Remember11 -the age of infinity- 39

　　　 ワ　　・PS2ｿﾌﾄ，ｼﾞｬﾝﾙ：ｻｽﾍﾟﾝｽADV
　　　 タ　　・ﾈﾀﾊﾞﾚOKのｽﾚです
　　　 シ　　・ｷｬﾗｸﾀｰﾃﾞｻﾞｲﾝ：左
　　　 を　　・監督/企画原案/ｼﾅﾘｵ：中澤工
　　　 殺　　・ｼﾅﾘｵ：槻潮鋼(＝打越鋼太郎)ほか
　　　 す　　・sage進行にご協力下さい

　　　 記　 ・前情報なしでﾌﾟﾚｲした人＆ﾈﾀﾊﾞﾚ嫌で避難してた人はイ�`
　　　 憶
うしろのしょーめん　だーれ？
　　　 迷
　　　 路　　・詳しい説明は省略させてもらう。なぜならその方がﾛﾏﾝﾁｯｸだからだ。

※Remember11の話をしてる限りはどんな話題でも排斥禁止。
　（法や倫理、2chのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ、板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ等に反しない限り）
※他の板やスレ、2ch外部にだけは迷惑をかけないようにしましょう。

■Remember11 Official Home page
ttp://www.kid-game.jp/kid/game/game_galkid/infinity/r11/

■前スレ：Remember11 -the age of infinity- 38
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1228374135/

■考察サイト
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=remember11%E8%80%83%E5%AF%9F
ttp://www.google.com/search?q=remember11%E8%80%83%E5%AF%9F

■関連リンク
KID（ゲーム製作・発売元）
ttp://www.kid-game.jp/
中澤工個人サイト　（荒らし厳禁）
ttp://blog.livedoor.jp/ta5d/
打越鋼太郎個人サイト　（荒らし厳禁）
ttp://www.mechb.net/

infinity系スレログ
ttp://www36.tok2.com/home/beatwind/t/l.htm
ttp://page.freett.com/beatwind/t/l.htm
ttp://www.23ch.info/search?q=Remember11

■関連スレ
N7 8 http://jfk.2ch.net//test/read.cgi/gal/1176346146/
E17 92 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1242486721/
12R 12 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1232549814/

※ネタバレについて
・R11スレ→R11のﾈﾀﾊﾞﾚ可・N7，E17，12Rのﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・N7スレ→N7のﾈﾀﾊﾞﾚ可・E17，R11，12Rのﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・E17スレ→E17のﾈﾀﾊﾞﾚ可・N7，R11，12Rのﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・12Rスレ→12Rのﾈﾀﾊﾞﾚ可・E17，N7，R11のﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・KID総合スレ→infinityｼﾘｰｽﾞ全作品の話題は可（ﾈﾀﾊﾞﾚは原則不可）

★ただし単作品スレでの他のゲームの話題はスレ違いにならない程度に

■よくある質問
Q．僕、Ever17のオチが大好きだったんですけど、R11はその辺どうよ？
A．その部分は『ありません』。
　　 E17で言えば、ココ編で少年が……
　　 いや、説明するまでもないだろう。貴様はそれを知ってるはずだ。

Q．悟GOOD終わったんだけど、アレで終わり？
A．終わりです。他は全部バッド。

Q．Tipsｳﾏﾝﾈ
A．99は全シーン埋めれば出る。
　　 100から先は全シーンと99以下を埋めれば出る。

Q．ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｳﾏﾝﾈ
A．ｺｺﾛ編とｻﾄﾙ編は連動してる。片方見たらもう片方もやれ。
　トビリンを甘やかす、厳しくするで見れるｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞがある。

Q．連動BAD見るには、一方のバッド見た後「最初から」やんなきゃダメ？
A．ショートカットでOK。回収の仕方は攻略サイト参照。

Q．真ほとりん生きてる？
A．手がピクッてする。

Q.最後のほとりん恐いよ…あれ、何？中身犬伏ってこと？
A.犬伏。真ほとりんは雪山の方。

アンチスレも立てろ

1乙

Remember11の問題点

故意にプレーヤを気分悪くさせるのがこのゲームのコンセプトって時点で、クソゲー確定
プレイ後には不快感・残尿感・疎外感といったネガ感情のいずれか又は複数をプレーヤに与えて、
敗北者としてのみじめな存在に貶めるのが目的のゲーム

・全然説明になっていない複雑怪奇なだけの原理解説　←　製作者のオナニー
・嘘描写がなければ成り立たない、かつ、辻褄が全くあってない「トリック」
・知らない奴が企てたユウキドウ計画とかいうアホみたいな陰謀
・DQNばっかりで全然感情移入できない登場人物達
・言葉に見合う言動が伴わない口先だけの「愛」

R11では量子テレポーテーションが物質を転移させる原理(実は作者の妄想)を説明している
しかも、それが物質交換の原理だと言っておいて、その原理では物質交換が全く説明できない
原理だと説明しておいて説明になってない＝作者の奇怪な妄想(オナニー)に延々と付き合わされただけ

もう立てなくてもよかったんじゃないか？

>>6

嘘をテンプレに入れるなよ
何もかも嘘ばっかりじゃないか

新スレでも続けるつもりなら完膚なきまでにやらせてもらうよ

>R11では量子テレポーテーションが物質を転移させる原理(実は作者の妄想)を説明している

前スレ982が「量子対が情報共有する現象がマクロの物質転送を可能とする部分の原理」を説明しろって要求してるんだから、作品中には「量子テレポーテーションが物質を転移させる原理」の説明はないはず
R11で説明されていることなら、その説明を批判対象にすればいい
R11内の説明と違う個人的解答を批判してもR11の批判にならないんだから、作品中の説明と別の説明を求めても意味がない

>12Rでは「識域下から自我への情報遅延が現実を書き替える部分の原理」を説明してない
>12RでΨの原理説明は「識域下から自我への情報遅延が現実を書き替える」だけ＝単純

自我と識域下の情報の差異、Ａ世界、遅延限界と様々な説明をしているから、「情報遅延が現実を書き替える」だけではない

>識域下から自我への情報遅延(現実の現象)の説明を長々としているけど、それは現実書き換えの原理説明じゃない

それがなければΨが成立しないんだけどw
R11の量子テレポーテーションは現実にある現象だから、途中の説明はなくても結論だけ事足りる
12RのＡ世界その他は現実にない現象だから、原理を説明するなら途中の説明も必須
とくに、書き替える時のＡ世界がどうなってるかを説明しないと何でもアリ＝反則になる

>2011年1月17日、こころが雪原で倒れている穂鳥を発見。この時点ですでに穂鳥は完全に事切れており、肉体は亡骸と化している。

年表はPS2版にはなくて中澤は「うろ覚えなところも多い」と言ってる
「新事実を書いてないだけ＝ゲーム中の描写そのまんま」と解釈可能で矛盾とも言い切れない
「トリック」とも全然関係ないし、その程度の重箱の隅しか「矛盾」がないのか

前スレで↓への反論皆無、コンセプト君がコンセプトだと言い続けてただけ

894：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/12(金) 01:15:03 ID:tnKpYgwV
PSP版冊子のインタビューを誤読したんだろ？

>ゲームの世界のキャラクターたちが、自分より高位の存在(≒プレイヤー)のせいで酷い目にあったから、だったら今度はこっちが懲らしめてやれ、と。
>遊んでくれた方にやりきれない思いを残してしまうので、エンターテイメントとしてはかなり疑問が残る作品ですよね(苦笑)。

以下、重要ポイント

・懲らしめの主語は作者じゃなく「ゲームの世界のキャラクターたち」
・高位存在とプレイヤーは＝ではなく≒
・懲らしめの結果「やりきれない思いを残してしまう」が、それが懲らしめの手段とは言ってない

この文章を「作者が故意にユーザーを気分悪くさせる」と読むのは明らかな誤読
それだと主語が変わってしまうし、「やむを得ず隠していました」とも矛盾する
難解にしたのはワザとじゃないと以前にも言ってたしね

>全然説明になっていない複雑怪奇なだけの原理解説　←　製作者のオナニー
｢全然説明になっていない｣の部分は賛成。複雑ではないな｢説明は以上だ｣だからなｗ

>嘘描写がなければ成り立たない、かつ、辻褄が全くあってない「トリック」
そもそも説明不足なので、辻褄が合うも合わないもない。単純に説明不足。
というか何処にトリックが？

>知らない奴が企てたユウキドウ計画とかいうアホみたいな陰謀
R11やったんだよね？ユウキドウサトル知らないの？ホントに？

>DQNばっかりで全然感情移入できない登場人物達
DQNは黛だけだろｗ

>言葉に見合う言動が伴わない口先だけの「愛」
少なくとも悟や黄泉木やカーリーの行動には愛があると思うがな

>>6は作品内容との整合性を無視して、12Rの欠点↓の該当する単語をR11の物に入れ替えただけ

・全然説明になっていない複雑怪奇なだけの原理解説　←　製作者のオナニー
・嘘描写がなければ成り立たない、かつ、辻褄が全くあってない「トリック」
・知らない奴が企てた全人類愚民化計画とかいうアホみたいな陰謀
・DQNばっかりで全然感情移入できない登場人物達
・言葉に見合う言動が伴わない口先だけの「愛」

↓が正解

・現実にある現象とシンプルな設定だけで完結する原理解説
・嘘描写はあるけど直ぐに重大ヒントを出すフェアさで、かつ、辻褄の破綻はない
・ユウキドウ計画は「全ての情報を提示していない」に含まれるから、アホみたいかどうかは判断不可能(追加情報見ると全人類愚民化計画とは雲泥の差)
・DQNは黛だけで情状酌量の余地もある、主人公はDQNじゃない
・R11のキャラは軽薄な「愛」連呼なんぞしないし、言動も伴ってる(こころと悟はお互いを尊重してるし、黛と悟には長い交際実績がある)

>｢全然説明になっていない｣の部分は賛成。

R11は「全然説明になっていない」じゃなく全然説明してないだけ

またスイッチ入ってるよw
狂信者きもすぎだろm9(^Д^)

>>12
こんなのがあるのかｗ
確かに12Rは無茶苦茶だったなｗ

R11に関しては、確かに｢全然説明していない｣が正解だな
作品の中の描写だけでいえば特に矛盾点はなかったよな

久しぶりに来たけど未だに何かよく判らない戦いが繰り広げられるスレなんだなｗ

>確かに12Rは無茶苦茶だったなｗ

12Rスレで散々言われてきたことをまとめただけなんだけど狂信者は全然認めないんだよ

原理説明の複雑さの違いは、時空間転移装置は原理説明しなくても機能が確定できるのに対して、Ψは機能を確定するのに詳細な原理説明が必要だからだろうね
で、その詳細な原理説明が(ry

どう理屈をこねても、終わった後不愉快になるゲームであるのは覆せない。
結局は「緻密なクソゲー」というだけで、本質的にクソなのは一緒。
他のゲームを貶めて、あれよりはマシでしょ、とオナニーするしかない。

ハッピーエンドで必要最小限の答えも出てると考えれば全然不愉快にならない
答えの出てない部分を必須と考えれば糞になるけど、どうでもいい周辺事項と考えれば最低限の体裁は整ってる
考えれば考えるほど、どちらが正解とは一概に言えない

>>17
なるほど、考え込まないと不快さを抑えられないシロモノってことか。

万人受けしないし、クソゲーの部類ではあるよねｗ
決してカタルシスを得られる訳じゃないし
でも、考察する楽しみもあって個人的にはInfinityシリーズの中ではR11が一番好きだけど

12Rは打越も色々あって疲れてたんじゃね？って思ってる

>考え込まないと不快さを抑えられないシロモノってことか。

違うな
どの程度までの答えが必須なのかを勘違いして糞と言ってる可能性もあるってことだ
E17だって全ての答えが示されてるわけじゃないし

考察を一通り終えた後は糞かも？と思ったのは事実だが、考察始める前の疑問は穂鳥の生死以外全て解決してた
残された謎は考察を進める過程で浮上してきたものばかりで、良く考えたらその答えが本当に必須なのか分からなくなった
プレイヤーが親近感を持つキャラにとっては、助かった事実とこれからのことが重要で新たな謎の答えなんてどうでもいい
だったら、その程度の謎って主要な謎とは言えないんじゃないかってね

完全版出せば皆幸せ

>>20
そこまで考えを巡らせないと不快感を封じられないゲームなんだよな
全体は比較的よくできてるだけに、もうちょっと終わり方を何とかすべきだったな

そこらの凡百のギャルゲーに比べたらよっぽどこっちの方が面白い
ever17なんて最後だけだろ

>>23
他を馬鹿にしないと良さを主張できないあたりがこのゲームのダメさを端的に表してる感じだな

考察好きの変態には、うけが良いよねこのゲーム

ID:ei8LMRqGとか、理屈っぽい長文を最後に書き込んだ自分が大勝利とか勘違いしてるキチガイが、このゲームの信者には多い。
でもやってることは他のゲームをけなして、Remember11はそれらよりも上！みたいな言い草で、幼稚園児そのもの。
Ever17スレで暴れてたどこトリ君と同一人物だろうな。彼は無残に論破されてたけど、その過程でちゃっかりRemember11の宣伝をしていたあたりで、このゲームの狂信者がいかに心を病んでいるかがよくわかった。

>>25
いや、長文を書く変態に多い気がする

ゆにが素数を数えて落ち着くシーンがあるに違いないと途中まで本気で信じていた俺

長文NGにしてたらいつの間にか次スレが立っていた
何がなんだか

Remember11はそれらよりも上！みたいな言い草
をしてることにしたいのですねw

幼稚園児の狂信者は捏造が好きですねw

>>30

Remember11の問題点

故意にプレーヤを気分悪くさせるのがこのゲームのコンセプトって時点で、クソゲー確定
プレイ後には不快感・残尿感・疎外感といったネガ感情のいずれか又は複数をプレーヤに与えて、
敗北者としてのみじめな存在に貶めるのが目的のゲーム
狂信者はブックレットの誤読だと曲解・強弁しているが、無理のある捏造妄想解釈

・全然説明になっていない複雑怪奇なだけの原理解説　←　製作者のオナニー
・嘘描写がなければ成り立たない、かつ、辻褄が全くあってない「トリック」
・知らない奴が企てたユウキドウ計画とかいうアホみたいな陰謀
・DQNばっかりで全然感情移入できない登場人物達
・言葉に見合う言動が伴わない口先だけの「愛」

R11では量子テレポーテーションが物質を転移させる原理(実は作者の妄想)を説明している
しかも、それが物質交換の原理だと言っておいて、その原理では物質交換が全く説明できない
原理だと説明しておいて説明になってない＝作者の奇怪な妄想(オナニー)に延々と付き合わされただけ
なお、狂信者は言うに事欠いて「作中の謎は全然説明されずに終わるのがよい」などと妄言を吐いて逃げている

>>6　→　>>8-12　→　>>31　→　>>8-12　の永久ループかw

そういや、文壇にもないトリックとか言ってた痛いE17信者がいたなあ

正直もうなんでもいいので
こころんかカーリーさんの話をさせてください

ドコサイクサオメーサ

>>32
いや、>>8-12を無効化する文章が加わってるw

追加されてるのは2行だけだが全然無効化する文章になってないわ
ってことで、>>6　→　>>8-12　→　>>31　→　>>8-12　>>35→　>>8-12　の永久ループw

>狂信者はブックレットの誤読だと曲解・強弁しているが、無理のある捏造妄想解釈

ブックレットの文言を正確に引用し、コンセプト君の解釈の矛盾する部分を具体的に指摘したのが>>10
それに対して結論を断言するだけで根拠がないのでは全然無効化できてないw

>なお、狂信者は言うに事欠いて「作中の謎は全然説明されずに終わるのがよい」などと妄言を吐いて逃げている

誰も言ってないことを捏造しても何も無効化できないw

「考察する楽しみ」を主張してる奴はいたけど「全然」なんて誰も言ってないじゃん
手掛かりがなければ「考察する楽しみ」は産まれないから、言うまでもなく「全然」では論外だろ？

もしかして、「作中の謎」＝原理解説って言いたいの？
それ言ったらSFもファンタジーも全滅だってばw
せめて、フィクションとドキュメンタリーの区別はつけてくれw
ドキュメンタリー基準でフィクションをウンコとか言われても、そんなの当たり前に決まってるじゃん
ドキュメンタリー基準で言ったら、E17もR11も12Rも全部同じウンコじゃんw

もう全部クソでいいよ

R11は救いようのないつまらなさでおまけに気分の悪いクソゲー
12Rはまだ救いのあるそこそこのクソゲー
E17は問題はあるが気分よく終えられるクソゲー

E17の評価低すぎwww12Rの評価高すぎwww

【R11における量子テレポーテーションが物質を転移させる原理】
1.量子テレポーテーションを使ったことしか説明がなく、原理と実装の説明は作品中に皆無＝フィクション基準で○
2.装置の機能は機能説明で確定しているから、原理と実装の説明は不要＝フィクション基準で○
3.装置の原理上の機能と実際の機能は合致する＝フィクション基準で○

【12Rにおける識域下→自我の情報遅延が現実を書き替える原理】
4.その原理と実装を作品中で詳細に説明し、その全ては大嘘＝フィクション基準では必要性があれば○なければ×
5.説明の過程のいずれかを外すとΨの機能が確定しない＝フィクション基準では必要性があれば○なければ×
6.Ψの原理上の機能と実際の機能は全く合致しない＝フィクション基準で×＝原理説明の必要性がない＝4,5も×

フィクションとドキュメンタリーの区別がつかない人には理解できないかも知れないが、一応まとめておいた

最後が糞つまんねーなこのゲーム
制作者のオナニーすぎ
今までやったノベルゲーの中で最低

>>9＝ ID:c6h1a7UT
自分でスレ立てたくせに>>2も読めねーのか
精神科に行って完膚なきまでに治療してもらってこいよ

ところでR11の話で悪いんだが
ゆにがライプリヒ製薬嫌ってるって描写、本編中に出てきたっけ？

>>41
>ところでR11の話で悪いんだが

お前は何処のスレに書き込んでいるんだと小一時間

>>0＝ID:c6h1a7UTはかなり猟奇的な香りが危険すぎる
自分がハマッたら周りとか全然見えないタイプか？
12を叩いて11の評価を底上げとかキチガイの所業としか思えないな
客観的に糞ゲ認定されてるんだからスルーするか認めることが必要だと思うぞ
それと糞スレ建て乙

工作員と盲目キチガイが多いのでインフィニティ初心者は騙されて買わないように
面白さを「やるドラ」で例えると分かりやすい

1位ダブルキャスト→E17（時代を経ても語り継がれる名作レベル）
2位季節を抱きしめて→N7（あと一歩で名作といわれた作品、非常に惜しい作品）

ーーーーー糞ゲの壁ーーーーーーー

3位サンパギータ→12R（一般的に見たら駄作レベル）
4位雪割りの花→R11（完全に人を選ぶ作品）

基本的に人の好みだから
やるドラの場合もinfinity系も順位は変動するだろうけど
一般論としての評価はこんなものだと思う

と、まぁ何か勝手に一般論だと思いこんでる危ない奴もいるから
このスレに書き込んであるR11を評価するレスは全く参考にならないって事だな

一般論ってお前の脳内で語られても困るわｗ
大体なんでクソゲーだと思う作品スレに張り付いてんんだろうな

>>42
他シリーズと比べてどうだとか、アンチスレにでも迷い込んだような
糞レスばっかりだったから皮肉ったんだろ
それくらい察しろよ

何か必死すぎて笑える

>12を叩いて11の評価を底上げとかキチガイの所業としか思えないな

ウンコ叩いて何の評価が上がるの？
ウンコよりマシなんて言って何の足しになるの？

>面白さを「やるドラ」で例えると分かりやすい

結論に合わせた例えではお前さんがオナニーしてるだけで他人には何も分からんよ
一般論と言いながら普遍でない物差し使ってるし、
前スレ973の下痢と便秘の例えの方が何が言いたいか伝わるだけマシだし、
１つだけ毛色の違うN7を同列に比較するとか基準も滅茶苦茶だし、
そこまでトチ狂ったじゃあ工作として逆効果だと思うな

ギャルゲーのアンチやら擁護やらでここまで必死になる人たち始めて見た
これがモノホンのオタクってやつか

>>47
例えってのは結論に合わせてするもんなんじゃ？
的外れな比較をするのが例えだとでも思ってんのかｗｗ
いろいろと都合よく曲解して他人に押し付けるおまえの精神病者っぷりが爆笑ものだｗｗｗｗ

>例えってのは結論に合わせてするもんなんじゃ？

確かに、例えには、結論＝何を言わんとしてるかを示すための例えと
証明＝過程を分かりやすくするための例えがあるんだが、
酷いのになると、それらを混同して結論を証明に偽装する

で、>>43が使ってる例えは結論しか示してないが、
断定的評価を言うだけなら例えるまでもなく結論を示せるから何かに例える必要がない
むしろ、「やるドラ」とか評価が普遍でない物を例えに出すと意味不明

意味不明でも量を増やそうとするのは、結論を証明に偽装しようって魂胆があるんだろうな
「的外れな比較」を「他人に押し付ける」ためにな

簡単に言うと、例えは本来分かりやすくするために使うものだけど、
43は印象を操作して自分の意見を正しいと思わせる目的で使ってるのがミエミエ過ぎて痛い

>>50
くだらねえ屁理屈こねてねーで、
「ボクと同じ意見の例えはきれいな例え、ボクと違う意見の例えは全部的外れです、これ絶対」
って書けよキチガイw

ayの池沼理論は相変わらずだな。
いまさら湧いているアンチもかなり痛いが、そんなの相手に必死になって、
くだらない言い争いでスレ消費すんなカス。

だが枯れ木も山の賑わい。

>>14
あれから数年……このスレは未だに何かよく判らない戦いが十中八九を占めている
ループゲーらしいだろう？

>>41
ない

>>47
おまえ屁理屈ばかりで頭の悪さがにじみ出てるな
完全に論破されたから口数でゴリ押して逃げるしかないんだろうけど

議論に勝てそうもないときはとりあえず池沼理論とか屁理屈とか完全に論破されたとか言っておけばいい
勝てそうにないときは一言たりとも具体的に反論してはいけない
具体的反論なき論破って何よ？とか聞かれても一切スルー

>>57
でも、↓これについてはまともな反論は出てないな

Remember11の問題点

故意にプレーヤを気分悪くさせるのがこのゲームのコンセプトって時点で、クソゲー確定
プレイ後には不快感・残尿感・疎外感といったネガ感情のいずれか又は複数をプレーヤに与えて、
敗北者としてのみじめな存在に貶めるのが目的のゲーム
狂信者はブックレットの誤読だと曲解・強弁しているが、無理のある捏造妄想解釈

・全然説明になっていない複雑怪奇なだけの原理解説　←　製作者のオナニー
・嘘描写がなければ成り立たない、かつ、辻褄が全くあってない「トリック」
・知らない奴が企てたユウキドウ計画とかいうアホみたいな陰謀
・DQNばっかりで全然感情移入できない登場人物達
・言葉に見合う言動が伴わない口先だけの「愛」

R11では量子テレポーテーションが物質を転移させる原理(実は作者の妄想)を説明している
しかも、それが物質交換の原理だと言っておいて、その原理では物質交換が全く説明できない
原理だと説明しておいて説明になってない＝作者の奇怪な妄想(オナニー)に延々と付き合わされただけ
なお、狂信者は言うに事欠いて「作中の謎は全然説明されずに終わるのがよい」などと妄言を吐いて逃げている

>>57
君の行った反論も、すべては妄想にすぎないからなぁ。
なんつーかおめでたい人だな。

議論に勝てそうもないときは相手の反論を闇に葬り去れ！
都合の悪いレスは全てなかったことにしてしまえ！
何を言われても頑としてないと言い張れ！

>>58
よし
このスレ初の書き込みの俺が反論しよう

＞故意にプレーヤを気分悪くさせるのがこのゲームのコンセプトって時点で、クソゲー確定
＞プレイ後には不快感・残尿感・疎外感といったネガ感情のいずれか又は複数をプレーヤに与えて、
＞敗北者としてのみじめな存在に貶めるのが目的のゲーム
＞狂信者はブックレットの誤読だと曲解・強弁しているが、無理のある捏造妄想解釈

コンセプトやらを考察しなくても、ブックレットなぞを読まなくても普通におもしろくない
そんなものを買ったり読んだりしてる時点で十分負け組で狂信者（このゲームにとらわれすぎな時点で同じ）

＞全然説明になっていない複雑怪奇なだけの原理解説　←　製作者のオナニー
＞嘘描写がなければ成り立たない、かつ、辻褄が全くあってない「トリック」
＞知らない奴が企てたユウキドウ計画とかいうアホみたいな陰謀
＞DQNばっかりで全然感情移入できない登場人物達
＞言葉に見合う言動が伴わない口先だけの「愛」

凄いなオマエ、おれにはどんな計画だったのかいまだにわからん
情報伝達の原理は説明してたがそれと入れ替わりとまったくつながってないので原理もわからん（矛盾以前）
口先・・・口先じゃ雪山で自分が死にそうになってまで他人助けたりできんな
感情移入はできんな、だがそれはDQNつーよりも魅力がない
だが俺は黛は考えさせられたよ、俺も極限状態ならエゴ丸出しだろうしじつは一番ほんとくせーなって

>>43の印象操作はどうかと思うがR11の駄作ぶりは認めるよ
尼でも11と12はバーゲンコースだしなｗｗｗ
一般論＝人気って解釈でいいのかな？

>>32
「文壇」で該当スレを検索しても何も出てきやしなかった。
また得意の捏造ですか。

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　新スレ立ってもやってることは口汚い煽り合いと
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　ゲーム叩きばかり・・・
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

いろいろ問題もあるけど、俺はR11好きだぜ。
他人に共感してもらえなくてもいいけど、
俺は遊んで面白かったので満足してる。

この作品が嫌いって人がいるのはしょうがないと思うけど、
ただ、好きな作品のスレで不毛な争いが長々続いているのは、たまらなく悲しいぜ……。

>>57　→　>>59　→　>>57　→　>>59　→　>>57　………　It is an infinity loop!

