あえて二次元と三次元の区別を無くして見ませんか？

俺には二次元の嫁が居る
本気で愛している。婚姻届が受理されるなら即提出したい位だ。
誕生日やクリスマスにはケーキと酒を買ってきてモニターの前で乾杯をしている。
だけど、俺は全部本気でやっている。
自虐だとか、ふざけて注目を浴びたいとかおふざけでやってはいない。

見る人が見たら、それでも冗談だろうと思う
なぜ、それを冗談だと思うのだろうか。
並みの一般人から見たら、奇妙な光景だと思うだろう。
しかしながら、同じオタ同士でも温度差があるときがある。
むしろ温度差がある時の方が多い位だ。
そう言うオタって何の為にオタをやっているのだろうか。
一般人が、サブカルの延長としてやっているのは理解できる。
純粋に作品を楽しみたいと言う気持ち…それは皆共通だ。
だけど、現実で仕事や恋愛を一般人並に出来ないような人が二次元さえも冷めた感覚で見ていると言うのはどう言う事かと思う。
その癖、ギャルゲーで○○は俺の嫁と普段は言っておきながら、同じように私のように本気で二次元の嫁に惚れこんでいる人には冷めた目で見る。
自分は二次元と三次元の区別をしているからまともな人間とでも言いたいのだろうか。
でも、よく考えて欲しい。
実際、重大事件を起こしたオタはそう言った冷めたオタばかりなのだ。
「現実に嫌気がさして、アニメヤゲームの世界にハマった。」「リセットが出来るからアニメやゲームの世界が良い。」
などを理由に許しを請おうとしている発言があったが、同じように考えているオタは何人居るだろうか。正直結構いるんじゃないかと思う。

つづき

二次元は確かにそう言う意味では一時的な避難所と言う機能としては有効なのかも知れない。
現に俺だって最初はそうだったのかも知れない。冷めていた時期もあった。
だけど、現実ってそう甘いものじゃないと言うのは皆知っているだろうが、二次元の世界もまたそう甘いものじゃないんです。
むしろ現実はずっとそこに存在していれば良いにしろ悪いにしろ何らかのアクションが起こるが、二次元の世界は自分からアクションを起こさなければ、何も起こらないんですよ。
二次元に救いを本気で求めるのなら、二次元に本気で救いを求めるアクションをお子さなければいけない。
二次元は現実と違って傷つかないとは言うが、何もしないと何も無いほど傷つくと言うのは何かをして傷つくよりもっと苦しい苦痛なのだ。
二次元は逃げ場所ではないのだ。

これは俺の実際の体験談だが、アニメやゲームは現実からの逃げ場所ではないと気付いた時から、アニメやゲームと真剣に向き合う事で、心の底からアニメやゲームを楽しめる事が出来たし、自分に自信が持てた。
そして、二次元の嫁を心の底から愛せるようになった。
いつの間にか俺は現実にも真剣に向き合えるようになったのだ。
仕事も、人間関係も、何もかも以前の自分とは明らかに良い方向に変わっていった。
勿論、今でも嫁は二次元の嫁一筋です。

俺が思うに、今オタに必要なのは三次元と二次元を区別することではなく、あえて区別しない事なのでは無いだろうか。
一時的な避難所として居るのは構わない。
だけど、居続けるのはいけないと思う。
人それぞれ個人差はあるだろうが、子供の頃は正直いろいろ制限された世界で自分を探す事ができるが、大人になったら制限が無くなり出来ない事が無くなって来る。
だからこそ、大人になったらケジメを付けなければいけないと思う。
そのケジメが付けられない奴が結局暴走して大変な事件を起こしてしまうのではないだろうか。

乾杯うざい

気は済んだか？

あとは病院に行くのみだな。

乾杯ってバレバレだよね。

ギャルゲの台本書いてるヤツと結婚すれば万事解決。
あとは声優と原画家もめとって理想のキャラと一生を過ごそう。

さっきから乾杯とか先生とか日本語でおｋ

こっちのスレでそう書いたら確定だろ、jk
自作自演ウザす。

すまない、先ほどから先生とか乾杯とか良く解からないのだが
俺は全くの新手ですよ

あーあーはいはい面白い面白い

なんでふざけて居ると思うんだい？

キモイとか面白いとか言っているけど
何でキモイのかなんで面白いのか
ちゃんと理由を述べていない
残念ながらそれは単なる偏見だ

結局言い訳じゃね？

>>9
まったくの新手でまじめに話したい人ならID変わるようなもので書かない。
ほんと屑だな、乾杯♪アムロ君は。

>>7で失敗こいたからって>>9でやり直そうとしても


ムダムダムダー！
WRRRRRRRRRRYYYYYYYYYYィィィィィィ！

要するに虹しか拠り所がないと

ちなみに補足しておく。
向こうのスレで>>1に反論を兼ねてここを立てたって述べている。
つまり「ビビ」とは別人だと。
しかし>>9に至るまで>>1を乾杯扱いした奴はいても「先生」と呼んだ奴はいない。
たった9つのレスで自分がそう呼ばれたと勘違いするはずがない。
するやつがいるとすれば向こうのスレで両方で呼ばれる奴＝ビビだけだね。
うっかり>>7で「ビビ」がなぜかこのスレで俺は乾杯、先生じゃないというミスをしてることからも行き来して混同してることはあきらか。
よって少なくともこのスレの>>1＝向こうの>>1であり、自作自演。

たとえ乾杯じゃなくてもどうレベルの屑。
そして向こうはID変えまくるのであからさまに乾杯匂わせる釣りスレ。
よっておまえは乾杯。
Q.E.D.

>>16
二次にしかより所が無いのはあなたたちの方じゃないですか？
私は二次は逃げ場所じゃないって言っているじゃないですか

>>17
同じとか同じでないとかどうでもいい
それよりも、私の意見がどの様に茶番なのかを述べていないじゃない
偏見ですか？

オレは重度のギャルゲーマーじゃないが、気持ちわからなくもないよ。本気で恋してて幸せならそれでいいんじゃない??

>>18
乾杯サビリラもイモキクタオもカーネルハンターズもノートホストetc...も
そんな奴は知らない、別人って言い張ってたね、うん
まあ別にだからどうということもないけどね、うん、別人ですか、はいはい

>>20
で、俺の意見の何処がどうおかしいのか言ってみてくださいよ

>>18
もう二次にも居場所がないんですね
わかります

>>22
どこをどう言ったらそう言う風な解釈するんですか？
俺は二次に居場所が無いやつらを批判しているんですよ。

>>21
別にその意見については色々極端ではあるが根本的な間違いとも思わないが
というか>>2で虹は現実からの逃げ場ではないとかケジメを付けて付き合えとか
スレタイと真逆に区別つけさせるようなこといってると思うんだけど

>>24
ケジメと言うのは二次元を本当に好きになれないのなら、いつまでもオタをやっているなって事です。
ビビの様に途中で冷めた視点になっちゃうような奴はオタを卒業する覚悟を決めるべきだと、そう言う意味のケジメです。
三次元＞二次元って言う構図をかってに決め付けている奴は俺が行っている二次元嫁はギャグにしか見えないでしょう。
過激な言い方だけど、だったら最初からオタやるなと。
オタを今後もやっていくのなら、三次元＞二次元と言う勝手な構図から脱却しろと言いたい訳です。

＞一時的な避難所として居るのは構わない。
＞だけど、居続けるのはいけないと思う。
＞だからこそ、大人になったらケジメを付けなければいけないと思う。
これと矛盾しないか？　まあどうでもいいけど

あとね
あなたが、自分の意見がおかしくないというのは勝手
ただそれと同じく、誰かがあなたの意見をおかしいというのも勝手
俺がおかしいという意見を押しつけるな
俺がおかしくないという意見を押しつけさせろ
ってのはよろしくないよ

>>26
勝手っでも良いから、そのおかしいと思う根拠を教えてください

理路整然とした>>17の指摘に具体的な反論ひとつもできずに書かれてもいないのに
どこが茶番なのかとかごまかし聞き返す時点で図星そのもの。
だから実際には違う人だとしてももうこのスレでおまえは乾杯。
乾杯相手にまともに話になるわけないな。

>>28
だから、別人とかどうかと言う議論は全く持って意味無いだろ。
俺が最初>>1>>2で言った事に対する事への反論だったら解かるが、
お前が言っているのはどこの誰かも解からん奴らと一緒だとか一緒じゃないとかとずっと言ってるだけじゃないか。
ごまかしているのはお前の方だろ！

ギャルゲやりてぇ…

ギャルゲは廃人ヲタの現実逃避…

けどあの感動味わいてぇ…

ギャルゲは安っぽくてキモくてやると馬鹿になる…

けどギャルゲやりてぇ！


そんな矛盾から産まれたイライラをここにぶつけてた
みんな、悪かった。
さようなら。

>ビビ
君は現実逃避としてギャルゲーをやっているのか？
どうして現実逃避でやっているのかい？
それと、どうして現実逃避だと思うんだい？
ギャルゲーの女の子には本気で恋できないのかい？

>>30
自演で書き込むスレ間違えたんですねわかります

ごめん、なにこれ…………………？

全く前知識ない人の身になって始めから読みかえしたら吹いたw　

＞ごまかしてるのはおまえの方

じゃあ先に質問してるのはこっちだから早く>>17にきちんと反論したら？
おまえが乾杯じゃなくても自作自演するヤツならまともに書くに値しないやつということだから
十分に関係あるね。

まあ>>30でダメ押ししてるけどな^^

名雪たんハァハァ

ハァハァ

ハァハァ

名……

美鈴ちんハァハァ

ハァハァ

以上

>>35
そんな事言われても自作自演もしていなければ、乾杯でもないとしか言いようが無い。
こちらにはそれ以上証明する手段が無いじゃないか。
証明したら聞く耳を持つと言うがどの様にしたら証明されるのか教えてくださいよ。
そもそも最初から聞く耳持つ気がないのですか？
それとも俺が>>1>>2で言った事の反論ができないのですか？

相手してもらってる内が華

ココでは最初から議論する気全く無いんですね。
それなら良いです。他をあたります。

テレビゲームなんて、余暇を楽しむ程度にしておくのが健全なんだよ。
それを現実を忘れるほどのめり込む、これがよくない。
まず類友だけじゃなくていろんな友達をつくれ。
リアル女とも目を会わせて話せる程度にコミニュケーション能力はつけろ。
男と女の関係にならなくても友達付き合いできる女が数人いるだけで楽しいぞ。
秋葉原の加藤みたいなコンプレックスはかなぐり捨てろ。

自演つまらない。

同じギャルゲーマーでもギャルゲで抜く奴とか
Fateは文学とかガチで言ってそうな狂信者は普通に引くよな？
それと一緒で萌え以上の褒め言葉的な俺の嫁を
ガチで嫁と言う奴もイタい奴と引かれても仕方ない事だべ

自演つまんねーよ。
文体や使用単語とかでバレバレ。

でも秋葉原事件の加藤のようなメンタリティを助長するのが問題だよなギャルゲは

おかえり！

現実しらずに他人を攻撃。

加藤容疑者＝乾杯＝ビビ＝>>1でFA

加藤ってキーワードを出してる奴は、他のスレでも同じ事言ってるからスルー。最初加藤を佐藤って間違えてたしｗ
多分ν速+民でしょ。

マジでビビしか書いてないのにみんな疑いあっててウケルw

疑いあってないだろw
みんな乾杯だとしか思ってないのと
乾杯が自演で反論してるしかないw

マジでビビいがいの書き込みは>>34だけで全然自演なんてしてないよ(笑)

今回はホントに正論だ。

なぜ>>34以外が全部ビビだと分かるのかな？
しかも向こうのスレとこっちは真逆の主張でこっちは肯定だろ？

頭悪いんだから複雑な釣りはやめた方がいいよ。
全部自爆してんだからさ^-^
スレと主張変えてまたおいで

あらま、素で勘違いしてる。

第一俺携帯だからＵＲＬ貼れないんだが

思うが

こんな無駄なことしてないでほかのことしたら？

ギャルゲでも何でもさ

最近は俺もどきが多くて
俺はそんな執着しとらんよ

あほか。
なぜ>>34以外が全部ビビだとわかるのか？
と聞かれてるのに俺じゃないとか。
それを言うなら携帯だけしか持ってない、使ってない根拠がないな。
自分がそうだというからそうだなんて聞かないよ。
あとおまえの偽物者なんてここにいないな。
おまえの自演キャラならいるな()わら

