二次元好きならわざわざ三次元を否定するな
1 ：名無しくん、、、好きです。。。：
それはただ現実から逃げてるだけじゃないか。
逃げ先にしたら二次元世界に失礼だ。
二次元を本当に好きなら、好きだからこそ現実でも
「あいつアキバ系だけど結構やるよな」といわれるくらい頑張れるのが二次元オタ漢の姿じゃないのか！！
二次元には二次元にしかない良さがあるし三次元には三次元しかない良さがあるんじゃないのか！！
二次元好きだからってわざわざ三次元を否定したら、相手にされないキモオタのひがみみたいじゃないか！！
二次元を愛することに誇りをもって、現実を堂々と生きて
萌えが好きなアキバ系だって誇れるんだって実証を一緒に示そうじゃないか！！
いつまでもひがんで下を向くのはやめよう。
「いい加減現実から目を背けよう」といつまでも目をつむってたらなにも変わらない。
俺は二次元が大好きだ。
だからこそ「オタクは死んだ目してる」なんて言わせない、
堂々として胸をはれる生き方をしようじゃないか！
「オタクが自信もってもキモい」なんて自嘲するのはもうやめようよ！！
二次元好きキモオタだからって自分の価値は絶対に下がらない！！！！
それでも俺は二次元が大好きなんだーー！！！！！
逃げ先にしたら二次元世界に失礼だ。
二次元を本当に好きなら、好きだからこそ現実でも
「あいつアキバ系だけど結構やるよな」といわれるくらい頑張れるのが二次元オタ漢の姿じゃないのか！！
二次元には二次元にしかない良さがあるし三次元には三次元しかない良さがあるんじゃないのか！！
二次元好きだからってわざわざ三次元を否定したら、相手にされないキモオタのひがみみたいじゃないか！！
二次元を愛することに誇りをもって、現実を堂々と生きて
萌えが好きなアキバ系だって誇れるんだって実証を一緒に示そうじゃないか！！
いつまでもひがんで下を向くのはやめよう。
「いい加減現実から目を背けよう」といつまでも目をつむってたらなにも変わらない。
俺は二次元が大好きだ。
だからこそ「オタクは死んだ目してる」なんて言わせない、
堂々として胸をはれる生き方をしようじゃないか！
「オタクが自信もってもキモい」なんて自嘲するのはもうやめようよ！！
二次元好きキモオタだからって自分の価値は絶対に下がらない！！！！
それでも俺は二次元が大好きなんだーー！！！！！
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2 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 00:18:07 ID:7EDQ0w7K
age
3 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 01:13:15 ID:BgeGOTKP
>>1惚れたぜｗｗ
4 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 01:17:47 ID:7EDQ0w7K
ありがとう。
「二次元がいいから三次元はクソ」
なんて言うのは間違ってる。
「二次元がいいから三次元はクソ」
なんて言うのは間違ってる。
5 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 01:48:35 ID:zD4fTeD7
それでも惨事は嫌です
6 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 01:54:46 ID:7EDQ0w7K
7 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 02:00:41 ID:7EDQ0w7K
8 ：政治結社大日本美桜塾 ◆HenXmdfsKc ：2007/12/09(日) 02:03:38 ID:qR9u4DEz
9 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 02:06:12 ID:7EDQ0w7K
「三次元が嫌だから二次元にハマる(現実が嫌だからアニメやゲームにハマる)」
なんてまかり通ってたら、
オタクが「現実が嫌にも関わらず絵空ごとに逃げる人たち」になってしまうではないか！！！
どんなに現実が素晴らしかったとしても二次元はすばらしいんじゃないのか！！！
なんてまかり通ってたら、
オタクが「現実が嫌にも関わらず絵空ごとに逃げる人たち」になってしまうではないか！！！
どんなに現実が素晴らしかったとしても二次元はすばらしいんじゃないのか！！！
10 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 02:08:29 ID:9FWBZOk8
まあ、落ち着けって。
11 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 02:12:00 ID:h+CRGV7q
二次は幻想なんだ
だから、見ることしか出来ない…触れられない
だから、三次で浮気するのだ！何が悪い
だから、見ることしか出来ない…触れられない
だから、三次で浮気するのだ！何が悪い
12 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 02:12:11 ID:7EDQ0w7K
13 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 02:17:58 ID:7EDQ0w7K
14 ：大日本美桜塾 ◆HenXmdfsKc ：2007/12/09(日) 02:32:59 ID:qR9u4DEz
漏れは喪舞みたいな中途半端な香具師が一番ムカつく
喪舞に弐次元は高等すぎる
惨次とまぐわって死ね
喪舞に弐次元は高等すぎる
惨次とまぐわって死ね
15 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 02:39:33 ID:zD4fTeD7
自分の事を男だという奴はたいてい腐女子
16 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 02:55:49 ID:RHCH8FKW
二次元が好きなわけじゃない。
三次元が嫌いなだけだ。
三次元が嫌いなだけだ。
17 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 02:56:56 ID:nUCRVKio
トミノはターンエーでガンダムを冠する全てがガンダムだよって言ったじゃないか。
俺たちも世界に在るもの全てが真実と認識した上で、世界に在る二次の美少女を愛そうよ。
三次も在り、二次も在って当然。
世界は三次(ジムやザク)が主流で当然。俺たちは歴史の裏側で活躍するMSVみたいなモンさ。
俺たちも世界に在るもの全てが真実と認識した上で、世界に在る二次の美少女を愛そうよ。
三次も在り、二次も在って当然。
世界は三次(ジムやザク)が主流で当然。俺たちは歴史の裏側で活躍するMSVみたいなモンさ。
18 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 04:36:09 ID:gJfzBu1z
三次元至上主義の資本家作業が二次元ファンを攻撃するんだから
それなりに自己肯定の術は持っておいたほうがいいじゃん
それなりに自己肯定の術は持っておいたほうがいいじゃん
19 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 08:14:44 ID:seZWT9eX
二次画像板に三次貼る業者がウザい
後はどうでもいいや
後はどうでもいいや
20 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 10:10:43 ID:s6yq/cYn
＞オタクは死んだ目してる
ワラタｗ
そんなこと言われてるのかよｗｗｗ
ワラタｗ
そんなこと言われてるのかよｗｗｗ
21 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 10:29:07 ID:7EDQ0w7K
>>18
「現実世界も素晴らしいが二次元はもっと素晴らしい」
でいいじゃないか！！
なんで二次元を持ち上げるのにいちいち三次元を否定するのか！！
これじゃリアル女に相手にされないオタクの強がりみたいじゃないか！
違う！！どんなに現実が素晴らしくとも二次元のすばらしさは変わらない！！！
「現実世界も素晴らしいが二次元はもっと素晴らしい」
でいいじゃないか！！
なんで二次元を持ち上げるのにいちいち三次元を否定するのか！！
これじゃリアル女に相手にされないオタクの強がりみたいじゃないか！
違う！！どんなに現実が素晴らしくとも二次元のすばらしさは変わらない！！！
22 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 10:35:07 ID:s6yq/cYn
23 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 10:36:34 ID:ozkXZl9d
３次好きは２次好きをキモいとバカにするのに、その逆はダメとな？
24 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 10:46:54 ID:7EDQ0w7K
>>23
それは
「三次元が嫌だから二次元にハマる(現実が嫌だからアニメやゲームにハマる)」
なんてまかり通ってるから、
オタクが「現実が嫌にも関わらず絵空ごとに逃げる人たち」みたいに誤解されてるんだよ！！！
現実がダメだから二次元が好きなんじゃない！！！
それは
「三次元が嫌だから二次元にハマる(現実が嫌だからアニメやゲームにハマる)」
なんてまかり通ってるから、
オタクが「現実が嫌にも関わらず絵空ごとに逃げる人たち」みたいに誤解されてるんだよ！！！
現実がダメだから二次元が好きなんじゃない！！！
25 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 10:47:15 ID:2nwXRqoT
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっっ！！！
26 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 10:49:57 ID:s6yq/cYn
27 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 11:00:28 ID:MnwWT0qg
前から疑問だったけど
三次元否定派で声優オタはいるんかな
もしいたらダブスタにになけど
三次元否定派で声優オタはいるんかな
もしいたらダブスタにになけど
28 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 11:21:30 ID:h+CRGV7q
オタクはキモいからオタクなんだよ
29 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 11:31:42 ID:ql8Q7qG1
触れられない、抱きしめられない、そんな二次元の美女たちを
その目で、その心で自分のベッドでくつろいでいる姿を見事に一点の曇りもなく
想像できてしまうオタク。
そんな奴らをどう否定すると言うんだ
凄すぎるじゃないか・・・
俺には出来ない・・・ そんな奴らを蔑むなんてことは・・・
その目で、その心で自分のベッドでくつろいでいる姿を見事に一点の曇りもなく
想像できてしまうオタク。
そんな奴らをどう否定すると言うんだ
凄すぎるじゃないか・・・
俺には出来ない・・・ そんな奴らを蔑むなんてことは・・・
30 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 12:12:51 ID:x9RwmeEg
31 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 12:24:05 ID:s6yq/cYn
ああ・・・おっぱいの感触だけは三次元にかなわないとの意の名言を
残したオタがいた気がするな・・・
残したオタがいた気がするな・・・
32 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 12:49:24 ID:7EDQ0w7K
>>29
このスレの趣旨とはズレてないか！？
このスレの趣旨とはズレてないか！？
33 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 12:58:58 ID:hV8G8sON
やたら二次と惨事を比較する奴って、二次が大好きですって言うより、惨事は酷いとか遠回りに言った方がキモくない、恥ずかしくないとか思ってんじゃないの
無意識下で
無意識下で
34 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 13:42:03 ID:7EDQ0w7K
>>33
そんなカモフラージュに二次元を使うからオタクが
「現実が嫌にも関わらず絵空ごとに逃げる人たち」と誤解されてしまうんじゃないか！！！
三次元否定のオブラートの道具にするなんて二次元に対する侮辱だ！！
そんなカモフラージュに二次元を使うからオタクが
「現実が嫌にも関わらず絵空ごとに逃げる人たち」と誤解されてしまうんじゃないか！！！
三次元否定のオブラートの道具にするなんて二次元に対する侮辱だ！！
35 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 14:03:26 ID:8TTUmtlc
誤解というより一種の変態扱いだよね
36 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 14:55:45 ID:7EDQ0w7K
>>35
そのすべての原因は「三次元が嫌だから二次元にハマる(現実が嫌だからアニメやゲームにハマる)」
なんて言ってる奴が多くてまかり通ってるからである！！！！！
現実を頑張ってやるべきことやって「三次元世界でも充実をみつけられるけど二次元が好き」って人が多ければ変態扱いなんかされない！！！！
二次元の話をしているときにわざわざ三次元否定を根拠にあげるのは二次元好きを変態扱いさせる根悪だ！！！！
そのすべての原因は「三次元が嫌だから二次元にハマる(現実が嫌だからアニメやゲームにハマる)」
なんて言ってる奴が多くてまかり通ってるからである！！！！！
現実を頑張ってやるべきことやって「三次元世界でも充実をみつけられるけど二次元が好き」って人が多ければ変態扱いなんかされない！！！！
二次元の話をしているときにわざわざ三次元否定を根拠にあげるのは二次元好きを変態扱いさせる根悪だ！！！！
37 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 16:10:29 ID:RHCH8FKW
>27
知り合いのサークルの腐女子が、(男性声優の)声は好きだけど顔は見たくないし
知りたくもない、と言ってたな。
知り合いのサークルの腐女子が、(男性声優の)声は好きだけど顔は見たくないし
知りたくもない、と言ってたな。
38 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 16:24:08 ID:s6yq/cYn
39 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 16:37:50 ID:7EDQ0w7K
>>38
それじゃまるで「ギャルゲーは現実が充実してない人がやる物」
↓
「二次元好きなら現実脱落者」
みたいじゃないか！！！！！！
どんなに現実世界で仕事や学校生活で充実しようと、余暇で二次元を愛することはできるんじゃないのか！！！！
それじゃまるで「ギャルゲーは現実が充実してない人がやる物」
↓
「二次元好きなら現実脱落者」
みたいじゃないか！！！！！！
どんなに現実世界で仕事や学校生活で充実しようと、余暇で二次元を愛することはできるんじゃないのか！！！！
40 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 17:36:26 ID:mwb19XM+
（´･ω･）つ河合隼雄著、コンプレックスについて
これの劣等感コンプレックスを読めばわかるさ…
これの劣等感コンプレックスを読めばわかるさ…
41 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 18:38:02 ID:h+CRGV7q
二次は癒される
しかし、その二次を創りたもうたのは変なオッサンたち
参事なんて嫌いだっ！
しかし、その二次を創りたもうたのは変なオッサンたち
参事なんて嫌いだっ！
42 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 19:36:25 ID:7EDQ0w7K
>>41
おっさんだから現実世界そのものが嫌いとはいささか乱暴じゃないか
おっさんだから現実世界そのものが嫌いとはいささか乱暴じゃないか
43 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 20:11:22 ID:RPFDPG1v
三次元が嫌いって極端に言うと人間が嫌いって言ってるようなもんだよな。
そんなんじゃ人生どんどん辛くなってくぜ。
そんなんじゃ人生どんどん辛くなってくぜ。
44 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 20:32:45 ID:seZWT9eX
ネタをネタと
45 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 20:49:17 ID:7EDQ0w7K
>>44
とてもネタと思えないマジ発言してる人が多いのも事実だ
とてもネタと思えないマジ発言してる人が多いのも事実だ
46 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 22:10:52 ID:VaJIvQVQ
早く好きなギャルゲやキャラ名答えろよ、糞自演野郎。
ここはおたく板じゃないから、IDはちゃんと出るぞ。
以前お前が使った煽り文句をそのまま返してやろうか。
顔真っ赤だな
ここはおたく板じゃないから、IDはちゃんと出るぞ。
以前お前が使った煽り文句をそのまま返してやろうか。
顔真っ赤だな
47 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 23:14:34 ID:s6yq/cYn
↑はいったい何を怒ってるんだ？
48 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/09(日) 23:39:02 ID:xKPfwh6N
なんか嫌な事でもあったんじゃないかな
49 ：奈落 ◆2urEaZCNIw ：2007/12/10(月) 00:35:21 ID:PTqvh4L8
50 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/10(月) 01:38:02 ID:hi/stbA8
三次元を否定するヤツに二次元を愛でる資格は無いって圭ちゃんが言ってた
51 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/10(月) 10:15:33 ID:6TK5+onV
>>50
その通り
その通り
52 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/10(月) 16:13:15 ID:6TK5+onV
age
53 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/10(月) 16:41:48 ID:POW1tCnU
三次なんてどーでも良いけどやたら敵視してる奴は二次を本当に愛してないと思う
三次から逃げて二次に嵌るって入り口としては良いけどずっとそれじゃあな・・・
恋愛至上主義ではないから男でも女でも良い奴は良い奴
三次から逃げて二次に嵌るって入り口としては良いけどずっとそれじゃあな・・・
恋愛至上主義ではないから男でも女でも良い奴は良い奴
54 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/10(月) 18:05:02 ID:6TK5+onV
>>53
同意。いいこと言うね。
「二次元にのめり込むと三次元が物足りない」とか「二次元は理想だから三次元はクソ女ばっかり」とかまかり通ってるから、
オタクが「相手にされないキモい奴のひがみだ」って一般人に誤解されるんだよ！！！
たとえ三次元がどんなに素晴らしかろうが二次元の愛らしさは変わらないんじゃないのか！！！！
同意。いいこと言うね。
「二次元にのめり込むと三次元が物足りない」とか「二次元は理想だから三次元はクソ女ばっかり」とかまかり通ってるから、
オタクが「相手にされないキモい奴のひがみだ」って一般人に誤解されるんだよ！！！
たとえ三次元がどんなに素晴らしかろうが二次元の愛らしさは変わらないんじゃないのか！！！！
55 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/10(月) 19:22:07 ID:tU6OD8bX
うどんよりそばがすきです。
56 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/10(月) 20:42:22 ID:Z2zaVpvp
どうだっていいが一々上げるな
熱心に自分の考えを押しつけるとか宗教と同じじゃねぇか
熱心に自分の考えを押しつけるとか宗教と同じじゃねぇか
57 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/10(月) 21:30:56 ID:3fZRi6bs
このスレ見て、大分前に某スレに書き込んだ文章を思い出した。
58 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/10(月) 22:05:08 ID:6TK5+onV
59 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/10(月) 22:50:50 ID:f1DJidVb
60 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/10(月) 23:07:11 ID:khLim4Hp
二次も三次も俺にとっては同じ現実だからね。
現実を否定なんてしません。
現実を否定なんてしません。
61 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/10(月) 23:07:58 ID:4K6RudS3
sageれない奴はゆとりだろう・・・
62 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/10(月) 23:10:11 ID:MW3JogOI
3次元でも好きな子はいたなあ・・・
でも2次元と比べると4番目くらいに好き、ぐらいの好きになっちまうのが悲しい
俺たぶん成人してもオッサンになっても結婚出来んな
でも2次元と比べると4番目くらいに好き、ぐらいの好きになっちまうのが悲しい
俺たぶん成人してもオッサンになっても結婚出来んな
63 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/11(火) 00:04:05 ID:nFhkf3ii
ここにいるのはゆとりばかりだと思うが
64 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/11(火) 02:01:46 ID:bRSzRMEf
>>59
ありがとう
ありがとう
65 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/11(火) 10:59:45 ID:jMc8MlSV
三次元をいくら否定したって恋する時はするんだからなら受け入れたもの勝ち
逆に二次に行ってる心を三次に引き戻してくれるような恋って本物だと思うんだ
逆に二次に行ってる心を三次に引き戻してくれるような恋って本物だと思うんだ
66 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/11(火) 12:41:59 ID:1cqqwe9j BE:1281787586-2BP(0)
携帯で同人誌＆ＣＧ
http://0721-4404.com/mobile/
http://0721-4404.com/mobile/
67 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/11(火) 12:48:58 ID:qaOZ2mKu
68 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/11(火) 13:47:13 ID:syN0rcTa
そもそも…間違いなんてあるのか？
69 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/11(火) 14:16:15 ID:XZztjzWp
70 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/11(火) 14:56:48 ID:4zn8pxJv
逆もしかりだぜ。
71 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/11(火) 17:14:00 ID:syN0rcTa
生きている人間に恋心を抱き、愛情注がねばならないなんてルールはないわけだから虹だろうが惨事だろうが、純粋に抱いた気持ちならばそれは愛だろうよ
72 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/11(火) 21:26:09 ID:bRSzRMEf
話が脱線しているような
73 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/11(火) 21:38:24 ID:DBETFw8y
割り切っちまえよ
惨事はなかなか体験出来ない叶う恋
虹はいつでも体験出来る叶わない恋
両方本気になっちまえばこっちのもん
惨事はなかなか体験出来ない叶う恋
虹はいつでも体験出来る叶わない恋
両方本気になっちまえばこっちのもん
74 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/11(火) 21:49:00 ID:bRSzRMEf
>>73
その通りだ！！
なのに「二次元にハマれば現実の女はクソ」だなんていうのが何故、どうしてまかり通るんだ！！！！！
それだから一般人に「現実には相手されないキモオタのひがみ」って誤解されてオタクってだけでキモがられんじゃないか！！！！
不当な差別を受けてるんじゃなくて二次元好きが自分で巻いた種だろ！！！！
その通りだ！！
なのに「二次元にハマれば現実の女はクソ」だなんていうのが何故、どうしてまかり通るんだ！！！！！
それだから一般人に「現実には相手されないキモオタのひがみ」って誤解されてオタクってだけでキモがられんじゃないか！！！！
不当な差別を受けてるんじゃなくて二次元好きが自分で巻いた種だろ！！！！
75 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/11(火) 21:55:24 ID:syN0rcTa
でも結果的には偏見の目で見られるがな
76 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/11(火) 21:58:52 ID:DBETFw8y
近頃は世知辛くなったもんで
ガンダムを知ってるとオタク、とか思ってる輩まで出る始末
ガンダムを知ってるとオタク、とか思ってる輩まで出る始末
77 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/12(水) 00:28:04 ID:LHcN5si1
近頃はレベルも下がったもんで
残酷な天使のテーゼ歌える程度でオタ自称する輩まで出る始末
残酷な天使のテーゼ歌える程度でオタ自称する輩まで出る始末
78 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/12(水) 15:32:15 ID:/ZwtObhk
なんかここと同じ様なスレこの前あったな｡
79 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/13(木) 21:16:17 ID:5ur2uRqJ
80 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/14(金) 00:37:36 ID:kGsuuJlC
>>79二次元より現実の女子大生達と仲良くすると楽しいスレじゃね？
81 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/15(土) 21:17:30 ID:ElpN9WH4
>>80
あーあれか ﾄﾝ
あーあれか ﾄﾝ
82 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/17(月) 22:27:22 ID:i71Q9895
83 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/18(火) 01:01:12 ID:orTLmjci
二次元を素晴らしいと言うために、わざわざ三次元を卑下する必要はない、っていうのには結構同意なんだけど
だからと言ってどこをどう見ても素晴らしい三次元なんて見つからないのが現実。
だからと言ってどこをどう見ても素晴らしい三次元なんて見つからないのが現実。
84 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/18(火) 01:27:27 ID:8cdqMPY5
自分の周りの現実世界がすばらしいかどうかなんて、本人の努力次第じゃん
85 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/18(火) 22:48:07 ID:YjYVuPoO
86 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/18(火) 23:20:52 ID:4EuYgKNZ
自分が素晴らしいと思うものが万人にとって素晴らしいものとは限らない罠
無理矢理三次を押し付けられてもなあ……
こっちは仲間内で細々とやっていくからほっといてくれよ
無理矢理三次を押し付けられてもなあ……
こっちは仲間内で細々とやっていくからほっといてくれよ
87 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/18(火) 23:33:46 ID:UbNNuvU9
88 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/19(水) 00:57:21 ID:pz3aIW4f
無理やり三次押しつけてなんかないだろ誰も
三次を否定したり悲観したりするなって言ってるだけだろ？
三次を否定したり悲観したりするなって言ってるだけだろ？
89 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/19(水) 04:24:11 ID:3Z7z9yRI
90 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/20(木) 08:22:08 ID:E+Bc2p6M
91 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/20(木) 10:41:32 ID:XLOy+w7T
>>85
ギャルゲ板で女とのデートはいいって言っても意味ないぞ
ギャルゲ板で女とのデートはいいって言っても意味ないぞ
92 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/20(木) 11:39:12 ID:HgPa24eG
二次元転送機が発売されれば…
93 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/20(木) 12:34:27 ID:+G5iSV4f
TVの中のｼﾞｬﾆｰｽﾞ好きになる女の子と
ｹﾞｰﾑの中のｷｬﾗ好きになる男の子は大差ないはずだよね…
ｹﾞｰﾑの中のｷｬﾗ好きになる男の子は大差ないはずだよね…
94 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/20(木) 12:37:58 ID:4KYAFlw9
95 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/20(木) 13:05:20 ID:YbsotsWG
>>93お前は何も間違ってなどいない
96 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/20(木) 15:17:50 ID:WUiMZq/j
97 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/20(木) 16:09:38 ID:ekKmkAFS
服着てる三次元女なら見れるのに、服脱ぐと途端にグロ画像に見えてきます・・・
98 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/20(木) 20:34:18 ID:xie7ooVH
>>97
人を好きになった事がないんかな？
人を好きになった事がないんかな？
99 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/20(木) 21:13:23 ID:3ATbm0Vy
>>93
超同意。その件は常日頃から理不尽に感じてる事だ
超同意。その件は常日頃から理不尽に感じてる事だ
100 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/21(金) 15:13:15 ID:sUhurAag
二次元は触れられないっていうけど、三次元も一緒だよな。
101 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/21(金) 16:30:58 ID:nBP1m/10
102 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/21(金) 19:30:02 ID:LjDhZ9hL
現実に存在するものとしないものを比べんなっての・・・
103 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/21(金) 20:00:03 ID:zBt5ulK7
現実に存在しないってどういう意味なんだ？
目に見えて、声が聞こえて、こちらのアクションに応える
手を伸ばせば温かい（ディスプレイの）感触が返ってくる
何か問題あるか？
目に見えて、声が聞こえて、こちらのアクションに応える
手を伸ばせば温かい（ディスプレイの）感触が返ってくる
何か問題あるか？
104 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/21(金) 20:53:08 ID:LjDhZ9hL
ネタはいいから
105 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/22(土) 00:32:57 ID:1vdvr8QV
惨事のスイーツ(笑)なんざ現実にねーよ
106 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/26(水) 03:20:41 ID:0McZy/kO
107 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/26(水) 11:33:24 ID:JvQrGeuE
シミ、ソバカスなど肌が汚い
2次キャラに比べ、腹が出て足が太く短い顔が不細工など、造形が悪い
精神的に汚い部分がある
老化して魅力が衰えていく
マジな話、2次に比べ現実の女は劣化版なんだから2次に走るのも仕方ない
2次キャラに比べ、腹が出て足が太く短い顔が不細工など、造形が悪い
精神的に汚い部分がある
老化して魅力が衰えていく
マジな話、2次に比べ現実の女は劣化版なんだから2次に走るのも仕方ない
108 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/26(水) 21:12:28 ID:0McZy/kO
109 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/26(水) 21:18:24 ID:HBabivtp
一部の二次オタはそうなんだろうな
さすがにここまで来ると病気としか思えないけど
さすがにここまで来ると病気としか思えないけど
110 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/27(木) 08:56:28 ID:jETS4z8Z
111 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/27(木) 10:26:35 ID:sMhlyVlE
112 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/27(木) 14:19:21 ID:jETS4z8Z
>>111
二次元の良さを語るのに現実の女を下げずむ必要がどこにある！！
現実の女がどんなによかろうが二次元の良さはかわらないんじゃないのか！！！
「女はイケメンばっかりに」と女の人間性を否定して二次元を持ち上げられるが、人のこと言えるのかよ！！
自分が汚い人間だから女もみんな汚い人間なのか！？
男女関係なくいい人間だっているんじゃないのか！！！
会ったことないからって人間を否定するのか！！
それが言えるほど女の人間としていいところ悪いとこ何人分をどれだけ見てきたんだよ！！
それじゃ一般人に「二次元オタクは現実の女に相手にされないからって僻んでいる」言われたって仕方ないじゃないか！！！
違うだろ！！！三次元がどうあろうが二次元は素晴らしいんだろ！！！！！
二次元の良さを語るのに現実の女を下げずむ必要がどこにある！！
現実の女がどんなによかろうが二次元の良さはかわらないんじゃないのか！！！
「女はイケメンばっかりに」と女の人間性を否定して二次元を持ち上げられるが、人のこと言えるのかよ！！
自分が汚い人間だから女もみんな汚い人間なのか！？
男女関係なくいい人間だっているんじゃないのか！！！
会ったことないからって人間を否定するのか！！
それが言えるほど女の人間としていいところ悪いとこ何人分をどれだけ見てきたんだよ！！
それじゃ一般人に「二次元オタクは現実の女に相手にされないからって僻んでいる」言われたって仕方ないじゃないか！！！
違うだろ！！！三次元がどうあろうが二次元は素晴らしいんだろ！！！！！
113 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/27(木) 14:56:08 ID:zWDYxNX4
心の綺麗な二次元キャラに惚れるのは
心の綺麗な二次オタばかりではない
他人(三次)を蔑み、罵倒する、心の汚い二次オタもいるってこったぁな
心の綺麗な二次オタばかりではない
他人(三次)を蔑み、罵倒する、心の汚い二次オタもいるってこったぁな
114 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/27(木) 15:02:43 ID:sMhlyVlE
人間には綺麗な心も汚い心もあるんだよ、誰にだってな
それは男も女もオタも非オタも変わらない
理想を具現化した綺麗な心しか無いキャラに現実の人間が負けるのは当然
それは男も女もオタも非オタも変わらない
理想を具現化した綺麗な心しか無いキャラに現実の人間が負けるのは当然
115 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/27(木) 15:07:12 ID:jETS4z8Z
116 ：大日本美桜塾 ◆HenXmdfsKc ：2007/12/27(木) 15:18:48 ID:RAupULLl
でも惨事に素晴らしい点なんてないしｗ
心？脳内の電気信号て点では惨事もロボットと同じだと科学的に証明されてゐる
触れない？虹も技術と札束次第では人形で可能だ
虹と惨事を混同すると犯罪に走りかねないが虹だけなら心配無い
>>1のやうな椰子は危険
弐次元万世！！
心？脳内の電気信号て点では惨事もロボットと同じだと科学的に証明されてゐる
触れない？虹も技術と札束次第では人形で可能だ
虹と惨事を混同すると犯罪に走りかねないが虹だけなら心配無い
>>1のやうな椰子は危険
弐次元万世！！
117 ：大日本美桜塾 ◆HenXmdfsKc ：2007/12/27(木) 15:45:19 ID:RAupULLl
まぁこのヌレをわかりやすくおきかえると
チョン「日本が素晴らしいならウヨは朝鮮をわざわざ叩かないで下さいニダ」
おまえ在日だろ、氏ね
チョン「ウリは善良な日本人ニダ、朝鮮には朝鮮の良さがあるニダ」
チョンにいい処なんてねぇ、日本最高ｗ
以下無限ループ
主権国家なら君主を擁して外患を排除して当然
惨事のビッチはチョンみたいなもんだし虹はネ申なわけだから…異論はなかろう
チョン「日本が素晴らしいならウヨは朝鮮をわざわざ叩かないで下さいニダ」
おまえ在日だろ、氏ね
チョン「ウリは善良な日本人ニダ、朝鮮には朝鮮の良さがあるニダ」
チョンにいい処なんてねぇ、日本最高ｗ
以下無限ループ
主権国家なら君主を擁して外患を排除して当然
惨事のビッチはチョンみたいなもんだし虹はネ申なわけだから…異論はなかろう
118 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/27(木) 18:23:48 ID:sMhlyVlE
>>115
3次にしか無い利点があれば、2次に取り入れればいいだけだしなぁ
3次にしか無い利点があれば、2次に取り入れればいいだけだしなぁ
119 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/27(木) 18:30:57 ID:J1IO6pDl
120 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/27(木) 19:57:44 ID:jETS4z8Z
>>118
偶像はどんなに完璧でも偶像だ！！！
人間は偶像より不完全だが、人間であること事態が素晴らしいんだ！！！
偶像を持ち上げるために人間を否定してどうする！！！
偶像は、理想にはなっても人間の代替物にはならない！！！
これじゃ一般人に「二次元オタクは理想の偶像(二次)とナマの人間(三次)を文字通り同じ次元で考えてるキモい人種」
って感じのイメージを持たれても仕方ないじゃないか！！！
二次元は二次元であるから素晴らしいんだ！！！！！
三次元の理想の形だから素晴らしいんじゃない！！！！
偶像はどんなに完璧でも偶像だ！！！
人間は偶像より不完全だが、人間であること事態が素晴らしいんだ！！！
偶像を持ち上げるために人間を否定してどうする！！！
偶像は、理想にはなっても人間の代替物にはならない！！！
これじゃ一般人に「二次元オタクは理想の偶像(二次)とナマの人間(三次)を文字通り同じ次元で考えてるキモい人種」
って感じのイメージを持たれても仕方ないじゃないか！！！
二次元は二次元であるから素晴らしいんだ！！！！！
三次元の理想の形だから素晴らしいんじゃない！！！！
121 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/27(木) 20:00:37 ID:YVfu/sIu
>>117
まあ二次もビッチな訳だが
まあ二次もビッチな訳だが
122 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/27(木) 20:02:48 ID:sMhlyVlE
3次を理想化したのが2次ってのが気に入らなければ
2次を理想化したものが今の2次という事でおｋ
どっちでもいいけどさ
2次と3次比べたら2次の方が優れてるって結果は変わらないんだから
2次を理想化したものが今の2次という事でおｋ
どっちでもいいけどさ
2次と3次比べたら2次の方が優れてるって結果は変わらないんだから
123 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/27(木) 20:09:22 ID:jETS4z8Z
>>122
偶像は必ずしも人間より優れているとは限らない！！！！
偶像は必ずしも人間より優れているとは限らない！！！！
124 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/27(木) 20:10:58 ID:jETS4z8Z
比べること自体がおかしいと言っているのがまだわからないのか！！！
文字通り別次元の話だ！！！！
文字通り別次元の話だ！！！！
125 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/27(木) 20:12:48 ID:jETS4z8Z
比べること自体がおかしいと言っているのがまだわからないのか！！！
文字通り別次元の話だ！！！！
文字通り別次元の話だ！！！！
126 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/27(木) 20:16:12 ID:jETS4z8Z
ミス！！！
127 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/27(木) 20:32:12 ID:sMhlyVlE
>>126
どんまい
現実の女か2次の女かどちらがいいかを語っちゃいけないのか？
何故だ？
劣化版だとわかるとお前さんの都合が悪いからか？
俺は、比べた場合明らかに現実の女が劣るって事実を書き込んだだけだ
どんまい
現実の女か2次の女かどちらがいいかを語っちゃいけないのか？
何故だ？
劣化版だとわかるとお前さんの都合が悪いからか？
俺は、比べた場合明らかに現実の女が劣るって事実を書き込んだだけだ
128 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/27(木) 20:37:08 ID:jETS4z8Z
129 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/27(木) 20:49:30 ID:HFKHIIgj
三次元嫌いと言うが、俺達はその三次元にいるんだぞ。それはどうしようもなく事実。
二次元は確かに素晴らしいと思うが、どこまで行っても『糧』。ぶっちゃけて旨いメシと同じ様なもんじゃねぇか？
だからウダウダ三次元に文句を言わずに、可愛い二次元の女の子に癒され元気を貰い、俺達は真っ当に生きていったら良いんだよ！！！
二次元は確かに素晴らしいと思うが、どこまで行っても『糧』。ぶっちゃけて旨いメシと同じ様なもんじゃねぇか？
だからウダウダ三次元に文句を言わずに、可愛い二次元の女の子に癒され元気を貰い、俺達は真っ当に生きていったら良いんだよ！！！
130 ：大日本美桜塾 ◆HenXmdfsKc ：2007/12/27(木) 20:50:28 ID:RAupULLl
そう思ってるなら一人でやれ、漏れらに一々乞うな鬱陶しい
マスゴミやカタギに漏れらキモヲタがどう思われようが関係ねぇし
売上を鑑みると惨事の方に流れられるのはおいしくない
規制緩和が目的なら惨事にも興味ある犯罪予備の>>1は死ね、と
マスゴミやカタギに漏れらキモヲタがどう思われようが関係ねぇし
売上を鑑みると惨事の方に流れられるのはおいしくない
規制緩和が目的なら惨事にも興味ある犯罪予備の>>1は死ね、と
131 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/27(木) 20:50:33 ID:sMhlyVlE
俺は比べることがナンセンスだとは思わないし
3次より2次が好きだから何度でも書くぜ
つうか、そういう奴らとじゃれあうスレだろ
ただ単に2次と3次比べるなってだけのスレなん？
それならおとなしく消えるけど
3次より2次が好きだから何度でも書くぜ
つうか、そういう奴らとじゃれあうスレだろ
ただ単に2次と3次比べるなってだけのスレなん？
それならおとなしく消えるけど
132 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/27(木) 20:58:30 ID:HFKHIIgj
133 ：大日本美桜塾 ◆HenXmdfsKc ：2007/12/27(木) 21:01:43 ID:RAupULLl
てか似たようなスレがあるんだから
一々重複スレ量産せんと一言レスつけるだけにすりゃいいんだよ
昔、似たような流れで荒れて雑談スレになってサクられた前科があるけぇわしもこの辺にしとくよ
何年経ってもこの板はかわらんのう…げヲタの逝きつく先が虚無と懐古てのは本当だな
一々重複スレ量産せんと一言レスつけるだけにすりゃいいんだよ
昔、似たような流れで荒れて雑談スレになってサクられた前科があるけぇわしもこの辺にしとくよ
何年経ってもこの板はかわらんのう…げヲタの逝きつく先が虚無と懐古てのは本当だな
134 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/27(木) 21:02:21 ID:sMhlyVlE
135 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/27(木) 21:09:56 ID:sMhlyVlE
>>133
そうか、自重してこのへんにしとくわ
そうか、自重してこのへんにしとくわ
136 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/28(金) 03:21:58 ID:XQ3kIQ/r
精神的にも劣るって‥
ブサメンを相手にしない世界だからそりゃいい性格の奴が多い世界になるわなｗ
ブサメンを相手にしない世界だからそりゃいい性格の奴が多い世界になるわなｗ
137 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/28(金) 08:00:47 ID:sVItgcEO
138 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/28(金) 12:27:09 ID:P7EXeduQ
一つだけ言えることは
こいつらは性的犯罪起こさないから安全だって事かな
だって現実の女が眼中にないんだから
世の中の平穏の為に
ずっと自分の世界から出ないまま幸せに暮らして欲しい
こいつらは性的犯罪起こさないから安全だって事かな
だって現実の女が眼中にないんだから
世の中の平穏の為に
ずっと自分の世界から出ないまま幸せに暮らして欲しい
139 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/28(金) 15:29:45 ID:1Fayks0N
140 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/28(金) 15:41:15 ID:v2pkUwHM
>>138
もうしねーよ
もうしねーよ
141 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/28(金) 18:29:31 ID:fjReLYVh
>>1の言うように心がけていれば、いずれ二次元を卒業する。
142 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/29(土) 06:05:33 ID:1OxSPINn
143 ：結論：2007/12/29(土) 10:33:14 ID:pO7Zk6QY
三次元好きならわざわざ二次元を否定するな
144 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/29(土) 11:33:54 ID:COrmKiIY
145 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/29(土) 15:30:32 ID:2Qnyze9I
3次元の女性を好きになったことがない
きっと俺は今まで24年生きて、
そもそも誰も（恋愛対象として）好きになったことがないのだろう・・・こういうのも障害って言うのかな
きっと俺は今まで24年生きて、
そもそも誰も（恋愛対象として）好きになったことがないのだろう・・・こういうのも障害って言うのかな
146 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/29(土) 16:12:35 ID:a39e3Bcw
147 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/31(月) 11:31:47 ID:istyBns7
148 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/31(月) 18:12:54 ID:QADE0iP6
結構マジメに語り合ってるスレｗｗｗ
自分は、三次元否定してません。ただ、三次元に対してどうしても性欲が沸かないということだけは事実です。
友達としてなら普通に接することはできます。結構女友達もいます。
まぁ、三次元に性欲が(ry というのを公開したら間違いなく女友達いなくなるから、秘密にしてるけどｗｗ
だから、ヲタクは三次元に相手にされないから二次元に逃げたやつばっかりっていうのは、超心外。
自分は、三次元否定してません。ただ、三次元に対してどうしても性欲が沸かないということだけは事実です。
友達としてなら普通に接することはできます。結構女友達もいます。
まぁ、三次元に性欲が(ry というのを公開したら間違いなく女友達いなくなるから、秘密にしてるけどｗｗ
だから、ヲタクは三次元に相手にされないから二次元に逃げたやつばっかりっていうのは、超心外。
149 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/31(月) 19:36:34 ID:istyBns7
>>148
性欲がわかないってレベルは仕方ないが、わざわざ
「現実の女はクソ。だって肌が(ry」なんて現実の女叩く奴の声がデカいから
現実の女に相手にされないから二次元に逃げたと誤解されるんだよ。
肌もスベスベな現実のイケメン男子が言うならまだしもそうじゃないんだもん
性欲がわかないってレベルは仕方ないが、わざわざ
「現実の女はクソ。だって肌が(ry」なんて現実の女叩く奴の声がデカいから
現実の女に相手にされないから二次元に逃げたと誤解されるんだよ。
肌もスベスベな現実のイケメン男子が言うならまだしもそうじゃないんだもん
150 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/31(月) 20:56:46 ID:5ys88YZV
>>149
君は誤解されるような風貌なの？
君は誤解されるような風貌なの？
151 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/31(月) 22:30:51 ID:I6IJzwFc
むしろ、声がデカくなったのは進歩だと思うが
何年or何十年か昔までは声すら上げられずに
泣き寝入りして耐えるしかなかったわけだからな
極端な話、こういう趣旨のスレが普通に進行している事自体
昔の感覚からすれば奇跡に近かった
何年or何十年か昔までは声すら上げられずに
泣き寝入りして耐えるしかなかったわけだからな
極端な話、こういう趣旨のスレが普通に進行している事自体
昔の感覚からすれば奇跡に近かった
152 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/12/31(月) 23:57:22 ID:istyBns7
三次元を否定する為に泣き寝入り？
それは本当に二次元愛なのか！？
それは本当に二次元愛なのか！？
153 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/01(火) 00:04:30 ID:qZ4laW5q
好きなもの持ち上げるために他のもの叩くなんて本当の愛じゃねーよ
何が泣き寝入りだ
何が泣き寝入りだ
154 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/01(火) 00:12:19 ID:/TYDUerS
>>152
相変わらず都合の悪いことは無視か
相変わらず都合の悪いことは無視か
155 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/01(火) 00:39:32 ID:qZ4laW5q
お互い様じゃん
どっちもどっちだ
どっちもどっちだ
156 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/01(火) 00:45:01 ID:BlRBGPKn
157 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/01(火) 02:19:03 ID:Ua5AT99n
>>153
その通りだ。
その通りだ。
158 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/01(火) 10:12:17 ID:4LVIkjVq
おまいら新年早々何してんだｗｗｗ
まあゲームで年越ししたけどな
まあゲームで年越ししたけどな
159 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/02(水) 00:03:20 ID:qZ4laW5q
160 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/02(水) 00:08:43 ID:CxN+Tsuu
