Ever17は御都合主義

　

削除依頼出しとけよ

どうすんだ、このスレ

杭を打つだけで3年以上かかるとか言ってて、実は基礎は出来ていました、みたいなハイレベルな芸を期待。

17と11の共通する話題はここでやれ。17スレ来るな。

イミフ

「Ever17は過大評価」というスレがあった。知っているな？
俺は常々その欺瞞が許せなかった。何故だと思う？
評価というのは個人の主観であり、干渉する権利など他人には無いからだ。
欺瞞だ。
だから俺は敢えて本スレでEver17を叩いている。

(^o^)

春だねぇ

＾＾；ゆとりい…あるスレで大変よろしい感じです。

なんだかんだ言って期待してんじゃないの？

>>11
何に？

馬鹿アンチがおかしな事言うのを

ご都合主義的ではない作品を揚げろと。

PL=BWみたいなもんか

おい安置なんか書け！待ちくたびれた！

まだクリアーしてねーから評価できん

　

過大評価もいいとこだよなこれ

もちっと過程を面白そうに書ければラストの面白さとあいまって過大じゃなくなるのに
終盤にいくまでがつまらなすぎる

だーかーらぁ、評価というのは個人の見解であって
過大評価なんて言葉は意味を為さないのです。

これと久遠の絆は本当に期待はずれだった…

久遠の絆とかどうでもいいから何かご都合主義的じゃないゲームだか小説だか書いてくれ

ご都合主義じゃない作品なんて、ほとんどないだろう。それが酷いかどうかだけ

ではご都合主義が酷くないゲームを書け

　　　　 /　　;;;;;;;; ;;; ;; ;;;; ;;;;;; ;;;;;/　　　　　　　　　　　 ｀"""""ヽ
　　 　 /／／彡彡/　===≡≡|　　　　　ニニ三≡ニ＿＿＿_|
　 　 　|/　彡彡//,,　　三三≡'　　　　　￣￣￣￣==≡≡≡ﾍ
　　 　.|彡彡彡;;;;;;／／彡/　　　　　　r=≡≡≡≡=┐　　i´￣ヽ,　　　
　　 　|彡彡彡彡彡彡／＿＿＿___ｯ=|.,――ヽ、　)）'＿＿ｋ'￣￣ヽ、　　　　ま
　　　 ||／￣今====≡≡＝＝､　　　| (__（ヒ）,)　　）|￣￣|【〔ﾋﾉ　）|'　 し　　　
　　　 |ﾉ/'""） ヽ;;;;;;/　　　　　　＼　　ヽ　--''""r-,/　　　 ヾ""|　ﾉ,|　　　　　る
　　　 | フ　ﾌヽ ;;;;;;;|　　　　　　　　ヽ--､｀―---Ｃ;'　　　　　＼＿.ノ　　て　　　
　　　〈 /　/;;;;;/彡;;|　　　　　　　l 　　 　　　　　　|　　　　　　/｀　|,　　　　　　で
　　　 |;,|,　　'';;,,　;;;;|　　　　　　　し　　　　　　／´└"""ノ"'ﾄ､　　|　　　い
　　　 |;;ゞ､,,,;;;;;" 彡|　　､　　　　　　　　　　/／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;|　 |　　　　　 　成
　　　 |;;;;;;;ヾ"""ヽ　　　　＼　　　　　　　　 （（（((("""""""")）） /　　　な
　　　,|;; ;;;;;;;;＼,,,,,,,'　ｌ　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　ヾ;;;;; 　　/　　　　　　　長
　　 /|;;;;;;''''''"""" 　 | 　 　　 　＼　　　　　　　　　　　　　 Y　 /　　　　 い
　 /　　＼"" 　　　　 ヽ　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 　 Ｖ'
_/ 　 　 　 ＼　　　　　　＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　：
|'　　　　　　　＼　　　　　　＼　　　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ
|ﾄ　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　、　　　　　　　　　　／ヽ　 　 　 　 !!!
ミヽ　　　　　　　　 ＼ ＼,, 　　　　　　＼,,,,　　　　　　 ／　 　＼
ミミ|　　　　　　　 　　 ＼ ＼　　　　　　　　""'''''''''' '''´/　　　 　 ＼、
ミミ;|　　　　　　　　　　　＼　＼;;;;,,,,,　　　　　　　,,,''"/　　　　　　　＼'丶

このゲームのトリックってそんなに凄いか？
２つの視点が同じ時代じゃないことぐらい、すぐ分かったぞ
まさか、あんな強引な設定だとは思わなかったが

頑張ってるねー

最後の天国はご都合主義だった
異論は認めない

つーかご都合主義だったから何だよ

レビューが痛すぎるだけだろ

御都合主義的でないギャルゲーはいつごろ示してくれるのかな？

俺にはこのゲームのラストがハァ？としか思えなかった
トリック命のこの作品で、トリックを楽しめなかったんだから、つまらなかったとしか言えない

>>32
Fate

ぶっちゃけ凡作だな

Fateは名作

fateはご都合主義じゃないかもしれないが
「主人公最強ｗｗｗｗ相棒も最強ｗｗｗｗｗだからなんでもアリであたまりまえｗｗｗｗｗ」

fateのアナル先輩がすきだったなぁ

ご都合主義じゃないギャルゲーあったのか…

fate（笑）は、ever17以下だなｗ

>>40
は？
文学（笑）に対して失礼だろ
文学（笑）に対して…

楽しめはしたけど感動はしなかったなー

過大評価には同意かな

まぁ変に期待し過ぎてただけだろうけど

このゲームってトリックは評価されてるようだけど、ストーリーはちょっとアレだよな
キャラも微妙な奴が多いし、中だるみが酷い。後、文章力がないから、読んでると眠くなる
俺、小説でも、ステミリーとかトリック重視の作品は、まったく興味ない人間だからきつかった

ステミリーって？ｗ

なにこの春臭いスレ

もう終わりかよ

RPGツクールのフリーゲームにセラフィックブルーって「設定まとめだけ」が異様に凄いのがあるけど
それと似たようなもん
セラブルの方は序盤やってると中学生が作ったような思わせぶりシーンや厭世的な演出が山盛りで
設定まとめが始まるまで全然面白くない
ただ、設定が全部繋がるところまでいくと面白い
だからといって傑作ではない
面白いところはあるがそこにいくまでに挫折する人が多数な時点でE17と同じくらいの評価
両方とも気に入った人は2周目プレイして「あの演出はこういうことか」と納得するらしいが
そこまでするほどのものではなかった
両方ともかなり面白いところはあるが、設定が繋がりだすまで駄目駄目

このゲームの空編が異様に好きな自分はどうすれば…。

>43>47
このゲームが嫌いなのはわかるがストーリがアレじゃないギャルゲのほうが圧倒的に少ないだろうが。
相変わらず説得力のかけらもない。

>>48 ﾉｼ

ここにも味方、同志がいるぞ！

彼女が話す座標、次元の話には凄く興奮した。

またE17内で、
実はもっとも｢生｣について真摯で真面目だったと思われるのが、彼女ではなかろうか？

少なくとも､俺の中のE17内ではメインヒロインだ。

同志がいた

空以外はおまけ程度

>>47
だからといって傑作ではないってあんた……
フリーにそこまで求めるのは酷ってもんじゃないの？

続けろや
反吐以外のご都合主義じゃないギャルゲ揚げてみろや

白チャイナドレス女の鬱くしさ、愛らしさはご都合主義

ただ、ラストの　今私達皆幸せです〜みたいなのはうぜえw

根性無しが

>>53
むしろフリーだからこそじゃないか
馬鹿は増長させるとめんどうだからな

ギャルゲに対する基本的な感想は>>49に同意
金出して買うもんじゃないな、設定頂いて妄想するのが楽しい、ってくらい

ミステリ系の作品は殆どがご都合主義なのは事実。
でも、そのご都合主義という枠組みを越えて作品の謎を紐解く楽しさを探求する人がいるのも事実だ。
俺は過度なものでなければ、少々のご都合主義は気にせず素直に楽しんでる。
楽しめない人間は可哀想だなと思っている。

フリーだからどうとかギャルゲーだからどうとか言うのには賛同できんな
創作物にご都合主義だと怒るのもどうかと
58にある程度同意

アタマの固いヤシにやらせたら灰になりそうなゲームではあるけどなｗ。

そもそもEver17はミステリーだったの？

ミステリ板に行って質問してみ。まず間違いなく肯定の返事が返ってくると思うぞ。

ご都合主義は平気だけど、プレイ時間の9割が苦痛なのは断固として嫌と言おう

ミステリーだとは全く思わなかったなあ。
そもそもミステリーって何だよｗ

>>63
最後にどんでん返しがあると騙されたお前が悪い。
ギャルゲーとしてプレイしたが苦痛は感じなかった。

つまり63の書き込みは「ぼくはばかものです」と言いたいんだな？
狂信者の戯言に騙されゲームの善し悪しを自分で見抜けない上に時間を無駄にしたことをわざわざこんな所に書きに来るくらいの馬鹿野郎だと。

プレイ時間が３０時間だとして９割２７時間も苦痛を味わい続けたということは暇人でドＭで騙されやすい子なんだね。

1回で書ける事を3回に分けて書いてるID:TiPKtDxCも相当バカだと思うのだが

馬鹿で結構。
>>63
怨むならゲームじゃなくて自分を怨めばいいのに。

信者乙としか

ウンコを食うとうまいと書いたら自分で善し悪しを判断できない63はウンコを食うんだろうか。

何度論破されても立ち向かってくる
アンチの気力だけは評価してやってもいい

つか6年も前の作品だろ
信者は「きめえｗ」で済まされるが
アンチはマジで頭おかしいとしか

>67 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2008/05/11(日) 12:35:31 omNF5Zow
>1回で書ける事を3回に分けて書いてるID:TiPKtDxCも相当バカだと思うのだが

>65 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2008/05/11(日) 10:09:00 TiPKtDxC
>つまり63の書き込みは「ぼくはばかものです」と言いたいんだな？
>狂信者の戯言に騙されゲームの善し悪しを自分で見抜けない上に時間を無駄にしたことをわざわざこんな所に書きに来るくらいの馬鹿野郎だと。

>68 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2008/05/11(日) 15:58:55 TiPKtDxC
>馬鹿で結構。
>>>63
>怨むならゲームじゃなくて自分を怨めばいいのに。


ゲームは知らんがこの開き直りは凄いと思ったwww

?

馬鹿にされ過ぎて馬鹿になっちゃったんだろうか

まあ馬鹿になっちゃってるよねぇ>>65は…

気力だけじゃどうにもならんのよ
世の中は

このゲームってご都合主義だよね

過大評価だな

ご都合主義的すぎてつまらなかった

関係ないゲームのすれでも信者が沸いてきてうざいです

地道な努力のおかげで有名になれてよかったねw

Ever17スレでひぐらしの宣伝をしていた人もいましたし、
そこら辺はお互い様ってことで。

>>81
エバ17を叩くなとは言わない
ちったぁ進歩しよう

アンチのいいたいこともわかる
このゲームは穴だらけで万人受けしない
だがアンチのいうことが絶対的にくだらない
理解が足りてないからだ
これ以上続けるならゲームを始めからやりなおしてこい
理由なく圧倒的支持を受けてるわけじゃないのだから

このゲーム沙羅の絵に萌えてプレイしたんだが
沙羅ルートクリア後、空ルートでバッドエンドになって以来プレイしてない

小説で補完しようと思って読んだが、よくわからんかったな

ゲームやれよ

>>86
小説は最悪

空ルートは、つぐみにも優しくしてないとバッドエンド

このゲームに沙羅との恋愛要素を期待して買ったのが
そもそも間違いだったんだと思う

＞空ルートは、つぐみにも優しくしてないとバッドエンド
多分これだ。つぐみあんまり好きじゃないし

ココルートをクリアすれば、ほぼ全てのキャラに対しての印象がかなり変わる

アンチスレではなくなりつつあるな

９割苦痛って言ってた人いたが　けっこう同意
まあまだ最後までいってないからな

これほど台詞すっ飛ばしてるゲームは久しぶりだよ　ほんとにｗ

そうやって年内再建などの高尚なネタを捻り出すのですか

御都合主義？過大評価？
確かにそうだよな










…12RIVENは

えっ、違うの？

>>81
東方厨やヒグラシ厨や型月厨の方が最悪

>>95
蜩厨と月厨は最近大人しいが、東方厨のうざさは異常だな。

>>81
エバ厨がうざいならそれより量も質も桁違いの型月厨や東方厨はどうなるの？死ぬの？

R11のほうが過大評価でご都合主義的

つーかどんな作品も全て作者のご都合主義の賜物だろ
重要なのはいかにそれを読み手に感じさせないかでしょ
少なくてもever17をやり終えた直後に違和感なんｔね感情は持たなかったな
のちのち考察等見ていろいろ感じるところはあったがね

だからご都合主義じゃない作品書いてみろって言ってんだけどねぇ

12RIVENやったらご都合主義や過大評価が何か良く分かる
Ever17を槍玉に挙げるのは見当違いって良く分かる

12Ｒってそんなにご都合主義なの？
あの二人には未来無いかもな

12R
・説得力が全く感じられない口先だけの「愛」
・DQNばっかりで全然感情移入できない登場人物達
・全人類愚民化計画とかいうアホみたいな陰謀
・流されっ放しで主体性のない主人公
・E17の二番煎じ＆地の文に嘘を書く反則技＆辻褄が破綻してる劣化コピーのトリック
・丁寧に紐解いてみるとちっとも収束してない、複雑さで誤摩化してるだけの謎

E17
・引かれ合う過程がそれなりに説得力を持つ「愛」
・性格設定に納得できる事情が説明されてる登場人物達
・陰謀…に見えて涙無しに語れない大人の事情
・12Rと同じく流されっ放しで主体性のない主人公
・何となく読めたりするが辻褄は合ってるトリック
・見事なまでに収束する謎

>>102


http://infinity.squares.net/

>>105
ありがとー
17のときの完成度はどこにいったんだろうな

チームとして機能しないと悲惨なことになる典型例だと思う

１２Ｒは駄作　１２Ｒは駄作　１２Ｒは駄作　１２Ｒは駄作
１２Ｒは駄作　１２Ｒは駄作　１２Ｒは駄作　１２Ｒは駄作
１２Ｒは駄作　１２Ｒは駄作　１２Ｒは駄作　１２Ｒは駄作
１２Ｒは駄作　１２Ｒは駄作　１２Ｒは駄作　１２Ｒは駄作
１２Ｒは駄作　１２Ｒは駄作　１２Ｒは駄作　１２Ｒは駄作
１２Ｒは駄作　１２Ｒは駄作　１２Ｒは駄作　１２Ｒは駄作
１２Ｒは駄作　１２Ｒは駄作　１２Ｒは駄作　１２Ｒは駄作
１２Ｒは駄作　１２Ｒは駄作　１２Ｒは駄作　１２Ｒは駄作
１２Ｒは駄作　１２Ｒは駄作　１２Ｒは駄作　１２Ｒは駄作

そこまで力説しなくてもいいと思う

>>108
それじゃ痛い17アンチと同類だ

スレも違うしな

17スレ荒らしてんのはここのアンチじゃないだろうな
まさか言い返せないから暴れてるなんてことないだろうな

ID:BOF9sz6hのことなら削除依頼すればいいんじゃねえか？

Ever17ですら完璧ではないのに
奢り高ぶってRみたいな産廃を作る馬鹿澤と鬱越が悪い

ほらーアンチ頑張れ！

アンチじゃないけど、本スレの下着談議を止めてつかーさい

むしろこっちでやるか？

リサイクル
↓
Ever17の御都合スレ

あの糞テキストを読んでいくという苦行の反動でラストの出来が良いように思えてしまうんだろうな…

小説だったら9割苦痛でどんでん返しだけ凄いってのでも
せいぜい一冊300ページ程度だから問題ないんだけどな……

大丈夫、俺は、死なない。なぜならその方がロマンチックだからだ。

>119さん
ラスト以外の数十時間以上の苦痛を連続で味あわせると、
レビューサイトの上位に食い込めるようなゲームになれるのですか。知りませんでした。
Ever17が出てから早6年、その苦行システムを他のメーカーさんはどうしてマネしないのでしょうねえ。
どのメーカーさんも見る目が無いですねえ。阿呆ですねえ。

>120さん
純粋に疑問なんですが、小説なら問題ないという基準が良く判らないのですが。
小説は読み終わるのに数時間かかりますが、漫画でしたら一時間程度で済みます…。

負けるな安置！！

Ever17は漫画じゃなくて何十時間かかるAVGじゃないか

>>124
そんなの当たり前過ぎ
一体何を主張したいのか

癌細胞しか集まらないのかこのスレは

次は？

アンチは122程度に反論できないのか

アンチがいねーとアンチ潰しを楽しめねーじゃん

アンチが適当言う→信者が反論する→アンチ言い返せない
の流れはもう見飽きた
流れがいつも同じで遠山の金さん見てる気分だよ

理屈の通じない馬鹿どもになんで絡まれなきゃいかんのだ
何がアンチだ

だったら2chよりこっちがおすすめだ
つhttp://infinity.squares.net/

理屈の通じない馬鹿って言うよりは
自分が理解できないものは出来が悪いって発想が貧困





…あっ、それ馬鹿ってことかw

杭打つのに３年かかるとか理解しないで言ってるよね？

杭打ちとE17に何の関係があるのやら

>>135
前スレを見てないのかい？

本当の意味でのアンチはもういねーだろ。
道理の通じないバカしか残ってない。

前スレってどうでもいい揚げ足取りを繰り返してたやつ？
そんなアホみたいな話を聞いてるんじゃなくて
杭打ちの話が御都合主義とどう繋がるのかってことを聞いてるんだけど

137も道理の通じないバカか・・

物書きには一級建築士の資格が必要ってことですね、わかります
物書きには弁護士資格が必要ってことですね、わかります
物書きには火薬類取扱保安責任者の資格が必要ってことですね、わかります
物書きには理容師の資格が必要ってことですね、わかります
物書きには医師免許が必要ってことですね、わかります
物書きには電気通信主任技術者免許が必要ってことですね、わかります
物書きにはボクサーライセンスが必要ってことですね、わかります
物書きには物理学の博士号が必要ってことですね、わかります
物書きには……………

なんで信者が乗り込んできてんだよ

結構粗いよねこのゲーム
生身で深海ダイブは興ざめ

ttp://www.jamstec.go.jp/opedia/QandA/FAQanswer.pl?id=63

現実世界の素潜り世界記録は162m
IBFの深度って150mくらいだっけ？
人体強化するウィルスって設定があるんだから十分行けるよな

ttp://www.maeda.co.jp/fantasy/bknumber/
ttp://www.mhi.co.jp/news/sec1/200502044313.html

ネタとしてこんなの↑を考えるのは笑えるけどマジで現実と区別できない奴は怖い
空想科学読本やウルトラマン研究序説もネタだから面白い
マジで作品批判するために書いてたんならかなり引くわ

