なあなあPC版をVISTAで全部やった人いるかい?
なんか智代シナリオの10日目の途中で強制終了するんだが・・・
ああなんでXBOXとか360とかはあるのに家にはPS2がないんだ・・・畜生
智代の攻略にはギャルゲーの基本は通用しない
似たような攻略例に東鳩の神崎あかりが挙げられる
>>462 え、関係ないのかヒントと思ってずっとググッてたんだが・・・
もう終わるってところなのに・・・ちくしょおおおおおおおおおお
杏サマ命の
( `д´)パーン
⊂彡)`д・)
465 :
名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/21(月) 19:14:01 ID:J+D1nF/3
公子の年齢が気になる
公子は27歳だろ
風子が18歳だし
で芳野が21歳
渚に美術教えてた時と芳野が駆け落ちしたときの年齢に矛盾が生じる
よって美佐江さんは24歳
>>460>>462 ああよく見たら明確な時が書いてあったな
てっきり中庭で先生に問い詰められて、渚に助けを求める所で詰まってるのかと
正直済まんかた
上で.hackの曲がCLANNADに合うって言ってたけど、
little busters繋がりでthe pillowsの
Funny BunnyもCLANNADっぽくないか。
468 :
460:2007/05/21(月) 19:56:07 ID:D4k+fQTB
だめだ、アンインスコしてから入れなおしたりしたけど絶対に同じとこで止まる
ググッても俺みたいな症状でてるのは見つかんねえし、もうね・・・
よし、今すぐXBOX版を出すんだ。少なくとも俺が買う。
469 :
名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/21(月) 20:41:21 ID:KeBdWdDL
プレステ買ったほうがはやいような・・・
>>469 残念ながらテレビとPS2どっちも持ってないんだ。
よし、俺アニメ版が智代ルートになるようにお願いしてくるよ
>>460 Vistaでしているけど、特に問題なかった。
>>468 サウンドドライバ入れ直せ。ダメならビデオドライバ入れ直せ。
それでもダメならVistaを入れ直せ。それかVista捨ててXP/2000にしる。
Vistaは、まだXP/2000あたりとデュアルブートで使うのが賢いと思う。
人柱志願でもない限り、MSのOSはSP2出るまで手を出すな、は常識だ。
>>472 金払ってソフトを買って、そのデバッグをやらされるんだからたまったもんじゃないなw
箱版か、、
(実績:光の玉の3個目を取得しました 20G)
とか泣き所で出たら我にかえって覚めそう…
まぁ設定すればいいんだけど
フレとかに(「CLANNAD」5/3をとかプレイ中)て見られるんかな
>>471 つーことはやっぱドライバ関連か
>>472 今まで入れ替えとかやったこと無いからググったがわけわからんなこりゃ
最初に買ったときのディスクとかないといけないのか、何も手元に無いんだが
>>473 このPCにしてからいろいろ試したが手持ちのエロゲ&ギャルゲの3割が
動かないぜ。正直泣きそうだぜ。
>>474 安心しろそんな奴見つけたら俺が即良評価つけてやる。
>>461 あかりの名字は、神岸な
か み ぎ し
なぁ…俺のPS2版CLANNADのOPが流れないんだけど…
もしかして仕様?放置しないと流れないんだが
風子ルートおわたー
特に好きでもねえなあと
イイハナシダナー( ;∀;)
としかおもわんかった
まして『汐を産んで渚は死んでしまうが、最終章で奇跡で復活する』などは
物語の根幹であるだけに絶対にしてはいけないネタバレです。
さっき一通りコンプしたけどあまり楽しめなかったな
終盤に向かうにつれどんどん盛り下がっていくという良く解らないゲーム
これだったらSNOWの方が面白かった
奇跡?
あと、この作品はネタバレ食らってもそんなに印象が変わらない気がする
大半のシナリオが、プレイヤーの予想通りの帰結を迎えるんだもの
>>482 奇跡は別に良いんだけどね
そこに至る過程が投やりな感じ
基本的に、プレイしていて全然楽しくない
485 :
475:2007/05/22(火) 12:40:20 ID:setorRIL
昨日ここで智代シナリオで固まるって言ってた奴なんだけど
ドライバ関連とか良くわかんないから
智代ルート以外を出来るところまでクリアして
後はセーブデータ探してアフターまでやろうと思うんだけど
智代ルートやらないとやっぱわからないところが出てくるかい?
問題ないようならそうしようと思うんだけど
まあ俺の中の評価が 渚=智代>>その他 だからキツいけどな・・・
ダウンし直せば?
そして二度と来るな割れ厨
>>485 問題なかったと思う。寧ろ渚以外は全然出てこない。
489 :
475:2007/05/22(火) 16:46:37 ID:setorRIL
>>486 ん、俺割れ厨だったのか
PC付属のディスクの話なら実家に全部置いてきちゃってるんだ。
まあクラナドは友人から借りた奴だけどさ・・・え、セーブデータって違法なのか?
>>487 お、つまり問題なしって事だな。サンクス
智代ルートは実家のほうに帰ったときにでもPS2でやってみるわ
オェーッ
んなもん要らんわ
それより光坂(本)の再販キボン
再販期待だわあ
アフター進めてるんだけど、すでに二、三回うるっときたわ・・・
やべ、本持ってるからイラネと思ってたのに絵が可愛すぎる。
やっぱごとP最高だ
それより美佐枝さんの回のキャストに原作じゃ台詞なかったのに
ぱくろみが書いてあるから微妙に変わってる部分もあるのか?
ドラマCDにしなくていいから光坂再販してくれよ
光坂のドラマCDは結構期待してるんだけどな
3巻に分けたってことは話を端折ったりしないだろうし
なんでDVDのトールケースなんてかさばる仕様でパッケージングしたんだ?
・パッケージ絵を大きく見せたいから。
・2枚組だから。
・ゲーム類が思ったほど売れず、仕入れたトールケースが余っていたから。
ジャケがでかいなら歓迎だよ。
置く場所はそんなに困ってないし。
とりあえず 春原は
>>500の 精神的ダメージを くらった!
今、全部終わったわ・・・
や、後一つ残ってるのか
地味なくせにアフターは涙腺刺激しまくりだなあ
良い物語だった・・・
アニメ化期待しちゃうわあ
だがCG98%だった!!
一体何が抜けたのか・・・
考える
それでもだめだったら?
たばこすう
98%の意味は、俺達の物語は終わらない!だよな
507 :
名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 07:27:06 ID:7jAc9+s9
このクソゲーまじでアニメ化するのかよ……
このくそ野郎まじで日本にいるのかよ…
>509
よかったな、世界の価値観との相違に気付けてw
ま、俺のほうが高尚な世界観をもってるがな、と見栄を
張るのは勝手だし。後は好きにしてくれ。
いくら吠えたとて、一度世に出てしまったクソゲーが名作になる筈もなく
まあ頑張れよ
荒らすしたいだけのアンチが粘着してるからかまってやるな
>>513 もしかしたらこいつ、電脳世界に紛れ込んだ風子なんじゃないかね?