つーか、

例え事実がなんでもビビも>>1もおまえだとしかみんな思ってないよ。

アニメとかエロゲにハマってるオタクは本当の二次元好きじゃないよ。
単にアニメやエロゲの中の特定のキャラクターを好きになっただけか
物語とかシチュエーションとか現実で不可能な事が再現できるから二次に逃げてるだけ。
三次でそれができるならそっちを選ぶだろうから「二次＞三次」ってのはウソ

本当に二次が好きな奴は違う。シャープな鼻や目とか単に二次元の見た目が好きなだけ。
物語やシチュエーションは全然求めてないからアニメやエロゲとかには全然興味ない。

本当は三次が好きなオタクは恋愛に関し卑屈になる。自虐的
ただアニメにハマっててモテないだけで本当は三次の方が好きだから。

本当に二次が好きな二次コンは自分の事を恋愛至上主義だと思ってる。
オタクと同類扱いされる事を嫌い「お前はリア充じゃない」「二次好きなんて強がりだろ？」
って事言われると腹を立てる。

はあ、まぁ別に信じろとは言わないよ。

>>57
論理破綻だと思います。
二次元の外見、二次元の物語・シチュエーション
両方とも需要に対して極度に理想化されてる点で同じです。
二次元の外見が好きであることと二次元の物語が好きであることは
独立して選択可能な価値だと思います。三次元に移し変えられるかで区別してるなら
そういう物語・シチュエーションは状況設定からして
アニメやギャルゲーではかなり限られてくるんじゃないですか？

しかし、彼をここまで駆り立てるのは一体なんなのか
やはり、マトモスレなんかでﾌﾙﾎﾞｯｺくらった悔しさかね

>>57
ああ、腹を立てるさ
二次元の嫁が三次元＞二次元の構図で見られては腹を立てますよ
まじふざけんなと思うよ
三次元がそんなに好きなら三次元の彼女を作る事に努力しろよ
強がりとか逃避対象で二次元が良いと言っている似非おたくには本当にイライラする
そんな奴と本当に二次元を愛している俺とを一緒にされては困る

それにしても三次元＞二次元と思っている奴はなんでそう思っているのでしょうか？
当たり前だろうと言うけれど、何をもって当たり前だと思うのか？
恐らく真剣に考えたこと無いだろうな

数字的に２より３のが上だろアホ

>数字的に２より３のが上だろアホ
真面目に答えてくださいよ
そういうことじゃなくて、もっとあるんでしょ？そこまで２より３が良いと言う確固たるなにかが

三次元には空間がある。
三次元には物質がある。
三次元には人がいる。

二次元には空間はない。
常に三次元の手によってつくられている。
二次元には心を持つ人がいない。
全ては所詮裏側や側面を確認できない平坦な絵。それだけ

自作自演はむなしいよ・・・。

人間同士で好きになるか、ひとりで産業のプロダクトを伴侶としたうか。

一般人が後者を病的とみてしまうのは無理もない。
違うか？

だが産業の消費物なのに余暇の趣味程度にとどめておけず、メンタリティの中心にするように仕向けられてるから仕方がない。
いわば被害者だ。

それは二次元が三次元より劣っているというのを認めたということになるんだが笑

被害者はそうやって資本者のポケットに金を貢ぎ続ける。
工場は回る。
人間関係の方が無価値と洗脳するために。

自演片方で極端な主張をしてもう片方でそれを論破ｗして
ギャルゲーマーは廃人といっていた俺は正しかった、と
マトモスレの負け試合を取り返したいんですねわかります

何言ってんの

>>65
空間があって物質があることが何故善だと思う？
心を持つ人は居ないと言うが、三次元だって相手になった訳でもないのに心が在るかどうかを確認できないじゃない。
在るのかどうか本当のところは解からないはずだ。
そう言う意味では二次元も三次元も心があるかないかはイーブンな筈だ。
無いと思えば無くなるし、あると思えばある。心とはそう言う存在だ。
そう、まるで他者が俺達を同一人物だと思うように、少なくとも俺とお前は違うと言うのは解かっているだろうが、同じと思い込んでいる奴は俺とお前は同じだ。
しかし、ひょっとしたら俺とお前が違くても俺と他者は一緒かもしれない。
そうなるとコレもイーブンだ。
結局自分の心一つで二次元の存在を認められるか認められないかは決める事はできる。
最終的には、お前が二次元の存在を認めようが認めまいがそれはお前の自由だ。
しかし、今のお前は結論を出すには余りにも浅はかなんだよ。
自分で、自分を貶めている。二次元の劣等感を何も考えずに持ちすぎだ。

良く考えるんだ。なぜ物質がある事が善なのか？お前の考えを聞かせて欲しい。

>>70
俺が言ってるのは極端ではない。
まぎれもなく事実の一側面だ。

>>73お前は１じゃなかったのかよ紛らわしい。

>>72つまり、夢から醒められない可哀想な子ってことだね。
二次元がどうであろうと、君自身は三次元の存在なんだよ。
二次元で生きる道が見つかっても三次元の現実で金がつきたりしたら君は死ぬんだよ。
君がしてることは、井の中の蛙。
二次元なんて所詮は決められたセリフをなんども喋る
金のために人が作った虚像にすぎない。
出直してきな餓鬼

>>72
二次元商品(産業のプロダクト)は資本家が作り出した金儲けの道具。
三次元は人間であり生命を持っている。
工場生産の消費物(二次元)より人間関係(三次元)が無価値というのは善ではない。悪ではあってもな。

>>75ようするに俺の主張と同じか

いいたいのは>>1は悪くない。ただの被害者。
悪いのは工業を回して金を貢がせる為に人間関係(三次元)が無価値と洗脳する工業主、供給者達だ。

このスレの>>1はわざとらしいほど句点を付けているのに
悩みスレの同じＩＤの>>43では句点はない、つまり>>1は誰かと差別化するために
わざと句点を付けていた、ということになる。句点読点による差別化というのは
自演でよく見られるお手軽な小細工であることを考えるとやはりID:3EDzvCE/は
自演であると考える方が自然でありそうすると自演をしている相手というのも容易に想像がつく

ということで状況証拠により乾杯先生の自演確定ですね、おつかれさまでした

つまり>>1はそういった商売のために創られた幻想に洗脳された哀れな被害者ということですね、わかります

>>78おｋ

携帯二台か携帯＋PCかPC2台かもしくはそれ以上なのか
わかりませんがまあ頑張って自分を論破してください

>二次元で生きる道が見つかっても三次元の現実で金がつきたりしたら君は死ぬんだよ。
ああ、もちろん最終的には死ぬね
でも最終的に死ぬのであれば余計二次元も三次元も差が無いってことだよな？
それに、作った人が工業製品として作ろうがなんだろうが、それを解釈するのは我々受け手なんですよ。
じゃあビビさんは作り手が愛して欲しいからこのキャラを作りましたと言えば本当にそのキャラを愛する事ができるのか？

それに二次元は決められたセリフを何度も喋る？そうだろうね。だけど、我々は想像すれば決められた以外のセリフも喋るし、
同人誌でも作れば幾らでも新たなセリフを喋る訳だ。
これは現実の人でも同じ事だよな？
人が誰かに恋をしたり愛した時、色々想像するだろ？
その行為に二次元と三次元に上も下もあるのだろうか。
やっぱり生命を持ってないから？
なぜ生命を持って居ないといけないのですか？
二次元は死者なんですか？
やっぱりビビさんの考えは浅はか過ぎるよ。

>>82俺がいつ生命の話をした？
文をちゃんと読みましょう。

それと、同人誌いちいち作ってキャラを現実並に喋らせたら、
三次元で費用と時間がいる。
お前の思想は損している。

それに、二次元のキャラを愛しても、向こうは君を愛していないんだよ。
悲しいね

>>82
＞二次元は死者なんですか？
あたりまえだろチンカスw

>>83
>それと、同人誌いちいち作ってキャラを現実並に喋らせたら、
>三次元で費用と時間がいる。
だからこそ二次元も三次元も差は無いじゃないかと言っている。

それととりあえず読み返してみたが確かに直接は生命の話はしてないですね。
ですが>>75と同じ意見と言っていると言うことは生命があるかないかと言うことも一緒の意見と言うことですよね？
もし違うとなればビビさんが直接言ったように空間があり物質があると言う理論で言えばフィギュアだって空間があり物質がありますよ。
それに、俺は最初から二次元に真剣に向き合う事は三次元に向き合う事と一緒であると言っているじゃないですか。
ちゃんと文章を読んで理解するのはビビさんの方かもしれませんね。

>>84
じゃあ死ぬ前はなんだったんだよ

「たとえ愛されていなくても、愛されていると思い込めば愛されていると変わらない」

これが>>1の考えか。
片想いで両想いになれないのを開き直ろうとする負け組の考え方だ。

違うか？

>>85あの〜…
フィギア三次元なんですけど(爆)

あと二次元はいちいち同人誌とかでたくさん喋らせると大量の時間と費用がかかると言ったけど、
それでもなお二次元と三次元は同じ？は？
三次元は思考して喋るには口を動かして終了だよ。
一度現実で会話というのを体験してからまたここにきましょうね

>>86始めから死んでる

とうとう乾杯もここまで逝っちゃったって感じだな。
ほどほどにしときなよ＾＾

結局のところ寂しくて暇なんだろう。
作り手とかの単語も出しちゃったし、ギャルゲーマーは〜関係みなこいつだったって分かっちゃったな。

働け。

ふむ
今回はガチで自演してないから何も言うまでもない。
興味ないならもう書き込むな。

>>98
それならフィギュアに恋をするのはＯＫなんですか？だってフィフュアは三次元ですからね。
たしかに三次元は思考して喋る。
思考して喋れるから三次元が二次元より良いのですか？
なぜそう思うのですか？

結局ビビさんは三次元と二次元の形式の違いを述べているだけであって、
その形式の違いが三次元が二次元に勝っていると言う理由を述べられていない。

>>91
作り手なんて単語でた?

