委員会って何か脳をカプセルに保存した物が300個並んでるイメージしか浮かばないんだけど
>>430 要するに、ダルとコンパニオンキューブの間に鈴羽は生まれたと・・・
>>465 むしろスパコン並みの人工知能300個かもな
エヴァのマギみたいに、作った科学者の様々な観点からの人格300人分みたいな
んでそのマッドサイエンティストが世界を裏から操っている…!
いやもしかしたら300の世界線の人格と記憶とか…
>>466 ルカ子の絶対無理は「(ボクなんかじゃ)絶対無理」だな
>>465 300台のスパコンを喩えて300人委員会と呼んでるのかも知れないね
俺が岡部なのはまさにこのゲームのためにあったのだな!
これもシュタインズゲートの選択か・・・
きっと高次元の存在だ。
S;G3で、オカリンはラボメンを失った悲しみから高次元の存在に仲間入りします。
ダブってもうた
まさか”機関”によって印象操作されているのか?
機関が言う事を聞かん
そうだ、2つ目の暖房をつけよう
>>475 【審議中】
,、_,、 ,、_,、
,、_('・ω)(ω・`)、_,、
('・ω)u゚ ゚uu(ω・`)
゙uu゚( '・) (・` )uu'
゚uu゚ ゚uJ゚
>>475 【第222回円卓会議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u'
円卓はみんなの心の中にあるっつってんだろ
>430
リバティプライムって、あの暴言吐きながら敵陣に突貫する、世紀末最強ロボの事ですか?
確かにあの酷い仕様はFGを名乗る資格があるけどさぁ。
・・・えっ?
ルカ子の絶対無理、は「僕は男の子だから岡部さんと結ばれるのは絶対無理…」の絶対無理だと思う。
697 :名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/23(月) 22:56:14 ID:nkDHSaqD
───アタシの名前は紅莉栖。心に傷を負った脳科学研究員。モテカワスリムでネラー体質のツンデレガール♪
アタシがつるんでる友達は厨二病科学者をやってる岡部、SERNにナイショで
ハッキングしてる橋田。訳あって未来ガジェット研究所の人質になってるまゆり。
友達がいてもやっぱり研究はタイヘン。今日も岡部とちょっとしたことで口喧嘩になった。
科学者同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で@ちゃんねるを覗くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ?自分らしさの演出とも言うかな!
「はいはいワロスワロス」・・。そんなことをつぶやきながらしつこい名無しを軽く煽る。
「私は未来から来ました」ジョン・タイターも同じようなセリフしか言わない。
@ちゃんねるの名無しは煽りがいがあるけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大の栗御飯とカメハメ波を見て欲しい。
「フゥーハハハ」・・・またか、とセレセブなアタシは思った。煽るつもりだったけど、
チラっとクソコテの名前を見た。
「鳳凰院凶真・・!!」
・・・チガウ・・・今までのクソコテとはなにかが決定的に違う。エレクトリカルな感覚がアタシの海馬を
駆け巡った・・。「・・(激しく厨二病・・!!・・これって運命石の選択・・?)」
鳳凰院凶真はパパだった。連れていかれて論文取られた。「キャーやめて!」ナイフで刺された。
「ガッシ!ボカッ!」アタシは死んだ。因果律のメルト(笑)
クリース(笑)
セルーン(笑)
にしても、オカリンは白衣で町をうろうろしている訳だが・・・恥ずかしくないのか?
ドクター中鉢の会場で自分の言動を見て恥ずかしいと行ってたが
その後も着用しているのを見ると、服装はどうでもいいらしい
やはり厨二病は地か!
秋葉じゃどんな格好していても許される。
未来ガジェット研究所―通称『円卓』
ラボメンたちに与えられた舞台
493 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 00:00:11 ID:YYrpGkK9
正直アキバでも白衣姿の奴はかなりレアだと思う。しかも男で
V2で人口が10億まで減るんですね、分かります
>>493 私女だけど白衣着てアキバ闊歩してみようかな
べ、別に注目浴びたいとかそんなんじゃないからな常考
いいか
茶髪ロングじゃなくても構わないが白衣には黒タイツ
白衣には黒タイツが重要だぞ
>>495 来年7月28日にラジ館で待ってます^^
>>495 「アキバで白衣黒タイツ姿って事は写真とられても文句言えないだろフヒヒ」
「あ、シュタインズゲートのクリスたん知ってるよね?どう見ても童貞ですって言ってよ、うへへ」
混沌とした流れ、収束しないネタふり
ここで颯爽と現れる鳳凰院凶真さん
>>500
こんな良作を作る一方でメモオフなんていうクソゲーを作る5pbはなにがしたいのかよくわからん
音楽本業、ゲームは音楽のPVの延長です
さすが凶真さん!
決められた収束を華麗に回避!世界線は超越された!
まさにこここそがシュタインズゲート!
そこに痺れる憧れるぅ!
>500
潰れた会社のゲームが良作であるわけがなく。
あれ? ちょっと前に信者が暴れてたゲームも同じ会社だったような…?
まゆりが未来ガジェット電波局で「素粒子ってなんぞ?」って言うのって第何話だっけ?
クソゲー言うなw
メモオフはもともと制作KIDだしそれを継いでるに過ぎん
できたばっかの会社にとっては既に固定ファンがいるタイトルってのは貴重だし
メモリーズオフ1は名作だった。
「雨は今止んだのだ」だっけ。
ヒロインが既に死んでる設定も斬新
SGという神ゲーを送り届けたことには感謝するが、
某STGを他社移植の他機種版のソース丸パクリで出して、
しかもバグまみれな前科は忘れないぜ(下請けだったけど)
でも、そのときの社長の対応がイケメンだったんだぜ・・・
もう少しシュタインズゲートをやりたいが
切りとしては良い意味で物足りない程度が最高だしなぁ
良作云々は時の希だろ
だが個人的には、絵柄はまたシュタインズゲートみたいだと嬉しい
カオスヘッドみたいのはドギツい
KIDさんの過去作ならMyMerryMayシリーズが面白かったスね
SFだしね
>>508 シュタゲはこの絵があって成り立つって感じだね
普通のアニメ絵だったらここまでハマれず放り投げてるかも知れんし
>>510 アニメ絵だとヒロインはともかくオカリンとダルが受け入れられなかっただろうなぁ。
>>506 「雨はいつ上がる?」
この言葉に痺れたのはいい思い出
スレチすまん
514 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 00:44:05 ID:fdi3uXmS
タユタマも評判悪いし、メモオフ6もワゴン行きの糞ゲーときてる
カオスヘッドとシュタインズゲートが良作なのは全部二トロプラスのお陰じゃねーのwww
悔しかったら5bpさんちーむの制作で評判のいいゲームを作ってみろよwwwwwwwwwwwwww
タ
カ
悔
こいつは誰と戦ってるんだ
タユタマは発売されたことの方がびっくりだ
てっきり発売中止になるのかと思ってたからな
>>506 そうそう
key系のようなインパクトは無かったが
それでも当時としては割と斬新で綺麗にまとまってた印象がある
2でやめちゃったから今どうなってるか知らんけど、別れの美学みたいなのを
押し出したシリーズだったから、ここまで続くとは思わんかったな
自作もhukeさんキャラデザでお願いしたいなぁ
>>514 そう思っちゃうよね
やっぱ5pbだけじゃこれは作れてなかったと思っちゃうよ
トビーだけなんか雑誌のインタビュー受けて「俺が作った」みたいにいってるけど。
勘違いして雷ネットカードゲームだして爆死したらうける
521 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 00:51:41 ID:gcQjTxXA
あと中の人が名優そろいだったのが聞いてるな
特にダルとまゆ氏がいい味出してる
オカリンが元刹那・F・セイエイだったのはマジ驚いた
>>520 雷ネットは作中の話だけ見てるとクソカードゲー感がすごい高い
出すとしたら作中の話は全部置いておいてちゃんとルールとか考えなおして欲しいな
フェイリスエンド後の世界線のオカリンは、もう一人の自分である鳳凰院凶真と共に
遊○王を目指しカードバトルに明け暮れ、ライバルのカイバーと出会うのだな・・・
「フゥーハハハハ!俺のターン!」とか普通に言えそう
声優に関してはカオヘの方がインパクトすごかった
タクと優愛がすごいと思ったわ
特にタクの演技はやばい
>>521 世界の歪みを観測して、それを修正するのは宮野しかいない
時には鍵の剣で、時には死のノートで、時には機動戦士で、時にはタイムマシンで
相手はカイバーですね。わかります。
雷ネットは運ゲーにしか見えんな。駒も少ないし戦術も単純そう
将棋や囲碁みたいな完璧なボードゲーム作るなんてそりゃ無理だけどさ
>>525 宮野は世界を変えるキャラを演じることに
収束する世界線にいるのか・・・
ダルは好きなんだが
まゆしぃが銃殺されて、恐怖で発した「うわあああぁぁ!」が「うううぅぅー!」というサイレンに聞こえて
某芸人が脳裏でスパークした
ウルフズレインでもある意味世界の明暗託されるしな
宮野様々やでぇ
まもりかと思ってたらまもるだったんだな宮野
>>520 ニトロの人に監修して貰ったからいい感じになった
みたいな事インタビューで言ってたな
>>511 サンクス
お礼に俺のゲルバナを見せてあげる
駒が多ければいいってもんでもないけどな
昔日本で指されていた大将棋は駒種29、駒数130の大ボードゲームだったが廃れた
原作ありの移植ゲーを引き合いに出すとか(´・ω・`)
俺は業界に詳しい(キリッって顔でかきこんじゃったんだろうなぁ
>>527 コマみたいに使うカード以外にもサポート用カードがあるみたいだし
単純に運ゲって訳じゃないと思うけど
細かいルールだって分からんしね
まあMtGレベルは到底無理だろうがWSレベルのものではありそう
ゲルまゆって見てないんだけど拉致られてSERNから過去に飛ばされてんだよね?
拉致後即、飛ばされたのなら救いがあるんだけど20年くらい監禁された後に過去に飛ばされた可能性とかもあるの?
>>538 OPでゲルマユはでてるく
見たらわかるが若いままなので即とばされてる
雷ネットは発案者の千代丸によると口先でのハッタリ合戦が重要らしいからデジタルゲーム化は難しいかなあ
顔の見えない他人とボイチャで騙しあいするのはちょっと気が引けるw
ウィルスカードの扱いから運ゲー臭がする
フェイクEDって途中で巻き戻るやつ?
なんかあの流れは良かったなぁ、鳥肌ものだった。
タイムマシンをどっちの世界線でも目撃してたし話は続くのだと思ったけど。
スタッフロール巻き戻すってのはこれが初めてなんじゃね?
んなこたぁないだろ
545 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 01:48:50 ID:M2sIjymI
>>543 あの演出事態はどこかで見たことがあるのであまり衝撃を受けなかった俺みたいなのもいるから
初ではないと思う。ゲームじゃないかも知れんけど
もし映画かアニメだったら初かもしれん
俺もなんかで見たことあるけどそれが何か思い出せない
稀によくある演出なんじゃね?
