Ever17-the out of infinity-90

　 い
かつて交わした約束と。
　 か
　 還　　・【注意】 こ の ｽ ﾚ は ﾈ ﾀ ﾊﾞ ﾚ O K で す よ!! 【注意】
　 る　　・プレイ中及び購入検討中の方は見ない事を強くお勧めします!!
　 べ　　・買いかどうかは「絶対買い」なので聞かないようにｗ
　 き　　・前作Never7をﾌﾟﾚｲしなくても、ほぼ問題なく楽しめます。
　 場　　・推奨ｸﾘｱ順序はOPﾑｰﾋﾞｰのｷｬﾗｸﾀｰ紹介順です。
　 所　　・推奨ソフト順⇒廉価版＞PE版＞無印版。
　 へ　　・sage進行にご協力下さい。
　 　ﾟ　　・次ｽﾚは>>960の人が立ててください。（ｽﾚ立て代理の際は宣言を）
　　　　　・重ね重ね申し上げますが、ｺｺ編未ｸﾘｱ者は（・∀・）ｶｴﾚ!
　　　　　・疑問を抱いたら、まずはQ&Aを参照（ネタバレ有り）
　　　　　　http://viptun.web.fc2.com/game/ever85.html
※初めてこのスレに来た人は、詳細(>>2-10あたり)をよく読んで下さい。
※Ever17のどこにそんなトリックがあったのかと挑発的に何度も問い掛けて来る人がいます。
NG指定してスルーした方が良いかもしれません。

■infinity Series Home page
http://www.kid-game.co.jp/kid/game/game_galkid/infinity/index/
■前スレ
Ever17-the out of infinity-89
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1236618298/

※ネタバレについて
・E17スレ→E17のﾈﾀﾊﾞﾚ可・N7，R11・12Rのﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・N7スレ→N7のﾈﾀﾊﾞﾚ可・E17，R11・12Rのﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・R11スレ→R11のﾈﾀﾊﾞﾚ可・N7，E17・12Rのﾈﾀﾊﾞﾚはあると思った方が無難
・12Rスレ→12Rのﾈﾀﾊﾞﾚ可・N7，E17・R11のﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・KID総合スレ→infinityｼﾘｰｽﾞ全作品の話題は可（ﾈﾀﾊﾞﾚは原則不可）

★ただし単作品スレでの他のゲームの話題はスレ違いにならない程度に

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　Ever17プレイ中及びプレイを考えている人へ！！！

　　　ココ編クリアまではまだこのスレに来ないで！
　　激しくネタバレするので楽しめなくなっちゃうよ！

　攻略情報はほぼ皆無なんで、その種の情報探しは
　　　　　　　　　　　他の攻略ページへ。

　　　　　　ココ編クリア後にまた会いましょう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ　　（◎）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　──┐
　　　　　　　　　　　　　　　　＿l二　　　＿|　＿　＼　|
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　　　／　　＼＼
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

Q.Ever17の他にお薦めありますか？
A.スレ違いなので購入相談所で相談してください。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、倉成先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　 　 　 　 　 　 　 　↑ 　 　↑ 　 　↑
　 　 　 　 　 　 　 　遍在する茜ヶ崎くん


■過去スレ (ここ1年更新停止中)
ttp://page.freett.com/beatwind/

■関連スレ
（ギャルゲー板）
KID総合44 (5gk/サイバーフロント)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gal/1187619879/

（ギャルゲー板）
KID系キャラ総合ハァハァスレ 〜萌え所〜
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gal/1059753310/

（ギャルゲー板）
小町つぐみはエロい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gal/1149818964/

（エロパロ板）
【メモオフ】KID総合エロパロスレ#1.5【てんたま】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1191607442/



とりあえずテンプレこんなもんか？

少年編は武編の17年後

>>1
乙っちょ

乙です。さて今日はPC版をやって明日はPSP限定版を探しに行くとしますか

PC版のネタばれ

空の乳が揺れる

>>9
まじで・・・

まだつぐみしかクリアしてないけどｗ

今日はアキバソフに限定版中古4980円で売ってたな
ショーケースに入ってたｗｗ

EVER17やる前にこれだけは読んでおけ！
�
・武視点は2017年、少年視点は17年後の2034年の出来事
�
・二度目の事故は、一度目で助かった優・少年（＝桑古木）の計画（正確にはBWの計画）
�
・二度目の事故を起こした理由は、2017年のレミューに残された武とココを助けるため
�
・二度目の事故で登場する優は2017年の優のクローン、武は2017年の少年（＝桑古木）の成長した姿
�
・2017年の優と少年は、一度目の事故で脱出前にキュレイキャリアになり、その後成長が止まる
�
・ココは超能力者
�
・二度目の事故の少年はホクトという名前、沙羅とは双子の兄妹
�
・ホクトと沙羅の親は、武とつぐみ
�

■■　粘着警報　■■

★「どこにトリックがあった？」みたいな挑発をしてくる粘着が住み着いています。
　作品を冷静かつ客観的に分析できてるオレ、カッコイイ、と自惚れており、
　他人が素直に楽しんでたところに、注文してもいない主観的俺様批評で水を差して喜ぶ精神病者です。
　完全スルー、もしくは一言「辞書でトリックを調べてプレーしなおしてこい」のあと放置で。

※※過去の粘着開始例※※

114 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 2009/02/01(日) 20:47:55 ID:Fw+tbp+H
トリックは圧巻？
何処にそんなトリックがあった？

701 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 2009/03/08(日) 01:16:12 ID:hBin8eWu
優春がBWに仕掛けたのが叙述トリック？
叙述トリックの定義を見直したほうがいいぞｗ

>>12
もうスルーしてやれ……また来るから。

アマの限定版はもう絶望的だな
早くアマも絶版扱いにすればいいのに

>>13
もう来ないと思う。
PSPで・・・

■■　粘着警報　■■








EVER17やる前にこれだけは読んでおけ！
?
・武視点は2017年、少年視点は17年後の2034年の出来事
?
・二度目の事故は、一度目で助かった優・少年（＝桑古木）の計画（正確にはBWの計画）
?
・二度目の事故を起こした理由は、2017年のレミューに残された武とココを助けるため
?
・二度目の事故で登場する優は2017年の優のクローン、武は2017年の少年（＝桑古木）の成長した姿
?
・2017年の優と少年は、一度目の事故で脱出前にキュレイキャリアになり、その後成長が止まる
?
・ココは超能力者
?
・二度目の事故の少年はホクトという名前、沙羅とは双子の兄妹
?
・ホクトと沙羅の親は、武とつぐみ
?

ちと聞きたいのだが、これシーン回想とか100%にするいみあるかい？

メッセージは100なのに選択肢が99で止まった。どこだか検討もつかん

ちなみにPSPのやつです

PSP版やってるけど浸水アニメとか何で変えなかったんだろ
新OPでは同じシーンが高クオリティになってるんだから
そのまま使えば良かったのに

XMBから起動前の音楽がなくて寂しかったのでkaruma流しときます
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/208048&key=17

旧OPも入ってるの知らず変換しちゃったorz

スレチだったらゴメン

>>19
iso展開して再結合って書かないと分からない人多い気が・・・セーブファイル用？
とりあえず乙です

>>19
市ねよ割れ厨
巣に帰れ

じゃあこっちは逆にPSPの新OPをPCで汎用的に見れるmpegで。音質はこれ以上無理
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/78025.mpeg
パスはつぐみの「ねずみ」の名前

>>22
うぜえ
よそでやれ

>>22
樹海に逝け

>>23-24
こういうのが沸くからPSP版は嫌だったんだよ・・・

>>22
(ﾟдﾟ )乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら

>>22
通報した。

UMDISOをいじる事を知ってないとできないんだから、裏技・改造板でやるべき話題だと思うけどな
当然CFWが関わってくるし割れ厨扱いされても仕方ない
スレチだったらごめんといいつつ続けるのもよくないんじゃないか

>>25
おまえ頭おかしいだろ。

>>26
通報乙です

>>27
まあ確かにな・・・
改造板で該当するような板がなかったからこっちに来たんじゃね？まあ関係ないけど
（UMDロードだからスキップも遅くなる。だからわざわざiso化してる人もいる気がするけど）

>平成産まれのゆとり世代だから頭悪いです…orz　(07/11/26)

該当スレは再構築とか吸出しとかざっと探すだけで色々あった
iso起動するのは勝手だけど、変に誤解を生んでスレの流れがおかしくなるなら
最初から住み分けといた方がいいよ

お前ら意味の無いレスには、答えない精神をもとうぜ

PSP版はシーンごとに既読率と選択肢達成率がわかるのが良いよな。
今PC版でCGあと2つ回収できてないから全部の選択肢を達成しようとしてるが
めんどくさ過ぎてやばい

>>30
＞（UMDロードだからスキップも遅くなる。だからわざわざiso化してる人もいる気が
＞するけど）

こいつUMD持ってないのがバレバレだなｗ

俺もPSP版持ってないから分かんないけど、基本テキスト読むだけだから
そんなにロードに時間使わない気がする。もっとも次のテキスト
に移る度にロードされてちゃイライラして楽しめないだろうな

立ち絵変わったり場面切り替わる際には確かにスキップはちょっともたつくな
通常プレイでの音声読み込みのラグとかも合わせて改善されるならiso化スゲェな。でも改造板行け

>>36
つーか全然気にならないよ
あれで遅いというならPC版も我慢ならないと思う
スキップも速い

というかカシャカシャ音するのがうるさい

このゲーム、少年の健忘の説明まで進めたが、脳内か？

>>40
何を言ってるのか分からないが
まだ完全クリアしてないのに来るとネタバレされて面白くなくなるよ
武編の超序盤で出てくる健忘の説明は地の文だから
作者からプレイヤーへの情報提示であんまり難しく考える必要ないと思うが
健忘の説明が脳内設定って言いたいなら専門スレに行ってくだしあ

その他にも作者の説明は色々あるが画面全体が水面みたいな模様で
覆われて、画面の一番上から文字が出てくれば作者の説明だと思えば良いのでは？

尼カート消えた

地元の店に全然無くて『取り寄せします』と書かれた店で注文してきた。

「いつ頃入荷か解りますか」と尋ねたところ、店員がどっかに電話かけてしばらくすると「メーカーの方に在庫が全くないような状況で未定になっております」だってさ。

いったい何本出たんだろうな？

PS2版インフィニティプラスを６２８０円で買ってきた。
特典のプレミアムブックしょぼいな・・・・

>>46
実は少年編は武編の17年後

今日仕事帰りに新宿の量販店巡ったがどこにもおいてないんだけど…
本当に発売してるの？

3連休のせいでメーカーからの回答が遅れたから今日までカート出しっぱなしだったとか
まだ確定じゃないけどzamaメールが着たら再版はない可能性が高くなるね

バットエンドとかで最後の生体反応：１って誰のこと？
犬っころ？

ココ編までクリアしたよ。
色々あったなぁ。

で、幾つか気になったことがあるんだけど。
ヤミオニや生体反応の謎は色々解釈あるみたいだし恒例のようだから置いておくけど
・空は1日目にティーフブラウの事故があったのを知っていたのに何故人命に関わる事を黙っていたのか？
・ココはチャミの事を女神像に落書きした時点で知っていたのに何故隠し芸大会で驚いたのか？
・武編での黒い画面になった時のモノローグの意味は？

モノローグには何か意味があるんだと思ってたんだけども最後まで分からなかった。

>>52
隠し芸はシナリオのミスだと思う。PSP版移植で直して欲しかった。

無理やり解釈しないといけないのはほぼミスじゃないかな・・・

>>52
・初期段階だとお客様の安全＜＜ライプリヒの機密事項だったが(優編参照)
ココの吐血を見て良心回路が働きやっと情報を出せるようになった
・ココは最初から起こることが全部分かってしまうので処世術として
知ってることでも知らないフリを自然に出来るようになったのでは？
もしくはBWに疑問を持たせるための演技？
・武編のモノローグってのはちょっとわからんorz

全部俺の創造でｽﾏｿ

konozamaメールが来るか来ないかは５０％にゃー

わざわざ3連休前に復活させといて、3連休で確認できなかったから無効ね…とか、さすがkonozamaだぜ

>>56はネカマミスラ

>>58
そこは「わかったにゃー」だろう

>>55
でもココは落書きで少年がいる場で「ピピとチャミ」って言ってるからあの時点で少年も知ってる筈なんだよな。

>>55

不完全な良心回路がプロセッサーギルの笛の音で？

>>61
じつは隠れてギター弾いてたのか・・・ｗ

とりあえずつぐみ終了

おすすめ攻略順とかある？

とくに無いがここは見ないほうがいい。ところどころでネタバレしてる奴いるからな。

>>63
つぐみ　→　空　→　沙羅　→　少年　→　ココ　
じゃなかったっけ。
度忘れしてるが、沙羅、少年は後の方が良かったと思う

ネタバレしてる奴・・・っつーか、>>1も読めない馬鹿野郎が悪い

すまん、ギコはsage固定出来ないのだろうか・・・

>>65
少年攻略しちゃまずいだろw
優だな。優と沙羅はどちらが先かはお好みで。

つぐみ　→　空　→　優　→　沙羅　→　ココ

もしくは
つぐみ→空→優→空→沙羅→空→ココ→空→空だな。

空のグッドエンドにだどりつけません＞＜
永遠にフラグが立たないような気がします＞＜

>>63
ココ編終わるまで来るな
帰れ
>>1と>>2くらい読め

>>70
もう俺が立てちゃってるからな。スマンな。

というか、あの家族は空さんや優春先生含めて、
毎日が緩やかな修羅場なんだろうと妄想すると、ニヤニヤが止まらん。

もしあのときの空さんにナイスバディな体があったらつぐみに寝取られずにすんだのかと思うとかわいそうだから俺が慰めてあげたい

などと供述しており、事件の全容解明には相当の時間を要するものとみられます

そういや、空って少年編でも他人には追いかけっこやってて少年に気味悪がられてたよね。
あれって桑古木が空フラグをそこまで進めてたって事か？

amazonで限定版注文した。
無事届くといいけど。

そういえばDCのGD-ROMをプレイヤーにかけると聴ける
警告メッセージなんてのもあったな。
PSP版に収録されてますか？

ない。
というかあの音声はドリキャスROMの仕様で、Ever17の仕様じゃない。
他のディスクでも同じはず

>>73
「おはようございます、>>73さん。
　昨日中に放出された精液は分解処理を行い、現在クリーン化完了しています。
　まんこ及びアナルの締まり正常、おっぱい張力問題ありません。
　一発セックスしますか？」

>>77

いや、専用のがあったんですよ。
ココが優の事を「やさびきよしゅんこうさい」って無理やり呼んだりする
2分くらいのコント仕立てのヤツが。

どっちにしろ入ってないみたいなので残念だが。レスどうも。

>>78
これはこれでｴﾛｲ

>>78
　　　　|　　ｳﾜｧｧ!!　ｷｺｴﾈｰﾖ！
　　　　|. 　(>'A`)>　　　
　　　／￣.( ﾍﾍ　￣￣　　

>>79
きゃぴきゃぴ♪

実体なくてもいいから俺のPCの中に来てくれよ空

>>83
実態無くていいんならお前の心のなかにいるはずだ。

いたぁ…

空ルート寝取られって言ってるけど何度見てもゴンドラの中で月海と武ヤってなくないか？
空ルートだと「腕に武はいるのか？」のくだりはあるけどそこから先は描写ないじゃん
空が嫉妬してたのは月海に押し倒されたのとかを見てだと思うんだがね
それに武と月海がセックルする場所って
月海ルート→IBF脱出前
ココルート→ゴンドラの中
空→上記のような露骨な表現なし。空の嫉妬の仕方でみんな解釈？
ってそれぞれ違うからココルートでの時と空ルートの時を重ね合わせてるならそもそも月海ルートでも矛盾してることにならないか？

1週間くらいかけてようやく終わらせた
評価高い割に平凡なストーリーだなと思ってたが、ココ編からすごくおもしろかった
結局最後までパラレルワールドかループものだと思いこんでたよ

ところで17年後に再度同じ事件を起こしたってのは、鶏と卵の話だよな？
優はBWに17年後と指定され、BWは優の起こした日時に召還された
わざわざこれだけ長くしたのは何か意図があるのかな？

そもそも各ルートでパラレルワールドを認めてるんだから、タイムパラドックスなんて起きないよね
2017年事件後すぐ助けに行っていれば、多くの世界で丸く収まる気がする
あーいや、それだとたけぴょんが死ぬのか
あのチート状態だと自力で這い上がりそうだけど

>>86
二人は一つになったみたいな言い回しがあったと思った

>>88
マジか
プレイ前から「空ルートでは武は月海とヤルよー」って言われてて注意して見てたけどあったっけか？
月海ルートとココルートの描写がしっとりした描写が印象的だったせいで見逃してたか？

あははぁｗｗｗ
specialのショートカットでの説明で既にあったなｗ
PSP版発売と聞いて久しぶりにやって違和感感じたが
今見たらしっかり欲望がどうのとかねっちょりした描写あったなｗどうも失礼しましなorz
同じクヴァレでのエロ（ココルート）と描写が違うからなんか勘違いしたのかねｗ？

>>84
嫌だ、俺は空と話がしたいんだ

>>75
クワコギが空に惚れられるとは思えん。
ガチで1人芝居してたんじゃない？w

奴の徹底ぶりには頭が下がる
VWも17年のうちに武になるよう訓練させといてとか軽く言ったけど
生半可な努力では寝言まで再現できない
本命の女には振り向いてもらえそうにないのがまた哀れｗ

優秋への教育もすごいな
なるべく似るようにしなきゃならないし


もっとも、オカルトへの視点は詳しいという点を除けば、真反対になってしまったわけだが

>生半可な努力では寝言まで再現できない

ライプリヒの技術力を過小評価しているのではないかと

武編ではどんな寝言言ったか分からないから、適当に寝たふりして喋ったとか。
優の体がどーたらこーたらｗ

その場にいたから真・武の寝言の内容は知ってるんでね？

>>94
最初に優秋ルートやったからずっと感じてたが優春とは結構正確違ったりするぞ？
優秋が出てくる沙羅ルートだと表面上は似てるかもしれないけど優秋の方が理屈っぽい
優春は母親の研究に関心があったように思えないが優秋は優春の研究に関心があり結構影響受けてるっぽいしな
>>96
いつも虐めてきた優春の子供の反応見て楽しみたかったんじゃないかｗ？

>>97
そういやそうだったね。寝言の件は桑古木の裁量一つでどうとでもなるし、BWを意識して行動する必要が無いんだな。

>>98
今他人の実況プレイ動画を見てるんだが、確かに優はかなり違うね。
プレーヤーが全く気付いてないのが面白いｗ

>>99
沙羅ルートを最初にやると騙しきられるんだけどなｗ
俺の攻略順がいつも
優秋→空→沙羅→月海→解決編
だから空ルート入った時点で既に違和感がｗ

ライプリヒにどうすれば入社できますか？

4月からライプリヒに勤めます

空の誘いが断れずつぐみルートに行けません

あれ？俺いつ書き込んだんだろ

>>103
よう俺

中澤が言ってたちょっとしたオマケって前スレで俺が書いたヤツっぽいな。すっきりした。

ココ編クリアすると、用語集全部開くけど、
優春のところは、バッド見てないとアレだよなあ。

PSPでの優春エンドはなんか違和感あったなあ
やっぱ鼓動が感じられないと

全クリしてから少年視点でやり直すとすげーおもしろいな
つぐみの言動見てるとほんわかする

ほんわかっつーか心労を伺えるわ
マジイライラして仕方なかったんじゃねーの
ココ編で親子水入らずになるまでなんか可哀想に感じた

あのツンツンした態度の意味が分かったときはマジでつぐみが好きになったよ

ってかココ編見てから二週目やると少年編の月海がカワイソすぎて困る
愛する人を失ったにっくきレムリアでライプリヒが仕組んだ（と思っていた）17年前の事件を演出
目の前には息子と娘をがいてもライプリヒの眼が気になって何もできない
倉成役だったカブラギなんて月海からしてみたら一番批難の対象だっただろうな
推定ライプリヒの使者が愛した人間に化けるとか屈辱と侮辱以外の何ものでもなかったろうに

月海は頭も切れるんだから、落ち着いたら何かしら考えがあってのことだと気付くんじゃない？
あと想像だけど、空には問いつめたりしたんだろうな
月「何をたくらんでるの！」
空「その質問にはお答えできません。しかしある目的のために〜」
って感じで

>>113
ＢＷの指示により、空は何も知らされていないはず

武編だと月海ルートばっかりいってしまいます
初回プレイのときも月海グッドエンドでした

>>113
冷静考えてもライプリヒの仕業としか思えないだろ
月海がこれまでの人生の中でどれだけライプリヒに苦しめられたと思ってるんだ
同じ情況を作り実験、観察なんていかにもライプリヒのやりそうなことだろ
それに今回はカブラギ以外中の人間は知らないはず
ラストで言ってたけど実体有りの空は「17年前からの空＋今回の事件での空」のはずだからな
17年後の事件に参加してた空は17年前からの記憶を持っていないと思われ

つぐみんは良くクワコギをボコらなかったな。
少年と合流した時にはクワコギの顔が腫れ上がっててモザイク掛かっててもおかしく無かった。

桑古木はなぜ武の髪の色までは真似なかったんだ？
キャラ分け？

34年の空(LeMU)は何も知らなかったのか
事故を誘発したのは空でグルだと思ってたよ
ホクトがつぐみの右足見に行ったとき同じ部屋にいたから
てっきり何かしゃべってるのかと