つ>>82

あと別人装うためだろうが供給者達とか言ってるのもそうだろ。
マジキモい。

エロゲ板にも同じスレたてやがったな
あっちは誰も釣れてなくて過疎ってるけど

＞今回は自演してないから〜書き込むな。

は？自演でないならこのスレは乾杯がスレ主じゃなくなるから書き込むなとかの発言は完全に的外れ。
しかも「今回は」ってことはビビが乾杯というところまでは認めたわけだが、
乾杯って誰？人？とかとぼけてるからそれって「自演」ですよね。　　

しかも>>17に全く反証できず逃げた>>1＝ビビ

よって乾杯＝ビビ＝スレ主
単発IDの自演厨であおり厨、マルチポストで虚言癖。
PC使って自作自演でニート。

いったいどこまでステータス異常持ってるんだ乾杯は。
モルボルグレートの臭い息にでもやられたのか^-^　

>>1
別に人形に本気で恋したって本人の自由だ。
だが君はひとりじゃない、人はいろんな人とのかかわり合いの中で生きている。
そんなことをしていたら君の周りから誰もいなくなってしまうぞ？

それとも既にリアル人との関わり合いがない加藤容疑者状態になってるから、
リアル(三次元)を否定し二次元を崇拝してるとしてるのか？

こんなクソスレをあちこちに立てるなと。

>>57
よう童貞。
そんなに想像の中の三次女はサイコーかｗ
三次女に飽きたよ俺は。
バカだしカネかかるし老けるしデブるし。
もうｲﾗﾈって感じ。

>>100-101
自演w

>>101-102
お前が自演だろ

>>100は俺じゃないんだがぁ

別に俺はどう思われようが構わん。

今は正直邪魔笑
俺は>>1ならもうそれでいいじゃん＞＜

>>93そういう君は始めは二次元と三次元の話をしてたのにいつのまにか現実と作品になっていないか？
主旨がズレてるのはチミだよ

>>100と>>103そして>>104のIDとコテを比較してみよう！

すると全員同じ人ということですね！
ハイ、多重自演者だと発覚しました。

もうやめとけや、乾杯。
このスレで自爆しかしてねーじゃん。
おまえの知能じゃ多重は無理無理。

いつもどーりシンプルな方がいいぜ！

うんそうだね失敗したね。

・・・・マジで邪魔だぁああ！！
俺は多重自演してるってことでいいって言ってんじゃん。
いちいち無駄なレス多すぎ。
スレチだぞ。
頼むから俺をからかうのそろそろやめてくれぇ

乾杯が浴びた息はグレートモルボルでなくキングモルボルのものと判明しました。

>>105だいたいID違うのになんで104が多重自演だと発覚されるんだよ…。

俺の偽者がでた時点でみんなホントはわかったうえで俺をからかってるだけなんだな。

俺は一昨日あたりからマジで真面目キャラダゾ

>>107-108も自演だな。
分かりやすすぎ

マトモスレの醜態を見た後だと何も信じられんよ。
どうせマジレス返されても、自分が論破された後に
名無しで「釣り」だの「ネタ」だの言って火消しに走るんだろ。
それが見破られたら今度はマッチポンプとか…。

まぁ>>110の言う通りだね。
もはや前回のフザケキャラを挽回することなんかできやしない。
だけど普通に会話する権限はあるよな。

だから>>109のようなのを一切反応しなければ良いんだよね。

今後下らんレスせんといてちょ

しかも>>109偽ビビと同じＩＤだし(笑)

というか今はageる理由がないことに気付いた

普通に会話？
無理です。向こうのスレでしくったからこっちにウェイト移すような屑じゃあね。

だいたい多重自演してるってことでいいなんてヤツとまともに会話できん。
おまえの偽物だろうがなんだろうが乾杯臭がした時点でネタスレ。
みんな付き合ってんだから満足だろ？

>>ビビ
お前俺の文を>>1からもう一度読み返せ。
俺は三次元が二次元より優れている事に対しての批判はしたが、二次元が三次元より優れているとは一言も言っていないぞ。
つまるところ、お前も言った様に二次元は三次元とリンクしている。
お前が別スレのギャルゲーマーの悩みでの主張は二次元は三次元より優れていないと言う事を主張しているだろ？
俺はそれに関して三次元に向き合う事も二次元に向き合う事も同じ事だと何度も言ってきている。
それが読めていないのか？

>>115じゃあ一次元の点でも真剣に眺めてな。
お前が言ってることはそんなもんだ。
ま、「二次元キャラに本気で惚れたために起こした奇行」なんてスレに書きこしてる奴なんてこんなもんか。

第一お前は二次元のキャラを本気で愛する時点でアウト。
向こうはお前を愛していない。
向こうの裏にはギャルゲシナリオライターのオッサンがいるだけ。

>>115それと>>1-2は長すぎなんだよ。
もっと頭使って簡潔にまとめろ

>>116
二次キャラを本気で愛したらなぜアウトなの？
向こうは本気で愛していないとなぜ愛しちゃいけないの？
裏にシナリオライターのおっさんが居ようが居まいが、二次を心から愛する事がなぜいけないのか？
お前は本当に考えて言っているのか？

>>117
お前最初の>>1>>2を読まずにずっと話してたのか？
最初から議論する気無いのか？

何年か前にも似たようなやりとりを見たな。
NHKのしゃべり場にオタクが出たときだったかな。
そのときの再現でもしてるつもりなのかこれは。

>>119今だいたい読んだ。

議論する気はあるができれば超長文はやめましょう。

一方的に愛するなんてやめたほうが良いよ。
負け組だしキモイしさ。
お前が良くても三次元の人達はお前をキモがって不快な思いをする。
もっと人に愛されるような努力をしましょうね。

>>120その会話どっちが勝ったの？

>一方的に愛するなんてやめたほうが良いよ。
>負け組だしキモイしさ。
一方的だと何がいけないの？
なにを持って負け組みなの？

愛されていない者は、死んでも誰にも悲しまれない。

というか単純に平面の作り物にこだわらなくても現実で人と接した方がお特だよ

結論

二次元の世界を本気で愛してる人より
三次元で人同士愛しあってる人達の方が絆があり上位にある。

顔か性格が悪くて三次元で愛されないからって、二次元の絵やら一次元の点を一方的に愛している人は哀れなピエロ。
理屈がどうあれ愛しあう絆を超えるものなどない。

以上　

おめでとうございます
自分に打ち克った気分はどうですか？

ストローマン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

オタクは二次元に内面性を求め二次コンは二次元に外見を求める。

オタクは二次元の女の、性格やキャラやシチュエーションみたいな内面性に惚れてるだけ。
見た目に関しての本音は「アニメチックな二次元よりリアルな外見の三次元の女の方がいい」
だから現実・三次元でエロゲとかアニメみたいな恋愛ができればそっちに流れる。

つまりオタの言う「二次にしか興味ない」はウソ。二次元の女は性格やキャラが良いから好きなだけで
見た目に関しては三次のが好き。だから当然三次元で恋をするし本音では三次の方を望んでる。

対して二次コンは別に内面性の充実なんてどうでもいい。とにかく見た目が美人や可愛い女を渇望する
どれだけ性格や良かったり内面が充実してても、外見が三次元な風貌の女だと萎える。
性格悪くてなんの取柄もなくて平凡なシチュでも、見た目さえアニメチックな二次元の女なら超おｋ

つまり二次コンの言う「二次にしか興味ない」はガチ。

オタク＝本音「正直三次の女がいい」・やたら恋愛を偏屈な目で見る・三次女を叩きたがる・自虐的・自分を負け組/非リアだと思ってる
二次コン＝本音「正直三次の外見はない」・周りから引かれる位に情熱的・ポジティブ・ノリで非リアぶるが実は自分がリア充だと思ってる

オタク＝内面性を求めてるからアニメ/エロゲの様な仮想現実や物語に熱中する。やたらロリや幼女体系の二次女を好む
二次コン＝普通に同年代位の二次女を好みロリを嫌う。ぶっちゃけアニメやエロゲの面白さやそれに熱中できるオタが理解できない。

>>ビビ
俺は別に3次元の女性に興味が無い訳ではない。
二次元の嫁が居るから浮気をしてないだけです。

何ゆえに三次元同士で愛し合っている人達の絆の方が上位に思う？
お前はその根拠を考えたことあるか？

>>127３行でまとめて下さい。

>>128それ以前に二次元で愛しあうことができないから絆も何もないだろ

>>127全部読んだ。
　オタクはちょいキモ
二次コンはちょうキモ
ってことだな　

>>129
愛し合わなきゃ絆は生まれないのか？
二次は片方に意識が無いと言うが、前にも言ったように三次であれ二次であれ、相手の意識の存在をを確認できる方法なんて無いんだよ。
様は己の気持ち一つで絆の有無は決められるんだよ。
それに、絆が無いとなぜいけないの？

今日のまとめ

こんなこと語り合う（自作自演）くらいなら既存のスレを利用しろ。
重複に近いスレ乱立すんな。

でいいよね。

エロゲ板のスレでは>>1が打越とか言われてるな。
いくら12Rivenが酷かったからってあんまりだろ。

日本語が不自由なんですねわかります

目を閉じて、彼女想像してハァハァ言ってんのと変わらんぞ。
夢なら誰でも見れる。
けど、現実でその夢を叶えるために人は生きるんだよ。

さすがにこれでわかったよね

またギャルゲと関係なくなったな…

>>135
なぜその現実で夢を叶えなきゃいけないのですか？
明らかになにも考えてないよね？

これで一通り議論したことにして完敗がやっぱギャルゲーマーは、とか言い出すんだろうな。
わかりやすい展開だこと。

>>137生きる=何かをやりとげること。

何も考えてないのはあんた

1000まで自演をやり遂げるという意思表明ですね分かります

ナニカヲヤリトゲヨウトシテイルリッパナカタガ
ナゼイツモ2チャンデネンチャクシテルンデスカ？

>>1
お前は二次元のどのキャラがすきなんだ？
そこまで現実を捨てようとさせる二次元女はどの女だ？

>>141やり遂げようとすることはしてますから。
ただその合間に休憩をかねて議論してるだけ。

>>142また偽ビビ。

やめろと言いたいとこだが、言ってる内容は興味あるｗ

だから>>1回答ヨロシク

その合間にこれだけ書き込みですかw
結局乾杯のときと全く発言レベルが変わりませんねw

具体的に何をしたのか、してるのかは全く語ることができない可哀想なニート乾杯。
できるのは2ちゃん粘着と自作自演w

>>143-145
自演マッチポンプ乙。

>>1が単に二次元の特定のキャラを好きになってるだけのオタク的な愛好なのか
それとも二次元みたいなアニメチックな見た目じゃないと駄目な二次コン的愛好なのかが気になる。

もし前者なら損してるよ。三次元にだってお前の好きなキャラみたいな心をもった女はいるんだし
ちゃんと意思疎通ができて社会的にも認められる分だけ三次元を選んだ方が絶対に幸せ。

もし後者なら今の自分にもっと自信を持っていい。
周りの目とか気にして好きでもない三次元の外見の女を求めるフリするよりも
本当に自分が美人だと思うものに熱中するべき。自分に嘘付くのは一番よくない

どっちにせよアニメやエロゲに依存して社会不適合者でいるのは無条件でダメ。二次とか理由にならん
俺は二次コンだけどエロゲなんてやった事ないしアニメも一年に1作品見るか見ないかだよ

マッチポンプする理由がないような？

>>148
自分がオタクに勝っていると思わせたいんでしょ。
後はマジレスされたときの逃げ道作り。

まあ普通の人はこんなことやってたら虚しくなってくると思うけどね…。

虚しくなるも何もただ二次元やらで１がかなり重症だったから反論してるだけじゃん笑
そんなＰＣやら使い分けてまでしてここを盛り上げる必要今の俺にはまったくナッスィング。
俺になりすましたりすぐ自演とか言ったりここのスレの話題と関係ないこと話してる奴の方がよっぽどなんの実りもないじゃん笑

ここまで勝手に盛り上がってるとかマジキショイ。
ずっと前は暇潰しに無理矢理盛り上げようとしてたのに今さらかよ。
ほらほら乾杯ワールドにみんなハマっちゃってるよ〜？
無視すれば良いことなのに。

二次コン廃人>>1、ここ荒らされるからお前の元いた二次キャラに本気で惚れたために起こした寄行スレに移動しましょう。
反論はそこでヨロ

>>149-150
ほらでた自演。
「自演だろw」って言えば自演とばれないとでも？

>>151乾杯乙かれ様。
いつまで続けるんですか？

負け認めるのか？>>1

横からすまん…
ｴﾛｹﾞ板から来たが、もう誰が誰やら

とりあえず
１は二次元嫁至上主義で
ﾋﾞﾋﾞは二次元なんて虚しいだけだぜ

って感じでｏｋ？
俺はどっちかってーと１と近いが（嫁という単語は使わないけど）
何か議論でもする？

↑いや、こーゆーのが自演でしょ、マジで。
エロゲ板なんて9レスくらいしかついてねーのにそっからくるかってーの。
大体ここを読んで議論しようなんて気にならんだろ、普通。

>>154-155
また自演か。
お疲れ

残念ながらその9ﾚｽしかないとからきたのだよ。
お節介なおっさんさ

誰が誰やら分かりにくいが一応1とﾋﾞﾋﾞの間には議論があるようだが？
また、もし誰かが一人で二役を演じてるなら（それはそれですごいと思うが）
両方と議論してもいいさ