酷い自作自演。。。
161 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/02(水) 00:17:36 ID:KNFxBmtd
はぁ？
未だに三次元否定している人に聞きたい。
自分の好きなモノを持ち上げる為に他を叩くのは本当の愛だとおもいますか？
未だに三次元否定している人に聞きたい。
自分の好きなモノを持ち上げる為に他を叩くのは本当の愛だとおもいますか？
162 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/02(水) 03:05:14 ID:FwKuqwUa
世の中にはＳやＭに本当の愛を感じる女もいるし、
自分以外の女を酷く扱わせることで本当の愛を感じる女もいるからなぁ・・・
三次元を否定するつもりはないんだが、
本当のって言い方は逆に三次元でありうる愛を見ていないのではないか？
自分以外の女を酷く扱わせることで本当の愛を感じる女もいるからなぁ・・・
三次元を否定するつもりはないんだが、
本当のって言い方は逆に三次元でありうる愛を見ていないのではないか？
163 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/02(水) 06:57:06 ID:JJvN//N1
>自分以外の女を酷く扱わせることで本当の愛を感じる女
これはこの件とはまったく関係ないような気がするが
三次元を否定するのは相手にされないキモオタのひがみとしか思えんよ
結局二次元に逃げたんじゃないって言い訳にしたいだけとしか
これはこの件とはまったく関係ないような気がするが
三次元を否定するのは相手にされないキモオタのひがみとしか思えんよ
結局二次元に逃げたんじゃないって言い訳にしたいだけとしか
164 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/02(水) 07:34:25 ID:FwKuqwUa
「本当の」なんてピュアな言い方してるから突っ込みたかっただけで
本題と関係ないと感じるのは気のせいではないぞ
つか、そこは理解してもらえた割に
>自分の好きなモノを持ち上げる為に他を叩くのは
に対するつもりだったことまでは通じなかったようで残念だ
ま、俺の書き方が悪かったな
本題と関係ないと感じるのは気のせいではないぞ
つか、そこは理解してもらえた割に
>自分の好きなモノを持ち上げる為に他を叩くのは
に対するつもりだったことまでは通じなかったようで残念だ
ま、俺の書き方が悪かったな
165 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/02(水) 10:37:56 ID:G8Prd5XP
3次スキーが2次叩いてるの間違いじゃね
166 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/02(水) 12:11:50 ID:JJvN//N1
167 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/02(水) 13:02:12 ID:w06DLL4E
１も、単発でそれで終わりにしてればよかったんだけど。
ずっとこのスレ見てきたけど、１はさ、「二次元に逃げてる」ことを否定してるわけだろ？
「三次元にしかない良さが分かる」ことを持ち上げるために。
この点に異論はないはずだ、今までのログにそれが如実に表れてるから。
１の考えは、もう既に１の書き込みの段階でよくまとまってると思う。
それを読んで感銘を受けた奴もいれば、それでも受け入れられない奴だっている、当たり前だ。
それなのに、１は全員が全員同じ考えにならないと気がすまないのか？
今の１に必要なのは、自説を押し付けることじゃなくて他人の考えも尊重することだと思う。
ずっとこのスレ見てきたけど、１はさ、「二次元に逃げてる」ことを否定してるわけだろ？
「三次元にしかない良さが分かる」ことを持ち上げるために。
この点に異論はないはずだ、今までのログにそれが如実に表れてるから。
１の考えは、もう既に１の書き込みの段階でよくまとまってると思う。
それを読んで感銘を受けた奴もいれば、それでも受け入れられない奴だっている、当たり前だ。
それなのに、１は全員が全員同じ考えにならないと気がすまないのか？
今の１に必要なのは、自説を押し付けることじゃなくて他人の考えも尊重することだと思う。
168 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/02(水) 15:15:57 ID:T05ZXxtw
三次を叩くなといいつつ二次オタ叩きしてる奴ね
ID拾えば分かるけど随分前から似たようなスレで粘着してる
その執念は相当なもの
いったい何が彼を突き動かしているのか
ID拾えば分かるけど随分前から似たようなスレで粘着してる
その執念は相当なもの
いったい何が彼を突き動かしているのか
169 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/03(木) 08:49:13 ID:JNpyN0yl
「三次元を否定する二次元オタ」は叩いてるけど「二次元オタそのもの」を叩いてるようには見えないが
170 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/03(木) 09:25:06 ID:ew0qLI9o
>>169
三次叩くのはおかしいって言ってるだけなのにコイツらにはそれが二次叩きに見えるみたいだな
三次を叩く事によって二次元に現実味を見いだしたいのかね
>>167
それじゃお前はさ
非オタが自分達を持ち上げる為に「オタクは気持ち悪い現実逃避したゴミ」だと言われても
他人の考えだから、と尊重出来んのか？
他を貶して自分の好きなものを持ち上げるなんて考えを尊重出来るわけがない。
同じオタだからこそ余計にしてもらいたくない三次叩きは。
三次叩くのはおかしいって言ってるだけなのにコイツらにはそれが二次叩きに見えるみたいだな
三次を叩く事によって二次元に現実味を見いだしたいのかね
>>167
それじゃお前はさ
非オタが自分達を持ち上げる為に「オタクは気持ち悪い現実逃避したゴミ」だと言われても
他人の考えだから、と尊重出来んのか？
他を貶して自分の好きなものを持ち上げるなんて考えを尊重出来るわけがない。
同じオタだからこそ余計にしてもらいたくない三次叩きは。
171 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/03(木) 10:06:12 ID:vfS1WHr9
「三次元を叩いてる二次オタ」もギャルゲ板住人の一部だから。
二次叩きじゃなくても、板住人を誹謗中傷するのは、ローカルルール的にはどうなんだろうな～。
自分ルールは置いとくにしてもさ。
不都合なレスはスルー、オナニー持論展開。
文章は下手というか、センスはないな。何も響くものがない。
つうか、二次オタ叩くにしても、こんな過疎板にスレを立てた意味が不明。
他にも、二次オタ多そうな板あるのにな～。
「過疎板だから」っていう理由かな？ｗｗ
二次叩きじゃなくても、板住人を誹謗中傷するのは、ローカルルール的にはどうなんだろうな～。
自分ルールは置いとくにしてもさ。
不都合なレスはスルー、オナニー持論展開。
文章は下手というか、センスはないな。何も響くものがない。
つうか、二次オタ叩くにしても、こんな過疎板にスレを立てた意味が不明。
他にも、二次オタ多そうな板あるのにな～。
「過疎板だから」っていう理由かな？ｗｗ
172 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/03(木) 10:53:20 ID:boe2UrRR
173 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/03(木) 12:07:25 ID:ew0qLI9o
174 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/03(木) 12:31:25 ID:JNpyN0yl
175 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/03(木) 13:33:55 ID:p9U5N9ch
どう見ても「自分の好きなもの持ち上げるために他を否定するな」
のためだけに三次擁護とオタ叩きしてるようには見えないが。
私怨？
本当の理由を話してみなよ
のためだけに三次擁護とオタ叩きしてるようには見えないが。
私怨？
本当の理由を話してみなよ
176 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/03(木) 14:42:56 ID:0SZLifZn
177 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/03(木) 15:17:18 ID:ceT9raRy
俺の考えでは、二次元に走るオタクも、ジャニーズに熱狂する女の子も、猫喫茶に足繁く通うリーマンやOLも、愛犬に莫大な金を使うおばさんも、本質的に大差ないと思う。
なのにオタクばかり叩かれるのは「お前らとは違うんだ」という優越感みたいなものを他の奴らが得たいからだろ。
>>176のレスを見て普段思ってることを書いてみた。
スレの本旨とはちょっと外れたか。
なのにオタクばかり叩かれるのは「お前らとは違うんだ」という優越感みたいなものを他の奴らが得たいからだろ。
>>176のレスを見て普段思ってることを書いてみた。
スレの本旨とはちょっと外れたか。
178 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/03(木) 19:17:27 ID:vfS1WHr9
179 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/03(木) 19:25:25 ID:3bSf0hsJ
>>170
先に質問してるのはこっちなんだ、まずはお前が質問に答えるのが筋、誤魔化すんじゃない
正直僕自身も三次をやたら否定するのはよくないと思ってる
でも、お前がやってるのはひぐらし篭城戦での鷹野と全く同じ
戦意のない兵に何の打開案もなくやれ戦え、やれ進め、やれ追い詰めろ、と
現実はそれぞれの人が何かしら悩みとか抱えてたり、苦しんでたりしてるわけで
誰も好き好んで三次を否定してるわけじゃない、三次を否定したくなる気持ちを尊重しろという話
そんな人が三次を受け入れるには根本的に何かを変えるきっかけがないとダメだけど、
お前はそれを何一つ示さずに気持ちを無視して「お前らは間違ってる、三次を否定するな」の一点張り
傍から見てても気分のいいものじゃない
ずっとこのスレを見てきたけど、何か違うところあるかな？
って、自分じゃ分からないか、自分を客観的に見るのは難しいからね
もう一度聞くけど、全員が全員同じ考えにならないと気がすまない？
先に質問してるのはこっちなんだ、まずはお前が質問に答えるのが筋、誤魔化すんじゃない
正直僕自身も三次をやたら否定するのはよくないと思ってる
でも、お前がやってるのはひぐらし篭城戦での鷹野と全く同じ
戦意のない兵に何の打開案もなくやれ戦え、やれ進め、やれ追い詰めろ、と
現実はそれぞれの人が何かしら悩みとか抱えてたり、苦しんでたりしてるわけで
誰も好き好んで三次を否定してるわけじゃない、三次を否定したくなる気持ちを尊重しろという話
そんな人が三次を受け入れるには根本的に何かを変えるきっかけがないとダメだけど、
お前はそれを何一つ示さずに気持ちを無視して「お前らは間違ってる、三次を否定するな」の一点張り
傍から見てても気分のいいものじゃない
ずっとこのスレを見てきたけど、何か違うところあるかな？
って、自分じゃ分からないか、自分を客観的に見るのは難しいからね
もう一度聞くけど、全員が全員同じ考えにならないと気がすまない？
180 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/03(木) 19:47:07 ID:VT44pPX/
ヒント：二次元より現実の女子大生達と仲良くすると楽しいスレ
181 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/04(金) 07:05:45 ID:d6eW4/PU
自分の意見主張するだけじゃなくて、三次元否定する奴の原因悩みも解決しなきゃなんないのか。
なにその甘ったれたとんでも理論。
なにその甘ったれたとんでも理論。
182 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/04(金) 14:50:13 ID:xjrPZitZ
>>181
読みが一歩足りない
三次否定する人の背景にあるものまで解決しろなんて言ってない
それは個々が解決しなきゃならない問題だから
ネット、特にここでは限界がある
それすらも分からずにこんなところで考えを否定し続けても平行線を辿るだけで無意味
君は本質を捉える力を養った方がいいね
読みが一歩足りない
三次否定する人の背景にあるものまで解決しろなんて言ってない
それは個々が解決しなきゃならない問題だから
ネット、特にここでは限界がある
それすらも分からずにこんなところで考えを否定し続けても平行線を辿るだけで無意味
君は本質を捉える力を養った方がいいね
183 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/04(金) 15:28:39 ID:d6eW4/PU
無意味？
そんなことはない。
そういうおまえは誰の味方なんだ。
見透かした煽りを入れるあたりかまっくんだな。
そんなことはない。
そういうおまえは誰の味方なんだ。
見透かした煽りを入れるあたりかまっくんだな。
184 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/04(金) 17:15:50 ID:7ziKo8d0
かまっくん
185 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/04(金) 17:31:50 ID:2eaQGZyJ
大体179をどう読んだら181みたいな解釈になるのだか
ID:d6eW4/PUって文盲なの？
ID:d6eW4/PUって文盲なの？
186 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/04(金) 18:05:55 ID:xjrPZitZ
>>183
あぁ、煽ってすまなかった、最後の一行は余計だったな…その点については謝る
「二次の方が上だろ」
「三次を否定するな、そんなのは本当の愛じゃない」
「いや、でも実際二次元の方が上だから仕方ない」
「比べること自体が間違ってる」
「いや、でも(ry
…………
……
…
別に誰の味方というわけでもない
「三次元を否定するな、という考えは分かるが、
こんな相手を否定し合うだけのやりとりで、三次も悪くないな、と思う人が本当にいるか？」
という感じだ
このスレでやってるのはただの水の掛け合い
そんなものには発展性も意味も何も無い、と言いたくて
毎回長文すまない
あぁ、煽ってすまなかった、最後の一行は余計だったな…その点については謝る
「二次の方が上だろ」
「三次を否定するな、そんなのは本当の愛じゃない」
「いや、でも実際二次元の方が上だから仕方ない」
「比べること自体が間違ってる」
「いや、でも(ry
…………
……
…
別に誰の味方というわけでもない
「三次元を否定するな、という考えは分かるが、
こんな相手を否定し合うだけのやりとりで、三次も悪くないな、と思う人が本当にいるか？」
という感じだ
このスレでやってるのはただの水の掛け合い
そんなものには発展性も意味も何も無い、と言いたくて
毎回長文すまない
187 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/04(金) 19:50:53 ID:d6eW4/PU
じゃあ水掛け合いにならい為に何かいい考えあるかい？
相手が三次元を否定する原因なんてさしずめ「キモオタの自分が一般的にキモいと言われることへのひがみそねみ恨み」
「ブサイクでも明るくてモテる奴がいるのに自分は根暗なことに対するねたみそねみひがみ」
こんな甘ったれた理由が大半だろ。
思春期以降、女と実際に友達にもなったことない奴が大半だろうから
クラスで嫌われたって過去があるのかもしれないな。
でもそれで「好きな物を持ち上げるために他を否定する」ことを正当化するなら甘ったれてるだけじゃないか。
そんなのがオタの間でまかり通ってるなんて同じ二次元好きとして情けないよ。
相手が三次元を否定する原因なんてさしずめ「キモオタの自分が一般的にキモいと言われることへのひがみそねみ恨み」
「ブサイクでも明るくてモテる奴がいるのに自分は根暗なことに対するねたみそねみひがみ」
こんな甘ったれた理由が大半だろ。
思春期以降、女と実際に友達にもなったことない奴が大半だろうから
クラスで嫌われたって過去があるのかもしれないな。
でもそれで「好きな物を持ち上げるために他を否定する」ことを正当化するなら甘ったれてるだけじゃないか。
そんなのがオタの間でまかり通ってるなんて同じ二次元好きとして情けないよ。
188 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/04(金) 20:20:10 ID:NzxzoBJJ
189 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/04(金) 21:30:40 ID:HTOyFnQo
2次元にのめり込むとリアル女に物足りなさを感じるスレで粘着してた子か
みんなまともに相手する必要ないよ
なぜ自分が叩かれてるかよく分かってないみたいだし
大体、本当に三次擁護したいならまず三次のよさを語るはず
それをせずに無駄にオタを煽るようなことばかりしてる時点で何が目的なのか察しが付くはず
みんなまともに相手する必要ないよ
なぜ自分が叩かれてるかよく分かってないみたいだし
大体、本当に三次擁護したいならまず三次のよさを語るはず
それをせずに無駄にオタを煽るようなことばかりしてる時点で何が目的なのか察しが付くはず
190 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/04(金) 21:36:50 ID:oecE6pv4
匿名のネット掲示板なんかで、議論できると思い込んでることが最大の間違い
ただ、現実の女を引き合いに出して、二次元万歳する様なやつはまっとうな人間じゃないというのは同意
ただ、現実の女を引き合いに出して、二次元万歳する様なやつはまっとうな人間じゃないというのは同意
191 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/05(土) 00:56:43 ID:JPD4DNc2
>>187
あまり伝わってないんだな…分かりやすく説明してきたつもりだったんだが…
こんなところでやる限りは水掛け論にしかならない、という趣旨が分からないかな
甘ったれてるかもしれない、情けないと思う気持ちも分かる
でも、考え方がみんな同じになるなんてことはないんだから、
そういう考えの人もいるってところで妥協することはできない？
前から言ってるように、>>1の段階で言うべきことは十分言ってる
そこからの解釈はもう個々の問題だから、それ以降の干渉はただの水掛け論にしかならない
「三次云々というのは個々の問題であり、それぞれ個人が解決すべき問題だけど、
こんなところでは干渉することの出来ない領域だからここで言い合っても仕方ない」
これでも伝わらなかったら自分も諦めるわ、このスレを大人しく見守ることにする
あまり伝わってないんだな…分かりやすく説明してきたつもりだったんだが…
こんなところでやる限りは水掛け論にしかならない、という趣旨が分からないかな
甘ったれてるかもしれない、情けないと思う気持ちも分かる
でも、考え方がみんな同じになるなんてことはないんだから、
そういう考えの人もいるってところで妥協することはできない？
前から言ってるように、>>1の段階で言うべきことは十分言ってる
そこからの解釈はもう個々の問題だから、それ以降の干渉はただの水掛け論にしかならない
「三次云々というのは個々の問題であり、それぞれ個人が解決すべき問題だけど、
こんなところでは干渉することの出来ない領域だからここで言い合っても仕方ない」
これでも伝わらなかったら自分も諦めるわ、このスレを大人しく見守ることにする
192 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/05(土) 01:25:41 ID:pwtvOW/V
ニ次元大好きだけど、世間体の為に結婚した俺は負け組(・ω・)
193 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/05(土) 03:33:28 ID:chxKYGa7
三次元を擁護したいんじゃなくて二次元オタのプライドを擁護したいんじゃね？
194 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/05(土) 03:39:27 ID:EmfrOsAm
あえて酷い例をだして（しかもそれが大半だと決め付けて）
俺はこいつらとは違う！迷惑してるんだ！と力説…
彼は誰と戦っているんだろうか？
俺はこいつらとは違う！迷惑してるんだ！と力説…
彼は誰と戦っているんだろうか？
195 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/05(土) 03:46:30 ID:chxKYGa7
>>191
そんなのははじめから分かってる。
でも2ちゃんという巨大コミュニティで一石を当時続けていたいだけなんだ。
こんなことがオタの間でまかり通ってる現状に、何もしないなんてできない。
一度言っただけで一時的に認知されても、また風化して
「好きなもの為に他の物を否定する」という状況に戻ってしまう。
だから風化させないよう一石を投じ続けるために同じことを繰り返し言ってるだけ。
ただ投げ続けたいそれだけ。
それが二次元オタの風潮にほんのちょっとでも影響してくれたらこれほどうれしいことはない。
だから「新しい人が来る」→「レスする」という無限ループに身を投じる。
ageればまた別の人がみてくれるかもしれないから。
内容がないageレスよりライブ感があった方が新しく見た人が問題意識をもってくれるから。
それだけ
そんなのははじめから分かってる。
でも2ちゃんという巨大コミュニティで一石を当時続けていたいだけなんだ。
こんなことがオタの間でまかり通ってる現状に、何もしないなんてできない。
一度言っただけで一時的に認知されても、また風化して
「好きなもの為に他の物を否定する」という状況に戻ってしまう。
だから風化させないよう一石を投じ続けるために同じことを繰り返し言ってるだけ。
ただ投げ続けたいそれだけ。
それが二次元オタの風潮にほんのちょっとでも影響してくれたらこれほどうれしいことはない。
だから「新しい人が来る」→「レスする」という無限ループに身を投じる。
ageればまた別の人がみてくれるかもしれないから。
内容がないageレスよりライブ感があった方が新しく見た人が問題意識をもってくれるから。
それだけ
196 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/05(土) 13:00:32 ID:JPD4DNc2
>>193
どうやらそうらしいね、二次元好きの個々の人がどうあるかよりも、
「一般人から見たオタク像」がどうであるか、の方が大事なようだ
じゃなきゃこんなやりとりになるはずがない
>>195
ダメだったか…何も分かってない…何も伝わってない…
スレ主ならもしかして分かってくれるか、と思ったが全くもって期待外れだったみたいだね
三次元を否定するのはよくない、というのは前々から考えてたことだしそう思うけど、
他を否定して考えを押し付けることしか考えてないスレ主には失望した
まぁこういう人もいるってことで、心に留めておくよ
ということで君とのお話はお仕舞いだな、ご苦労様
で終わると
「三次元を否定して二次元を持ち上げるのを黙って見ていられるのか！？お前の方が失望だ！」
とか全然変わることなく返されるんだろうなぁ…と思いつつ閉幕
どうやらそうらしいね、二次元好きの個々の人がどうあるかよりも、
「一般人から見たオタク像」がどうであるか、の方が大事なようだ
じゃなきゃこんなやりとりになるはずがない
>>195
ダメだったか…何も分かってない…何も伝わってない…
スレ主ならもしかして分かってくれるか、と思ったが全くもって期待外れだったみたいだね
三次元を否定するのはよくない、というのは前々から考えてたことだしそう思うけど、
他を否定して考えを押し付けることしか考えてないスレ主には失望した
まぁこういう人もいるってことで、心に留めておくよ
ということで君とのお話はお仕舞いだな、ご苦労様
で終わると
「三次元を否定して二次元を持ち上げるのを黙って見ていられるのか！？お前の方が失望だ！」
とか全然変わることなく返されるんだろうなぁ…と思いつつ閉幕
197 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/05(土) 15:48:58 ID:chxKYGa7
そういう君だって「相手に押しつけるな」
の一点張り。
「たとえ聞いてもらえなくても声は出す」
それが相手に押しつけることになるのか。
こんな匿名掲示板になんの強制力がある。
おまえだって俺の気持ちの何も分かってない。
の一点張り。
「たとえ聞いてもらえなくても声は出す」
それが相手に押しつけることになるのか。
こんな匿名掲示板になんの強制力がある。
おまえだって俺の気持ちの何も分かってない。
198 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/05(土) 16:04:07 ID:chxKYGa7
はっきりいっても君も俺と同じじゃないか。
分かってほしいと祈り分かってくれると信じ言葉を重ねた。
ただ俺の方が諦めがわるいだけ。
君と俺の何が違うと言うんだ。
分かってほしいと祈り分かってくれると信じ言葉を重ねた。
ただ俺の方が諦めがわるいだけ。
君と俺の何が違うと言うんだ。
199 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/05(土) 16:54:21 ID:JPD4DNc2
>>197
＞そういう君だって「相手に押しつけるな」の一点張り。
＞おまえだって俺の気持ちの何も分かってない。
＞はっきりいっても君も俺と同じじゃないか。
こんな言葉が出てきたってことは少しは分かってくれたみたいで安心した
まだその先には進めてないみたいだけど
君と同じやりかたの言葉を受けてどんな気分だったか、少し考えてほしいかな
後は自分で気付いてくれることを期待します
＞そういう君だって「相手に押しつけるな」の一点張り。
＞おまえだって俺の気持ちの何も分かってない。
＞はっきりいっても君も俺と同じじゃないか。
こんな言葉が出てきたってことは少しは分かってくれたみたいで安心した
まだその先には進めてないみたいだけど
君と同じやりかたの言葉を受けてどんな気分だったか、少し考えてほしいかな
後は自分で気付いてくれることを期待します
200 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/05(土) 18:18:46 ID:chxKYGa7
>>199
「正しさ」がすべてはないということか？
>>1は正論や正しさを詰めたつもりだ。
だから「相対性理論はe＝mc^2だ。科学的に実証されている。」
と言ってるのに「いやそれは俺もいろいろ都合があるから受け入れない。」
と言われたら「どんな都合があればこれは正しいだろ！何が間違ってるんだ！」
と言えばどんな相手も認めたくないながらも納得するだろうと思っていた。
ところが違った。
正しい理屈や正しい事実を突きつけたって納得しないのが人間だった。
人間は真実事実で何でも撃ち抜けるほど単純ではなかったということか。
そこに「なぜ」はない。
言語として構築できる理由はすべて正しさに撃ち抜かれているからだ。
だが、それでも受け入れないのが人間の複雑さなのだな。
科学や物理方程式のようにはいかない。
人間は1＋1≠２にもなると言うことか。
「正しさ」がすべてはないということか？
>>1は正論や正しさを詰めたつもりだ。
だから「相対性理論はe＝mc^2だ。科学的に実証されている。」
と言ってるのに「いやそれは俺もいろいろ都合があるから受け入れない。」
と言われたら「どんな都合があればこれは正しいだろ！何が間違ってるんだ！」
と言えばどんな相手も認めたくないながらも納得するだろうと思っていた。
ところが違った。
正しい理屈や正しい事実を突きつけたって納得しないのが人間だった。
人間は真実事実で何でも撃ち抜けるほど単純ではなかったということか。
そこに「なぜ」はない。
言語として構築できる理由はすべて正しさに撃ち抜かれているからだ。
だが、それでも受け入れないのが人間の複雑さなのだな。
科学や物理方程式のようにはいかない。
人間は1＋1≠２にもなると言うことか。
201 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/05(土) 18:25:07 ID:chxKYGa7
＞そこに「なぜ」はない。
＞言語として構築できる理由はすべて正しさに撃ち抜かれているからだ。
ここには本当に不可解さを感じる。
「人間とは不可解なり」と服毒自殺した明治文豪らの気持ちが今なら分かる気がする。
＞言語として構築できる理由はすべて正しさに撃ち抜かれているからだ。
ここには本当に不可解さを感じる。
「人間とは不可解なり」と服毒自殺した明治文豪らの気持ちが今なら分かる気がする。
202 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/05(土) 21:41:49 ID:3h3S0Ejz
>>194
自分自身と戦ってるんじゃないかな？
自分自身と戦ってるんじゃないかな？
203 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/05(土) 22:41:29 ID:3h3S0Ejz
204 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/05(土) 22:48:30 ID:JPD4DNc2
>>200
なんだ…だいたい分かってるんじゃないか…
>>203の言うように考えの「正しさ」というのは完璧じゃないけど、今はそれは考えなくていい
話がややこしくなる
今肝心なのは「正しいと思ったことが必ずしも認められるとは限らない」ということ
誰だって自分の考えが変わるのをよしとはしないから
ここからはもう勝手な独り言だから軽く流していい…
ネットには限界があると言ったけど、ネットを越える方法だってないことはない
CLANNADで見方変わった、NHK読んでひきこもりやめたetc...
見ず知らずの人に影響を与えることにおいて完成した作品以上に効果的なものはない、と思う
三次を否定する意見を変えたい、というなら、ここでひたすら主張するよりも、
「三次元を見直すきっかけになるようなギャルゲー（小説、漫画etc...）」
を薦める方が何倍も効果あるんじゃないかな
二次がきっかけで三次を見直した、という人何人も知ってるし
まぁ、そういうことです、後はご自由に…
なんだ…だいたい分かってるんじゃないか…
>>203の言うように考えの「正しさ」というのは完璧じゃないけど、今はそれは考えなくていい
話がややこしくなる
今肝心なのは「正しいと思ったことが必ずしも認められるとは限らない」ということ
誰だって自分の考えが変わるのをよしとはしないから
ここからはもう勝手な独り言だから軽く流していい…
ネットには限界があると言ったけど、ネットを越える方法だってないことはない
CLANNADで見方変わった、NHK読んでひきこもりやめたetc...
見ず知らずの人に影響を与えることにおいて完成した作品以上に効果的なものはない、と思う
三次を否定する意見を変えたい、というなら、ここでひたすら主張するよりも、
「三次元を見直すきっかけになるようなギャルゲー（小説、漫画etc...）」
を薦める方が何倍も効果あるんじゃないかな
二次がきっかけで三次を見直した、という人何人も知ってるし
まぁ、そういうことです、後はご自由に…
205 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/05(土) 23:10:55 ID:EmfrOsAm
まあ>>187で二次オタ＝コミュニケーション能力皆無の社会不適格者ということが前提らしいから
「三次を否定する意見を変えたい」というよりも「叩きやすいクズを叩きたい」に見える不思議
「三次を否定する意見を変えたい」というよりも「叩きやすいクズを叩きたい」に見える不思議
206 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/06(日) 02:29:22 ID:sPXPsLoX
>>204
サンクス。
正しさが完璧じゃない？たとえば「e＝mc^2」は絶対的ではなく完璧ではない？
正しさが誰もが納得できる矛じゃないとは分かったが…。
>>205
「三次を否定する理由と思われる例」→「二次オタはそんな奴が大半だ」
ここで君はミスリーディングをしているよ。
たまたま図星で頭に血が上っちゃったのかな？
サンクス。
正しさが完璧じゃない？たとえば「e＝mc^2」は絶対的ではなく完璧ではない？
正しさが誰もが納得できる矛じゃないとは分かったが…。
>>205
「三次を否定する理由と思われる例」→「二次オタはそんな奴が大半だ」
ここで君はミスリーディングをしているよ。
たまたま図星で頭に血が上っちゃったのかな？
207 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/06(日) 12:14:58 ID:2HnBExsO
>>206
科学法則の正しさなどはここでは問題にしていない。
人間社会における「正しさ」には曖昧さがつきまとうということだ。
あと、もしよかったら、このスレにおける二次元オタクの定義を述べてくれないか。
科学法則の正しさなどはここでは問題にしていない。
人間社会における「正しさ」には曖昧さがつきまとうということだ。
あと、もしよかったら、このスレにおける二次元オタクの定義を述べてくれないか。
208 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/06(日) 12:42:50 ID:sPXPsLoX
＞人間社会における「正しさ」には曖昧さがつきまとうということだ。
なるほど言わんとしてることはよく分かった
なるほど言わんとしてることはよく分かった
209 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/07(月) 12:41:49 ID:Ygp1/9ZX
210 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/07(月) 12:52:45 ID:6fGA3o2N
長レスばかり
必死すぎだお前ら
必死すぎだお前ら
211 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/07(月) 18:38:23 ID:/qxAXsNW
文系ウンチクオタは一番女が嫌うタイプ(笑)
212 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/07(月) 19:03:42 ID:6emdsd+y
三次を否定するつもりはないけど、
三次と二次では、二次の方が明らかに上位だから、比べるまでもないんだよなあ。
三次と二次では、二次の方が明らかに上位だから、比べるまでもないんだよなあ。
213 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/07(月) 19:41:04 ID:Ygp1/9ZX
二次が上位な点もあるよね。
比べるまでもない。
比べるまでもない。
214 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/07(月) 19:50:19 ID:xrzzvS5/
215 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/07(月) 20:03:16 ID:Wuq5s6Vt
80年代に文系ウンチクが女を食いまくった事実
216 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/07(月) 23:02:04 ID:MIKNjCYz
三次元は老化するのが嫌だな。。。。
いや、自分も老化するからつりあい取れるんだろうけどさ。。。
それと純粋に二次元は可愛いと思う。
いや、自分も老化するからつりあい取れるんだろうけどさ。。。
それと純粋に二次元は可愛いと思う。
217 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/08(火) 05:01:38 ID:e4OlMAEa
218 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/08(火) 10:38:16 ID:e4OlMAEa
219 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/08(火) 11:34:11 ID:E2FtY/Pw
平素からご愛顧に厚く御礼申し上げます。
2007年日頃の感謝を込めまして、お得なクリスマス大感謝祭を開催しております。全部ゲームでおまけ通貨キャンペーンを実施します！
実施期間：2007年12月25日14時～ 2008年1月15日14時
実施対象：全部ゲームで期間中、ネットより通貨を購入してご入金確認させて頂いたお客様
実施内容：実施日により、初心者（新規会員）と常連客（会員）が通貨注文でご購入数が1％～5％のおまけ通貨
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220 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/09(水) 07:42:20 ID:AVO/9v3/
221 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/09(水) 08:45:57 ID:pKLIJkbU
たしか先週、家に帰ってテレビを見ていたら「アキバ2.0」と呼ばれる若い人たちを扱った番組
をやっていて、これがとても面白かった。「アキバ2.0」ってなんだか分かりますか？ 「2」次元
が大好きで性体験「ゼロ」という男の子たちのドキュメンタリーだったんですが、変なコスチュ
ームを除けば、みんな綺麗な顔をしていました。萌え系とか美少女ゲームとか、アニメーショ
ンのキャラクターを演じきることに情熱の全てを傾けていて、童貞でいなければいけないらしい。
みんな綺麗な顔をしていて、摂生もしているし、颯爽としているんですよ。引きこもっている訳で
はなく、堂々としていて、胸を張って歩いているんです。どうやら50歳まで童貞を守ると大魔導師
になれるという伝説がアキバではあるらしいですが（笑）、それを嬉々として語っていて、世に言う
キモイオタクとはだいぶ違って、僕はなかなか良いんじゃないと思いました。実践できるテーマを
持っているのは良いなと。50歳になって大魔導師になるのは無理だと思いますが（笑）。
ただ思ったのは、大魔導師になって何をするという話は遂に出なかったですね。ああ、この子も
そうなんだと。何者かになりたいという欲求は熾烈なものとしてあるんだろうけれど、何者かにな
るということ自体がモチベーションになっていて、何者かになって何をするかというのが依然とし
て何もないんです。それが非常に象徴的だと思いました。
をやっていて、これがとても面白かった。「アキバ2.0」ってなんだか分かりますか？ 「2」次元
が大好きで性体験「ゼロ」という男の子たちのドキュメンタリーだったんですが、変なコスチュ
ームを除けば、みんな綺麗な顔をしていました。萌え系とか美少女ゲームとか、アニメーショ
ンのキャラクターを演じきることに情熱の全てを傾けていて、童貞でいなければいけないらしい。
みんな綺麗な顔をしていて、摂生もしているし、颯爽としているんですよ。引きこもっている訳で
はなく、堂々としていて、胸を張って歩いているんです。どうやら50歳まで童貞を守ると大魔導師
になれるという伝説がアキバではあるらしいですが（笑）、それを嬉々として語っていて、世に言う
キモイオタクとはだいぶ違って、僕はなかなか良いんじゃないと思いました。実践できるテーマを
持っているのは良いなと。50歳になって大魔導師になるのは無理だと思いますが（笑）。
ただ思ったのは、大魔導師になって何をするという話は遂に出なかったですね。ああ、この子も
そうなんだと。何者かになりたいという欲求は熾烈なものとしてあるんだろうけれど、何者かにな
るということ自体がモチベーションになっていて、何者かになって何をするかというのが依然とし
て何もないんです。それが非常に象徴的だと思いました。
222 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/09(水) 12:30:22 ID:AVO/9v3/
223 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/09(水) 13:12:13 ID:AVO/9v3/
逆に「三次元より二次元が上回っている」
っていうのも当然間違いである。
どっか好みかは別だが。
っていうのも当然間違いである。
どっか好みかは別だが。
224 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/09(水) 18:26:22 ID:0yTdUnPt
わかってるんだが、なんで三次元にこういうのいないのかな～っと
軽い鬱なチュー２アイドルをやりおえた直後の俺
軽い鬱なチュー２アイドルをやりおえた直後の俺
225 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/09(水) 19:49:36 ID:OON7H8Tk
そもそも、一般人のオタクに対するイメージがおかしいと思う。
それは「電車男」以降、メディアが作り出したステレオタイプ。
実際、俺の知り合いには見るからにオタクというタイプはいないし。
そういう現状を見ると>>1の呼びかけはあまり意味がないようにも思える。
三次元から逃げてるなんて奴は、そんなにいないよ。
それは「電車男」以降、メディアが作り出したステレオタイプ。
実際、俺の知り合いには見るからにオタクというタイプはいないし。
そういう現状を見ると>>1の呼びかけはあまり意味がないようにも思える。
三次元から逃げてるなんて奴は、そんなにいないよ。
226 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/09(水) 20:58:28 ID:frrdDj17
逃げるも何もリスクを回避するのと
どのゲームに参加するか選ぶ事は誰でもやってるわけで
どのゲームに参加するか選ぶ事は誰でもやってるわけで
227 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/09(水) 21:27:59 ID:AVO/9v3/
228 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/09(水) 22:41:32 ID:hB46z8Ed
ネタをネタと見抜けない人には（掲示板を利用するのは）難しい
そのスレの空気ってもんもあるしな
ぶっちゃけネット上での人数なんざでかい声で喚いてりゃいくらでもごまかしが利く
常識的な奴が「俺は常識人だぜ」なんてわざわざ言わんしそら極端な意見が目立つだろ
そのスレの空気ってもんもあるしな
ぶっちゃけネット上での人数なんざでかい声で喚いてりゃいくらでもごまかしが利く
常識的な奴が「俺は常識人だぜ」なんてわざわざ言わんしそら極端な意見が目立つだろ
229 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/09(水) 23:34:55 ID:hZadyz+h
230 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/10(木) 08:18:13 ID:XwtYW6Ly
231 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/10(木) 08:25:29 ID:WOtgYDKJ
本人に直接言え
232 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/10(木) 15:44:35 ID:HTPEF2Ys
233 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/10(木) 17:47:53 ID:XwtYW6Ly
>>232
君は本当に>>1を呼んだのか！？
誰も好き嫌いの話などしていない！！！
「好きなものを持ち上げるために他をバッシングする」というのは本当の愛なのかと言っているんだ！！
こんなことをしているから一般人に「現実の女をバッシングするなんてキモい奴のねたみだそねみだひがみだ」
という誤解をもたれるんじゃないか！！！
君は本当に>>1を呼んだのか！？
誰も好き嫌いの話などしていない！！！
「好きなものを持ち上げるために他をバッシングする」というのは本当の愛なのかと言っているんだ！！
こんなことをしているから一般人に「現実の女をバッシングするなんてキモい奴のねたみだそねみだひがみだ」
という誤解をもたれるんじゃないか！！！
234 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/11(金) 02:38:53 ID:z59VkBw3
235 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/11(金) 04:30:34 ID:4JYXveaW
>>234
君はミスリーディングをしている。
話の流れとしては
「現実の女をバッシングする理由や原因や事情ってものがあるのをわかっているのか？」
↓
「現実の女をバッシングする考えうるもっともらしい理由はこれだと思うが。」
って流れだろ。それを「大半の二元オタはこうです」といってるように
捉えるのはミスリーディング。
＞そんなアフォなこと言ってる奴ネット上でしか見たことないけど
二元オタが現実の女をバッシングすることを言っているなら、
アキバで街頭インタビューされて本気で言ってるやつみたいことある。
あと、番組のゲストでオタク達がスタジオに呼ばれたときも口おそろえて
そう言っていた。
こんな状況が続いていたら一般人に「現実の女をバッシングするなんてキモい奴のねたみだそねみだひがみだ」
なんて誤解されたイメージを持たれ続けてられるだけだ！！
君はミスリーディングをしている。
話の流れとしては
「現実の女をバッシングする理由や原因や事情ってものがあるのをわかっているのか？」
↓
「現実の女をバッシングする考えうるもっともらしい理由はこれだと思うが。」
って流れだろ。それを「大半の二元オタはこうです」といってるように
捉えるのはミスリーディング。
＞そんなアフォなこと言ってる奴ネット上でしか見たことないけど
二元オタが現実の女をバッシングすることを言っているなら、
アキバで街頭インタビューされて本気で言ってるやつみたいことある。
あと、番組のゲストでオタク達がスタジオに呼ばれたときも口おそろえて
そう言っていた。
こんな状況が続いていたら一般人に「現実の女をバッシングするなんてキモい奴のねたみだそねみだひがみだ」
なんて誤解されたイメージを持たれ続けてられるだけだ！！
236 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/11(金) 09:58:46 ID:MYCnvkxg
>>235
台本って知ってる？
台本って知ってる？
237 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/11(金) 10:19:11 ID:Sbppz9Bx
238 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/11(金) 21:19:03 ID:Sbppz9Bx
239 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/11(金) 21:52:03 ID:7T1Dcq2O
三次から見たら二次は二次だが、
二次から見たら二次は三次だ、と考えたことはあるだろうか？
二次から見た二次が二次になるのはギャグ漫画だけだ
つまり、どのキャラも基本二次の中の三次（現実）を生きている
二次の世界だって、嫌なこと、不条理なことはあるが、それを描いたり覆い隠したりしている
三次の世界だって、そう悪くないことや楽しいことはたくさんある
なので、現実を否定することは間接的にだがその世界を否定することになる
そして、○○は俺の嫁、などと言ってる人もいるが、この言葉からは
「所詮二次のキャラだから嫌われない」と思ってるのがありありと伺える
その時、そのキャラクターに認められる個性は皆無である
もし、二次が単なる二次というだけの世界なら、そこに感動はあり得ない
二次の中での現実を描いてるからこそ、そこに感動が生まれ、テーマも存在する
○○で感動した、と言うなら、そのことは深く心に刻んでおく必要がある
畢竟言いたいのは、二次こそが三次に対する最高の賛美歌ということだ
二次から見たら二次は三次だ、と考えたことはあるだろうか？
二次から見た二次が二次になるのはギャグ漫画だけだ
つまり、どのキャラも基本二次の中の三次（現実）を生きている
二次の世界だって、嫌なこと、不条理なことはあるが、それを描いたり覆い隠したりしている
三次の世界だって、そう悪くないことや楽しいことはたくさんある
なので、現実を否定することは間接的にだがその世界を否定することになる
そして、○○は俺の嫁、などと言ってる人もいるが、この言葉からは
「所詮二次のキャラだから嫌われない」と思ってるのがありありと伺える
その時、そのキャラクターに認められる個性は皆無である
もし、二次が単なる二次というだけの世界なら、そこに感動はあり得ない
二次の中での現実を描いてるからこそ、そこに感動が生まれ、テーマも存在する
○○で感動した、と言うなら、そのことは深く心に刻んでおく必要がある
畢竟言いたいのは、二次こそが三次に対する最高の賛美歌ということだ
240 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/11(金) 23:51:18 ID:tsYA6FoN
実際、(精神的)女性性が少ない、三次元の女をアニマの投影対象にはどうやってみれない。
生物的な意味での雌としてしかみれない。
やはり、二次元のキャラクターにどうしてもアニマを投影してしまう。
生物的な意味での雌としてしかみれない。
やはり、二次元のキャラクターにどうしてもアニマを投影してしまう。
241 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/12(土) 00:09:57 ID:ZrO9PrX3
二次と三次ははっきりと「別ジャンル」だ。
三次は例えるなら超メジャーなサッカー、
ややマニア向けの二次は野球といったところだ。
野球が好きなだけで「えー、野球が好きでサッカーに
興味ないの？キモーイ」と言われるのは全くの侮蔑であるし、
野球ファンがサッカーを過剰に貶めるのも間違っている。
野球とサッカーの両方が好きでも、どちらか一つが好きでも、
どっちにも興味が無くても、全然かまわない。
好きなものを好きといえばいい。
三次は例えるなら超メジャーなサッカー、
ややマニア向けの二次は野球といったところだ。
野球が好きなだけで「えー、野球が好きでサッカーに
興味ないの？キモーイ」と言われるのは全くの侮蔑であるし、
野球ファンがサッカーを過剰に貶めるのも間違っている。
野球とサッカーの両方が好きでも、どちらか一つが好きでも、
どっちにも興味が無くても、全然かまわない。
好きなものを好きといえばいい。
242 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/12(土) 02:21:44 ID:tyM16AzP
二次元と三次元を同時に考えちゃうことがそもそも間違い
243 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/12(土) 04:08:33 ID:TSawExc8
二次元は一種の宗教、だから区別するのは正しいな。
宗教は、現実世界で救済されない人間の、駆け込み寺だから。
宗教は、現実世界で救済されない人間の、駆け込み寺だから。
244 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/12(土) 10:23:41 ID:ry6M9cby
というかオタは自分の価値観から外れるものを否定しすぎじゃないか
興味がない、二次元のが好きっていうのはいいけどそこまで貶す必要があるのかと
興味がない、二次元のが好きっていうのはいいけどそこまで貶す必要があるのかと
245 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/12(土) 14:24:19 ID:tNqYgcEs
246 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/12(土) 15:03:31 ID:A8E3ZWrH
247 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/12(土) 15:42:22 ID:8NruYsEk
248 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/12(土) 15:53:44 ID:eCfFuI8c
萌えは二次元、エロは三次元
249 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/12(土) 16:14:53 ID:LRIy3WY2
>>248
おまいは俺か
おまいは俺か
250 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/12(土) 19:45:16 ID:6yjK5DyY
>>249
おまいも俺か
おまいも俺か
251 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/12(土) 20:10:14 ID:9fHwbCVL
二次元派だけど惨事氏ねとか言ってる痛いやつと同じにされたくない
252 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/12(土) 20:13:55 ID:SElSwPWV
>>244
同じ二次元内でも気に入らない絵やシナリオがあると、叩きまくるしな
同じ二次元内でも気に入らない絵やシナリオがあると、叩きまくるしな
253 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/12(土) 20:54:10 ID:8NruYsEk
254 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/12(土) 21:21:49 ID:tp94/d5e
おもったより頑張るな、スレ主ｗ
このまま1000までつづけておくれよ。
マジレスすると、別に否定するなら勝手に否定すればと思うがどうか？
一緒に見るような奴と付き合いもたなくていいし。
世の中には色んな人が居るのだ、という事に
ガマンできない人なのかもしれないが、
だとすれば、まさに俺のような奴を嫌ってくれて結構。
性格合わない同士がムリにあわせるとよくないことになるぜ。
このまま1000までつづけておくれよ。
マジレスすると、別に否定するなら勝手に否定すればと思うがどうか？
一緒に見るような奴と付き合いもたなくていいし。
世の中には色んな人が居るのだ、という事に
ガマンできない人なのかもしれないが、
だとすれば、まさに俺のような奴を嫌ってくれて結構。
性格合わない同士がムリにあわせるとよくないことになるぜ。
255 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/12(土) 21:41:32 ID:7/PXHQkp
三次元の女は全てクソ
当然キャラの声を担当してる声優も三次元だからゴミ屑である
俺の大好きなあのキャラの声を担当してるクズ女死ねよ！
当然キャラの声を担当してる声優も三次元だからゴミ屑である
俺の大好きなあのキャラの声を担当してるクズ女死ねよ！
256 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/12(土) 23:47:53 ID:m+AA3K4u
は？声優さんは2.5次元だろ常考
257 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/13(日) 01:09:52 ID:8VPFdwfQ
>>254
それじゃお前はオタクだからって否定されたり
マスコミに「オタクはキチガイです」と言わんばかりに面白おかしく取り上げられても別にいいわけだ
まあ何にしても行き過ぎた否定はよくないわ、たとえ匿名の掲示板でも
それじゃお前はオタクだからって否定されたり
マスコミに「オタクはキチガイです」と言わんばかりに面白おかしく取り上げられても別にいいわけだ
まあ何にしても行き過ぎた否定はよくないわ、たとえ匿名の掲示板でも
258 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/13(日) 01:27:45 ID:uvsqWbUt
259 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/13(日) 01:28:36 ID:NqQ87Wxb
2次元好きのｵﾀｰｸはそれのフィギュアもだめなのか?