天外魔境であったかな
巻き戻しでノイズ入って、CG流れてチャプター11入りは鳥肌たったなぁ…
俺も、何かで見たことあるのに思い出せない・・・
別の世界線なのか?
スタッフロール詐欺はスーパードンキーコングがトラウマだからいつも身構えちゃう
社長のつぶやきはなんだ…
まゆしぃのキャラソンか?
千代丸がツイッターで書いてるのって、サントラかラジオCD用のかな?
スッタフロールが高速逆再生するのはここ1・2年で最近どっかで見た気がするけどなんだったかな
キャラソンじゃね?まゆりかな
まぁ、タイトルがあれだしね
カオヘと違ってキャラソンなんか似合うゲームじゃねーだろとばかり思ってたけど、
タイトルを見て「ああ、この手があったか!」と目からウロコ
きたない千代丸きたない
歌詞だけ見るとオカリンっぽいけどなぁ
でもこの歌詞だとかなこ嬢かFESに歌って欲しい
ってキャラソンじゃねえのかよwwwwwwwwwwwww
まるでこのスレを観測してるかのような…ハッ!?
キャラソンちゃうんかいw
ここ観測してるのばらすなよwww
絶対観測してるだろwwww
563 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 02:50:38 ID:M2sIjymI
いきなりキャラソン否定されたねw
関連スレみてるのかな?w
歌詞の内容はどう見てもオカリン視点だね
ていうか千代丸39歳かよ!?
まだ20台半ばの青年かと思ってたぞ・・・・
このスレは監視されている…!
その目、だれの目?
ようやくトゥルーエンドを見られた
でも、トゥルーエンドって結局助手ルートってことなんだな
まゆしぃの夫としてはちと不満
トゥルーエンドはだれともフラグ立ってないのが良かった
まぁ、俺もいとうかなこかFESに歌ってほしかったから良かったw
にしてもFESはこれからもMCないんかな
ん?俺達釣られたっぽい?w
イケメンさん何してはるんですか
限定版ノパッケからしてクリスが主人公だし問題ないだろ
ここは観測されてなかったのか・・・
まぁ、元はまゆしぃがヒロインだったらしいけどね
フラグは立っていないようで全員立っていると
575 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 02:55:21 ID:M2sIjymI
ツイッターだし、返信でキャラソンかの質問多かったんかね
観測者こええ
「ヤツラ」は簡単に尻尾をつかませない・・・!
助手が助かったけど、嫁はまゆしぃっていう終わり方も欲しかったなー
まゆしぃルートだと、嫁がまゆしぃでも何かすっきりしないし
クリス犠牲にしちゃってるからねぇ・・・
twitterの内容詳しく教えてくれ
検索しようにもワードがわからん
582 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 03:00:26 ID:M2sIjymI
>>579 完全に同意・・・
真ルートがほんとに素敵なのでみんなに幸せになって欲しいが
そのなかでもまゆしぃ☆に一番幸せになってもらいたい
>>567 まゆしぃ√からクリスを助けられたらな〜と思っても物語の展開上成り立たないのが悲しい
最初に見たのがまゆしぃENDだったから印象強い
>>583 chiyomaru5pbでいいのかな?
というかトゥルー見た後だとまゆりがクリスと比べて不遇に感じる・・・
紅莉栖を犠牲にしてα世界線のまゆりの死のループから抜け出したと思ったら、
遠くない未来に第三次世界大戦確定だからなぁ。
>>586 まゆしぃはルカ子にコスプレさせることができてるから大勝利です
トゥルー(助手ルート)以外の結末が、どれもスッキリしなさすぎだからなあ
ルカ子なんかかなり酷い気がするし、
桐生氏なんかルートすらないし
他ヒロインの扱いがあまりよろしくないのはちょっと不満
まゆしぃルートでクリス生きてたら、
まゆしぃが生きている事の重みが変ってくるからじゃない?
今ので、十分だわ
トゥルールートで助手を救おうとする執念の理由として、
助手を好きになったから、みたいなのがあるんだろうけど
あそこは恋愛云々じゃなくて、仲間意識だけでも良かったんじゃないかなあって思う
何でもかんでも辻褄を合わせる必要はないと思うし
まぁ、クリス優遇が受け入れられない人が居てもしょうがないとは思う
まぁ、まゆしぃ救う上で助けてもらったのとかあるし
そもそも助手とか呼んでるの照れ隠しだから初めから憧れ的な行為はあったんだと思うけどね
まぁ、仲間意識でもいいけどそうするとキスシーンが(ry
>>587 各種EDは完全に未来から切り離された独自の世界線と考えた方が良いと思うんだがなあ
それこそβ世界線で言うSGみたいなモノでα世界線の中にある未知数の世界線的な。
(どのEDにせよ何かしら犠牲があるからスッキリとしたハッピーEDとは言えないのが辛いが)
と言う個人的願望をですねw
鈴羽エンドは割と未来感じられるし
フェイリスエンドは未知すぎるところに未来感じられるし
この2つは個別の中でも結構優遇されてるよなぁ
鈴羽に至っては、チャプター11でも重大な役目あるし、出番をフェイリスとルカ子に譲ってあげてください…
どうでもいいけど、あとはトゥルーを残すのみになった時に
CG一覧で鈴羽のところが2枚空白で鈴羽ルートでどっか取りこぼし
があったのだろうか、、、と思って進めていたけど、
ああいう形で出てくるとは千代丸分かっているなと思った
そういや、ダルはメイクイーンニャンニャンがラボの近くにあるからラボメンになったわけで、
メイクイーンニャンニャンが無い世界線では、どうやってラボメンになったんだろ?
フェイリスパパに違うDメール送ったら、
まゆしぃやダルが知り合いじゃなくなったのも、何の因果でそうなったのかよく分からん
ストーリー上、助手、まゆり、鈴羽だけでもよかったんだよ。
だからパッケのキャラで上に三人が来て目立ってる
過去を改変させることで、他3人にも意義を持たせたのは明らかだしな
でも、それでストーリーに彩りが添えられるのだからいいじゃないか
誰か千代丸に移植の予定があるのか聞いてくれw
>>598 最初の質問はダルとは高校時代からの仲だから。
アキバが変わったとしてもその辺には影響しないんじゃないかな?
次の質問はフェイリスパパの生死以外も操作したせいで
オカリンが想像してる以上の大改変が起こって
フェイリス以外オカリンの事を知らないと言う世界線に飛んでしまったから。
(Dメーターが計測できなくなるくらいに遠い世界線)
>>601 トークショーで移植の話出たのに全く叩かれない不思議!
>>604 >>2を見ようか
というかみんなレポートの新聞記事ちゃんと読もうぜ!
バナナの理由がなんとなくわかった気がするぜ
まさに神への冒涜
今日はファルファッラフラゲ日です、みなぎってきた
>>598 ダルはツンデレ
メイクイーンが近いなんて言い訳に決まってるだろ。
フェイリスエンドでも面識が無くなったにも関わらず「鳳凰院氏を尊敬してます」と言ってる
フェイリスのパートナーなんて嫉妬するのが普通なのに
つまり元々ダルはオカリンにベタ惚れだったんだよ
オカリンになら掘られてもいいって言ってたしね。
鈴羽はもしかしたらオカリンとダルとの間に生まれた子かもね。
>>601 ついったーでも移植&アニメ化等今後の商品展開に関する質問は腐るほど貰ってるらしく、
「一切お話できません」と一括返答してる<しゃちょー
もぅそれが公式発言になっちゃうからね、どこであれ。
そんな馬鹿みたいに聞いてもはぐらかされるのは目に見えている。
そういうことだよなw
昔柴田亜美の漫画でナムコに行った時、広報が
「おのれら上司がインタビューでポロッと秘密を洩らす度にこちらは山のような宣伝対策せにゃならんのじゃー!」
と叫んでいたがそのとおりだと思うw
しゃちょーは以前ついったーでシュタゲの裏設定をポロポロ呟いて会社からストップかけられた前科あるしw
613 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 07:42:52 ID:S6F0JSHk
ファルファッラは名曲だけどまゆしぃのブイサイン思い出してしまいツラいのよね
ファルファッラは名曲だけどどことなく性的に聞こえてしまいツラいのよね
スカイクラッドの観測者の
「平行する無数の線」が「性交する無数の線」に聞こえるだなんていえない・・・・
やはり性交に聞こえるのは俺だけじゃなかったか
遅れたが、近年のスタッフロールキャンセルだと「おねがいマイメロディ」の一期と「レジェンズ 風の伝説」
の2本が有名な気がする。どちらも良作ギャグアニメで子供よりもおっさんホイホイ、原作レイプが共通項。
全くどいつもこいつもピュアだな
俺は並行と読む事自体今知ったくらいだぜ
どうしてこうなっちまったんだろうな・・・どうして・・・
>>610 商品の売り上げに関わってくるから、普通はそういう対応するよな。
ゲルしぃ
ふと思うのが、どいつもこいつも最後くっつけなきゃいかんかったのかなあ?ってこと
終わりだけギャルゲーみたいにしてるのが、何か逆に違和感というか
もっとそういうのが絡まない終わり方もあった方が良かったな、と
何しろエンディングが計6つなのは少なすぎる
激BADや、α未来レジスタンスエンドも見てみたかったがな
オカリン大勝利がシュタインズゲートの選択だから仕方ないね
>>592 恋愛感情は人の感情の強さ、想いの強さで言ったら最強の部類だ
だからこそ、涙にも執念にも喜びにも繋がるし、物語を彩るには格好の素材
だが、普遍的根源的感情であるからこそこの表現に失敗すれば安っぽいシナリオが出来上がるという諸刃の剣
脚本、キャストに相当な実力が求められるわけだが、シュタゲはかなり良かったと思うよ
とても辻褄合わせとは思えなかったが
少なくとも、肝心な所で恋愛表現から逃げてる当たり障りのないRPGみたいなハッピーエンドだったらガッカリだ
>>623 理屈では分かるけど、みんながみんな助手好きなわけでもないからな
ドラマやアニメなら不満はあっても1人に絞る必要があったりするけど、
ゲームは様々な可能性があってもいいと思う
助手への恋愛感情で戦うシナリオもあれば、仲間意識で戦って大勝利のシナリオがあってもいい
ただそれだけの話だな
それに誰ともフラグ立ってない方がその後の想像の余地も広がるしね
まあ、その場合俺はまゆしぃ一択だけどw
完全なBADエンドが無いのは悔やまれるが、BAD無いのが良さでもある気がするから何とも言えんなぁ
まぁトゥルー終えた後はクリス、まゆりエンドがかなりBADなことに気付くがなwww
あぁでも
>>621には同意
トゥルー以外はギャルゲーというフォーマットに最後だけ合わせてる感が強いね
過程がなくて、同情に近い描き方だし
9章までの過去エピソードの多さからまゆしぃが鶴EDヒロインだと思ってた…
俺だけじゃないはずだ
トゥルー√ってオカリン√だと思うわ〜
オカリンの魂救済する意味で
まゆしぃと結ばれるトゥルーをダウンロードコンテンツで出してくれ
まゆしぃがヤンデレ化しなければいいが
ジューシーから揚げを電子レンジで温めていると思ったら、中はからだったとか
まゆしぃ「もうすぐ温まるからね・・・うふふ・・・うふふ」
>>527 前にも書いたが
雷ネットABはドイツのガイスターってボードゲームが元ネタだぞ!