こんなげーむにまじになっちゃうひとにぴったりのゲームだな

ハッ！it is an infinity loop!

>>65
おまいイイ奴だな・・。
なんかちょっとホロリときたわ。

まあ実際生き残るってのは当然の目的だから置いといて
主題はなぜこのようなことが起き、誰がどのような目的で起こしたのか？ってことだ
普通のギャルゲ要素もなしほとんどの人はそれを明らかにしたいがためってのがプレイを続ける動機だろう
カーリーや黛とかのドラマや犬伏とかのサスペンスはあくまで盛り立てる要素だ
そしてなぜ起きたか？は曖昧なまま
誰が何の目的でってのはほぼ謎のまま
本筋と関係ない部分は想像に任せますでもいいけどそこをあきらかにしないままなのだから未完成といわれてもしょうがない
ラストに行くまでは本当におもろかったんだよ、それまでで一番
だから余計にくやしい
真エンドあるって信じて既読100パー目指したもん

>主題はなぜこのようなことが起き、誰がどのような目的で起こしたのか？ってことだ

E17の2017年の事件は黒幕が出て来ないし目的も分かってるのは細菌兵器隠しってだけ
R11は優希堂が榎本と黛救出と復讐か何かしようとしたらしいって程度は分かってる
12Rは謎の組織と謎の人物が全人類愚民化計画を実行しようとした
12R以外はあまり大差ないように見えるが、どれが完成？どれが未完成？

あと、何が起き、この先どうなるのか？とどっちが大事？

揃いも揃って>>2が読めない馬鹿ばっかり
そんなに他作品と比較したいんなら
専用スレ作ってそこで好きなだけ喚いてろよ

>>70がいつもの頭がおかしいR11狂信者かな
こいつ必ず他の作品出してきてけなすよなｗｗ

> 真エンドあるって信じて既読100パー目指したもん
このためにフリースローどんだけやったか…
100%いったらまさか更に謎が増えるとは思わんかったわｗ

>>72
いや…さすがにここまで分かりやすいと釣りだと思うよ

いや･･･ガチだろ？
前スレから荒れたのもキチガイ君が他作品と比較して
意味不明な11擁護論を展開し始めたからだろｗ

他作品を貶すレスは多々あるけど比較擁護論(＝他作品も素晴らしいがR11はもっと素晴らしい)は全然見当たらない
それより支離滅裂の粘着工作員がキモい

捏造はいかんよ、捏造は！
↓前スレのアレの始まり↓

957 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/17(水) 05:54:41 ID:Rtp/bn6y
N7→E17→R11とやってきたんだけど
12R買おうか悩んでる
ニコニコで体験版見たらひどかったんだが
自分としては
E17≧R11＞＞N7って感じでR11以下ならやらないでいいやと思ったんだけど
12Rおもしろい？

958 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/17(水) 16:55:34 ID:I1BWnRLj
正直12が一番名作だぞ
もちろん好みがあるからこのスレで書いても賛同は得られないと思うが
唯一17より面白いのが12
ちなみに一番の駄作はRemember11で確定
他のinfinity系でも叩かれるのは毎回11のみ
科学的アプローチは認めるけど意味不明なオチで製作者がオナニーしてしまったのは致命的
絵柄は11が一番好きだから作りこんで欲しかったなぁ…

捏造：>>75
真実：キ●●イ君が他作品と比較して意味不明な12擁護論を展開し始めた

>>77
これの後から、E17や12Rを執拗にけなしてR11をﾏﾝｾｰする長文の狂信者が出没しはじめたんだよな
それの958は他のゲームを叩くきっかけを欲しがっていた狂信者の自演だと思う

…って言い訳考えてたら３時間近く経ってたwww

他作品比較もうざいが、それをいつまでも引きずる奴もたいがいうざいな。
どんだけ粘着質なんだ？

R11を執拗にけなして12Rﾏﾝｾｰ
　　　　　↓
12Rﾏﾝｾｰを執拗に叩く
　　　　　↓
叩く奴をR11ﾏﾝｾｰ扱いする
　　　　　↓
引きずる奴もたいがいうざい　←　今ここ

E17けなしてたのは12Rﾏﾝｾｰだけ

↓E17や12Rを執拗にけなしてR11をﾏﾝｾｰする狂信者↓

959 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/17(水) 17:06:05 ID:NpAxTPiY
正直、E17>R11>超えられない壁>12Rだと思うけど

＞ちなみに一番の駄作はRemember11で確定

まぁ激しく同意ではあるけど
ここで書く内容じゃないわな？

クソゲー

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　新スレ立ってもやってることは口汚い煽り合いと
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　ゲーム叩きばかり・・・
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

ココロのヌケた行動
子安の説明不足
この辺の演出がわざとらしい
時計だって子安がいつもポケットに入れてるから
それで確認しろとか一言書くだけで良いし
ココロも体が変わった時に自分の所持品を調べないとかﾓｳﾈ

さっきPSP版で初クリアしたけど、大体推理してた内容と一致してて満足。
真ほとりんってキュレイウイルスに感染してて、死なずにずっと雪に埋もれてるって解釈で良いのかな？

年表情報では死んでる模様。

ほとりんだけは助けられなかったのは心残りだな

黛さんのゲスっぷりに惚れた

わざわざ心残りありまくりの糞グランドフィナーレにして、プレーヤーに達成感と爽快感を与えないようにするのが制作者の狙いだからね

ほとりんソバカス可愛い

例え肉体が滅びても魂は何度でも復活する

自演だらけのクソスレだな
もうこのスレ終わりすぎだと思う

やっとメッセージ100％のEXボイス聞けたぜ・・・。
次は12R

>>97
よくがんばったなおめでとう

１００％にするの疲れたから誰かセーブデータあげてくれよ

PSPの？

ＰＳＰだよ

黄泉木さんバーサーカーEDはゲーム歴の長い俺でもかなりのトラウマになったな
やっぱ温厚な人は怒らせるもんじゃないね

黄泉木
カーリー
まず名前がぶっ飛んでるよなこの夫婦

でも黄泉木さんがいなかったら俺は挫折していた

でもジェノサイドENDのなかでは黄泉木さんのが一番堪えた orz

黛を地下室で凍らせる黄泉木さんは最強

人格交換しなかった日じゃなかったら、つまりもっと早く黄泉木さんがキレてたら悟は止められたかな？
・・・・・・・・愚問か。黄泉木さん最凶。

黄泉木さんが壊れるのが怖かったな。視点が心だったが余計だった

黄泉木先生は何があっても諦めず強く自分を持ち続ける、みたいなキャラだと思ってたらアレだからな…怖さ3割増し。
E17で優がジェノサイドし始めるようなもんだ

ダブルキャスト風味だな

二村エンドみたいなもんだな

食料を黄泉木さんに預けてトビリンがそれを奪って全部食べちゃうシーンって
トビリンにどれだけストレス与えたかで確か３種類の反応があったね。
ストレス低と高の場合はムカつく反応だったけど、中くらいのストレスだったら
どうして私だけ仲間はずれなの、と泣き出すトビリンが一番可愛かった。

ゆに、あなただけでも・・・とゆにを突き飛ばして助ける雪崩エンドのトビリンも捨てがたいが。

某おっさん達はどれに辿り着くんだろうな。
今のままだとストレス低方面に行っちゃいそうだが…。

貴様もか。自分もおっさんたちを見守っているとこだｗ
トビリンに約一名はまだ希望を持っているようだが・・・↑のシーンでどうなるのか気になる。

ヲチすんならよそでやれクズども

考察サイトまとめてるやつ病気だよな

>>115
>>1も読めないんならよそにいけクズ

>>117
R11の話じゃなくておっさんの話じゃん。よそでやれよ。

悟もトビリンみたいなDQN女やめてこころんと付き合えよ

黄泉木さん狂乱エンドに行ってくれたら面白いんだけどなー
反応が見てみたいｗ

>>120
失せろ知障

これがニコ厨か

>>119
でもなぁあんなに好きな人に逢う為に必死で生きようとしたトビリンは恋人になったらいい女だと思うぞ

Remember11で大躍進した友永朱音さんが新作ゲームのヒロイン役をするぞ。

その名も『chaos;head』。それの星来オルジェル役でメインヒロイン級の役だ。

これはプレイするしかない。

>>124
声優ヲタきめえ

chaos;headの紹介ページ
http://www.nitroplus.co.jp/pc/lineup/into_15/top.php

amazonですさまじい値引率ﾜﾛﾀ
ヤバイらしいという噂を聞いていたにもかかわらず発売日買いしてしまっただけにちょっと悲しい
まあ終わりまではかなり熱中してたからいいか…

黄泉木さんのコメッチョ聞きたいわ

序盤の「後ろの正面だ〜れ」ってテレビ越しにプレーヤーがあなたを動かしてるよとこころに
伝えててるってマジだろうか。後ろ振り向いたらプレーヤーって確かにって思ったけど最初に
それを見たときは気持ち悪くなった。ライターは病んでるな

一番精神を病んでるのは考察サイトとか作ってる奴
あれはきもい

>>128
ココ声の黄泉木さんを想像した
反対にココは黄泉木声になります

悟編に変わってから一番震えたのは犬伏景子かな。心編だと何も喋らなかったはず
なのに悟編ではかなり怖い人になって会話もしてるのが不気味でしょうがなかった

俺が一番震えたのは交換現象直後の指をなめる黄泉木かな
もうゲーって感じでしょうがなかった

俺が最近震えたのは>>116＝>>130のレスかな
もうキモくてしょうがなかった

スルーできない>>134が現在進行形でキモくてしょうがない

>>134は考察サイトを作ったどこトリ君

129 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/07/07(火) 09:57:10 ID:KAw+8+C/
序盤の「後ろの正面だ〜れ」ってテレビ越しにプレーヤーがあなたを動かしてるよとこころに
伝えててるってマジだろうか。後ろ振り向いたらプレーヤーって確かにって思ったけど最初に
それを見たときは気持ち悪くなった。ライターは病んでるな

130 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/07/07(火) 10:11:32 ID:bzHyuUN/
一番精神を病んでるのは考察サイトとか作ってる奴
あれはきもい

134 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/07/07(火) 16:04:48 ID:1T/dXsds
俺が最近震えたのは>>116＝>>130のレスかな
もうキモくてしょうがなかった

amazonの安さに釣られてPSP版注文してしまった。限定版より通常版のほうが高い
って一体…

Remember11 -the age of infinity-(限定版)

参考価格: ￥ 7,140
価格： ￥ 2,644 国内配送料無料(一部例外あり) 詳細
OFF： ￥ 4,496 (63%)


アマゾンは現実を突きつけてくるね

安く買えて嬉しいよね！

途中までは死ぬほど面白いから無価値でもないんでは

PSP版シーンタイトル表示がなくなっててかなりショック

今やってるけど、エンディング分岐とかテキスト分岐が複雑だね
一つの選択肢がかなり先に影響あったりだとか。攻略チャート見ないと無理す
まだ全体の３割しか経過してないけど、俺にはこころみたいなスイーツ無理す

結局あの新聞は何だったんだ？PSP限定版のインタビューにも全く触れてなかったけど

雪崩に巻き込まれて死ぬという事態を繰り返させない為かな
こころん達を助ける為には雪崩発生現場に行かせない事が絶対条件だったとか

単に、話にけれん味をきかせすぎて破綻してるだけでしょ

もう少しわかりやすくまとめてくれても良かったのにね

ゲーム内で全てを語るのが絶対にいいわけじゃないけど、
終わった後？？？？？？？な部分が多すぎる

黛はマジうざかったけど「ありがとう冬川さん」とか黄泉木がいないときは「黄泉木さん」って
呼んでたりとかはグッとくるものがあった

>>144
ゲーム中に答えがあるんだから触れてないのは当然だろう

>>149
ねーよバーカ
妄想で語ってんなよ精神病キモヲタ

アンチが一人張り付いてるみたいだな
クソゲーだと思うならさっさと消え失せればいいのに

kokoro編エピローグ
ベッドの下の週刊誌
「冬川こころは死んだ」

これだけあっても「ねーよ」とか頭悪すぎ

>>152
新聞じゃねーし
どう説明になってるのか説明できないんだろｗ
頭悪すぎｗ脳味噌足りてないｗｗ

>>149
オレもわからないんで説明してくれ
こころ編エピローグは悟編よりわけわかめ

考察wikiでもいけばいいと思うよ
まあ俺もよくわかんなくてスルーしてたんですけどね！

いっつもこういう風に聞くとwiki行けだもんな
ID:43NJE2vdの言葉で答えを聞いてみたいわ

結局ゲーム中ではまともな答えがなくて、
把握したければプレーヤの一人が妄想した考察（笑）が並んでるサイト行かなければならないんだな。

PSPでやり直してたら穂鳥の飴口移しでゲーってなった
こんな衝撃的なシーンを忘れてたとは

あれこそ至高のシーン

ゆにはこころんをナンパしてるようにしか見えないから嫌い

>>151の言う通りだなw

>>161＝>>151＝糞考察サイト制作者

こころたちはあの後どうやって元の家ってか都会のほうに戻ったんだろうな
食料とか持ってくる船でも待ってたのかしら

ほぼ100%新聞そのものなkokoro編エピローグが新聞じゃないとか言ってる奴ってアホ？

新聞はどうでもいいからあのエピローグがどういう意味か早く教えてくれよ

>>152見て分からん奴には説明するのは時間の無駄
説明しても>>153レベルだと分からんとゴネるんだろう
それが面倒だから>>155は他サイト誘導してるんだろうな

>>166
要するに説明出来ないんだろ。
馬鹿だろ貴様。無能の役立たずニートめが。

説明出来るから>>155は誘導してるんだろうに、それをスルーして説明出来ないんだろってw
R11に足りない所がいろいろあるのは認めるが、作品の不備と自分の頭の悪さの区別がつかない奴の言掛りは勘弁してもらいたいな

>>168
現に貴様説明出来ないじゃん。
何言ってんの。

現に貴様>>155から逃げてるじゃんwww
何言ってんのwww

>>170
結局wiki見ろで逃げるだけで、自分では説明出来ないわけだなｗ

R11という作品の話だから俺に説明できるかどうかは全然関係ない
問われるべきことは、元の作品に基づいてるかどうか、説得力があるかどうかだけ
内容が妥当かどうかの話なのに、誰が説明したかの話のすり替えるのは負け犬の常套手段

説明出来るのを認めたくないから>>155から逃げる
そういう奴はスレ内で説明しても何だかんだ口実をつけては逃げる
ここまでの流れを見れば明らかなように、どうせ何言ったって認めないんだから説明するだけ時間も手間も鯖資源も無駄

文句を言う前に逃げずに>>155と向き合えよ
それで説明が足りてない所にケチ付けるんならわかるけど、
認めたくないからって逃げるしか能のない奴が何ほざいても負け犬の遠吠え

>>172
結局ゲーム中でもろくすっぽ説明されてないんだな。
貴様はそれを認めろよｗ
結局妄想考察を使わないと説明出来ない以上、どれほと長文書いて畳み掛けても所詮負け犬の遠吠え。

結局ゲーム中で何度も>>152みたいに説明されてるんだな
貴様はそれを認めろよｗ
結局、作品中描写>>152を妄想ってことにしないといけない以上、どれほと長文書いて畳み掛けても所詮負け犬の遠吠え

まあ、アンチ君にとっては
マンセー君の1人が説明できない＝R11は駄作
ってことなんだろうなwww　だから、説明できる奴>>155がいてもスルーできるwww
マンセー君1人と作品の評価を直結するって、どんだけ頭悪いんだ

>>174
>>152って新聞のこと何も触れてないじゃん。
あれでどう説明になってるのか示してない、ただの無関係な項目の列挙ｗ
貴様、説明になってることを示して見せろよ。負け犬どこトリめが。

しょうもない争い止めろ

説明の有無の話の時は>>155をスルー
作品中描写かどうかの話の時は>>152をスルー

物事を関連付けて考える能力に障害があるのか、
故意にトボケているのかは知らんけど

Remember11は妄想サイトがないとお話にならないクソゲーってことだな
さすが、シリーズ史上最低の作品

>

言い返せなくなると今までの流れをリセットするのは負け犬の遠吠え

同じ物事の話をしてて、一方は証拠でもう一方は解説だったら、
両者の関連性は高いんじゃないかって推測するのが普通だろう
それなのに、中身を見もせずに関連性がないと決めてかかるなら、
やはり物事を関連付けて考える能力に障害があるのかなあ
物事の関連付けを理解できない奴に何かを説明するのは不可能だと思う

ゲーム中での説明はありません、考察サイトと併用しないとどうにもなりません。
そういう意味でも中途半端で、未完成と言われても仕方がない。

ゆに「あの新聞はボクが持ってきたんだよ」
これでいいじゃないか

先生！どこを突っ込めばいいですか？

152 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/07/10(金) 17:35:19 ID:43NJE2vd
kokoro編エピローグ
ベッドの下の週刊誌
「冬川こころは死んだ」

153 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/07/10(金) 19:43:37 ID:eJIVbh2v
新聞じゃねーし
どう説明になってるのか説明できないんだろｗ
頭悪すぎｗ脳味噌足りてないｗｗ

164 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/07/11(土) 12:40:23 ID:v2MCktN6
ほぼ100%新聞そのものなkokoro編エピローグが新聞じゃないとか言ってる奴ってアホ？

165 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/07/11(土) 17:16:14 ID:zvF919Us
新聞はどうでもいいからあのエピローグがどういう意味か早く教えてくれよ

175 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/07/11(土) 23:46:04 ID:Cs+3Ydyu
>>152って新聞のこと何も触れてないじゃん。

>>182
>ゆに「あの新聞はボクが持ってきたんだよ」

誰が何の目的で持ってきたかを言ってるんじゃないと思うな
PSP限定版のインタビューにも全く触れてないって言ってるんだから、
そんな分かり易いそのものズバリの答えが書いてあることを聞かないだろう
PSP限定版のインタビューにも
　中澤「でも、真剣に考えろという警告は常にしています」
って書いてあるし

って思ったけど相手が相手なだけに無いとは言い切れないな

まずは両方の言い分を理解するために考察サイト見たけどあくまで推測の上で推測したものしかないじゃん
説得力があろうがなかろうが推測を元にした推測なんて選択肢が多すぎて結論がおおすぎることになり、二次創作とかわんない

ゲーム中に大多数の人が満足できないレベルの説明しかなかったのはたしかで、二人があの後どうなったかも見せなかったのは確かなので
ゲーム単体では未完成品ってほうがしっくりきてしまいますね
どうして解決編をつけなかったのかな

考察wikiも見てある程度認めてるけどここのR11を全部肯定して
ちょっと疑問があって聞いてみたら上から目線でバカにしてしっかり答えないアホがむかつくわ

手相見てあげるー、って中年のおじさんがホステスに触りたい時に使う常套句だよな…
ショタのくせに侮れないなゆに坊

何度見ても全部明記してあるように見えるんだが、何処が推測なんだろうか？

　避難小屋にあった記事と同じ新聞記事が7月20日にあるとこころが明言
　こころは2011年1月17日→2012年1月17日にタイムスリップした
　satoru編の選択肢→kokoro編に反映、kokoro編の選択肢→satoru編に反映
　ゆに「とにかく、2011年に朱倉岳で起きた出来事を、その通りに繰り返したかっただけなんだよ」
　ゆに「歴史は繰り返される」「いつまでも変わることなく永遠に……」
　悟「だって雑誌にも、記事が載ってたんだぞ？」
　悟「彼女は、過去の黄泉木さんが雪崩に呑まれて死んだことを知っていた」
　中澤「でも、真剣に考えろという警告は常にしています」

って言うか、他の「選択肢」を示さずに「多すぎて」って言うだけならアホでも出来るわ
「事実AからBが推測できる」って言われて「Cもあるじゃないか」って言うなら分かるけど、
「選択肢が多すぎて結論がおおすぎる」って言えば済むならどんな正論も通じないだろ？
それ以前に「選択肢が多すぎて結論がおおすぎる」んなら説得力があるわけないだろ？　言語能力すら怪しすぎる

R11にも足りない所がいろいろあるし、ちゃんとした作品の批判なら大歓迎だが、
作品の不備と自分の頭の悪さの区別がつかないくせに、
上から目線でバカにしてしっかり答えないアホがむかつくわ

>>188
説明するのはいいけど、そんな言い方じゃ全然有り難くないよー
なんでそんなギスギスした雰囲気にさせたがるの？
実はこのゲーム嫌いなの？

インタビューや年表に書いたことを作品本編から省いてるのは未完成だろ？　って言うなら一理あるけどさ

　作品中に書いてあることを見つけられずに未完成と騒ぐアホ
　せっかく教えてもらっても見向きもせずにスルーするアホ
　自己解決できる程度に教えてもらっても「しっかり答えない」とか文句を言うアホ
　質問する立場なのに教えてもらったことの何処に不備があるか「しっかり答えない」アホ
　教えてもらう立場なのに上から目線でバカにしてる偉そうなアホ

こういうアホは来なくていいよ

>>189

150 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/07/10(金) 03:05:34 ID:NF2kYZ2V
ねーよバーカ
妄想で語ってんなよ精神病キモヲタ

そんな喧嘩腰で言うなよな
これ面白かったけど俺は頭悪くて理解できないとこが結構ある
答えてやる方ももっと普通に書けばいいのに、荒らしと混同して普通に質問してる方をバカにすんなよ

>>192
つ>>191

内容で勝てないとき善悪判断に持ち込むのは常套手段だが、ログが証拠として残ってるうちは成功しないと思われ

俺>>150書いた奴と同じだと思われてんのか？
このスレまで意味がわからない

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183916380/

火消しの衣装を着て油を注ぐ

>>193て、自分に異論を唱える奴は全部同一人物だと思い込んでるキチガイR11ヲタなんだなｗｗｗｗ
精神病院に行った方がいいぞ、マジでｗ

いつもの展開にﾜﾛﾀ
こうなるのは予想されてたんだろうな

喧嘩売った方が「喧嘩腰で言うな」www

直前にログが残ってるのに>>144-
ていうか、そのログをさっさと流そうとしてる？

>>199て、自分に異論を唱える奴は全部同一人物だと思い込んでるキチガイR11ヲタなんだなｗｗｗｗ
精神病院に行った方がいいぞ、マジでｗ

本気で妄想を信じてるのか、意図的にすり替えてるのかは知らないけど(本気なら精神病院に行った方がいい)
批判理由　＝　作品の不備と自分の頭の悪さの区別がつかないから≠　R11を全部肯定してるから
嫌疑理由　＝　不自然なレスを繰り返してるから　≠　自分に異論を唱えるから