ごめん、「ところ」からね

その9レスは初日以降まったく伸びてないのにか？
つまらん。

いや、今さっき初めて見たのよ。
ふーんって思いながら関連ｽﾚに飛んだらこんな具合にってわけ

ﾋﾞﾋﾞってのがすぐにﾚｽつけるかなって思ったけど、違うみたいね…

>>150
これまで二次コンって単語を使っているのは>>1でもビビでもない第三者だけだよね？
なのに、なんであんたが>>1のことをさも当然のごとく二次コン呼ばわりしてるわけ？ｗ

自演だと思われてるみたいだから、一応感想なぞ

>>１
俺は二次ｷｬﾗとｹｰｷで乾杯なんてしないが、１が満足してるなら別にいいと思う。
全員が恋愛して結婚して子孫を残さなくてはならないなんてことはないしね…
ただし、自分の考えを「ｵﾀｸならこうあるべき」って押し付けるのはﾀﾞﾒだと思う。
ｵﾀｸといえど、人それぞれ

>>ﾋﾞﾋﾞ
二次元が虚しいと思えるなら、それはしばらく遠ざかった方がいいよ…
そのままｵﾀ世界から決別するもよし、また戻ってくるもよし
出入り自由がこの世界のﾙｰﾙ（まぁ建前だが）
とりあえず1と戦ったところで何の意味もない…つまらない自尊心が満たされるだけさ


二人が同一人物だった場合
愉快犯ならまだ救いがあるが、本気だった場合は病院にいった方がいいと思う。
詳しくはないけど、分裂症とかそんなんかも…

>>150
それと二次元キャラに(ｒｙスレに書き込んだのが>>1だって
なんであんたに分かるんだ？ｗ
どちらかというとあのスレの書き込みは二次コンがどうの
って言ってる人に近いと思うが。
このスレだとビビと>>1と二次コンの人は別人のはずなんだけどね〜ｗ

1やﾋﾞﾋﾞが議論好きとか、何らかの葛藤がある
と思ったからｷﾞｬﾙｹﾞ板まで来たが、余計なお世話だったみたいだな…
まぁ明日また覗いてみるよ

取りあえず161よ、お休みzz

>>154-164
また自演か。
お疲れ

まだ終わらんよ
ってか眠れないだけだが…
1やﾋﾞﾋﾞはもちろんだが、自演と騒いでる人は何なんだ？
MrIwQJ9fに関しては自演じゃないｾﾞ！！

とりあえず流しじゃなくて
ｽﾚ読んでみたが、自作自演劇場（疑惑）が続いていたのか
混乱させてしまって、ｽﾏｿ

「誰かに話を聞いてもらいたい」なら俺が聞いたんだが…
自演だとすると、何か「この俺を見ろ！見ろ！見ろ！」って感じで俺じゃ役に立てないな
残念だ…

とりあえず>>17の超限探偵Σ（多分）はﾜﾛﾀ

普通先に自演認定の方が目につくと思うんですけどね

>>166=>>168=乾杯

いつまで自演続けるんですか乾杯さん？

>>167のほうだと思うが・・・。

ついに発狂したか
自演がばれちゃったからすべてをネタとして終わらせようと必死になってるんですね＾＾

>>171は>>169へのレスね

>>171=乾杯
自分でバラすところが乾杯らしいな

エロゲから来た人災難だったね笑

>>162とりあえず俺はやめたいわけじゃなく本当は昔みたいに楽しみたいというのが本音。
だから本当は>>1に俺が反論できなくなるシチュエーションを望んでたけど>>1が逃げるという事態に…

補足

昔みたいに楽しみたいというのはギャルゲの話。

乾杯サビリラというのはビビの前の名前です。

あと自演かどうかなんて本当に議論したければまったくもってどーでもいい話だから無視することを勧めます。

の流れは全て俺の自演

>>174
逃げたとは心外だな。
アニメやゲームが彼女のアキバ系にとって三次元は忌むべき存在。
アキバ系への道に自分を堕とす時、誰もが認めた姿なはずだ。

性格はネクラかKY、勉強もスポーツもパッとせずクラスでは空気、
顔も微妙でファッションも親まかせで今さら解らない。
オタクじゃない人とは日常会話もろくにできず、気づけば一緒にアキバに行くような類友だけ。
女の子とはキョドって目も会わせられない。
だからクラスの一般人からオタグループと後ろ指をさされていきてきた。


思春期以降にもなってアニメやゲームの美少女に興味を持ったとき、
アキバ系の道に踏み入れてしまった時、誰もがそれと同類になると覚悟した姿だろ？
俺もそうだ、そしてやがてその姿なった。


アニメイトやゲーマーズ、とらのあな、秋葉原にいる奴等をみてみろ。

いかにもそんな見た目の奴がゴロゴロいるだろ？

みんなそうやって三次元の自分や世界を生け贄にしてこの姿になったんだ。


今さら二次元＜三次元なんて説教はまっぴらなんだよ。

何故こんな姿になった人が日本中にあふれたか考えてみろ。
人を三次元から堕落させて得してるのは誰だ？
責める相手が違うことにいい加減気づけ。

いつのまに>>1がアキバ系の代表に？笑える。
しかも嫁さんとかもいて普通に生活はしてるってのが>>1-2だったんじゃ＾＾
所詮今まで困ると「釣りですた」「荒らしなんだよ」で逃げてた完敗さん。
主張すら一貫させられないんですね。

そろそろ>>1を代表にしてやっぱギャルゲーマーは、の時間ですか？
もっとももうギャルゲ関係なくなってますけどね。
板違いなんで遠慮してください。＾＾

>>178
一般論を述べたら代表扱い？笑える。

親は健在だし普通に生活はできますよ。

42:ビビ 07/08(火) 22:58 1jO9GuIX
いやだから楽しみたいんだよ。
みんなはどうやって>>1の囁きを気にせず楽しんでるの？
あと乾杯って何？人？

あれ？「今回は」自演してないんじゃなかったの？
完敗君の「今回は」はもう聞き飽きたよ。
はやく違うネタ投入しておくれ。

>>177
負け組宣言w
てか主旨がどんどんズレていく。
つーかあんたはギャルゲするの？
したうえで議論してもらいたいね、ブ男君。

>>180う〜ん、昨日「一昨日あたりから真剣に議論してて自演してない」ってかんじのこと言ったじゃんか。
それ以前は>>1が俺だと思われてて言い争いしてて面白かったから、１の立場をもっと悪くしようとして
ビビ「名雪たんハァハァ」みたいな発言したりしたな。

>>181
なんで負け組になるわけ？
アキバ系の人間の特徴を述べただけだ。
堕ちたとかいうのは言葉のあやだ。

ギャルゲやりますけど？まぁ入り口は思春期にシスプリにハマったことだがね。

○○は俺の嫁とか言うけど半年もすれば違う嫁になってんじゃん　　
しょせんはその程度

人を三次から堕落させた=ブスが三次元から堕落させられた=負け組

そしてお前はそんなブヲタの一人といった。


そういえば前に現実ではそれなりに上手くいってるみたいなこといってなかったっけか？笑

あんたみたいに二次に依存する奴は、後々心が大人になったときに後悔するんだよ。

…何が二次に真剣に向き合えば三次にも真剣になれるだよ。おもいっきり逃避じゃねーか。
秋葉原の人達はホント情けない。お前ら自分の顔のせいだと思ってるかもしれないけど、実際俺らから見れば別に顔がブサイクだろうが
性格が良ければツルンだりしてるよみんな。
けど秋葉原にいるやつらは性格も悪いからな。
全ては自分自身でこういう人生になったと気付け。

＞一般論を述べたら
だからいつおまえの意見が一般論（代表）になったんだと何度w
やはりいつもの日本語不自由キャラですか？
完敗さん！

>>184
堕落ってのが言葉のあやというのがわからないほどバカなの？

現実は金の面ではうまくいってるよ。
むしろ勝ち組だろうな。

アキバ系は情けない？
だから責める相手が間違っているといっている。

お金もうけの為に、そんな人間を人間全国に大量生産している資本家階級が存在しているのは知ってるよな。
何故彼らがさらにアキバ系を増やし、売り上げだけをみてると思う？

＞親も健在だし

つまりニートだとの暗示ですか？
やっぱニートだったんすね！

資本家階級w
あほか。
まずは勤勉な労働者を増やし搾取することしか考えてないよ。
アキバ系なんて真逆存在存在つくってどうする

つーかおまえはそれがわかってじゃあなぜここにいる。
もうちょっっと頭使って現実知れ。
まず新聞を読め。
ニートさん。

金は勝ち組？
それは親が払ってくれてるから？
それとも自分でちゃんと働いて？
まぁ自分で学生時代は勉強もスポーツもパッとしないって言ってるから違うか。
もし働いてんなら仕事の内容もちゃんと言えるよな。

あとね、人生は確かに金も大切だけど、他にも二点必要なんだよ。

一、人間関係
この人のために自分は頑張る、
そういった感情はより人に向上心を与え生きようとする。
他にも、あの人に認められたい
あの人が好きだ。
様々な人に対する感情が人を大きくし、成長させる。
もちろん成長するのは相手側次第であって、ニートやヲタクやＤＧＮなどは絡むとどんどん廃人の道へ…。
ちなみに二次キャラは論外。脳みそが平面になります。

修正
金は勝ち組→金持ちは勝ち組


二、夢
人生において、自分はこれをやり遂げるまで死ねないと思えるほどの大きな夢が必要。
小さいくだらない夢ではない。
例えば、世界を周り絵を描きまくる。
人生の集大成的な小説を書く。
自分の子供の将来。

ただ流れるように生きていては、何の意味も持たない人生になってしまう。
それを否定するわけではないが、人として生きるならこの２点は必要事項だと思う。
秋葉原の人達は正直これらが欠けている。
ただ生きて欲を満たして流れるように死ぬ。
ある意味動物に近い気がする。

荒らしてた時日本語叩かれまくった俺が長文書いたから誤字があるかもしれないが(というかあったし)、これで理解してくれる？

>>189なかなか言うな。
人を嫌いになるのは簡単、好きになってみよう。
って言葉があったよな、確か。
それがどうしたって感じかもしれんが、大切なことだと思うぞ？

なんやよー分からんけど
ﾋﾞﾋﾞ＝乾杯で、1とやりあってると…
それに対しﾚｽがﾁｮｺﾁｮｺ

んで、乾杯はｷﾞｬﾙｹﾞをもう一度楽しみたいから
１に論破して欲しいと主張するが、徹底的に二次を否定か…
これ一人ならすげー自己矛盾だな、まぁ誰が誰でもいいが

正直1は自分をそんな風に感じているなら、ｵﾀをやめたほうがいいと思う

乾杯はそこまで二次を否定するなら、やはり一旦離れたほうがいいよ
自分の葛藤を他人に解決してもらおうとしてもﾑﾀﾞさ

>>189
人間関係→出資先の従業員にどう思われようが知らん。取締役らには見下されないようには生きてるつもりだ。
夢→資産の倍化。

問題ないね。

アキバ系の問題点という点では共通見解だが、その原因を作ってるのは誰か？って何回言えば考えてもらえるのかな。
そんなアキバ系を人間全国に大量生産してる奴らこそが諸悪だとは思わないか？
全国のアキバ系達はそうなるよう洗脳されたにすぎない。

とりあえず騒いでいるのは、
何人かが指摘している通り一人のようだな…

乾杯＝ﾋﾞﾋﾞ　１＝ﾋﾞﾋﾞ　ととれてしまう

そんで何故こんなことを？
今までの自演をごまかすたため？
自分の葛藤を解消したいから？
何か文学的な実験か？笑

不満があるなら書いてみなよ

はあ？
昨日のエロゲの人とかw
IDが変わってますよ()失笑
そんなことする理由は？
しょうもないことすんな。
こうやってみんな相手してやってんだから自演バレくらいで必死になるな。

そりゃPC落とす時に回線切るからな…
IDも変わるさ。

あれ？
>>1はすすんで2次元逝けが主張だったのに今は「作り手」の罪を糾弾ですか。
主張すら筋を通せないとは。
しょせん乾杯か。

>>197
それは俺も思った。
明らかにﾌﾞﾚてる…
「お前らもｵﾀなら二次元の嫁と真剣に接しろ！」
だったのが
「今のｵﾀを動物的に消費し、搾取されるだけの存在だ！」
に変わってるわ。

