Ever17-the out of infinity-93

　 い
かつて交わした約束と。
　 か
　 還　　・【注意】 こ の ｽ ﾚ は ﾈ ﾀ ﾊﾞ ﾚ O K で す よ!! 【注意】
　 る　　・プレイ中及び購入検討中の方は見ない事を強くお勧めします!!
　 べ　　・買いかどうかは「絶対買い」なので聞かないようにｗ
　 き　　・前作Never7をﾌﾟﾚｲしなくても、ほぼ問題なく楽しめます。
　 場　　・推奨ｸﾘｱ順序はOPﾑｰﾋﾞｰのｷｬﾗｸﾀｰ紹介順です。
　 所　　・推奨ソフト順⇒廉価版＞PE版＞無印版。
　 へ　　・sage進行にご協力下さい。
　 　ﾟ　　・次ｽﾚは>>980の人が立ててください。（ｽﾚ立て代理の際は宣言を）
　　　　　・重ね重ね申し上げますが、ｺｺ編未ｸﾘｱ者は（・∀・）ｶｴﾚ!
　　　　　・疑問を抱いたら、まずはQ&Aを参照（ネタバレ有り）
　　　　　　http://viptun.web.fc2.com/game/ever85.html
※初めてこのスレに来た人は、詳細(>>2-4あたり)をよく読んで下さい。
※Ever17のどこにそんなトリックがあったのかと挑発的に何度も問い掛けて来る人がいます。
NG指定してスルーした方が良いかもしれません。

■infinity Series Home page
http://www.kid-game.jp/kid/game/game_galkid/infinity/index/
http://www.cyberfront.co.jp/title/infinity_psp/
■前スレ
Ever17-the out of infinity-92
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1242486721/

※ネタバレについて
・E17スレ→E17のﾈﾀﾊﾞﾚ可・N7，R11・12Rのﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・N7スレ→N7のﾈﾀﾊﾞﾚ可・E17，R11・12Rのﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・R11スレ→R11のﾈﾀﾊﾞﾚ可・N7，E17・12Rのﾈﾀﾊﾞﾚはあると思った方が無難
・12Rスレ→12Rのﾈﾀﾊﾞﾚ可・N7，E17・R11のﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・KID総合スレ→infinityｼﾘｰｽﾞ全作品の話題は可（ﾈﾀﾊﾞﾚは原則不可）

★ただし単作品スレでの他のゲームの話題はスレ違いにならない程度に

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　Ever17プレイ中及びプレイを考えている人へ！！！

　　　ココ編クリアまではまだこのスレに来ないで！
　　激しくネタバレするので楽しめなくなっちゃうよ！

　攻略情報はほぼ皆無なんで、その種の情報探しは
　　　　　　　　　　　他の攻略ページへ。

　　　　　　ココ編クリア後にまた会いましょう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ　　（◎）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　──┐
　　　　　　　　　　　　　　　　＿l二　　　＿|　＿　＼　|
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　　　／　　＼＼
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Q.Ever17の他にお薦めありますか？
A.スレ違いなので購入相談所で相談してください。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、倉成先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　 　 　 　 　 　 　 　↑ 　 　↑ 　 　↑
　 　 　 　 　 　 　 　遍在する茜ヶ崎くん


■過去スレ (ここ1年更新停止中)
ttp://page.freett.com/beatwind/

■関連スレ
KID総合45
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1239160615/

KID系キャラ総合ﾊｧﾊｧスレ 〜萌え所〜
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1059753310/

小町つぐみはエロい
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1149818964/

田中優美清春香菜はグロい
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1152705629/

（エロパロ板）
【メモオフ】KID総合エロパロスレ#1.5【てんたま】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1191607442/

EVER17やる前にこれだけは読んでおけ！

・武視点は2017年、少年視点は17年後の2034年の出来事

・二度目の事故は、一度目で助かった優・少年（＝桑古木）の計画（正確にはBWの計画）

・二度目の事故を起こした理由は、2017年のレミューに残された武とココを助けるため

・二度目の事故で登場する優は2017年の優のクローン、武は2017年の少年（＝桑古木）の成長した姿

・2017年の優と少年は、一度目の事故で脱出前にキュレイキャリアになり、その後成長が止まる

・ココは超能力者

・二度目の事故の少年はホクトという名前、沙羅とは双子の兄妹

・ホクトと沙羅の親は、武とつぐみ

>>5は間違いなく孤独な基地

どうせR11スレのキチガイだろ

|
|─⌒)
|(,,ｪ)・）
|Дﾟ)　＜だから私は、ひと言だけ、>>1に告げなければならない。
⊂/　　　　私は船室を出た。……『完全に紫外線を遮断できる服』をまとって　
| /
|

　　　(⌒─-⌒)
　　((（　・(,,ｪ)・）
　　 ||l∩(,,ﾟДﾟ)　＜>>1乙
　 　 ||　 .　　|⊃　
　　 C:､.⊃　ﾉ
　　　　 ""U

ピロピロピンポンド乙>>1

Ever17 2017/05/01
01/21 ホクト(2018)
01/21 松永 沙羅(2018)
03/30 田中 優美清春香菜(1999)
04/02 茜ヶ崎 空(2011)
06/14 桑古木 涼権(2001)
07/05 小町 つぐみ(1993)
09/22 田中 優美清秋香菜(2015)
12/17 八神 ココ(2002)
--/-- 倉成 武(1996〜97)

武視点で優と沙羅を攻略したかった

武って誕生日謎なんだっけ？

>>11
息子の恋人と娘を寝取る父…
もう息子も寝取っちまえよ
そして放置プレイクワコギ

いまさらだけど、新規クリア者です。
それにしてもココ編の伏線回収には鳥肌もんだったよ。
さすがに一回では全部理解できなくて、いま武＆少年ルートを
平行で再プレイしてるんだけど、一つ意味不明なところがある。
少年ルートで17年前の再現に不機嫌だったつぐみが、5月2日の朝だけ
穏やかになってるシーンがあるんだが、これって理由はなんだっけ？
（みんなが減圧室から出てきてつぐみに会うシーン)

どうも本編で語られてない気がするんだけど…

>>14
沙羅が自分の娘なんだろうと推測したから沙羅には優しく接してる。

>>15
レスありがと。
やっぱりそうか。
だとしたら次の疑問が湧いてくるんだよね。

なんで沙羅を娘と感じたか？
それが感覚的なものなら、なぜ少年には感じなかったか？

少年にも感じていたかもしれないが、それにしては
「あいつらの仲間」とか言って少年への対応が冷たいんだよね。

>>16
もし沙羅が「八神ココ」と名乗ってたら、つぐみは沙羅も目の敵にしたと思うよ

>>16
桑古木は電話で「子供に会わせてやる」とつぐみに伝えた。
で、つぐみはあの面子の中でバイトで偶然居合わせた沙羅は「奴ら」の仲間じゃないと判断し、そこから
じゃあ娘なんだろうと考えた。ホクトは記憶喪失とか言ってるから17年前の少年の役を演じてるんだと考えた。

バイトじゃない学校行事

>>19
そうだったな、優秋とごっちゃになった。
バイトだったら逆に怪しいｗ

つぐみんは偽者を良く殺さなかったよな。
せめて半殺しくらいにするべき。

>>21
子どもを人質に取られてる的な状況だったから

PC版やってるけどイベントCGを保存出来るのが良いな
これで抜けれる

>>17>>18
なるほど、偶然に居合わせたというところがポイントなんだね。
しかし沙羅だけは本当に優春プランと関係なく偶然だったんかな？
あと>>17で気付いたけど、なんで34年版の八神ココは用意しなかったんだろう？

しかしこのゲームはこうやってウンチク語り合うのが楽しいね。
みんなの洞察力にも感心しきりだよ。

BWを半信半疑にするため

そういや最初から最後まで完全に騙され切ったらどうしようもないもんな
糞鈍いBWに当たってぶち切れて完全にネタバレかます優春先生が見たい

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　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{＜　すべて、あなたの指示に従っただけよ
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>>24
バリバリ根回ししてあると思う>沙羅


鶏と卵論争になるけど、2034という事件があったからBWが2017優春にそういう事件を起こせと指示した
つまり2034年に2034という事件を起こしてくれと頼んだわけなので、2017と同じである必要性はまったくない
2017と錯覚させる必要があるから似てるとこはいっぱいあるけどね

あれ、大事なこと書き忘れた


>>28の結論
つまりココ役は必要ないってこと

そもそも2034の中で、ホクトがココを見たと騒ぐこともBWが発現するのに必要な要素だし

優のデザインって松尾？
なんか違う気が…

つーか、桑古木は最低限髪の色似せろよ

>>24
＞沙羅だけは本当に優春プランと関係なく偶然だったんかな？
いや、偶然じゃないだろ。
BWは計画に必要な6人のキャストを桑古木、つぐみ、空、優の娘、武とつぐみの息子、武とつぐみの娘
とちゃんと指定してる。
一応似てないけど沙羅はココの役でもあるぞ。
このままヤミオニやろうとか言うのは沙羅だし。

つぐみんにしてみればあの猿芝居が全部自分1人に対してやってるのかと思ったんだろうから堪らんよな。
ブチ切れても、本人が言うように頭が変になってもおかしくない。

そのつぐみんのカマカケを、プレイヤー（ホクト）に違和感を感じさせずにやり過ごすクワコギの演技も今考えると末恐ろしいものがあるな。

>>33
しかし真の目的がＢＷなんだから、つぐみにも初めから真相を明かして
協力してもらえばよかったのにな。
あの融通効かん性格はそんなに信用なかったかｗ
>>34
少年が「ココ」の名前を言ったとき、一瞬ニセ武が動揺した場面があったね。
唯一の失敗はあれくらいかな。

>>33
実は陰でつぐみは桑古木を半殺しにしてます。
キュレイ脅威の再生力で復帰してるけど。

ふと、おもったのだが

優ルートのサイフォイ現象は無理だとおもうんだフォイ
サイフォン現象って同等の気圧が水面にふれてないと無理くね？

このゲームココが嫌いになっちゃたらもうダメだよな…

>>38
開始直後のこめっちょで合わないと感じたらオクかマケで即座に売ってくれ
俺が買うから

>>38
ココ編終わっての感想なら許そう

まだイモムゥしてないなら最後までやれ

誰とｲﾁｬｲﾁｬするかってより誰をパートナーにして真相に近づくかって感じだよね

そもそも将来の相手が決まっちゃってるからな武は
いや、略奪愛もありだと思うで御座るよ自分

>>42
空と優春を焚きつけるなよ、沙羅。

>>43
でも、悔しいが武とつぐみは最強の組み合わせだと言わざるを得ない。

>>43
沙羅は自分でパパを略奪しようとしてるんだよ。

俺はエンディングよりココが中学3年生ってのが信じられない
年齢詐欺疑惑

>>45
こんなインモラルな家庭にいられるか！俺は海の底で冬眠させてもらう！

>>47
武、フラグ立て過ぎ

>>35
>少年が「ココ」の名前を言ったとき、一瞬ニセ武が動揺した場面があったね。
そのシーン、どの辺だっけ？

俺の記憶が確かなら、最初にココの幻影を見たシーンか？

ココ編の加圧治療室でだった気が・・・

>>49
>51が正解だったと思う

ありがとう。
ココ編少年ルートを初めからやりなおしてみたよ。
該当シーンは5/1の、少年が一人で散策しているところだったんだね。

PS2版とPSP版どっちがオススメ？

好きなの選べばいいと思うよ

DC版

PCでやってるがなんかもっさりだ

賛成。濡れた優の服透けるからなw

>>54
EVER17やる前にこれだけは読んでおけ！

・武視点は2017年、少年視点は17年後の2034年の出来事

・二度目の事故は、一度目で助かった優・少年（＝桑古木）の計画（正確にはBWの計画）

・二度目の事故を起こした理由は、2017年のレミューに残された武とココを助けるため

・二度目の事故で登場する優は2017年の優のクローン、武は2017年の少年（＝桑古木）の成長した姿

・2017年の優と少年は、一度目の事故で脱出前にキュレイキャリアになり、その後成長が止まる

・ココは超能力者

・二度目の事故の少年はホクトという名前、沙羅とは双子の兄妹

・ホクトと沙羅の親は、武とつぐみ

>>54
PS2版：透けブラなし
PSP版：透けブラあり

武編の闇鬼で缶けったのと最後まで数数えてたのって誰なんだろうな…

>>61
缶蹴ったのはピピで、最後まで数えてたのは解釈多数。

少年視点でつぐみがキレてた理由ってみんながタイムスリップしていて前にやってたのと同じことをしてるからキレてるのかな？って思いながらプレイしてたけどまさか武視点の17年後とは思わなかった…
プレイしてたときあれ？ココじゃなくて沙羅？ってなったけど

昨日クリアしました。マジおもしろかった！記憶を消してもっかいやりたい。

質問なんだけど、つぐみ・空のエピローグがなぜか見れません。
ココ編は終わって、システム保存したのに。
エンディング終わってココがヒンメルすり抜けてって終わりになってしまう。
でもリストにはちゃんと載ってる。

わかる方教えてくださいorz
ちなみちPE版です。

>>64
それがエピローグさ。
赤ん坊の泣き声が聞こえたらそれで終わり。
最初ガッカリしたもんだ。

>>65
ぇえっ！？ あの一瞬聞こえるやつがエピローグ？ ホントに！？
なんかその後のイチャラブ話でもあるのかとワクワクしてしまった。
教えてくれてありがとう。

でもあれだとみんなバグだと思って差分探し続けちゃいそう。

PEクリアしたー
ところでパッケの白シャツ着た武ってどこのシーンのなんだろ？

ever17の絵を描く人はどうして少ないんだー！

>>67
イメージ画像だ。
潜水艇のガラス割れたシーンなんて無いし。

>>68
壁紙作る人も少ないよな・・・。

どこかSS出すとこあるかな？

>>71
出してたサイトはあるが、流石にもう書いてないな。

青森ってまだあるんだっけ？

あるけど新規投稿受付停止したから更新もしないんじゃないか

少年編はスピーディーに終わったイメージなのに武編はまったりだな…

おすすめゲームやら衝撃を受けた作品やらのランキングには必ずといっていいほど入ってるのに
二次創作が全然盛り上がらないのは何がいけないのだろう？

ネタバレできないから

確かに

話が完結しすぎて二次創作しにくいのもあるだろ
公式ドラマCDでさえ出来の悪い同人扱いだし

「525　生還者あり」のDVD観てたんだけど、災害設定だけはEver17を思い出した

いちゃいちゃしてる武とつぐみと俺を描いたり書いたりしてもらえるだけでいいんだが

ttp://glen2.so.land.to/color/medaka04.jpg

載せるトコあれば武×つぐみとか書きたいんだけどなぁ。
こういう時ってどこ使うんだろ。
同人書いたことないからわかんないんだよね。
どなたかー！

昔ここに武つぐみのｾｸﾛｽSS載せた人いたけどな
とても良かったです

エロパロ板にスレあるよ（URLは自粛）。
最近、SS保管庫に全部まとめて収納もされた。
そこに行けば大歓迎してくれるんじゃないかな？

匿名じゃイヤだ、ちゃんと「自分の作品」と名乗れるところじゃないダメだと言うなら自分でHP立ち上げるか、
アニメ･ゲーム系の２次小説投稿サイトを探した方が良いけど。

絵ならpixivで

>>85
ありがと。
けっこう本気でエロなんだねあっち。
若干シリアスだからもしかしたらこっちに載せるかも。
もうあと半分くらいだし。

SSか…昔はEver17の、というか複数の作品登場させたクロス物書いてた時期もあったな
壁紙作りのほうが楽しくなって今じゃ凍結してるけど

17はフェルマー数

ぼくのなつやすみ4やってたら最後の方の展開でこれ思い出した

>>90
こんなところでネタバレを喰らうとはorz

一体どんななつやすみなんだ・・・

エンドレスエイトな夏休みなのかな

ギャルゲー板以外のスレで、このゲームの名前を見かけるとちょっと嬉しい

なんだか興味がわいてきたぞどうしてくれる

「お客さま、こちらなんかいかがでしょう？　似合うと思いますよ」

店員はくだけた調子でそう言うと、別々に陳列してあったシャツとスカートを重ねてみせた。

シャツは白色で所々に銀色のラメがあつらわれており、スカートは膝上１５ｃｍはあろうデニム地のもので、ダメージ加工がウリだそうだ。

「お客さま、若いのにすごく落ち着いてみえるから、きっとおとなしめのものも似合うんでしょうけど、こういう格好も絶対若いうちにしておいた方がいいですよー」

「え、えぇ……そうね……」

相づちを打つ自分の表情がひきつっているのを感じる。

ここはデパートの女性服売り場の一角。

茶髪に小麦色の肌をした２０代前半と思われる女性店員が、その身なりからはあまり想像できない穏やかな口調で商品を勧めてくる。

店員に促されるように、私は改めて並べられた商品を一瞥した。

「(これを……私が……)」

「(似合わない……確実に似合わない……)」

「(しかも何よこの値段！　何でほつれたデニムのスカートが一万円もするの！？)」

ともすれば叫びたくなる気持ちを抑え、もう一度眼下にある商品に目を移す。

「(無理……なんだけれど……)」

私は陳列棚と対峙し、商品に目を向けたままで店員に尋ねた。

「ね、ねぇ、このお店は普段どんな年齢層のお客が来るのかしら？」

「そうですね、一応ターゲットの年齢層は１０代後半から２０代前半ですので、高校生の方とかも来られるんですが……」

「やはり一番多いのは大学生ですね。近くに女子大があって、私、通勤にそこ通るんですけど、けっこうウチの着て頂いている子いますよ」

「大……そう、そうなの……」

「(大学生……)」

私は頭の中でその言葉をつぶやく。そして私の思考は深淵に下り、今日この状況に至るまでの経緯に遡った。



「ところでつぐみ、あなた結局武とはその後どうなってるのよ？」

夕食後、二人でコーヒーを飲んでいたところ、突然優はそう尋ねてきた。

「どう……って、別に変わりないわよ」

ちなみにここは優の自宅である。

ライプリヒ崩壊後、私の身辺は途端に落ち着きを見せた。

初めのうちは追われているという自覚から抜け出すことは無く、変わらず警戒の日々を送ってきたが、あの事件から数珠つながりに様々な事柄が新聞の一面で暴かれ続けているという事実と、内通者であった優の言葉への信頼から、徐々にこれまでの緊張はほぐれつつあった。

しかし実際のところ、それとは別に問題は山積みだった。

私は定住する場所を持っておらず、それは子供たち二人に至っても同じ事。

紆余曲折の末、子供たちは桑古木の住居へ、私は優と秋香奈の住む家へ、それぞれ仮住まいさせてもらう運びとなった。

もちろん当初は遠慮しようとも考えたが、私はどうあれ、子供たちに関して背に腹は替えられない。

いつか必ずお礼をすると桑古木に伝えたところ、

『僕と優は、今回の事が上手くいったら出来うる限りつぐみや武を支えようって決めてたんだ。最初からそのつもりだったんだよ。だから気にする必要なんてないから』

そう言って薄く微笑んだ。

私はその時、再開して初めて桑古木が「少年」と呼ばれていた頃の面影を見た。

そして私はそれから住居を得る為の資金を稼いでいる。それまでの蓄えが多少はあったのでそう遠い未来ではないが、それでも子供たちと一分一秒でも早く一緒に暮らしたいという想いから、私はこれまで以上に精力的に働いている。

あと少しで夢にすら見ることのなかった生活が待っていると思うと、単調で過度な労働すら全く苦には感じなかった。

「あれから結局、武は実家に戻ったんでしょ？　その後は音沙汰ないの？」

優はカップのふちを親指で撫でながら聞いた。

「この前電話があって、来週には会えると言っていたわ。向こうも大変でしょうから」

１７年間行方不明だった息子が以前と変わらない姿で戻ってきたのだ。動揺しないはずがない。

「じゃあ来週にはようやく二人っきりってわけか。何だかんだでまだ二人きりって状態にはなれてないもんね」

「意識させないでよ。ただでさえまだ緊張してしまうのだから」

「ごめんごめん。まぁとりあえず子供二人は少年に任せて、二人でどこかお出かけしてきなさい」

そう言って優は既に空になったカップをシンクに持っていく。

「……ねぇ、優」

その背中に私は声をかけた。

「？　どうかしたの？」

「私、１７年前とどこも変ってないわよね？」

「それは……現状すごく返答しづらい質問ね。ただ素直に返すなら、私には良くも悪くも全く変化は感じられないわ。これっぽっちも」

「本当に？　肌とか荒れてたり……苦労が人相に出てたり……しないかしら？」

「あぁ、そっちの心配でいいのね」

そう言うと優は私の正面に座り直した。

「大丈夫、あなたはちっとも変ってないわ。武と１７年前に会った時のまま」

「こともあろうにあの緊急時に、私たちの知らないところで武と一時を過ごしたあなたのままよ」

「なんだか、含みがあるわね」

「冗談よ」

優はそう言って微笑む。

その微笑みに私も笑って返そうとしたが、その行いは失敗し、浮かべたはずの笑顔は重力に流されるように落ちていった。

「率直な話、少し不安なのよ、私」

「何に対して？」

「私は武のことを愛しているし、武も……その、同じ気持ちでいてくれてると思う」

「あら、そう？」

「…………私、ひょっとして嫌われてるかしら？」

「冗談よ。ならいいじゃない。幸いにもあなたは年をとらないわけだし、見栄えも問題はないわ。武だってあの時のままだし」

「……そうね」

「私は武と出会ってからもう１７年もの歳月を過ごした」

「武はもういないと、自分に言い聞かせてからも、それからも武の笑顔はいつでも脳裏に浮かべることができた」

気づくとコーヒーはもう完全に冷め切っていた。それを少しだけ口に含み、私は続ける。

「でも、武は、武の中では、私と出会ってまだ一ヶ月程度なのよ」

「しかも１度体を重ねただけで……」

「……信じるには足りない？」

「そうじゃないわ！　そうじゃないけれど……」

「武からしてみたら今回の出来事は何もかも急すぎたでしょう？　事故に遭い、苦しい思いをして、それからやっと解放されたところに、私と子供たちの存在と過ぎてしまった時間……」

「それに年をとらないと言っても、私は実際はアレなわけだけれど、武は外見も精神も若いのだから」

「子供たちはこれから私と武とずっと一緒にいたいって言ってくれているけれど、正直私から武に、これから私たちとずっと一緒に……なんて言う勇気は出ないわ」

「それにっ！　最初で最後の一回だって、その……健全に合意の上とは、言い難いし」

「つぐみ……あなたずいぶんネガティブな方向に成長したのね」

「それは元からだけれど、今回のことがあったから尚更、ね」

「１度手に入れたものを失うのは、もうあたしには耐えられない……嫌なのよ……」

私はもう最初に彼と出会った時ほど強くはない。
失ったはずのかけがえのない存在を、再び手に入れてしまった私は、、もう失うことには耐えられないだろう。

「……………………それなら、手は一つしかないわね」

「？」

「武と会うのは来週？」

顔を上げると、優は机に身を乗り出していた。

「えぇ、ちょうど一週間後ね」

「ならまだ間に合うわね」

言うなり優は席を立ち、なにやら本棚を漁っている。

「経緯がどうあれ、これから武があなたと二人の子供を支えていかなきゃいけないのは紛れもない事だし、私は武ならそれができると思ってるわ」

「だけど……あ、あった。あなたがそれを不安に思うのなら、取るべき手段はただ一つよ」

「手段？」

こちらに戻ってきた優は、何冊かの雑誌を机の上に並ばせるとこう言った。

「――嫌ってくらい惚れさせるのよ」

これほどショーケースに映る自分の姿が気になった事はなかった。

ここは武が以前独り暮らしをしていた地域の駅前だ。

待ち合わせの時間にはまだ３０分ほど余裕がある。

ガラスに映る自分の姿を見ながら、結わえた髪に乱れがないか確認する。

「……これじゃあまるで１０代の女の子じゃない。あの子達に知られたらなんて言われるか」

改めて自分の全身を眺める。

茶色の膝丈のブーツに膝上１０ｃｍほどの黒のショートパンツ。

白地の少しだけ胸元の開いたＹシャツに、薄い生地の柔らかいカーディガン。

体の傷は見えないように最終チェックも怠っていない。

計２日間、丸一日デパートに入り浸り、優からの助言を受け、何冊もファッション誌と格闘した末に、選びに選び抜いた代物だった。


『いい、つぐみ。要するに武が他の女の子に目がいかないくらいにあなた自身を魅力的に感じさせれば勝ちなのよ』
『そのためには、武と同年代の女の子達と比較されて尚、勝利を勝ち取らなければいけないの』
『だから、少しやりすぎだって思われてもいいくらいにイメージを変えていきなさい。あなたの魅力を、嫌ってくらい武に見せつけるのよ！』
『それに、あなた自身もわかってるでしょうけど、これはあなただけの問題じゃないの。ひいては子供達の今後にも関わってくるんだから、しっかりと捕まえておきなさい。いいわね？』