あと、別人なら喧嘩両成敗はあっても、買った方だけ咎めるのはありえない
売った方を擁護して買った方に罪をなすり付けてる>>192みたいなのは特にありえない
「別人」が寄って集ってそうするのが不自然だと何故分からない？　分からないからアホなレス繰り返すの？

>>144-200

本日のどこトリID:E/Ti+AGo

「R11を全部肯定」する「キチガイR11ヲタ」のレス
188「R11にも足りない所がいろいろあるし、ちゃんとした作品の批判なら大歓迎」
190「インタビューや年表に書いたことを作品本編から省いてるのは未完成だろ？　って言うなら一理ある」

……………「R11を全部肯定して」って言う前に事実関係と辻褄くらいは合わせた方がいい
……………それに、一言くらいは反論してから言わないと

>>151の先見の明に脱帽

>>203て、自分に異論を唱える奴は全部同一人物だと思い込んでるキチガイR11ヲタなんだなｗｗｗｗ
精神病院に行った方がいいぞ、マジでｗ

昔から頭のおかしいマンセーは居たけど
最近頭のおかしいアンチが住み着きだした

鈴が「お前は悟じょない」って言ったのは鈴の回想のイベントCGからも分かるように
サングラス男=悟だからかな。aの人格の正体が内海の話聞いてなんとなく分かった時は鳥肌立った

頭のおかしいアンチ「Y軸曲げとか意識残留とかありえない」
頭のおかしいマンセー「全てプレイヤーのせい」
頭のおかしいアンチ「新聞のまともな答えがない」
頭のおかしいマンセー「歴史は不定で一つに決まらないんだよ」

どっちもどっちだな

3日ぶりに来たらまだやってたでござる

お前らよく飽きないね

It is an infinity loop

http://gs.inside-games.jp/news/194/19467.html

アイツって結局誰なんだ

アンチ沈黙

オレがアイツでアイツがオレで

アイツ＝セルフ＝０次元人＝沙耶香殺害犯

>>188
あー、>>185は俺なんだけど、新聞がどうとかなんて俺関係ないぞ？
俺がいってるのはなぜ二点間の入れ替えなんてして、悟の中身は誰で、二人のその後とかだ
本物の悟とかは出てきたが目的のすべてを話していない
それらについてゲーム内では語られていないとおもうが？
俺は小説その他を読まないからゲームだけで見ればまったくわからないし、結末がわからないからゲーム中では未完成だと思うよ
あとは想像に任せますってレベルじゃないし
で、考察を見てもゲーム中からわかる事実からの推測だけじゃそれらを説明できてないで、かなりの推測で補完を基にした推測の二重（以上）推測に見える
選択肢がおおすぎるってのは推測を重ねるほど結論はいくらでもできるってこと
AからBまで推測、ならいいけどそれらから考えてCを導いてしまってはもう完全にに脳内補完でしょ
それを悪いとはいわないが人の数だけたくさんの結論になるとおもうよ？
あと説得力と推測重ねは別物だよ
>>185で書いたとおり二次創作だって出来の善し悪しで説得力に違いはあるだろう？それと同じ
説得力があったとしてもそれは推測を重ねた人の理屈を読んでいるにすぎない

最後に悪いけど、考察とかにどんな素晴らしいことが書いてあったとしても、ほとんどの人がそれ見なきゃ不満ならやっぱり読み手よりも作品に問題あると思う
君みたく頭がよくないから
だってエンディングまでは本当におもしろくやってたんだよ？まじで
E17より好きだったし

それまでの話の流れに沿ったレスをつけてるような言い方をしながら、それまでの話の流れを全く踏まえていない

ってのはまともじゃないねえ

>>217
で、結局答えられないからそうやって逃げてんだろｗｗ
頭悪すぎだろｗｗｗｗ

予想の遙か斜め上を行き過ぎだw



新聞が何なのか全く触れてない
　　　　　↓
ゲーム中に答えがある
　　　　　↓
ねーよバーカ
　　　　　↓
オレもわからない
　　　　　↓
考察wikiでもいけばいいと思うよ
　　　　　↓
説明出来ないんだろ
　　　　　↓
R11に足りない所がいろいろあるのは認めるが、作品の不備と自分の頭の悪さの区別はつけろ
　　　　　↓
両方の言い分を理解するために考察サイト見たけど、推測の上で推測したものしかない=185
　　　　　↓
何度見ても全部明記してあるように見えるんだが、何処が推測なんだろうか？
　　　　　↓
185は俺なんだけど、新聞がどうとかなんて俺関係ないぞ？



この流れで「両方の言い分を理解するため」って言いながら「新聞がどうとかなんて俺関係ないぞ？」www
この流れで「両方の言い分を理解するため」って言いながら新聞ともwikiとも関係ない話www

やっぱり説明できないんじゃん
やることは質問者叩きと盲目的マンセー＆他ゲー貶し

答えられないんじゃなくて答える必要がないだけなんだけどな
それまでの流れと全然関係ないって本人も認めてるしね










それでも敢えてレスしてみるとやっぱり答える必要がないことばっかり

>本物の悟とかは出てきたが目的のすべてを話していない

考察サイトには「推測の二重」にもならない妄想しかない
ただし、infinity plusやPSP版のインタビューと年表見ればかなり分かるけどな

>結末がわからないからゲーム中では未完成だと思うよ

悟の目的と物語の結末は全くの別物だから、これはR11とは関係がない
R11のエンディング後の展開は想像に任されてるけど結末は明かされてる
エンディング後の展開がわからないのが未完成だと言うなら全ての作品は未完成

>二次創作だって出来の善し悪しで説得力に違いはあるだろう？

ここで話してるのは推測に対する説得力で二次創作に対する説得力は全然話が違う
二次創作としてどんなに出来が善くても説得力のある推測にはならない

最近住み着いてる狂アンチ＆狂信者ってゆーのはとりあえずスレが定期的に荒れてて常にお互い叩きあってないと気がすまないの？
この二十一世紀にまだそんな野蛮な奴等がいたなんて…

どっちにしてもプレーヤを気分悪くさせるのが狙いのゲームって時点でクソだな

コンセプト君定期レス乙！

>>224
事実だからそうやって返すしか手がないよなw

荒らしにかまったら負け

>>222
叩き合わないと気が済まないというほどではないが、自分の考えを認められないと、
煽らずにはいられないって人がいるとは思う。
実際確定した答えなんて少ないし、年表から推察できる真実も微妙で荒れるとは思うんだけど、
それにしたって行き過ぎだろうとは思う。

年表の新情報についての話なんかほとんどかき消されて、
煽り合いで終始してしまうのは正直悲しい。

>216=>227?

>>228
いや違うよ。ぶっちゃけ10日くらい書き込んでなかった。
個人的には妄想でも良いから、推理であーだこーだ話がしたいとは思うんだ。


・・・でもそれも無理かなって諦めてる自分がいるのも事実なんだ('A`)
たまーに推理レスが出ても、結局煽り合いになるだけだし。
ある意味製作者がが作り出したinfinity loopの輪の中に捕まったって感じもするけど、
それにしたって酷い流れだろ。っていうか・・・。機嫌の悪い黛と黄泉木さんが延々と言い争ってるみたいでつらいんだよ・・・。

工作員と熱血君は区別すべきだと思うんだ
熱血君同士で言い争ってるのを見て心を痛めるのは分かるけど、工作員が絡んだ言い争いを見て悩むのは人生の無駄
水戸黄門の悪代官に本気で怒ってもしょうがねえってくらいの気持ちでいればいいと思う

>>221
だからさ、あくまで例えなんだよ
つまり推測を重ねたものってのは人による結論にかなりの違い、種類が出る
それらに説得力の差はあるだろうがそれを考えた人の理屈を読んで納得してるだけで、それでゲーム（制作者）の意図通りなのかはわからない
二次創作ってのは結局制作者の意図どおりかわからないならそれらを考えた人の創作に近いって意味の例えだよ
実際いろいろな意見が出てまとまらないんでしょ？
そりゃそうだ
かなりの有力な意見にまとまるほどの材料はなく、みんなそれぞれの理屈で説得力を持ってると自負してるんだから
それらを考えることの楽しさを否定しないんだけど、じゃあ考察を見たらわかるだろ、とかゲームでわからないのは頭悪い、とかは違うんじゃないの？って話だよ
それらを考えるのも楽しいよ？だからわざと未完にしてあるんじゃね？とか、そのために考察サイトとかも参考にしたら？でいいと思う
もちろん、君だけじゃなくて、相手も俺も問題あるとおもうけれど

もうつまらない長文で言い争いは飽きた

>>231
>制作者の意図どおりかわからないならそれらを考えた人の創作に近いって意味の例えだよ

「制作者の意図どおりかわからない」なら推測としての説得力はない
だから、推論の説得力を批判する意味での「例え」には全然なってない

>じゃあ考察を見たらわかるだろ、とかゲームでわからないのは頭悪い、とかは違うんじゃないの？って話だよ

だからさ、考察全般の話じゃなく新聞とwikiの話だと何度言えば…

R11のあらゆる疑問に対して「わからないのは頭悪い」って言ってる奴が何処に居るんだろう？
アンチ君はそういうことにして反論を躱したいみたいだけど、
足りない所があるとかR11の欠点は>>168,188,190あたりに書いてあるって>>203にも書いてある

この一連の流れでは新聞のこと限定で「わからないのは頭悪い」と言ってるけど、
それは教えてもらった情報を吟味することもなく作品の不備だとオウム返し＆暴言吐いてるから
少しも考えずに暴言付きで偉そうに批判するから頭悪いと言われても自業自得って>>190にも書いてある

で、「両方の言い分を」って言ってて、それが分からないならスレの何処を読んでるんだ？
新聞限定で「わからないのは頭悪い」って話を、どうして全疑問に適用拡大するんだ？

新聞の件にしたところで、どうとでも取れる曖昧な情況証拠だけ列挙してロジックは示さずに、
「これで分からないのは頭が悪い」とか言ってのけるあたり、相当な頭の弱さだけどな。

>>188のような明確な描写が「どうとでも取れる曖昧な情況証拠」
>>155の誘導先も見ずに「ロジックは示さずに」
具体的に何処が曖昧なのかは言わないし、ロジックの欠陥も指摘しない

というような>>235だけ「わからないのは頭悪い」

単発だらけだなｗ
ほとんどがどこトリの自演のようだね

いつもの単発の決め台詞＝どこトリ

過疎ってるスレで単発も何もないと何度言えば

>>239
何度言ったの？

・こころ達が生き残っても死亡記事が載る
・死亡事実は新聞記事に載っただけでなく内海さんが夫の死を認めている
・R11には歴史が変わったことを示す部分が全くない

以上の事実から分かることは、こころ達が生き残っても腐乱死体が見つかるということ
それも、内海さんが夫の死を認めるほど状況証拠が揃った状態で腐乱死体が見つかる
それが意味する真実は荒唐無稽な可能性を除けば１つしかない
曖昧さは全くないし推測を重ねる必要もなく選択肢が１つしないんだから極めて簡単

>>231
>それらを考えるのも楽しいよ？だからわざと未完にしてあるんじゃね？とか、そのために考察サイトとかも参考にしたら？でいいと思う

そんな屁理屈が通るんなら未完作品は全部「わざと未完」って言えば済むなｗｗｗ

登場キャラクターがプレーヤーを本気で恨んでるゲームなんて今後出ないだろうな

>>242
だから個人的には
＞想像に任せますってレベルじゃないし、未完成だと思う
と書いてるよ？

ただ当然違う考えの人もいるので要は言い方
まあ草生やしまくってる人には余計なお世話だったね、ごめんよ

「想像に任せますってレベルじゃない」なら「わざと未完にしてある」でいいわけない
言ってることが支離滅裂だぞ

それよりもさ
瑣末な>>242にはレスできるのに、核心の>>234,241にはレスできないの？
話の流れを捏造したり、一貫性のないこと言ったり、都合の悪いことは核心でもスルーしたり、
とか、全然余裕がないなら初めからレスするなよ

R11には
・制作者が答えを提示した部分……………(1)
・制作者が答えを提示してない部分………(2)
がある

それに対する評価も
・わからないのは頭悪い………………………………(a)
・わざと未完にしてある………………………………(b)
・制作者の意図どおりかわからない二次創作………(c)
がある

(1)も(2)も両方とも(a)(b)と評価するのがマンセー
(1)も(2)も両方とも(c)と評価するのがアンチ
(1)は(a)(b)、(2)は(c)と評価するのが中立

>>185,216,231,244はその時々でアンチになったりマンセーになったり
言うことがコロコロ変わってるだけで中立とは違う

Remember11って恋愛ゲームセレクションになってたんだね。
まぁこのスレもギャルゲー板に立てられてるけど。

どうしてあのゲームが恋愛ゲームセレクションなのか、ちょっと分からん。

正しくは、糞ゲーセレクションだよなあ

未完成品売るとか詐欺つーか犯罪だろ？ｗｗｗｗｗｗ

えっ

今からでもゆに編もしくはセルフ編が出たら評価はひっくり返るんだろうか？
つーか出て欲しい。批判覚悟で出せ。

雪山遭難の事件をきいて、なんとなくR11を思い出して来てみた。

悟「第3視点の正体同時に言うことにしよう」
ゆに「それはーー」

ここで画面が切り替わって内海さんの赤ちゃんたちが移るのに鳥肌立った

部屋でコーヒー飲みながらやってると罪悪感があるな…

>>251
ほぼ100%出ない
倒産がなければわずかに可能性はあっただろうが
現状ではinfinityの後継のintegralの続編（=12rivenの続編）が出るかどうかすら怪しい

黛かわいいよ黛

感想と言うよりかは喧嘩するスレなのなココ

12Rやり終わった後だと凄い良作に思えてくるから困る

逆に、これやった後だと12Rがすごい名作に感じられる。

これがInfinity loopか・・・

>255
倒産がなくても出る可能性はないよ

PSP版が出たのを機に、E17とR11と立て続けにプレイしてみたのだが、途中経過に関しては間違いなくこちらの方が面白かった。
だからこそ、ハッキリと分かった事がある。


『終わり良ければ全て良し』

結局この世界にもBWみたいな存在がいたってことなんだろうか

だろう

PSP冊子によると公式設定は
BWみたいかどうか＝不明
いたかどうか＝不明

打越が脚本書いた全く関係ない他のゲームの
エンディングの歌詞にも「朝日が昇りそしてまた陽が落ちる」って歌詞があって感動した

打越先生は原案だけで脚本は書かないでください＞＜

今日PSP版届いた
いきなり悟バスルーム死亡EDだよ

PSP版の100％セーブデータってどっかで落とせない？
もしないなら持ってる方どこかにあげて貰いたいのですが

　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ ) 　/ ⊃))
　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　 ヽ,_,/　　 ヽ＿./　　お断りします
　　＿＿,,/,,　　　i　　　　　　　
　（　　＿　　　　 |
　　＼＼_ ￣`'＼ ＼
　　　ヽ　）　 　 　>　）
　　　(_/´　　　 / ／
　　　　　　　　 （ ヽ
　　　　　　　　　ヽ_)

できますん

セルフ編は、まだ終わってねええええぇぇぇぇーーーーーーーー！！！！！！！！

そうだ！セルフ編だ！！
俺はセルフ編を何一つやってない！！！
それをしないと、俺のRemember11は終わらないんだッッッッ！！！！！！！！

スレage of infinity

クソゲー

>>273
ちょっとうまいと思ったｗｗｗ
黄泉木隊長の親父ギャグがたまらなく聞きたくなる時がよくあるのでちょくちょくと起動してしまう…

http://www.cyberfront.co.jp/title/infinity_plus_psp/

売れ残り寄せ集めBOX来たか。
特典もしょっぱい。もう終わりだなKID。

それにしても
http://www.cyberfront.co.jp/title/infinity_plus_psp/image/image1.jpg
こころんの絵だけ酷すぎるな。

いや味があって良いと思う
それより一番左の優春の方が

絵の統一感がなさ過ぎてなんだかなぁ
特典の内容からしてもう末期的だな

12Rivenがよほど酷かったのか
というかどのくらいの数売れたんだ？

>>277
＞特典もしょっぱい。もう終わりだなKID。

いやKIDはとっくに会社滅んで終わってるけどｗ
それもRemember11のクソっぷりがとどめを刺した感じでｗｗ

>>276
これもう発売日過ぎてるじゃん。いつからこのページあった？

やっぱこころはゲーム中の立ち絵が一番可愛いよ

>>281
かなり前からあったぞ
ちなみに俺は買った

俺つばだとおまえとか言ってプレーヤーに話しかけてくるな。「で、お前誰？」だったけど

本スレを殺す　放置の迷路

字数あってなさすぎわろた

ちょっと聞きたいんだけど、悟に対してひとり交換日記が云々とからかって来たのは結局犬伏？真ほとりん？
あと、こころ編のほとりんは犬伏人格のひとつ？それともあっちが真ほとりん？

>>286
＞悟に対してひとり交換日記が云々とからかって来たのは結局犬伏？真ほとりん？

人格交換してたとしても真穂鳥の意識は朱倉岳に残留して、
青鷺島に残留する悟とは会話できないから、犬伏だと思う。

＞こころ編のほとりんは犬伏人格のひとつ？それともあっちが真ほとりん？

犬伏がDIDだったとしても別人格が穂鳥と名乗れるのはおかしいから、真穂鳥だと思う。

>286

人格交換が行われていた間について言えば
悟がスフィアにいる時の犬伏は常に本来の犬伏
こころがスフィアにいる時の犬伏の中身は常に真ほとりん

考察サイト夢中で読んでしまったｗ

PSP版だがエンディング・シーンタイトル・CG・Music・Movie・メッセージ・選択肢全部100％にしたのにTIPSとHISTORY埋まらないのはなんなの？
プレイ時間増やせばいいの？

前作のセーブデータがあると云々とかそんな話があった気がする

それも試したんだが駄目だったんだ

ttp://members.at.infoseek.co.jp/ny000/remember11-tips.html

TIPSから発生するTIPSに落としてるのがあった
なんかよくわからん理論だと思って最後まで見なかったのがあったらしいすまんかった

悟がこころんのボディーチェックを入念に行わなかったのが最大の矛盾点だな

再プレイして気になったんだけど
スフィアにいた人って悟の声をこころんの口調で聞いてたんだよな
避けられて当然のような

変態子安ボイスで再生された

初プレイで悟グッドエンドクリアしたんだけどこれ以上シナリオ解禁ないの？
完結編的なものは？

>>3読んであとは好きにやってくれ

�d
悟編が終わりってことじゃないのか
あれでこの作品のエンディングなんだな
結構楽しめてただけに残念

>>298
未完成のまま強行発売されたゲームなんで、これでおしまい

全部エンディングみたんだけど、真実は解き明かされていないとかまだ出る。
もういいや

エンドレスイレブン

最悪の組み合わせｗ

榎本と子安は何で声まで入れ替わってるんだ

859 ：名前は開発中のものです：2009/09/14(月) 19:56:30 ID:6YNWBGET
互換くるぞ。
ゲーム屋で働いてるが、現在PS2が発注できない。
発注を受付してないのだ。
PSPも値下げ濃厚。

888 ：名前は開発中のものです：2009/09/17(木) 02:23:32 ID:uhMkOR7M
12月12日
ps2互換データをストアで販売決定

>>305
悟とこころと同じ

「ウオオオオ(ry」
「なんで！なんで！なんで無いんだ(ry」
のこころバージョンを聞いてみたいと思ったのは俺だけではない筈だ

Remenber11の続編来たぞ！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8067643

主人公の声選択式だと良かったな

こころんの濡れ場があれば名作だった

※中身は悟です。

相手が犬伏なら問題ない
是非

おっさんの更新まだかな。

（

中澤ヒマなら完全版作れ

どう考えても神ゲーとしか思えない
過去ログ見たけど発売時はなんであんな非難されてたんだろう
こういうゲーム他にないかなあ

>>317
制作者自演擁護乙

そういうレスいらないから

神ゲーには程遠いが監督は素晴らしい仕事をした
戦犯はうt(ry

>>317
どう考えても制作者の自演としか思えない

どうしようもない未完成シナリオをそれなりの結末にまとめた監督の手腕は凄いと思う

まとまってねーだろ、投げっぱなしジャーマンで放置プレイ
放置プレイを制作者の意図ということにして済ませただけの未完成のゴミ

自分が求める答えが出ていないことは、まとまってないとは言わない

まあ実際まとまってないけどなｗ

それなりにもまとまってねーよ
まとめてても最後のあれで台無しになってるだろ

クソゲー

自演してるのはk(ry

まあ自演と思ってたほうが幸せだよな、信者にとっては

「どうしようもない未完成シナリオ」とか「それなり」とか言う信者w

犬伏に飴を挿入される時異国の夢だとかっていうのを見るけど
あれで決壊したのはどこのダムなの

中澤はなんでKIDをやめたの？
Remember11が売れなかったからとか？

誰かさんのせいで計画の裏側に明確な結論を出せなかった　←　どうしようもない未完成シナリオ
　　　　　　　　　　↓
表側に影響しない裏側部分をバッサリ削除＝本題を瑣末事項に格下げ
　　　　　　　　　　↓
登場人物がどうなったかの結末だけは明確にした　←　それなりの結末にまとめた


こんな大改修やりながら大きな矛盾がないのは凄い
物書きを知らん奴にはどれだけ凄いか理解できないだろうけど

ソースのない情報をまるで確定化のようにしたり顔で言う人間も結構すごいと思うよ。

>>333
いや、おまえに才能がないだけですからｗ

>>330>>335
早く寝ろよ

このスレに常駐してるアンチがうざすぎる

まとめなら犬村小六のが（ｒｙ
俺は原作も小説も両方好きだぜ

小説版は悟と榎本のキャラが崩壊してるから嫌い

悟はまだいいが、榎本は猿だからな。

インフィニシリーズの打越中澤に加えて、メモオフライターまでも動員した
ＫＩＤの総力を挙げてつくった自信作だったことがうかがえる

コンセプトを曲げてでも解答編があれば良かったんだけどね
こんなクオリティ高いのに悪評が立ってしまったのはもったいない

コンセプト君乙！

打越中澤はあくまでネタ士であって、文章や心理描写はやはりメモオフライターのほうが上手いんだよな。
Everとか12Rはなんか文章が合わなくて駄目だった。
メモオフはトリックがないから駄目だった。
やはりRemember11が最高

ココロ編エンドぐらいまでは最高にｗｋｔｋしてたがそれから尻すぼみっぱなしだったなあ・・・

俺は榎本が出るまでかな

>>344
＞やはりRemember11が最高

まだプレイ途中なのかｗｗ

声優陣がいい仕事してるよね
黛とゆに、カーリーあたりがいい感じ

結末が中途半端だけどいくらでも考察できる要素残ってるのに
明確な答えが提示されないとこんだけ反発くらうんだね
思考停止してそうなギャルゲーユーザーには受けなかったって事なのかな

考察サイトで補完する事も含めてゲームで一番好きだよ

答えが提示されないのが問題じゃないだろ…
ピースが全然足りてないジグソーパズルなんだよこれ
アンチもいらないが盲目的な信者もいりません

やっぱり投げっぱなしと受け取られがちだし、
そうでない考察派でも答えが決まってないから、他人の考察否定とかで荒れがち。
という悪い方向にばかり加速しちゃった気はする。

ピース？答え出すのに十分な伏線張られてると思うけど何が足らないのよ
ただ終わりが駄目だから全て糞って言うアンチに我慢ならないだけですよ

>>349
だったらてめえにセルフ編作れんのかよ！！

>>349
バカすぎｗ
考察サイトのキチガイ管理人宣伝乙ｗｗ
あんなきもいオナニー考察、ますます気分が悪くなるだけだろ

>>352
十分な伏線が張られてるんなら、君が>>349で書いた

＞考察サイトで補完する

なんてのはいらないはずだが？
狂信者はマジで精神病だな
その場しのぎで言い逃れるしか能がない

こんなゲームそうそうあるもんじゃないし、最初は「？」だったけど、今では好きなゲーム。

伏線無いのに考察なんてできないですよ
作品が好きな人が集まるスレに来て狂信者扱いですか？ｗ
数年前に発売された嫌いなゲームなスレに来るなんてよっぽど暇か陰湿なんですね