わけわかんないよ、ふぅちゃん
公子さんいいのう・・・
あんぱんっ!(CV:若本規夫)
かれーぱん
自演だらけ
もう駄目だね
いくら吠えたとて、一度世に出てしまったgゲームが消える筈もなく
まあ頑張れよ
こんな時は各関連スレに避難するんだぜ?
渚は俺の天使だぁぁぁぁぁああああああ
プゲラ
523 :
名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 19:25:13 ID:G4ix3V7N
クラナド買ったんだけど、だれか感動するキャラから順にならべてくれ
その逆から攻略してくから
keyっぽい感動なら渚と風子かなあ
智代と杏はギャルゲー風味が強いから感動はあんまり
ことみは舞に近いとんでもって感じか
でも気に入ったキャラからやっていくのがいいと思うぜ
最初にプレイしたキャラのほうが印象が強くなりやいから
少なくとも俺はそうしている
ゲ−ムスレにネタバレを貼るのは犯罪です! 絶対にやめましょう!
同じネタバレでも『風子は生き霊で、実際は事故で昏睡状態』というのは
早い段階で明かされるので、実害が少ないですが
『智代とは一度別れるが、後でよりを戻してハッピーエンド』や
『杏は実は朋也が好きで、椋と朋也をくっ付けるのは本心ではない』などは
ネタバレされると興醒めになるし
まして『汐を産んで渚は死んでしまうが、最終章で奇跡で復活する』などは
物語の根幹であるだけに絶対にしてはいけないネタバレです。
ネタバレする人は最悪ですっ! そこはかとなく死刑ですっ。
ぶっちゃけ泣いたのは、アフターの朋也パパのところのみだな。
アフターはむかついただけだった
やっぱ風子とことみでしょ
ことみの評価を下げないでくれ
ことみとこのみは間違えやすくて困る
泣いたのは
ことみ、風子、春原兄弟、早苗(塾(ry)、汐(泣いていいのは(ry)、エンディング
順番は適当
かなぁ…まぁ秋生のもウルッと…ウルッとなんて言っちゃうとほとんどかw
535 :
名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 22:30:43 ID:XiXqjEBx
>>534 よう俺
でも俺にしちゃ朋也パパが抜けてるな…
早苗先生は「いやっほー!早苗先生最高ー!!」「僕惚れちゃいそうだぁ!」
でぶち壊しにされた感がある。笑ってしまったじゃないか
早苗さんといえば、
公子さん−常識=早苗さん
はゲーム中での公式設定だったんだな。風子ルートやり直していて気づいたけど。
今年の一月に最初の子供生まれて、三月に離婚。それ以来子供と会えず…そんな人間がするゲームじゃないな!涙が止まらん…
539 :
名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 06:30:48 ID:dWN8jq7t
俺がいちばん感動したのは創立者祭での秋夫の叫びだな。
あれはかなりキタよ(´;ω;`)ブワッ
あとは渚が息を引きとる場面かな
泣ける事は泣けるんだが、何かうまく作ってあるなという感じが抜けなかった。
どこかで見た・聞いたような話ばっかりだし
AIRのほうがシナリオとしてははるかに出来がよい。
あのまま終わってれば良かったのにな
アホ夫婦に救済は必要ない
音楽の平均的な質とキャラではクラナド
突出した曲とシナリオではエアー
AIRは確かに観鈴周りのシナリオは独自性高いな。
だけどすごい勢いで「みせられてる」感もあったからなー
観鈴以外のキャラがどうでもいい扱いだったし。
クラナドは出てくるキャラが誰でも同じように重要なのがいい
ストーリーを楽しむ以上に、世界の中でのいろんなとキャラの動きを楽しむ箱庭的なゲームって感じはある。
なんといっても、他のキャラのルートで、別のキャラが重要に絡んでいったりするのが良いよ。
キャラ同士の絡みが全然放置だったのがAIrでは大きな不満だったから。
今んトコ、クラナド以上に感動したギャルゲーは、無い。
ことみドラマCD聞いたけど、のとみかなり良くなってた気がする
そしてまたゲームと同じ所で泣いてしまった・・・
ことみの声は南央美嬢にやってほしかった
>>549 メルディ『バイバ!』
俺は南央美のイメージはなかったが、能登のイメージでもなったな…
声優の知識がなくPS2から入った俺は勝ち組
だがその後、智代アフターをやり、
そしてドラマCDを聞いて
朋也の声に超ギャップを感じる俺は負け組
声優に惑わされない難聴の俺は勝ち組
いまは補聴器の技術も進歩してるから、治る可能性があるならなおすべきだよ
勝平みたいに
>>553 多分、脳がダメだから無理だな
イメージは声が音と認識される感じだな
感音難聴であっても、最近はかなり進んだ人口内耳ができてるそうだから
諦めず治療を望むように、としか言えないな。 すまない、月並みな
言葉しかかけられなくて。
>>551同意
PCクラナド→PS2クラナド→PS2智代→ドラマCDで、朋也の声にショックで思わず停止した
でも、ノジケンは、ONE・ドラマCDで浩平の声も
やっているから、Key系の主役キャラのCVとしての格だけはあるんだ。
それに、ONEのドラマCDを気に入ってる身としては、浩平と朋也は近いものがあるから、
こういうのもありだと思っている。…そうですか、自分は少数派ですか…。
俺の中では朋也はお兄さん系
なんつ〜か低い声のイメージ
ゴメンだが…あの声で春原はじめヒロインらをからかったりしたら
ヘタレが無理してる感がある…
いや、中の人は嫌いじゃないよ
ゲイナー君好きだし
とりあえず、いままでのKey作品スタッフが関わったという、
光坂のCDに俺みたいなのでも「朋也」と感じさせてくれるか期待
D&Tの声は最初違和感あったけど
ドラマCDのヘタレな感じの声よりは全然いい
560 :
558:2007/05/27(日) 01:25:27 ID:M2MPp/xc
修正
いままでのKey作品スタッフが関わったという、光坂のCDに
↓
いままでKey作品音声化に関わったスタッフが
制作されるらしい光坂CD
まぁでも、朋也も音声ありで
春原や秋生とのかけ合いは楽しみですな
映画前売りDVDの朋也の中の人と同じなんだろ? 特に違和感なかったが。
ドラマCDは聴いていないけれど、そんなに違うものかね。
智代アフターはやったほうがいいのかな?
>>558 ゲイナーは兄の裕史の方
まあ間違えやすいとは思うけどね
>>563 そうなんだ
指摘どもね
そして好きな人ゴメンね
×ブタ
〇ネタ
>567
とりあえず妹さんはありじゃない?w
571 :
名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 11:52:05 ID:pmUy46ki
CLANNADを買おうと思っているのですが
PS2版とPC版どちらがいいのでしょうか?