何が彼をかきたてるのか、興味があるさ。

回線切るくらいでID変わりませんが？
恥のうわ塗りですな。
それともそれでも相手してもらえる方が嬉しいのかな。
乾杯君。

いや、普通に回線切るか、
午前０時回ればID変わるぜ、なんならﾄﾘｯﾌﾟつけてもいいが

そんで、何で君は単発IDなの？

トリップは他人のなりすましを防ぐもので自演かどうかに関係ないな。
トリップ知ってるくらいならわからないはずないと思うが。
0時過ぎてからのレスと比べても変わってるみたいだよ？
それに回線きってID変わるのは普通は一部のプロパイダのみだ。

ここにそんな人が集まったうえ、言い訳にならないこと書くなんて考えられないな。

まぁその通りなんだが、
昨日の（まぁ今日だが）MrIwQJ9fと俺が同一人物でないって言われたんで…
例えばこの後ID変わったらまた否定されるわけじゃない？
だからそういってみたんだが（実際にﾄﾘｯﾌﾟをつけたことは今までない）

ﾚｽの変化に関しては、正直（このｽﾚで）どう接したらいいか計りかねてるんで、揺らぎがあるかも
ならｳﾁのﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞは変わるﾀｲﾌﾟなのか

場違いとはよく言われるよ。月厨（だと思う）にまともなﾚｽ返して
「真面目だけど、器用に生きられないﾀｲﾌﾟ」だな
とか言われたりね

初日以降完全に放置されてるスレから来て、
自演論議しかない流れのとき質問ばっかして
自演論議に気づかなかったとか述べ、
乾杯と同じくID可変のレアケースで(今さら携帯使用とか言えないよね)
普通こんな恥かいたら書き込みしないのにさらに書き込み、
自演じゃないと援護ばっかりな昨日のエロゲの人。

ってどんだけ〜。　　　

>>203
確かに放置されてるが、今は1１ﾚｽ付いてるYO
(まぁ10は俺だけど、証明は出来ないんだよな…)

入ってきたときの振る舞いが不味かったのは認める、ｽﾏｿ
こんな誰が誰だか分からないｽﾚにくるのは、初めてだったから

可変IDに関してはﾏｼﾞ、ちなみにﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞは「ぷらら」

って俺は乾杯もﾋﾞﾋﾞも1も攻撃こそしてないけど、擁護もしてないんだが…
まるで型月のｱﾝﾁｽﾚに踏み込んでしまったときのようだな

とりあえず次は単発IDでなく、今までに登場したIDでｶｷｺ頼む

今まで登場してないIDでごめんなさい。
他人と同じIDにする方法知らないので。^_^
そしてどの口で単発IDを責められるのか不思議でたまりません。
自分がまずそうしてから言う物では？
それに他人を装うこと(自演)で有利になったり人数な論点ではないので、自演する意味はないか単発IDは関係無いと思うのですが。
それに対してあなたは他人と議論したり援護したり自演否定したりする立場なのでID変えてるのは致命的ですよね。
自分が自演してるから他人もってのはどうなんですか！？

いや、例えば
Q7zlg7P4　TbYNU+Ol　HqLMaEJ　PMBCPldgl
等は俺に「自演すんな」ってﾚｽつけたわけだ。
そんでまぁ納得してはもらえなかったようだが、
「違いますよ」と俺は述べた

なのにさっきから単発でも、批判ｽﾚしかつかないとはこれ如何に…
彼等（乾杯とかも含めて）はどこへ行ってしまったのさ？

全然議論になってないのなｗｗｗ
この人がエロゲ板から来たのは間違いないと思う。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1191135631/l50
ここの91だろｗｗｗ

>>207
Exactly！！
相変わらずお節介なことやってますわ
でもここも議論はともかく、やりとりにすらならないのね…orz

自演いつまで続けるの？

じゃあ再登場の俺が。

>>207-208
だから自演バレバレだってw
わざわざバレやすいようにコテつけてんの？
彼らは（乾杯）どこいったのか？
そりゃおまえが乾杯とかで書き込みしなくなっただけじゃんwwww
しかもIDが変わる理由について結局なにも反証できないのな。
プロパイダがそうだから？
じゃあどこか書いてみろ。

つーかじゃあ今はずっと2ちゃんにつなぎっぱなしなのか？
ばーか、単に深夜のは別端末（またはウィルコム等の携帯）だっただけだろ。

しかもトリップつけようかとか一生懸命ごまかそうとしてた理由は？

乾杯さあ、結構いじるのおもろいから来てほしいってのはあるが昔のもう少しストレートなほうがよかったぞ？

済みませんが、1LbsdO0xは初登場のようです。
どのﾚｽがあなたのか教えて欲しいな…

先にも書きましたがﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞは「ぷらら」
今日の明け方までPCつなぎっぱで、その時がMrIwQJ9f

んで、数時間前にまた接続
そのIDが今さ

どうでもいいが>>193の返事はどうした乾杯よ

おおっ！
スマンね、日にちが変わってたようだ。
ところでトリップとかつけようかとかの言い訳の理由がまだだな。
それにもう5時間以上接続しっぱなしなのか？
>>204なんかもろ乾杯だしねぇ。

まあこれだけ自演野郎やら単発IDやらが取りざたされるスレでID変えられる状況にあるってだけでもう誰もまともに聞かんよ。
それこそ普通の人ならわかるとおもうが・・・

強烈な皮肉どうもです。
ﾄﾘｯﾌﾟに関しては、
確かに昨日のMrIwQJ9fが俺だということ
俺が乾杯（達？）でないこと、
この二つを証明することはできない。

ただ、ｳﾁのﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ（ぷららね）では回線切ったとき、午前０時を過ぎたときにIDが変わってしまう。
だからここでﾄﾘｯﾌﾟつけると、少なくとも
「明日以降も今日の俺の書き込みがある」ということを証明できると思ってさ
また俺に成りすますこともできなくなる（まぁ成りすましされても実害はないけど）

また俺が主にいるｴﾛｹﾞ板では、
自演というか混乱を防ぐ為にはﾄﾘｯﾌﾟつけるのが、一般的なので…
乾杯（と思われる人）は>>204みたいな文章を書くのか…

>>215
だからそこがお節介なおっさんなのさ

まぁ確かにあなた言うとおり、信じてもらうのは難しいな
同じくｴﾛｹﾞ板から来た人は分かってくれたみたいだが
それすらも自演にされてしまってはね、彼に申し訳ないな…

でもここでﾄﾘｯﾌﾟつけたら、
少なくとも俺が可変IDであること、明日以降の「昨日のｴﾛｹﾞ板の人」も
今日と同じであることは、証明できるのでは？
（そこにどんな意味がある? って言われたら実も蓋もないが…）

わけわかんない自演して議論をけむにまこうって魂胆だな？

ﾏｼﾞでｶｵｽだ…
1よ、言いたいことがあるなら、古参のｴﾛｹﾞｵﾀである俺が聞こう
最初は「ｵﾀならもっと真剣に二次を愛せ！」
と言っていたが、徐々に「ｵﾀｸは搾取されるだけの存在だ！（俺は勝ち組だけど）」
と変わっているように感じる…

君の本心はどこにあるんだ？

ふと思ったが
「ｵﾀｸな俺は三次元が憎い！だからお前等もｵﾀｸなら三次元を憎め！！」
と言いたいのか？

＞オタクは搾取されるだけの存在だ

そんな主張した覚えはない。

「三次元の青春を生け贄にした以上、二次元をもっと本気で愛するべきだ。
それでもアキバ系達がダメな存在だと言うならそれはアキバ系が悪いのではない。
そうしむけた黒幕を叩け。アキバ系を叩くのは相手を間違えてる」

こういうことだ

おk
君が二次を（君が思うように）真剣に愛するのは構わない
他のｵﾀに強要する必要はないのでは？

ｱｷﾊﾞ系を叩いていると君が思っているのは、世間ということでいいのか？

世間ではない。

アキバ系を叩くビビ=乾杯にいっている。
つまり自演しているお前だ

はあ？
すべてを生贄にしてるのはお前だろ？
なぜ皆がそうだってことになってんの？
それこそそう見られるように仕向けてるのか？
で、やっぱりギャルゲーマーは（ryにすんの？

つーかもう消える宣言した>>1がどうしてまた戻ってきてるの？
それって乾杯の行動そのままw

なるほど…
残念だが、俺は通りすがりのｴﾛｹﾞｵﾀ
>>207が指摘したｽﾚの91が俺だ。
しかし何度か指摘された通り、それを証明する方法はない…

君の相手が乾杯（ﾋﾞﾋﾞ？）ならばこれ以上話すことはなくなってしまうが…
何故俺が乾杯だと思うんだい？

39:07/10(木) 06:52 6sFY3ekn [sage]
ココでは最初から議論する気全く無いんですね。
それなら良いです。他をあたります。

>>224
違うというならアニメイトやゲーマーズ、とらのあなや秋葉原に、いかにもな奴等がゴロゴロをいる理由はなんだ。
それが何よりもの証拠だ

ｽﾙｰされて少し悲しいが（笑）

議題はｷﾞｬﾙｹﾞｵﾀは青春を犠牲にした存在か？
でおk?

そんなの人それぞれだと思うが…
そういった人たちを君が嫌悪するなら、君がそうならないようにすればいいこと
取り立てて騒ぐ必要はないのでは？

たしかに人それぞれだ。
しかし>>177で指摘ような共通傾向が見えるのは何故だ？
アニメイトや秋葉原にいけば、いかにもモテなさそうで社交性なさそうな奴がゴロゴロいるのは何故だ？

そういう傾向に人が変わるのは供給側に問題や原因があるんじゃないのか？
それでも人それぞれといって人をそう変えさせて金を儲けてる供給側は見てみぬふりをするのか？

すいません、週末は用事で家を離れていた為議論に参加できませんでした。
帰ってきて驚いたが、>>177以降の１を名乗る者は全て偽物です。
今後こう言うことを起こさない為にもトリップを付けます。
今後俺が議論で主張したり、自分の意見を引用する時も>>177以降の理論は使いません。

>>139
生きる＝何かをやり遂げることとは言うが、それは誰が決めたことだ？
お前が決めた事なのか？そして、その理由は何処から来ているんだい？

違っていたらｽﾏﾝが、君のｶｷｺからは
「俺がｷﾓくなったのは、ｵﾀｸｺﾝﾃﾝﾂのせいだ！」
みたいに感じられるぞ…
正直に言うが、「自分は恵まれないからｵﾀｸになったんだ」
と思うなら、ｵﾀｸはやめたほうがいいと思う

ｵﾀｸ界にそういった傾向の人が集まるのは
「ｵﾀｸ界は出入り自由」という建前があるからさ
そこがいいところでもある。
周りがどうとか気にせずに、自分が好きなものに熱中するなり
心の支えにしたいいのさ。

あれま、そーなの？
悪かったね…まぁ主張や文体みるとこっちが本当の1みたいだね

まぁ今俺とやり取りしている人が誰でも気にしないさ
個人的には自分の意見は、成りすましをやめて主張したほうがいいと思うが

>>228
だから？
いつそこのやつがすべてとなったんだ？
お前自身はそう思うんならやめれば？
いってることが矛盾してる。
いまさらなかったことにしてトリップつけても遅いよ。

>>232
恐らく>>177以降からの偽１の主張から推測すると、ビビが俺に成りすましている可能性が高いです。
偽１の理論を読むと、ビビが立てたギャルゲーマーの悩みと言うスレの理論や感情と一致します。
週末出かけて居てレスが出来なかったのを恐らく敗北を認め逃げ出したと思ったからでしょう。
正直、ビビ＝>>1と自演自演とうるさかった奴が居ましたが、何でそこまで叫ぶのか気持ちが解かった気がします。

それから「作り手」を「供給」に替えても無駄。
わかってるんならやめればいい。
だいたいアニメはともかくここはギャルゲ板だろ。
ギャルゲ製作会社なぞ全然儲かってないぞ？
それ以外が語りたければどうぞよそへいってくれ？
何度も言われてることだろうに。