260 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/13(日) 02:12:25 ID:lrkS1VIS
>>257
まさにそのとおり。
キモオタ、キチガイなんてレッテルでしか俺と
接することができない人とわざわざ仲良くしたくない。
もちろん同時にそいつを否定する必要も無い。
仲良くしなくていいわけだから訂正する理由が無いんだな、うんｗ
行き過ぎがよくないのは全く同意。
匿名とかどうかにかかわらず、ね。
まさにそのとおり。
キモオタ、キチガイなんてレッテルでしか俺と
接することができない人とわざわざ仲良くしたくない。
もちろん同時にそいつを否定する必要も無い。
仲良くしなくていいわけだから訂正する理由が無いんだな、うんｗ
行き過ぎがよくないのは全く同意。
匿名とかどうかにかかわらず、ね。
261 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/13(日) 09:16:15 ID:zuClL8KN
＞マジレスすると、別に否定するなら勝手に否定すればと思うがどうか？
＞一緒に見るような奴と付き合いもたなくていいし
「二次元オタク」の社会的イメージについて迷惑ってことが分かってない。
＞一緒に見るような奴と付き合いもたなくていいし
「二次元オタク」の社会的イメージについて迷惑ってことが分かってない。
262 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/13(日) 09:25:57 ID:YhQtXWPW
>>247
2ちゃん見てるとオタクって卑屈でキモいってイメージしかわかないけどな。
もしくはネット上では偉そう。
俺はキモい事を自覚してオタクやってるから、趣味を他人に干渉されなければイラつきはしない。
2ちゃん見てるとオタクって卑屈でキモいってイメージしかわかないけどな。
もしくはネット上では偉そう。
俺はキモい事を自覚してオタクやってるから、趣味を他人に干渉されなければイラつきはしない。
263 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/13(日) 10:18:14 ID:Vf1l/JtJ
>>256
その表現、秀逸。
その表現、秀逸。
264 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/13(日) 11:14:58 ID:IRUhPAdd
まあ、なんだ。
自分をオタクだ、といったことに自己同一性を
持っててもしょーもない気がするぞ。
オタクはきもいなんてのは、イメージを妄想
された産物な訳だが、マンガアニメを買う＝オタクだと
して、オタクはきもい＝マンガアニメを買う奴はきもい、
としては成立しない(かもしれない)。「オタク」のイメージと
「マンガアニメを買う」という事実（この例では具体性が無い故妄想を誘うが）、
オタクという響き、つまりイメージの過剰妄想がもたらした
邪険偏見にすぎない。それをまず自分自身が自覚する
ことと、相手の無知を正すことが限界なのであって、「オタク」
を否定されない立場に持っていこうとしても無理な相談だ。
所謂オタクに何か思うところがあるなら、自分がそれをしない
ことで同じであることを避ける。他人から見れば五十歩百歩でも
恥じるべきことがないなら堂々としていられるだろう。
結句「オタク」が何であるかは各々の頭の中にしかない妄想作用
であり、しかも状況によっていくらでも変動する。そんなものは捨ててしまった
方がいいだろう。捨てたところで他人の目は変わらんが、自分の「オタク」
に過剰反応する心くらいは変えられるんじゃないか。現実の女を蔑んでいる
「オタク」と自分、ではなく、現実の女を蔑んでいる「人間」は自分
であるか。考えずとも分かることだ。「オタク」にとらわれんように。
自分をオタクだ、といったことに自己同一性を
持っててもしょーもない気がするぞ。
オタクはきもいなんてのは、イメージを妄想
された産物な訳だが、マンガアニメを買う＝オタクだと
して、オタクはきもい＝マンガアニメを買う奴はきもい、
としては成立しない(かもしれない)。「オタク」のイメージと
「マンガアニメを買う」という事実（この例では具体性が無い故妄想を誘うが）、
オタクという響き、つまりイメージの過剰妄想がもたらした
邪険偏見にすぎない。それをまず自分自身が自覚する
ことと、相手の無知を正すことが限界なのであって、「オタク」
を否定されない立場に持っていこうとしても無理な相談だ。
所謂オタクに何か思うところがあるなら、自分がそれをしない
ことで同じであることを避ける。他人から見れば五十歩百歩でも
恥じるべきことがないなら堂々としていられるだろう。
結句「オタク」が何であるかは各々の頭の中にしかない妄想作用
であり、しかも状況によっていくらでも変動する。そんなものは捨ててしまった
方がいいだろう。捨てたところで他人の目は変わらんが、自分の「オタク」
に過剰反応する心くらいは変えられるんじゃないか。現実の女を蔑んでいる
「オタク」と自分、ではなく、現実の女を蔑んでいる「人間」は自分
であるか。考えずとも分かることだ。「オタク」にとらわれんように。
265 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/13(日) 13:31:55 ID:U+jliL16
>>264
一般人はそんな深く考えてない。
外国で日本人が無礼をしたら日本人のイメージが下がるだろ？
それと同じ。それだけの話。
本当に頭がいいやつってシンプルに考えるもんだよ。
東大の問題が難しいのは要約や記述問題の字数制限が圧倒的に少ないから。
君みたいに長文たれてわかった気になってるのはおばかさんってこと。
一般人はそんな深く考えてない。
外国で日本人が無礼をしたら日本人のイメージが下がるだろ？
それと同じ。それだけの話。
本当に頭がいいやつってシンプルに考えるもんだよ。
東大の問題が難しいのは要約や記述問題の字数制限が圧倒的に少ないから。
君みたいに長文たれてわかった気になってるのはおばかさんってこと。
266 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/13(日) 13:43:21 ID:IRUhPAdd
267 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/13(日) 14:03:49 ID:U+jliL16
20行も長文書いてシンプルなんてお笑い草。
つまり、シンプルに考えてることを長文でしか伝えられないってこと。
東大入試はこういう人から落とす仕組みになってる。
なぜ、東大で『短字数で説明する奴が頭がいい』として、その門を
開くのかすら理解してないじゃないか？ひょっとして。
つまり、シンプルに考えてることを長文でしか伝えられないってこと。
東大入試はこういう人から落とす仕組みになってる。
なぜ、東大で『短字数で説明する奴が頭がいい』として、その門を
開くのかすら理解してないじゃないか？ひょっとして。
268 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/13(日) 14:09:37 ID:IRUhPAdd
>>267
あのね、誰も東大のことなんて聞いてないから。
あのね、誰も東大のことなんて聞いてないから。
269 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/13(日) 14:13:47 ID:U+jliL16
誰が東大の話がしたくて東大の話をした？
「考えを長文でしか伝えられないお前は馬鹿だ」
っていってんだよ。
だが字づらしか理解できないほどのバカだったとはな。
「考えを長文でしか伝えられないお前は馬鹿だ」
っていってんだよ。
だが字づらしか理解できないほどのバカだったとはな。
270 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/13(日) 14:17:51 ID:IRUhPAdd
>>269
で、おれは馬鹿だとして、それだけかい
で、おれは馬鹿だとして、それだけかい
271 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/13(日) 14:22:45 ID:U+jliL16
おやおや、最初の本題は忘れて、長文の指摘だけしか覚えてないのか。
「外国で日本人が無礼をしたら日本人のイメージが下がるってだけの話だろ」
現実の女を必要以上にバッシングして一般人からの二次元のイメージが悪くなるってのは。
オタクの自覚がどうとか言う話のスタートの時点で明後日の方向向いてんだよ。
だからバカだっつてんだよド低脳。
「外国で日本人が無礼をしたら日本人のイメージが下がるってだけの話だろ」
現実の女を必要以上にバッシングして一般人からの二次元のイメージが悪くなるってのは。
オタクの自覚がどうとか言う話のスタートの時点で明後日の方向向いてんだよ。
だからバカだっつてんだよド低脳。
272 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/13(日) 14:39:44 ID:IRUhPAdd
>>271
君はさっきから当を得ないことばっかり言ってるね。
おれの書き込みはおれの書き込みであって、
「外国で日本人が無礼をしたら日本人のイメージが下がるってだけの話だろ」
これについて干渉する気はない、妄想してるのがよく分かる文だが。
おれは一つの解決法を提示した。それだけ。
君はさっきから当を得ないことばっかり言ってるね。
おれの書き込みはおれの書き込みであって、
「外国で日本人が無礼をしたら日本人のイメージが下がるってだけの話だろ」
これについて干渉する気はない、妄想してるのがよく分かる文だが。
おれは一つの解決法を提示した。それだけ。
273 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/13(日) 14:49:49 ID:U+jliL16
>>272
その解決法がこのスレの意図から離れてるって言ってんの。
話を軌道修正してシンプルに議論点を示しただけ。
妄想してるのは自分だと気付け。
妄想してるから的外れな解決法にもなってない解決法を
20行もかけてご丁寧に教授してくれたんだろうね。
ご苦労様。バカの汗ほど安いものはないから覚えとけクズ。
その解決法がこのスレの意図から離れてるって言ってんの。
話を軌道修正してシンプルに議論点を示しただけ。
妄想してるのは自分だと気付け。
妄想してるから的外れな解決法にもなってない解決法を
20行もかけてご丁寧に教授してくれたんだろうね。
ご苦労様。バカの汗ほど安いものはないから覚えとけクズ。
274 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/13(日) 15:37:50 ID:U+jliL16
「俺は」話を軌道修正してシンプルに議論点を示しただけ。
と修正
と修正
275 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/13(日) 17:25:02 ID:0TyByO3G
つーか読んでる途中に内容云々の前にどうでも良くなる
276 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/13(日) 17:29:43 ID:U+jliL16
277 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/13(日) 17:56:52 ID:Tc9+6gYO
まあまあ落ちついて
ここは皆でオナニーでもして一息つこうじゃないか
ここは皆でオナニーでもして一息つこうじゃないか
278 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/13(日) 20:14:28 ID:CmzO/UAJ
>>264
とりあえず、読みにくすぎ
とりあえず、読みにくすぎ
279 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/13(日) 21:24:26 ID:oErh345/
>>264暴論な上に建前論過ぎる
悲しいことだが世間の多数はオタクに対してネガティブな印象を持ってるので、オタク＝キモイ、は妄想と一刀に断ずることなどできない
逆に、オタク＝キモイという印象を世間では持たれているという自覚を持った方が、オタクとして節度ある行動ができると思う
酔っ払いが、俺は酔っ払いではないと開き直るよりも、酔っ払っていることをわかった上で行動した方が安牌
悲しいことだが世間の多数はオタクに対してネガティブな印象を持ってるので、オタク＝キモイ、は妄想と一刀に断ずることなどできない
逆に、オタク＝キモイという印象を世間では持たれているという自覚を持った方が、オタクとして節度ある行動ができると思う
酔っ払いが、俺は酔っ払いではないと開き直るよりも、酔っ払っていることをわかった上で行動した方が安牌
280 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/13(日) 23:21:28 ID:l9jwFg7i
現実に存在するのはオタクではなく人間だと思うんだよね。
結局、キモイとすれば、それはその人の人間性でしょう。
二次元が好きだからといって、それが直接人間性と関係があるとも思えない。
>>1のオタクに対する捉え方は限定しすぎているように感じる。
まあ、メディアなんかの捉え方もそうなんだが。
結局、キモイとすれば、それはその人の人間性でしょう。
二次元が好きだからといって、それが直接人間性と関係があるとも思えない。
>>1のオタクに対する捉え方は限定しすぎているように感じる。
まあ、メディアなんかの捉え方もそうなんだが。
281 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/14(月) 08:24:18 ID:rq4wNseU
話がズレてるな。
「二次元のほうが三次元より上回ってる」
ってあほみたいなことをいうのをやめろって話だろ
「二次元のほうが三次元より上回ってる」
ってあほみたいなことをいうのをやめろって話だろ
282 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/14(月) 10:22:16 ID:rdMJT6D/
283 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/14(月) 10:47:38 ID:Ue5NqFXk
いや、このスレにおけるオタクの定義ははっきりしてるでしょ。
ただ、俺はそれが果たして一般的なのかなって思っただけ。
>>1の考えてることはわかるけど、仮にこのスレで揚げられてるようなオタクが少数派だとしたら、その人たちについて言及してもあまり意味はないと思う。
結局のところ、最終目的はオタク＝キモイという世間一般のイメージを払拭したいわけだろう。
違うのかな？
ただ、俺はそれが果たして一般的なのかなって思っただけ。
>>1の考えてることはわかるけど、仮にこのスレで揚げられてるようなオタクが少数派だとしたら、その人たちについて言及してもあまり意味はないと思う。
結局のところ、最終目的はオタク＝キモイという世間一般のイメージを払拭したいわけだろう。
違うのかな？
284 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/14(月) 11:08:38 ID:rdMJT6D/
少数派だとしても声がデカいのは事実だろ。
285 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/14(月) 11:40:10 ID:Ue5NqFXk
>>284
まあ、そういう「いかにも」なオタクがメディアに揶揄されたのは事実だと思う。
それはさておき、俺は三次元(現実社会)に嫌気がさしているのは別にオタクに限った話じゃないと思うわけ。
現代人なら誰しも抱えてる「憂鬱」じゃないのかな。
そう考えると、オタクがキモイと蔑まれ叩かれるのは、単純に「三次元を否定して二次元に逃げているから」というだけではないと思う。
このスレの究極目的が「世間一般の持つオタクに対するイメージを変えさせる」ことなら、そこのところを考えないとダメじゃないのか？
そんな目的はないというなら、完全に俺のミスリーディングだが。
まあ、そういう「いかにも」なオタクがメディアに揶揄されたのは事実だと思う。
それはさておき、俺は三次元(現実社会)に嫌気がさしているのは別にオタクに限った話じゃないと思うわけ。
現代人なら誰しも抱えてる「憂鬱」じゃないのかな。
そう考えると、オタクがキモイと蔑まれ叩かれるのは、単純に「三次元を否定して二次元に逃げているから」というだけではないと思う。
このスレの究極目的が「世間一般の持つオタクに対するイメージを変えさせる」ことなら、そこのところを考えないとダメじゃないのか？
そんな目的はないというなら、完全に俺のミスリーディングだが。
286 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/14(月) 12:37:48 ID:M6yBPJAZ
>>285
いやネットでも声でかいから。
あとミスリーディングだね。
「二次元オタクとしてのプライドを持て！
好きなものを持ち上げるために為に他を
バッシングするなんてみっともないこと言うな！」
ってことだから
いやネットでも声でかいから。
あとミスリーディングだね。
「二次元オタクとしてのプライドを持て！
好きなものを持ち上げるために為に他を
バッシングするなんてみっともないこと言うな！」
ってことだから
287 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/14(月) 13:18:34 ID:og/ybBGj
二次元のエロ見てハァハァする奴の心理がわからん。エロは三次元だろ。
だからエロゲもいらん。エロなしギャルゲでOK。逆にエロあるとやる気出ねぇ。
こんな俺変か？
だからエロゲもいらん。エロなしギャルゲでOK。逆にエロあるとやる気出ねぇ。
こんな俺変か？
288 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/14(月) 13:46:46 ID:6+cNkaiq
>>287
ああ、ものすごく変さ。参事でﾊｧﾊｧとか･･･
ああ、ものすごく変さ。参事でﾊｧﾊｧとか･･･
289 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/14(月) 13:59:42 ID:z5BS9Lgd
>>286
そういう事だよな
二次持ち上げる為に三次叩く理由が分からんし
三次叩きがあまりに酷いんで「三次元を否定して二次元に逃げている」って連想してしまう
二次が好きなら二次が好きそれでいいじゃん。叩く必要まったくなし
そういう事だよな
二次持ち上げる為に三次叩く理由が分からんし
三次叩きがあまりに酷いんで「三次元を否定して二次元に逃げている」って連想してしまう
二次が好きなら二次が好きそれでいいじゃん。叩く必要まったくなし
290 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/14(月) 17:16:21 ID:Ue5NqFXk
俺のミスリーディングだったか。
でもさ、自分がそういうキモイオタクじゃなければ、他のオタクがどうだってよくね？
それで何か自分が迷惑することでもあるの？
でもさ、自分がそういうキモイオタクじゃなければ、他のオタクがどうだってよくね？
それで何か自分が迷惑することでもあるの？
291 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/14(月) 18:06:25 ID:QO6IWLB8
>>290
単に『同類』が『好きなものを持ち上げるために為に
他をバッシングしてるのが当たり前な現状』が気に食わないからそんな現状に声を上げてる。
そうして投げた一石がオタク間でほんのちょっとでも影響があればいいねって感じだ。
単に『同類』が『好きなものを持ち上げるために為に
他をバッシングしてるのが当たり前な現状』が気に食わないからそんな現状に声を上げてる。
そうして投げた一石がオタク間でほんのちょっとでも影響があればいいねって感じだ。
292 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/14(月) 18:08:41 ID:z5BS9Lgd
293 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/14(月) 18:10:28 ID:z5BS9Lgd
途中で書き込んでしまったが
普通に考えたら分からないか？
普通に考えたら分からないか？
294 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/14(月) 18:45:45 ID:Ue5NqFXk
俺はまたてっきり、そういう奴らのせいで世間一般のオタク評価がますます下がることを懸念したからだと思ってたよ。
別にそこまで考えてるわけじゃないんだな。
単に気に入らない同類だから、槍玉に揚げられただけか。
別にそこまで考えてるわけじゃないんだな。
単に気に入らない同類だから、槍玉に揚げられただけか。
295 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/14(月) 19:21:35 ID:QO6IWLB8
296 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/14(月) 19:32:30 ID:z5BS9Lgd
単に気に入らないのとは違うだろ
もう話しにならんな
誰か頭のいい人説明してあげてくれｗ
もう話しにならんな
誰か頭のいい人説明してあげてくれｗ
297 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/14(月) 19:48:15 ID:RSal2V2D
処女好きならわざわざ非処女を否定するな
とも云えるのだろうか
処女厨には凄まじいのがいるからなぁ…潔癖なのか劣等感からなのか
とも云えるのだろうか
処女厨には凄まじいのがいるからなぁ…潔癖なのか劣等感からなのか
298 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/14(月) 19:54:18 ID:QO6IWLB8
299 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/14(月) 20:21:14 ID:Ue5NqFXk
>>1の言ってることはわかるけどね。
その目的がもっと大きいものだと期待してたんだよ。
単に気に入らないというわけじゃないなら、一応は啓蒙活動か。
でもそれなら最終的に「オタクのイメージ向上を目指す」ということになるのではないのかな？
その目的がもっと大きいものだと期待してたんだよ。
単に気に入らないというわけじゃないなら、一応は啓蒙活動か。
でもそれなら最終的に「オタクのイメージ向上を目指す」ということになるのではないのかな？
300 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/14(月) 20:36:57 ID:MDCuQ0F3
ヲタのイメージなぞ、今更どうこうではあるまい
ヲタ全体のイメージがどうであろうと個人には関係なかろうに
二次至上なら二次に引きこもれば本人達は満足だろうし
そうでないヲタは普段の行いをちゃんとしてればいいだけ
むしろ他人の趣味なぞ放置しておけばいい
三次叩いてるやつには近づかなければいい
群れなんてそんなもん
割り切れ、割り切れないやつはほっていて
ヲタ全体のイメージがどうであろうと個人には関係なかろうに
二次至上なら二次に引きこもれば本人達は満足だろうし
そうでないヲタは普段の行いをちゃんとしてればいいだけ
むしろ他人の趣味なぞ放置しておけばいい
三次叩いてるやつには近づかなければいい
群れなんてそんなもん
割り切れ、割り切れないやつはほっていて
301 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/14(月) 22:06:35 ID:ab2VKFmQ
>>300全体のイメージは個人に関係ないなんて言い切れるのは、開き直ったオタクかよっぽど肝の座った人間だけ
後者が言う分には尊敬するが、大概において前者が自分の事を棚に放り投げて言うことが多い
失うものがないオタクからすれば、マイナスイメージなど蛙の面に小便だが、そうでないオタクから見たらたまったもんじゃないだろ
後者が言う分には尊敬するが、大概において前者が自分の事を棚に放り投げて言うことが多い
失うものがないオタクからすれば、マイナスイメージなど蛙の面に小便だが、そうでないオタクから見たらたまったもんじゃないだろ
302 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/14(月) 23:36:40 ID:Q6xTZuRM
303 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/14(月) 23:43:24 ID:yyfqudYm
>>301
開き直りはむしろオタク＝キモイというのを認識してそれを自虐ネタに使う奴だろ
開き直りはむしろオタク＝キモイというのを認識してそれを自虐ネタに使う奴だろ
304 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/14(月) 23:58:04 ID:Ue5NqFXk
俺は>>300と同意見。
他のオタクがどうであれ、自分には直接関係のないこと。
それなのにあえて啓蒙するなら、より大きな目的が必要だと思っただけ。
日々やるべき仕事をこなし、他者とのコミュニケーションを大切にしている人間なら、たとえ趣味がオタク的であっても自信を持っていられるはず。
>>1に啓蒙させられるまでもない。
皆だってそうじゃないのか？
他のオタクがどうであれ、自分には直接関係のないこと。
それなのにあえて啓蒙するなら、より大きな目的が必要だと思っただけ。
日々やるべき仕事をこなし、他者とのコミュニケーションを大切にしている人間なら、たとえ趣味がオタク的であっても自信を持っていられるはず。
>>1に啓蒙させられるまでもない。
皆だってそうじゃないのか？
305 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/15(火) 00:34:31 ID:ba319x/H
306 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/15(火) 08:04:26 ID:P6oUPEoC
ゴミクズとか言われるとは思わなんだ。
当たり前のことを書いたつもりだが、どこをどう読んだらそういう乱暴な思考になるのか。
当たり前のことを書いたつもりだが、どこをどう読んだらそういう乱暴な思考になるのか。
307 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/15(火) 08:15:14 ID:P6oUPEoC
普通に考えてオタク活動するならある程度の資本が必要なわけで。
そのために多くの人間は最低限の仕事はしなきゃならんし、それだけでも三次元を完全に否定して生きていけるはずがないと思う。
だから、ネット上で三次元を否定する発言をいくらしようが、所詮はただの愚痴。
あまりうざければ関わらなければいいだけのこと。
そのために多くの人間は最低限の仕事はしなきゃならんし、それだけでも三次元を完全に否定して生きていけるはずがないと思う。
だから、ネット上で三次元を否定する発言をいくらしようが、所詮はただの愚痴。
あまりうざければ関わらなければいいだけのこと。
308 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/15(火) 11:56:08 ID:SQ4LXhnx
309 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/15(火) 13:12:36 ID:S8kWuWf3
参事を否定する訳じゃないけど
二次に、のめり込めばのめり込む程、参事が糞に思えてくる事実。
二次に、のめり込めばのめり込む程、参事が糞に思えてくる事実。
310 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/15(火) 14:33:22 ID:SQ4LXhnx
現実がくそって何？
アンチ人間主義思想か
アンチ人間主義思想か
311 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/15(火) 17:02:33 ID:HWpTdevr
>>305の暴言はスルーか
312 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/15(火) 18:00:27 ID:SQ4LXhnx
本当に二次元が好きならみっともないから現実叩きやめろ
313 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/15(火) 18:43:19 ID:bk0YDc3n
314 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/15(火) 20:17:33 ID:SQ4LXhnx
>>313
ゴキブリの命や心と人間の命や心が一緒だと言うのか？
ゴキブリの命や心と人間の命や心が一緒だと言うのか？
315 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/15(火) 20:29:30 ID:P6oUPEoC
暴言が増えてきたな。
まあ、ゴミかどうかなんて人間が決められることではない。
人間にできることはせいぜい「自分がゴミではない」と確信持てるような生き方を心がけるくらい。
それはもちろん、オタクとて例外ではない。
「三次元を叩いてばかりいないで、オタクでも自信持って生きていこうよ」ってのが>>1の考えだったよね。
まあ、ゴミかどうかなんて人間が決められることではない。
人間にできることはせいぜい「自分がゴミではない」と確信持てるような生き方を心がけるくらい。
それはもちろん、オタクとて例外ではない。
「三次元を叩いてばかりいないで、オタクでも自信持って生きていこうよ」ってのが>>1の考えだったよね。
316 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/15(火) 20:52:55 ID:b7xCleLh
でも三次叩きは駄目だけどオタ叩きはOKみたいだな
317 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/15(火) 21:08:06 ID:E4a9AUZr
>>316オタ叩きを是としているのではなく、現実の女に対して罵倒しているオタクを批難してるんだろう
オタク批判に敏感なのは結構だが、言葉尻だけじゃなく核心を読み取るようにした方がいいぞ
オタク批判に敏感なのは結構だが、言葉尻だけじゃなく核心を読み取るようにした方がいいぞ
318 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/16(水) 00:59:36 ID:lRkB+0sP
>>317
そんな被害妄想の塊の馬鹿に真面目に返さなくていいと思うぞ
二次にのめり込むと現実が糞に見えてくるって奴らは、精神が病んでるんだろうから何言っても無駄
精神病患者がまた吠えてるわ、くらいに思って無視するしかない
自分の現実が糞にしか見えない奴らだから気が狂ってもしょうがないかもしれんけどなｗ
そんな被害妄想の塊の馬鹿に真面目に返さなくていいと思うぞ
二次にのめり込むと現実が糞に見えてくるって奴らは、精神が病んでるんだろうから何言っても無駄
精神病患者がまた吠えてるわ、くらいに思って無視するしかない
自分の現実が糞にしか見えない奴らだから気が狂ってもしょうがないかもしれんけどなｗ
319 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/16(水) 01:19:51 ID:TLRN1MDE
>>314
その覚悟も持てぬ輩が人間主義か。
それは単なる傲慢だな
>>315
だから叩いていないといっている。
お前は、肉を持ち上げるために魚を嫌いになるのか？
まずいからまずいと言ってるだけ。
わざわざそれを好きになるためだけに、割くようなリソースの余裕もない。
その覚悟も持てぬ輩が人間主義か。
それは単なる傲慢だな
>>315
だから叩いていないといっている。
お前は、肉を持ち上げるために魚を嫌いになるのか？
まずいからまずいと言ってるだけ。
わざわざそれを好きになるためだけに、割くようなリソースの余裕もない。
320 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/16(水) 08:49:42 ID:z4SK8VI2
>>319
それはおまえさんの主張であって、>>1の考えとは違う。
「まずいからまずい」というのはわかるけどね。
でもいくら言い訳しようと、第三者の目から見ると「オタクの僻み」のように見えてしまうわけだ。
それはおまえさんの主張であって、>>1の考えとは違う。
「まずいからまずい」というのはわかるけどね。
でもいくら言い訳しようと、第三者の目から見ると「オタクの僻み」のように見えてしまうわけだ。
321 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/16(水) 08:51:04 ID:uK0gTkYr
322 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/16(水) 11:07:33 ID:uK0gTkYr
「ゴキブリの命や心と人間の命や心を一緒にするな」
↓
「コギブリと恋愛する覚悟がないくせに人間主義？傲慢だな」
どういう思考ですかこれは。
↓
「コギブリと恋愛する覚悟がないくせに人間主義？傲慢だな」
どういう思考ですかこれは。
323 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/16(水) 11:10:36 ID:lcC9PI5r
324 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/16(水) 11:26:23 ID:EHU5wtFU
カッコイイわけでもなく、服装のセンスも悪く、洒落た話ができるわけでもなく、話せる話題の大半は漫画やアニメ、加えて女の扱い方も知らない、なんて状況証拠が揃っていれば本人がどれだけ三次を否定しても、現実に対するオタクのやっかみにしか聞こえんな
女にちやほやされてる様な奴が言うならまだ説得力があるが
女にちやほやされてる様な奴が言うならまだ説得力があるが
325 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/16(水) 11:45:52 ID:uK0gTkYr
326 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/16(水) 11:52:15 ID:RGzk0uAt
エゴイスト集団か
327 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/16(水) 12:00:36 ID:m936RftJ
なんでお前ら他人の嗜好について必死に議論してるの？
328 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/16(水) 12:06:35 ID:uK0gTkYr
329 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/16(水) 12:31:16 ID:z4SK8VI2
>>324
>>325
確かに。
だからこそ>>1のような考えが出てくるわけだ。
まあ、それを見て変わるような奴なら、そもそも三次元否定したりしていないと思うが。
放置しとけばそのうち気付くんじゃない？
俺のスタンスはそんな感じ。
>>325
確かに。
だからこそ>>1のような考えが出てくるわけだ。
まあ、それを見て変わるような奴なら、そもそも三次元否定したりしていないと思うが。
放置しとけばそのうち気付くんじゃない？
俺のスタンスはそんな感じ。
330 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/16(水) 18:45:03 ID:TLRN1MDE
>>320
第3者か見てどうか、の話などしても意味がない。
その第3者に誰を選択するかで、結果はいかようにでも変えられる。
つまるとこ、>>1もおまえも、自分こそが多数という思考に安住しているだけのこと。
>>321
ヒント：マーケティング
>>322
それが分からんから、お前は傲慢だと言ってるのさ。
第3者か見てどうか、の話などしても意味がない。
その第3者に誰を選択するかで、結果はいかようにでも変えられる。
つまるとこ、>>1もおまえも、自分こそが多数という思考に安住しているだけのこと。
>>321
ヒント：マーケティング
>>322
それが分からんから、お前は傲慢だと言ってるのさ。
331 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/16(水) 19:19:32 ID:TLRN1MDE
>>324
カッコイイわけでもなく、書き込みのセンスも悪く、深い話ができるわけでもなく、
話せる話題の大半は流行や芸能、加えてゲームメディアの可能性も知らない、なんて状況証拠が揃っていれば
本人がどれだけ二次を否定しても、自己肯定のための素人のヲタ叩きにしか聞こえんな
女にちやほやされてる様な奴が言うならまだ説得力があるが
>>325
自分は現実を変えられる、というその強すぎる思い込みには敬意を表する。
俺はそこまで馬鹿になれん。
しかし、なんだな。お前らそんなに多数の他者が気になるのか。無駄に大変そうだな。
カッコイイわけでもなく、書き込みのセンスも悪く、深い話ができるわけでもなく、
話せる話題の大半は流行や芸能、加えてゲームメディアの可能性も知らない、なんて状況証拠が揃っていれば
本人がどれだけ二次を否定しても、自己肯定のための素人のヲタ叩きにしか聞こえんな
女にちやほやされてる様な奴が言うならまだ説得力があるが
>>325
自分は現実を変えられる、というその強すぎる思い込みには敬意を表する。
俺はそこまで馬鹿になれん。
しかし、なんだな。お前らそんなに多数の他者が気になるのか。無駄に大変そうだな。
332 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/16(水) 20:26:39 ID:EHU5wtFU
>>330>>331
何が言いたいのかいまいち分からん
自分の中では確立された論理を展開してるのだろうが、端から見れば支離滅裂で理由、結論、検証、に至る道筋が不明瞭
オナニーしたいだけならブログにでも書き散らせばいい、第三者に読んでもらうなら理路整然とした文章を書くよう心がけよう
長々と書いたが用するに、日本語でおk
何が言いたいのかいまいち分からん
自分の中では確立された論理を展開してるのだろうが、端から見れば支離滅裂で理由、結論、検証、に至る道筋が不明瞭
オナニーしたいだけならブログにでも書き散らせばいい、第三者に読んでもらうなら理路整然とした文章を書くよう心がけよう
長々と書いたが用するに、日本語でおk
333 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/16(水) 20:27:43 ID:uK0gTkYr
なるほどゴキブリの命や心と人間の命や心は一緒だと。違うと言うのは傲慢だと。
そういいたいわけか。なるほど三次元をバッシングする奴はとことんアンチ人間賛歌だというのはよく分かった。
そういいたいわけか。なるほど三次元をバッシングする奴はとことんアンチ人間賛歌だというのはよく分かった。
334 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/16(水) 21:13:29 ID:z4SK8VI2
人間中心主義から逸脱して生きていけるはずないのに、人間中心主義は傲慢だと言ってる奴はそれこそ傲慢だな。
335 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/17(木) 02:34:14 ID:ytuGTfOl
>>313
ひとまずゴキブリ引き合いに出した時点でスレ違いだと思うんだ
ひとまずゴキブリ引き合いに出した時点でスレ違いだと思うんだ
336 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/17(木) 17:37:26 ID:DiCeb6zb
三次女と付き合ううちに嫌気がさして二次に走った人も結構いると思うが
そういう人たちにも三次を否定するなと言いたいのか？
単に三次好きが二次を否定するのはいいが、その逆は気に食わないってだけなら傲慢もいいとこだな
そういう人たちにも三次を否定するなと言いたいのか？
単に三次好きが二次を否定するのはいいが、その逆は気に食わないってだけなら傲慢もいいとこだな
337 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/17(木) 19:42:05 ID:C9MsoDlO
>>336
どうなんだろう？
付き合って嫌気がさすことはあるかもしれないが、別の人を探すとかあるんじゃないか？
そういうことをしないで二次に走った場合、一般的には「逃げた」ように見えるかもしれないね。
「気に食わない」という点についてはその通りなのかも。表現は違うかもしれないが、根底にはそういう感情があるように思う。
それが傲慢かどうかはわからんが。
どうなんだろう？
付き合って嫌気がさすことはあるかもしれないが、別の人を探すとかあるんじゃないか？
そういうことをしないで二次に走った場合、一般的には「逃げた」ように見えるかもしれないね。
「気に食わない」という点についてはその通りなのかも。表現は違うかもしれないが、根底にはそういう感情があるように思う。
それが傲慢かどうかはわからんが。
338 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/17(木) 20:00:41 ID:1PLQmPL+
そもそも三次と付き合う義務はないから逃げという言い方自体おかしくないか？
どちらを選んでもいいと思うんだが
どちらを選んでもいいと思うんだが
339 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/17(木) 21:14:29 ID:C9MsoDlO
340 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 08:14:15 ID:dRTxdy+M
>>338
おまいは本当に>>1を読んだのか。
「逃げるために二次元が好きなわけじゃない！！
だが三次元をわざわざバッシングしていたらそう誤解されるじゃないか！！
二次元オタとしての誇りを持とう！！」
って話だろ。
誰が二次元やると逃げになるって言ったんだ。
おまいは本当に>>1を読んだのか。
「逃げるために二次元が好きなわけじゃない！！
だが三次元をわざわざバッシングしていたらそう誤解されるじゃないか！！
二次元オタとしての誇りを持とう！！」
って話だろ。
誰が二次元やると逃げになるって言ったんだ。
341 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 08:15:53 ID:dRTxdy+M
＞三次好きが二次を否定するのはいいが
誰もいいなんて言ってないよ？
誰もいいなんて言ってないよ？
342 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 09:48:29 ID:ZbJUMa7P
付き合う義務はないけど、女全体を罵る義務も権利もないよ
過去に付き合った女に遺恨があるなら、その個人を対象に語ればいいものを、個を見て全てを知ったふうなことを言いだすからおかしなことになる
過去に付き合った女に遺恨があるなら、その個人を対象に語ればいいものを、個を見て全てを知ったふうなことを言いだすからおかしなことになる
343 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 09:49:16 ID:Cj1MfWxk
好きな芸能人くらいいるよ
男性芸能人だけど……
男性芸能人だけど……
344 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 09:51:15 ID:6AUUCz7q
とりあえず、「二次オタが三次を叩いてると、ますますイタイだけだからやめとけ」って話だよね。
それが同じ二次オタの目から見ても「イタイ」という点が>>1の新しいところか。
それが同じ二次オタの目から見ても「イタイ」という点が>>1の新しいところか。
345 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 10:21:43 ID:aGOoFiOC
>>336の下三行に共感した
346 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 11:08:20 ID:1yfukX87
そうか？
「逃げるために二次元が好きなわけじゃない！！
だが三次元をわざわざバッシングしていたらそう誤解されるじゃないか！！
二次元オタとしての誇りを持とう！！」
って話に>>336のような意見を出すのは>>1をミスリーディングしてるとしか思えない。
自分が嫌な思いしたからって女って人間全体を知ったようにバッシングすることこそ傲慢じゃないのか。
「そんなのみっともないから止めてプライドもとうぜ」って話を傲慢だと言えるほどの口があるのか。
「逃げるために二次元が好きなわけじゃない！！
だが三次元をわざわざバッシングしていたらそう誤解されるじゃないか！！
二次元オタとしての誇りを持とう！！」
って話に>>336のような意見を出すのは>>1をミスリーディングしてるとしか思えない。
自分が嫌な思いしたからって女って人間全体を知ったようにバッシングすることこそ傲慢じゃないのか。
「そんなのみっともないから止めてプライドもとうぜ」って話を傲慢だと言えるほどの口があるのか。
347 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 11:57:05 ID:aGOoFiOC
下三行だってば。
落ち着けよ
落ち着けよ
348 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 12:26:34 ID:WXOPm+g0
349 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 17:48:59 ID:pDnA8lW6
まあ三次ありきの二次だよな
350 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 19:18:41 ID:bvYvdUId
>>332
俺が分からんものは日本語にあらず。それは結局、多数であることで自己肯定してるだけだろ。
お前のような、客観気取りで主観を展開する手合い相手では、全く議論が成立しない。
意外性の無さも含め、ネットで遊ぶ際、最もつまらん相手だな。ν速＋あたりで多く見かけるタイプ。
んで、わざわざこんな過疎板に何しに来てるの、常識人さん？
>>334
＞人間中心主義から逸脱して生きていけるはずない
それはどう見てもお前の思い込み。さすがに、それは煽り抜きでどうかと思うぞ。
>>346
だから、バッシングなんかしてない。
単に、おまいらが「バッシングしてる」と思い込んでるだけ。
虹住人にとっては、惨事などどうでもいいんだよ。全くの無価値。ゴミ。カス。ゴキブリ以下。叩く意味も必要もない。
そういう無関心を、惨事が全てな馬鹿が「叩いている」と勘違いしてるだけ。
その意味では、お前の言う「バッシング」は、惨事住人が虹住人を許容しない限り無くならんだろうな。
俺が分からんものは日本語にあらず。それは結局、多数であることで自己肯定してるだけだろ。
お前のような、客観気取りで主観を展開する手合い相手では、全く議論が成立しない。
意外性の無さも含め、ネットで遊ぶ際、最もつまらん相手だな。ν速＋あたりで多く見かけるタイプ。
んで、わざわざこんな過疎板に何しに来てるの、常識人さん？
>>334
＞人間中心主義から逸脱して生きていけるはずない
それはどう見てもお前の思い込み。さすがに、それは煽り抜きでどうかと思うぞ。
>>346
だから、バッシングなんかしてない。
単に、おまいらが「バッシングしてる」と思い込んでるだけ。
虹住人にとっては、惨事などどうでもいいんだよ。全くの無価値。ゴミ。カス。ゴキブリ以下。叩く意味も必要もない。
そういう無関心を、惨事が全てな馬鹿が「叩いている」と勘違いしてるだけ。
その意味では、お前の言う「バッシング」は、惨事住人が虹住人を許容しない限り無くならんだろうな。
351 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 19:46:18 ID:bvYvdUId
どうも勘違いしている馬鹿がいるようなので。
http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&ecoword=%BF%CD%B4%D6%C3%E6%BF%B4%BC%E7%B5%C1
人間中心主義
ニンゲンチュウシンシュギ 【英】Anthropocentrism
解説 |
人間がすべての価値の尺度であるという考え方。
人間中心主義のはじまりは、人間が自然から分離した有史以前にまでさかのぼるといわれ、
哲学的な起源は、聖書の中で見出すことができる。
人間中心主義は、自然を人間のために存在するとみなしている。
これは、人間のための自然の最大的な効率的利用という経済拡大のための思想的背景となった。
人間中心主義の立場からの環境保護は、人間の利益を保護するためになされることとなる。
基本的に、人間中心主義ってのは傲慢なんだよ。自然は人に平伏すべき、って思想だからな。
人は神に特別に創造された、とする西洋的な思想。八百万な神々の国の思想とは本来異なる。
もしゴキブリと恋愛できるくらいの覚悟がある奴が言ったなら、違う意味にも取れるだろうが。
まあ、現代日本では博愛主義的な意味で使われることもあるが・・・
ギャルゲにおいて、博愛主義とはバッドエンドへと至る道。良くてヘルメットだな。
http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&ecoword=%BF%CD%B4%D6%C3%E6%BF%B4%BC%E7%B5%C1
人間中心主義
ニンゲンチュウシンシュギ 【英】Anthropocentrism
解説 |
人間がすべての価値の尺度であるという考え方。
人間中心主義のはじまりは、人間が自然から分離した有史以前にまでさかのぼるといわれ、
哲学的な起源は、聖書の中で見出すことができる。
人間中心主義は、自然を人間のために存在するとみなしている。
これは、人間のための自然の最大的な効率的利用という経済拡大のための思想的背景となった。
人間中心主義の立場からの環境保護は、人間の利益を保護するためになされることとなる。
基本的に、人間中心主義ってのは傲慢なんだよ。自然は人に平伏すべき、って思想だからな。
人は神に特別に創造された、とする西洋的な思想。八百万な神々の国の思想とは本来異なる。
もしゴキブリと恋愛できるくらいの覚悟がある奴が言ったなら、違う意味にも取れるだろうが。
まあ、現代日本では博愛主義的な意味で使われることもあるが・・・
ギャルゲにおいて、博愛主義とはバッドエンドへと至る道。良くてヘルメットだな。
352 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 20:20:00 ID:dRTxdy+M
現実は無価値。現実はゴミ。現実はゴキブリ以下。
なるほどね。
これほどのアンチ人間賛歌主義者は見たことがない。
いったい何があったんだ？
君にはこの言葉を贈ろう
＞過去に付き合った女に遺恨があるなら、その個人を対象に語ればいいものを、個を見て全てを知ったふうなことを言いだすからおかしなことになる
なるほどね。
これほどのアンチ人間賛歌主義者は見たことがない。
いったい何があったんだ？
君にはこの言葉を贈ろう
＞過去に付き合った女に遺恨があるなら、その個人を対象に語ればいいものを、個を見て全てを知ったふうなことを言いだすからおかしなことになる
353 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 20:53:27 ID:bvYvdUId
まーよーするに、だ。人間中心主義がちょうどそうであるように、
惨事中心主義者ってのは、惨事住人がすべての価値尺度と信じてるわけだ。
惨事住人の常識、惨事住人の流行、惨事住人の生活・環境、つまりは彼らの現実、そして惨事住人そのもの。
それらが至上のものである、という価値基準に準じて生きている。
そして、その基準においては、虹世界とその住人は外世界（非存在）扱いとなっている。
虹住人が掲げる良作の数々に対しても、彼らが向ける視線は「叩き」といよりは徹底した無関心。
たまにメディアが扱うにしても、キモヲタというアングルで侮蔑的に扱われることが普通である。
なぜなら、それが彼らの「常識」だからだ。
初音ミク騒動やひぐらし犯罪誘発論あたりが、顕著な例と言えるだろうな。
でだ、虹住人は単にその真逆をやってるだけなのさ。惨事住人への無関心と侮蔑。ただそれだけ。
なんだが、これが惨事住人にはバッシングと映る。ちょうど>>352がそうであるように、だ。
んで、多数に任せて個人攻撃に移り、議論は収束せずグダグダになる。実にくだらない。
つまり、それは「惨事住人」と「虹住人」という共同体の分断が引き起こしている現象である。
となると、重要なことは「何故この分断が起きたのか」ということだと思うのだが、
それを論じるには、おそらくマーケティング（及びメディア論）の領域に足を突っ込む必要がある。
ま、返ってきたレスの水準を見るに、お前らにこのレベルの議論はちと無理そうだがな。
惨事中心主義者ってのは、惨事住人がすべての価値尺度と信じてるわけだ。
惨事住人の常識、惨事住人の流行、惨事住人の生活・環境、つまりは彼らの現実、そして惨事住人そのもの。
それらが至上のものである、という価値基準に準じて生きている。
そして、その基準においては、虹世界とその住人は外世界（非存在）扱いとなっている。
虹住人が掲げる良作の数々に対しても、彼らが向ける視線は「叩き」といよりは徹底した無関心。
たまにメディアが扱うにしても、キモヲタというアングルで侮蔑的に扱われることが普通である。
なぜなら、それが彼らの「常識」だからだ。
初音ミク騒動やひぐらし犯罪誘発論あたりが、顕著な例と言えるだろうな。
でだ、虹住人は単にその真逆をやってるだけなのさ。惨事住人への無関心と侮蔑。ただそれだけ。
なんだが、これが惨事住人にはバッシングと映る。ちょうど>>352がそうであるように、だ。
んで、多数に任せて個人攻撃に移り、議論は収束せずグダグダになる。実にくだらない。
つまり、それは「惨事住人」と「虹住人」という共同体の分断が引き起こしている現象である。
となると、重要なことは「何故この分断が起きたのか」ということだと思うのだが、
それを論じるには、おそらくマーケティング（及びメディア論）の領域に足を突っ込む必要がある。
ま、返ってきたレスの水準を見るに、お前らにこのレベルの議論はちと無理そうだがな。
354 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 21:24:57 ID:QbtrAJjg
355 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 21:26:02 ID:kssksAvZ
三次と付き合う義務はないし、他人を納得させる義務もないんで
「説得力がない」とか言われても、ふーんとしか言いようがない罠
ようするに理解できないのはお互い様だから、ほっといてくださいってこった
「説得力がない」とか言われても、ふーんとしか言いようがない罠
ようするに理解できないのはお互い様だから、ほっといてくださいってこった
356 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 21:27:32 ID:dRTxdy+M
非オタクは絵の美少女に対して「ゴミ。カス。ゴキブリ以下」なんていわないぞ。
確かにそれが好きなオタクには、見た目に無頓着だったりするから無関心や侮蔑がある。
だから一般男性は流行や常識に流されてると、無関心や侮蔑があるならわかる。
だが二次元美少女オタクは現実の人間女性そのものに対する侮蔑がある。
ここが違う。
そこが誤解を生む。
そして誤解され無関心や侮蔑をうけても
「他人がどうみても知ったこっちゃない」
ってのはただのひがみにしか聞こえない
確かにそれが好きなオタクには、見た目に無頓着だったりするから無関心や侮蔑がある。
だから一般男性は流行や常識に流されてると、無関心や侮蔑があるならわかる。
だが二次元美少女オタクは現実の人間女性そのものに対する侮蔑がある。
ここが違う。
そこが誤解を生む。
そして誤解され無関心や侮蔑をうけても
「他人がどうみても知ったこっちゃない」
ってのはただのひがみにしか聞こえない
357 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 21:36:39 ID:aajg4+Jr
おまえは二次元美少女オタより二次元美少女オタのことを理解しているんだな
二次元美少女オタクオタクの称号を授けます
二次元美少女オタクオタクの称号を授けます
358 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 21:58:47 ID:6AUUCz7q
>>351
解説乙。
できればリファレンスも書いてほしかった。
ともあれ、君はその人間中心主義とは違う思想・信念を持って生きているのかね？
でなければ、人間中心主義は傲慢であるなどと悟ったようなことを言っても、そんなことを言う方が傲慢に聞こえるぞ。
人間中心主義が傲慢なんてことは、わかってても言わないのが常。
というか、言えたもんじゃない。
現代においてそんなことを言える人間はごく少数だと思うよ。
解説乙。
できればリファレンスも書いてほしかった。
ともあれ、君はその人間中心主義とは違う思想・信念を持って生きているのかね？
でなければ、人間中心主義は傲慢であるなどと悟ったようなことを言っても、そんなことを言う方が傲慢に聞こえるぞ。
人間中心主義が傲慢なんてことは、わかってても言わないのが常。
というか、言えたもんじゃない。
現代においてそんなことを言える人間はごく少数だと思うよ。
359 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 22:02:13 ID:1yfukX87
人間を磨くのは人間だ。
二次元だって人間ドラマを語っているのに、人間主義を否定するのは愚の骨頂。
二次元だって人間ドラマを語っているのに、人間主義を否定するのは愚の骨頂。
360 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 22:13:17 ID:6AUUCz7q
>>356
納得した。
よく考えてるね。
しかし、二次元オタクは実際の女性をなぜ侮蔑するのだろうか？
何が根本にあるのか？
それをはっきりさせないと、二次オタに>>1のような呼びかけをしても、なかなかわかってもらえないと思う。
まあ、はっきりさせてもあまり意味はないかもしれないが。
納得した。
よく考えてるね。
しかし、二次元オタクは実際の女性をなぜ侮蔑するのだろうか？
何が根本にあるのか？
それをはっきりさせないと、二次オタに>>1のような呼びかけをしても、なかなかわかってもらえないと思う。
まあ、はっきりさせてもあまり意味はないかもしれないが。
361 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 22:15:04 ID:ZbJUMa7P
>>351マーケティングやメディア論に議論が向かった所で、2ちゃん内で結論として出るのは、電通や既存メディアに対する批判一色になるのは各スレを見れば言わずもがな
分断なんて大層な言葉を使わずとも、市場原理と集団の帰属意識を並べて考えれば当然とも言える食い違い
それ以前の問題として、二次中心主義の持つ危うさに警鐘を鳴らしているだけ
分断なんて大層な言葉を使わずとも、市場原理と集団の帰属意識を並べて考えれば当然とも言える食い違い
それ以前の問題として、二次中心主義の持つ危うさに警鐘を鳴らしているだけ
362 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 22:27:31 ID:1yfukX87
363 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 22:27:41 ID:bvYvdUId
＞非オタクは絵の美少女に対して「ゴミ。カス。ゴキブリ以下」なんていわないぞ。
またそーやって誤読する。狙ってやってる？
「ゴミ(r」なのは、お前らが押し付ける現実とやら。
そもそも、虹惨事の女を同等する論には全く与しない。つかどう見ても別物だろ。
お前らのそういう認識は、メディアの誘導か、（虹側の）ネタに対してマジレスしてるか、だな。
>>361
虹至上主義が、惨事のメディア主導恋愛至上主義に比して何が危ういのか述べてみ？
少子化とか？でも、少子化を虹のみで語るのは、いささか虹の過剰評価だろう。
またそーやって誤読する。狙ってやってる？
「ゴミ(r」なのは、お前らが押し付ける現実とやら。
そもそも、虹惨事の女を同等する論には全く与しない。つかどう見ても別物だろ。
お前らのそういう認識は、メディアの誘導か、（虹側の）ネタに対してマジレスしてるか、だな。
>>361
虹至上主義が、惨事のメディア主導恋愛至上主義に比して何が危ういのか述べてみ？
少子化とか？でも、少子化を虹のみで語るのは、いささか虹の過剰評価だろう。
364 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 22:33:28 ID:bvYvdUId
365 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 22:34:08 ID:1yfukX87
鍵とかギャルゲーには人間の素晴らしさを教えてもらった。
そういう人間賛歌のドラマを感じた人も多いと思う。
なのにどうしてこんなアンチ人間賛歌主義者を産んでしまうんだろう。
それを何とかしようとしたのがG'sの2/3の初期プランだったんだろうけど。
そういう人間賛歌のドラマを感じた人も多いと思う。
なのにどうしてこんなアンチ人間賛歌主義者を産んでしまうんだろう。
それを何とかしようとしたのがG'sの2/3の初期プランだったんだろうけど。
366 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 22:41:36 ID:dRTxdy+M
367 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 22:43:04 ID:6AUUCz7q
>>361
＞二次中心主義の持つ危うさに警鐘を鳴らしているだけ
果たして>>1にそこまでの意図があったか俺にはわかりかねるが、まともこの手の議論をするには>>1派の側にそういう「大義名分」が欲しいよね。
＞二次中心主義の持つ危うさに警鐘を鳴らしているだけ
果たして>>1にそこまでの意図があったか俺にはわかりかねるが、まともこの手の議論をするには>>1派の側にそういう「大義名分」が欲しいよね。
368 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 22:47:54 ID:bvYvdUId
つかさ、スレタイも>>1も、虹キャラ依存で惨事女を侮辱する、なんてどこにも書いてないわけだが。
お前ら大丈夫かよ。
>>366
お前らの規範に無意味に従うくらいならゴキブリと遊んでたほうがマシ、つーところかね。
惨事は、恋愛が契約に変質してるから、とりあえず関わるのが面倒。
お前ら大丈夫かよ。
>>366
お前らの規範に無意味に従うくらいならゴキブリと遊んでたほうがマシ、つーところかね。
惨事は、恋愛が契約に変質してるから、とりあえず関わるのが面倒。
369 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 22:48:12 ID:1yfukX87
とりあえず
「現実は無関心と侮蔑というスタンス。現実はゴミ、カス、ゴキブリ以下」
というのはよく分かったよ
「現実は無関心と侮蔑というスタンス。現実はゴミ、カス、ゴキブリ以下」
というのはよく分かったよ
370 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 23:06:30 ID:bvYvdUId
371 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 23:08:25 ID:6AUUCz7q
>>362
それは間違いではないんだろうけど。
俺は別の理由もあると思ってる。
ただ、そこまで書いてもあまり意味がなさそうだからやめる。
>>364
でも、そんな君も結局は欧米の人間中心主義に毒された現代日本社会の中で平穏に暮らしているのだから、本当はそんなことを声高には言えません。
だから2chで主張するんだよね。
とりあえず、人間中心主義への反発もわかるが、それで「惨事はゴミ」はさすがに言い過ぎだぜ。
それは間違いではないんだろうけど。
俺は別の理由もあると思ってる。
ただ、そこまで書いてもあまり意味がなさそうだからやめる。
>>364
でも、そんな君も結局は欧米の人間中心主義に毒された現代日本社会の中で平穏に暮らしているのだから、本当はそんなことを声高には言えません。
だから2chで主張するんだよね。