「……はぁ」

「少し若作りな気もするけれど、変じゃないわよね。ともあれ見た目は１０代なんだし……ここは開き直って」

そうは言っても、自分としては穴があったら入ってしまいたいほど恥ずかしい格好だ。しかし、これなら武が若者らしい服装をしてきても、並んで歩くことに違和感はないはずだ。

「でも、やっぱり武からしたら変に思われるかしら！　いい年してって思われたら……」

葛藤は尽きることなく、私を悩ませる。

支度に時間がかかることを想定し準備したはずなのに、４０分前には待ち合わせ場所に到着してしまった。

「一ヶ月ぶり……か」

その間何度か連絡はあったが、やはり長く会えない時間がもたらすのは不安意外の何者でもなかった。

「ええと、まずは、買い物ね」

優に借りた雑誌を眺める。

『武のことだから、どこ行くかなんて決めてないんじゃないかな。一応持って行きなよ。男性がエスコートなんて時代はもう過ぎちゃったんだから』

そう言われ渡されたものだけれど、果たして本当に参考にしてよいものかどうか。

「その後に、ファストフードで軽食を……」

「おーい！！　つぐみー！」

「――っ！！！」

「？　つぐみだよな。おーい？」

ショーケースの方を向いている私の背後に１人分の気配が近づく。

最初に何を言おうか考えていなかったことが今更悔やまれた。

「お、やっぱつぐみだ。久しぶりだな。ってか、ずいぶん早いな」

「そ、そうね！　お店とか見てたから」

おそるおそる振り返る。武は私の格好にどんな反応を示すのだろうか。

「そっか、ごめんな。俺も急いだつもりだったんだけど、まさかこんな早く着いてるとは思わなくてさ」

そう言った武の表情は昔とちっともかわらず太陽のような笑顔で、私の心は高鳴る。

「あー、とりあえず、どっか店でも入るか。つぐみ腹減ってる？」

「え？　いや、ううん、あ、いや、ちょっと空いてるかも」

武の身なりを見る。いつもと変わらずジーンズにＴシャツ。薄手のジャケットと、至って普通の装いである。

「(――これなら私も普段の格好の方が……でも、そうね。男性としては、連れ添う相手が若く見えるのに越したことはないはずよね)」

優が散りばめた雑誌に書かれていたことを思い出す。

もしかしたらそんなこと書かれていなかったかもしれないが、この際書いてあったことにして自分を納得させてしまおう。

「？　まぁいいや。んじゃあとりあえずどっかその辺の定食屋にでも入るか。俺腹減っちまってさー」

「え？　定食屋？」

「嫌か？　この近くに上手い定食屋があってさ」

「(――どうしよう。ここはファストフードを切り出して若さをアピールするべきなのかしら。けどせっかく武が誘ってくれているのだからそれを断るのは……)」

「どうしたんだよつぐみ、置いてくぞー」

「え？」

見ると、既に武は私から数メートル遠ざかって歩き出している。

「あ、ちょっと待ちなさいよ武！」

慌てて後を追う私。

「(――というか私の服装に対して一切触れないってどういうこと？　もしかして……似合ってない！？　失敗した！？　私)」

「んじゃちょっと歩くけど着いてきてくれよな」

私が駆け寄ると、武は笑顔でそう言って歩き出す。

「(どうしよう、若作りしすぎって思われたのかしら……)」

「(……気落ちしてても仕方無いわね。もしそうだとしたら、どうにかして挽回しなければ)」

時刻は１１時。まだ時間はある。

「(定食屋、まぁ、武なら好みそうよね)」

私は考える。

武の好みを優先させて、尚かつ若い私を認識してもらう為にどのような方法をとればいいのか。

頭の中でいくつもの案を浮かべながら、続いて歩き出す。

「おばちゃーん！　おかわりー！」

「あらあら、はいよ、ちょっと待っててね」

「いやーやっぱ旨いよここのメシ！　無くなってなくてよかったー」

「あら、お兄ちゃんずっと前にきてくれたの？」

「あー、まぁそんなとこ。つっても食べたのは最近なんだけどさ」

「……」

「はいよ、おかわり。あんたよく食べるねぇ」

「そりゃね。色々あって、食事のありがたみを再確認したって言うか」

「若いのに偉いねぇ」

「まぁそれよりもおばちゃんのメシが上手いってのが理由だけどさ」

「いやだよもう。それにあたしはもうおばちゃんって年でもないでしょうに。そいじゃおまけに味噌汁もう一杯入れてきてあげようかね」

「お、ラッキー！　おばちゃんサンキュー！」

「…………」

「ほらつぐみも、これ旨いから食べてみって」

「――え、えぇ。そうね、おいしいわね」

飾り気のない皿に盛られたおかずに手をつける。

「(おいしい。確かにおいしい……けど)」

「(あれ？　そもそも今日って私と武の初めてのデートよね)」

「(何だろう。なんというか、それにしては……妙に所帯じみた感が)」

「いやぁやっぱ色んなモノ食えるっていいよなぁ。ファストフードとかもたしかに手軽だけど、やっぱ人間、食事は幅広くないと嘘だよなぁ」

「(――っ！？　もしかして武、私に気を遣って！？)」

「(そうだわ、そうに違いない。武は気持ちとしてはまだ大学生なんだから、雑誌に書いてあるような若者向けのデートコースの方が親しみを持てるはず……)」

「(これは私の年齢を加味して、合わせてくれてるとしか……)」

「(それならこの際、私が率先して武の好むような場所を選択した方が良さそうね)」

武に気づかれぬよう、バッグの中にしまってあるデート雑誌に手を触れながら、羅列してあった情報を回想する。

「(たしか、この近くに小さいショッピングモールがあるはずだったわね。ならそこでウインドウショッピングを)」

「おばちゃんごちそうさまー！　いやー食った食った！」

見ると、武は既に食事を終え、満足げな表情を浮かべている。

「んじゃ行くか、つぐみ。俺寄りたいトコあってさー。つぐみはどっか行きたいトコあるか？」

武が満面の笑みでそう尋ねてくる。

「あ、えっと、武の……好きな場所でいいわよ」

「よし！　お会計お願いしまーす」

テーブルの伝票を手に武はレジに向かう。

私はその後ろ姿をただただ眺めていた。

「……バカね、私……」


時刻は午後一時半にさしかかろうかといった処、私と武は近所にある小さな釣り堀にいた。

申し訳程度に座布団の敷かれたビールケースに２人腰掛け、ひたすら釣り竿を持って静止している。

「(なんで！？　なんでよりによって釣り堀！？　こんなデート私ですら有り得ないって思うわよ！！)」

「いやーまさかここがまだあるとは思ってなかったんだけどさ、前々から１度来てみたいと思いつつなかなか来れなかったんだよなぁ」

「やっぱ思いついたら吉日ってあれホントだよな。いつ何時なにがあるかわからんのだから、気になったことはすぐにでもやっつけないといけないよなぁ」

言いつつ、楽しそうに竿を左右に振る武。

「あなた、そんなに動かしたらかかるものもかからないわよ」

「あぁ、そういやそうだな。なんかこうしてるだけで楽しくてさ」

「…………」

「……ねぇ武、それは私と一緒だからって意――」

「つぐみ！　竿！　かかってる！！」

「えっ？」

慌てて竿を引く――が、まだ食いつきが甘かったらしく、浮子が水面を揺らしただけだった。

「あちゃー、ダメだったか。まぁしょうがないわな」

「それにしても金とってんのにこんだけ釣れないって詐欺じゃないかよ。俺のなんてまだ一回も反応ないのに。こいつら教育されてんじゃねぇか？」

武は口ではそう言いつつ池の奥を見詰めるが、表情は曇ることなく、いつものように楽しそうな笑みを浮かべていた。

――ちなみにそれから一時間ほどそうしていたが、結局２人とも釣果はゼロだった。

午後３時。白球が飛び交う網目で区切られた場所に、私はいた。

私と対峙しているのは武ではなく、ホログラムに映る名も知らぬ投手。

約１０メートルほどの距離から放たれる放物線を、私は両の手に持ったバットで一閃に射貫く。

乾いた音とともに、私の打球はホログラムに向かって鋭い速度で飛んでいき、映像の奥にあるフェンスに衝突したところでその活動を停止した。

「おぉ、すげぇなつぐみ！　俺も負けてらんねぇっ」

そう言うと武は私に目もくれず、一心に投手と相対し、白球に目を凝らす。

武の打った球は、私の打球より高く、緩やかに放たれていった。

「あっちゃ〜、あれじゃセンターフライってとこだな」

「…………」

「？　どうした？　つぐみ」

「(なぜ？　なぜ釣り堀の後にバッティングセンター？　これって本当に私に合わせてくれてるの！？　だとしたら武の私への印象ってなに！？)」

「……武、私どこか他の場所に行きたいわ。もう手も疲れてしまったし」

危うくこのまま手に持ったバット自体に放物線を描かせようとしてしまう自分を押さえ込み、出来うる限り柔らかく武に話しかける。

「なら場所変えるか。最後にもう一カ所寄ってきたいとこあるし」

「(――そうよね。もし武が私に無理に合わせようとしてくれてるとしても、さすがに全部じゃ疲れるわよね)」

「(最後ぐらいは、今時の大学生らしい場所に――)」

……午後４時半。

「なぁつぐみ、これおもしろいんだぜ。見てみろよ」

そう言うと武は片方の手に持ったガムをもう片方の手で取る仕草をする。

「こうすると……ほら！　バチンって。懐かしいよなぁ」

武が持っていたのは中のガムを取ろうとするとバネ仕掛けで指が挟まれるという、ずっと昔に子供達の間で流行したイタズラ目的の小道具だ。

「駄菓子屋って久々に来ると貴重だよなぁ。ていうかよく潰れなかったなココ」

「俺が高校生くらいの頃にできた店なんだけどさ、初めて見たときはなんでこんな時代に駄菓子屋なんて出来たんだろうってずっと不思議だったんだ」

「でも明らかに採算とれてなさそうだし、ずっと趣味みたいな感じでやってるんだろうな」

「あ、これも懐かしいな、やっすいんだけど良い味なんだぜこれ」

「……駄菓子屋」

「ん？　どうしたつぐみ？　なんか今日ずっとそんな調子だよな？　もしかして具合でも悪かったりするのか？」

「……駄菓子屋」

「……あのね、武……」

「ん？　俺がどうかしたか？」

「武の……」

「――武の……バカーーーーっっっ！！！！」

私はキレた。

耳元で思いっきり声を出したからだろう。武は耳元を押さえ反射的にうずくまった。

「〜〜〜〜っ！　いきなりどうしたんだよ！？」

「武のバカ！　武のバカ！　武のバカ！」

「なんでよ！？　わかってるの！？　今日って私たちの初めてのデートなのよ！？」

「あ、あぁ。そうなるな……」

「それなのになんで定食屋に釣り堀にバッティングセンターに駄菓子屋！？　ねぇなんで！？　私は臈長けたおばあちゃん！？」

「いや、これはだな、理由が……」

「何よ理由って！？　私が今日の為にどれだけ悩んだのか知ってる！？」

「髪だってがんばって結わえて！　服だって１度も行ったことなかったデパートに入って、考えられないお金出して！」

「私なりに武に綺麗だって思ってほしくて、たくさん考えたのに！」

私は無意識に結った髪をほどいていた。きっと結わえた跡がついた髪は大変なことになっているだろう。

「オシャレな場所とか！　ウインドウショッピングとか！　少しくらい、そういうところに連れてってくれてもいいじゃない！！」

「――だから、俺つぐみに訊いたじゃないか？　行きたいトコないかって！？」

「私の行きたい場所は武の行きたい場所！！　でもっ！　それでも！　少しくらい私のこと考えて欲しかったの！！！」

「――はぁっ、はっ、はぁ……」

息継ぎする間もなくまくし立てたせいで、私は息切れを起こす。

「わ、悪かったつぐみ……今回は俺が全面的に悪かった」

「だから、と、とりあえず帰ろうぜつぐみ。みんなもう集まってる頃だし。あぁ帰るって言っても――」

「――みんなっ！？　今日は２人きりだったはずじゃない！？　これだけ言っても私がどうして欲しいのか武には伝わらないんだ！？」

「いや、ごめん！　そうじゃなくて、ってつぐみ！？」

「――っ！」

私は自分でも気づかない内に走り出していた。

「――待てよっ！　つぐみ！」

後ろから聞こえる武の声に耳をかさず、私はただただ闇雲に走り続ける。

「(私ばかり浮かれて、ホント、バカみたい、私――)」

走って走って、目的地も終着点もないことに気づいた時には、辺りは既に夕闇に包まれつつあった。

【ちょっとタンマ】
とりあえず一端ここまでです。手間がかかりすぎる。
こんなに長くなるとは思わなかった。２ｃｈに張るには長すぎた。ホントすいません。
ＳＳ書くの初めてだから勝手がわからなくて。
内容としてはあと三分の一くらいなんだけどどうしよう？
もしまだここに落としていいならそうするけど、どこか場所変えた方がいいかな？

最後までやれ
いややって下さい

面倒ならｔｘｔをどっかのうｐろだに上げればいんじゃね？
そういえば俺も随分前に、某エロゲのSSを一晩かけて投下し続けたことがあるなぁ

ここまで上げていまさら外部使うのも何だし最後まで上げちゃえば？

レスありがとう。
最初から>>116が言うようにすればよかったけど、せっかくだし最後までここ使わせてもらうね。
後半もう少し練り込みたいから、夜くらいまでには投下します。
ever17で連休潰れたｗ

同一人物が続けてしゃべってるのに「」を分けるのは読みにくい

優って武のこと名字で呼んでなかったっけ
ちと気になった

久しぶりにこのスレもループから抜け出したな

午後６時。私は雑誌に載っていたショッピングモールの近くにある公園のベンチに、１人腰掛けていた。

「……あ〜あ、最悪よ、もう」

季節は既に夏に近づいている。

少し蒸し暑い気温と、走った後ということもあり、肌が汗ばんでいる。

「……」

まとわりつくカーディガンが、余計に私の心を不快にさせた。

バッグからハンカチを取りだそうとしたところで、バッグそのものが無いことに気づく。

駄菓子屋に置いてきてしまったのだろう。

「――何やってるんだろう、私」

武からしてみれば今日の私はとても滑稽に見えたことだろう。

――きっと武はどんなデートをしようとか、相手に合わせてとか、そんなことは考えていなかったのだろう。

ただ、自分が思う楽しい場所に私を連れて行って、自分が楽しんでいるのと同じように、ただただ私に今日という日を楽しんで欲しかったのかもしれない。

「……でも、それにしたって、あのコースはないわよ」

ずいぶんと勝手に空回ってしまった。

私は素直じゃない。

それは自分でもよくわかっているつもりだが、そのせいで２度も武の前で失態を見せてしまっている。

長い歳月が、私の中から残り少なかった素直さを奪ってしまったのだろうか。

「武と初めて会った頃なら、こんな時どうしてたのかしらね、私は」

「……帰ろうかしら」

チャミのことを思い出す。餌は優がいることで心配いらないけれど、もしかすると寂しがっているかもしれない。

「それはないわね。あの子、優の家を気に入ってるみたいだし」

今頃ふかふかの絨毯の上で眠っているかもしれない。

『私は武のことを愛しているし、武も……その、同じ気持ちでいてくれてると思う』

優に言った言葉を思い出す。

本当は、全然そんなこと思えていなかった。ずっと不安だった。

私の心の中に武が現われて１７年。

けど武の中の私は、まだ一ヶ月程度。

「重いわよね……こんな私を受け入れるのは」

私は武のことを愛している。

けれど、だからこそ、自由にしてあげるべきなのかもしれない。

事故のことも、私のことも、子供達のことも忘れて、ただの男の子として人生を歩ませてあげることが、私ができる最善の手段なのかもしれない。

「……手段は一つじゃなかったみたいね、優」

１人呟く。

子供たちは悲しむだろうか。きっと猛反対されるだろう。

「でも、私はずっと傍にいるから……」

ふと自分の髪型がどうなっているのかが気になった。

ここには鏡もショーケースもないから確認できないけれど、きっと凄惨なことになっているだろう。

ショッピングモールに目を向ける。

「……そうね、せっかくだし、最後に寄っていこうかしら」

私はベンチから立ち上がり、歩き出した。



夕暮れ時ということもあり、ショッピングモールは様々な人でごった返していた。

店内から漏れる明るい光。煌びやかな宝飾。人々の笑い声。

ありとあらゆる物がきらきらしている。

ここにはこれまでの私の生活では触れる事のなかった数多くの事柄が並んでいた。

せっかくの機会だし、喫茶店にでも入ってみれば良かったのかもしれない。

「そっか、財布も無いんだったわね」

今の自分はどこまでも惨めなのだろう。

けれどそういった感情にはもう慣れきっている。

自分を一笑に伏し、踵をかえそうとした。

「あ……」

けれど、一角に並んだ宝飾店に目が向く。

もちろん装飾品を買うお金なんて、たとえ財布があったとしても持ち合わせていないけれど、煌びやかに陳列された宝石類の前、ガラスのショーウィンドウに近づく。

「……やっぱり、ボサボサね。髪」

そこには今日の朝と比べ、髪型だけが違う私が立っていた。

いつもとは異なる、まるで女の子のような装いをした私。

今日、最初に会った時の武の声が脳裏に蘇る。

途端、胸が苦しくてたまらなくなった。

ガラスに映った自分が滲んで見えなくなる。

「……あ……っ」

私はこの想いに終止符を打つことが本当にできるのだろうか。

それにはおそらく相当な覚悟が必要になるだろう。

だから今だけは、泣き崩れそうな自分を許してあげるのも悪くないだろうと思った。

私はこのままここで泣き崩れ、周りの人間に奇異な物を見る目で見られながらも、ずっと、長い間ここで泣きわめく。

そして優の家に帰り、一晩休めば、朝目が覚めたころには気持ちの整理もはっきりとついているかもしれない。

膝が崩れる。もう止まらなかった。

「あ――」

私は崩れる。

「――――…………？」

けれど、私の膝が地面に触れることはなかった。

私の体にはもう力なんて入っていないのに。

両腕に包まれるような感触。


『――つかまえた。つぐみ』


顔を上げると、ショーケースに映る私は後ろから抱き留められていた。

「――たけ……し？」

「やっとつかまえた。なんでこんなところで泣いてんだよ」

武は微笑みながら、そう言葉を紡ぐ。

「な……んで？」

「あぁ、お前鞄忘れてったろ。悪いとは思ったんだけど中見せてもらったらさ、この辺りの店が載ってる雑誌見つけて」

「お前買い物って言ってたし、このショッピングモールのページだけよく開けた感じだったし」

そう言うと武は私をより一層強く抱きしめる。

「ごめんな……つぐみの気持ち考えないで連れ回して。ホントにごめん」

「……怒ってない……の？」

「なんで俺が怒るんだよ。お前の方だろ怒ってたのは」

「きら……い？」

「ん？　聞こえなかった。なんて言ったんだ？」

「私のこと、嫌……いに、なった？」

「――バカ」

武は自分のおでこの辺りを私の首もとに近づける。

「そんなんでお前のこと嫌いになるわけないだろ。ずっと好きだよ。つぐみのことが――」

「あ、武……」

その後私は、武の胸元で声を上げながら、何もかも考えられず、ただただ泣いていた。

「ごめん武……もう大丈夫。落ち着いたから」

公園のベンチで隣り合わせて座る武に話す。

「泣きたいんだったらまだ泣いてていいんだぞ？」

「ううん。もう大丈夫だから」

「……ホントごめんな。今日好き勝手に振り回して」

「そんなことないわ。私が勝手に空回りしてただけ」

外は既に暗くなり、風がでてきている。

少し肌寒くなったせいで、隣にいる武の体温がよりしっかりと感じられる。

「……実は今日行った場所な、全部あの事故が起こる前からあった場所なんだよ」

「……どういう……こと？」

「ほら、俺は１７年間眠ってただけだったけど、つぐみはその間もずっとがんばって生活してきたわけだろ？　俺、その間ずっとつぐみに寂しい思いさせてたのが悔しくてさ。一緒に色んなことしたり、色んなトコ行ったりできなかったのとか」

「つっても結局はホントに俺の勝手な考えなんだけど……なんて言えばいいかな、せめてあの事故が起こる前からあった場所につぐみと一緒に行くことで、つぐみと一緒にいるべきだった時間を、少しでも取り戻すっていうか……」