まあそれでもライプリヒの実験とは別のものだと考えたと思うな
もちろん完全に疑念捨てた訳じゃないだろうけど

優秋のことは沙羅の先輩ってことで優春とは別人だと分かるから、首謀者はおそらくカブラキ
そのカブラキは前回死の淵から生還したわけで、そう簡単にライプリヒになびくとは思えない
実際、後半にはタツタサンドのおかわり催促するほど警戒を解いていた
いくらライプリヒの実験がトラウマになって

いやつぐみはカブラキが昔の少年だって事に気付いてないと思うぞ
少なくともココ編のラストまでは

>>119
別人だと分かろうが分からなかろうが、優と瓜二つの人間が出て来たらまずビビる。
次いで怪しむ。沙羅に対する監視役くらいに考えてたんじゃないか？

>>120
気付いてないよな。恐らく事件終盤に空とつぐみがバトってた後に2人きりで話した時に打ち明けたんじゃないかと思うが……
つまり少年編ラストね。

CGのことは置いておいて現実的に考えると、カブラキ15歳(推定)->20歳、優春18歳->23歳
声変わりは済んでるし著しく成長する訳じゃないから、カブラキに出くわしたときに気付いてもおかしくない
優秋は年齢的なこともあり昔の優春とそっくりだろうから、最初は優春だと思いこむ
そして両者ともキュレイがうつったことを確信し、

……書けば書くほどボロが出るな
1回やっただけじゃ細かいところまで把握できてないや
まあなんというか、発売当時に知りたかったなぁ

理解するまで何度でも楽しめる、議論できる。
それがever17

俺は一回やってめんどくさくなったからデーター切ったわ

生体反応：１ ＝ マグロ　という書き込みをどっかで見たんだが、全然違うじゃねーかよｗ
あと、ココルートを両視点で終えたあと、つぐみ・空のエピローグ見たが、あれの意味がﾜｶﾗﾝ。
ココが映って、英語とも思えない文字が出てきて…結局何だったんだ？

>>125
俺ももっと長いものを期待していたから肩透かしを喰らった気分だったけど、双子が生まれたよって事じゃないかと。

つぐみ編の浸水した倉庫から救出するシーンあるじゃん？
あのCG,男の髪が黒だからそこで違和感感じたり気づいた人っているんかね？

ココ編クリアした後に、今までの生体反応1はココの事だと思ったんだが…

謎がどうとかストーリーがどうとかじゃなくて、空が好き過ぎて困る

>>127
俺は沙羅編終盤で、少年の服の色が違ってたから
あれ？こいつ服着替えてないよな…？って違和感覚えたな

KONOZAMA

Ever17-the out of infinity-を調べていると
Ever17-the end of infinity-ってのも引っ掛かるんですが別物なんですか？ただの表記ミスにしてもよく引っ掛かる気がします

ただの表記ミス
endはNever7のタイトル

電撃とかゲーム情報をメインに扱っているところにミスしてほしくないものですね
納得しました。ありがとう

>>125
アイのおもりとして少年編で沙羅が抱えてきたやつ思い出した

というか、wikipediaのEver17項目、ネタバレしすぎで吹いた

outかendかは内容知ってれば間違えないな

尼のPSP限定版、4月9日に入荷予定ってなってるね

これからつぐみ発電機修理いくってとこで中断して
レカペみてたらカマドウマでて吹いた

1〜2週間待ちだけど、安い所があるな
尼から乗り換えるか迷う

>>139
尼より安いとかどんだけだよｗ

>>130
少年を変に思ったのは優編だな。
キスシーンの大学少年みて、イメチェンしすぎだろｗｗと思ったが結局深く考えずに終わったな

ところでつぐみ・空バットエンドでつぐみの傷がまたあいたのはなんでだ？
ともだちはチャミだろうけど

>>142
武の愛を受けられなかったのでキュレイパワーに限界が訪れた……と補完してる。
空ルートだと愛は受けられなかったけど精を受けられたから大丈夫だったんだな、きっと。
武は所謂アゲチ○主人公だ。

ライプリヒがキュレイに効くウィルスを開発してたからとか

あれ？

だったらライプリヒにはキュレイの検体が・・・あれ？

>>142
他の世界よりもキュレイの能力が弱かった世界・・・みたいに思ってる

キュレイシンドロームが発動して「死にたい」という望みが叶ったと妄想

キュレイシンドロームはゲームが違うし願いが叶うものじゃないからｗ

つか空、つぐみBADルートでも武はスカートめくってたっけ？
めくってないならテキストになかっただけでいまだ怪我してる演技をしているといえる。
再プレイしてみるか・・・。

空たんとちゅっちゅっしたいよー

>>150
ガラス越しで

空さんのプログラムをぐちゃくちゃにして、空さんが泣きながら辞めてと懇願するのをみたい

空ルートが何であんな修羅場になっちゃったのかボンヤリ考えてたんだが、
つぐみん視点だと「武ってしょっちゅう話掛けて来るし、危ないのにチャミを助けようとしたし、私に気があるわよね絶対」
って思っても不思議じゃないんだな。
つぐみルートの空は、武とつぐみが逢瀬を繰り返していたのをモニターしてて逃さないから武がつぐみん攻略中だと分かって諦めるしかないけど、
つぐみんは空ルートでも武が結構コミュニケーション取って来るし、
空と武の逢瀬は知らない内にあったから2人の関係なんて想像すら出来なかったろう。
空ルートで戻ろうとする時いきなり「一人にしないで！」って言い出した時はビビッたけどつぐみんとしては当然というか、惚れてて両想いだと思ってたわけだ。
案外惚れっぽいよな、つぐみんw
空エンド後のつぐみんはどんな事になったんだろ？

昨夜ようやくPSP版ゲットできたけどOP変わっててガッカリ。

OP初回見たときは違和感あったけどそのうち癖になってきた
勢いがあっていい

今ディスガイア2やってるんだが沙羅が出てる…

ニンニン

桑古木ってよくつぐみに自分は武だ、なんて名乗れたよな
ぶん殴られてもおかしくないってのに、考えたら相当度胸いるぞこれは

計画のためって言われればそれまでだけど

>>154
心配しなくてもクリア後に旧OP見れるようになるよ
俺も結構好きだけど昔の方が思い出補正かかってるからなｗ
>>157
少年編だと桑古木もつぐみがキュレイ種だったのをわかってるからな
下手したら殺されてる可能性もなくはなかったｗ
まぁ冷静に相手の出方を伺ってたつぐみに感謝するところだろうなｗ
それとも訓練の中には逆上したつぐみに殺されないようにする訓練も入っていたのかもしれないｗ

キレた時
つぐみ…竜巻旋風脚
空…RSD砲照射
優…かかと落としだよな

空が多分最強じゃね？レーザーで首切ればいいんだし

007 ダイ・アナザー・デイ思い出した

メッセージと選択肢のログが全然100%にならねぇ…、もう40時間超えてるのに…

>>159
つぐみは首絞めか首引き千切りじゃね？

何故か知らんがマグロ振り回してる沙羅の姿が脳裏に浮かんだ

>>162
ソーチキンたんの事か？

つぐみは超重致死ボディブローだろ

シーチキンたんだろorz
ソーチキンってなんだよ俺・・・

>>165
俺はてっきり沖縄料理かと・・・

>>165
俺はてっきりソードとシーチキンをかけたものかと

武のモデル立ちと少年発狂時のロックっぽい音楽がツボすぎて笑える

尼また限定版復活してる

BGMが所々あってない・・・気になるｗ

infinityシリーズって全部Ever17並の面白さ期待していいのかな？他のも買ってみようかと思うんだが。

買え買え

>>171
PSPで初Ever17だったけど、クリアしてすぐNever7も買いに走ったよw
オープニングでニヤニヤできるぞ。

http://japanese.engadget.com/2009/03/25/vuzix-vr920-ar/

空の実現まであと少し・・・

厨房の時にN64のバンカズ2プレイして以来のゲームがEver17だからなー
アクション以外のゲームはこれいがいプレイしたことない

もったいない

>>171
Never7はギャルゲー色が強いけど良作
Remember11は話や伏線が物語内で完結しないのが
嫌いならあまりオススメできない　考察好きなら買うのもアリ
まぁR11は某考察サイトとセットでなら良作か

12RIVENは…あのヒドイＣＧがどれだけ修正されてるかに尽きる

N７は・・・ここはE17スレだから多くは語らないが、一言だけ言うと「顔面パンチ」だけはスカッとした

R11はなぁ…。
以前食って満足したレストランとオーナーが同じらしい？…ってんで、美味い料理を期待して新しいレストランへ行ったら、
メインディッシュが出る前に「ここで終わりだよ！」って言われてテーブル引っ繰り返されて、
「何故このような結末を迎えたかは、レストラン内を探せば理解できる」ってメモを渡された感じが。

根気よくヒントを探しあてたとして、理由を気に入ったり、探し出す行為自体を楽しめた人ならば満足する。
でも、見付ける前に飽きちゃったり、見付けても理解できないとかだと、ただの無駄足としか。
理解できても、納得出来ない理由だったら、結局美味い料理は食えないし、とりあえず腹は減ってるしで、これも散々。

ちゃんとココ編に当たるシナリオがあれば個人的にE17の次くらいに良作だったのに
悟編のラストの引きは神…なんだけどその先が無いのがちょっとなぁ

お時間ですよー、があるじゃないか…

Ｅ１７は成功のバリエーションしか描かれてない
Ｒ１１は失敗のバリエーションしか描かれてない

だがそれがいい

ちょっと違うような

E17は、「実はこういうことだったんだ！さあ、成功しようぜ！！」って言ってプレイさせて、
R11は、「失敗しますた、これはどういうことだったかと言うと…」で終わる

PSP版で選択肢って全部でいくつあるんだろうか？
選択肢は99％なのにメッセージは100％で、やり直してもさっぱり出てこない
233より多い人いる？

ちなみにバグというよりただのミスかもしれないけど、少年編で停電したときに優と修理に行くシーンの部分、選択肢が出るのに達成率が表示されないのって俺だけかな？もってる人確認お願いします。

R11のネタバレしてる屑ども氏ねよ

結局少年編でホットドック全部食べたの誰？

誰も死ななくて済んだようだ

つぐみ編終盤のガラス越しで空が消えちゃうシーン、プレイの仕方によって
何も会話出来ずに消えちゃうパターンと短い会話をして消えちゃうパターンがあって
確か空好感度が高い時は会話有りだったと思うけど、初プレイが会話なしパターンだったこともあって
会話なしに目の前で空が消えちゃうシーンの方が印象的だったな。

限定版の冊子読んだが、つぐみエンド行く為には選択肢2回までしか間違えられないのか！？
厳し過ぎる。エレベーターのボタンを押すか押さないかとか、少年を殴るとか、加圧室で「ちょっと待った！」で一呼吸入れるとか運だろ・・・
つぐみさんマジ難しいッス！

>>188
鍛えられたギャルゲｰマーなら「武らしい選択肢」のがつぐみん受けするとわかる

PSP限定版の冊子見て初めて知ったが、つぐみに比べ他のキャラは難易度低いな……

ココ編行くまでに、あのバットエンドを見させておく為なのかね

初回プレイでつぐみEDだったけど難しいとはおもわんかったな。
昔のADVって一個間違えたらアウトじゃなかったっけ？

むしろコマンド打ち込み

今更だけどRemember11と12Rivenの限定版高くね？

すまん。上げてしまった

Ｒ11の犯人は譲二

12Rivenの犯人はマグロ

>>195
お前には、冷凍マグロを抱いてハイバネーションする権利をやる

PSPギャルゲ名作度ランキング

1位　Ever17　　　少年編は武編の17年後

2位　クラナド　　渚は朋也と結婚して出産時に死ぬ

なんでR11なんかの話してんの？

>>798
なんというネタバレｗｗｗ

>>198
これまじ？やってる途中で見てしまった・・・。

>>201
　>>1

>>201
>>2

即売ってきます・・・

これが>>1も読めない奴の末路か
愚かな

実はクラナドをやっててまさかのEver17スレでクラナドのネタばれを見てしまったってオチだったり

>>204
バイバイ
君みたいに、ネタバレは嫌なくせにテンプレも読まないで2chのスレをうろつく愚か者は、いらない子です

全エンディング見たけど、いくら考えても以下がわからん。
誰か教えてくれ、、、。

・そもそもBWが2017年の事件時に現れた理由

・BWが2017年の事件にこだわる理由（パラレルワールドを認めるるなら、そもそもこだわる必要などないのでは？）

・BWが2017年の事件を2034年に忘れてる理由（四次元の存在が忘れることなんかあるのかな？）

・2017年の事件直後に優がBWの存在を認める理由（妄想とか気のせいで片付けるのでは？）

>>208
１は俺も分からんが、偶然覗き込んでしまったとしか。
２は、武の行動とかに心奪われたんだろう。
３は忘れてるんではなく、勘違いしてるというか2034年だと思ってない。
４は優がどうしても武達を救いたかったからそれに縋った。あるいは色々BWについて調べたんだろう。キュレイウィルスが存在するなら
BWみたいな反則技も存在しておかしくないと。

・武救うとき以外に現れたっけ？
・冷めた奴ならそうだろうが、武一行と行動してるうちに好きになっちゃったんじゃないの
・騙されて自分は3次元人だと思いこんぢゃってる
・認めてはいけない理由はない

>>208

> ・そもそもBWが2017年の事件時に現れた理由

BWは観測者。2017年に限らずどこにでもいる
ゲームが2017年と2034年のLeMUに限定してるだけ


> ・BWが2017年の事件にこだわる理由（パラレルワールドを認めるるなら、そもそもこだわる必要などないのでは？）

ＷではなくＹ、つまりパラレルワールドはあっても、因果がちゃんとしてないとその世界は成り立たない
2017年の時点では武を助ける世界へと分岐するＹの根元はなかったんでしょう


> ・BWが2017年の事件を2034年に忘れてる理由（四次元の存在が忘れることなんかあるのかな？）

ホクトの視点と重なったことによって自分を見失ってうんたらかんたらとかどっかで見た気がする。だから記憶喪失になったとか
2017年の記憶がある＝BWが自己を認識している＝ホクトが自分の顔を見て驚くことはない（驚いたのはホクト＝桑古木とBWが勘違いしてたせいなので）＝ココ編が崩壊する


> ・2017年の事件直後に優がBWの存在を認める理由（妄想とか気のせいで片付けるのでは？）

ピピの映像がどうのってくだりで、とりあえず信じることにしたんでしょう
その後また現れて計画の説明聞いてるうちは半信半疑だったろうけど、結局ピピが決め手になったんじゃない？
これでココが取り残されてるのは確定したわけだから、多少信憑性が増す。調べれば武も救助されてないのもわかるし

そのネタバレって重要ではあるけど最重要な核心でもないよね

>>208
・そもそもBWが2017年の事件時に現れた理由
BWがロリコンだったから

・BWが2017年の事件にこだわる理由（パラレルワールドを認めるるなら、そもそもこだわる必要などないのでは？）
謎だらけの展開で興味を持った、あるいはロリｋ（ｒｙ

・BWが2017年の事件を2034年に忘れてる理由（四次元の存在が忘れることなんかあるのかな？）
BWの時間軸は物語本編の時間軸とは全く別物
基本的にBWの時間軸(というか思考の順序)はプレイヤーが経験した物と同じ

・2017年の事件直後に優がBWの存在を認める理由（妄想とか気のせいで片付けるのでは？）
ピピの画像でココが取り残されてるのを言い当てられたから

>>209、210、211、212
レスありがとう。
BWってミステリー的にも物語的にも最重要キャラなのに、その行動規範や生態がいまだに理解できないっす。
まあ、なんでもありなんだなぁと、、、。

もうちょい質問が。

5.2017年の事件で圧壊したLeMUを2034年に復活させることができたのは優（春）の執念のおかげ？
（だとしたら優（春）はライプチヒで凄い権力を持ってることになる）

6.2017年の事件で半壊れになったIBFの施設が2034年まで稼働できた理由
（維持するだけでも莫大な手間とコストがかかるだろうし、少なくともライプチヒの協力がないとできないような。でも、ライプチヒはTBの研究を隠したかったから、2017年の事件後直ぐにIBFを壊すと思うんだが）

7.「生存者1名」ってあるけど、あれは誰のこと？
（ココだとしたら武を含めて2名じゃないとおかしいが、復活する前だとしたらまあOK。でもココ達はIBFにいたし空によるとIBFとレミシステムは別だから認識できない。から、やっぱりココではなくなる）

>>213
5.
あれはライプリヒがやったことだから(優春がLeMUに入ったのは2025年)
理由は多分隠蔽のため
アトラクションまで一緒だったのは優春が後から弄らせたのかも

6.
半壊ってのは武バッドでの描写かな？
あれは誰も実際潰れたところを誰も見てないし
音を聞いただけで武の妄想の可能性もある
それ以外でのシナリオだとほぼIBF自体完全に健在っぽい
まぁ17年もﾎﾟｯﾄﾞがメンテナンス無しで動くのは奇跡としか言いようがないけどｗ

7.
IBF、Himmelは生体反応スキャンの対象外
BWが脳内で見た自分自身のこと(BW)って説もある
または2034年の優春がLeMMIEを弄ってBWに自分が存在することを知らせているとか
んじゃいつの制御室になるか分からなくなるけどね

空たんと一緒に暮らしたい

PSPのOPの歌詞大分ネタバレしてる気がする

あと特典サントラのボーカル曲異様に音質悪くないか？
ゲームのほうが俄然クリアに聞こえるんだが…
俺のエンコ環境が悪いだけなのかな…

少年編の優が秋香奈だと判明するのって優編だっけ。それともココ編？

ＯＰネタバレっつったら、最初の日付表示かなりヤバイような。月/日/年　の表示。
Never7のＯＰでも表示させて、目立たなくしてあるとはいえ…。

>>213
ライプチヒ（笑）

>>217
優編の最後のほう

>>217
未プレイ者はそこまで深く見ないから大丈夫だろう

>>219
やっぱそうかー。いや、某実況プレイ動画見てたら気になっちゃってね。
PSP版、まだそこまで進めてないし。

>>220
だろうけどね。冒頭にちょっと表示されるだけだし。
PSP版ＯＰだって、クリア済の人がネタバレネタバレ騒ぎすぎなだけだしなｗ

>>213
PS2版のPEが出た後にファンブックを買ったんだが、それによると
5は2017年の事故の後に優が守野茂蔵のコネを使ってライプリヒと敵対する資産家及びゼネコンと接触。
TB漏洩に関わったことを隠したいライプリヒに圧力をかけ、LeMUを再建させたらしい。

6の方は設備を維持できた理由は書いてなかったけど、IBFをすぐ解体したらTBがさらに広がるかもしれないっていう懸念があったから手を出せなかったんだと思う。

7はどこでかは忘れたが、物語が終わってないことを伝えるためで、直接ゲーム内の生体反応の数ではなかったと聞いた記憶がある。

まぁ、あくまで一説だと思ってくれ。

生体反応：1ってのはゲームのプレイヤー自身の事だと俺は勝手に解釈している

>>223
ああ、俺もそれで解釈してるな
あの画面を見てる存在…それはプレイヤー自身でありＢＷでもある

どっかにそんなこと書かれてた覚えがある

>>224
でもまぁそこまで到達するのに最低１周はプレイするから
クリア後にふと気がついて　騙された〜って流れになるんだよなｗ

あれこれ悩んでた頃が懐かしい

変な解釈で貶めるくらいなら余計なことは考えないほうがマシ

いまだにプレイヤー（人間）とゲームキャラ（BW）が同一だって工作するやつがいるのかｗ
飽きないな。
まあ仮にプレイヤー＝BWならクリアした俺達全員がBWってことになるなｗ
俺もお前もみーんな同一人物ｗ

盛り上がってまいりました
いいぞもっとやれ

話題ループするとニヨニヨしてしまうな、このスレは。

>俺もお前もみーんな同一人物ｗ

つまり、E17スレ＝BWによる自演スレってわけか

プレイヤー＝BWって解釈は面白いから嫌いじゃないな

この謎をバーローに解かせたい

>>227
うん、お前が限定版ブックレット読んだことないのはよーくわかった

>まあ仮にプレイヤー＝BWならクリアした俺達全員がBWってことになるなｗ
でも「そのときに」「その物語を」「ボタンを押し、読み進めた」のは自分１人じゃん。
だから「その物語」においてのＢＷはプレイヤーの自分１人、てことでいいんじゃねえの

んー、なんかうまく書けないな。文盲ですまんね。

少なくとも作成者側はBW=プレイヤーと意識して作ったと思うけどな。
解釈は別かもしれないけど。

作成者側が何を意識したとか激しくどうでもいい
大事なのはどんな物語になってるかだけ
当初構想にあったBW＝プレイヤーは実現不可能だから没になったらしいしね>>203
有言実行なら面白いけど、出来もしない大言壮語の設定なんて失笑買うだけ

>>227
馬鹿じゃねーのオマエ

介錯

×>>203
○前スレ203

>>234
どうでもいいなら黙ってろよ基地外。
無能なくせにゴタク並べんな。

>>233
そう言ってるしね。

>>213
5　皆が言ってるように優がコネを利用して頑張った、執念だね。
6　IBFは電力には事欠かないだろうから、割と維持は簡単なんじゃないか？　5と同じく圧力掛けて維持させたんだろう。ただ、ハイバネは17年稼動するのキツそうだけど。
7　まだゲームは終わってないという製作者からプレーヤーへのメッセージらしい。BWが反応してるっていう説もあったな。