とりあえず、人間中心主義への反発もわかるが、それで「惨事はゴミ」はさすがに言い過ぎだぜ。
372 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 23:13:30 ID:1yfukX87
373 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 23:36:30 ID:6AUUCz7q
>>372
その性癖には吹いた。
さておき、あまり面白くもないし、スレ違いにもなりかねないことをご容赦いただきたい。
一言で言うと、人間中心主義への反発。
だから、三次の「女性」に限定した話ではないということにもなる。
>>351が書いてるようにもともと日本は人間中心主義ではなかった。
そこに欧米から人間中心主義が入ってきて、その価値観・尺度に現代日本社会は毒されている。
それに不適合を起こした人間の一部がオタクになるんだと俺は思う。(ここでいうオタクは皆の言うそれとはちょっと違うかもしれない)
例は…あえて挙げないでおこう。
蛇足ながら、ギャルゲの名作の中に「古き良き日本的なもの」が描かれている点は注目してもいいと思う。
長文、スレ違いスマソ
その性癖には吹いた。
さておき、あまり面白くもないし、スレ違いにもなりかねないことをご容赦いただきたい。
一言で言うと、人間中心主義への反発。
だから、三次の「女性」に限定した話ではないということにもなる。
>>351が書いてるようにもともと日本は人間中心主義ではなかった。
そこに欧米から人間中心主義が入ってきて、その価値観・尺度に現代日本社会は毒されている。
それに不適合を起こした人間の一部がオタクになるんだと俺は思う。(ここでいうオタクは皆の言うそれとはちょっと違うかもしれない)
例は…あえて挙げないでおこう。
蛇足ながら、ギャルゲの名作の中に「古き良き日本的なもの」が描かれている点は注目してもいいと思う。
長文、スレ違いスマソ
374 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 23:46:56 ID:1yfukX87
>>373
そういうことか。
宗教哲学まで思索してる上で、現実はゴキブリ以下というなら普通の二次元オタとは違って信念だな。
問題はコンプレックスやトラウマだけでわざわざ三次元をたたく奴の大多数ってこと。
宗教哲学レベルで人間主義に反発してる信念のある奴なんてあまりいないだろうし。
そういうことか。
宗教哲学まで思索してる上で、現実はゴキブリ以下というなら普通の二次元オタとは違って信念だな。
問題はコンプレックスやトラウマだけでわざわざ三次元をたたく奴の大多数ってこと。
宗教哲学レベルで人間主義に反発してる信念のある奴なんてあまりいないだろうし。
375 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 23:55:04 ID:QbtrAJjg
>>370
レスﾄﾝひとまずゴキブリ=ゴミという考えでは無かったのでホッとした。
三次の女性は裏の側面が恐ろしいからね(実体験あり)自分は簡単には恋愛に踏み切れないな
ただ別の女の子に過去救われた事があるんで、その子達はゴミとかなんて絶対に言えない(裏の側面を持ってたとしても)
レスﾄﾝひとまずゴキブリ=ゴミという考えでは無かったのでホッとした。
三次の女性は裏の側面が恐ろしいからね(実体験あり)自分は簡単には恋愛に踏み切れないな
ただ別の女の子に過去救われた事があるんで、その子達はゴミとかなんて絶対に言えない(裏の側面を持ってたとしても)
376 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/18(金) 23:59:32 ID:1yfukX87
377 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 00:28:26 ID:gQ3Kyh9x
しかし宗教哲学として現実の人間をゴミでカスでゴキブリ以下とする強者が出るとは。
キモい容姿の自分が現実で相手にされないからってﾌｧﾋﾞｮって現実の女叩く奴とは格が違うな。
キモい容姿の自分が現実で相手にされないからってﾌｧﾋﾞｮって現実の女叩く奴とは格が違うな。
378 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 00:29:54 ID:PNl+s7oH
>>374
さっき書いたのは慢性的に背景にあるもので、俺も直接の引き金はコンプレックスやトラウマだと思う。
しかし、それで三次元を叩く奴がそんなに多いとは正直思ってなかった。
二次元はもちろん良いが、三次元も捨てたもんじゃないって思ってもらえたら良いんだが。
これはなかなか難しい。
さっき書いたのは慢性的に背景にあるもので、俺も直接の引き金はコンプレックスやトラウマだと思う。
しかし、それで三次元を叩く奴がそんなに多いとは正直思ってなかった。
二次元はもちろん良いが、三次元も捨てたもんじゃないって思ってもらえたら良いんだが。
これはなかなか難しい。
379 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 00:30:12 ID:vMzKlxAL
375です。
書き忘れましたが二次も好きですし、いろいろ影響も受けてます。
二次の影響も三次の影響もあって今の自分なんで、どちらかを否定なんてできないんです。
ものすごいエゴな発言だな･･･
書き忘れましたが二次も好きですし、いろいろ影響も受けてます。
二次の影響も三次の影響もあって今の自分なんで、どちらかを否定なんてできないんです。
ものすごいエゴな発言だな･･･
380 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 00:42:39 ID:PNl+s7oH
>>379
いや、>>1が言う二次オタの在り方とは君のようなことを指すんじゃないか？
俺はなるべくなら「オタク」という言葉を使いたくないが。
作品から人生の糧を得るのは普通のことだし、その作品がギャルゲであったって良いと思うから。
いや、>>1が言う二次オタの在り方とは君のようなことを指すんじゃないか？
俺はなるべくなら「オタク」という言葉を使いたくないが。
作品から人生の糧を得るのは普通のことだし、その作品がギャルゲであったって良いと思うから。
381 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 02:44:57 ID:bCV14aTa
むしろ、（虹が）叩かれているのに（惨事を）叩き返すなってことだろ
んなもんで納得できるかってｗ
嫌いだって言ってる奴を好きになるのは無理がある
んなもんで納得できるかってｗ
嫌いだって言ってる奴を好きになるのは無理がある
382 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 09:24:00 ID:ZzXRybcw
二次が嫌われてるとか関係なくて
お前が女に嫌われてるから現実の女叩いてるんだろ？
好きでいてくれるもしくは仲のよい女がいたら現実の女叩くわけがないし
結局はただ相手にされないのを僻んでるだけ
お前が女に嫌われてるから現実の女叩いてるんだろ？
好きでいてくれるもしくは仲のよい女がいたら現実の女叩くわけがないし
結局はただ相手にされないのを僻んでるだけ
383 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 09:39:04 ID:Rl7afKqF
＞好きでいてくれるもしくは仲のよい女がいたら現実の女叩くわけがないし
なるほど、ここは確信をついてるな。
なるほど、ここは確信をついてるな。
384 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 09:53:11 ID:PNl+s7oH
>>382の言う通り。
少しコメントさせてもらうと、自分のマイナス面を認めずに、周りのマイナス面ばかり言うのがオタクの良くないところ。
例えば、実際の女性が相手にしないのは当然自分に致命的なマイナス面があるからだが、それには触れずそういう女性(の価値観)の方がおかしいんだ、という思考パターン。
もちろん、二次元好きの中にも上記のようにはならない人は大勢いるし、そういう人たちから見れば「いい加減(三次元叩くの)やめてくれ」ってなるわけですな。
少しコメントさせてもらうと、自分のマイナス面を認めずに、周りのマイナス面ばかり言うのがオタクの良くないところ。
例えば、実際の女性が相手にしないのは当然自分に致命的なマイナス面があるからだが、それには触れずそういう女性(の価値観)の方がおかしいんだ、という思考パターン。
もちろん、二次元好きの中にも上記のようにはならない人は大勢いるし、そういう人たちから見れば「いい加減(三次元叩くの)やめてくれ」ってなるわけですな。
385 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 10:44:36 ID:+vfQ5P1p
みんな同じだね！じゃないと嫌な人は大変だ、というスレでおｋ？
386 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 10:49:06 ID:gQ3Kyh9x
話の次元が違う
387 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 18:04:04 ID:a2UNR/GS
結局、お前ら何が言いたいの？
388 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 18:24:20 ID:gQ3Kyh9x
>>1を嫁
389 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 20:37:54 ID:Ch4Rt1ib
三次元至上主義と二次元至上主義でお互い憎しみの連鎖を繰り返すよりは
お互い広い心で許しあうことが必要なんじゃないだろうか
そのためにはどちらかが先に叩くことをやめなければ
二次元を愛する者として、二次元好きはそういう勇気を出せる人だと信じたいというのはある
自重すべきだと指摘されて納得できたなら素直に自重すればいい
納得できないなら信念を貫くも我慢するも自分が決めればいい
もちろん誤解されているところは反論すればいい
相手が理解できなかったら理解できるまで説得すればいい
相手を叩きかえすんじゃなくて自分の正しいところを堂々と見せてやればいい
それでも相手が理不尽に叩いてくるようだったらそんな馬鹿は相手にする価値もないから放っておけばいい
中にはわかってくれる人も出てくるはずだから、そういう人を大事にして前に進んでいくことが
長い目で見たらよりよい未来に繋がっていくんじゃないかと思うよ
お互い広い心で許しあうことが必要なんじゃないだろうか
そのためにはどちらかが先に叩くことをやめなければ
二次元を愛する者として、二次元好きはそういう勇気を出せる人だと信じたいというのはある
自重すべきだと指摘されて納得できたなら素直に自重すればいい
納得できないなら信念を貫くも我慢するも自分が決めればいい
もちろん誤解されているところは反論すればいい
相手が理解できなかったら理解できるまで説得すればいい
相手を叩きかえすんじゃなくて自分の正しいところを堂々と見せてやればいい
それでも相手が理不尽に叩いてくるようだったらそんな馬鹿は相手にする価値もないから放っておけばいい
中にはわかってくれる人も出てくるはずだから、そういう人を大事にして前に進んでいくことが
長い目で見たらよりよい未来に繋がっていくんじゃないかと思うよ
390 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 20:43:53 ID:gQ3Kyh9x
「三次元至上主義者」？
空気嫁よ。
そんな奴いないぞ。
宗教哲学でもないのに、現実をゴミだの言うのはオタクのひがみみたいでみっともないから
止めて二次元オタクとして誇れるようになろうぜって話じゃん
空気嫁よ。
そんな奴いないぞ。
宗教哲学でもないのに、現実をゴミだの言うのはオタクのひがみみたいでみっともないから
止めて二次元オタクとして誇れるようになろうぜって話じゃん
391 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 20:50:35 ID:Ch4Rt1ib
ん？なんか読み違えてるみたいですまんかった
現実だから、逆に二次元だからといって無条件に強かったり正しかったりとは限らないと思ったんだ(´・ω・`)
現実だから、逆に二次元だからといって無条件に強かったり正しかったりとは限らないと思ったんだ(´・ω・`)
392 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 20:54:21 ID:gQ3Kyh9x
393 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 20:59:59 ID:bCV14aTa
別に誇る誇らない以前にただの趣味じゃん
誇りだのなんだの言ってもたかが趣味じゃんかよ
たかが趣味を叩く側も、変な誇りもって旗掲げてるのも変な話だと思うがね
だが、趣味だからな
趣味を否定されて気分がいいはずがない
・二次元否定主義＆二次元至上主義問わず『自らの趣味を叩かれて気分がいいはずが無い』ということすらわからず、対する側にちょっかいかける馬鹿は放置
・同士ならなかよくしましょう
・興味ないならさわるなほっといてくれ、相互不干渉
・現実でもやることはやっとけ
誇りもたなきゃできないことじゃないだろ
誇りだのなんだの言ってもたかが趣味じゃんかよ
たかが趣味を叩く側も、変な誇りもって旗掲げてるのも変な話だと思うがね
だが、趣味だからな
趣味を否定されて気分がいいはずがない
・二次元否定主義＆二次元至上主義問わず『自らの趣味を叩かれて気分がいいはずが無い』ということすらわからず、対する側にちょっかいかける馬鹿は放置
・同士ならなかよくしましょう
・興味ないならさわるなほっといてくれ、相互不干渉
・現実でもやることはやっとけ
誇りもたなきゃできないことじゃないだろ
394 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 21:03:31 ID:gQ3Kyh9x
趣味を叩く側？
誰が趣味を叩いたんだ？
またスレと関係ないオナニー持論展開か
誰が趣味を叩いたんだ？
またスレと関係ないオナニー持論展開か
395 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 21:08:16 ID:bCV14aTa
396 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 21:11:19 ID:gQ3Kyh9x
397 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 21:19:26 ID:PNl+s7oH
398 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 21:22:51 ID:gQ3Kyh9x
>>389あたりから二次元叩きがされてると先入観で長文書く奴が増えてきたな
399 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 21:26:19 ID:bCV14aTa
400 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 21:33:44 ID:8hgYVW1t
>>396あなたの世界は2ちゃんで始まり、2ちゃんで収束してるかもしれないが多数の人達には現実世界があるんだよ
>>391別に間違ってないと思うが
そもそも文章なんて書き手の許を離れたら、受け手しだいで変わるものなので、核となる部分さえ理解出来れば後は個人の判断で良しと思うが
自分が正しく、それ以外は誤りであるなんて遨岸不遜な考え方をしていれば視野を狭めるだけだし
>>391別に間違ってないと思うが
そもそも文章なんて書き手の許を離れたら、受け手しだいで変わるものなので、核となる部分さえ理解出来れば後は個人の判断で良しと思うが
自分が正しく、それ以外は誤りであるなんて遨岸不遜な考え方をしていれば視野を狭めるだけだし
401 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 21:35:03 ID:PNl+s7oH
>>399
それはそうかもしれない。
だが、それについては残念ながらここでは議論してないんだ。
その話に関連を持たせたければ、世間一般にこれ以上の偏見を持たせないためにも「二次オタの三次叩きはやめるべき」って議論の方向に持っていくしかないな。
ただ、>>1はそこまで言ってないので、やっぱりスレ違いになると思う。
それはそうかもしれない。
だが、それについては残念ながらここでは議論してないんだ。
その話に関連を持たせたければ、世間一般にこれ以上の偏見を持たせないためにも「二次オタの三次叩きはやめるべき」って議論の方向に持っていくしかないな。
ただ、>>1はそこまで言ってないので、やっぱりスレ違いになると思う。
402 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 21:40:17 ID:gQ3Kyh9x
>>400
誰も>>391が間違ってるなんて言ってない。
いきなり「三次元至上主義と二次元至上主義で叩きあうなんてよくないよ」というスレとは何の関係もない長文を語りかけてきたから
「スレの趣旨やログの流れは理解してますか？」ってこと。
誰も>>391が間違ってるなんて言ってない。
いきなり「三次元至上主義と二次元至上主義で叩きあうなんてよくないよ」というスレとは何の関係もない長文を語りかけてきたから
「スレの趣旨やログの流れは理解してますか？」ってこと。
403 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 21:40:18 ID:bCV14aTa
404 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 21:43:51 ID:gQ3Kyh9x
405 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 21:55:38 ID:PNl+s7oH
一つ言えるのは>>1が斬新だってことかな。
二次オタの側からこういう発想が出てきたことが。
だからといって全員が賛同してくれるわけではないけど。
ただ、独自の哲学観や宗教観以外で>>1の言ってることはおかしいと心の底から言える奴は多分いないと思う。
二次オタの側からこういう発想が出てきたことが。
だからといって全員が賛同してくれるわけではないけど。
ただ、独自の哲学観や宗教観以外で>>1の言ってることはおかしいと心の底から言える奴は多分いないと思う。
406 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 22:01:45 ID:lic095mW
斬新というか行き着かない奴がモグリなだけ
407 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/19(土) 22:56:53 ID:PNl+s7oH
>>406
同じことを思った人はたくさんいるかもしれないが、自ら言ってのけた人は今まであまりいないんじゃないか？
同じことを思った人はたくさんいるかもしれないが、自ら言ってのけた人は今まであまりいないんじゃないか？
408 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/20(日) 09:05:14 ID:F1VEO+tG
確かに少ないが、全くいなかったわけじゃない
斬新と言うほどでもないかな
斬新と言うほどでもないかな
409 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/20(日) 09:37:49 ID:mNEPkciy
少なくとも、二次元オタクって女に相手にされないからって、自嘲して自分に自信がない奴多いよな。
「あいつ見るからにアキバ系だけどやるよな。」って周りのみんなから一目おかれる自分なんて想像できない奴が大多数のはずだ
「あいつ見るからにアキバ系だけどやるよな。」って周りのみんなから一目おかれる自分なんて想像できない奴が大多数のはずだ
410 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/20(日) 10:29:13 ID:hINzhl3V
とりあえずお前ら現実と妄想の区別くらいつけろよ
411 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/20(日) 12:06:54 ID:xGwlNyoI
412 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/20(日) 13:14:43 ID:7tQwjxhK
>>411
屁理屈ｗｗｗ
屁理屈ｗｗｗ
413 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/20(日) 17:17:14 ID:mNEPkciy
脳内の時点で現実じゃない
414 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/20(日) 19:33:31 ID:VK0TFpK4
うん、読んでるといろいろ考えさせられますな、このスレは。
正直将来どうしようかめちゃくちゃ迷ってる。
二次元は大好きだ。
はっきり言ってリアル結婚はしたくない。
今までの一人暮らしの自由な楽しみをすべて放棄してまで尽くそうと思える三次元が
いるとは中々思えない。まだ人生経験が足らないのだろうけれど。。。
ただ、40代のオタクのキモさは凄まじいし、あ～いう風には絶対になりたくない。
それに、一人息子の自分は、子孫を残さないのはどうしても両親に対して申し訳ない。
養子、性格は恐らく普通かと。周囲に三次元に興味がないことを明かしていないから、女友達それなりにいます。
そんな20台前半の自分。
正直将来どうしようかめちゃくちゃ迷ってる。
二次元は大好きだ。
はっきり言ってリアル結婚はしたくない。
今までの一人暮らしの自由な楽しみをすべて放棄してまで尽くそうと思える三次元が
いるとは中々思えない。まだ人生経験が足らないのだろうけれど。。。
ただ、40代のオタクのキモさは凄まじいし、あ～いう風には絶対になりたくない。
それに、一人息子の自分は、子孫を残さないのはどうしても両親に対して申し訳ない。
養子、性格は恐らく普通かと。周囲に三次元に興味がないことを明かしていないから、女友達それなりにいます。
そんな20台前半の自分。
415 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/20(日) 21:10:03 ID:mNEPkciy
一人っ子なら結婚しないと親が悲しむ
416 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/20(日) 21:10:22 ID:5Q5uDCgg
>>414
お前の結婚などどうでもいいわ馬鹿が
お前の結婚などどうでもいいわ馬鹿が
417 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/20(日) 21:15:20 ID:18I2rPJ+
二次元好きでも結婚も彼女も普通にできるもんだ。きにするな皆。
418 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/20(日) 21:28:28 ID:mNEPkciy
昨日からスレに関係ない自分の話をする奴大量発生だな
419 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/20(日) 21:30:02 ID:NW2sHR2L
２次元が好きになる気持ちと人を好きになる気持ちは全然ちがう。
人は愛しあえる
絵は愛しあえない
だから今そんなこともわからず悩んでるあなたはまだまだ経験不足
人は愛しあえる
絵は愛しあえない
だから今そんなこともわからず悩んでるあなたはまだまだ経験不足
420 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/20(日) 21:35:11 ID:lDu7l/TS
>>409
「二次オタでも自信を持て」って>>1は言ってるけど、確かになかなか自信を持てない人はいるよね。
別にオタクじゃなくても自分に自信がない人はいるし。
だから、とりあえずは次善の策として「三次否定するのだけはやめとこう」ってことになるのかな。
「二次オタでも自信を持て」って>>1は言ってるけど、確かになかなか自信を持てない人はいるよね。
別にオタクじゃなくても自分に自信がない人はいるし。
だから、とりあえずは次善の策として「三次否定するのだけはやめとこう」ってことになるのかな。
421 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/20(日) 22:09:23 ID:mNEPkciy
オタクってだけでちょっと劣等感を持つ奴もんな。
ひどくなると現実を否定し出すようになるんだろうけど。
まずその段階から抜け出そうってことなのかな。
でも今まで三次元を否定してきた人はそれが受け入れられないからここまでスレが延びたんだろうな。
変わることをおそれないでほしい。
明日の自分見失うだけ
ひどくなると現実を否定し出すようになるんだろうけど。
まずその段階から抜け出そうってことなのかな。
でも今まで三次元を否定してきた人はそれが受け入れられないからここまでスレが延びたんだろうな。
変わることをおそれないでほしい。
明日の自分見失うだけ
だけどどうしても3次元を否定してしまう俺乙
oh…誰か救いの手を
oh…誰か救いの手を
423 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/21(月) 08:06:34 ID:68qG4v6U
424 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/21(月) 10:47:13 ID:RrbI0dOr
「あいつ、いかにもなアキバ系なのにやるよな」
って周囲に一目おかれる姿か。
オタクって劣等感を感じるか、その裏返しに「ほっといてくれ」って開きなおる人ばっかりで、
そういう視点は皆無に近いよな。
二次元好きとして、いい加減目を覚ますべきなのか
って周囲に一目おかれる姿か。
オタクって劣等感を感じるか、その裏返しに「ほっといてくれ」って開きなおる人ばっかりで、
そういう視点は皆無に近いよな。
二次元好きとして、いい加減目を覚ますべきなのか
425 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/21(月) 11:03:56 ID:68qG4v6U
オタクであることをアイデンティティにしてるとまずいんだと思うよ。
趣味は趣味であって、それだけでその人の全てが決まるわけじゃないんだから。
趣味は趣味であって、それだけでその人の全てが決まるわけじゃないんだから。
426 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/21(月) 16:42:09 ID:30NKm6dW
二次元派が三次元を否定する理由、それは三次元派が二次元を否定するから
三次元派の口癖
アニメキモイ、オタクキモイ
生身の方が良いに決まってるだろ！（自分の価値観の押し付け）
三次元派の人間がこんなのばかりだから、そりゃ否定され返されるのも仕方ない
三次元派の口癖
アニメキモイ、オタクキモイ
生身の方が良いに決まってるだろ！（自分の価値観の押し付け）
三次元派の人間がこんなのばかりだから、そりゃ否定され返されるのも仕方ない
427 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/21(月) 18:25:07 ID:68qG4v6U
428 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/21(月) 18:30:44 ID:XgJnlaUH
429 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/21(月) 20:31:08 ID:1+7T7tjS
430 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/21(月) 20:40:02 ID:mKUNJabj
三次元全否定してる奴って、自分もその三次元の存在であるって理解してるのかな？
それとも「俺は違う」なんて特別気取ってるの？
それとも「俺は違う」なんて特別気取ってるの？
431 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/21(月) 21:19:14 ID:RrbI0dOr
432 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/21(月) 21:29:06 ID:QAcdjyKt
出来れば三次元の可愛い子とエッチな事したいよ
でも出来ないから二次元を相手にしてるんだよ
でも出来ないから二次元を相手にしてるんだよ
433 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/21(月) 21:37:51 ID:68qG4v6U
オタクがキモイって言われるのは、アニメが好きだからとかギャルゲやってるからではない。
その人の言動に対して、キモイって評価されてるんだと思う。
実際、オタク趣味について理解のある女性でも「キモイ」と発言することがある。
それは当然、趣味そのものに対しての発言ではありえないので、本人の言動に対する評価ということになる。
ただ、言動などは本人の心掛け次第で改善できるはず。
そういう努力は決して無意味でも「イタイ」ことでもないと思うね。
その人の言動に対して、キモイって評価されてるんだと思う。
実際、オタク趣味について理解のある女性でも「キモイ」と発言することがある。
それは当然、趣味そのものに対しての発言ではありえないので、本人の言動に対する評価ということになる。
ただ、言動などは本人の心掛け次第で改善できるはず。
そういう努力は決して無意味でも「イタイ」ことでもないと思うね。
434 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/21(月) 22:08:48 ID:RrbI0dOr
2次元にのめり込むとリアル女に物足りなさを感じる3
ってスレでは三次叩きの方が圧倒的に強かったのにな。
「三次元女は法律の優勢を盾にして我が物顔だ」みたいな感じに叩いて。
３スレにわたって議論されたけど三次元否定派が屈することはなかった。
それだげ二次オタの三次元否定は根の深いものなんだなって思う
ってスレでは三次叩きの方が圧倒的に強かったのにな。
「三次元女は法律の優勢を盾にして我が物顔だ」みたいな感じに叩いて。
３スレにわたって議論されたけど三次元否定派が屈することはなかった。
それだげ二次オタの三次元否定は根の深いものなんだなって思う
435 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/21(月) 22:30:38 ID:fPXUUVd8
436 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/21(月) 23:13:51 ID:FK7Jf+EJ
三次元嫌いｲﾗﾈというわけじゃない
ただ 萌 え な い だけだ
ただ 萌 え な い だけだ
437 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/21(月) 23:31:54 ID:68qG4v6U
438 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/22(火) 01:18:11 ID:5DK2O+uv
いやいや、三次元で美少年に「しゃぶってもいいですか？」って聞かれたら、
ついしゃぶられてしまうかも知れない・・・掘られるのは勘弁だけど
ついしゃぶられてしまうかも知れない・・・掘られるのは勘弁だけど
439 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/22(火) 03:47:50 ID:WogCtNv0
>それだげ二次オタの三次元否定は根の深いものなんだなって思う
同意。
根が深いからこそこのスレも伸びたわけだし
同意。
根が深いからこそこのスレも伸びたわけだし
440 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/22(火) 04:01:05 ID:Cdf8srVj
441 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/22(火) 04:04:54 ID:1hftJdMI
442 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/22(火) 11:02:54 ID:GiJmbMTl
>>440
でた三次元否定派
でた三次元否定派
443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/22(火) 13:07:48 ID:PLGzts2V
二次は三次を基にしたフィクションだし
ネタ元をワザワザ否定するのは変だろ
ネタ元をワザワザ否定するのは変だろ
444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/22(火) 13:17:06 ID:GiJmbMTl
445 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/22(火) 13:43:13 ID:JSFtTFrO
446 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/22(火) 13:51:42 ID:NwAIHCxV
>>445
非オタクは絵の美少女に対して「ゴミ。カス。ゴキブリ以下」なんていわないぞ。
確かにそれが好きなオタクには、見た目に無頓着だったりするから無関心や侮蔑がある。
だから一般男性は流行や常識に流されてると、無関心や侮蔑があるならわかる。
だが二次元美少女オタクは現実の人間女性そのものに対する侮蔑がある。
ここが違う。
そこが誤解を生む。
そして誤解され無関心や侮蔑をうけても
「他人がどうみても知ったこっちゃない」
ってのはただのひがみにしか聞こえない
非オタクは絵の美少女に対して「ゴミ。カス。ゴキブリ以下」なんていわないぞ。
確かにそれが好きなオタクには、見た目に無頓着だったりするから無関心や侮蔑がある。
だから一般男性は流行や常識に流されてると、無関心や侮蔑があるならわかる。
だが二次元美少女オタクは現実の人間女性そのものに対する侮蔑がある。
ここが違う。
そこが誤解を生む。
そして誤解され無関心や侮蔑をうけても
「他人がどうみても知ったこっちゃない」
ってのはただのひがみにしか聞こえない
447 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/22(火) 13:59:44 ID:oJsqiBZJ
何に対する僻み？
448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/22(火) 14:26:32 ID:dd8z/s6T
惨次元なんか別にどうでもいいや。
現実は、惨次元よりも虹ライフを楽しむための、金をどうやって作るのかが、最大の問題だから。
現実は、惨次元よりも虹ライフを楽しむための、金をどうやって作るのかが、最大の問題だから。
449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/22(火) 14:42:24 ID:JSFtTFrO
>>446
三次元派の中には
二次元は気持ち悪いだろとか、三次元の方が良いに決まってるだろとか
自分の価値観を押し付けてくる人もいるぞ？
三次元を否定するのはよくないことだけど
二次元を否定するのもよくないことだってのが言いたいんだよ
あと何か勘違いされてるみたいだから言っとくけど
俺は三次元の否定はしてないから
三次元派の中には
二次元は気持ち悪いだろとか、三次元の方が良いに決まってるだろとか
自分の価値観を押し付けてくる人もいるぞ？
三次元を否定するのはよくないことだけど
二次元を否定するのもよくないことだってのが言いたいんだよ
あと何か勘違いされてるみたいだから言っとくけど
俺は三次元の否定はしてないから
450 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/22(火) 15:11:29 ID:GiJmbMTl
被害妄想乙
451 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/22(火) 15:43:40 ID:GiJmbMTl
452 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/22(火) 15:58:00 ID:8ccMXedD
二次は萌えだが、惨事は萎えと言ってるだけで、別に否定してないよ
惨事がいないと二次も生まれない品
これも惨事派から見れば否定になるの？
惨事がいないと二次も生まれない品
これも惨事派から見れば否定になるの？
453 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/22(火) 16:00:53 ID:BIgmUdpB
三次に金掛けるより二次に掛けたいという考えが数値化したのが
アイマスDLC売上世界3位(日本のみで)
なんだろうな。ある種今の日本の恋愛事情を端的に表してる例かもしれないね。
アイマスDLC売上世界3位(日本のみで)
なんだろうな。ある種今の日本の恋愛事情を端的に表してる例かもしれないね。
454 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/22(火) 16:35:17 ID:2ps4jvNB
>>449
そういう奴らも確かにいるな。
だが、それは二次オタを叩くためのていのいい口実に過ぎないと思う。
結局のところ、叩かれてるのは二次元そのものではなく、二次オタ本人なのではないか？
少し意地悪な見方だが、オタの側は二次元そのものが叩かれたと思い込むことで、自分自身が叩かれたわけではないということにして、精神的安定を保とうとしているようにも感じる。
そういう奴らも確かにいるな。
だが、それは二次オタを叩くためのていのいい口実に過ぎないと思う。
結局のところ、叩かれてるのは二次元そのものではなく、二次オタ本人なのではないか？
少し意地悪な見方だが、オタの側は二次元そのものが叩かれたと思い込むことで、自分自身が叩かれたわけではないということにして、精神的安定を保とうとしているようにも感じる。
455 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/22(火) 18:02:21 ID:Rbx1mD48
456 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/22(火) 18:29:19 ID:JSFtTFrO
>>454
それはないわ
それはないわ
457 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/22(火) 18:36:13 ID:JSFtTFrO
途中で送ってしまった
二次元好きからすればオタクを叩かれることも嫌だけど
それ以上に二次元を叩かれることの方が嫌だし
二次元好きからすればオタクを叩かれることも嫌だけど
それ以上に二次元を叩かれることの方が嫌だし
458 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/22(火) 19:24:38 ID:2ps4jvNB
>>456
最後のは俺の勝手な推測だから、あまり気にしないでくれ。
ただ、二次元叩くのが何か別の目的のための口実なっている可能性は高いと思う。
よくあるのは、二次対三次の議論をしたときに、三次を持ち上げるためとか。
これは仕方ない。
他に適当な理由がなかなかないからね。
でも、単に二次元を叩くというのはまずないと思うぞ。
最後のは俺の勝手な推測だから、あまり気にしないでくれ。
ただ、二次元叩くのが何か別の目的のための口実なっている可能性は高いと思う。
よくあるのは、二次対三次の議論をしたときに、三次を持ち上げるためとか。
これは仕方ない。
他に適当な理由がなかなかないからね。
でも、単に二次元を叩くというのはまずないと思うぞ。
459 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/22(火) 19:43:01 ID:2ps4jvNB
>>455
俺は二次元も好きだが三次元派だ。スマソ
俺は二次元も好きだが三次元派だ。スマソ
460 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/23(水) 00:36:15 ID:/eJeHXqZ
二次元は心の支えであって、恋の対象ではないしましてや人生のパートナーでもない。
三次と家族を成せるならそれがイチバンだって解るが、
育ちのために全く不能になった俺みたいのだっているんだ。
三次を否定しないし、むしろ恋をして家族を成した男たち、女たちを応援するよ。
それができるのは幸せで自然なことだろ。
一方、三次を叩く気の毒な奴もいるのだろうが、それはそいつの自由。
独男オタク遍くに対して「三次を叩くな」と願うのが筋違いってこった。
はじめから叩いてねーよってな。
被害妄想も加害妄想もいいトコだ。
三次と家族を成せるならそれがイチバンだって解るが、
育ちのために全く不能になった俺みたいのだっているんだ。
三次を否定しないし、むしろ恋をして家族を成した男たち、女たちを応援するよ。
それができるのは幸せで自然なことだろ。
一方、三次を叩く気の毒な奴もいるのだろうが、それはそいつの自由。
独男オタク遍くに対して「三次を叩くな」と願うのが筋違いってこった。
はじめから叩いてねーよってな。
被害妄想も加害妄想もいいトコだ。
461 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/23(水) 01:39:34 ID:qD+SJ5ce
>>453
アイマスヲタは中の人のコンサートにもせっせと通ってるけど
アイマスヲタは中の人のコンサートにもせっせと通ってるけど
462 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/23(水) 09:53:50 ID:gzQbi8rl
確かに>>460の言うとおりかもしれないな。
俺は>>1の考えに賛同するけど、結局は自分で気づくしか道はないと思う。
「三次が二次より上」とは言わない。
けど、二次はやっぱり夢の世界だと思う。
「夢は覚めないといけない。覚めない夢はいつか悲しみに変わっちゃうから」
俺の考えはこの引用文のとおりです。
俺は>>1の考えに賛同するけど、結局は自分で気づくしか道はないと思う。
「三次が二次より上」とは言わない。
けど、二次はやっぱり夢の世界だと思う。
「夢は覚めないといけない。覚めない夢はいつか悲しみに変わっちゃうから」
俺の考えはこの引用文のとおりです。
463 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/23(水) 10:08:39 ID:6S7OjM75
464 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/23(水) 10:56:30 ID:/eJeHXqZ
>>463
「二次好き＝三次に僻みを持っている」という>>1の前提がおかしいっていってる。
「オタクであることに自信と誇りを持たない」＝「三次に僻みを持っている」という飛躍があるんだよ。
具体的には、スレタイから１行目の行間と、５行目から６行目の行間。
自信や誇りはないからこそ、三次に憧れそれを吐露する奴もいる。
妄信や驕りをもつからこそ、三次を軽視ないし無視する奴もいる。
自信や誇りをもつからこそ、三次がどうあれ揺らがずに在る奴がいる。
自信や誇りがない裏返しとして、三次を貶めたがる奴がいる。
いっしょくたにしてレッテル張りするのがおかしいんだ。
・・・誇りなんて大層なモノはオタクであることに必要ないと思うけどな。
そんなに頑張らなくたってオタクライフは満喫できるぞ。
「二次好き＝三次に僻みを持っている」という>>1の前提がおかしいっていってる。
「オタクであることに自信と誇りを持たない」＝「三次に僻みを持っている」という飛躍があるんだよ。
具体的には、スレタイから１行目の行間と、５行目から６行目の行間。
自信や誇りはないからこそ、三次に憧れそれを吐露する奴もいる。
妄信や驕りをもつからこそ、三次を軽視ないし無視する奴もいる。
自信や誇りをもつからこそ、三次がどうあれ揺らがずに在る奴がいる。
自信や誇りがない裏返しとして、三次を貶めたがる奴がいる。
いっしょくたにしてレッテル張りするのがおかしいんだ。
・・・誇りなんて大層なモノはオタクであることに必要ないと思うけどな。
そんなに頑張らなくたってオタクライフは満喫できるぞ。
465 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/23(水) 13:19:17 ID:6S7OjM75
466 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/23(水) 17:56:12 ID:LbptHu5a
今の日本には表現・思想の自由が認められている。他人の意見も一つの意見と考えておくんだ。人それぞれ考えかたや受け止め方も違うからな。とりあえず争いの元となるこのｽﾚを消そう。
467 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/23(水) 19:16:35 ID:KWpUAPs3
十人十色でまとめれば大概の問題は解決したかに見えるが、その実ただの思考停止だろ
468 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/23(水) 19:31:45 ID:GNjWm1Rl
十人十色な事は間違いないのに、それを結論にしてしまったら話し合いは成り立たないわけだから難しいよな
469 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/23(水) 20:13:35 ID:TM49hrv3
結論じゃなくて前提だろ
思考の自由が認められてなかったら議論なんて生じない
思考の自由が認められてるからこそ議論があるんじゃないか
勘違いはよくないな
思考の自由が認められてなかったら議論なんて生じない
思考の自由が認められてるからこそ議論があるんじゃないか
勘違いはよくないな
470 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/23(水) 20:50:33 ID:KWpUAPs3
>>469数レス前くらい読んでくれ
471 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/23(水) 21:28:11 ID:TM49hrv3
472 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/23(水) 22:31:03 ID:0bTjIb9B
考え方、価値観は人それぞれ、皆違うのだよ
本当に理解しあうことなんて不可能
たとえ二次元好き同士でも
本当に理解しあうことなんて不可能
たとえ二次元好き同士でも
473 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/24(木) 01:24:35 ID:kD6Q+y3t
474 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/24(木) 01:28:01 ID:kD6Q+y3t
加えて言えば、三次を否定する二次オタのために
自分が誤解される、というのはまさに被害妄想。
>>1が自分で言うことを自分に対し、確固たる意思で行い
続ければ、何の問題もない生活ができるはずなんだがね。
それとも何か「オタはこれだから」みたいな色眼鏡で見る
誰かとも仲良くしたいのだろうか・・・。
自分が誤解される、というのはまさに被害妄想。
>>1が自分で言うことを自分に対し、確固たる意思で行い
続ければ、何の問題もない生活ができるはずなんだがね。
それとも何か「オタはこれだから」みたいな色眼鏡で見る
誰かとも仲良くしたいのだろうか・・・。
475 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/24(木) 03:33:26 ID:kczi8CJ1
×自分が誤解される
○オタクが酷い存在だと誤解される
○オタクが酷い存在だと誤解される
476 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/24(木) 08:09:45 ID:kD6Q+y3t
>>475
訂正感謝。
そう、オタクが酷い存在だと誤解される、
というのは被害妄想だと言いたかったんだ。
個人に限ったら、それが誤解かどうかなんて、する側と
される側の個人それぞれに直に尋ねないと判らないわいな。
訂正感謝。
そう、オタクが酷い存在だと誤解される、
というのは被害妄想だと言いたかったんだ。
個人に限ったら、それが誤解かどうかなんて、する側と
される側の個人それぞれに直に尋ねないと判らないわいな。
477 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/24(木) 08:37:58 ID:xpFPNweg
＞そうでない二次元好きがいるのに、その事実を無視してるだろ。
否定してる人に対して言及してるだけだろ？
そうじゃない奴がいないとか誰もいってないじゃん。
否定してる人に対して言及してるだけだろ？
そうじゃない奴がいないとか誰もいってないじゃん。
478 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/24(木) 09:41:58 ID:pVo9T2bz
>>476
そりゃそうだよね。
>>1が言うような生き方してる人なら他の二次オタがどうであれ、本来は関係ないはずだ。
少なくとも俺はそう思ってる。
それに、そういうのは他人が言ってわかるものではなく、自分自身が気づく以外に道はないから。
じゃあ>>1はただのお節介なのか、というとそうとも言い切れないと思う。
今まで、二次オタの側から積極的に>>1のような意見が出てきたことは、ないことはないがかなり少なかった。
数年前にも「オタクだからこそ女の子を守ります」という運動(？)があったが、>>1の主張はこれと同じような心理だと俺は思うね。
賛否両論はあろうが、オタクが自らについてきちんと語ろうとする姿勢としては評価できるんじゃないか。
そりゃそうだよね。
>>1が言うような生き方してる人なら他の二次オタがどうであれ、本来は関係ないはずだ。
少なくとも俺はそう思ってる。
それに、そういうのは他人が言ってわかるものではなく、自分自身が気づく以外に道はないから。
じゃあ>>1はただのお節介なのか、というとそうとも言い切れないと思う。
今まで、二次オタの側から積極的に>>1のような意見が出てきたことは、ないことはないがかなり少なかった。
数年前にも「オタクだからこそ女の子を守ります」という運動(？)があったが、>>1の主張はこれと同じような心理だと俺は思うね。
賛否両論はあろうが、オタクが自らについてきちんと語ろうとする姿勢としては評価できるんじゃないか。
479 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/24(木) 17:44:52 ID:xpFPNweg
480 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/24(木) 18:29:03 ID:pVo9T2bz
481 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/24(木) 19:15:09 ID:zhwHv86H
2ちゃんやってる二次元オタクなんて死ねばいいのに…
てか死ねやゴミ
てか死ねやゴミ
482 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/24(木) 19:28:29 ID:xpFPNweg
483 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/24(木) 20:31:39 ID:pVo9T2bz
484 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/25(金) 00:10:26 ID:/6AMIrlV
だからさー、二人称がおかしいって言ってるんだよ。
>>1が言ってることは一部の二次オタに対しては正しいが、他にもいうべき相手が居る。
なにより、二次オタ全体に対して言う事ではない。
ハードSMは市民権を得ているか？ 二次以外のロリータ性癖はどうだ？
ホモセクシュアルへの偏見はなくなったか？ 異文化圏の人間との結婚は？
何がしかの特殊な性癖を持つ男が「生身の女性なんてダメ」と
言うことで、周囲に奇異の目で見られるようになるなんて、
二次オタに限らず、ままあること。
オタクというレッテルに固執しないでくれ、と、それだけなんだがー。
>>1が言ってることは一部の二次オタに対しては正しいが、他にもいうべき相手が居る。
なにより、二次オタ全体に対して言う事ではない。
ハードSMは市民権を得ているか？ 二次以外のロリータ性癖はどうだ？
ホモセクシュアルへの偏見はなくなったか？ 異文化圏の人間との結婚は？
何がしかの特殊な性癖を持つ男が「生身の女性なんてダメ」と
言うことで、周囲に奇異の目で見られるようになるなんて、
二次オタに限らず、ままあること。
オタクというレッテルに固執しないでくれ、と、それだけなんだがー。
485 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/25(金) 08:13:55 ID:xRT8+edu
486 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/25(金) 09:40:02 ID:/6AMIrlV
>>485
そういう条件がつくなら納得できる。ここはギャルゲ板だし。
ブログ云々はカンベンｗｗｗ
ただ、そういう自分に自信のないオタクってそれなりに
理由のある嫌な経験に基づいて自信を喪失してるから、
元気付けるのは難しそうって気はする。
二次元に癒しを求めてくるのは許してやれよ。
かといって、自己確立の基礎にするには刹那的に過ぎる。
なにかもっと一生付き合えるような、確かなものを持って
欲しい所だよな。
そういう条件がつくなら納得できる。ここはギャルゲ板だし。
ブログ云々はカンベンｗｗｗ
ただ、そういう自分に自信のないオタクってそれなりに
理由のある嫌な経験に基づいて自信を喪失してるから、
元気付けるのは難しそうって気はする。
二次元に癒しを求めてくるのは許してやれよ。
かといって、自己確立の基礎にするには刹那的に過ぎる。
なにかもっと一生付き合えるような、確かなものを持って
欲しい所だよな。
487 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/25(金) 10:31:14 ID:xRT8+edu
>>486
俺の考えも大筋で同じ。
ただ、二次元に癒やしを求めること自体は皆否定はしてないと思うよ。
君は二次元が刹那的と言ったが、俺は二次元の中にも「心の成長剤」はあると思う。
鍵作品なんか典型だろう。あれらはある意味、オタク批判に近いことを訴えているのだから。
そういう作品を見て、ただ「萌えた」とか「感動した」だけで済まさないことが「二次元を刹那的な癒やしにしない」ことなのではないか。
俺の考えも大筋で同じ。
ただ、二次元に癒やしを求めること自体は皆否定はしてないと思うよ。
君は二次元が刹那的と言ったが、俺は二次元の中にも「心の成長剤」はあると思う。
鍵作品なんか典型だろう。あれらはある意味、オタク批判に近いことを訴えているのだから。
そういう作品を見て、ただ「萌えた」とか「感動した」だけで済まさないことが「二次元を刹那的な癒やしにしない」ことなのではないか。
488 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/25(金) 13:50:52 ID:E4Ti5k1L
489 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/25(金) 14:08:22 ID:xRT8+edu
490 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/25(金) 14:12:00 ID:E4Ti5k1L
なるほど。
オタクの潜在意識にそういうメッセージを訴えていたのか鍵は
オタクの潜在意識にそういうメッセージを訴えていたのか鍵は
491 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/25(金) 14:51:00 ID:0UHzrSA7
サブカルはなんでもいいように解釈して商売にするから。
そんなご大層なメッセージないって。本筋がネタ切れで余裕がないのに。
そんなご大層なメッセージないって。本筋がネタ切れで余裕がないのに。
492 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/25(金) 15:14:44 ID:pg5EnTPn
493 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/25(金) 16:21:28 ID:xRT8+edu
俺が>>462に書いた引用もご存知『AIR』から。
こういう台詞一つ取ってみても、あるいは鍵が描き続けてる「家族への回帰」にしても、(一部の)オタクにとって本来一番痛いところを突いてくるのが鍵作品。
だからこそ逆に、物語による「擬似的な再生」で癒やされるのかもしれないが。
話がそれたが、とりあえず二次元だってなんだって、心の成長のために取り込めるものは全て取り込んで、現実世界に羽ばたいていった方がいいんじゃないかな、ってことだ。
もちろん、それを押しつけたりはしないけどね。オススメはする。
こういう台詞一つ取ってみても、あるいは鍵が描き続けてる「家族への回帰」にしても、(一部の)オタクにとって本来一番痛いところを突いてくるのが鍵作品。
だからこそ逆に、物語による「擬似的な再生」で癒やされるのかもしれないが。
話がそれたが、とりあえず二次元だってなんだって、心の成長のために取り込めるものは全て取り込んで、現実世界に羽ばたいていった方がいいんじゃないかな、ってことだ。
もちろん、それを押しつけたりはしないけどね。オススメはする。
494 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/25(金) 18:31:38 ID:bFiHlGYT
＞心の成長のために取り込めるものは全て取り込んで、現実世界に羽ばたいていった方がいい
それが嫌だって人が後を絶えないからこのスレが伸びたんだろ？
二次元は理想だから好き、現実は嫌い。だから二次元にハマって何が悪い。
そういう人が本当に多い。
とくにここのスレでは
2次元にのめり込むとリアル女に物足りなさを感じる3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1181405304/l50
それが嫌だって人が後を絶えないからこのスレが伸びたんだろ？
二次元は理想だから好き、現実は嫌い。だから二次元にハマって何が悪い。
そういう人が本当に多い。
とくにここのスレでは
2次元にのめり込むとリアル女に物足りなさを感じる3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1181405304/l50
495 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/25(金) 19:09:22 ID:xRT8+edu
>>494
そう。だからあくまですすめてるだけだよ。
そう。だからあくまですすめてるだけだよ。
496 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/25(金) 19:29:13 ID:bFiHlGYT
なんか甘ったればっかりで情けなくなってくるな
497 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/25(金) 21:23:13 ID:xRT8+edu
まあ、確かにあっちのスレはそんな人ばっかりだね。
とりあえず「飯を食っていける」限りは大方あのままなんじゃないかな。
食うにも困るようになれば、二次元に構ってるヒマもなくなるだろ。
とりあえず「飯を食っていける」限りは大方あのままなんじゃないかな。
食うにも困るようになれば、二次元に構ってるヒマもなくなるだろ。
498 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/25(金) 22:18:25 ID:E4Ti5k1L
鍵が、現実から目を背けて二次に閉じこもるような甘ったれたオタク批判のメッセージが訴えられていたとは気付かなかった。
鍵を見直した。
他のメーカーってずっと閉じこもって遊んでてくださいってところばっかりだもんな。
鍵を見直した。
他のメーカーってずっと閉じこもって遊んでてくださいってところばっかりだもんな。
499 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 00:04:55 ID:KTUdTUK+
批判であると同時に、オタクが最も求めているものが描かれているから感動するんだろうな。
であるならば、ただ感動するだけじゃなくてそこから自分の人生を拓くための、文字通り「鍵」を見つけてほしいと思う。
俺はそれが二次元との上手い付き合い方だと思うね。
であるならば、ただ感動するだけじゃなくてそこから自分の人生を拓くための、文字通り「鍵」を見つけてほしいと思う。
俺はそれが二次元との上手い付き合い方だと思うね。
500 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 00:28:57 ID:jssymuyk
＞ただ感動するだけじゃなくてそこから自分の人生を拓くための、文字通り「鍵」を見つけてほしいと思う。
実際は「二次は理想だからいい。現実は嫌だ」と現実から鍵をかけて二次にこもる甘ったれた二次元オタがいかに多いことか。
とくにあのスレは
実際は「二次は理想だからいい。現実は嫌だ」と現実から鍵をかけて二次にこもる甘ったれた二次元オタがいかに多いことか。
とくにあのスレは
501 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 02:21:00 ID:A4P6usMU
ギャルゲメーカーがオタク批判とかおこがましくて笑える
誰のおかげで生活できると思ってんだ？ゲームを買ってくれる客のおかげだろうが
つか、お前らっていちいちギャルゲ板に来てオタクがどうのこうの偉そうに言ってるが
他に娯楽はないのか？
誰のおかげで生活できると思ってんだ？ゲームを買ってくれる客のおかげだろうが
つか、お前らっていちいちギャルゲ板に来てオタクがどうのこうの偉そうに言ってるが
他に娯楽はないのか？
502 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 02:48:49 ID:jssymuyk
エヴァだってガンダムだってオタク批判の作品だからなぁ。
庵野も富野もオタクは大嫌いだし。
どっちも「こもってないで、アニメ見終わったり本を閉じたら現実とむきあってください」とか
「たとえろくでもない女に捕まって騙されても、その経験が人格を作るんです。外へ出てください」とか
口すっぱくインタビューされる度に読者に訴えるからな。
「金儲けになるからずっと閉じこもって遊んでてね」って作り手やメーカーが多い中で、
こういう強烈なメッセージを込めた方が人の心に響くってことの現れだと思う。
庵野も富野もオタクは大嫌いだし。
どっちも「こもってないで、アニメ見終わったり本を閉じたら現実とむきあってください」とか
「たとえろくでもない女に捕まって騙されても、その経験が人格を作るんです。外へ出てください」とか
口すっぱくインタビューされる度に読者に訴えるからな。
「金儲けになるからずっと閉じこもって遊んでてね」って作り手やメーカーが多い中で、
こういう強烈なメッセージを込めた方が人の心に響くってことの現れだと思う。
503 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 08:21:37 ID:KTUdTUK+
504 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 08:50:37 ID:KTUdTUK+
とりあえずさ、いきなり「自信を持って現実を生きる」のはハードル高いかもしれないから、まずは三次を否定したり、二次が全て、というような考えから少しずつ変えていけばいいと思うよ。
というか、普通は年齢とともに自然と変わっていくはずだが。
というか、普通は年齢とともに自然と変わっていくはずだが。
505 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 11:47:54 ID:uL/gTZ6x
>>504
この場合は「否定するのをやめてくれ」という水先案内は通じないな。
それ自体が否定となるから。それにたいていは近しい人に既に言われているだろう。