「つぐない……とはちょっと違うかな。上手く言えないけど」

「償いって……武が償う必要なんてどこにもないじゃない……」

「だから俺の勝手な考えなんだって。しかも俺あんまり頭良くないからさ、つぐみが色々考えてたことに気づけなかった」

「武……」

「だからつぐみ……仲直り、してくんないかな？　なんならこれから買い物行こうぜ。まだ開いてる店もあるかもしれないし」

「……ううん」

「もう充分よ、武」

「もう充分、幸せ。ショッピングは、また今度……ね」

私は武の胸に顔を埋める。

「武、ありがとう……」

おそらくもうショッピングモールの明かりは消えているだろう。

あの中を武と一緒に歩くことは、今日は叶わなかった。

けれど、武が私のことをちゃんと考えてくれていたという事実が、今日できなかったことなんてどれほど些末な事だろうと私に思わせるほど、私を幸福にした。

「つぐみ…………――ってあぁ！！！　どうしよう！　忘れてた！！！」

「？　どうしたの？」

「やばい、時間！　つぐみ！　行くぞ！」

「？　なによ？　どういうこと？」

急に慌てだした武は、胸に顔を埋めた状態の私を抱えて、急いで立ち上がる。

「ちょっと！？　なんなのよ一体！？」

「何って、優から聞いてないのか！？　まぁいいや、行くぞ！」

そう言うと私を抱えたまま武は走り出す。

「なんなのよも〜〜〜！！！！」

それからの私の声はもう武には届いておらず、私はただ武にされるがまま、夜の街をとんでもなく恥ずかしい体勢で疾走するハメになった。



ようやく降りることを許されたのは、どこにでもあるような民家の前だった。

「なによ、こんなところに連れてきて」

「――はぁっ、はっ、よう……やく、いつもの調子に戻ったな、つぐみ」

武は肩で息をしながらそんなことを言う。

「そういう問題じゃなく、この家がなんだっていうのよ」

「あ、ママ！　パパ！　おそ〜い！」

いきなり聞こえた声の出所は、目の前にある民家の２階の窓からだった。

今にも落ちそうなほど身を乗り出して手を振る女の子は、まぎれもなく――

「え、沙羅？　あなたなんでそんなところに――」

「沙羅！　危ないって！　落ちるって！！」

見るとホクトが必死になって沙羅を抑えている。

「お前ら危ないぞー！　すぐ行くから中で待ってろー！」

もう回復したのか、武が落ち着いた風に民家の入り口に向かう。

「どうした？　早く入ろうぜつぐみ？」

「入ろうって……そもそもここ誰の家なのよ」

「あれま、ホントに優から聞いてないんだ……まぁいいか」

そう言うと武はこともなげにこう言った

「ここ、俺の実家」



午後１１時。

私は件の民家の２階でお茶をごちそうになっている。

沙羅とホクトの２人は、下の階で武のお父様に遊んでもらっていることだろう。

「なぁ、つぐみー。お願いだから機嫌直してくれって」

「…………」

武の実家に入ってからの３時間弱、私は生きた心地がしなかった。

私を出迎えて下さったのはバカ武のお父様とお母様。

事情を聞かされた私は、約束の時刻に遅れてしまったことを何度も土下座する勢いで詫び、ひいてはお２人にも頭を下げさせる醜態をさらしてしまった。

「だいたい俺は優にちゃんと言付けておいてくれって言っといたんだよ。今日つぐみのこと紹介するからって。ホントに少しも聞いてなかったのか？」

「聞いてない。これっぽっちも聞いてない」
とりあえず帰ったら優をどうするか考えておく必要がありそうだ。

「……何が惚れさせろよあの女。私で楽しんでただけってわけね」

「つ、つぐみ？　なんかすげぇ怖いんだけど……」

「だいたいあんたもあんたよ！！！　なぜそういう大事なことを人づてに伝えるの！？」

「だからそれは悪かったって。俺もこの一ヶ月色々と忙しかったんだよう……ん？　優から？」

武の携帯電話が鳴る。液晶には「ＹＯＵ」の文字が。

「とりあえず俺電話出るからな――っておいっ！」

武から受話器を取り上げると私は大声で(階下には聞こえない程度の)まくしたてる。

「優っ！！　アンタねぇ！！」

『…………』

「ちょっと！　聞いてるの！？」

『…………』

様子がおかしかった。受話器からは何の音もしない。

「……？　優？」

『もしもし、つぐみ？』

「あ、通じた。優？　どうかしたの？　電波悪かったりする？」

『あぁ、よかった。もう大声で怒鳴り終わったのね。耳痛くなるのやだから、間をとってみたんだけど』

「アンタって……人は……」

『というわけで、もう武から聞いてると思うけど、感謝しなさいよねつぐみ』

「なんでアンタに感謝しないといけないのよっ！」

『武によ。つぐみ、もうわかってると思うけど、武はあなたのことも、子供達のことも、全部話した上で、今回の顔合わせに漕ぎ着けたのよ』

「…………」

『それがどんなに大変なことだったかは私にも想像がつかないけど、少なくとも武が本気だっていう気持ちだけはわかってるつもりよ』

「…………」

『ちゃんと挨拶できた？』

「できたと、思うわ……」

『ならよかった！　せいぜいボロ出さないようにがんばりなさいよ。ちょっと武に替わってくれる？』

そう言われ私は受話器を武に返す。

二言三言会話をした後電話は切れたようで、武は携帯を放ると、改めて私の方を向いた。

「ごめんなつぐみ。どうしたら機嫌直してくれるんだ？」

「……バカね。こんなにしてもらって、私が本当に機嫌を損ねてるわけないじゃない」

「？　だって怒ってるじゃないかよ？」

「悔しいのよ。自分が。武がこんなに色々考えてくれてたのに、１人で勘違いして」

「俺はそんなこと全然気にしてないから、だから機嫌直してくれよう」

「私が気にするのよ」

「あーー！！　ならどうすりゃいいんだよ俺は！？」

「――くすっ」

「あ、やっと笑ったなこいつめ」

「何よ？　武」

「いや、今日お前ずっとふくれっ面だったからさ」

「ふ、ふくれっ面！？」

「あぁ、それはもう。般若と魔王と鬼と悪魔とつぐみを足して、そこからつぐみを引いたような顔してたぜ」

「なんで私を引くのよ！？」

「ともあれ、だから笑ってくれてよかったなって。お前たまにしか笑わないから、すごい貴重な感じがして好きなんだよ」

「あ、もちろんいつでも笑ってくれても全然構わないぜ」

武はそう言うと、ぐずる私をあやすように抱きしめる。

「それと……な、これは本当に心から全面的に俺の落ち度なんだけど」

「俺、今日の顔合わせの事で頭がいっぱいでさ、その、指輪渡そうと思ってたんだけど、用意すんのすっかり忘れちまって」

「……指輪？」

「あぁ、なんか順序がめちゃめちゃになっちゃって申し訳ないんだけど、今度必ず用意するから――」

言い切る前に、私は武の唇を塞いだ。

「ん……」

「――ん……」

何秒かふれあった後、静に唇を離す。

「つぐみ？」

「なんか、今日はどっと疲れたわ。生きてて初めてじゃないかしらこんなに疲労したのは」

「ホント……ごめんな」

「いいのよ、武。それに私は指輪なんかなくても構わないわ」

「よくはないだろ。明日にでも――」

「いいのよ、こんなに私のことを想ってくれるあなたがいて、あの子たちがいて、私にはもう他に望むことなんてないの」

「このまま寄り添っていられれば、それだけで……」

武のシャツを掴む。胸の辺りを掴むと、武の心臓の鼓動を感じた。

「心拍数が早いわね、武」

「……そりゃ、こんだけくっついてんだから。我慢してんだよこれでも」

「我慢なんてする必要ないのに。あなたは私を好きなときに抱いていい唯一の男性なんだから」

「――つぐみ」

武が私に覆いかぶさる。

「あ、武、でもやっぱりここじゃ、下にご両親もいらっしゃるし」

「大丈夫っ。つーか今更止まれって言われても無理だって」

「あー、もう、我慢がきかないわねこの子は」

武の大きい手のひらが、私のシャツの裾から上へと登ってくる。

「んっ！　たけし、私も……」

そして私の手も、たけしのシャツの裾から背中に――

『あらら、どっちも我慢の効かない大人なんだねー』

「っ――！！」

「沙羅っ――！！」

２人して霹靂のごとく素早く距離をとる。

『あ、バレちゃった。このまま続けてくれてもよかったのに』

「な、なんてこと言うんだ沙羅！　パ、パパパ、パパパはそんなこと言う子は関心しないな！」

「武、落ち着きなさい」

『あはは！　おじいちゃんが下で一緒にお酒飲もうだって！　早くおいでね〜♪』

沙羅はそう言うと駆け足で階下に戻っていく。

「ま、まってくれ沙羅！　このことはホクトには――」

「――あなた」

私がそう言うと、武は立ち上がろうとした姿勢のまま固まった。

そんな彼の額にキスをして、私はこれから起こるであろう出来事を思い描く。

きっとそこには様々な苦難があるだろう。けれど、武と子供達がいれば、そんなことは苦しくも何ともないだろうと思う。

大切な人と一緒にいれば、どんな辛い出来事でも、輝かしい思い出になる。

それは私がこの１７年間で学んだ、一番大切なことだ。

「私のこと、愛してる？」

私がそう問うと、唖然としていた武は視線を私に戻し、太陽のような笑顔でこう言った。

「当たり前だ。愛してるよ、つぐみ。　つぐみは？」

今度は私がそう問われる。

そう尋ねる武の笑顔は、私のことを信じ切っているからこそ。

ふと、今の武の表情をホログラフにおさめておきたいと思ったけれど、すぐにその考えは打ち消した。

「もう、必要ないものね」

「？　つぐみ？」

「ふふ、こっちの話」

「なんだよ、それで？　つぐみは俺のことどう思ってるんだ？」

時刻は午後１１時半。

私は答える。

「もちろん。愛しているわ、あなた」

以上です。
さすがにノープロット、ノー推敲は無理があったと実感。
もし気を悪くさせたら申し訳ない。
需要と休みがあればまた何か書くかも。
よければ感想ください。

超ＧＪ

GJ!
やっぱり武とつぐみのエピローグは作中あるべきだったよなぁ。
そこが原作の不満点というか……少しだけ尻切れトンボ気味な気分だったというか。


>>132
つぐみは武を「あんた」とは言わないんじゃないかな。
統一されて「あなた」だったと思う。

ホログラフもホログラムだよな、少なくとも作中では。

>>139
気を悪くさせるなんてとんでもない
超GJです

このゲームってノベル版とか出てるみたいだけどそっちの方では全体的にどうだったの？

良く言えば、
良くこれを一冊に詰め込んだもんだって感じ。
まあ、どだい無理があるよなあって感じかね。

>>143
個人的には黒歴史

ファミ通文庫のやつだよな？
本編やってないと？って感じ

なんかこのスレで久々に興味引かれる書き込みを見た気がするぜ。
感謝！

ゲーム買う1年前ぐらいに友達から借りて読んだけど本編プレイには些かの影響もなかったぜ
わけわかめ

また１つ、すばらしいSSが俺のEver17SSフォルダに加わるわけだ
新しいSS読むのも久しぶりだな、個人的にはやっぱこの2人の話はラブラブしてるのが好きだ

ＳＳか…読んで安易に触発されるのも何だか…
しかしＳＳ形式は試したことないから惹かれるものはあり…

ともあれ>>139ＧＪ

昔、クリア後にEver17のSS探しまくった思い出が甦ったｗ
>>139に感謝

>>150
そんなこと言わずに。
俺も他の人が書いたやつ読みたいよ。

壁連に田中先生きてるぅぅぅ

>>139
久々のSSが読めて･･･つい、ニヤニヤしました。
ありがとう！

>>153
落とし方分からん。

>>155
萌えロダにある。
本文の最後にファイル番号があるだろ？

>>156
ありが�dネル

サントラ買ったぜーーーーーーーーーーー！！！！
CDDBの登録めんどかった

>>145
レスサンクス
黒歴史までいくのか…
買うのはやめておとなしくSS探してくるよ…

そういやメイトでサントラ買うとつぐみんのポスターついてたよ

あんだとお？
ジャケと同じ絵か

そうそう

アマゾンで頼んだが、ポスターはついてなかった。

>>160
メイトとはアニメイトか？
大きさはどのくらい？
大きければ買うかと。

>>163
http://image25.bannch.com/bbs/259668/img/0140544960.JPG
こんな感じでかなり大きい
そそアニメイトのこと。
一応予約してたから付いてきたのかも知れんが

つぐみん可愛いよつぐみん

>>164
足のところは他の重りにならなかったのか？orz

足がメチャ受けたｗ

おぉ、なんと懐かしいゲームのスレが
当時俺のドリキャスはこれとサクラ3のためだけに動いていた

今までいろんなゲームをプレイしてきたけど俺の中では未だに超良作に入るゲームだ。
サクラ3は超えられなかったけどな

サントラって何？

>164
サンクス！
明日、確認してみるよ。

>>164
うｐはうれしいが踏んでんじゃねーよｗ

>>169
つ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm316922

これ今やってるがそんな面白いかぁ？
開始30分だが、意味わかんねぇよ・・・。やめよっかな・・・。

最初は（てかカナリ後ろの方まで）伏線バラマキタイムだからそんなもん
でも直感でﾂﾏﾝﾈと思ったなら止めて他のゲームやった方がいいかもね

高い評価に釣られて購入。
ぎゃるげーはやったことがなかったので、
パッケージ(PS2)の絵をみて一瞬悩んだ。
でも、絵自体は嫌いなタイプではなかったので、評価を信じた。

結果・・・発想、どんでん返し、やられた感はすばらしかった。

でも、やっぱり、女キャラに気に入られないと話が先に進まない
不条理もなじめなかった。
女キャラは、揃いもそろって不思議キャラというか
「萌え」を気持ち悪いほど意識したキャラで・・・
せっかくの種明かしも、見事などんでん返しも、
やり遂げたという達成感より虚脱感と気持ち悪い感が勝つ。
え？？ヒロインは子どもまで・・・なのに主人公は・・・。
どんだけ男目線なのか。

実際、こういうぎゃるげーの形式をとることで
損をしているゲームっていくつあるんだろう？
ギャルorエロ要素を取り除ければ、
質の高いアドベンチャーゲームってたくさんあるんだろうな。

よし、ではかまいたち的に半透明グラフィックでいこう

どんなに中身がよかろうがそれで売れると思うかね、君は

萌えを除外した結果、Remember11や12Rivenになりました。

萌えを受け付けない俺かっこいい！

>>166
>>171
足はすまんｗｗｗ

>>178
まぁ許したれよ、話は面白かったって言ってるんだから
ギャルゲー絵とかギャルゲ独特の寒い会話にどうしてもついてけないやつって案外いるもんだぜ

でもEver17で萌えキャラとか言い出したら少し過剰反応し過ぎな気がする。

ｺｺの言動を典型的な媚キャラと捉えられると何か釈然としないものが

PSP限定版についてるサントラのOPとEDって、フルコーラスだっけ？
限定版4つとも揃えたから、サントラ迷ってしまうな…

揃えてるならCD聞けばいいんだぜ？

>>178
ワロタw

>>183
すごいなｗ
サントラそろえたらInfinty通じゃんｗ
好きなら買っていいと思うし
別にそれで満足しているならいいんじゃない?



俺は正直な事Ever17 しかやってないから
Ever17の曲しか聴いてないという無駄遣いしているぞｗ
3000円で4曲

ココは初回だと時々イラッとくるんだが
全クリするとたまに無性にコメッチョが聴きたくなる

ココのコメッチョって何か切ないよね。

おとーさんとおかーさん発言は露骨なﾐｽリードで微妙だった
しかしラストのおにーちゃんには不覚にも泣けた

そういえば武ってキュレイ感染してるのになんで最後のエピローグでホログラム見えなかったの？

>>190
細胞再生のキュレイだけ感染したからじゃない?

悪名高い携帯アプリ版やってみようかと思ったんだけどさぁ
その前に着メロコーナー見たら曲名が英語（3rd eyeとか）になっててそこで力尽きた

>>192
和音がしょぼすぎるよアレは
２００９年に鳴らしていい音じゃなかった

>>190
現われない形質もあるんだろう。

>>191
あ、なるほど。そういうパターンあるんだね。
ありがとう。
しかし年をとらない奥さんって素晴らしすぎるよなー。

>>195
ちなみに、血清うった人は
みんな、細胞再生能力のキュレイに感染で
ホクトと沙羅は赤外線視認のキュレイだ

そう、夫婦ともども年を取らないのさ
素晴らしいなｗ

>>138
なんなのコイツ
携帯小説のノリなの？

自サイトでやれって話だよな

>>197
>>198

本人乙

>>196
最終的にはホクト以外全員年取らなくなるんだっけ？
ホクトはギャルゲの主人公になりそこねたり恋人を父親に寝取られたり悲惨やなあ

>>201
ホクトと沙羅、優秋は年取るよ。

>>202
あれ？ドラマCDで沙羅は血か何か飲まされてたような

いま、ＰＳＰ版終わった
高い評価を見て買ってネタバレ厳禁って書いてあったから見ずにプレイ
よかった。予想の斜め上を行き過ぎた
名作だなぁ。

このスレにいるような若者にはギャルゲであろうがなかろうが問題ないだろうが、
萌えをなくしてシリアスな雰囲気にしたらオッサンも巻き込んで日本中に大ブーム！
なんてなったかもなｗ

別にそんな風にならなくていいです

つぐみがいなかったら買ってなかった

ドラマＣＤで武とつぐみは付き合ってるんですか？

籍がどうなってるのかは知らんが結婚はしている
と言うか、してました（過去形W）って状態
沙羅、ホクトと4人一緒に暮らしてる

>>205
売れてなかったと思うよ

>>205
ゲームじゃなかったらドラマにもありそうな舞台設定だね

やっと貰えた･･･。

ttp://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_12841.jpg_ldUKCTgJNFofhCaycNaK/sage1_12841.jpg
CD2冊分とパネルで1万2千円もしたが、つぐみのためなら惜しくないさ！！

>>212
おお、もらえたか
もう少し早く言うべきだったな
すまん
>>ポスター情報

>213
いえいえ、気にしないでください。
アマゾンは貰えるのか分からないもの！

つぐみん、かわいいよ･･･。

なにはともあれ、170のつぐみんへの愛の深さだけはわかった。

>>170が来世、チャミになれますように…

しつれいだとは思うがエンディング曲を初めて聞いた時は山下達郎かと思った。
多重コーラスの使い方とか

しつれいだとは思うがエンディング曲を初めて聞いた時は出だしが「江頭サン」かと思った。

しつれいだとは思うがエンディング曲を初めて聞いた時はなぜか笑ってしまった

>>201
ホクトって武に優秋寝取られたの！？

201は203のレスからも脳内自己設定の妄想で逝っちゃってる人だから気にスンナ

これつぐみと沙羅クリアしたらすぐココ編行けるようにすりゃよかったんだよ
ぶっちゃけ後の二人は攻略する意味ない当て馬ヒロインじゃん？

優秋はともかく空さん貶すと怖いよー

目ん玉焼くような奴だしな

>>222は空さんに溺死させられたようです

空編ほど考えさせられた話はない

空さんがディスられてると聞いて

次元論

空編はエピソードが本筋になれないぶん、いろんなものの説明に凝ってたな
ｎ＋１次元とかＷではなくＹとか、E17を語るうえでは欠かせない


ストーリー追うだけならつぐみ編も沙羅編もいらん。いきなりココ編でいい
それで感動できるかっていうと無理な話

クソ長いプレイ時間もややこしい説明も登場人物の一人一人も台詞のひとつひとつも、ちゃんと意味がある

なんで空さんディスられてんの？
今まで二次元嫁しかありつけなかった俺達が
三次元嫁を手に入れる可能性の話なのに

俺たちゃ現代のピグマリオンってか

話題にすらならない優春哀れ。
つぐみんは武の本妻だし、空さんはルートを通らないとループを抜けられない、つまり武と愛し合った世界が存在する。
しかし優春は告白する事すらやっとで両想いにならず、しかも別にそのルート通らなくても事件解決しちゃう。
BWなりホクトなりに、事件が終わった後に「私と倉成が結ばれるルートは存在しないの？」って詰め寄ってそうだ。

優春は事件前から死を覚悟してた訳だし、娘の優秋にはホクトがいるから思い残しは無いだろ

自分のクローンの次に武のクローンを産んで育ててた、みたいな超展開も面白いけど

結局ドラマCDとかアプリとか小説とか正史とかあるのかないのか

優春は死に際に告白とか、表には出さないかもしれんが武に対して未練はあるだろ。
何よりつぐみ、空、優春で修羅場になった方が面白い。

修羅場もいいけどハーレムもいいよ

>>232
そんなＳＳあったなあ
優春捏造エンドのやつはもっとあってもいいと思うんだが全然無いのな
やっぱクリアしちゃうと武とつぐみが鉄板すぎるからか

ttp://c10000677.circle.ms/oc/CircleProfile.aspx

コミケに出るみたい

>>238
同人とか買ったことないんだけど、これってコミケ行かないと買えないの？

>>239
書店委託があるそうなので、通販でも入手可能かと

このスレは2017年5月1日にまだあるだろうか？

プレーヤー介入とかとは違うと思うけどEVEシリーズなんか普通に主人公がプレーヤーに
話しかけてくるな。胸クリックしたりすると真正面から視線を感じるわとか言ってたりｗ

>>237
真・優春ルートを実装したEver17 Final Edition　の発売を待ってます。



>>241
このスレはあるわけない。


……200スレ目くらいじゃないか？

2034年まである

振れば充電される携帯まだー

結局少年視点で出てきたココはなんだったの？
ホクトかBWの幻覚？

昔体温だけで永久駆動できる腕時計とか話題になったような

つぐみんって本編で度々武を誘ってるよね
Hな子だ

>>246
おまえはもう一回一周してこい

>>249
ココ編でわかる？
武を選択してのココ編をこれからやるつもりなんだけど

>>248
誘ってる？
押し倒して逆レイプですよ！

っつーか、度々って程じゃなかった記憶。

>>241
存在してても、その日はみんなLeMUに行ってるだろうから書き込みは無いだろう

ハーレム展開な中平然と放置される初代少年ことクワコギさんは流石やでぇ

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w40988944

なん・・・だ・・・と・・・

こういう奴がいるからスケブ描いてくれる作家が減るんだよ、ムカツク

これＰＣ版でもＰＳ２版でもフルボイス？(wiki見ると主人公確定の時点で主人公ボイスは無いみたいだが)
ＰＳ２版が中古で売ってたから買おうと思うんだが･･･

武ルートもう一周してきたけどどうしてもわからん
BWと同じような力があるって事
教えてください

>>256
セリフはどれでも大体フルボイスだよ
あんまノベルゲーやらんけどテロップがセリフ読み上げ追い越さないとか
既読のチャプターに飛べるとか便利

>>257
ココは「ちょーのーりょくしゃ」って自分で言ってる。

>>258
ありがとう
今度買ってくるお

主人公だけ、男だけ声がないのはよくある事だろ？

>>257
第三の視点
BWと疎通出来る能力がある
つまり少年が見たココはBWが見ている
ココであってBWが見ているココを
少年が見えている
んで少年は第三の視点より少し下の能力があるんだっけ？

あとココは少年を知らないがBWは知っている

>>262
BWが2017年のココと通じ合って会話したことで
2034年で少年が、2017年のココの姿を見たってことでいいの？
ココが2034年に出張してきた訳じゃなくて
BWが2017年に行ってココと会話してる光景が2034年の少年にも見えているってこと？

　 　 　,-,ヘ /ヘ、
　　　/ / ,ﾍハヘヽ
　／ |｜/(从从）））>
　＼ﾊ | | ┃ ┃ | |、
　 んノ| | ''' ヮ''ノﾊ!ゝ
　　ﾉ ﾉ⊂}「介「lつ
　 (（ （ く.__|__|_,ゝ）)
　 　 　　(__八__)

>>263
そうそう。
厳密にいうとココから話しかけてる

>>265
なるへそ
ようやくわかったわ
サンクス

>>254
開始3万って買う奴いないだろ宣伝乙って思ってたが…

入札詐欺による嫌がらせだろ常考

ココがいない少年編は良心

ココが大事なんだろが

ココって最重要キャラの割に
クリア後は最もどうでもよい扱いになるキャラ

つぐみがいなきゃ2017年に全滅してたよな

好き嫌いはともかく、つぐみの存在感は圧倒的だからな

ココがいない12月

>>272-273
皆が「さん」付けで挨拶するレベル。

>>255
いらなくなったらゴミとして捨てろと?
それはちょっとエコに反するのでは

何がエコだw
暴利の金儲けしてないで欲しい人に譲れば良い。

俺なら食べる

>>276
エコwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
出品者乙

カスすぎる
書いてる人が可哀想だ

>>277
そうやって、なんでもタダで済ませたり安く済ませたりすることが経済を停滞させるのでございますm9(- -)

>>281
中古屋乙、死ね

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090803-00000551-yom-bus_all

まさかのテラバイトディスク実現ｗ

あとは空さんと静電式充電だけか
あ、レミューも

じゃあ空さんのプログラムは俺が作るよ



ベーシックで

俺、赤外線見えるんだぜ

RSDが相当難易度高いだろうな

TBディスク5年早かったな

【記録メディア】記憶容量ブルーレイの25倍！次世代ディスク開発へ［09/08/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249280371/

うえにあるネタだけど、あのスレでEVER17の話にならないのが不自然

早速EVER17のレスついてるな

>>289
波浪と思ったらもう貼られてたｗ

リボーンの白蘭さんにＢＷが発現したようです

そんなどうでもいい記事よりこっちのほうが重要だろ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090803AT2G2700N03082009.html