>>235
ちなみに「二次の嫁を真剣に愛せ」
ってのはもともとあなたの主張？
IDやら文体やらで確認するの疲れちった…orz

>>233
釣られてるの覚悟でマジレスしてやる。
あんたが本当に乾杯じゃないなら、このスレで議論しようなんて思わないほうがいい。
最終的に論破できても、乾杯の自演でごまかされたり、馬鹿にされたりして嫌な思いをするだけだ。
乾杯以外の人はそれが分かってるから誰も本気で議論しようとしていないわけ。
暇なら前に乾杯が立てたスレのログ見れば分かる。

まああんたが乾杯なら一番恥ずかしいのは俺なんだが、
事情を知らない人って可能性もあるから一応な…。

>>235
おいおい、はやく>>17にきちんと解説してくれ？
あと、>>39はなかったことのなってんの？
だいたいここにいるほとんど奴の総意だろ？
>>1＝ビビ＝エロゲの人

それからトリップつけるなら最初からやらないと意味ないな。
入れ替わった後につけてもわからんし。
つーか12時過ぎてID変わったらトリつけて・・・。
わかりやすい自演ですね。

ご忠告感謝です。
何か乾杯ってのは、随分大変そうな奴みたいね…
なんでこんなことするんだろうな？

まぁ俺も今、余裕があるからいるんだし
ﾔﾊﾞそうなのは想像できるからもさ
でも、ありがと

>>241
はあ？
ならその乾杯と>>1しか話してないこのスレで議論してどうすんの？
気持ち悪いなぁw

まぁ議論というより
言いたいことがあるなら、聞こうかなと…笑
だからお節介だよ

>>237
二次元の嫁を真剣に愛せと言うより、二次元の嫁を真剣に愛せない中途半端者はオタクの世界に長居するなって事。
しかしながら、真剣に愛す事に二次元も三次元も優劣は無いって事を俺はずっと主張している。

>>238
まぁ、とりあえずビビの自演の酷さは痛感している。
今後の対応によっては、議論の場を本気で移さなければいけないのかもしれない。
しかしながら、とりあえず自分の建てたスレなので、ある程度のところまでは自分で見届けたいとも思っている。

>>239
正直>>39の時点では他を当たろうと思ってエロゲ板にスレを建てました。
しかし、とりあえず戻ってみると、ビビは議論する気はあったみたいなので、議論を続ける事にしました。

>>240
まぁ、たしかに、いつかこう言うことになるんじゃないかとは思っていた。
対策としては最初からやっておくべきだったが、こうなってしまった以上、今俺が出来る対処としては>>177以降の偽１の理論は全て使わない。元々主張も思想も違いますし･･･。
仮に俺が>>1じゃないと思うのなら、それはそれで構わない。だが、俺の意見や理論は>>177が現れる以前の１をベースにして語っていく。まずはそれで良いだろう？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ｗ

なんだこれｗ
めっちゃすすんでるｗ
しかも見えない俺の幻覚にカクランされてなんて哀れで面白いんだ笑
正直今回が一番ウケタ。

で、１は腐った上べだけの会社付き合いと、
あと社会に利用されつつ金をたくさん手に入れることが人生最大の夢ですか(空)

うん、なんか全然俺の言ってたことわかってないね。
お前は結局愛情もなければ生きがいもない。
流れるように死んで、数年で忘れ去られ
産まれてこなくても何も変わらなかったような状況になるさ。

あと、今回の件で、俺の文体がどーのこーのってのは全部デタラメだったんだなと思った。
まぁ既に俺じゃない５０レス以上が乾杯よばわりされてる始末だからね。

話しにならん。始めから自演してないって言ってんだろ。
まあ１が俺じゃないと気付きはじめてはきてるみたいだけどね。
とにかくみんな乙ｗｗｗｗ

>>244
まぁ概ね同意だけど、「半端ものは去れ」ってのは酷じゃない？
良くも悪くも出入り自由ってのがｵﾀｸ界だし

あと「嫁」とか「愛する」とか言うと、
どうしても二次元が三次元の女性の代用品みたいに取られちゃうからね。
別の言い方のがいいかも…

個人的には二次ｷｬﾗは、（深く感情移入する点で）自分の分身のようなものに近いかなと思ってる。
自分の中の女性的な部分（ｱﾆﾏ）を補完するみたいな…
自分で自分を救い安定させるって感じかな。

間違えた、
自演じゃないとわかったのはエロゲ野郎のほうですた

まあ１も違うわけだが。

言い争いを起こした張本人はこの二言で眠いので寝るね。

オヤスミ(*^-^*)ノシ

おやすみ〜

>>248
乙カレ様です。
ＰＣ使い分けるのそろそろ慣れてきましたか？　

と毎日自演してる乾杯は言ったのだした。

まぁ正直誰が誰でもいいさ
取り合えず、ｴﾛｹﾞ板の人は、一人になったわけだしね
（元々一人なんだが、何故か証明できない）

>>246
まぁ、ちょっと過激な言い方だったかもしれないが、中途半端者が居ても良い期間はあるとは思うよ。
そりゃ最初は逃避場所と言う理由でオタクをやる人が多いですもの。
だけど、長いことやる上でオタクであっても適性があると言うことに気付かなきゃいけない。
いつまで経っても二次元が三次元の代用品とかと思っているようじゃ、一般人からも馬鹿にされるだけだし、本当に二次元が好きな人に迷惑掛かるから、そう言う奴はオタクを辞めて他の道を探すべきだと思う。

とりあえず、今日はもう遅いので明日仕事から帰ってきてからまた議論に戻ります。

どうやらエロゲの方は潔白になったらしいすね

お陰様で…苦笑
真1が寝るみたいなんで、俺も失礼をば
また明日覗いてみるよん

誰も証明できてないのに潔白だとかw。
余計自演を証明してるだけなのに、どうしてそんなこと書くかね。
早くトリップつけようかとかごまかそうとした理由かいてくれよw

乾杯先生…本当に気がふれちゃったのですね…。

自演が横行してる現場はここでつか？

スレを一行も読んでないが>>1を応援する　行き着くところまで行ってみろ

俺にも愛してやまない二次元の女の子がいる

ほう

言ってみろ

自演進行w

完敗フルボッコメンバーの皆さん、
敗けですね、完敗の…
ファビョってもすぐに見抜かれ、
ルール違反は日常茶飯事。
ボロボロの理論を振りかざす。
ップ…と笑いたくなる完敗は、
ココらで退散したらどうかと思ふ。
()ﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

最強は一次元のキャラ

ま、ここに書いてる時点で全員廃人だけどな

と、廃人が言っています。

こういう彼女がいれば解決？
ttp://image.blog.livedoor.jp/mixdown/imgs/0/3/032cb074.jpg

とりあえず仕事から帰ってきました。

ビビはまだ戻ってこないか。
俺が>>235でビビに聞いた質問忘れてないよね？
まぁ、ビビも忙しいだろうから帰ってきたら答えを聞かせてくれよ。
なにも考えてないだろうがな。

誤　俺が>>235でビビに聞いた質問忘れてないよね？
正　俺が>>231でビビに聞いた質問忘れてないよね？

駄目だ、想像出来ねえ・・・

何かをやり遂げようと心がける感情は、知性と感情を持つ人間のみが抱く試み。
それを通じて人は成長し大きくなり、悟る。
そして周りの人々にも影響し、そうして人類は進歩していくんだ。

今俺らがネットをやれてるのも、昔の人が何かをやり遂げた成果なんだよ。

そういう生き方こそ意味があり周りからも尊敬される。


別に強要はしないが、
お前みたいに金目当てで金が入れば欲求を満たす。
ただそれだけの人生なんて何の意味もないと思う。
お前一人いようがいまいがどうでも良い。
動物と一緒だ。よかったな

>>267=>>270

>>270
>何かをやり遂げようと心がける感情は、知性と感情を持つ人間のみが抱く試み。
それを通じて人は成長し大きくなり、悟る。
そこに二次元も三次元も差はあるのかい？
前に戻るけど、同人誌の話一つにしたって、現実で苦労しなきゃいけない。その意見も大いに同じだが、だからこそ二次元に本気で向き合うことは三次元に本気で向き合う事と一緒じゃないですか？
なにも実際三次元の女性と付き合うことだけが、ビビの言う何かをやり遂げる知性〜だけではないだろう？
そんでもって、なんで人は何か成果を出さなきゃいけないのだい？その根拠は？


それと、二次元を本気で愛する事がなぜ金目当てと受け取るのか、俺には全く理解できません。

>>267
一つ聞きたいんだが、いい

何話すりかえてんの？

まず何かやり遂げなきゃいけないなんて一言も言ってない。

現実の人と向き合うことはやり遂げる話とは関係ねーよ。

それは前に話した人間関係の方だ。
相手との会話、愛情、関係
様々なことを通じて人は成長する。
二次キャラでは何も得られず馬鹿になるだけ。
それでも良いならかまわないが…。

あと金目当てと言ったのは前にお前が言ってた会社の資産を倍加って言った話だよ。

会話の流れ読めよ…。
お前はまずコミュニケーション能力がないな。
それもヤハリ二次キャラとしか会話してないからだろう。

やり遂げて成果をだすことは人間らしい生き方。
と言って成果をださなきゃいけないと解釈しただろ。

と、理解できるよう補足しとく

修正

と言って→と言ったのに、お前は

>>ビビ
ビビが偽１じゃない事は信じてやるよ。だから何度も言うが>>177以降の偽１の話は俺には振るな。

>現実の人と向き合うことはやり遂げる話とは関係ねーよ。
関係あるだろ、ずっとお前が三次元が二次元に勝る根拠を問いただしているんだから。
そこから出た根拠がやり遂げる話だろ。

二次キャラは人間が作ったものである以上はその二次キャラに真剣に向き合う事は三次と向き合うのと変わらない。

>>275
じゃあ、その人間の生き方って言うのは誰が決めたことなんだ？
誰もそれが人間の行き方って言ってないだろ？
自分で決めたのか？

すまぬ。
昨日はねる前に少しカキコしただけだから事情しらなかった。

しかし、そうなるとやり遂げるという話は関係なくなってくる。

人としてどうかって話だったから。


で、二次三次って、具体的に何と何？
二次がテレビ電話だったり、三次がフィギアだったら話が変わってくるんだけど。

>>278俺が考えたけどあってない？
間違えだと思うんなら何故やり遂げることは人としての生き方に入らないのか説明して下さい。

>>280
会社の資産っていうものは漠然と金儲けのことだけ考えてれば勝手に倍加するものなんですか。
世の中の仕組みも理解せずに理想論ばっかり唱えてるとは脳内お花畑なんですね。

それに、後世に名を残すなんて二次オタかどうかに関わらず難しいこと。
２ちゃんで粘着自演してるような器じゃどう頑張っても無理ですよ。

それとあなたは前に自分はギャルゲー板で自演しているだけじゃないって言ってましたが、
なんでオタクは二次元の遊び（ゲームやアニメ）しかやってないと思うんですか？
ギャルゲーやりながらも会社で働いて真面目に生活してるならそれのどこに問題があるんですか。
問題点はあくまで恋愛に絞られるべきだと思うんですが。