何かを否定しそれを外に吐き散らす、しばしばそうなる人間というのは、ネガティブな心が溜まりやすい。
吐き出さないと心が病むから、やめさせるのはリスクがでかい。
むしろ、「こんないいことがあるよ、お前も探してみろよ」って言うほうが効果的。
普段から少しずつ違う形で発散していれば、生き方はどうあれポジティブに暮らせる。
もちろん「何か」は自分自身で探さないといけない。
だが、探すということを知らないで育ってしまった、そうさせられた人は、
「やめろ」って言ってもその後がないんだよ。
「もっと良い物を探せ」と探せといわないといけない。
この場合は「否定するのをやめてくれ」という水先案内は通じないな。
それ自体が否定となるから。それにたいていは近しい人に既に言われているだろう。
何かを否定しそれを外に吐き散らす、しばしばそうなる人間というのは、ネガティブな心が溜まりやすい。
吐き出さないと心が病むから、やめさせるのはリスクがでかい。
むしろ、「こんないいことがあるよ、お前も探してみろよ」って言うほうが効果的。
普段から少しずつ違う形で発散していれば、生き方はどうあれポジティブに暮らせる。
もちろん「何か」は自分自身で探さないといけない。
だが、探すということを知らないで育ってしまった、そうさせられた人は、
「やめろ」って言ってもその後がないんだよ。
「もっと良い物を探せ」と探せといわないといけない。
506 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 12:21:34 ID:KTUdTUK+
507 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 12:30:59 ID:jssymuyk
鍵作品やエヴァ、ガンダムこれらの作品の共通点がヒット以外に
現実を否定してうちにこもる甘ったれたオタクにたいする強烈な批判があったとは。
業界トップにいたるほどのヒットを産む程の作り手はやっぱりこういう境地に至るんだろうな。
「お金落としてくれるならいつまでもうちにこもって遊んでてね」って他のメーカーや作り手とは一線を画すわけだ
現実を否定してうちにこもる甘ったれたオタクにたいする強烈な批判があったとは。
業界トップにいたるほどのヒットを産む程の作り手はやっぱりこういう境地に至るんだろうな。
「お金落としてくれるならいつまでもうちにこもって遊んでてね」って他のメーカーや作り手とは一線を画すわけだ
508 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 12:58:51 ID:uL/gTZ6x
物語にメッセージをこめるってのは技巧だけのコトではないからねえ。
俳句と川柳の差に少し似ている。季語の有無、上の句下の句という
形式だけじゃない。しかし風俗という点では川柳のほうがより心に
響くかもしれない。脱線すぎｗ
二次云々は物語としての良作になるかどうかの妨げにはならない。
作り手の問題。だから良作を探し求めて二次好きで、い続けてもいいし
いっそ作り手になってしまうってのはどうだ、とかな。
俳句と川柳の差に少し似ている。季語の有無、上の句下の句という
形式だけじゃない。しかし風俗という点では川柳のほうがより心に
響くかもしれない。脱線すぎｗ
二次云々は物語としての良作になるかどうかの妨げにはならない。
作り手の問題。だから良作を探し求めて二次好きで、い続けてもいいし
いっそ作り手になってしまうってのはどうだ、とかな。
509 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 13:04:51 ID:KTUdTUK+
>>507
そこに『涼宮ハルヒの憂鬱』を加えてもいい。
今在る現実に興味を失えば、新しく自分だけの世界を創造し始める、というのは誰かさんたちの行動と似ていないか？
そして、同作品はご丁寧にも、そこから抜け出す方法まで教えてくれているよ。
そこに『涼宮ハルヒの憂鬱』を加えてもいい。
今在る現実に興味を失えば、新しく自分だけの世界を創造し始める、というのは誰かさんたちの行動と似ていないか？
そして、同作品はご丁寧にも、そこから抜け出す方法まで教えてくれているよ。
510 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 14:04:48 ID:sGuq68+E
商業ベースのアニメやゲームに矮小化できるほど人間一人一人の人生は単純じゃないんよ。
そういう高踏的なことを念頭に置いて作品作るいい大人がいるなら
頭がおかしいとしか言いようがないが、幸い深読みのしすぎだな。
そういう高踏的なことを念頭に置いて作品作るいい大人がいるなら
頭がおかしいとしか言いようがないが、幸い深読みのしすぎだな。
511 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 14:22:38 ID:uL/gTZ6x
>>510
娯楽に過ぎないからね。されど立派な娯楽なわけだ。
「深いものたろうとするならば」、読み手であるにも書き手であるにも相当頑張らないといけない。
よりよい二次ライフのために、創作物以外の体験を強化しよう。
って話にもっていけば、イロイロ楽しくなって三次をネガるヒマも意味もなくなるんじゃね？
ひょっとしたら、どう思うかすら変わっているかもしれない。
娯楽に過ぎないからね。されど立派な娯楽なわけだ。
「深いものたろうとするならば」、読み手であるにも書き手であるにも相当頑張らないといけない。
よりよい二次ライフのために、創作物以外の体験を強化しよう。
って話にもっていけば、イロイロ楽しくなって三次をネガるヒマも意味もなくなるんじゃね？
ひょっとしたら、どう思うかすら変わっているかもしれない。
512 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 15:00:02 ID:jssymuyk
>>510
深読みじゃないよ。
ガンダムの富野監督もエヴァの庵野監督も>>502みたいな発言しまくってるし、さらに
富野「アニメばっかり見てるとバカになるぞというメッセージを込めて作りました」
庵野「劇場版で水をかけてオタクは外に出てもらいます。それも“サービス業”です」
とまでインタビューでこたえてるくらいだから。
深読みじゃないよ。
ガンダムの富野監督もエヴァの庵野監督も>>502みたいな発言しまくってるし、さらに
富野「アニメばっかり見てるとバカになるぞというメッセージを込めて作りました」
庵野「劇場版で水をかけてオタクは外に出てもらいます。それも“サービス業”です」
とまでインタビューでこたえてるくらいだから。
513 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 15:04:48 ID:8X+LeXtI
トゥーンレンダリングを極限まで洗練させて、
内部的には三次元だけど、見ためは二次元ってのがイイ。
内部的には三次元だけど、見ためは二次元ってのがイイ。
514 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 15:17:32 ID:qPrlA2NM
>>512
それがどうした？２ちゃんの便所の落書きと何も変わるところはない。
業界人で有名人だから裡に秘めた含蓄があるのだろうという対人論証か？
自分を投げ売って接点のない人間の暴言に振り回される気なんてない。
大体が俺はガンダムにもエヴァにもまったく興味ない。
それがどうした？２ちゃんの便所の落書きと何も変わるところはない。
業界人で有名人だから裡に秘めた含蓄があるのだろうという対人論証か？
自分を投げ売って接点のない人間の暴言に振り回される気なんてない。
大体が俺はガンダムにもエヴァにもまったく興味ない。
515 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 15:20:50 ID:jssymuyk
何いってんの？
オタク批判は受け手の深読みだろ
↓
つ「作り手達の発言」
って流れなんだが
オタク批判は受け手の深読みだろ
↓
つ「作り手達の発言」
って流れなんだが
516 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 15:22:25 ID:qPrlA2NM
俺が深読みと言ったのは鍵作品だが。
庵野や富野はギャルゲー板と関係あるのか？
庵野や富野はギャルゲー板と関係あるのか？
517 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 15:23:17 ID:ta9tisDl
>>512
その後他にアニメ作ってたら説得力まるでなしなんだけど
その後他にアニメ作ってたら説得力まるでなしなんだけど
518 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 15:26:10 ID:jssymuyk
519 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 15:28:12 ID:jssymuyk
520 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 15:31:20 ID:qPrlA2NM
そもそもバカなのは大きな発言力を持ったらすぐに言論の暴力を使いたがる奴だろ。
内実含んでない、説得力がない暴言でもメディアで流布したら回収できないのにね。
真面目に本にでもしたためて発行して甘んじて批判も受ける覚悟があるならともかく。
ただ時の人としての発言力にまかせていい加減なこと撒き散らしただけ。
覆水盆に返らずの諺にならい軽挙にストップかけなかった自己批判能力のなさで人に説教とは、笑わせる。
内実含んでない、説得力がない暴言でもメディアで流布したら回収できないのにね。
真面目に本にでもしたためて発行して甘んじて批判も受ける覚悟があるならともかく。
ただ時の人としての発言力にまかせていい加減なこと撒き散らしただけ。
覆水盆に返らずの諺にならい軽挙にストップかけなかった自己批判能力のなさで人に説教とは、笑わせる。
521 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 15:34:00 ID:jssymuyk
発言どころか作品そのものもオタク批判だからな。
522 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 16:39:43 ID:2p2rjLqc
二次オタを批判する奴らや惨事に目覚めろとか押し付けてくる奴らって
自分の考えは世界の真理のように語るから、素で気持ち悪い
幸せの形は人それぞれだという事くらい理解しろや
それに、他人の人生にグダグダ口出しするからには
自分らはさぞかし充実した人に誇れる人生を送ってるんだろうな？
そうでないなら自分の心配だけしてろよ
自分の考えは世界の真理のように語るから、素で気持ち悪い
幸せの形は人それぞれだという事くらい理解しろや
それに、他人の人生にグダグダ口出しするからには
自分らはさぞかし充実した人に誇れる人生を送ってるんだろうな？
そうでないなら自分の心配だけしてろよ
523 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 16:49:22 ID:jssymuyk
524 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 17:03:13 ID:Rpc5XFz7
確かなことは素に帰ればあれほど陳腐な本シナリオを尻目にオタ批判なんて自虐以下だってことだな
もちろん勘ぐり過ぎだと思うけど
もちろん勘ぐり過ぎだと思うけど
525 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 17:09:10 ID:GKYFU+0h
オタクは十分現実を見てるよ
少なくとも社会人のやつらはね
働く厳しさを知って娯楽のなんたるかを知っている
だから自分の趣味で恥じらいなく感動できる
社会人じゃないオタクは早く働きな
働いた後に来る趣味の時間ってのは学生じゃわからないから
もちろんニートにも
少なくとも社会人のやつらはね
働く厳しさを知って娯楽のなんたるかを知っている
だから自分の趣味で恥じらいなく感動できる
社会人じゃないオタクは早く働きな
働いた後に来る趣味の時間ってのは学生じゃわからないから
もちろんニートにも
526 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 19:01:32 ID:KTUdTUK+
結局、「俺に構うな」と言われれば>>1の発言も全く届かないわけですよ。
作品にどういうメッセージ性があるか、というのも受け取る側に依存していて、仮に作者が意図したものがあったとしても伝わらないことはあるわけで。
かといって、押しつけても何の意味もない。
だから、『萌えの研究』(講談社)の中で著者の大泉氏はこんな結び方をしていた。
「でもよ、こういう時代、オタクをやるのは楽しいんだろうが、そんなことでこの国は大丈夫なのか。
最萌えでの若ぇのの熱狂ぶりを見ていると、ふとそういう気分に駆られるよ。
この国はそんなに安泰なのか、ってな」
(記憶に頼って書いたので少し誤植があるかもしれない)
これでも反論はたくさんあるだろうが、三次派が落としてこられる結論としてはこれが限界なんだろうな。
作品にどういうメッセージ性があるか、というのも受け取る側に依存していて、仮に作者が意図したものがあったとしても伝わらないことはあるわけで。
かといって、押しつけても何の意味もない。
だから、『萌えの研究』(講談社)の中で著者の大泉氏はこんな結び方をしていた。
「でもよ、こういう時代、オタクをやるのは楽しいんだろうが、そんなことでこの国は大丈夫なのか。
最萌えでの若ぇのの熱狂ぶりを見ていると、ふとそういう気分に駆られるよ。
この国はそんなに安泰なのか、ってな」
(記憶に頼って書いたので少し誤植があるかもしれない)
これでも反論はたくさんあるだろうが、三次派が落としてこられる結論としてはこれが限界なんだろうな。
527 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 19:23:56 ID:jssymuyk
528 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 19:31:23 ID:KTUdTUK+
529 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 19:35:41 ID:jssymuyk
>>520
おまえは勘違いしている。
ガンダムやエヴァで発言権を得た途端オタク批判しだしたみたいに誤解してるぞ。
もともとオタク批判的メッセージを込めて作ったら大ヒットして
雑誌から「作品の制作話を聞かせてください」ってインタビューされて
作品のコンセプトなどを語っただけだから。
発言権得たからオタ批判しだしたわけじゃないぞ。
君はそこを勘違いしている。
言葉にすればそうやって憤るメッセージを作品で表現されたら社会現象までの大ヒットで
共感させた彼らのクリエイターとしての腕は確かだよ。
おまえは勘違いしている。
ガンダムやエヴァで発言権を得た途端オタク批判しだしたみたいに誤解してるぞ。
もともとオタク批判的メッセージを込めて作ったら大ヒットして
雑誌から「作品の制作話を聞かせてください」ってインタビューされて
作品のコンセプトなどを語っただけだから。
発言権得たからオタ批判しだしたわけじゃないぞ。
君はそこを勘違いしている。
言葉にすればそうやって憤るメッセージを作品で表現されたら社会現象までの大ヒットで
共感させた彼らのクリエイターとしての腕は確かだよ。
530 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 21:29:19 ID:/E1uHZjP
>>528
俺も鍵が「現実を否定して二次に閉じこもるような甘ったれた人間」に対して
深いメッセージを意図して含んだと思う。
意図してなきゃ>>462が引用したようなセリフがでるはすがない。
意図してなきゃそんなメッセージで人を感動させられるはずがない。
でも>>526で言うように、受け取る側に依存してて伝わらないのが
このスレ読んでてよくわかった。
ガンダムやエヴァだって「現実を否定しないで外に出ろ」ってメッセージを
受け取れないのと同じ。
製作秘話インタビューで活字化されて認識の逃げ場がなくなった途端、
>>514や>>520のような反発、どんなにメッセージ性をこめても
>>522のように「他人の人生にグダグダ口出しするからには
自分らはさぞかし充実した人に誇れる人生を送ってるんだろうな？ 」
という反発。
でも不思議だよな。
鍵にしろエヴァにしろガンダムにしろ
「金儲けになるからずっと篭って遊んでてね」
って他のメーカーや作り手よりも、「オタクたち！このままじゃだめだ！」
って訴えた作品のほうが圧倒的に成功を収めているもの。
>>507の言うようにそういう成功を収められるクリエイターはそこに気づくのかも。
しかしそれでも現実を否定して二次がすべてだと憤って反発する人達はどうしてそこまで必死に頑なだな。
変わることを恐れないで。
明日の自分見失うだけ
俺も鍵が「現実を否定して二次に閉じこもるような甘ったれた人間」に対して
深いメッセージを意図して含んだと思う。
意図してなきゃ>>462が引用したようなセリフがでるはすがない。
意図してなきゃそんなメッセージで人を感動させられるはずがない。
でも>>526で言うように、受け取る側に依存してて伝わらないのが
このスレ読んでてよくわかった。
ガンダムやエヴァだって「現実を否定しないで外に出ろ」ってメッセージを
受け取れないのと同じ。
製作秘話インタビューで活字化されて認識の逃げ場がなくなった途端、
>>514や>>520のような反発、どんなにメッセージ性をこめても
>>522のように「他人の人生にグダグダ口出しするからには
自分らはさぞかし充実した人に誇れる人生を送ってるんだろうな？ 」
という反発。
でも不思議だよな。
鍵にしろエヴァにしろガンダムにしろ
「金儲けになるからずっと篭って遊んでてね」
って他のメーカーや作り手よりも、「オタクたち！このままじゃだめだ！」
って訴えた作品のほうが圧倒的に成功を収めているもの。
>>507の言うようにそういう成功を収められるクリエイターはそこに気づくのかも。
しかしそれでも現実を否定して二次がすべてだと憤って反発する人達はどうしてそこまで必死に頑なだな。
変わることを恐れないで。
明日の自分見失うだけ
531 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 22:32:00 ID:LPpTtsUy
>>530オタク批判を取り入れた手法で成功を納めたのは、富野や庵野自身がオタクであることも要因だろうな
同族だからこそ、オタクの持つ葛藤や不安を的確に突いてきた
ただあまりに図星を突かれたので、一部のファンからは批難されることになってたが
耳障りの良い無難な作品にもできたのに、あえて苦言をていするようなテーマを持ってきたのも自身の境遇を鑑がみてじゃないかとも思う
同族だからこそ、オタクの持つ葛藤や不安を的確に突いてきた
ただあまりに図星を突かれたので、一部のファンからは批難されることになってたが
耳障りの良い無難な作品にもできたのに、あえて苦言をていするようなテーマを持ってきたのも自身の境遇を鑑がみてじゃないかとも思う
532 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/26(土) 22:37:56 ID:jssymuyk
鍵も手法は違うにしろ確実に訴えてきてるよな。
現実を否定するオタクに対して。
現実を否定するオタクに対して。
533 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/27(日) 01:50:40 ID:DaWWSpqM
鍵嫌いの自分としては、テーマ云々よりあのDQN丸出しの主人公たちをなんとかしてほしい
それとも二次元にありがちな無個性主人公じゃなく、三次元に特に珍しくないDQNを主人公にしてるのも、
現実を否定するなという鍵のテーマを表しているのだろうか
それとも二次元にありがちな無個性主人公じゃなく、三次元に特に珍しくないDQNを主人公にしてるのも、
現実を否定するなという鍵のテーマを表しているのだろうか
534 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/27(日) 02:28:40 ID:yxkL6wga
エヴァなんかは人間関係という主題を通して、オタクの持つアニメ主体の価値観からの脱却として明確に現実回帰を訴えていた
鍵作品は家族愛や人間愛を主題として置いているが、オタクの価値観に言及する様な印象は自分も受けなかった
不器用な主人公が人間関係を通して成長する話だから、取り方によってはそう受け取る人がいてもおかしくないと思う
鍵作品は家族愛や人間愛を主題として置いているが、オタクの価値観に言及する様な印象は自分も受けなかった
不器用な主人公が人間関係を通して成長する話だから、取り方によってはそう受け取る人がいてもおかしくないと思う
535 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/27(日) 10:43:08 ID:KbvscDT+
人間関係・成長・葛藤などいうものを介してオタクを批判しようと思ったが、
それら「三次元の人間的要素」を二次元に持ち込んだことで
「居心地のいい二次元」が「居心地のいい擬似三次元」により近づいてしまった…
二次元にだって三次元並の機微があるんだ、と思わせてしまった
つまりリアルに近づくことで逆に代替としての役割を果たしやすくなった
だからエヴァは人気が出たんじゃないかな
まぁ既に現実回帰してる人からしたらつまらない作品になるわな
CLANNADとか鍵作品に関しては、訴える要素は確かにある
というか、この手のギャルゲーとかは意図しなくてもやんわりとだけど訴える要素は内包してると思う
前にこのスレでも書いたけど、「二次元の中での三次元」を描いてるわけだから
鍵作品はそのテーマに家族とかを持ってきてるから、その訴える要素が顕著になってる
それが「二次作品を突き詰めていく結果としてできた」のか「意図して込めた」のか分からないけど、どっちも根本的には同じこと
二次作品を突き詰めるというのは結局は「三次元に対して訴える」ということと同じことだと思うし
それら「三次元の人間的要素」を二次元に持ち込んだことで
「居心地のいい二次元」が「居心地のいい擬似三次元」により近づいてしまった…
二次元にだって三次元並の機微があるんだ、と思わせてしまった
つまりリアルに近づくことで逆に代替としての役割を果たしやすくなった
だからエヴァは人気が出たんじゃないかな
まぁ既に現実回帰してる人からしたらつまらない作品になるわな
CLANNADとか鍵作品に関しては、訴える要素は確かにある
というか、この手のギャルゲーとかは意図しなくてもやんわりとだけど訴える要素は内包してると思う
前にこのスレでも書いたけど、「二次元の中での三次元」を描いてるわけだから
鍵作品はそのテーマに家族とかを持ってきてるから、その訴える要素が顕著になってる
それが「二次作品を突き詰めていく結果としてできた」のか「意図して込めた」のか分からないけど、どっちも根本的には同じこと
二次作品を突き詰めるというのは結局は「三次元に対して訴える」ということと同じことだと思うし
536 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/27(日) 12:13:52 ID:wVgrwGHe
つまらない流れだ。
ゲームやアニメのメタ解釈なんてやってる方は何か面白いのかもしれんが
タカをくくってる側興にとっては与するのも馬鹿馬鹿しい。
もっとマシな話題ないの？
ゲームやアニメのメタ解釈なんてやってる方は何か面白いのかもしれんが
タカをくくってる側興にとっては与するのも馬鹿馬鹿しい。
もっとマシな話題ないの？
537 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/27(日) 13:21:45 ID:wUhCMqj/
538 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/27(日) 13:37:34 ID:yxkL6wga
>>537馬鹿馬鹿しいと言いながら、難癖つけてくる構ってちゃんは放って置くのが一番
脊髄反射で物を言う人に道理を説いても、それこそ馬鹿馬鹿しい話題しか出てこないよ
脊髄反射で物を言う人に道理を説いても、それこそ馬鹿馬鹿しい話題しか出てこないよ
539 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/27(日) 14:30:44 ID:UNXv0mk/
540 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/27(日) 14:43:23 ID:DaWWSpqM
＞「夢は覚めないといけない。覚めない夢はいつか悲しみに変わっちゃうから」
二次元に依存して生きている連中には、まさしくその通りだろうが、
現実で普通に生活していて、ただ惚れた女が二次元だったとかだったら、
夢のほうが悲しみに満ち溢れている
三次元だったら話せるし、触れられるし、キスできるし、セックスだって結婚だってできる
芸人の陣内が藤原紀香と結婚したように、高嶺の花にだって手が届く可能性はゼロじゃない
でも二次元とそうできる可能性はゼロだ
そもそも彼女らが見ているのは俺らじゃなくてゲーム内の主人公だしな
「二次元最高！三次元糞！」とか言ってる奴らの大半はこんなことにも気づいていないから滑稽
二次元に依存して生きている連中には、まさしくその通りだろうが、
現実で普通に生活していて、ただ惚れた女が二次元だったとかだったら、
夢のほうが悲しみに満ち溢れている
三次元だったら話せるし、触れられるし、キスできるし、セックスだって結婚だってできる
芸人の陣内が藤原紀香と結婚したように、高嶺の花にだって手が届く可能性はゼロじゃない
でも二次元とそうできる可能性はゼロだ
そもそも彼女らが見ているのは俺らじゃなくてゲーム内の主人公だしな
「二次元最高！三次元糞！」とか言ってる奴らの大半はこんなことにも気づいていないから滑稽
541 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/27(日) 15:26:37 ID:UNXv0mk/
＞ただ感動するだけじゃなくてそこから自分の人生を拓くための、文字通り「鍵」を見つけてほしいと思う。
やっぱりこれがトップレベルのクリエイター達の願いだよね。
じゃなきゃわざわざ作品でオタ批判的なメッセージなんかこめない。
やっぱりこれがトップレベルのクリエイター達の願いだよね。
じゃなきゃわざわざ作品でオタ批判的なメッセージなんかこめない。
542 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/27(日) 16:27:18 ID:ln3EVo11
三次元は糞とかって言うのはネタじゃないの？
まぁ俺も意見言いたいから書く。文章力ないから難しいことは言えないけど、マジに三次元は糞とか言う人がいるなら、そいつは可哀想だ。俺の知り合いでオタクだが、彼女いてファッションとかも好きな奴がいる。
それに比べて三次元から逃げてるやつは三次元の世界の輪に入れなかった奴らだ。それは当たり前に生きてきて気付いたら自分だけが輪の外にいる。本当は輪の中に入りたいのに、うだうだしてるといつの間にか、幻想が見えてきて。どうしたら良いか分からなくなった。
三次元を否定するのは、価値観と言ってうと、個人的に何から何までが悪なのかと言うのと同じように、何か悲しい気がする。
やはり、二次元の世界も三次元から生み出されるのだから、鍵嫌いもいるからこの言葉を選ぶのは悩むけど、鍵みたく密かに三次元の素晴らしさを伝える作品を作って、彼らを助け出して欲しい。
そして、いずれは二次元が逃げ場所ではなく作品として世間に評価されるようになって欲しい。
日本語が変だったり、誤解や語弊がありまくりかもしれないけど俺の意見。
まぁ俺も意見言いたいから書く。文章力ないから難しいことは言えないけど、マジに三次元は糞とか言う人がいるなら、そいつは可哀想だ。俺の知り合いでオタクだが、彼女いてファッションとかも好きな奴がいる。
それに比べて三次元から逃げてるやつは三次元の世界の輪に入れなかった奴らだ。それは当たり前に生きてきて気付いたら自分だけが輪の外にいる。本当は輪の中に入りたいのに、うだうだしてるといつの間にか、幻想が見えてきて。どうしたら良いか分からなくなった。
三次元を否定するのは、価値観と言ってうと、個人的に何から何までが悪なのかと言うのと同じように、何か悲しい気がする。
やはり、二次元の世界も三次元から生み出されるのだから、鍵嫌いもいるからこの言葉を選ぶのは悩むけど、鍵みたく密かに三次元の素晴らしさを伝える作品を作って、彼らを助け出して欲しい。
そして、いずれは二次元が逃げ場所ではなく作品として世間に評価されるようになって欲しい。
日本語が変だったり、誤解や語弊がありまくりかもしれないけど俺の意見。
543 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/27(日) 16:37:16 ID:UG2iPOro
>>542
ネタじゃなくて本気で言ってるのはこのスレでよくあがる三次元否定者が集まるスレを初代から見てればわかる。
初代スレから「現実は性別の前に自分と同じ人間だ！いい人もいれば悪い人もいるだけじゃないのか」って意見と
現実の世界や女を否定する人のマジレス論争が３スレに渡って行われたんだから。
それでも二次元オタは現実を否定することを屈しなかった。
三次元を否定する二次元オタはそこまでかたくなってこと。
＞そして、いずれは二次元が逃げ場所ではなく作品として世間に評価されるようになって欲しい。
たしかにドラマや実写映画に比べてアニメやゲームって「オタクの現実からの逃げ先」って一般人に見られがちだよな。
ドラマや映画みたいに作品としてなかなか評価されないのは三次元を否定するオタにも一因があると思う。
ネタじゃなくて本気で言ってるのはこのスレでよくあがる三次元否定者が集まるスレを初代から見てればわかる。
初代スレから「現実は性別の前に自分と同じ人間だ！いい人もいれば悪い人もいるだけじゃないのか」って意見と
現実の世界や女を否定する人のマジレス論争が３スレに渡って行われたんだから。
それでも二次元オタは現実を否定することを屈しなかった。
三次元を否定する二次元オタはそこまでかたくなってこと。
＞そして、いずれは二次元が逃げ場所ではなく作品として世間に評価されるようになって欲しい。
たしかにドラマや実写映画に比べてアニメやゲームって「オタクの現実からの逃げ先」って一般人に見られがちだよな。
ドラマや映画みたいに作品としてなかなか評価されないのは三次元を否定するオタにも一因があると思う。
544 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/27(日) 17:57:59 ID:wUhCMqj/
545 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/27(日) 19:10:36 ID:ln3EVo11
>>542だけど、俺なんかのレスに返してくれてありがとうぅ！
そんなスレがあったんだな。俺は広く浅く2ch見てるけど、分からなかったわ…。なんでそうなってしまうんだろうな～。俺はネタで三次元から逃げ切ってやるとか言う時あるけど、冗談だし。
二次元をそこまで頑なに信じるのは何でなんだろうな。傷つくことはないけれど、ひたすら変わらないビジョンを眺めるだけ。まぁその意識の違いは流石に、俺には計り知れないから言いようがないけどね。
まぁ彼らの考えはスレ見てみることにするわ。
ドラマも素晴らしいのはあるけど、アニメも偏見を持たずに評価して欲しい…とは思うけど、世の中の理は世間の平均で出来てるから、しょうがないけどね。上辺だけで評価するなと言っても難しいしね。
なんか返答にしても中途半端だし、またしても自分の意見を述べてるだけだが、まぁとりあえずは三次元否定派の意見を見てみないことには始まらないようだな。
逝ってくる ﾉｼ
そんなスレがあったんだな。俺は広く浅く2ch見てるけど、分からなかったわ…。なんでそうなってしまうんだろうな～。俺はネタで三次元から逃げ切ってやるとか言う時あるけど、冗談だし。
二次元をそこまで頑なに信じるのは何でなんだろうな。傷つくことはないけれど、ひたすら変わらないビジョンを眺めるだけ。まぁその意識の違いは流石に、俺には計り知れないから言いようがないけどね。
まぁ彼らの考えはスレ見てみることにするわ。
ドラマも素晴らしいのはあるけど、アニメも偏見を持たずに評価して欲しい…とは思うけど、世の中の理は世間の平均で出来てるから、しょうがないけどね。上辺だけで評価するなと言っても難しいしね。
なんか返答にしても中途半端だし、またしても自分の意見を述べてるだけだが、まぁとりあえずは三次元否定派の意見を見てみないことには始まらないようだな。
逝ってくる ﾉｼ
546 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/28(月) 08:56:31 ID:ENywXR+R
>>545
＞傷つくことはない
これは二次元のみならず、「萌え」の本質だと俺は考えている。
萌えること、それ自体は悪でもなんでもないが、もし仮に萌えることしかできないならばそれは問題だと思う。
といっても、目に見える問題ではないのが厄介だが。
ちょっと、ｽﾚの内容からは外れたかな。ｽﾏｿ
＞傷つくことはない
これは二次元のみならず、「萌え」の本質だと俺は考えている。
萌えること、それ自体は悪でもなんでもないが、もし仮に萌えることしかできないならばそれは問題だと思う。
といっても、目に見える問題ではないのが厄介だが。
ちょっと、ｽﾚの内容からは外れたかな。ｽﾏｿ
547 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/28(月) 11:20:51 ID:ajDPxi1z
なるほど
548 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/28(月) 12:06:05 ID:oxsHGXJw
まあ、惨次元に固執して、奴等を増長させれば？
549 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/28(月) 12:19:25 ID:ajDPxi1z
でた現実否定派の皮肉
550 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/28(月) 12:34:16 ID:gSsOI0kz
三次元好きなのにわざわざ二次元否定する奴の方が多いだろ…世の中的に考えて
551 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/28(月) 13:01:10 ID:ajDPxi1z
それもさんざん既出した現実否定派がよく言う理論だな。
>>1やトップレベルのクリエイターの「二次元にこもって現実を否定するな」の反論として。
>>1やトップレベルのクリエイターの「二次元にこもって現実を否定するな」の反論として。
552 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/28(月) 13:01:26 ID:Ar8QQT6+
否定してませんよ
ドールもあるから
ドールもあるから
553 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/28(月) 13:04:37 ID:ENywXR+R
>>550
そうかな？
わざわざ二次元否定している奴なんているか？
例えば「二次元はゴミだ」なんて言ってる奴は聞いたことないぞ。
「二次元だけに関わっていたらよくない」というような意見はよく聞くが、これは否定ではない。
そうかな？
わざわざ二次元否定している奴なんているか？
例えば「二次元はゴミだ」なんて言ってる奴は聞いたことないぞ。
「二次元だけに関わっていたらよくない」というような意見はよく聞くが、これは否定ではない。
554 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/28(月) 13:09:05 ID:gSsOI0kz
理論じゃなくて事実だろ。何難しく言ってるんだよｗ
あと俺二次好きだが現実は否定してないぞ。
現実否定派に二次好き多いのは確かだが現実が充実してるしてないに関わらず二次が好きな奴は好きだぞ
引きこもりは駄目だが独自の価値を認めないってのもどうよ？
あと俺二次好きだが現実は否定してないぞ。
現実否定派に二次好き多いのは確かだが現実が充実してるしてないに関わらず二次が好きな奴は好きだぞ
引きこもりは駄目だが独自の価値を認めないってのもどうよ？
555 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/28(月) 14:45:01 ID:KV6Lsed6
二次元の方が好きというのは別に構わん
だが現実の女の誹謗中傷を独自の価値観として認める事は出来んな
だが現実の女の誹謗中傷を独自の価値観として認める事は出来んな
556 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/28(月) 15:45:38 ID:ywLfD+tb
>>545
そのスレにはいけたかい？
ちなみにここな
2次元にのめり込むとリアル女に物足りなさを感じる3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1181405304/l50
そのスレにはいけたかい？
ちなみにここな
2次元にのめり込むとリアル女に物足りなさを感じる3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1181405304/l50
557 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/28(月) 16:18:37 ID:LYBQJitL
二次元と三次元別個に考えるのが一番
二次女は理想をかき集めたような容姿性格なんだから三次と比べてどっちが勝ってるっていうのもくだらない。三次クズっていってる奴はいい加減気づけ
ま、二次元大好きなんだけどさ…
でも現実批判ばかりしてたら自分の価値を下げるだけだ
二次女は理想をかき集めたような容姿性格なんだから三次と比べてどっちが勝ってるっていうのもくだらない。三次クズっていってる奴はいい加減気づけ
ま、二次元大好きなんだけどさ…
でも現実批判ばかりしてたら自分の価値を下げるだけだ
558 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/28(月) 16:55:02 ID:TQyOr5R4
己を四次元まで進化すれば二次元も三次元も同じ
559 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/28(月) 17:19:25 ID:2a1lyyW4
フェミニストが個人的な鬱屈を男全体に転化して晴らそうとするのは社会運動として承認されるなら
別に三次で虐げられた男が二次賛美三次批判するのをストップかける理由もないんじゃない。
この期におよんでスレタイみたいな男っぷりに対する挑発に乗るなんてうんざりだろうし。
別に三次で虐げられた男が二次賛美三次批判するのをストップかける理由もないんじゃない。
この期におよんでスレタイみたいな男っぷりに対する挑発に乗るなんてうんざりだろうし。
560 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/28(月) 17:32:18 ID:ajDPxi1z
＞三次で虐げられた男が二次賛美三次批判する
たとえそんな過去があったからと言って現実をすべて知ったように語るのはいかがなものか
たとえそんな過去があったからと言って現実をすべて知ったように語るのはいかがなものか
561 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/28(月) 20:14:18 ID:ENywXR+R
>>560の言うとおり。
そういう連中の多くは10代～20代の若者なのが問題なのさ。
そういう連中の多くは10代～20代の若者なのが問題なのさ。
562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/28(月) 20:33:24 ID:xkgn9q/Q
>>561
特によく話題になるこのスレの奴らは本当にひどい。
2次元にのめり込むとリアル女に物足りなさを感じる3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1181405304/l50
過去になにがあったか知らないが
なんで二次元オタってこんな甘ったれた奴らばっかりなんだ。
同じ二次好きとして本当に情けなくなってくる。
特によく話題になるこのスレの奴らは本当にひどい。
2次元にのめり込むとリアル女に物足りなさを感じる3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1181405304/l50
過去になにがあったか知らないが
なんで二次元オタってこんな甘ったれた奴らばっかりなんだ。
同じ二次好きとして本当に情けなくなってくる。
563 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/28(月) 22:03:45 ID:ctvI80Bm
気に入らない気持ちも分かるが、他スレに突撃して暴れまわるのもどうかと
このスレで出た結論だけを向こうに持ち出しても、スレの流れを知らん人にしたら突然過ぎて理解できんだろ
このスレの過激派がやってることは、VIPPERの他板荒らしと大差ない様に感じる
このスレで出た結論だけを向こうに持ち出しても、スレの流れを知らん人にしたら突然過ぎて理解できんだろ
このスレの過激派がやってることは、VIPPERの他板荒らしと大差ない様に感じる
564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/28(月) 22:13:42 ID:ajDPxi1z
>>563
突撃も何もこのスレ自体あのスレの派生スレだし。
このスレの議論はもともとあのスレの初代からずっと議論され続けてきたこと。
たまたま最近こっちがのびてただけだよ。
そういう歴史をしらないと突撃してるように見えるんだろうが
突撃も何もこのスレ自体あのスレの派生スレだし。
このスレの議論はもともとあのスレの初代からずっと議論され続けてきたこと。
たまたま最近こっちがのびてただけだよ。
そういう歴史をしらないと突撃してるように見えるんだろうが
565 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/28(月) 22:40:00 ID:FqvhFt5N
>>559
俺もそれはしょうがないと思うわ
三次女に謂れのないイジメやら誹謗を受けたのなら、それが彼らの現実なのだから
それを女からトラウマレベルのことをされたことのない男が言っても、イジメられた側からすれば説得力がない
日本人がアフリカやアジアの貧民街に行って「ガソリン代があがって生活は火の車」とかいうようなもん
俺も三次に仲いい女友達とかいるから三次批判をする気はないし、二次元と比較するべきでもないと思うが、
過去になにかあった奴にまで適用できるとも思わない
俺もそれはしょうがないと思うわ
三次女に謂れのないイジメやら誹謗を受けたのなら、それが彼らの現実なのだから
それを女からトラウマレベルのことをされたことのない男が言っても、イジメられた側からすれば説得力がない
日本人がアフリカやアジアの貧民街に行って「ガソリン代があがって生活は火の車」とかいうようなもん
俺も三次に仲いい女友達とかいるから三次批判をする気はないし、二次元と比較するべきでもないと思うが、
過去になにかあった奴にまで適用できるとも思わない
566 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/28(月) 22:44:37 ID:0dtm/2W/
3次好きは虹否定してるくせによく言うぜ
567 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/28(月) 22:52:13 ID:ctvI80Bm
>>564過去の歴史云々言い出すなら、派生スレッドが出来た経緯を考えてみろ
水掛け論に収集つかなくなったから、派生スレが出来て住みわけしてるんだろ
それとも同じことを何度も繰り返さないと理解できないほど学習能力が低いのか？
水掛け論に収集つかなくなったから、派生スレが出来て住みわけしてるんだろ
それとも同じことを何度も繰り返さないと理解できないほど学習能力が低いのか？
568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/28(月) 23:32:15 ID:ajDPxi1z
569 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/28(月) 23:48:11 ID:aoehWJTq
>>558
おれたちの生きているのは、四次元時空だってニュートンで読んだ。
おれたちの生きているのは、四次元時空だってニュートンで読んだ。
570 ：これは重大な裏切りだ！：2008/01/29(火) 04:41:07 ID:dRhtZ0H5
「ARIA」第59話『未来』…アリシアさんが灯里のプリマ試験終了後に結婚と引退をカミングアウト。
寿退社（相手不明）で現役引退＆協会栄転しちゃいました…。
舟協会の要職と現場の仕事を両方こなすのは不可能だから、
結婚を期に現役を退くと前から決めていた。
だけど、灯里がプリマに昇格しなければ先輩として指導してずっと傍にいることができるから、
とっくにプリマとしての実力を持っていた灯里の合格をアリシアのわがままで先延ばしにしていたらしい。
コミックブレイド次号は、表紙＆巻頭カラーでグランドフィナーレ。
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68336.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68353.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68354.jpg
寿退社（相手不明）で現役引退＆協会栄転しちゃいました…。
舟協会の要職と現場の仕事を両方こなすのは不可能だから、
結婚を期に現役を退くと前から決めていた。
だけど、灯里がプリマに昇格しなければ先輩として指導してずっと傍にいることができるから、
とっくにプリマとしての実力を持っていた灯里の合格をアリシアのわがままで先延ばしにしていたらしい。
コミックブレイド次号は、表紙＆巻頭カラーでグランドフィナーレ。
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ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68354.jpg
571 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 09:20:31 ID:+QXnNfjW
>>565が言ってることは一理あるようだが、誰にだって程度の差こそあれ、多少のトラウマくらいあるものだよ。
俺だって小中学生の頃は一部の女子に陰口言われたりしてたよ。
でも、それが何だってんだ。
いずれにせよ、トラウマだなんだと言ってるものの大半はトラウマでも何でもない、とるに足らないようなこと。
世の中にはもっと深刻な(それこそ生死に関わるような)悩みを抱えながら生きている人間だっている。
そういう目で見れば二次に逃げてる人間は、悪いがただの甘ったれ野郎にしか見えんな。
俺だって小中学生の頃は一部の女子に陰口言われたりしてたよ。
でも、それが何だってんだ。
いずれにせよ、トラウマだなんだと言ってるものの大半はトラウマでも何でもない、とるに足らないようなこと。
世の中にはもっと深刻な(それこそ生死に関わるような)悩みを抱えながら生きている人間だっている。
そういう目で見れば二次に逃げてる人間は、悪いがただの甘ったれ野郎にしか見えんな。
572 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 10:56:31 ID:pKLbeJW9
＞世の中にはもっと深刻な(それこそ生死に関わるような)悩みを抱えながら生きている人間だっている。
＞そういう目で見れば二次に逃げてる人間は、悪いがただの甘ったれ野郎にしか見えんな。
まったくもって同意。
「ほら僕はこんなにかわいそうなんだよ」ってのが見え隠れする。
なんでこんな甘ったれた奴ばっかりなんだ。
ろくに女性と真剣に付き合った経験もないのに「現実の女でいい性格は1000人にひとり」とか分かったように語るのもおこがましいことだ
＞そういう目で見れば二次に逃げてる人間は、悪いがただの甘ったれ野郎にしか見えんな。
まったくもって同意。
「ほら僕はこんなにかわいそうなんだよ」ってのが見え隠れする。
なんでこんな甘ったれた奴ばっかりなんだ。
ろくに女性と真剣に付き合った経験もないのに「現実の女でいい性格は1000人にひとり」とか分かったように語るのもおこがましいことだ
573 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 11:20:09 ID:AbHIDb8R
>>572
＞いずれにせよ、トラウマだなんだと言ってるものの大半はトラウマでも何でもない、とるに足らないようなこと。
に対して
＞まったくもって同意。
＞ろくに女性と真剣に付き合った経験もないのに「現実の女でいい性格は1000人にひとり」とか分かったように語るのもおこがましいことだ
結論ありきだからこういう単純なダブスタに陥るんだろうな。
しかもなぜか571では二次元に逃避することが糾弾の対象にされてるし。
こういう見るに堪えない乱暴な議論でもマジックワードを忍ばせてある。
「甘ったれ」
男らしさ＝性的魅力に対してトラウマのある男に無条件に突き刺さる刃だな。
俺は三次が求めるように男らしくありたくないからスルーだけどね。
>>571はなんでこの板にいんの？丸ごと主旨変わってんだけど。
＞いずれにせよ、トラウマだなんだと言ってるものの大半はトラウマでも何でもない、とるに足らないようなこと。
に対して
＞まったくもって同意。
＞ろくに女性と真剣に付き合った経験もないのに「現実の女でいい性格は1000人にひとり」とか分かったように語るのもおこがましいことだ
結論ありきだからこういう単純なダブスタに陥るんだろうな。
しかもなぜか571では二次元に逃避することが糾弾の対象にされてるし。
こういう見るに堪えない乱暴な議論でもマジックワードを忍ばせてある。
「甘ったれ」
男らしさ＝性的魅力に対してトラウマのある男に無条件に突き刺さる刃だな。
俺は三次が求めるように男らしくありたくないからスルーだけどね。
>>571はなんでこの板にいんの？丸ごと主旨変わってんだけど。
574 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 11:41:42 ID:+QXnNfjW
>>573
別に俺らが何を言おうが聞く耳持たない奴らがいるってことくらいは承知の上。
それでも敢えて言わせてもらったのは、自己正当化しようと理論武装する輩にちょっと反論したかったから。
それだけだな。
特に二次に逃避している人を糾弾したつもりはない。
俺のスタンスは「自分で気づけ」だからな。
別に俺らが何を言おうが聞く耳持たない奴らがいるってことくらいは承知の上。
それでも敢えて言わせてもらったのは、自己正当化しようと理論武装する輩にちょっと反論したかったから。
それだけだな。
特に二次に逃避している人を糾弾したつもりはない。
俺のスタンスは「自分で気づけ」だからな。
575 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 12:39:20 ID:g8UtN9tU
>>571
お前にとって大したことじゃなくても、本人にとっては重要なこと、という思考にどうしてたどり着けない？
生死に関わるようなことじゃなきゃ悩んじゃいけないのか？
他人が自分と同じだと考えるなよ
それで「甘ったれ」か、自分の尺度でしかものを見られない典型だな
三次否定する奴とかこういう奴とか見てるとなんだか悲しくなってくるわ
これが世に聞くオタクによるオタク差別か…
お前にとって大したことじゃなくても、本人にとっては重要なこと、という思考にどうしてたどり着けない？
生死に関わるようなことじゃなきゃ悩んじゃいけないのか？
他人が自分と同じだと考えるなよ
それで「甘ったれ」か、自分の尺度でしかものを見られない典型だな
三次否定する奴とかこういう奴とか見てるとなんだか悲しくなってくるわ
これが世に聞くオタクによるオタク差別か…
576 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 12:48:45 ID:g8UtN9tU
577 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 13:07:35 ID:+QXnNfjW
あと、>>573は俺が「甘ったれ」と書いた意味をあまり理解していないな。
これは「依存心」のこと。
例えば、「俺のことをわかってくれる奴だけがわかってくれればいい」というような考えは依存心。(詳しくは江原啓之の著書を参照)
こういうの、オタクには結構多いと思うよ。
>>573も大衆の価値観が作り出した性的魅力がどうのとか言っていて、そういうのに流されないというのは大変結構なのだが、それでうまくいかない場合にどうするかが問題。
あくまで独自の価値観を貫くなら、それをもっとプラス方向にアピールすれば良い。(多分、このスレはそういうのが狙い)
でなければ、迎合するようでも大衆の価値観を取り入れるのもまた一つの道だ。
どちらの道も選ばずに、上記のような考えでただ待っているだけではいつまで立っても先へは進めないな。
これは「依存心」のこと。
例えば、「俺のことをわかってくれる奴だけがわかってくれればいい」というような考えは依存心。(詳しくは江原啓之の著書を参照)
こういうの、オタクには結構多いと思うよ。
>>573も大衆の価値観が作り出した性的魅力がどうのとか言っていて、そういうのに流されないというのは大変結構なのだが、それでうまくいかない場合にどうするかが問題。
あくまで独自の価値観を貫くなら、それをもっとプラス方向にアピールすれば良い。(多分、このスレはそういうのが狙い)
でなければ、迎合するようでも大衆の価値観を取り入れるのもまた一つの道だ。
どちらの道も選ばずに、上記のような考えでただ待っているだけではいつまで立っても先へは進めないな。
578 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 13:18:18 ID:+QXnNfjW
>>575
来ると思ったよ、その反論。
君も俺が「甘ったれ」と書いた意味を理解してなかったようだね。
トラウマの話については百歩譲って、君の言う通りだとしよう。
しかし、そのことが原因で先へ進めないときにどうする？
自らその状態を脱しようという努力があるか？
そこを考えてほしいな。
「わかってくれる奴はわかってくれるはずだ」と考えるだけで、自分を変えようという努力を怠ってはいないだろうか？
俺はそこを指摘したいから「甘ったれ」と書いたんだよ。
来ると思ったよ、その反論。
君も俺が「甘ったれ」と書いた意味を理解してなかったようだね。
トラウマの話については百歩譲って、君の言う通りだとしよう。
しかし、そのことが原因で先へ進めないときにどうする？
自らその状態を脱しようという努力があるか？
そこを考えてほしいな。
「わかってくれる奴はわかってくれるはずだ」と考えるだけで、自分を変えようという努力を怠ってはいないだろうか？
俺はそこを指摘したいから「甘ったれ」と書いたんだよ。
579 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 15:26:30 ID:iBGHmeZm
まるで違う世界の人間のようだな。
ここまで不寛容で勝手な理想的人格を思い描き他人をコントロールしようとする人には
ネット上でもあまりお目にかからない。そんなのただの処世術じゃん。
オタクにネガティブなイメージを押し付けてその上に批判を重ねるマッチポンプっぷりは
誰にとってもプラス方向に働いてるとは思えないが、まあオタクを啓発するためにやってるんだという言い訳が
体のいいストレス解消を肯定してるんだろう。
＞トラウマだなんだと言ってるものの大半はトラウマでも何でもない、とるに足らないようなこと。
こういう踏み込むべきじゃないところまで確証をもって断言する傲慢さをまず矯正してくれば。
自分には分からない世界があるという遠慮のバンパーを設けない奴の言葉に誰もまともに耳を貸すわけない。
ここまで不寛容で勝手な理想的人格を思い描き他人をコントロールしようとする人には
ネット上でもあまりお目にかからない。そんなのただの処世術じゃん。
オタクにネガティブなイメージを押し付けてその上に批判を重ねるマッチポンプっぷりは
誰にとってもプラス方向に働いてるとは思えないが、まあオタクを啓発するためにやってるんだという言い訳が
体のいいストレス解消を肯定してるんだろう。
＞トラウマだなんだと言ってるものの大半はトラウマでも何でもない、とるに足らないようなこと。
こういう踏み込むべきじゃないところまで確証をもって断言する傲慢さをまず矯正してくれば。
自分には分からない世界があるという遠慮のバンパーを設けない奴の言葉に誰もまともに耳を貸すわけない。
580 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 15:43:43 ID:+QXnNfjW
581 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 15:47:52 ID:pKLbeJW9
他人にはわからない世界と言うのは先に話がでたように
「わかってくれる人だけ分かってくれればいい」って思想そのものだな。
甘ったれてんな。
本当に二次元オタってこんなやつばっかで同じ二次元好きとして情けなくなる。
「わかってくれる人だけ分かってくれればいい」って思想そのものだな。
甘ったれてんな。
本当に二次元オタってこんなやつばっかで同じ二次元好きとして情けなくなる。
582 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 15:57:19 ID:GRVgSkHF
>>578
曖昧でも、少なくとも自分という人間に理解を示そうとしてくれる他人に心の依り所を求めるのは至極自然な事だと思う。
方法論を述べると言うのなら、君が言うその処世術を努力し実行した結果として残るヴィジョンを君は明確に、説得力を付加して提示する必要があると思うよ。
個人的な意見としては、二次元、三次元の差異云々と言う前に試行錯誤すべきだと言うのは間違っちゃいないと思うけれど君は傲慢過ぎやしないか？
曖昧でも、少なくとも自分という人間に理解を示そうとしてくれる他人に心の依り所を求めるのは至極自然な事だと思う。
方法論を述べると言うのなら、君が言うその処世術を努力し実行した結果として残るヴィジョンを君は明確に、説得力を付加して提示する必要があると思うよ。
個人的な意見としては、二次元、三次元の差異云々と言う前に試行錯誤すべきだと言うのは間違っちゃいないと思うけれど君は傲慢過ぎやしないか？
583 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 16:20:24 ID:+QXnNfjW
>>582
君の指摘の通り、俺も今回の論理展開は自分でも傲慢だと思ったよ。
ただ、議論の方向性として使えそうなのがこれしか残ってなかったんで、ゴリ押ししてみた。
柔和な意見は俺も含め、ほとんど出し尽くしたと思うんで。
まあ、その結果は大失敗だったが。
ただ、「ヴィジョンの提示」という前向きな指摘を頂いたんで、それについてだけは少し書いてみようかな。
君の指摘の通り、俺も今回の論理展開は自分でも傲慢だと思ったよ。
ただ、議論の方向性として使えそうなのがこれしか残ってなかったんで、ゴリ押ししてみた。
柔和な意見は俺も含め、ほとんど出し尽くしたと思うんで。
まあ、その結果は大失敗だったが。
ただ、「ヴィジョンの提示」という前向きな指摘を頂いたんで、それについてだけは少し書いてみようかな。
584 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 17:59:49 ID:+QXnNfjW
「分かってくれる人だけ分かってくれればいい」という依存心を捨てて行動することで、「分かってくれる人」と出会う確率が生じる。
端的に示すとこんなところかな。
>>582の言うように「自分に理解を示してくれる人を心の拠り所とする」というのはその通りだと思う。
だが、何もしなくても自分に理解を示してくれる人がどれほどいるだろうか？
そう考えれば、自分を売り込むしかないのだが、ここで売り込み方を誤ると逆効果にもなりかねない。(適例は身をもって示したような気がする)
相手が何を知りたいと思っているか、相手の気持ちを汲んで売り込み方も工夫せねばなるまい。
さて、冷静にそういう戦略を考える上で、「分かってくれる人だけ分かってくれればいい」という依存心はかえって邪魔になる。
依存心があると、つい自分の怠慢から目を反らしてしまうからだ。
ともあれ、そうして自分の売り込みが上手くいったとき、はじめて「自分を理解してくれる相手」に出会える確率が生じてくる。(注:必ず出会えるとは限らない)
予想通り長文になったが、これが俺のヴィジョンです。
追記
>>582にしてやられた気がする(笑)
端的に示すとこんなところかな。
>>582の言うように「自分に理解を示してくれる人を心の拠り所とする」というのはその通りだと思う。
だが、何もしなくても自分に理解を示してくれる人がどれほどいるだろうか？
そう考えれば、自分を売り込むしかないのだが、ここで売り込み方を誤ると逆効果にもなりかねない。(適例は身をもって示したような気がする)
相手が何を知りたいと思っているか、相手の気持ちを汲んで売り込み方も工夫せねばなるまい。
さて、冷静にそういう戦略を考える上で、「分かってくれる人だけ分かってくれればいい」という依存心はかえって邪魔になる。
依存心があると、つい自分の怠慢から目を反らしてしまうからだ。
ともあれ、そうして自分の売り込みが上手くいったとき、はじめて「自分を理解してくれる相手」に出会える確率が生じてくる。(注:必ず出会えるとは限らない)
予想通り長文になったが、これが俺のヴィジョンです。
追記
>>582にしてやられた気がする(笑)
585 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 19:05:23 ID:8xeE38zt
>>584普通だな
586 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 19:27:15 ID:8FtVamjE
587 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 19:30:29 ID:0ZZDuTjG
「自分で気づけ」派の主張の奥に、いじめられる側が悪いって思考が見え隠れしている気がするんだが
無論、何かされたわけでもなくただ二次賛美三次批判する奴は問題外だが、
動いたらボコボコにされた奴、なにかする前にボコボコにされた奴はどうすりゃいいんだ？
二次ヲタのほうが圧倒的マイノリティな以上、
一般人以上に自分で自分を律していかないといけないのはわかるけどさ
あと結局のところ三次女のほうが上っていう意識もあるんじゃないか？
この流れで「自分に理解を示してくれる人」が家族や友人のわけないしな
無論、何かされたわけでもなくただ二次賛美三次批判する奴は問題外だが、
動いたらボコボコにされた奴、なにかする前にボコボコにされた奴はどうすりゃいいんだ？
二次ヲタのほうが圧倒的マイノリティな以上、
一般人以上に自分で自分を律していかないといけないのはわかるけどさ
あと結局のところ三次女のほうが上っていう意識もあるんじゃないか？
この流れで「自分に理解を示してくれる人」が家族や友人のわけないしな
588 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 19:37:03 ID:bK1j4eZC
>>581
お前頭おかしいだろ？
他人の身になりきれるはずがないという戒めがあれば
木で鼻をくくるように>>571みたいな発言はしないものなんだよ。
ましてお前と他の名無しの連中は何年の付き合いだ。名前知ってんのか？
自分の想像力にどれだけ自信があるのか知らないがネットで無駄に万能感垂れ流してないで
ためしにその調子でリアルで世の中断罪してまわってこいよ。
万一殺されたって知らないがな。
お前頭おかしいだろ？
他人の身になりきれるはずがないという戒めがあれば
木で鼻をくくるように>>571みたいな発言はしないものなんだよ。
ましてお前と他の名無しの連中は何年の付き合いだ。名前知ってんのか？
自分の想像力にどれだけ自信があるのか知らないがネットで無駄に万能感垂れ流してないで
ためしにその調子でリアルで世の中断罪してまわってこいよ。
万一殺されたって知らないがな。
589 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 19:46:46 ID:bK1j4eZC
>>586
お前が何に必要以上に血管浮かせてるのかしらないが
感情的になったら行き着くところ本性は「死ね」かｗ
お前みたいのと話すことは何もないがこれで自己嫌悪に陥らないなら
俺の基準ではお前が「甘ったれ糞野郎」
せいぜい匿名性に隠れて他人に呪詛はいて鬱憤晴らしてな。
お前が何に必要以上に血管浮かせてるのかしらないが
感情的になったら行き着くところ本性は「死ね」かｗ
お前みたいのと話すことは何もないがこれで自己嫌悪に陥らないなら
俺の基準ではお前が「甘ったれ糞野郎」
せいぜい匿名性に隠れて他人に呪詛はいて鬱憤晴らしてな。