テラバイトネタ見てこっち来てみたがやっぱり貼られてたか

キュレイ無しでTB蔓延したら人類滅亡じゃね？

>>295
そんな事無い。TBは潜伏期間短いし、発症してから死ぬまで短いので感染力に難があると作中で言われていた。
現にキュレイなんて殆どいないのにTB騒ぎは2年くらいで収束したし。

その代わり人がバタバタ死ぬけどね
正確にはすぐ死ぬから広がる暇が無い

wikipediaのネタバレなんとかならんのかな

議論してるページ？があったから見たら
ネタバレ反対の奴が他作品のネタバレしてるしカスばっかだなwikiは

Wikipediaみたいな肥溜めサイトに何を期待してんだお前は
自浄作用がある2chの方がまだマシだぞ

前まで自分で展開できるやつだったのにね
あれどうして変えちゃったの？EVER17みたいのは致命的だろ

そもそも情報集めようとしてる時点でＮＧ

テラバイトディスクで空が再現できるならば
１０年後の世界のエロｇ・・・いや、なんでも無い。

>>300
展開できるやつにしたら糞重くなるから

PSP版のOPが林原めぐみっぽい。と思うのは自分だけですか？

そうだねお前だけだよ

>>304
PS２と曲違うの？

>>306
PSP版はシリーズ全部OPとED変更されてます。
ttp://www.youtube.com/watch?v=hYgsUiMr814

>>307
サンクス
かっこ良すぎワロタ ちょっと買ってくる
>>304
林原はねえよ

いや、なんかサビのFine Day―のところとか高音部なんかが林原っぽく感じるんだよ・・
12RIVENのPSP版は奥井雅美っぽく感じる。


ちょっと耳鼻科逝ってくる('A`)

耳鼻科でなく脳神経の方に逝くべき

OP見たけどPS2の方がいいな

評価の高いever17をやってみたら
評判通り滅茶苦茶おもしろかったです
関連作品のnever7とかremember11もおもしろいようだったらやってみたいんだけど
どんな感じ？

その前に12をやってみようぜ・・・な。

>>313
12は別シリーズじゃないの？

シリーズは違うけど世界観は共有してる

後から出てるのから先にやった方が全部楽しめるのでおすすめ
別シリーズっていっても全作密接に繋がってるわけでもない

ってことは
12→11→（17）→７
でやればいいってことだよね
12もおもしろいんだな
サンクス

12薦めるなんて酷い奴がいるもんだ

ネタをネタと（ｒｙ
12終えたときは17とは別の意味で変な涙が出てきたなあ。
そして17が益々もって神に思えたのはいい思い出だ。

>>317
まだ間に合う、11辺りに鞍替えするんだ。

12はあんまり出来がよろしくないってこと？残念です
なんか12が地雷な感じがするんで
とりあえず11をやってみようと思う

酷いのからやれば全部楽しめるという俺の優しさがわからんのかｗ
まあ11と12はどっちもどっちだから順番拘らなくてもいいけどな

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1117761.jpg
やっぱこのシーン一番

>>321
つーか11と12やるのは金の無駄だから、あとは7だけやっとけ

どっちも評判よくないのか
ちょっとショック

>>323
個人的にはマグロ抱えて持ってるシーンの方が好きです

Never7も評判高いわけじゃないが
Ever17と多少関連あるからネタ元として押さえとくといいかもって程度

11と12は内容に全く期待しないで時間つぶし程度に遊べば何とか

E17のお気楽キャッキャ具合に慣れてしまうとひたすら鬱でギスギスなR11はきついかもな
黛とかココとは違った意味で殴りたくなる

いや、誰も雰囲気とかで嫌ってるんじゃないとおもう

今11やってて鳶ﾘﾝがデレて来たところなんだが、結構面白いけどなぁ。
こっからが駄目なのか？

>>329
スレ違い

EVER17クリアしたわ。武のくせにかっこよすぎね？

とりあえず最後の生体反応：１って誰なの？
いろんな考察みてココが一番それっぽいけど優春・ココ・TY・くわこぎの４人救助されたくね？
BWとかほざいてるやついたけどあいつは別じゃん
最初の生体反応がおかしいのも含めて納得のいく説明プリーズ

>>326
つまり17だけが飛び抜けて名作ってことなんだな
こんないい作品ができたのはまぐれだったのか
次回作は頑張ってください

ある程度、まぐれ的要素がないとこんな名作は生まれんだろ
それでも作った人には拍手だよな

>>331
「生体反応：１」が見られる時点でココは救助されてなくね？
そもそも残されたココ（＋武）を助けるための計画じゃね？

BW説は俺も納得できなかったから
>>1のQ&Aから行ける考察ページをオススメしとく

Ever17が一番じゃないと気に入らないのは分かるが他作品を貶すのはやめろ

何が一番でもいいけど12が駄目なのは変わらない

PSP版を発売日に買ったくせに、昨日（今日？）やっとココ編クリアしたぜぇ
4年くらい前にPS版クリアしてるにも関わらず、やっぱつぐみんで目頭が熱くなるな

つか今回もグランドエピローグ見るのに明け方（4時）までやっちまったｗ
前回もそうだったが、今日も仕事中キツかったぁ・・・
まさにinfinity　loop

>>335
あっそ
二度と来るなよ、バイバイ

>>338
ageてまで怒んなくても・・・

いつもいるよね、このひと

当時の自分がどの説だったか調べたらココ説だった

論理的に証明できることだったらそれを信じるし、
証明できないことだったら私は……ロマンチックな方を選ぶよ

多分熱く語っては叩かれまくった経験を持つアスペ君なんだろうね

>>341
こころん？

ＢＷ説よりココ説の方がロマンチックだな

IBFってレミとは管理が別って言ってたから
おれはBWだと思ってた

もう一回やろうかなー
でも、最後わかってるしなー

でもココってＩＢＦに取り残されてるんだろ？
生体反応ってレミュー内のみしか感知しないんじゃないの？空もヒンメルの先は管轄外でアクセス不可って言ってたし

もうすぐで発売７年目になるのか・・・
PSOとかぐるぐる温泉とかDCに熱中していた頃が懐かしいｗ

ああ…あの頃はまだDCが生きてたんだな…

ダカーポがどうしたって？

どうもしないよ

>>347
今言われてるココはIBFにいる本体じゃなくて
ココ編でホクト（BW）が見た、体温を持った偏在ココのことだと思う

また新しい独自設定が……………

ホクト・沙羅・優秋etcが老いて死んでも若々しいキュレイ５人組+空
アフターストーリーなんかあったらかなりの鬱エンドが出来そう

ドリキャスとか懐かしい
DCね

>>354
同時に死ぬなんて事故や心中以外ありえないんだから、それだと世の中全て鬱エンドって事になっちまうぞ？

2017〜2034の間の出来事の話を作って欲しい

>>347
空が知らないだけでIBFもいけるんじゃね？
2017年のメンツで　武　つぐみ　ココ　優春　少年　　（空）
の5人で生体反応が不安定なのはIBF内の田中陽一と何かって解釈してたんだけど

IBF云々以前にLeMU圧潰してるだろ、あの場所は何時の何処だよ

2034年のLeMU制御室

優編のグッドが出ない！
このままじゃココ編いけねーよ…誰か助けて
ちゃんと暗号解いたのに

結局ココの父親って、存命なんだっけ？

存命

もうネタバレし放題でいいからアニメ化してほしい

>>361
少年で優にとにかくひっついて優しくする

>>365
攻略サイト通りにやったはずなんだよ…
優と一緒に行動できるとこはむろんそうしたし、最後はちゃんと優に話しかけたし

>>364
こういうタイプのゲームってアニメ化難しいそうだな

知らない奴が見るとエンドレスエイトにしかならないよな

アニメのソウルリンクみたいになるんじゃね

とにかくこのゲームで新しい展開がきてくれたら嬉しい

アニメ化は
第一クールで武視点
↓
半年後、第二クールで少年視点

ほどよく忘れてるからネタバレしてもバレない

Worlds end(Mr.Children)→karma→sign(Mr.Children)

っていう順番で聞いたら、やばい。鳥肌立つ。


スレチすまんが。

うわぁ・・・

ユウ編のﾌﾗｸﾞは自分もよく判らんかった　暗号といてもバッド直行したし
とりあえず分岐したところからズーっとスキップしたらなんかグッドいけた

3回いないに暗号解ければバッドにはならないはず

うわぁ・・・・・・

>>375
ん―暗号自体は一発で解けたから
何か別の原因なんだと思う
昨日一晩やったけどやっぱバッドしかいかないorz
もう目ぇ開かなくていいよ少年…

>>377
大事なのはフラグではなく好感度
例を上げると、空のグッドエンドに行くには、空の好感度が１８以上必要
（PSP版の初回限定版に付いてくるプレミアムブックに載ってる攻略参照）

例えば、武視点の５月１日の一番最初の選択肢
「そうだ！責任者出て来い！」→誰の好感度も上がらない
「あんたのせいじゃない」→空の好感度＋２
「そんなことより……」→つぐみと空の好感度が＋１ずつ

フラグ（必須選択肢）も存在するが、こんな感じに好感度を詰むのが大事
逆にいうとフラグは１、２コなのでそれ以外は間違えても後から取り戻せる

別に、空の気を引くであろう「あんたのせいじゃない」を選んでなくても
あとからフォローして好感度上げればグッドエンドに辿り着く

優√は１回で暗号解ければ優の好感度＋３
２回目なら＋２、３回目なら＋１
１回で解いたらよいって人いるが、好感度が足りてるなら１回で解く必要なし
逆に言うと、１回で解いたとしても、それまでの好感度が足りてなかったら無駄
ただし、３回目でまだ解けないなら好感度関係なくバッドエンド直行となっている

こんな仕組みだから、少し戻って間違えた選択肢探しても時間かかるだけ
総合的に好感度が足りてないのなら最初からやり直すべき

周りにオススメとかいって布教してる奴いる？
売らずに布教用として置いとけば良かったぜ

>>379
俺は布教された側だ
ギャルゲに偏見無い知り合いがいるんだったら売らないのが吉だったな

これやりたいなと思ってたら
4作品セットのやつPSPで出るんだね

>>378
＞空の好感度が１８以上必要
空は15以上でOKだ。18以上必要なのはつぐみさん。
ツンデレ過ぎる。

最後の最後にみんなで集合してるCGあるじゃない？
あのホクトがきもすぎるｗｗｗｗｗ

>>383
写真写りが悪いだけ、と思し召せ

ココ編みたあと優とつぐみの真エンドいけるはずなのに
クリアしてもみれないんだけど

ちなみにps2版です

>>385
真エンドっつーかつぐみ・空編のエピローグなら超短いからなぁ。
見逃してるかもしれん。

>>387
まじで？ちょっとやってみる

泣き声聞いたことがあるなら見てる

オギャーと英文が5秒ぐらいでておしまい。

ちょっと怖かった。

いや、あれドイツ語

PSP版は英文だお

男らしいな

>>372
ほんまや

スレチの上、ミスチルとか言われても全然関係ないから気分悪い。
ここはEver17のスレだ、そんな感想はチラシの裏にでも書いてろ。

どちらかというとミスチルのスレに書いてEver17の布教をすべきだな

いや、やめとけよ？

一時間前にクリアした。
いやー長かったわ
納得できなかったり消化不良だったり「それは強引やろ…」と思うところは多々あれど、それを差し引いてもなかなかにいいEDだったと思う
……あの昭和臭ほとばしるエンディングテーマさえなければ！
何じゃいあれは、まるで空気が読めてないじゃねぇーか！爽やかすぎるだろ！
もっとしっとりした曲にしてくれ、余韻に浸らせろ！
インフィニティーシリーズ全制覇という記念すべき瞬間に盛大にビール吹いちまったじゃねぇかｗｗ

事件も解決してみんな一緒になれて、そこであのＥＤ曲だから幸福をかみ締められるんじゃないか

Aqua StripeなのかPSPの新曲なのか分からんから何とも言えん

どっちにしても古臭い感じはあるな

>>400
前者。空の声優が歌ってるやつね
OPテーマがかっこよすぎて、あるいは期待しすぎたのかもしれないな…
むしろEDはOPフルでもよかった。
OPはサビの部分でヒロイン達のカット→水槽に穴開いてキーワードがずらずらと走っていくって流れとかよかったな

とりあえず武はいい主人公。
インフィニティーシリーズ主演男優賞やりたいぐらいの男前だね
ベストコンビ賞はR11の主役二人に譲るとしても

>>398
わかるわかる
これまでの流れからして、もっとシットリしたエンデイングに
してほしかったな
武も最後くらいはシリアスで締めくくってほしかった

オレはあのエンディング大好きだけどな。
一瞬で大団円なのが分かるし。
何より空さんが歌ってくれるところが良い。

いやー。
大事故に巻き込まれる→病気→気圧差の大冒険→つぐみと一日だけキャッキャウフフ→死覚悟で海底に
→死んでるところから復活→やれやれ疲れたおやすみ
から起きてみたら本人にしたら一瞬で周りは17年進み自分とそう違わない子供が二人とかで

狂乱状態にならないそりゃ笑い話にしたくなるんじゃない？
これでもってすべてを真摯に受け止めてシリアスな対応されてもやっぱうそくせー

→狂乱状態にならないなら

ttp://www.akibaasobit.jp/event/imai0830/index.html

アイキャンシーザサン
ユーキャンシーザムーン

知り合いに生体反応1をマ○ロと言われて以来ずっと信じてきた

その方がロマンティックだからな

アスラクライン12巻でも活躍してるよ！

ドイツ語学びたくなるゲーム

このゲームで軽いドイツ語恐怖症になった

少年編二日目のつぐみ、なんで一瞬態度が軟化したの？

>>414
クリアしたのか？　してないなら回れ右してクリアするまで来るな！





したのなら>>14-15

そういう理由だったのか

>>415
こういう伏線も、もう少しゲーム中で解明してもよかったと
思うんだけどね。
例えば沙羅がこの日にレミュに来ることになった経緯とか、
2034年につぐみが呼び出されたときの条件とか。

>>417
下の2つはともかく、この伏線自体は実はこの2人は親子だったんだって判明した時点で消化してるとも言える。
俺が知りたい裏話は、優春がどうやって優秋に自分と同じ服を着せられたのかだｗ

>>418
「それ以外全部洗濯しちゃった」でおk

そんな４コマがあったようななかったような

そういやシリーズ内で商業アンソロが出たのはこのタイトルだけだったな

今日ココ編クリアした
んでこのスレの猛者に質問

１．パッケージのイラスト（ガラス割ってる武＆泣いて止めてるつぐみ）って
　どこのシーン？
２．BAD　ENDも全て見るべき？

>>422
１．ゲーム中にはない
２．つぐみ・空バッドエンドは必須

本当はね、わたし、倉成の、こ……

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　(⌒)　　　　ﾋﾟ
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・∀・　）　
＼＿＿|　　　　========　 ＼
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）
　 ￣￣　　　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒
／　ﾌﾟﾂﾝ　＼

>>422
1　イメージイラスト
2　優春の1番の見せ場を見逃すとな？

エンディングの年表、つぐみんは5月7日にホクトと沙羅を受胎とあるけど、ココ編だとまぐわったのは5月5日のクヴァレの中の筈だよね。
どういう事だろう？

>>423>>425
レスありがとー
いや、どっかでかなりの鬱ENDだって読んだような気がするから
基本的にそういうの見るとヘコみまくりなもんで
特につぐみはかわいそすぎる

>>425
中田氏した瞬間に受胎するわけないだろ

BADENDは優春ENDっていって過言ではないから
優好きなら見とけ
救いはないが

ギャルゲーのBAD ENDはいつ回収するのがベストなのだろうか

自分はスッキリした気分でゲームを終えたいから、BAD→TRUEの流れが多いのだけど

何も考えずにやったら最初につぐみ空バッド見るハメになった。
でもこれでよかったと思う。

クリア目前だから来てしまった

空の声どこかで聞いたことあるなーと思ったらロミオの青い空の主題歌歌ってる人だったのか…
空の声以外受け付けられない上に時間勿体無いからボイスOFFで進めてたけど

>>431
ネタバレ：エンディング曲は空が歌う

>>432
オリジナル版のことかな？

ttp://www.youtube.com/watch?v=li8s_iondD0
ロミオはいい曲だ
空の中の人だと知って笑ったわ

空の中の人、声色はいいんだがしゃべりはイマイチうまくないな
優の人が一番うまいと思った
沙羅とココは正直きついわｗ

>>434
電子音声だからと解釈してた
笠原さんはレイヤースで有名になったんだっけ？

パトレイバーかも
ﾓｯﾁｰｳﾞｫｲｽはある種の中毒性がある

つぐみの中の人は上手いと思うんだが、「このゴキブリ野郎！」のとこだけド下手くそだと感じた。

>>437
あそこは酷かったなｗ
小学生の学芸会かと思った。

>>435
あー、なるほど
もし意図的にやってるなら違う意味でスゴいな

優の人は、サインペンのとこをもっと情感込めてやってほしかった。

顔にラクガキのところですね

>>437
もともとああいう声出すのが苦手だったのか、あそこだけすごく微妙だったなｗ

以下チラ裏長文

普段ギャルゲーとかやらないけど、どっかでエライ褒めてたの見て興味が出たのでやってみた。
で、今クリア。
感想･･･というかちょっと不満になるのか。クリアして感じた一番疑問に思ったこと。
何でたけし−ホクトと偽たけし−かぶらぎ少年の声に、全部同じ一人の声優使ってるの？　
各2組はそれぞれ、親子と同一人物って関係性だから、それぞれの組2人（2人と1人）で同じ声優でも問題ないと思うが、全くの他人である両組の声が全員同じって駄目だろ。
それまでテキストのみで声の出なかった真たけしの声を、ココ編終盤で初めて聞いたら、想像していた声と（ホシって人の声と）全然違って、そこでハッとさせるべきなのに、同じ声って･･･
これは作品設定上の問題でなく、単純に製作サイドがバカだと思った。手抜き？

あとは･･･最終章での種明かしはまあ面白かったかのかな。ちょっと読めてしまったけど。
でもそんな大事故起こしたテーマパークをそっくりそのまま修復するかなあとか、それなのになんで研究所ほっぽらかし？とかご都合主義っぽい所がちょくちょく気になった。
あと伏線として回収されると思ってた（少年編でちょっと触れられた）、出会って間もないのになんで全員呼び捨て？＆異常に馴れ馴れしい？は結局説明されなかったぜ。この辺はギャルゲー的なお約束なのか。
夜のかくれんぼでの謎の音とかカン蹴ったの誰？とかはちゃんと読めば分かるのかな。
あまりに無駄な文章が多すぎて飛ばしまくったからなあ。というかテキスト読むのが苦痛過ぎた。
「ぼくを闇が包み込んで〜」とか「黒い〜いや青い〜」とか「白い光の〜」とかウダウダウダウダもうええっちゅうねん！！　とキレてしまった。
普通の小説だったらページ数稼ぎとしか思えないようなムダ文章も、長く遊んでもらわないといけないゲームだから仕方ないのかなあ。
他のギャルゲー（テキストゲー）もこんなもんか。

以上gdgd批判的なことも書いてしまったが、特に悪意はない。
ギャルゲー慣れしてない人間のモヤモヤを、吐き出しただけだから気にしないでくれ。

縦？斜め？

>>443
もっと短くまとめてくれｗｗ読みづらくて叶わんｗｗｗ
何はともあれ乙。
このゲームは読み込めばほとんどの疑問には答えてくれるので、ココ編を違う視点（武でココ編やったなら次は少年でプレイするとか）でやってみるといいよ。

けどまぁ確かに、「いくらなんでもそりゃないだろ」的な数々を無理やり感動・熱血方面に持ってて誤魔化してる感じはあるので
その辺はむりに許容しなくてよろし

視点変更で真武＝偽武と混同させるために武の声OPで出てるから

>>445
駄長文なのにわざわざ読んでアドバイスくれてﾄﾝです
とりあえず少年編ココはクリアしたので、武編やってみます
おそらくそこで鬼ごっこ（闇オニ）での謎は解けるんでしょうね。

でも男性キャラ4人＝声優１人の問題は･･･
何か納得できる理由が果たしてあるのかなあ。実は倉成親子とかぶらぎ少年は親戚でしたとかクローンでしたとか･･･
何となく無い気がする

クイックターンで壁を蹴っても51M無理す

>>447
ヤミオニの謎は解けないと思うよ。
いや、想像する事は出来るけど。

>>446
クリアした後は、オープニングで声出さなくても良いかな、とは思う。

>>449
そうすると「別人じゃね？」という推理根拠にもなるじゃない
スタート時に武＝桑古木武、桑古木少年＝ホクトと思わすために声出したんだから

前作は推理の根拠になり、今作は推理を惑わせるための声優起用

>>450
そう推理根拠にさせても問題無かったと思う。
考える人は考えるし、考えない人は考えないし。
人によっては反則スレスレの声優起用だったと思う（俺は一向に構わんッ！）。

武編のヤミオニの少年の声って誰？
BW？

声の話だけど、かぶらぎは武とココを救うために何年もかけて
ニセ武を演じる努力をしてきたんだよ。
だから当然、声も武に近づくように訓練か手術か知らんが、
準備をしてきたっていう風に捕らえたけど。
逆にこれだけ壮大で用意周到な2034年プランで、声がまったく違うなんて
お粗末な方が信じられん。

2034は高性能なボイスチェンジャーなりで同じ声で構わんが、2017のクワコギと武を同じ声優にしたのはなぁ

声優使い回したのは手抜きだろうね、極論すれば4人別々でもいいぐらいだ
その辺で妙にケチるから、製作スタッフもわけがわからなくなって
細かい矛盾が多数生じてた気がする、PEでかなり直されたらしいけど

ココ編終盤で、初めてテキストだけでなく真武の声が流れたときは、
「すわ、ここで初めて少年（ホクト）視点での武（かぶらぎ）と武（真武）視点での武が別人だとハッキリ分かるんだな。上手い演出だなあ」と思ってたら、
「あれ･･･何か声似てる･･･てか一緒？」ときてガックリきた。

でもＯＰで真武（武視点での）の声って出てたのか。気がつかなかった。
自分のやったPS２版では無かったような気もしたけど･･･今からやってみる。

ホクト、桑古木2017verは普通に別に他の女性声優使って、
武、桑古木2034verは普通に保志でいんじゃね？
声変わりに関しては桑古木少年の並々ならぬ努力ということで
………なんか余計に混乱しそうだな

sage忘れスマソ

つぐみ・ホクト・沙羅は不幸のどん底→幸せの絶頂でめでたしめでたしだけど、
優春とカブラギは報われなさ過ぎで不憫だな
いっそのことこの２人つきあっちゃえばいいのに

つぐみと空には昼メロも裸足で逃げ出す武争奪戦
沙羅は優秋からお兄ちゃんを奪うための仁義なき戦いがあの後待っているわけで
クワコギは優春と微妙なフラグ立てつつも、やっぱりそれでもずっとココを思い続けてるイメージ