両方あるなら声のあるPS2
大筋では違いは無いので好きなほうにしな
>>571 これからアニメ化するし、声がはいってるPS2がいいと思う
______ ______
r' ,v^v^v^v^v^il / ヽ
l / jニニコ iニニ!. / ジ き ぼ l
i~^' fエ:エi fエエ)Fi ! ャ れ く l
ヽr > V ! イ い は l
l !ー―‐r l <. ア な l
__,.r-‐人 `ー―' ノ_ ヽ ン /
ノ ! ! ゙ー‐-- ̄--‐'"ハ ~^i \_ _ノ
ヽ ! ヽ、_ _.ノ i \  ̄ ̄ ̄ ̄
ヾV / ! /.入
G`sでコミックの連載が始まると聞いたが。
577 :
名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 21:41:59 ID:FYtXD803
>571ではないが
PS2のCLANNAD買ってきた。
>>577 よし、じゃあ完全クリアするまでこのスレに来ないことをオススメする
春原はイジれ。後は好きにするがいい。
一君の願いは、ようやく叶う一
>>577にイジられた春原は有希寧に
>>577を呪ってもらうことにした
だがその帰りにことみと出会いこう告げられる
ことみ「人を呪わばアナル二つ・・・?・・・???」
春原「自分で言っといて自分で悩むなよっ!しかもそれ人間じゃないっスよね!」
ことみ「いっぺん、しんでみる?」
・・・
春原「ひいぃ!なんで僕がこんな目に!しかもホントにアナルが二つに・・・」
『ウホッいい男』『しかも穴二つ』
春原「ひいぃ!いやっやあめえてえぇぇぇ・・・」
ことみ「この怨み地獄へ流します・・・」
つまり何が言いたいかと言うと
>>577よ、思う存分イジり倒せ
俺も最近このゲーム初めて、とりあえず昨日に杏ルートクリア。
一つ言わせて欲しいんだが、朋也と杏の春原に対する態度がいくらなんでも苛烈すぎる。あれじゃ悪友というより、たちの悪いイジメになってて不快感に近いものがあるよ。
特に杏の春原に対する態度がいくらなんでも理不尽すぎ・・・
例の告白の件とかはちょっとなぁ。せめて杏が春原に謝るシーンくらいないと杏への悪印象がぬぐえん。
にも関わらず、笑顔で二人に対応して的確に助言までできるあの男は聖人君子か。朋也と杏のDQNカップルよりよっぽど人間ができてないか?
話としては、とりあえず椋のけなげさにホロリときた。
あれ、これって実は椋の話?
椋ルートもやったが、あちらは杏ルートで発生する問題を先送りにしてるだけというか、ある意味でバッドエンドな気がする。あの後に、本気で二人に「癒えない傷」ができるだけのような。
椋は朋也とくっつかない方が姉妹両方にとっては幸せだよな・・・
杏×春原は色んなルートで絡みがあるから
それ読むと不快感は無くなる
>>581 まぁ春原は春原で子悪党みたくやってるんだけどな
後、渚は結婚して汐を産むんだけど直後に死ぬから。
>>581 全てのルートで絡んでくる春原と杏は特別
極端すぎるくらいで丁度いい
何気にネタバレw
性悪すぎる
確かに杏の態度はかなりかちんとくることあるなあ
杏の凶暴性を出したいのかも知らんが
ただ性格最悪にしか見えないのは確か。
だけどやっぱり杏が好き〜♪
CLANNAD
杏も実は朋也のことが好き。だが朋也が人形を椋にあげた性で殺される
風子は植物。姉公子と芳野の葬式に人を集めて消える。復活する。
ことみは実は引きこもりだが熊が襲ってて復活する。
智代は男になる。朋也に殴られてしょげるが朋也を殺して復活する。
春原は野球ができなくて喜んでいる。妹芽衣が帰宅部の魔手にかかり復活する。
幸村は定年しても満足。美佐枝の初恋はしんのすけ。芳野は歌う。勝平の足切り。有紀寧と墓参り。早苗はわがまま言う。秋生は死なない。直幸は父親。
渚は卵を産んで死ぬ。復活する。
言われてみるとたしかに杏の春原への態度はキツいなw
でも俺はなぜか不快感は感じなかったな
なぜか智代には不快感バリバリだったし・・・
違いとかあるんだろうか?
春原への態度はどちらも平気だけど、バイクで轢くのだけは許せんかったな。
だーまえ、涼元の書く杏=萌え
アンチkeyの書く杏=うざ
智代ルート終わったし、脱・智代の祝いでもするかな
涼元さんはなぜ葉にいってしまったの?
ことみルート一番のお気に入りだったのに…リトルバスターズでもシナリオ書いて欲しがった…
その場合リトルバスターズは再来年発売だっただろうな。
>>581 まあ杏は好きだが気持ちはわかる
「後で謝らないとね」と言っていただけいいと思うが…自覚あるつーことで
付き合いも長いんだろうし…
>>588 智代は最後までそういう描写が無かったからじゃ?
智代ルートの春原も最後は結局智代と朋也を応援する役やってるけれど、智代→春原の描写って
「いつだってチャラチャラしたやつだと思っていたのに本気で嫌がられてショックだ(自分が)」
で止まってるし
リトバス再来年発売だったとしたら、つなぎとして杏アフターが出たかも、
と思うと少しフクザツ。
「後で謝らないとね」なんて言ってたか?
「春原には悪いことしたわね。あははー」って、「朋也に」言って、春原に対して謝る意志とかみせてなかった記憶があるんだが。
ま、実際には後でちゃんと謝ったんだとは思うけど。朋也とつきあいはじめたらそこは避けては通れないだろうし。
バイク轢きについては、腐れ縁の朋也はまだともかく、初対面の勝平を轢いて倒れて動いてないのに無視ってのはちょっとなぁ。
いくら大事はないという確信があって、朋也に任せられると思ってたからといって、初対面の人間が動いてないんだから、本人が謝るべきだと思う。
つうか、妹の彼氏になる男に何やってんだよとか。
智代については杏みたいに春原に対する態度が特別にきついというのではないと思う。
ただ、春原がちょっかい出すから、降りかかる火の粉を払う形で攻撃してるだけで。
智代シナリオではむしろ春原がしつこすぎて春原にちょっと不快感を感じるところも。
だけど智代がやる打撃コンボもしつこすぎなんだよなぁ。同じようなネタ繰り返しすぎなんだよな。
つうか、キャラ一人一人がどうこうというより、CLANNAD全体にただよう「春原相手になら何やってもいい」みたいなのが作品世界の雰囲気から、空気嫁てないシーンになってる部分もあるんだと思う。
まさにその「春原相手になら何やってもいい」ようにするために、
春原は不死身になったんだと思うよ。学園編限定で。
>>597 あー、やりなおしてみたが微妙に記憶違いだったか
でも「あははー」は強がってるシーンだからそんなに軽く考えてはいないと思うんだけれどもなあ
断言することが出来ないのがちょっとアレだが…
智代は春原がちょっかい出してた初期ならまだしも
ちょっかいなんてとうに終わった後半まで初期のノリだったのがな〜
コンボが飽きたと言うのには同意。ああいうのは一発ネタだからこそだと思う
>>598 いや、ネタとして処理されている部分(辞書投げやコンボ)だけではなく
シリアスパートにまでそれを引きずってしまっている風なのが問題なのでは?