あと、ライプチフじゃなくてライプリヒね。

>>221
おっさん達かｗｗｗ？

信仰を否定されたからって喧嘩腰になるなよ

このスレっていつもそうだよな

BW＝プレイヤーに関しては、どうしても認めたくない変な人いつもいるよな。
何がそんなに嫌なんだか。

言い争ってる暇があったら日テレ見れ

>作成者側が何を意識したとか激しくどうでもいい
おいおい、その物語において製作者ってのは神も同然だろ？
その人がブックレットで「ＢＷはプレイヤーとも解釈できる」って書いてんだよ

>>240
そう、おっさん達ですｗ
今や更新が待ち遠しくて仕方がない

まぁこれみて和め
http://blog-imgs-41.fc2.com/v/i/p/vipvipblogblog/219_20090327132647.jpg

>おいおい、その物語において製作者ってのは神も同然だろ？

その物語の中で実現していたら神の奇跡だけど、出来もしない大言壮語は違う
製作者は物語に書いたことしか実現できない有限能力の神でしかない
能力の限度も弁えずに奇跡を説いても、それは「神」の力を超えている

>>241
君、「どこにトリックがあるの？」とか喧嘩売っては論破されまくってた負け犬と同一人物？

>>246
頭弱すぎｗｗ

>>245
いまいち和めないｗ

ハイバネは何十年単位で動かないと本来の目的果たせないんじゃない
今は対処できない病気を技術レベルが上がるまで冬眠して耐える装置でしょ？

確かに>>246は頭が弱すぎるなｗ　もう構ってあげないほうがいいのか、これ
そういうこと言ってるんじゃないんだけどな…
奇跡とか大言壮語とかどっから出てきたの？

公式のブックレットで中澤氏がそう書いてんだよ
これ以上どんなソースを用意したらいいんだｗ

反論できないからって「頭が弱すぎる」とか酷すぎるわ
「公式」妄信者は中澤氏が「Ever17は魔法使いの少年が魔法学校に入学して大活躍する話です」って言ったら信じるの？
物語の内容に合ってることを言うから製作者＝神なのであって、違うことを言ってるなら神じゃないよ

言い方が悪くても態度が悪くても信者同士では容認＝喧嘩を売るのは言い方や態度のせいじゃなく信仰の違いのせい

>>251
変な解釈で貶めてんじゃねーよ。
どうでもいいなら黙ってろっての。

中澤氏がまず言わないであろう事を例に出して「信じるの？」
とか言い出すなんて頭が弱いにもほどがあるだろｗ

ごめん、ちょっと何言ってるかわかんない

つまり、灰羽連盟を見ろということだ

ああ、 ID:9kvsylAsがなんで唐突に
奇跡とか大言壮語とか持ち出してきたかわかったｗ
勘違いも甚だしい、頭弱いってレベルじゃねーわ

というわけで、反論する気なんかさらさら無いし、意味もないから
自分の勘違いに気づくまでそうやって喚いてればいいよｗ

>>254

日本語が通じない人に頭が弱いにもほどがあるとか言われても困ります
物語で実現していない大言壮語は「まず言わないであろう事」で、
それを「製作者ってのは神も同然」という理由で信じるという意見に反論している
だから、「中澤氏がまず言わないであろう事」を例に出すのは議題に沿ってる例え話
そもそも、例え話は論点整理しやすいように極論を出すのが普通なのだけど

>>257

わざわざ内容の無いレスを返すってことは、反論する気はなくても反発する気はあるってことね
つまり、貴方の言いたいことは「説明は出来ないけど俺が絶対に正しい」
そういうのを世間では負け惜しみとか負け犬の遠吠えとか言うのですが
まあ、反論する気の無い人がレスを控えてくれるのは素直にありがたいと言っておきます

一昨日クリアして、いま過去ログ漁ってたんだが
かの人の発現をリアルタイムで拝めるとは

鳥山明が「ドラゴンボールは天使が人を馬鹿にする話だ」と言った場合、いくら他人がそれは違うと言おうが、鳥山明が言ったことは正しいと思う。
制作者というのは自分の作品に対して何をしてもいい。
これは言った内容を信じる・信じないではなく、捉え方の違いでしかない。
現文の問題で「作者の思い」を答えろってものがある。作者が「俺はそんなこと思っていない」と言ったら、それは事実だが、解答者一人一人の答えもまた、(とびきりアホなものを除き)間違いではない。
本当の真実は作者の発言だが、それに対する個人の考えは、また別に存在するものだと思うから。

ID:9kvsylAsはいつもの粘着だな。
トリックなんてどこにあった？のキチガイ。
とにかく屁理屈を次から次へと持ち出して、最後にレスしたのが自分じゃないと勝ったつもりになれず引き下がれない。
そのくせ都合の悪いレスは見なかったことにｗｗ

>>261
>制作者というのは自分の作品に対して何をしてもいい。

かなり話が脱線してると思う
作者が言ったことじゃなくて物語の内容について議論していて、
物語の内容に反する作者の言葉を鵜呑みにするのはどうかという話
制作者が自分の作品に対して何をしてもいいかどうかは全く話が違う

>現文の問題で「作者の思い」を答えろってものがある。作者が「俺はそんなこと思っていない」と言ったら、それは事実だが、解答者一人一人の答えもまた、(とびきりアホなものを除き)間違いではない。
>本当の真実は作者の発言だが、それに対する個人の考えは、また別に存在するものだと思うから。

現文の問題は言葉通りの意味ではなくて物語中の表現から推測される「作者の思い」を問題に出す
物語中の表現から推測不可能な「作者の発言」だと現文じゃなくて社会科の問題

>とびきりアホなものを除き

その「とびきりアホなもの」が解釈として出てきてるから、それが正解か間違いかという話をしている

都合の悪いレスは見なかったことにするID:cN1qcVTxであったｗｗｗ

ま〜た気違いの俺様妄想絶対理論講座が始まったよｗｗｗｗ

ＮＧ推奨ID:9kvsylAs

どこにトリッ君降臨？

>>264はＢＷ＝プレイヤーだとどこがどう内容に反すると思っているのか。
この答えが下にも繋がるからよろしくお願いします。

>>242
認めたくない変な人はいないなｗ
その話題で釣ることばかり考えてる変な人はいるけどｗ

どうして認めたくないか？
逆にいえばどうして認めたいの？

製作者の話を出すなら結局無理でしたってくだりまでださないとフェアじゃないなｗ
つまり製作者も無理だったって認めてるわけじゃん＾＾

>>ID:9kvsylAs
ああ、あんたの勘違いに気づいた今となっては反発する気もないから
構うのが面白いだけ
ID変わる前に書いておくけど、俺が「製作者は神も同然」って書いたのは
その物語にとって、その世界観を構築した人＝製作者は神同然だろって書いただけであって
すごい作品を世に出した、その製作者を称える意味での「神」じゃないんだよ？
だから、奇跡とか大言壮語とか言い出したの見て勘違いも甚だしいって書いたの。

公式で出したブックレットで製作者が「解釈できる」って名言してるんだから、
それ以上のソースがあるか？ って話。わかってくれたかな？
あんたのほうこそ「俺が絶対に正しい」って信じて疑ってないんじゃね？
まぁそこそこ面白かったよ。これに懲りずに、また発現してくれやｗ

>>all
長文失礼しました。あとは皆さんでこき下ろしてやってください。

それに何度も出てるけど、おれがBWなら本当、いろんなことするし、いろんな物見るし。
そうできない時点でそのゲーム内でのキャラと同一じゃないのは当たり前っつーか。
そもそもゲームキャラと同じになれるって考えがわからんｗ
認めてもいいって人はどうやって俺達がゲーム内の他人が作ったキャラクターになれるのかを教えてくれｗ

まあ言葉遊びしてもしゃーないからこれで終わるけどたった一つ教えておく。
そのように見ることができる、とかそう認めてもいいって書いてる時点で違う存在って自分で認めた前提の上なんだぞ？
煽るならもっと考えて書いてくれ。

どこにトリッ君と同一人物だとすると、ソースなんて何の意味も無いよ
以前だって製作者の意図なんて関係ないってスタンスだったし

>>269
それについては奇しくもID:9kvsylAsが>>234で書いてたからね
だから改めて書くこともないかなと思っただけよ

んで>>271へのレスだが、ブックレットで
「ＢＷの描写は、多くのプレイヤーがその時々で抱くであろう、
最大公約数的な感情を描くようにした」って書いてるんよ。それでいいんじゃね？

もうID変わるまでレスするの控えとくわ。

>俺が「製作者は神も同然」って書いたのは
>その物語にとって、その世界観を構築した人＝製作者は神同然だろって書いただけであって
>すごい作品を世に出した、その製作者を称える意味での「神」じゃないんだよ？
>だから、奇跡とか大言壮語とか言い出したの見て勘違いも甚だしいって書いたの。

「その世界観を構築した」と言ってるだけで実際には構築できてないなら神になってない
＝物語中で起こしていない奇跡を起こしたと嘯く＝大言壮語と書いただけであって、
その製作者を称える意味での「神」という解釈はしていない
激しく恥ずかしい勘違いをしているのはそちらでは？

>公式で出したブックレットで製作者が「解釈できる」って名言してるんだから、

製作者が「解釈できる」と言ってるだけでは実際に「解釈できる」ことにはならない
Ever17がそのように「解釈できる」物語になっていない以上、それは大言壮語

>それ以上のソースがあるか？ って話。わかってくれたかな？

当たり前だと思うが、公式で出したブックレット以上のソース＝Ever17という名のゲーム

ところで、過去ログ読んでて思ったんだけどさ

「叙述トリックなんてなかった」
「制作者は誤認させたかった」
「多数の人間がトリックに引っかかったと誤解（らしい）している」

というのは、古今どんな優れた叙述トリックものでも巻き起こる
「このトリックはフェアかアンフェアか？」の議論を待たず、
フェアな記述（最初から必要な情報が仕掛けもなく公正に提供されている）を徹底しながら
単純に構成の妙のみによって作者の意図を最大級に実現せしめているわけで
これ以上ない手放しの賛辞になるんだけど、そういう主張でおｋ？

叙述トリックを使わずに同等の効果を実現してるんなら、そりゃその方が上だよね

おっと、許容される最大限にアンフェアな叙述トリックものでも全ての人間を騙し切れてないんだから
（少なくとも証明は出来ていない）
「自分は騙されなかったから効果なんてない」というのは反論として成立しないからね


ふう、●を持ちスレに対して4次元的な視点を有する俺が
つい現在が88スレだと誤認して干渉（ボロ）を出してしまった

>ＢＷ＝プレイヤーだとどこがどう内容に反する

基本中の基本から説明しないといけないのかorz
>>227,271が説明してくれたことも含めてＢＷとプレイヤーには相違点が多すぎる
常識的に考えてプレイヤーとイコールな登場人物が出てきたら怖い
そんなこと出来たら物語中の神じゃなくて現実世界の神
共通している所はプレイヤーが主人公の役を担うことによって生じることだけ
それで主人公＝プレイヤーならノベルゲームは全て主人公＝プレイヤーだから、
それだけで主人公＝プレイヤーと解釈するのは「とびきりアホなもの」
ただし、それ以外にプレイヤーとイコールだと示す描写が入っていれば、そういう解釈も「とびきりアホなもの」ではない
今度は、どこがどう内容に反しないのかを聞きたい

271の↓の一文が的を射ている
>そのように見ることができる、とかそう認めてもいいって書いてる時点で違う存在って自分で認めた前提の上なんだぞ？

>>275
餌を与えないでくださいｗ


前はどこトリ君を構うの面白かったけど、延々とずれた論理展開しかしないからいい加減うざいな
ご都合主義スレでやって欲しい

ＢＷに関しては立場的な部分をわずかに暗喩してる程度だと思う。
優春が呼びかけてくるシーンは一瞬驚いたけど、覚醒後にも勝手に喋ったり動いたりするってのがなあ…

>>271
俺はBW＝プレイヤーでも良いって思うよ。
最後のシーンでココ達がこっちに向かって手を振るシーンを見て、このゲームが終わったんだなって思ったから。
とても良いシーンだった。

>>272
いや、彼の主張は「製作者の意図としてトリックを仕掛けたなんて事はない」だった。

>>278
>優春が呼びかけてくるシーンは一瞬驚いたけど、

主人公に呼びかけることが暗喩になるなら全てのノベルゲーが暗喩になる

>覚醒後にも勝手に喋ったり動いたりするってのがなあ…

そこもプレイヤーと決定的に違う所のひとつ

「そうできない時点でそのゲーム内でのキャラと同一じゃない」
「どうやって俺達がゲーム内の他人が作ったキャラクターになれるのか」
「そう認めてもいいって書いてる時点で違う存在って自分で認めた」
に対して
「俺はBW＝プレイヤーでも良いって思う」
とレスすることに何か意味があるのだろうか？

伸びてると思ったらこれだ

ひたすら自分の主張を押し通すためにわざと論点ずらして噛み付きまくる、まさにパラノイアのID:9kvsylAs

ブックレット読む限り中澤はプレイヤーの解釈に任せるって立ち位置っぽいじゃん？
BW＝プレイヤーに反対するにせよ賛成するにせよ、人に意見を押し付けたり自分が正しいと主張することが間違いだよ
どっちの意見でも信じる自由が各自にあるんだから
回答を出すべき問題じゃないと思う

信じる自由があることと真実が何かは全く別の問題
アンチ相対性理論を信じるのは自由だけど、だからと言って相対性理論は回答を出すべき問題じゃないとは言えない
そして、理由も無く反発するのは押し付けだけど、理由を説明して意見を述べるのは押し付けではない

>>284
御意

「BW＝プレイヤー」って言い方するから「ゲーム内のキャラと同一じゃない」とか「他人の作ったキャラになれるわけない」とか
しょうもないこと言い出す奴が出てくるわけで
「BW＝主人公、プレイヤーキャラクター」と言ってしまえば波風立たないんでないの

>>285
おまえ相対論わかってねーだろｗｗ

どんな理由があろうと、他人の意見を否定するのは押しつけだと思うの…

>「BW＝主人公、プレイヤーキャラクター」と言ってしまえば波風立たないんでないの

そういうつもりだと「BW＝プレイヤー」とは言わないと思う
単なるプレイヤーキャラクターなら取り立てて言うようなことでもないし

>>285
＞信じる自由があることと真実が何かは全く別の問題
＞アンチ相対性理論を信じるのは自由だけど、だからと言って相対性理論は回答を出
＞すべき問題じゃないとは言えない
＞そして、理由も無く反発するのは押し付けだけど、理由を説明して意見を述べるの
＞は押し付けではない

変な解釈で貶めるくらいなら余計なことは考えないほうがマシ
作成者側が何を意識したとか激しくどうでもいい

なんだ、>>259の「説明は出来ないけど俺が絶対に正しい」ってID:9kvsylAsの自己紹介じゃん
俺もリアルタイムで初めて遭遇したけど、どこトリ君面白すぎるわｗ

>>289

「相対性理論は間違ってる」と言うのは押しつけですか
「相対性理論は間違ってるは間違ってる＝相対性理論は正しい」と言うのも押しつけですか

押しつけがそういう意味だと世の中押しつけだらけですね
そういう意味の押しつけをするなと言われたら、
何か言う前に自分が言おうとしていることと逆のことを既に誰かが言ってないか、
その都度調べないといけないわけですね

そもそも、否定でなければ押しつけではないのでしょうか

>>290
いや別に「BW＝プレイヤー」だと言ってる人がそう思っているかどうか、ではなくて折衷案を出したつもり

個人的には数々の矛盾点があるのは承知した上でBW＝プレイヤーだったら話が綺麗だし面白いな、とは思う

>>293
個人で思うのは自由さ。自由なはずの考えを他人に強要するのが押しつけ以外のなんだというの？
相対性理論を信じるのも信じないのも自由です。でも信じてる人をあーだこーだ言うのは正しい行いではない
世の中は君が思ってるほど思考の押しつけは存在しないよ

つぐみん空さん優春好きは武
優秋沙羅好きはホクたん
ひよこごっこ好きはBW

もうそれで良いジャマイカ
プレイヤーがプレイヤーキャラじゃないとか言い出したら
全てのギャルゲエロゲは寝取られゲーだぞこのデコ助野郎

いろんな推察ありがとう！

「BW=プレイヤー」という考え方は、ある意味製作側の思うつぼのような。

>>224-296
どっちもうぜぇ
討論するならせめて安価付けてやれ
連鎖あぼん効かなくて鬱陶しい

>>294
>いや別に「BW＝プレイヤー」だと言ってる人がそう思っているかどうか、ではなくて折衷案を出したつもり

プレイヤーキャラクターよりもプレイヤーに近い存在と言いたい人にとっては折衷案ではなくて完全譲歩案になると思う

>個人的には数々の矛盾点があるのは承知した上でBW＝プレイヤーだったら話が綺麗だし面白いな、とは思う

説得力のある描写があれば面白いね

>>295
>自由なはずの考えを他人に強要するのが押しつけ以外のなんだというの？

誰が誰に考えを強要してるんでしょう？
意見を述べることと考えを強要することは違います
誰かが意見を述べたところで誰にもその意見を受け入れる義務はありません
それが正しいか間違っているかという事実は存在しますが信じるかどうかは自由です
相対性理論が正しいと言う人も間違っていると言う人も、意見を述べるだけなら何も強要していません
意見を聞きたくないからと文句を言う方が沈黙することを強要しているのではないですか？

また一晩でスレの何割かを消費するのかｗ

それにしても…奴さんは相も変わらずの人気っぷりだな。ｓｈｉｔ
愛と、勇気と、人気、ほしい

決して皮肉じゃないんだが
この遣り取りを見るたびにスレの連帯を感じてしまうんだぜ

つか押し付けもなにもゲームキャラと自分が同一存在なんて思える人は頭おかしい。
小学校で1+1＝2を3です、そう思うのは自由です、1+1＝3のほうがおもしろいってくらいおかしい。
3という意見を言うのはかまわないけど言えば変人以上のレッテル貼られるのは間違いない。
だからおれを含む煽りあいしてるみんな子供っぽいのは確かだが、妄想を受け入れろというのは無理。

生体反応1＝BWはそうかもしれんね、とおもう。
BWはホクトの視点と意識を共有することで別世界干渉したように俺達もBWの視点を借りる（借りたつもりになる）ことでゲーム世界に干渉したように感じる、臨場感がましてる、つーのも否定しない。
つーか進んで認める。
でもゲーム内のキャラクター同士であるホクト、BWの場合とリアル人間はどうやっても同じにはならんね。

それにBWと視点をクロスオーバーさせたオチのゲームでした、と紹介されればマジで称賛するが
プレイヤーがゲーム内に干渉できるゲームだったんです、またはBWとして行動できるゲームだったんです、なんて言われたらそれにしちゃあショボすぎるゲームですねってなる。

今度はE17ギャルゲーじゃねぇ論争になりそうな悪寒・・・

>>275
>これ以上ない手放しの賛辞になるんだけど、そういう主張でおｋ？

フェアという点では全くその通り
適正な情報開示姿勢は非常に素晴らしい
しかし、それ故に、少年視点と武視点が完全な同一ではないと簡単に分かる
それに対して、同一という考えに縛る仕掛けがないからトリックが成立しない
フェアであるからこそ間違った考えに縛る仕掛け無しにトリックは成立し得ない
それで騙されたと言ってる人は注意が足りないだけ

そういう仕掛けのある作品を紹介すれば手っとり早いが、具体的に説明するとネタバレになる
他作品のネタバレはローカルルール違反だから説明出来ない

>>279

他人の発言を捏造するなよ

>>301
うぜえからすっこんでろよ

>>302
確かに途中から、萌えどころじゃなくなったがなｗ


そういやつぐみは、桑古木の作ったスペシャルサンドを
なんで普通に食べれたのかな
キュレイ体質って味覚まで強靭になったりするのか？

もしかしてマジでピザの味がする……なわけないか

>>305

・つぐみんの味覚がアレ
・奇跡的に本当にピザ味になった
・実は我慢していて、こっそり涙目


好きなのを選べ
一番下がおすすめだ

>>279
そうそう、捏造はいかん。どこトリッ君の主張は
「まさか、スタッフはプレイヤーを騙すつもりがあったなんて事はないよね？」だ。
だが実際はプレイヤーを騙すつもりがあった事が明らかになっただけで。

>>305
2017でマスタードかけすぎのを涙目になりながらも完食してたから、
耐えられるけどキツいくらいだったんじゃないか、桑古木のも。

>>307

騙すつもりがあったのは驚きだが、騙す仕掛けは未だに誰も示せてないね

>>308
そのときに、強烈な味に対する耐性がついてしまったのかもしれんな

どうでもいいけどスパイスは入れる種類を多くするほど辛くなくなるっていう話を聞いたことがある

イマやっとクリアした。かなり面白かったよ。
攻略見ずにやったから武編3回バッドエンドになってちょっとダレちゃったけど
闇鬼や生体反応とか未だによく分からないところあったから考察サイト読んでくる。
インフィニティPlus買ったからNever7,Remember11,12RIVENもあるけど、これって
Ever17と設定とかストーリーとか繋がってたりするの？
次どれからやるのがいいですか？