>>459-460
優春ファンの皆に１つだけ言っておきたい。
田中優美清春香菜はまだ死んではいない！
田中優美清春香菜（の武強奪計画）はこれからです！

>>461
「第３視点発現計画」をも上回るスケールで展開されそうだなw

そうだ！
武のクローン２体作ればいいんだよ！
優春はキュレイキャリアだし、空も見た目はずっとあのまんまっぽいし

カブラギは中身はもう三十代の立派な大人なんだから、他にいい人見つけた方が…

キュレイキャリアと結婚してくれる一般人ってあんまりいないと思うんだがどうだろう

今クリアした>>１を守って引き返したかいがあったぜｗ
視点使った仕掛けといい、とにかく面白かったが

闇鬼のときの缶蹴った正体不明の誰か（誰かの声もあったよな？）
毎回出る最後の生体反応１
空エンドって最後助からなかったのか？

コレだけが最後までやっても分からなかった

声は分からないけど蹴ったのはピピ？
生体反応1は製作者が「最後までやってほしくて意味深にした」ってどっかで言ってた
空エンドは助からなかった。

>>465
ピピかぁそれなら誰もわからんわなｗ

そうか・・・眠かったしどっか最後らへん見逃したかと思ったｗ
即レスアリガトな

「NEVER-NEVERSKY〜架空の空〜」がイイ曲すぎる

・ヤミオニで缶を蹴った犯人
２０１７年の時は２０３４年のホクト
２０３４年の時は２０１７年の少年
それぞれの時代が干渉しあった、と俺は考えてるが。

・生体反応１
中澤の頭の中では決まってるらしい
が、それはプレイヤーじゃねぇの

生体反応1=2034年の出来事って気付いてれば
プレイヤーだとか訳分からんことは言わないんだろうな

>>469
それだと誰の事になるんだ？

2034年に空は二人いるんだよな
優春のところとlemuとで
なんか変な感じ

2034年でもLeMUは圧潰してるのに、何で2034年説が出てくるのか謎すぎるというかアホすぎる

いわれてみればそうだな
34年のどの時点かが気になるね

ところで今更だが・・・つぐみの前髪とマヨの前髪似てね？
流石に娘ってことだよなｗつーか序盤から軽いネタバレじゃねえかｗｗｗｗｗ

>>474
何言ってんだ、そもそも廉価版のパッケージからして
壮大なネタバレじゃないか

OPなんて少年の正体明かしてるし

つーかヴィジュアルブックに書いてあったしな
それよりＥｖｅｒ１７スレにまだ住人がいることに驚き
ＰＳ２のＰＥが出たのって何年前だ？

そこはPSP版を基準にすべきだろう

PSPで出たから買えたんだぜ
俺はそのクチ

俺もPSP版で初プレイだったなー。
携帯機で手軽にできてよかった。

ｍｊｋ
ＰＳＰで始める人とかもいるのか
俺はてっきりＰＳ２ユーザーをまた釣るたｍ

んー、釣られたけど後悔してねーし
PS2無印、PE、PC版、PSPと買ったけど満足してるよ
PSPってのはADVと非常に相性のいい媒体だと思うんだが

生体反応1のシーン怖すぎだろ

初プレイのやつうらやましす。
クリアしたとき無性に語りたくなるゲームだよね。
自分は発売後半年ぐらいたってから、暇つぶしに行ったTSUTAYAで
たまたまパッケ見てなにげなしに買ったので、スレでも色々語り尽くされててちょっぴり寂しかった。

2034年でもLeMUは圧潰してる

って思い込みで言ってても誰もソコを指摘しない

ご都合スレでやってください＾＾

ご都合スレとは内容が180°逆だね

PSP版でやると、優ルートでの暗号解読を傾けて解くとかリアルで試せるから良いよね。

DC版以来のPSPだったから、結構細部を忘れているとこも多く、楽しめた。
こんなCGあったっけ？というのが幾つかあったけど、PEでの新規CGなんかな。
改めて、ホクト少年の声はキモイと思った。

>>488
俺はテレビの前で屈んで下から見上げたけど
結構やった人いるんじゃない？

攻略サイト見ると、たいがい答えの選択肢でてて
気づかないと３ｍｉｓｓでバッド行くから
無いと困るんだけど、謎解きの楽しみで困るｗ

生体反応１の制御室は、圧潰どころか浸水すらしてない件

ようやく選択肢100%になった．．
でもメッセージ100%にするのって大変そうだな。

「34mぐらいなら．．」って言ったかどうかが、沙羅編最後の
シーンでのメッセージに影響する、とかだよね。
それらが明らかならやるけど間違っていたらめんどくさすぎる。

ときに、
・34ヤミオニで武がジャンケン一発で負け
・34寝ている武に落書き
とかは「偶然の一致」ってだけかな？さすがに。

桑古木の武になるための訓練の賜物です

そうかあ．．
寝言も訓練の賜物だったのだろうな。

優春との行為を思い出していたんだろう
安心して寝ろ

2034年にもなればRSDのように脳に電磁波かなんかで任意の夢をみさせる技術が・・・

つか2017年で実用レベルの空AIが動いてるから
2034年なら全員アンドロイドも余裕でできる気が

寝言は普通に素だろう
って言うか桑古木の武の真似は結構ボロボロだと思う
落書きだってすぐに全部落としちゃうし、怪しい行動しまくりだし

生体反応１の制御室は、よく見ると完全浸水みたい

>>493
偶然の一致じゃないかな？
もしくは空にレーザーでみんなに幻を見せたとかｗ

この前オクでスケブを落札した輩が速攻で転売してやがる <br> しかも出品の理由が稚拙過ぎて呆れる他ないな

いちいち報告いらんよ
君が見て気分が悪かったのなら余計にね
釣られてやったぞ、満足か？

このスレは出品者に監視されていますってかw

転売屋のように品性下劣な奴はどんどん晒されるべきだよ。
スケブのような好意の品を金儲けに利用するような奴は特にね

>>504
禿同
とはいえこの人そのまま落札されたら損じゃね？ｗ
転売目的ではないとはいえ、売る物じゃないよな
スケブ

晒したいなら晒すスレでも立ててそっちでやってくれｗ
E17の絵とはいえそういった物を売るのが気に食わない、許せないってのはE17の話題じゃない
その話題を出すなとはいわないけどね、程度問題
晒すっていってもどうせ実名が出るわけじゃないしやるやつが辞める理由がない
ならみんなの気分を悪くするだけだと思うんだけどね
俺が出品者ｗ
そもそも金出す価値を見出せんよ、俺にはね
さて、おれ自身が荒らすようになるので退散する

正直どうでもいい

>>505
値段吊り上げ用の別タグか、転売仲間だんだろうさ。

何年も前から出品されてる特典テレカセットもだいぶ値段が下がったなぁ。
現在20000円。当初は80000円スタートで出品してたのにｗ


沙羅のコスプレ衣装また出品されないかなぁ…
彼女に着せてえっちしてえ。

あれって12枚セットじゃなかったっけ？

生体反応 7
生体反応 6
生体反応 5
生体反応 7
生体反応 5
生体反応 6

最近全クリし、何かＦＦ書きたいと思うほどハマッた空命の俺。
しかし、人気的にはつぐみの方が上、なのかな？
ここに来てる人で空とつぐみ、どっちの方が好きな人が多いか聞いてもよいか？

>>512
何故ファイナルファンタジーを書きたいのか分からんが、つぐみんに一票。

俺はフレンドリーファイアかと思った

僅差で空に一票
ビジュアルに一目惚れして、グランドエンドモノローグの健気さに泣いた

>>512
つぐみさんだな。
空さんは水責めするから……

俺はファイナルフュージョンかと…
空さんだな

ファイナルファイトじゃねえの？
捕らわれた武を取り戻すためにつぐみ、空、優春から選択したキャラによって
違ったストーリーが…

圧倒的につぐみん
あの子育て悲話を聞かされた日には。。。

ファーストフードかと。

俺は空さん派だな。
「恋したことありますか？」でやられた。

ココに決まってるだろｊｋ

空さん一択。

時に話は変わるけど、キュレイ持ちのチャミは全身グチャッとされた状態から復活したんだよな？
アニメや漫画における不死者って頭飛んだり身体潰されたりしたら死ぬ設定が多いけど、
（例：十二国記の仙籍の人達、スピグラのユーフォリア）
キュレイはひょっとして平気なのか？
わりにバッドでは何の脈絡もなく傷口開いたり変にヤワだし…

んじゃ空に20票

フーファイターズに決まってるだろ

その二人ならつぐみんだな
一番は優春先生だが

>>512
（・∀・）ノ　つぐみんに一票。空タンも好きだけどね〜。

おぅ？思ったよりも返答が多くて嬉しいな。
さて、今の所は
空が24票
つぐみが5票
そしてまさかのココと優春ｗあ、そうするとつぐみとかぶるのか。

ってトコかな？
漏れてたらゴメン。
だいぶ参考になったよ。
まぁ念の為明日の昼くらいにもう一度確認します。
20票全部いれるのかよ？とかＦＦの本当の意味は、とかのツッコミはあえてしないでいてみる。
まぁ思ったより空よりの人が多くて嬉しい。
つぐみも嫌いじゃないんだけどねー。
さて、明日にはどうなっちることやら。

ちなみに出だしはもう書き始めてたり……。

そんなん言われたらつぐみに17票と言わざるをえない

老婆心ながら一言。
ここで自作のSSを直接晒すのはお薦めしない。内容に関係なく拒否反応を示す人がいるから。
やるなら何処かのアプロダに上げてそのURLを晒す方式にすれば良い、それなら非難される事もあるまいし。

>>528
アドバイスありがとう。
もともとそのつもりではあったが、言ってもらって助かった。
上手く書き上がったらURLでも貼るよ。
その時は宜しく。
さてこれで空が24票
つぐみが22票

じゃあつぐみんに2034票

17歳教教祖つぐみに1票

沙 羅 っ て な ん で こ ん な に い な い の

なら俺は優に4913票

DC版プレイした人にしか通じないかこのネタ

いやほら、妹に欲情するのもあれだし…

元々つぐみ目当てで買ったところあるしなぁ
最初に攻略したのもつぐみだし
空もすきだが、やっぱりつぐみに一票

俺も元々別に妹キャラが好きなわけではないが･･･
沙羅は特別なんですよ
つぐみに関してもあのタイプはかなり苦手というか嫌いなんだが
これも特別なんですよ

つぐみんが半端なく幸薄だからなー
あんなに不幸なつぐみから武まで取り上げるとかマジ外道
とか思っちゃうのよね

武が空に惚れる理由がちょっと弱いような気がするな〜

闇オニでノックアウトされたに決まってる

ヤミオニのあのCGはお気に入りだわｗ

つぐみといきたいが、個別シナリオでは空が一番好きなので空に1票
前にもあったけど発売から何年も経ってるのに新しいＳＳが読めるというのはいいなぁ
待ってるぜ

扇風機しかない安アパートの布団で沙羅と一日中獣みたいなセックスがしたい

病み気味の空さんといつ網膜焼き切られるかわからないようなスリリングなセックスがしたい

つぐみに１票。
最初は好きじゃなかったが、チャミ救助時で惚れた。

･･･ついでに、4068票はいれてな。

>>532
（・∀・）おいらは沙羅が一番好きだよー

とか書いたけど、やっぱり全員思い入れあるな（；´∀｀)
登場人物に幸薄い人が多すぎなのと、問題は皆無ではないけれどそれでも全員ハッピーエンドと言える
グランドフィナーレの印象もあって誰一人不幸せになってほしくない。

クリアしたあとでオープニングを100回以上も見直したゲームはこれだけだし、
ギミックばかりが取りざたされるけど、キャラやストーリーにも一定の中毒性はあるよね。

まぁ仕掛けに頼っただけの一発勝負ゲーだったらここまで支持されないわな
長時間プレイ後あのグランドフィナーレの破壊力は凄まじいものがある
キャラやっぱつぐみんが一番いいなぁ。でも幸せになってほしいので武に任せる
ゆーはるも大人の魅力で良いと思う

昨日の>>512です。集計すると

空25票
つぐみ6126票
優4914票
沙羅2票
ココ1票

なんか意外な結果になったな……。ちなみに一人一票として換算すると

空6票
つぐみ9票
優2票
沙羅2票
ココ1票

票を入れるというような表現が無いのや、わかりづらいのはカットした。
やっぱりつぐみは強いなー。ムムム……やはりつぐみの扱いも考え直さねば……。
予定では空＝武だが、武＝つぐみにもするというつもり。
しかし、それはハーレムやどっちつかずでは無い（ニヤリ）
まぁ「なんじゃそりゃ？」っていう設定を使うつもりだけど。
具体的に言って設定だけはRemember11からひっぱって……これ以上は黙秘。
上手く書けたら紹介にあがります。ダメだったら……ｽﾏｿ（ぺこり）ではまた〜。

ちなみに俺は空派だが、公平を期すため自分の投票権を行使していない。

>>548
横レスだけど、商売でないわけだし、SS書きたいと思ったらみんなの人気なんて気にしないで
欲望のおもむくまま書くがいいさ（・∀・）　モチベーションは大事だよ〜

俺はたとえおまいがマグロ萌えでもバカにはしない。
代わりにマグロカキンするだけだ。

>>548
今度からトリでもつけてくれると助かる

>>522
確かつぐみん編で4分割やら8分割やら話していたところからすると
バラバラ死体からでも全て再生できるんじゃないかな

つぐみに一票
エンド泣いた

ふと思ったんだけど、ＥＤのあと武とつぐみはどこで新婚生活送ってるんだろ？
どのあたりに住んでると思うかみんなの考えを聞かせてくれ

>>553
お前の頭の中だろ

>>553
浦安

すべてはプレイヤーの心の中に、ってやつだな。
まぁ幸せなのは間違いなし。

このゲームNever7やったあとだと程よくニヤニヤできるよね。モリノとかキュレイとか
発売が後とはいえRemember11ネタがあってもよかったかも
ユウキドウぐらいは出して欲しかった

ご期待に添えて？トリップつけてみた。
まだ全然書いてすらいないのにどこにうｐするか悩んでたりする。

>>556
Remember11ネタと言えるかわからんがテラバイトディスクは共通だったよね。
っていうか2011年からテラバイトディスクがあったんなら2017年にはもっと上のものを使っててもいい気がしないでもない。

>>553
武蔵野線沿線（東所沢あたり）のアパート、１ＤＫで家賃48000円。
ホクトと武はいつもキッチンに寝泊まりしている。
狭いながらも楽しい我が家、ってイメージだったりするんだけど、
マヨがハッキングの能力を活かせばもうちょい良いところに住めそうだな。

つぐみに1票。
「見たい？」と言ってスカートを自ら捲り上げるつぐみエロカワイイよ。

>>548
Remember11今プレイ中なんだが……

沙羅「歳のはなれた兄弟ができたでござる」

>>560
そりゃ出来ない方がおかしいわ。
って事でつぐみんに一票

つぐみさんチーッす！
パー券捌いて来ました。

というわけで一票

>>553
優春と桑古木の貯えで郊外に館でも建てて全員でしっぽりって妄想してた

空orつぐみだったから控えていたのであって全員有りならチャミに決まってる
なにしろチャーミングだから

人間なら優春か・・・

ここまで優秋無し


いや、俺は空さん一択だけどね。

>>553
確かドラマＣＤでは優春が用意してくれた家に一時的に住んでるだったはず
ちなみに結婚する予定

俺的には優春最高です

朝とは違うIDで失礼。
つぐみ強いなー。まさかのジャンガリアンハムスターまできたかW
空派も時々いるけど俺を含め空派は少数なんだろうか？だとしたらちょっとショック。
さて、ようやくプロローグ的な物を書き上げ、ここからだとう感じで書き始めて違和感。
まだまだ量的にアップは早いがしかしそんなことより。
俺は取りあえず空＝武の話を書こうとしていた。
事実、プロローグではそれ一色だ。
ところがどうだ？いざ内容を書き進めていると序盤とはいえ

沙 羅 フ ラ グ が た っ て い た

マヨ、恐い子っ！！

>>566
武「結婚、してました！」
じゃなかったか？

>>569
＞結婚する予定
法的な手続きってことだろ

おらぁッ　ココ編クリアするまで来るなって書いてあったけど
さっきクリアしたから来たぞ
KIDのゲームはメモオフ１・２しかやったことないからビックリだよもう。

ホクたんｶﾜﾕｽなぁ（*´д｀）
記憶喪失の少年、ってことで当時購入を決意したんだけど
他のゲームに浮気したまま７年ぶりの再会だな。

主人公二人視点を逆手に取って、実は選ばなかったほうの「見える」主人公は別人だったとはな、
「少年」と「ホクト」は別人だったんだな、どっちも可愛いから良いんだが。
んでこのゲームの本当の主人公は、第３視点＝３人目＝プレイヤー自身（CV：無し）、と。
武視点で少年がタツタバーガーをフードに入れてる、少年視点ではポケットに、って時点で
「もしかして？」とは思ってたが。

結局３４年のエンドは全部バッドエンドだな(´・ω・｀)
優秋編＝記憶は戻ったし彼女も出来たが、武やココ助からず　妹も母も見つからず
沙羅編＝母と会えず。１６歳の少年少女が、お金も身分証明も無しでどう逃げ続ける？

で、
１．１７年時点の「少年」のCVは、だぁれ？
２．１７年の「少年（＝カブラギ。何故か変換出来ない）」は何故記憶喪失に？何故名前だけ思い出した？
３．石像の東とか南とかの意味は？
４．両者の缶蹴りの件、解き明かされず
５．空編だとつぐみが可哀想過ぎる件。
６．つぐみ編で交尾した映写はなかったのに、ココ編だけ・・・全てのエンドがパラレル？
７．少年視点序盤＆優秋編で出てくるココの幻影は、第３視点の不完全な現れ？

長くなった、すまん。
取り敢えず初回プレイに優編選んで、パスワード一発で解いたオレを誉めてくれ。

んあー、そうだ。

８．「武以外は、チャミのことは宴会で初めて知った」という描写があるのに
宴会以前にココが石像にチャミを掘った際、誰も疑問を抱かなかったのは何故？

９．少年視点における、生体反応の件。
チャミ含めても６が限界。何故７に？
空の策略だったとしても、コールドスリープやIBFが反応しないとしたらラストの"１"が意味不明。
コールドスリープやIBFが反応するのなら"２"になるべき。

おいらの頭が悪いんでしょうか、それともただ見逃してるだけで解明されてるんでしょうか？

>>571
１　保志。つまり武と同じ。ホクトと同じ。成長した桑古木と同じ。
２　偶然、あるいはBWの歴史への介入の影響を受けてしまった。
３　俺も分からなかった。今起こってる事がそれぞれパラレルで、並立して存在している事を示唆してるのか？
４　はいはいBWのせいBWのせい
５　空編でのつぐみは武が空と仲良くなってる事を気付いてなかった（お互い隠密行動してた）から仕方ない。
６　つぐみ編やり直せ。
７　恐らくココのちょーのーりょくと思われる。

パスワードはあの手の謎解き経験した奴なら解けるから誉めない。

>>572
８　シナリオのミスと思われる。
９　生体反応はココだとかBWだとかチャミだとか色々説がある。一番の目的は異常があるって事を知らせる事。
　　生体反応１についても一番はプレイヤーに続けてやって貰う為、「まだ謎があるぞ」って思わせる製作側の意向だと聞いた。

３は確か４次元を象徴してるんだったっけ？XYZ軸とプラスαで

>>572
ココはBWと疎通できるから
宴会前に知ってても不思議じゃないだろ

>>576
分かってる。それを見てたカブラギが「ココ、チャミって何さ？」って言わないのが不思議だった。
少年視点ではチャミ・ピピ共に知る由が無いから「何だろこれ？」って描写はあったのに、だ。

>>573
�d
声優ってすげーな・・・武・カブラギ2017・カブラギ2034・ホクトってみんな同じ人なのか・・・
言われてみれば分かるが、言われてみないと分からんわ。
お兄さん・ショタ声をあんなに使い分けられるとは・・・。

＞６
いや、ココ編で見るクラゲゴンドラと、つぐみ編で見るそれは随分描写違うだろ・・・。

４人の攻略対象が居つつ"ココ編であること"を保ちつつ、更に話の整合性を保つため
最後にホクトが優秋に告白したっしょ？
それを考えると"空は最後まで可哀想だったなぁ"と思ったわけよ。
自分は最後に空編やったからまだしも、最初に空編やった人なら、
「つぐみ編でもちゃんとテラバイトディスク拾うのに、どうなのよ？」とか思ったんじゃないか？

そうか・・・2034年に優秋編・沙羅編どちらでもない３つ目のエンドが成されたように、
既に起こっている2017年＝武視点もまた、３つ目＝つぐみ編に似た別のエンドになってたのか。

考えてみれば当たり前か、どちらの主人公でもない、第３視点によるココ編なんだし。
第３視点にとってこれまでの４人は絶対に攻略対象になりえないわけだし、
少年視点からNEW GAMEしてココ編入って、ホクトを介して第３視点を見たから
ホクトこそ第３視点（プレイヤー）に一番近い存在　2034年こそ真のEver17の全て　だと錯覚してた。
武と2017年も、第３視点の干渉を受けた"いろいろな2017年"だということを見落としてたよ。

カブラギ、ｶﾜｲｿｽ。第３視点のボク＝彼氏さん　って、１７年待った恋人は彼氏持ちｗ
ホクたん＝優秋と引っ付いた。
カブラギ＝ココや優春とくっついた様子はない。
しかも２０歳になって、あんな兄ちゃんになってからキュレイに・・・。
３２歳以前に、２０歳じゃ萌えねーよヽ(｀Д´)ノ　返せよ、少年返せよヽ(｀Д´)ノ　ショタ返せよヽ(｀Д´)ノ


で、2034年の最新技術（？）で空のボディ作ったの誰っすか？
構成する金属や動力源etc　ロボット工学の面
そして何より、ライプリヒに見つからずに（？）作った制作者

そういや優編終盤で、田中先生（優春）の後から出てきた男性は誰だろう。
カブラギかと予想したが、あの時点で偽武＝カブラギはもう外に出てたっけ？
ココの父親と言われてた研究員が、優春の父親だというのは分かったが、
じゃあココの父親やそれの残した日記は何だったんだ？？

まあここら辺はオレの見落としだと思う。まさか語られてないわけないよな？

>>576
問題はそこじゃなく、
どっちみち宴会中に武以外はチャミの存在を知らずに驚いたってあるからシナリオが矛盾してる。

>>579
横やりすまん。
でも、少年は別として他のみんなが
そのココの彫った絵に気付いていたかは別だし。
少年にいたっては、
ＢＷが2034年で自分は桑古木ではないと意識するまで
自分が桑古木だと勘違い＝桑古木とＢＷが
くっついてた感があったから、少年（桑古木）が
そんなに驚かなくても不思議は無いかも。

話題のシーンを引用。

■マイナスドライバー
少年「何これ？」
ココ「ココだよ。で、こっちがピピとチャミ」
よく見ると、人間の形をした傷のそばに、見たこともない獣の姿がふたつ、刻み込まれていた。
少年「…………」
（以降つぐみor空の話にシフト）

■宴会
『スカートのポケットに入れたハムスターを胸元から出す』という手品をやってのけた。
これが一番、皆を驚かせた。
というか、俺以外はチャミの存在自体をそのとき初めて知って、びっくりしていたようだが……。

ココはチャミについて名前以外何の情報も与えてない。
チャミ＝つぐみの飼ってるハムスターと認識していたのは武とつぐみだけなので
この表現は矛盾とまではいかないように思う。
ココ本人はあれだ、ちょーのーりょくしゃだから。

ウィキペディアとは別に、考察wikiなるもの発見した・・・
「主人公（第３視点のボク）＝プレイヤーというのは、間違い」だそうだ。
確かにオレはロリコンじゃないしココ目当てじゃないから、よってオレはゲームの主人公たり得ないな。

恐るべき高次元の考察がされている・・・浅はかだった、すまん。
そして、同じくらい高次元な匂いが>>580からする・・・>>580の言ってることが半分しか分からない・・・。

＞ＢＷが2034年で自分は桑古木ではないと意識するまで
つまり「プレイヤー」や少年(2034)が、少年＝ホクトと気付くまでの間は
少年(2034)は"半端な第３視点"で、自分は記憶喪失の少年＝カブラギ2017と同じ　と認識してたのか？
確かにそれまで「今は2017年」と、巧妙に優春に騙されてたわけだし・・・なるほど。