590 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 20:03:48 ID:+QXnNfjW
>>585
そりゃ普通だよ。
当たり前のことを言ってるんだから。
>>587
指摘が鋭い。
「いじめ」という例を出されると重いな。
でもそれなら、「いじめ」の解決法を思い出してくれ。
たとえどれだけ叩かれても、やっぱり立ち向かうしか解決の道はないんじゃないか？
俺は三次派だから三次が「上」だと思ってるよ。(上という表現はおかしな気もするが)
三次の人間には「予想外なことがある」というのがその理由だな。
二次も好きだが「予想外」なことはない。
そりゃ普通だよ。
当たり前のことを言ってるんだから。
>>587
指摘が鋭い。
「いじめ」という例を出されると重いな。
でもそれなら、「いじめ」の解決法を思い出してくれ。
たとえどれだけ叩かれても、やっぱり立ち向かうしか解決の道はないんじゃないか？
俺は三次派だから三次が「上」だと思ってるよ。(上という表現はおかしな気もするが)
三次の人間には「予想外なことがある」というのがその理由だな。
二次も好きだが「予想外」なことはない。
591 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 20:14:15 ID:+QXnNfjW
荒れるもとを作ったのは俺だから、強くは言えないが叩き合いはやめよう。
>>571の発言は俺に非があった。
>>571の発言は俺に非があった。
592 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 20:23:08 ID:8xeE38zt
>>571の発言だけではなく、議論と言いながら自説ばかりを垂れ流してるお前に嫌気がさしてることを理解したら？
議論というのは他人の意見を聞きいれることで成り立つことを覚えるべき
自分だけが正しいと思ってるうちは議論なんざできないよ
議論というのは他人の意見を聞きいれることで成り立つことを覚えるべき
自分だけが正しいと思ってるうちは議論なんざできないよ
593 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 20:24:45 ID:pKLbeJW9
「傷ついたからってわざわざ現実を叩くのは甘ったれてるだろ」
ＶＳ
「おまえは傷ついた奴が悪いって言うのか」
俺は前者の方が正しいと思うな。
後者は「いじめられたんだからいじめかえして何が悪い。」って聞こえる。
傷ついたからって現実の女をすべて分かったように叩くことを肯定はできない。
ＶＳ
「おまえは傷ついた奴が悪いって言うのか」
俺は前者の方が正しいと思うな。
後者は「いじめられたんだからいじめかえして何が悪い。」って聞こえる。
傷ついたからって現実の女をすべて分かったように叩くことを肯定はできない。
594 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 20:31:43 ID:+QXnNfjW
595 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 20:41:02 ID:GRVgSkHF
よぉし、皆。
もう一度>>1を見て初心に戻るんだ。叩き合うよりきっと有意義なテーマを再発見出来るはずだ。
もう一度>>1を見て初心に戻るんだ。叩き合うよりきっと有意義なテーマを再発見出来るはずだ。
596 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 21:26:05 ID:+QXnNfjW
こっちのスレでもあっちのスレでも、やっぱり根本的なところは「恋愛」を軸に議論しているのかな？
597 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 21:29:18 ID:8FtVamjE
598 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 22:02:57 ID:GRVgSkHF
599 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 22:16:57 ID:0ZZDuTjG
>>593
誰も「肯定」はしていない、「否定できない」だけだ
言い換えるなら「納得することは難しいが、理解はできる」とも
>>596
少なくとも「自分に理解を示してくれる人」云々の主張をしている連中は、恋愛の話をしているんだと思う
この中に家族や友人が登場しないし、いわゆる恋愛至上主義者のメンタリティに近いものを持ってそう
誰も「肯定」はしていない、「否定できない」だけだ
言い換えるなら「納得することは難しいが、理解はできる」とも
>>596
少なくとも「自分に理解を示してくれる人」云々の主張をしている連中は、恋愛の話をしているんだと思う
この中に家族や友人が登場しないし、いわゆる恋愛至上主義者のメンタリティに近いものを持ってそう
600 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 22:35:24 ID:+QXnNfjW
601 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 22:35:42 ID:pKLbeJW9
602 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 22:46:09 ID:+QXnNfjW
この手の話題を考える手がかりはやっぱり「ピーナッツ」かな？
とっさにそう思ってしまった。
とっさにそう思ってしまった。
603 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 23:00:34 ID:1QIYa7e0
個人に起こった事はネットだろうがなんだろうが少しでも社会に還元された方がいいよ。
どうせ三次元の女を叩いたって名指ししてるわけじゃなし
わざわざ虚勢を張るなんてストレスためるだ・け
どうせ三次元の女を叩いたって名指ししてるわけじゃなし
わざわざ虚勢を張るなんてストレスためるだ・け
604 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 23:12:36 ID:0ZZDuTjG
>>601
>>603にほぼ同意
そいつが三次の無関係な女をいじめるってなら擁護の余地なしだが、本人への反撃なら当然容認されるべきだし、
ネットで個人特定せずに全体を批判するくらいじゃ、実際のいじめと比べて被害や影響力で天と地ほどの差がある
>>603にほぼ同意
そいつが三次の無関係な女をいじめるってなら擁護の余地なしだが、本人への反撃なら当然容認されるべきだし、
ネットで個人特定せずに全体を批判するくらいじゃ、実際のいじめと比べて被害や影響力で天と地ほどの差がある
605 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 23:16:32 ID:pKLbeJW9
>>604
その現実の女すべてを知ったように語るのはどうか言っている
その現実の女すべてを知ったように語るのはどうか言っている
606 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 23:23:22 ID:ta+bFNpK
実際にいじめをしてる本人を叩くのも三次元否定につながるってこと？
607 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 23:25:15 ID:pKLbeJW9
608 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/29(火) 23:58:25 ID:g8UtN9tU
609 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/30(水) 00:16:33 ID:hfd5iM4p
>>605
ひとつ確認しておくが、このスレでは誰もそんな主張はしていないからな
ただ三次否定する奴にそういう奴がいて、それもわからなくはないって話
んでだ、女に男に散々な目に会わされてきた男が「女は糞！」といっても説得力にかける場合が往々にしてある
だって「その現実に知った女」が「すべて（厳密にはすべてじゃないだろうが）」ひどかったんだから
これは男と女を逆にしても言えること
例えるなら日本に旅行に来た外国人が、日本人に親切にされずにぞんざいな扱いを受けたら、日本が嫌いになるとするだろ？
それといっしょで一部の行動が全体の認識になるのはぶっちゃけ当然の話
もしその外国人に日本を好きになってもらいたいなら、自分から率先していい日本、いい日本人を見せていかないと
嫌いになられた理由の責任を全て相手に押し付けても、それはそれで発展性がないぞ
ひとつ確認しておくが、このスレでは誰もそんな主張はしていないからな
ただ三次否定する奴にそういう奴がいて、それもわからなくはないって話
んでだ、女に男に散々な目に会わされてきた男が「女は糞！」といっても説得力にかける場合が往々にしてある
だって「その現実に知った女」が「すべて（厳密にはすべてじゃないだろうが）」ひどかったんだから
これは男と女を逆にしても言えること
例えるなら日本に旅行に来た外国人が、日本人に親切にされずにぞんざいな扱いを受けたら、日本が嫌いになるとするだろ？
それといっしょで一部の行動が全体の認識になるのはぶっちゃけ当然の話
もしその外国人に日本を好きになってもらいたいなら、自分から率先していい日本、いい日本人を見せていかないと
嫌いになられた理由の責任を全て相手に押し付けても、それはそれで発展性がないぞ
610 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/30(水) 00:26:11 ID:+B834vwY
>>1は三次元を理由もなしに叩くなとは言っているが
二次元を卑下したり三次元の悪い部分まで正当化したりはしてないと思うんだが。
なんか段々本当にただのオタクによるオタク叩きスレになってる気がする。
ちょっと前も鍵信者が暴れてたみたいだし…。
とりあえず三次元を完全否定することが前提になってる意見と
そうじゃない意見を分けて考えた方がいいんでないの？
いじめやトラウマの問題はそうじゃないと思うんだけどな。
客観的に見て全否定はしないけど、
あくまで個人の感情レベルで現実は嫌いだと思ってる人だっているだろ。
だけど最近のレスはそういう意見まで甘えとか言って叩いてる気がする。
二次元を卑下したり三次元の悪い部分まで正当化したりはしてないと思うんだが。
なんか段々本当にただのオタクによるオタク叩きスレになってる気がする。
ちょっと前も鍵信者が暴れてたみたいだし…。
とりあえず三次元を完全否定することが前提になってる意見と
そうじゃない意見を分けて考えた方がいいんでないの？
いじめやトラウマの問題はそうじゃないと思うんだけどな。
客観的に見て全否定はしないけど、
あくまで個人の感情レベルで現実は嫌いだと思ってる人だっているだろ。
だけど最近のレスはそういう意見まで甘えとか言って叩いてる気がする。
611 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/30(水) 02:56:20 ID:apnQJ0q/
ややこしいですねぇ
もう、ある物は許容する寛大さを持って二次元に萌えろ、でいいじゃないですか
もう、ある物は許容する寛大さを持って二次元に萌えろ、でいいじゃないですか
612 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/30(水) 09:38:06 ID:EYQR5n5S
613 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/30(水) 20:50:40 ID:hkOFjLsW
「二次元が素晴らしいから三次元はゴミ」
なんて言っている奴は別にいじめられて何もないだろ。
なんて言っている奴は別にいじめられて何もないだろ。
614 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/30(水) 21:32:18 ID:EYQR5n5S
そもそも「二次元好き」だから「三次元否定する」のか、「三次元否定する」から「二次元好き」なのか？
どっちが原因なんだ？
どっちが原因なんだ？
615 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/30(水) 21:56:58 ID:5Z1RPvIF
616 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/30(水) 22:16:46 ID:uVEeIF2R
三次元肯定してるからといって必ずしも成長してるとは言えんがな。
自分勝手にやりたい方題できて、それを注意する人が周りに誰もいないような環境にいれば
そいつは現実逃避なんて考えもしないだろうが成長なんてちっとも出来ないと思うね。
実際、俺の周りにそういう奴がいるし。
現実は嫌だから二次元の方がいいって考えの方が他人に迷惑かけない分いいとも思える。
三次元否定派の誰もがブログ炎上させたり、アキバでデモ行進したりして
リアルで迷惑かけてるわけではないからね。
自分勝手にやりたい方題できて、それを注意する人が周りに誰もいないような環境にいれば
そいつは現実逃避なんて考えもしないだろうが成長なんてちっとも出来ないと思うね。
実際、俺の周りにそういう奴がいるし。
現実は嫌だから二次元の方がいいって考えの方が他人に迷惑かけない分いいとも思える。
三次元否定派の誰もがブログ炎上させたり、アキバでデモ行進したりして
リアルで迷惑かけてるわけではないからね。
617 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/30(水) 22:47:27 ID:EYQR5n5S
618 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 10:04:41 ID:l0kylb+R
三次元の声優の人の協力が無かったらギャルゲーが完成しないです。
ゲームのキャラは自力で声が出せないから・・・
声優の人の協力があって大好きなアイマスがプレイ出来るから
声優の人に大感謝です。
でも、芸能人には声優やって欲しくないです。
ゲームのキャラは自力で声が出せないから・・・
声優の人の協力があって大好きなアイマスがプレイ出来るから
声優の人に大感謝です。
でも、芸能人には声優やって欲しくないです。
619 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 12:19:16 ID:vstYs3ra
>>616
なんでそんなに現実が嫌なの？
何事も経験だから人生で一回くらい愛し合ってみたら？
駄目だったらやりすてだっていいじゃん。
童貞捨てるだけでも人生の見え方ちょっと変わるかもよ？
何も経験しないまま否定するより一回経験してみるといい。
童貞捨ててから現実否定しても遅くはあるまい
なんでそんなに現実が嫌なの？
何事も経験だから人生で一回くらい愛し合ってみたら？
駄目だったらやりすてだっていいじゃん。
童貞捨てるだけでも人生の見え方ちょっと変わるかもよ？
何も経験しないまま否定するより一回経験してみるといい。
童貞捨ててから現実否定しても遅くはあるまい
620 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 12:35:07 ID:UqAYT2xY
既婚だが二次元の女性を現実のモノにする技術があったら確実に浮気するわ
別に現実の妻や三次元が嫌いとか否定してる訳じゃあないんだけどね。
ほんとビジュアルの問題だよ。
三次元を否定しようがしまいが二次元の美しさが変わるわけでもないし
一般人も「アニメとか二次元を否定する」から「三次元が好き」―って訳じゃないでしょ？
自分が評価しないモノや理解できないモノに熱中してる人に対して否定的・理屈的になるのは皆同じ
別に現実の妻や三次元が嫌いとか否定してる訳じゃあないんだけどね。
ほんとビジュアルの問題だよ。
三次元を否定しようがしまいが二次元の美しさが変わるわけでもないし
一般人も「アニメとか二次元を否定する」から「三次元が好き」―って訳じゃないでしょ？
自分が評価しないモノや理解できないモノに熱中してる人に対して否定的・理屈的になるのは皆同じ
621 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 13:13:50 ID:6hou6iTO
＞駄目だったらやりすてだっていいじゃん。
こんなところで息巻いてないで一般常識を学んだらどうですか
こんなところで息巻いてないで一般常識を学んだらどうですか
622 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 13:19:46 ID:vstYs3ra
>>621
やりすてを肯定してるわけじゃなくて、
相手とあわなかったら結果そうなっても仕方ないじゃんって話。
やりすて目的でつきあうのは論外だが結果やったけどお互いうまく行かなくてすぐ別れたなんてよくある話。
ようするに付き合う前からあれが面倒これが面倒と怖がらずに
何事も経験してみれば分かることもあるよってこと。
予想より楽で楽しくてうまくいく可能性だってあるんだし。
やりすてを肯定してるわけじゃなくて、
相手とあわなかったら結果そうなっても仕方ないじゃんって話。
やりすて目的でつきあうのは論外だが結果やったけどお互いうまく行かなくてすぐ別れたなんてよくある話。
ようするに付き合う前からあれが面倒これが面倒と怖がらずに
何事も経験してみれば分かることもあるよってこと。
予想より楽で楽しくてうまくいく可能性だってあるんだし。
623 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 13:27:59 ID:PBi9PCOQ
現実を否定してる奴全員が童貞と決め付けてる段階でもうね
624 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 13:34:07 ID:f3wZepQs
女とつき合うのって義務なのか？
別につき合わなくてもいいと思うんだか
別につき合わなくてもいいと思うんだか
625 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 13:53:24 ID:0graTqYA
てか付き合うなんて本当に好きじゃない限り無理
俺みたいに自分の趣味を大切にしたい人間なんかには特にな
友達ならときどき会ったりメールしたりで済むけど、恋人はそうもいかんだろ
恋愛感情として好きと思ってないのに、金も時間も吸い取られるなんて勘弁してほしい
ちょっと前の話題とも絡むかもしれんが「自分を理解して好きになってくれる人がいるわけない」なんて卑屈な考えじゃなく、
単純に恋人にしたい人がいないし、探す必要性も感じていないだけ
あと念のために断っておくと、仲のいい一般人の女友達もふつうにいる
俺みたいに自分の趣味を大切にしたい人間なんかには特にな
友達ならときどき会ったりメールしたりで済むけど、恋人はそうもいかんだろ
恋愛感情として好きと思ってないのに、金も時間も吸い取られるなんて勘弁してほしい
ちょっと前の話題とも絡むかもしれんが「自分を理解して好きになってくれる人がいるわけない」なんて卑屈な考えじゃなく、
単純に恋人にしたい人がいないし、探す必要性も感じていないだけ
あと念のために断っておくと、仲のいい一般人の女友達もふつうにいる
626 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 14:13:08 ID:eMNiAVjj
>>624
今の世の中、恋愛至上主義者が一杯いるので、してない＆しようとしない人が変に見られるのです
若者向けバラエティー番組を一週間でも３日でも見つづけてみな、絶対恋愛話みたいのがあるから
マスゴミの印象操作の影響です
>>625
禿同
俺の場合、なんつーか、惨事を卑下するわけじゃなくて、単純に虹が綺麗すぎて、自然と理想が高くなってるんだと思う
普通に過ごしていて、女を恋愛対象としてみることがマジでなくなってきてる（誰だって、自分の持ってる理想と比べて評価をするはず）
よく、「ためしに付き合ってみれば？」みたいな言い方する奴もいるけど、そういうのって気分悪いし、あとは>>625と同じく
今の世の中、恋愛至上主義者が一杯いるので、してない＆しようとしない人が変に見られるのです
若者向けバラエティー番組を一週間でも３日でも見つづけてみな、絶対恋愛話みたいのがあるから
マスゴミの印象操作の影響です
>>625
禿同
俺の場合、なんつーか、惨事を卑下するわけじゃなくて、単純に虹が綺麗すぎて、自然と理想が高くなってるんだと思う
普通に過ごしていて、女を恋愛対象としてみることがマジでなくなってきてる（誰だって、自分の持ってる理想と比べて評価をするはず）
よく、「ためしに付き合ってみれば？」みたいな言い方する奴もいるけど、そういうのって気分悪いし、あとは>>625と同じく
627 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 14:42:05 ID:IlcjXv/1
童貞じゃないし女と付き合った事もちゃんとありますんで。
それでも二次元の方が好き。
それでも二次元の方が好き。
628 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 15:03:29 ID:vstYs3ra
「三次元はカス、ゴミ、ゴキブリ以下」とまで言う二次元オタクはかなり童貞っぽいんですが
629 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 15:33:06 ID:DI7v9OB0
どうして生理の女は口が臭いの？
吐きそうになった
吐きそうになった
630 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 15:39:05 ID:f3wZepQs
631 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 15:40:00 ID:f3wZepQs
安価ミスった
>>628だわ
>>628だわ
632 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 15:40:17 ID:IlcjXv/1
童貞捨ててから三次元否定したから文句言われる筋合いはなくなったわけだ。
よかった。
よかった。
633 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 16:34:21 ID:AOKF13vV
別に恋愛にこだわらなくてもいいんじゃない？
確かに異性は考え方が根本的に違う部分もあるから、勉強になる面もあるとは思うが。
でも、同性の友達と同等の付き合いでも充分だと思うね。
以上、三次否定などとは無関係な話。
確かに異性は考え方が根本的に違う部分もあるから、勉強になる面もあるとは思うが。
でも、同性の友達と同等の付き合いでも充分だと思うね。
以上、三次否定などとは無関係な話。
634 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 18:50:15 ID:E/kgwLf4
二次元女はお前達じゃなくてゲームの中の主人公しか好きにならないんだぜ？
それは決して自分に向けられた好意じゃあないのによく満足できるな
片道通行ってレベルじゃないぞ
互いに思い合える相手がいたらどんなに幸せなのか分かってないんだろうな
それは決して自分に向けられた好意じゃあないのによく満足できるな
片道通行ってレベルじゃないぞ
互いに思い合える相手がいたらどんなに幸せなのか分かってないんだろうな
635 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 19:16:22 ID:eMNiAVjj
>>634
＞『互いに』
色々無縁だな、惨事女に魅力を感じないし俺には無縁の話。
外宇宙の某惑星間で異星人同士の戦争が勃発し、３０億人の宇宙人が犠牲になりました･･･ってレベルぐらい関係ない。
そっちはそっちで勝手に楽しんでろよ、な？
＞『互いに』
色々無縁だな、惨事女に魅力を感じないし俺には無縁の話。
外宇宙の某惑星間で異星人同士の戦争が勃発し、３０億人の宇宙人が犠牲になりました･･･ってレベルぐらい関係ない。
そっちはそっちで勝手に楽しんでろよ、な？
636 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 19:31:59 ID:vstYs3ra
『お互いに』は無理でも愛されたり好きになられるのは気分の悪いことではないぞ。
自分があまり好きでなくても付き合うことで相手が喜んで自分に好意をくれるなら悪い気はしない。
そういう経験もするべき。
好意を持たれたり愛された経験がある二次元オタならそこまで現実を叩かないはずだ
自分があまり好きでなくても付き合うことで相手が喜んで自分に好意をくれるなら悪い気はしない。
そういう経験もするべき。
好意を持たれたり愛された経験がある二次元オタならそこまで現実を叩かないはずだ
637 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 19:39:37 ID:eMNiAVjj
638 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 19:44:50 ID:gCM0OCxm
ただ
タバコスパスパ吸ってる女はカンベン
タバコスパスパ吸ってる女はカンベン
639 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 19:46:34 ID:eBkFAvAs
>>637
お前さんがこのスレに書き込む意味が分からない
お前さんがこのスレに書き込む意味が分からない
640 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 19:50:57 ID:eMNiAVjj
>>639
べつにいいじゃない ひまなんだもの みつを
べつにいいじゃない ひまなんだもの みつを
641 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 20:13:23 ID:AOKF13vV
642 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 20:36:02 ID:vstYs3ra
>>641
恋愛を強要するつもりはないが、人に好意を持たれたなら
あまり好きではなくても付き合う経験もありではとすすめているだけ。
なぜなら
＞好意を持たれたり愛された経験がある二次元オタならそこまで現実を叩かないはず
現実をゴミだと叩くタイプの二次元オタにいいたいのは。
恋愛を強要するつもりはないが、人に好意を持たれたなら
あまり好きではなくても付き合う経験もありではとすすめているだけ。
なぜなら
＞好意を持たれたり愛された経験がある二次元オタならそこまで現実を叩かないはず
現実をゴミだと叩くタイプの二次元オタにいいたいのは。
643 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 21:08:27 ID:f3wZepQs
（三次に）愛されるより（二次を）愛したい
644 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 21:28:13 ID:0graTqYA
>>634
そんなことはこのスレの大半の奴らが承知済みだろうよ
特に「萌え」を越えて「好き」になってしまった二次キャラがいたら、よけいに強く感じる
そしていみじくも634が言った通りで、永遠に満たされない寂しい思いを抱いて生きてかないといけなんだよ
付き合える可能性が誰が相手でもゼロにならない現実の恋愛とは違う
それでもそのキャラが、二次元が「好き」だから三次で代替しようなんて失礼なことは思ってない
そんなことはこのスレの大半の奴らが承知済みだろうよ
特に「萌え」を越えて「好き」になってしまった二次キャラがいたら、よけいに強く感じる
そしていみじくも634が言った通りで、永遠に満たされない寂しい思いを抱いて生きてかないといけなんだよ
付き合える可能性が誰が相手でもゼロにならない現実の恋愛とは違う
それでもそのキャラが、二次元が「好き」だから三次で代替しようなんて失礼なことは思ってない
645 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 21:36:44 ID:3NkqqUfl
あのー。二次元だって現実なんだけど。
みんな寛容にもスルーしてるようだけど。
非現実と現実という二項対立で話がしたくてたまらない人は
電波板でやればいいんじゃないかな。二次元と三次元には関係ないよ。
みんな寛容にもスルーしてるようだけど。
非現実と現実という二項対立で話がしたくてたまらない人は
電波板でやればいいんじゃないかな。二次元と三次元には関係ないよ。
646 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 21:48:48 ID:E/kgwLf4
>>641
でもちゃんとした恋愛とか経験してないと
二次元しか知らないんだから絶対叩くやついるでしょ
実際俺も三次叩く側だった時はそんな感じだったし
何事も経験て良い言葉だと思うよ
>>644
それはそれ、あれはあれの考えで
二次は二次、三次は三次と別物に考えればいいのに
そっちの方が生きていく上で気楽で良いよ本当に
ごっちゃにするからややこしくなって二次最高
三次なんてやってらんねとかなるんだと思う
どっちも長所と短所はあるんだよ
でもちゃんとした恋愛とか経験してないと
二次元しか知らないんだから絶対叩くやついるでしょ
実際俺も三次叩く側だった時はそんな感じだったし
何事も経験て良い言葉だと思うよ
>>644
それはそれ、あれはあれの考えで
二次は二次、三次は三次と別物に考えればいいのに
そっちの方が生きていく上で気楽で良いよ本当に
ごっちゃにするからややこしくなって二次最高
三次なんてやってらんねとかなるんだと思う
どっちも長所と短所はあるんだよ
647 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 21:57:49 ID:Uq+lU+0D
ここまで熱く語るお前らが愛しい。
648 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 22:06:17 ID:f3wZepQs
649 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 22:17:26 ID:vstYs3ra
>>648
はなから体目当てって意味ではなくてとりあえず付き合ってみて
相手のよい所が見つけられなかったら結果体目当てみたいな結果になっても仕方ないじゃんと。
それでもグダグダ経験もなしに現実を分かったように叩く前に
経験してみてからでも遅くないよと。
はなから体目当てって意味ではなくてとりあえず付き合ってみて
相手のよい所が見つけられなかったら結果体目当てみたいな結果になっても仕方ないじゃんと。
それでもグダグダ経験もなしに現実を分かったように叩く前に
経験してみてからでも遅くないよと。
650 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 22:32:51 ID:AOKF13vV
今思ったんだが、あからさまに三次叩いてる奴意外と少なくね？
651 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 22:36:15 ID:vstYs3ra
>>650
他スレにはかなりいるよ
他スレにはかなりいるよ
652 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 22:49:12 ID:03JHLsIo
ID:vstYs3raみたいな傲慢な人間にとって現実は格別楽しいんだろうな。
自分は特別だと思いながら周りを散々見下して、
人の気持ちも考えずに、やり捨ても仕方ない何て言えてしまう人間に
現実を不満に思う余地なんてないだろう。
だから盲目的に三次元を肯定するわけだ。
自分は特別だと思いながら周りを散々見下して、
人の気持ちも考えずに、やり捨ても仕方ない何て言えてしまう人間に
現実を不満に思う余地なんてないだろう。
だから盲目的に三次元を肯定するわけだ。
653 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 22:58:47 ID:AOKF13vV
654 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 23:01:56 ID:vstYs3ra
>>652
何もやりすてを容認してるわけじゃない。
どうしてもあわなかったら別れるのだって仕方ないだろ。
そうならないようにがんばる中に学びがあるわけだが。
とにかく付き合う前から、付き合った以上どんなに我慢してでも付き合うみたいに構える必要はない。
よーするに「グダグダ危惧する心配はなし」と言いたいだけ
現実を分かったように叩くんだったらせめて付き合う経験してからにするべき。
何もやりすてを容認してるわけじゃない。
どうしてもあわなかったら別れるのだって仕方ないだろ。
そうならないようにがんばる中に学びがあるわけだが。
とにかく付き合う前から、付き合った以上どんなに我慢してでも付き合うみたいに構える必要はない。
よーするに「グダグダ危惧する心配はなし」と言いたいだけ
現実を分かったように叩くんだったらせめて付き合う経験してからにするべき。
655 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 23:14:25 ID:f3wZepQs
物足りないスレはスルーかよID:vstYs3ra
三次叩きはしないからこっち来いよ
普通仕方ない＝容認だろホント責任感ねーな
自分の言葉にも女に対しても
女は経験値の詰まったmobじゃねーぞ相手のこと考えろよ
三次叩きはしないからこっち来いよ
普通仕方ない＝容認だろホント責任感ねーな
自分の言葉にも女に対しても
女は経験値の詰まったmobじゃねーぞ相手のこと考えろよ
656 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 23:31:48 ID:vstYs3ra
657 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 23:40:22 ID:f3wZepQs
だから誰ともつき合わなくてもいいだろ強制すんなよ
658 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 23:44:12 ID:vstYs3ra
強制はしてない。
付き合わなくても現実を分かったように叩くなら好意を持たれたり愛される経験をすることをすすめているだけ。
好意を持たれたり愛された上で現実をゴミだカスだというならもう何も言わない
付き合わなくても現実を分かったように叩くなら好意を持たれたり愛される経験をすることをすすめているだけ。
好意を持たれたり愛された上で現実をゴミだカスだというならもう何も言わない
659 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/01/31(木) 23:53:55 ID:f3wZepQs
だから俺三次叩きする気ねーっつってんだろしつこいな
660 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/01(金) 00:03:58 ID:u2/J14Lx
最近3次元に興味なくなってきたと思うわ
嫌いではないが
嫌いではないが
661 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/01(金) 00:13:57 ID:SsxviHyr
>>659
むしろvstYs3raが現実の経験が伴った上でなら三次元を叩くことも容認すると言ってるんだからな
すると>>559あたりから三次派がしてた主張と逆になるんだよな
vstYs3raがあの流れにからんでたかは知らんが
むしろvstYs3raが現実の経験が伴った上でなら三次元を叩くことも容認すると言ってるんだからな
すると>>559あたりから三次派がしてた主張と逆になるんだよな
vstYs3raがあの流れにからんでたかは知らんが
662 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/01(金) 01:03:38 ID:HdM0gc1e
663 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/01(金) 13:37:56 ID:M2K/nQnn
とにかく現実否定で多いのが
「現実の女は性格悪い奴、顔さえよければいいという女が大半だ。」
って言う女性性悪説が大半だな。
ゲームやアニメの世界を理想郷とする故にこう叩くのが原因と思われる。
「そうやって現実を叩くとまるで女に相手にされない不細工のねたみそねみひがみみたいだから止めようぜ」
ってのが>>1の主張。
しかし、二次元を理想郷と信仰するオタにとっては信仰心故に現実の女の性悪説を頑なに信じている。
いくら女性性悪説を信仰するモテないオタクでも
グラビアアイドルに告白されたら受け入れてしまうだろう。
故に、二次元オタは自分から「俺はモテません」と言ってるようなものなので女を叩くのは止めた方がいい。
同じ二次元オタとしてそれが情けないから止めてくれってのが>>1の考え方だな
「現実の女は性格悪い奴、顔さえよければいいという女が大半だ。」
って言う女性性悪説が大半だな。
ゲームやアニメの世界を理想郷とする故にこう叩くのが原因と思われる。
「そうやって現実を叩くとまるで女に相手にされない不細工のねたみそねみひがみみたいだから止めようぜ」
ってのが>>1の主張。
しかし、二次元を理想郷と信仰するオタにとっては信仰心故に現実の女の性悪説を頑なに信じている。
いくら女性性悪説を信仰するモテないオタクでも
グラビアアイドルに告白されたら受け入れてしまうだろう。
故に、二次元オタは自分から「俺はモテません」と言ってるようなものなので女を叩くのは止めた方がいい。
同じ二次元オタとしてそれが情けないから止めてくれってのが>>1の考え方だな
664 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/01(金) 13:44:16 ID:MS9F0gR/
たまに見る「非モテ」って言葉はみっともない
普通に喪男でいいのに、
モテ「ない」のではなく非モテ「である」という詭弁
普通に喪男でいいのに、
モテ「ない」のではなく非モテ「である」という詭弁
665 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/01(金) 14:33:34 ID:jMrcG5Yt
>>664
…はあ？
…はあ？
666 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/01(金) 17:01:56 ID:4zbGbV0h
俺は、ものすごくモテない。
何故なら、顔がキモいからだ。
中学三年からハゲ始め、今では髪が無い
身長も158しかなしい、体重は72ｷﾛにまでなった。
歯並びも絶望的に悪い、虫歯だらけで息も臭い。
何故なら、顔がキモいからだ。
中学三年からハゲ始め、今では髪が無い
身長も158しかなしい、体重は72ｷﾛにまでなった。
歯並びも絶望的に悪い、虫歯だらけで息も臭い。
667 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/01(金) 17:49:30 ID:v0VP6Xcu
668 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/01(金) 17:53:17 ID:3dzNK/pm
イチゴ「二次元が俺達を強くする。」
萌えて戦え！
萌えて戦え！
669 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/01(金) 18:01:05 ID:4zbGbV0h
>>667
今年23になる…
今年23になる…
670 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/01(金) 18:24:59 ID:9waXrY4y
俺も吹き出物が酷い。もう8年くらい治ってはでき治ってはできのイタチごっこ。
恋愛なんてめっそうもない。
恋愛なんてめっそうもない。
671 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/01(金) 19:03:10 ID:ppcs1HQ/
三次でも可能なら恋愛したい人ってどのくらいいるの？
672 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/01(金) 20:18:12 ID:M2K/nQnn
たとえ三次元たたきしてるオタクでもグラビアアイドルに好意を持たれて告白されても受け入れない奴はそうはいないだろ。
結局三次元叩きは自分から「俺は二次元オタだからモテません」って言ってるようなもんだから
同じ二次元オタとして止めていただきたい。
結局三次元叩きは自分から「俺は二次元オタだからモテません」って言ってるようなもんだから
同じ二次元オタとして止めていただきたい。
673 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/01(金) 23:21:08 ID:Y6Hpfk2G
三次は好みじゃない
グラビアアイドルは特に
グラビアアイドルは特に
674 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/01(金) 23:37:20 ID:M2K/nQnn
タレント並みに可愛くて純情そうな子に告白されたら大抵受け入れてしまうものだ
675 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/01(金) 23:38:36 ID:muIWfTaw
そんなありもしない例えとかどうでもいいよ
676 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/02(土) 00:00:41 ID:Y6Hpfk2G
M2K/nQnnにとっての二次オタと俺らにズレを感じるんだが……
677 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/02(土) 00:09:25 ID:Q3BJCMuH
なんというかこのスレは三次に噛みつくのは男を下げるだけでカコワルイからよそうぜってだけの話のはずなのに
「でも告られたら付き合うよね」とか訳わからんことを言ってるんだ
「でも告られたら付き合うよね」とか訳わからんことを言ってるんだ
678 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/02(土) 00:41:10 ID:i/oyIV/A
これ以上発展性がないから無理やり餌撒いてるようにみえるな
679 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/02(土) 00:46:52 ID:5RdF5npk
>>677
「強がってるだけだろ」って言いたいんだろうね
「強がってるだけだろ」って言いたいんだろうね
680 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/02(土) 01:22:09 ID:DMdncIq5
681 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/02(土) 01:36:22 ID:5RdF5npk
どっちにしろ「どんなに三次元叩いてもそうなったら
受け入れるんだろうから、モテない奴のやっかみにみえるじゃん。
だから同じ二次元オタてして三次元叩きはみっともないからヤメロ」
ってことだろう
受け入れるんだろうから、モテない奴のやっかみにみえるじゃん。
だから同じ二次元オタてして三次元叩きはみっともないからヤメロ」
ってことだろう
682 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/02(土) 07:00:49 ID:Q3BJCMuH
その受け入れるって前提がわからん
同じ二次オタとか言ってるけど少なくとも俺とは価値観が違うな
同じ二次オタとか言ってるけど少なくとも俺とは価値観が違うな
683 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/02(土) 08:51:38 ID:OfpduFuM
タレントやグラビアアイドルは、オタクが嫌いな「大衆の価値観」すなわち「メディアが植え付けた価値観」によって汚されているので基本NG。
684 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/02(土) 08:53:57 ID:vxA9y/vV
まるでゲームメーカーがメディアではないかのような発言でつね。
685 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/02(土) 09:03:48 ID:OfpduFuM
686 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/02(土) 12:22:54 ID:i+rEge0p
OK…整理しよう。
三次元派(仮)
・二次元好きは一向に構わないが、三次元を叩くのやめろ(正論)
二次元派(仮)
・あくまで趣向の違いであって、恋愛至上主義が入る余地なんか無くない？(まあ、正論？)
三次元(過激派？)
・恋愛してみりゃわかるよ。(論外)
二次元(過激派)
・現実の女なんて糞だろ。(論外)
もう個人差レベルの事を比較するの止めないか？
現在の風潮的に三次元派の意見も恋愛至上主義から抜けない限り傲慢に見えるだろうし。
二次元派の意見は酷く鬱屈したものに見えると思う。
駄長文すまん。
三次元派(仮)
・二次元好きは一向に構わないが、三次元を叩くのやめろ(正論)
二次元派(仮)
・あくまで趣向の違いであって、恋愛至上主義が入る余地なんか無くない？(まあ、正論？)
三次元(過激派？)
・恋愛してみりゃわかるよ。(論外)
二次元(過激派)
・現実の女なんて糞だろ。(論外)
もう個人差レベルの事を比較するの止めないか？
現在の風潮的に三次元派の意見も恋愛至上主義から抜けない限り傲慢に見えるだろうし。
二次元派の意見は酷く鬱屈したものに見えると思う。
駄長文すまん。
687 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/02(土) 12:41:53 ID:OfpduFuM
>>686
わかりやすくまとめてくれて㌧ｸｽ
これを見ていて気づいたが
三次元派(仮)→二次元派(過激派)
二次元派(仮)→三次元派(仮)
三次元派(過激派)→二次元派(仮)
※矢印は攻撃もしくは反論
という構図が読み取れた。
わかりやすくまとめてくれて㌧ｸｽ
これを見ていて気づいたが
三次元派(仮)→二次元派(過激派)
二次元派(仮)→三次元派(仮)
三次元派(過激派)→二次元派(仮)
※矢印は攻撃もしくは反論
という構図が読み取れた。
688 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/02(土) 12:55:45 ID:F2qcpywp
二次は二次で楽しいが三次は三次で良いものはある。
生きるための基本、根本は三次。
ただ、手っ取り早く分かりやすい刺激を与えてくれる
二次元を楽しいと感じてはまるのも仕方ないかもな。
バリエーションも豊富だし。
オレも今三次で停滞してるから二次に
逃避することが多くなった気がする…
生きるための基本、根本は三次。
ただ、手っ取り早く分かりやすい刺激を与えてくれる
二次元を楽しいと感じてはまるのも仕方ないかもな。
バリエーションも豊富だし。
オレも今三次で停滞してるから二次に
逃避することが多くなった気がする…
689 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/02(土) 14:05:50 ID:DMdncIq5
>>688
まだわかってないようだけど、このスレの二次派は二次を逃避のために使ってないから
二次を逃避に使う人間は、三次に変な意識や未練があるからよくダブスタに陥ったり矛盾した発言をしたりして二次派の評価を下げるから、
>>688は二次を逃避先にせず、三次の停滞を打破するために行動するのが吉
まだわかってないようだけど、このスレの二次派は二次を逃避のために使ってないから
二次を逃避に使う人間は、三次に変な意識や未練があるからよくダブスタに陥ったり矛盾した発言をしたりして二次派の評価を下げるから、
>>688は二次を逃避先にせず、三次の停滞を打破するために行動するのが吉
690 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/02(土) 14:30:00 ID:u2+L5De1
三次に未練なく二次原理主義
691 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/02(土) 14:59:08 ID:5RdF5npk
＞二次を逃避に使う人間は、三次に変な意識や未練があるからよくダブスタに陥ったり矛盾した発言をしたりして二次派の評価を下げるから、
まったく同意。
他スレにうじゃうじゃいるこいつらに分からせるにはどうしたらいいんだ？
まったく同意。
他スレにうじゃうじゃいるこいつらに分からせるにはどうしたらいいんだ？
692 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/02(土) 15:10:05 ID:wxGc6aWK
個人が個人に対して決めつけ断定的な言い方するから、言い争いになるんでしょ
693 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/02(土) 17:47:49 ID:OfpduFuM
694 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/02(土) 18:58:07 ID:5RdF5npk
指摘されても気付きもしない愚かな二次元オタクには憎しみすら覚える。
695 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/02(土) 19:16:12 ID:OfpduFuM
696 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/02(土) 19:41:02 ID:9ziWTS7V
四次元にするか二次元になるかどちらかしかなくね？
697 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/02(土) 22:09:48 ID:LRRYElZn
698 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/03(日) 04:22:29 ID:T1gYmDoe
三次元：
・デートできる
・セックルできる
・あったかい
・匂いがする（いい匂いも悪い匂いも）
・反応がある（いい反応も悪い反応も）
・自慢したければ自慢することも可能
二次元：
・デートできない（除：脳内）
・セックルできない（除：脳内）
・体温ない（除：脳内）
・無味無臭（除：脳内）
・反応なし（いい反応はないが悪い反応をされる心配がない）
・あまり自慢はできないかもな
別に煽ってるわけじゃないのだが、違いはこんなとこか？
俺はどっちも好きだよ。
・デートできる
・セックルできる
・あったかい
・匂いがする（いい匂いも悪い匂いも）
・反応がある（いい反応も悪い反応も）
・自慢したければ自慢することも可能
二次元：
・デートできない（除：脳内）
・セックルできない（除：脳内）
・体温ない（除：脳内）
・無味無臭（除：脳内）
・反応なし（いい反応はないが悪い反応をされる心配がない）
・あまり自慢はできないかもな
別に煽ってるわけじゃないのだが、違いはこんなとこか？
俺はどっちも好きだよ。
699 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/03(日) 05:18:13 ID:nTyZ1RnQ
>>698
なにげに三次元を持ち上げたがってるなｗ
なにげに三次元を持ち上げたがってるなｗ
700 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/03(日) 09:49:23 ID:pUdukZuK
701 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/03(日) 11:17:33 ID:T1gYmDoe
>>699
あれれ、そんなことはないよ。
三次元だったらそれなりに服とか揃えなきゃいけないし、
体型も維持しなくちゃいけないし、日頃の努力も必要だよ。
毎日ジムに通ったり、髪型整えたり。金もかかる。
信じられないだろうが服だけでも中古車１台くらいかかることもある。
ゲームパッケージ買えば終わりというわけではない。
結婚してしまうとあまり努力しなくなるけどね。
二次元だったらこちらの格好を気にしなくていい。
リア充（この板でこういう言い方するか知らないけど）は
それなりに日頃の努力が必要だし、それである程度カバーできる。
それを厭うのなら二次元っていうのは都合のいいものだよ。
あれれ、そんなことはないよ。
三次元だったらそれなりに服とか揃えなきゃいけないし、
体型も維持しなくちゃいけないし、日頃の努力も必要だよ。
毎日ジムに通ったり、髪型整えたり。金もかかる。
信じられないだろうが服だけでも中古車１台くらいかかることもある。
ゲームパッケージ買えば終わりというわけではない。
結婚してしまうとあまり努力しなくなるけどね。
二次元だったらこちらの格好を気にしなくていい。
リア充（この板でこういう言い方するか知らないけど）は
それなりに日頃の努力が必要だし、それである程度カバーできる。
それを厭うのなら二次元っていうのは都合のいいものだよ。
702 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/03(日) 13:54:01 ID:tgP/pHCm
女 「バレンタインにチョコをあげるのめんどくさい。逆に貰いたい、っていうかむしろそれが自然」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202008835/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202008835/
703 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/03(日) 14:09:18 ID:dgqKh7pA
もう4次元の彼女でいいや
704 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/03(日) 14:44:23 ID:ZfJkaQay
メリットデメリットなんか語ってどうすんの？
本気で二次元のキャラに惚れちゃった人に実際的な問題なんか無意味では
本気で二次元のキャラに惚れちゃった人に実際的な問題なんか無意味では
705 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/03(日) 15:07:35 ID:Sk0yIUmj
相手が二次元だろうと三次元だろうと
叶わない恋ほど愚かなものはないんだぜ
叶わない恋ほど愚かなものはないんだぜ
706 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/03(日) 16:01:52 ID:3Mowuu4w
>>705
そんなこと言ったら世界中の文学作品は駄作ばかりということになるな。
そんなこと言ったら世界中の文学作品は駄作ばかりということになるな。
707 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/03(日) 16:33:44 ID:pUdukZuK
そもそもギャルゲーも恋愛至上主義思想入りすぎ。
大河ストーリーの美少女ゲームがすくないすぎ。
それを棚上げして他のメディアの恋愛至上主義を受け入れられないとか発言がダブスタだろ
大河ストーリーの美少女ゲームがすくないすぎ。
それを棚上げして他のメディアの恋愛至上主義を受け入れられないとか発言がダブスタだろ
708 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/03(日) 16:42:03 ID:nTyZ1RnQ
もともとｷﾞｬﾙｹﾞｰは「美少女恋愛シミュレーションゲーム」だぞ、恋愛至上主義思想っつーか、恋愛要素入ってて普通
お前の言ってるのは「恋愛小説って恋愛至上主義思想入りすぎ」とか根本的なところを叩いてることになる
つまり例えるならお前は「珈琲に珈琲豆入りすぎで異常」とかわけのわからんことを言ってるのと同じ
＞それを棚上げして他のメディアの恋愛至上主義を受け入れられない
っては、恋愛ばかりを持ち上げるメディアのこと叩いてるのであってだな、メディアはほかにも色々あるはずなのに、必死に持ち上げてるのが目立つからこのスレで時たま言われてるんだろ
同じく料理を例えるなら、オカズが肉、メインが肉、ちょっとしたおつまみも肉、とこんな具合に偏ってるから叩いてるんだよ
お前の言ってるのは「恋愛小説って恋愛至上主義思想入りすぎ」とか根本的なところを叩いてることになる
つまり例えるならお前は「珈琲に珈琲豆入りすぎで異常」とかわけのわからんことを言ってるのと同じ
＞それを棚上げして他のメディアの恋愛至上主義を受け入れられない
っては、恋愛ばかりを持ち上げるメディアのこと叩いてるのであってだな、メディアはほかにも色々あるはずなのに、必死に持ち上げてるのが目立つからこのスレで時たま言われてるんだろ
同じく料理を例えるなら、オカズが肉、メインが肉、ちょっとしたおつまみも肉、とこんな具合に偏ってるから叩いてるんだよ
709 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/03(日) 16:49:08 ID:pUdukZuK
>>708
それを肉料理(恋愛シュミ)が大好きな奴が言うのかよと。
それを肉料理(恋愛シュミ)が大好きな奴が言うのかよと。
710 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/03(日) 17:07:57 ID:67q5MGuh
711 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/03(日) 18:21:15 ID:nTyZ1RnQ
>>709
肉料理が好きでも四六時中肉料理なんて食ってられるか
肉料理が好きでも四六時中肉料理なんて食ってられるか
712 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/03(日) 19:08:37 ID:pUdukZuK
>>711
一般人からしたら「他の人より肉食ってるなんてあんたらの都合知らんわ」
一般人からしたら「他の人より肉食ってるなんてあんたらの都合知らんわ」
713 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/03(日) 19:43:40 ID:kCHkx3X6
>>704
なんかもう恋愛そのものを否定してるな
告白したら100%成功する女以外と恋愛するなってことじゃんｗ
>>712
二次ヲタがギャルゲやってる時間と、一般人が彼女とデートしてる時間（or彼女を作るために行動してる時間）
平均してどっちが長いですかね？
なんかもう恋愛そのものを否定してるな
告白したら100%成功する女以外と恋愛するなってことじゃんｗ
>>712
二次ヲタがギャルゲやってる時間と、一般人が彼女とデートしてる時間（or彼女を作るために行動してる時間）
平均してどっちが長いですかね？
714 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/03(日) 19:58:48 ID:nAWdWMN3
まだやってたのかこのスレ
>>701
見事なまでに「我執」のサンプルケースだな。
今回は煽るつもりはないから、一つ助言。
お前がいつか「リア充」でなくなる時が来たら、
初期仏教について学ぶと、勉強になるかもしれない。
それから、虹住人は「ゲームパッケージ買えば終わり」なんて甘いもんじゃないよ。
それで済めば楽なんだけどな。いくら積みを増やしたところで、それは単なる蒐集でしかない。
>>701
見事なまでに「我執」のサンプルケースだな。
今回は煽るつもりはないから、一つ助言。
お前がいつか「リア充」でなくなる時が来たら、
初期仏教について学ぶと、勉強になるかもしれない。
それから、虹住人は「ゲームパッケージ買えば終わり」なんて甘いもんじゃないよ。
それで済めば楽なんだけどな。いくら積みを増やしたところで、それは単なる蒐集でしかない。
>>714
帰宅してみたらなんか香ばしいレスがついてるな。
あのな、「我執」なんて仏教用語、こっちは信者じゃないんだから
「自説を曲げないこと」って書けよ。学を衒ってるのか？
（頭いいと自分で思ってるだろうが、知ったかぶり、ということだ）
だいたい何が悲しくて初期仏教なんざ勉強しなくちゃならないんだよ。
俺たちはギャルゲー板にいるんだ。救われたいなんて思っちゃいねえんだよ。
バタイユやニーチェやブルトン持ってくるならともかく、
ニヒリストとシュルレアリストの権化みたいな板で
言うに事欠いてお釈迦様かよ。２５００年遅えよ、バカ。
ここの板が何の板でこのスレッドが何のスレッドかよく勉強してから来い。
そうでなければ俺みたいに黙って葉月萌えしてろ。
帰宅してみたらなんか香ばしいレスがついてるな。
あのな、「我執」なんて仏教用語、こっちは信者じゃないんだから
「自説を曲げないこと」って書けよ。学を衒ってるのか？
（頭いいと自分で思ってるだろうが、知ったかぶり、ということだ）
だいたい何が悲しくて初期仏教なんざ勉強しなくちゃならないんだよ。
俺たちはギャルゲー板にいるんだ。救われたいなんて思っちゃいねえんだよ。
バタイユやニーチェやブルトン持ってくるならともかく、
ニヒリストとシュルレアリストの権化みたいな板で
言うに事欠いてお釈迦様かよ。２５００年遅えよ、バカ。
ここの板が何の板でこのスレッドが何のスレッドかよく勉強してから来い。
そうでなければ俺みたいに黙って葉月萌えしてろ。
716 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/05(火) 01:51:33 ID:bACYmACi
>>715
だからただの助言だって。ただの老婆心から書いただけ。
分かりたくないのなら、無理に分かる必要はないさ。
まあ、お前程度の俺肯定など、２５００年前に論破されてるってことだけ知っておけ。
「説を曲げない」と「我執」はまるで違うから。
仏教において「我」はきわめて重要な概念。知って損はないと思うよ。
ところでさ、ギャルゲのどこがニヒリズムでシュルレアリズムなの？
まあ、そこに類似を求める気持ちは分からんではないが、少々我田引水の香りがするな。
すなわち、惨事基準で見るから、虹を「超現実」あるいは「虚無」と規定せざるを得ない。
その視点自体が、すでに惨事主義のそれなわけよ。それがお前には見えていない。
見えないから、>>699のレスに対して、そういう頓珍漢なレスを返してしまう。
プリズマやAir、モノクロームなど、ギャルゲでニーチェ的なものは時たま見かけるが、
どちらかといえば、ニヒリズムより、生の肯定に繋がる事が圧倒的に多い。
それらが虹住人に支持される以上、虹住人＝ニヒリストという見方は誤り。
さすがに超人とまで持ち上げる気は無いが、虚無の超克くらいは見ている者が普通にいる。
俺も含めてね。
つまりね、虹もまた単純な現実なの。超でも虚無でもないの。
仏教的に考えれば、確たる存在でない（＝空）という点において、虹も惨事も大差ないのさ。
それを知った上で、この一切皆苦の世界をどう生きていくか、多くの作品はそういう思想を掲げている。
まあ、西洋かぶれはしばしば仏教を虚無主義と誤解するようだから、多分お前もそうなんだろう。
気が向いたら、一度唯識論でも学んでみ。
それからセパレイトハーツやミッシングブルー超お勧め。楽しいぜ。
でも、そこまで感情的なレスが返ってくるとは予想外だったな。
葉月って闘神都市２の葉月か？まぼろし月夜？あやかし忍伝？
だからただの助言だって。ただの老婆心から書いただけ。
分かりたくないのなら、無理に分かる必要はないさ。
まあ、お前程度の俺肯定など、２５００年前に論破されてるってことだけ知っておけ。
「説を曲げない」と「我執」はまるで違うから。
仏教において「我」はきわめて重要な概念。知って損はないと思うよ。
ところでさ、ギャルゲのどこがニヒリズムでシュルレアリズムなの？
まあ、そこに類似を求める気持ちは分からんではないが、少々我田引水の香りがするな。
すなわち、惨事基準で見るから、虹を「超現実」あるいは「虚無」と規定せざるを得ない。
その視点自体が、すでに惨事主義のそれなわけよ。それがお前には見えていない。
見えないから、>>699のレスに対して、そういう頓珍漢なレスを返してしまう。
プリズマやAir、モノクロームなど、ギャルゲでニーチェ的なものは時たま見かけるが、
どちらかといえば、ニヒリズムより、生の肯定に繋がる事が圧倒的に多い。
それらが虹住人に支持される以上、虹住人＝ニヒリストという見方は誤り。
さすがに超人とまで持ち上げる気は無いが、虚無の超克くらいは見ている者が普通にいる。
俺も含めてね。
つまりね、虹もまた単純な現実なの。超でも虚無でもないの。
仏教的に考えれば、確たる存在でない（＝空）という点において、虹も惨事も大差ないのさ。