>>312
好きなのからやればいいよ
絵で選んでもいいし

>>312
あくまでもそれぞれ個別の物語なので、ストーリー的な繋がりは無いよ。
ただし世界観自体は繋がってるので、「キュレイ」や「ライプリヒ」などの共通したキーワードは出てくる。

ありがとう。同じ世界の違う出来事って感じで話の繋がりは無いのね
次絵が良さそうなRemember11やってみることにする
さっきﾌﾟﾚﾐｱﾑﾌﾞｯｸさらさらと見てみたけどショボすぎてﾌｲﾀ

DC以来、秋葉でPSPの限定版見かけたから思わず買ってのんびりプレイしてるけど
久しぶりにやるとまたいいもんだなぁ

空たんにご主人様と呼ばしてメイドとしてのノウハウを教え込みたい

PSP版買って昨日ココ編終わらせてサントラ開けたんだ
OPの2番の歌詞は色々くるね
クリア前にサントラ開けなくてよかったみたいだ

>>318
特にサビの部分の「僕らが呼んだ　眩しいような　いくつかの名前」ってところがもうね・・・
武・・・ココ・・・

今全部終わった
正直、想い出補正もあっての高評価だと思ってたけど
やっぱり良いゲームだよな

遅レスだけど>>183
選択肢234で100%なりました

あと少年編／真実の眼のシーン選択率は非表示になってますね
あれが正確にカウントされてるかは未確認です
全選択肢数を数えればいいんだけど…誰か確認した勇者居ますか？

Amazonロックきたー
何だかんだで限定手に入りそうだな

>>321
ありがとう。さっそく注文した。PSP本体持ってないけど。

俺もアマゾンから支払い番号ｷﾀｰ　

>>320
PS2版では選択肢235だったと思う。
減ってるな。
生　体　反　応　：　１

>>183です

>>320　ありがとう。こっちも234で100％に出来ました。何日目かは忘れたけど、武編で空とつぐみと優のうち、誰に会うかのところの組み合わせで1つ抜けがありました。
自信はないけど、自分で数えたら真実の眼もたぶんカウントされてると思います。

>>324　PS2版PEは225でしたよ。PSP版のほうが9つ多いみたいです。

フェアレディZ買ってきた。スカイガールズ出動!!

ttp://www10.uploader.jp/user/foxconn/images/foxconn_uljp00681.jpg

誤爆した。無視してください

流石の俺でもそれは（ｒｙ
まぁねんどろいどの方のパンツは家にもいるんですけどね

そんなことより等身大空さんフィギュアマダー？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

>>328
※なお、この商品にはお手を触れることはできません
って注意書きが（ｒｙ

ﾜﾛﾀｗ

33ってところが良いな

この作品のせいで17って数字が異常に好きになった

もともと17日は誕生日なので結構好きな数字だった

>>329
誰がうまいことを

このスレを見てるとPSPを買ってまたやりたくなるな
限定版ということでPSPないのに買ったが真面目に悩む

PSPって1000番台でもまだ高値で売買されてんの？

以前は301の書き込みでFAだったのが
304みたいに罵るしか脳の無い奴がのさばるスレに成り下がったか

>>336
301みたいに「頭おかしい」と長文で罵るしか脳の無い奴がのさばるスレが所望とな？
おまえ301本人だろｗｗｗｗ

実際ギャルゲーキャラと自分が同一って言ってんだろ？
頭おかしいだろ

338みたいに罵るしか脳の無い奴がのさばるスレに成り下がったか

自作自演で無理矢理煽ろうとしてる人がいる摺れはここですか？
アンカーくらいどっちかにはつけようよｗ

Amazonは4月9日に再入荷ってなってるけど、再販してくれるのはAmazonだけなのか。
祖父の特典付きで再販…はやっぱり望み薄なんだろうなぁ。

ここで同意を求めるよりも祖父に駄目もとでも
聞いてみた方がいいと思うぜ

尼到着！
つぐみかわえぇ…

尼の代金払いに行かなきゃな
明日払えば明後日くるよね

俺、空と結婚する

今日R11と12Rのマジカルパックを予約してきた

１２Ｒはアマゾンで予約したからザマりそうだけど
Ｒ１１はフラゲできるからちょうどいい

※ネタバレ















ぶわぁ〜か

尼カート消えた　Never7は在庫有だけど定価になってる

ネタバレしたお詫びとしてEver17に残された謎について解き明かしてまいりたいと思います。

まず生体反応：１の謎についてですが、これは優春Endのように全滅したり、優秋Endのように全員脱出できたりした場合でも生体反応が一つ残ると言う不思議な現象が起こります。
それは何故か？単にセンサーの故障でないとするならば、そこに生きてる生物が存在することを表してるに他なりません。
しかしながら、少なくともED時にLeMUには誰もいません。
それが何故わかるか？全員の死あるいは脱出を確認し最後に生体反応を覗く人物がいるから。
そうそれはEver17をプレイしてるあなたです。

>>350
何言ってるんだ。
冷凍マグロは実はコールドスリープで、本当は生きていたんだよ！

つかまだやんのか？
馬鹿らしい。

とある考察サイトにBWプレイヤー説を肯定するならその人はロリコンでなくてはならないとする主張を目にしました。
なんでもBWはココに恋をしてるためプレイヤーも必然的にココに恋をする必要があり、それはロリコンだろとのことでした。
はて？しかしながらEver17の解決編はあくまでココ編であるからして、それを攻略するのだからBWプレイヤーがココに好意的なのは大前提の筈ですよね。

>>353
何言ってるんだ
それはただの1ユーザーの解釈で公式じゃないだろう

>>340
これだけ日本語のレベルが違ってて自演ってことはないと思われ

>>341
再販……………公取委に通報すべきかどうか

>>355
やめてええ

>>>355
上塗りやめたらｗ
ID変えても意味ないよｗ
日本語のレベルだって？


336 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 12:09:10 ID:l8xc70ry
以前は301の書き込みでFAだったのが
304みたいに罵るしか脳の無い奴がのさばるスレに成り下がったか

337 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 12:13:05 ID:SJqTOkHM
>>336
301みたいに「頭おかしい」と長文で罵るしか脳の無い奴がのさばるスレが所望とな？
おまえ301本人だろｗｗｗｗ

339 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 12:29:56 ID:1s+b2Avv
338みたいに罵るしか脳の無い奴がのさばるスレに成り下がったか
ぁ。


能がない→脳が無いなんて変換するやつのレベルなんて同じだろ。

ヒント：「しか」

もうやめてくれますか
またネタバレ粘着されるじゃん

最後のCGの作画崩壊はなんとかならなかったのかな
あと武と桑古木のからみもみたかったな

TBのせいで、キュレイ注射しても調子悪かったココがハイバネーション後には何とも無くなってたのは何故？

１：ハイバネ中にキュレイウィルスだけが効いた。
２：両方侵食は停止していたが、復活後に優の手でTBを治療した。

ハイバネ中ってウィルスとかの活動はどうなってるんだろ？

>>350

生体反応を覗く人物=主人公だけで十分
プレイヤーを持ち出すようなけったいな設定は不要

>>361

マジレスするとウィルスはエネルギー産生能がないから宿主細胞が機能停止する状態では活動できないが、
ハイバネ中は凍ってるわけじゃないから宿主細胞もわずかに活動している
＝TBとキュレイはゆっくり喧嘩→キュレイの勝ち

　　　 　 ／⌒ヽ､--ー---､-.、／⌒ ヽ
　　　　/　　 |￣| ＞─- ､,.ィ＼〈.∨ 〉 ヽ
　　 　 |　| r┘└┐／／　＼ 　 〉 〈 　 l
. 　 　 |　|└┐ r┘:／ ヾ ヾ ヽ::＼∧`､ l
. 　 　 |　| 　 |　i'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ l　`､〉 l　　＜ゆっくりしていってね
　　 　 |　|　 |__:!'"　 　 ,＿__,　 "' i l::::|　l
　　 　 |　|　| l ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　丿l::::|　l
　　 　 |　|　| : : :| ＞,､ _____,　.イ::::l:::|　 :l

誰おま

>>361-362
横レスですまんが、ココはキュレイが何故かあまり効かずにティーフブラウで死にそうになってて、
ハイバネーションで時間を引き延ばしに掛かったんだから優がワクチンでも投与したんじゃないか？
それかもう一つのキュレイの奇跡。

>>365
× なぜかキュレイがあまり効かず
○ ＴＢの発症が早くてキュレイでどうこうする以前の問題

だからハイバネ中にキュレイウィルスがＴＢウィルスを全部駆逐したって解釈は不自然ではない


もちろん17年の間にワクチン作られた可能性はあるけど

ハイバネーションって結局時間を稼ぐだけで結果は変わらないんだよな。
だから結果論としてはハイバネーションしなくてもあのままキュレイがTBを打ち倒したんだろう。

むしろ復活した武はせっかく時間稼ぎしてTBを食い止めてるココが目覚めてて焦るべきところだｗ

>>354
BWとイコールなら353の解釈は正しい事になる
イコールの意味はもちろんわかってるよね？

BW=プレイヤーだと思ってる奴は自分が4次元人だと本気で信じてるのか？
どうなんだ？

>>369
少なくともゲーム内の疑似的３次元世界における４次元存在ではあると思う


まあ俺はＢＷ＝プレイヤーとは思ってないけど

マジレスすると４次元人と信じなくてもＢＷ＝主人公≒プレイヤーのつもりで読める

>>369
ゲームは画面上でやるから２次元、我々は３次元（両者時間軸は含めない）。
よって我々はゲーム世界よりも次元が１つ多い。
ゲーム世界の連中は自分たちは３次元だと思っている。
よって、ゲーム世界からは我々は１次元多い４次元の存在だと思っている。
……とまあ、そんな感じで。
別の解釈として、プレーヤはゲームを俯瞰する立場だから結局ゲーム世界よりも
１次元上、としてもよい。

マジレスするなら擬似的３次元とかがもうおかしい。
単に普通のゲーム（やフィクション）の背景と全く変わらない。
疑似ってつけたら何でもおｋではない。
作品に出てくるキャラクターに人格も世界もないのだから彼らにとっての俺達なんて仮定は成立しない。
もちろん想像はできるけどな。
俺達は用意されたプログラムび沿ってボタンを押してるだけなんだが？
選択肢といっても所詮決まってる範囲。
その気になって遊ぶのは全然おｋだし肯定するけど、なぜいつまでも煽りのネタにされているのかわからない。

>>353
プレイヤーが小学生だったり女だったりしたらココも大変だね。

網膜走査ディスプレイ2010年には発売か
ここ数年の技術の進歩は異常。空ができるのも近いな

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/04/news076.html

>>373
現実主義者を気取ってるんだろうけど、そんなお固い頭じゃ一生平社員かニートだなｗ
「Realtime Interrupt」という小説をおすすめするよ

>>376
よくわからない説明だが一生平社員かニートて・・・ｗ
その気になって遊ぶのは全然おｋだし肯定するけどって言ってるんだからそんな煽り立てるなよ。

>>377
自演乙

>>376
なぜそんな必死なんだ？

>>372
Ever17世界から見た4次元人＝BWと
Ever17世界は2次元だとわかってる3次元人＝プレイヤー

構造がn＋1次元でスライドしやすいから混同してるんだと思った
あとはBWとプレイヤーを＝で結ぼうが結ばないがはプレイヤーの勝手なんだよな

>>370>>372
言わんしてることはわからなくないがBWはBWとしての自我が強くて
プレイヤーと=で結べないのではないか

>>381
なんでそんなに必死なの？
あんたの解釈を唯一絶対として押し付けにかかる理由は何？

the out of infinity
BWってこういう事でいいんじゃないの？

その=の解釈が間違ってるからだ

>>382
=の解釈が間違ってると思うから
ニートとか平社員とかどうでもいいから建設的な反論を頼む

>>385
間違ってると思っているのを唯一絶対として押し付けにかかる理由は何？

>>385
あと、俺は別人。あんた自分の妄想を唯一絶対として決めつける癖は直したほうがいいよ。
ちなみに俺は=と思ってないんで反論もへったくれもない。
けど、=と考えるのを否定するつもりもない。

生体反応が5〜7でブレる理由について考えたんだが。

そもそもLeMUにいた最少人数は
「2017年」
優（春）、つぐみ、武、ココ、桑古木
→5名（BW入れて6名）
「2034年」
優（秋）、つぐみ、桑古木、ホクト、沙羅
→5名（BW入れて6名）

だが、2017年と2034年の同時間帯にLeMUにいた最大人数は、
優（春）、優（秋）、つぐみ、武、ココ、桑古木、ホクト、沙羅
の合計8名となる。（BW入れると9名）

仮定として、BWの存在を介して2017年と2034年が繋がったとLeMUが誤解して人数の算出計算に手間取ったことと、優（春）と優（秋）は同一遺伝子なので1名とカウントされた（？）こと、BWは武、ホクトと同じとカウントされたと考える（実質ゼロ）と、最大人数が7名となる。

だから、5〜7名でブレた後に6名で落ち着くし、「生体反応を見ている存在=BW」だからバッドエンドの時は生体反応:1となる。

ってことかな？

つうか、この考え方だと、LeMUは四次元存在を知覚できる凄いシステムになるんだが、、、。

>>388
その考えだとすると、四次元人をカウントしたのではなく、電磁的なバグが発生したと思ったらいいのでは。
空「設備に異常はない」
そりゃあ原因不明の結果をもたらした原因不明のものは三次元(ゲーム内では二次元)からしたら把握は出来ない。

>>387
=派だと勘違いした事は謝ろう
しかし文句があるなら討論で打ち負かしてみせよ

アマの限定キター
どっから仕入れてんだか・・・しかも安い

>>390
おまえもう帰れ。
2ch的にはそういうレスいらないんだわ。
そもそも討論を臨む時点でその私情バリバリのレスはおかど違い。
それとマジでおまえの中身のない糞尿レス迷惑だから本気で二度とくるなよ。
覗くだけにとどめなさい。
以上。

暇なヤツは相手にしない

これはどこでも通じる法則

荒らしに構ったお詫びとしてBWがどういう存在なのか簡単に考察していきたいと思います。

まずBWがプレイヤーなのかそうでないのかですが、皆さんもご存じの通りBWはあくまでゲーム上のキャラでしかありません。
ならば何が争点となり今回物議をかもしだしてるかと言うと、BWがプレイヤーであることを想定して作られたかそうでないかのこの二つであると思います。

そうだとするならBWがプレイヤーを想定して作られたとする根拠と、その逆の根拠を提示し合う必要があります。
そしてより妥当性のある方を各々信じればよいと思います。
もちろんこれは公式ではないのでそもそもが不毛な争いであることをお忘れなく。

自分は(1)ストーリーの構成(2)BWとプレイヤーの位置付け(3)Ever17クリア時のインスピレーション
以上のことよりBWプレイヤー説を支持しますが具体的には長くなるので省かせてもらいます。

お前も自分で言っといて餌撒くなよｗ

暇なヤツは相手にしない

これはどこでも通じる法則

>>388
俺はＢＷの認識が機械に影響を与えたと思ってた。

・優は一人だと思ってる。
・空は人間だと思ってる。
・桑古木の存在を知らない。
・武視点だと沙羅がいない。
・少年視点だとココは幽霊。

ＢＷにとって存在があやふやなのはココと沙羅だから、

優、つぐみ、空、武、少年【５】
　＋ココor沙羅【６】
　＋沙羅orココ【７】

武視点だと沙羅がいないから【６】、
少年視点だとココがいないから【６】、で落ち着いたと。

ここ4日ぐらい毎日秋葉に通ったけど限定版見つからねー

>>392
言い負かす自信が無いとしか思えない

>>394
その根拠ではBWにプレイヤーとは別の自我があることが説明できない

ID:H7wsxeP8っていつものアイツ？
「打ち負かしてみせよ」とか、かっけぇぇぇぇぇｗｗｗｗ

こいつって>>259の「(納得のいく)説明は出来ないけど俺が絶対に正しい」で表現できるよな
悔しかったら誰か一人だけでも納得させてみせてくれよ

>>399
言い負かす（笑）
おまえは討論に勝って人生で負けるタイプだなｗ
そんな弱いオツムじゃ一生平社員かニート確定

>>401
え？こいつ討論で勝ったことあったの？ｗ

「押し付け」と言ってる人は何が押し付けで何が押し付けでないのかハッキリして欲しいな

>>372
>ゲームは画面上でやるから２次元、我々は３次元（両者時間軸は含めない）。

画面はゲーム世界を投影してるだけで画面＝ゲーム世界じゃない
投影面は２次元でも３次元の物語
よって我々はゲーム世界と同じ次元数

>>394
>ならば何が争点となり今回物議をかもしだしてるかと言うと、BWがプレイヤーであることを想定して作られたかそうでないかのこの二つであると思います。

持論の都合で争点を歪曲するのはどうかと思います
本当の争点はBW=プレイヤーが物語に反映されているかどうか

>>400-402

言葉尻の揚げ足取りと論点ずらしの屁理屈はお腹いっぱいです
反論する気が無いのに静観も出来ないのは一番タチが悪い

言い負かすとか言い負かさないとかニートとか平社員とか
そういうレスが心底いらないんだわ。
あくまで私情を挟むつもりなら実名あるいはコテ出しの馴れ合いサイトに行きなさいって。

この人、どこにトリッ君？

>>403
あのですね、争点の湾曲と言い自分の持論の範疇を出ない争点を新たに出すなら、具体的に何故そうなるのか書きましょう。
こんな押問答したくはないのですが、あくまで会話を臨むならわかりやすくお願いします。

最初は真面目に考察してんのかと思ったら
すぐ煽りが出てきて荒らし荒らしって騒ぐよな、ここ
考察とか討論が嫌ってのは言い分として理解出来るけど、必要以上に煽るなよ

>>406

Ever17というゲームについて議論しているのだから、その内容が争点になるのは当たり前です
それは、「新たに」出したわけでも「持論の範疇を出ない」わけでもなく、初めからある物です

貴方こそ、自分の持論の範疇を出ない争点を出しておいて、具体的に何故そうなるのか書いていません
何の説明も無く唐突に、「想定して作られたかそうでないか」が争点だと断定しています

>>407

自分は言い分としても理解出来ないですけどね
何かを嫌と思うのは自由だけど、自分が嫌だってだけで他人にするなと強要する権利は誰にもないのだから
そもそも、討論が嫌というより反対意見が嫌なだけな気がしますけど

>>408
＞ Ever17というゲームについて議論しているのだから、その内容が争点になるのは当たり前です

当たり前ですね。
しかしながら、それで何が言いたいのかは理解に苦しみます。

＞ 貴方こそ、自分の持論の範疇を出ない争点を出しておいて、具体的に何故そうなるのか書いていません

自分は現状をまとめて争点を見つけただけにすぎませんよ。
あなたはそれに反論してるのだから具体的に何故そうなるのか説明する必要があると思います。

凄い流れだなｗ

最初に発売された時もこんなんだったのか？
昔を知るお方、教えてくれ

おｋ、ＮＧ登録した。正直すまんかった

流れ読まずに質問いいかな？
なっきゅってあだ名の由来ってどこから来てるの？
マヨのほうは説明あったけどなっきゅはどこにも説明なかったよね？

>>409
それはお互いさまですよね。
BWというキャラがいずれにせよお互い争ってる以上、対立する意見を出せば嫌がるのはお互いに言えることだと思います。

>>409
まぁ他スレなら自治厨乙、だけど
ここだともう何年も前のゲームだし、何十回と同じ議論されてるだろうし
昔から居る人は討論って聞くだけで嫌な顔するのは想像できるなぁってだけ

>>410
>当たり前ですね。
>しかしながら、それで何が言いたいのかは理解に苦しみます。

当たり前と認めながら「何が言いたいのかは理解に苦しみます」と仰る方が理解に苦しみます
当たり前の争点を却下して貴方の持論の範疇を出ない争点を採用しろと言う方が理解に苦しみます

>自分は現状をまとめて争点を見つけただけにすぎませんよ。

貴方が「現状をまとめて争点を見つけただけ」と主張しているだけで、何をどうまとめたか全然説明されていません
その言い分が通るなら、こちらも「現状をまとめて争点を見つけただけ」と言い張れば反論できないのでは？

>あなたはそれに反論してるのだから具体的に何故そうなるのか説明する必要があると思います。

既に具体的に説明しているはずですが、それはさておき
つまり、先に言った者に絶対的優先権があると仰りたいのでしょうか？
対立する２つの意見があるとき、どちらの意見がより妥当かではなく、先に言った方に優先権があると仰りたいのでしょうか？
それは、何故ですか？

>>413

自分は他人に何かを強要した覚えはないので、全然お互い様ではありません

>>414

それって、討論と喧嘩を区別できてないだけでは？

>>412
用語集に由来が書いてあったはず
本編中では説明はなかったと思う

タナカユウ　ナカユウ　ナッキュウ　ナッキュ

>>416
用語集ってPSP版の？
ありがとう、次はちょうど優編だから
由来楽しみにしとくわ

>>417
（ ﾟдﾟ）　…マジで？

最初にココがなっきゅ言い出したときに見当つくくらい分かりやすいと思ったんだけど
そうでもないのかな？

>>415
とりあえずお前らがしてるのは喧嘩だと思うよ
ていうか討論（笑）の大半は喧嘩でしかないよ


>>419
このゲームたたまにとんでもなくくだらない設定があるので覚悟しましょうｗ

>>415
＞ 当たり前と認めながら「何が言いたいのかは理解に苦しみます」と仰る方が理解に苦しみます

＞ Ever17というゲームについて議論しているのだから、その内容が争点になるのは当たり前です

単にこの主張を当たり前だと言い自分の主張もEver17というゲームの枠内から出てないので、結局あなたが何が言いたいのか理解に苦しんでるだけです。

＞ 対立する２つの意見があるとき、どちらの意見がより妥当かではなく、先に言った方に優先権があると仰りたいのでしょうか？

あなたの主張が反論ではなく自分の主張の上から被せてくるだけなら、より妥当な方を信じるべきだと思います。
しかしながら、それならそれは違うと言うような物言いはするべきではないですよね。