まだ119-120の方がフィクションとして評価してるだけ道理が通ってるよ

IBFは119mですね。

だったらはじめから泳いで脱出しろよって話
実際一EDであったけどさ

>>144
ただ沈んでいくのと、重力に逆らって泳ぎ昇っていくのとじゃ、
難易度が全然違うと思うぞ。

>144さん
それはですね、あの時に海水がLeMUに入り込んで、
LeMUの気圧が外と同じ4.4気圧になったので、泳いで脱出できる可能性が増したのです。
1気圧の時に酸素濃度22%（blueforestさんの用語集より）で、それが4.4気圧になったので
単純計算で22×4.4=96.8%に相当する酸素が肺に入れられるわけでして。
心配なのは酸素酔いですが、無事に泳いで渡れたので、運よく罹らなかったのでしょう。たぶん。

145さんの言う通り、上から下、下から上では、まさに天と地ほどの開きがあるかと。

馬鹿丸だし

>>144
クズ野郎
間違いを指摘されて礼も言わないのか

現実とフィクションが区別できないってこと？

それだけじゃないと思うが

そもそも、一切の御都合主義を省くと、ギャルゲーは存在自体が(ry

もっとそもそも御都合主義の定義は何？
・作者の都合で決めた内容を含む
・唐突に新しい設定を持ち出して事態の収拾を図る
アンチは前者の御都合主義でない創作物の具体例も
Ever17での後者の御都合主義の具体例も挙げられない

>>145-147
144に対して難易度論で切り返すのは的外れ
そういうレスを返すとアンチに足下すくわれるよ
主人公の行動判断を問われてるんだから行動選択理由を論じるのが筋

>>144
泳いで脱出しなかったはその時の認識では困難だったから
泳いで脱出したのは黙って死ぬよりはマシだから(ただし成功率向上してる認識が前提)
岩かついで深海ダイブしたのは記憶が混乱してたから
主人公の認識や状況がその時によって違うから
それに応じて違う行動を選択するのは当たり前
そんなことも読み解かずに批判してるなら
作品の設定が粗いんじゃなくてプレイヤーのレベルが低いだけ

そして、アンチどもは何も言い返せなくなり、このスレは平和になりました。。
ｵﾜﾘ

>>153
絶対に言い返せない故に問題ないｗ

>>150
144のような不出来な子を持ってしまった144の誤りに決まってんだろｗｗｗ

ギャルゲは肉を商品化してるわけだろ
乞いはしていても愛してはないわけだ
ご都合主義にしない理由なんてないじゃない
どうせギャルゲーマーに相手の幸せを優先なんて一生しないだろうし

156
×144の誤り
○144の親の誤り

この程度でアンチは黙っちゃうわけ？
さすが道理の通じる奴は違うなw

122か153に反論できたらアンチの勝ちにしよう

フェイトはご都合主義ではないと聞いて大枚叩いて買ってきましたが、
ご都合主義な場面がどうにもチラホラと…orz
プレステ２版をプレイしてますが、PC版でしたらご都合主義ではないんでしょうかねー。

アンチ！
悔しくないのか！？言い返すんだ！！

盛り上げたいなら自分でアンチのふりをしたらどうだ？

痛い子が住み着いたな

アンチが適当言う→信者が反論する→アンチ言い返せない
の流れはもう見飽きた
流れがいつも同じで水戸黄門見てる気分だよ

このスレに痛い子なんて１００人以上いるやんか
今更言う事かよ

道理君は１人と思われ

道理君って道理が通じるほう？通じないほう？

136=138=通じないほうに決まってるじゃん

話が見えてこないが…適当なことを書けば面白いとでも思ってますか？

道理君は面白いと思ってんじゃない？

夏休みが始まってるというのに
痛い子来ないね

どうせ失うものなんて無いんでしょ？

こんなスレたててもう終わりか
このタコ！カス！クズ！

アンチさん、次からは「12Rは過大評価」か「12Rは御都合主義」でどうぞ

「R11は過大評価」か「R11は御都合主義」でも可

いいだろう、まかせとけ

失うものなど何も無い分際で
守りに入ってるアンチが気に食わない

信者もアンチも釣られ過ぎたってこと

アンチどもはネタが尽きたか？
もう死んでいいよ

説得力ゼロの根拠で批判する人はともかく、
普通のアンチの方々は問題ないのでは。

何が普通なのかは良く分からないが
道理君が秒殺されて即敗走したのが笑える

http://c.2ch.net/test/-/gsaloon/1216437287/i

もうこのゲーム持ってないけど、久しぶりにニコ動でぶっ通しで見ちまった
面白いんだけど、最終目的がショボイのが残念でならない
優春チームやライプリヒが、本当は武やココとかどーでもよくて、BWを召還して何かシャレに
ならないことを企んでる･･･とかの流れのほうが燃えたなあ
ご都合主義ならせめて死亡した空ルート武が上位存在(BW)になってみんなを導くとか･･･
SFとしてワクワクしてたのに、終盤でファンタジーっぽくなっちゃうので興が冷めちまう

>>184
そんなことどうでもいいからさ、ご都合主義じゃない作品を挙げてみろよ。

>>185
なんでそんなに喧嘩腰なんだ？と思ったらアンチスレかここw
ここまでずらっと見たけど小説でもいいんだよな？
神林長平の永久帰還装置とか、菊池秀行のインベーダーサマーとかどうよ？
SF　対　人間の情念　みたいな感じで燃えると思うんだが。
SF設定のなかでもがく人間がアツイ。BWはなんでもありが過ぎると思うんだ

自分で言っといて何だが、SF小説を引き合いに出すとやりにくいな･･･ならひぐらしはどうだ？
ひぐらしは上位存在である梨花に感情移入できるし、梨花が仲間たちと力を合わせて
問題を打ち破るというカタルシスもテーマもある。
一方こちらはBWに感情移入できないし、彼が問題解決してもプレイヤーは空しいだけじゃないか
BW＝プレイヤーならまだ俺Tueeeeeee!できるけどね。
明確な答えが提示されてない謎は、全てプラズマで解決できます!!って言われてるのと同じで
じゃあこの作品は何が言いたかったの？てなる

>最終目的がショボイのが残念でならない

人間２人の命を救うのがショボイのか…もっと命を大事にした方がいいと思う

>せめて死亡した空ルート武が上位存在(BW)になってみんなを導くとか･･･

激しくつまらなそうだな
それよりは人命救助の方が目的が明確で説得力がある

>SFとしてワクワクしてたのに、終盤でファンタジーっぽくなっちゃうので興が冷めちまう

「なんでもあり」だとSFじゃなくファンタジーなのかw
ファンタジーでも「なんでもあり」は駄目だと思うが

>SF　対　人間の情念　みたいな感じで燃えると思うんだが。
>SF設定のなかでもがく人間がアツイ。

首謀者もLeMU内の連中も皆もがいてんじゃん

>BWはなんでもありが過ぎると思うんだ

BWにも出来ることと出来ないことがあるから「なんでもあり」じゃないぞ

>明確な答えが提示されてない謎は、全てプラズマで解決できます!!って言われてるのと同じで

物語展開上重要で明確な答えが提示されてない謎なんてあったか？
重要じゃないことは勝手に想像すればいい

>じゃあこの作品は何が言いたかったの？てなる

一見陰謀に見えるが実は複雑な事情のあるタイムパラドックスのない時間旅行人情劇

>人間２人の命を救うのがショボイのか…もっと命を大事にした方がいいと思う

主観的な話になりそうだが、命よりも物語が軽く扱われてるように感じた人たちがモニョるんだと思う

>激しくつまらなそうだな　それよりは人命救助の方が目的が明確で説得力がある

そうだね。でもBWに感情移入できるし、つまらないかどうかは書き手の技量だと思うが

>「なんでもあり」だとSFじゃなくファンタジーなのかwファンタジーでも「なんでもあり」は駄目だと思うが

矛盾してなさそうな説明がされてるのがSFだろ？最近のファンタジーの定義はFFみたくなんでもありかと

>首謀者もLeMU内の連中も皆もがいてんじゃん
>BWにも出来ることと出来ないことがあるから「なんでもあり」じゃないぞ

SF的な超設定を味方にしたBWとホクトが、普通にできることをしました。って感じないか？

>物語展開上重要で明確な答えが提示されてない謎なんてあったか？
>重要じゃないことは勝手に想像すればいい

重要な謎は解決してるよ。だけど空想の余地が残ってるとこにもう少しだけ空想を刺激する
ような説明がほしいと思っただけだ。枝葉に価値はないと思ってるならもうこれはいいよ

>一見陰謀に見えるが実は複雑な事情のあるタイムパラドックスのない時間旅行人情劇

>>153で他作品と比べてどうかみたいなことがあったので
例として挙げたものに比べてテーマ性があやふやでトリックが弱くね？ってことだったんだ
劇として感動と大団円で綺麗に閉じてるから、そこは気持ちよくて良かったよ。

しかし人情として、ホクトが呼びかけただけで武覚醒とか、生体反応１の謎は
プレイヤーを引っ張るだけのただの幻想(あるいはBW)ですとかはしこりになると思うんだが

>でもBWに感情移入できるし、

上位存在って下位存在にも簡単に理解できるんだw
下位存在にとって理解し難い存在だから上位存在だと思うんだが

>矛盾してなさそうな説明がされてるのがSFだろ？最近のファンタジーの定義はFFみたくなんでもありかと

独自にSFの定義を作ってるようだが、一般的なSFの条件に「矛盾してなさそうな説明」は必須じゃない
→ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

設定と矛盾しない描写が必要なのは良作の条件でどの分野に属するかとは無関係
ファンタジーでも「なんでもあり」は駄作

>>首謀者もLeMU内の連中も皆もがいてんじゃん
>SF的な超設定を味方にしたBWとホクトが、普通にできることをしました。って感じないか？

ホクトにとっては「普通にできること」じゃない
石抱えて深海ダイビングとか必要のない無茶してるし
自分に何が出来て何が出来ないのか分からずにもがいてる
BWも記憶喪失で自分のことを良く理解してない
優春と桑古木は半信半疑で武とつぐみと優秋と沙羅は何も知らない
皆しっかりもがいてんじゃん

>>BWにも出来ることと出来ないことがあるから「なんでもあり」じゃないぞ
>SF的な超設定を味方にしたBWとホクトが、普通にできることをしました。って感じないか？

「普通にできること」＝「なんでもあり」じゃないぞ
不可能が無いのが「なんでもあり」であって
制約の中で可能な範囲内のこと＝「普通にできること」に限定して行動するのは「なんでもあり」じゃない

>だけど空想の余地が残ってるとこにもう少しだけ空想を刺激する
>ような説明がほしいと思っただけだ。

空想に必要な情報は十分提示されてると思うが何が不満か？

>他作品と比べてどうかみたいなことがあったので

153を何度読み返しても、そんなことは書いてないが

>例として挙げたものに比べてテーマ性があやふやでトリックが弱くね？ってことだったんだ

トリックが弱いと言うよりEver17にはトリックなど無いに等しい
些細なトリックはあるが主要素に比べれば単なるオマケ
オマケだけで作品を評価するのはどうかと思う

>ホクトが呼びかけただけで武覚醒とか、

SFを激しく誤解してないか？
ハードSFだって説明のない超理論とか出てくるけど、何か？

>生体反応１の謎は

生体反応１の謎はよく観察すれば簡単に解ける
１つでも取りこぼすと分からなくなるから難解だが
必要な情報はちゃんと提示されている

ごちゃごちゃ反論するまでもなく、死んだ武が上位存在になる理由も必然もない時点で「御都合主義」そのものだろう。
反論のための反論はお互い虚しくないか？

展開上の必然は作ればいいだけだと思う
それでEver17より面白くなるかどうかってことが論点

>>191
>下位存在にとって理解し難い存在だから上位存在だと思うんだが

この物語をパラレルを含めて俯瞰して、セーブ＆ロードで自由に移動できるプレイヤーは
とりあえずBWよりも上位存在じゃないか。BWはプレイヤーと物語内を橋渡しする位置にある
存在だろ？彼が不透明なことで、物語との間に壁を感じてしまうんだよ

>独自にSFの定義を作ってるようだが

サイエンスフィクションを軽んじてるように聞こえたのなら、悪かった

>ホクトにとっては「普通にできること」じゃない 〜 皆しっかりもがいてんじゃん
>SFを激しく誤解してないか？

限られた中で最善を尽くす様は、素直に感動してる。俺が言ってるのはあくまで
ラスト付近のBW関係だよ。「死んでる武に呼びかける」というその時点のホクトに
とって可能な行動に対する答えが「武は覚醒した」ではちょっとあんまりだろう
さすがに死者復活はもう少し奇跡か理屈がほしいと思う

>生体反応１の謎はよく観察すれば簡単に解ける
>１つでも取りこぼすと分からなくなるから難解だが
>必要な情報はちゃんと提示されている

こんど時間がある時にまたやってみるわ
俺がここでモニョってんのはttp://viptun.web.fc2.com/game/ever85.html
で(インタビューで「ユーザーに途中でやめず全てのルートをプレイして
もらうためにああいう演出にした」)と製作者側が言ったのが本当なら
可能性を狭めるような寂しいこというなあって思ったんだ

>セーブ＆ロードで自由に移動できるプレイヤーは
>とりあえずBWよりも上位存在じゃないか。

つまり、184は死んだ奴がプレイヤーになるってことか？
それ何てファンタジー？

>BWはプレイヤーと物語内を橋渡しする位置にある
>存在だろ？彼が不透明なことで、物語との間に壁を感じてしまうんだよ

ハア？
ただの主人公にそんな大げさな役割を求められてもなあ

>「死んでる武に呼びかける」というその時点のホクトに
>とって可能な行動に対する答えが「武は覚醒した」ではちょっとあんまりだろう
>さすがに死者復活はもう少し奇跡か理屈がほしいと思う

だからハードSFだって説明のない超理論とか出てくるけど、何か？
キュレイ設定で満足できないとか言われてもScienceFictionだからさ
ScienceDocumentaryを求められても困る

>(インタビューで「ユーザーに途中でやめず全てのルートをプレイして
>もらうためにああいう演出にした」)と製作者側が言ったのが本当なら

演出論で何を言おうが全然可能性を狭めてないと思うが

>つまり、184は死んだ奴がプレイヤーになるってことか？
>それ何てファンタジー？

悪いが意味がわからない

>ただの主人公にそんな大げさな役割を求められてもなあ

最後にココたちが見上げるCGはBWと、BWを透かしてプレイヤーを見てるわけだろう？
橋渡しという表現は、そんなに大げさだったかね？

>だからハードSFだって説明のない超理論とか出てくるけど、何か？

むしろこちらの方が、だから何か？と聞きたいが。裁判の判例について
議論してるわけじゃないだろう。Ever17のこのシーンに説得力が足りない
から、減点法で作品に対する満足度が落ちたんだよという話

>演出論で何を言おうが全然可能性を狭めてないと思うが

物語に、物語に関係ない製作者の恣意(雑音)を混ぜるのはどうかってことだ

>>つまり、184は死んだ奴がプレイヤーになるってことか？
>>それ何てファンタジー？
>悪いが意味がわからない

184「ご都合主義ならせめて死亡した空ルート武が上位存在(BW)になってみんなを導くとか･･･」
188「激しくつまらなそうだな」
189「でもBWに感情移入できるし」
190「下位存在にとって理解し難い存在だから上位存在だと思うんだが」
194「プレイヤーはとりあえずBWよりも上位存在じゃないか」

自分から唐突にプレイヤーとか持ち出して
それまでの話の流れと関係ないとか言う方が意味が分からん

>最後にココたちが見上げるCGはBWと、BWを透かしてプレイヤーを見てるわけだろう？

ハア？勝手に独自設定作るなよ

>Ever17のこのシーンに説得力が足りない
>から、減点法で作品に対する満足度が落ちたんだよという話

だから196の求める「説得力」が何か具体的に検証して
Fictionにそんな「説得力」を求めるのが間違いだって言ってるの
Documentaryじゃないんだから

>物語に、物語に関係ない製作者の恣意(雑音)を混ぜるのはどうかってことだ

演出上必要と思って入れてんだから物語に関係あるじゃん

>自分から唐突にプレイヤーとか持ち出して
>それまでの話の流れと関係ないとか言う方が意味が分からん

すんごい大雑把に言うと物語の世界が3次元としてBWが4次元、プレイヤーは
5次元にいる、みたいな位置づけだよ。プレイヤーは4次元にいるBWを透かして
物語世界の3次元を見てるわけだから、感情移入できたほうがクリアだろ

>ハア？勝手に独自設定作るなよ

「ハア？」も含めてそう言われると思ったよ。
どう考えても、ココはプレイヤーに笑いかけていて、それをみんなに伝えたがってる。
それが自然な認識だろう？

>Fictionにそんな「説得力」を求めるのが間違いだって言ってるの

それはお前や製作者側が決め付けることか？さっきちらっと本スレも覗いたが
「残りは些細なことの答え＝些末な問題」もお前が決め付けることじゃない

>演出上必要と思って入れてんだから物語に関係あるじゃん

物語が冗長でプレイヤーを惹きつけれないので、引きの強さでごまかしましたってことかい？

何で物語が3次元なんだろう…。
ひぐらしがご都合主義じゃないってほんまかいな？

唐突かつ頻繁に話題を変えられたら議論にもならんよ

>すんごい大雑把に言うと物語の世界が3次元としてBWが4次元、プレイヤーは
>5次元にいる、みたいな位置づけだよ。プレイヤーは4次元にいるBWを透かして
>物語世界の3次元を見てるわけだから、感情移入できたほうがクリアだろ

いや、誰も198の二次創作の中身聞いてないから
死んだ人間が上位存在になるんじゃつまんねえだろって話は何処に行った？

>どう考えても、ココはプレイヤーに笑いかけていて、それをみんなに伝えたがってる。
>それが自然な認識だろう？

ハア？何がどう自然なんだ？
BWの存在を伺わせる描写は確かにあるけど
プレイヤーが作中に存在することを伺わせる描写が何処にあるんだ？

>>Fictionにそんな「説得力」を求めるのが間違いだって言ってるの
>それはお前や製作者側が決め付けることか？

何、下らない言葉の揚げ足取ってんの？
FictionにDocumentary的な「説得力」を求めたいなら勝手にすればいいけど
それは198の独自認識だって自覚しろって言ってんだよ
独自認識で他人と議論できるわけがないって言ってんだよ

>物語が冗長でプレイヤーを惹きつけれないので、引きの強さでごまかしましたってことかい？

何の話してるんだ？
インタビュー内容が「可能性を狭める」って言うから
全然狭めてねえよって言ってるだけだろ

やけに熱くなっているのな。

>>199
推理を謳っていたのに、推理の体裁を全く為していなかったっけ。

１つ言わせてもらうとさ

>それはお前や製作者側が決め付けることか？

決め付けてるのは198だよ
FictionにDocumentary的「説得力」が必要だって決め付けてるから
「説得力が足りない」とか「満足度が落ちた」とか言ってるんだろ？

それに対して
jkでFictionにDocumentary的「説得力」は不要
ってのは理に叶った反論じゃないのか？

反論に反論し返しならFictionにDocumentary的「説得力」が必要な理由を述べるとか
求めてるのはFiction的「説得力」だってことを具体的に説明するとかすればいい

こういう逆ギレするのは相手の主張を意地でも認められないのに
返す言葉に詰まって感情的な反発をしているようにしか見えない

逆ギレしてるか、俺･･･？　ちょっと、いくらなんでも不毛すぎるなこれは･･･
ID:kxhMDbjEは、Ever17は100点以外は認めないって主張してるように見える
俺はいや90点くらいじゃね？って言ってるだけのつもりなんだが･･･