脊髄反射レスばっかりだな・・・。どうしてこうなった。

超脇役二人の都合を知る伏線は全然足りてない　→　足りてると言い張るのは狂信者
それ以外の伏線は十分足りてる　→　読解力が足りてなくて全然読み取れずに文句を垂れるアンチ

>>357
考察可能な伏線が足りてるなら>>355の言う通り「サイトで補完」は不要

シリーズとしてEver17の後だったからな
最後にちゃんと締めてくれると思ってたらご想像にお任せしますみたいなオチだし
途中までが面白い分反動も大きいんだろうな

「あなたは悟じゃない」の一言は完全に不要だったな。
大団円がぶち壊しになって読後感も悪いし、あれの解釈については
どこの考察サイトもいまいち決定打に欠ける。ということは伏線も足りてない。

E17→シリーズ続編のR11発表→めちゃくちゃ出来の良い体験版　
という超ｗｋｔｋコンボからの落差があまりに大きかったんだよな。

Ever厨は一度言われりゃわかることを二度三度説明されることを、
くどいとは思わない人種だからなｗ

>>362
>「あなたは悟じゃない」の一言は完全に不要だったな。

じゃあ誰か…には作中に明確な答えが出てるし、その一言がないと矛盾するだろ？

>>357　もう放っておけ
ギャルゲ板の連中が頭オカシイのは、今に始まったことじゃない
俺はＲ１１の雰囲気が好きだから繰り返しプレイする
他は結末が気に入らないから文句垂れる
それだけ

>>362
大団円かと思いきや嫌な予感がして、そこでゾクッときたな。

ぱんぴーには向かないと思うけど
おれもR11好きだから繰り返しプレイしてたぜ

>>368
＞ぱんぴーには向かないと思うけど

確かに、考察オナニー厨のキモヲタにしか向いてないよな

露骨すぎてﾜﾛﾀｗ
そこまで嫌ならスレなんて見なきゃいいのに、この手の人達はなんなんだろね。

未完成で製作を投げ出した、とんだクソゲーだったな

>>369
なら俺はキモオタでいいな。
リア充気取りでこの作品の未完成部分を批判している奴らは、
汚い愚痴を飛ばしてないでとっとと去って欲しいもんだ。

>>372
きめえｗｗ

どっちもキモいよ

>>372
俺もキモオタでいいな
批判するよりは、楽しんだもん勝ちってね

>>375
きめえｗｗ

>>376
貼り付いてないで早く寝ろよ

目糞鼻糞を笑うｗｗ

その例え当てはまらないだろ

中澤は何で完全版作らないんだろうね
PSP版手がけたからくらいだから無理じゃないと思うけどなあ

ブログ見てるとそれどころじゃないように見える
ま、R11だけ特別ってわけでもないだろうしなぁ

だから作品コンセプトからして無理なんでしょう
ユウキドウ計画は悟の妹の人格を殺してしまったプレイヤーを無限ループに追い込んで
世界を一変させるのが目的なんだから

犬伏の人気がないようなので俺がもらっていきますね

本当かどうかは別として、これで完全版だとしてるんだから、
E17のPEのようなものは一生でないだろう。脳内で補完するしかないんだよ。

そういえば結局犬伏と沙也香って同一人物だったんだろうか。
PSP版の年表見てもその辺のこと全く触れてなかったっけ。
沙也香復活はユウキドウ計画の目的に入ってなかったみたいだし、なんか存在が宙ぶらりんになってしまった。

解答編も見てみたい気もするけど当の本人にその気がない
要するにこの作品に自信があったって事でしょう
もう少し親切な作りにしてくれたら有難かったのだけど

>>385
二人の共通点は多いしそう見るのが自然じゃないかな
ユウキドウ計画は沙也香の復活とプレイヤーへの復讐でしょ？
で，友人の榎本，避難小屋にいたゆにが手伝ってると

>>386
そう見るのが自然だとは思うけど、年表では何故かその辺に触れられてない。
朝日が昇る〜では沙也香救出が目的とあるけど、年表からはそれらしい記述も見あたらない。
年表見る限りでは、計画の目的は復讐と黛達の救出の二点っぽい。
あと、沙也香の存在は”永遠”に失われる。という記述もあるから、復活させる気はなかったんじゃないか？とも取れる

＞月日不明――
＞悟 テラバイトディスクの情報を元に時空間転移装置を仕上げ、『計画』の大幅修正を行う。
＞実験場は、オーストラリアではなく日本国内の3点間（朱倉岳・青鷺島・穂樽日）に変更。
＞目的は、データの収集だけでなく、黛ら18便墜落事故の犠牲者の救出。それと……
＞『セルフ』をこの時空内に捕らえ、幽閉すること。

年表結構詳しく書かれてるんですねｗ
セルフを無限ループさせたとして沙也香の体の中には結局誰が居座るのかな
犬伏か穂鳥か　双子の一人が海に落っこちたのかも気になる

セルフってプレイヤーなのか
それならさやか殺した場面入れてくれないとなあ・・・

既読率９９％まで来た！
NBAが何度やっても埋まらない・・・

NBAは確率が絡むからなぁ…

成功率2PL＞3PLだから
確率低い成功／失敗パターン狙えば多分埋まる

自分の推理は未完成だけどこう。
まず、「人格を交換しないとセルフは現れない」というのが前提。

難しい解釈だけど、犬伏の形相にひやっとするあのラスト直後に犬伏の人格交換が起こると思った。
1990年、2001年、2012年の3点間で転移（人格のみ）が起こったらさやかは消滅して2012年に来れる。
2001年から2011年までを飛び越えるから、悟にはさやかは永遠に失われたように思われる。
2001年にさやかの人格がいなくなって代わりに犬伏（Ｊ？）がやってくる。
そのままライプリヒで実験とかを受けて、2009年に殺人事件を起こすのもＪ。
なぜなら文章の一人称が殺人したのは「犯人」、約30分後取り押さえられたのは「彼女」だったから。
33分間の人格交換（残留？）を当時のライプリヒがすでに実行できる力を持ってたってことだろう。
悟が発展させたのは人格交換より、時空間転移の方と思われる。
おそらく2012年であのラスト直後にさやかが還ってくる…なら嬉しい。精神は子どものままだけど。
Ｊはテラバイトディスク同様未来に行けないから、理論上無限ループにはまることになると思うが、その方がいいのかも。
悟も、榎本と自分の肉体を失ったことには当分苦しむだろうけど、こころが支えてくれそう。
ハッピーエンドとはいかないが、あのバッドエンドよりはましかと。

でももういくつか別の推理もあるんだよなあ。
�A「犬伏はアイツの協力者」説とか、�B「ゆにと犬伏は姉弟」説とか、�Cこころ＝さやか説とか。
�Aの場合、33分時計を進めたのも彼女って推理も。
�Bは、2人の共通点から。（母がいない、かごめかごめ、昔病院にいて精神不安定）
�Cは証拠はないけど誰もが一度は思ったのでは？
2001年のさやかが人格交換で1990年のこころの肉体に宿ってそのまま育ったとも考えられる。
その場合元々のこころの人格は確立する前に消滅したか、どこか未来に飛ばされたか…。
でも違うんだろうなあorz

あと、セルフはプレイヤーのことだろうけど、アイツは製作者だと思う。

その手の妄想はお腹一杯

>>393
お花畑だな
某考察サイトと違う部分が多すぎて間違いだらけ

考察ってのは解釈の一つってだけで正解というわけではないだろ
サイトと違うから間違いだなんて乱暴だな

荒れるか妄想にケチつけるしかないこのスレに存在意義ってあるのか？ｗ
隔離スレか？ｗ

>>396
だね。
それぞれがプレイして行き着いた考察が一つの答えだよ。
それが一人一人違っても。

空想は推理じゃないよ

とアンチが申しております。
ゲームを楽しむことができないのは可哀相だ。

>>396-397
何でID変えるの？

批判以外は全部自演なんですね

はあ？等質かお前ｗ

もう定期ほとりんする人もいなくなっちゃったなぁ・・・

隔離スレだったのか

このスレ黛さんがいっぱいいますね

推理したらゲームを楽しむことができない

と狂信者が申しております

本当に面白いのってさらっとプレイしても深く考えても楽しめるよな
それがこのゲームではラストで置いてきぼりにした上に材料もロクなもん与えないから厄介
読後感が悪い意味で気持ち悪い小説みたいな感じだな

ひぐらしやうみねこ方式で、三部作程度にわけたらすげー売れたんじゃないかと思う。
最終作で暴動が起きるがｗ

あれは同人だからまだ色々言い訳できると思うがコンシューマでやったら…今以上に葬式になるぞ

うん。大変なことになると思う。

ただ、仮定として、こころ編だけ先に売り出して、1年後くらいに悟編発売。とかやってたら
色んな意味で騒ぎになっただろうね。

これから積んでたPSP版をやる
エンディングがかなり不評なようだな
とりあえず、大人気のオヤジ発狂エンドあたり目指すことにする

しかし、PSPケースはいいタッチなのに、箱は色抜けてる感じだなー

黄泉木さんは普段が温厚なだけに狂った時が怖い

しかも静かに狂っていくからな
叫び、暴れ狂う黛とは正反対だ

396 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/10/17(土) 07:13:19 ID:JkErYcUg
397 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/10/17(土) 07:23:37 ID:gHlmcvVB
402 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/10/17(土) 19:51:30 ID:JkErYcUg
403 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/10/17(土) 19:53:48 ID:gHlmcvVB

黄泉木発狂エンドが一番面白い

黄泉木視点とか結構面白そうだな。
協調性のまったく無い女と何考えてるかわからん不気味なガキと
明らかに異常な女？と一緒だからなあ。

サウンドドラマは前半黄泉木視点で、後半カーリー視点だったよ。
飛行機におびえて、揺れただけで
黛「ゆ、揺れるなら揺れるって言いなさいよ！！！」
なんてスチュワーデスさんにぶちぎれる変な女を助けたばかりに大変な目に合う黄泉木さん。

本編中では語られてないけど、実は墜落寸前に震えてシートベルトを締められない黛を助けるために
黛の隣の席に移動したおかげで生き残ってたり、墜落後、現実逃避して
吹雪の中を勝手に逃げ出した黛を救いに行って凍死しかけたりしてた。
黛は黄泉木さんに何度救われたかわからないんだけど、あの態度だもんなぁ
そりゃ壊れもするわ

プロローグが長いのう
ところどころセレクトで辿る用語説明が面白いな
ブラジリアンハイキック！　ブラジリアンハイキックからアルマーダコンマルテーロー！
ゆにかわいいよゆに。年は5番目の素数11か
阿波墨市の病院内殺人事件( ﾟДﾟ)ポカーン
眠かったのでここまで。ええい、件のオヤジはまだか・・・

>>415
くやしかったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい止せ

茶番劇乙

マイセルフ編ユアセルフ編

ようやく再プレイ
やっぱ飛行機落ちた。酸素マスクが首吊り囚人とか、いい表現であった
もう一人は突き落とされたようだな
しかし、墜落からOPの繋ぎがかっけぇ。曲も悪くない
目が覚めたらハーフの人が支離滅裂でこえぇ・・・
!?　ここ金髪いたとこじゃねーか
中断。PSPのスリープは便利だ(ヽ'ω`)そしてオヤジはまだか、会いたいぜ

導入部分の引きの良さには以降の作品でなかなか勝てないって
中澤氏がなんかで書いてたな

こころ編のライターが優秀だったんだろ。

>>424
日記うぜえ
氏ね

ttp://www.kotaku.jp/2009/09/14_luveplus_eng.html

>>424
いつの日か自分も再プレイするかな。

こころんかわいいよほとりん

>>424
俺も最近、数年ぶりに再プレイしたんだが2周目だと色々見えてくるね
初見だとはぁ？っとなる部分も理解出来て色々詰め込んでる事がみてとれる
後、r11は絵がinfinityシリーズでは屈指の出来だと感じる
never7は古臭いタイプの絵と目の描き方に違和感があり、ever17は典型的なテンプレギャルゲー絵だったからなぁ・・
きたねー作画のPS2版12rivenをやってるから余計にそう思うｗ

絵「だけ」は比較的いい感じだけど、
とにかく未完成で糞シナリオになってしまってるのが致命的。

絵だけはいいな
絵だけは

お、スレの流れが普通になってるなー
R11は文章力もあると思うよ

>>432、>>433
そんなに強調しなくても最後以外はかなり複雑でよく出来てると思うよ
中盤までの引き込まれる感じはinfinityに限らず数あるADVの中でも上位クラス
ただ・・・最後がうちきりみたいな締め方をされたからそこの部分で反感をかなりかっているのは仕方ないね
個人的には未完成＝糞という安直な風には走らないが・・・まぁ、お世辞にも万人向けの作品ではないかな
少なくとも作画が安定せずシナリオが全体的に薄っぺらい12rivenよりはいい

>>435
12Rとどっちもどっち、R11も12Rもクソだな
12Rは全体的に残念な感じだけど、R11は途中まではいいもののグラサン登場してからが12Rをはるかに上回る超絶クソだからなぁ、
それまでの好印象が全部吹き飛んでプレイ後の気分が最悪、マジで胸糞悪いし不愉快

R11のクオリティの高さは認めるけど、正直12Rと比べるのは失礼だと思うｗ

ガン道やヤシガニと他のアニメを比べるようなもの。

糞アンチはいつまでネガキャンすんの？

確かに>>436のような物言いは行き過ぎっていうか敵意剥き出しでどうかと思う
>>437
失礼しましたｗ

二次創作で仮想セルフ編みたいなのを勝手に書いてみたいけど、仕事が忙しくて時間が無えや。

>>435みたいに、いちいち他の作品をけなすことでしかこの作品の擁護ができないあたりに、
Remember11の駄作っぷりが如実にあらわれてると思う。

よっぽど暇なんだなw

尻とんぼな結末が糞だって思ってるなら、
こんな作品は忘れて他の神作品のスレにでも移住していればいいのにな。

>>440
完成したら挿絵描いてやんよ

>>444
サンキュ。
でもできたらできたで、お前らに文句言われそうな出来になる気がしてならないｗ
特に結末、この作品はハッピーエンドに落とすのが無理だと思うしな。

自分のサイトでやれ

さて、ここの考察連厨に解けるだろうか

頭のいい人ほど解けないパズル
http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20091005/186356/

穂鳥の声がやけに艶っぽいと思ったら中の人、エロゲー声優なのか

>>447
…駄目だ。解けない
難しく考える癖ってのは時に厄介なものだな…

>>445
細かい事は気にしないよ俺は
二次創作自体ほとんどないし

>>447
日本語の説明文が意味不明すぎる件について

>>447　悟ならなんて言うだろうか
「望むところだ。俺に備わった頭脳が滑らかに高速回転を始めた」

>>447リンク先→２ページ目→「プレゼンなど人前で話す12の秘訣」
>これだけ回数をこなせばさすがに人前で話すのが上手くなってきました。

どこが？

声優みんな良かったよな

やっとクリアしたぜ

聞きたいことがあるんだが


・乾パン食った人格は誰だ
薬飲んだ奴とかテレビ壊したやつ

・犬伏って良い奴だよな。んでナイフを振り回したのは誰だ

・何あのふがいない終わり方
結局とびりんは悟とはあえないの？

そのレベルの謎ならどこの考察サイトでも統一見解がだされている。

榎本「こまけぇこたぁいいんだよ！！」

>>455
＞・乾パン食った人格は誰だ
＞薬飲んだ奴とかテレビ壊したやつ

カーリーの胎児（男）

＞・犬伏って良い奴だよな。

未完だから謎

＞んでナイフを振り回したのは誰だ

こころ視点の地下室の時は錯乱した真・穂鳥

＞・何あのふがいない終わり方

未完だから

＞結局とびりんは悟とはあえないの？

悟の人格は榎本の肉体越しに会える
悟の肉体は死亡

>＞んでナイフを振り回したのは誰だ
>こころ視点の地下室の時は錯乱した真・穂鳥

おいおいw

サンクス
んじゃナイフでジョキジョキに遊んでたのも（ユウキドウの体）
カーリーの息子か…

ユーキドーと榎本の体が入れ替わってたのはなんでなの？

謎

>>447
6回目で判った
難しく考えるなって言われてなければもっとかかったかも
なるべく単純に考えようって意識すれば普通に解ける

月日不明――
　悟と榎本　ごく小規模の（短距離間、短時間の）
　時空間転移を発生させ、互いの肉体を交換する。
　以降、悟の肉体には榎本の意識が宿り、
　榎本の肉体には悟の意識が宿る。

PSP版の年表より。

>>464　でも考えたらそれってキモイよな
風呂入るたびに他人のナニ見ないといけないんだぜ

「それもまた些末なことなのだよ」とか榎本なら言いそうだが

>>464
そもそもなんで交換したのかね
理由って明言されてたっけ？

おそらく救出されたゆにが持っていたテラバイトディスクが原因。

　月日不明――
　悟 手がかりを求め、唯一の生存者ゆにと面会。
　当時のゆには、ほとんど心神喪失状態でロクな話を聞ける状態ではなかったが、重要な物品を所持していた。
　所持していたのは、1枚のテラバイトディスク。

　月日不明――
　ゆにからディスクを『譲り受けた』悟は、ディスクの解析を行う。
　一部に暗号化された情報も含まれていたが、悟は解読に成功する。
　ディスクには実に様々な情報が――
　『読み手にしか知り得ない情報』や『読み手の知りたい、あらゆる情報』が収録されていた。


ま、ずいぶんと都合の良い情報とも言えるけどね。
結局何故なのかはわからないままだし。

>>468
テラバイトディスクに書かれてたからその通りに実行したってわけか
まさに無限ループだな

ゲーム中のスフィアが何周目のループなのかはわからないけど、
三週目以降はディスクの情報をなぞったと思われる。

では、情報をなぞってないはじめの一歩はどういう理由だったんだ。って話になるけど、
それは謎のまま。
プレイヤー視点で言えば、ラストの黛の「あなたは悟じゃない」という台詞を言わせるため。
と予想できるけど、はたしてそれを悟達が予測したかどうか。

「無限」ループなのに「はじめ」の一歩とか「三」週目とかw

計画自体はディスク入手前から予定してたわけだから
元々何か意味のある必要な行動だったのかもしれない

犬伏＝サヤカだとすれば、
悟自身の肉体と面識のある可能性があるので、
ユウキドウ計画に不具合を生むと思ったのかもしれない。

>>471
バカだろおまえ
考察にケチつけんなよ

失語症な犬伏と出会って、ゆにを見つけて、鏡を投げつけた
序盤からすげー流れだな

考察にケチつけんなときたよ、おいｗ

ｗｗｗ

>>473
犬伏＝沙耶香じゃないとしても
犬伏は大量殺人の時にセルフを知ってる様なことを喋ってたから
セルフを探してる悟が会いに行って面識ができた可能性もあるかも

犬伏＝沙也香だとしたら、
黛と犬伏がなにやら会話してた描写も納得がいくんだよなぁ。
交際中に面識があっても不思議じゃないし。

犬伏＝沙也香じゃなくても納得はいく

犬伏＝沙耶香だとしたら
11年前の悟がどうやって沙耶香が死んだと認識したのか気になる

黛と犬伏は裁判関係で知り合った気もする

絵的には沙耶香がツリ目、犬伏はタレ目なんだよな

>>481
肉体的な『死』じゃなく精神的、というより
人格の『死』だったんじゃないの

誰か年表コピペしてやれよ

>>483
人格だけの死というと
榎本みたいに他人と肉体交換した状態で死ぬという感じだと思うけど
はた目には別人が死んだようにしか見えないから
当時まだ11歳の悟が理解するのは難しい気がした。
実験台にされてたのなら知識があるのかもしれないけど。

>>482
表情によってツリ目・タレ目に変わってるキャラもいるし
人格の違いを目つきで表現してる可能性もあるかもね

ほとりんにいかされるの早すぎじゃね悟君
それともほとりんがうますぎたのかね〜

今朝終わった……最後恐ろしい目にあってモヤモヤしたよ。

本物の穂鳥の指が動いた気がしたんだけど、あれはまだ生きてるの？
それとも生きてて動いたけど結局凍死で終わりなんだろうか。

年表の情報では、こころ発見時は生存。悟発見時は死亡とのこと。
悟発見時でも指は動いてるけど、バグなのか年表が違うのかは不明

>>489
成る程。
大体ゲーム内で起こった事は自分なりに納得したけど、説明しないでおくところというか、どうしても分からないって事も多いな。
考察サイトにでも行くべきか。

>>490
糞考察サイト制作者宣伝乙

カオヘも移植されたしシュタゲも完全版出ると思うけどな
これだけ評判になってるわけだし

誤爆

犬伏のエロ追加完全版だしてくれ。

どうせ完成させられなくてgdgdになったシロモノなんだから、
グラサン登場以後の部分をまるごと犬伏エロシーンで埋め尽くしたものに置き換えれば
はるかにマシな出来になっただろうに。

gdgdと未完（意図的）は全くの別物
12rivenみたいな物をgdgdと言う

他を貶しても相対的にこの作品の評価が上がるわけじゃないだろ

こいつも飽きないなｗ
いつまでも粘着してないでエロゲでもやってろよ

>>496
どこトリうぜえよ
氏ね

中澤が来年、Remember11を越えるオリジナル新作を作るってさ

中澤/打越はどっちが欠けても駄目だよ
打越は薄味で中身のない12riven、中澤はこってり風味のI/Oでやらかしている

でもどっちも違う会社にいるわけだし、もうタッグ組むの無理だろ

5pbとニトロプラスがタッグを組んだ感じで一つ

打越って今フリーじゃないの？

フリーなんじゃないかな
チュンソフトの方でDS向けの新作AVG出すみたいよ

打越は１年半前にチュンソフトに入社したんだってさ
http://www.famitsu.com/interview/article/1225696_1493.html

途中まで面白かったけどオチにはがっかりだな
考察wiki全部読んだわけじゃないけど中の人はアレなの？
なんかめちゃくちゃな論理や考察がちらほらあった

このゲームを狂信してる考察厨にはきもいのが多いからな
他のゲームを貶して、それよりはマシだと必死で自分に暗示をかけてどうにかくだらないプライドを維持してる
とうの昔に正気は失われているがｗ

お前の基地外じみたネガキャンに比べたらよっぽど冷静だよ
いつまで同じようなレス投下し続けるんだ？

>>509
おまえがいつまでも他のゲームを貶すことでR11を持ち上げてるからじゃね？

>>508-510
まとめてどっか引っ越せよ同レベルに鬱陶しいわ

ヒント：2chではID付きの板で一つのプロバイダからでも自演出来る方法（IDが変わる）がいくつもある

相当な粘着さんかと

プロ串ってやつか？きもすぎる
いい加減お気に入りから削除してほしいよ

串焼きは数ある掲示板の中でも2chは優秀な部類
どちらかと言うと、2ch関係の某サービス類で自ら首を絞めている感じ
1プロバの人でもお金かけないで5〜6IDの自演が可能でお金かけると何でもあり
こんな事するのは暇人の枠を超えた真性基地外くらいだろうけど
一人で複数人を演じるとかイカれてる

普段は過疎なスレに大した話題もないのに単発IDが短時間で集中して発生したら黄色信号
あまり、疑って掛かると深みにはまるので程ほどに

いつかセルフ編が作られる
そんな幸せな未来、信じます

それよりも来年の中澤の新作に期待してる
remember11のサスペンス感とever１７の大団円を活かした作品になると嬉しい

ナカザーさんだけで作ってると期待はずれ感が高まるな
なんとかそんなイメージを払拭してほしいけど

いやウッチーだけの方が…

中澤とサイバーフロントがまた手を組むのか
ついでにR11完全版も作ってほしいものだ

緩衝材として打越を挟まないと胸焼けするんだよね中澤は
まぁ、買うけど

目標シュタゲ越え

おっさん達の動画、最後まで行ってたんだな。
あれだと流石に真相全て理解は無理だと思うが……もう少しやって貰いたかったｗ

ここで言うな

おっさんの見てたが
待つの我慢できなくて自分でやってしまったぜ

割れと変わらない

しかもノベルゲーなのに実況する馬鹿多過ぎだし

PlayStation Store最新情報。PCエンジンアーカイブスに「邪聖剣ネクロマンサー」が登場
http://www.4gamer.net/games/085/G008540/20091209049/
12月10日配信
［PSP］ぐるみん　スーパープライス（2940円）
［PSP］Never 7〜 the end of infinity 〜（3800円）
［PSP］Remember11〜 the age of infinity 〜（3800円）
［PSP］Ever17〜 the out of infinity 〜Premium Edition（3800円）
［PSP］12RIVEN〜 the Ψcliminal of integral 〜（3800円）
［PSP］FIFA 10 ワールドクラス サッカー（ダウンロード版）（3980円）
12月14日配信
［PSP］鉄のラインバレル（3990円）
12月17日配信
［PSP］F1 2009（5040円）
［PSP］ほしがりエンプーサ portable（2400円）
［PSP］Little Aid ポータブル（2400円）