ＢＷ（とプレイヤー）が騙された為、その影響はホクトだけでなく
１７年前の事故に居合わせたカブラギまで記憶喪失になり・・・以下５行↑に戻る、
という無限ループを成立させたのか？？

ところでウィキペディアのほう、半端なネタバレするくらいなら徹底的にネタバレするか一切伏せるかどっちかにすればいいのに。

×　以下５行↑に戻る、という無限ループを成立させたのか？？

○　自分の名前がホクトだと思い出して出生なども思い出したため、
2017年においても、唐突に少年が自分の名前がカブラギだと思い出す

こういう推測をしてみた。

まだ分からんことや推測不可能な部分もある・・・
沙羅の名字「松永」やホクトの漢字＆名字（不明）は、ライプリヒが名付けたと推測するが
沙羅・ホクトと名付けたのがつぐみでないことは明示されたものの、じゃあ誰なのかは不明なままだ・・・

>>582
＞少年(2034)は"半端な第３視点"で、自分は記憶喪失の少年＝カブラギ2017と同じ　と認識してたのか？
恐らくはそう。それゆえ自分の姿を鏡で見て同様した。
ここからは俺も何処かの考察を見ての理解と納得だが、自分が桑古木と別人物と理解した時点で桑古木とＢＷの接点がなくなる。
別なのだから、自分は桑古木でないと理解し、ホクトだと思うようになる。
同時に、記憶の無いホクト（ＢＷ）と切り離された事で、少年とＢＷで曖昧だった少年は自分が桑古木だったと思い出す。
何故記憶が無い云々については、何処かの考察を参考にしてもらいたい。
まぁ、正しいかは制作者のみぞ知る、というところかもしれないが。

すまん同様→動揺

名前については確かに不明だったはず。

ところで>>577を見てつぐみ編をざっと見直してみたんだが
武とつぐみのアハン描写がマジで見当たらない
「触らないで！」で終わりだっけ？　もしや選択ミスった？

>>586
つぐみルートと空ルート、どちらもつぐみとゴンドラ乗るがアハンは無かったはず
それどころか空ルートだと、ゴンドラで早くもチューしてる

ココ編でやっとアハンする
肝心のつぐみ編が、一番そっけない


ところで冒頭で池に飛び込んだのは、どっちの少年だろう
なぜ飛び込んだんだろう、ただの錯乱？

どちらにせよ、どっちもその後ビショビショになった描写無いし…
あのシーンは何のために？

空ルートでのクヴァレでの行為は武にキュレイを感染させるためだとわかるんだが、
ココルートでの行為の理由がわからん

>>588はコウノトリが運んでくるタイプ

＞空ルートでのクヴァレでの行為は武にキュレイを感染させるためだとわかるんだが、
何故わかる？何故あの時点でキュレイに感染させようとした？
空ルートでもティーフブラウに感染してIBFで抗体作って打つし、キュレイに感染するんだが。

肝心の空ルートでは、武がヒンメルで焼いたディスクは誰がどうやって回収するんだろう？
結局空ルートでの全ての事象は無かった事に？
沙羅と優秋ルートのことはBWやココがちゃんとホクトに教えてるのにな。

あーそういやホクトは沙羅ルートで、過去につぐみが怪我するとこをフラッシュバックしたよな。
で、実際に怪我した時代では、、、その場に桑古木は居なかったよな。
ココか？ココが第３視点を通じてホクトと繋がった？んでその後「あれは本当にあったことだよ」ってココは言ったわけか。

>>580の言うように、桑古木とBWが繋がってたなら倉庫浸水の予兆を感じとれたのも納得。
ホクトが感じ取れた事に関しては言うまでもない。

優・沙羅ルートでわざわざ骨折するのには何の意味が？
ココルートでホクトがクジラ部屋で手に怪我をしたのには何の意味が？？

このスレも９３か。↑のような話題は散々これまでにも語られたんだろうなぁ・・・。

……ごちゃごちゃになってきた
もう一度やろうと思ったが友達にEver17貸してるし……
ＰＳＰ版買おうかなぁ

>>590
空ルートではオレンジのアンプル（一時だけ症状を軽くする）は打つけど抗体は作らないよ。
その為、最後の最後、ヒンメルの扉を閉めようとしてもたつき、体調は最悪などの描写がある。
つぐみと武のクヴァレでの出来事は直接的な描写は無い。
空ルートの時はキスらしき描写だけで、つぐみルートの時は、一つになった、とだけあったはず。
よって>>588のは多分違うと思う。
キュレイのなるのはつぐみルートのつぐみから作った抗体を打った時だけ。
人によっては倉庫でつぐみが怪我した時に感染していた、なんて人もいるけど。
俺の解釈ではキュレイになるのはつぐみルートだけだと思う。
以上、おせっかいでした。

空ルート見てきた。以下引用。

■クラゲゴンドラ
つぐみ「私を、ひとりにしないで……お願い……武……お願い……っ」
俺は闇の中にいた。
いや、俺はきっと、そこにはいなかった……。
意識のない闇に、僅かな衣擦れの音と、つぐみの吐息だけが響く。
その音を聞くと、俺の中で狂おしい気持ちが膨らんだ。
ふたりの影は重なり合い、ひとつになる。
俺は混沌へと埋没し、深く突き進み、同化していった。

■水責め
「小町さんと倉成さんがした行動、行為……一部始終」
「ま……待て、ストップ……」
汗が、頬を伝って流れていくのがわかる。

■空編ショートカットのテキスト
死の夢に苛まれた武は目を覚ます。
クヴァレでつぐみに襲われ、狂気に満ちた行為に耽る武。
だが、空の『目』はそれらをすべて見ていた……。


>>592
つぐみ編で「ひとつになった」って表現が見つからなかったんだが、どこだっけ？

　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 （　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩∀｀；)
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

俺の身体に、つぐみの身体が覆い被さっている。
彼女の息吹を感じる。
彼女の鼓動を感じる。
彼女の体温を感じる。

すまん、ひとつになった的な言葉、と言い直す。
クラゲゴンドラ、それって空ルートの方か？ヤバイ、俺ももう一回周遊してこよう。

ん？空ルートでつぐみが武にキュレイを感染させたつもりなのは間違いないぞ？
根拠は空ルートのつぐみの最後の台詞、「一人にしないで」
なぜ武がいないと一人になるのか、逆に武がいれば一人にならないのか
それはつまりＴＢによって優たちは死ぬが武は生き残ると言う確信があるからだろう

それにＩＢＦからレミュウに戻るときの急速減圧に耐えられたり、
途中で一眠りして起きた時妙に体調がよかったりもしてる

引用するだけで意見書き忘れたんだぜ。
引用したテキストを見る限り空編の方が確実にアハンしてる気がするなー、と言いたかった。

空編でも武はキュレイキャリアだと思う。
ヒンメルでの12.5気圧→1気圧は常人なら即死クラス。
空編ではキュレイに感染する機会がつぐみ負傷時かゴンドラしかないな。

>>596
内容被った…リロード忘れｽﾏﾝ

>>595
空編のテキスト
つぐみ編は武振り払って出てっちゃった

つぐみが怪我したときは無いでしょ
あれは共通ルートだからバッドＥＮＤで血を吐いて死んだのと矛盾するし

やべ、さっきのトリップ間違ってる。

さて仕事から家に帰り空ルートをやった。
なるほど、確かにこれなら感染しててもおかしくない。
最初に見たときはキスだけだと思ってたが、全て知った後だとヤッちゃってるように見える。
ちなみにここで二人の影がひとつになったという描写もあった。

しかし、だとすると一つ気になる事がある。
チャミはつぐみに潰されて一度死んだぞ？
もし武のようになるならチャミも当社比で丈夫になってないか？
いくらつぐみが力が強いったってそこまでの力を出せるのか？
前に考察で武には気圧の関係で100tねの力がかかっていたはず、とかいうのを見た気がする。
チャミもそこまでとはいかなくともだいぶ強いのでは？
俺の考えすぎか？

もうどうでもいいです
ご都合主義スレでどうぞ

半日居なかったら何だかスレが進んでて遅レスっぽくなってるな。

>>580
だから問題はそこじゃないってｗ
ココは宴会前にチャミの事を知ってたのに、つぐみの宴会芸の時に武以外が知らない（＝ココも知らない）って
なってたのがミスだという話>>581に書いてある通りね。


>>586-587
だからあるって。つぐみ編ではクヴァレじゃなくてIBFで事を起こします。

つぐみ編：IBF
空編：クヴァレ
ココ編：クヴァレ

で致してます。デバガメしたい人はここ３つのセーブデータを必ず残しておくように。

ココ編で武復活するところはつぐみエンド〜ココ編て流れでいいんだよね？
空エンドでは武はレミューのなかで藻屑だよね
なんか疑問になったんだけど空エンドのテラバイトディスクはどうしたのさ
てっきりピピあたりが持っていったと勝手に思い込んでたわ

ココ編的に考えたら少年視点はどうなの？
さらエンドでは逃げたし優秋エンドではなんか万事解決しちゃってるし
空、さら、優秋エンドは別でココ編はつぐみエンド後(?)ってことでおｋ？

伏線や謎をすべて回収、解決しきらずに残しておくのも製作者のトリックです
私達はまんまと踊らされているのです
決して終わらない討論 -the out of infinity-

>>603
ココ編≠つぐみ編・空編

ココ編は全てのグッドエンドを見た先にある真ルート。
BWが色々経験した事を踏まえて最善の行動を取ってループを抜け出す事が出来たという苦労の賜物。

だがBWよ、空さんと優春先生に幸せが足りないんじゃないのか？　もっと都合の良いルートは無かったのか？
そう、ハーレムエンドだよ！！

優春先生は俺の嫁

優春先生は17年の事件で唯一得をした（というか言うか得しかしてない）人なので……

まあ優春先生は苦労も死ぬほどしただろうし、
武に想いが届くことはまずないだろうけど、、
生き延びて娘と暮らせているだけでも充分幸せなんだろうな

娘は娘で思い人の息子ゲットしてるしな

>>605
＞BWが色々経験した事を踏まえて最善の行動を取ってループを抜け出す事が出来たという苦労の賜物。

なる・・ほど・・・。
ココ編＝種明かしが、他のシナリオを全部クリアしないと見れないというゲーム仕様もまた
シナリオの一つなわけだ。

オレはココ編やった後で、これはこれで幸せだけど
他のグッドエンドが全て否定されたような気がして・・ココ編以外の全てがバッドエンドのように思えて
ココ編の為の布石に過ぎなかった４つのシナリオとプレイ時間にガッカリしてたが、
そうじゃなかったんだな。
「ＢＷにとって、ココ編を成立させるには他のエンドも必要不可欠だった」
まあ沙羅編バッドエンドの場合、優春はつぐみに何回殺されても足りないがｗ

んで、池に飛び込んだ少年はどっちの少年？何故飛び込んだんだ？？

缶蹴りにこそ、最大のトリックがあると信じてたのに(´・ω・｀)
（2017年のはココのちょーのーりょくでも説明出来ない）

おうっ！？
ココ編終わった時点で、総プレイ時間９３時間だと！？
文章読み返したり噛み砕いたりしながらゆっくりプレイしてたけど、それでも長いな。

今、まだ見てないつぐみ・空・優　各バッドと　つぐみ・空のエピローグ見るついでに
リプレイしてるとこだけど
2034年時点でのソーセージ事件が判明したよ・・・つぐみが隠したんだね？
「この偽武め、思い通りにさせるかよ」的な。

ココ編が終わったら全てが氷解すると信じたのに(´；ω；｀)

「沙羅編で最終的に、名前だけ思い出せなかったのは何故？」
「優編ラストで"開かない！"→"ぼく達は助かった"→なにそれ？」
「優編、暗号解読部分での年表記。ドイツ表記で2019年なのに空も優秋も2002年と信じてるのは何故？」
「カブラギ少年、１７年の時を経て、一人称が　ぼく→俺になってるのはショタコン的に許せん」

３つ目に関しては優春がLeMU内の空に細工してたと推測出来る。
2034年LeMU内の空がIBFの存在を本気で知らないとして、2017年の記憶＋改変だとしたら
ドイツ語表記を優秋と一緒に勘違いしててもおかしくはない。
しかし、所詮推測であり本編でちゃんと明示されない。
４つ目は・・・許せん。

まあ西暦2桁表示のシステム自体が頭おかしいけどな
あの辺はトリックの為のトリックって感じで萎えた

ココはBWと疎通できるから知ってて当然
んで少年（カブラギ）は自分の記憶から忘れてるものだろうと

■マイナスドライバー
少年「何これ？」
ココ「ココだよ。で、こっちがピピとチャミ」
よく見ると、人間の形をした傷のそばに、見たこともない獣の姿がふたつ、刻み込まれていた。
少年「…………」
（以降つぐみor空の話にシフト）

のシーンでスルーじゃない?

桑古木は既に30過ぎだし一人称が変わっていても違和感は無かった
と思ったらただ許せないだけか

変わったというより変えた、じゃない？
17年使って出来るだけ武にそっくりになるように訓練したって表記があった気がする。

EDの後で何も隠す必要が無い時も一人称は"俺"だぞ
ラストのCGで「ああ」じゃなくて「うん」と言う所からも
たぶん素でも一人称は俺になったんだと思う

>>612
優秋も沙羅も空も理解してる。信じてるのは少年だけ。
ココ編で少年の勘違いを訂正してくれるのは他でもない優秋だし。
以下引用。

■優編ハッキング
葬儀のお知らせ、……などなどが次から次へ画面に現れては消えていった。
それらがサーバーにUPされた日時は、確かに『02/07/19』……。
（つまり、今から15年前の2002年7月19日ってことか……）

読み方を少年が勝手に勘違いしただけで、
優秋・沙羅・空との会話の中では「今から34年前」「今から15年前」という言葉を使うから
勘違いに気づかないまま会話が進行してしまった。
いわゆる叙述トリック？

>>618
�d
でぇ・・・主人公選択前に池に飛び込んだ少年は、どっちの少年なんだぁヽ(｀Д´)ノ

あれ、カブラギ少年とつぐみ2017は　何でLeMUに来たんだっけ？
他のキャラは「友人と遊びに」「父親に会うため」「バイト兼父親探し」とかいろいろあるんだが。

今、武視点からもココ編へ行けると気付いてやってみてるんだが
ココ編冒頭が未読扱いになってるな。
展開も微妙に違う・・・が、どうやっても普通の武視点に戻ってしまう
（遺跡でアルバム見せてもらった後、ヤミオニになる）

横スレでごめんね。

ｃ76新刊表紙　ｓｉｘｔｈ　ｅｒｒｏｒを購入した方いる？

たまたま某サイトみかけたんだけど･･･。

＞いわゆる叙述トリック？
なんだ、やっぱりいつもの自作自演君か・・・

ホクトとさらの名付け親は…

え、私変なこと言った？
よくわからんがなんかごめん。

もういいからｗ

そんな事より、ホクトが顔出ししても別に変だと思わなかった俺は
BGMも変わって主人公がいきなり狂い出したからマジで焦った

それはさすがにどうなんだｗｗ

>>625はおじいちゃんおばあちゃんになったらオレオレ詐欺に引っかかるタイプ

>>627
それは寧ろEver17にハマった奴の方だろ

>>619
池に飛び込んだのはＢＷか幻覚か夢と思う
主観視点だからカブラキではないはず

主人公が違うことなんてよく見破ったもんだ

>>614
何が言いたいんだ？

>>631
少年は途中で武の名前さえ忘れてしまうわけだから
チャミってのは忘れた何かってことでスルーしたこと

>>619
池に飛び込んだのはホクト。そうでないとあまりにもアンフェアだから。
カブラキが来た理由は不明だが普通に遊びに来たんだろう。
つぐみはライプリヒに自分の存在を知らしめる為だって本人が言ってたじゃないか。

>>632
ココは？

ココは父親に会う為、とどっかに書かれてた気がする。

>>635
違う、レス先を見ろ。
ココが宴会の時にチャミの存在を初めて知って、びっくりしていたってのは変だろうって話だ。

すまん、よく見てなかった。
まぁそれは前にも誰かが書いてた気がするがシナリオミスじゃないかな。

PSP版で数年ぶりに再プレイ中。
トリック知ってる上でプレイすると1回目とは見えるものが違うな。

初めてチャミを見たことに驚いてる、っていうのはあくまで武の主観。
ココは天然だから、素直に手品に驚いていた、と無理矢理解釈することもできる。

＞ココ×チャミの件　西暦の件
なるへそ　�d

>>625
オレはあの瞬間のグラ（頭抑えてるとこ）見て一緒に発狂したぞ。
「ショタっ子が・・・若干イケメン（？）になりやがった！？まさかのＢＬｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!」と。
別人だと知った時のショックは、それはもう・・・。
髪型や色、目とか似てるから、つぐみに無理矢理ぬいぐるみ着せられた時のグラ見直しても違和感感じなく理解出来たが。
服が見えないようにうまく考えられてるなぁ。

ＢＷさんの視点は、結局いくつあったんだろう。
ホクトの視点＋武の視点の２つ？
カブラギ2017は、未来でホクトにＢＷが降臨した影響なだけで他は未介入？
（でなきゃ、沙羅編における過去のつぐみの怪我を詳細に予知できない）
すると、
↓ＢＷがホクトに降りたためホクトが記憶喪失に→そのせいでカブラギも記憶喪失に
↑カブラギが記憶喪失だからホクトも記憶喪失に→ホクトが記憶喪失だからカブラギも記憶喪失に
この無限ループが成立してこそＢＷさん降臨→ＢＷさん降臨したから無限ループが成立
無限ループと、無限ループ的ＢＷがあって初めて、ホクトをタイムスリップさせて武とココ助けられるんだもんな？

きもいな

リプレイって大事だなー。優編やり直してマジ再発見だわ。
会話から察するに沙羅は喧嘩の後、つぐみとは和解して母娘と認め合った上で
ＬｅＭＵの中からライプリヒにハッキング仕掛ける→それから２年後
大学に進学した兄・母と、優秋＝兄の彼女の４人で平和に暮らしましたとさ？

ＢＷ撤退と田中先生の話により記憶を取り戻したホクトは、それでも信じがたいこと（ココの幻影や余地）を
研究・裏付けるために第３視点研究の道へ？

一方春優にしてみれば、ＢＷ発現は不完全に終わって武＆ココが助からなかったという悲劇でもあると。

終盤、偽武が悪態ついてた「あの女」ってのは優春のことだな。
一緒にビール飲んでた見えない人は・・・ＢＷ？

で、制御室で会話した田中先生の後に話した男性や警備室で話した男性は誰だ？？
声は同じなようだが・・・
優春のクローンに関わった医者？
「隔壁強度を見誤ったハズは無い」という発現や「まさじゃＢＷ！？」というところを見ると、
作中では開かされない優春の仲間？

>>634
BW

>>644
序盤からＢＷは欺かれてるわけだから、錯乱したＢＷがホクトごと自滅しようと
池に飛び込んだ、と考えれば　そうかもな。

どっかで見たような記述。
「２０３４年の空の記憶は１７年前＝２０１７年のテラバイトディスクを復元したもの＝時間２０１７年で止まってる」
みたいな記述があったな。
それはつまり、レミが外部と通信を取れなくなった時点で空は外部の情報を取り込めないのと同義では？
つまり、空は「今年は２０１７年と本気で思ってる」ということになり・・・>>618の話はおかしくなる。

あと沙羅の「そうやってあの人からも逃げたんだ！」ってつぐみに言うシーン、
ココ編終わってる今なら、武のことだと分かるが
最初は、つぐみ編でつぐみが語る回想シーンの病室に居合わせた男の子のことだと思ってた。
あの男の子、誰？ホクトやカブラギは生まれてないし、何者だ？？

どうでもいいが、考察wikiやけに「プレイヤー＝第３視点・ＢＷではないんだよ！」と必死に感じる。

>>643
ビールの件は用語集で説明されてた
17年でアルコールが無いことを悔やんでいた武の為に持ってきて
一人で武のために飲んでた

>>639
流石にそれは無理あり過ぎだわ。
こじつければそうだと言えなくも無いが、
そこまでして矛盾していないと言い張る事も無い（致命的なシナリオミスじゃない）。

>>646
うぁ。。。なんか切なくていい話だな・・・（´；ω；｀）

>>644-645
話が食い違っていると思われる。

>>643
カブラギ最大の見せ場をｗ
でも、リプレイでのこのシーンは本当にジーンときたよ

>>645
そりゃ必死にそういうこと言う妄想癖持ちがいるってことでしょ、君みたく
どっちゃでもいいことなのにね
どうせ違うんだし

>>646
�d
用語集ってのは当時の初回特典かファンブックか何かかな？新参だから分からんわ。
なかなか発現しないＢＷ・・・刻々と迫る時間の中で、元少年は１７年前の武のことを思い・・・
まるで墓に添えるように１本ずつのビール・・・切な過ぎる

>>650
え！？「声は同じようだが」ってのは、制御室で聞く声と警備室で聞く声のことだが
まさかカブラギと同じ声＝カブラギ？？？（声優凄過ぎだろ・・・）

>>651
(´・ω・｀)？　空と時間のこと？池に飛び込んだこと？
後者なら、そうだな。「誰も居ないや、あははははははは」とか言って飛び込むのは異常だし。

>>651
最後一言余計だ。

>>652
＞用語集ってのは
PSP版の本編をクリアしてくとSPECIALの１つである用語集が埋まっていく。

>>650の
＞カブラギ最大の見せ場をｗ
は
>>643の
＞一緒にビール飲んでた
に掛かっていると思われる。

ちなみに眼鏡の男はBW発現に尽力した名も無き仲間と思われる。


>>651
は>>645の
＞どうでもいいが、考察wikiやけに「プレイヤー＝第３視点・ＢＷではないんだよ！」と必死に感じる。
に掛かっていると思われる。
俺も最後一言余計だと思うけどね。

>>652
あんたももう少し文章読んでほしいな。
このスレも、ゲーム本編も。
そうすりゃ質問の大半は自分で片付いたと思うんだが……。

作品としての完成度が低いから
問題の多い記述や描写に囚われると全体像がつかみにくくなる
うまくスルーして都合のいい記述だけ拾えば理解しやすい

>>654
�d　皆さん何度も長文レスに付き合ってくれてありがとう
考察wikiについてだけど、オレも余計なこと言ってしまったな。
ただ「そこまで無理に理論立てて説明するほどムキになることじゃない、もっと初歩的な考察は無いのか？」って思った。
肝心の、オレが知りたいもっと初歩的な考察についてがまったく触れられてないから、自己中的にイラついてしまったんだ。すまん。

まあそこはここで皆さんに聞いてるからいいんだけど。
つぐみ１２歳時の病院の男の子といい、重要視してたのに「名も無き人」で終わる人が多いな。

後の祭りだし不可抗力だが、考察wikiのリンクから
１．最初は謎解きを目的にプレイすんな、ギャルゲーとして気楽にやれ
２．最初は武視点でやれ

完璧に逆のプレイしちまったよオレｗ　優→つぐみ→沙羅→空　の順だった。
謎解きや考察の足枷にもなってしまったな。

ショートカット機能で３日目（沙羅・優分岐　空・つぐみ分岐）もしくは、
４日目以降から始めた場合、それまでの選択肢や好感度はどうなってるんでしょう？
エンドリスト（空かつぐみのバッドだと思う）にどうしても行けない＆優のイラストが１枚埋まらない（グッドエンド：キスシーンの次のね）

