Remember11 -the age of infinity- 39

>>949
なるほど。
結局、はっきりとは判明してない＆
答えられない都合の悪い事は瑣末な謎と言い張るだけ
って事ね。

○答えられない都合の悪い事
×プレイヤーにとってどうでも良い事

どうでもいいオマケに答えがないって文句を言っておいて、
それが瑣末でない理由が示せないなら、それこそオナニー評論だよ
瑣末である理由は既に明確だけど、補足すると…

真悟や榎本の企みとかはどうでもいい
本編の悟はNICE-GUYだけど真悟や榎本はKITTY-GUY
KITTYが何考えてたとかどうでもいいっていうか、理解できたらまずい

オープニングの影も、それが示す暗殺者の動向が重要なのであって
幽霊の正体は枯れ尾花でしたとか答えを明確にされても、へぇ…で終わるだけで意味がない
そんな些末な謎は個人で勝手にオナニー考察してればいい

犬伏関係も本物のDIDかどうかは重要だけど、
個別の人格の意味とか解説されても、へぇ…で終わるだけ
重要な方は本編で２通りの可能性を示唆してるからリドルの条件を満たしてる

>>953
？　プレイヤーにとってどうでも良い事ではないって事か？

恥ずい間違いを訂正

×答えられない都合の悪い事
○プレイヤーにとってどうでも良い事

どうでもよくねぇだろ、そこｗ

なんだかな
殺人推理物で例えるなら凶器と犯人だけ提示されて
犯人の動機や詳細、妙に怪しい動きをする人物についてなどを些細なことだから話すまでもないとか言われてるそんな気分に
そのうえよく考えると１個ぐらいアリバイ崩せてなくてそんなの自分で考えろと言われるぐらいの理不尽さを感じる

Ever17でいうとこんなかんじなんだよな

少年「もしも今年が・・・だったら。いやいや、今は脱出のことだけ考えよう」
ココ「自分に嘘ついちゃダメだよ。もう本当は気づいてるんだから。」
　　「でも、教えてあげな〜い。教えたくないんだから、しょうがないでしょ？」
その後、突然脱出。
「あなたは、私の知ってる「あの」少年じゃないわ。あなたは誰なの？」
少年の驚いた顔。

Ｅｖｅｒ17　完

>>953
↑ここまでみえみえな釣り糸垂らされると開いた口が塞がらんな

>>958
それは放置されてる謎じゃないから見当違い
バッドエンドで答えが示されてるよ

>>957
瑣末でない理由＝「殺人推理物の犯人の動機や詳細、アリバイ」にあたる理由
も示さずに文句を言うなら、それこそオナニー評論だよ

>犯人の動機や詳細、妙に怪しい動きをする人物
>アリバイ

R11でそれらに相当する部分はほぼ全て答えがある
・墜落事故→偶然起きた事故
・人格交換現象→とびりん救出のための装置の転用
・悟暗殺→偶然と悪意なき悪戯と悟の誤解
・犬伏殺害計画→復讐のため
・こころと悟の認識の差→３点間転移のため
・とびりんが悟を否定→外見が榎本だから

当初のユウキドウ計画は主人公と利害の一致しないKITTY-GUY達が企んでいたこと
当初計画の成否はKITTY達の私的な利害の範疇であって、
それでこころやゆに達の生死や利害が左右されるわけではない
＝当初計画が成功しようが失敗しようが、プレイヤーにはどうでもいいこと
＝「殺人推理物の犯人の動機や詳細、アリバイ」にあたらない

物語の主要部分と関係するのは、墜落事故への転用行為だけだから、
「殺人推理物の犯人の動機や詳細、アリバイ」にあたるのは転用の動機や詳細だけ
それは本編に答えが示されている

ユウキドウ計画のせいで死にまくったんだろ

>>960
キチガイ信者の論調っていっつも「プレーヤーにはどうでもいいこと」だよなｗ

まあ釣りにマジレスもアレだが、瑣末でない理由＝それに関する伏線が張られている事だろ
山小屋組救出には関係ないユウキドウ計画関連の伏線が用意されてる時点でユウキドウ計画は
どうでもいい謎なんかじゃないんだよ
どうでもいい謎にわざわざ伏線を張る必要性なんぞ皆無だからな