>>420
PSP版で２周目プレイ中だけど全然気づかなかったぜ orz

>>421
なっきゅ以外にもくだらない設定があるとな
ＯＫ、楽しみに覚悟しとくｗ

>>415
＞ 自分は他人に何かを強要した覚えはないので、全然お互い様ではありません

自分とは違う意見と紛いなりにも討論をしてるつもりなら充分に強要ですよね。
何故ならここにいる人の大半はそれを望んでいないのだから。

ああ、まだ自作自演やってんだ。
乙。

＞何故ならここにいる人の大半はそれを望んでいないのだから。

わかってるんなら消えろ、カス。

久々に来たら荒れててﾜﾗﾀ

>>426
荒らしに構うのはよくないことだとわかってますし、みなさんに迷惑をかけてしまってることも承知の上です。
自分はまだまだ子供だったと思い知りました。
平穏を取り戻そうと会話を試みても通じない相手は必ず存在するんですね。
痛感しました。
それでも自分は目を背けることはできないみたいです。

>>422
>自分の主張もEver17というゲームの枠内から出てない

ここで言う「Ever17」とはKIDから発売されたパッケージのことです
そこに含まれない「想定」がどうして「ゲームの枠内から出てない」のですか？

>あなたの主張が反論ではなく自分の主張の上から被せてくるだけなら、より妥当な方を信じるべきだと思います。

どうして反論ではないのですか？どうして「上から被せてくるだけ」なのですか？
そもそも、「より妥当な方」も何も貴方は何ら自己の主張の妥当性を説明していません
貴方が「現状をまとめて争点を見つけただけ」と主張しているだけで、何をどうまとめたか全然説明されていません
>415にもそう書いたはずですが無視されました
「ならば」と言いながら、それまでの話にない持論の範疇を出ない争点を唐突に主張しているだけです

>しかしながら、それならそれは違うと言うような物言いはするべきではないですよね。

違うことを違うと言って何が悪いのか理解不能です

>>424
>自分とは違う意見と紛いなりにも討論をしてるつもりなら充分に強要ですよね。
>何故ならここにいる人の大半はそれを望んでいないのだから。

どこから突っ込んでいいのか分からないほど支離滅裂ですね
それが強要なら万人から受け入れられるレスを除く全てのレスは強要です
BW=プレイヤー説もそれを望まない人がいる限り強要です

討論を望んでいないなら無視すれば良いだけです
個人の好き嫌いは強要であるかどうかとは無関係です
２ｃｈのルールに沿っているレスを個人の好き嫌いで押さえつけようとする方が強要でしょう

それに、「ここにいる人の大半」とはどうやって計ったでしょうか

で、誰がBW＝プレイヤー派で誰がBW≠プレイヤー派なの？

>>428
>荒らしに構うのはよくないことだとわかってますし

対立意見だからという理由で荒らし扱いするのは如何かと思います
そもそも、相手を荒らしだと認識していてレスするなら故意の荒らしでは？

>2ch的にはそういうレスいらないんだわ。>>392
>そういうレスが心底いらないんだわ。>>404

↑のように言うのならば、貴方の「私情」に基づいて他人を陥れるような言い訳こそ必要ないのでは？

>討論を望んでいないなら無視すれば良いだけです

まったくその通り。だからお前さん、コテつけるなりトリップつけるなりして無視しやすいようにしてくれるとありがたい

＞ ここで言う「Ever17」とはKIDから発売されたパッケージのことです

はい、そうですね。
それならばゲーム中に残された伏線、疑問なども製作課程に含まれるものだと思います。
当たり前ですよね。

＞ 違うことを違うと言って何が悪いのか理解不能です

ならば何が違って何が正しいのかを説明するのは否定した側の義務だと思います。

＞ 討論を望んでないなら無視すればいいだけ

お互い無視できないからこそ荒れてしまうのですよ。
何故ならあなた自身があなたと違う意見を無視できてないのだから。
誰だって自分と違う意見をされるのは嫌なものです。
お互いさまですよね。

今までBW=プレーヤーかどうかの討論が何度もされていたが、
BWの余計な自我と女性プレーヤーの存在という大きい壁を肯定派はどうしても越すことができなかった。
今回は関係ない話で煙に巻く戦法で今までから脱却する狙いだろうｗ

>>433

完全に>431を無視されたみたいだけど、ご自身の身勝手さについて反省の弁とかはないのでしょうか？
建設的な反論を求める意味で>390が「討論で打ち負かしてみせよ」と言ったであろう言葉尻を捕まえて、
「討論を臨む」だの「私情バリバリ」だの曲解して「糞尿レス」だの「二度とくるな」と罵倒しておいて、
ご自分は>428のような「私情」に基づいて他人を陥れるような言い訳ですか？

>それならばゲーム中に残された伏線、疑問なども製作課程に含まれるものだと思います。

それでは思わせぶりなことを言ってるだけで何も答えていません
「製作課程」は明らかにパッケージとは別物です
「ゲーム中に残された伏線、疑問」から作者の想定を推測できることもあるけれど、両者は別物です
作者の想定を推測できると言いたいならば、何処からどのように推測できるのか書かないと説明になっていません
別物なのだから初期状態では別物として扱うのは当然のことであり、
同じ物として扱うべきと主張するなら同じであることを示すべきでしょう

>ならば何が違って何が正しいのかを説明するのは否定した側の義務だと思います。

こちらは既に説明していますし、ご自分の主張を説明しない人に言われる筋合いではありません

>お互い無視できないからこそ荒れてしまうのですよ。

無視しないから荒れるとは意味不明です
冷静に議論をすれば荒れる余地は全くありません

>誰だって自分と違う意見をされるのは嫌なものです。

強弁とか詭弁とか電波とかは嫌だけど、違う意見を嫌だと思うのは不思議です
むしろ、違う意見を聞くことに意味があると思いますけど

>>434

女性プレーヤーがどうこうって初耳なんだが、それってココとの恋愛の件？

　　　　　 ,-　　、ヽ
　 　 ｌヽ　ヽ　◎::::::::丶
　　　ｌ　＼│ 、: :::::::　`ヽ､.
　　　ヽ:　　 ´　）::::::::::::::::　`ヽ/lヽ
　　　 ヽ:: 　　（　　 |:: ::::`::::::　ヽ_/lヽ、　　　　　　　　　　
　　　 　＼:ヽ_/　　Ｙ `ヽ､::::::::::　`‐_/l`、.　　　　　　　　
　　　　 　＼＿　　 | ､＿__ヽ､:::::　:::ヽl_/ヽ、
　　　　　　 'ヽ ｀‐ ´　三／　`ヽ､::::::　:`ヽ|､|　　　　　　　
　　　　　　　/＼　　'￣:　　　　　`ヽ:::::　:`ヽ|.､　　　.／|　
　　　　　　　ヾlll|ヽ　　:　　:　　:　　: `ヽ､::::::`ヽ___／.==/　
　　　　　　　　｀　　`ヽ　　:　　:　　:　　'　`ヽ､:;;;;;;;;ヽ=<　　
　　　　　　　　　　　　 ｀ー、-_ _　　　　 　　　　　~ｿ＝ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　 丶'-〜~￣￣￣~~~￣´＼＝ヽ
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼/

もはやツーマンセルでマッチポンプ荒らしやってるようにしか見えないなｗ

>>436
ココはBWをお兄ちゃんと呼ぶ。
BW=プレーヤー＝女性プレーヤーならお姉ちゃんと呼ばなくてはいけないらしい。

プレーヤーが小学生だったときも問題だな。。

余計な自我がなくても女性プレイヤーじゃなくても全然関係ないけどなｗ
ドラクエ1の主人公を＝で結ぶ馬鹿はいまい。
しかしBWとドラクエ1の主人公には別になんら違いはない。
ゲームの役。違うのは役柄だけ。
昔のADVは基本セリフもなく没個性だが俺が冒険してるって気になる奴がいても＝で結ぶ馬鹿はいない。
俺が運命を変えてヒロインを救ったぜなんて思うやつがいてもいいけど気持ち悪い。

「お兄ちゃんっぽい人」をお兄ちゃんって呼んでいいんだから、年下でも女性でもいいんじゃね？

あぁ、なるほど
そこまで計算しての台詞だったらすごいなｗ

>>442
その意見は初めて出たと思う。
お兄ちゃんぽい女がどんだけいるか疑問だが。。。

>>442
じつにinfinityらしい答えだなｗ

ありゃ、既出じゃなかったのかコレ

>>444
超へ理屈だけど、ココが「お兄ちゃんっぽさ」を感じればOKってことで
長々とゲームに付き合ってくれた優しいプレイヤーには
老若男女・容姿・性格問わずココはお兄ちゃんっぽさを感じちゃうんだよきっとｗ

>>435
＞ それでは思わせぶりなことを言ってるだけで何も答えていません

事実はKIDが公式に発表する以外にはわかり得ませんが、少なくともシュレディンガーの猫のように一つの事実として存在しEver17の枠内として語られるべきであり、事実語られてるのは疑う余地がありません。
従って現状をまとめた結果争点がここから生まれたとして何も不思議ではありません。
それでも尚あなたの持論の範疇を出ない争点を正しいとし自分の意見を否定する材料としては無理があると思います。

＞ こちらは既に説明していますし、ご自分の主張を説明しない人に言われる筋合いではありません

あなたは何故争点がそうなるのか説明してませんし、自分は現状から争点を見つけただけに過ぎないと言いました。
しかしながら、あなたは現状の争点を否定し、あなた自身の争点を正しいとするのだから説明が必要なのは当たり前です。
こんな水掛け論をいつまでも続ける気はないんで、説明できないならそれでいいし説明したつもりになって満足するだけならもう議論の余地はないんで悪しからず。

＞ 無視しないから荒れるとは意味不明です

それこそ意味不明です。
お互いがお互いの意見があるなら無理に突っ込む必要はなく、その人の考えを認められればそもそも荒れたりなどしません。

＞ むしろ、違う意見を聞くことに意味があると思いますけど

違う意見と言えど強要しなければ意味はあるでしょうね。
＞ 完全に>431を無視されたみたいだけど、ご自身の身勝手さについて反省の弁とかはないのでしょうか？

>>438がいる以上あなたが客観的に見て荒らしである事実は覆しようがありませんが？
身勝手と言うのは中傷ということになりますが、よろしいですね？

まあ武・ホクトそれぞれを通して世界を見てる以上、視点自体に女性っぽさは出ないわな

わりと真理かもしんない

主人公＝プレイヤーなんてテレビゲームってもんの初期からずっとそうでしょ
ただ、＝だと言っても本気で自分が勇者だのなんだのって信じてるのは（滅多に）いない
大概のゲームではプレイヤーが一方的に自己投影するだけだけど、ＢＷはゲーム側から近づいてくるわけで
まあ昔からゲームはゲームだって割り切る人も多かったんで、＝じゃないって人も当然

しつこくＢＷ≠プレイヤーと言い張ってるあれは、＝の意味を本気で誤解してるかわざと勘違いして荒らしてるかのどちらか

>>442
それなら納得ｗ

>>449
誤解するもなにも=には=の意味しか無いだろう
他に意味があるのか？

どっちでもいいよ。
俺は俺がこのゲームを最後までやったから武達は大団円を迎えたと思ってる。
Ever17の世界は自分の頭の中にあるんだからあながち間違ってはいない。
一人一人のプレイヤーの頭の中にキャラはいるんだよ。
真実は人それぞれ好きなほうを選べってこと。

>>452
=の定義が人それぞれで済むかｗ

俺は1＋1＝2だとは信じてない。

優秋エンドで「BWが現れたぞ！」って台詞があったけどあれはなんなの？

>>453
済むだろ

>>447
>事実はKIDが公式に発表する以外にはわかり得ませんが、

「事実はKIDが公式に発表する以外にはわかり得ません」と「疑う余地がありません」は言ってることが矛盾していますね
「語られるべき」だの、Ever17の該当箇所を出さずに「疑う余地がありません」だの貴方個人の思い込みは、KIDが販売したEver17というゲームとは全く別物です

というか、本当に言葉尻を捉えれて重箱の墨を突くのが好きなようですね
別物を同じ物として扱うべきと主張するなら同じであることを示すべき…を無視したのは都合が悪いからですか？
「Ever17というゲームの枠内」だと言っておきながら、「Ever17というゲーム」の内容を一切示せないのは何故ですか？

>あなたは何故争点がそうなるのか説明してませんし、

貴方が>410で「当たり前」と認めているのだから説明は足りているはずです
単に貴方が根拠として「ゲームの枠外」からの引用等を一切せずに「枠内」と言い張ってるだけです

>自分は現状から争点を見つけただけに過ぎないと言いました。

では、>415で予告したとおり屁理屈には屁理屈で返しましょう
こちらが「現状から」見つけた争点は貴方の持論とは全く違います…とね
その「現状」については貴方が一切説明しないのだから、私も説明しなくていいはずです

>説明できないならそれでいいし説明したつもりになって満足するだけならもう議論の余地はないんで悪しからず。

水掛け論に持ち込んでいるのは、持論の範疇を出ない争点を唐突に出しながら、
「現状」も「Ever17というゲーム」も一切説明しない貴方の方でしょう。
どんな「現状」から結論を導いたのか、「Ever17というゲーム」の何処から結論を導いたのか、
その説明をせず脳内ソースの持論を唐突に出して、
相手に説明をしろと無理難題を押しつけて水掛け論に持ち込んでいるのは貴方でしょう

>お互いがお互いの意見があるなら無理に突っ込む必要はなく、その人の考えを認められればそもそも荒れたりなどしません。

「無理に突っ込む」と何故荒れるのか意味不明です
「その人の考えを認める」とは正しいと認める
間違った考えを容認するという意味なら、誰も正しい考えを強要などしていません
そもそも、無視しないから荒れると言ったのは貴方の方ですけど

>違う意見と言えど強要しなければ意味はあるでしょうね。

それで、誰が誰に何を強要したのですか？

>>完全に>431を無視されたみたいだけど、ご自身の身勝手さについて反省の弁とかはないのでしょうか？
>>建設的な反論を求める意味で>390が「討論で打ち負かしてみせよ」と言ったであろう言葉尻を捕まえて、
>>「討論を臨む」だの「私情バリバリ」だの曲解して「糞尿レス」だの「二度とくるな」と罵倒しておいて、
>>ご自分は>428のような「私情」に基づいて他人を陥れるような言い訳ですか？
>>>438がいる以上あなたが客観的に見て荒らしである事実は覆しようがありませんが？

「マッチポンプ荒らしやってるようにしか見えない」とレスが一つ付いたら「荒らしである事実は覆しようがありません」？
全く意味不明です
百歩譲ってそれが正しいとしても、それならば片割れである貴方も「荒らしである事実は覆しようがありません」ね？
それならば>428のような「私情」に基づいた自己保身には言い訳の余地がないですよね？
自分のことを棚に上げて相手を一方的に悪者に仕立てておいて何を開き直ってるんですか？

あと、他人にやるなと言ったことを自分は平気でやることの言い訳にもならないですよね？
他人の言葉尻を捕まえて罵倒することの言い訳にもならないですよね？

>身勝手と言うのは中傷ということになりますが、よろしいですね？

他人にやるなと言ったことを自分は平気でやることを「身勝手」と表現したら、
その説明部分を完全に無視して言葉尻だけを捉えて「身勝手と言うのは中傷」？
屁理屈もココまで来たら笑えませんね
そんな人とは建設的な議論など出来そうもありませんね

駄目もとで頼んだPSP限定版が届いた。
やってみるもんだね。

×「その人の考えを認める」とは正しいと認める
○「その人の考えを認める」とは正しいと認めるという意味なら、それは無茶苦茶です

>>454
>俺は1＋1＝2だとは信じてない。

はい、信じないのは自由です

呆れた

討論して打ち負かそうとしてるクズどもは以後英語で討論してくれよ

他所のスレで見たレス
「バカと討論してはならない、端から見たらどっちがバカだか判らないから」

「バカが討論で負けることは有り得ない」

バカなんて生易しいものじゃないな
キチガイか知的障害か

>>449
＞しつこくＢＷ≠プレイヤーと言い張ってるあれは、＝の意味を本気で誤解してるかわざと勘違いして荒らしてるかのどちらか

は？誤解してわざと勘違いしてるのはそっちじゃないの？

>>465 is self-introduction, ha-ha!

>>449
途中送信しちゃったｗ
＝は＝。
等しいってことだ。
たとえばドラクエの主人公＝プレイヤーなわけはなくて、ドラクエの主人公＝プレイヤーが操作するキャラ、だ。
他のゲームも同じ。
このようにはっきりとした定義が簡単にできる。
だから等しくないって言ってるわけだ。
それに比べてそっちは「BWは向こうから近づいてくる」とかの抽象表現だけで＝を使う具体的理由は全くない。
それでも使いたいならはっきりした定義づけをしたらいいと思うよ？表現の自由とか個人の自由とか言わないで。
はっきり言ってしまえばどっちでもいい、個人の自由なんて意見の人が間に割って入ってたくさん発言する理由ってないよな。
だってどっちでもいいんだろ？
どっちの意見が優勢でも関係ないじゃない。

----ここまで読み飛ばした----

E17はまるで自分がBWとしてゲーム内に参加してるようにと感じられる（錯覚する）素晴らしいシナリオのゲーム、でいいと思うんだけどな。
それでなには不都合があるのかマジでわからん。

＝を間違った意味で使う奴がいるのは紛れもない事実だとしても、
>>223,224,350は本気で＝と言ってるようにしか見えないな
↑は誤解でも勘違いでもなく実在するレス

>>430
>>279>>294
だけみたい、前者は。

生体反応１がプレイヤーを指す暗示と捉えるのは
必ずしも＝派だとは限らないんじゃ？

なんだかアツいねぇ。

BW=プレイヤーってのはまあ、そう見られる可能性を意図して作られてるとは思うよ。

だけど、それは生体反応の解釈と一緒で、整合性なんか計算されずに作られているんだから、そんなん解釈なんかどうでもいいじゃん。

つうか、ミステリー的観点から見てEVER17なんて三流以下のデキなんだからさ、雰囲気を楽しめれば良いんじゃないの？
ダメ？

泥沼の不毛な戦いしてる奴ら以外の多くの住人はそれでいいと思ってるだろうね

とりあえず1行のレスだけ読んだ

しかしよく進むな

つぐみの存在だけで1流のギャルゲーだからそれでいいよ
つぐみとセックスしてー

>>478
つぐみは武の嫁だ

>>478


　　　　　　　 　 ,..-‐..:' ￣.:≧ｰ--=‐-､
　　　　　　　／:.:.://:.:.／:,:.:.:.:.:.:.:.:TVﾄ､＼
　　　　　　/:/:.:.〃l:.:.://〃:,:::.:.:.:丶ヽ:＼　＼
　　 　 　 /:/:.://:.:l:.:.:|:|:.|.:|::|:.!::!:.::::ヽ/ﾊヽ　　ヽ、
.　　　 　,':/:.:..l:.l:.:.:|:.:.:|:|:.|:.|::l::|::l::::ﾊ:彳|:ﾄ､',　　　ヽ
　　　　 l:::.:.:.:.|:.|::.:.|:.:.:|ﾊ:|⊥Ｌ!,:!:/!ﾍ:|://ﾊ::',　　　 ',
　 　 　 |:::.:.:.:.|:.|:.:.:|:.:.:l! ﾘﾊﾘ＿ﾘﾊ! !::!/:.:!　l !.　 　 i!
　 　 　 |::l:.:.:::Y1:.:.|:.:.::＼ 　 ￣｀　 ∨:.:.:|.　!l　　　 l!
　 　 　 |::l:.:.:::.|::|:.:.|:.:.:.:ﾄ､＼　　　　/::.::.:.|.　!l　　　 j
　 　 　 |::l:..:::.:|八∧:.:.:.l　`　　　 ７:::::.::l:.|　jj　　　/　　　　　……
　 　 　 |::|::.::.,',小::ハ:.:.:l`ーr--..仆､::.:l!::| 〃
　 　 　 |::|::.:.:/:.|ハ:.:.',:.::「＼|__:::::|::::.Yﾊ::.:!″
　　　　 l::|:::,ィ￣..:ヽ:.:ヽ:.∨＞L_,|_/!::! !::.|
　　　　 |::|/:::.:.:.:.:.:.:.＼:.＼く//ﾊヽУ:| |::.:!
　 　 　 |:/::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:＼!!il!|､iy:√!::.:|
　 　 　 !:|:::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:ヽ:.{＼!:::}∧:|::.:,′
　 　 　 !:!ヽ:::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽlili|::::∧li|::/:ヽ
　 　　！|::::＼:::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.ヽ|:::.:.:.:.//:.＼＼
　　 　 |:::!::::::人::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!::Yﾄ､:::.:::/ヽ::.:./､ヽ
.　　　 |::∧::'::::::＼::::::::.:.:.:.:.:.::l:..〈:.:.:＼::::.::∨::::ﾚ')