>>655-656
自分の理解力の低さは自覚してるが、ゲーム内の文章はこれでもかってほど熟読してるぞ

それが足枷になって、>>656の言う通りスルー出来ずに教えて君化しちゃったんだけどな。
まあ、その、なんだ。すまんかった。

つぐみ、空は５月２日の発電機修理の際、つぐみにアルキメデスの理論を知っているかいないかの返答で決まる……ハズ。
ここで知っていると答えてつぐみよりで行けばバッドは間違いなく見れたと記憶している。
知らないと答えてつぐみよりにするとつぐみグッドになる。
グッドを見ればおのずと理由はわかると思う。
違ったらごめん。

さて、以前言ってた書くと言ったＦＦ。
やっと５月１日分が書き終わり約50KB近く。
俺の遅筆で書き上げられるか不安になってきた。

その選択肢はどう答えても特に何も起きないけどな

>>657
>>659
つぐみ編と空編を分かつのはつぐみ負傷後に空に誘われた時に空に付いていくか付いて行かないかで、アルキメデスの原理は好感度にも
ましてやルート分岐にも関係ない。
俺は、つぐみさんが大怪我してるのに空と密会なぞ不謹慎な真似出来るか！
ってずっとその選択肢を選ばなかったので中々空編に行けなかった。

ちなみにつぐみ・空BADに行くのは簡単。
2人の好感度を上げないような選択肢を選んで行けばあっさり優春のグロいイラストが埋まる。
つぐみさんには「チーッス」って挨拶しない、空には付いて行かない。つぐみを気にしたら次は空を気にする等どっち付かずの選択。
タツタも奢らない。

えーと、すまん。言い方が悪かった。
アルキメデスの理論は空とつぐみの分岐の事を言ったんじゃなくて、つぐみルートをやる上でグッドになるかバッドになるかの話。
ここで知ってると言えばあとから何しようがつぐみのグッドは見れない→つぐみを選ぶ限りバッドへだと思ってた。
ちなみにおれも空とつぐみの分岐は救護室のそこだと理解している。
つぐみグッドに最初なかなか行けず、グッド見た後にこういうことかと納得してた。
でも今見た攻略サイトではそこは知ってるでも良いみたいだったから結局>>661が正しい。
ｽﾏｿ。
何かもう、ルート分岐に関して理解がグダグダになってきた。
もう一回やり直そうかな。

鉄腕！ＤＡＳＨでレミューをつくろうとしてるみたいだが
誰もとめないんだな

やるなＴＯＫＩＯ

後の科学者達である

俺、大学卒業したらライプリヒ製薬に入社するんだ…

>>666
2033年には退職金もらって退社しろよｗ

この不況だからな。2017年より前にクビじゃね。

ライプリヒ製薬を創設する所から始めなきゃ・・・

ライプリヒ創設者は>>666だったのか・・・。

実は諸悪の根源だったBW

時期的には、時空間転移装置を完成させるところだな

レス番が>>666でゾロ目なのも何かいわくありげだな。

ライプリヒ創設者が>>666ってことは奴はドイツ在住か

>>661-662
�d
ちなみにオレ、初回プレイ時「知ってる」って答えたけど普通につぐみグッドだったぞ？？

ココ編リプレイ完了。これまでの記憶整理。
つぐみ編で、
「カプセルポッドが３つしかない、内一つは開いたままになってて蓋が閉まらない」
「仕方ないので、研究員氏の遺体をどけて少年を入れよう」「少年：やだ！」
ってな展開だったよな？
確かに画像見る限り、３つポッドがあって一つは開いたままなんだが、何故？？閉まらないのも、何故？？

最初この描写を見て、「少年」はライプリヒに作られた人工生命体だとか妄想してた

エンディングで流れる年表みたいなのあるじゃん？知らない名前多数・・・
春優「キュレイには２種ある、そのうち一つがつぐみ」　もう一種は？？
前作との繋がりネタなんだと思うが・・・（モリノ先生とかその娘さんとか）

「前作やってればニヤリと出来る程度」じゃなくて、結構重要ネタなんじゃないか？？
Ｎｅｖｅｒ７　だっけ？オレ未プレイなんだが・・・

つぐみが無理矢理みゅみゅーん着せたのは、ホクト？桑古木少年？まあホクトだと思うが。

結局、桑古木・春優は５年後に細胞入れ替わってキュレイ種になったんだよな。
ココや武はコールドスリープ・ホクトと沙羅はハーフだから除外として、
上二人は、船上でも普通の服装してたよな。紫外線避け要らないの？？？不完全なキュレイ種だからか？

もう一回やってこい

何回やっても意味不明な部分は意味不明
それがEver17クオリティ

全エンディング及びシーンタイトルコンプ
アルバム回収完了・・・グロいな、優

と思ったら、アルバムに１枚だけ見れないのが。
etcからL1押して、発売当時のテレカとか見れるあれね。

８／８の　二段目の右から２番目
「プレミアムエディションパッケージＡ」の左
恐らく選択肢や既読のコンプに関係あるんだろう。辛いな。

恋セレ1980とかいう２０００円の掴まされちまったせいで
パッケージや取説の絵はテキトーだし・・・

まだ分からんことが・・・
ジュリアってのが、つぐみの友達だったってのはリプレイで思い出したが
トムって誰よ・・・

すまん、みゅみゅーん着せられたのは桑古木少年のほうで間違いないな。
武が「殴ったのお前だろ！」って問い詰めてたし（2034年、つぐみは偽武を殴ってない）

つぐみがライプリヒに監禁されてた時の記憶喪失の少年？？なわけないか。
あの男の子はやっぱ桑古木の幼少時代なのだろうか？
（ということは当時つぐみ１２歳・彼は４歳になるわけだが）

Ｎｅｖｅｒ７やってないと分からないこと多過ぎ？

深く考えずにココ編終わった時点でフツーに納得して終わればよかったんだが
今は気になって眠れないお

マジでもう1回最初からやったほうがいいんじゃね

今までなるべく懇切丁寧に質問に答えて来たつもりだがこれはもう……

え？オレ、マジそんなやばい？
もう３回くらいリプレイしてるんだがなぁ。まあいいや、すまんかった。

教えて君はこれくらいにするわ。世話になった、じゃあのﾉｼ

>>680
＞みゅみゅーん着せられたのは桑古木少年のほうで間違いないな。
両方着せられてる。
桑古木はみゅみゅーんから出て来たイラストがあるし、ホクトも更衣室でコウイをしてる。

ワードの「ジュリア」の項の、「不死を伝染させる力を持った少年」って、
他のinfinityシリーズに出てくるの？

直接には出てこない

>>684
あのイラストは少年に見せかけてホクトでした、てオチだと思ってた
桑古木とホクト、なんだかんだで服装以外そっくりだからな
髪型とか色とか目とか

今ココ編クリアした
でもアルバムの最後の方のCGだけが埋まらないのは何故？
少年視点でもやらないと駄目なの？

たて続けにクリアしてイラスト埋まらない人出てるな
>>679
とか。偶然なのか？

取りこぼしやすいイラストは同じように取りこぼしてもおかしくはないだろ。

>>1に書いてある風雅◆KaNaO/u/kI氏のＱ＆Ａと考察、すっかり見落としてたよ
やっぱ同じような疑問が書いてあったｗ
春優の権力とかＥＩの周りの水圧とか。
マグロにイヤホン付いてないのに、マグロ見て狼狽える空さんｗｗｗ

自分はＰＥしか知らんから分からんがったが、無印ではいろんな矛盾があったんだなｗ

「キュレイウイルスは種を超えて感染することはない。人間同士でも、胎内のハーフには感染しない」
えーと？チャミはつぐみの血を浴びたから感染したって言ってたよね？あれれ？

それつぐみの勘違い

ライターの意思疎通が取れて無いからもう話がグチャグチャ破綻しまくり
こまけぇこたぁいいんだよ

>>962>>693
んじゃチャミはどこでキュレイ感染？

ライターって一人じゃないの？
複数の人がいろんなシナリオを担当してたんか？

こんなに物語として矛盾だらけなに、一人で書いてたら逆にやばくない？
どんだけいい加減なんだよって話

設定を組み立ててもキチンとした像を結ばないのは
アニメなら庵野がエヴァでやったのが有名だけど
手法としては元々宗教のテクニックなんだよ

ちゃんと組み立てたら安っぽいオモチャにしかならないパーツも
完成しないように小細工してから見せると未完成部分を信者が勝手に補完して
さも壮大な建造物であるかのように錯覚して有り難がるわけ

ここ数年のアニメゲームラノベの類はこの手のパターンが殆どだな
信者が騙されたと気づく前にさんざん貢がせて後はドロン
最近だと騙されたと気づかない小学生をターゲットにした悪質なのも多い

○ヴァと比べるのはどうかと思う

>>694
元々実験動物だから研究所にいる時かそれ以前かとしか分からん。

そもそもつぐみは実のところそんなにキュレイに対して詳しくない
作中つぐみがキュレイに関して言ってることはライプリヒの研究員からの受け売りがほとんど
ジュリアから感染したことすら知らないはず。キュレイに関してジュリアはかなり有名人なのに

イヤホンはRSDの像を結ぶための座標計算のためであってつけてないと空さん（館内システム）が認識できないわけじゃない
つーかそんなこといったら館内の様子もわからんつーの
マグロを見ておどろいたからってなにがおかしいんだろう

ジュリアがどうたらだってゲーム中に詳しく語られてるわけじゃなし
他にあげられてる点も普通に1回プレイしたくらいで「矛盾だらけだー」っていうほどのものじゃない
二回目以降そういった目で見るからってのがほとんど
そんな程度ゲームとしては全然おｋだしどうでもいいよ

>>697
Ever17の場合はむしろ強固な着地点が決まっているから、真逆に近い作り方だと思う。
細かい矛盾点については着地に向けてシナリオを寄せたがまとめきれなかった部分、
ととらえていい。（対外アナウンス的にはプレイヤーに想像の余地を残した、とか表現されるところ）

>>697
メジャーどころだから。

>>700
分かってる、センサーが目で、さらにイヤホンで詳細な位置や向きを組み合わせて結像してるわけだし

問題は「イヤホンしてる武が側に居るのに」マグロにしか目が行ってなかった点だよｗ

どんだけおっちょこちょいなセンサー＆ＡＩだ

空は人間に近い挙動をするように平時はリミットがかけられてるはず
ホログラフの視界外の事象は感知し難いのもそのリミットの一つではないだろうか

連投失礼
厳密には感知してはいるが、空にフィードバックされないんだろう

まぁ空さんはおっちょこちょいだからな
そこがまた可愛いところさっ！

おっちょこちょいの空さんに網膜焼き切られながら愛し合いたい

>>705
なるほど、レミシステムの全記録＝空人格の記憶　とは違うもんな
事実、ヒンメルの中のこと知らなかったのに、知った後では減圧室手前に結像したり減圧操作したり出来たし
「ポチっとな」はともかく、ピグマリオンの話は知ってても全然不思議じゃないのに？と思ってたが、そういうことか

チャミってつぐみが施設から連れ出したハムスターだったのか？忘れてたわ。
つぐみシナリオもっかいみよ。

ホクトと桑古木少年の決定的な違いは服装のみだと思ってたが
茶髪・茶髪に近い金髪って点もあるな。やっぱあのイラストは桑古木少年か？

ココ編以前に、少年視点の少年＝2017年の少年では無い　と勘付いた人ってどれくらい居る？

マグロは別にただのギャグシーンなんだからどうでも良いと思う。

>>708
＞ココ編以前に、少年視点の少年＝2017年の少年では無い　と勘付いた人ってどれくらい居る？
そりゃこれだけたくさんプレイした人いるんだから結構いるだろうよ。
過去スレ見て確認するしかないけど。

過去スレＰａｒｔ１〜２見たよ

発売前から空がホラグラムだとか
少年視点2017年に疑問持ってた奴とか真相に９割近い回答を出してた奴居てｶﾞｸｶﾞｸ(((((ﾟДﾟ)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>708
あのイラストは武視点で見た少年を描いているようだから、桑古木であれば何の違和感も無い
もしホクトならBWがノータッチであるはずの桑古木からの視点になるからおかしくなるよ

ああ、そうか。少年（ホクト）視点でホクト（自分）を見ること自体が絶対に有り得ないか。
桑古木少年がホクト（未来人）を見ることも有り得ないし、
桑古木青年が桑古木少年（過去人）を見てるイラストもそれこそ有り得んなｗ

ホクトが池に飛び込んだのは、描写から察するにＢＷが突然３次元に視点融合させられて混乱したからなんだろうな

公式の昔できた視聴のやつってもうDLできないの？
無理覚悟で言うが誰かミラーサイト知らないか?
空のキャラソンが聴きたくて仕方がない
ニコニコは音質悪いし

CD買えばいいだろ

ちょっと質問
グランドフィナーレ後の武とつぐみが子供作っても再生再生のキュレイにはならないんだっけ？

再生再生ってなんだ……
すまん、細胞再生です

空さんがホログラムってのは予想つくだろ

>>715
シナリオガイドによると、運が悪かったら（良かったら）感染しない
ホクトと沙羅だって偶然キュレイウイルスが弱かっただけだし
もしかしたら生まれたままの状態で身体が成長しないこともありえる

自由に想像すれば良い事なんだから可能性を狭める必要はないと思う

>ホクトと沙羅だって偶然キュレイウイルスが弱かっただけだし

いやｗ想像の範囲とかいわれてもｗ
ゲーム中ではっきり感染しないって書かれてることにまでいわれても・・・

あ、俺釣られたのか・・・

>>717
ホクトと沙羅については偶然弱かったんじゃなくて闇医者が否定してる。
融解涼権のシーン参照。

ライプリヒの手先が全て真実を話すという保証はない

色々調べたんだが、武視点のヒンメルが99%で止まってる
後これだけでコンプなんだが、誰か教えて　いや、教えてください

>>720
公式設定の沙羅の欄読んでみろ
持ってたらの話だけど

それを抜いてもお前は日本語おかしいけどなｗ
あっ、俺釣られたか・・・

ていうか、レス合体されても困る

up

>>715
なる。キュレイ種×キュレイ種の交配だから。
ホクトと沙羅を妊娠した時点では、武はサピエンス種だが
抗体打って１７年後にはキュレイ種になってる。

キュレイ種の子供が生まれる例：
　ホクト×優春（ただし娘が許さない）
　桑古木×優春（だといいなぁ）
　ホクト×ココ
　桑古木×ココ（桑古木はココに振られたので実質有り得ない）
キュレイ種の子供が生まれない例：
ホクト×優秋（ロリショタ萌え）
桑古木×沙羅（ただし父親が許さない）

ん？公式設定？シナリオガイド？
持ってないんだが、買おうかな？

・・・釣られた？

しかしあれだな、ゲーム中あれだけ明言されてるんだから
優春と桑古木は確実にキュレイで成長止まってるわけだが。
紫外線避け要らないのは何故だ？

>>729
症状軽いから

>>714
CDかえるならどこで買えるか教えてくれ

>>731
これじゃダメ？
http://www.amazon.co.jp/Ever17-%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3-%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF/dp/B00009WKXU

>>731
インターネットやってる時点でまっさきに思い付かないか？
それともアマゾンには無いのかな？

>>732
あ、ボーカルコレクションにも入ってたのね
ありがとうございますm(__)m

>>733
アマゾンに信用できる業者がいないんだよ
昔つかまされたからね
ボーカルコレクションの方は取引したことのある業者があったから
そっちで買おうと思う

セブンイレブンに新品があったが

業者？ああ、アマゾン自体は在庫無くて実質ヤフオク状態なのか

あんなとこで買うくらいなら、それこそヤフオクのが良いわｗ

>>729
紫外線うんぬんに関してはライプリヒがつぐみを逃がさない為の嘘だったという説もある。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2297567
ニコニコのもそんな音質悪くねーじゃん

最近ＰＳＰの影響かな、ニコニコに実況プレイ増えたね

一緒に？？？するもよし、謎が解けるまでの主の反応を楽しむもよし
なかなか面白いんもんだ
記憶消してもっかいやりたいわマジで

>>700
つぐみが「キュレイの中でも特別」て言ってたが
フツーのキュレイは成長や老化は止まっても異常な再生とか赤外線視力までは無いのか
だから偽武にはペンダントのホログラム見えなかったんだな
(もし見えないフリしてだけでも、武の姿で動揺してたろうし)

安価ミス
>>730ですた

>>742
クリアしたのずっと前で、暫くやってないから信憑性薄いがな

ニコニコ少し見てきたが
これって全編オートプレイだとアホみたいに時間食うんだな
実況してるから実際はもうちょっと短いのだろうが・・・

自分はスキップ使って９０時間

再プレイしてるうちに９９：５９でカンストしやがったｗ

俺もアメリカの少女みたいにキュレイにかかりたいよ

上げスマソン

ヒトキュレイウイルスは文字通り人にしか感染しない。
よってキュレイと人間のハーフには感染しない
またハーフにはやや個体差はあるものの不死性や不老は劣勢遺伝子だから発現しない、とはっきりゲームで説明あるよね。
公式設定読んでないけどゲーム中にはっきり書かれてることとあきらかに後から出た公式設定集とやらで矛盾するならゲーム中の説明が上だろ。
ゲームをクリアした人＞＞＞＞＞＞公式読んだ人+公式だけ読んだ人なんだから
公式買うほどのファンで偉いね、とは思うけど矛盾があるから想像でいいなんて話にはならないと思うよ。
むしろ子供二人にはウイルス弱いから、よりゲーム中の説明のほうがよほどしっくりくる。

>>736
マジサンクス！

×矛盾があるから想像でいい
○真相が確定しないから想像でいい

このゲームの登場人物はわりと嘘をつくし、勘違いで間違ったことを信じてることもある
例えば優春や少年がキュレイに感染したのは偶然みたいに語られてるが、
本当は優春が自分が助かりたい一心で（ＴＢ抗体を手に入れたところで優春が心臓の病気で死ぬのは変わらない）、
ＴＢ抗体を取り出すと偽ってキュレイウイルスをつぐみから取り出したことによる必然だし

優春先生は俺の嫁

×ＴＢ抗体を取り出すと偽って
○偽ったのかもしれない

ラストのCGの17年組の表情はガチ

あるサイトに
気づかない人もいるけど空さんを後半にプレイするのにも理由がある
ってあったんだが、何の事だ？

空さんはLeMUの中ならどこにでも存在できる
LeMUの中の事なら何でもわかる
言うならＢＷの縮小版
彼女がいたから、ＢＷの設定を唐突に言われても理解できる
とか中澤やら打越が言ってたからそれの事じゃね

いくら何でもチャミを握りつぶすこたなかったろあのキチガイ女め

いくら何でも水責めするこたなかったろあの不良品AIめ

いくら何でもカカト落しするこたなかったろあの元総長め

>>757
死の瞬間には脳内麻薬の分泌で、すごい快感を得られるという説がある。
だからチャミにとってあれはご褒美。

>>750
真相は確定してるだろう
>>748のいうとおりで
俺も公式設定集？とやらは見てないがゲーム内で>>748に書いてある文は読んでいるし疑いようもないくらい明瞭な文だ
もし沙羅やホクトが普通っぽいのはウイルスや症状弱い？とかいうならばそれはゲーム内と公式設定集？ではっきり食い違ってることになる（矛盾より相違が合ってるとは思うが）
つまりどちらが正しいにしても「想像」していいという根拠にはならない
どっちかだから
もちろん勝手に想像するのは自由だけどね
自分だけで
ただ私見としてヒトキュレイだとか劣性遺伝子がどうたら詳細に明瞭に記述してあるわけだから、
それを否定することになるものが後から出てるなら採用するのは先のほうだろうと思う
「二人にだけ特に弱い」とか不自然だし
実際過去スレでも>>748解釈ばっかなんだから普通はそう取ると思うけどね
つぐみと武やらの違いは知らん、書いてないから想像の余地ありでいいんじゃないの？

正直設定集とかゲームが予想外に売れたから儲けようとして出した急造だろ？とさえ思う
とくにビジュアルファンブック見た人は吹いたと思うよ、俺は盛大に吹いた

>>761
俺もこれに関してはそんなもんで良いと思うが、
世の中には「後出し優先の法則」などというものを編み出したファッキンな小説家もいるから気を付けられたし。

そもそもそんなん公式設定集に書いてたっけかなあ……。

うーんこの本の山から引っ張り出すのは面倒だが、俺もあまり覚えはないぞ。

というか引っ張り出してみたが、分からん。
二冊出てる上にシナリオガイドってどこのこっちゃ？

設定集とかは全然関係ない
ゲームの中で確定していないだけ

書いてある≠確定してる

闇医者が長々と説明した後で「しかしこれは僕の一説に過ぎない、事実とは異なるかもしれない」
なんて言ったら、記述はあっても確定とやらはしないのかも知れんが
そんな描写あったっけ

>>760
テラワロスｗ

はっきりと書かれていることが確定してないとかｗ
じゃあ武が男かどうかもホクトやらが武の子供かどうかも確定してないんですね
想像の余地ありなんですねｗ

なんだやっぱりいつもの荒らし君かよ

まずはRSDに必須の黒色レーザーの原理を教えてくれ

黒いセロファンが張り付いています

悪役でも「事実とは異なるかもしれない」 と言わなければ常に正しいことしか言わない





いくらなんでもそれはない

ハーフキュレイとかの説明の部分はつぐみ他の主観ではなくて他人語りだ
これさえも登場キャラは嘘ついたりいい加減だったりするから、の部分でくくっていいはずはない
そんなこといえば本当にすべてはなんでもいいことになる

他人語りだから嘘や間違いではない…は常識と逆
又聞きになれば直接聞くより嘘や間違いが混入する危険性は高い(間違いの間違いが結果的に正解になることはある)
それが分かっててあのような描写にしたなら、信憑性が怪しいと意図的に示したことになる

「元ライプリヒの研究員だったのかもしれない」とも書いてある
闇医者が裏切ったのかも知れないし裏切ってないかも知れない
製作者が故意にそういう情報を提示してるんだから、闇医者を100%信用することはできない…がゲームの内容

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d623028.png

幼稚園児向けの糞ゲーもどき作者脳内オナニー同人のキャプは貼らなくていいです
あんなのがアニメ化する時代なんだよな、日本人の民度の低さが知れるわ

>>771
悪役が嘘ついてもつかなくてもなんの矛盾もない
そのたとえは意味不明
また、書かれていないことはわからない、と全員が言ってるのだけど？
悪役が書いてないなら正しいことしか言わないかどうかは「わからない」だ
それとキュレイの「書かれている」説明とは全然違う

>>773
この場合も「他人語り」は主観の反意だろｊｋ
いわゆるナレーション部分じゃんか
どんな作品でもここを裏切ると物語が成立しなくなる
ぎりぎりで紛らわしい表現までだな
また、闇医者が裏切ってるかどうかは書かれてはいないが（まあライブリヒ側なら即つかまってるだろうけどｗ出産しながら逃げるの？）
ここで闇医者がそのような嘘をつく必然性も必要性もまったくない
なぜならウイルスの強弱とかが理由ならまだ二人にどう発現するかわかっていないのだから
もちろんこじつけりゃいくらでも出てくるだろうがあえてこじつける必要はなくそれをもって重要な論拠になるはずがない

まあこれでいいよ、きりないし
はいはい、想像しまくってくださいｗ

まとめ

沙羅ホクトについてキュレイウイルス（または症状）が弱かったから
その根拠は公式設定集が当初の主張であったのにそれが確定してないから想像でいい、なんて意味不明な飛躍をし、
ゲーム内記述と食い違う、どっちにしろどっちかじゃないかと言われると覆せずに公式設定集は関係ないけどゲーム内で確定してないから、と前提をあっさり翻す

そのうえでゲーム内で明瞭に特に疑いを挟む必要がない説明がされていることに対しても「嘘の可能性あり、だから好きに想像していい」

ttp://homepage2.nifty.com/~angel/img-box/img20090827212518.jpg

>>773
そりゃ現実に又聞きしたんなら尾ひれ背びれが付いて伝言ゲームみたいに間違いは増えるけど、
ゲームの中での描写って又聞きとは違くない？
地の文に近いようなものだと思う。