R11とか12Rとか見てると、結局Ever17はまぐれ当たりだったんだなあと思わざるをえない

いい加減しつこいな
どの作品も全体的な質は総じて高いしR１１はオチが賛否両論なだけで決して駄作ではない

なあ、そうやってすぐに噛み付くのよくないと思うぞ

相変わらず面白い反応を返してくれるなｗ

俺は最初の病院の一件がストーリーの主軸だと思い込んでプレイしていたから
そのぶんショックだったわ

富士山…

>>534
右京か？
スレ違いかと思うが……助かって欲しいな。

経営難でごにょごにょ

中澤さん新作
ttp://www.kadohobi.jp/himawari/

移植無双

昨日からこのゲームを初めて、ついさっきようやくクリアしたんだけれど、
自分の頭脳では腑に落ちないことや納得できない事象が多すぎた。
藁にもすがる思いで朝昇落っていう考察サイトを閲覧してみたら、
先程まで全然解らなかった事柄や、未解決のままだった疑問がキレイサッパリ吹き飛んで
自分なりに物凄くスッキリしたんだが、
別の攻略サイトに行ってみたらその考察がボコボコに批判されててワロタ
朝昇落のような考察ってR11では御法度なの？

個人的には考察サイトは
思考が偏りすぎに感じてうーん

自分が納得できたんならいいと思う

確かに偏りすぎな感じもあったけれど、R11自体
物語が完結してないゲームだから、自分なりにストーリーを補完する必要があったんだ。
その補完する過程において朝昇落の考察を読んだ結果、プレイ直後ではクソゲー認定してた
R11が、自分の中では名作となるまでに昇華したんだ。
ゲームそのものの出来としては、E17の方が納得のできる作品だと思うけれど、
ゲームクリアしてからのプレイヤーに与える影響というか、
R11単体だけではなくて、R11に関連するプレイヤー自身の考察や推理を加味して総評すれば、
R11はE17に勝るとも劣らない気もする。

E17　＞　R11　だけど
E17＋プレイヤーの考察　＜　R11＋プレイヤーの考察
みたいな感じ。　R11は製作者とファンが互いに力を合わせることによって
本来の魅力を発揮するんじゃないかと思った。

>>539
御法度ではない。というかむしろ推奨してたんだよ。
ごく一部のというか多分一人の人が異常に敵視してるだけ。
前はﾃﾝﾌﾟﾚに朝日のリンクもあったんだが、スレ立て時にわざわざ外してきてる。
1に変なリンクがあるのもそのせい。

朝日が全部正しいとは言わないし、自分から間違ってる部分も結構あると思うけど、
それでも納得はさせてくれるものがあるよね。文章がうまいんだろうか。

>>542
そういう考察で補完し盛り上がってくれることを開発者は期待してこのゲームを作ったんだと思うよ。
が、それが全く思った通りの方向に行ってくれなかった。

オチは投げっぱなし、未完成と非難され、
明確な答えが無いために、他者の考察を否定し罵り合いになったりとさんざんな結果。
つくづくもったいない作品だと思う。

楽しめたもの勝ちってことじゃない？　月並みだけど

その多分一人のおかげで盛り上がってた時期もあったしなー…

盛り上がってたのかねぇ・・
過疎では無かったが、彼のために考察しようとする人が消えていき
結局過疎化につながった気がする。

>>539
一部の馬鹿が暴れてるだけだから、気にしないほうが良い。
何しろ公式が考察を推奨してるんだから。
その考察が一人一人違っても、それが本人に取っては正解。

>何しろ公式が考察を推奨してるんだから。

ソースは？

>>548
これだからアンチはｗ
自分で調べもせずに、口だけなんだから。

PSP版冊子のインタビュー。

>>547
＞何しろ公式が考察を推奨してるんだから。
＞その考察が一人一人違っても、それが本人に取っては正解。

そうやって制作者が手抜きしたから、壮絶なクソゲーになったんだよな。
制作者は全然考えをまとめてなくても、適当に伏線っぽいのをズラズラ出まかせで並べて放置すれば、
あとは設定厨のキモヲタがよろしく考察（笑）してくれる、とでも期待したんだろうけど。
そんなのに乗るのは案の定ごく少数の狂信者兼設定厨だけで、大多数にはクソゲーだった。

ひろげーたふろしーきやーぶりだす♪

あっちの人達は何でいつもいつも喧嘩腰なんだろう？

PSP版冊子のインタビューには考察前提とかそれらしいことは全然書いてなかった
Infinity Plusの冊子のインタビューにはハッキリ違うと書いてあった

>ー『Remember11』は前２作に比べてストーリーが難解で、考察する楽しみが色濃く出ているように感じました。
>中澤　あまり意図したつもりはありません。あくまでも結果的にそうなってしまった、という感じです。

>>552
ttp://blog.livedoor.jp/ta5d/archives/52328499.html

ユーザーの考察を否定しないって言ってるだけじゃん

信者は脳内ソースで話しだすから処置なしだな

アンチは事実を認めないからね。
よく興味もないソフトのスレに居座るね。
尊敬します。

つーか別にアンチにみえないけど

噛み付きたくて仕方ないんだろ

過疎スレがたまに賑わったと思ったらいつものアレだったか

ただクソゲーと評するのは簡単だけど
折角プレイしたなら楽しめた方がいいに決まってる

俺もクリア時は意味不で考察サイトみて納得したクチだけど
叩いてる人も結果的にはそういう行動でゲームを楽しんでると言えるのかな
それでスレの雰囲気悪くしてりゃ世話ないけど

確かに楽しんだもの勝ちってのはある意味真理ではあるんだろうけど、
投げっぱなしで「ユーザーの想像にお任せ」みたいな代物っていい加減
うんざりしてる人も多いだろうからね。さらにそんな代物に対して、埒の明かない
妄想同然の深読みをして、作品自体を過大評価されると、なんかいらつくし。
公式で裏設定公開とかをすればそれなりに納得はいくんだけど、往々にして
何も考えてませんとか矛盾や破綻してますとかいうのになったりする事もしばしば。

むかつくなら黙っとけって。
公式が推奨してる考察にあれこれ文句つけるって性格悪すぎだね。

信者こそ黙っていられないようでｗ

>>563
的確なこと言われるとこれだもんｗ

なにが的確なんだ
指摘してるのはいつも違う奴じゃん

数少ない（？）ファンのほとんどは考察を楽しんでいる人のような気がするけど、
俺は作中の雰囲気がたまらなく好きで、このゲームが未だにお気に入りの一本だったりする。
他の人の考察を見るのは結構好きだけどね。当たっている外れているは度外視で、
こんな見方もあったんだなぁという感じで。正解に近づく気は端から無いというか。
最後がアレなのも別にかまわず、ある意味で幸せな馬鹿としてゲームは凄く楽しんだよ。

内容が内容だから荒れるのもしょうがないとは思うけど、
未だにスレで言い争いが続いているのは何か悲しい。もう何年も前の作品なんだし、そう熱くならんでもいいのに。

ファンでもアンチでもないのが荒らしてるようにしか見えない

来年こそセルフ編

>>561
いい加減うんざりしてるわりには
自分にとってむかつく事が書かれてるかもしれない
過疎スレを覗いたりしてるんですね

過大評価とやらをしてる連中にとっては
あんたみないなのこそいらつくと思うんだけど。そのへんどうなのよ

みないなってなんだ…みたいな、だ

年またいでまで喧嘩すんな馬鹿か

一応メインストーリーは完結してるんだし
投げっぱなしって訳でもないだろ

PSP版は年表に答え書いてあるし

さて、12開始するか

とりあえず一言


雪山組はスフィア世界で永住するの？
時空間転移止めないとハッピーエンドじゃないだろ

例えば【 11 + x = y 】という式があったとする。
ここで、[11]はゲームクリア時の知識,　[ｘ]は考察,　[ｙ]はゲームの真相とする。

知りたい答えは[ｙ]の値であるのに、、公式では直接[ｙ]の値を教えてくれず、
年表という形で[ｘ]の値しか与えてくれない。
つまり、[ｙ]の値は自分たちで導き出せということ。

確かに[ｘ]の値を教えてもらえれば、[ｙ]の値は解るのかもしれないが、
直接[ｙ]の値を教えてもらえない という不安感を持つ人や、
[11 + x] の計算方法がわからない人、または[11＋ｘ]の計算はできるが、
自身の計算結果に自信が持てない人たちが
このゲームに不満を持つ人の大半を占めているんじゃないかな

材料すら満足に与えてないけどな

例えば【 11 + x + α = y 】という式があったとする。
ここで、[11]はゲームクリア時の知識,　[ｘ]は考察,　[ｙ]はゲームの真相とする。

知りたい答えは[ｙ]の値であるのに、、公式では[α]の値を教えてくれず、
年表という形で[ｘ]の値しか与えてくれない。
つまり、[α]の値は自分たちで妄想しろということ。

確かに[α]の値を妄想すれば、[ｙ]の値は解るのかもしれないが、
[α]の値を教えてもらえない という不安感を持つ人や、
[α]の値を妄想できない人、または[α]の妄想はできるが、
自身の妄想結果に自信が持てない人たちが
このゲームに不満を持つ人の大半を占めているんじゃないかな

>公式が推奨してる考察

ソースは？










妄想的脳内変換ではなく公式のソースを頼むよ

例えば【 11 + 17 = 12 】という式があったとする。
ここで、[11]はゲームクリア時の知識,　[17]は考察,　[12]はゲームの真相とする。

公式では知りたい答えを年表という形で[17][12]だと教えてくれるが、
式の矛盾の解消方法は与えてくれない。
つまり、式の辻褄は自分たちで導き出せということ。

確かに値を教えてもらえれば、式の全体像は解るのかもしれないが、
計算が全然合ってない という不安感を持つ人や、
[11 + 17] を[12]にする方法がわからない人、または[12]にする方法は解るが、
自身の曲解手法に自信が持てない人たちが
このゲームに不満を持つ人の大半を占めているんじゃないかな

【R11＋セルフ編＝R11完全版】

セルフ編なんて出ないだろ
やるとしたらPS2→PSPの時に作ってる

ゆには赤貝にティッ…あれ？

同じようなこと書き込んで回ってんじゃねえよきめえな

セルフ編出ないなんて言うとおかしくなるわけだ

出ないだろセルフ編なんて

考察だけで十分じゃん

考察するのは楽しかったが満足とまではいかなかったな。
中澤の言う真相とやらは物語として描いてほしい。

やっと後半まで進めた。
急に弱気になる鈴ﾀﾝかわいい

前2作に比べてED埋めるのが超ダルイすなぁ

隠しコマンドでALLクリアーとか無いの？

気合で頑張れとしか言えん

埋めずにやめるという選択肢も

あんな複雑な分岐作る暇があったら少しでも謎明かせば良かったのになぁ

こころが痛すぎて進めない
てかおっさん以外まともな人間はいねーのか

>>592
こころんは駄目な行動したり察しが悪かったりで前半苛々するけど後半は良い主人公になるよ。
あ、エンディングうざかったｗｗ

おっさんはもっとエロくしてほしかった

優希堂と榎本って何がしたかったの？
DQN女助けるため？

それを一切本編では説明せず年表やらで明かすという超神ゲー

>>595
PSPの年表コピペ


＞月日不明―
＞悟 テラバイトディスクの情報を元に時空間転移装置を仕上げ、『計画』の大幅修正を行う。
＞実験場は、オーストラリアではなく日本国内の3点間（朱倉岳・青鷺島・穂樽日）に変更。
＞目的は、データの収集だけでなく、黛ら18便墜落事故の犠牲者の救出。それと……
＞『セルフ』をこの時空内に捕らえ、幽閉すること

ゲーム中での目的は、情報収集、こころや黛達の救出、セルフの幽閉の三点・・？
最終的には集めた情報を元に沙也香を復活させることが目的だと思うんだけど、
沙也香を救うという記述は年表には一切無い・・・。

こころってスイーツすぎやしないか？
女いる男に中田氏してって誘惑するなんてビッチでもしないぞ

黛をレイプして食料にするルートってないのかな
エロゲではありそうなのに

食料にするとかさすがにオレでも引くわ
一応人間やねんで！

黄泉木さんがおかしくなるルートならあったじゃないか。

ていうか人間不味いし

コーヒーはブラックに限る

>>603
俺はそうは思わないな。
俺はお前とは違うからな。

ブラックコーヒーが好きな人間って要はミルクや砂糖の適量がワカラナイ人でしょ

どちらかを足した方が絶対美味いし味に拡がりが産まれる

>>605

>>604

>>606

つ>>604

>>600

>>604

俺はそうは思わないな。
俺はお前とは違うからな。

入手した順番から
E17→N7→12R→R11って遊んで、
さっき悟編エピローグまで見たけど、R11はグランドフィナーレ的な
エピソードが無いんだな　ちょっとびっくりした
いろいろすっきりしないけどとりあえず穂鳥かわいそすぎだろ……orz
寒くて痛い思いして別人の肉体の中で助かったと思ったらまた雪の中で凍死とかもうね
その後にあのホラーなオチとかある意味凄いゲームだな

ユウキドウ計画失敗ＥＮＤ見たときが一番wktkしてたかも
どんなふうにまとめてくれるんだろう？とか何で声が違う悟が榎本なんだろうろとか
色々想像してたんだけどはっきり語られてなくて残念

>>610
こういうサイトもあるから暇なら見てみては
http://f9.aaa.livedoor.jp/~glassun/

あくまで考察で正解とは限らないけどね。

>>611
管理人宣伝乙
考察厨のオナニーサイトなんてキモすぎて見たくねーよ

>>612
考察wikiのかたですか？

例えば【 11 + x = y 】という式があったとする。
ここで、[11]はゲームクリア時の知識,　[ｘ]は考察,　[ｙ]はゲームの真相とする。

知りたい答えは[ｙ]の値であるのに、、公式では直接[ｙ]の値を教えてくれず、
年表という形で[ｘ]の値しか与えてくれない。
つまり、[ｙ]の値は自分たちで導き出せということ。

確かに[ｘ]の値を教えてもらえれば、[ｙ]の値は解るのかもしれないが、
直接[ｙ]の値を教えてもらえない という不安感を持つ人や、
[11 + x] の計算方法がわからない人、または[11＋ｘ]の計算はできるが、
自身の計算結果に自信が持てない人たちが
このゲームに不満を持つ人の大半を占めているんじゃないかな

よっぽど気に入ったんだなそれ

でも実際は>>577や>>579の方が正しいよね。
考えて消去法的にでも答えが出るんじゃなくて
「こういう可能性もあるよね」止まりでしかないんだから。

【 11 + 17 = 12 】w

こんなに死にまくるのはかまいたち2ぶりだｗｗｗｗｗｗｗ
グッドエンド目指すのにはショートカットは使えないのかな、やはり周回か

さーせん、てんぷれスルーしてしまった
ほとりんの面倒は俺が見るから許して

サトル編クリアしたよー

あれ…
何このソードマスターヤマト感
結局最高にハイな犬伏ボディには誰がいたんだ

ココロ編での犬伏が本物の涼蔭穂鳥（雪山）
サトル編での犬伏は犬伏景子本人
そして第３点間で時空間転移が発生してた事によりカーリーの双子の胎児の片割れが入ってた事がわかる

古本屋に設定本あったから確保

なるほどね
最後はみんな元の鞘って事か

つーか穂鳥ｶﾜｲｿｽってレベルじゃねーぞ、悲惨すぐる

穂鳥不死説があってだな

つまり不死鳥というわけか

穂鳥がキュレイなら処女膜再生されまくりだな

お前、二言目にはそれだな

アイツ(プレイヤー？)とユウキドウとは何の関係があるの？
Ever17やってなかったらさっぱり分からなかったなあ

既読100％にして出てくるTIPS110によると
この人格転移の実験を起こしたのはユウキドウの妹，沙也香が死が原因
つまりselfすなわち第３視点（プレイヤー）が殺してしまったから憎んでるとおもわれ

ここら辺はever17やってると理解しやすいかもね

実の妹である沙也香を殺した優希堂悟
それを俺たちプレイヤーのせいだというキチガイ妄想を膨らませた結果
今回の転移実験が行われました

これらはすべて本編では語られない設定ですｗｗｗ
セルフ＝アイツ＝主人公という公式設定もありません
すべてユーザーの妄想による考察（笑）に一部がソースです

作者は早く完結編出してくださいね＾＾
投げっぱなしにも程がありますよｗ

セルフは０次元
ＢＷは４次元

PSP版買って完結不可能と分かってガッカリ

お悔やみ申し上げます

俺らがセルフとなって悟やココロにある程度関与していたっていうんなら
作者も多分誰かのキャラクターに関与していたんじゃないか？
ひょっとして完結編出さないのもそれと何か関係あるんじゃないか？

テーマ性が曖昧なんだよね
主たる目的は山小屋脱出なのか、転移の謎解きなのか
殺戮女が殺戮するに至る理由なのか
チ○コマ○コ入れ代わりでﾊｧﾊｱなのか

山小屋から生還すること　が主題で良いんだと思うよ

裏設定あるけど本筋じゃないしそもそも脱出以外明確な結末が示されていない

オナニーの途中で転移させる位のお遊び入れとけよとは思った

で、完全版はいつ出るの？

完全版発表＝黛さんがデレる確立

黄泉木ジェノサイドエンドはこころんレイプされたのか気になる

あのおっさん狂ってたからこころん死んでもやってそうだけどな

山小屋の人たちはどうやってうんこしてたの？

>>641
トイレあるよ

描写がないだけ

>>641
>>642
確か黄泉木さんが飛行機探索の戦利品として便座カバーを持ってきてなかったっけ？？？

中澤と打越のコンビはこれっきりなのかなぁ・・・

チュンがレジスタに下請けを頼めばあるいは
まあほぼあり得ないと思う

むしろこれっきりでいい

中澤ーセルフ編ツクール作ってー

鈴かわいいよ鈴

そういえばこころんと悟の誕生日が一年違いの同じ日なのはなんか意味があるの?

うおおおおお、なんだこのゲームは
なんで右クリックメニューが少ないんだよ
なんでFキーでオートモードにできないんだよ
なんでコンフィグメニューがあんなに使いづらいんだよ

で、さらに最初の少年？がウザ過ぎで死にそう
始めて5分だけど投げ出しそう

駄作とか噂は聞いてたけど、それ以前の問題でしょ

>>650
KIDゲーはPC版のシステムは微妙なんだよ
コンシューマ版は業界生粋のKIDシステムだというのに・・・
安いしそっちの方でやったらがいいんだけどハードがないのかな?
ま、気が向いたら進めていけばいいさ

みんな9をやろうぜ！

やった。微妙だった。人に薦められるものではない。

四葉はかわいかったが犬伏さんほどじゃなかった

中澤と打越
何だかんだ言ってどっちが欠けても駄目だな

>>655
赤受咸青
こころと悟の関係ってことですね

赤受咸青ってこのゲームで作られた言葉なんだっけ？

>>657
漢文似たようなやつがあったような気がするけど忘れたなあ
でもこの言葉ってうまいことハマってるよな

過疎・・・

復活したー

>>650
わしなんか主人公の声が自分にそっくりすぎて
ゲロとなったよう。途中でなれたけど…

シークレットゲームPSP
ttp://www.yetigame.jp/secretgame_psp/index.html

中澤

色んなゲームのPSPへの移植頑張ってんのはいいんだけど
infinityシリーズから始まってずっと「血」の文字が「皿」にしか見えんぞなんとかしろ

おしょうさんはなれててくだちいな。これからまっかな皿が・・・

シナリオライターwww

>>664
？
なんだそれ？

wikiの考察なんて出来ていたのか
しかしずいぶん攻撃的で一人よがりな文章になってるな…

頭おかしい人だってきいた
書いてあることむちゃくちゃだしね

プレイしてみた
考察サイト見たりするのは面白かったが本編が絶望的につまらなかった
これの低評価って別に投げっぱなしがどうとかじゃなくて
本編が全然魅力的じゃないからじゃないの？
転移は単に話のテンポ削いでるだけだし、
２つの舞台とも登場人物が魅力的じゃないのもあって続きが気にならない

そういうのがコンセプトだとしたらADVとしては破綻してんな

本編が絶望的につまらないのに考察サイト見たりするの？
文章として破綻してないか？

ビジュアルファンブックがブクオフで１００円だったので買ってきたが・・・。

・・・Ｎ７やＥ１７の場合、それぞれ本編である程度バラして、
本で残りを補完するって事なんだが、
Ｒ１１の場合、致命的に本編であまりバラしてなく、本でも補完が少ないから、
どうしても消化不良感が拭えない。

他２作にある「決定的な最終の話」ってのが無いのが問題だったのだろうか･･･。

まとめ

A.死亡記事は何処から生まれた？
Q.悟らによって捏造された可能性もあると年表に書いてある
A.優希堂沙也香＝犬伏景子？
Q.沙也香の『存在』が永遠に失われたと年表に書いてある
A.優希堂悟と榎本尚也が入れ替わったのは何故？
Q.ごく小規模の時空間転移で肉体交換したと年表に書いてある
A.Y軸曲げや意識残留は何故起きた？
Q.装置の機能だと榎本が説明している
A.歴史が変わった？
Q.グッドエンド√に明記されたテキストに限れば何も変わっていない(死亡記事も常に実在)

QとA逆なのはわざとか
まとめても不完全すぎて微妙だな

犬伏景子タン(もちろん犬伏景子本人の人格で)に素足で足コキされてみたい。

つべで久々にOP見たらスゲー面白そうだから困ったけど
計画失敗エンドも見たら「ここまで酷いクソゲーだったっけ？」と逆に驚いた
記憶なんていい加減なもんだな

多分あれだわ
プレイした当時はEver17マンセーしてたから評価が甘かったんだな
今プレイしたらDVD叩き割って初回特典切り裂いて中澤に送りつけると思うわ

またおかしな子が来たな。
E17ファンなら余計評価低いだろ。

このゲーム面白くないの？最近Ever17をクリアしたんだけど

面白いかどうかの価値観は人それぞれ
俺は面白かった
とにかく作品として考えなきゃ駄目、なにやっても楽しめない。

その勢いでこっちもクリアまでやっちゃえば面白いと思うよ
既にソフト持ってたり安く手に入ったならやってみ

ここに来た時点でプレイ確定だろ
まともな奴は評判聞いて避けるわ

俺は評判を聞いてたけどinfinityシリーズだし一応やっておこうかなってプレイした
確かに消化不良って言われてもしょうがない内容だったけど
あまり期待してなかったからかE17と同じくらい面白かった
このシリーズが終わってしまったなんて残念でしょうがない・・・
今後の５pb、レジスタに期待

Remember11ってメチャクチャ評判悪いからスルーしとくわ → さようなら
Remember11ってメチャクチャ評判悪いけど実際どうなん？ → やってみろ

>>682
中澤はソロだと毒が強いぞ
積極的に関わっていたI/Oは田中ロミオと絵柄の所為もあったが色々アレだった
可能性としては余裕があればサイバーフロント名義で何か出るかもな

今更だけどRemember11がinfinityシリーズ最後の作品なんだよな
もう一つ二つ続ける予定はなかったのかな?