>>961
×ユウキドウ計画のせい
○KITTYのせい or プレイヤーの選択のせい

>>962
思わせぶりなことを書いたら必ず答えを示さないといけないなら、オマケ要素は一切認められなくなる
それなら、思わせぶりな未解決事項を故意に残すようなお遊びは一切認められないな
でも、思わせぶりな未解決事項を故意に残す手法が、味付けテクニックとして良く使われている
(ex:EVE-NGではエンディングで二重身体問題が未解決だと故意に強調＝どうでもいい謎を思わせぶりに書いている)

ってことで、本筋との関連性や重要度を示せないのでは、瑣末でない理由になってない

オチに使う場合に限らず、裏設定をありがたがる奴は多いから、
瑣末なことでも思わせぶりなことを書く理由はちゃんと成立する
どんなに思わせぶりな書き方でも、それが裏設定であることを否定する根拠にはならない
表設定か裏設定かは、本筋との関連性や重要度で決まるのであって、
どれだけ思わせぶりに書いたかで決まるのではない

PSPの冊子によると

＞本作は、“アイツ”という全能で絶対的な存在が、ある世界を操作していく物語です。

＞ゲームの世界のキャラクターたちがやっていることは、すべて“アイツ”に筒抜けです。
＞その状態でどう懲らしめるか……と彼らが知恵を振り絞る物語です。

R11は好きな作品だけど、さすがに解明されてない謎が瑣末な謎だとは思えない。

>>965
PSPの冊子を基準にすると“アイツ”の正体やユウキドウ計画は裏設定じゃなく表設定になるね
でも、PSPの冊子の情報は本編には一切書いてないから、本編的には裏設定

その他、PSPの冊子等で辻褄の合わないことから総合的に推測すると、
R11は表設定になる予定だった設定を、急遽、裏設定に変更することで完成形にまとめたと考えられる

計画に黛救出が含まれてる事も本編では語られてないはずだが
あと計画が失敗すると榎本に殺される

ヒント：エピローグでのゆにとの会話

ゆにの目的と悟の目的は違うだろ

ゆにの目的とか関係ないよ
何処からゆにの目的とか出てきたの？

>>963
お手本のような詭弁の羅列に噴いたｗ
思わせぶりな未決事項は単なるアンフェア
作者がお遊びとしてアンフェアを積極的に取り入れる必要性は皆無

>思わせぶりな未解決事項を故意に残す手法が、味付けテクニックとして良く使われている
ありもしない物をあたかも事実であるかのようにのたまう様はまさに典型的な詭弁だな
仮に味付けテクニックとして、一体どういった効果が期待できるのか具体的に示せ

>>964
意味不明
結論だけを言えよｗ

>一体どういった効果が期待できるのか具体的に示せ

つ>>963

>結論だけを言えよｗ

つ>>964

エピローグで悟の目的なんか語ってないだろ

ヒント：航空券云々の話

はっきり言うのが怖いのか

1000間近だったので、次スレ立ててきた。

Remember11 -the age of infinity- 40
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1276443970/

>>976
詭弁はその性質上、はっきりと結論を述べると詭弁だとバレるからなｗ

>>976
事故報道が切っ掛けでオーストラリア行きを取りやめたと言ってるんだから、
そこから朱倉岳を転移対象にしたのは当初の予定外で、それは元恋人のためと読み取れる
とびりん以外は赤の他人なんだから、事故報道が切っ掛けならとびりんのためとしか考えようがない
と、皆まで言わないと分からないのは頭が悪いと思う
自分の頭の悪さを棚に上げて文句を言う前にやることがあると思う