メリハリはつけるべきだと思うんだ
春原兄妹に個別ルートがあるから、それがメリハリになってるというのもあるかも。
あと、杏は杏ルートでさえ朋也と春原の両方に等しく暴力振るうが、智代は春原だけに暴力振るって、さらには智代ルートでは朋也とラブラブってのが、春原関係に関する二人の差かもね。
杏は春原を朋也の親友だということを朋也よりも明確にわかってくれてる感じだけれど、智代は春原と朋也が友達同士という認識がないようにも見えるから。
朋也は春原に対する態度は友情なのか惰性なのかのラインがはっきりしない微妙な腐れ縁ってのが特徴だから、春原がひどい扱い受けても自分からは絶対に春原の友達という立場からのフォローをしないかならな(唯一の例外が春原兄妹のルート)
朋也は「好きな人にヘンなことさせて困らせるのが好き」な変態だからね。
春原に対する態度もそうなんだろ。朋也×春原END以外では朋也自身
気づかないだけでさ。
朋也は素直じゃないってことやね。
ただ不良とか言われてるのに
ふつうに女の子にびびるのは
ん?って思った。
>智代は春原と朋也が友達同士という認識がないようにも見える
あ〜それだわ、違和感の正体
正直智代ルート後半の二人は、春原兄妹ルートより真っ当に友達やってると思ったんだよなあ
春原はなんだかんだで朋也と智代の仲を応援してるし、
朋也もさっさと馬鹿モードから就活モードに切り替えた春原を微妙に尊敬してるし
野球板やらエロテープやら普通に駄目学生の楽しみって感じで良かったし
いつものギャグが良いタイミングで入ってたのも良かった
だからそんな印象の智代に?だったのかもな
ってか朋也は別にDQNじゃないと思うんだがな。
DQNではないな。
エロで変態でぷち最悪な風子マスターではあるが。
朋也はDQNつうかニートぽい。働いたら負けと思ってるし。
んで、杏こそがヤンキーぽい。
だけど、朋也と春原は学校で不良としてある程度は恐れられてるみたいだから(少なくとも春原は下級生を強請ってるし、朋也がにらむだけでクラスメートは萎縮する)、やっぱそれっぽいところはあるんじゃね
春原の扱いで言うなら、勝平ルートでの勝平の「やい下僕!」が唐突すぎ。
春原と初対面で、春原が勝平を女性と勘違いしてることはまだ知ってもいないのに、いきなりあの言い方は確実におかしいよ。
春原をそこまで嫌う理由がないのに、なんか、嫌うために嫌ってるみたいな不自然さがある。
このゲームのシナリオって春原を道化にするために、キャラクターに無理やり変な言動させてるところがちょっとあるよね。
勝平については春原と同居するようになってからは、春原に関する態度は朋也と同じ感じに普通に接してるので、より初対面のシーンに不自然さが、ね…
あの下僕扱いは勝平に不快感を感じさせるだけの無駄なシーンにしか思えん。
アフター1週目終わった・・・いやもうヤバイ後半ずっと泣いてた
2週目いってくるよ
609 :
名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/29(火) 08:28:51 ID:QJZMyARA
祭だってのにおまいら呑気だな
作品とは直接関係ないだろ
というかゲーム・アニメのスレ全般で、その話題ばかりでうんざり
祭って何?
声優関連。 どうでもいいはなし
CLANNADのなく頃に祭
朋也大嫌い
ギャルゲーで初めて殺したいと思った主人公
これはぜひ春原主人公でサイドストーリーが必要だな
俺は初めて嫌いになった主人公は君望の孝之かな
春原視点でクラナド作ると、ほとんどのキャラがむちゃくちゃ嫌な奴にしかみえんだろうな・・w
特に朋也は本気でシャレにならないイジメする奴に見えるだろうし。
家族がテーマなら杏と再婚しろよーーーー!
なるほど。渚が食われたか
枕営業は気持ち悪いものだ
社長の上で……
渚は枕営業なんてしません
3次元?何それ?中の人?いませんよ
うちの風子の中の人は無関係の不思議ちゃんなので大丈夫です
ひはっ
626 :
名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/29(火) 23:22:30 ID:Tjegw1CM
杏をレイプしようとして失敗した結果弱みを握られて奴隷にされました
そうか、人間並みに扱われるようになったらまたここに来い、一生犬以下だろうけど
いろいろ気になって勝平ルートをざっとやり直してみたが、やっぱ春原と初対面の罵倒シーンが浮きすぎだな。
勝平ルートは杏がもっと絡んで欲しかったかも。椋がプロポーズした後の反応とか見てみたい
しかし勝平ルートはいくらなんでも悲劇設定がロコツかつ唐突すぎて逆に萎えるな。
まぁ、あのルートは勝平の物語以上に、杏ルートで道化すぎる立ち回りだった椋のフォローのための話みたいなもんなんだろうけど。
そのせいで今度は勝平が道化の立ち回りになってる感じだな。なんつーか、椋を引き立てるための記号的キャラになってるというか。
勝平は他のキャラのルートでも春原や杏みたいに賑やかしとして絡んでくれたら意外に光ったかも。
同世代の男性キャラが春原だけというのが春原が過度にイジられる原因なんじゃないかと思うし
>>628 もともとAFTERの方に出すはずだったのを学園編に付け替えた影響で、
いろいろ煮詰め切れなかったんじゃねーかな>かっぺーシナリオ
え、勝平ってAFTERに出す予定だったんか?
まぁ、藤林姉妹ルート→勝平ルートだといい話なんだが、勝平ルート→藤林姉妹ルートって順番にやるとかなり台無しになるから、AFTERに出した方がそういう事故は起こらないかもな。
でもAFTERに勝平出すと、病気のこととか、なんか渚とかぶりすぎてね?
対比にはなるかもだが。渚の苦闘を知ってた朋也が勝平を説得する展開になったんだろうか
「子どもを一人で残して親が亡くなる悲しさ」を自分の親に対しての経験だけでなく、自分の子に対しての経験としても言える・・・みたいな。
しかし実際にそういうことやると渚AFTERが無駄に冗長な話になったと思うんで、今のやり方が一番よかったのかもしれんね。
杏ルートクリア後でないと勝平ルートにいけないフラグ管理はして欲しかったけど
確かに、勝平&椋はもっと出番欲しかったなあ
幸村でさえ出番あったのにな・・・
アフターで結婚組同士顔を合わす、みたいな・・・
勝平いらないよ、アニメでは存在抹消で良いよ
学園での春原が必要以上に酷い扱いなのは、春原ルートで語られてる「学園は春原にとっていいことなんてまるでない。だけれどもここに居続ける理由がある」っていうことの強調の意味があるんじゃないかなぁ。
春原はヒロインにきつい扱い受けたりするが、あれの根底にあるのは無視なんだと思う。
朋也の隣にたまたまいる、そして殴ってもいい人、くらいにしか扱われない。殴りこそしないが、椋でさえ春原に対してはそれに近い関係をもつ。
春原と同世代の人間たちは春原と本当の意味でのコミュニケーションをしてないんだよね。いなくなっても誰も気に留めないような扱いというか…
渚だけ例外的にまともに春原とコミュニケーションとってる感じもするけど。メインヒロインだしな
春原がああいう扱いされることが、周囲からの孤立という春原のテーマの象徴にもなってるんじゃないかと。
大多数が進学する進学校で希にしかいないドロップアウト組は、
もっと徹底的に周りから距離を置かれそうな気がする。ATFERでの渚みたく。
例えどつかれ役でも、周りから構って貰えるだけまだマシなんじゃねーかな。
良い方に並外れている場合でも距離を置かれるけどね。ことみみたいに。
春原は、智アフの河南子のように、いじって貰えないといじけるタイプ
みたいだから、あれはあれで結構楽しいんだと思うよ、春原自身が。
わかっていてわざとバカやっているフシもあるし。
そもそもなんで渚は町内一の進学校になぞ通ったのだろう??