この間某大学の学園祭のボードゲーム部で遊んで来た。
まあじゃんけんよりはゲーム性高いが、世界規模の流行はないだろうなと思った
まゆりを助けるのはあんなに苦労するのに
クリスティーナのときは文章量的にその5分の1ぐらいで終わっちゃうから
あれって思ったわ
紅莉栖と鈴羽は最後にくっついてなくね?
明確にくっついたのはフェイリスとるかとまゆしぃだけだし、それぞれに理由もある。
オカリンが最後にくっつくのは萌郁だよ
ドジッ子で危なっかしい萌郁を見るに見かねて一緒にいるうちに色々と許しちゃうんだよ
クリスティーナは最高のお友達
>>634 一応萌郁とは一回だけちゅっちゅしたしな
何かのきっかけで萌郁のRSが発動して、あの時の事を思い出して岡部の事を気にし始めたりとか
意外とありじゃないか…
むしろFBと再婚してほしい
綯もなついてるし
「・・・その・・・初めてだったから。責任・・・とって。」
「へ?なにが?」
「・・・キス。思い出したの。」
こうですか。萌えますね。
>>592 恋愛要素なくしちゃうなら、
女キャラ不用って話になっちゃうわけで、
そうなると、ラボメン全員がむさい男集団になるわけだが
よろしいか?
世界大戦なんか知るか!
仲間を守れればそれで良いんだ!
っていう、自分のエゴを貫き通すのが良いところだしな
惚れた女の為でいいじゃない
640 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 10:08:18 ID:m9Houh6w
だが男だ!
>>638 なぜか全員イケメン揃いの未来ガジェットホスト部か
全員ガキの未来ガジェット少年団ですね、わかります
642 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 10:10:04 ID:m9Houh6w
だが男だ!
惚れた女のために、オカリンは中鉢に刺されたり傷口広げたり頑張ったんだぞ…
恋愛要素無くしたりとか言うなよ…
八方美人に誰もかれもってゲームだったらここまで評価されなかったろ
メインヒロインに絞ったからあの鶴に感動するわけで
みんなが助手が一番好きなわけじゃないのもわかるが個別スレの進行を見れば大成功だと思うよ
オカリンに足りないのは未亡人ルートだな
オカリンがクリスと結ばれることがシュタインズゲートの選択ならば、
漏れらがそれに口出しするのはおこがましいとは思わんかね
紅莉栖ルートでは仲間のために愛する人を犠牲にしたわけだしな
どれも最後くっついてるっていうのは違うんじゃないか
オカリンが八方美人にハーレム形成してたら今ほど好きにはなれなかったなぁ
それにトゥルーエンドの後がどうなるかもぼかされてるしね
一緒にいて”思い出させて”しまっては元の木阿弥とオカリンが身を引くって展開もありえる
結局、トゥルーなのに不確定なハッピーエンドだから、なんだか賢者モードに入っちゃうんだよなー
>>650 お父さん役だったり、いろいろ被るところがある作品だね
トゥルーEDがクトゥルーEDに見える
, ・ ´  ̄ ̄` ヽ
/: : : : : : : : : : : : : \
/,::'/i : : : : : : : : : : 、: :ヽ
i : {_{从: : : i }人 i| l: :|: :i|
|::小● \,リ'● 从: :|、i|
| :|l/// /// : :|ノ│ いあいあはすたあ
/⌒ヽ__|ヘ へ .j /⌒i !
\ /〃|: :l>,、 __, イァ/ /::|
. /〃/|:リ v只v´ {ヘ、__∧ |
`ヾ< ´ j j 「 ̄ヾ、三シ:|
遅レス気味だけど、スタッフロール巻き戻しは内田けんじ監督の映画
「運命じゃない人」にあったよ。フェイクは5秒くらいで終わるけど
ちなみにこの映画、かなり良作なので気が向いたら是非
ドラえもんにもそんなのあったよ
魔界大冒険か何かでドラミがもしもボックス出すところか?
旧魔界であったな。
もしもボックスで世界修正しようとして
「ここでもしもボックス使ったら捕まってるみんなはどうなるの?」って流れで。
アレはパラレルワールド理論だから、「そのまま継続してくよ」って話だったな。
パラレルワールドのことにまで責任を持つのび太を子供心にかっこいいと思ったな
夢幻三剣士のラストも似たようなテーマだったが
シュタゲの時間観(?)はドラえもんのそれと似てるよな
過去に戻った自分と出会わないからあまり似てないだろw
他に知らないんだろうな
タイムマシンでの改変は世界線移動、もしもボックスでは分岐してパラレルワールド生成って感じか。
もしもボックスはリクエストに合った世界線への転移装置じゃね
なんか久しぶりにドラ映画が見たくなって来たな…
もしもボックスは世界を元に戻しても
いったん分岐したパラレルワールド住人はそっちで生活する仕様だったよな
シュタゲと根本的にここが違うよね
wikiに書いてないけど7章のフェイリスが言った
強くてニューゲームってクロノトリガーが元ネタなのかね?
どんな交通手段をつかっても目的地は一緒ってドラえもんでも全く同じこと言ってただろ
ドラえもんが来たことでセワシが生まれなくなるんじゃないかってくだり
鶴EDで一つだけ気になってたことがある
紅莉栖助けてタイムマシンで元の時間に戻る時なんだが、SG世界線に着いた瞬間にタイムマシン消えるわけだろ
一体どんな状態で岡部倫太郎はそこに到着したんだ?
タイムマシンが消えて制御不能になったブラックホールの残りカスに巻き込まれてゲルべぇになってもおかしくないような
>>668 紅莉栖を助けることはSG世界線にいく条件の「1つ」
ファルファッラゲットしてきたぞー
しかもタイムマシンが消えてブラックホールの残りカスができるなんて
どこの理論だw
>>669、670
SGEDやりなおした
すまん、送り届けた後、消えてるんだな。なんかその辺の行だけすっぽりと忘れていたようだ
栗栖が一番最初にいった親殺しのパラドックスについては
未来ではどう考えられてるか回答あったっけ?
明確な解答は知らないけど殺せないんじゃね?
萎えチンが岡部を殺せるのはどうやっても15年後なんだっていうし
>>674 アトラクタフィールドの収束により、子供である自分が存在している以上
自分を生むまでは死なない世界に収束していく、じゃないかな
明確な回答はないけど、アトラクタフィールド理論の説明からそうとれる
SFに関しては、ドラえもん(つか藤子F)は、かなりレベル高いしな
>>674 世界が殺させないので殺そうとしても無駄
つまりパラドックスはおこらない
みんなd。やっぱそういうことなんかな。
てことは結婚相手も決まってることになるんかな
結婚はやはり運命ですかそうですか
SG世界線にいったから一応そういうのはなくなったんじゃね?
収束はするだろうけど、誰も観測した事ないからどう収束するかが分からないのでは
未来人は2人いる?より
所謂祖父のパラドックスと言うものですね。
しかしそれは発生しない事が証明されています。
計測した所、私の居た世界線と比べて、
この世界線は0.571024%の変動率になっています。
私の父が殺されれば世界線変動率はさらに歪むでしょう。
それは私の父が殺された世界と言う可能性を生みますが、
殺されなかった世界が無くなる訳ではありません。
だってさ
このゲームの本番は紅莉栖EDを見てからだな
あの結末に納得いかず、鶴ルートくんを探すために、何回もタイムリープならぬセーブ&リセットを繰り返して
ゆっくり繰り返していってね!
__,,,....,,,__
,. '"´ `ヽ、
, ' ヽ,
「ヽ.へ!_,--───-- 、 ',
/ ,.--イン、´ ̄`゙ー--、 `ヽ、!
く7´/:::::::::/!:::,!:::/!:::::',:::::::Y´ `ヽ.
.! ,ハ:::::/-レ' V !ヘ-!. / !`i.>'
-='~リイi (ヒ_] ,___, ヒ_ン ).| .|ヽ入
/ノ:::ハ/// ヽ_ ノ /// ソ!ヾ::::ゝ
_ノ:::::::::ゝ ソ」:::::::::::ゞ
イ,.ヘ,| 人 ,イ/ヾハ!ゝ
` ー--─ ´
子供が親殺したら、世界線変動するんじゃね?
んで、必ず親が死ぬ世界線になる…はず。結果、子供がいなくなる
>>686 子供が存在している以上、何をどうやっても「親がその子を産む」未来に収束するから不可能じゃね?
親を殺して子の存在を消すなら当事者以外の第三者が干渉する必要があると思う。
殺す子供はいなくなるが、親が必ず死ぬ世界線になるわけか
まぁ、たしかに子供が親を殺せたなら、死の収束があるわけだし
・・・ありそうだな!
もう意味不明、理解不能で俺の頭がゲル化してきた
普通に親を殺せない気がするんだが
生の収束?
>>685 補足すると、鈴羽が本当の情報に嘘の情報を混ぜて書き込んでた
その嘘の部分だな
シュタインズゲートの世界観でいけば
子供が殺そうとしても、その子を産むまで殺せない方へと
世界は収束して行きそうだけどね。
ナエや、トゥルーのオカリンのように
つか、おちついて、本編でエロゲに例えた話を思い出すんだ
本筋のシナリオは決まってる→これに影響するような変更は出来ない(収束する)→その他のどうでもいいことは自由
まゆりの死は重要だけど、どこぞの王様の死は重要じゃないってケースもあるって事だ
本当に世界さんは面倒な存在だぜ
でも未来オカリンのムービーメールでは無理に過程を変えるとタイムパラドックスが起きるって示唆してた気がするんだよね
後「絶対に過去の自分と会わないように」とも念を押されてたし
世界がヤバくなっちゃうのか?
まゆりが絶対死ぬように収束されてたみたいに
子が自分が生まれる前の親を絶対殺せないように収束するんだろ
>>691 そう。
そもそも親が殺せるんなら、鈴羽は真っ先にクリスを殺しにいってる。
パラドックスは世界さんが許さないって説明なかったっけ
>>695 過去ラジ館にいた自分は未来の自分に出会ってないから
出会わせないように大げさにいったんじゃね?
出会ってしまうと世界線がかわってしまう
>>695 タイムパラドックスってのが、フェイリス√みたいな感じなのかもな
>>695 直接的な影響はないけど顔を合わせる事がバタフライ効果の「蝶のはばたき」になるのを警戒したとか。
少なくとも顔合わせていない流れであの状況にいるわけだし。
紅莉栖殺したって、α世界線ではどうあってもSERNによるディストピアがつくられるから意味ないよ
>>700 クリス一人殺して解決するかはともかく
怪しい関係者を抹殺する方向で動いただろうってことだろ
紅莉栖殺してα、β以外の世界線に変わる可能性もあるだろ
γ世界線なんかがある可能性はないのかなとかふと思った
707 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 13:58:18 ID:0ADVa3su
無数の可能性世界線があるよ
というか、ダルに育てられてきたから、紅莉栖を殺せなんてダルは命令できないだろうなぁと思う
というかフェイリスエンドがγ世界線(仮)じゃね?