それを知った上で、この一切皆苦の世界をどう生きていくか、多くの作品はそういう思想を掲げている。
まあ、西洋かぶれはしばしば仏教を虚無主義と誤解するようだから、多分お前もそうなんだろう。
気が向いたら、一度唯識論でも学んでみ。
それからセパレイトハーツやミッシングブルー超お勧め。楽しいぜ。
でも、そこまで感情的なレスが返ってくるとは予想外だったな。
葉月って闘神都市２の葉月か？まぼろし月夜？あやかし忍伝？
717 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/05(火) 02:30:34 ID:QlPg85II
718 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/05(火) 13:02:35 ID:caErDo6z
719 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/05(火) 15:55:26 ID:Bmrvh5Rs
末法末世世の終わり。仏滅神裁きの訪れ。奇しくも同じ予言かな。
720 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/05(火) 16:22:35 ID:caErDo6z
721 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/05(火) 17:42:53 ID:qkg8t9/5
一般的な概念で話せる事をなんで仏教なんぞから用語を拝借して煩瑣にしようとしてんの？
どこにでもいるなこういうの。
どこにでもいるなこういうの。
722 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/05(火) 18:14:03 ID:2PHZoF/C
仏教大に通ってるんだろ
あるいは東哲か
まともな反論がめったにこないから、
好き勝手なこと言える
法華経とか言ってるあたり色々アレな予感もするけど
あるいは東哲か
まともな反論がめったにこないから、
好き勝手なこと言える
法華経とか言ってるあたり色々アレな予感もするけど
723 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/05(火) 18:34:13 ID:999C8lxb
マジキメ～
724 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/05(火) 21:19:03 ID:yEyGEBbY
要約すると、
>>698＝二次元より三次元のほうが大変なんだよ！
>>714＝二次元はそんな甘いもんじゃねーよ！
ってとこか
ただ>>698が、二次元＝都合がいい、と断じてる時点で二次元の上っ面しか見てないのはわかる
>>698＝二次元より三次元のほうが大変なんだよ！
>>714＝二次元はそんな甘いもんじゃねーよ！
ってとこか
ただ>>698が、二次元＝都合がいい、と断じてる時点で二次元の上っ面しか見てないのはわかる
725 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/06(水) 07:04:42 ID:wMI7eroF
都合がいいかどうかなんてどうでもいいんだよ
『どっちが俺を癒してくれるか』だよ
『どっちが俺を癒してくれるか』だよ
726 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/06(水) 08:58:10 ID:cdtGfN+U
現実に対する評価ってのはその人が暮らしてる環境によって変わるんだから、
客観的な肯定や否定は意味ないと思う。都合のよさも人によって違うはず。
どんな状況におかれようと自分は絶対に現実を否定（もしくは肯定）
出来るっていう人はいる？
客観的な肯定や否定は意味ないと思う。都合のよさも人によって違うはず。
どんな状況におかれようと自分は絶対に現実を否定（もしくは肯定）
出来るっていう人はいる？
727 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/06(水) 11:40:50 ID:i5uLTtsu
>>726
だから現実叩く奴は「俺はモテません」って自分で言ってるようなものだから
同じ二次元オタクとしてみっともないからヤメロってのが話の筋だよな。
でもどうしてもそれが受け入れられない。
「現実なんていらない。二次最高！」
という声がやむことはない
だから現実叩く奴は「俺はモテません」って自分で言ってるようなものだから
同じ二次元オタクとしてみっともないからヤメロってのが話の筋だよな。
でもどうしてもそれが受け入れられない。
「現実なんていらない。二次最高！」
という声がやむことはない
728 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/06(水) 11:49:56 ID:7MQXMMkL
＞「現実なんていらない。二次最高！」
これ単に「二次元良すぎる！」って言いたいだけな場合も多いんじゃネーノ？
自分のいる空間が現実で、当然二次キャラはそこにおらず、
そのことへの残念さや不満もあってこういう言い方になるってだけで、
三次を叩くってより二次を賛美する意味合いが強い場合も多いと思う
そりゃ女から見れば叩かれてるように思えてひたすら腹が立つのかもしれないけど
これ単に「二次元良すぎる！」って言いたいだけな場合も多いんじゃネーノ？
自分のいる空間が現実で、当然二次キャラはそこにおらず、
そのことへの残念さや不満もあってこういう言い方になるってだけで、
三次を叩くってより二次を賛美する意味合いが強い場合も多いと思う
そりゃ女から見れば叩かれてるように思えてひたすら腹が立つのかもしれないけど
729 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/06(水) 12:09:44 ID:i5uLTtsu
730 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/06(水) 12:48:22 ID:7MQXMMkL
へぇ、そうなの？でも的外れな言及だねー
とりあえずさ、
＞三次を叩くってより二次を賛美する意味合いが強い場合も多いと思う
ってことがわかってんならそんなに問題視しなくていんじゃネーノ？
変に意識して言い方考えるなんてバカらしいｗ
まぁもし「自分女。叩かれるのつらいからやめてください！」てのが>>1の本音なんなら同情するけど
とりあえずさ、
＞三次を叩くってより二次を賛美する意味合いが強い場合も多いと思う
ってことがわかってんならそんなに問題視しなくていんじゃネーノ？
変に意識して言い方考えるなんてバカらしいｗ
まぁもし「自分女。叩かれるのつらいからやめてください！」てのが>>1の本音なんなら同情するけど
731 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/06(水) 14:39:24 ID:PJAtLATg
>>730
同意
同意
732 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/06(水) 16:05:40 ID:646oBsLP
グヘヘヘ
733 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/06(水) 16:26:49 ID:i5uLTtsu
>>730
現実がどんなに素晴らしかろうが、二次元の素晴らしさは変わらないんじゃないのか！！！
現実をわざわざ叩いたら一般人から見たらまるで「モテないオタクのねたみそねみひがみ」と誤解されるじゃないか！！！！
断じて違う！！！
現実がクソだから二次元が素晴らしいんじゃない！！
二次元は二次元だからこそすばらしいんじゃないのか！！！！！
現実がどんなに素晴らしかろうが、二次元の素晴らしさは変わらないんじゃないのか！！！
現実をわざわざ叩いたら一般人から見たらまるで「モテないオタクのねたみそねみひがみ」と誤解されるじゃないか！！！！
断じて違う！！！
現実がクソだから二次元が素晴らしいんじゃない！！
二次元は二次元だからこそすばらしいんじゃないのか！！！！！
734 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/06(水) 22:33:52 ID:J+EU+6T0
>>730
ギャルゲ板に来る女の人なんて（ｒｙ
いるとしても、不快なスレをわざわざ覗くとか、意味が分からん
今気付いたんだけど、おすすめ２ちゃんねるに、女向ゲー板のスレが載ってるが、
そういうことなのかな？
ギャルゲ板に来る女の人なんて（ｒｙ
いるとしても、不快なスレをわざわざ覗くとか、意味が分からん
今気付いたんだけど、おすすめ２ちゃんねるに、女向ゲー板のスレが載ってるが、
そういうことなのかな？
735 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/06(水) 23:05:43 ID:i5uLTtsu
>>716
なんだよ、学会員か。正直うんざり。法華経でオナニーしてろよ。
自分のやってることこそが衒学的で「我執」だろうが。
俺はお前みたいに頭悪いくせにジャーゴン使って
議論したつもりになってるヤツが大嫌いなんだよ。反吐が出る。
まあいいや。ここは哲学論争をする場じゃないからこっちへ誘導。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1186846751/l50
>>724
う～ん。そうかあ。いや、俺は多分>>1が言っていることって、
三次元とか二次元とかっていう形（難しく言うと「表象」）の問題だけじゃなくて
それを取り巻く舞台というか、背景の問題もあるんじゃないかな、って思ったの。
たとえば、かわいい子がいても既に彼女には彼氏がいるとか
振られたら１週間メシが食えなくて親や友人を心配させるとか
イブに口説いてもそれからホテル探したって満室だったとか
セックスする段になってもコンドームが「ハズレ」だったとか
（003みたいな薄いコンドームだと巻き込んでうまく伸ばせないことがある）
口説き損なったら学校で噂になって肩身が狭い思いをしたりとか
ギャルゲーでそういうことってないじゃない。
うまく攻略できなくても１週間メシが喉を通らないとかありえない。
プリンセスメーカーで女の子は夜泣きなんてしないし。
プリメはその大変な時期を捨て子という設定でうまく回避してると思う。
そんなのあったらウザくてたまらないから、商業ベースでそんなことしないわけだけど。
萌え要素だけを抜き出してそれを強調した
（難しく言うと記号の集積）としての二次元キャラって、
やっぱり三次元にはない魅力があると思うよ。
そういう点で萌えるけど都合がいいって言ったわけ。
いや、説得するつもりはない。自分の意見を書き殴ってるだけ。
どっちが正しいなんてありえないだろうし。俺はどっちも好き。そんだけ。
うわ、長いな。こんなの誰も読まないね。ウザくてごめん。消えるわ。
なんだよ、学会員か。正直うんざり。法華経でオナニーしてろよ。
自分のやってることこそが衒学的で「我執」だろうが。
俺はお前みたいに頭悪いくせにジャーゴン使って
議論したつもりになってるヤツが大嫌いなんだよ。反吐が出る。
まあいいや。ここは哲学論争をする場じゃないからこっちへ誘導。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1186846751/l50
>>724
う～ん。そうかあ。いや、俺は多分>>1が言っていることって、
三次元とか二次元とかっていう形（難しく言うと「表象」）の問題だけじゃなくて
それを取り巻く舞台というか、背景の問題もあるんじゃないかな、って思ったの。
たとえば、かわいい子がいても既に彼女には彼氏がいるとか
振られたら１週間メシが食えなくて親や友人を心配させるとか
イブに口説いてもそれからホテル探したって満室だったとか
セックスする段になってもコンドームが「ハズレ」だったとか
（003みたいな薄いコンドームだと巻き込んでうまく伸ばせないことがある）
口説き損なったら学校で噂になって肩身が狭い思いをしたりとか
ギャルゲーでそういうことってないじゃない。
うまく攻略できなくても１週間メシが喉を通らないとかありえない。
プリンセスメーカーで女の子は夜泣きなんてしないし。
プリメはその大変な時期を捨て子という設定でうまく回避してると思う。
そんなのあったらウザくてたまらないから、商業ベースでそんなことしないわけだけど。
萌え要素だけを抜き出してそれを強調した
（難しく言うと記号の集積）としての二次元キャラって、
やっぱり三次元にはない魅力があると思うよ。
そういう点で萌えるけど都合がいいって言ったわけ。
いや、説得するつもりはない。自分の意見を書き殴ってるだけ。
どっちが正しいなんてありえないだろうし。俺はどっちも好き。そんだけ。
うわ、長いな。こんなの誰も読まないね。ウザくてごめん。消えるわ。
737 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/07(木) 03:42:10 ID:7fTFHJwO
>>733
＞現実をわざわざ叩いたら
つ 三次を叩くってより二次を賛美する意味合いが強い場合も多いと思う
とりあえず発狂してないで落ち着いて読みなよお馬鹿さん
＞まるで「モテないオタクのねたみそねみひがみ」と誤解されるじゃないか！！！！
自意識過剰だね。オタの言ってることなんてまともな女性はそんなに気にしちゃいないよ
気にしてるとしたらモテないキモブスオタ女かモテないブス女くらいでしょ
そしてむしろその人らこそが日頃から妬み嫉み僻みの塊と見なされてるのは言わずもがな
まぁ>>1がそのモテないキモブスオタ女だってんなら可哀相だとは思うけど…
つかあんた>>1だったのねｗ >>729は別人のフリしてたわけかｗﾜﾛﾀ
スレ主として1000までがんばってねｗ 俺はもう飽きてきたから悪いけどこれにてｗ
＞現実をわざわざ叩いたら
つ 三次を叩くってより二次を賛美する意味合いが強い場合も多いと思う
とりあえず発狂してないで落ち着いて読みなよお馬鹿さん
＞まるで「モテないオタクのねたみそねみひがみ」と誤解されるじゃないか！！！！
自意識過剰だね。オタの言ってることなんてまともな女性はそんなに気にしちゃいないよ
気にしてるとしたらモテないキモブスオタ女かモテないブス女くらいでしょ
そしてむしろその人らこそが日頃から妬み嫉み僻みの塊と見なされてるのは言わずもがな
まぁ>>1がそのモテないキモブスオタ女だってんなら可哀相だとは思うけど…
つかあんた>>1だったのねｗ >>729は別人のフリしてたわけかｗﾜﾛﾀ
スレ主として1000までがんばってねｗ 俺はもう飽きてきたから悪いけどこれにてｗ
738 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/07(木) 10:37:42 ID:BuFzD0CT
>>736
三次元は現実で苦労する分精神的な充足感以外にも現実的な見返りがある。
病気や怪我のとき助けてもらえたり、子供が老後に援助してくれたりね。
二次元にそういうことは期待出来ない。
二次元はローリスクローリターン、三次元はハイリスクハイリターンって感じかな？
リターンのことを考えると必ずしも二次元の方が都合がいいとは限らないと思う。
三次元は現実で苦労する分精神的な充足感以外にも現実的な見返りがある。
病気や怪我のとき助けてもらえたり、子供が老後に援助してくれたりね。
二次元にそういうことは期待出来ない。
二次元はローリスクローリターン、三次元はハイリスクハイリターンって感じかな？
リターンのことを考えると必ずしも二次元の方が都合がいいとは限らないと思う。
739 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/07(木) 13:06:45 ID:tSBKqAfN
>>737
＞三次を叩くってより二次を賛美する意味合いが強い場合も多いと思う
だから！！！
三次がどうであれ二次元の素晴らしさは変わらないんじゃないのか！！！！
二次元は二次元だから素晴らしいんだ！！！
二次元を賛美するのにどうして三次元を引き合いに出す必要がある！！！！
三次元に対する未練のあらわれじゃないのか！！！！
＞三次を叩くってより二次を賛美する意味合いが強い場合も多いと思う
だから！！！
三次がどうであれ二次元の素晴らしさは変わらないんじゃないのか！！！！
二次元は二次元だから素晴らしいんだ！！！
二次元を賛美するのにどうして三次元を引き合いに出す必要がある！！！！
三次元に対する未練のあらわれじゃないのか！！！！
740 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/07(木) 13:22:47 ID:9oAxqAUw
相対的評価しか出来ないアホは相手にするな
741 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/07(木) 13:57:23 ID:qaQ9cqxj
いい加減、コピペしかできん阿呆は自分の言葉を喋れよ
薄っぺらだなー
薄っぺらだなー
742 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/07(木) 15:13:11 ID:tSBKqAfN
>>741
文句だけ言って自分の意見言わない奴にいわれたくないね
文句だけ言って自分の意見言わない奴にいわれたくないね
743 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/07(木) 15:13:58 ID:hLHbBMmn
744 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/07(木) 15:18:39 ID:hLHbBMmn
745 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/07(木) 15:36:55 ID:0LrNm22K
>>736
三次元の"好き"と、二次元の"萌え"を同列に語ってるから、
二次の方が都合いいとか楽みたいな印象になるんだと思うよ
三次元で二次元の"萌え"に対応するのは、実際に付き合うとかセックスするとかそういう行為じゃなくて、
アイドルや女優や声優にハマってファンになったりすることが近いと思う
実生活に直接的な影響が出ないという点で同じでしょ
でも二次元のキャラを"好き"になってしまったら、都合がいいどころか悪いことのが圧倒的に多い
>>738にも書かれてるけど、付き合ったりセックスすることはおろか、触れもしないし話もできない
ゲーム内の主人公のことを見てくれても、俺たちのことは絶対に、100%の確率で見てくれさえしない
略奪愛や寝取り寝取られがある分、三次には限りなくゼロに近くても常に可能性は残されているのにね
ぶっちゃけて言えば、三次ならファンから恋人に昇格する可能性だってありうるわけで
まっ、ローリスクなのは認めるけど、二次は同時に永遠に満たされない思いも抱え込まないといけないのよ
俺の修行が足りないだけかもしれんがね
三次元の"好き"と、二次元の"萌え"を同列に語ってるから、
二次の方が都合いいとか楽みたいな印象になるんだと思うよ
三次元で二次元の"萌え"に対応するのは、実際に付き合うとかセックスするとかそういう行為じゃなくて、
アイドルや女優や声優にハマってファンになったりすることが近いと思う
実生活に直接的な影響が出ないという点で同じでしょ
でも二次元のキャラを"好き"になってしまったら、都合がいいどころか悪いことのが圧倒的に多い
>>738にも書かれてるけど、付き合ったりセックスすることはおろか、触れもしないし話もできない
ゲーム内の主人公のことを見てくれても、俺たちのことは絶対に、100%の確率で見てくれさえしない
略奪愛や寝取り寝取られがある分、三次には限りなくゼロに近くても常に可能性は残されているのにね
ぶっちゃけて言えば、三次ならファンから恋人に昇格する可能性だってありうるわけで
まっ、ローリスクなのは認めるけど、二次は同時に永遠に満たされない思いも抱え込まないといけないのよ
俺の修行が足りないだけかもしれんがね
746 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/07(木) 17:20:46 ID:C4mCXs9V
俺は触れるとかセックスできるとか度外視してもいいぐらい
惨事に魅力を感じないんで、この先惨事に興味を持つことはないだろうよ
興味ないモノに金と時間をつぎ込む気はない
不毛な議論にも飽きたから退散します、じゃあな
惨事に魅力を感じないんで、この先惨事に興味を持つことはないだろうよ
興味ないモノに金と時間をつぎ込む気はない
不毛な議論にも飽きたから退散します、じゃあな
747 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/07(木) 22:15:42 ID:nzi3/Cgo
>>746
ハッキリ言って生きる意味なし
ハッキリ言って生きる意味なし
748 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/08(金) 01:40:48 ID:zpweN/nF
749 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/08(金) 12:20:11 ID:25b8evah
750 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/08(金) 12:43:43 ID:Ta68K0wM
誰もが平等に恋愛できる訳じゃないからな。
ここには中高生が多いからピンとこないかもしれんが女の子に縁がない奴は本当に一生ないぞ。キスはおろか女の子との会話もままならない、真性童貞のまま死ぬぞ。
こんな人間別に珍しくないからな。
俺は今42歳でそれだもん。
友人や職場の先輩にも同じ境遇がいる。
惨めだよ。若いころは何にも思わなかった。今じゃ小学生がしてるセックスを40越えた俺がしたことない。
年老いた両親には孫を抱かせてやれなかった。
命かけて守りたい人がいるから人間は生きていけるんじゃないかな？
俺の生死は他のだれにも関係ない。無意味な一生だった。
今の３次元の女性に失望してる気持ちも良く分かる。
でも君達がビッチとしてでなく、聖母としてでもなく、一人の人格を持った女性として誠実に接すればどんな女の子でも誠実に対応してくれる。
ここには中高生が多いからピンとこないかもしれんが女の子に縁がない奴は本当に一生ないぞ。キスはおろか女の子との会話もままならない、真性童貞のまま死ぬぞ。
こんな人間別に珍しくないからな。
俺は今42歳でそれだもん。
友人や職場の先輩にも同じ境遇がいる。
惨めだよ。若いころは何にも思わなかった。今じゃ小学生がしてるセックスを40越えた俺がしたことない。
年老いた両親には孫を抱かせてやれなかった。
命かけて守りたい人がいるから人間は生きていけるんじゃないかな？
俺の生死は他のだれにも関係ない。無意味な一生だった。
今の３次元の女性に失望してる気持ちも良く分かる。
でも君達がビッチとしてでなく、聖母としてでもなく、一人の人格を持った女性として誠実に接すればどんな女の子でも誠実に対応してくれる。
751 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/08(金) 12:58:45 ID:25b8evah
>>750
何を言っているんだ？
二次元オタクはみんなあなたと同じ境遇で将来あなたみたいになりたいと思ってる。
でなければ二次元に比べて三次元がものたりなくなったりするものか。
現実の女は町中でギャーギャー騒ぐ奴ばかりだ。
二次元オタクは三次元に失望してるからみんなあなたを理想像としてるんですよ。
何を言っているんだ？
二次元オタクはみんなあなたと同じ境遇で将来あなたみたいになりたいと思ってる。
でなければ二次元に比べて三次元がものたりなくなったりするものか。
現実の女は町中でギャーギャー騒ぐ奴ばかりだ。
二次元オタクは三次元に失望してるからみんなあなたを理想像としてるんですよ。
752 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/08(金) 13:23:20 ID:25b8evah
>>750
このスレを見ればあなたがどれだけ理想とされてるか分かると思う
リアル女と結婚するくらいなら一生独身の方がマシ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1197719812/
このスレを見ればあなたがどれだけ理想とされてるか分かると思う
リアル女と結婚するくらいなら一生独身の方がマシ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1197719812/
753 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/08(金) 13:30:50 ID:wDH0GkYo
今まで9人の三次と付き合ったけど,
ときメモは面白いと思うし二次が好きだ。
ときメモは面白いと思うし二次が好きだ。
リアルでアニメキャラみたいな人なんていくらでもいるよ。
あえるかどうかだけ。童貞はいやでしょう？
それに学生なら肩肘張らなくて同級生とつきあってみれば、
「考えないできがるにつきあってみない？案外楽しいかもよ？」
ていえばつきあってくれるかもよ。
うまくいったらおしえて。
あえるかどうかだけ。童貞はいやでしょう？
それに学生なら肩肘張らなくて同級生とつきあってみれば、
「考えないできがるにつきあってみない？案外楽しいかもよ？」
ていえばつきあってくれるかもよ。
うまくいったらおしえて。
755 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/08(金) 14:02:26 ID:wH+BCJBg
いねぇよ馬鹿
リアルに不老不死の女がいたら怖いだろ
リアルに不老不死の女がいたら怖いだろ
そうか！！ぎゃるのぱんちぇおーくれ！！
757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/08(金) 14:57:23 ID:25b8evah
>>755
性格の話に限ってもそんな三次元はいない。
三次元女は男を寄生先にしか考えてない。
結婚なんてして見ろ、その身を食われ一生働かされる。
だから二次元オタクは>>750みたいになれるようがんばってるんじゃないか
性格の話に限ってもそんな三次元はいない。
三次元女は男を寄生先にしか考えてない。
結婚なんてして見ろ、その身を食われ一生働かされる。
だから二次元オタクは>>750みたいになれるようがんばってるんじゃないか
食われたいな。はたらく概念は一生ものですがね。
巨乳きゃやらが現実にいてみろ！！
いｚぱつでふきとぶぞ！ましゅまろ。
巨乳きゃやらが現実にいてみろ！！
いｚぱつでふきとぶぞ！ましゅまろ。
759 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/08(金) 17:05:17 ID:ojSryLGz
久しぶりに来たら超展開になってて吹いたｗ
とりあえず>>1の言いたかった事からは遠ざかったな
とりあえず>>1の言いたかった事からは遠ざかったな
760 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/08(金) 17:20:22 ID:25b8evah
761 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/08(金) 18:04:34 ID:22C1sW/4
美少女ゲームに興味ないのにココにきて自分の価値観を押し付けたがる奴らって相当キモいな
そんな暇あるなら、性犯罪と風俗以外でセックスできるための努力してろ
それとも惨事女にゴマすっても結果が出ないストレスをぶつけに来てるのか？
そんな暇あるなら、性犯罪と風俗以外でセックスできるための努力してろ
それとも惨事女にゴマすっても結果が出ないストレスをぶつけに来てるのか？
762 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/08(金) 18:28:17 ID:GJVNdr9/
また的外れなこと言ってら
763 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/08(金) 19:09:37 ID:RhNhKX+J
ロリコンな俺はどうすればいいですか
764 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/08(金) 19:18:42 ID:25b8evah
765 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/09(土) 00:47:52 ID:z9LLi2nq
ここまでくると病的だ。
二次元にハマりすぎるのも考え物だ。
二次元にハマりすぎるのも考え物だ。
766 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/09(土) 01:30:29 ID:EN6dfffH
767 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/09(土) 08:14:00 ID:lePPQuWR
年食ってロクに動けなくなっても誰にも頼れない
という状況になって初めて後悔するパターンだな
若いうちだけだ現実を直視しないでも平気なのは
という状況になって初めて後悔するパターンだな
若いうちだけだ現実を直視しないでも平気なのは
768 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/09(土) 08:36:20 ID:QMNVX3CR
つ熟年離婚
769 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/09(土) 12:06:20 ID:EN6dfffH
>>767
結婚すれば将来安泰ってのも妄想でしかないことを理解して言ってるの？
結婚すれば将来安泰ってのも妄想でしかないことを理解して言ってるの？
770 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/09(土) 13:22:02 ID:z9LLi2nq
40歳童貞で独身。
これが二次元を楽しむオタクの将来なりたい理想なわけだな。
俺は二次元好きだけど人並みに生きたい。
40歳過ぎ独り身の寂しさを本当に二次元だけで克服できるのか？
これが二次元を楽しむオタクの将来なりたい理想なわけだな。
俺は二次元好きだけど人並みに生きたい。
40歳過ぎ独り身の寂しさを本当に二次元だけで克服できるのか？
771 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/09(土) 15:44:33 ID:QMNVX3CR
他人の人生に責任持つことなんか出来ないくせに
何が寂しいとか勝手に決め付けてんじゃねーよ。
家庭を持つことは幸せに生きるための選択肢の一つに過ぎない。
それによって確実に幸せになれる保障なんてない。
何が寂しいとか勝手に決め付けてんじゃねーよ。
家庭を持つことは幸せに生きるための選択肢の一つに過ぎない。
それによって確実に幸せになれる保障なんてない。
772 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/09(土) 16:10:31 ID:z9LLi2nq
773 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/09(土) 16:50:14 ID:QMNVX3CR
そりゃ絶対幸せでいられるなんて保障は二次元にもないだろ。
価値観が将来変化することもあるだろうし。
>>750は二次元を信じてたんじゃなくて
恋愛しないと絶対幸せになれないって思い込んでるから
自分が不幸だと感じてるんだろうけど。
価値観が将来変化することもあるだろうし。
>>750は二次元を信じてたんじゃなくて
恋愛しないと絶対幸せになれないって思い込んでるから
自分が不幸だと感じてるんだろうけど。
774 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/09(土) 17:09:30 ID:iifZvTLt
750人気集めすぎ
でも二次での幸せって具体的には何を指すの？
性的充足に関しては全然駄目じゃん
でも二次での幸せって具体的には何を指すの？
性的充足に関しては全然駄目じゃん
775 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/09(土) 17:11:17 ID:z9LLi2nq
>>774
おまえは二次元オタクじゃないのか？
おまえは二次元オタクじゃないのか？
776 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/09(土) 17:12:18 ID:iifZvTLt
というのは、
俺はそもそもセクロス自体に関心が下がってるんだよね
二次キャラに執着してる限り、
どこか擬似的に異性を求めているって事じゃん
今ではエロゲギャルゲは、
面白いノベルゲージャンルとして遊んでいるよ
萌えとかイチャイチャ描写とか欝展開とか、
そういうのを見るのは楽しいけど、
百合でもショタでもなんでもいいって境地だ
俺はそもそもセクロス自体に関心が下がってるんだよね
二次キャラに執着してる限り、
どこか擬似的に異性を求めているって事じゃん
今ではエロゲギャルゲは、
面白いノベルゲージャンルとして遊んでいるよ
萌えとかイチャイチャ描写とか欝展開とか、
そういうのを見るのは楽しいけど、
百合でもショタでもなんでもいいって境地だ
777 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/09(土) 17:14:36 ID:iifZvTLt
>>775
いや、リアル彼女はいたりいなかったりで、
ぶっちゃけ禿げてきてからはすっかり彼女いないけど、
対立図式は全く意味不明
完全に別物として両立するし、
排他的な関係に置かれるなんて発想自体がわからん
特にリアルビッチの蔑視とかな
べつにビッチがいようといまいと、
二次は面白いし
いや、リアル彼女はいたりいなかったりで、
ぶっちゃけ禿げてきてからはすっかり彼女いないけど、
対立図式は全く意味不明
完全に別物として両立するし、
排他的な関係に置かれるなんて発想自体がわからん
特にリアルビッチの蔑視とかな
べつにビッチがいようといまいと、
二次は面白いし
778 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/09(土) 17:20:50 ID:z9LLi2nq
>>777
別物として両立→二次元をゲームやアニメとして楽しんでる
排他的にビッチを叩く→二次元をつき合うべき異性としてみている
この違いだろう。
後者だからこそ「40歳独り身になって>>750みたいな惨めさを味わってから
それを二次元に癒してもらうのが理想だ！そうなりたい！」
ってなるんだろう。
別物として両立→二次元をゲームやアニメとして楽しんでる
排他的にビッチを叩く→二次元をつき合うべき異性としてみている
この違いだろう。
後者だからこそ「40歳独り身になって>>750みたいな惨めさを味わってから
それを二次元に癒してもらうのが理想だ！そうなりたい！」
ってなるんだろう。
779 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/09(土) 19:18:26 ID:P/g5dmax
自分では重度のギャルゲーマーだと思っていたが、ギャルゲーキャラと人間を同列に扱うなんてのは流石に出来んな
使い古された言葉だが、現実と仮想の区分はつけるべきではないか？
使い古された言葉だが、現実と仮想の区分はつけるべきではないか？
780 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/09(土) 19:33:32 ID:z9LLi2nq
781 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/09(土) 20:29:57 ID:Bzd+NpQj
このクソスレここまで伸びると思わなかった
スレ主のキモブスクズ女も喜んでるだろうねｗｗ
スレ主のキモブスクズ女も喜んでるだろうねｗｗ
782 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/09(土) 21:50:04 ID:WefKFMJx
>>750ですけど。
ビックリしました。冗談でしょ？僕みたいになりたいとか。
40過ぎて童貞はちょっとやそっとの悲劇じゃないですよ。君達も焦らないと僕みたくなりますよ。
ファッションや流行を取り入れたり、女の子の目を気にするのは最初は恥ずかしいし、自分が軟弱になった気がして納得出来ない事をあると思います。
私も本当に馬鹿なのでこの歳になるまで納得出来ませんでした。
今のままの自分を貫かないと、今まで愛したギャルゲやエロゲのキャラ達に対する裏切りをしたような感じがして。
でも、気付いたんです。彼女達はゲームなんです。本当にこの歳まで気付けませんでした。
ゲームだったんです。僕はもうゲームとしてでしか彼女達を見れません。
ここにいる中高生達は「お前とは違う！俺は一生３次元を愛せる！」って言う人も多いと思います。
君達は今恋をしていて、痘痕も笑窪と言うか、回りが見えない状況だともいえます。
今は確かに２次元を愛せるかもしれない。一生愛せるかもしれない。
でも誰もそれを保証出来ない。僕のように42歳で童貞を恥じるかも知れない。
だからオッサンの忠告を本当に聞いて欲しい。
人間を愛して欲しい。君達はお父さんとお母さんが愛
ビックリしました。冗談でしょ？僕みたいになりたいとか。
40過ぎて童貞はちょっとやそっとの悲劇じゃないですよ。君達も焦らないと僕みたくなりますよ。
ファッションや流行を取り入れたり、女の子の目を気にするのは最初は恥ずかしいし、自分が軟弱になった気がして納得出来ない事をあると思います。
私も本当に馬鹿なのでこの歳になるまで納得出来ませんでした。
今のままの自分を貫かないと、今まで愛したギャルゲやエロゲのキャラ達に対する裏切りをしたような感じがして。
でも、気付いたんです。彼女達はゲームなんです。本当にこの歳まで気付けませんでした。
ゲームだったんです。僕はもうゲームとしてでしか彼女達を見れません。
ここにいる中高生達は「お前とは違う！俺は一生３次元を愛せる！」って言う人も多いと思います。
君達は今恋をしていて、痘痕も笑窪と言うか、回りが見えない状況だともいえます。
今は確かに２次元を愛せるかもしれない。一生愛せるかもしれない。
でも誰もそれを保証出来ない。僕のように42歳で童貞を恥じるかも知れない。
だからオッサンの忠告を本当に聞いて欲しい。
人間を愛して欲しい。君達はお父さんとお母さんが愛
783 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/09(土) 22:09:59 ID:5Dd/7VQe
なんか凄いコトになってますなｗｗｗ
784 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/09(土) 22:20:43 ID:Mztu/mhe
彼女のPCでエロゲやるけど
785 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/09(土) 22:24:06 ID:+yUeaoDz
>>782
人間を愛する？何を言ってるんだ？
俺達は二次という人間を愛してるじゃないか。惨事など知ったことか。
童貞うんぬんも過去ログでも「童貞でもかまわない」
「男仲間がいれば十分だ」と。
ただ恥じてるのは歳のせいじゃなくて恋愛至上主義に毒されただけだからですよ。
人間を愛する？何を言ってるんだ？
俺達は二次という人間を愛してるじゃないか。惨事など知ったことか。
童貞うんぬんも過去ログでも「童貞でもかまわない」
「男仲間がいれば十分だ」と。
ただ恥じてるのは歳のせいじゃなくて恋愛至上主義に毒されただけだからですよ。
786 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/09(土) 22:32:30 ID:z9LLi2nq
>>782
とりあえずこっちの奴らに言うのが先決
リアル女と結婚するくらいなら一生独身の方がマシ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1197719812/
とりあえずこっちの奴らに言うのが先決
リアル女と結婚するくらいなら一生独身の方がマシ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1197719812/
787 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/09(土) 22:56:56 ID:HWmSW/DM
二次しか愛せないとかもう狂ってるとしか思えん
こんなキチガイ相手にするだけ無駄な気がする
こんなキチガイ相手にするだけ無駄な気がする
788 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/09(土) 23:01:46 ID:PqBf2Aru
偉い人がいってた
"結婚は飾りです。偉い人にはそれがわからんのです"
と…
世間体を保つ為に結婚したけど、ギャルゲーしかしていない俺参上!!
"結婚は飾りです。偉い人にはそれがわからんのです"
と…
世間体を保つ為に結婚したけど、ギャルゲーしかしていない俺参上!!
789 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/09(土) 23:20:17 ID:z9LLi2nq
>>787
君はギャルゲはやらないのかい？
君はギャルゲはやらないのかい？
790 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/09(土) 23:29:10 ID:W98lBZ/Q
791 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/09(土) 23:35:02 ID:EN6dfffH
792 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/10(日) 00:15:50 ID:Ja9Suo2x
自分の価値は自分で決める・・・か、
フ、おれもまだまだわかいな。
フ、おれもまだまだわかいな。
794 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/10(日) 00:43:14 ID:bRTsne4b
好きなものは好きと言える気持ち大事にしたい
795 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/10(日) 00:50:49 ID:Ja9Suo2x
本当は40歳になっても独り身だったら絶対寂しくて惨めだと思う。
でももう後戻りはできない。
今更三次元なんかに戻れるか！
でももう後戻りはできない。
今更三次元なんかに戻れるか！
796 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/10(日) 01:03:00 ID:o8bMIqJl
なんか最近、後ろ向きに二次元を支持するレスが増えてるな
10代だって20代だって、二次キャラがモニタから出てくることはなく、
彼女らが好きなのはゲーム内の主人公で俺らを好きになることはないことに気づく奴は気づく
このスレを見てもそれはあきらか
10代だって20代だって、二次キャラがモニタから出てくることはなく、
彼女らが好きなのはゲーム内の主人公で俺らを好きになることはないことに気づく奴は気づく
このスレを見てもそれはあきらか
797 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/10(日) 01:14:03 ID:ik6/tyNc
俺はあくまで傍観者なんだ
神の視点から見ているだけ
神の視点から見ているだけ
798 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/10(日) 01:23:46 ID:VPKjqrlL
傍観者最高
別に凄く好かれたいとは思ってないしな
別に凄く好かれたいとは思ってないしな
799 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/10(日) 02:08:14 ID:rQuoC1tY
800 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/10(日) 02:28:53 ID:VPKjqrlL
実際のところ、二次元で恋愛気分になりたい奴ってそんなにいないだろ
・かわいいキャラを見たい
・シナリオを楽しみたい
ぐらいじゃねーの
・かわいいキャラを見たい
・シナリオを楽しみたい
ぐらいじゃねーの
801 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/10(日) 05:13:50 ID:AzVxwj2R
802 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/10(日) 05:40:47 ID:Ur1mmG25
参事女に相手されないから仕方ない
803 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/10(日) 05:55:20 ID:J4MUVfYE
一部の狂信者のレスを見ると、世間のオタクに対する偏見もあながち間違いじゃない様な気がしてくる
804 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/10(日) 15:04:02 ID:Ja9Suo2x
二次元の嫁がいるのにいつか家庭持ちたちって思うほうが異状。
二次元オタクってのは惨事に女は作らない。
二次元オタクってのは惨事に女は作らない。
805 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/10(日) 15:58:26 ID:s1gwbyaD
三次が嫌なわけじゃない
ただ、二次がよすぎるだけだ
ただ、二次がよすぎるだけだ
806 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/10(日) 18:15:50 ID:Ja9Suo2x
807 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/10(日) 18:17:26 ID:wYoAbGn7
現実にも可愛い女の子いるじゃん
808 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/10(日) 18:35:54 ID:qo8/JoOy
>>803
オタに対する偏見ってのは
『オタクは全員○○である』
と決めつけるタイプの偏見だからな
○○なオタがいる、という部分は間違いじゃなかったりする
もちろんありもしないことを言ってる場合もあるが
オタに対する偏見ってのは
『オタクは全員○○である』
と決めつけるタイプの偏見だからな
○○なオタがいる、という部分は間違いじゃなかったりする
もちろんありもしないことを言ってる場合もあるが
809 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/10(日) 18:43:16 ID:Ja9Suo2x
>>807
お前は三次元派だからそう思うだけだ
お前は三次元派だからそう思うだけだ
810 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/10(日) 18:56:07 ID:F9jRvBBW
バイト先の女の子がヲタでもイケメンなら別に平気って言ってた
惨事の女なんて皆そんなもんだよ
惨事の女なんて皆そんなもんだよ
811 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/10(日) 20:04:50 ID:Ja9Suo2x
35歳すぎるとイケメンとか顔以前におっさんだから。
若いのに相手にされるとは思えないししてもらいたくもない。
若いのに相手にされるとは思えないししてもらいたくもない。
812 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/10(日) 22:00:35 ID:RdP51eMt
結局、40過ぎて独り身だと寂しいとか言ってる奴は惨事主義で
あくまでも惨事中心に考えてるからそうなるんだよ
虹を崇拝してる俺らには理解できんし、関係ない
あくまでも惨事中心に考えてるからそうなるんだよ
虹を崇拝してる俺らには理解できんし、関係ない
813 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/10(日) 23:02:22 ID:NikLYraV
>>812
そうそう。
俺38歳でハゲちゃって童貞だし。
もうちょっとで>>750のように崇められる存在になるかと思うとワクワクするね。
実家暮らしだから全然寂しくない。
みんなも二次元オタクと認めるなら結婚なんかするなよ。
40歳童貞になってくれ。
そうそう。
俺38歳でハゲちゃって童貞だし。
もうちょっとで>>750のように崇められる存在になるかと思うとワクワクするね。
実家暮らしだから全然寂しくない。
みんなも二次元オタクと認めるなら結婚なんかするなよ。
40歳童貞になってくれ。
814 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/10(日) 23:11:40 ID:Ja9Suo2x
815 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/11(月) 00:36:59 ID:QJWzGNdo
この流れは二次オタの俺でもドン引きだわ…
816 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/11(月) 01:18:31 ID:pMpxIkHB
817 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/11(月) 02:37:40 ID:SWy/QGEj
818 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/11(月) 05:07:48 ID:QJWzGNdo
819 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/11(月) 07:19:27 ID:YB3icm4W
冗談半分のネタなんだよなこの流れは
恋愛史上主義だかなんだか知らんが、虹好きだからって童貞でいる必然もなければ、結婚したら負け組になるなんて脅迫観念を押し付けられるいわれはない
虹と現実どちらも楽しめればそれに越したことはない
事実はどうあれ、童貞オタクによる虹オタ万歳など、現実に対するルサンチマンにしか見えない
恋愛史上主義だかなんだか知らんが、虹好きだからって童貞でいる必然もなければ、結婚したら負け組になるなんて脅迫観念を押し付けられるいわれはない
虹と現実どちらも楽しめればそれに越したことはない
事実はどうあれ、童貞オタクによる虹オタ万歳など、現実に対するルサンチマンにしか見えない
820 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/11(月) 07:25:19 ID:sjfsOeHk
仮にだ
仮に二次元主義でなくっても、結婚だとかは勘弁だな
今の結婚制度はあまりにも男に不利すぎる
仮に二次元主義でなくっても、結婚だとかは勘弁だな
今の結婚制度はあまりにも男に不利すぎる
821 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/11(月) 11:16:28 ID:SWy/QGEj
老後の世話を云々する奴も多いが、
結局いまは、子供や配偶者に寄りかかるのは無理だしな
でも性的パートナーがいる奴の方が、
精神が安定しやすいという統計がある
それからある種の上場企業だと、既婚者じゃないと出世に響く場合もある
非婚のリスクはそんなところか
結局いまは、子供や配偶者に寄りかかるのは無理だしな
でも性的パートナーがいる奴の方が、
精神が安定しやすいという統計がある
それからある種の上場企業だと、既婚者じゃないと出世に響く場合もある
非婚のリスクはそんなところか
822 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/11(月) 13:14:34 ID:pMpxIkHB
いい女に相手にされないから二次元一筋なのか、
いい女に相手にされたって二次元一筋なのか、
どっちだ。
後者じゃなかったらはてしなく情けない男だぞ
いい女に相手にされたって二次元一筋なのか、
どっちだ。
後者じゃなかったらはてしなく情けない男だぞ
823 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/11(月) 13:16:54 ID:sjfsOeHk
二次元好きだから女なんてどうでもいいよ
そんな三次元視点からゴタゴタ言われても関係ねー
そんな三次元視点からゴタゴタ言われても関係ねー
824 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/11(月) 14:01:42 ID:pMpxIkHB
現実の職場や学校で女に恵まれた上で、それでも二次元一筋なのか、
いい女に接点がないから興味ないのか
前者ならカッコいいが後者な奴ばっかりなんだろ？
いい女に接点がないから興味ないのか
前者ならカッコいいが後者な奴ばっかりなんだろ？
825 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/11(月) 14:47:41 ID:zCUDbKK4
1巻 使い魔の癖にナマイキ！
http://www.paint-station.com/
2巻 親同士が決めた結婚。幼い日の約束。でも、何かがひっかかる…
http://www.paint-station.com/up01/
3巻 ご主人様を蔑ろにして、メイドに手を出すなんて最低！キキキ、キスしたくせに！！
http://www.paint-station.com/up02/
4巻 わたしにも（キスマークを）つけて。つけてくんないと、ねむらないんだから
http://www.paint-station.com/up03/
5巻 初めてのデートなのに、エスコートしないわ、眠っちゃうわで最低ね！でも、あのメイドがいないから幸せ…
http://www.paint-station.com/up04/
6巻 あんたの忠誠に報いるところが必要ね！ごご、ご主人様の体、一箇所だけ、好きなとこ、ささ、触ってもいいわ！
http://www.paint-station.com/up05/
7巻 これなら押し倒してくれるよね？きょきょきょ、きょ、今日はあなたがご主人様にゃんっ！
http://www.paint-station.com/up06/
8巻 他の子、見てもいいから…触っていいから…キ、キキ、キスしてもいいから…、どこにも行かないで…
http://www.paint-station.com/up07/
9巻 あんたなんかだいっきらい！死んじゃえばいいんだわ！姫さまもあんたもだいっきらい
http://www.paint-station.com/search/html/02_03.shtml
10巻 やっぱりこいつは、わたしのドレイね。なんていうの、恋の奉仕者ね。
http://www.paint-station.com/search/html/02_45.shtml
11巻 う、嘘に決まってるわよね。そうよね。あんた、わたしのこと大好きだもんね
http://www.paint-station.com/search/html/02_61.shtml
12巻 なんでわたしの嫌がることばっかりするのよ、なんで出て行くのよ。やだ…、いなくなっちゃやだぁ…、うえ～ん
http://www.paint-station.com/search/html/02_30.shtml
13巻 ……あ、あんたなんか帰っちゃえばいいのよ！
http://www.paint-station.com/search/html/02_19.shtml
http://www.paint-station.com/
2巻 親同士が決めた結婚。幼い日の約束。でも、何かがひっかかる…
http://www.paint-station.com/up01/
3巻 ご主人様を蔑ろにして、メイドに手を出すなんて最低！キキキ、キスしたくせに！！
http://www.paint-station.com/up02/
4巻 わたしにも（キスマークを）つけて。つけてくんないと、ねむらないんだから
http://www.paint-station.com/up03/
5巻 初めてのデートなのに、エスコートしないわ、眠っちゃうわで最低ね！でも、あのメイドがいないから幸せ…
http://www.paint-station.com/up04/
6巻 あんたの忠誠に報いるところが必要ね！ごご、ご主人様の体、一箇所だけ、好きなとこ、ささ、触ってもいいわ！
http://www.paint-station.com/up05/
7巻 これなら押し倒してくれるよね？きょきょきょ、きょ、今日はあなたがご主人様にゃんっ！
http://www.paint-station.com/up06/
8巻 他の子、見てもいいから…触っていいから…キ、キキ、キスしてもいいから…、どこにも行かないで…
http://www.paint-station.com/up07/
9巻 あんたなんかだいっきらい！死んじゃえばいいんだわ！姫さまもあんたもだいっきらい
http://www.paint-station.com/search/html/02_03.shtml
10巻 やっぱりこいつは、わたしのドレイね。なんていうの、恋の奉仕者ね。
http://www.paint-station.com/search/html/02_45.shtml
11巻 う、嘘に決まってるわよね。そうよね。あんた、わたしのこと大好きだもんね
http://www.paint-station.com/search/html/02_61.shtml
12巻 なんでわたしの嫌がることばっかりするのよ、なんで出て行くのよ。やだ…、いなくなっちゃやだぁ…、うえ～ん
http://www.paint-station.com/search/html/02_30.shtml
13巻 ……あ、あんたなんか帰っちゃえばいいのよ！
http://www.paint-station.com/search/html/02_19.shtml
826 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/11(月) 14:53:36 ID:K6rQfH7r
三次元を否定してるんじゃないよ。でも二次元のが好きなんだよ。
三次元＝リアル
二次元＝空想、妄想
あるぇ？現実逃避してたや。
三次元＝リアル
二次元＝空想、妄想
あるぇ？現実逃避してたや。
827 ：初音：2008/02/11(月) 17:02:04 ID:9BDeY8op
2次元もいいけど3次元じゃないとキスとかエッチ出来ないからなぁ。
2次元で童貞卒業したとか言うのは見苦しいからな。
2次元で童貞卒業したとか言うのは見苦しいからな。
828 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/11(月) 18:23:36 ID:ub09ov8a
ところで何故二次元と三次元しか扱わないのだ
829 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/11(月) 20:06:16 ID:nQI5Ajj6
830 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/11(月) 20:11:08 ID:sjfsOeHk
>>824
お前の言うような『三次元でモテないから二次元に走る』じゃなくて『二次元が素晴らしいから元より三次元を見ない』が正しい
二次元の味をしるとモテたいって思わなくなってくるもの、ただの仕事仲間とか部下上司友人･･･その程度
お前の言うような『三次元でモテないから二次元に走る』じゃなくて『二次元が素晴らしいから元より三次元を見ない』が正しい
二次元の味をしるとモテたいって思わなくなってくるもの、ただの仕事仲間とか部下上司友人･･･その程度
831 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/11(月) 20:20:16 ID:HcbkNTmO
むしろ二次元の彼女のためにも自分を磨くべき
832 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/11(月) 20:28:20 ID:sjfsOeHk
>>831
二次元の彼女のためっつってもさ･･･確かに最高の感動を与えてくれるけど･･･作り物だぞ（まぁ俺はその作り物が大好きなんだけどな）
誰かのためじゃなくて、自分のために自分を磨くべき
二次元は二次元に対して萌えるなり感動するなりで癒しを得ることはできるが、誉めてくれることはない
自分で自分を誉めて伸ばすほうが生産的ではないか？
二次元の彼女のためっつってもさ･･･確かに最高の感動を与えてくれるけど･･･作り物だぞ（まぁ俺はその作り物が大好きなんだけどな）
誰かのためじゃなくて、自分のために自分を磨くべき
二次元は二次元に対して萌えるなり感動するなりで癒しを得ることはできるが、誉めてくれることはない
自分で自分を誉めて伸ばすほうが生産的ではないか？
833 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/11(月) 21:09:56 ID:HcbkNTmO
そんな路上詩人が書く具体的でない甘っちょろい詩みたいな事を言われてもな
それに「ために」じゃなくて「ためにも」と書いてあるだろう、よく嫁
それに「ために」じゃなくて「ためにも」と書いてあるだろう、よく嫁
834 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/11(月) 21:53:21 ID:pJoubLmI
>>831
いいこと言った
てかオレ自身も二次元の某キャラにはすごく成長させてもらった部分があるから、
「○○はヲタクっぽい」だの「○○君は彼女いなそう」だの言われるのは、その彼女に申し訳が立たない
幸い、そのキャラと出会ってからそういうことをほとんど言われなくなった（もちろん彼女ができたなどと吹聴はしていない）
だからオレはオレを変えてくれた二次元を愛する、そしてオレのせいで二次元がバカにされないためにも頑張っていく
いいこと言った
てかオレ自身も二次元の某キャラにはすごく成長させてもらった部分があるから、
「○○はヲタクっぽい」だの「○○君は彼女いなそう」だの言われるのは、その彼女に申し訳が立たない
幸い、そのキャラと出会ってからそういうことをほとんど言われなくなった（もちろん彼女ができたなどと吹聴はしていない）
だからオレはオレを変えてくれた二次元を愛する、そしてオレのせいで二次元がバカにされないためにも頑張っていく
835 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/11(月) 22:09:16 ID:nQI5Ajj6
たしかにゲームの中の話とはいえ登場人物が頑張ってるの見ると、自分も頑張ろうと思うことはあるな。
それにあたりまえのことだけど、じっくり二次元を楽しむためにはリアルで勉強や仕事など
やるべきことをしっかりやっておくことも大切だし。
二次元のための努力は結果的に自分のためになってることが多いと思う。
ガキの頃、リアルでモテようと思っていろいろやったことあるけど、
それは今の自分にほとんど生かされてないもんな。
それにあたりまえのことだけど、じっくり二次元を楽しむためにはリアルで勉強や仕事など
やるべきことをしっかりやっておくことも大切だし。
二次元のための努力は結果的に自分のためになってることが多いと思う。
ガキの頃、リアルでモテようと思っていろいろやったことあるけど、
それは今の自分にほとんど生かされてないもんな。
836 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/11(月) 22:37:08 ID:ub09ov8a
無駄に頑張ることも人生のうちだとは思うけどな
837 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/11(月) 22:46:46 ID:KYpuMNDx
社会に出たらオタクでも仕事をきちんとこなせたら、そういうキャラクターだというポジションがある。
表向きはプライベートに干渉される事はないよ。
干渉されなさすぎて淋しすぎるけどね。
ギャルゲの影響で人間として成長できるなんて素晴らしいじゃないか。
オタクは世間に馬鹿にされてるなんて底の思い込んで、浅いルサンチマン溜めるぐらいなら、女の子にフラれてルサンチマン溜めましょう。
世間の人達はオタクを全く意識してません。そんな人間がいる事も殆んど知りません。
40越えて後悔してる自分を想像できた人は急いで３次元の女性にモテる努力をしましょう。
想像できない人は知性をつけて想像できるようにした方がいいと思います。
一生童貞で我慢できる人は余程の狂人ですよ。今は大丈夫でも殆んどの人は必ず後悔します。
必ずします。時間は有限ではありません。若さも経験もなければ取り返しがつきませよ。
ギャルゲ好きでもいいと思います。ギャルゲが好きなのと同じくらい自分が好きな服を着たり、髪型をしたり、女の子を愛せたらもっと良いと思います。
838 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/11(月) 23:13:52 ID:HcbkNTmO
要するにオナ禁しようぜ、ってことか