進学するつもりはハナから無いのに
わきあいあいの、そこそこ頭のいい県立高校とか
あるいは商業とか女子高とか、近くになかったのかね?
単純に近いとか。
春原BADが夜中なのに笑ってヤバかった。
草野球編は芸が凝ってて面白いなあ。
今更だが、なんでわざわざCLANNADに草野球編なんて入れたんだ?
選択肢も少ないし。
サナエサンオレヲオカシテクレナイカナ?
>>635 たしかに
どっかで「みんなでバカたってるのが一番楽しかった」みたいなこと言ってたしな
>>636 どうだろうね
どんな理由つけてもいいけど結局はご都合主義だから
そんなのに、作った側は特に理由をつけてはないと思うよ
>>638 だーまえの、クラナドでのコンセプトがエンターテイメントだからじゃね?
インターテイメント性の話は結構してたし
リトバスでその辺強化してきてるみたいだし
作者がそれを目指してるから、じゃダメかな?
結局、
オナニー>>>>>エンタ
だったけどな。
俺の名前と主人公の名前が一緒なのですが
クラナドは買いですか?
>>589 春原、勝平の共通点はよそ者で何れ町を去っていく人間だと言う事。
朋也が轢かれたのも「この町が嫌いだ」とかほざいた前半部で、どのシナリオでも後半はしおらしくなる。
つまり、杏は町の意思そのものであり、幻想少女の正体は杏なのは確定。
目の色が変わるのだから、髪の色だって変わる。曲名の釣られて汐だとか言ってる奴はアホの子。
>>642 基本的には買いだと思うよ、声で呼んで貰えてウラヤマシス
でも、やっぱり向き不向きがあるからね、テンプレの
>>14あたりを読んで参考にすれば良いと思うよ
>>642 坊やにはまだ早い
君の名前の由来がこのゲームだと覚えておくといい
>>643 なんだそのONEみたいな裏設定
こどものころの杏に、えいえんに引きずり込まれるとでもいうのか
クラナドはAirでさんざん「結局観鈴ルートを見せるためだけのゲームになってて、選択肢を選ぶことに面白みが全くない」とかって叩かれまくったカウンターで、選択肢によっていろいろと変化するお遊びみたいなのを細かくしたところもあると思う。
草野球編や64HITコンボとかはその象徴かな。
>>643 バカ、それだけはシャレになんねぇぞ・・・
随分と乱暴で直接的な町の意志ですねw
>>635 春原が馬鹿やってるのが周囲からは痛々しく浮いてみえてしまうってのは、クラナドの「進学校でのドロップアウト組がもついろいろなもの」っていうのの強調でもあるよね。
ああいうのが見ててなんかイヤって人はリトルバスターズの方が向いてそうだな。あっちはそういう馬鹿やってる連中が中心の物語みたいだから。
おにいちゃん、あたしよ、ウフフフ…ググ……ギギギ……ケェーーーーッ!
声優インタビューDVDの
朋也の声だれだ?w
まったく合ってない・・・
今回も小野でよかったよ。
朋也って全てが芳野の下位互換って感じだし。
1:飼育係φ ★ :2007/05/30(水) 22:11:07 0
大手警備会社セコム(本社・東京都)が21日から流し始めたテレビコマーシャルに視聴者から抗議が相次ぎ、
同社はこのCMをいったん打ち切ることを決めた。
打ち切るのは、子どもなどが危険時に携帯端末から通報できる同社のサービス「ココセコム」のCM。
歩行中の人間や電柱で作業中の工事人らが、ハイエナやハゲタカに変身するシーンで構成され、
最後に「野獣はふだん、ヒトの顔をしている」とのコピーが表示される。
同社広報室によると、身の回りの危険を猛獣で表現したが、
21日以降、「電気工事人を侮辱している」「動物を悪として描いている」などの抗議が数十件届いた。
同社は29日、CM放映をいったん打ち切り、一部手直しして改めて放送することを決めた。
すぐには対応できないため、打ち切りは来月1日から。
http://www.asahi.com/national/update/0530/TKY200705300380.html?ref=rss ことみ「野獣(電気工)はふだん、ヒトの顔をしているの」
ここマッガーレ
PS2版ってOP・ED・挿入歌・その他の音楽はPC版といっしょなの?
うん一緒
微妙な曲も微妙なまま
移植前はあのテキストをフルボイスにすると、音質を相当おとさないと音楽が容量的に入らないんじゃないかとか言われてたような
PC版もってないんだが、そこんとこどうだったん?
デモって聞いたけど
今やっとアフターまで行ったんだけど、アフターって結果的に全部ハッピーエンドなの?
全部って、アフターって渚の話しかないぞ。
いまさらだが芳野のやってる仕事は電工なのに電気工
リアルに電気科なおれからいうと電工だろーが
それわどう違うの?
リトバスにことみちゃんと杏が出てるね
杏がサブキャラ扱いなのが納得いかんが
>>665見るまで買うつもり無かったけど買ってるかかな・・・・
もしかして665に釣られたか?
鍵は舞→美凪→ことみの系譜が好きだな
>>671 同じ。作業着着て働いてる奴はみんな一緒。
ギャルゲーは偏見の上に成り立つものだから仕方ない。
75:本当にあった怖い名無し :2007/05/31(木) 13:58:43 ID:3IOQBs4X0
姓名判断で言うと
「朋」とか、へんとつくりが同じ漢字を名前につけると
人格が分裂してしまい数奇な運命をたどるらしい
乙女のインスピレーションです…
そもそも、電気工事士の資格がない朋也に、電柱工事という命の危険のともなう作業を手伝わせるのっていいの?
ハシゴおさえたり物運ぶ程度だったら問題ないといえばなさそうだが。
光坂重版したって、持ってない人よかったね
智代ってマジいらないよな。何で攻略ヒロインに入れたんだろ?
代わりになるキャラとかもいらないポジションだし、杏で十分
はっきり言って智代アフターとか意味不明。まじイラネ
俺は智代ルートは一応プレイしたけどおまいらはするなよ
のっけからウザくて、攻略してもウザいままのキャラとか珍しい
嫁にしたくないギャルゲーヒロインベスト3とかに入るんじゃないか?
むしろ杏がいらね
key史上最低のキャラ
>>680 縦読みは無視して同意しとく
智代イラネ
683 :
名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 22:39:41 ID:WY7EOrz9
全員いる。
杏も智代もかわいいと思う。
風子がいないと生きていけません
智代や杏がいらないとは…
いやはや、世界は広いな。
世界はそれを贅沢と言うんだぜ?
風子ってドラえもんの映画に出てたよな?