つぐみんはゴンドラで中田氏されて妊娠かお＞＜

>>481
もっかいつぐみ編やってくるといいお＞＜

>>481-482


　　　　　　　　　,.r=ﾆ`f´:: ::￣: :｀ヽ
　　　　　　　／ ,イ:.: :::,:,: .:.::,: .::.ヽ:.: .＼
　 　 　 　 〃／/://::/:ハ:Ylヽヽヽ＼:: .ヽ
　　　　 〃 /://|:|:!|!:|:::|::!|::l:|::|:ﾊ:ヽY:1､:::',
　　　 〃 ./:/八|:|:!|!:|:::|::!|::l:|ﾒﾑ:|:::!:|::|:|::::::l
.　　　,′/:/!::,ｲ:!川ト,仆|1斗升弍!:|::|:l:::::::!
　　　l!　,'|:! |l:|!|ﾊfﾗ!トﾘ|!ﾊ7fラ!/ //:八::l:::!
　　　|　l!.|l .|l:|/人ｰ″　　 `ー' //:/!:::|::!::|　　
　　 ！ |. |! ﾚ|! ´ﾆフ ′　　　 〃!/::|::::|:l:::|
　　 　 ！.У！ﾆﾆ7ﾄ､`¬ 　 ,.ィ./:::ハ:|:l:::|
　　　　 ／　 ,.-‐Tれ::|＞.rイ＿/:::,仆､|:l:::|
　　　 /　　,.仏|:l::ﾄ-─fT::`ｰ':::/::::/::::厶!:::|
　 　 ,′　/ ﾚl:|:|:ハ::,.ィ¨7ﾆf¨7::::ﾊ::/l:::::`┴.､
　　 ,′　,' /八:1:|::<　　/:::1У::/1ｲ::l::::::::／:::＼
_＿/　　〃:::Yﾊ:!::!:::/YT7 ﾊク:/::,':/,'::::::::l::::::::::,....〉
`ｰ┴-‐:ｲ::::::レﾍ::Y / / /:::|〃∨//::::::::::レ'´::::::::',
::::::::::::::::::|:／::::::::::〈/ / /::::::!　　//::::::::::::::7::::::::::::::l
::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::Y! :!:::::::|　,.〃:::::::::､:::/::::::::::::::::|
:::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::| :l::::::└':::::::::::::::::::Y:::::::::::::::::::!
:::::::::::::::人::::::::::::::::::::::| :|::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::|
つぐみ編→IBF
空編→クヴァレ
ココ編→クヴァレ

覚えておくように。

クワコギは少年編で、苦戦したネズミがチャミだと知ってる筈なのに何で非道にもネズミ取りなんて仕掛けたんだ？

>>484
どうせザルで実害のない罠にしたんでしょ

ふと思ったがハムスターの17歳（＋a)って人間年齢で何歳なんだろうな

>>486
ハムスターの寿命って３〜５年ぐらいだったっけ

34年で冷蔵庫のソーセージ食べたのって結局チャミなん？

>>488
あれはプルコギ少年の単なる嘘。

2017年の冷蔵庫にはソーセージはあったが、2034年には冷蔵庫にソーセージはなかった。だけど「同じ事を繰り返す」というBWの指示があった為に、「ソーセージがあった」とみんなに思わせる必要があった。
小さいが、2017年と2034年の不整合を無くすための嘘。

つぐみんが食べちゃったと考えるのも面白いかと。

>470さん
BWとプレーヤの立ち位置が同じ（近い）だけで、イコールでないと主張しているのかと。

>>489
BWに勘違いして来て貰うために同じことしてるんじゃなかったっけ
全然覚えてねーわ買ってこよ

>>491

錯覚するとは思えないけどイコールと主張するよりマシかな

既出かもしれませんが、考えてみたら、17年でソーセージがあるのを知ってるのは、
武の他にはココと空だけのはず。
ココと空は優達にこの事をバラしちゃったんでしょうか…。

俺はBW＝プレイヤーではないけど、BWはプレイヤーの一部だと思ってる。
プレイヤーから剥がれ落ちた存在ってのはどうかな？異論はみとめる。
なかなかロマンチックだと思うんだが。

>>494
・地上のレミシステムに監視カメラのデータが残ってた
・テラバイトディスクに空のメモリーと一緒に監視カメラのデータもあった
・空のメモリーを解析した
・空が優春たちに協力して情報提供した


ぱっと思い付くのはこんなもんかな。事件中にココか空が教えた可能性はあるけど、それなら優春あたりが騒ぎそうだし

適当に思い付いただけなんで、辻褄合ってるかは知らない
特に一番上

>>494
普通に一回だけみんなでホットドック食べただろ

昔より荒れてるじゃねぇか
こんな減価償却の終了したゲームのスレ熱心に荒らしてどうすんだｗ

>>494>>496

>>497の言うとおり１回は皆食べた筈。
桑古木少年はそれを再現しようとしたのにまんまと失敗した。

>>499
どうでもいいけど３０を超えたおっさんに少年というのはいかがなものか

ＢＷ≠プレイヤーは完全に正しい
正しいから反論はしない
それでも俺はＢＷ＝プレイヤーだと信じる
これは信仰であって論理ではない

…と言う奴の信仰に干渉したら強要だろうな
誰かそれやった？

>>498
PSP版が出たからだよ、うん

再現の邪魔をして誰が突っ掛かってくるか調べるためにつぐみんが食べたんだと思ってた。

は？何言ってんの？

>>504
つぐみが「やつら」の反応を見る為に食べたって事を言いたいんじゃない？
俺はつぐみがただの嫌がらせで1個食べて、残りはチャミかと思うが。

スレが伸びてますね。
流石はインフィニティシリーズの最高傑作ですね。

ビジュアルファンブックにつぐみが勝手に食べたって記述があったよ

>>507
結論・つぐみがみんなのホットドッグを食べました

よくよく考えてみればタツタサンドを一人で3個食べてたりしてたし
ましてやあの体質だとエネルギーを大量消費しそうだから大食いなのかもしれないな

>>491
なんでループさせるのかわからないけど。
「立ち位置が近い」でも「自分からわかたれた一部」（笑）でもいいけど、それならそう書けばいいだけ。
＝は＝で、意味は等しいってことだし、他の意味なんかない。
だからプレイヤー＝BWと書かれれば違うっていう。
それを自分が＝の意味をどう定義してるかも示さず意味が違う、わざと曲解して煽ってるとかいうやつについては自分のほうが曲解して煽ってるだろう、と突っ込んだ。

>>509
うぜえよガキ
ママのおっぱいしゃぶってな

これほど見事な水掛け論はなかなかお目に掛かれないぜ！
さすがEver17スレ

何で今更な話題でもりあがってんの？？？
BWに親近感をおぼえたかどうかでいいんじゃないの？
打越としては、一部の人はBWに親近感を抱くだろうと想定して作ってるんでしょ？
そんなよーなことをインタビューで言ってたんじゃなかったっけ
だから、次からは親近感をおぼえた人は「プレイヤー≒BW」と書けばおｋ

いや、信仰と論理を区別しないのが問題だと思う

願望でいいんじゃね？信仰といわれるのは嫌がる人がいるだろ

プレイヤー→ＢＷ

せっかく他の話題にしたのになんで戻すんだよ。馬鹿じゃない？

↑↑↓↓←→←→ＢＷ

>>517
チャミが爆発した

レミングス思い出したわw

チャミングス

爆発するからチャミ…いい名前だな

>>513
＞次からは親近感をおぼえた人は「プレイヤー≒BW」と書けばおｋ

は？
近似値ってなに？
どんな構成でもキャラづけでも親近感持ってもキャラクターと人間の存在は近しくならんよ。
やっぱわざと履き違えてるじゃねーの。
まあ今後わざと＝だの≒で虫びたがるやつはそういう目的のためにわざとしてるってことでおｋ。
これで満足した。

あえて使わせてもらうと、

KY

このスレだけでも何度もまったく内容の変わらない議論がされてるんだ。
いまさら荒らし目的とかわかりきったこと書くなよ。
つかお前も十分荒らしに貢献してるし。
もう次スレから「ＢＷ＝プレイヤー」や「トリックはあったのか？」について書き込みしたい人は適宜別スレを立てること、って入れようぜ。
最近みたく自作自演で煽り立てられててもいつか誰か反応しちゃうからさ。

>>522
虫びたがる（笑）

エイプリルフールだがそんな流れは全くなさそうだな

>>515
俺はそれなら設定上ありえないことではないし、ロマンチックだからそういうことにした。
やっぱり俺がみんなを助けたと思いたいじゃん。
事実俺が途中でゲームを投げてやめてしまっていたら俺の頭の中の武達は助からなかったわけだし。
この考え方はEver17っぽいと思うな。異論は認める。

最近やけに熱い人がいるけど、クリアしたばっかだと熱くもなるじゃん、このゲーム。
スレが熱いもののはけ口として機能してた時代もあったじゃん。
話題がループするのはしょうがないと思うんだ。
付き合える人だけが付き合えばいいんじゃない？

プレイヤー×ＢＷ

801はちょっと・・・

プレイヤー∠ＢＷ

もう皆知ってると思うけど

http://news4wide.livedoor.biz/archives/1202183.html
記憶を消して初めからもう一度やりたいゲーム

空ルートで「空に漂結う」ってタイトルあったけど、どう読んでどういう意味だろう？
「たゆたう」かと思って辞書で確認したら違うし、ぐぐってもEver17でしかヒットしないし・・・

>>531
これにEver17挙げるのはズルい気がするｗｗ

標結う
じゃなかったっけ？

>>532そらにしめゆう
不可能であるということ

>>534の言うとおり「空に標結う」だな

尼ｋｔｋｒ

尼が在庫切れを繰り返してるからあんま買うつもりないけど思わずポチったわ

アマからキタコレ
一体どっから仕入れてるんだ・・・
まぁ早速やるかな

あ、俺はココ周回クリアしてるんで心配無用

>>534-535
どうもありがとう。そりゃ検索に掛からないわけだ。

たゆたう水のエレメント！

さすがにもう限定版は買えないか。

キャンセル分がときたま放出されるからもしれないからマメにチェックするんだな
そんな暇が無いというなら大人しく転売屋の肥やしになるしかない

>>540
どこのマジレンジャーじゃい

>>542
というか思いっきりkonozamaくらって未だに未発送の商品状態なんだが。
入荷したら送ってくるんだろうか。

俺は今日届いた
予約しないで余裕こいてたら無くて焦ったからうれしい
PC版プレイ済みだけどね

>>544
注文出来たなら、一応待ってみるといい
最後まで諦めるな

Never7限定版のほうだが俺も今日…もとい昨日届いた
ダメもとで待ってみるのをお勧めする

安産祈願、ポンポコポン

いまPSP版で空編やってて思いだしたんだが、
今日って空の誕生日なんだな　２年後だけど

他のシリーズ信者には申し訳ないがＥ１７だけは抑えておいたほうがいいぞ
他はいつでも手に入るけどこいつだけはキャンセル分復活が途絶えたら二度と手に入らないだろう

武視点での５日朝、空が武の質問を無視したのって
結局故意だったのか？
空編だと前夜に思いあたるフシがないでもないが、
この時点ではまだ記録のチェックしてないよね、空

今更ながらボーカルコレクション聴いてる・・・
ココに洗脳されそうです

>>549

まじか。
空おめでとう！

他のものは後から欲しくならないとおもうけど、これだけは後でプレ値だして買っちまいそうだから先に手をうっておいたよ。

工作員乙！って感じのレスがちらほら

>>551
チェックしてる。
ただ、つぐみルートの時はやましい事など無いのに何故シカトされなきゃいけないのか未だに分からないけど。
空ルートでも水責めされるような事はしてないつもりだが・・・

>>556
あら、あの時点で既に見ちゃってたのね、アレ
つぐみ編に進んだ場合も、少なからず武のことを好いてたのかもな
ってつぐみ編だとただ殺されかけただけなんだよな…

さっき新宿ヨドで買ってきたよ
結構入荷したようだ

限定版か通常版かそれが問題だ

２次出荷もあっさり消化されて
そこから難民が本格的に発生するんだろうな
気が付けばマケプレで３万とかとんでもない値付けがごろごろしてそうだ

やっぱり再販されたの？
本社へのメールが多かったのかね

PSP発売日ぐらいからやっててやっと終わった
評価高いので期待してたんだが残念な感じ
どうオチがつくのか期待してた謎がほとんど放置されて終わってるやん
よくある広げた風呂敷畳まない系かよ

とりあえず暇つぶしにこのスレ1から読んでくる

>>562
ちゃんとココ編までクリアしたのか･･･？

ココ編までやってそれなら文盲レベル

ココ編やってなかったら今頃スレ冒頭のネタバレ見て涙目だなｗ

>>562
可哀想過ぎるｗｗｗ

さすがにココ編やらずして「やっと終わった」
なんて言えんだろ

あれだけ綺麗に畳んであるのに畳んでないって
どんだけ細かく畳めば気が済むんだ？

みんな落ち着け
>>562がR11スレの誤爆だとしたら解決だろう？

＞PSP発売日ぐらいからやっててやっと終わった

サーセンした

放置されてると思われる謎を書いていくと、やさしいみなさんがレスしてくれるよ＾＾

ファンスレとは言え

途中送信しちゃった

>>564は言い過ぎでないか？

今、とある動画プレイを見てて思ったんだが、少年視点の時何故かTBウイルス（らしき）の症状が出てるのは何故だ？
思い出せない。そこまでリアルに再現したんだったか？

>>574
減圧症じゃないの？
どこのこと言ってるか確認してないけど

>>562
風呂敷の畳み方に関しては定評のあるゲームになにを…
そこに突っ込まれるのは新鮮だな。参考までにどのへんが畳まれてないのか詳しく聞こうか

わずかの間にこんなにレスが。このスレすごいな。
つーかつまらなかった発言したら文盲扱いかよｗｗ

とりあえず生体反応の謎がわかりませーん。けど散々既出でやはり答ないんだな。
どうオチがつくのか楽しみで、ネタバレ見ずにがんばったのになあ…。

>>575
6日目に症状が出たから減圧症じゃなくてTBだと思ったんだが・・・・どうだろう？

生体反応ってまた随分と細かい重箱の隅をw

1の方はその時LeMUがどうなってるか分かれば簡単
567も2034年の方は簡単、2017年は単なる故障

>>576
生体反応は優春が2017年のあと再建したLeMUで
LeMMIEを弄って表示させたとでも思っておけばいい
誰もいないはずなのに誰かがいるってことを表してるだけだから

>>577
BWの影響だと思うよ
2017年ではちょうど発症してる時間だからBWが発症してるかもと思って
それが精神が弱ってきてるホクトに影響して掛かってるような行動をする
逆プラシーボ効果みたいな感じ？

え・・・生体反応の謎ってマグロじゃなかったの・・・？

>>577
６日目じゃ減圧症ではなさそうだね。でもＴＢウィルスって根絶されたんじゃなかったっけ
あとで該当か所確認してみる

あの冷凍マグロが生きてたんだろ確か

>>578
重箱の隅かなあ。
毎回毎回最後にムービーまで使って強調して、何か余程重要な意図があるのだと思ってたのに
クリアしてもスルーされてて涙目ですよ。

スレ読んでも納得いく解釈出てないしねー。
とりあえず考察サイトでもぐぐって読んで出直してきます、いっぱいありそうだから

>>576
まさか生体反応の謎だけで「謎がほとんど放置」ってことはあるまい
細かい謎を逐一解明してくれないってだけで「広げた風呂敷畳まない」というのはちょっと違うような
ストーリー的にはキチンと畳んであると思うぜ

>>579
なるほど、そう考えると自然かも。

>>581
根絶宣言が出てるんだよね。



>>583
生体反応：１
はプレイヤーにまだ謎があるからプレイしろっていう製作者の意図を表したもの、という未確認情報をどこかで聞いたな。

生体反応が増えたり減ったり？

つーか生体反応１はシナリオ的には別にどうでもいい。
演出的には派手だから気になるが風呂敷畳まないってのは重要な部分について語る表現だとおもう。
あと、つまらないってんなら考察見る必要もないし、ここで煽る必要もないじゃん。
>>562書いてバイバイしとけよ。

E17の最大の謎は2034年の事件を何の為に起こしたかと優春や桑古木がライプリヒに協力してる(ように見える)理由だと思う

>>576
＞つーかつまらなかった発言したら文盲扱いかよｗｗ

やっぱり文盲だな。
突っ込まれているのは、「つまらなかった」発言ではなく「謎がほとんど放置」発言ではなくあることが全くわかってない。

＞とりあえず生体反応の謎がわかりませーん。けど散々既出でやはり答ないんだな。

とりあえずと言わず、ほとんどが放置と言うからには色々列挙してみせてみ？
あ、今は色んなサイト回って、列挙しろと言われた時に備えて未解決の謎を必死に集めて回ってるところかｗｗ


みんなが問題にしているのは↓の発言ね。

＞どうオチがつくのか期待してた謎がほとんど放置されて終わってるやん
＞よくある広げた風呂敷畳まない系かよ

そんな引用してまで追い詰め無くても・・・
Ever17は神！それ以外の評価は認めない！って感じがする
ちょっと煽られたくらいで騒ぎ過ぎると長く荒れちゃうだろ

生体反応：１がどうの以前に、圧壊したはずのLeMUの中央制御室がなぜ無事なのかとかそんな状態で生体反応サーチできるのかとかのが謎だけどな。まともに考えるなら

>>585の言うように、まだ謎があるよっていうメッセージ＋無人のはずのLeMUを覗ける存在＝第３視点であるＢＷの存在の示唆ってのが一番しっくりくるんじゃね？

BWは発熱する器官を持たないんじゃないか？マグロもだけど

生体反応：１は、それを見ている者＝第三視点も持つ者＝ＢＷ＝プレイヤー
だと勝手に解釈してたけど。

あ、またＢＷ＝プレイヤー議論は無しで頼むぞ。

まーたこの流れか

この調子で100までスレを進めてくれ

ってか一部に噛み付きすぎるやつがいるのがちょっとアレだな
感性人それぞれ、合わないやつもいるだろ
頑張った！→でも楽しめなかった→ドンマイ！　でいいじゃないか

>>588
なんのためにって、ＢＷがやれって指示したやん
鶏と卵的な論点もあるけど

優と桑古木がライプリヒに協力してるんじゃなく、ライプリヒを利用してる。弱み握ってるしね
ライプリヒに協力してたらつぐみやマヨをほっとくわけがない

>>590
確かに>>589の煽り方はどうかと思うけど、問題にしてるのは「つまらない」という評価に対してじゃないからねぇ
細かい謎の答えがないからって「風呂敷畳まない」ってのはどうなの？という話だから
「神評価以外は認めない云々」というのとはちょっと違うかも
でもやっぱ煽りすぎはダメだな。>>596のスタンスが望ましい

生体反応の謎が解けるのを楽しみにプレイしたら、そらガッカリするのもわかる気がする

>>590
＞Ever17は神！それ以外の評価は認めない！って感じがする

文盲だろお前

>>599
でも、ほとんど、なんて言ってるんだから生体反応だけ気にしてたはずがないんだよね……

まぁ俺も自分で読み返してみたら文盲だなと思う

ココ編は生体反応どころじゃないからな
ストーリーに直接関係ないものはグランドフィナーレ終わったあとに「あれ？」って思うぐらい

ついでに明確な答えは用意されてないかもしれないけど、解答なしの謎はひとつもない
あとはあげられた候補の中から自分が気に入ったものを選べばいい

強いて言えば謎のまま(明確な説明がない)残ってるのは
・なぜ空はナイスな生バディを手に入れたか
・ほくたんに喝入れられただけで何故30分息してない武が生き返るのか
・優春のメガネ助手の正体
とかあるか
まぁ気にはなるけどそれほど重要でもない
気になるなら考察すればいい

>>591
>圧壊したはずのLeMUの中央制御室がなぜ無事なのか

そこに気付いたら答えは簡単じゃない？

>>592
>BWは発熱する器官を持たないんじゃないか？

それ誤読

>>597

無限に始まりも終わりもないから鶏と卵問題はただの勘違い

>>605
BWと似た存在っぽい2034年ココがホクトの赤外線視で赤く見えてたしね
まぁLeMUは圧壊してるんだから熱出してようが出してまいがあまり関係ないが

>>604
メガネ助手はNever7の億彦説…が好きだったんだけどなぁ。
中の人もそれっぽいことをどっかで言ってたし。

でもブックレットであっさり打ち砕かれた orz

ゆーはるのバックに飯田財閥と守野博士が付いてるってのはいい説だと思うんだよな
実際そんなSSは結構見たし

絶大なバックがいないとライプリヒ相手にどうしようもないからね
下手したら2017年に回収された二人は消されてる可能性だってあったし
というか生かしておいて得なことはライプリヒには一つもない･･･こともないか
TB血清投与された数少ない人間だからよくて即研究所送り

BWは自在に時間戻れるんだから優春に色々入れ知恵すればかなり楽になるのにな。
大富豪にするだけでかなり楽になる。

四年振りにやってる……PS2版だけど。つぐみ空と終わらせてから少年編に
入ったが、色々知ってる上で少年編見てるとあちこちで唸らされるな。
まぁここの人らにしてみれば、今更な感想だろうが……