839 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/11(月) 23:17:07 ID:nQI5Ajj6
40歳過ぎた後の人生がもてる努力だけでどうにかなるとか短絡的過ぎるからな。
それと人生って恋愛がすべてじゃないんだからさ、そこだけに拘るのはよそうよ。
たとえ恋愛では負け組でも他の面で頑張ればいいじゃない。
それと人生って恋愛がすべてじゃないんだからさ、そこだけに拘るのはよそうよ。
たとえ恋愛では負け組でも他の面で頑張ればいいじゃない。
840 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/11(月) 23:17:35 ID:KYpuMNDx
841 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/11(月) 23:41:31 ID:HcbkNTmO
そういうものの考え方が根本的に違うんだから分かり合えない
知性をつけて色んな思考をする人間がいることを想像できるようにした方がいいと思います。
知性をつけて色んな思考をする人間がいることを想像できるようにした方がいいと思います。
842 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/11(月) 23:42:43 ID:GgwZu4OH
どんなにごまかしても人間に愛はついてまわるものだと思う
843 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/12(火) 00:44:47 ID:DrhER+YF
>>841
そういうものの考えとは？
>>840が女性を性欲の対象として見てるって事？
何？ なんなの？
大なり小なり皆そうやって女性を見てる部分はあるんじゃないの？
オタクがキモいのはギャルゲーやエロゲでハアハアしてるからじゃなく、いい歳した野郎が女性に対して小学生レベルの性倫理、言い換えると第二次成長期程度の性知識でものを考えてるからだと思うわ。
君達は純粋なんじゃなくて無知なんじゃないですか？
２次元しにかピュアな女性はいないなんて嘆く暇があるなら、３次元のビッチのマンコでチンポに直接的な刺激もらったほうが数千倍意義があるし、勉強になりますよ、童貞君。
そういうものの考えとは？
>>840が女性を性欲の対象として見てるって事？
何？ なんなの？
大なり小なり皆そうやって女性を見てる部分はあるんじゃないの？
オタクがキモいのはギャルゲーやエロゲでハアハアしてるからじゃなく、いい歳した野郎が女性に対して小学生レベルの性倫理、言い換えると第二次成長期程度の性知識でものを考えてるからだと思うわ。
君達は純粋なんじゃなくて無知なんじゃないですか？
２次元しにかピュアな女性はいないなんて嘆く暇があるなら、３次元のビッチのマンコでチンポに直接的な刺激もらったほうが数千倍意義があるし、勉強になりますよ、童貞君。
844 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/12(火) 01:04:37 ID:HmInF+/o
童貞を煽る程度で優位に立つのはかなり厨
俺は非童貞だけど喪男なのでむしろ童貞がうらやましいぐらい
俺は非童貞だけど喪男なのでむしろ童貞がうらやましいぐらい
845 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/12(火) 01:07:07 ID:qzfTIySR
>>843そう熱くなりなさるな
>>841今は考え方の違いと切り捨てられるかもしれんが、十年二十年先も同じ考え方を貫き通せるかという問題だと思う
人間の考え方や嗜好なんて、時間と環境が変われば簡単に変化するもの
考え方が変わった時に対処出来るような心構えでいた方が、柔軟な対応が取れるという話じゃないかな
>>841今は考え方の違いと切り捨てられるかもしれんが、十年二十年先も同じ考え方を貫き通せるかという問題だと思う
人間の考え方や嗜好なんて、時間と環境が変われば簡単に変化するもの
考え方が変わった時に対処出来るような心構えでいた方が、柔軟な対応が取れるという話じゃないかな
846 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/12(火) 03:10:47 ID:WKHKuMPq
仕事と虹が充実してればそれで良いよ
惨事もわざわざ干渉してこなければ嫌う理由もない
惨事もわざわざ干渉してこなければ嫌う理由もない
847 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/12(火) 11:49:56 ID:7iNDVEkb
わざわざこんなスレまで来て惨事マンセーしてる奴は単に
そういうポーズをとることで見栄を張りたいだけだろ。
言ってることに現実に対する責任感がまったく感じられんし、
現実が自分にとって不利に働いた場合のこともまったく考慮に入れてない。
厳しい現実の中で恋愛だけがそんな連中にも通用するほど甘いとは思えないんだが。
そういうポーズをとることで見栄を張りたいだけだろ。
言ってることに現実に対する責任感がまったく感じられんし、
現実が自分にとって不利に働いた場合のこともまったく考慮に入れてない。
厳しい現実の中で恋愛だけがそんな連中にも通用するほど甘いとは思えないんだが。
848 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/12(火) 12:01:18 ID:l0WM7rxj
まぁ、三次側にも2次元好きを
まるで親の敵が如く一方的に中傷してくるんだから
お互い様と言うべきところだろう
放っておいてもそうなっちゃうくらいなんだから
反撃くらいしないと、それこそ尊厳を踏まれたまま終わるしかなくなる
そういった意味でも>>846の2行目は2次元好きの本質を突いてる
まるで親の敵が如く一方的に中傷してくるんだから
お互い様と言うべきところだろう
放っておいてもそうなっちゃうくらいなんだから
反撃くらいしないと、それこそ尊厳を踏まれたまま終わるしかなくなる
そういった意味でも>>846の2行目は2次元好きの本質を突いてる
849 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/12(火) 17:53:39 ID:t2TKisMr
>>843
とりあえず君がヲタじゃないという事とヲタをどういう目で見ているかはわかったよ
独りよがりのナルシストで精神面が弱いってこともね
頭のいい君ならここには自分の居場所がないってわかるだろう、巣へおかえり
とりあえず君がヲタじゃないという事とヲタをどういう目で見ているかはわかったよ
独りよがりのナルシストで精神面が弱いってこともね
頭のいい君ならここには自分の居場所がないってわかるだろう、巣へおかえり
850 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/12(火) 20:38:14 ID:dMNWrcIF
851 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/12(火) 21:04:21 ID:7iNDVEkb
852 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/12(火) 21:42:37 ID:oCzto+7g
ここの住人ってみんな哲学者っぽいよね
853 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/12(火) 22:03:24 ID:qzfTIySR
二次派の人間は自分達が少数派だということを自覚してない人が多いように感じるな
少数派の意見など良くて黙殺、悪ければ弾圧されるのは世の常
理解されようなんてのはおこがましいし、干渉されないだけでも有り難いくらいの茨の道だと思う
少数派の意見など良くて黙殺、悪ければ弾圧されるのは世の常
理解されようなんてのはおこがましいし、干渉されないだけでも有り難いくらいの茨の道だと思う
854 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/12(火) 23:18:13 ID:dMNWrcIF
855 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/12(火) 23:19:19 ID:dMNWrcIF
でもギャルゲー大好きな割に
リアル彼女と10年は続いてる奴とかを見ると
そんなモンでもないようには思える
「こんなところにくる暇人」がそのカテゴリにいるのかは
ともかくってことなのかしら
リアル彼女と10年は続いてる奴とかを見ると
そんなモンでもないようには思える
「こんなところにくる暇人」がそのカテゴリにいるのかは
ともかくってことなのかしら
856 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/12(火) 23:51:29 ID:7iNDVEkb
なんで三次元で恋愛しないことと二次元に逃げることが同義なんだよ。
切り離して考えてくれ。
切り離して考えてくれ。
857 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/13(水) 00:42:36 ID:EN1NKBGL
惨事派の奴って人を見下した偉そうな奴が多いな
少数派とか多数派とか関係ねえよ、自分が多数派だからっていい気になるな
少数派とか多数派とか関係ねえよ、自分が多数派だからっていい気になるな
858 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/13(水) 06:48:56 ID:fqK/Jwn5
別に三次元で恋愛しなくてもいいじゃん
っていうか、やりたい奴だけやれよ
俺は二次元を楽しみたいから二次元でいいです
っていうか、やりたい奴だけやれよ
俺は二次元を楽しみたいから二次元でいいです
859 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/13(水) 19:31:07 ID:rd+4XBTx
三次を叩きさえしなければ、他のことはどうでもいい。
860 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/13(水) 19:53:19 ID:0B3lZlxO
>>1
掘 っ て く れ
掘 っ て く れ
861 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/13(水) 20:32:05 ID:4igNpJfY
モテないブ男が三次元女を叩いてる姿みると、その顔でいうかwって思う。
ほんとバカみたいだし、みっともないし、止めた方がいい。
秋葉系二次元オタでも顔の作りがよければ許される。
ブ男で現実の女叩き(女に対するコンプレックスの現れ)をやってる奴は本当に救いようがない。
ほんとバカみたいだし、みっともないし、止めた方がいい。
秋葉系二次元オタでも顔の作りがよければ許される。
ブ男で現実の女叩き(女に対するコンプレックスの現れ)をやってる奴は本当に救いようがない。
862 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/13(水) 20:42:47 ID:K+RFslDo
>>861俺はそれを楽しむ
863 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/13(水) 21:47:47 ID:Fp94Fc09
惨事を否定するのなんて半分以上ネタだよ
安心して現実生活をエンジョイしてくれ、もう二度とこんなところにくるなよ
安心して現実生活をエンジョイしてくれ、もう二度とこんなところにくるなよ
864 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/13(水) 22:02:35 ID:4igNpJfY
>>1はそうは思ってないだろうな
865 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/13(水) 22:05:52 ID:w74Ea4uw
キモオタは二次元の世界でもキモオタなんだろうな
女とは無縁だろうな
女とは無縁だろうな
866 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/13(水) 22:13:03 ID:Fp94Fc09
ああ、そうだよ
だから俺たちの分まで人生楽しんでくれよ、応援してるからさ
だから俺たちの分まで人生楽しんでくれよ、応援してるからさ
867 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/13(水) 22:17:16 ID:w74Ea4uw
>>866
そんな事言うなよ…俺達は同志だろ？運命共同体だろ？
そんな事言うなよ…俺達は同志だろ？運命共同体だろ？
868 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/13(水) 22:25:33 ID:Fp94Fc09
早とちりだったか、すまん……
869 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/13(水) 22:25:56 ID:4igNpJfY
女に無縁なブ男が女を汚いと叩く。
同じ二次元オタとして本当に情けなる。
同じ二次元オタとして本当に情けなる。
870 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/13(水) 22:34:17 ID:8pDkKI1V
自分を直視する事が出来ないくら汚い面してるんだろうな
もうオタクでもない脳に欠陥のある障害者だろこのキチガイ共は
もうオタクでもない脳に欠陥のある障害者だろこのキチガイ共は
871 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/13(水) 22:47:06 ID:tq2UaQ2w
そもそもギャルゲは女の子に全く相手にされない、キモくてダサくて臭くて低学歴の低収入、ピザデブロリコンの為に作られた物だからね。
そんなカスの唯一の趣味なんだからギャルゲぐらい与えてやってもいいと思うよ。
ギャルゲがなかったらここの住人なんて、とっくに人生に絶望して死んでんじゃない？
ここで３次元の女の子にいくら毒づいても彼女達には全く影響ないし、それくらい許してやろうよ。
そんなカスの唯一の趣味なんだからギャルゲぐらい与えてやってもいいと思うよ。
ギャルゲがなかったらここの住人なんて、とっくに人生に絶望して死んでんじゃない？
ここで３次元の女の子にいくら毒づいても彼女達には全く影響ないし、それくらい許してやろうよ。
872 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/13(水) 23:35:36 ID:Fp94Fc09
しかしどこから流入してきたのやら
わざわざこんなところまでご苦労なことだ
わざわざこんなところまでご苦労なことだ
873 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/13(水) 23:55:23 ID:4igNpJfY
874 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/14(木) 00:08:41 ID:DIHDDPlZ
875 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/14(木) 01:44:41 ID:OXJ3QwGd
二次オタを中傷するしか生き甲斐がない蛆虫ども
毎日ご苦労さん
毎日ご苦労さん
876 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/14(木) 01:55:33 ID:rRj8AXVv
877 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/14(木) 02:08:25 ID:8olNET7E
なんか毎度毎度>>1の言ってることから話の主旨がズレるよねぇ
下手な理屈ばっか長々と書く人が出てきたときなんて、もうわけわかんねえ話になるし
下手な理屈ばっか長々と書く人が出てきたときなんて、もうわけわかんねえ話になるし
なに？この輪廻転生編。
男嫌いなのか？
女嫌いなのか？
２次元も３次元も人を扱った、作品ではないですか。
３次は歴史の芸術ってね？
男嫌いなのか？
女嫌いなのか？
２次元も３次元も人を扱った、作品ではないですか。
３次は歴史の芸術ってね？
879 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/14(木) 02:32:17 ID:n5YMu7gq
女が…男が…なんて二次に興味なくても普通にされてる話なんだから
わざわざここに来て言論弾圧するようなことでもないだろｗ
わざわざここに来て言論弾圧するようなことでもないだろｗ
880 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/14(木) 02:40:30 ID:k4C8o7gE
自分で火を放って盛大に消化して見物人あつめてる奴がいるだけ。
ここんとこ誰も三次元なんか叩いてやしないのに。
ここんとこ誰も三次元なんか叩いてやしないのに。
？おれじゃあないよな？おかしいなー。
882 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/14(木) 17:04:32 ID:DIHDDPlZ
タイトル：二次元好きならわざわざ三次元を否定するな
【糞スレランク：Ｓ】
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巨大なＡＡなど：1/881 (0.11%)
同一文章の反復：1/881 (0.11%)
by 糞スレチェッカー Ver1.13 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=113
883 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/14(木) 20:21:01 ID:rRj8AXVv
>>880
結婚スレとかほかのスレでは未だに三次元叩きは当たり前だぞ
結婚スレとかほかのスレでは未だに三次元叩きは当たり前だぞ
884 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/14(木) 21:13:49 ID:4VJtgjb9
>>883
えーと、ほかのスレはほかのスレであって、ここのスレではありませんよね？
えーと、ほかのスレはほかのスレであって、ここのスレではありませんよね？
885 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/14(木) 21:53:12 ID:mKHF41MX
こーゆーグダグダな展開みてると何時も２ﾁｬﾝでの話し合いて不毛だなと思う。
なんてﾏｼﾞﾚｽしてる俺こそ不毛だが。
なんてﾏｼﾞﾚｽしてる俺こそ不毛だが。
886 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/14(木) 22:09:06 ID:scCgkyRB
三次元って言い方してるから特別に聞こえるのであって、
女叩きは2ちゃんの伝統みたいなもんだろ
実況やν速とかでもよく見かけるが
ギャルゲ板住人に個人的な怨みでもあるんかな～
女叩きは2ちゃんの伝統みたいなもんだろ
実況やν速とかでもよく見かけるが
ギャルゲ板住人に個人的な怨みでもあるんかな～
887 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/14(木) 22:51:44 ID:9RmoBCj0
そのそも二次だ三次だなんていい方してる時点で、痛いと思うYo！！
888 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/14(木) 23:20:10 ID:DIHDDPlZ
2chでそんな事を言われてもな
889 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/15(金) 06:34:59 ID:nYE/Ypzf
>>884は馬鹿？
890 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/15(金) 13:44:11 ID:Ypnyqzt7
891 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/15(金) 22:47:15 ID:teBSRXxX
はぁ？
892 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/15(金) 23:06:30 ID:oTSYQyEQ
まあ、ここで言ってもしょうがないってことは確かだろう
ニュー速とかならたくさんいるからそっちでやった方が効果的じゃね
ニュー速とかならたくさんいるからそっちでやった方が効果的じゃね
893 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/16(土) 01:05:11 ID:L6I/FuX0
ニュー速にいついてるキチガイに言ってももはや手遅れだから
予備軍がいそうなこの板でいいと思うが
予備軍がいそうなこの板でいいと思うが
894 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/16(土) 02:16:53 ID:5JznUofy
なにその正義感というか使命感というか
ギャルゲ板にこだわる理由が曖昧だし
ギャルゲ板にこだわる理由が曖昧だし
895 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/16(土) 04:55:04 ID:RPyjXgNu
896 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/16(土) 12:19:42 ID:YxLigoLP
外部からギャルゲ板に出張してると勘違いしてる奴大杉。
>>1も読めないのか
>>1も読めないのか
897 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/16(土) 18:15:17 ID:NuGbUCLQ
なんか、絶対>>1読んでない人いるよな
まあ、たぶん>>1は小難しいことなんて考えずに勢いでこのスレ立てた気もするが
>>1がギャルゲーマーだったからここに立てたんでしょ
主張の内容自体は、二次ヲタが三次叩いてる板ならどこで主張しようが変わらんし
ギャルゲ板でも三次叩きが完全にないわけじゃないしねぇ
まあ、たぶん>>1は小難しいことなんて考えずに勢いでこのスレ立てた気もするが
>>1がギャルゲーマーだったからここに立てたんでしょ
主張の内容自体は、二次ヲタが三次叩いてる板ならどこで主張しようが変わらんし
ギャルゲ板でも三次叩きが完全にないわけじゃないしねぇ
898 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/16(土) 18:29:39 ID:YxLigoLP
「このスレで主張せず該当スレいけ」も意味わからん。
ここがそうだろ？
ここがそうだろ？
899 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/17(日) 08:36:34 ID:G+rZfEIl
２ちゃんのキモヲタの俺様ルールなんて分からなくて当然
900 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/17(日) 13:50:16 ID:9EgEpiMN
なんか>>1も読めずにKY発言する奴が定期的に現れるな
901 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/17(日) 16:00:23 ID:e5dYdQmf
ちょっと前までの流れは「二次最高！ でも三次女を否定も叩きもしない」で固まりつつあった
でも>>819あたりから流れが「三次＞二次」みたいなレスが増えてきて、
>>880あたりから>>1と全く関係ない話が一気に加速した感じだな
それまでこのスレで三次を叩いている人間はほとんどいないか、いても極少数派だった
叩いてないのに叩いてるなんて言われたら、そりゃカオスな流れになる
でも>>819あたりから流れが「三次＞二次」みたいなレスが増えてきて、
>>880あたりから>>1と全く関係ない話が一気に加速した感じだな
それまでこのスレで三次を叩いている人間はほとんどいないか、いても極少数派だった
叩いてないのに叩いてるなんて言われたら、そりゃカオスな流れになる
902 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/17(日) 17:44:59 ID:KvXPmSyR
叩きを辞めろというか虚勢を張るなと言いたいんじゃないか？
所有権どころか相手にもされてないのに三次女イラネと言って自ら放棄したように見せたり、干渉されなければどうでもいいと言いながら相手側には不干渉を求める干渉してたり、おそらくその干渉も好意から来るものではなく嫌悪感や事務的なものであるにも関わらず
所有権どころか相手にもされてないのに三次女イラネと言って自ら放棄したように見せたり、干渉されなければどうでもいいと言いながら相手側には不干渉を求める干渉してたり、おそらくその干渉も好意から来るものではなく嫌悪感や事務的なものであるにも関わらず
903 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/17(日) 18:09:24 ID:9EgEpiMN
＞所有権どころか相手にもされてないのに三次女イラネと言って自ら放棄したように見せたり
うわー確かにそうだ。
こういう二次元オタってキモすぎる
うわー確かにそうだ。
こういう二次元オタってキモすぎる
904 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/17(日) 19:06:46 ID:+9laEBMx
多分、女の防衛本能としてオタク叩きってあるんだろうね。
虚構で満足な男が増えたら自分たちの危機だからオタクバッシングで
男自身が自分を腑分けするように仕向けるみたいな。
虚構で満足な男が増えたら自分たちの危機だからオタクバッシングで
男自身が自分を腑分けするように仕向けるみたいな。
905 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/17(日) 19:44:06 ID:9EgEpiMN
906 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/17(日) 20:58:32 ID:cCFjW3pr
叩かれてる当人たちが全く無関心なら、このスレで議論すること自体無意味だな
オタ男の意見だけで結論を出すのには、無理があるし
所詮「俺は他のオタクとは違うんだっ！！」みたいな痛い思考回路を持ったキモオタ>>1のオナニースレってところか
こういうタイプの奴って、葱板や角煮板でよく見る
オタ男の意見だけで結論を出すのには、無理があるし
所詮「俺は他のオタクとは違うんだっ！！」みたいな痛い思考回路を持ったキモオタ>>1のオナニースレってところか
こういうタイプの奴って、葱板や角煮板でよく見る
907 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/17(日) 21:02:22 ID:KvXPmSyR
危機感からくる防衛本能というよりゴキブリや蛇と同じ生理的嫌悪感だと思う
他人の視線を考慮に入れない服装・身だしなみ、閉鎖的で排他主義の強い性格、全く対極の価値観、これだけの要素があれば女は寄り付かない
手が届かないのは二次も三次も同じだから、それなら優しくしてくれる二次の方が良いのは道理だな
他人の視線を考慮に入れない服装・身だしなみ、閉鎖的で排他主義の強い性格、全く対極の価値観、これだけの要素があれば女は寄り付かない
手が届かないのは二次も三次も同じだから、それなら優しくしてくれる二次の方が良いのは道理だな
908 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/17(日) 21:25:06 ID:YbbxYCou
美人さんに相手にされない
こっちも不細工は相手にしない
同じ事やってるのに傷つけられたとか言ってるからな
こっちも不細工は相手にしない
同じ事やってるのに傷つけられたとか言ってるからな
909 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/17(日) 21:27:52 ID:ohC32j2y
ヲタについてるイメージを払拭したいってのはそれによって不利益を受けてる人間のエゴとしか思えないんだが……
>>1からはアキバ解放デモとかと同じような気持ち悪さを感じる
>>1からはアキバ解放デモとかと同じような気持ち悪さを感じる
910 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/17(日) 21:54:41 ID:wai3foX7
はまってたゲームが一段落したんで久しぶりに来たが、
お前ら熱いなあ。良くやるわ。
あと>>736に学会員扱いされててﾜﾛﾀ
わざわざリクエストに応えてニーチェでお相手したというのにね。
で、俺の考えとしては、
１：あくまで惨事（の住人）を基準としてものを見る層。
常識を重んじるタイプや商人、萌え記号論者などが該当。代表は>>701
２：虹と惨事を比較することに意味がないと考えている層。俺はこれ。
３：引き篭もり等でリアルが劣化し、虹的世界に過度に依存している層。
一部スレにいる過激派が該当。ただし、その実在については疑問もある。
この3者においては、例えば「虹」「惨事」「叩き」「萌え」といった言葉の意味として、
それぞれ全く異なるものを見ている。つまり、定義が統一されていない。
例えば「萌え」について言うならば
１：大雑把な言い方をすれば、恋愛市場のツールとしての「記号」への情動というところか。
「メイド」という記号が通用すれば、性風俗産業のバカ女にも「萌え」という語をを用いる。
２：遠い存在に対する情動を表現する語彙として用いる。よって基本的に惨事には使わない。
３：絶対存在に対する敬愛や信仰の情を表現する。
こんな感じで全く意味が違うから、議論が収束することはありえない。
で、結局フィールド内の人数比により無意味な多数決ごっこを繰り返しているのが現状。
他板であれば惨事派が強すぎて勝負にならんが、ここは虹系板なのでそれなりに勝負になってるように見える。
が、実態はお互い好きなことを書き散らしてるだけ。まあ、これは今のネットはどこでもそうだが。
お前ら熱いなあ。良くやるわ。
あと>>736に学会員扱いされててﾜﾛﾀ
わざわざリクエストに応えてニーチェでお相手したというのにね。
で、俺の考えとしては、
１：あくまで惨事（の住人）を基準としてものを見る層。
常識を重んじるタイプや商人、萌え記号論者などが該当。代表は>>701
２：虹と惨事を比較することに意味がないと考えている層。俺はこれ。
３：引き篭もり等でリアルが劣化し、虹的世界に過度に依存している層。
一部スレにいる過激派が該当。ただし、その実在については疑問もある。
この3者においては、例えば「虹」「惨事」「叩き」「萌え」といった言葉の意味として、
それぞれ全く異なるものを見ている。つまり、定義が統一されていない。
例えば「萌え」について言うならば
１：大雑把な言い方をすれば、恋愛市場のツールとしての「記号」への情動というところか。
「メイド」という記号が通用すれば、性風俗産業のバカ女にも「萌え」という語をを用いる。
２：遠い存在に対する情動を表現する語彙として用いる。よって基本的に惨事には使わない。
３：絶対存在に対する敬愛や信仰の情を表現する。
こんな感じで全く意味が違うから、議論が収束することはありえない。
で、結局フィールド内の人数比により無意味な多数決ごっこを繰り返しているのが現状。
他板であれば惨事派が強すぎて勝負にならんが、ここは虹系板なのでそれなりに勝負になってるように見える。
が、実態はお互い好きなことを書き散らしてるだけ。まあ、これは今のネットはどこでもそうだが。
911 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/17(日) 22:21:00 ID:dj5s9ZSN
>>910
長えよｗｗｗ
携帯だとより長く感じるよｗ
途中で読むの止めた
ヲタクを避けるのって女じゃなくて全非ヲタだろ？
男だってヲタクをキモがるしよ
まあ、そうじゃない人もいるんだが、異端っつーか例外だしなあ
女にこだわりすぎじゃね？
長えよｗｗｗ
携帯だとより長く感じるよｗ
途中で読むの止めた
ヲタクを避けるのって女じゃなくて全非ヲタだろ？
男だってヲタクをキモがるしよ
まあ、そうじゃない人もいるんだが、異端っつーか例外だしなあ
女にこだわりすぎじゃね？
912 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/17(日) 22:23:40 ID:ohC32j2y
議論が収束することはありえない、の部分で飛躍しすぎで意味がわからないんだけど
913 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/17(日) 22:26:23 ID:wai3foX7
>>911
悪い、携帯は想定してない。
まあ、要約すれば、ルールなし異種格闘技デスマッチは
いつまでたっても試合が終わらない、ということ。
>>912
建設的な議論を行うためには、語彙の定義を事前に合わせとくのは必須。
悪い、携帯は想定してない。
まあ、要約すれば、ルールなし異種格闘技デスマッチは
いつまでたっても試合が終わらない、ということ。
>>912
建設的な議論を行うためには、語彙の定義を事前に合わせとくのは必須。
914 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/17(日) 22:44:55 ID:ohC32j2y
いや、萌えの定義が個人個人で全然違うってのはわかるがそれ以外の語の定義は一定だろ？
なんでわざわざ「萌え」なんて概念的なものを例にとったかわけわからんのだけど
そもそもこのスレで全くといっていいほど重要じゃないし
なんでわざわざ「萌え」なんて概念的なものを例にとったかわけわからんのだけど
そもそもこのスレで全くといっていいほど重要じゃないし
915 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/17(日) 22:55:38 ID:wai3foX7
今んとこ、惨事が虹を攻撃する際の理論武装スタンダードの一つが、
東のデータベース消費論だろ。
まあ、俺は萌え記号論者は即記号単位に17分割すべき、というくらい大嫌いだから
奴の著書に金払う気はないが、それでも宮台との対談くらいは読んだ。
http://www.miyadai.com/texts/animalize/
ゲームに対する無知とかオタクの定義を勝手に変えんなとか言いたいことは沢山あるが、
大衆分析については、それなりに正しいと俺も思う。
だが、それ以上に
「なんでおまいは、そんなに他者や大衆ばっか気にしてんの？」
という思いが強い。「動物化したオタクはともかく、お前は何のゲームが好きなのよ？」と。
挙句勝手に、全てのオタを記号消費者に貶めてる。
未だにみつめてナイトやプリズムコートを遊んでる連中を、どうやって記号消費論で説明するのか。
多分、この辺のスタンスの違いがある限り、両者が互いを認めることは難しいんじゃないかと思う。
ただ、メディアミックスが進んだ結果、ゲームも商業的な大量消費に取り込まれ、
ライトなギャルゲーマーに東の言う「動物化したオタク」が多くなったのも事実。
結局、どの層をどの視点から評価するかで、結論はどうとでもなるということだな。
東のデータベース消費論だろ。
まあ、俺は萌え記号論者は即記号単位に17分割すべき、というくらい大嫌いだから
奴の著書に金払う気はないが、それでも宮台との対談くらいは読んだ。
http://www.miyadai.com/texts/animalize/
ゲームに対する無知とかオタクの定義を勝手に変えんなとか言いたいことは沢山あるが、
大衆分析については、それなりに正しいと俺も思う。
だが、それ以上に
「なんでおまいは、そんなに他者や大衆ばっか気にしてんの？」
という思いが強い。「動物化したオタクはともかく、お前は何のゲームが好きなのよ？」と。
挙句勝手に、全てのオタを記号消費者に貶めてる。
未だにみつめてナイトやプリズムコートを遊んでる連中を、どうやって記号消費論で説明するのか。
多分、この辺のスタンスの違いがある限り、両者が互いを認めることは難しいんじゃないかと思う。
ただ、メディアミックスが進んだ結果、ゲームも商業的な大量消費に取り込まれ、
ライトなギャルゲーマーに東の言う「動物化したオタク」が多くなったのも事実。
結局、どの層をどの視点から評価するかで、結論はどうとでもなるということだな。
916 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/17(日) 22:58:00 ID:wai3foX7
>>914
一定である証拠は？まあ、これを突き詰めると哲学に逝くからあれなんだが。
例えば「叩き」にしても、
１は「虹派が惨事を叩く」とおもってる。
２は「叩きがあるというよりは、単に互いが拒絶しあってるだけ」とみる。
３は「惨事が虹を叩いてる」と見る。
これほどかように全く異なる。と、少なくとも俺は考えてる。
一定である証拠は？まあ、これを突き詰めると哲学に逝くからあれなんだが。
例えば「叩き」にしても、
１は「虹派が惨事を叩く」とおもってる。
２は「叩きがあるというよりは、単に互いが拒絶しあってるだけ」とみる。
３は「惨事が虹を叩いてる」と見る。
これほどかように全く異なる。と、少なくとも俺は考えてる。
917 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/17(日) 23:22:51 ID:ohC32j2y
三次と二次の意味をこれ以上限定したらもう議論にすらならないだろう
>例えば「叩き」にしても、
>１は「虹派が惨事を叩く」とおもってる。
>２は「叩きがあるというよりは、単に互いが拒絶しあってるだけ」とみる。
>３は「惨事が虹を叩いてる」と見る。
2に関しては結局1と3の両方だろう
で、1と3は別々の事柄としてちゃんと扱われてる
「叩き」でひとまとめにするのがそもそもおかしい
>実態はお互い好きなことを書き散らしてるだけ
言いたいのは結局これだけなんだからわけのわからん長文書かなくていいと思うよ
>例えば「叩き」にしても、
>１は「虹派が惨事を叩く」とおもってる。
>２は「叩きがあるというよりは、単に互いが拒絶しあってるだけ」とみる。
>３は「惨事が虹を叩いてる」と見る。
2に関しては結局1と3の両方だろう
で、1と3は別々の事柄としてちゃんと扱われてる
「叩き」でひとまとめにするのがそもそもおかしい
>実態はお互い好きなことを書き散らしてるだけ
言いたいのは結局これだけなんだからわけのわからん長文書かなくていいと思うよ
918 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/17(日) 23:26:00 ID:wai3foX7
もう少し建設的な議論が出来んのかと思ってたが、
携帯気にして長文も書けないんじゃ、そりゃ出来るわけもないか。
多分、ここの過半数は学生と予想するが、おまいらは>>1のように他人を矯正とか考えず、
まず自分の足元を固めるべき。
虹も惨事も関係なく、やりたい事をいろいろやってみる。
そういう土台がなければ、他集団に属している他者の思考なんて分かるわけもないからな。
>>917
「実態としては叩きなどないのに、両者とも自分が叩かれていると思い込んでいる」
ということ。お前も大概頭悪いな。
携帯気にして長文も書けないんじゃ、そりゃ出来るわけもないか。
多分、ここの過半数は学生と予想するが、おまいらは>>1のように他人を矯正とか考えず、
まず自分の足元を固めるべき。
虹も惨事も関係なく、やりたい事をいろいろやってみる。
そういう土台がなければ、他集団に属している他者の思考なんて分かるわけもないからな。
>>917
「実態としては叩きなどないのに、両者とも自分が叩かれていると思い込んでいる」
ということ。お前も大概頭悪いな。
919 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/17(日) 23:27:29 ID:wai3foX7
＞わからん長文書かなくていいと思うよ
しかし、最近のバカはどうしてこういう自己否定ばっかするのかね。
しかし、最近のバカはどうしてこういう自己否定ばっかするのかね。
920 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/17(日) 23:30:02 ID:ohC32j2y
>「実態としては叩きなどないのに、両者とも自分が叩かれていると思い込んでいる」
本気で言ってるならこのスレはおろか2chを見てるのかどうかもあやしいんだが……
なんで現状も把握してない人間がわかった風な事書いてんの？
本気で言ってるならこのスレはおろか2chを見てるのかどうかもあやしいんだが……
なんで現状も把握してない人間がわかった風な事書いてんの？
921 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/17(日) 23:31:34 ID:wai3foX7
922 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/17(日) 23:49:00 ID:wai3foX7
唯一の反論もこの程度か。
ついでに言っとくが、「萌え」の定義を各者で合わせることはきわめて重要だぜ。
これをやらない限り、虹住人が何をやろうと、生粋の惨事住人は「結局は性欲解消の代替手段」という
固定観念を払うことはないからな。
永遠に議論は収束せず、互いの確執のみが続くことになる。
ついでに言っとくが、「萌え」の定義を各者で合わせることはきわめて重要だぜ。
これをやらない限り、虹住人が何をやろうと、生粋の惨事住人は「結局は性欲解消の代替手段」という
固定観念を払うことはないからな。
永遠に議論は収束せず、互いの確執のみが続くことになる。
923 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/18(月) 00:14:02 ID:j2XN0onB
女に相手されもさないブ男で、さも自ら捨てるかのように息をまいてるよな。
その虚勢をヤメロ、相手にされても、同じことが言えるようになれってのが>>1の主張。
それでも
三次元の女と結婚するより二次元嫁がいい人
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1202686871/
のような人間が後をたたない。
女に相手にされるような立場になって言うならかっこいい。だが嫌悪され相手にされないままこの主張をする。
これじゃ二次元オタが情けない奴らみたいじゃないか。
その虚勢をヤメロ、相手にされても、同じことが言えるようになれってのが>>1の主張。
それでも
三次元の女と結婚するより二次元嫁がいい人
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1202686871/
のような人間が後をたたない。
女に相手にされるような立場になって言うならかっこいい。だが嫌悪され相手にされないままこの主張をする。
これじゃ二次元オタが情けない奴らみたいじゃないか。
924 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/18(月) 00:27:33 ID:jMK1BCzG
かっこいいとかみっともないとか、それ全部>>1の主観なんだよね。
まあそう生きることを否定はしないけど、それを他人に押し付ければ当然反発は出てくるわな。
なにしろ、人に与えられた時間や資産は有限だから。
結局、自己の価値観にしたがって配分しなきゃならん。
なんつーか、こういう（シミュレーション）ゲーム的な感覚を分からん人が増えたなつー印象はある。
>>1の主張
理系以外のパラメータ低いまま紐緒さん狙いにいくのは、詩織にバカにされてるようでみっともない。
詩織を落とせるパラメータを作って、それであえて紐緒さんを落としに行こう。
→結局美樹原で妥協
俺
詩織とかどうでもいいからwww紐緒さんに俺の全てを捧げたい
→世界制服達成
まあそう生きることを否定はしないけど、それを他人に押し付ければ当然反発は出てくるわな。
なにしろ、人に与えられた時間や資産は有限だから。
結局、自己の価値観にしたがって配分しなきゃならん。
なんつーか、こういう（シミュレーション）ゲーム的な感覚を分からん人が増えたなつー印象はある。
>>1の主張
理系以外のパラメータ低いまま紐緒さん狙いにいくのは、詩織にバカにされてるようでみっともない。
詩織を落とせるパラメータを作って、それであえて紐緒さんを落としに行こう。
→結局美樹原で妥協
俺
詩織とかどうでもいいからwww紐緒さんに俺の全てを捧げたい
→世界制服達成
925 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/18(月) 01:17:16 ID:HCI2NVGG
信念（皮肉）なんか無ければ、人はどんな色にも馴染めるよ。きっと。
926 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/18(月) 01:33:53 ID:r7b7vbLU
927 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/18(月) 01:55:25 ID:jMK1BCzG
「信念なきオタク」なんて語義矛盾もいいところ、と個人的には思うんだが、
現実的には「オタク」といわれる層の多数が信念なんかないんだろうな。
それを見て、東はデータベース型消費者と定義したわけだ。それは分かってるよ。
若干スレ違いになるが、ちょい以前、葉や型月、鍵といった無名だった製作集団を、
あるいは、どうしても偏見に晒されるギャルゲーの面白さを、
地道に持ち上げてネットを中心に普及に努めてきたのは、
当時のそういうタイプ、世の中からはバカにされてるオタク連中だったのよ。
絶対これは面白い、いいからやってみろ、ってな。
ひぐらしも元は無名の同人だぜ？型月やメルブラの製作元も同人上がり。
で、今の企業のいくつかは、当時のオタクが育ててきたものの果実を刈り取ってる。
でまあ、そういう信念持ったオタクが無力化したら、一体誰が伝播の動力源、つまり
イノベーターやアーリーアダプターと言われる役割を果たすのか、というのが今の俺の興味。
メディアミックスと広告依存の消費財に落ち着くのか、あるいは新たなオタク層が現れるか。
まあ、俺は積みゲーでも消化しながら、それを眺めてようと思ってるよ。
現実的には「オタク」といわれる層の多数が信念なんかないんだろうな。
それを見て、東はデータベース型消費者と定義したわけだ。それは分かってるよ。
若干スレ違いになるが、ちょい以前、葉や型月、鍵といった無名だった製作集団を、
あるいは、どうしても偏見に晒されるギャルゲーの面白さを、
地道に持ち上げてネットを中心に普及に努めてきたのは、
当時のそういうタイプ、世の中からはバカにされてるオタク連中だったのよ。
絶対これは面白い、いいからやってみろ、ってな。
ひぐらしも元は無名の同人だぜ？型月やメルブラの製作元も同人上がり。
で、今の企業のいくつかは、当時のオタクが育ててきたものの果実を刈り取ってる。
でまあ、そういう信念持ったオタクが無力化したら、一体誰が伝播の動力源、つまり
イノベーターやアーリーアダプターと言われる役割を果たすのか、というのが今の俺の興味。
メディアミックスと広告依存の消費財に落ち着くのか、あるいは新たなオタク層が現れるか。
まあ、俺は積みゲーでも消化しながら、それを眺めてようと思ってるよ。
928 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/18(月) 12:42:31 ID:j2XN0onB
ブサメン男が現実の女イラネって、誰がみても虚勢だろ。
929 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/18(月) 16:19:38 ID:O+An7QRR
誰が見てもって･･･それは客観でしかないな
まぁ、日本には客観だけ気にしてる奴って結構いるしそういう奴をはたから見てるのってﾜﾛｽｗ
まぁ、日本には客観だけ気にしてる奴って結構いるしそういう奴をはたから見てるのってﾜﾛｽｗ
930 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/18(月) 19:36:00 ID:z1oNvNYL
行き過ぎたオタクは自分の性格や見た目を客観視できないから本人にとってはいいかもしれないな
他人にどう見られても何言われてもダメージを受けない上に自分の欲求だけに埋没していられるし
他人にどう見られても何言われてもダメージを受けない上に自分の欲求だけに埋没していられるし
931 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/19(火) 01:44:46 ID:2s4lifWo
他人から見られなきゃ、存在意義が半分なくなるようなもんな気もするがねえ
どこぞの哲学先生は、他人から見られるから個があるなどと分かるような分からんような哲学上げてるし
どこぞの哲学先生は、他人から見られるから個があるなどと分かるような分からんような哲学上げてるし
932 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/19(火) 02:00:27 ID:9gaOmsCk
933 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/19(火) 05:36:48 ID:4gCtI+lF
>>932
どこにも「まるで気にしない」なんて書いてませんがねぇｗ
少なくとも、俺はお前さんの前には現れることは無いわ
だって幻覚症引き起こしたお前はずっと真っ白な病室のなかだものｗ
頑張って病気治してね
どこにも「まるで気にしない」なんて書いてませんがねぇｗ
少なくとも、俺はお前さんの前には現れることは無いわ
だって幻覚症引き起こしたお前はずっと真っ白な病室のなかだものｗ
頑張って病気治してね
934 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/19(火) 06:41:19 ID:m1AAxx9f
なかなかきついのかますな。
ウィットがあるのは二次元派のようだw
ウィットがあるのは二次元派のようだw
935 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/19(火) 12:38:55 ID:dhpKZ+K7
二次元派でイケメンは別にキモがられない。
二次元派でブ男は本当に目も当てられない。
二次元派でブ男は本当に目も当てられない。
936 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/19(火) 15:12:21 ID:rgBRwpt2
二次元好きで美女なら至高
二次元好きでブスなら最悪
二次元好きでブスなら最悪
937 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/19(火) 20:29:53 ID:SMWJvsd8
938 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/19(火) 22:36:34 ID:2s4lifWo
むしろ真理
939 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/19(火) 23:25:08 ID:5339OzyN
結局そこなんだろう
940 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/20(水) 14:43:17 ID:1fszsCq6
つまりすべては美形か不細工かに集約されるじゃん
941 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/20(水) 17:59:22 ID:7bMGq0N3
>>933
何このニート様はｗ
何このニート様はｗ
942 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/20(水) 23:25:23 ID:YicWTlh0
943 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/21(木) 09:48:36 ID:DI8Yx8DQ
団塊世代とゆとり世代
貧困層と富裕層
みたいなもんだな
日本の将来は暗いな
貧困層と富裕層
みたいなもんだな
日本の将来は暗いな
944 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/21(木) 12:39:25 ID:8fqXRrKy
945 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/21(木) 16:20:05 ID:dQCvgENj
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1988584
このゲームの２次元をこよなく愛する男ネコミミ先生のお言葉でも聴け
このゲームの２次元をこよなく愛する男ネコミミ先生のお言葉でも聴け
946 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/21(木) 18:59:45 ID:63oSRj1Z
947 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/21(木) 19:49:56 ID:8fqXRrKy
>>426
同意。自分では諦めきってるつもりでも、コンプレックス丸だしの二次元オタほどキモいものはない。
同意。自分では諦めきってるつもりでも、コンプレックス丸だしの二次元オタほどキモいものはない。
948 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/21(木) 19:57:40 ID:UgA1OQ1i
三次元に未練、というよりは
女という存在そのものに未練があるのではないかと
二次元女は逃げないのだから
三次元女も出来る事ならキープしたかった
けど、もう無理だから二次元女に傾倒しようって感じで
女という存在そのものに未練があるのではないかと
二次元女は逃げないのだから
三次元女も出来る事ならキープしたかった
けど、もう無理だから二次元女に傾倒しようって感じで
949 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/21(木) 20:08:38 ID:8fqXRrKy
>>948
確かに女にコンプレックがなければ美少女モノのオタクにはならないわな。
確かに女にコンプレックがなければ美少女モノのオタクにはならないわな。
950 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/21(木) 20:44:37 ID:MQOOVTMM
>>949
ゴメン、べつにコンプレックスはないけどギャルゲやってるよ
ゴメン、べつにコンプレックスはないけどギャルゲやってるよ
951 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/21(木) 21:43:47 ID:cVNRUHLz
ギャルゲーやってて女にコンプレックス持ってないって無意識にプレイしてるわけでもあるまいに
女と恋愛行為に興味がなければギャルゲーなんぞただの苦行だろ
女と恋愛行為に興味がなければギャルゲーなんぞただの苦行だろ
952 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/22(金) 02:14:23 ID:DafKP4ru
実体験に興味がないけどフィクションなら大好きって分野はあるだろ
953 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/22(金) 04:43:40 ID:iKel1XBx
殺人を犯す気はないけど猟奇名映画や小説に夢中になるのと一緒かな
954 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/22(金) 11:51:55 ID:8XLQALzD
955 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/22(金) 17:10:35 ID:bjp9uPlB
無根拠な妄想を垂れ流す>>954のほうが危ない
956 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/22(金) 21:24:05 ID:jPlWUlmt
>>952子供の頃国語の時間に主題を読み取る能力をつけましょうと書かれなかった？
殺人を扱う推理小説なんかは殺害方法や容疑者を当てる推理を楽しむのがメイン
猟奇殺人を扱う映画でスポットライトを浴びるのは犯人の殺人動機などの特殊な心理状態や犯人像
どちらも材料として殺人を扱ってるが殺人自体を中心に据えたものではない
殺人を中心にして例えを挙げたいなら、「スナッフフィルムの愛好者だけど殺人に興味はない」ってところじゃない？
殺人を扱う推理小説なんかは殺害方法や容疑者を当てる推理を楽しむのがメイン
猟奇殺人を扱う映画でスポットライトを浴びるのは犯人の殺人動機などの特殊な心理状態や犯人像
どちらも材料として殺人を扱ってるが殺人自体を中心に据えたものではない
殺人を中心にして例えを挙げたいなら、「スナッフフィルムの愛好者だけど殺人に興味はない」ってところじゃない？
957 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/22(金) 21:56:22 ID:JRBqA2L3
>>956
プロに講釈垂れるのはよしてくれ
プロに講釈垂れるのはよしてくれ
958 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/22(金) 22:08:43 ID:w+2hRyTB
959 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/22(金) 23:42:20 ID:jPlWUlmt
960 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/23(土) 01:16:07 ID:8dQOpDke
961 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/24(日) 19:51:11 ID:uEBvJEbf
962 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/24(日) 20:51:26 ID:UMs+o2ao
結局そうやって三次と関係なく二次を否定する流れに持っていくんだよな。
実際に現実でモテてるならともかく、現実でモテたいって
ポーズだけをとることに何の意味があるんだか。
まあそれ以上のことができないから、
こんなところにきて必死にオタク叩きしてるんだろうけど。
実際に現実でモテてるならともかく、現実でモテたいって
ポーズだけをとることに何の意味があるんだか。
まあそれ以上のことができないから、
こんなところにきて必死にオタク叩きしてるんだろうけど。
963 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/25(月) 16:02:30 ID:/sO9p5Ri
恋愛って「○○だから好き」ってもんじゃないのに、
「二次元だから」「三次元だから」と考えるのがおかしい。
それなのにわざわざ三次元を叩くからおかしいことになる。
三次元を叩く＝恋愛コンプレックスの現れ以外の何者でもない。
「二次元だから」「三次元だから」と考えるのがおかしい。
それなのにわざわざ三次元を叩くからおかしいことになる。
三次元を叩く＝恋愛コンプレックスの現れ以外の何者でもない。
964 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/26(火) 00:44:11 ID:1HQbmeAM
それとギャルゲやってるヤツは三次にコンプレックスあるってのは違うんだぜ
965 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/27(水) 19:06:02 ID:GLhOSLEE
二次元だろうが三次元だろうが
全部大好きDAーーー！！
全部大好きDAーーー！！
966 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/02/28(木) 21:38:55 ID:BLxWdMjA
いるかどうかわからない三次叩きは非難するけど二次好きを病気扱いするのは許されるのか……不思議なスレ
967 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/01(土) 20:27:51 ID:wsUN5yMr
968 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/01(土) 21:30:43 ID:f52OOO/v
969 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/02(日) 00:20:40 ID:KocFKHbK
この板でギャルゲやギャルゲーマー批判は論外だな
直接的だろうと間接的だろうと
ギャルゲオタと他のオタクと優劣をつけたがる奴もいるが、空気が読めない人なんだろうな
直接的だろうと間接的だろうと
ギャルゲオタと他のオタクと優劣をつけたがる奴もいるが、空気が読めない人なんだろうな
970 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/02(日) 00:51:29 ID:HA0I3dRJ
自分だけは違う！他の二次オタはだらしない！
もしくは
二次オタでもないのにこの板に来て二次オタきめぇｗｗｗ
ってとこか
……どちらにしろ悲しい奴だよな
もしくは
二次オタでもないのにこの板に来て二次オタきめぇｗｗｗ
ってとこか
……どちらにしろ悲しい奴だよな
971 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/02(日) 04:06:17 ID:+rTUG1vP
972 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/05(水) 00:38:56 ID:+qNTDLKj
>>970
匿名の場で自分は他人とは違うとか主張しても何の意味もないしな。
口だけ野郎って世の中には結構いるし。
自分がそうでないって自信があるなら、自分の素性をはっきりさせた上で
三次元叩いてる人に直接説教してやればいいだけの話。
匿名の場で自分は他人とは違うとか主張しても何の意味もないしな。
口だけ野郎って世の中には結構いるし。
自分がそうでないって自信があるなら、自分の素性をはっきりさせた上で
三次元叩いてる人に直接説教してやればいいだけの話。
973 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/05(水) 18:43:06 ID:vn4QSPFl
このスレも順調に収束したみたいだな、いい傾向だ
974 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/08(土) 01:22:21 ID:NDqCPk4T
>>971
ラスト一行は違うだろｗ
ラスト一行は違うだろｗ
975 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:16:50 ID:aSVc9H1x
a
976 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 14:34:13 ID:lnH5DFR6
3次元の女を否定している人も
人のこと言えないと思うけどな
人のこと言えないと思うけどな
977 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 14:38:43 ID:i8I3qKsW
一次元の女ってどんな感じですか？
978 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 14:53:07 ID:R2AOlePG
>>977
なんかね、もうスゲー一直線って感じかな
なんかね、もうスゲー一直線って感じかな
979 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 20:09:29 ID:m8ZhFrXR
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980 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 18:20:15 ID:VN3Q+EmR
まぁ、要するにイケメンかブサメンかという違いってことですな。
最近はフツメンまたはそれ以上でも二次元オタなのは結構増えたよね。
でも、リアル女性に相手にされずに二次元に安らぎを見出したブサメンも多いのは確か。
最近はフツメンまたはそれ以上でも二次元オタなのは結構増えたよね。
でも、リアル女性に相手にされずに二次元に安らぎを見出したブサメンも多いのは確か。
僧侶