>>709 ダルにはあまり詳しく事情きいてないぽいけどなあ
というかαとかβとかも、単にディストピア構築世界かどうかで
区分けしただけの概念だからなぁ
αβだけだったらフェイリスルートが起こりえないもんな、そりゃそうか
2010年の分岐としても2つなわけでもないんかね
可能性の世界だからαβγと言わず、無限にありえる
ただし、観測されなきゃ意味無いから
ゲーム中ではフェイリスの入れて3つだな
2010から分岐してるのがこの辺りだけだったのかもね
フェイリスルートみたいにもっと根っこからいじれば派手に飛べるんだろうけど
未来のSERNもあちこちで改変しまくってるらしいからな。
>>716 かなりクリティカルに改変してるんだろうな
未来では分岐点とか分かるし、オカリンですらSG到達の条件割り出してるしね
しかし改変してもRS持ちがいないとわからないんじゃ?
やっぱ300人委員会やSERN上層部にはRS持ちがいるってことなのかな
実はオカリンがSERNのトップに君臨してました
ある時点まではオカリンとダルもクリス同様SERNに協力させられてたろうから
SERN製ダイバージェンスメーターの監修とかはしてたんじゃないだろうか
海馬に電極ぶっ刺して生きるダイバージェンスメーターとして使われていたかもわからんねw
オカリンがラウンダーに捕獲された際に採取されたDNAから培養された
RSをもつエリート兵士オカリンクローン
あなたはオリジナルの岡部倫太郎となり自分の分身たちを
全て抹殺しなくてはならない・・・
タイムトラベルをテーマとした壮大なFPS
「Timeshift」
ご期待下さい!
(Not available in Japan)
SERNがダイバージェンスメーター持ってても、結局RS持ちがいないと
「この数字は変わる前なのかな?変わった後なのかな?」ってなるんじゃないの
工作員送り込んだ時点で改変起こるはずだから確認出来なくても大丈夫じゃね?
という肝心なところでアホな未来SERN。そして改変出来ずに無限ループ突入。
ポスター付きファルファッラ、メイト横須賀売り切れ
ポスター欲しい人は横浜へ
未来にRS持ちいたら現在進行形で改竄されまくるので未来からの妨害者が現れてもいいんだよなあ…
そこらへんwktk要素だったんだが
727 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 14:44:09 ID:P5eSagVr
全ての事象(イベント)が、
A・収束して絶対起こる事象。そのアトラクタフィールドから脱出しない限り必ず起こる
B・ただの「過程」「経過」と判断され、いくらでも変更可能な事象
の2種類になるわけだが、これをどう区別しているのか?
物語のご都合で無理やりどちらかに分けてるだけじゃないか?
人が死ぬ死なないという変化とて、
まゆりの死はA。そのアトラクタフィールドから脱出するために多大な労力をかけた。
フェイリスパパの死はB。あっさりと死を回避することができた。些細な事象どころか、アキバの町並みが変わるほどの変化があったにもかかわらず。
(フェイリスエンドまで行くと最終的にアトラクタフィールドを大移動してしまったとは言え、フェイリス父を救っただけの段階ではα世界線の範囲内だった)
ひとつひとつの出来事が、「これは収束する」「これは違う」ということを、未来オカリンはどうやって判断していたのか?
「クリスを救う」「論文破棄」をすると「シュタインズゲートに到達する」ってどうやって分かったのか?
核戦争の未来に至ったフラグはそこだけじゃない可能性だって高いわけで。
結果的にクリスの死はA相当だったけど、それが過程にすぎなくて、核戦争に至ることは収束する結果だったかもしれない。
収束を回避することができたとしても、そこはαでもβでもないγアトラクタフィールドかもしれない。
観測もしていない「シュタインズゲート」の存在をどうやって思いついたのか。どうやって証明したのか。
どうしてクリスを救うとそこに至ることができると確信していたのか。
(宇宙規模でみれば一人の人間が死ぬ死なない程度のことの改変で、宇宙全体をその特殊な世界線に突入させることができるなんてどうやっt
・・・ちょっとそのあたりの展開に強引さを感じた。
>>727 まゆりの死の回避はクリスの生死と連動して、クリスの生死はタイムマシン実用化と密接に絡む。
アキバの店の並びが変わる程度の変化とは比べられないくらいでかいと思うよ。
そしてソレを回避する事で中鉢論文が起因のWWVの勃発を回避出来るわけだし。
>>727 まゆしぃが死ぬ→オカリン激怒→レジスタンス結成→鈴羽が2010年に→ラジ館ぶっ壊し→
クリス生き延びる→タイムリープマシン完成→SERNに拉致られ、ディストピア構築の礎に
という風に因果の環が閉じているので、まゆしぃの死は必要だったんじゃない?
まあぶっちゃけ、何が過程で何が結果かなんて最新の科学でさえ明確に区別できないようだから
この辺で納得しとくしかないって感じだと思うよ。
シュタインズゲートの割り出しは、なんか未来の理論で帰納とか演繹とかそういうことしたんじゃないの…
>>727 人の命どころか、IBN5100が入手できるか出来ないかで変動率はかなり違ってる
つまり、そういうことだ
エジソンのひらめきのきっかけと、他の凡人100人の命で、
どっちが歴史に影響与えるかって話だな
ここは、エジソンよりアインシュタインにするべきだった
SERNに目をつけられる → まゆりが死ぬ の因果
飛行機に乗る → フェリパパが死ぬ の因果
回避しやすさの違いだけ
αにしろβにしろタイムマシン完成にはクリスの頭脳が必要だった。
特にαでは
>>728-729にあるようにラボメンであるまゆりの死は不可避だと思われ。
αもβもタイムマシンが2036年からやってきた時点でループしてるんだぜ。
そこから抜け出すのはSG世界線への移動しか無いなら、ダイバージェンス値の
割り出しも可能なんじゃね?
WWVの勃発フラグもユーザーの神の視点からの話だな。
少なくとも未来のオカリンのいる世界での起因は中鉢論文の発表によるタイムトラベル技術の争奪戦だから
クリスを救い論文の流出を防ごうとした。そしてあの世界におけるタイムマシン実用化に直結する事になる
2つのイベントを潰して「タイムマシンが開発されず、タイムトラベルの干渉を受けない世界線・シュタインズゲート」を構築した。
これ以外の理由、例えば南北の格差を起因とした戦争が起きるとしてもオカリンの管轄じゃないし
このゲーム的にも必要ない。実際SGではWWVが勃発しないとも言ってないしね。
>>718 カオヘを見ると三百人委員会はRSとかそういうのを超越してそう
736 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 15:41:07 ID:P5eSagVr
>>729 ああ。そうか。
因果の最初に「まゆしぃが死ぬ」ありきで考えればいいんだね。
それが未来→過去→現在の順に影響を与えたということで、アキバの町並みどころではない「大きな変化」だと捉えれば納得。
(拉致されずに済んで子供まで作れたルカ子エンドで矛盾が出るような気もする・・・)
>>728 うーん
α・β・SGどの世界線にも共通して言えること、というか、それらの分岐が起こる2010年7月28日までは同じ世界線だったと言えるが、
クリスは、「7月28日時点で、有効なタイムマシン理論の論文を書き上げていた」ことには変わりないよね。
未来から来た何かの行動がクリスに論文を書かせたとかならともかく、
そしてこのクリス論文の発祥自体は、未来は関係なし、7行上に描いた因果の輪とも関係ないという点。
αでのクリスは、ラボで本物のDメール現象を目にしたから、
タイムリープマシン開発のほうに考えが行ったわけだが、
もともと書いてあった論文のほうも、出してこなかっただけでホテルあたりに置いてあると推測できる。
まゆり死亡後、3人で拉致されて、以後タイムマシン開発に従事させられるという過程で、そっちの論文のほうも生きてくるのだろう。
βでは言うにおよばず、クリスは死んで、論文だけ悪用されて、WW3へ ・・・という展開。
SGでは論文は燃えた。
でも論文を書いたクリスの脳・記憶はそのままであり、データのバックアップがあるか、そうでなくとも同じものを書いて公開することは可能だろう。
SGクリスはそれがどういう結果になることも想像できないわけで、その公開された理論がWW3を引き起こすという結果に収束してもおかしくはない。
オカリンには酷かもだけど、未来からの指令が「クリス死なせたまま論文だけ破棄」とかだったら説明はついたが。
まぁ結果的に、SGクリスもまたラボメンになれたわけで、オカリンが説明して、論文公開をストップかけただろうから、これで、WW3が起こる未来は回避できたと想像できるけど。
未来オカリンはそういうことも含めて全部想定内だったのかなぁ。
RS能力が進化してそこまで凄い「神の視点」を持てるぐらいになったのだろうか。
>飛行機に乗る → フェリパパが死ぬ の因果
そういやシュタゲの中では、飛行機での事故というネタを中鉢のフェリパパのと合わせて2回使ってるな。
まあこのことに特に深い意味はないw
>>736 実際、クリスがあのまま帰国してたら、
クリスによってタイムマシンが造られた可能性は高かった
オカリンは、そこは諦めてたしクリス助かれば言いやって感じだったんだろ
まあ、だからこそ最後のシーンにはいろんな意味がある
SGは他の世界線からの影響を受けない世界線だという説明があった。
それってタイムマシンが完成しない世界線ってことじゃね?