ヒント：integral

>>686
あれは・・・

12Rivenなんてなかった
まぁ、PSP版では絵に関しては頑張って修正されていたのは評価するけど
如何せん内容が普通の中二SFで粗が多い

>>685
ファンブックのインタビューだと中澤も打越も続ける気満々だった

続ける気あっても倒産して二人とも他メーカーに移ったからね・・

黛うぜえええええええええええええええええええええええええええええええ

と・・・とん・・・黛

ヒステリーおこす女はうざいからなあ

黛「私がいいって言うまで話さないで！」

今終ったけどえ？あれで終わり？
バッドエンドで終わりなの？おまえはサトルじゃないｷﾘｯで終わり・・・・？

そうです
ディスクフリスビーして忘れてしまいましょう

色々ググってみたなんだあれで終わりかよ・・・・
正直色々ところどころ突っ込みたいとこあったけど気にしないタイプだから
ミステリーみたいで面白かった
最後ホトリが本性だして黛が誰？っていうとことかゾクゾクした
おお90点くらいだとか思ってたらそのまま終って一気に30点くらいになったわ
neverとeverはしてあと12rivenだけだけどやる気そがれた・・・

>>697
よお、俺！
もうすぐ12r買ってから1年たつー・・・。

トンビさんて最後まで屑だったよなｗ

ゾクゾクするわけだ

>>694
まったく違和感ないんだがｗ

終わり良ければすべてよしってのをわからせてくれた大切なゲーム

never7は終わり良ければすべてよしっていうより、こまけぇこたぁいいんだよ！！
的な感じはするが初期作だからしかたないか

正直投げただけだよね

>>702
どっちかっていうと、
Ever17が終わりよければすべて良しで、
Remember11は、終わり悪ければすべて悪し
というのをわからせてくれるゲームの気がする。

途中まで本当によかったよ
remember11の途中とever7の終わりのゲームを作ったら
yunoシュタゲ越えるで
ただこころんはビッチ

never17は最初から最後まで良かったなあ〜

>>705
逆説的に分かったって事だろう。

>>706
Ever17なのかNever7なのかｗｗ

最後のあの終わり方しなければ「なんか中途半端だけど良かった」と思えたんだが、あれが全部駄目にした。

じゃあ、どんな終わりかたなら良かったの？

「俺は優希堂悟だ」
EDイントロ

この流れが良かったのに後からウンコ投げつけられた気分

ウンコかわせ

これを業界では出落ちという

R11は大団円とか必死で主張してたAYがいたっけなあ

榎本さん、お薬ですよー

>>714
それはむしろ某考察サイトのほうじゃなかったか……？

公式bbsのどっか

犬伏の11の人格ってなんだったの？

犬伏って本当に多重人格者だったのかな？
なんかそれらしい素振りがなかったような気がしたんだが気のせい？

物語の直前が舞台のドラマCDがあるんだが、
悟の人格がこころと入れ替わるまでは、
演技かどうか不明なものの、少なくとも何度か人格が交代しているそぶりはあった。
転移現象が起きたとたん、それが無くなった。

>>719
じゃあ多重人格なのかそうでないのか、
多重人格なら転移現象が原因で治ったのかどうか結局は謎のままか〜
教えてくれてありがとう

そう、結局犬伏関連は謎のまま。不思議なほど情報が無い。

ニコニコ動画が見られるなら「DAY AFTER DAY　Remember11」で検索するといいかもね。
ﾃﾗ逆切れ黛と、犬伏の狂いっぷりが素敵だよ。

多重人格ならバッドエンドで刺してきた犯人は犬伏なのかな、
と考えられるんだけど、そうでないなら結局はそれも謎のままなのか・・・
考えれば考えるほど謎が増えていくね、このゲーム

ドラマCD聞いてみるよ、どうもありがとう

こころんビッチすぎワロタ

はぐはぐしてもらいたい

子作りしましょうとかビッチすぎる

鈴ていう恋人がいるのにアプローチするとかビッチってレベルじゃねーぞ

鈴は変人じゃねーよ

このゲーム終わって過ぎ

いま世界まる見えみててこのゲーム思い出した

飛行機のやつやってたなｗ

infinityシリーズは雰囲気が最高で好きなんだけどね
rememberだけは最後失敗したね

いいえモップです

犬伏景子たんだけが天使

悟グッドはまぁ許容できたんだが、バッドEND回収が本当にキツい・・・

今更で申し訳ないんだけど、やっぱりアイツという概念は妹や両親の死という事実から受ける精神的ダメージを
少しでも和らげんとする悟の作り出した妄想の産物としか思えないんだよね
以下にその理由を記す（テンプレに反する内容があるが許してほしい）

まずホトリの肉体のアホみたいな生命力
数々の描写から、公式でも投稿されたようにホトリがキュレイ種でもない限り
説明のつきようが無い程の生命力の高さは実際にホトリがキュレイ種であるかどうかは別として
プレーヤーに「こいつキュレイ種なんじゃねーのｗ」と思わせることによって前作の存在を
プレーヤーに意識させる事が狙いなのではないかと思う

他にも前作ever17と世界観を共有している事を示唆しているＴＩＰＳの存在
ゆにの口からしつこく強調される歴史不変というever17を髣髴とさせる考え方
これらの描写によってプレーヤーにever17を意識させる事によって
プレーヤーの考察にeveｒ17とremember11を比較するという選択肢を見つけさせる
手助けをしているように思える

そして実際にこの二作を比較すると、物語の根底にあるギミックが真逆である事に気がつく
（ever17・・・同一だと思っていたら別でした　　　remember11・・・別だと思っていたら同一でした）
こうも綺麗に仕掛けが前作と真逆である事を見せ付けられると、物語の真相すらも
前作と逆ではないかという考えが浮かんでくる
となると、前作では真相にはＢＷがいたわけだが、今作はその逆・・・そういった真相は存在しない
という事になるんではないだろうか（まあこれだと「逆」じゃなくて「否定」になっちゃうけど）
ＢＷが四次元であったのに対しアイツはゼロ次元という点も見逃せない
（ゼロという表現自体が「そんなものは存在しない」と暗示しているようにも感じる）

そもそも悟が両親の死という辛い事実からアイツという虚偽の
存在を作り出したとしたならば、パターンがＤＩＤにあまりにも酷似しているし、
両親の死というＰＳＰで追加された新情報を中澤が真実に迫る云々と称している事が
この仮説を裏付けているんじゃないだろうか
つまりセルフ（自己）とは・・・・・・

同意できないなぁ。

TIPSにEver17の情報は確かにあるが、Never7の情報もあるわけで、
それはシリーズ通してプレイしてくれているユーザーをニヤリとさせるお礼的なモノであって
比較を示唆させるモノだとは思えない。

最大の問題は、同じシリーズの作品とはいえ、
別作品であるEver17をプレイしていないと謎が解けないような関連性を持たせる
というのは、物語上ナンセンスというかルール違反の極み。
Remember11から始めたプレイヤーをないがしろにする行為です。
作品の謎はあくまでその作品上で解けるようにするべき。

>>736
前作の概念を謎解きに組み込む事が常識的に考えてありえないなのは十分わかってるよ

本来セルフ編で明かされる真実の、あくまで『補強』として>>735で述べた
歴史不変の法則などというever17との対比要素を用意したものの、
周知の通り肝心のセルフ編はなくなってしまい、その結果
補強要素だけがセルフ編が存在した名残として残ってるんではと推測しているだわ

＞周知の通り肝心のセルフ編はなくなってしまい

周・・知・・？(;´Д｀)
たしかにゲームのデータ内にセルフ編という文字はあったけど、
その近辺の文字列を見る限り、ただの言葉遊びの可能性の域は出なかったはず。
セルフ編があるなら、麻衣編や幽霊編もあるの？麻衣って誰さ？って話になります。

自分の知る限り、制作者サイドもその存在を示唆するようなことを言ってない。
（あるなら廉価版、PSP版発売で追加してくるはず。）

少なくとも自分は、制作者サイドはこの内容で完成品だとして世に出したと考えているので、
セルフ編があったとは思えないです。

>自分の知る限り、制作者サイドもその存在を示唆するようなことを言ってない。
中澤自身が必要な情報提示してないって名言してますがな

Ｙ軸曲げや装置の原理と違ってホトリの肉体の件みたいに「そういう設定」で許されない物が
未決で終わってる時点で完成品だと言えるわけ無いでしょ
そもそも君自身が
>作品の謎はあくまでその作品上で解けるようにするべき。
と言及してるじゃん
またこの作品が完成か未完成かの論争の始める気なの？
いい加減未完成である事を認めようよ

>>739
＞中澤自身が必要な情報提示してない
これがイコールセルフ編であることになるのでしょうか？

＞作品の謎はあくまでその作品上で解けるようにするべき。
するべきだし、して欲しかった。でもR11は、
プレイヤーが導き出した結論に答え合わせ出来るようにはなっていなかった。

プレミアムブックの中澤さんのセリフから自分は
制作者側の意図とプレイヤー側の感想に食い違いがあった。と思ってます。

中澤「悟たちにとっては、この物語はきちんと完結しています。ただ悲劇なのは、
　　　　それを見ている視点は悟たちではなかったということ。
　　　　その齟齬があるから、後味の悪さが残ってしまった。」

ゆえに自分はこの作品は完成品だとして世に出されたのだな。と考えてます。
未完成ではなく、残念な作品というのが感想です。

>>740
この際必要な情報の完全に提示された状態＝セルフ編と呼称して問題ないでしょ
実際セルフに関する情報がＰＳＰ版発売まで描写不足も甚だしい状態だったんだから
今でもぜんぜん足らないけど

>プレイヤーが導き出した結論に答え合わせ出来るようにはなっていなかった。
答え合わせする以前の問題だよこのゲームは
例えるなら、いざテスト問題を解こうとテスト用紙を見たら
問題文の部分が虫食い穴だらけで問題そのものが分からないって状態だよ

プレーヤーの感想と製作側の意図に食い違いが生まれるなんてそれこそ当たり前だよ
製作側の意図に欠陥があるんじゃなくて、意図を十分に示すだけの情報が作中に無いんだから

ループと、それを成立させるための描写が
作者(中澤)の意図(書きたかったもの)だったんじゃね

例えで言うならテスト問題のつもりですらなかったとか

>>735の結論には同意できるが説明に説得力がない

>>740
「悟たちにとって」事件が「完結」しているということであって、
物語が完成していると言っているわけではない
「悟たちならあのグッドエンドの後でもきっとやっていけますよ」
「謎が残りますが、それは考えることに意味がない」
とも言ってるからね

「全ての情報を提示していない」と認識しながら「やむを得ず隠して」と言ってるのだから、
作品の謎が作品上で解けるようにすべきだと分かっていながら、
やむを得ない事情でそうできなかったってことだろう
当初の予定では謎の答を示すレベルを目指していたけど、
制作の遅れ等でそのレベルに到達せず、仕方なく、
悟たちにとって事件が完結するレベルにまではまとめた
と推測できるね

>>741
>この際必要な情報の完全に提示された状態＝セルフ編と呼称して問題ないでしょ
>実際セルフに関する情報がＰＳＰ版発売まで描写不足も甚だしい状態だったんだから
>今でもぜんぜん足らないけど

PSP版の追加情報を見ると、ぜんぜん足らないというより、
PS2版とは内容を大幅に変えない限り完成させるのは不可能という感じだね

こころん入れたい

>「謎が残りますが、それは考えることに意味がない」

これは単に謎を解く行為がナンセンスだという意味じゃなく
謎を解こうとしても未完成ゆえに元からパズルのピースが足らない状態だから
謎解きに挑戦しても無駄骨ですよって意味なんだよな
まあ未完成品をあそこまで纏め上げた中澤の手腕は褒めたいが
なまじever17の反省点（リアリティ追求や中弛み解消など）も活かされてたりするもんだから
やはりプレーヤー側としては悔いが残る

PSP版が終了しました
>>3で大体の疑問は解けたのですが結局
影
Self
ユウキドウ計画
とはいったいなんだったのでしょうか

>>747
影・・不明。プレイヤー、もしくはアイツの気配？
Self・・不明。
ユウキドウ計画・・時空間転移装置のデータの収集ならびに、
黛ら18便墜落事故の犠牲者の救出と　『セルフ』をこの時空内に捕らえ、幽閉すること。

イッテＱのイモトのプチ遭難見てたら
久々にやりたくなった。

新聞の存在もホトリの生命力と同じでどれだけ考察しても答えが見えないな
腐乱死体や雪崩の事実がどうであれ、あの時点で当事者であるココロンらに
あの記事を見せることによってゆにやユウキドウ計画にどういうメリットがあるのか
見当もつかん

飛行機事故で1週間も墜落場所の特定が出来ないのは異例のこと
（JAL123便墜落のときは事故から14時間で現場に到着してる）
生き残るためには薪や食料を節約するなどして自力で長時間の生命維持が不可欠
新聞にはそれを伝える意味がある

でも記事を見た後でも黄泉木は黛のために節約を最小限にしてしまっているしなぁ
しかも捜索隊が墜落場所を特定する時間をこころん達に伝える事によるメリットよりも
付随してる死亡記事のせいで三人が前作のココのように「死亡予定時刻までは少なくとも大丈夫」という
ポジティブ思考に至ってしまい3人に油断が生ずるリスクの方が大きいんじゃないか？
一番肉体・精神が強靭である黄泉木も新聞記事を「考えてもしょうがない」と主張し場の安定を図った後に
「でもあの新聞記事には・・・」と死亡記事を前提にポジティブな考え方を展開してる始末だし

ヘタすりゃ死亡記事のせいで全員がパニックに陥って錯乱する可能性だってある
ユウキドウ計画実行までゆには山小屋の内情（三人の人格やら精神状態）を知る由が無いわけだから
絶対に大丈夫だという確信もないまま死亡記事という極めて精神への揺さぶりが大きい要因を
持ち込んでしまったことになるが、これじゃ本末転倒も甚だしくないか？

実際にこころんはバッドエンドで救援物資を求めて結果雪崩に巻き込まれるが
新聞記事の雪崩の件を知らなければ、「雪崩の起きる前に物資を取りに行こう」という
思考にも至らないわけだしね

最後の双子はどこから沸いてきたの？

目的と結果論は区別した方がいい

週刊誌やカーリーの発言からも分かるように腐乱死体発見の事実が2012年の世界に
存在する以上、歴史の辻褄あわせのため山小屋組の生死に関係なく腐乱死体を
用意する必要があるのは十分理解できるが、山小屋組が新聞記事を見る事が
歴史の辻褄をあわせる事には全く必要のない事象であるのが問題
>>751が言うような捜索隊の到着時刻を知らせる事で最低でも7日目まで
生きようとする意思を山小屋組に抱かせるという意図も実際には全く役に立っていない

新聞の持ち込みはゆにが悟とは別の目的があったのではないかとも思ったんだが
そもそも両者が協力する理由は計画の一部に山小屋組救出が含まれているからであって
その時点で救出に不安定要素である新聞を持ち込む理由にはならんのだよなぁ
仮にゆにに別の目的があったとしても、その仮説を裏付ける材料が本編中に無いし・・・・

最初の新聞がどこから来たのか知らんが
歴史を変えないためにゆにが新聞持ち込んだんじゃなかったか

目的と結果論は区別した方がいい

背に腹は代えられない

>>756
で、実際に新聞にどう歴史を変えない効果があるわけ
新聞がなきゃ歴史が変わる要因なんて作中どこにもなくね

Ｘ地点に行かないんじゃね

新聞でX地点の存在を知ることで
そこに行く理由や動機が生まれる

そしてX地点で雪崩に遭って死亡、
という新聞が発行される。まさに無限ループ

ってあの新聞って捏造なんだっけ

>>761
捏造とされる部分は腐乱死体の存在であって、新聞は別に疑わしくないね

新聞はＸ地点を知る要因には必要だが、Ｘ地点へ行く動機作りの道具としてはパンチが弱すぎる
そもそもＸ地点へ行く理由は計画とは無関係と思われるヘリのせいだし
仮にあのヘリが計画の一端だとしてもこころが救援物資云々って推理にたどりつけるとは限らん

ヘリ追った先は墜落現場の方だからＸ地点には行かないんじゃね

Ｘ地点へ行く理由

×計画とは無関係と思われるヘリのせい
○新聞記事を元に救助隊or救援物資があると想像したせい

EDのDarkness of chaosがいい曲すぎて疑問なんかどうでも良くなった
皆川純子いい歌声してるな

ほ

マジであのEDをラストにもってきて終わればまだよかったのに

あーーさーーひーーがーーーーのぼーーりーーー
Aqua stripeもいいけどこれがinfinityシリーズの中で一番いい曲だと思う

保守

続編希望

今更だけど何で出さなかったんだろう？
中澤は理由を言ってるけどイマイチ納得がいかない

既作を無かったことにして仕切り直せば続編発売は可能だろうね

remember１１はおもしろかった、おもしろかったけど・・・

１７＞＞＞＞＞＞＞＞１２＞７＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１１

セルフ編さえあれば、評価絶対１７超えてた気がする。
少なくとも、俺は、あれで終わりだと悟るまで、評価は上だった…。

やりたい事はやったけど、プレイヤーの事は何も考えてなかったな、製作陣

絵、BGM、システム、歌、といいものがそろっているだけに本当に惜しい
俺はinfinityシリーズってだけで十分楽しめたんだけど
穂鳥、ユウキドウ計画、悟、グラサン・・・と謎が多すぎる

ゆにとライプリヒとかね。

こころ編サトル編を6話ずつやって最終話にセルフ編
見事1クールで今までの伏線回収完了


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ないよね

今さらだけどｐｓ3で続編希望
許可えれないだろうな・・

このゲームって神ゲー？

クラナドで感動してこういうノベルゲーにはまっちゃったんだけど
これはやって感動できる？

感動とは程遠いんで違うのやりなさい

>>780
終盤までは最高だった。
クラナドで感動か……同じKIDならEver17を勧めておく。

R11は感動ゲーじゃないから
クラナド的な感動求める人にはオススメできない

一番勧めたいのはある意味Kanonだけど

>>780
無理

過去ログによると、ゲームのコンセプト自体が「プレーヤを不愉快にさせる」というものだったらしい
実際、プレー後にははなはだ不愉快になる
制作者があからさまにプレーヤを馬鹿にして楽しんでるだけ
感動はいらないから馬鹿にされるのに興味が出て来たとかなら買ってみてもいいが、自己責任でよろしく

TIPSで暗に「プレイヤーより俺のが頭いい」というのを
暗示する、ゴミみたいなモノがあるからな…

コンセプトの件も結局ガセだったけどな

各種資料や描写からセルフ（アイツ）に意識をのっとられた経験があると推測される犬伏と悟が
時空間転移の意識残留の対象になってる点や、ユウキドウ計画の最終目的がセルフの幽閉である事を考えると
本編は大掛かりなセルフの摘出手術なんだろうね
で、セルフは前作ＢＷのような超自然的存在なんかじゃなくマジもんのＤＩＤなんじゃないかな
カーリーの二人の胎児が第三地点にいたもの、ライプリヒの技術か悟の研究成果のおかげかなにかで
胎児らがセルフを子を持っていたことがわかったからなんじゃないだろうか
いくら無垢といえど粗暴すぎる胎児らの行動がそれらを示唆してるんじゃない



っていろいろ考えてみても結局穂鳥が不死身な理由が作中描写では説明できない所とか
中澤が後に作中と辻褄の合わない説明のをしたの見ると
やっぱり細部の調整が納期までに間に合わなかった未完成品なんだなぁとしみじみ思う

訂正
胎児らがセルフを子を

↓

胎児らがセルフを内包しうる因子を

で、納期間際は大忙しだったわけだな
辻褄の合わない部分の除去作業と欠損部分の補修作業で

穂鳥の肉体は必要な時以外、別の場所に転移でもしておけば大丈夫だろ

毎回死ぬギリギリの所で転移して復活してたんだよ。

穂鳥only転移をしなければならない事情がないね

787

>>790
そうだったら情にモロすぎるこころすら即見捨てるような状態にならんだろｗ
こころ・悟の主観を通じてではあるけれど、描写を見る限りは指が動いた点以外は
確実に死んでる状態だぞ

必要な時以外だろ

じゃあ穂鳥が犬伏とは別の独自の転移をしてたと仮定し
その転移があの不死性に結びついていると考えた場合を妄想してみる

まず不死の必要性について
11歳ゆには犬伏の肉体を介して穂鳥の存在を知っているので
ユウキドウ計画の根底にある歴史の再現に必要不可欠である
そして歴史の再現のために穂鳥は少なくとも最終転移まで山小屋サークルに居て
なおかつ山小屋組と接触してはいけない
そうなると必然的に山小屋の外でぶっ倒れているというポジションがベストとなり、
それを満たすために不死能力が必要になってくる
そしてあの不死性はライプリヒによって植えつけられた「冬眠能力」なのではないかと推測する

ここで問題になってくるのがユウキドウ計画立案前の11年の人物である穂鳥にどうやって
ライプリヒの技術を持ちいて冬眠能力を付加するかという点
これを解決するために転移現象を用いるとすると
ユウキドウ計画立案中（11年1月以降〜11年7月迄）に時空間転移装置で11年1月以前の穂鳥を拉致（笑）して冬眠能力を付加する、
もしくは計画発動後（穂鳥が雪山で倒れた後）に独自転移で計画立案中に転移させ冬眠能力を付加する方法がある
後者だった場合、独自転移を行う際に穂鳥の肉体には時間帯によって犬伏or女胎児の意識が入っている可能性が出てくる
この独自転移が行われた際に穂鳥の肉体に入っていたのが犬伏の意識だったとして
この冬眠能力付加手術が大変苦痛を伴う物だとしたら、犬伏が「行きたくない！」と騒いだのも納得できる
後に犬伏が騒がなくなったのも、冬眠能力付加が成功して犬伏の意識が穂鳥の肉体に入ってる間は
胎児の肉体に入ってるとき同様にほとんど意識が無かったと考えれば一応辻褄が合う

冬眠能力を付加するならキュレイでいいんじゃね？

×冬眠能力
○不死性

まぁ、真ほとりんを生かしたいなら
キュレイにさせとけばいい、という世界感だな。
そして孤独な桑古木の餌食に……

結局犬伏と悟は飴移しの後何をしたんだ？
あの後の訳わからん描写はそういう比喩だと解釈していいんだろうか

あの文章よく読むと完全にやってるよな

セックスじゃないの？
つうか逆レイプだけど。

ＰＣ版で解禁してくれればよかったのに。
和姦が入れられなそうだけど。

　　 /:::/／:::! /-=､　,//　u　/ _,,.-ゝ. 「ヽ　l　　　　! , l　　城…
　 /::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ"　　　'∠-=＝ヽl＝ヽlヽ　 ﾚ'ﾚV
／::::::::..、 　 ｏ　　　,≡:::::::〈､　　ｏ　　 ,　　:|│ ﾘ　'　　　洪水……
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´　　 |│ l
:::::::::::::::　　　　ニニ　 ::::::::::::::ヽ:::::::::　U　　|│ !　　　この二つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U　￣￣　　　U::::::::::::::::ヽ:::　u　　 |│ .l
::::::::::::::::　　　U　 　 r‐:::::::::::::::::::::ヽ.　　　 Lﾉ　 |　　　　　　ひとつ……！

投げ売りになって久しいAmazonのPSP限定版が1000円台になってるな
買ってやれよ…

1000円台とかマジかｗ
何かのついでにもう一つ買ってやるか

>>800
途中までそう思えるけど、最後の「甘酸っぱい宝玉〜」のとこは「実は飴でした〜だまされてんじゃねぇよプギャー」と言ってるように思える

そ、それとも精子って甘酸っぱいの？

飲んでみたらいいじゃん。

　　　　　　　　　　　　__,,..ヽ.,_
　　　　　　　　 ,..-'"ﾞ~;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'‐'"ﾞﾞ''‐.,,
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　　　 ﾞl　　lﾞ'''‐:;;;;;;;;;;;;;;;::-"ﾞ"~､;;;;;;;;;;;;;;;,-/ ´　l　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ﾞl　 ﾞl　　 ﾞ'''''''´　　　　　｀ﾞ''''"ﾞ　,lﾞ 　 /　 ／
　　　　　＼ﾞl,　　　　　　　　　　 　 　 ,lﾞ　／　＜　ふう・・・
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ､ l　　　　　,l-'´　　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 ＼　　　______ 　 　 ,lﾞ　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　| ＼　´ ＿ ｀　 ノ
　　　　 　 　 　__.| 　 ＼　 　 ／ l
　　 　 　 　.／＼l　　　 ｀¨¨´　　l〉＼.,
　　　　　／;;;;lﾞ　 ＼　 　 　 　 ／　 ﾞl;;＼
,,.. -‐'"ﾞ;;;;;;;;;;;|　　　 ＼　　 ／　 　 lﾞ;;;;;;;;;＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞl　　　 ／｀　＼　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ''‐.,,_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ ／〈　　　　〉　　lﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ''‐