690 :
名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 04:43:10 ID:GmE796Vx
ことみルートをクリアしました
とても感動でした・・・とくに子供のころのアレが…
忘れない、忘れられない、いいお話でした
とってもありがとう
風子なら塵外魔京ってゲームにいたよ
>>690 渚は汐を産んですぐに死ぬよ
幻想世界の少女は朋也の娘である汐、ロボットは朋也だよ
>>680 俺もそれには同意する
もう少しどうにか出来なかったのかねぇ
おわったあとのあのなんとも納得行かない感じも
前々からあいつのことは嫌な奴だと思ってたんだ
のりでも食うか・・・
嫁いでこられたりしてほしくないタイプだよな
694 :
名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 06:58:23 ID:1+R76LRP
早苗さんにおかされました
695 :
名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 09:13:09 ID:/3uTVARc
ジャイアンよろしく春原でストレス解消
トンビで油揚げしただけの岡崎には徹底的にコケティッシュ
また根も葉もないような偽ネタバレ厨が…
いい加減自分がどれだけ恥ずかしい奴かって
ことに気付かないのかね
光坂7Yで注文した‥やっと手に入れることができるのか。
のべ100店舗は回ったがついぞ一度も見ることはなかったな
どこがだ
それにマルチうざいよあんた
>>689 今、本の売り上げで1位になってるよ
みんな買ってるんだな
>>702 姫子のマキシマムダサいと同意語じゃね?
>702
少し足らない、ロボットみたいなヤツ、て事だろ?
>>703>>704 なるほど ありがと
葉鍵板やアニメ板にも貼ったのがいけなかったのかな
次からは自重するわ
マジワロスwww
今、智代編にはじめて入ったわけだが。
なんか、二人がうきあうようになるのが唐突すぎてついていけない…
つき合ってからの話を語りたいがゆえに強引にくっつけたみたいなライターの思惑がみえてちょい萎える。
>>707 お付き合い申し込みは智代の方から、殆ど前振りもなく直球で、だもんな。
OKになった途端、翌日の朝から当たり前のように家に上がり込んで来るし。
BAD選択した場合の別れ方も、とっても直球だったりする。
いわゆるツンデレ系の杏とは真逆。肌に合う人合わない人はっきり分かれそう。
智代オワタ
>>708 まぁ、智代→朋也は一目ぼれかもしれんが、朋也→智代の恋愛感情があまりに唐突なんで感情移入ができなくて参った。
美紗枝の光の珠が手に入るシーンとか春原が就職活動するシーンとかの方が印象に残ったくらいだ
勝平と椋みたいな一目ぼれ同士で割り切ったの方がまだわかりやすかったような・・・・
智代自体はいいキャラだと思うんだが。
>>603 智代の春原に対する後半の態度はどうなんだろうな。
春原の部屋にいって「朋也と一緒にいるから出て行け」っていったり、野球のときに「おまえなんか仲間じゃない」って言うとか、弁当にあからさまな差をつけるとかは、智代の性格的にありえないと思うんだが。
あきらかに「智代がなりたくないような悪い奴」に智代がなってしまっているというか。
ライターのミスかどうかはわからんが、なんか春原に対してだけ智代の性格設定が破綻してる感じというかな。
ただ逆に、春原にだけは無理にいい顔してないっていうのは、朋也とセットであの二人を自分が甘えられる場所というように見てたのはあるかもな。
智代は春原には、生徒会長として自分を飾ってはいないといえるから。
後半で態度が傍若無人になるのも、二人には生徒会長ではなく素の自分を見ていて欲しいという現われで、ちょっと力はいっちゃったのかもな
小林勝代のNHK今日の料理 まで読んだ
>>709 > 智代の性格的にありえないと思うんだが。
そうでもないらしい。
智代は一つのことに夢中になると、他のことが一切見えなくなる。自分は
「客観的に見てどういうことをしてしまっているのか」とかね。この性格が
良い方向に働けば類い希なき行動力の源泉になるんだけど、悪い方向に
働けば、周りから見て「それはどーよ」という行動も割と平気でやってしまう
ようになる。
智代アフターの前半には、朋也がそれを口には出さずに自らの背中で教え、
智代がそれに気づく、という展開も入っている。
映画版のPVで朋也マンションで智代が食事作ってるけど…
もしかして渚ルートで智代と会っておくとアフターで作りに来てくれるの?
ようやく光坂が手に入るのか・・・
あの時1マソで買わなくてよかったよ・・・
買った奴ざまぁwwwwwwwwwwwwwwww
渚の体調が悪いと聞いて食事手伝いに来た。
と、考えてみる
PVでの智代お料理シーンは、映画前売りDVDによれば、「汐シナリオ」冒頭の
朋也失意の5年間に挟まれる、劇場版オリジナルシーンらしいよ。
言われてみれば確かに智代ならやりそうな、「その発想はなかった」的シーン。
ゲームでは、AFTER STORYで智代が出てくるのは最初の方の渚との会話と
卒業式だけだな。
何その君望チック
杏がご近所にいるのにあえて智代とか出すなよ
箱庭感が強まって白ける
>>716 そうなのか…てっきり作りにきてくれるのかと(ry
てか卒業式にもくるのか…渚一筋だったから…
映画だと渚は○活しないかもな。汐も普通に二人暮らしのまま大人になりそうだ
見たいのは光坂みたいな平和なAfterでの家族団欒の話でもないし
原作の汐シナリオはあそこで終わるのは微妙だったしそれも良いかも
杏も智代もいらんだろ
ただの恋愛シナリオなので大して面白くないし
つまり、ことみ最高!
智代シナリオは風子を楽しむものじゃないのか?
杏シナリオはボタンとの友情を楽しむものじゃないのか?
杏シナリオは、もっと杏と二人でいる場面を描いて欲しかった
んで、途中から腹ん中真っ黒な涼をシナリオに絡めていったら最高だった
OPデモを流すタイミング、もっと評価されても良いと思うんだ。
ところで寿屋杏のフィギュア欲しいッス
726 :
名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 22:20:17 ID:iayVa15h
光坂本当に手に入るんだ・・・・よかったぁ
727 :
名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 23:33:50 ID:JeK3iPos
おまいら!杏も智代もいらないって言うなら俺が貰っちゃうからな!?あんな事やこんな事しちゃいまくりだぜ!いやっほー!!
杏はダメ 俺が保護する
智代は別にいいよ
智代ルートでない智代はすでに世界にはばたいてると思う俺がいる。
だから、気軽に朋也の家で料理っつーのは違和感が。
BIGになっても朋也のことを心配してて、手紙やプレゼントを異国からおくってきてくれるとかの方がそれっぽい。
>>720 いくらなんでも「街の奇跡」をとっぱらったらクラナドじゃなくなると思うんだが・・・
勝平シナリオの朋也ってどうなったんだ?
杏とは何もなかったのか?
一人で社会人としてやっていけてるのか?
あれはなんなんだろうな。
渚ルートが本筋だとして
勝平と知り合ったアフターとかあ
って無理やりすぎか・・・
杏ルートから派生した未来?とか?