α線でクリスはタイムマシン研究には関わりたくない父親みたいになりたくないって言ってるし
論文自体書いてないと思ってた
>>736 論文が中鉢にわたってロシアにもたらされる事がタイムマシン実用化に
繋がるポイントと考えることも出来る。
オカリンがIBN5100を入手した時点で世界線が変動せず
ソレを使ってメールを削除した時点で移動した事を考えると
世界さん的に重要なのはそのものの存在じゃなくて、それを踏まえた過程というか
流れみたいな感じのものなんじゃないかと思う。
α→βの分岐では「オカリンがアキバで入手したIBN5100でメールを削除する事」
β→SGの分岐では「牧瀬論文が中鉢にわたりロシアにもたらされる事」
がキーになるみたいな。
それは結局ラジオ会館で中鉢に会えなかったから悔しさのあまりそう言ってみただけじゃないかと
論文も破り捨ててそう
744 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 15:58:57 ID:P5eSagVr
>>741 ・αとβは7月28日までは1本だった。
・クリスはツンデレ
かれこれ3週目やっているんだが
オカリンに慣れてくると1章から
ダルとの会話(オカリンの厨ニ病発言)が楽しいなー
どの世界線でも紅莉栖はパパっ子だからな
タイター出現の年とか違ってるし28日時点で全て一緒って見方は正しいのかね
αでは2000年のタイターが来てないから、
中鉢のタイムマシン理論も適当なもんで、クリスも参考に出来るタイターの話が無いから、
論文はかけないんじゃないかなぁ
>>746 パパに拒絶されてるのがまじでかわいそうだよなあ。。。
でも天才の子供持つ親ってあんな気分なのかなあ?俺なら誇り高いと思うけど。
だから小学生に論破されるのが(ry
>>749 中鉢は正直
人の論文を素でパクろうとするあたり、根本的に
人格がダメなんだろうと言わざるを得ない
>>749 中鉢も自分と分野が違うなら素直に喜べたかも。
自分のアイデンティティを全て論破しちゃうんだから
いくら自分の実子でも疎むでしょ
紅莉栖がパパっ子でパパの話を理解したいがために勉強して気がついたら論破してたって
悪意が無いだけに紅莉栖に当たることもできないから、中鉢が歪んでもおかしくないよなw
オカリンの『嫌われる、それは嫌われる』って、鳳凰院モードじゃなくて素で言っててワロタし
755 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 16:12:16 ID:P5eSagVr
ああ。そうか 2000年タイターの存在を忘れていた
上で
>未来から来た何かの行動がクリスに論文を書かせたとかならともかく
と書いたことは正確じゃなかったかもだ。
SGにはタイターいなかった→では封筒の中身は?となるが、
やっぱりタイムマシン論文だったことは確定だろう。
中鉢が、それがタイムマシン論文であると確認したうえでロシアに亡命しようとしたわけだからね。
β論文とSG論文の内容が違っていたと考えれば妥当かな。
β論文の内容は2001年タイターのカキコを参考にした→本当にタイムマシンが作れてしまうものだった
SG論文の内容は完全に独力で考えたもの→タイムマシンは実現しない
こんな感じか。
>>752 中鉢って俺って凄いだろってタイプだから、分野が違っても
気に食わない存在なんじゃないかな・・。
中鉢って名前、本名とは全く共通点ないけどなんか元ネタとかあるんだろうか
そうなると中鉢はどうやって結婚したって話になるw
学会追放される前までは結構綺麗な人だったんだよ説を提唱しよう
759 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 16:19:42 ID:P5eSagVr
>>758 だが俺は結婚してから現実が見える説
をあえて提唱してみる
夢破れて離婚あり・・・
きれいな中鉢
↓
結婚
↓
クリスに論破
↓
壊れる
↓
学会追放
↓
私は学会に復讐してやるんだぁーっ!!
こんな流れかと。
ドクター中松知らないユーザーがいたのかよ
それは制作者サイドにも想定外のことだろうな
クリスが小さい頃から子どもが聞いたらイミフな事を得意気に聞かせてた訳だし
元からそう言う気があったとしか思えなかった
イベントが分岐したり収束したりしてるだけで世界線自体が枝分かれしてるわけじゃないだろ?
じゃなきゃ鈴羽の持ってたメーターが分岐点毎にかわらないのはおかしい
>>764 アルパカマンのネタが分からないユーザーもいたりする
ドクター中松と同列に扱うのは失礼だがw
768 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 16:46:49 ID:8gyujeOl
たしかに中鉢薄っぺらいよな。
クリスからと本人からでもう少し深掘りされると良かった。
ひぐらしの鷹野くらいやれとは言わないけど・・・。
鳶が鷹を産むと昔からいうように、
娘が優れて美人だからといって両親が優れている必要はないのです
>>768 そこはひぐらしみたいに移植時に追加したり
追加ディスクで保管したりしてだな
設定資料集出たら載ってたりするんじゃね
養子だったりして
クリスの妄想とか
実は中鉢論文を削除する事だけがSG到達条件で
クリスを救うことはオカリンがただ望んだことだったりして。
どうでもいいけど
>>5の人ってまだこのスレ居るのかな?w
>>727 俺はその世界線において観測者(オカリン)が何を観測したのか。だと思う。
α世界において、まゆりの死は間近で観測したために確定事項。
パパさんは死んでいたのをオカリンが知らなかったため、生き戻したが
元は死んでいたのを知ったため、不安定な存在になった
だから、トゥルーに置いても
@クリスの生死不明
A男の悲鳴
が不可欠だったと考えている。
補足するなら、
@'「殺されたとかいたら確定してしまう気が・・・」という描写
A'クリスが倒れた時、悲鳴を観測しなければならなかった
これらは俺の判断というより、妄想に近い
>>776 売り時逃してばかりのウスノロだろそいつ?
30万超えた昨日の転売屋見習えばいいのにw
「0」が過去で 「1」が未来
を何故か
「0」が「1」で 過去が未来
とおかしな風に覚えてしまってるorz
>>778 なるほど、そういうやつなのか
転売屋なんて早さが命だと思うんだが、こんな状況で儲かるのかな
>>779 俺も
「がか」ってとこがキャッチーじゃないな
サインって直接してもらうからいいのにねw
ダルが居たら言ってくれそうだな
直接自分に向けて書いてもらえる事に意味があるんだよ常考
と
β世界線って言うけどオカリンがDメールだしたせいでαに移行したんだから
βが改変がなかった本来の世界線なんだよね?
αでオカリンが酷い目に会うのはある意味自業自得な気が
アイドル声優の、音声や動画、写真に高値がつくのは分かるけど
サインに高値がつくののがどうしても理解できないのは、俺が貧乏だからなんだろうか・・
と思ったけど、正直飾る手間もスペースももったいないから1円でもいらんな
つーか価値観の違いだろうから、俺が理解できないだけで正否は出ない話か
ああ、出会った記念になるのか
○○さん江、って書いてもらって自己満したり自慢したりするのは分かるな
だったら売ればいいじゃん。
オクネタは、そろそろ出品者宣伝乙って言われる流れだぜ
最終章の
なぜサイリウムセーバーが固まりはじめたのか
なぜ助けにきたはずなのに「いたぶって〜」などというのか
の謎が解けた時はかなりすっきりしたw
>>788 転売目的でサイン手にいれるとか、当人が悲しむだろ・・・
793 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 18:16:27 ID:ivdPDGNN
>>777 クリスの言葉「世界すべてが岡部の主観に引きずられていることになる」が、本当のことになってしまうね。
>>785 元凶メールはなにも知らなかった時期に、
ただ何気なくダルに送ったものが偶然そうなってしまったわけで、
自業自得と切り捨ててしまうのはかわいそう
>>7963 リーディングシュタイナーで意識して世界線変えられるのが
オカリンしかいないから主観に引きずられるのもしかたないわけだしねぇ
あの場にギガロマニアックスがいたら大変なことになってたなw
アンカーがおかしな事になった。失敗し(ry
>>793 でも、トゥルーを前提にすると。
最初のDメールのおかげでクリスと出会ったんだから、
結構ラッキーな出来事だったのかもな
確かにDメールがないと
ただのHENTAI扱いされて終わりだな
DメールあってもHENTAI扱いだったがなwww
オカリン「色々と苦労はしたが時間について色々な知識を得られたし
ラボメンの数が増えたし彼女出来そうだし
今回の件はトータルでかなりの黒字だったな・・・」
あの後結ばれるとは限らないし・・
なんせ、全てか未確定だからな
「これが、シュタインズゲートの選択だよ」
ED
の後、
ク「は?普通にキモいんですけど?」
⇒クリス帰国後、タイムマシン開発
⇒第三次世界大戦⇒ディストピーッア!
なんて可能性もありえるからな。・・・夢がなさすぎるか。
クリスは風呂場を覗かれたことと、ルカコの股間をまさぐったことと
なぜか自分からキスしたことだけ思い出して精神崩壊をおこし
まゆしぃと、くっつき大勝利!
振られた腹いせに栗ご飯の正体をバラす鳳凰院
ダル「オカリン・・・・俺・・・オカリンのこと・・・・」
栗悟飯と鳳凰院が同時期に消えて同時期に復帰って事で噂が立ったりするとひらめいた
よくよく考えてみるとクリスがオカ板に入り浸っている状況は凄く面白いな。
しかもコテ。
いやよく考えたらラジ館後の鳳凰院はそのまま普通に過ごしてたんだったか
祭を聞きつけてたまたま居着いていただけかもしれない。
普段はVIPで安価スレ立ててるんだろ>栗ご飯
数日後、立派な陰謀論者になった
>>809の姿が!
「もう組織には逆らわないよ」
今のオカ板って脳みそがオカルトな連中しか居ないけどな
オカリンに幽霊のことを言われ悔しくなってオカ板をのぞいているクリスを想像したけど時系列的に有り得なかった
まゆしぃ大勝利!
の元ネタはゆりしぃ大勝利!でおk?
きっと紅莉栖のことだから、全てを思い出すために秋葉原でパーツを掻き集めて、VR技術でオカリンの記憶を脳内再生するだろ。
817 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 19:35:50 ID:VWFdO/GP
でも、再会した後にオカリンが紅莉栖に「お前のタイムリープはガチだった」って言ったら
実験大好きっ娘の紅莉栖は作っちゃいそうな気がするんだが・・・。
そこは自分の脳みそをスキャンしろよw
ふと思ったんだが、α世界線でのまゆしぃもクリスと同じ様に騙せないのかね?
最初の状況だけ見たら、頭から血を流して、息をしていない
だから、まゆしぃの頭に血糊を塗りたくって、その瞬間に息を止めさせたら、世界を騙して死を回避出来たりはしないのかな?
序章では死ぬ事を観測していない、てところが肝じゃないですか
>>819 まゆりが殺されたのはゲルまゆ以外全部オカリンの目の前でだし、
クリスみたいにオカリンにとって曖昧な状況じゃないから無理だと思う
>>819 その時点では騙す考えに至らないため無理では?
823 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 19:44:25 ID:VWFdO/GP
最初のメール打つときもオカリン確定情報として送ってないもんな。
ほほぉ〜って思ったわ。
824 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 19:46:05 ID:VWFdO/GP
>>819 まゆしぃは死亡を観測してしまってるから無理だろう。
待てよ?
ってことは最初にまゆしぃが撃たれた時点でオカリンがまゆしぃが死んだと思ったから、
その後のまゆしぃの死が確定しちゃったってことになるのかな?
_
/ λ
〜〜〜〜
/ ´・ω・) <・・・
_, ‐'´ \ / `ー、_
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、 ノ、 | _,,ム,_ ノl
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
\ヽ、 ー / ー 〉
\`ヽ-‐'´ ̄`冖ー-/
がんばればあれが全部ドッキリでしたっていう世界線にもいけるからがんばってこい
>>825 死んだと思ったのではなくて、実際にオカリンの前で死んだ、こっちは事実
クリスの場合は血みどろで倒れているところを見、メールを送った、こっちは思い込み
実はまゆりの2回目以降の死はオカリンのせいって可能性が
"まゆりの死の観測"という原因があり
"タイムリープ"という結果がある
因果律の崩壊が世界の崩壊を意味する以上
タイムリープが確定した時点でその原因も確定してしまう
それでも確定した原因を変更しようとしたから
"まゆりの死"のさらに原因がどんどん歪んていってしまった
乱暴に言っちゃうとオカリンの行動はまゆりを助けようと必死で行った行為は
まゆりに様々な死を与えるだけだった。
と考えてしまって軽く鬱になってしまった
>>829 最初のメールでも「大丈夫かな?」ってあるもんな
大丈夫かな?ってことは、死んだりしてないよな?ってことだもんな
クリスの時は「あの出血で生きてるとは思えない」位に止めてるんだよな。
無意識にアレは死体だったと認めるのを拒否していた感じ。
だからこそ隙があったんじゃね?