出たなグラサン。
トビリン相手にあれこれやってたんだな。
ご苦労さん。

えーん。「終わりのない遮蔽環境」の1％が埋まらないよ〜。
あとこれだけなのに…

黛に厳しく当たるか放置するかで3パターンほど違いがでるはずなので、
そこでつまってるんじゃないかな。

うーん3つとも試したんだけどなー。そもそも選択肢回収の過程で全部通ったはずだし…

黛のストレス値は5以下、6〜11、12以上の他にもレベルが存在するのかな

うーん、他は何かあったかなぁ。特にそこで困った記憶が無い・・。
1月14日の命の選択で、こころが食料を管理させると、
黛を疑うかどうかの選択が出てきて、それが後のイベントに関わって来るみたいだから、
そこを試してみてはどうでしょう？

それでも駄目なら、最初からやって、普段選ばない選択肢を選んで
終わりのない遮蔽環境に入ってみるくらいしか思いつかないかなぁ。
役立たずでごめん。

ここ一週間であらかた試したはずなんだけどね…w
やり忘れがあるのかもしれん。親切にありがとう。もう少しやってみる

視点変えてみたら？
なんかそこに関わる片方の別エンド、別選択肢を見て
もう一回、違う視点でやってみる。

http://scienceplus2ch.blog108.fc2.com/blog-entry-940.html
「16km間隔での量子テレポーテーションに成功」だってさ。

読んでたらわくわくしてきたｗ

いまさらだけどセルフ編が見たくなってきた。
どっかで署名活動とかやってないんかなー。

>>818
仮にリメイクや完全版の発売が決定したとしても
肝心の中澤が物語をちゃんと把握してないからなぁ・・・

その辺の事情よく解らんのだけど、シナリオライターがほっぽり投げた故の未完成なの？
まぁなんにせよその辺のタイトル出すよりは売れると思うし頑張って続き書いて欲しいんだけど…

既に危うい時期のKID作品だったし、投げたと言うよりは大人の事情でのリリースなんだろう
どっちにせよ、当時のスタッフはもういないしどうしようもないが

R11の権利持ってる人だれなんかな。
その人に署名集め手渡せばどうにか…

サイバーフロントじゃないか？
ただ12Rが売れなかったので、もう何もしたくない可能性大

流石にリメイクか完全版出したらそこいらのソフトよりは売れると思うんだけど…
と言うか考察サイトとかいろいろ見たけど、どこも意見割れてて情報不足感が否めない。
セルフ編で補完しろといいたい。

改めてパッケージ裏見たらイラスト「左」氏って書いてあった
もしかしてこの人エロゲーでも描いてる？間違ってたらホントすまん
名前がこれだから検索できんってことで覚えてた

左先生はエロゲーもやってる
後、少し前はMMOのイラストも担当してたな
ちなみに穂鳥の声も有名なエロゲー声優さんがあててる

穂鳥の声てエロゲー声優なのか…
左氏って有名どころではどんなゲーム描いたの？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6_(%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC)

>>824
開発側が説明不足を認めちゃってる品
ＰＳＰ版での新情報がほとんど考察の足しになってないのも
単純に未完成ゆえに答えが用意されてないだけというｗ

楽天ブックスでラノベ検索したが、やっぱりいい絵柄だな
左はもうちょっと評価されて仕事が増えてもいいと思う

でもPSP版の絵はちょっと…

R11完全版でたら絶対買うのになぁ。
最近PSP版発売とかでinfinityシリーズ再評価されてるみたいだし絶対売れるだろうし頑張ってもらいたいところだ…

考察サイトどものオナニーっぷりがきもすぎるｗ
オナニー自体は多くの人がしてるだろうけど、考察サイトのはもう完全に脳髄まで腐りきって
死臭が漂うレベル

人のオナニーを自分から覗いておいて文句言うお前もキモイよｗ

つかあいつらはあいつらで楽しんでるんだからお前が文句言うことじゃないだろ。
公式がろくな情報寄越さないからこんなことになったのであって、個人サイトに非はないだろ。

>>832
出て欲しいけど、もう公式にやる気が全く感じられないからなぁ・・
PS2版の公式サイトと掲示板は何年も放置というか放棄で、
PSP版が出ても何の更新も無し。
>>1のサイト今確認したら消えてるし('A`)メーカーが変わったとは言えあまりに酷い。

次回のテンプレのサイトはこっちかな
http://www.cyberfront.co.jp/title/infinity_psp/

infinityシリーズの次回作すら絶望的か…

この作品の考察のアレなところは誰一人としてこの作品を
「未完」だという事実を受け入れずに考察を進めているところだな
他ゲーの考察には無い気持ち悪さがある

>>836
インテグラルも絶望的な気がする。
12RIVENの公式サイトはかろうじて残っているが、
掲示板は消失してる。

今後は、DS版の『極限脱出 9時間9人9の扉』みたいな作品を作っていくんじゃないかなぁ。

>>837
制作側は未完ではないって言ってるけど？
それこそ未完成だという妄想で個人サイトに粘着するお前も気持ち悪いって感じなんだが。

いや、まぁ俺も未完だとは思ってるけど。
しかし批判されるべきは制作側であって、個人サイトとかはあんな内容で楽しもうと頑張ってる被害者だろ。

何勝手に俺を>>833と同一視してんだこのマヌケは
そもそも中澤が「十分な情報提示してないのはこっち」発言してんのに
これの一体どこが制作が未完成ではないと言ってることになるのか具体的に説明をしてみろ

そもそも世界中の人間が閲覧できる環境に自分の主張を垂れ流しておいて
それに対する批判を「自分で覗く」とか形容できちゃうその素敵な脳みそのほうが
この作品よりよっぽど謎だ罠

同一視してないだろ。
あと中澤は十分な〜とは発言しているが、未完成ではないと言ってる。
http://blog.livedoor.jp/ta5d/archives/52328499.html
たしかに発言からそう読み取れる部分は多々あるが、公式的には完成品なんだよボケ。

いや、公開してはいるがのぞきに行かなければ眼に入ることなんて無いだろｗ
それに考察なんてもともとオナニーみたいなもんだろ。
それを自分から見に行った癖に、その内容に対して気持ち悪いとか言っちゃってるわけですが。

完成と未完についてのお前の発言ぶれまくってるな
そういう糖質っぽいのが好むゲームってことか

ぶれてねぇよ。
公式の発言としては完成。
実質的な話をすると未完成(と多くの人間が主張している。)。
俺の感想としては未完成。

だから完成品として考察を進める人間に非はないだろうって話だ。
むしろ未完成だとか言って、完成品という前提で考察している人間になんかいうのは、未完成という妄想で批判してるだけだろうが。

こうして、アンチも信者もinfinity loopに巻き込まれ、ぐるぐると回り続けるのであった。

なんていうかこうやってすぐ噛み付いてくる信者が居着いているなら面白くないんだろうな
全部セットのやつ買ったけどこれだけ積んでるわ

>>845のような、何故このスレにいるのか不思議でしょうがないレスが結構つくのも
このスレならではですね。

完成してようが未完成だろうがどうでもいいよ、他所様を馬鹿にするな

反論に対してろくにコメントをしなかったり。相手を糖質認定とかしちゃうあたりアンチは真性だなw

麺の入ってないラーメンを出した料理人が「これで完成品なんです！」と主張して
それを完成品だと認める客が一体どこの世界にいるんだアホ
むしろ料理人自身が「麺の入ってないラーメン出しちゃってスンマセンｗ」って発言してる有様なのに
これのどこが未完成品だという認識＝妄想なんだ？
知恵遅れも大概にしろ

未完成品つかまされた現実から逃避して妄想で自分を納得させようとしてる
考察ですらない考察モドキが気持ち悪いっつってんだよ

なんつーかさぁ、肩の力抜けば？
発売から6年立つゲームの考察サイトを気持ち悪いって否定しても時間の浪費だろ。
好きなゲームのスレで同士と語り合う方がよほど良いと思うよ。

↑こうやって一歩引いた姿勢をアピールすれば勝ちと思ってる奴は痛々しくて見てられんな
考察モドキキモいっていう呟きに顔真っ赤にして噛み付いてんのはどっちなんだか

なんでそんな極端な話を出すんだよ。
大辞林によれば麺が入っていなければラーメンじゃないらしいな。
ラーメンじゃないものをラーメンと偽って出すのは詐欺だ。
で、それが今回の件と何か関係があるのか？
これはADVじゃなかったのか？
完成品でないと言うのが嘘であると証明出来るのか？
人が嘘を言っているというならそれを証明するのは嘘だと主張する側の仕事ですから証拠だしてください。

噛みついた覚えが全くないんだが・・・。誰と戦ってるんだ？

>>853
俺じゃね？
俺は未完成つかまされたと思ってキレてる側だけど、楽しん出る人間をキモイキモイって言ってる人間が気持ち悪いから噛み付いてるんですが。

未完成と言ってるあたりcY/FtHLは信者じゃないのか。
ならアンチが他人を貶めてることに対して批判してるってかんじか。

ま、賛否両論はあって然るべき内容だったけど、楽しんでる人間の興を削ぐのは人間としてカスだな。
それなりの理由があるならともかく。

>>854
まぁ、ラーメンが嫌いなのはいいとして、
わざわざ食堂に来て、このラーメンのブログ書く奴気持ち悪い。って
連呼しなくてもいいとは思う。
だけど、その人相手に真っ向から言い争う必要もないと思う。

お互い気持ち悪いと思ったモノにわざわざ向かい合わなくていいじゃないの。

本編中で明確に謎として提示されたものを合理的理由も無しに
解決せず放置する行為は詐欺と称するに値するんだよ
そんな事もわからんのかお前は

そもそも他人に見せる事前提で公開されてるものを
勝手に覗き見てるかの如くのたまってるあたりモノホンの池沼なんだろうな

>>856
アホか？　食う側は実際に食堂に来てラーメンを注文するまで
どんなラーメンが出されるか察しようがないわけだが
お前の理屈だと、考察サイトを見る人間は全てその考察が
真っ当な内容かただのオナニーか判別できるエスパーという事になるが

でもそれって店主と食堂が好きな客がかわいそうじゃね？
飯が不味くなるってレベルじゃねぇだろ。
ラーメンがいかにまずかったかを主張するのはそいつらの勝手だが、このラーメン好きなヤツ気持ち悪いって言うのは言われなき中傷だろ。

>>857
いやだから、あなたがそのラーメンをまずいと思うのも未完成品だと思うのもかまわないし、
事実そうなのかもしれない。
でもそのラーメンを好きだったり、文句がありながらも、
足りない具（麺？）をつけくわえた場合の味を考えたりしてる人を
否定する必要ないって話なんだよ。

しかもその考えてる人がその場にいない可能性の高い公衆の場で声を荒げてたら、
変な目で見られるし時間の無駄だから、やめといたら？って言ってるだけ。

いつの間にウマイ・マズイの主観論にすり替わってんだよ
うまいまずいの低次元な話ならいざ知らず、麺が入ってないという
明らかにラーメンとして成立してないものを出されたら誰だって異を唱えるだろうが

この作品が客観的に見て未完成であるという事実が
中澤が語った悟編序盤の謎に対する回答で明示されちまってんだよ

>>846
やろうと思ってスレのぞきにきたらこの気持ち悪い流れで驚いてるわ
ほんときめぇ
新規を減らしてるって気づいてないんだな

>>860
それをいうならそもそも麺のないラーメンに例えるのが間違いだと思うがｗ
へいおまちっ！ってスープと具だけの、ラーメンとは言えない食べ物が出たら
食べる前にみんな異を唱える。
R11は少なくとも手をつけるだけの魅力がある食べ物ではあったんじゃないの。
異を唱える人は多いことは間違いないが、全ての人が異を唱える食べ物ではないことは、
考察サイトがあることも、このスレの意見を見ても確認出来るだろう。

例えるならなんになるんだろうなぁ、食べ終わりそうになったら中身が消えるラーメン・・？

めんどくせーアンチだな。
問題すり替えたのお前だろってかんじなんだがw

カラオケ朝までやって、寝られないから2ch見てたけど、
結構人が居るもんだねぇ。今更だけどちょっとびっくりだわ。

>>863
未完成品を自分を納得させるために妄想で完成品だと主張する考察モドキきめぇっていう主張に
未完成だという認識が妄想だの何だの言われたから未完成とする具体的理由を述べてんだろうが
文盲杉ﾜﾛﾀ

>>857
まず仮に詐欺だとしてもラーメンの麺が入っていないと同次元に語れる話ではないです。
次に詐欺かどうかですが、制作側は完成と主張しています。
リドルストーリーと言うものがあって、未解決にすることが結末と言う作品はあります。
また合理的理由なしに放置したと言うならば、そう言い切れる根拠をどうぞ。

勝手にと言うかｗ
わざわざのぞきに来た人間が言うことでしょうかね？
そもそも考察というのはオナニーです。
お前の目の前でやったわけでもないのに、わざわざそいつの家の前まで見に来て気持ち悪いオナニーだなとか言っちゃってるのは十二分にそいつも気持ち悪いと思いますが。

www

全く関係ないラーメンの話題出したのお前ww
未完成という具体的理由に、辞書に乗っているクラスの詐欺を、こういう発言もあるってレベルの話に持ち出すのにはなんの意味もありませんよねw

>>866
Ｒ11でリドルストーリーを引き合いに出すとかとうとう墓穴を掘ってくれたなｗ
リドルストーリーっていうのは読者に投げかけられた課題が明確である物を言うんだよマヌケ

根拠をどうぞ、だ？
穂鳥不死身の件なんかはそれの代表例だろうが
むしろこの件を放置する事にどういった意味があるのか述べてみろアホ

>>867
詐欺であるものを詐欺でないとする愚かしさを叩いてんだろうが
Ｒ11信者ってこんな読解力皆無な奴ばっかなのか？

愚かしさを叩くのに次元の全く違う話を持ち出すのかお前はw

読解力無いのはお前だよ。
リドルスローリーを引き合いに出したのはお前の発言に対してだ。

次元が全く違うとか理解力無さ杉だろ
どんだけ俺を笑わせてくれるんだコイツはｗｗｗｗ

>>870
とりあえず涙ふけよｗ　動揺のあまりタイプミスしてるぞｗ
俺の発言とリドルストーリーとがどう結びつくんだ？

珍しく賑わってると思ったら何この流れ？

>完成品でないと言うのが嘘であると証明出来るのか？

に対してお前は

>本編中で明確に謎として提示されたものを合理的理由も無しに
解決せず放置する行為は詐欺と称するに値するんだよ
そんな事もわからんのかお前は

と発言した。それに対して俺が

>詐欺かどうかですが、制作側は完成と主張しています。
リドルストーリーと言うものがあって、未解決にすることが結末と言う作品はあります。

何がおかしいんだ？
リドルストーリー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC

一晩で40とは…盛り上がってるなぁ

完成未完成はさておき、
R11はリドルストーリーには該当しないんじゃないか

この点については868の言うことを是認

こいつバカなんだな。
未完成かどうかが問題点だったのに、明らかに未完成と言うよりは体をなしていない未完成とは違う次元の詐欺を持ち出して、詐欺であるものを〜って発言。
cY/FltHLももう構うのやめたらどうだ？

お前はどんだけ無知を晒せば気が済むわけ？
もう一度言うがリドルストーリーというのは読者へ投げかけられた課題が明確なものを言うんだよ

それともなにか？　リドルのような読者が謎を考えるジャンルもあるんだから
同じく謎に対して考えているＲ11考察も許容しろと言いたいのか？

よく読んでくれよ。
R11をリドルストーリーって言ってるわけじゃないだろ。

あ、すまん。
そこは理解してくれたのか。

何を以て未完成とするかは、リドルスローリーのような例がある以上作者側が完成と言ったら完成なのです。
と言いたかったわけだ。
人によってはリドルスローリーも十分未完成だろ？

>何を以て未完成とするかは、リドルスローリーのような例がある以上作者側が完成と言ったら完成なのです。

無理が通れば道理がひっこむとはまさにこの事だな
そんな暴挙がまかり通るのなら文芸の世界はとっくに衰退しとるわな
こんなむちゃくちゃな主張を真顔でしてるくせに、未完成品であるという根拠を述べろとかｗ
自分の発言が根本から矛盾してる事にいい加減気づこうや

一応根拠を述べると、作中のＥＤ後にゆにの口から散々歴史再現の重要性を
アピールしてるくせに中澤は「ゆにが悟編序盤で悟を糾弾したのは、記憶喪失になる
パターンだから」と言う完全に矛盾した発言をしている
これは監督と言う立場にある中澤とて物語を完全に把握していないと言う事を示唆してる
未完成だとする証拠でこれ以上の物は無いだろ

なんだかなー。
ラーメンの話出したのお前じゃん。
極端な話が出たから>>852のレスから極端に言えばって話につながったんだろ。
リドルをR11の件と勘違いしたことといい話の流れを読んでくれよ。

その発言がいつ収録されたものかがわからないからあれだけど、方向修正された結果が未完成と言うのは違うだろ？
監督がやりたかったR11と発売されたR11が違ったとしても、作品として完成させることはできる。

自分に都合の悪い例えを極論呼ばわりするなんて事はアホでもできるぞ？
そもそもリドルストーリーがどういうものかを理解していればＲ11の妄想考察を許容する理由として
リドルストーリーを例に持ってくるなんて事はありえないんだよ
元々読者が考えるよう仕向けられた作品を、結果的に妄想せざるを得なくなった作品の肯定材料に使うな

>方向修正された結果が未完成と言うのは違うだろ？
中澤の発言と実際の設定が方向修正前と後なんていう都合の良い発想にはこの際目をつむるが
実際にそうだったとして、公の場であえて公式設定と矛盾する開発途上時の設定を口にする事に
一体何の意味があるんだコラ

言葉の端々にマヌケだのアホだのキモいと発言をしてるあんたは
真面目に議論してるというより相手の人格否定ばかりじゃないかね

俺の言葉遣いを指摘してくるあたりとうとう反論の余地がなくなってきたみたいだなｗ
人の見える場所に晒しておいてそれを見る行為を覗くとかぬかす奴の人格を
攻撃してる事は否定しないが

いや、都合の悪いて…
なんども言うが話の流れを読めよ。
まず>>875も言っていたが話がズレまくってんだよ。
その時点で指摘しなかった俺も悪いが、ラーメンの話ははっきり言って全く関係がありません。
それを極論として解釈した俺は、>>852の発言をし、極論に対する極論でリドルストーリーを持ってきたんだ。
リドルストーリーはラーメンの話に対応して、未完成ということの捉え方として、いってみればこのような未完成と取れるようなジャンルがあり、
これもお前の極論持ってきたら麺がないってとれるなってことだ。
R11自体とはお前のラーメンと同じうくカンケーねーんだよ！！

>一体何の意味が〜
しるかとしかいいようがないんですけど。

>>883
君のパソコンは検索しなくても勝手に考察サイトに行く仕様なのか？
が何もしなくても目に付く場所に晒してるわけじゃねーぞ？
考察サイトは、考察サイトを見ようと思わなければ目につくわけねーだろうがｗ
わざわざオナニーって検索して他人のオナニー覗いて気持ち悪いってｗｗｗｗ
それともオナニーで検索したら女の子の以外でないだろうとでも踏んでたの？＾＾

>>884
何が話の流れだｗ
そもそもお前が「未完成という主張は妄想にすぎない！」とかいう荒唐無稽な主張で
噛み付いてきたのが発端だろうが
麺（明示されるべき情報）が入ってないラーメン（ＡＤＶ作品）として例えたのをお前が
勝手に曲解して詐欺がどーのこーの極論がどーのこーの言ってるだけなんだがな
まあ未完成品を売る事自体を詐欺と言っても差し支えないが

>しるかとしかいいようがないんですけど。
他人には根拠の提示を要求するくせに自分の義務は放棄か、こりゃ参ったｗ
勝手に中澤の発言を公式設定と違うものと妄想しておいて、その妄想の根拠を
問われたら「知るか」かよｗｗｗｗｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
プレーヤーがこんなんばっかだから考察も考察と呼べないような妄想ばっかなんだろうな

>>885
↑ホント信者は自分からアホさ加減を晒してくれるから飽きないなぁｗ
まあ考察＝オナニーとか思っちゃってる池沼だから仕方が無いか・・・・
Ｒ11の考察と称してるサイトの大半が考察とは呼べねえんだよマヌケ

ちょうだるい
いくらなんでもばかすぎだろ
はじめからよんだらおれもけっこうばかだけど
めんどいけどけじめとしてまとめる
れぽーともおわったしあとちょっとがんばります＞＜

典型的な勝利宣言ｋｔｋｒ！
次はどんなバカさ加減を晒してくれるのか見物だな！

どっちの発言が痛いかは一目瞭然だし
相手してもこっちがバカらしくなるだけだろうね

↑こういう付和雷同君って絶対出てくるから笑えるｗ

これで最後にする。
いい加減秋田と言うか、いちいちこちらの意図を汲み取ってなさすぎ。
最初の話に戻るけどさ。
アンチが作品批判するならともかく、関係ない被害者とも言える考察サイト(こう言っては失礼だが)をキモイとか言いまくったことに対して俺は反論したわけだ。


まずアンチの行動に対して、>>855の言ってる通り楽しんでる他人の興をそぐのはカス。今日を削ぎにわざわざこんなところに書き込むオマエの方が十分キモイ。
読んでて不快？ならわざわざ読みに行くなって感じですが。
そもそも考察なんて個々人の妄想が入ってることを多々ある。
それが嫌なら自分で考察すればいい。
他人の考察に頼りたかったのか、それとも純粋に他人の考察を読んでみたかったのかは知らないが、書き手をばかにする行為はまじで他人のオナニーを自分でのぞき
に行ってキモいっていう行為です。(無論ニュースサイトのようなサイトは別です。)

次に発端の>>837　「未完」だという事実を受け入れずに考察を進めているところ　について。

まず、R11は節々に未完成と取れる部位があるのは事実。
しかし、監督が未完成状態で発売したかといえば、むしろつじつま合わせていくらか話を削ったと見るのが妥当。(http://kid-game.sakura.ne.jp/remember11study1.html)
結局本来発売する予定だったR11とは違うが、ある意味完成品のR11を発売したわけだ。
公式も幾つか変なことを言ったりもしているが、結局のところ完成品を発売したと言うスタンス。

アンチはこれに対して作品の体をなしていないなどと言うが(>>849の発言を意訳)、公式は完成品だと言い、アンチが未完成の理由としてあげるのは作品外の矛盾(これは
たしかに本来発売する予定だったR11と発売されたR11との差異は示しているが、発売されたR11自体が未完成であることを示してはいない)。
さらにアンチは具体的に作中の矛盾・重要な不足情報を指摘したことはない。
無論、作品中のすべてが描写されることなどはどんな形式の作品でもありえないので、不足情報自体はあるだろう。
が、もっとも重要なこの情報がなければ一切考察が不可能と言う具体的な情報までを考察しきったことはない。
無論意味のない謎もあるかもしれないが、その回答が無いことはミスリーディングを誘うなどの意図があったなどいくらでも解釈しようがある。(最も、物語の本筋を全く解明出
来ない作りだったらこの作品が未完成ということ。ここに具体例つきで反論できるなら考察サイトに教えて上げてやれ)

解決編が無いと言っているが、リドルストーリーのような例もあるわけで、真相は自分で導いてください(作品内で主人公は真相にたどりつけなかったEND)と言う作品で完成
という意図があったならそれが完成品だと言うことに対しては文句をいうことはできるが詐欺などと言うことは出来ない。(少なくともラーメンじゃないとかそんな次元の話ではない)



終了。
まぁアンチくんもこのスレで十分キモがられたみたいだしなんかもういいです。
当然俺もキモがられたでしょうけど＞＜；
でも日本語もうちょっと勉強してくださいね？