優の性格なんかもそうだが、少年の「ざっけんな」発言(序盤の水から逃げるとこ)とかで
『アレ、武編の時と何かちょっとキャラ違う……？』なんて違和感を覚えた超人も
世の中にはいるのだろうか。俺は当時、殆ど何にも気付けなかったな……。

つぐみ・空編のエピローグがまだよくわからないんだけど
なぜあそこまできてココと泣き声なんだ？
優と沙羅がながかっただけに短すぎてビックリした。

>>612
子供が生まれた事を暗示しているらしい。
俺も短くて不満だったから追加して欲しかったんだが・・・

>>613
でもつぐみの子供生まれるっていったってかなり先のことだよね？
うーんわからねーなー

昨夜、押入れからシナリオ＆ビジュアルガイドを引っ張り出して久々に読んだんだが
この表紙イラストおかしくね？
つぐみが陽の光をビキニ姿で全身に浴びてらっしゃるｗ

つぐみの陽光耐性ってどれくらいなんだろうな

>>615
それはおまえ…ファンサービスだよ

>>616
ファンサービスは体質をも凌駕するのかｗ

ファンサービスといえば、Never7の販促イラスト。
水着イラストがチラホラあるがそれ見るたびに
くるみ…いいのか？って思ってしまうｗ
ワンピースのほうがアレ隠せるだろうに…

>>562
知的生命体じゃないんだな
親を恨めよ

>>617
氏ねよネタバレ野郎

>>618
人の好みはそれぞれだ。仕方ない。
1＋1＝2じゃないとかいうヤシに比べたら許せる。俺は。

>>614
正確には子供を身籠もった事の暗示、かな。

え？くるみってアレがついてるのか！？

>>615
この世にはUVカットていうのがあってだな…

用語集でジャコウに紫外線治療効果？とかいうのがあるのを始めて知った

>>615
そうか、UVカットがあったか
それとジャコウ効果で、
昼間でも行動できなくもない…程度にはなるわけか

×>>615
○>>623

RSDという可能性も

>>620
1＋1＝2というのは単純な数学の世界においてのみ。
Eveｒ17には多次元の話があるからわかると思ったんだが。
君には難しかったようだね。

何が言いたいのかわからん。全くわからん。
何かあるんだったらわかりやすく具体的に書けばいいのに。
1＋1＝2じゃないとだけ言われたら苦し紛れの電波かと普通は思うだろ。
こちらの理解力も足りないかもしれんがそちらの表現力も欠けてる。

そうやって無理矢理BW＝プレイヤー論争持ってこようとすんのはもう見飽きた

いや、俺はいろんな考え方があっていいと言いたかっただけ。
BW＝プレイヤー論者じゃないよ。

当時の話の流れを読めばわかると思うけど、確かにわかりにくいかもね。
Ever17的な言い回しに酔っていたようだ。

EVER17おもしろかったから12RIVENやり始めたんだが
ストーリはおもしろそうだけどCGががっかりすぎる＼(^o^)／
おなじキャラデザの人なのになぁ・・・がっかりだorz

>>621
そうなんかなー　
それならわざわざココ編で全貌わかってるのにいまさら
空・つぐみ編のエピローグでやる意味なくね？と思ってしまう・・・。

>>631
貴方じゃなくて>>620の方がいつものBW≠プレイヤー論者に見えたんだわ、誤解を招いてスマン

>>635
俺の方こそ煽りにつられちゃってごめん。

このシリーズでEver17の次に面白いのってどれ?

>>637
ヘタに順位つけちゃうとまた荒れかねないから>>177を参照。
まぁEver17レベルのクォリティを求めさえしなければどれも良作。
R11はラスト到達前までならEver17以上だって話もある

R11は、風呂敷ちゃんと畳んでれば、個人的にはE17以上の評価をしていたよ
つくづく勿体無い作品。中澤はより多くの名声を得る機会を自ら絶ったと思う

>>639
そのＲ１１で見切りをつけた被害者のうちの一人なんだがな
ＫＩＤを潰した元凶だろ？

なにげにアマゾン復活してるな

>>639
いい作品を台無しにされるとユーザーとしても怒りが沸くよね。
俺は怖くてR11はやれん。

�d　Remember11は最果てのイマみたいなクリア後考察サイト見るの必須。みたいな
感じなのかな。最果てのイマはかなり気に入ってるし次Remember11やることにする
買ったのPC版のInfinityPlusだから12RIVENはCG修正ないよね？

イマとはちょっと違うかな
よく目にする例えとしては、E17でいうところの少年が鏡を見たところでエンドって感じ
まぁ、グラサンが出てきてからが勝負なのに俺たちの戦いはこれからだ的に終わるんだわ

喩え方が根本的に間違ってる
完成品の結末を削るのと初めから結末が無いのは雲泥の差

>>630
誰もBWの話なんかしちゃいないのだが。
まあいい。1＋1＝2じゃないとかいうヤシに比べたら可愛いもんだ。

荒らしは無視に限るな。

荒らしは1＋1＝2じゃないとかいうヤシに比べたら（以下略

またループしてるし

この調子で召喚の手順を満たしてしまうんじゃないだろうなｗ

１＋１＝２ではない、と言われた時に、

低学歴：苦し紛れの電波かと思う
普通人：なるほど、そういうのもありかもと思う
高学歴：「＋」演算子の定義を、ある条件下で１＋１＝２となるものに拡張する

>>650
無理すんなよ

>>650
とりあえず１＋１≠２を証明してもらおうかw

１＋１＝２について・・
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1190541581/

>>650
>普通人：なるほど、そういうのもありかもと思う

そう思ったら普通人じゃない

>高学歴：「＋」演算子の定義を、ある条件下で１＋１＝２となるものに拡張する

普遍の定義でなければならない物を持論に合うように拡張するのをこじつけと言う

>>649
すでにいるんじゃね？

俺がブリックヴィンケルだ！

>>653
面白いスレだが何言ってんだかさっぱりワカンネ

というより>>562以下しばらく読めばまた自作自演クンの話題変えただけってばればれじゃね？
1+1が100でも10000でもいいから別スレ立ててやってくれ。

同じく653は面白く読めた。
が…まぁ、そもそも「１＋１」がスレ違い臭いのでＮＧするのが妥当か

>>655
かも。ｋｓｋはいいが、あんまり進展性のないレスで埋まるのが何だかなｗ

>>656
俺はブリックヴィンケルになれない……

茜ヶ崎の空、UFOの夏

>>660
茜ヶ崎がヒンメルに帰っていく

で、BADENDじゃねぇか！　あんなの認めねぇぞ！

最後に心は繋がったじゃないか

あれ？空編ラストと結末的には同じような

PSP版完全クリアしたと思ったら、メッセージ１００％なのに選択肢９９％って症状が俺にも起こった
選択肢数は２３３
どこで逃したかさっぱりわからん
ボスケテ

つまり、空はぱんつはいてない！

>>664が全て

>>663
>>235あたりじゃないかね

>>666
何という>>235
まさに悪魔

>>666のレス番は伊達じゃねぇ…悪魔の所業だぜ

俺は100%にするのは諦めたよ…。
何回やり直してもだめで、きりがない。得るものもないし時間の無駄。

まじごめんｗｗｗ
>>325だった

>>663
王子様等の名前を選ぶ場面があやしい？

>>671
たしかそこは選んだ名前を他のキャラが復唱するので未読が発生したはず

タツタサンドが食べたいんだけど、どこで売ってるのかわからん

>>673
海中テーマパークが出来るまで待つしかない。

>>674
沖縄に・・・ってまだあったっけ？

作ればいいんじゃね？
鮪を竜田揚げしてサンドイッチにすりゃいいんだろ

よっぽどジューシィなマグロ使わないとかなりパサパサするんじゃないかなぁ

>>671
王子様選んだ後何日かして、優編で沙羅と白馬の王子様の話になった時、
なんかメッセージが変化してたけどその事？

タツタ揚げはパサパサしないお。

シーチキンとシャケ缶ならココに

>>678
でもそこだと選択肢を埋めて無いのにセリフがコンプリートって状態にはならないんじゃ・・・？

>666
悪魔のような回答サンクス
でも、そこって「絆」or「鎖」の場面のことかな
だとしたら、一応そこは全部試した
シーン選択率も１００％だったし
ＰＳ２版は選択肢は１００％いったのになあ

自己解決しました
「空を吹く風（武視点５月３日）」でも、未選択の選択肢があっても
メッセージ１００％になることがあるようです。

俺はストーリーの全貌が分かれば未読があろうがCGが全部埋まってなかろうが
全く気にしない良いタイプの人間だからなー
あーでもPC版だからCG保存できるんだよな…やっぱりCGはコンプしたいな

×良いタイプ
○タイプ

全然良くないよ…orz

アマゾンきてるね
限定版

注文したよ。PSP持ってないけど

余計なお世話だろうがまだ手に入れてないなら今のうちだよ
売り切れると直ぐに転売価格に戻るからな

結局今回はkonozama発動しなかったのかな？
ネガキャンやってた奴のレス妄信してオークションとかで買っちゃった人いたら涙目だね

４月９日入荷予定だったのが早まったみたいだね
下手にあちこち探し回るよりアマゾンに張り付いているのが一番賢いと思うよ

他人が転売しようが高額で買おうがどうでもいいが
前にアマゾン情報教えてくれた人には感謝！

欲しい人が安価で手に入れられるのはいいことだな
4作どれも在庫切れになっては復活を繰り返してる

Ｎ７の値段が定価に戻っちゃったのが残念だけどね

注文したからあとはkonozamaにならないことを祈るだけだ。。。
日本橋、梅田を一日回ってなかったからよかった

迷っていたんだがPSP版OPの動画に背中押されてAmaでポチ

支払い番号送られてきました。教えてくれた人サンクス。
さて次はPSPを買うかどうかだな…

R11やってあれはなんだったんだーて思いながら
E17やるのが勝ち組だよね？

限定版ってキャラソン入ってないのか？

PSP版買って今初めてクリアした

やー……凄いな

途中まで少年編の少年は武のクローンかと思ってたが、全然違った

旧少年＝新武ってのはなんとなく予想がついたが

下手にググらなくてよかったよ、ココ編での伏線回収がヤバすぎる

>>698
限定版のサントラは市販のサントラに入って無い曲をフォローして欲しかった

Karma -Piano-
Der Mond Das Meer -Piano-
Der Mond Das Meer -Sara-
Der Mond Das Meer -Coco-
Je nach -Another track-

ゲームに入っている曲を優先で
キャラソンはボーカルアルバム一枚でカバー出来るが上の曲は別のゲームのサントラや手に入りにくいコンピレーション収録だし
特にココの子守唄はCD化されて無いはずだし

>>698
作品中で流れたAqua Stripeだけじゃね？

全くどうでもいいんだが沙羅の「涙の子守唄」のイントロって、ZガンダムのED
「星空のBelive」のイントロとそっくりだよな

>>702
俺も聴いた時そう思ったｗ

>>702
それは田中先生と桑古木がそう錯覚させているんだよ
ブリックヴィンケルを呼ぶために

調べたら
1985年 Ζガンダム
2002年 Ever17
17年の刻を越えている

それでロザミアの代役につぐみが選ばれたんだよ
ロザミィもお兄ちゃんぽい人のことをお兄ちゃんと呼ぶし

>>703
聴いて3秒で分かるよな
>>704
これは…なんという手の込みようw

ところで植田佳奈が出演してるアニらじに「沙羅かわえー」とmail送ったが
まあ読まれないだろうな。

KIDは女性若手声優を発掘するのが異常にうまかったな

武『潜水艇、動け、何故動かん！』

桑古木『今の私は倉成武だ。それ以上でもそれ以下でも無い』

ホクト『聞こえたんですよ。ココの声が』

武：「つぐみは脱出しろ。」
つぐみ：「武はどうするんですか。」
武：「チャンスは最大限に生かす。それが私の主義だ。」
つぐみ：「武・・・」

ってこれは無印かorzぐぐってわかった記憶違いｽﾏｿ

つぐみってそもそもどうやってキュレイに感染したの？
キュレイの感性経路ってよく分かってないってことか？

>>710
ジュリア経由

>>710
ＥＤの年表に思いっきり「つぐみ、ジュリア経由でＣウィルスに感染」て書いてあるよ

ジュリアとキュレイの関係はＮ７参照で

>>712
そんなところで繋がりがあるのか
N7も買わなければ・・・

なんか知らんが俺は今プレイ中のN7のネタバレを食らってしまったのだろうか・・・

皿かわいいよ

一般人の友達にEver17やらせたら沙羅以外無理と言われた
一般人じゃなかったんだなと思った

>>714
大丈夫。E17の事故の原因はTBってぐらいに核心とは関係ない…と思う

>>713
直接の繋がりを期待するとがっかりするかも
にやにやできる設定ってレベル

EDの年表はスクロールが少し早すぎるかな
目で追うのが少し大変

武視点の少年（2017年）＝少年視点の武（2034年）なんだよな？

顔変わりすぎじゃね？

>>716
一般人を装った（つぐみのようなツンデレ属性無し、空のようなAI属性無し）ロリだったんだなｗ
沙羅を普通と思ってるんだろう。

>>720
ロリなら真っ先にココだろｗ
マヨは忍者属性でござるよ。ニンニン


つぐみがツンすぎ、ココが電波すぎって以外は、他３キャラは比較的普通の部類に入ると思う
空はルート入るといろいろ暴走しがちだけど

なんだかんだで、みんな順に限定版手に入れられてるみたいだね
良かった良かった

>>721
ココを回避してロリ属性も無いとアピールしたつもりが……って事。
まあ本人知らないんだからそっちなんだろうね。

何回ぐらいやり直せば、全シーン100%いくんだろう
あと2つぐらいなんだがもう嫌になってきた

倉成の寝言のパターンが何通りもあってランダムで出てくるってのは結構罠だったな
他にもそんなのがあるのか？

>>712
まあPSP版ではそもそもEDに年表は出てこないんだけどな・・・
（EXTRAのオリジナル版EDで見る事は出来るけど）

何故17年前も17年後も都合よく少年が記憶喪失になったのかだけが分からない

>>725
そうなのか…
あの年表好きなんだけどな

やっぱりＥＤは旧バージョンに限るな
歌しかり年表しかり
ＯＰは新バージョンもかなり好きになったが

ＥＤは歌は新のほうが好きだが、年表は入れてほしかった
テキストに書き出してみようかな
でもあれ、スクロール早いから書き出すのしんどいよなぁ

>>729
つttp://hgame2ch.hp.infoseek.co.jp/ever17/infinity.txt

PSP版の年表見るためにはR11を買わなきゃならない
完璧な年表を見るためにはinfinity3作のセーブデータが必要

今からやりたいんですが
どの機種のを買えばいいのですか？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org25050.jpg

隠しヒロインが出てきた…

すごく…罰ゲームです…

>>734
> すごく…罰ゲームです…

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org25059.jpg

>>735
なんだろう、このやっちゃった感…

あっ、痛っ、優先生は今日もお美しいですね。だから殴らないで


>>732
好きなのを買えばよろし
あとあんまりここにいるとネタバレ食らうから気をつけろよ
買うと決めたらなんの情報も仕入れないのが正しい楽しみ方

>>726
2017年は偶然。
2034年はBWの影響だと思う。

記憶障害を起こす薬があってもおかしくない

>>732
持ってる機種のを買えばいい

>>726>>737
桑古木は主人公になり損ねた存在だそうだから彼にもBWが影響してるんだと思う。
チラチラ不完全な予言みたいな事もしてたし。

Amazon.co.jpをご利用いただき、ありがとうございました。またのご利用を
お待ちしております。

今回発送する商品は以下のとおりです。
---------------------------------------------------------------------
数量 商品 価格 発送済み 小計
---------------------------------------------------------------------
1 Ever17 -the out of infinity-( ￥5,580 1 ￥5,580



きたぜ！

尼は限定版いくつもってるんだ
またうってるし

ＢＷが過去の尼に語りかけてるんだよきっと

２次出荷分だろう
油断してるとすぐ売り切れる

pc版持ってるんだがアマでpsp版（限定版）もつい買ってしまった
てか佐川届けるのはやすぎだろ
予定より1日早く届けてくれた

すまん上げてしまった

桑古木は全生活史健忘なだけじゃなかったっけ

限定版ぽちってきた

先月末にN7限定版ぽちって、先日届いたんだが
よく考えたら当分やる暇なさそうｗ
いまE17中だし、10日後にはR11と12R出るし…('A`)

でもこればっかりはな。手に入れられるうちにゲットしとかないとな。

>>735-736
いや、優春先生はイケる！
その姿に心奪われた！

>>749
俺も同じ感じだから気にすんな

ちなみに１７→７→１１→１２とやる予定

>>751
＞ちなみに１７→７→１１→１２とやる予定

全く同じ順序でプレイ中ｗ
既プレイはE17だけでN7は初めてやった。N7も面白かった。
現在R11,12Rの発売待ち。

７でやめときゃよかったになる

楽しんでる奴に水を差すような発言はやめろ

>>735
どう見てもイメクラですありがとうございました。

PSPは持ってないしPS2は遠く離れた
実家に置いてきたままだし・・・
この夏まで他の作品はお預けかな

>>751-752
俺もその順番やってみようかな
いま１７が４人目中、次のココ編クリアしてから…になるから
R11までにコンプできなさそうではあるが

>>753
俺の場合は４作全てプレイした上で
２回目プレイのつもりでやってるので何も問題はない

さてさて、12Rはどこまで改善されてるのか…

>>733
服反転に胸がないとか地味に凝ってるな

どうせ買うなと言っても買うんだろうから少しでも
Ｅ１７やった後の満足感を損なわないように
耐性付けてから身銭切った方がいいと思ってな

>>747
だけではないと思う。
ホクト程じゃないが予知みたいな事を何度かしてるし。

11や12は駄作だと言っているのに…
怖いもの見たさか？

17も期待したほどではなかったがな

>>724
少年の名前決める時、最初に表れた選択肢が全部じゃなくて他にも隠れてるらしい。

12はともかく11は悪くないだろう…
思いっきり賛否両論だろうがな
17より好きって人もたまに見かけるし

N7は絵が受け付けずにやめたわ。ちゃんとやれば良作なんだろうけど…

風呂敷畳まず放り出した１１は確かに前半までは楽しめたよ
７は絵柄が好きか嫌いかで食わず嫌いが出るのが勿体無い
１２は絵が修正されているとは思えないからまたショックを受ける被害者が出るんだろうな

なんで他の作品を貶す必要があるんだ

きもい・・・

ももい・・・

12ってそんなに絵が酷いの？

ever17の人だから期待してたんだが

メモオフの限定版はサントラとキャラソンの２枚組なのになあ。

12の絵が酷いっておいおい










シナリオはもっと酷いじゃないか

>>770
Ever17の人のがやりたいのなら
12よりはEVE new generationのほうをお勧めする

いい加減スレチっぽいのでここらでやめとく

>>773　ありがとう

まあ１２も買うぜ

これ声優凄いな

当時はまだそれほど凄くはなかった

武＆つぐみはミト
沙羅はワンダバ
なっきゅ先輩は神無月
空さんはバイファム
ココはシスプリ

で初めて認知した

やっとクリアしたぜー、難解だったけどココ編までこのスレ開かんでよかった

このゲームまじでけしからん！！！！！！！！！！
つぐみんと沙羅と空と誰を嫁にしていいかわかんね
マジけしからん！！！！！！！

>>778
空さん以外なら誰でもいいよ。

>>777
武はリヴァイアス
つぐみは電脳組
沙羅はワンダバ
優はEver17
空は究極超人
ココはだぁだぁだぁ

だった

沙羅の中の人はなぁ…。

>>781
なんか暴言吐いたんだっけ？

凛だよね？

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h128529637
7,350 円・・・

ところで事故の再現って外部から行ったことになるの？
よくよく考えたら春優ひでぇ鬼畜だよな、少年BADの未来も少なからずあるってのに
カブラギ君は勇者

それとヤミオニの缶蹴った奴が誰かってのだけまるでわからんばい
有力説教えてくれませんか

あうあう
やっぱりいいですスレ汚しすまなんだ
どうにでもとれるから考えるのやめました

闇鬼の謎と、生体反応の謎
これらがちゃんと説明できてれば、神ゲーだったのにな

>>786
だってその方がロマンティックだから

今のままでもじゅうぶん神ゲーだけどね

演出の意味合いが強い生体反応：１はともかく、ヤミオニはちゃんとフォローして欲しかったね
序盤で謎があるってことを印象づける重要なシーンなんだし

金田一少年に出てきた女刑事の持ってた箱の中いったい何だったのかなぁ。
それさえ説明できてたら神マンガだったのに・・・。

家族モノより友情モノが好きだから
BW出てきてからは消化試合だったなぁ

>>778
つぐみは武の嫁

そして武は俺達の嫁

>>789
BW

>>767
他の作者の作品を持ち出してないだけましじゃね？
実際11は酷かったし

>>790
それは残念。
でも作品の見所を見極めて、そこを楽しめるようになると色々得だよ。

>>777
武：リヴァイアス
つぐみ：ロードス島戦記
沙羅：レンタルマギカ

他はEver17だ。声は正直あんまり聞き分けられない。

ever17を1個ぽちっただけなのに、おすすめ商品がKID作品ばっかりに・・・

>>777
武：怪傑蒸気探偵団の鳴滝orロストユニバースのケイン
月海：ジバクくんのアリババ
空：エメラルドドラゴンのタムリンorラングリッサー３のルナ
優：FF2PSのマリア