あの時のクリスは未来からきたオカリンに刺されて本当に死んでたクリスだったからな
死んだの確認しちゃったらジ・エンドだったんだな
まゆりの死はだんだん無茶苦茶になっていったよなぁ
目の前で心臓発作(?)やら電話越しに心臓発作確認やら
バイトしながら深夜までコス作って、不規則に高血圧な食い物ばかりとって
自分がオカリンの重荷なのではと不安を抱きつつ
ビッグサイトでハッスルした結果、発作で死亡
よくよく考えたら、安全装置と蓋がない電子レンジってのも危ないか?
まあ、あるっちゃあるかも
まゆりが死ぬ
まゆりが死ぬ
まゆりが死ぬ
だったからなw
皮肉にも、より協力な死ぬべき観測体に、なってたりして
そもそもまゆりが死ぬところ見なかったら必死でβに帰ろうとするようになったかどうかわからんしなぁ
まゆしぃの死に方で一番適当だったのは電気屋で警察に撃たれるって奴だな
まあ、適当な殺され方が、よりまゆしぃの確定的な死を暗示しているってのもあるけど
途中気になって気になってしょうがなくてちょっとゲームに集中出来なかったんだけど
「膨大なデータ容量をブラックホールで圧縮ってどういうこと?」
データって超重力でつぶせるものなのか?
携帯で送る1と0。電波の波で情報を送る。
光や時間さえも圧縮するブラックホールの超重力。
情報の波を圧縮できる。
これで可能か…と思ったけど波を圧縮しても1と0の情報量自体は減らないよね?
一箇所にムギューってつぶしてつぶしまくっても1と0の数自体は変わらないんだから(変わってたら別の情報になってしまう)
Dメールが制限してるのはデータ量じゃなくて送信する時間なのかな?
普通の電磁波でデータを送る場合は16文字と送信情報が通るだけの時間しかブラックホールが開かない
↓
脳の膨大なデータを同じ時間に情報ぎっしりに圧縮して送る。
ブラックホールが開いてる時間は同じだけど圧縮してるおかげで余裕で通れる。
とか?
時間圧縮されたものがまた直通回線で送れるのかもわからないけど…
どうもデータ圧縮のところだけ引っかかってしまう。
一番最初の襲撃でまゆりの死に収束する世界線が構築されちゃったしな。
状況的にも観測せざるをえない状況だったし。
>>838 駅が爆発してるとはいえ、威嚇なしに撃ってきたあたりラウンダーだったんじゃね?
IBN5100の捜索や、SERNの回線を引くために入っていたとか
しかも、オカリンではなくまゆしぃを撃つあたり
・・・俺だったらオカリンを撃つし
突き詰めると、まゆしぃが死んだのはオカリンのせいなんだよな
観測的な意味で
あの場では、何が何でも死を認めるべきではなかった
>>839 過去スレでも散々語られてるけど、分からない
まあブラックホールは超すごいってことで
>>839 現状では誰もブラックホールの仕組みを
解明しておりませんので何ともかんとも
少なくともゲーム中ではできたってことで
頭撃たれて、手から力が抜けて、息をしなくなった奴を見て「死んでないだろjk」は無理だろw
「お前は俺の心の中で生きている!」もアウトだし
ダルがそれならできるおって簡単に認めたから何かもっともらしい理由があるかと思ったんだけど…
脳データとかもクリスティーナがそれっぽいこと言ってたからそこの部分にももっともらしい理由が欲しかったな
ブラックホールさんパネェ
PCでデータ圧縮して容量小さくしても中身は変わらないからソレと同じもんだと思ってた。
圧縮に関しては光すら飲み込んで押し潰すんだからデータくらい余裕で潰せるかと深く考えてなかった。
>>834 目の前で頭撃たれて、息もしてないの観測して
死を認識できないなんて病気だろ
オカリンのせいではなくα世界線の決定事項なんだろ
ブラックホールに突っ込むデータを光かなんかに変換しててそれを圧縮したんじゃないのか?
ブラックホールでデータを圧縮ってのは一種のダジャレだろうな……
頭撃たれたのにオカリンの名前呼べたまゆりすげえと思った。
853 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 20:48:03 ID:m9Houh6w
あれこそ1%のファンタジーだよな
SQLでハカーしてしまうダルとか
36バイト+αに圧縮してしまうブラックホールさんとか
科学的には突っ込まれないようにいろいろ調べたとか言っているけど
コンピュータ関係は全てファンタジーw
>>852 俺も思ったが
撃たれた事ないからわからんし
世の中には頭に斧やナイフ、もちろん銃弾が刺さってって生きてた人もいるしな
という訳で桐生許さん
855 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 20:51:31 ID:VWFdO/GP
逆にあの世界線でまゆしぃが死なないとオカリンがレジスタンスを結成したりしなかったりするかも知れないんで、
未来に与える影響が大きいって事なんじゃないの?
>>852 あれはある意味奇跡だよな・・・たぶん某ジョニーのような感じに即死を間逃れたのかも
そういえば、最初のDメールって3つに分割されてたのはいいけど
何で文章の順番がバラバラになってたんだろ?
オカリンが後から入力した「男に」とかが変な位置にあったり
β世界の鈴羽って何年から飛んできたんだっけ?
α世界と年齢ちがくね?
>>852 マユシィはブレインスルーショットで生き残ったんだよ
>>843 拳銃で頭を撃ち抜かれ息を引き取ると言う「確実な死」の瞬間を観測してしまった以上、
認める認めないは関係無くね?
2036年で同じだと思ったけど
>>853 だな
ただ個人的にはそういったところまでガチガチに調べることによって
開発期間長くなるくらいならゲーム内の設定で片付けて
良作を連発してくれる方がいいと思う
864 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 20:57:22 ID:M+8C+3E5
俺としては拘束された状態で、頭突きと蹴りだけで銃持ち倒して
身体中撃たれながらもラボについたオカリンのが凄いがな
あと、「変な事したら舌を噛んで死にます!」と言った綯
あれはオリジナルか?ラウンダーか?
866 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 20:58:19 ID:VWFdO/GP
そーいや、結局ダルのハッキングってバレてたんだよな?
そもそも、「何でお前達は、ぶっとい線用意されてSERNに高速接続出来る事に疑問を抱かない?」と思ってたんだが・・・。
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\ だよ!
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
そういえば、胸部を撃たれて即死した場合は
その外傷ではなく、衝撃による心臓発作での死亡らしいな
要はビックリして止まったと
頭?頭はーあれだ・・・ははは
バーン!みたいな
>>866 まずsageようぜ
その点については過去スレで散々既出のネタ
wikiにもいくつかまとまってる
いまだに直通回線があった理由は不明なままだよな
ラウンダーがいるとはいえ、実験に参加しない彼等に繋ぐ必要はないわけで
未来から指示があったにしろ、指示出来る環境ならまたややこしくなる気が
しかしラウンダーは学生数人を拉致するのに銃火器持ち出すのはやり過ぎじゃないのか?
更に言えば襲撃なんて派手な事せず帰り道にでも一人ずつ攫った方がずっとスムーズだと思うんだ
さっき終わった。wiki読んでも解消しない疑問があったので意見聞かせてください。
1)ヘッダの長さもメールによってさまざまなのに、メール一通が一様に半角12文字制限なのはなぜ?
序盤にたしかクリスが疑問として出してたけど、解決されたっけ?
2)まゆりルート以外だとラウンダーが殺していいとしているのがまゆりだけど、まゆりルートだと、ラウンダー
が殺そうとするのがオカリンになっている(まゆりがオカリンをかばって車にはねられるシーン)。
何が違うんだろう?
3)ルカルートで主人公やクリスにラウンダーの襲撃がないのはなぜ? タイムリープマシンを公開しよ
うとしたのも襲撃のきっかけってなってたけど、研究用に拉致られなかったんだろうか?
4)ルカとフェイリス、桐生にはそれぞれ送ったDメールを取り消すようなメールをおくってるけど、
そんな面倒な事しなくても、各人がメールを送る前日の主人公に宛てて「○○にDメール
を使わせないように」というDメールを送ればいいのでは?
一度送ったDメールは取り消せないってルールってあったっけ?
>>865 それってどこだったっけ?
個人的にはるか子を修正した後の世界線(店長がラウンダーだと知る世界)じゃないと
綯はリベンジャー化しないんじゃないかと思ってるんだけど。
874 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 21:05:24 ID:m9Houh6w
>>866 FAQすぎて考察を読むしかないんだろうが、実際のところはどっちなのかは不明
875 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 21:08:15 ID:LVOXDLG+
>>873 あれってどこだっけ?
とりあえずブラウン宅訪問は二回目だったような・・・
>>866 ハッキング自体はばれてなくてもSERNは2010年8月にハッキングされる事をあらかじめ知っていた、というのはあるかも
>>869 >>870 >>874 んー、wiki見たけど、微妙。
高速回線があるって事は使う環境を整えてくれてる訳で、それはSERNじゃなきゃ出来ないだろ?
タイムマシン開発に目をつけて泳がされてた、ってのが一番納得がいく気がする。
後、フェイリス・パパの死が回避されてたのは、
彼の生死は未来に大きな変動を呼ぶ程の事象では無かったのでって感じだと思ってた。
878 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 21:11:17 ID:m9Houh6w
フェイリス・パパは収束特快より強かったのか…
>>873 自信ないが、綯とオカリンに面識がない状態ならフェイリスEDでは?
>>877 だが、タイムマシンの件がバレてたって前提を入れると
話が崩壊するので、それはない・・としか言いようがない
あれこれ穿って考える気持ちはわかるが、ここは素直に設定を受け入れるべきだと思うぞ
オカリンが観測者なのだ
オカリンが認識した事実は曲げられない
あとはわりとどうでもいい
>>872 折角だから、もう一度プレイしなおすように
>>872 2は別にオカリン殺すつもりなかったかもな
>>877 未来SERNによる過去改変の一つだったんじゃないかと思ってる>直通回線敷設
タイムマシン完成を前倒にするために雛形になるリープマシンの開発環境を整えたとか。
>>872 3についてはタイムリープマシンを公表するって発言はないことになってる
その世界線では襲撃のタイミングの日じゃなかったんじゃないの
4についてはDメールはタイムリープと違ってメールもらった本人がどう行動
するかかなり未確定で余計な結果が生まれる可能性が高い
だからDメールを直接打ち消すもの以外にはDメールは使わないと
本編で説明があったような
>>872 1は単に話を成り立たせるためのご都合主義かと
製作者に聞いても、ああそういえばそうですね^^ですまされそうな希ガス
タイムマシンって恥ずかしい和製英語だよな
「時間機械」だれだよ考えたのwww
>>883 そうなんだろうな、しかるべき手順で過去が進まないと簡単に世界線が変わっちまうとか
結局SERNが支配する未来というのは本来奇跡的な確率でしか存在できないものなのかも
>>872 1は「この辺の容量までなら全文送れる」という事が肝だから
「なぜこれだけしか送れないのか?」ってのはあの時点では解明する必要はないと思う。
タイムマシンは英語でもTimeMachineだろ。
>>883 >>887 要はあの段階でのハッキングはバレてないけど・・・って事?