職場で彼女が出来たんじゃね
古河家に甘えられないから、真面目に就職活動したとか。
共通BADで終わったならいざ知らず、一応正規ルートのEDならば朋也はちゃんと一人前の社会人としてやっていけてると思いたいぞ
渚が朋也をパン屋に連れ込んだのが最悪の判断だったんだよな。
普通に付き合ってれば、マトモな自立が出来たかもしれないし、直幸も逮捕されなかったかもしれん。
あれで全員が不幸になった。
稼ぐ順番でゆったら
電気工>>リサイクル>>>>>古河パンの手伝い
でおk?
7yで予約してみたけど入荷待ちだった
物が入らなきゃキャンセルさせていただくこともございます
って大丈夫なんかな?
>>737 俺は昨年の12月に“入荷待ち”の状態で注文したら約一週間後に入荷の報せが来たよ(携帯だったから報せを受けて速攻で注文を確定したのがよかったのかも)。
つーか、さっき7&Yの携帯サイトを見たら“1〜3週間で発送”になってたよ。
それって普通に本屋の店頭で買えないの?
740 :
名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 02:12:20 ID:vw30KzJO
普通に秋葉で買えたぞ・・・土曜に..
まぢでつか?・・・orz
秋葉原のどこ?
>>712 映画は同人だ。ほぼオリジナルストーリーだろ
てゆーか劇場版、キャラデザが描いた絵と実際の動画との差が凄くて愉快だね
本編以上に泣かしてくれる、素人の同人がいっぱいあるのにね。
>>743 その作品を好きでないと同人とは言わないぞw
某劇場版の時は原作すらやってなかったという話だし。まあ今回は知らんがな
一年と半年かけて先日ようやく終了した俺参上
数ヶ月ぶりに起動したのにセーブデータに数日前の日付があるとは複雑な気分だぜ
>>730 渚ルートで眼鏡を見れる方向ならばありえるんじゃない?
確か登り坂を渚と一緒に上っている時、智代とばったり遭遇するシーンで色々とあったし
そのうえ弟思いという性格もあるしBIGになったとしてもマメに町へと戻ってきてそう
智代の性格上、知り合い全ての力になりたそうだし、かつて好意を抱いていた(+弟と重ねた)となると自然とも思える
ここまで考えて映画版が作られていると逆に怖いけどさw
個人的には智也と父を対比した感じで、智也と子供との物語を普通に描いて欲しいなぁ
普通じゃなく過酷すぎたせいで、CLANNADのテーマの中でも一番重要そうなのにボリューム足りなかった感が否めないし
なんにせよwktkが止まらない
>>749 智也→朋也だぞー。智代と混同してるぞー。トモトモコンビ混同してるぞー。ぞー。ぞー。
そこにアフターではともまで加わる罠
光坂再販ってデマ?店廻ったが無かったぞ…
ゆきねぇ「想い想われ振り振られ。一度おためし下さい」
ことみ「呪い呪われ怨み怨まれ。いっぺん、死んでみる?」
今やってんだけどさ
渚は最後の方がいいのやっぱ?
>>755 うん、彼女は結婚して出産即死亡イベントがあるからね
>>748 でも、朋也と子供の話だけ重くきりとられてもなぁ
クラナドってたるいほど長い学園編があってこそ、アフターに味が出ると思うんで、アフターだけに上映時間さかれたような映画みせられても、どこかのありがちな昼の連ドラにしかならんのではないか
いやまあ、映画にする以上、どこかを切りとる必要はあると思うが。
尺に限りのある映画版で下手にゲーム全体のダイジェストにしたりしたら、逆に見れたもんじゃなくなると思うし
まぁ、渚ルートを一時間、アフター45分くらいってのはできんこともないかもだが
>>756 何かネタバレを見た気がするがサンキュー
>>757 結局はクラナド攻略済みの人間が視聴対象になるのだからその方向はアリだと思う
京アニなら・・・
アニメ版AIRの時みたいにクオリティを発揮できればだけど
761 :
748:2007/06/05(火) 23:58:34 ID:9YSt+TaV
>>757 どっちみち映画上映時間でCLANNADの魅力を伝えるのは無理だと思ったのさ
だったら、個人的にみたい部分へ力を込めてもらいたいなと
それとは関係ないけど、DNMLに興味持っちまったんで勉強中
変数なんかの扱い方をkwsk解説しているHPは無いものかねぇ
AIRとKanonの映画とかアニメは観てないんだけどレベル高かったの?
>>761 是非とも葉鍵板のDNMLスレに来てくれ。
TV版はいずれもかなりの高レベル。
AIR劇場版は…おちょこに一升瓶の酒は入らないよなぁ…って感じw
>>762 暫く前までやってたTV版KANONは、24話構成だけあって原作に忠実だったよ(絵もCGのコピー並に再現)
他の作品は鍵どころかギャルゲーすら知らなかった頃なので俺にはわかりませぬ
>>763 ちょっと逝ってみる
京アニ版Kanonはよかったよ、綺麗だったし、Airはまだ見てないけど
期待はできると思うが
風子マスターさえやってくれれば…
京アニならやってくれるはず、あの予告で鼻ジュースやったくらいだし
ジェット斉藤に期待
ジェット斉藤やったら神認定するわ
鼻ジュースの紙パックが某豆乳飲料のものに似てるんだが
ベストで早くでないかな
霞ん手作り渚弁当wwwwwww
勝平編の誤植?は
ひどいよなあ
なぜに気づかない
最近スレの流れが遅くなったねー
光坂再販って、高い金出して買った熱心なファンが可哀想だよな…
俺は、持ってなかったから再販嬉しいけどな
光坂って何?
福山雅治の坂シリーズ第2弾
前作桜坂を越えられるか
君よずっと幸せに
光坂は地方のゲーマーズで買ったけど今だに一度も読んでない
杏だか智代だか勝平のヌードがエロかったと記憶してる
BAD回収してるんだが
ナカナカのBAD具合でいいな・・・
BADって何か見れなくない?どうもいたたまれなくてさ…
まあそれはそれとして風子からやろうと思うんだけどどうよ
逆に痛いから見るみたいな
智代の落選ENDとか
痛々しくて好きだな
風子からかよw
渚に始まり、渚に終わってくれよ
効率考えないなら、風子からがいいかもな。
周りが忘れていく様子が行間に書かれている感じ
いや、色々攻略サイト見たんだけど何か分岐が多くて混乱してさ
何かもうよくわからんからいつもどうり自分の順番でやろうと…
渚は最後の方がいいみたいなのがあったからそうしようかと思ったんだが
俺はまたアフターがあるんじゃないかと思ってメインヒロイン渚は最後にした
それのおかげでOPを見たのは50〜60時間たったあとだったかな‥‥
やったのは最近なんだがねw
美佐枝ルートやり直したんだけど
学年ワッペン緑色だったけど
あの時は美佐枝らは二年生だったんだよね?