沙羅とココはEver17が最初だな

…こうしてみると、空を旧作時点から知ってる辺り年がバレそうだｗ
後、Ｗｉｋｉで月海の中の人の変態紳士なファンからの答え辛い質問に即答の項を見たらあまりに漢気溢れる対応に吹いたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生体反応１はココの事だと思ってたけど、違うの？

>>798
それでも良いのかもしれんが、ココはLeMUじゃなくてIBFにいるしなぁ。
ちょっと厳しい。

>>798
やってる時は
武編…どっかに居る沙羅
少年編…どっかに居るココだと思ったが、

今考えるとBWを演出上カウントしてるのかな？

何度考えてもBWは生体反応として検出されない気がしてならないので
どうしても生体反応の謎がわからない。
作り手に何を考えてそうしたかのか聞いてみたい。無理だけど。

優春は心臓病で死ぬ寸前だったのに出産に耐えられる体力がよくあったなと思った。

クローンだけど自分の子宮に着床させて育てたのかね？
代理母とか培養槽とかだと思ってた。

>>801
>何度考えてもBWは生体反応として検出されない気がしてならないので

801の「気がしてならない」が間違ってるような気がしてならないw

>>780
そーいえば電脳組でもつぐみだなｗ

>>803
私がお腹を痛めて産んだと、秋にモニタ越しに言っていた気ガス

>>805
先に言われた

歌とかは良かったが本編はアレだったな

プレミアムブックって何か目新しい事載ってた？

>>200さんナイス

>>808
桑古木の名前の由来

沙羅ルート三年ぶりにやったけど、やっぱりいいわ

最後の方とか泣きそうになった。あの唄もいいし

Ever17発送メールｋｔｋｒ

尼はどっからこの限定版仕入れてきたんだろ・・・

そういや何でココの落書きが各ルートで違うんだっけ？
しかも優ルートと沙羅ルートでは同じ東の像だし。

空さんは、ロミオの青い空の主題歌もやっとるね
その名も「空へ・・・」

Ｒ１１気になる人は、小説も読んでみてはどうか
若干設定違うけど、一応纏められてるよ

「長弓背負いし〜」この子守歌は昔からある
ものかと思ってたよ。
それから結局”時鳥の詩”の意味って何なのかな？

あーあ
ついに売り切れちゃったね

>>815
分からないが、ホトトギスは武を指しているらしい。

>>817
細かい事は忘れたが、武の場合は”不如帰(ホトトギス)”っつ〜漢字から意味を当ててたんじゃなかったっけ？

>>815
俺は昔どっかのサイトかなんかで見たことのある、

海・月→月海(つぐみ)の字を並び替えて１文字ずつ分けて
　　　　　つぐみの２人の子供…ホクトと沙羅のこと。
虚→優春のこと。
　　　優秋にとって優春は偽りの母親…偽りの存在。
空→そのまま、空のこと。
秋→そのまま、優秋のこと。
涼→桑古木。
時→時を越える存在・ＢＷ。
鳥→つぐみ(鶫)のこと。

で、武とココを救い出す計画のメンバーのこと。

…っていう説が好きだったんだが、例のブックレットであっさり打ち砕かれて涙目。

限定復活

一体どこから湧いて出てくるんだろうな

テレカとか付けた店でも復活してくれればいいのにー

>>822
さすがにそれはないだろｗ
ソフトそのものは２次出荷とか言えるけど、テレカはどこに隠してたんだよってなる

米騒動だな

白いゴハンが食べたいんだー！！

ご飯がないならカスミを食べればいいじゃない

>>812
キャンセル分じゃないかな？
俺もN7をEDY払いで停めといて給料入ってから払った

地元でも限定版復活してた、キャンセル分かもしれないが

ever17における志村現象って例えばどんなんがあったっけ？
志村現象が多数みたいな話はよく見るけど具体例が挙がってないので、
数年前にやったきりで思い出せないおれに誰か教えてほしい……。

>>828
少年編で少年がココを発見するんだけど他の人には見えない。
幻覚を見てるんだろうと可哀相な子扱いを受ける少年はまるで
Xファイルでスカリーに「あなたは疲れているのよ」って言われ続けるモルダー。

無論幻覚みたいなもんなんだが、タイミングが合えば他の奴にも見えるんじゃないの？ってシーンも幾つか。
優ルートラストでヒンメル前までココを追い詰めて、ココはヒンメルに消えてしまい、その直後に優が追い付いて来たところとか
ストレス溜まったw

相対的な年月を聞いて具体的な年月を問いたださないとか
過去に同種の事件があったと聞いてもその裏付けを取らないとか

事故を再現するとかそんなのできるの？

you can do it

Yes We Can!

なんで水の中（海の底）で武が生き返ったの？

>>834
？
そりゃ死んでないんだから、生き返るも糞もない。

じゃあ、あれだけ海底に放置されててなんで生きてるの？
キュレイのせい？

>>829
ホクトにココが見えたのは、赤外線視力のためじゃなかったっけ
だからマヨには見える可能性あるけど、優には見えないとおも

>>837
いや。ちがうだろ

結局白いご飯はなんの伏線だったんだ？

最後の生体反応って何？

>>840 ヒント：マグロ

マグロ「みんな…いなくなっちゃうんだ」

>>838
あれ？そだっけ
どこで見たか覚えてないけど、そんな説もあったよ


>>840
その質問飽きたってぐらいループしてるから、過去ログでもなんでも読むといいよ

こうなったら桑古木×マグロで何とか…
いや、桑古木好きだよ？というか多分2034年時で一番武の事を研究してるのが桑古木だと思うんだ、なり済まし的な意味で

ホクトがココを見る事が出来たのは、BWがホクトの視点を借りた副産物みたいなものじゃないの？
ココがホクトを見れたのは、ココがBWの視点を借りられたから、みたいな事を何かで読んだ。

>>835
ダウト。ココ編本文中に

>しかばね
>事切れていた
>最愛の〜〜命を奪った

というワードがある
というかご都合主義の代表例じゃん
別に事実を曲げる事は無いと思うが？

>>846　武のキュレイ補正ということで

?
ご都合主義ならむしろキュレイが進行していた、とか説明するだろう。
都合すらつけていないんだよ。
批判はやってもらったほうがいいけど言葉は選ぼうぜ。

>>846

テキスト鵜呑みにすんなよw
ていうか重箱の隅突いてご都合主義ってw

>>849
>まあ実際さっきまで死んでいたのではあるが
ともあるんだよ
なにそれ反論のつもり？
鵜呑みもクソも
地の文に嘘書いたらどっかの12だよね

だからテキスト鵜呑みにすんなってw
前提が違えば結論が違うのは当たり前
それは嘘でも何でもない

>>851
そういうのを妄想っていうんだよ
テキストが事実であって
それ以外は事実ではない

あの時武は確かに死んでいて
「生き返った」んだよ

これは事実なの

つけ加えるなら

別にそれでもいいけどね

所詮ゲームの話だし
SF使ってる時点で
別に何やられても驚きゃしないわ

勝手に前提事項を追加して死んでたとか断言するのが妄想
テキストから分かる事実は常識的に死んでいるとしか考えられない状態だったことだけ
キュレイで復活したとは一言も書いてないから明らかにキュレイは想定外
だから本当に死んでいて復活したのか死んでなかったのかは不明

妄想に事実を求めんなよｗ

>>854
死んでいるかのようだった
という曖昧な表現は一切無いが？

>>855
いや作内の絶対という意味で
物理現実における事実のそれとは別だけど

一字一句文言通りの解釈を絶対視って
省略された前提とか行間読めないのかよw
そういうのを文盲って言うんじゃね？

要するにあの状況とテキストから判断するに
真偽は不明と言いたいのか？

じゃあ>>835はなにさ
撤回しろよ

他人の妄想を撤回しろと言う前に自分の妄想を撤回するべきでは？
同じ妄想なら内容が面白い>>835には撤回理由がないと思われ

武が死んだ　という文章があるのなら持ってきてくれ　いまからインストールし直すのめんどい

いやぁ？

それを言うなら

奇跡(笑)で生き返った！
の方がロマンチックだから
そっちを信じるけど？

>>860
後日でいいなら構わないよ
目にもの見せてくれる

なんだまたいつもの自作自演クンか。

妄想だから撤回しろって言ってるのは１人だけだと思われ
妄想を許さんと言うなら自分の妄想も許すなよ

>>864
だからその妄想の介入余地が無い
唯一絶対のものがテキストなんでしょうに
それは勝利宣言ですか？

>>865

つ>>857
君が絶対視しているのはテキストじゃなくて君が脳内補完した行間だよ
857に反論せずに勝利宣言してるのは君の方だろう
君の言い分を採用すると行間省略叙述トリックは「地の文に嘘書いた」ことになるわけだが

>>857ってただの煽りかと思って無視してたわ

要はモノがあればいいんだろ？
そうすりゃハッキリするってもんよ
テキストは変化しないからじっくり待っててくれや

それか改めて君が読み直してくれてもいいけどね

答えられないからって「ただの煽り」って解釈できるってどんだけご都合主義だよ

妄想じゃないと言い張るなら「しかばね」「事切れていた」「命を奪った」「さっきまで死んでいた」が
キュレイも想定していたと示すテキストを持ってきてくれ

もう自作自演はいいからｗ
たとえ違ってもみんなそう思ってるしいつもの人には違いないｗ
よそでやっておくれ。

>>868
だからそれが勝利ry

先に立場を明確にしておきたいんだけど
>>835は(別人なの？)「死んでない」で
俺が「死んでる」で
君は「不確定」でいいの？

続きはここでやりなよ。

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1205683787/

そういや、沙羅編で浮島に戻った後に沙羅の声が変？というか機械音みたいのが聞こえるんだが

これ仕様？

因みにＰＳＰ版ね

>>872
空の声もなんか変なノイズ入ってる時あったな
すげー気になってた

あとメリーゴーランドの前で優が二回現れたのにはワロタ

きっとテンションが上がってたんだよ

久々にやったら優秋が可愛すぎる

>>868
地の文でも嘘を書くのがEver17

別に推理小説じゃないからねｗ

２回目プレイ中だが、優春と優秋の性格が似てるようで結構違うことに気づいた

>>879
というか優美清春香菜はオカルト肯定ロマンチスト、
優美清秋香菜はオカルト否定リアリストでかなり似てないじゃないか。
似てるのは攻撃的なところだｗ

>>880
性格の中でも、先天的な部分はソックリだけど後天的な部分は全く別物だからなｗ＜春秋親子

画面を見てる〜の視点の事だけネタバレ？されてやったけど、なかなかよかった。

>>882
？

>>844
ジリリ〜ン
倉成母「はい倉成です」
桑古木「オレだよオレオレ」
倉成母「その声！武なのかい！！生きてたのかい！」
桑古木「ああ武だよ。実は17歳の女の子を妊娠させちゃってさ。
　　　　しかも双子みたいでおろすのに50万が二人ぶんで100万かかるんだ。
　　　　今から言う口座に100万振り込んでよ」

こうですかわかりません

なんとなくever17じゃなくて車輪が思い付いた

>>882
何のネタばれ食らったの？

買いました。
沙羅の声って社会的に抹殺の人か

画面を見てる自分が重要人物、もしくは関係してくるみたいな感じ。
ストーリー的なものはバレなかったから、ネタバレとは言わないかもしれんが…

>>887
なんで？

>>889
社会的に抹殺 でぐぐれ

植田佳奈ってラジオで他の声優の悪口言ったり、わりと失言が多いよな・・・。

中の人なんていません

沙羅は沙羅だよな

中の人が色々やらかすことからヒントを得て作られたのがR11

PSP版、Ever17ゲトー！！

嬉しすぎｗ最後の１本だったぜ！

>>888
それEver17じゃなくね？

アンカー付けずに会話してるのでややこしいが
>>888が「車輪」の事を言ってますか？

ママ・パパと呼ぶ事が上品だと言う事には
同意できない

>>895
if (alreadyPlayedFlag)
{
おめでとう！
}
else
{
ココ編終わるまで来るな、帰れ！
}

>>897
いやEVER17だw
断片的にしか聞いてなかったから最後までやって、あれはBWの事かって感じになったからさ
それがあったから最初のプレイ中からソワソワしてたw

>>900
それはさぞ楽しかったろうｗ
ココ編まではなんのことか一切理解できない→もしかしてウソだったんでは？→ココ編中盤→これのことかぁー！→そして怒濤の展開へ


って感じでやれたなら羨ましい限り
最初から斜に構えて、驚かない俺カッコイイとかやってる人は負け組

>>901
前者だったよ、色々ニヤニヤが止まらない所に怒濤の展開だったw
知らずにやったら、どうなってたかな〜なんて思うとこもあったけどねw

>>901
>驚かない俺カッコイイとかやってる人は負け組
ﾜﾗﾀwいそうだよね。

PSP版のスキップ、既読のみにしても未読で止まらなくない？
俺何か設定ミスしたのかな。

>>904
そんなはずはないはず
△でログひらいて、太字だったら未読、細字だったら既読。
寝ぼけながらプレイして記憶に無いとか

感動した
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org33587.jpg

>>905
俺もそれやって「そのキャラには子供がいますか？」できっちりつぐみ当てられたわ

>>904
Ｒでスキップしてんだろおまえ
説明書読めチンカス野郎
それとも割れ厨か

昔のwikipediaの記事に優は後半酸素が足りずおかしくなる
と書かれていたがそんなことは無かったぜ

誰だそんなこと書いたのはｗ

ココは閉じ込められたショックでおかしくなる

>>908
まぁ確かにおかしくなってたの様には見えたけどな
突然歌いだしたりして

やっとココ編終わった。
俺にツンデレ属性があるとは思わなかった。

>>912
つぐみさんに惚れたんだろ？
こんにゃろ、こんにゃろ。

>>912
忘れてた。このスレに行くといい。

小町つぐみはエロい
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1149818964/

まだ生きてたのか

つぐみは何かめんどくさい女だなって印象しかなかった。
ココ編では本来武と衝突するシーンでもココが立ち会っていたお陰で
反応が柔らかかったりとか何とかで好印象に修正されたけど、
普通のつぐみルートや空ルートでは……。

母子の再会シーンではちょっと泣いたけどな

これって2回目の事故で逃がす一般人と逃がさない人間違ったら終わってたよな

BWが発現できたのは優が34年に第3視点発現計画をやったから。でも17年の優はその計画を知らないから実行しない、だからBWも発現しない。つまり優に計画を教えたBWは何なのってことになると思うんだが…。言ってることおかしい…？

何言ってんだこいつ？

きっと鶏卵問題のことを言ってるのかと

卵が先か猫が先か

>>918
もう一回全章やり直した方がいい。

また限定版復活してる尼すげー

もう通常版持ってるのにポチっちゃったよorz

限定版って何付いてんの？

前から評価は聞いていたのでＰＳＰで初プレイ
つぐみ編が終わった後、拳でガラス割ってるビシュアル絵みたいなのを見たとき、
これ、どっちかって言うと武じゃなくて少年じゃんｗ原画家は描き分けもできねえのかｗｗｗ

と思いながらココ編をやって衝撃受けた
原画家さんすみませんでした

>>925　サントラと設定資料集みたいなやつじゃなかった？

>>918
ターミネーターでサラと未来から来た男の間に子供が出来て
その子供がいるから未来から男がやってくる。ならそのループはどうやって始まったんだよ？
的な事を言いたいんだよな？こういう時間移動を扱う話ではよくあるけど。
これの場合は父親が変わったくらいじゃ運命は変わらない。とかでも通るけど
BWの場合はそういう訳にはいかないしな。ホクトが優春に計画の事を伝えなくても
似たような事件が起こってBWが発現して…じゃ荒唐無稽すぎるしな

尼が限定版どこから調達しているかは永遠の謎だな

>>926
PS2廉価版のパッケージ絵だっけ？ガラス割るビジュアル
廉価版から入った自分も衝撃だったよ

>>928
アルゼの某RPGも、まったく同じようなループがあったっけな
あちらも特に解説は無かった気がする

PSP版の立ち絵ってなんか処理甘くないか？
つぐみが顔に指を添えてる部分のジャギーとか真武のアゴ付近にある水色のドットとか
微妙に気になってしかたがない

俺様の名前を言ってみろーーー!

ジャギー→シャギー

いやジャギーで合ってるよｗ

>>916
限定版の冊子に書いてあったんだけど、キュレイうつすといかんからわざと遠ざけてるんだよ。
そんな簡単にうつるものじゃないんだろうけど。
ドキっとしたときとか、人を好きになりそうになったときにブレーキをかける意味でもあの態度なんだよ。
武にやたら辛くあたるのもその所為。

>>918
BWが時間を戻り、2017年の優に色々教えたことで、2034年にBWを発現させて、同じことをBWにさせなければならなくなった。
武達の時間軸と第三視点の時間軸の二つの時間軸があって、武達の時間軸はそのメビウスの輪が閉じるまで永久に繰り返される。
つまり矛盾をなくすために、メビウスの輪を閉じなければならなくなったってことじゃないのかな？
語られてない世界で、計画が失敗した世界が実は何度も繰り返されてるってことなら、あの奇跡みたいなことが成功したのも納得できる。
成功するまで繰り返されるわけだから、確立が0.000000001％でも作ることが出来たらいいわけだ。

前向きに検討します、だってやったぜ！！！

>>935
そのループが始まる発端がないじゃんってことだろ？>>918が言いたいのは。
BWは計画が実行されないと発現しない、だが計画はBWが企画しないと実行されないというムジュン。
つまりループの第一回目が始まった原因が存在しない。というか分らない。
ココがちょーのーりょくで手回しするくらいしか思いつかないな
そういや似たようなのでRemember11のディスクも発端不明のままになってたな

もともとループは最初がわからないもんだろ

はいはいinfinity　infinity

>>934
ああなるほど、そう言う思いがあったのか……
武に惹かれていたからこそのキツさだったのね。サンクス

結論
空は俺の嫁

沙羅は（ｒｙ

sage

>>937
ループの発端は第三視点の時間軸におけるココ編ラストだよ。
時間軸が二つあると考えれば卵が先か鶏が先かというものは矛盾ではなくなる。
通常の時間軸で考えるからわからなくなるんだよ。

別にたまたまBWが注目していた、でいいような。
俺たちがある本やたまたま漫画や本を手に取るように。

鶏卵問題って無限の始まりを考えてる所が間違ってると思われ
無限に始まりも終わりもない

考えることに意味があるかは置いといて、始まりはあるにきまってるだろｊｋ
鶏、卵なら卵が先だよ。

どっかの学者が卵が先だっつって問題解決したんだろ、2，3年前に

いや、本物の鶏卵問題＝有限現象の話じゃなくてだなw

何気に廉価版のパッケージはネタバレ全開だな

だから考えることに意味があるかは別だといってるだろう。
草生やせばいいってもんじゃない。

プレイヤがinfinityからoutしても循環構造自体は変わらず残るってのがミソか
概念は経験できない。だが事実そこに無限はあった、という設定は味があるな

また尼で復活してるな

amazonいったいどこから拾ってきてんだよｗｗｗ

尼発送メール北
…通常版もってるんだがまあいいか。

サイバーKID最高のヒット作になりそうだね。
版権買って良かったなオイw

>>954
キャンセル分の放出が正解だよ
アマゾンがどこかのショップから拾ってくるわけじゃないｗ

ネタに困ってEver17の続編作るとかないよな？

限りなく不可能じゃないかな？
あれだけ一つの作品に打ち込める時代じゃないよ今はもうＴｗＴ

>>958
実は、すでにある。

つ　Ever17-ハガネノテンシ-

KID発の携帯コンテンツ。
やったことないから内容知らないけど、
ぐぐって調べたところ、オリジナルスタッフが関わってない上にトンデモ展開らしい。

缶蹴りのシーンで少年の声が聞こえたり
誰かが缶を蹴ったりしてるのに登場人物がそれを
ことごとくスルーしたのはいけなかったと思う。
俺なら幽霊の仕業だと思って怖くて眠れなくなると思う

>>960
＞サブマシンガンとかミサイルとか戦車とかヘリとか出てきます！

何だか沙羅が大活躍するとかよく分からんのだが

どっかの見知らぬおっさんリーマン相手では、中の人的には暴れ足りなかったかｗｗ


そんな事はともかく…

PS２版ココ編クリアして、改めてPSP版をやっていてふと思った事。

新規ムービーかっちょええ。

後、緊急避難前はギャラリーの絵があったのが地味に嬉しかった。

>>960
内容はゲーム版の続きで、かなりぶっ飛んでいます。
主人公は探偵さんで、メインヒロインはおそらく沙羅。
どうなるかわかりませんが今のところはかなり面白いです。
先が気になって夜中の2時ごろまで携帯とにらめっこしてましたww

とりあえず、個人的な沙羅の評価が鰻登りです。



逆に気になるなｗ

>>964
＞ちなみにこの話はKIDの倒産と大きな関係が…

KIDの倒産って携帯ゲー分野での失敗だったっけな

んなわけない

エンディングを迎えたが・・・
うーん駄目だ。やっぱAqua stripeじゃないとしっくりこないというか爽やかさに欠けるというか
「腕の中」のとこであのCGが出て年表が出て・・・って流れが頭に染み付いてるな

今ココ編で親子再会した。
不覚にもボロボロ泣いてしまった。
さ、大団円だからここで終わりで良いな。
寝るべ寝るべ。

あれ、俺おかしいな・・・
PSP限定版持ってるのに、たまたま見かけたDC版ever17中古を買ってしまった。
俺DC持ってないのにもかかわらず・・・