つぐみは最初、チャミがキュレイウィルスに感染したのは自分経由だと考えていて、子供達も自分と同じように
不老不死だったらどうしようと思っていたけど、それは勘違いだったっていうシーンだよね、あれ。
あれが間違いでまたどんでん返しがありますって言うならこのゲームの内容全て疑わなきゃならないレベルだと思うんだけど。

>それとキュレイの「書かれている」説明とは全然違う

『キュレイの「書かれている」説明』の信憑性を検証しているのだから、検証対象を基準にするのは循環論証

>悪役が嘘ついてもつかなくてもなんの矛盾もない
>悪役が書いてないなら正しいことしか言わないかどうかは「わからない」だ

それぞれ、「嘘ついていたら矛盾がある」「正しいことしか言わないに決まってる」でなければ何の反論にもなっていない
「なんの矛盾もない」「わからない」では不確定と認めていることになる

>いわゆるナレーション部分じゃんか

「ナレーション部分」が裏切ってはならないのは事実関係のみ
その事実関係に含まれる台詞の内容等が真実かどうかは全く保証されない
たとえば、Aさんが○○と言ってないのに「Aさんが○○と言った」と書いてはいけないが、
「Aさんが○○と言った」と書いていてもAさんの嘘(○○は真実に反する)が許されないわけではない

>ここで闇医者がそのような嘘をつく必然性も必要性もまったくない

「元ライプリヒの研究員だったのかもしれない」とも書いてあるのは>>773に既出
これは「こじつけ」でも何でもなくゲーム中にハッキリ書かれていること

>なぜならウイルスの強弱とかが理由ならまだ二人にどう発現するかわかっていないのだから

嘘をつく目的の詳細が分からなければ「どう発現するか」を知る必要があるかどうかは不明

>つぐみは最初、チャミがキュレイウィルスに感染したのは自分経由だと考えていて、子供達も自分と同じように
>不老不死だったらどうしようと思っていたけど、それは勘違いだったっていうシーンだよね、あれ。

不老不死＝不幸はつぐみの考えでしかなく、武も優春も逆の考え
子供の立場からすれば、親より先に死んでしまう運命の方が不幸かも知れない
いずれにせよ、不老不死＝不幸と明確に価値観が示されているのはつぐみだけ
だから、つぐみが「勘違いだった」と認識するだけで不幸は解消される
本当に勘違いかどうかを確定させる必要はない
確定しなくて良い情報だから疑う余地があろうとも「ゲームの内容全て疑わなきゃならないレベル」にはならない

逆の考えとは言い過ぎだな
完全に真逆ではないが、病死と不老不死のどちらが不幸かの考えは逆

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　__「:::::::::::::::::::::::::￣フ
　　　　　　　　　 　／:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞
　　　　　　　 　∠:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　/:::::彡ﾚ|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 　＿_,/:::/'i c |:|:|:::|:;lヾ:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／￣7 /::::/　ﾞ＝':|::|:/ｲ c｀i:､:::::::::::::::::::＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ／　/　　/|::::|　　 ,　 　|　ﾞ＝'':::〉:::::::::::::::::＼　 　 |　キュレイ･･･
　　 |　 / 　　| |:::;| 　 _　^　　　　 :::/::::::::::::::::::ド､!　 ＜　そんなものの存在を
　　 |　　　　　 ﾚ:::!　‘､_j　 　 　　/:::::::::::::::::;ﾍ| ＼　 　|　認めろとでも言うのか…
　　/`　| 　　　|::::::!.､`　　　　_／/:::::::::::::W　　 　 ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/ 　　| 　　　 ＼:::::i ￣￣￣_／ ﾚ;:::::ﾙ'　　 　 >　　＼
/　　　 | 　　　　　＼＿＿＿＿＿／ﾚ´　　　／/　　　 ﾍ

＞ナレーション部分が裏切ってはならないのは事実関係のみ

ナレーションがちゃんとヒトキュレイウイルスの説明してたよ？
つまりそれが事実関係。
公式資料と矛盾があるらしいけど、そこは資料見てないからわかんない。


さぁてやっと５月２日分までFF書けたー！！
先は遠いなぁ。

そのナレーションが闇医者のつぐみへの説明を基にしたものだから真実かどうかわかんねって主張でしょ
まぁこれ闇医者に限らずおおよその登場人物に言えることだけど
で？って話だけど

いや、闇医者出てくる前だからそれは無いと思うけど。

あれ？そうなの？じゃ完全論破じゃん
どうすんの

ちょっと見てきたけどこれナレーションどころか闇医者の発言の要約じゃないか
いや他にあるのかもしれないが

2017年のクヴァレはナレーションには成長が止まる、無限増殖、テロメア再生、治癒力向上、紫外線に弱い、赤外線視力くらいしか書いてない
身籠る前だし子供がどうなるかは書いてない

　出産後まもなく、つぐみはふと、こんなことを思った。
　『もしもふたりが、私の胎内でキュレイウイルスに感染していたとしたら……』
　『そして、私と同じように、組替えられたDNAの配列を持っているとしたら……』
　つぐみは闇医者のもとへと向かった。

って書いてあるから闇医者に教わるまでキュレイの子に関する知識は無かったみたい

親子対面後のナレーションは>>788の言うように「闇医者は高笑いしながらそう言い、このような話を告げた」って書いてある

次の話題どうぞ

優春先生は俺の嫁

で、結局>>748の言うようにヒトキュレイウィルスはハーフには感染しないって事？

お前らは一体誰と戦っているんだ

infinity loopと

WELCOME TO THE DEEP PLACE

よー分からんとこで揉めてるな、ニコニコが話題が出た途端これか？
ゲーム中の登場人物にそこまで疑心暗鬼になってたらキリが無いじゃないか

ホクトと沙羅は、キュレイウイルスが弱いとか以前だろ。キュレイに強いも弱いも無いと思うし。
つぐみ個人が持ってる赤外線視力を遺伝で受け継いだし、
ハーフキュレイ特有の（？）体力や思考力をそれぞれ別に持ってるじゃん？
ホクト→水深119m飛び込み　沙羅＝超ハッキング

優春は手術時に、武は交尾時にキュレイ感染してるんじゃね？＝浮島に上がった時ピンピン
桑古木・ココの体調が目立って悪かったのは、キュレイ感染が遅かった＝抗体時にやっと感染

優春が、心臓病から助かりたいがためにどうたら　ってのは納得しかねるわ
父親が息絶える前にいろいろ聞いてるわけだし、優秋を生んだ後なんだからそこまでせんでも・・・

手術時に感染してたらバッドエンドで死なないっての
あれは優がＴＢ以外に死ぬ理由があるということの伏線であり、
またＴＢ抗体では決して助かることはないという伏線でもある

まあそうなんだけど、それ言ったら
なんでバッドエンドだけ、ＩＢＦまで崩壊するんだ って話にもなる

要はキリが無いってこった
それぞれ自分の納得出来る解釈をすればいいじゃん、ゲーム中の内容だけでも、後発のファンブックでもなんでもいいじゃん

結論
ニコ豚はゴミ

>>800
そうやって無理に瑣末なことまで問題にしてほとんどの人が当然に解釈してるようなことまで自由とかいわれてもな
もちろん自由だぞ、自分で思ってる限りは
他人に自由自由押し付けなければな

ところでココ編でやはり子供二人は武の子
だって武としかやってないもーんってのもつぐみの嘘かもしれない
特にそんな嘘つく理由はないけど書いてないから想像は自由
ひょっとしたら研究員の子供かも
だから二人は武の子供じゃないかも？
っていうやつがいたらどうだ？
もちろん解釈は自由だよな？
でもほとんどの人は言うだろう
「頭の中だけにしとけ」と
で、またファンブック言い出したけど結局根拠をどっちに求めてるんだｗ
ゲームか、本か？
違う人とかは聞きません、あしからず

＞無理に瑣末なことまで問題にして
無理に些末なことまで問題にしてるのはどこのどいつだｗｗｗ

優春が心臓病から助かりたいがために、とか
闇医者が元ライプリヒの人間だから嘘ついてるかもしれん、とか
ココ編およびグランドフィナーレを楽しむ上で全く不要な議論だわ。

おれに言わせりゃ、沙羅編グッド・バッドの後優春達はどうなったのかとか
何で武バッドの時だけIBFが倒壊したのかがよっぽど気になる

＞で、またファンブック言い出したけど
＞違う人とかは聞きません、あしからず
誰と戦ってるんだ・・・おまいが「いつもの荒らし」とかいう人か？
おれ、初めてこのスレ来て２週間も経たないから知らんが・・・
相手にするおれも荒らしになりかねないから、もうスルーするわ。

>>804
多分>>803は>>800を見てID:3Uuq8Wfe氏だと勘違いしたんじゃないかな？

だとすると、「ほとんどの人が当然に解釈してるようなこと」は完全論破されたわけだが

>だって武としかやってないもーんってのもつぐみの嘘かもしれない

それは主要設定を根底から覆す「自由」であって、故意に曖昧にしてある部分を想像する自由とは違う

>何で武バッドの時だけIBFが倒壊したのかがよっぽど気になる

空が頑張らなかったから

>優春が、心臓病から助かりたいがためにどうたら　ってのは納得しかねるわ
>父親が息絶える前にいろいろ聞いてるわけだし、優秋を生んだ後なんだからそこまでせんでも・・・

本人が死にたくないって言ってて、それを疑う理由が無い
実際に行動を起こしたかどうかは不明だが、ゲーム中の記述だけで動機は成立する

>>800「それぞれ自分の納得出来る解釈をすればいいじゃん、ゲーム中の内容だけでも、後発のファンブックでもなんでもいいじゃん」
>>803「で、またファンブック言い出したけど結局根拠をどっちに求めてるんだｗ」

何度読んでも>>800がゲームよりファンブックを優先すると言ってるようには読めない
というか、ゲームよりファンブックを優先すると言ってる奴って本当に居るの？
１人も居ないように見えるんだが

>>806
＞空が頑張らなかったから
まあそうだろうな、自分もそういうふうに解釈してる。
当然、ゲーム中にそういう記述無いから　「から」と断定しないが。

>>807
＞本人が死にたくないって言ってて、それを疑う理由が無い
何で不明な部分を、消去法的に成立させたがるんだｗ
そんなに優春先生を腹黒キャラに仕立て上げたいかｗ　優秋生んで父親に会って真相知って、まだ未練がｗ
この話、全然ゲームの全体的ストーリーと関係無いしゲームを理解する上で無意味だぞ。優春主人公のＳＳでも書けば？


っていうかここまで話題に上ると、ファンブックとやらが欲しくなってきたぞ。
持ってる人、どうよ？オススメ？

>何で不明な部分を、消去法的に成立させたがるんだｗ

行動を起こしたかどうかは不明だから、行動を成立させた憶えはない
ただし、本人がバッドエンドで死にたくないと明言しているから動機は確定

>そんなに優春先生を腹黒キャラに仕立て上げたいかｗ

不治の病の10代が人生に未練を残すのは当たり前
私、倉成のこと……とか言ってるから、恋にも未練ある模様
で、実行に移さずに考えるだけなら全然セーフ
仮に、実行したとしても緊急避難だから「腹黒キャラ」とまでは言えない

>＞空が頑張らなかったから
>まあそうだろうな、自分もそういうふうに解釈してる。
>当然、ゲーム中にそういう記述無いから　「から」と断定しないが。

空ルート、つぐみルートともに記述が無くはないが、時間的関係が微妙
バッドの「数時間」が何時間を意味するかによる

優春がかなり信心深くそれでいて自分が生きるためならば、
それを裏切れるキャラだってのはゲーム中ちゃんとで示されてる
どころかそれこそが作中におけるはっきりとした二人の優の違いである
それに優秋を作った理由もキュレイウイルスが手に入らなかったからだしな

なあ・・・「Ever17　重箱の隅を突く考察スレ」でも立てて　そっちでやらないか？
さすがに本スレでこの流れ、無理があるぞ。どうしてこうなった・・・。

最後の年表といい、Never7やってない自分もいろいろ知りたいことあるしさ。

>それを裏切れるキャラだってのはゲーム中ちゃんとで示されてる

えっ、そんなのあった？
あるなら聞きたいな…別スレで？

空のフィギュア出してくんないかな

>>814
あるだろ？武に対して「神を裏切る罪を犯したことはあるか？」と聞いたことが

>>813
べつに重箱の隅を突いてるつもりはないんだが

んならオレも重箱の隅を突こうか。
>>816　＞神を裏切る
それ優春的例え話だから。地獄の業火とか。
＞キュレイウイルスが手に入らなかったからだしな
どこにそんな記述が？Never7の話はかんべんな、モリノとキュレイシンドロームとか。

>>811　＞空ルート、つぐみルートともに記述が無くはないが
「記述」じゃない。全体的に見てそう「解釈」出来るだけ。バッドだとヒンメル戻らないからな。

>>810　＞不治の病の10代が人生に未練を残すのは当たり前
恋の未練とかは、つぐみがキュレイ種だということも抗体のこと知らないままで始めて知るエンド
娘も遺し　父親と会って真実を知ったルートまで、生に未練あってキュレイウイルスゲットとか酷すぎ。

と、自分も荒らしの一部になってしまってるじゃないか(´・ω・｀)

桑古木（少年時）とホクトのフィギュア出してくんないかな

空が頑張らなかったから、とか優春が生きるためにキュレイを欲しがった、とかそういうの直接的な描写は無いんだしやめようよ。

綺麗事ばかりじゃないのはわかってるが直接的な描写が無い以上あんまり黒い想像はしたくない。
空はみんなを助けたい自分の意地があると言ってたし、誤差だって±12時間ってくらいなんだから。
優春だって自分はどうなってもいいから優秋だけは……って考えるような良い子なんだと信じていたい。
まあこれも考えの自由なのかも知れないが>>813の言うようにあんまりな話は別スレのがいいと思う。

さて、FF５月３日執筆ちう〜(誰も期待してないって)

>あるだろ？武に対して「神を裏切る罪を犯したことはあるか？」と聞いたことが

ちょっと微妙かな？
肯定できるようなできないような…

>「記述」じゃない。全体的に見てそう「解釈」出来るだけ。バッドだとヒンメル戻らないからな。

バッドでは空が頑張る理由が無いんだが…
その前提でグッドでのみ明確な理由と行動が示されてるのは立派な記述だと思う

>恋の未練とかは、つぐみがキュレイ種だということも抗体のこと知らないままで始めて知るエンド
>娘も遺し　父親と会って真実を知ったルートまで、生に未練あってキュレイウイルスゲットとか酷すぎ。

グッドで武に恋してないとは考え難いし、抗体のことを知るかどうかと未練は関係がない
ついでに言うと、バッドでも娘も遺してるし、バッドで父親と会ってないって記述もない
不治の病の少女が必死に生きる道を探すのは健気だが腹黒ではないだろ？
その過程で何人かを不老不死に巻き込んだとしても、その辺は「テヘッ！」で許され……………ないな

なぜ優春だけそんな聖人君子信仰なんだ。つぐみですら真っ黒なのに
あの時点ではクローン法は合法だったはずで、それを罪だと思うのは優春自身の罪の意識に他ならない
もちろん罪ってのは優秋のことな
キュレイを知ったのはもちろんモリノ教授からってこれはゲームにちゃんと書いてあるからやればわかるよな？
心臓の病を知って絶望した優春に不死の方法としてキュレイの存在を教えた

後生に未練ないって言うなら数少ないアンプル使わない

つぐみルートは「隔壁をコントロールして、崩落を食い止め……１分１秒でも長く、全館が維持できるように努めておきます」と言ってる
空ルートは「LeMU崩壊を遅らせる為に、ドリットシュトックの全水密扉を開放……」と言ってる
空ルートで全水密扉を開放したのは武だが…

>>819
君はその前に>>786でついた嘘(>>788-791)について何か申し開きが無いのかと小一時間問いつめたい

優春が人生に未練残してる＝動機ありと、故意にやっても腹黒とまでは言えないってのには同意するが

>キュレイを知ったのはもちろんモリノ教授からってこれはゲームにちゃんと書いてあるからやればわかるよな？

それ、シンドロームの方だわ、多分
ウィルスの方はLeMUのデータベース調べてて知ったとか言ってなかったっけ？

>後生に未練ないって言うなら数少ないアンプル使わない

優春は自分にアンプル打つのは嫌がってたから、それは根拠にならない

優春にキュレイシンドロームだけ教えてどうするんだよ
この世界には二つのキュレイがあるって優春自身が言ってたじゃないかよ

スマン勘違いだった
二つのキュレイをいつ言ってたかは記憶にないが、つぐみルート６日目に検査結果見て
「LeMUのデータベースで見つけて……ううん、それ以前に、一度だけ聞いたことがあったけど……」と言ってる
でも、この言い方だと最初に聞いた時は詳しいことを聞いてないようにも見えなくはない

>>822
別に嘘をついた覚えは無いんだがそうとられたのなら謝っておこう。
ごめん。
俺は、
キュレイの説明は闇医者出てくる前にナレーションである
というのを言いたかった。
しかし結果的にそれが話の流れで嘘のように見えてしまったみたいだ。
重ねてごめん。

俺も言い過ぎた、ゴメン

じゃあ俺も言い過ぎた、ｺﾞﾒｿ

俺も言い過ぎた。ｺﾞﾒｿ

俺も井伊杉太

きもい流れだ

優春先生は俺の嫁

オレのだ

優春先生のあの憂いを秘めた顔が好きです

論争は終わったのかな？

今回も自作自演君がんばってたな＾＾

つぐみ編のラストの台詞
「私を…ひとりにしないで」ってところがたまらなく好きだ
あの破壊力はすごい

あとは優秋が沙羅と抱き合ってた後に
「よさないか、子供の見てる前で」みたいな台詞のときの声の使い方、エピローグのココが桑古木を怒るときの話し方も良かった

そんな感じでお気に入りの台詞を聞かせてくれないか

>>835-836
途中本題から随分脱線してた気もするがw
やっぱりウイルスはホクトと沙羅には感染しないのか？

記述が無い・・・根拠が有る・・・まさに　いんふぃにてぃるーぷ　じゃねーか

>>822　＞つぐみルートは「隔壁をコントロールして、崩落を食い止め……１分１秒でも長く、全館が維持できるように努めておきます」と言ってる
＞空ルートは「LeMU崩壊を遅らせる為に、ドリットシュトックの全水密扉を開放……」と言ってる
そうそう、それのこと。バッドではそれが無かったからヒンメルまで浸水崩壊した。

だから>>820の言う　＞立派な記述だと思う　
は、ある意味自分と同じ解釈だ。でも所詮「解釈」であり「記述」じゃないよ。

まあ何にせよ、Ever17内だけで解決・解釈出来ない話は、それぞれが納得出来る解釈でいいんじゃないか？
それ以上の論争は、「Ever17強引解釈スレ」でも立ててくれよ。
自分も、Never7とか年表とかについて知りたいし。

>>838
Ever17内での文章の限り、感染しないと考えるのが普通。
無理に「感染が弱かった」とか「実は闇医者の嘘」とか「つぐみの勘違い」とかこじつける必要が無い。

>837
優の「か〜くれ〜るぞ〜」のアクセントが好き
あと、もしかしたら俺の思い込みかもしれんが、
全般的に春の方が穏やかな口調、秋の方が攻撃的な口調で
区別されているように感じられるのもポイント高い

わーい、俺はイルカの国の王子様だぁ〜い

>>838
脱線させてその後うだうだやってたのが自作自演クン＝君だよ
バイバイ＾＾

結局矛盾だらけの糞ゲーだから自分で補完するしかないんだよねｗｗｗ
とりあえず多少粗があっても萌えキャラの感動話用意しとけばオタクは納得するとでも思ってるんだろKIDはｗｗｗｗ

>>843
KIDは死にましたよ?

>>840　しっかり脳内再生されたわｗ
あと優春の自己紹介で
「たなかゆうびせいはるかな」って早口で言うのも良かった

優春と優秋の口調の差はわかる気がするな

保志の武と少年（ホクト）の声は年齢を意識した分け方でさすがと思ったけど、下屋さんの優は同一人物と思わせつつ、実は違うって設定だから一番大変だったんだろうなと思う
そんな中でもしっかり演じ切ったわけだから、あの人はすごいわ

優秋なら喧嘩腰になるところでも優春なら「はぁぁ・・・」と呆れる所だけな感じ
年齢の近い同姓の沙羅がいるからああいう感じなのかと思ってた

「闇医者は絶対に嘘をつかない」とかこじつける必要は無い
Ever17内だけで解決・解釈出来ないから、それぞれが納得出来る解釈でいい

その時点で嘘をつく必然性も必然性もない、が絶対に嘘をつかない、に改変してることを分かってやってるなら低レベルすぎ
分かってないならリアル池沼
どっちなの？
どちらにしてもディベートごっこもしてあげられないタイプｗ

構って君がまともなはずないだろｗ

>>847
おまえがいうならそうなんだろう。
おまえの中ではな！
(AA略)

嘘をつく必然性＝「元ライプリヒの研究員だったのかもしれない」(>>773)
ゲーム中にハッキリ書いてあることを「必然性もない」に改変…を分かってやってるなら低レベルすぎ
分かってないならリアル池沼
どっちなの？
どちらにしてもディベートごっこもしてあげられないタイプｗ

まあ糞ゲーをつまみに与太話をするスレだしな

>>852
流れがクソなのは同意だが
お前は全ゲーマーを敵に回した

いや言っちゃわるいがEver17は糞ゲーだろいい意味で
設定なんか完全崩壊してるわけだし
妄想で武はドロドロに融けるのにココは融けずにに消滅とかギャグ満載じゃん

つ重箱

誰と戦ってるんだ・・・こんなんただの荒らしだろ、議論なんて高尚なレベルじゃない。>>3読め。
まず、何でこんな流れになった？ニコニコの実況プレイから流れてきた奴らか？

>>854
そこは俺もちょっと笑ったｗｗ
女の子は溶かさないあたりやっぱギャルゲーだなと。

ていうか同じ事何回もさせる作業ゲーなのがなぁ…
EDでのカタルシスをどばーんとデカくさせたいが故だろうけど、
食料だの気圧だの新手のウィルスだのといった山積みになってる現実的問題を愛と勇気と友情で解決☆みたいなエセ熱血風味が気持ち悪くて仕方なかった。
始終お友達ごっこみたいなノリだし。
一応のギャルゲーの体裁は取ってるくせに主人公の相手は固定、パッケージ裏で「酸素も食料も水も減りつつある」とかほざいたくせに、
いざやってみたらタツタサンドもコーラもあるよ☆酸素？何それ？とか馬鹿にしてんのか。
俺の緊張と期待を返せ。

>>857
あっそ
二度と来るなよ、バイバイ

箱裏の設定が未プレイ者の妄想と同レベルなことや
緊張感味わいたいなら別ゲーやれというのはずっと言われてること

つまり、煽り文句で釣っただけの糞ゲーと認めるわけですね

とうとう自作自演君が本性出したか
カマッテカマッテー＞＜

早くR11スレに帰れよなー

>>859
いや、だってさ…ゲーム雑誌でそういう煽りがついてたならまだしも、パッケージ裏よ？
普通に騙されちゃうでしょうよ、あげく説明書にまで同じ趣旨の文章載ってるんだから

緊張感云々は確かに正論かもしれないけど、散々この脱出方法は気圧的にやばいとか小難しい話して脅しをかけときながら、結局最後には愛と根性で以下略みたいな事されたら冷めるよ。
だったら最初から長々と能書き垂れてんじゃねぇよと。

推理物でもないのに「正解率１％！」とか煽った糞同人ゲーよりマシだな