つか、根本として受け入れ側のSERNが回線が引き込まれてる事に気づかない訳ないだろ常考とか思うんだが。
タイムマシンってH・G・ウェルズの造語だっけ?
確かイギリスの作家
バイオハザード
中略
ババーンキャー!
>882-885
d
>>891 SERN側→泳がせてる。未来SERNからの指示が来てる可能性あり。
ダル→見つかるようなヘマは犯さない。大丈夫。
って事じゃないんかな?
>>891 ハッキングがばれてるかばれてないか一切不明でしょ、本編で説明ないし
SERNが回線に気づいてる場合、あのビルがFBのものでFBがラウンダーってつながりは
あるけど所詮ラウンダーのFBのために直通回線つなげるのはおかしいけどね
orz
あと、あの世界線ではオカリン達が雛形を作り上げるのは確定事項だから
ハッキングに気付くとかその辺の事は重要視されてないのかも。
>>891 ラボメンがSERNに拘束されるまではバレてない。
専用線は未来のSERNが世界線確定のために、細かい説明なしで事前に準備させていたというのが妥当かと。
このネタはどうしてもタマゴと鶏の話になっちゃうんで、思考がループするぞ。
二週目で助手のたくさんのテストメールをみた
なんかかわいい
>>839 3TB余りのデータをを36B強にデータ圧縮ってしたら確実に不可逆圧縮になるので
あれは電気信号かなんかを"物理的に"圧縮してるものとして無理やり納得した。
Dメールのヘッダ部分等のデータが3つに増えるのも納得いかないが…。
見落としてるかも知れないど電話レンジ(仮)によるタイムトラベルで
ゲルバナが元の房にくっつく理由って作中に説明されてたっけ?
>>896 あぁ、でもラウンダーの為にビルに引き込まれてるって考えるとそれは納得かも知れない。
IBNは重要だし。
でも、末端には必要ない機能か。
それをオカリンは入居者として使わせて貰ってるから、偶然だけどSERNへの接続は早い、っと。
まぁ、専用線って考えると本当は違うけど、納得の範囲かも。
>>901 されてない。
ヘッダフッタが増えるのはよく分からんが、あの世界ではきっとヘッダフッタ無くても送信できるんだよきっと
俺も電子を物理的に超圧縮してると思ってる
コンピュータ詳しくないんだけど現代SERNが直通回線の存在を知らされてなかったとなら
ハッキングに気付きにくいとかそういう事はある?
関係ないと思う
直通ならローカルIP使ってそうと思ったけどそうでもないのか
>>901 裸の特異点を通過すると時間と空間が入れ替わって、タイムトラベルが可能になる
って助手が言ってなかったっけ?
だから元あった場所に戻ったんだろ
直通回線の存在に気づかない事自体が無理じゃね?
うっかりさんのリアルCERNならあるかもしれないがwwwww
ハッキング自体は回線がどうこうって言う問題じゃないけどね
そして理論上線が繋がっている限りハッキングは出来る。
ただし、バレないハッキングも不可能。時間の問題でバレる。
鯖缶が見てたらその場でバレる。
ダルみたいに自由にあちこちのぞいていれば、必ずバレる
ましてや、大容量データの送受信とかどんなハッカーでも無理じゃね
シュタゲの場合、そのデータの送受信は一ループごとに一回しかやらない
(オカリン主観の過去の送受信はなかった事になる)からまだぎりぎりおkと言えるかも知れんが
まぁ、SERN側が黙認する可能性はあるにしても
スーパーハカー側が直通回線でアクセスしておいて、バレるようなヘマしてないって
言い切るのはなんか違和感合ったね
>>903 サンクス。やはりそういうものとして納得するしかないな。
ハッキングって普通大元を特定されないためにわざと複数の端末経由でアクセスするもんだと思ってたんだが、
ダルはそういう対策してないんだな。スーパーハカーの名が泣くぜ。
ログ消しはしっかり出来ても、物理的に不可能な問題があるからね…
鯖管は外注何で居ませんでしたとか
>>905 多分関係ないと思う
外部は外部だろうし
でも、距離遅延というのがあるから、hop数が少ないからといって専用線が
通常のインターネット経由より圧倒的に早くなる訳でも無いんだけどな
日本-ヨーロッパ間での回線の最短距離は今はロシア周りのルートかな
対策してないとは限らないんじゃね?
描写が無いだけで
>>902 これは俺の勝手な妄想だけど
α世界線の未来クリスがSERNになりすましてDメールで過去のSERNに
回線を引くように命令をしたとか
正直未来SERNとしては今の自分たちの地位を少しでも脅かしてしまうようなこと
はしたくないはずだから、自ら進んで過去に行くことはしないと思う
余計なことしてディストピアが崩れるようなことは極力避ける
そんな中過去に干渉しようとするのはレジスタンスやクリスで
クリスはSERNにばれないようDメールを送ったんじゃないかと
はい完全に妄想です
そうな、プロキシ経由したらハッキングはバレないけどパフォーマンスは出ない。
>>910 最初はproxyとか通してたから気付かなかったけど
あとでよくよく調べたら直通回線があることに気付いたから
ちょっと遅めのタイミングで言い出したんじゃないだろうか
線がどうこうは関係ないのか。
案外異常を発見したSERNが大元を特定できたのが
たまたまあのタイミングだっただけなのかもな。
ラストのIBN5100で守られてるDメールをハッキングして消すとβ軸に移るけどおかしくないか?
現在の行動がなんで過去を改編するんだ?
いくらなんでも、ご都合主義全開だろ。
>>910 別に多段串噛ませるばかりがハッキングじゃない。
大元の特定を避けるどころか、物理的に潜入しちゃうとか、直接中の人と会話してパスを割るハッキングだってあるわけで。
これは極端な話。
普通串は南米辺りの海外のものを使うが海外→海外とパフォーマンス落ちまくり
最近はどうか知らんが、重くてイヤになる。ましてや海外だからな
串とは微妙に違うが複数のゾンビPCを使ってみたり、書かれてない部分で色々やっていた可能性はある
>>872みたいなのは俺こんなこと気付いちゃいました自慢に見えてしまう
すべてはシュタインズゲートの選択なのにな
もしくは作者の都合
>>919 それ説明不足なんだ。
SERNの人間がそれを読む前に消せたから改変できただけ
つまり消した時にもう読まれてたら手遅れで改変できない可能性があった。
>>920 そーいや、2年くらい前にウィルス同士がゾンビPCのシェアを奪い合ってたみたいだが、
まだやってんのかな?
敵方のウィルスとトロイを削除してから自分の本体をダウンロードするウィルスw
>>919 昨日のネタをまた蒸し返すのか?
最初のDメールを「未来」のSERNが見つけて過去に電話レンジ監視の指令を出すからだよ
穿って見すぎだろjk
でも、FBはおフランス帰りだから日本でスカウトされた末端ラウンダーとはひと味違って重要なポスト。
だから回線使えちゃうよん。
って、事で実は解決なのかも。
だからダルがあそこからアクセスしても「あぁ、FBちゃん仕事熱心ね」で終わってたとか・・・。
>>923 それは考えすぎというか意地の悪い受け取り方だと思うが
気になる部分を頭の中でぐにぐに咀嚼して楽しむ余地があってもいいじゃない
>>919 タイムマシンが未完成か完成するかに関わるから
でも実際あんな回線の束は使わないよな。記憶データを送るからあの太さになったんだろうけど
>>925 そんなんあったのかwwww
ウイルス一つとっても作者の見栄とか自己主張が分かるから面白いなww
ソースコードにチラ裏が書いてあったりwww
>>928 せめて、ラウンダー日本本部くらいじゃないと数十本の直通回線は要らないだろ
直通回線があったとしても、二つで十分ですよ
あれだけの大容量転送対応の回線。
あきらかにタイムリープマシンの完成を助長するものだと思うが
プロキシうんぬん云ってるけど
ハッキングがバレないのと、ハッキング元がバレないのは違うぞ
>>919 俺も不思議だったが
Dメールを消した瞬間に、SERNがDメールの痕跡を見つけられる世界線から
見つけられない世界線に移るんだと解釈している
消す時点までSERNはDメールの痕跡を発見していないのは確定しているのだろう
>>919 最初のDメールは結果的に未来で発見されるものだとして
その世界線は最初のDメールが発見されるということが必須の世界線
そのDメールが削除されることによって未来で発見されない、このままじゃ
世界のつじつまがあわなくなる
世界さんとしてはその状況でも、つじつまがあうように世界を過去から未来まで
再構成する、最初のDメールはなかったことになる、でいいのか?
Dメールを送ること自体を取り消す
って可能なのか? Dメールは送るよりも過去に存在しているのに。
鈴羽と同じで、アトラクタフィールドから脱しない限り消えないんじゃないかな
>>928 「おいハゲ、ハッキングしてんじゃねぇ」って怒られると思う
>>932 実際日本本部だったんじゃない?
ラウンダーの仕事ってIBN5100の探索なんだし、
日本でその手の情報が一番集まりそうなのは秋葉原なんだから
>>872 4について
Dメールを送信した(する)という出来事は
Dメールを受信したことで再構成された世界線上には存在しないので
その方法は使えない
SERNがDメールを見つける→ラボ監視開始→タイムマシン完成→ディストピア完成
↑ ↓
クリスが生存←鈴羽がラジ館テロ
という解釈で良いのかな?
>>935 過去を変えた場合、それを軸にそれを変えた場合の世界に再構成される
それが未来を変えた場合で考えてみれば
最初のDメールが見つからない場合の世界に再構成する
それはそもそも送ったこと自体なかったことになるとか
岡部は人類史を塗り替えるうんぬんFBに言ってたんだし、
FBがそれを報告、泳がせて完成させてから回収、公表しようとするなら強行手段に出ろって
上から言われて回線引いたとか
いつ引いたかは…ビルに繋げるのはこっそり一階でやるとして、
フランスから日本のアキバまではもうつながってたんじゃないか?
都市伝説の件で
>>937 直通光回線が40本余あるって説明がなかったっけ?
いくらうっかりSERNたんでも回線の本数を桁一つ間違うのはおかしい
本部との通信回線よりも、携帯料金の方に予算割いてください@貴女のお母さん
未来SERNの数少ない介入の一つなんだろ、おそらく
SERNのDメール発見とアキバのIBN5100の入手がセットだと考えればわりとコンパクトにまとまらね?
未来SERNって言うけどあの回線がないとタイムリープマシン完成しないんだから未来でもタイムマシンは無いんじゃないの
俺はFB云々の方が正しいと思う
つーかもえかのDメール打ち消した時点でα世界戦に行きそうなのにな
なんでだろうね
946 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 22:19:31 ID:znr98gmp
ゲルまゆって言うな
ゼリーまゆって言えよ
>>907 元の房に戻るのは"相対的には元の位置"かもしれないが地球も銀河も移動してるから
絶対座標(どこが基準になるかはわからんが)的には宇宙のどこになるかわからん
って話じゃなかったっけ?