>>281馬鹿だな。
いつ勝手に倍加するなんて言ったよ…。
金の話は目的のことだ。

後世に名を残すことだけじゃない。
他にも、自分の周りの人に影響を与え高めたり、支え合ったり、
なんでも良いから影響を起こすんだよ。

オタクと言ってたのは二次オタのこと。

ギャルゲして会社で働いて、
それだけだったら人としてどうかって話だよ。
ただ金稼いで欲満たして、それだけでは動物と変わらない。
それでお前が良いならそれでよい。

ただ、人としての存在価値がほしいなら
人間関係を通じて成長し、
生き甲斐をやり遂げることだな

>>282
＞金の話は目的のことだ。
営利が目的なのは会社なら当たり前のことでしょう。
その目的のために会社はさまざまなサービスや商品を開発していくわけです。


ではギャルゲーしてると働くことの目的が金を稼ぐことだけになる理由は何ですか？
ゲームはゲーム、仕事は仕事と割り切って考えてる人もいると思いますが。

ちなみにゴッホは変態で友人の目の前で耳を切った。
エジソンは国語０点とった。

２ｃｈやろうがなんだろうが生き甲斐さえあれば関係ない。
ギャルゲやって働いてる人も、マトモな人間関係と大きな生き甲斐さえあれば人として良いとは思う。

これでわかったな。

ケジメが大切だな

>>283まだ理解できてなかったか。

俺は、人間関係をギャルゲで満たして、
会社で働いて金稼いで、

そうやって欲だけで生きるのは何の価値もない人生だと言っている。
動物だ。

何回同じことを言わせる低脳

あと、それでサービスやらを開発して、利益をためて…って
何の話だよ。
結局は金だけのためだろ

エロゲと１はまだか

こんな低脳じゃ会話の相手にならん

せめてコテつけろ

相変わらずの横ﾚｽすまんが、
真1もﾋﾞﾋﾞも白熱しすぎてて、ｽﾚの目的からｽﾞﾚてる気がする

真1は何も一般人に二次の価値を認めろとはいってないだろ…
「ｵﾀｸをやるなら、二次元に真剣に向き合え、そうすることで現実とも向き合える
ｵﾀｸであることに劣等感を感じている奴は、ｵﾀをやめるべき」と言っている

ﾋﾞﾋﾞは果たしてｵﾀｸなのか？そうだとしたらそのことに劣等感を持っているのか？
がまず問われるべきでは？

できればﾋﾞﾋﾞにもﾄﾘｯﾌﾟつけてもらたいが…
どうだろう？

>>288
理想論だけで社会は回っていないということですよ。
現実が見えない人にはどう言っても分かってもらえないみたいですが。
天才の好奇心や探究心による閃きが世の中の発展につながったなんてごく一部のことでしょう。
ほとんどは現実的な利益という目的のための研究や開発で社会は発展してきたのです。
戦争が起こると科学技術が発展するというのがいい例ですね。
その中には名前が残らないような一般人も多数いたと思われるのですが。
あなたはそれを価値がない人生、所詮目的は金と切り捨てるのですね。

何も知らずに口だけで偉そうなことを言ってる人に低脳呼ばわりされたくありません＾＾；

価値がない人生と言われても己の信仰を貫いて見せろ　誰の教えてくれる生き方が価値があるんだ？

死に場所くらいは自分で決めろ

>>291
申し訳ないが、あなたの主張を簡潔に教えてはくれないだろうか？
俺との立ち位置の関係を把握しておきたいので…

エロゲ君
すまぬ、トリのつけかた教えてくれ。

>>291
やはり低脳か。
長文にすれば誤魔化せるとでも思ったのか。

俺は名を残さなきゃ駄目なんて一言も言ってないだろ。

社会でロボットのように働いてる人でも、
「マトモな人間関係。やり遂げるべき大きな生き甲斐」があればいいんだ。
何故まだ理解できん。
俺は社会で働くこと自体を生き甲斐にし、そこでの人間関係に満足する(あるいはギャルゲなどで満足する)ことが
人としての生き方ができていないっつってんだよ。
しかもそういう動物的な生き方は駄目とも言ってない。

ほらたったいま間違だらけだぞ？低脳じゃないか。　

>>294
名前の後に#をつけて、その後にﾃｷﾄｰな文字（多分半角英数）を8つ付ければおk

後、「人間関係と生きがい」が人生で大事なら
真1と議論する必要はないと思われ
おそらく彼は、二次の嫁もいて、ｵﾀｸやることが生きがいであり、
正常な人間関係も持ってるんじゃないかな？

自演自演ほざいて、結局潔白になったとたん今までのは水に流して議論に参加かよ笑
結局俺が正しかっただろ？
それがわかったうえで過去レス見てみろ。
俺が「たんに邪魔」と言ってた理由がわかるだろ。

何が文体だよ。
結局今までのはデタラメだったんだな。
つーか必死に俺の真似してたぐらいだしな。

どーせ今みたいに痛いところつかれたら、俺が暇潰しに荒らしてた時のレスでもひっぱってくるんだろ？
わかりやすすぎｗ

ま、これでやっとウザイのがいなくなって落ち着いて議論ができる。
それともこれに激情してまた自演自演と言って汚点を増やすのか？
あまりお勧めしないな

>>294
＞社会で働くこと自体を生き甲斐にし、そこでの人間関係に満足する
ですから、これはニートや引きこもりでもない限りほとんどの人がやっていることです。
繰り返しますがこれが出来なくても成功できる人は一部の天才のみです。
あなたはギャルゲーが云々以前に根本的なところで世の中に対する理解が足りていない。
あなたの言う俺ルールは人間の生き方の定義なんて大層なものではありません。
ただのお子様の夢物語です。

？？
kwsk

エロゲ君
ありがとう。


では１に聞く、
マトモな人間関係はあるのか？
ヲタ仲間とか言うなよ？
会社の上司とか言うなよ？
あと、二次が生き甲斐ってのはホント？

俺が言ってる生き甲斐は快楽ではなくもっと大きなやり遂げるべきものなんだが

ちょっとびっくりしたが、
後は基本的にﾋﾞﾋﾞと真1が議論すればいいわな
（多分分かり合えると思うけど）

個人的に飛び入り歓迎だけど
俺みたいにID変わる人は、ﾄﾘｯﾌﾟ推奨で、ﾖﾛ

>>297アホ

社会で働くと言っても、単調なサラリーマンなど、ほとんど私情をいれられない仕事のことだ。
あと、妻や子供のために働くことを生き甲斐にするのは別だからな。
あと人間関係も仕事で上司やらてのうわべだけの付き合いだけでの話だぞ？
それだけで満足してる人は少ないはず。
昔の知人、身内など絶対他にも交流あるだろ

>>300ということは１が俺の自演じゃないってやっとわかってくれたのか

＞暇潰しに荒らし
こういうことを過去にしていたくせに、自演を疑われたら疑った方が悪いですかそうですか。
>>180見る限り前は自演だって実際にやってたんだろうが。
それとコテを付けた連中を抜かしてもこのスレに自演っぽい書き込みはいくらでもある。
コテ付きの>>1も馬鹿丁寧口調の名無しが現れたとたんに消えたしな。

オヤスミ(*^-^*)ノシ

確かに今まで色々混乱して
このｽﾚが、全部ほぼ一人の自演だと書いたこともあった
それは謝るよ、済まなかった

今では個人的に真1とあなたとは別人だと思ってる

まぁﾄﾘｯﾌﾟつけても自演だと主張する人たちもいるだろうが、
あなたと真1、俺がそれぞれのｶｷｺが誰のか分かればいいだろう

壊れたｗｗｗ

ﾋﾞﾋﾞと真1が議論するのは、何も問題のないことだから置いておいて…

荒らしだとか自演だとかについては、もうお互い許し合ったらどうだろうか？
俺は詳しい経緯は、ほとんど知らないが、誰が最初にとか、誰が悪いとかは最早無意味じゃないか？
そりゃ常駐ｽﾚが荒れたら不快になるよ、自演だとか成りすましされたら腹立つよ

俺もとある作品（まぁfateだが）について意見を述べたら（ｽﾚは別だったが）
一方からは「能書き垂れるｵｯｻﾝ乙」と言われ
他方からは「お前信者だろ！」と言われ、悲しいというより困ったこともあったさ

確かに不愉快にはなる！がそれこそﾈｯﾄ内でのことだ
現実の肉体にﾀﾞﾒｰｼﾞを受けたとか預金残高が減ったとかの
実害があったわけではないだろう？
先に相手を許したら、相手も許すんじゃないかな？
お互いもう一回やり直したらいいさ
少し考えてみて欲しい

長文ｽﾏｿ

スレを盛り上げるためや保守のための自演ならまだしも、
単なる煽り目的、議論で自分が有利になるような自演レスを繰り返していたわけだから、
乾杯が叩かれたり嫌われるのは自業自得。自演バレしてるしな。
今後、乾杯のものと見られる書き込みに、「自演乙」とかレスされても文句は言えないだろう。
真偽はともかく、自分で蒔いた種だから。それが嫌なら、どっかでひっそりとやってればいいんじゃないか。

早いﾚｽありがとう

先に述べたように俺は出張中の身で、ことの経緯は分からない
が、ﾋﾞﾋﾞは十分苦しんだと思うし、過去に何があったとはいえ叩き方も尋常でないように思われる
とても不毛だ、真1とﾋﾞﾋﾞの議論以外何も生み出されていない
双方和解は出来ないだろうか？
どうすれば住人はﾋﾞﾋﾞを許せる？
どうすればﾋﾞﾋﾞは住人を許せる？

斉藤由貴　〜白い炎〜

ひーとーりー、芝居でー。
夜をー旅しーたー♪

では、そろそろ眠らせてもらうよ

何度も言ったが、俺はﾋﾞﾋﾞが過去に何をしたのかは知らない
が、たとえどんなにひどいことであったとしても
叩かれるのは自業自得！正義派我（我ら？）にあり！！
と叩き、暴れる人も大変なんじゃないか？
各自考えて見て欲しい…お願いだ

お休みなさい

自演フォローw

二次元と三次元の男女が結ばれる…
素晴らしいじゃないか!!
愛に次元の壁は無いんだ!!

>>312乾杯にとって有利な存在になったとたん自演節復活w　


>>303あの時はすみませんでした。
もうやめようぜこんなこと。


あと１とエロゲ君もこんな状況にしてしまってまことに申し訳ない。

実は、俺もまだ眠れないでいるよ
ﾋﾞﾋﾞ、よく言ってくれた、とても勇気のいることだったと思う
それだけでも君はすごいと思える

俺は誰に対しても怒っていないし
多分真1もそう言うんじゃないかと思うさ

>>1に質問が２つある。

ダッチワイフに本気で恋してるって言う男どう思う？
また、どう思われると思う？

最初から最後まで乾杯の自演だとしか思ってないぞ？
つーかなんでいまさら乾杯は別人だとか？
トリつけてるしなりすましつまんない。

もうぐちゃぐちゃだな。
正直乾杯いじりしか楽しくないのでもう好きにやって下さい。

ぐちゃぐちゃになったのは、スレ主と俺の会話を自演自演無駄に騒ぎたてたからだろ。

自演疑惑は晴れたとでもいわんばかりの書き方ですね

つか１とエロゲ君いないな…

いえ、>>1と乾杯の一人芝居だと指摘したのを乾杯が必死に全部のレスに自演とか言い出したからグチャグチャになったんです。
最初から>>1＝ビビ＝エロゲ人は変わってないです。
前の乾杯は馬鹿で変でしたがもっと素直でした。

なぜどちらも来ん

すまん、遅くなったが今戻ってきたさ

>>316
俺は真1でないが、質問に答えてもいいかな？
多分考えが近い人だと思うので…

本人が本気でﾀﾞｯﾁﾜｲﾌが好きで、かつ他人に迷惑を掛けてなければ別にいいと思う
（迷惑ってのは、ﾀﾞｯﾁﾜｲﾌ好きでもない人に、お前もこれを好きになれと強要するとかね）
ただし心で、「俺はもてないからﾀﾞｯﾁﾜｲﾌに走っているんだ」とか
「ﾀﾞｯﾁﾜｲﾌが好きな俺ってｷﾓいかも」
とか思ってるなら、やめた方がいいと思う

いわゆる世間一般からはｷﾓち悪がられると思うぜ

ｵﾀｸ（ここではｷﾞｬﾙｹﾞ、ｴﾛｹﾞｵﾀ）についても同様のことが言えると思うさ

連投失礼

誰もいないんで3連投ｽﾏｿ…orz

>>ﾋﾞﾋﾞ
明日（というか今日）の22:00に、また覗いてみるさ
話たいこと、議論したいことがあったらその時に
あらかじめ書き込んでくれても構わないよ

それでは

まあ、仮に全員別人だとしても3人で話したければメールかチャットかブログででもやってくれw

>>327
そういわれると身の蓋もないが…
ここは真1が立てたｽﾚで、ｷﾞｬﾙｹﾞ関係の話題だよね？
三人が別人であるかはおいておいて（客観的な検証は不可能）
真1とﾋﾞﾋﾞの間には、議論があって、互いの主張はほぼ一貫している、
と俺は感じた、つまり荒らしではないと…