久しぶりにEver17をやったから語りたかっただけなんだが･･さすがに下がるわ。
不愉快な気分になった人がいたらスマンかった

んなこたない

>ID:kxhMDbjEは、Ever17は100点以外は認めないって主張してるように見える
>俺はいや90点くらいじゃね？って言ってるだけのつもりなんだが･･･

ハア？また唐突に話をねじ曲げるなよ
これまでの流れとか無視して唐突に明後日な方向に逝っちゃうのも我慢して付き合ってたんだが
自分を省みる姿勢が無くて他人に責任転嫁するだけの奴なら話をする価値もないな

勝てないから逃げたいだけなんだろ。

>>193
亀ですまないがこのE17ってゲームそのものがオチでBWという存在に集約するために作ってあるのはあきらか。
もし死んだ武が上位存在とやらになるストーリーならもうそりゃ全然違う話で、BW出現、解決をご都合主義と呼ぶならそれも「ご都合」。

つまりその構成や演出に非があるかどうかはおいといて、BWという存在が出現することも高次元存在であることやその能力による解決もE17のストーリー構成においては「予定調和」。

むしろキュレイウィルスとかホクト素潜りとかのほうが変。
もっともそれも「ご都合」ではないけどね。

つまり
どういうこと？

つまり「ご都合主義」ってのはそれまでになんの振りもなかったり当初の予定にない物によっていきなり解決させようとすること。
例としてはどうしょうもなくなってカッちゃん殺してみたり、世界の王「界王様」にいつのまにか西とか東とか大とかさらに神とか。

黄門様の印籠もスペシューム光線も「予定調和」なのでつ。

ご都合主義が分からないんじゃなくて
207が何を言おうとしてるのかが分からない

すまんすまん。203だが、なんで話がズレまくってたのか、一晩寝たら気付いた
から、お詫びを兼ねてちょっと書かせてくれ。要は俺が184で書いた
「ご都合主義ならせめて死亡した空ルート武が上位存在(BW)になってみんなを導くとか･･･」
って文がメインだったんだな？俺自身どうでもよく思ってたこの文が
俺はEver17をご都合主義だと思ってないし、スレタイで使われてたから遊びで使ったんだ
また「武が上位存在になって〜」なんて笑っちゃうような流れはどうでもいいんだ
このスレの主旨に気付かず、便所の落書きのつもりだった184のスレにつっこまれるたびに
俺自身が「？」ってなってたわ

まあ完全に言い訳だな。kxhMDbjEには悪いことしたわ。スマンかった

予定調和とご都合主義は全くの別物

大局的に、ある一つの結果へと進行していくのが「予定調和」
召喚という「予定」のために錯覚を生じさせる行動をとるのが「予定調和」
つぐみが計画を乱そうと暴れても結果的にうまく収束するのが「予定調和」
印籠と光線は「予定調和」

局所的に、通常起こりにくい・常識的にありえない現象が起こるのが「ご都合主義」
仕込みをしてない秋が完璧なまでに春と同じ行動をとるのが「ご都合主義」
普通は現場検証だけでも一年以上かかるのに、
わずか一年で事故った欠陥構造物と全く同じものを再建した上、
17年前の古臭い設備をも完璧に再現してそれを最新技術と言い張るのが「ご都合主義」
克也の事故死は「ご都合主義」

界王は単なる「設定の破綻」

>普通は現場検証だけでも一年以上かかるのに、
>わずか一年で事故った欠陥構造物と全く同じものを再建した上、
>17年前の古臭い設備をも完璧に再現してそれを最新技術と言い張るのが「ご都合主義」
>克也の事故死は「ご都合主義」

それら「ご都合主義」は>>153の区別のどっちに当てはまるの？
前者の御都合主義でない創作物ってあるの？
Ever17には後者の御都合主義があるの？

>>213=153
俺の「ご都合主義」の定義とお前の「御都合主義」の定義がそもそも違うし
お前のいい加減な「御都合主義」の定義には同意しかねる

>つぐみが計画を乱そうと暴れても結果的にうまく収束するのが「予定調和」
>局所的に、通常起こりにくい・常識的にありえない現象が起こるのが「ご都合主義」

これは矛盾だね

>>215
日本語力のない馬鹿はスルーするから、俺の文章の全体を把握した上でどこが矛盾なのか具体的に指摘しろ

>>214
「同意しかねる」ってのは単なる個人的意思だね
理由を言わずに個人的意思だけ言うのが道理君にとっての道理なの？

そもそも「同意しかねる」「定義」って何？
どちらに当てはまるのかって聞いてるだけなんだから、答えられないはずが無いよね
両方とどちらでもないを含めても４通りしか無いのに、どうして答えられないの？
答えたら都合の悪いことが露見するからじゃないの？
都合が悪いことから目を背けるのが道理君にとっての道理なの？

>>216
>俺の文章の全体を把握した上でどこが矛盾なのか具体的に指摘しろ

「通常起こりにくい・常識的にありえない現象」でも「予定調和」って言ってる所

>日本語力のない馬鹿はスルーするから、

馬鹿呼ばわりして逃げるのが道理君にとっての道理なの？

なんだ、やっぱり馬鹿か、相手して損した

やっぱり、馬鹿呼ばわりして逃げるのが道理君にとっての「道理」だったんだねw

>>212の定義だとワープやワームホールやタイムマシンも
「通常起こりにくい・常識的にありえない現象」だから「ご都合主義」だね
もしかして「局所的に」って所が重要？
「通常起こりにくい・常識的にありえない現象」でも宇宙全域で起こったら「ご都合主義」じゃないの？

>>212の定義だと>>139みたいな専門知識が無くて
「通常起こりにくい・常識的にありえない現象」になっても「ご都合主義」なんだね

＞もしかして「局所的に」って所が重要？
お前わざとやってるだろｗ

道理君って叩かれるのが趣味なの？
負け惜しみが言いたくてレスしてるの？

局所的BW=ご都合主義
大域的BW=予定調和

そもそも、予定調和とご都合主義を同列に論じるのがおかしいな
予定調和は話の展開や結末をどうしたいか＝目的
ご都合主義は展開や結末を意図する方に持って行く手段
だからご都合主義を利用した予定調和もある

それでも無理矢理並べて論じるなら
予定調和にはご都合主義を含まない事例を挙げ
ご都合主義には予定調和を含まない事例を挙げて説明しないといけない

207,209を読んだ道理君は、その辺を混同しちゃったんだろうな
基本的なことを理解していないから↓のようなミスをやらかす

>つぐみが計画を乱そうと暴れても結果的にうまく収束するのが「予定調和」

「つぐみが計画を乱そうと暴れても」＝>212の定義する「ご都合主義」
「うまく収束する」＝「予定調和」
「予定調和」の事例に212の定義する「ご都合主義」が見事に含まれてる

でも↑は道理の通じない馬鹿の言ってることだから間違ってるはずだよね
天才の道理君が初歩中の初歩の基本的ミスをやらかすはずが無いもんね
馬鹿に基本を教わるようなみっともない真似だけはしないでね

>>223
＞「つぐみが計画を乱そうと暴れても」＝>212の定義する「ご都合主義」
はあ？
馬鹿な頭を酷使しすぎてとうとうID:KuvxGWn3はイカレちまったようだな

道理君も自演かｗ

天才には分からないんだな
「ても」の意味が

昔からいるんだよな、他人の文章を細切れにして誤解を生じさせようと必死な奴

核心を突かれたときの言い訳＝細切れ
ただし、細切れにしてどう意味が変わるかは決して説明してはいけない
何故なら、意味が変わらないから言い訳してんだよｗ

212で定義された「ご都合主義」のような
通常起こりにくい・常識的にありえない現象を排除すると
こりゃ誰でも騙されるわって思えるような
極めて高度な罠を仕掛けてつぐみの妨害工作を封じたり
何らかの合理的な展開無しに「予定調和」には持って行けない
偶々運良くとか「通常起こりにくい」現象は駄目

で、つぐみの方が上手でも「予定調和」に持ち込めないと「ても」って接続詞は不自然
つぐみが満足に暴れられないだけだったら、全然「暴れても」になってない
つぐみが下手打つことを前提にしてるなら「ても」じゃないだろ
それなら「計画を乱すほどにはつぐみに激しく暴れさせないように」とかじゃないとおかしい

どうしてわざわざ「ても」なんて接続詞を使ったんだろうね
目的と手段をきちんと整理できてたら故意に避けるよな
整理できてたら何に気をつけて発言すべきか分かるよな
だから「ご都合主義」でない物が「ご都合主義」と解釈できる文言は意図して避ける
整理できてないから「ても」って接続詞が自然に浮かんできたんじゃないのか

>>228
＞何故なら、意味が変わらないから言い訳してんだよｗ
はあ？
意味が変わるか変わらないかなんて元の文章と比較すればわかるだろ
>>229
また他人の文章を細切れにした独自見解を肴に稚拙な日本語講釈ごっこやってるのか
あまりに馬鹿だと相手する気なくなるから少しはレベルアップしてくれよ

あれっ、道理君
もう他人のふりするのやめたの？

どうでもいいが、>214で言ってるお前の「御都合主義」とやらは何処にあるの？

153にも213にも「御都合主義」とはこれだ…とは一言も書いてない
っていうか、153も213も質問だけ
「御都合主義」とは次のどれに分類されるのかってね
・作者の都合で決めた内容を含む
・唐突に新しい設定を持ち出して事態の収拾を図る
213は212で定義する「ご都合主義」はどちらに当てはまるかと聞いてる

この質問は
お前のいい加減な「御都合主義」とやらの中身とも
それに道理君が同意するかどうかとも全く関係ない
主観的定義の中身がどんな内容だったとしても
それに道理君が同意しようとしまいと
212で定義する「ご都合主義」が上のどれに分類されるかは変わらない
前者、後者、どちらでもない、両方、ケースバイケース
質問事項も明確で答えは５つしか無いから答えるのは簡単

何故答えないか？
答えたら自分の認めたくない結論を認めざるを得なくなるからだろw
都合が悪い結論が待ってそうなときは議論の進行をストップさせる
それが道理君の言う道理
さすが天才のやることは違うな
自分からは説明せずに「具体的に指摘しろ」
具体的に指摘したら都合の悪いことは無視
最後は馬鹿と一括

つまんねえからサッサと消えたら？
荒らすつもりなら少しは見物人を楽しませろよ
って、荒らし推奨するわけじゃないけどな

独自見解を肴に稚拙な日本語講釈ごっこ=>212w

>>231
反論できなくなると話をそらすのは基本だよな単発君
>>232

>>153の原文
＞もっとそもそも御都合主義の定義は何？
＞・作者の都合で決めた内容を含む
＞・唐突に新しい設定を持ち出して事態の収拾を図る
＞アンチは前者の御都合主義でない創作物の具体例も
＞Ever17での後者の御都合主義の具体例も挙げられない

ID:KuvxGWn3による曲解
＞153にも213にも「御都合主義」とはこれだ…とは一言も書いてない
＞っていうか、153も213も質問だけ
＞「御都合主義」とは次のどれに分類されるのかってね
＞・作者の都合で決めた内容を含む
＞・唐突に新しい設定を持ち出して事態の収拾を図る
＞213は212で定義する「ご都合主義」はどちらに当てはまるかと聞いてる

いい加減馬鹿晒すのやめればｗ
>>233
何で「他人の文章を細切れにした」を省いて俺の文章を細切れにするんだよｗ

最後に本当にどうでもいいツッコミ

>仕込みをしてない秋が完璧なまでに春と同じ行動をとるのが「ご都合主義」

これEver17のこと？
仕込みを示唆する描写はあるし２人の行動はかなり違うぞ
ちゃんとプレイしたのかい？

>>235
お前さあ、いい加減「大局的」と「局所的」の意味調べろよ

アホなこと言ってるからもう一言

>153の原文
>ID:KuvxGWn3による曲解

「原文」と「曲解」の内容が完璧なまでに一致してるじゃん
「原文」は定義については質問してるだけで
何処にも「御都合主義」とはこれだ…とは書いてないしな
これじゃあ229の解釈の方がまだマシだぞ
こんなアホなことしか言えないんじゃあ、
そりゃなるべくレスを避けたいと思うよな
良く分かったよ

>いい加減馬鹿晒すのやめればｗ

自分で最低の馬鹿晒しといて何言ってんのｗ

>>237
＞「原文」と「曲解」の内容が完璧なまでに一致してるじゃん
お前、本当に馬鹿だったんだな、がっかりだぜ

ついでにもう一言

214で213=153って認定しておいて「曲解」だってさw

>>239
負け惜しみも遠慮なく長文書いていいぞ、どうせ誰も読んでないから

アンチじゃなく真正かｗ
怖ｗ

ほんと怖えなID:KuvxGWn3はｗ

自覚もないようだｗ
怖ｗ

ほんと怖えな単発IDはｗ

ここは釣られて出てきた真正を弄くって遊ぶスレ

単発IDは今、きっと真正に見つめられている

大局的とか局所的とか文章を細切れにしないでください
意味が変わりますｗ

日付変わってID変わったのかｗ

事故死は常識的にありえない現象です？





馬鹿ですか？

>>210へ

>>207>>209だけどなんか錯綜してるね。

だから>>207で言いたいことはBWという存在が現れてその異能でもって問題解決しても「ご都合主義」ではない、つーこと。
なぜならこの作品がBWという存在によるオチに向かって作られてる物だから。
だからそれを持って「ご都合主義」とする指摘は不当。
演出やら構成やら文章表現やらが拙いとかの指摘ならいい。
実際俺もそう思う。

ただそれだけ。
まあ死後の世界ってファクターを入れるとジャンルが変わってしまうとは思うよ。
オカルト要素はこのゲームではいらない。

あとやりようはあるかもしれないけど、こうした叙述トリックやらは大き目の矛盾は必ず出る。
だいたい当初の被害者で重要機密も知って不治の病から復活してる優春をなんの疑いもなく雇って重要ポストにつかせてみたり、
いくら当時最先端でも17年もたったら古臭いだろうに当時のままのlemu再建しても客こねーしカモフラージュにもならん。
しかも欠陥そのままって・・・。
誰が建築許可、営業許可出すの？とか。

そんなん挙げだしたらキリないけど別にいいじゃん、おもろいし。

>>212

通常起こりにくい・常識的にありえない現象が起きていても
それが大局的な、ある一つの結果へと進行していく流れ＝予定調和であれば
それは御都合主義じゃないぞと言いたいのか？
つまり、御都合主義かどうかを分ける最重要ポイントは
局所的か大局的かの違いだと言いたいわけだな？

>>212

もう少し質問

>局所的に、通常起こりにくい・常識的にありえない現象が起こるのが「ご都合主義」

「局所的に」は「起こりにくい」や「ありえない」に掛かるのか？「起こる」に掛かるのか？
後者ならば「通常起こりにくい・常識的にありえない現象が局所的に起こる」と書くのが正しい

後者だったとして「起こる」とは何を意味するのか？

(A)読んで字のごとく、現象そのものが発生すること
(B)その現象に掛かる設定がその時点の描写において必要とされること
(C)その現象に掛かる設定が提示されること
(D)その現象に掛かる設定が物語世界に適用されること

思いつく限りの解釈を挙げてみたが、いずれでも
御都合主義とは掛け離れた物事の説明となる(A,B,C)か
挙げられた事例に反する説明となる(D)
A-Dとは違う意味で使っているのかも知れないが
何度読んでもA-D以外の解釈は思いつかない

大局的な予定調和は限度を外れてあり得ないことでも
ご都合主義じゃないのか？と聞きたいな
ファンタジーじゃなくSFという前提で

物語の展開上の重要度とか
設定をフェアに示しているかどうかとか
脈絡や必然性があるかとか
一般人にとって常識の範囲に入ってるかどうかとか
あり得なさの程度がどの程度かとか
常識で考えてもっと重要な判断基準があるんじゃないのか？
そうした基準に照らして総合的に判断するのが普通じゃないのか？
合理的根拠も無くそうした一般的な基準を全て取っ払って
局所的か大局的かだけで御都合主義とそれ以外を分けようとしてるなら
結論に合わせた論理を組み立ててるって言われても仕方ないな

話の流れの決め方を示す予定調和と手段の正当性を問う御都合主義は
全くベクトルが違うから対比対象になり得ないのに
年内再建を御都合主義にしたいがために
大局的＝予定調和、局所的＝御都合主義と結論付けようとして
無理矢理に予定調和と対比してるんじゃないのか？

予定調和が大局的という認識も正しくない
短いシナリオでは局所的な予定調和は難しいが
大河ドラマの１話の中での予定調和などのように
長いシナリオなら局所的な予定調和もありうる

たとえば水戸黄門だと１話毎の予定調和がある
１話毎とは別のシーズン全体の予定調和もある

>>251

それは「大き目の矛盾」なのだろうか
どう見ても細かい揚げ足取りにしか見えない

細かいことを言うと
安全装置が追加されてるかどうか等の細部の変更の有無は明示されてないから欠陥そのままとは限らない
不治の病は個人情報だから企業が知っているとは限らないし
社内に派閥争いがあれば敢えて優春のような人間が登用されることもあり得る

道理君来ないねｗ

道理君「大局と局所か…我ながら巧く対比させたよな、俺って天才？」
道理君「この芸術的表現の真意が分からず騒いでる馬鹿がいるな」

勘違いして悦に入ってる馬鹿はお前だｗ

電波まだ？

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電波ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!