ﾌﾟｯ
黛救出が主目的であるとでもいいたげだなｗ

またayが暴れているのか

「主目的」の「主」の意味が不明確だな
真悟にとって、当初計画と変更後の目的のどちらが大事かは本編には書いていない
とびりんをどれだけ思ってるかによって、変更後の目的が当初計画より「主」となってもおかしくはない
…ってことがこれまでの話とどう関係するのか意味不明だが
あと、

>思わせぶりな未決事項は単なるアンフェア

誰と戦ってるの？
作品が完成しているかどうかと、アンフェアかどうかは別問題

>>979
その頃の悟は人の命なんて何とも思ってない真悟だろ>>953

>>977
乙

>>983
赤の他人と元恋人は同列に語れないんだけどなあ

ネタじゃなくて本気で言ってるの？
どちらでも今後相手にしたくないなあ

>>984
またお前かよｗ
もう黙ってろよ笑えるだけだからｗ

真悟が黛の事をどう思ってたかの描写は一切ないし
冷酷な真悟がたかだか2年程度しか付き合ってない女のために
自分や他人の命を投げ出してまで助けたがるとは思えないし
描写を見る限り、長年抱き続けてきた沙耶香の復讐をふいにするリスクの方がでかい

>冷酷な真悟がたかだか2年程度しか付き合ってない女のために
>自分や他人の命を投げ出してまで助けたがるとは思えないし

本編中の描写より個人的な「たかだか」「思えない」って感想を優先するならオナニー考察だね
助けるために自分の命を投げ出したなんて描写も本編にないし

>>987
お前が言うなｗ

>とびりんをどれだけ思ってるかによって、変更後の目的が当初計画より「主」となってもおかしくはない

>とびりんをどれだけ思ってるかによって、変更後の目的が当初計画より「主」となってもおかしくはない

>とびりんをどれだけ思ってるかによって、変更後の目的が当初計画より「主」となってもおかしくはない


それを匂わす描写は皆無ｗ

>>987
真悟から黛への感情の描写は本編にないけどセルフへの復讐心は描写してる
なのに2年程度の元恋人＞＞＞11年思い続けてる妹、になる理由が分からない

歴史再現が目的なら真悟の肉体が胎児に殺される事も知ってないとおかしいし
世間的には榎本肉体の悟は真悟の殺人犯にもなる
計画自体も雪山で遭難したり殺人鬼と暮らしたり死ぬ危険が大きい

「2年程度」「元恋人＞＞＞妹」「歴史再現が目的」って
これ以上オナニー考察にはつきあえんわ

だいたい↓とか言ってたのに

>>953
＞真悟や榎本の企みとかはどうでもいい
＞本編の悟はNICE-GUYだけど真悟や榎本はKITTY-GUY
＞KITTYが何考えてたとかどうでもいいっていうか、理解できたらまずい

>>990
正論をオナニー呼ばわりして、オナニー考察叩きに悪印象を持たせようとする意図が見え見えだぞｗ
マッチポンプがしたいならもうちょっとうまくやれや

>>989
でも作中描写から歴史再現でメリットがあると断言できる人物ってゆにしかいねえんだよな
セルフ云々に歴史再現やら犬伏・穂鳥間転移がどう必要なのかはまったく不透明ｗ

>>992
歴史再現とかは、+yWT23Wuの言う様な
真悟の目的が黛の救出だとしたら、って場合の話のこと

>>993
そもそも真悟の目的が黛救出だったらあんな回りくどいことする必要はないもんなｗ
そういった事実を完全無視して

>とびりんをどれだけ思ってるかによって、変更後の目的が当初計画より「主」となってもおかしくはない

こんな都合のいい仮定で自分の主張を補強してる時点で+yWT23Wuが破綻してるのは
誰の目にも明らかだわな

否定と真逆の区別のつかない人とか
妄想が逞しすぎて架空の意見に反論する人とか
その手の人とは議論が不可能ってことが改めて良くわかった
あと、IDが違うのに全く同じ妄想をする人がいるとかｗ

否
妄
そ
あ

何かこのスレの序盤でも似たような流れがあったな。

埋めるか

お、S13シルビアだー

1000なら次スレは和やか進行

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。