頑張りすぎワロタ
つーかおれもラーメンアンチも長文君も暇すぎだろw
何年前の作品だと思ってんだよww

うわぁ・・・どうやら真性のキチガイだったようだｗ
個人で考察を楽しみたくてそれを批判されたくないならそれこそチラシの裏にでも書いてろ
人の見える環境に自分の意思で公開した時点でどんなリアクションをされようが文句言えねえんだよ
こんな当たり前の常識もわからないんだから、リアルじゃさぞや難儀な生活を送ってるんだろうな

>未完成の理由としてあげるのは作品外の矛盾
>たしかに本来発売する予定だったR11と発売されたR11との差異は示しているが、
>発売されたR11自体が未完成であることを示してはいない)。

いつの間に中澤の発言と設定との矛盾の原因が発売前と発売後の設定の相違って事に
なってんだよｗ妄想酷すぎｗ

>さらにアンチは具体的に作中の矛盾・重要な不足情報を指摘したことはない。
また妄想かよｗｗ例として穂鳥の件を出したが他にも出したらキリがねーよｗ

>無論意味のない謎もあるかもしれないが、その回答が無いことはミスリーディングを誘うなどの意図があったなどいくらでも解釈しようがある
アンフェアって言葉知ってるかボウズ？

>解決編が無いと言っているが、リドルストーリーのような例もあるわけで、真相は自分で導いてください(作品内で主人公は真相にたどりつけなかったEND)と言う作品で完成
>という意図があったならそれが完成品だと言うことに対しては文句をいうことはできるが詐欺などと言うことは出来ない。(少なくともラーメンじゃないとかそんな次元の話ではない)

中澤が難解さ故に考察が大量に発生した現状について「結果的にそうなってしまった」っつってんだろうがボケ
いい加減現実を見ろｗ

批判とただのそしりはちがうだろ
まぁお前の理屈はわかるが、それが他人をバカにして良い理由にはならんだろうな

つーかr11の今の状況って批判しようがないと思うけど
まさにどうとでもとらえられるじょうたいで、だれかが矛盾なく考察しきるか、逆に全てのパターンを考察し切らないと未完成品なんていえんのじゃね？

>>896
>まさにどうとでもとらえられるじょうたいで、だれかが矛盾なく考察しきるか、逆に全てのパターンを考察し切らないと未完成品なんていえんのじゃね？

いいか？　そもそも無限大にある可能性を作中描写という作者が出してくれたヒントを用いて
絞り込んでいくのが考察というもんだ
Ｒ11は謎であると明確に示唆されている事象であるにもかかわらず、それに対するヒントは
出ていてもそれだけでは真相を絞り込めない（情報不足）
そもそもヒントすら出ていない場合が多々、これが未完成であるという主張の根本にあるのは分かってんだろ？
つまり考察する人間が独自の根拠の無い妄想設定を唱えない限り説明がつかない
逆に言えば妄想設定を唱えれば矛盾の無い考察なんていくらでも作れてしまうんだよ
そしてそれを認めてしまうと「悟は実は植物人間で、Ｒ11は悟が見た夢ですた」なんていう
身もふたも無い意見も肯定しなきゃいけなくなるからな
妄想設定で矛盾が幾らでも解決できるんならはじめから考察の意味なんてねえんだよ
そんな妄想設定垂れ流しのオナニーを真顔で考察！とか言ってるサイトが多い事自体腹立たしいが
あろう事かその妄想設定を以ってして「Ｒ11・完ｍ9」とか抜かす有様
個人でそう納得するならともかく、ネット上でその妄想を垂れ流す行為自体が
賛同者を求める自己顕示欲がミエミエで気持ち悪いったらありゃしねぇ

要は考察とオナニーは完全に別物なんだよ
考察見たいのにオナニー見せられてきめぇと主張する事の何がおかしいんだ？ｗ
百合好きの奴が「百合」ってタイトルのＡＶ買って中身がモーホーだったら文句言うのと同じだろ

昼過ぎまで続いたとは…頑張ったなおまいら。
そのR11愛、リスペクトせざるおえない

本編での不足情報が枝葉末節か根幹かって見解の違いが、完成未完成の認識を分けることにも繋がるんだろうが

個別の考察(対象事項)について語られなかったのは少し意外だった。

俺も今スレ見たらレスが何十も伸びてるからビビったｗ
違うスレかと思ったよ。

ID:JM89nUWEの味方をするわけじゃないけど、
>>866
＞わざわざそいつの家の前まで見に来て気持ち悪いオナニーだなとか言っちゃってる
これは違うと思うな。公の場での公開オナニー（ただし合法）を見て違う場所でその様子を喋ってる感じか？
うーむ、喩えが難しいな。

>>899
考察と偽ってオナニーを見せてんだから合法も糞もあるかｗ　立派な詐欺だろ
有名なバンドのコンサート！と宣伝しておいて実際はただの公開オナニーだったら誰だって怒るだろ？
俺に噛み付いてくる連中は考察＝オナニーで当然という
根本的な勘違いをしているからこそ俺の主張とかみ合わないわけだ
考察ってのは上でも言ったとおり、作中描写を根拠に思慮を巡らせる行為であって、
Ｒ11考察者がよくやってる独自の新設定で謎を無理やり補完する行為じゃねえぞ？

まあ未完成云々を妄想と断言するくせに、己の主張が妄想で成り立ってる
ID:cY/FltHL君なんかはそれ以前の問題だが・・・・

何と言ったら良いのか

考察としか本人が認識しておらず、
周りにも考察と認める人は居るが
俺がオナニーだと思うから詐欺だ！！

……って事だよね？

日付け変わったのにやるのか。
それとも日付けが変わったからやるのか。

さっき見たばっかなんで、日付け云々言われても困るｗ
しかし、すまんかった。

ラーメンオナニースレはここですか？

ラーメンワロタｗ

>>902
これ以上無知を晒さないほうがいい

断っとくが、昨日は書き込みしてねぇよ。

プレイ時間約50、こころのEDリストがほとんど埋まった状態で、初めてこころEDが悟EDに連結してると知った
あと何時間かかるやら！

ある意味前作以上に辻褄合わせが徹底されてる今作で
第三人格の無茶苦茶さが「胎児だから仕方が無い」で片付けられてる現状に激しい違和感
でも胎児の両親が黄泉木とカーリーである事を思い出したらちょっと納得したわ
ユウキドウ計画失敗ＥＤでそのデフォでのマジキチっぷりが明示されてる榎本を除けば
作中で明確に殺意を持って他人に危害を加えてるのってこの夫婦だけなんだよな
本編描写だけじゃ殺人鬼かどうかはグレーな犬伏や、ただワガママなだけの黛とは明らかに違う
犬伏と黛はこの夫婦の異常さを隠すためのレッドヘリングにしか見えん
案外この夫婦はセルフもちで、双子にセルフが遺伝してんのかもなｗ
黄泉木とカーリー抜きにしても、胎児の挙動は他の描写と矛盾するしなぁ

>>910
×前作以上に辻褄合わせが徹底されてる今作
○前作以上に辻褄合わせがプレーヤー（考察厨）に丸投げ放棄されてる今作

いやぁ、こころ編・悟編間のタイムスケジュールとかかなりチェックが行き渡ってると思うぞ
（カーリーが16日に退院してる点がかなりおかしいけどｗ）
むしろ辻褄があっているにもかかわらず真相に関する情報が不足してるという妙なチグハグさが
未完成であるという指摘に説得力を持たせる結果になってるという皮肉・・・・・・・

でも今思えば、プレイ後に考察サイト回ってるときが一番楽しかった
良い作品かはともかく、そういう意味では好きな作品だった

あのラストに至るまでの評価は
確実にever17より上の評価だよ、俺ん中では。
セルフ編さえあれば、間違いなく名作だった。

プレーヤーの気分を悪くさせるのがコンセプトという時点で、
緻密だろうがなんだろうがクソだな。

被害妄想乙

PSP版で特に変更無かったんだろ？
当然追加もない

これで完成なんだよ＾＾

質問です。

私は、昔にe17をプレイして、r11も引き続きプレイしようか悩んだのですが、あまりにも周りの評価が低いので購入をやめました。
そして、軽い気持ちで考察サイトなどで重要なネタバレを見てしまいました。
それから数年たって、r11は考察して衝撃的な事実を知ったときの感動はe17を上回ったという感想をちらほら見かけるようになったので、再び購入しようか迷いだしました。
しかし、数年前にうろ覚えではありますがネタバレを見てしまったので、非常に後悔しています。

以下ネタバレありです↓




たしか、プレイヤーに復讐するのがこのゲームの登場人物の目的で、「私を殺す記憶の迷路」の私というのもプレイヤーの意味。
ここだけ覚えています。
やはりこの情報があるだけで衝撃はかなり半減してしまいますでしょうか・・・？
e17でいう「全ては１７年前のココと武を救出するため」くらいの重要なネタバレなんでしょうか。
どなたかネタバレなしで回答お願いします。

難しい質問だなw
仮にココ編がないE17があったとして、BWの考察を見た、みたいな感じか

っていってもこっちはトリックを全面に押し出した作品でもないし、プレイヤー（作者？）への復讐とか考察見なかったら気づかないレベル&話の本質は（作品内では）そこじゃないし大丈夫じゃね？

っていうか今ちょうど12R終わったんだが、R11よりこっちの終わり方のがなんかイヤだw
エピローグ前には「案外おもろかったなー」っていう感想だったのに…

中澤　＝　ウンチク家
打越　＝　ネタ士
って関係だからな
二人が組む事である程度均衡が保たれていたけど
二人が分かれた後の作品は両者の悪い点が浮き彫りになってる
アイデアしか見所が無い12Ｒや、逆にウンチクだけのＩ/Ｏとか

１２Rやるぐらいなら、こっち進めるけどなぁ、個人的には。
結末で謎が残るだけで
そこまでの緊張感とか、評価高いと思うし。

さすがというか、このゲームをプッシュする奴って、>>922みたいに他のゲームを貶しつつすすめるよな
R11がいかにクソゲーかがよくわかるｗ

定期的に同じ事言う人現れるね
>>923みたいな
まんま、同じレスだから同一人物か
1パターンの粘着アンチさん

>>924
＞定期的に同じ事言う人現れるね

定期的に他のゲームをけなしてるんだから当たり前じゃね？

アンチ製造ゲーだから仕方ない

中澤さんの新作マダー？

私だったら、この面白さに気付けない人沢山いる中で、この面白さがわかってラッキーと思うけどなぁ。

だからアンチなんてほっとけばいいじゃん

むしろ無理矢理にでも完成した作品に持っていこうと狂信者が
Ｒ11はプレーヤーを陥れる事が目的なんていう荒唐無稽なデマを流布して
必要以上にこの作品を貶めている実状が笑えて仕方ないｗ

おかしな子が常駐していますが、スルーしてあげて下さい。

決まり文句は
狂信者
コンセプト

全ての作品がキチンと完結する必要はないと思う、というと持ち上げすぎかもしれないけど、Rememberの終わり方は個人的に好きだ
最初は「えっ…」ってなったけどなw

あの終わり方は冷静に考えれば「えっ・・・」なんて思う場所はひとつも無いからな
むしろミスディレクションの修正と辻褄合わせすらされてる始末
あの段階でそんな事をする理由といったら、あの後真相編へ繋げる為の
準備くらいしかないわけだけど、それがないんだよなｗ

>>932
最後の犬伏の中身は誰なの？

KIDゲームで、ED回収にこれほどまでショートカットが役に立たんのが他にあっただろうか

つE17

ショートカットから始めると確実にバッドEND行きという

こころ編でED見たら、それによって変わる悟編EDは１番最初からやった方が回収確実だもんな…
全部スキップでも二つの話で1時間はかかり、未読はほんの数分しかないという悲しさ

未完成のまま出して細かい部分は考察厨に丸投げしといて、
そのくせ何を言われても制作者の思惑どおりですの一点張りｗ
R11はノベルゲーの中でも最悪のクソゲーの一つだな。

12R→N7→E17→R11
と進めてやっと昨日R11をクリアした
R11のスレは他よりもだいぶ荒れてるんだな
他シリーズより微妙な作品扱いしてる人も多いみたいだけど
実際作品の根幹になってるネタの質は他作品と同じぐらいだし
大団円のハッピーエンド、せめて救いのあるエンディングがあれば他のシリーズと同じような評価になったように思う
ギャルゲーを期待した人にとっては各キャラの個別エンドがないのが不満なのかもしれないけど

>>933
犬伏本人にきまってんだろ

>>938
釣りか？ｗ　R11は大団円じゃないから叩かれてるわけじゃねえだろ

大団円は、途中で無理になるからね。
悟とか、ほとりんとか

頑張りすぎてるやつら全員キモイ、でOKだろ
みんなそれぞれの考察でいいじゃん
なんで主張し、統一したがるんだ…きもちわるい

真実はいつも一つって黒ずくめの人が言ってた

考察っていうのは作中の描写を根拠に展開していくものだから
むしろ誰が考察しても自然と結論が統一されてくるのが普通
作中描写を尊守してこそ考察に意味があるのに、作中描写と矛盾しまくりな妄想して
考察してるつもりになってる所がオメデタイというか何というかｗ

未完成派は朝日の考察は全否定なのか？
俺はwikiの考察は好きじゃないけどな

ＰＳＰ版の年表やインタビュー見たら、
だいたい朝日のとおりなんじゃないの？

>>944

朝日：悟と榎本の肉体が入れ替わってしまったのは、プレイヤーのしわざ
年表：ごく小規模の（短距離間、短時間の）時空間転移を発生させ、互いの肉体を交換する。

朝日：アイツ＝セルフ＝プレイヤー
年表：存在して欲しいと願う強い願望が見せた幻だったのか？

朝日：犬伏景子＝優希堂沙也香
年表：沙也香　その『存在』が永遠に失われる。

朝日：プレイヤーの心理状況が大きなカギ
年表：以降の転移現象は、装置の仕様により、停止させるまでは不定期に発生し続ける。

朝日：意識残留とY軸曲げはプレイヤーのせい
榎本談：装置の機能

年表：ゆには、『こころ達が雪崩に巻き込まれて死んだ』という歴史を変えようとした
ゆに談：歴史を変えたくなかった

ユウキドウ計画は沙也香救出が目的というところも違っていたな。

＞犬伏景子＝優希堂沙也香
これはいまだにそうなんじゃないかな。と思う自分がいる。

>>943
>逆に言えば妄想設定を唱えれば矛盾の無い考察なんていくらでも作れてしまうんだよ
>そしてそれを認めてしまうと「悟は実は植物人間で、Ｒ11は悟が見た夢ですた」なんていう
>身もふたも無い意見も肯定しなきゃいけなくなるからな

>考察ってのは上でも言ったとおり、作中描写を根拠に思慮を巡らせる行為であって、
>Ｒ11考察者がよくやってる独自の新設定で謎を無理やり補完する行為じゃねえぞ？

>考察っていうのは作中の描写を根拠に展開していくものだから
>むしろ誰が考察しても自然と結論が統一されてくるのが普通

以上は同意

>考察と偽ってオナニーを見せてんだから合法も糞もあるかｗ　立派な詐欺だろ

腹が立つ以外の具体的な実害がないなら「詐欺」ではないな
考察と偽ってオナニーを見せるのも表現の自由の範疇
オナニー見せられて気持ち悪い→それは災難だったねって言って欲しいのに
考察＝はオナニーに決まってるだろ？って返されて腹が立つのは分かるけど
オナニー考察なんて物理ブラクラや精神ブラクラに比べればマシ

>本編中で明確に謎として提示されたものを合理的理由も無しに
>解決せず放置する行為は詐欺と称するに値するんだよ

本編中で解決すべきなのに放置されてる謎って何？
真悟や榎本が何を考えてたのかとか些末な謎は沢山放置されてるけど、
結末がどうなったのか肝心な部分の答えは本編で殆ど出そろってると思うよ
年表で補完された謎も補完されなかった謎も本筋から外れた些末な謎だと思う

本編中で、何故こんな事をしたのかとか
オープニングの影が誰とか判明したっけ

何故こんな事をしたのか→とびりん救出＋？→？は些末な謎
オープニングの影→悟の命を狙った人間は居ない→何か居たかもしれないし見間違いかもしれない→些末な謎

こんな感じだと思う

犬伏景子の正体は些末な謎になるのかな

A〜Jまでというアルファベット順に並んだ、あだ名しかない不自然な多重人格や、
それが本編中に登場しない（ように見える）こと。
病院の事件
ラストの顔

意図的なんだろうけど、謎ばかり残してほとんど解決されていない。

DID関係は人格を入れ替える装置ってギミックで十分
アルファベット順とかあだ名しかないとかは良くある軽い御都合主義
ラストの顔は悟の説とこころの認識の違いを表してる

>>949
なるほど。
結局、はっきりとは判明してない＆
答えられない都合の悪い事は瑣末な謎と言い張るだけ
って事ね。

○答えられない都合の悪い事
×プレイヤーにとってどうでも良い事

どうでもいいオマケに答えがないって文句を言っておいて、
それが瑣末でない理由が示せないなら、それこそオナニー評論だよ
瑣末である理由は既に明確だけど、補足すると…

真悟や榎本の企みとかはどうでもいい
本編の悟はNICE-GUYだけど真悟や榎本はKITTY-GUY
KITTYが何考えてたとかどうでもいいっていうか、理解できたらまずい

オープニングの影も、それが示す暗殺者の動向が重要なのであって
幽霊の正体は枯れ尾花でしたとか答えを明確にされても、へぇ…で終わるだけで意味がない
そんな些末な謎は個人で勝手にオナニー考察してればいい

犬伏関係も本物のDIDかどうかは重要だけど、
個別の人格の意味とか解説されても、へぇ…で終わるだけ
重要な方は本編で２通りの可能性を示唆してるからリドルの条件を満たしてる

>>953
？　プレイヤーにとってどうでも良い事ではないって事か？

恥ずい間違いを訂正

×答えられない都合の悪い事
○プレイヤーにとってどうでも良い事

どうでもよくねぇだろ、そこｗ

なんだかな
殺人推理物で例えるなら凶器と犯人だけ提示されて
犯人の動機や詳細、妙に怪しい動きをする人物についてなどを些細なことだから話すまでもないとか言われてるそんな気分に
そのうえよく考えると１個ぐらいアリバイ崩せてなくてそんなの自分で考えろと言われるぐらいの理不尽さを感じる

Ever17でいうとこんなかんじなんだよな

少年「もしも今年が・・・だったら。いやいや、今は脱出のことだけ考えよう」
ココ「自分に嘘ついちゃダメだよ。もう本当は気づいてるんだから。」
　　「でも、教えてあげな〜い。教えたくないんだから、しょうがないでしょ？」
その後、突然脱出。
「あなたは、私の知ってる「あの」少年じゃないわ。あなたは誰なの？」
少年の驚いた顔。

Ｅｖｅｒ17　完

>>953
↑ここまでみえみえな釣り糸垂らされると開いた口が塞がらんな

>>958
それは放置されてる謎じゃないから見当違い
バッドエンドで答えが示されてるよ

>>957
瑣末でない理由＝「殺人推理物の犯人の動機や詳細、アリバイ」にあたる理由
も示さずに文句を言うなら、それこそオナニー評論だよ

>犯人の動機や詳細、妙に怪しい動きをする人物
>アリバイ

R11でそれらに相当する部分はほぼ全て答えがある
・墜落事故→偶然起きた事故
・人格交換現象→とびりん救出のための装置の転用
・悟暗殺→偶然と悪意なき悪戯と悟の誤解
・犬伏殺害計画→復讐のため
・こころと悟の認識の差→３点間転移のため
・とびりんが悟を否定→外見が榎本だから

当初のユウキドウ計画は主人公と利害の一致しないKITTY-GUY達が企んでいたこと
当初計画の成否はKITTY達の私的な利害の範疇であって、
それでこころやゆに達の生死や利害が左右されるわけではない
＝当初計画が成功しようが失敗しようが、プレイヤーにはどうでもいいこと
＝「殺人推理物の犯人の動機や詳細、アリバイ」にあたらない

物語の主要部分と関係するのは、墜落事故への転用行為だけだから、
「殺人推理物の犯人の動機や詳細、アリバイ」にあたるのは転用の動機や詳細だけ
それは本編に答えが示されている

ユウキドウ計画のせいで死にまくったんだろ

>>960
キチガイ信者の論調っていっつも「プレーヤーにはどうでもいいこと」だよなｗ

まあ釣りにマジレスもアレだが、瑣末でない理由＝それに関する伏線が張られている事だろ
山小屋組救出には関係ないユウキドウ計画関連の伏線が用意されてる時点でユウキドウ計画は
どうでもいい謎なんかじゃないんだよ
どうでもいい謎にわざわざ伏線を張る必要性なんぞ皆無だからな

>>961
×ユウキドウ計画のせい
○KITTYのせい or プレイヤーの選択のせい

>>962
思わせぶりなことを書いたら必ず答えを示さないといけないなら、オマケ要素は一切認められなくなる
それなら、思わせぶりな未解決事項を故意に残すようなお遊びは一切認められないな
でも、思わせぶりな未解決事項を故意に残す手法が、味付けテクニックとして良く使われている
(ex:EVE-NGではエンディングで二重身体問題が未解決だと故意に強調＝どうでもいい謎を思わせぶりに書いている)

ってことで、本筋との関連性や重要度を示せないのでは、瑣末でない理由になってない

オチに使う場合に限らず、裏設定をありがたがる奴は多いから、
瑣末なことでも思わせぶりなことを書く理由はちゃんと成立する
どんなに思わせぶりな書き方でも、それが裏設定であることを否定する根拠にはならない
表設定か裏設定かは、本筋との関連性や重要度で決まるのであって、
どれだけ思わせぶりに書いたかで決まるのではない

PSPの冊子によると

＞本作は、“アイツ”という全能で絶対的な存在が、ある世界を操作していく物語です。

＞ゲームの世界のキャラクターたちがやっていることは、すべて“アイツ”に筒抜けです。
＞その状態でどう懲らしめるか……と彼らが知恵を振り絞る物語です。

R11は好きな作品だけど、さすがに解明されてない謎が瑣末な謎だとは思えない。

>>965
PSPの冊子を基準にすると“アイツ”の正体やユウキドウ計画は裏設定じゃなく表設定になるね
でも、PSPの冊子の情報は本編には一切書いてないから、本編的には裏設定

その他、PSPの冊子等で辻褄の合わないことから総合的に推測すると、
R11は表設定になる予定だった設定を、急遽、裏設定に変更することで完成形にまとめたと考えられる

計画に黛救出が含まれてる事も本編では語られてないはずだが
あと計画が失敗すると榎本に殺される

ヒント：エピローグでのゆにとの会話

ゆにの目的と悟の目的は違うだろ

ゆにの目的とか関係ないよ
何処からゆにの目的とか出てきたの？

>>963
お手本のような詭弁の羅列に噴いたｗ
思わせぶりな未決事項は単なるアンフェア
作者がお遊びとしてアンフェアを積極的に取り入れる必要性は皆無

>思わせぶりな未解決事項を故意に残す手法が、味付けテクニックとして良く使われている
ありもしない物をあたかも事実であるかのようにのたまう様はまさに典型的な詭弁だな
仮に味付けテクニックとして、一体どういった効果が期待できるのか具体的に示せ

>>964
意味不明
結論だけを言えよｗ

>一体どういった効果が期待できるのか具体的に示せ

つ>>963

>結論だけを言えよｗ

つ>>964

エピローグで悟の目的なんか語ってないだろ

ヒント：航空券云々の話

はっきり言うのが怖いのか

1000間近だったので、次スレ立ててきた。

Remember11 -the age of infinity- 40
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1276443970/

>>976
詭弁はその性質上、はっきりと結論を述べると詭弁だとバレるからなｗ

>>976
事故報道が切っ掛けでオーストラリア行きを取りやめたと言ってるんだから、
そこから朱倉岳を転移対象にしたのは当初の予定外で、それは元恋人のためと読み取れる
とびりん以外は赤の他人なんだから、事故報道が切っ掛けならとびりんのためとしか考えようがない
と、皆まで言わないと分からないのは頭が悪いと思う
自分の頭の悪さを棚に上げて文句を言う前にやることがあると思う