ひでぇ電波だｗ

二連投するほどウケたのか

日付変わってIDも変わったと思ったんじゃない？

>>263
箱がズレてるテトリスなんて相当な○○○○か
大天才にしか書けねえよｗ

俺が思うに別人なのではないか？
IDはたまたま同じになる事が結構あるらしい
つい最近メモオフスレでも同じ事があったみたいだ

テハル自重
消防みたいな嘘でっち上げてまで言い訳すんなよｗ

>>261=>>262だが
素晴らしい電波だったから思わず２回書いたんだが

つまり266=メモオフスレから出張してきたテハル

意味わかんないけど

どういう気分なんだろう
こういう場で電波を垂れ流す時の気分は

夏になるとよくいる、露出好きのおっさんみたいな気分なんじゃないの。

2chよりこっちがおすすめ
つ http://infinity.squares.net/

というかスレ終了

ほしゅ

保守してどうすんだよw

今E17を、書淫のパクりって、スレを立てたのは、
ついこの間、AIRを駄作、とかスレ立てた人かな〜？とか、こっそり思った。

まあ、このスレも近い内に消されるでしょ。

どうしたアンチ？
夏休みも後少しだぞ

アンチもいない、議論も尽きた
もう不要スレ

道理君も逃げたしな

近頃のアンチは脳もなければ骨もない
歯ごたえのあるアンチはいないものか

何か議論が必要な内容でもあるのか？

未解決の議論がいくらでもあるだろ
夏休みボケか？

何について議論したいんだ？

E17は書淫のパクりかどうか

未解決？

てか御都合主義無関係？

議論にならねーよ、道理君も定義君もまとめてうぜー
話の焦点を見るレンズの倍率をコロコロ変えてもいいんなら
弁護士は苦労しねえｗ詐欺師とは話にならんよ

うぜーと思うなら保守しない

まあ話がご都合主義なのも登場人物が全員ｷﾓｲのは間違いない。

大体、得意気にｱﾙｷﾒﾃﾞｽの原理のｳﾝﾁｸ語りだした時点で
ｵﾏｾな小学校低学年向けのｹﾞｰﾑって気付けよ。

キモイとは失礼でござるよ、にんにん！

えーと、このｹﾞｰﾑのあらすじって

事故で海底の施設に主人公が閉じ込められる。
　　　　　　　↓
主人公を助けるには人智を超えたﾊﾟﾜｰが必要
　　　　　　　↓
十数年後、事故当時の仲間がBW(ﾌﾟﾚｲﾔｰ･神みたいなもん)を騙して
降臨させて邪魔な岩だかなんだかをどかしてもらう。
　　　　　　　↓
主人公助かる



でOK？

結局わからなかったんだが・・・

何で、同じ事件を起こしてブリックビンケル（プレイヤー）を騙すと
ゲームの世界にブリックビンケル（プレイヤー）が光臨して、過去を変えられるの？

そこがまず意味不明

ゲームの中で説明があったと思う

ちなみに、どうして過去が変わったと思うの？

ちなみにどこらへんが騙されてるのか意味不明

確かに、「ブリックビンケル（プレイヤー）」は意味不明だ
プレイヤーを騙すとプレイヤーが光臨するってw

騙されたとしたら、

1.ﾔﾐｵﾆで最後缶が転がったのは風で飛んだだけ

2.生命反応1は機械の故障

くらいしか思い付かん

>>298
BW≠プレイヤーだろ
ゲームにプレイヤー登場なんて、どんだけ現実との境界があいまいなんだよ

じゃあ何

ちゃんと文章を読まない
↓
内容を理解できない
↓
アンチ化

もう一回やり直すといいよ

ちゃんと文章を読まない
↓
信者化

ちゃんと文章を読まない信者がアンチを撃退してると言うのかｗ
寝ぼけたこと言うのもいい加減にしろｗｗｗ

アンチも信者も同じじゃない
執着してるという意味で

ちゃんと文章を読まないから信者化というのはおかしいと言ってるだけだが
ちゃんと文章を読まない奴らがちゃんと文章を読まない奴を撃退できるはずがない

燃料の心配はしなくてすみそうですね

文章が読めない
↓
都合のいい妄想で自分好みのシナリオに補
↓
信者化

つうか信者のアンチ撃退実績を見せてくれよw

黙殺も撃退にカウントしてるのかw

違うのか？悔しかったら言い返せ

どうやっても撃退されてないって言い張る奴には勝てない
泣く子と地頭には勝てぬってな

しょうもないな

下らない。

信者が

なぜ反論しないのですか？
御託はもう結構ですので反論してみてくれませんか。

反論できるわけないじゃんw

何で信者は反論しないんですか

じゃあ横から関係ない俺が。

>>301
そりゃBWっていうキャラなんじゃないの？

>>317

都合の悪いレスは見えないの？

>>299とか？

本当に都合の悪いレスは見えないらしいw

トリックが凄いといいつつ、>>299みたいなのばっかだよな。

でもこのゲームで１番びっくりした。
まさかムービーと一章丸ごと謎でもなんでもないガセ伏線にしちゃうなんてなw

BWが降臨する理由はゲーム内で説明されてる
プレイヤーとか過去を変えられるとかは294の創作

って>>295-298に書いてあるのに全部見えないらしいw

ちなみに↓はちゃんとプレイして言ってるのかな？

>トリックが凄いといいつつ

プレイして言ってるなら>>302の言うとおりだなw
プレイしてないならプレイしてから言え

どこらへんからプレイしてないと感じたわけ？

なるほど、>>302の言うとおりってことかw

ああプレイしたのに面白いと感じないとか
賛辞より批判がでるのは頭がおかしいからっていう狂信者特有の反応かww

わかりますww

>>327は理解するだけの学力無いもんな。社会が悪いんだよ。>>327は被害者だ

BWをゲーム中の説明で納得できるかどうかが分かれ道だよね。
納得できれば最後の最後でこれまでの苦行が少しでも報われた気がする
かもだけど、そうじゃなかったら悲惨。

>>328

確かにな
読んで字の如くの>>324の内容さえ理解できないんだからw

>>329

設定に納得できないとか言い出したらSFもファンタジーも成り立たないぞw

>>328
ライターに学力がないせいじゃないのか？www

だから>>299みたいにシナリオが壊れてるんじゃね？w

↓みたいなこと言ってる奴が「ライターに学力がない」とか言っても説得力が全然ない

>トリックが凄いといいつつ

>>330

非科学＝駄目な設定じゃなくて、
設定ってその世界のルールみたいなもので
SF･ファンタジーはその枠内で展開しているわけじゃん、
無制限になんでもアリってわけじゃないと思うよ。

ガンダムだってミノフスキー粒子って言う存在を前提に置いてるから
有視界戦闘重視のMSが存在できるわけで。

ガンダムで

>>333

BWもEver17の世界のルール枠内で展開してるよな

>>299のシナリオ破綻みれば説得力充分だろ

横槍すまんが、>>299にはいろんな考察があるだろ

別になんでもありとか思わないけどな。
ミノモンタスキー粒子とやらが前提だっやようにBWによる解決が前提なシナリオってだけで。
それを言ったらニュータイプの方がなんでもありだぞ。
あにしろ説明できないけど直近未来がわかったり戦艦の弱点がわかったり、テレパシーで全員誘導したり、
Z以降じゃサーベルは伸びるはビームははじくは廃人にさせるは。

>>334

超常現象アリの世界観というのが前提にあればね。

322「トリックが凄いといいつつ、>>299みたいなのばっかだよな。」

って、Ever17の最大の長所をぶっ潰してやったぜ…って得意気なんだろうけど
実はEver17の短所を攻撃してるだけなんだよな
それもとっくの昔に分かってる短所をな
今更そんな些末な所をホジクリ返しても評価には全く影響がないというのにな

頭が悪いくせに偉そうにしてる奴って格好悪すぎw
Ever17のトリックが凄いってw

>>336

生命反応1の答えは簡単すぎるわ
それが分からないって騒いでるID:ZnDsjbHuがアホなだけ

>>338

序盤で既に超常現象アリの世界観なのは明らかだと思うが

>>336
ライターが収拾つけられなかっただけとかな

>>340
それは考察とは言わない

とうとう、ここはID:ZnDsjbHuのアホっぷりを晒すスレになっちまったなw

EVER17の世界観で最後にニュータイプの乗ったｽﾞｺﾞｯｸに主人公救出させて解決とか
そう言うのは納得できないでしょ？

BWをそれと近い感覚で受け止める人は納得出来ないんじゃない？

>>343

BWは完全にEver17の世界のルール枠内
ニュータイプはEver17の世界のルール枠内で解釈可能だが
ｽﾞｺﾞｯｸは明らかにEver17の世界のルール枠内をはみ出る

枠内にない物を例えに出しても枠内にある物を否定する根拠にはならない

>>339
E17を構成する

しょぼいトリック
キモイキャラ

からショボイトリックを取ったらキモイキャラしか残らんがwww

>>345は↓って言ってるのと同じだよな

ULCPCを構成する

処理能力の低いCPU
見辛い画面
打ち難いキーボード

から処理能力の低いCPUを取ったら見辛い画面と打ち難いキーボードしか残らんがwww

BWが枠内ならｽﾞｺﾞｯｸも余裕で枠内じゃないかい？

全くその通りだがwww

激しくスレ違いだが>>346みたいなことが現実の日経のネット記事に書かれてるから凄いw
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/9222968

>>347

序盤で分かるようにEver17は時間か平行世界を超える超常現象アリの世界観
ロボット技術の存在を仄めかさない近未来設定だからロボットはない世界観

BWが最後出て活躍することを目的に作られてるシナリオだからそのときの話や状況によって生まれた「ご都合」ではない。
それはクリアしてみればああなるほどとなってるから承知のとおり。
ただしその設定や話が陳腐かおもろいかはまた別の話。

例えばズゴックが来て全員救出した、ってんじゃそこまでになんの脈絡もなきゃ話も収束しない。
だから枠外、設定外。
すごく当たり前のことと思うのだが？

繰り返すがそれを面白いと思えといってるのではないので混同しないように。

>>350

簡単に言い替えると
作中でズゴックを作れるくらいロボット技術が進んでいることを仄めかしていれば
ズゴックが来て全員救出した…でも枠内だし脈略もあるってことだよね
それか、29世紀あたりの超未来設定にするとか

けど、目的は関係ないように思うな
ズゴックが最後出て活躍することを目的に作られてるシナリオだったら枠内か？ってことになる
目的じゃなく過程がどう書かれているかが枠を決めるはず
目的が何であれBWが存在できる世界観を示しておかないとアウトだろう

うん。
ただ付け加えると、
＞それはクリアしてみればああなるほどとなってるから承知のとおり。
の部分にはクリアしてもそう思えない人ってのがいるんだろう。
それが文章表現のせいか読み手の理解力の問題か、ちゃんと読んでないからかは別にして、
受け入れてる人（面白いと思った人ではない）が多かった以上、そんなに理解力を必要とするものじゃなかったんじゃないかな？

まとめると
BWを受け入れてる人が多かった=BWが存在できる世界観を事前に提示した=BWは枠内

空=RSDって設定を空=ロボットって設定に変えたらズゴックもありかな？

ただのSFには興味ありません

>>352
それをとばしてた。
＞ズゴックが最後出て活躍することを目的に作られてるシナリオだったら枠内か？ってことになる

そうですよ。
ただそりゃあもうそういう話であってE17とはまったく違う話だし。
ズゴック出すためには当然過程が問題になるだろう。

空のスリットは俺の息子の為のご都合主義

皿のスク水は俺のね

>>358-359

確かにそれは御都合主義だw

>>367-369

それはご都合主義だw

>>367-369に期待w

やっぱりわからねえ、
BWが降臨したメカニズムが。

作中の説明だと時間軸の座標をBWが錯覚すると
XYZ軸の三次元にXYZT軸の四次元存在が降臨するってことだけど
はっきり言ってどゆこと？

三次元存在の俺が例えば一次元のX座標間違えたら一次元に降臨させられんのか？
定規で線引くときは超注意しなきゃいけないなw

まあフィクションであるかぎりどんな作品でもご都合主義はあるだろうけど
この糞ｹﾞｰは群を抜いてるな。

まず一人称視点でプレイヤーを騙すと言うアイデアありきであとは全部
その為のこじつけ。

>>341

確かに【事実】は考察とは言わないなwwwwww

Q・各ルートラストの生体反応１って何？
A・明確な答えは無し。あの映像を見てる存在＝ブリックヴィンケルを示してる説と
　　物語の辻褄を無視した製作者の単なる演出説がある。
　　（実際、インタビューで「ユーザーに途中でやめず全てのルートをプレイしてもらうためにああいう演出にした」と言ってる）

信者の声がでかいだけで実際本作もその後の続編も売れてないのが
糞ｹﾞｰと言う事実をよく示してるwww

日本の政治家

占い師

連投してまで必死だな

生体反応１程度の簡単な答えすら分からないからって糞ｹﾞｰ扱いかよw
その時にLeMUがどうなってるか？に注意してテキストを良く読めばすぐ分かるのにな

あとプレイヤーを騙すとかって設定を勝手に作るなよw

>三次元存在の俺が例えば一次元のX座標間違えたら一次元に降臨させられんのか？

「降臨」なんて言葉はゲーム中にないぞ
ユーザーが便宜上使った言葉を文字通りに解釈するか？
普通はゲームで起きてることの意味で解釈するだろ？jk

>>361

orz

マジに期待に答えんでもw

>>363
殆どの人は、あの文章を読んだら気が付く。
気がつかないお前は文章を読む能力に乏しいだけだろう。

文章を読んだらと言うかBWがどんな存在で何をやったかを把握してれば分かるな
ゲームを無視して「降臨」って言葉を一人歩きさせたら意味不明なのは当たり前
くだらない言葉遊びで糞ｹﾞｰ扱いするアホさ加減は群を抜いてるな

今確認してきたがゲーム中で降臨って言ってるな　スマソ
で、その前の説明を踏まえて読めば「降臨」がBWの能力の１つってのはすぐ分かる
ID:19nPcN39はBWにも意のままに出来ない現象って解釈したんだろうけど
何処からそんな解釈が産まれるんだろう？

ここまでｽﾞﾙｽﾞﾙになる信者は初めてみた

>連投してまで必死だな

>生体反応１程度の簡単な答えすら分からないからって糞ｹﾞｰ扱いかよw
>その時にLeMUがどうなってるか？に注意してテキストを良く読めばすぐ分かるのにな

Q・各ルートラストの生体反応１って何？
A・明確な答えは無し。あの映像を見てる存在＝ブリックヴィンケルを示してる説と
　 物語の辻褄を無視した製作者の単なる演出説がある。
　【（実際、インタビューで「ユーザーに途中でやめず全てのルートをプレイしてもらうためにああいう演出にした」と言ってる）】

>「降臨」なんて言葉はゲーム中にないぞ
↓
>今確認してきたがゲーム中で降臨って言ってるな　スマソ

以上の文章読めなくて作品を勝手に脳内補完した挙句
作者すら超越してしまった末端信者曰く

>注意してテキストを良く読めばすぐ分かるのにな

>殆どの人は、あの文章を読んだら気が付く。

>気がつかないお前は文章を読む能力に乏しいだけだろう。

>文章を読んだらと言うかBWがどんな存在で何をやったかを把握してれば分かるな

>で、その前の説明を踏まえて読めば「降臨」がBWの能力の１つってのはすぐ分かる

↑アンチの俺が言うのもなんだけどさ、お前もうE17教団破門だろwwww
お前じゃ話にならんから司祭か司教クラス連れて来いwww

生体反応はレミュウ

ID:19nPcN39が痛すぎる件について

演出と設定の区別がつかない
分の悪い本題をスルーして瑣末なミスの揚げ足取りで勝ち誇る

話にならんのはお前のほうだよｗ

>>365
＞実際、インタビューで「ユーザーに途中でやめず全てのルートをプレイしてもらうためにああいう演出にした」と言ってる

演出方法の意図≠謎の答え

>>363
＞定規で線引くときは

それ、三次元。

アンチを気取るならSFの何たるかくらいは勉強して来いよ

>>379
>分の悪い本題をスルーして瑣末なミスの揚げ足取りで勝ち誇る

へーじゃあこっちも早くその本題に入りたいんで
お前はいいから早く大司教呼んで来て。

>演出方法の意図≠謎の答え

単なる謎があるように見せかけ雰囲気を出す演出≠答えのある謎

普通に読めばあれは謎じゃなくてプレイヤーの食いつきを良くするための
謎めいた雰囲気を出すための演出としてああいう本筋とは関係ない描写を
挿入したとしか読めません文盲さん


>それ、三次元。

だよな、時間軸の二点を見て錯覚するのは四次元だよな。

>>382
ＳＦを
「Ｓex　and　Ｆuck」
だと思ってるお前に言われたくないよwwwwww

>>383
＞普通に読めばあれは謎じゃなくてプレイヤーの食いつきを良くするための
＞謎めいた雰囲気を出すための演出としてああいう本筋とは関係ない描写を
＞挿入したとしか読めません

理由を論理的に

「降臨」がゲーム中に出てくるかどうかなんて些細なミス
議論の大筋も変わらないし自分でリプレイして間違いも認めてるんだから大騒ぎするようなことではない
まあ、大筋で反論できないから揚げ足取りで大騒ぎしたり
大司教呼べとか言って論点を誤摩化す気持ちも分からんでもないwww

で、その大筋だが
錯覚させる方法の説明をID:19nPcN39が「降臨」のメカニズムの説明と誤読したってこと
常識で考えてSF設定のメカニズムが作中で説明されるわけがない
それが分からずにあり得ない誤読をするようではSFの基本から出来てない

SF設定のメカニズムを説明した作品があると言うなら紹介してよ
ただし、作者の脳内でのみ通じるメカニズムじゃなくて現実に通用するメカニズムでね
試しにワープ装置のメカニズムなんてどうよ
本当に説明できてたらノーベル賞物だよなwww

>普通に読めばあれは謎じゃなくてプレイヤーの食いつきを良くするための
>謎めいた雰囲気を出すための演出としてああいう本筋とは関係ない描写を
>挿入したとしか読めません文盲さん

「ああいう演出にした」は「プレイヤーの食いつきを良くするための謎めいた雰囲気を出すための演出」と読めるが
「あれは謎じゃなくて」なんて何処にも書いてないぞ
作品を勝手に脳内補完した挙句作者すら超越してしまった末端アンチは言うことが違うね
ID:19nPcN39じゃ話にならんから司祭か司教クラスのアンチを連れて来いよwww

【次回予告】ID:19nPcN39大ピンチ

SF設定のメカニズムが分からんから御都合主義だと言っておいて
ちゃんとSF設定のメカニズムを説明してるSF作品を挙げろと言ったら答えられない

些細なミスを取り上げて作品を勝手に脳内補完したと大騒ぎした挙句
「あれは謎じゃなくて」の出所を聞かれると
ID:19nPcN39がインタビューを勝手に脳内補完した内容だから答えようがない

まともに議論したら勝ち目がないから
些細な揚げ足取りをするとか大司教呼べと言って逃げるしかない
追い込まれたID:19nPcN39に援軍は現れるのか？

勢いだけなのか〜w

アンチは逃亡したの？

アンチガンバレ〜ｗ

だいたい「徹底的にご都合主義な状態」を作り出すのが目的な話だっただろ？
ご都合主義じゃなかったらこの話成り立たないじゃん

ご都合主義って何よ？

今頃そんなこと言い出すのか……

上の方で創作設定とかさんざん云われてるけど、
ＢＷ＝視点＝プレイヤーの分身
でいいんじゃないのか？よくわからん

あと、錯覚させたら降臨、ていうのは、
高次元にいるＢＷからみれば四次元（という設定のゲーム内の）時間軸が違うことはすぐわかるはず
しかしそこを錯覚させることで高次元存在を低次元へ落としこむ、でいいのか？

つまり、例えてみると、俺らは立体を認識しているけど、これを錯覚によって
平面としか認識できなくなった場合、俺らは二次元へ召喚される、と。

ＢＷはそこで低次元存在からネタばらしされ、説得されて高次元にもどって低次元をいじくった、と。
この解釈でおｋ？

>>393
ゲームの主人公はたいていプレイヤーの分身だけど
「＝プレイヤーそのもの」ではないと。
感情移入度を高めさせるため、
プレイヤーと視点を共有していたＢＷという別世界の存在を明かす事によって、
「主人公＝プレイヤー」と感じさせようとする演出上の意図はあったと思う。

一〜三次元と四次元は別に考えた方がいいじゃないかな？
四次元は「三次元＋時間」、
つまり三次元の延長上の存在だから干渉できた、とか？

>>393

主人公＝プレイヤーの分身はゲームの外の設定であって中の設定ではない
視点をプレイヤーに限定する理由がない
ゲームの中にプレイヤーの認識があるのは不自然だから
特別な設定がない限りプレイヤーはBWの第一候補にならないjk

>そこを錯覚させることで高次元存在を低次元へ落としこむ、でいいのか？

何のためにわざわざ変な解釈を持ち込むのか？
「降臨」がBWの意思に反した現象という説明はゲーム中にない
説明されたBWの能力の範囲内で実現可能なのだから
BWが自らの能力を用いて無意思に「降臨」したと読むのが普通