そもそもタイムトラベルがおこる前の"元の位置"ならからあげみたいに電話レンジ(仮)の中なわけで、
しかも過去に戻るからそうすると元のバナナを入れようとするときにはすでに電話レンジ(仮)の中に
ゲルバナが存在してたことがあるわけで…ああ、訳わかんなくなってきたw
>>920 何とでもなる問題なのね。すみません、スーパーハカーなめてました。
どうかんがえても、この世界では3種類の世界線しかないってことなの?
Dメールを発見されなかった世界がβってのはいいとして
βでは7/28にクリスが死なないといけないってのが変だろ。
Dメールをハッキングして気づかれないようにしたって世界線があってもおかしくないだろ?
その結果、クリスがハッキング後に死ぬってんならわかるんだけど。
過去を改編されるってのが釈然としない。
これは、タイムマシンがなくても過去が変えられる事になるからな。
α上でSRENにテロ起こして爆破しても、強制的に過去が改変されてβに移動するってことだろ?
それを2018年にやったら、突然と第3次世界大戦後の世界になるとかw
つか、専用線導入には時間がかかるから、タイムマシン開発に気づいてからじゃ無理。
ましてやそんな大容量、はじめからあったと考える方が自然じゃない?
>>945 一番の原因はα世界線でオカリンが出したDメールだぞ?
あれが未来のSERNにみつかってタイムマシンを利用したディストピアが建設される。
>>α上でSRENにテロ起こして爆破しても、強制的に過去が改変されてβに移動するってことだろ?
それは本編以外の世界線に行く可能性あるんじゃね
本編でそんな選択は不可能なだけで
βSERN「タイムマシン出来たよー!ヽ(*゚д゚)ノ」
機関「あのね、出来たのは良いけどね、もうLHC起動から100年経ってるの」
βSERN「でもちゃんと出来たよー?ヽ(*゚д゚)ノ」
機関「そりゃわかるけどさ、時間掛かりすぎたおかげで予算がもう無いの
人間牧場計画のあとは、人類補完計画、おっぱい牧場計画、
他にも色々あったのにさ、タイムマシンの開発に予算全部喰われたわけ!」
βSERN「ヽ(*゚д゚)ノカイバー??」
機関「とっとと過去に戻って開発期間短縮してこいやッ!!」
βSERN「ヽ(*゚д゚)ノカイバー…」
で、最終的にクリス生存タイムリープマシン確保の流れに落ち着いたと
結局SERNがタイムマシンを手にする未来に収束したが、時間と予算が縮小して大勝利
>>948 >Dメールをハッキングして気づかれないようにしたって世界線があってもおかしくないだろ?
そしたらSERNのディストピアは作られない、鈴羽は不完全タイムマシンで過去に来ない、
ラジ館での発表会が開かれる、クリス死亡。になるわけだから
つまりそういうことだ
>>950 もえかのDメールの打ち消した時点で「IBN51000を手に入れ、問題のDメールを削除した」過去と未来が再構築されないと変じゃね
それが「IBN5100を手に入れた」だけにとどまったのはなぜか
>938
おこり得ない事で過去が変わると世界線を移動するんじゃないの?
それをいうなら、Dメールを送信するという出来事は、Dメールを受信しなかった
世界線上に存在しないよ。だからその理屈で言うならDメールは送信不可能になる。
>>944 とりあえずクリスによるタイムリープマシンの概念さえ完成していればハードの有無は関係ないと思う。
最初の襲撃時もクリス理論によって完成された使えるかどうかわからない状態のハードがあっただけだし。
違いはハードがあるかないかの違いしかない。
もしかしたら直通回線がない世界線ではSERN内の情報収集に莫大な時間がかかって
クリスが概念を確立するまで数十年単位の時間がかったのかもしれない。
そこをショートカットするために大容量直通回線をひいたとか。
>>948 世界線は無数にいくつも存在してる、ゲーム中はβ、α、フェイリス、SGと
4つの世界線がある
タイムマシンがなくても過去が変えれるのはDメールでいくつもあるじゃん
ただ意図的に変えれない、送られた方がその通り動くとは限らない
α世界線上で再構成が認識できるのはオカリンだけだから
そのオカリンがタイムマシン完成するはずの世界で、開発するより前の
SERNを物理的に破壊したら別の世界線に移るだろうな
できればだけどね
それと世界線についても言えるけど、君内容よくわかってないよ
>>954 まだクリスを見捨てるかどうかという鳳凰院さんの葛藤に世界が委ねられていたからじゃね
Y2Kの時はだれか干渉したの?
>>954 主人公の体感で物語進めないといきなりシュタインズゲートいっちゃうだろ
>>954 簡単に言うと、
変わった世界線を観測できるオカリンが存在するからだよ
>>959 不明。当時のオカリンがRS発動したっぽいから、誰かが干渉した可能性大。
ひょっとしたらジョン・タイターかも(鈴羽かどうかはわからんが)
>>963 なんという世界線に行ってしまったんだ・・・。
第三次世界大戦が避けられなかった感じだなw
>>956 概念だけなら大した差は出ないんじゃない?
てか結局タイムリープマシンは死蔵されてたんだからあんまり関係無いのかな
「入手するかしないか」と「使うか使わないか」は別の話だからショートカット出来ないだろ。
>>954 そう、それで最初にIBN5100を持ってる世界線のオカリンは
IBN5100にそんなに興味は持ってなかったし
エシュロンに残ったDメールについて分かってない
それはまゆりが殺されてスズハから聞いて知ってる別の世界線での
経験が必要
968 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 22:53:30 ID:ogjpkWyG
タイターって線かぁなるほど
関係ないけどなんで事象の地平面なんだろ
ブラックホールは点なんだから境界は球になるんじゃないかと思える
>>949 同じくそう思う。
光回線ってのがどの位の速度の回線を指してるのか良くわからんが40本の専用線敷設となると数ヶ月以上はかかると思う。
1本引くだけでもそれ位はかかるし。
>>965 ハッキングでSERNの実態を把握してリープマシンの概念にソレを組み込んでる以上
ハッキングの段階でスムーズに行かなかったらそれだけ概念の完成が遅れると妄想。
専用線ったって、欧州との直結回線なんてめちゃくちゃだぜ?
しかもそれが光ファイバー40本とか。
国によっては、国家プロジェクトにしてもいいくらいだ。
>>950 次スレお願いします
あとすごいIDがうらやましい
>>957 俺が言いたいのは、Dメールを含めたタイムマシンって事。
ハッキングしただけでβに移動するなら、時間を操作しなくとも
世界線を過去を含め移動出来てしまうって事だろ?
タイムマシンの概念で言えば、タイムトラベラーが歴史を変えた瞬間に
世界線が分岐しないといけないのに、
この理論だと、タイムマシンが有る無いに関わらず世界線が過去を含め
丸ごと移動してる事になる。
976 :
名無しくん、、、好きです。。。:2009/11/24(火) 23:02:48 ID:ogjpkWyG
セレンはよくバタフライ効果の影響をあまり受けずにディストピアが作れたよなぁ
ディストピアで思い出したけどトリック楽しみ
>>948 SG以外において、紅莉栖が殺されるかどうかは、ラジ館にて中鉢の講演が開かれるか否かにかかっている
βではタイムマシンが完成しているため軟着陸→講演開催、紅莉栖ヤバイ
αではタイムマシン未完成によりラジ館ぶっ壊して到着→講演非開催、紅莉栖無事
んじゃタイムマシンが完成するか未完成になるかは何で決まるの?
それが最初のDメール。エシュロンに捕えられたあれが現時点より未来で解析される事でタイムマシンへのヒントをSERNに与え(他にも要因はあるが根源は最初のDメール)、
ディストピアが形成されてしまいタイムマシンが未完成になりました。
ということで
「エシュロンからDメールを消すだけでβに移行するのは、その行為に寄ってタイムマシンでの未来から過去への干渉方法が変わるから」
>>972 >橋田至がマネキンだった事を思い出し帰宅
はい?
裏で300人委員会が暗躍してるんだよきっと
SERNがラージハドロンコライダーたんの稼動開始を何年も誤魔化してたし、
当時すでに光ファイバーの技術を持っていて秘匿していただけという考察もありなのかもしれん
ダルは300人委員会のエージェントだよ
>>978 今自分でいろいろ見てみたら
オカリンとクリスの子どもが名前どっちでもハイスペックフリーターしか作り出さない件について
ダルとフェイリス子作りしすぎだろwwwwwwwww
オカリン視点で物語進めないと、スタートしてすぐにSG世界に行っちゃうぞw
世界線を一つでも通らなかったお前では到達できない
>>975 オカリンしか世界線の再構成を認識できないってことは分かるでしょ
別の世界線にいっても前の世界線の記憶を維持できる
本来その世界線であり得ない行動っていうのが世界線の移動につながる
タイムトラベルはその辺はっきりしてる、本来その時代にいない人間が
行動を起こすことによって世界が変わる
オカリンのRSは現在でもそれを実行できるってこと
>>975 まさにその理論なんだが...
世界線が移動すると、そこに合わせて過去が再構築される。
実際には過去ごと移動してるんじゃなくて、修正だけど。
その再構築が起きないのがオカリンのRS。
>>972 鈴羽がダルとフェイリスの子供だとしたら3女だな。
ルックスSで派遣。
>>955 すまん、説明の仕方が悪かった
Dメールを送信することで世界線を移動した場合
移動先の世界線では、Dメールは受信しているがその送信元は存在しない
ってことを言いたかった
ロト6メールの実験で考えて欲しいんだけど
移動後の世界線では、オカリン達はDメール実験をしていないことになっていた
もし、あの後「Dメールを送るな!」というメールを送っても
その世界線ではそもそも実験を行っていないわけだから意味が無いってこと
>>975 過去に干渉できるタイムマシンが作られる世界線において現在の行動が過去に影響するのは当然。
でもそれは普通の人は絶対認識できない。
世界線変動に気付けるオカリンが異常。
次スレないよお
よろしくたのむ
, ・ ´  ̄ ̄` ヽ っ っ
/: : : : : : : : : : : : : \ っ っ
/,::'/i : : : : : : : : : : 、: :ヽ っ っ
{_{从: : : i }人 i| l: :|: :i|
小● \,リ'● 从: :|、i|
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/⌒ヽ__|ヘ j_| j /⌒
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. /〃/|:リ v只v´ {ヘ、__∧
`ヾ< ´ j j 「 ̄ヾ、三シ
>988
納得した
d
>>995 でかしたぞ!マイフェイバリットライトアームよ!!
1000ならまゆしぃと唐揚げ食べれる
1000ならこの世界線は20年後ディストピア
_人人人人人人人人人人人人_
>ゆっくりした結果がこれだよ!<
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
__,,,....,,,__
,. '"´ `ヽ、
, ' ヽ,
「ヽ.へ!_,--───-- 、 ',
/ ,.--イン、´ ̄`゙ー--、 `ヽ、!
く7´/:::::::::/!:::,!:::/!:::::',:::::::Y´ `ヽ.
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