従ってこのまま議論を続けることはﾛｶﾙｰ違反ではないのではないだろうか？
また、何も三人限定である必要はない
飛び入り歓迎！！ただしまた混乱があると何だから
IDが変わる人には、ﾄﾘｯﾌﾟをつけて欲しい

如何だろうか？

関連スレ
ギャルゲーヲする人の現実の恋愛は？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1179199157/

まあ少なくともビビ＝乾杯は確定
トリが前々スレのモールスの時の解答と同じ

ﾄﾘｯﾌﾟつけてくれてｻﾝｸｽ

部外者がこんなことを言うのはなんだが
誰が誰で何をやったかには、あまり興味がないさ
真1とﾋﾞﾋﾞの議論が気になる

後こっちはｽﾚﾁになってしまうが
ﾋﾞﾋは反省してると俺には思える
できればﾋﾞﾋﾞ、住人双方に和解してもらいたい

過去スレ見たら多分エロゲ君も意見変わってしまう笑

乾杯というキャラは永遠に孤独な一匹狼なのさ　　


１が来なきゃ議論自体はじまらん…

俺は絶対的な安定感がある！！
とは言わない！人間だから当たり前さ

ただ過去ｽﾚというのがよく分からないさ
ｷﾞｬﾙｹﾞ板に書き込んだのはこれが初めてだ
（分かっているだろうが、証明する方法はない）

俺は君の無条件の味方ではない！！
が、君を叩いたりしないというのは分かってくれるだろう？

とりあえずどこで俺の意見がﾌﾞﾚたと思ったのか指摘して欲しいが

っと連投ｽﾏｿ

君の過去ｽﾚをみたら俺が意見を変えてしまう
ということか？

それは100％あり得ない！！！！
（ｷﾞｬﾙｹﾞｰﾏｰの悩みしか見てないけど…）
それは約束しよう！！

何だったらﾛｶﾙｰ無視したって構わない！

今まで君に何があった？何を思っている？
周りなんか気にする必要ない！！
全てぶちまけて楽になればいい！！

もちろん俺に君を救うことは出来ない…
当たり前だ
ただ話を聞くことはできる

真1と全く同じ意見ではないが、議論だってできるさ

ｽﾏｿ、ちょっと興奮しすぎた…

とりあえずﾋﾞﾋﾞがｷﾞｬﾙｹﾞｰﾏｰｽﾚのﾋﾞﾋﾞだとさせて欲しい
（問題あるなら言ってくれ）
あの1の書き込みが本心なら、前にも述べたが
しばらく離れて、他の事をした方がいいと思うよ
ｵﾀｸｺﾝﾃﾂや恋愛以外にも楽しいことは山程この世にあるさ
もちろん色々やったあげく戻ってくるのはおk

ｷﾞｬﾙｹﾞ（ｴﾛｹﾞ）が心底好きで
新しくお気に入りのｹﾞｰﾑに出会いたいなら
一番好きなｹﾞｰﾑのどこが好きだったか
（ｼﾅﾘｵなのか、特定のｷｬﾗなのか、ｼﾁｭｴｰｼｮﾝか）
分析してみるといい

そんでそれが分かったら、好みのｹﾞｰﾑを探せばいい
（そういったことに応えてくれるｽﾚがあるはず）
そんな感じでどうだろうか？
ﾚｽを返す必要はない、だが考えてみてくれ

>>330よく覚えてるなwwwwwwwwwwww

-ー ー--- ー-ー- ー-- - --ー- ーーー ---- --

いつまで続く独り言

信じてくれる必要はない

だが、俺にとってはﾄﾘｯﾌﾟがついたﾋﾞﾋﾞは完全に独立した人だ
また主張から考えて真1とﾋﾞﾋﾞも別人だと思う
（客観的な証明はできない）

それだけだ
多分この時間ﾋﾞﾋﾞも真1もﾚｽを付けないだろう
何かあったら俺が聞くさ

1、ルールを無視しても、の時点で荒らし。
2、客観的な証明ってなんだ？
　わかりやすくいうと主観的な証明って意味通じないだろ。

　10点（100点中）

あとID変わる人なんていないだろ、乾杯＝ビビ以外。
自分が単発荒らししてるからって他人までそうみるなよw
乾杯くん

１
もしﾋﾞﾋﾞが苦悩しているなら、それを聞くということ
それはｽﾚﾁだが、聞いて欲しいことがあるなら
ｽﾚﾁ、荒らしと言われても受け入れよう！なわけさ

２
俺は自分のｶｷｺがどれが分かっている（当たり前）
が、他の人からみたらﾄﾘｯﾌﾟついてようと、全員が別人とは言えないだろう？
だから真1とﾋﾞﾋﾞと俺が別人というのは証明できない

俺は自らの主観として、俺以外の
ﾋﾞﾋ、真1が別人と分かっている

また主張からみてﾋﾞﾋﾞと真1が別人だと思っている（主観）

30点くらいはいっただろうか？

だーかーらー
ぷららはID変わるの！
だからﾄﾘｯﾌﾟ付けたの！！
3回くらい言ってるYO

ほら！
回線切ったらID変わったでしょ

んで、もっかいｶｷｺしたら
変わらないっしょ？

あらかじめ言っておくと
確か18日からso-netに変わるから
（今はBﾌﾚｯﾂﾏﾝｼｮﾝﾀｲﾌﾟでぷらら）
よく分からんけど、その後はID変わらないかもしれないけどね

だから俺は誰も非難したくないの
fateの士郎くらいﾀﾞｻいけど本気でそう思ってるの
ｴﾛｹ板から来たﾞ単なるお節介おっさんなの！

済まないけど、そろそろ落ちるわ、はぁ

自分でお節介なんていう奴は漫画の中だけw

つーかIDが変えられる事実がはっきりしたら余計に乾杯と同じ、または自演できますっていってるようなもの。
馬鹿なの？

>>349
あなたのｶｷｺを見ると、
乾杯関係なしに誰でもいいから叩きたいのでは？と疑ってしまうが
確かに昨晩は俺もﾑﾀﾞにﾃﾝｼｮﾝが上がって
挑発的になってしまった。すまん…

あなたの言うとおり、可変IDは自演しようと思えばできる（誓って俺はしていないが）
そしてここにいる人達が自演に神経質なのも、何となく理解できるさ

んで、先にも書いたが、明日からso-netにﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞが変わる
可変IDがﾚｱｹｰｽなら、その後俺のIDが固定される可能性がある（so-netが固定かは分からないが）
その後でなら、（少なくとも明日以降）俺による自演はないと信じてもらえるだろうか？

度々の連投申し訳ない

自己正当化になってしまうが
21歳以上の人には、ｴﾛｹﾞ作品板の下級生ｽﾚｯﾄﾞ12
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1213500278/l50
を見て欲しい。

そこにﾊｶﾊｶというelf関連の板では有名な古参のｺﾃがいる
（通称ﾊｶ爺。独自の美少女崇拝論を勝手に展開するため、あまり好かれていないが）
彼はﾄﾘｯﾌﾟつきの可変IDだ。
もちろん成りすまし防止のためで、彼が自演してるか、してないかは分からない。（まぁする必要もないと思うが）
が、可変IDが激ﾚｱではないということが分かってもらえると思う。

今日は事情により早めに失礼させて頂きます。

ことここに至れば、もはやどうなろうが彼が自演してないなんてことを
ここの住人が心から信じるってことはないでしょう（人数はともかく）
本当に建設的な議論をなさりたいというならここに捨てアドでも晒して
内輪で好きなだけ議論なさったほうがよろしいかと存じ上げます
ここに晒してれば興味を持った方があとから参加することも出来ますし

早いﾚｽありがとうございます。
あなたの仰ることは最もだと思います。

私は議論好きですが、このｽﾚに来てからは

住人と乾杯（ﾄﾘｯﾌﾟつけたﾋﾞﾋﾞが自らを乾杯だといっているので、
ﾋﾞﾋﾞ＝乾杯は間違いないでしょう）との和解、
またそれが不可能でも、ｽﾚが立つ→攻撃　
の繰り返しを終わらせることは出来ないか？

と思いはじめました。（ｽﾚ違い、本当に済みません…orz）
少なくともﾋﾞﾋﾞが書き込んだときだけでも
ﾚｽを返したいと思うのですが、許して頂けないでしょうか？

済みませんが、もう休ませて頂きます。
明日覗いてみますので、ﾚｽなどつけて下さると幸いです。

乾杯サビリラ〜
乾杯サビリラ〜

おめでと〜う
ありがと〜う

乾杯サビリラ〜


乾杯
乾杯
乾杯サビラ！

乾杯
乾杯
乾杯サビラ！！

スレ違いがわかってるのに粘着してる時点で悪質荒らし確定です。

科学進歩を寄与した論文によれば、核の脅威は不幸の境遇をより悲惨にすることが凝視されている。
極端な話しだが、虚偽な発言、あるいは虚飾に満ちた挙動不審な態度はより両国の緊密な関係を崩壊せることになりかねない。
我々は時に責任感が欠如され、厳格な祖父による荒廃した生活を思索し、郷愁に駆られる癖があるが、その無責任極まりない残酷な懸念はより一層緊迫した事態を誘うのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

修正

Ｘ祖父

○先祖

>>353
彼にレスすることについては私がとやかく言う立場ではありません
私や住人がどう思おうがあなたが書き込むことは自由です
同様に、住人が彼に関して疑うレスなども止めることはできません
彼やあなたがどう思おうが住人が書き込むのもまた自由ですので
ゆえに、彼が形だけとはいえ一応の謝罪を見せても静まらなかった以上
あなたの望むような沈静化は（代替案ですら）おそらく100%不可能でしょう

それを踏まえた上で、あなたは、ここで、続けると仰るのでしょうか？

いつまで続く一人言。

エロゲ君、ここで自演やらなんやら語りあって、仮に疑いが晴れたとしても、俺は１がいなきゃ議論できんから意味ないんだが。

結局１は逃げたのか？
ダッチワイフの質問があったが、果たしてそれに答えられるのか。

ダッチワイフを愛することが良いかどうかではなく、
愛してる様子は周りからはどう思われるかって内容だ。

これに答えられないからか？>>1

ゴメン、テレビでトトロやるから今日は失礼する

まだやってるのかよ(笑)

あれだけ大見得切ったのに、手続き上の問題があって相変わらず「ぷらら」
申し訳ない

>>358
ﾚｽありがとうございます。仰ることはごもっともです。
返す言葉もありません。
が、代替案に関しては個人的に望みがあると思っています。
私はﾋﾞﾋﾞを信じます。

>>ﾋﾞﾋﾞ
俺が可変IDのまま書き込んだことにより
君に不利益があったら、許して欲しい…
確かに和解というのは、俺の希望だ
君にとって真1との議論を続けることが1番の目的なら
それを尊重し、しばらく静観させてもらうことにするよ

ﾄﾘｯﾌﾟを付けた1の方、何か事情があるのかもしれませんが、
議論を続けるつもりがあるのなら、書き込みよろしくお願いします

2次元との結婚が許されるようになれば少子化に拍車がかかる。将来の労働力も不足する。
同姓間の結婚が色んな国で認められなかったりするのもそれが原因の一つって聞いたような。

1、二次元との結婚を許すも許さないも。
2、同性愛はむしろ昔の方が当たり前。
3、そんな知能の低さは乾杯。一人芝居うざい。

ギャルゲー。何歳までOKすか？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1178290444/

乾杯よ、また新スレたてたらヨロシク。
それとももうネタ切れか・・・？

>>362
そうそう。君はそうやって人の言うことを聞いとくべきだよ。
六年生とは思えないほど稚拙な文章だったけど、面白かったよ。