特別な設定があったってどうやってもBW=プレイヤーにはならんな。

＞つまり、例えてみると、俺らは立体を認識しているけど、これを錯覚によって
＞平面としか認識できなくなった場合、俺らは二次元へ召喚される、と。

されるわけないじゃん。

なるほど、ＢＷ≒プレイヤーというのはゲーム外の演出であって、それを別段深く考える必要はないわけだな

＞つまり三次元の延長上の存在だから干渉できた
すまん、俺の理解力が足りんくてよくわからん。詳しくたのむ

＞何のためにわざわざ変な解釈を持ち込むのか？
降臨の能力の中身を考察してみたっていいじゃない。
とりあえずゲーム中の設定を元に考えてみたらこうなったんだ。

>>397
自身も二次元、世界も二次元だって錯覚したら、それは二次元に召喚されたってことにならないか
もちろん意識のみの話で、本体はこの次元にとどまるわけだが。

>降臨の能力の中身を考察してみたっていいじゃない。

スレ違い
スレタイをもう一度読もうな

>自身も二次元、世界も二次元だって錯覚したら、

現実にはそんな錯覚する奴いない

はいはい、また両方ずれてる。
＞自身も二次元、世界も二次元だって錯覚したら、それは二次元に召喚されたってことにならないか
もちろん意識のみの話で、本体はこの次元にとどまるわけだが。

そんな錯覚ありえんけど、仮に錯覚してもそれは錯覚しただけで償還されてない。
どんなに妄想しても妄想してるだけ。

所詮ゲームはゲームなんだからさ、現実に置き換える必要ないじゃん。

だから、現実にはそんな錯覚する奴はいないわけだし
ゲーム中でもそうした解釈をする必要はないわけだから
現実に置き換えてどうこう考えるのが基本的な間違い

結構しつこいね。
＞だから、現実にはそんな錯覚する奴はいないわけだし
それを仮に錯覚したらが考察だろう。
もちろんスレ違いだが。
だから両方ずれてんだといってるの。

なんで同じようなやり取りを何度も見せるのだ？
芸が無いな

>それを仮に錯覚したらが考察だろう。

考察というより妄想だなw

>もちろんスレ違いだが。

だったら、それを指摘するのは全然ずれてないじゃんw

言いたいことは言い終えた？

で、アンチは何処行った？

その程度の覚悟でこんなスレ立てたのか？

何か用かい？

ちょっとは後悔した方がいいよ

言いたいことはそれだけか？

今の自分の置かれている状況を考えろよ…
その無神経さが惨敗の一因なんだよ

で？

現実から目を反らすな
逃避で問題は解決しない

言っても通じないのか…

用件ははっきり具体的に言え

適当にはぐらかしてノラリクラリ戦法ｗｗｗ

ほんと迷惑だよな

迷惑だと思うなら逃げるなよｗｗｗ

だよな

信者から応援なんかされてる悲惨なアンチスレ建てておいて
よくノコノコと出てこれるなと言ってんだ

このスレが気にいらないなら放置して落とせ

スレ主は安置じゃなくて釣堀でも作ったつもりじゃないのか？
豪華に釣られて馬鹿を晒した安置は乙としか言い様無いけどｗ

で、アンチまだー？

何か用でっか？

ご都合といえばコードギアスだろ

アンチの必死な反論まだー？

反論してほしい議題があるなら
内容と持論を具体的にまとめて提示してください

>>426に同意。
そもそもこのスレ自体、Ever17がご都合主義であると主張し たいのか、そうじゃないと否定したいのか、そこから既にわからん。

同意ってｗ

>>427
主張したいとしか思えない

一体何に同意しているのやらｗ

>>426
提示は結構だが
本当に反論できるのか？

アンチの反論をほしがる意味がわからん
アンチスレを保守する意味もわからん

で、誰がアンチの反論を欲しがってるんだ？

>>425

何度読んでも欲しがってるようには見えない

>>435
欲しがってなきゃ何だと言うのかｗ

っつーか、どう読んだら欲しがってるって解釈になるのか教えてもらいたい

つぐみルートで、空が無視したけどあれは何だったんだろう？
空ルートでは分かるけどつぐみルートでは何もやましい事無かったよな。

アンチの必死な反論まだ来ないのー？
早く書いてー待ちくたびれたー＾＾

>>425に戻る
以下、繰り返し

つまり、アンチの反論は永久に来ない＝スレ終了

そんじゃ俺から。

つぐみんは武の事を「まだ『男』になってないのかしら」とか「所詮あなたは『男』じゃないのよ」とか散々挑発しておきながら、
後に処女だったと独白しているのは納得出来ないです。
これは究極の御都合主義ですよねﾊｧﾊｧ

>>437
逆に欲しがってない解釈するほうが無理

一番ありえない解釈以外無理ってｗｗｗ

>>442
つぐみんはトラウマがあってちょっと精神を病んでいたから、武を挑発して無理矢理犯されたかったんだよ。
別に「自分は既に『女』だ」って言ったわけでもないしね。
自傷行動の１つと考えて貰えば良いじゃないかな。
武と結ばれた事でトラウマは治ったみたいだけどね。
だから17年後の事件では自傷行動は見せていない。

　

　

>>445
そうですか。どうもありがとう。
武を馬鹿にしてたんじゃなくて武に抱かれたい衝動の現れだったと。
愛情表現の一環ですね！

>>448
いや、愛情表現というわけじゃ・・・特に最初の言い草はただ単にね。
まあいっか。結果オーライで結局武にベタ惚れするわけだから。
大体合ってる大体合ってる。

論破されすぎて頭おかしくなったのか？

>>426
勝てない相手を挑発してどうするんだ？
頼むから進歩すれ

人間て高圧環境下でどのくらい生活出来るものなの？
IBFは12.5気圧だったと思うが、あんなところに閉じこもりっきりって体に悪そう。

加圧すれば問題無い

はい次！

ヒント＝潜水艦

>>454
半永久的に大丈夫って事か。

原潜の潜行可能期間は3ヶ月間程度らしい

参考

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080610/plc0806101951010-n1.htm
>海上自衛隊は１０日、潜水艦救難艦「ちはや」の潜水隊員が４５０メートルの海底で約１時間活動する訓練で、「飽和潜水」の日本記録を達成したことを明らかにした。

何の参考にもならん

潜水艦の中って1気圧だったような覚えがあるのですが。

>457さん
あちらは１時間でこちらは閉じこもりっきりですし、
深さも時代も違いますので、ちょっと比較は難しそうですが。

おまえらバカか？
2017年はすげーことになってんだよ

450mで1時間滞在できるなら遥かに圧力の低い環境ではもっと長い時間滞在できるはず

もっと楽しませてよ

はっきり言ってこれ内容以前にキャラがダメすぎて全然面白くなかった
ぶっ叩きたくなる黒女、キモい忍者言葉がしつこい女、頭がずっと春の女

>>463
我慢して青葉ルート入ってみな。


669 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 22:18:55 ID:uJlq5jmQO
青葉ってムカつくね。デレても許せない状況になってきた

678 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 22:57:39 ID:uJlq5jmQO
>>676
マツリ、あなたの考えはおぞましい
まで

682 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 23:35:14 ID:uJlq5jmQO
>>679
すまんかった…
青葉も不憫過ぎて泣いた
すまんかった

685 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 23:48:57 ID:uJlq5jmQO
司がぶっちゃけるまで気付かんかった
ただ狂った女としか思ってなかった

だんだんリアルタイムでデレてきた
だから謝っている

40 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 03:28:24 ID:Uf2Th6wuO
青葉がどうにも受け付けないわけだが

どうしましょうか？
67 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 23:37:41 ID:Uf2Th6wuO
青葉√やって正解だった
泣きに抜いたよ



という例もあるからさ。

っと、スレ間違えたｗ
失礼しましたorz

煽るほうも煽るほうだか7年前のゲームに粘着するのもどうかしてる

てかなんでこんな評価高いかがわからん
そんな面白いかこれ

アイマスのトップアイドルミンゴスさんが一番可愛くてす後い

ニンともカンとも

そういう言い方がウザすぎてあいつ相当いらんかった

>>471
それは盲点でござった！

7はかなり楽しんで17にも期待してたが、キャラのキモさに愕然とした
で、それ以降はやってないんだけど、11や12はどうなんすか？話の内容てよりキャラの方が

該当スレで聞いたらいいんじゃなの？

>473
あんたのほうがきもそう

>>475
狂信者乙

17大好き

どう考えてもキャラだけはシリーズ中最低

ほう今回はキャラを責めるか
いつまで続けられるか見物だな

つっても半分くらいはまともだったろ

マヨとつぐみんくらい・・・か

田中ゆきえはマトモじゃないというのか

ココはまともじゃない。

いや男以外ではまともなの優と空だけじゃね
つぐみとか常時あの態度は普通に蹴りたくなる

むしろ蹴られるくらいで丁度良い

あのEDは良いとしてだ
当然子供達から年老いて死んでいくんだろ？
決してハッピーエンドではないだろ

ところで過去に何度も出た話を繰り返して楽しいの？

ハッピーエンドじゃないから何だと言うのか

完全にハッピーエンドの人生なんかあるわけねえだろw

空編はハッピーエンドじゃないけど僕は好きだな

OPの歌はマジ神だけどEDのは下痢すぎた
N7みたいに初めて見た時の心に響く感じがなかったよ
1回しか聞いてないから覚えてないけどどっかの民謡音楽みたいだったな

>>484
だから田中ゆきえや老婆が何でまともじゃないんだよｗ

俺としては、シリーズ全部やったがこれが一番つまらなかった
ラストはともかくそれ以外がクソすぎる　上でも言われてるようにキャラ大半は人として終わってるし
キャラ一人一人のEDは全部意味不明のまま終わるし
過大評価の奴らは最後以外無視してるだろ

自分も不安なのに他人を不安にさせないために無理して騒いだり
惚れた女を助けるために命をかけてみたり
17年の時を耐えて更に汚れ役まで引き受けたり
そんな立派な奴らが人として終わってる？
目腐ってるんじゃないの？

ギャルゲーとして見ればキャラEDはEDとして成り立ってるし
SFとしての説明は最終シナリオでちゃんと用意されてる
最後以外もN7やR11よりはマシだな

クソとか言ってる奴ってシナリオを理解できなかっただけじゃないの？

>>493
このスレの希望の星よ
その調子で頑張ってくれ

>>494
すまん 洗脳済の狂信者に言ってもムダでした
お前には何言っても反発ばっかの女、ござるござるうっさい女、電波女、触れることもできない女、（あと一人は名前が変なだけでまともかな）みんなが立派なんですね　お前なら現実よりこっちの世界の人達が仲良くできるよ

てか好きならアンチスレくんなよな

てかアンチスレだったのか？

ツンデレとかが人として終わってるのかw
だったらギャルゲー板にくんなよなw

あとさ、現実の女と仲良くしたいなら忍耐力必要だからさ
E17のヒロイン程度で切れてたら今時のギャルゲーでさえ無理

はいはい私の負けですよーっと
17は神ゲー じゃあなハゲ

勝手にアンチスレ呼ばわりすんな

>>500
諦めないでくれ！
このスレの未来はお前にかかってるんだぞ！

信者はお前なんかの一兆倍骨太だよ。
word of mouthなんか叩かれても叩かれても何ともない風だったしな。

こんなところで言い負かされてるようじゃ
将来社会に出たら食い物にされるに決まってる。

頑張ってくれアンチ！
馬鹿にされて悔しくないのか！

まあ信者もいないけどねこのスレｗ

ＳとＭしかいないようなｗ

2017年まで続くのか？

早く何かおかしな事書いてくれ

今日は13日の金曜日ですな

面白いからなんでもいいや　って思ってる。

面白いか？
安置が必死すぎて引くわ

お待たせしました
17はクソゲー。キャラきもすぎ

反論はせんがいまさらだな

神ゲー神ゲー神ゲー｡何度でも言ってやる神ゲー｡

今更過ぎる

>>515
また反論がきそうな反論頼むぜ！

DCのPE売ってきた
千円でした

わりとたけーな

野暮でくだらない突込みをするが、
ガラスとかに映りこんだ、自分を見たら即気付くだろ、と思った。
生活してて一度も自分の顔を見ないなんてありえるのか？
その辺のトリックに関しては驚きよりも、強引だなあと思ったのは確か。

あと、どいつもこいつも服着たまま泳ぐとか、何者だよ。

洗面所の鏡は割れていた筈だが？

>>520

普通はふーんって思うだけで驚かないしトリックでも何でもない
作品全体の作りの中では極めて些細な描写

ガラスを見ても反射によっては顔が見えません。
床の水も、床からの照明が強めならば映らないかと。
顔を見るのことが生活するのに絶対必要というわけではないですし。

服着て水の中に入ると泳ぎにくいですが、浮力が若干つくそうです。
学校のプールの時間で着衣水泳として習った通りです、確かに泳ぎにくいですが。
ドリットシュトックからの脱出はこれ説明つきますけど、
たけぴょんがIBF間で泳いでいくのが説明できませんな…
キュレイパワーで泳ぎにくさを上回ったとしか…。

次の方どうぞ

ここは病院じゃないんですから。

みんなが絶賛してたからプレイしてみたんだが正直過大評価だろ・・
確かに最後は良かったけど

トリックが凄い＝過大評価…というより捏造評価に近い
風呂敷の畳み方が凄い＝正当評価

最後の2時間だけは面白いが
我慢してまでそこのためだけにプレイするもんかといえば
風呂敷だたみの凄い漫画でも読んだ方がいいと答える
同じ我慢するなら時間的に我慢が短くてすむクロノアイズとかの方がいい
あれのラストはこれ以上になんだってーが味わえる

ココ√以外が全てつまらなかったからなぁ・・
もう少し楽しめるように書けなかったのか

感性合わない奴は何やっても駄目だろ？

年内再建とか杭が打てないとか捏造設定で叩かないと面白くないよ

>>526
アンチが何人も血祭り上げられてるスレでそんな発言に意味があるのか

月姫とか新海誠とかと同じ
月姫は設定面白いのに作者が書いてるそばから忘れるから
半ページ後には嘘設定だし
新海は雰囲気作りは上手いのに原作者いないから話がどうしようもなくつまらんし
一個いいところあるが短所の方がそれを上回る

E17以外の話だけして同じとか言われてもねえｗ
っていうか、E17の欠点を指摘するのにE17以外の話をする必要が全然ない
E17の欠点を挙げられないからE17以外の話をしているとしか思えない

>>529

キャラにインパクトがない

感性合わない奴は何やっても駄目だろ？

優美清春香菜にインパクトがないとは思えませんｗ

やっぱ>>529だな

感性合わない奴は何やっても駄目だろ？

ここってご都合主義について語るスレじゃないのか？
武の海底から奇跡の生還とか、ホクトの沙羅を連れて骨折しながら潜水浮上とか。

ご都合主義だからどうした？とかE17以上にご都合主義的作品はいくらでもあるとかご都合主義でない作品を書けとか
言われてるけどね

>>539
ココルートよりもつぐみ・空ルートのほうが何倍もいいと思うが。

>>541
ギャルゲーを御都合主義と言うのがどんだけ滑稽なのか全然わかってないね

つぐみって誰だっけ
沙羅がかわいかったのだけは覚えてる

ココ√以外は眠い

>>541
武の海底から奇跡の生還はキュレイだから
ホクトの沙羅を連れて骨折しながら潜水浮上は気圧が高くて肺が潰れずにすんだから

>武の海底から奇跡の生還はキュレイだから
武は感染からほとんどたってないのにキュレイの能力発揮はねぇよｗｗ
キュレイ化するのに何年もかかるって本編で言っとるじゃないか

これニヤニヤが少ないよな

>548さん
細胞が置き換わるのは確かに5年近くかかりますが、
不死効果はキュレイウィルスに感染したらすぐに発揮されるようです。
ジュリアのお見舞いの帰りにトレーラーに轢かれたつぐみは、
キュレイに感染しただけでまだ細胞が入れ代わってないのに見事に生還してましたし。

>>549
548みたいなバカを眺めてニヤニヤできるでしょうに

アンチスレにまで乗り込んできてマンセーする信者ほど面白いものはないなｗ

だからこのスレのどこがアンチスレか

とりあえず全部読んだけど、アンチ（を論破して遊ぶ）スレですね

馬鹿が血祭り上げられるためだけに集まる馬鹿スレだな
スレタイからして馬鹿丸だし

>>549
そもそもゲームにニヤニヤが必要なのか？ニヤニヤが少ないとゲームじゃないのか？

これギャルゲーだよな？

SFミステリーだと思って読んでたから裏切られた気分になった。

と思ったら、カテゴリもギャルゲーだったのか、納得

何をどう裏切られたか具体的には書かないわけだな

>>556
ギャルゲーなんだからニヤニヤはあったほうがいいだろｗｗｗ
Ever17はギャルゲーじゃないはなしな

裏切られた＝過度な期待をしていた
悪いのは本人であって作品ではない

ニワトリごっこの時の武の「拝啓お父さんお母さん〜」
のくだりには笑ってしまった

Ever17がギャルゲーではないならギャルゲー板にスレがあるのは板違いだよな？
板違いを理由に削除依頼が通ればギャルゲーじゃないと認めよう

また馬鹿なアンチが言い負かされたな

×過度な期待
○変な期待

×ニワトリごっこ
○ひよこごっこ

×Ever17はギャルゲーじゃない
○Ever17はギャルゲーじゃないはなしな

>>563

ってことで、言い負してないみたい
って言うか、言い負かすつもりなら「ギャルゲーなんだからニヤニヤはあったほうがいい」を突っ込んだ方がいい

>>563
いや、どう考えてもEver17はギャルゲーだろ

パッケージに恋愛アドベンチャーって書いてあるしギャルゲーだ……兄貴に見られたorz

Ever17はもちろんギャルゲーだと思ってる
560がギャルゲーではないと言ってると勘違いしてしまったんだ

糞アンチごときに足元を掬われるとはな

糞はエンガチョしなさい

>>560
だからみっともなく論破された520や541や548でニヤニヤできるでしょうが

論破(笑)を見てニヤニヤするんですね
わかります

ゲームって都合上、テキストが子供でも理解できるように簡単になってるようだけど、ちょっと勿体無かったな。

とりあえず、御都合主義か否かって言ったら御都合主義ではあるよな。

ＳＦ・創作話ってどんな物でも基本的に御都合主義だろう？その辺は目を瞑って考察しないのがお約束だろ。野暮ってもんだ

カスに理屈は通じん

あ〜、何か中学生の書いた小説みたいなテキストだったな
読んでて面白くないのな、先が気にならないし、キャラ萌えの人じゃないとキツイよこのゲームｗ

終わった時の感想はフーンだった俺ｗ
感動も何も無かったと言うか、昔見たトリックだな〜としか思えんかったｗ

撃破されんのが怖くて抽象的にしか書けないようだな

>>573
>>昔見たトリック
どの作品で見たトリックか具体的なタイトルを挙げよ
見たことがあると書くだけで通用するのは中学生までだ

始めたばっかで子供が係員のオネーさんと会話してるとこなんだが
もう既に面白く無い臭がする・・・

>>573

わざわざ些細な所ばっかり選んで貶す理由が分からん
肝心な所の評価を避ける理由が分からん

>>576
プレイ時間で言うと8割以上は面白くない
ラストだけは面白い。苦痛に耐えてまで読む価値があるかどうかは個人の好み

>>578
まだプロローグも終わってないと思うが、つまらんことは確信した

最後が面白いのか
そのうち頑張って終わらせてみるよ
アドバイスサンクス

>>576
殆どの人がその場所で「しまった！地雷かもしれない！」って思うだろうしなｗ

後半まではどう考えも地雷ゲー
前評判なかったら途中でやめてた

>>577
まともに言い争ったら負けるからだろ

ここはアンチスレじゃないな
クレーマースレだな

ぬいぐるみ着せられた子供がぶっ倒れたとこまで読んだ。
ちょっとこのテキスト書いた奴、出てきて、しね。
全く心そそられる要素が無いゲームだ。

俺はあまりのつまらなさに2chの合間にやってたからプレイ時間カンストしたよ

Airですら何とか最後まで読んだ俺は
「もうこの世に我の敵はおるまい」と高笑いしていたのに。

オプションとかは丁寧（あんまプレイしてないから実感わかないが）で
ゲームスタート前は期待しちゃったものだが。

毎日毎日ID変えてテキスト面白くないとか書き込んで
何が楽しいのかね

毎日毎日アンチスレに特攻かけるなんて信者も暇だな

こんなのアンチスレではないと何度言えばわかるのか

>>587
テキストが悪いのは事実だろう

「違和感を感じる」
次のページでも「違和感」
その次でも「違和感」

厨二が書く小説じゃないんだからさ・・・・
そんなに違和感好きかと

奈須のテキストよりかはましｗ

具体的に説明できない「違和感」とか
感性合わない奴は何やっても駄目だろ？

眠くなるテキストが問題

>>593
テキストに「違和感」って言葉が連発されてんだよｗ
「違和感を感じる」なんて普通言わねえっての

ああ、そういう意味ね
で、それが何？
わざわざ些細な所ばっかり選んで貶す理由が分からん
肝心な所の評価を避ける理由が分からん

どっかでEver17最高と書かれていたから買ってみたんだけど
あれはクラナドは人生みたいなネタレスだったんだな・・・・・・・

騙される方が悪い

>>597
どこまでやった？

>>592
○○よりマシって擁護は
他の作品を貶める事でしか持ち上げられない作品ですよと言ってるようなものだぞ

いずれにせよ些細なこと

>>600
だから皮肉だろ

>>599
事故だかなんだか起こって閉じ込められて
だっせぇOPタイトル？みたいなのが流れるとこまで。
ここまで読むのに3日かかった。
一回のプレイで数分しか耐えられない内容。
ノベルギャルゲーの文章はみんなこんな感じなのか？

まあ、投げた人もいるでしょうけど、クリアした人がいるのも確かです。

>595さん
gooの国語辞書の「違和感」の用例で「違和感を感じる」ってあったりします…。

ノベルギャルゲーの中ではこれでもマシな方
ただこれやるんだったらフリーゲームのグッバイトゥユーでもやっといた方がいい

>>603
きっと今頃はクリアして泣いてる頃だろう

Ever17は後半までが致命的につまらないのが問題なんだよ
そうじゃなかったら間違いなく神ゲー

もう何十回言われた事か

とりあえず伏線回収ルート前までをまともな小説家に文庫本一冊程度に縮めてもらおうぜ

テキストに違和感を感じるｗｗことは無かった
だがトリックに無理がありすぎる
誰が書いても同じだろう

違和感を感じるという表記に違和感を感じる奴がいることに違和感を感じるｗｗ

沙羅編だけは、ギャルゲーとしては内容が不足気味…

オチがオチだけに、不服、と感じたらその人は、以後
一切、好意的には解釈してくれなくなるだろうな、とは思う。

俺個人のオチに対して不満は…


17年でレミュウが再建できるか！って事くらいかな？

再建できるかできないかは過去に散々討論されたのだが
どういうつもりだ？

Ever17最後以外ろくに面白くないとは思うけど
フィクションだし２年くらいで建てても別に驚かん

だから俺個人が
オチを見て｢最初に｣率直に感じた、てだけだ…


ま、後は空の実体化、のが遥かにご都合か…

そう感じるまでに至った理由とか無いの？

そんなに反論されたり論破されるのが怖いのか・・・・
このへたれ

つーか空の実体化のどこがご都合なんだよ

>>619が実体化のからくりについて説明してくれる事に期待

ご都合かどうかを問題にしてるだけであってカラクリなんざ知らんよ

アンチというのは適当なことを言うものではないはずだが。

>>621
理由もよくわからないがなぜか起きました
これがご都合じゃなくてなんなんだ

2034年にアンドロイドが存在しててもおかしくはないと思うが…。

1983年にアンドロイドが存在してたらご都合主義的だがな。

>>623

つSF

実体化空が御都合主義だなんていうの初めて見た

それだけをもってEver17が御都合主義だらけの駄作だ！
とか言うつもりじゃなかったんだがな…

実体化するならするで、せめて本編のゲームの文章内に、
映像を実体化させる事も科学的に可能だと感じさせる件の１つ
でもあれば納得しやすいが、作中はピグマリオンの話くらいしか示されなかったろ？

俺が言いたかったのは、ゲームやった一見さんがそう思うんじゃないか？
って程度の軽い疑問だったんだ。

アンチ活動がしたい訳じゃない。

空レベルの人工知能が実現されてる世界なのに今更何を

そりゃあ、あくまでも映像技術が向上してるだけだ、って思うのが普通じゃないか？


実体化って、そんなに簡単に片付く話か？

まあアンドロイド、って話には一応頷けるが、作中にはそうした話なかったよな？

昔、バーチャルリアリティーの実験の話で、映像のリンゴを、
実際に掴んでる｢感触｣を再現するグローブの実験とかしてたんだが、
せめてそのくらい、映像を実体化する難しさとかを、描くべきだったのでは？

そう思ったから、軽く書いてみただけ。このスレタイだったから。


ちなみに俺は>>1じゃないからね。

映像技術と人工知能以外は将来全く進歩しないとでも言うのか。

だからぁ…なんでそう人の簡単な疑問にそこまで否定的に食らいついてくるの？
ここ、本スレじゃないだろ？少し冷静になってくれ。

また、実体化分野も、進化するならするで、その進化の片鱗を、
作中でキッチリと描いてれば良かったじゃん、てだけの話だよ。


後はタイミングかな？

エンディング間際いきなり実体化してた！
みたいなタイミングも問題かと…

映像技術で人工知能は実現できるのか？
そんなレベルの低い議論で良いなら、実体化も映像技術で実現すればいいとアホなことを言っておく

え…と、俺の捉え方だと。
高度な人工知能があるからこそ、あのリアルな映像、RSDが何とか再現できるのであって、
そんな高度な映像を実体化するなんて、いくら未来の科学力でも無茶苦茶だろう？って考え方してるんだ。

現代の科学力で判断しすぎ、て事は言えるかもな。

>>630
スレタイ見ただけで書く軽率さが命取り
内容見れば分ると思うがここはアンチの墓場

アクトロイドでググれ
今の水準でここまでできるのに何故ご都合なのか

アクト…ロイド？でいいのか？

そもそも命取りって…


ここをアンチスレだとまでは言わないが、一ゲームに不満や
愚痴まで一切言うな、ってなら、いくらなんでも傲慢じゃないか？

まあ、言いたい事は言い終わったからもう来ないよ。

×愚痴まで一切言うな
○お前、アホやろ？

愚痴かそれ？
単なる言い掛かりだろう。

>>636
×まあ、言いたい事は言い終わったからもう来ないよ。
○言い返せそうにないからもう逃げるよ。

636はメカトロニクスの専門家？
アクトロイドは2034年でもヒトと見分けが付かないほど精巧にはできない、
そう主張しておられるのですね。

＞また、実体化分野も、進化するならするで、その進化の片鱗を、
＞作中でキッチリと描いてれば良かったじゃん、てだけの話だよ。

念のために聞くがピピがメカだってことを忘れてないよな？

おいおい、犬のロボットと空の実体化に何の関係があるんだ？

専攻はメカトロじゃなくて大脳生理学。
某ソフトバンクに在籍しながら某慶応大学医学部の研究室に通うプロの学生だったりする。

頭大丈夫か？

知的障害者が野放しなのは問題だよ

というか多くのプレイヤーが空の実体がロボットに類するものだと想像しているのに
なぜか>634は質量をもった映像だと思っているっぽいからなぁ

某ヤシガニじゃあるまいし、どんな超技術だよｗ

だーかーらー、アンドロイドなのか、それとも別の何かなのかは、作中には出てこなかっただろ？

アクアロイドとやらも作中にはないだろ？

これ以上言いたい事はないから、今度こそさよならだ。

横から失礼。
ジェネレーターがどうとか言ってたから、ジェネレーターが付いた機械の体なんじゃないかと思ってた。

>だーかーらー、アンドロイドなのか、それとも別の何かなのかは、作中には出てこなかっただろ？

頭大丈夫か？
作中に出て来なければ可能性の高い方で実現可能か考えるのが普通だろ？

ジェネレータとは何かが判らなかった…とか。

>>648
結局都合のいい脳内保管に頼らないといけないのね

脳内保管?大脳生理学の専門用語か！

大脳生理学の世界では1から10まで細かく説明しないと「都合のいい脳内保管」らしいw
大脳生理学の世界では仄めかすのは「都合のいい脳内保管」らしいw

倉成さんに見つめられてジェネレータが過剰なエネルギーを生産〜とか、
倉成さんに触れられてコンデンサに過剰な負荷が〜とか、
空の独白を見た限り、ロボ化した以外の解釈は難しいですって。
って、何度言われたんでしょう…。

一般人の思考
　ジェネレータ→機械的動力源？→もしかして、アンドロイドかな？

大脳生理学専攻の某ソフトバンクに在籍しながら某慶応大学医学部の研究室に通うプロの学生の思考
　ジェネレータ→アンドロイドなのか、それとも別の何かなのかは、作中には出てこなかった→都合のいい脳内保管に頼らないといけない

というか、もう来ないとか今度こそさよならとか書いてから
何回書き込んでますか。

もう来ない君の次の電波まだ？

17年後に

ソフトバンクって慶応に通わせてくれんの？

慶應よりも小学校にでも行ったほうが…ｗ

>>650
大脳生理学を知らないので脳内保管がどういう現象かは知らないが
仄めかしてプレイヤーの想像に委ねるのとご都合主義は全く別物

>>645
>なぜか>634は質量をもった映像だと思っているっぽいからなぁ

「質量をもった映像」って↓みたいなの？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AD

奴の言いたいことが分かるって凄いなあ

>>613
もともとのLeMUの建設に17年かかってないだろうが
揚げ足取りでも不満でも愚痴でもない言い掛かりだな

どうしたアンチ！
負けるなアンチ！

頑張れアンチ！
悔しさをバネに立ち向かえアンチ！

ぼくの　すきなさくひんが　きらわれてるのは　ゆるせない
って意識丸出しで書き込むのは痛々しいからやめてくれ

1に何も書いてなくて失望した
立て逃げとはまさにこのことだな

650に根拠も何も書いてなくて失望した
書き逃げとはまさにこのことだな

>>665
逆もまたしかり
ぼくの　きらいなさくひんが　こんなにあいされてるのは　ゆるせない
って馬鹿丸出しで説得力ゼロの書き込みするアンチも痛々しいからやめてくれ
このスレの存在意義なくなっちゃうけどｗ

ソフトバンクのプロ学生で強く感じたが
アンチ共はネットや2ちゃんねるに幻想を抱いてないか？
どんな事を書いても咎められないと

このスレって、ご都合主義を主張する人間がアンチになるの？
ここはそれが主流じゃないのか。
ここにそれを主張する人集めて自由に言わせておけばいいんじゃないの？
本スレにアンチがきたらこっちに誘導して。

何言ってんだクズ野郎
説得力ゼロの書き込みする連中がアンチじゃないなら何だいうのか

ジェネレーターとかはレミュウ本体の話で、空は質量をもった映像で、遠隔操作されてると思ったんだ！
昔途中で止めたから話しらないけどなんとなく

何でそんな変な妄想をするのか分からない

妄想は自由だが書くな
見苦しい

見苦しさを晒し者にするのが面白いんじゃないか

アンチ頑張れ！
アンチ頑張れ！
アンチ頑張れ！
アンチ頑張れ！
アンチ頑張れ！
アンチ頑張れ！
アンチ頑張れ！
アンチ頑張れ！
アンチ頑張れ！
アンチ頑張れ！
アンチ頑張れ！
アンチ頑張れ！

あることないこと書けばいいんだからネタは尽きないだろう！
アンチ頑張れ！
アンチ頑張れ！
アンチ頑張れ！

負けっぱなしで悔しくないのか！
アンチ頑張れ！
アンチ頑張れ！
アンチ頑張れ！

言いっぱなしに勝ち負けがあるかｗ

>>670
ご都合主義を主張するスレなんだろここは？
本スレのアンチをここに誘導してどうする？

アンチ頑張れ！
アンチ頑張れ！
アンチ頑張れ！
アンチ頑張れ！
アンチ頑張れ！
アンチ頑張れ！
アンチ頑張れ！
アンチ頑張れ！
アンチ頑張れ！
アンチ頑張れ！
アンチ頑張れ！
アンチ頑張れ！

゜　　　　　　　　　○　　　　
　　　o　｡　　 　 ゜ﾟ　　ﾟ ．　　　　o　　　　　　○o
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　, 。
　　、　ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_,,∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,　　　　　　　
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

何人束になってもカスは所詮カス

>>679
ご都合主義を主張するスレなのに超適当な事を言いっぱなしというのは負けてると思う。
人のご都合主義に口出せる立場じゃない。

話を戻すと、だ。

空と言うキャラクターが、映像の産物に過ぎない存在と作中で言われ活躍したのに、
ゲーム中の文章だけ読んでいくと、エンディング間近になって大団円の為に、
｢ほい、実体化しました｣て読み取られると思う。


だから空の実体化に関して、もっと映像を実体化する事の難しさを
ゲーム中で丁寧に語ってくれれば、よりスッキリできたんじゃないか？と思ったんだよ。

後、みんなは空の実体化をアンドロイドが既にいた、で
結論づけているが、それは､空がRSDであるとした存在意義を、根底から覆している気がする。

まあ、重ねて言うがちょっと都合がよくね？程度に感じたまま、書いただけだ。
ゲームは楽しかったよ。

１から１０まで事細かにソースと画像を提示しないと何もかも信じない
ささやかな状況説明では劣化した空想力なので理解出来ないし読み取れない
ある程度の文脈で凡でも己で解釈するも物差しがゆがんでいる。
物を知らな過ぎる。
推察も出来ない上に利己主義。そのくせ他人の推察を妄想と苦言する。

ていうか飽きた
アホが面白いのは最初だけだな
何度もしつこいアホはウザイ

ではとにかく。
言いっぱなしは負け、と言う話には終止符を打った、でいいな？

歪んだ物差しがどっちか、自分たちこそが歪んでいる、とした自覚は無いんだな…

恥の上塗りって言葉を知らないんだなw

いいよ。言いたい事を言いっぱなしにする事に成功した様なモンだしな。

他者との完全相互理解などを求めてるのでもないし。

それにココが信者スレだとわかったからな。俺以外の誰かが、
踏ん張ってレスいれてたのを見て、尻拭きに来た様な気分で来ただけだ。

あんた達は、Ever17が１％でも否定的な意見を受けるて、
明日からご飯食えなくなるみたいな怯え方してるし。

否定的な意見？怯え方？
何言ってんの？

本気でアホの自覚がないんだなw

そこまで単純に反応してる様じゃお互い様、だなｗ

×１％でも否定的な意見を
○滅茶苦茶頭の悪い意見を

アホが一方的にからかわれてんのにお互い様だってさw

>>693 実はアンタ、
｢構ってちゃん｣じゃないの？

私の言いっぱなしで悔しがってるのって、アンタだけじゃないか？

どこをどう悔しがれって言うんだよw
お前のレスのどこにそんな所があるんだよw

アホなことしか言えないくせに自意識過剰すぎるわ

随分時間かかっての返答だな。

まあ、悔しがってないならこれでお別れ、でいいよな？

映像実体化とかアホなこと言って袋叩きに合うID:41J2K4yIが羨ましくて悔しいですw
ジェネレータに言い返せずに意味不明なことを言い出すアホを見てると悔しいですww
言いっぱなしで悔しがってるのって、アンタ…とか自意識過剰っぷりが見てて悔しいですwww

>694は久々にツボにハマったわ
出涸らしに見えたアホも突いてみると面白いことが言えるんだな
じゃあ、もっと突いてみるか？

実体化はピピとアクトロイドの技術じゃ駄目なのかって聞いてんだけど？

>>690
「違和感を感じる、なんて普通言わない」などと言い掛かりがアンチに書かれるスレが
信者スレなわけがないだろうが

結局言い放しで負けかよｗ

本人の脳内では勝ちなんじゃないの？
勝ちだの負けだの言ったらアホに餌やるだけだよ
アホは脳内では負けなしだからな

なぁ？

某ソフトバンクから某慶應医学部に出向して某大腸整理学を学んでいる奴はそんなに多くないと思う
なんとか個人を特定できないかなｗ

個人特定してどうするつもりなんだよw

突撃するに決まってるだろｗ
やらないけどｗ

>>690
×信者スレ
○プロ学生スレ

プロの学生頑張れ！！！
プロの学生頑張れ！！！
プロの学生頑張れ！！！
プロの学生頑張れ！！！
プロの学生頑張れ！！！

そもそもプロの学生って何？

>>698
ふざけるな屑。くどいんだよ。
アンタさては異常性欲者だな？

アホがマジ切れしても面白くも何ともない

>>708
会社から給料を貰って学校に行く身分のことだよ。
そんな程度の事も理解できないんだな…
理解はしてるが認めたくないのかもしれんが。

負け犬の遠吠えは終わった？

おそらく670もブロの学生かと思うが、どうしたらこんなにも大量に説得力0の書き込みができるんだよ。

ブロじゃなくてプロな

プロの学生頑張れ！！
プロの学生頑張れ！！
プロの学生頑張れ！！
プロの学生頑張れ！！
プロの学生頑張れ！！
プロの学生頑張れ！！
プロの学生頑張れ！！
プロの学生頑張れ！！
プロの学生頑張れ！！
プロの学生頑張れ！！
プロの学生頑張れ！！
プロの学生頑張れ！！
プロの学生頑張れ！！
プロの学生頑張れ！！
プロの学生頑張れ！！
プロの学生頑張れ！！
プロの学生頑張れ！！
プロの学生頑張れ！！
プロの学生頑張れ！！
プロの学生頑張れ！！

>>715 これが負け犬だな

>>716
負け惜しみはもういいから

何この気持ち悪いスレ

自称アンチと自称信者がシャドーボクシングするスレです

明らかな信者、いるよな…
妄想は自由だが書くな、とか。

ここは本スレでもなきゃ、信者やファンのサイトじゃないっつ〜の。

まあ、気に入らないレスに噛みつくからこその、自覚無き信者なワケだが。

一番痛いのは質量をもった映像とかほざいてた負け犬だけどな

100%人間と同じロボットが出来る妄想を、他人に押し売りするよりは痛くない。

ジェネレーターがどうとか言ってるのに、どうして100%人間と同じだと思うんだ？










つーか、100%人間と同じ「質量をもった映像」だと思ってたのかw

>>723
流石にあれはゲームをちゃんと最後までクリアしてない人だろう。

>>722
妄想もここまで来ると痛さしか残らないな

やっぱり>>649が正解かなあ
２ヶ月前からもう来ないとか今度こそさよならとか言いながら
ずっと居座り続けては恥の上塗りしてるのは凄いな

ある意味神かもしれん

神も安っぽくなったな

>プロの学生
勝算はあるの？
どんだけ惨めに負け続ければ気がすむの。

頼むから、どちらかが大人になってくれ。

ジェネレータ　→　100%人間と同じ　→　質量をもった映像

大人とか子供とかのレベルじゃないw

だから子供だと言われるんだ。

つかこいつそのうち通り魔事件起こすんじゃね？
俺は神だーとか叫びながら

>>730
便所の落書きに向かって何をｗｗ

便所の落書きならいいが、便所で喧嘩してる状態じゃねーかｗ

まさに、くそったれだなｗ

喧嘩じゃなくて弱いものイジメにしか見えん

イジメ甲斐があるよね、彼は
もっとも、彼は対等な喧嘩か下手すると逆に自分がイジメてる方だと勘違いしてるんだろうけど

もはや誰が誰の事を指してるのか分からんorz

とりあえずピピとアクトロイドの具体的な反論を期待
無理だろうけどｗ

と徹底的に虐められる彼であった

>>739
みんなが指してるのは一人しかいないだろう？

ヒント＝大脳生理学、ソフトバンク、慶応大学医学部、プロ、学生

中学生がよってたかって、「大学生からカツアゲしてやったぜ！俺たちスゲェ！」って騒いでるんですね。わかります。

ヒント2＝質量をもった映像、100%人間と同じロボット、脳内保管、もう来ない、今度こそさよなら

>>744
まるで大学生の方に全く非がないような書き方だな

その大学生がカツアゲされてる自覚無いからなあ
「中学生蹴散らしてやったぜ！俺スゲェ！」って騒いでる感じ

蹴散らしてなんかいないし

さささｓｆだ

アンチはいつになったら成長するのやら

もう来ないとか言って何回も来るのが凄い。
人間業じゃねえｗｗ

彼は他人に厳しく自分に甘い人間らしいな。

もう誰もいないのに…いつの間にかこんなにレスがｗ

お前ら全員じんじまえ

最近やったけどご都合主義でしょ。
ひぐらしと同じ属性のご都合主義だねこのGAME。
たぶんパラレルワールド的にストーリーをつくっていったからだと思う。
あるストーリーでは救助がくるし、
あるストーリー展開では最後まで救助はこない…

パラレルワールドがご都合主義ねえ










平行世界物全滅じゃんw

だから平行世界が存在する物語は難しい。EVERはストーリーがしっかり練られて複雑な分平行世界に矛盾とかご都合主義を用いざるを得なくなるのだとは思う。

平行世界に矛盾ってw

実際ご都合主義だろ。
どこかの馬鹿が根拠も無しに空実体化がご都合主義って言ってるのとは違うんだから
みだりに噛み付くな。

質量をもった映像
ジェネレータ＝100%人間と同じ
平行世界に矛盾

全部同じレベルに見えるよ

>>760
質量をもった映像：−５レベル
ジェネレータ＝100%人間と同じ：−３レベル
平行世界に矛盾：２レベル

くらい違いがあると思う。

ま、アクトロイドとやらが完成して、実用化したな、ってレベルで浸透したなら、肯定派の完全勝利かな。

空の実体化は、単に勿体無い話って見方もあるんだよ、俺の中には。


折角、ゲーム内でＲＳＤの映像キャラとして登場したんだから、
最後まで映像キャラでいいと思った。何だか、たかがハッピーエンドの為に、自分のルートで
主人公の視力を奪うまでにもがいてた、あの空の奮闘ぶりが
イタズラに汚された気分だ。

空は実体化しないままでも、十分にハッピーエンドを求められる存在だと思う。

アクトロイドはあと10年で確実に実用化すると思うが…

映像キャラでいいと思ったんだから絶対に映像なんだ……………ってw
都合の悪い事実(触れるとかジェネレータ内蔵してるとか)全部無視してまで
自分の思い込みを絶対視するのは勝ちとか負けとか言うレベルじゃないから

平行世界＝ご都合主義も質量付映像と同じマイナスレベルだな
矛盾って言いながら何処が矛盾してるのか具体的に言えないならね

>>762
勿体ないという意見だけは判らなくもない
だけどもう来ないんじゃなかったの？自分が何いってるか理解してるの？

RSDフェチwww

ビンケルの第三視点が少年とか…
わたし女なんだけど。
残念制作会社（笑）

1行目と2行目に何の関係があるのか意味不明

>>768
多分、>>767はBW＝プレイヤー派なんだろう。
彼女は1人称が「わたし」なのにBWちゃんが男口調のボクっ娘だから驚いたんじゃない？

たからBW=PLではないと何度言えば

なんで女なのにお兄ちゃんと呼ばれる存在と同一視できるんだろう
おかしいのは制作会社ではなくあなただ（笑）

いや待て、>>769が勝手に判断してるだけで実際は違うのかもしれん。

BW＝プレイヤー派w
平行世界＝ご都合主義派ww
空＝質量のある映像派www

年内再建派や杭が打てない派もいたな
アンチは知的障害だらけだな

IBF残ってるに杭打ちw

杭打ち野郎は毎日杭打ちの話してたのにＩＢＦのことを言われたらパッタリ来なくなったｗｗｗｗ

>>762
本当にぐぐった？
もうプロトタイプは完成してるんだけど…

終了？

毎日大変だろうけど、頑張れよ！もう来ない君！

頑張れよアンチ！Ever17はご都合主義なんだろ？！
ご都合主義の根拠を一個でも書いてみろや！思い付くまで死ぬ気で考えてみろ！！
思い付かなかったらパクってこい！何処からかパクってこい！死ぬ気で探せ！

あーこれメッチャつまらんかった 金と時間返せハゲ

そんなくだらないことを書くためにこのスレは存在するというのか！
ふざけんな死ね！

必死なアンチを生暖かく見守るのがスレの趣旨だと思うんだ
煽る方が必死になるのは何か違うと思うんだ

信者に馬鹿にされ続ける事。
それがあなた達アンチのできる善行よ。

笑えないギャグが多かったところ
ほぼ同じようなテキストの繰り返し
閉じ込められているのに緊迫感がないシーンが多い


ここら辺に違和感を感じた

で、どの辺が御都合主義？

はい次

おもしろかったけど、実際キュレルウイルスとか四次元存在とか御都合主義的だよね。
しかしこういうのは虚構なんだから御都合主義になるのは当たり前で批判するところじゃない。
御都合主義でないゲームなりドラマなりがあるなら教えてほしい。

それ何度も言われてるのに馬鹿アンチはご都合主義だと叩き続けてる

単にSF嫌いなんだろ？

全ての物語はご都合主義。まずプロットが組まれて、細部を構築するんだからあたりまえｗ
だからといって、「ご都合主義でもいいだろ」ってのは強弁が過ぎる。

結局、「ご都合主義かどうか」ってのは、展開が唐突だったりキャラクターの行動が不自然だったりして、
強引に予定調和に持ち込んでるように感じるかどうかってこと。

つまり、主観の問題なんだから、「ご都合主義か否か」を議論しても仕方ない。

「俺はこういう理由でこの部分がご都合主義に感じた」
「その部分について俺はこういう理由でご都合主義とは感じなかった」

そういう会話をしろよ。

17年もあるんだぞ
17年あれば技術革新なんて常に起きるもの
ゲームとかだって、ドット絵から、いまや本物そっくりの3Ｄグラフィック
だって作れるようになってるんだぞ
その間の時間に対して何も考えてないとおもう

>>791は釣りなの？

>>792
大脳生理学的には17年の進歩は無視できるほど小さいらしい。

>>793
どう取るかは、おまえの知能次第。

アンチの処刑所で誰がそんな話するか？

うろ覚えだけど、最初の方のパートでつぐみが電気がつくまでの時間をあてたところあったよね？
あれは、どっちが先かわからなくするための仕掛けだとは思うんだけど、
なんでその時間を知ってたのか誰か教えてくれない？

ゲーム中には説明はない。
設定資料等にあるかも？

どっちが先かわからなくするための仕掛けって何？

>>799
多分少年編と武編がどっちが先かって事かと。

普通は同じ時代だと思うだろうし、こんなメッセージでどちらが先かなんて判らないし。

セラフィックブルー
ttp://www2.odn.ne.jp/~caq12510/SeraphicBlue.htm
信者はプレイ時間の9割が苦痛で、最後の設定まとめだけ異常に面白いこれでもやっとけ
最後以外苦痛すぎるって意見がよくわかるから

最後以外苦痛すぎるって意見を否定してる信者はいないと思うが。
年内再建とか打てない杭とかジェネレーター内蔵の人間とか捏造してまで叩く知的障害者は氏ねって言いたいだけだ俺は。

>>802
ここは御都合主義についてのスレじゃないのか？
プレイ時間の事はスレ違い。

よくわからんけど宣伝乙

このゲーム「つまらん」のヒトコトですむやん

で、どこが御都合主義なの？Ever17の

そもそもなんでEver17だけこんなスレ建ててるんだ？

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいアンチ!!
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
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　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　とっとと出て来いっ！アンチ!!
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
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年内再建とか打てない杭とかジェネレーター内蔵の人間とかBW=PLとか適当な事しか言えないクズなんて相手にしなくていいよ

で、アンチまだ？

技術の進歩は、わかる。

ただ空は作中で映像の産物に過ぎないと言われ続けたのだから、
実体化する必要はあまりなかったと思う。

変化＝御都合主義www

↑↑こいついつもいつも同じ事言ってるよなｗ

マジクソゲーだったわこれ。武一体何者なんだよw
深海で放置されてた死体が生き返って海中無双w
最初からその力出しとけよw

世界一の天才ハッカー女子高生とか、素人なのにいきなり大手術やり遂げちゃう女とか、キャラ設定に無理がある。何者ですかこの人達は。

魔法使いとか、選ばれし者とか
キャラ設定に無理があるｗｗｗ
何者ですかハリーポッターはｗｗｗ

>>818
キュレイで回復しただけで手術自体は成功も失敗も関係ないな

>>818
暗号を計算で解いた記述はあるが世界一のハッカーとはどこにも書いてないな
デタラメ書くな

年内再建とか打てない杭とかジェネレーター内蔵の人間とかBW=PLとか世界一の天才ハッカーとか
迷惑だから舌噛んで死んでくれ

アホは見てて楽しいから生きてていいよ










同じレス繰り返されるとウザいけど

あの年内再建厨さえいなければ…ｗ

「世界一って言っても、過言じゃないかも」と優は言ってましたが。
マヨの元ネタといわれてるサラ・フラナリー氏も16歳で新しい暗号技術を確立してますから、
そんなに無理がある設定ではないように思えますが。

>817さん
>最初からその力出しとけよw
力を出すべき最初って、どの時点のことでしょうか。
本当に最初ですと事故が起こった直後ですか？それだとキュレイ感染してないから力出せませんし…。
感染後でもIBFから水上にまで泳いでいくのは、いくらキュレイといえど…。

弱い者いじめはやめろ！！

弱い者いじめと言うより、キジも鳴かずば撃たれまいって感じ

いい加減進歩しる

そこらへんの女子高生だかが｢世界一といっても過言じゃない｣っていったら世界一

空に体は必要ない！必要ないって言ったら必要ないんだ！
みたいな主張だな

次は？

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論破されすぎ

何が100%人間と同じロボットだ
何がひぐらしと同じ属性のご都合主義だ
何が最初からその力出しとけよだ
調子に乗るなタコ

まあまあ、17年のバッドエンドでは実際救援来なかったではないですか。
バッドエンドでつぐみんの足の傷が開いたのもうまく説明できないではないですか。

>797さん
時間がわかったのは、そこら辺にあったマニュアルか何かを見たのかと。
暗くても赤外線視力があるので…。

>バッドエンドでは実際救援来なかった
>バッドエンドでつぐみんの足の傷が開いた

そんな描写が何処にあったのかと

>836さん
武視点のバッドエンドのことです。

黒きものを白いと言い張る狂信者

>>835
マニュアルｗ
ギャグで言ってるんだよね？

バッドエンドでは実際救援来なかった　 →　武視点のバッドエンドのことです
バッドエンドでつぐみんの足の傷が開いた　→　武視点のバッドエンドのことです

説明が何も追加されてないw

ポリフェノール三郎に逆らう奴がまだいるなんて

呼んだ救援が来ないなんて一言も書いてなくて、通話不通とハッキリ書いてある
右足を引きずっているとは書いてあるけど、傷が開いたとは一言も書いてない
血の描写もないし、自力で水密扉開け閉めしてハンドルも廻してる



無いのが分かってて無いと証明するために全描写を確認するのは時間の無駄だなw

失礼、今後救援が来ないと断言は避けるようにします。救援が来たとも書かれていませんけどね。

グッドエンドの展開では足を引きずっている描写はないですし、
そもそもなんでバッドエンドだけ足引きずっているのか説明もありませんが。

一から十まで説明が無いのは御都合主義です！！！





所詮は、質量付映像と同レベルかw

まさかご都合主義じゃないなんて思ってないよな？

>>842
「呼んだ救援が来ないなんて一言も書いてないから救援が来ないとは言えない」という考えはご都合主義以外のなにものでもない

>>846
いや、BADでも最後に通信入ってるし、あれはギリギリ救援が間に合わなかったという描写だろう。
流石につぐみが足を引きずってるのはあそこで演技する必要も無いし怪我が開いたせいだと思うけど。

完全に治癒してる傷が開くなんてあるわけないし
古傷が開くんなら体中の実験跡が開くでしょ
それがミスであれなにかを意図したものであれご都合主義とは違うくね？

また書かれていないことはわからないってのはご都合なんかじゃない
単に書かれていないんだよ
もちろん立てた推測話ニ展開上まずそうなるとかありえないとかの差ハ出るケドネ

と、暇なのでシャドウボクシングスレに参加してみるテスト

・最後に通信入ってる＝救援が間に合わなかった
・足を引きずってる＝怪我が開いた

って妄想で御都合主義とか言われてもw

・グッドエンドでは呼んだ救援が来た
・バッドエンドでは救援を呼ばなかった

これ見て、バッドエンドで「間に合わなかった」ってw
単に呼ばなかっただけなのに「間に合わなかった」ってw
普通に読めば誰でも分かるのに変な妄想で補完するなよw

あと、足を引きずるのは痛みや麻痺等によるのであって傷が開いたかどうかとは別問題
何の根拠もないのに「怪我が開いた」ってどんな妄想だよw
妄想のレベルが質量付映像ソックリw

>>848
つぐみのあの怪我は他よりずっと新しいし、あそこだけ傷口が開いちゃってもおかしくないんじゃない？

しかしシャドウボクシングスレとは言いえて妙だなw

>>849
俺はご都合主義なんて言ってない。
むしろ>>846の「ご都合主義って以外のなにものでもない」ってのを否定してると分かる筈だが。
そちらこそ俺のレスから妄想していると思われる。

・最後に通信入ってる＝救援が間に合わなかった
・足を引きずってる＝怪我が開いた

って妄想を基準に物を言われてもw

>>852
俺は空が質量持った映像がどーたらって妄想した人が来た時にジェネレータの事を指摘した者だが、
その後かさにかかって追随して責めてる人が居た。
意見そのものは俺とあまり変わらないから何も言わなかったけど、
見ててあまり気持ちの良いものじゃ無かったな。
スレを読む限りずっとその人が常駐してるみたいだな。
スレタイがこうだし、好きなゲームを御都合主義とか言われたら腹が立つけど自重してレスして貰いたいもんだ。

好きとか嫌いとかどうでもいいな
好き嫌いで個人の妄想が現実になるわけじゃなし
大事なのは救援間に合わないとか傷開いたって話が妄想だったって結論だけ

つーかつぐみが足引きずってるのが怪我が開いたんだと考えなかった人もいたんだな。
俺は素直につぐみの言葉信じてたよ。
つぐみが重傷から傷治っちゃったのって最初は他の連中驚いてたけどもうあの場面じゃどうでも良い事だし。
皆はどうなんだ？

>>856
俺もその件についてはつぐみの行動通り怪我がぶり返した（変な表現だが）のかと思った。
というか特に他の事は考えなかった。
他の意見はこのスレで初めて見たな。
まあ御都合主義とかには特に関係無いし、ムキに議論の対象なるようなものでもない。

つぐみは怪我が開いたなんて一言も言ってないんだが、一体何を信じたんだ？

「なんともないはずだったのにね」
「何があっても、自分は死ねないと思ってたんだけど……」
「それもまた、間違いだったのかも……しれない」

足を引きずってるのが怪我が開いた証拠だって言うなら、世の中の足引きずってる人は全員怪我が開いたのか？
絵にもテキストにも怪我が開いた根拠もないだけじゃなく、明らかに踏ん張りが効いてるような描写もある
これで、怪我が開いたって妄想する方がビックリだ

>>856
俺は……まあ言わずもがなだよねｗ

>>858
うわぁ・・・
＞世の中の足引きずってる人は全員怪我が開いたのか？
流石にこれはこじつけが過ぎ(ry

流石にこれは引くな。
今ちょっと「妄想」してしまったんだが、
実は彼はEver17を御都合主義って言う奴を叩いてると見せ掛けて肯定派の評判を下げようとしてるんじゃまいか？
だから不必要に攻撃的になる。

>>861
それはないと思うけど、俺はいきなりご都合主義派にされてショックを受けたよorz

>＞世の中の足引きずってる人は全員怪我が開いたのか？
>流石にこれはこじつけが過ぎ(ry

足を引きずってたことだけを根拠にして他の描写を無視しておいて、
同じ基準での判断を「こじつけが過ぎ(ry」って言うならダブルスタンダードじゃないかw

複数IDが同一意見を言ってるように見えて実は誰一人として具体的に反論しない

>>863
＞足を引きずってたことだけ
「だけ」・・・ねぇ。
これを「だけ」で片付けるようなら君と話す事は何も無いわ。接点が見付かるとは思えん
普通に致命的に大きな描写だろ？
他の人達と自分の感性が決定的にずれてると自覚しないと今回みたいに現実でも皆に総叩きに遭うよ？

ちゃんと他人と会話しな。

>>865
いや、俺は叩かれてるだけなんだが。

>これを「だけ」で片付けるようなら君と話す事は何も無いわ。

本当に「だけ」で片付けられないような何かがあるならそれを挙げられる
そんな言い方で誤摩化すのは負け犬の遠吠え以外の何物でもない

>普通に致命的に大きな描写だろ？

本当に致命的に大きいなら何がどう大きいのか説明できる
そんな言い方で誤摩化すのは負け犬の遠吠え以外の何物でもない

>他の人達と自分の感性が決定的にずれてると自覚しないと

説明できないからって感性のずれで誤摩化すのは負け犬の遠吠え以外の何物でもない

>接点が見付かるとは思えん

何も説明せずにレトリックで誤摩化すのは接点を見付ようとする態度には思えん
858のように具体的に説明して反論を待つ方が接点を見付ようとする態度だと思う

>>863
＞具体的に反論しない
具体的にって言われても俺は、足を引きずってるのはあそこで演技する必要も無いし
って事だけで言いたい事は言ったしなぁ。

後はもし言うなら、何故かよろよろと立ち上がったりわざわざ右目を瞑って苦しそうな表情の立ち絵があったり何とも無い筈なのにって言ったり

とにかくつぐみの怪我が大丈夫だったらあそこで足を引き摺る必要は物語上全く無く、ただ部屋を出て行けば良いのに
いきなりあんな事してるからそれを一々疑って「実はあれは〜なんだ」って別の事を考える必要は無いだろうって事なんだ。

>具体的にって言われても俺は、足を引きずってるのはあそこで演技する必要も無いし

つまり、足を引きずってるのは怪我が開いたか演技以外ないってことですね？
つまり、世の中の足引きずってる人は全員怪我が開いたか演技ってことですね？

>何故かよろよろと立ち上がったりわざわざ右目を瞑って苦しそうな表情の立ち絵があったり何とも無い筈なのにって言ったり

つまり、
・よろよろと立ち上がった＝怪我が開いた
・右目を瞑って苦しそうな表情＝怪我が開いた
・何ともある＝怪我が開いた
ってことですね？
それでは、850の「足を引きずるのは痛みや麻痺等によるのであって傷が開いたかどうかとは別問題」への反論になってませんが？

というか、「演技」ってドコから出てきたの？
唐突すぎて意味不明

失礼、>>868は>>863じゃなくて>>864へのレスだったな。

>>868
もうあんまりレスしない方が良いかもよ？
さすがに肯定派の評判を下げようとしてるってのは我ながら妄想だと思ってたけどもこりゃ酷い。

>>869
何だか鬼の首をとったように「つまり」を連呼してあたかも間違ってるように印象付けてるけど、大した事言ってないな。

＞それでは、850の「足を引きずるのは痛みや麻痺等によるのであって傷が開いたかどうかとは別問題」
本来何とも無い筈のつぐみが足を引き摺ってる事が、痛みを感じる事と傷が開いたかってのは別問題じゃないだろう。
少なくとも一旦は普通に行動してて、最後にいきなり引き摺りだしたんだから。

>>872
分かった、これっきり自重します。


それにしても彼は本当につぐみの傷が治った筈なのにまた悪化したのだとは思えないのだろうか？

>痛みを感じる事と傷が開いたかってのは別問題じゃないだろう。

つまり、傷が開かなければ痛みを感じない？というか、傷が閉じたら痛くないの？
つまり、世の中の痛みを感じる人は全員怪我が開いたってことですね？
常識で考えると、痛いからって傷が開いたとは限らんのだけどなあ

ID:6oC+VIz0は「演技」とか訳分からんこと言い出すし、
既出の>>850で論破されてることに一言も反論してないのに「言いたい事は言った」
あと、わざわざ怪我が開いたシーン専用の立ち絵を用意するなら流血した絵にするだろ？
だったら、立ち絵が流血してないのは怪我が開いてない証拠だよ

ID:K96Qp3pBは「つぐみの言葉信じてた」とか嘘がバレたのに何の言い訳もないな
説明しないし嘘は吐くし、それで良く「ちゃんと他人と会話しな」って言えるな

>それにしても彼は本当につぐみの傷が治った筈なのにまた悪化したのだとは思えないのだろうか？

・悪化した
・鎮痛剤が切れた
・脳内麻薬が切れた
・TBの作用

何で、一番あり得ない可能性だけを信じるのかなあ？
他の可能性は全く考慮してないのか？
それとも、何が何でも「悪化した」と信じたいのか？

普通は可能性が複数ある時は、そのうち、あり得ない物を消去法で消す
傷が悪化したらキュレイ設定に反するし、水密扉閉めるのも傷が開いてると困難
（水密扉は目的から分厚そうだし、武も閉めるのに苦労してる）
さすがに直接的な表現があったら否定しようもないが、絵にもテキストにも傷が開いたり流血する表現はない
他に可能性があるのに、どうして悪化に拘るのか分からない

>あそこで足を引き摺る必要は物語上全く無く

キュレイでTBに対抗できるのは、つぐみグッドで初めて分かる情報
それを隠すためにキュレイが万能ではないように見せ掛けるなら物語上必要

>868
「物語上の必要性への疑問」って言いたいだけなら、説明が下手糞すぎる
演技とか立ち絵とか関係ないこと持ち出すから意味不明になる

で、つぐみが足を引きずるのは「バッドエンドのための演出」で説明がつく
それを一々疑って「実はあれは?なんだ」って別の事を考える必要は無い

バッドエンドのための演出ならそれ以外の演出と矛盾してもいいと？
そういう考えがご都合主義的では？

>>844
説明が無いから問題なのではなくて絶対に説明できないのが問題。
質量付映像などとは全く別次元。

したらキュレイ設定に反するし、したらキュレイ設定に反するし、したらキュレイ設定に反するし、

すまん。書きかけ送信しちまった。
>>844
説明が無いから問題なのではなくてキュレイ設定に反するのが問題であって
説明が無い質量付映像などとは全く別次元。

キュレイ設定に反するのは、足引き摺りが傷の悪化を意味している時だけ
足引き摺りが傷の悪化とは別の原因ならキュレイ設定に反しない
「バッドエンドのための演出」は傷の悪化とは別の原因なのだから、キュレイ設定には全く反しない

流れ読まずにテキトーに言ってると恥書くよw

>>876-877
>>872に言われた通り本当はレスしたくなかったんだが……これが最後という事で勘弁して欲しい。

＞・悪化した
＞・鎮痛剤が切れた
＞・脳内麻薬が切れた
＞・TBの作用
＞
＞何で、一番あり得ない可能性だけを信じるのかなあ？
＞他の可能性は全く考慮してないのか？
＞普通は可能性が複数ある時は、そのうち、あり得ない物を消去法で消す

有り得ないものを消去法で消すって、無理矢理TBの作用とかいきなり持ってこられても困るよ。
脳内麻薬が切れたとかってのも作中で脳内麻薬について何の描写もされてないのに普通はそこから消去法で消すでしょ。
鎮痛剤が切れたにしても、そちらが上げた中じゃかろうじて一番あり得るかもしれんがそれなら何も
武が「つぐみ、その足は……？」とか一々驚く事も無いし、
つぐみがそれを受けて「なんともないはずったのにね」「何があっても、自分は死ねないと思ってたんだけど……」とか大袈裟に返す
必要も無い。そもそも俺はそんな事思いも浮かばなかったけど、消去法で消すにしても順番がおかしいだろう。

それに
＞足を引きずってるのが怪我が開いた証拠だって言うなら、世の中の足引きずってる人は全員怪我が開いたのか？
この発想なんて作中のつぐみの出来事からいきなり世の中の足引き摺ってる人に展開する論法に無茶ぶりを喰らった芸人並に驚愕した。

どうもあなたとは同じ事をやってる筈なのに全く違った解釈にしか辿り着けないみたいだね。


以上、スレ汚しすみませんでした皆さん。

なんとなくだけどID:e5syMFuRの言ってることが正しいとは思えないんだよ。

>何の描写もされてないのに普通はそこから消去法で消すでしょ

日常的に存在する物や物語中に登場する物は消さないのが考察の常識
鎮痛剤や脳内麻薬は日常的に存在する物だから、消す理由がない
TBは物語に出て来るし、キュレイとTBの力関係の詳細も分からないから、完全には消去できない

いずれも、キュレイ設定に明らかに反する傷の悪化よりはまとも
よって、最優先に消すのは「悪化した」

>とか大袈裟に返す必要も無い

つぐみの感情的に必要を問いたいなら、性格的にあり得ない反応とまでは言えない
物語の演出上の必要を問いたいなら、>>877最後の２行

>この発想なんて作中のつぐみの出来事からいきなり世の中の足引き摺ってる人に展開する論法に無茶ぶりを喰らった芸人並に驚愕した。

「足を引きずる＝怪我が開いた」について論じているのだから、現実に適用可能かどうかを論じるのは当たり前
現実的な現象なのに、現実に適用出来ない「論法」を適用する方が無茶ぶりに驚愕する
少なくとも、>>858の段階では、嘘と判明したことを除けば、足を引きずってることと唐突すぎて意味不明な「演技」しか根拠は示されてない
意味不明なことは除いて、意味の分かる範囲で検証するのは普通の発想

>なんとなくだけど

君の「なんとなく」が信用できないだけ
持論を否定する根拠が肯定する根拠に見えるようでは論外

「物語上の必要性への疑問」に対しては「バッドエンドのための演出」で説明がつくと>>878に書いたけど
「物語上の必要性への疑問」を理由にするなら、悪化表現の物語上の必要性や直接的表現を避ける物語上の必要性も説明できないと片手落ち
悪化表現だとしても説明が出来ないなら、悪化表現という一つの結論に拘る理由はない

脳内麻薬のことを勘違いしてるみたいだから補足しておく

>脳内麻薬が切れたとかってのも作中で脳内麻薬について何の描写もされてないのに

脳内麻薬の可能性を鎮痛剤と差を付けてるのって、もしかして、普通の人には縁がない特別な物質と勘違いしてるのかな？
脳内麻薬は、ちょっと興奮したり怪我したりした程度で簡単に分泌される
1975年に見つかってるし、Ever17発売前から一般に知られてる物質だから、作者がそれを踏まえて話を作ってても全然おかしくはない
よって、脳内麻薬は鎮痛剤より可能性として劣ることはない普通にあり得る範囲の物質

>>888
脳内麻薬特別な物質と勘違いしてる人が今時いるのだろうか……？

ID:WWeVdvKaが>>879-882で言ってることをまとめると、「つぐみの傷が悪化するのはキュレイ設定に反するのが問題」
しかし、「つぐみの傷が悪化した」なんて描写はEver17のどこにも無い
そう考察をする奴は確かにいるが、それはEver17の描写ではない(>>875-878,886-888)
よって、その考察を御都合主義とする根拠としては正しくても、Ever17を御都合主義とする根拠にはならない
その点は、質量付映像だと考察する奴がいることと全く同じ

それら考察がおかしいと叩くのは激しく同意だが、完全なスレ違い

「俺だって脳内麻薬くらい知ってるぞ」と言うためだけにレスするのって自意識過剰すぎ

１つだけ確実なのはスレが過疎ってるってことだな
レスしてるのは２〜３？

レスしてるのは２〜３人？

プロ学生の次は脳内麻薬君か…。

もしかして、怪我が治ることと怪我する前の状態に戻ることの区別がついてないのかも？
古傷が痛むのはありがちな話で、傷が塞がっても痛みが残ることは珍しくない
つぐみの足も2034年に薄らと傷跡が残ってた＝怪我する前の状態に完全には戻ってない
ホクトがスカートめくって傷跡がどうして出来たか聞く展開があったはず

ってレベルじゃないね

プロ学生は「もう来ない」「今度こそさよなら」「これでお別れ」と言いながら定期的に自ら叩かれにやってきたわけだが、
それを「その後かさにかかって追随して責めてる人が居た」>>854と歪曲するのはご本人以外いないと思われ

原因がなんであれ、なんでBADのときだけそうなるのか？ってのが最初の疑問じゃないの？

Q.なんでBADのときだけそうなるのか？
A.なってません

脳内の麻薬じゃないのか

＞傷跡ガ残ってる

いやｗだからｗ
おまえは傷跡がついてたら痛むのか？
それでいうなら実験跡全部だろｗ
古傷が痛むかどうかは知らないがそうであるとは書かれていないし、
どちらにしろ開いたとかなんとかの話にはならないな

普通に考えて制作のミス、でいいとおもうんだが
なんで意味持たせようとしてるんだろ
別にミスなんてないんだなんて盲目的に持ち上げる気もないし

傷跡が残ってたのは2034年の話
傷跡が痛むのは2017年の話

意味を持たせようとしない＝傷の状態は不明
意味を持たせようとする＝「制作のミス」で悪化したに違いない

無理に「制作のミス」等の意味を持たせようとする必要はない
矛盾してるとは限らないしミスとは限らない＝真相は不明
とはいえ、ここまで初歩的すぎるミスは無理がある気がする
作品の根幹を為す設定との矛盾に誰も気づかないなんて…

どうしても傷が悪化したと示さなければならない事情があって、他の設定との矛盾は回避できなかった

と言うなら「制作のミス」と決め付けるのも分かるけど、それならその事情は何？

>886さん
つぐみんをL-MRIでスキャンした結果に、他のメンバーにはあった
「Ｔｉｅｆ　Ｂｌａｕ　２０１７−Ｒｅｖ．１７」は無くて
「Ｃｕｒｅ．Ｖｉｒｕｓ−Ｐ−Ｃａｒｒｉｅｒ」とだけあったので、
TBの作用も可能性低いのではないのかと。

鎮痛剤が必要なら、地上に出た直後にいきなり逃亡劇が始まりますが、
島から出られますかね。
島出られたら、逃亡生活中は薬局を襲ってバ○ァリンでも強奪するんでしょうかね。


>905さん
e5syMFuRさん提唱の「演技だった」でもいいんですけどね。
どうしてあの場面で演技までしたのかが気になりましてね。自分は。

失礼いたしました。演技の提唱者は6oC+VIz0さんでした。

>つぐみんをL-MRIでスキャンした結果に、

それ、つぐみグッドだけね
グッドとバッドでは武の発症時間に数時間のズレがあるから、つぐみの症状も同じとは限らない

>鎮痛剤が必要なら、

痛みが何時まで続くのかが不明だから逃亡時に鎮痛剤が必要かどうか不明
鎮痛剤の詳細も不明だから逃亡しながらの投与が可能かどうかも不明
だから、鎮痛剤に消去法を適用するには根拠不十分

>どうしてあの場面で演技までしたのかが気になりましてね。

演技だとしても疑問だけど、それ以上に傷を悪化させなければならない作者の事情も疑問だね

ポリが負けたのか

政権交代ってやつか
次はプロ学生の時代だ

「2017年の事故時に偶然LeMUに閉じ込められたコンパニオンが
田中優美清春香奈という不自然に長ったらしい名前で、
しかも自分のクローンを出産していて、しかもその娘には
優美清秋香奈という超まぎらわしい名前を付けていた」という
無理設定の三連発。
叙述トリックを成立させるために必要不可欠な御都合主義だとしても、
いくらなんでも度が過ぎてやしないか。

田中優美清「ハル」香奈
田中優美清「アキ」香奈

音声では違いが明確に聞き取れるからトリックにはならない

さすがにそれはねーよｗ
最初からフルネーム名乗ってて別人だと認識できたのならともかく。

名乗る　→　違いが聞き取れる　→　騙せない
名乗らない　→　2文字目以降とトリックは無関係

大脳生理学的に脳内保管と脳内麻薬で説明がつく

>トリックを成立させるため　←　名乗る前提
>さすがにそれはねーよｗ　←　名乗らない前提

名乗るのか名乗らないのか、前提くらい整理してから物を言おうよ

優までしか名前を出さないことで、同一人物だと錯覚させるのがトリックだろｗ

つまり、一文字だけ合ってればいいんだから(例:優チ○コマ○コ)「超まぎらわしい名前」は関係ない










オカルト信者とアンチが同一人物だとは錯覚しないけどな

>>918
どうでもいいけどあんたいいセンスしてる

どっちも不自然に長ったらしい名前にして
長ったらしいからと言う理由でどちらも「優」と名乗らせて
同一人物と思わせる、ってのは明らかに
トリックを成立させんがための無理設定だわ。

どう見ても別人なのに一文字の一致だけで
トリックだと言い張る、ってのは明らかに
批判を成立させんがための無理設定だわ

どう見ても別人とは？
クローンなんだけど？

クローンなんだけど？…とは？
クローン＝同一人物じゃないんだけど？

クローンだから見た目がまったく同じなのに「どう見ても別人」て何ですか
声も同じだし制服まで一緒
しかもどっちも「優」と名乗る（本名は長いからという理由で）
これが錯覚トリックありきの設定でなくて何でしょう
ちなみに優春が優秋を出産したのは、一回目の事故でLeMUに閉じ込められる前です
事故以前から後々の錯覚トリックに好都合な設定が用意されてたってことです

二人の優が別人に見えてたらゲームが成り立たないだろｗ

>>924
んな事E17に限らず別のゲームや小説にだってあるだろうが

こんな古いゲームを必死に叩いて
怒りよりも笑いが込み上げてくるね

「見た目がまったく同じ」なら「同一人物だと錯覚させるのがトリック」w

性格も登場人物もエピソードも違うのに同じだと思う方がおかしい
自分の識別能力の低さをトリックとか言われてもねえ


>二人の優が別人に見えてたらゲームが成り立たないだろｗ

どう成り立たないの？

似た経験を２回してても何故か最初の経験を一切口にしない
って、どう考えても「同一人物だと錯覚させる」のは無理がある

1回だと誤解させるために同一人物だと思わせるトリック使ってるんだろｗ

２つの異なる閉鎖空間における事件をどうやって1回で経験できるのかは知らないがw

２つの事件を同時に経験していて一切疑問を口にしない
って、どう考えても「同一人物だと錯覚させる」のは無理がある

次回予想
→1つの事件だと誤解させるために同一人物だと思わせるトリック使ってるんだろｗ
→誰がどう見ても良く似た異なる事件なんだがw

>>931
＞２つの事件を同時に経験していて
誰も同時に経験してるなんて言ってないと思うんだが
２つのよく似た事件を
ゲーム内の選択肢によってシナリオ分岐した１つの事件と思わせるためのトリックだろ

選択肢でキャラが別人になるわけがないw
その他、選択肢による分岐では実現できない違いが大小様々
って、どう考えても「１つの事件と思わせる」のは無理がある

7年も前のゲームにムキになる意味がわからない

ソフトバンクの社員はお元気かな？

このスレもうダメだ

よかったじゃないか…

面白けりゃ御都合主義でも全く問題ないが
このゲームの場合面白くないくせに御都合主義なのが最悪

意味がわからん

許せるマンネリか田舎、か

ソフトバンクの広告見るたびにプロ学生を思い出すｗ
プロ学生よ来年はいい年になるといいな

>>934
俺騙されたぞ

上手く騙されたし満足したからおｋ
アンチが出るくらいおもしろいってことじゃん

「俺は勘が鈍い」「俺は察しが悪い」って自慢しなくていい

このゲーム知ってるだけの人間としては
何を言われても好意的解釈と暴言で守り抜く信者が面白いスレ
なんで>>944みたいなのが悪く言われるの？
面白いから色んなコピペブログに教えとくね^^

そりゃ、アホを自慢してたらつっこまれるだろうよ

>>946
反論してるのは信者なのか？
反論したいがためにゲームの根幹すら否定してる気がするんだが。

似ているだけの別の出来事って分かってないと面白みが半減するからね

アホを自慢というよりは、単純に感想を述べているように見える
そんなわけで何が言いたいかというと、「ここはお前の日記帳じゃねえ」とツッコミたい

3ヶ月近く前のレスに何言ってるんだ俺は…orz

テスト

test

ほ

く

と

の

こ

す

う

み

す

ぎ

今日全部100パーセントにしてクリアした
本スレでは流石に空気嫁なのでこちらで愚痴
話しまとめたことだけは評価したい
話やキャラの会話がつまらなくて苦痛だった全体として話が面白くない
せめてクリア後につぐみのデレデレママぶりを出してくれればもうちょっと評価した

し

と

レミューの設定は細やかだけどキャラが平淡で一人ひとりの信念や気持ちの揺れが感じられない
だから最後明らかになる壮大な設定が「へー」というだけでぴんとこない

き

に

つ

う

ず

？

ほ

く

と

の

けん

ほ

も

さ