現代てか朋也らの時代とは学年の色がちがったのかな
最初にちょい出る真・志麻君と志麻君は声違う人なんかな
しかし、AとかBとかな言葉を使っててる時代に
ストーカーって単語もすんなり出るのは
ちょい違和感あると思った俺おっさん
いや色は三年間固定なんだろ
789 :
787:2007/06/07(木) 17:00:52 ID:weC1s0ag
>>788 いや、最初はそう思ってたんだが
光坂や智アフを見るに学年で変わるぽいんだが
智代で思ったが
生徒会長と言う共通点もあれだが
美佐枝との対比が少し面白いなと思った
少し智アフバレになるが↓
美佐枝は、どちらかと言えば冷静で
望まなくても相談をもちかけられるタイプ
智代は、周りが見えなくなり性格で
人の悩み自分から首をつっこみ方…
そして、アフターでの智代も美佐枝も好きな人を「待っている」
かたや、自分が何者か忘れてしまった者
かたや、好きな人から「自分」を忘れられてしまわれたという事
この辺り、俺が考えすぎなのかもだけど
意識してこのギミックなら凄いね
蔵等プレイ後に、現実と対比して鬱になった。高校時代は、いつでも騒げる親友もいなかったし、彼女もいなかった。今もいない。
ギャルゲーマーは、根性あると思うよ。俺は辛くてもうできねぇ…
世間に出たらがんばるぞ!!ってのと、
世間は厳しいからニートでいいやって思うこの崖っぷち感
それがCLANNAD
稀に、幻想世界に逝かれる方も・・・
ニートの自己正当化ゲームなのか?
>>790 おまえだけじゃない俺もなったから安心しろ。
でもな、これから先、坂の下で躊躇する渚状態に自分がなることなんていくらでもある
そんとき踏ん張って坂登れるかどうかだ。
その勇気を渚と智代(アフター)から貰った気がする。おまえもがんがれ。
光坂って本当に重版でなくて再版なのな。 まともに手に入れるならラストチャンスか?
重版と再版て何が違うの?
重版数少ないって言うから急いで注文したのに、余ってるじゃん…。
初版とは、帯が違うらしい
今丁度届いたから携帯でよければ帯うpろうか?
俺も今日届いた
ここでも杏が活躍しまくりだな
オビが違うのか
マニアはやっぱ両方揃えんの?
CLANNADはギャルゲエロゲに抵抗がある僕でも楽しめますか?
これから光坂届くって連絡が来たZE!
>>802 どの部分に抵抗あるのか判らないと答えようがないが、
口説いて最終的にHに持っていこうとゆう選択肢が出る作品ではないわな。
どちらかとゆうとビジュアルノベルズ?かなぁ。
TVアニメのAIRやKanon見て拒否反応起こさなければ全然平気だと思うけど
まぁ無理には薦めない。
>>802 結婚して子供産んだ直後に死ぬヒロインに抵抗が無ければ楽しめるよ
はっきり言って糞ゲーだと思う
ドキュンな主人公
頭のおかしいヒロイン
何のひねりも無いベタな糞シナリオ
そう感じる奴にとっては感じるんだろう
仕方ない
でもまあチラ裏に書こうな
あれですか?
クロスチャンネルとかやって感動できるタイプ?
>>806 だな、良い意味でも悪い意味でもガキ向けなのだろう
信者もガキみたいなのばかりだし
ずっと葉鍵板に引き篭っていて欲しいね
何か光坂さっき届いたんだけど再版発行が2007年6月20日になってるな
そもそも、語尾に【っ!!】が付くような低俗文章を喜ぶのは子供だけだからw
批判なら頭のまともな奴のする事だが、非難だけしか
しないのは、まともな頭の奴のする事じゃない。
まあ、ガキくさい信者が方々にいるのは確かだろうがな。
でも、今時分にそれは、ゲームのステイタスでもあるしな。
要約すると、>806>809は、ガチほも。
>>804 そうそう、フラグ立てまくってモテモテなのがツマランのです。
アニメ版AIRは非常に好きなので、大丈夫なのかな。
>>805 さりげないネタバレどうもありがとう。
>>814 〇ヒロイン複数で個別ルートごとに恋愛関係
×ヒロイン複数で全員主人公が好き、ハーレム
アニメ化とかでヒロイン全員の話だそうとしてよくハーレム化してしまったりする
三角関係を描いた話は別にしてギャルゲーにハーレムなんて滅多にない
>>814 全クリするまで、こことか
鍵ゲ関係スレは来ない方がいいぜ
クリア前提でみんな話してるし、
見ての通り速攻バレ来るしねw
長いけど頑張れ
でもCLANNADではメインヒロイン(渚)が死ぬってのはそんなに重要なネタバレじゃないよね
AIRでは問題大有りだけどwwww
元がパソゲーなのに
大人向け、子供向けあるのか?w
むしろ人種のような・・・
ていうか、エロゲ・ギャルゲが嫌いなのに
何でエロゲ原作のギャルゲをやろうとするんや
中古でもまだ5000円すんだよなこれ
たけえよギャルゲーって全然値段が落ちないから困る
確かに高いが、その対価は充分にある
買って後悔はしないと思う
ねーよwwwwww
>>820 初回限定なら安いぞ、俺は3000円で買った
フラグ管理限定なら現時点で最高レベルなのは間違いないし、今後これを越える作品も、まず出ないだろうな。
ある意味完成したことが奇跡な作品。
>>817 知らないやつからすりゃ充分なネタバレだがな
>>826 ほんとだよな、これほど全クリに苦労したギャルゲーは初めてだ。
>>827 すぐに忘れるような事だから大丈夫だよ
>>828 んじゃちょっと殴ってくれ、記憶から抹消したい
これが元で、
>>829は一週間毎に記憶がリセットされる脳障害を負うことになった。
また、来週・・・
ことみ「832くん、また来週」
「僕は春原、フリーのカメラマンさ」
そっちかよ
光坂って意外と薄っぺらいな。
何か6月を越えなそうな喋り方だな、春原…
藤林の妹に注意する事。
主に、その職種に警戒だな。うん、ある意味Wのネタバレ。
久しぶりに来てみたら
まだ湧いてるのな
感動しすぎて、逆に鬱になったorz
テーマソングとか聞こえてくると、途端にテンション低くなる
5時間ぶっとおしでやっちまったぞおい
1.幻想世界の少女は朋也の娘である汐、ロボットは朋也
2.渚は娘産んで死ぬ。復活する。
3.実は杏も朋也のことが好き。ラスト付近で髪を切って朋也っちをたばかる。
4.風子は生霊。本体は植物状態。姉である公子と芳野の結婚式に人を集めて消える。復活。
5.ことみは両親を飛行機事故で亡くしている。途中引きこもるが両親のプレゼントが届いて復活する。
6.智代には自殺未遂で入院中の弟がいる
>>841 まだまだ入り口にも立っとらんな
頑張れ
>>841 隠しシナリオに入って「汐」になってからが蔵の本編です。
諦めたらそこで試合終了ですよ。
光坂明日届くって連絡来たぜ!それと便座カバー
自分も連絡きた
7yで2日に頼んだら明日店舗着だって
なんか心配することなかったみたい・・・
847 :
名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/11(月) 03:15:37 ID:SY/jvZwo
ひゃっほーーーー!
オレもだぜぇーーーーーー!
幻想世界の少女は朋也産んで死ぬ。
実は杏も渚の娘である風子は生足ロボット汐は朋也のことが好き
である公子と芳野の両親を植物状態で自殺未遂で途中引きこもるが
ラスト付近は結婚式のプレゼントが人を集めて飛行機事故で
入院中の本体が朋也っちをたばかるには髪を切ってことみがいる
杏も実は朋也のことが好き。髪を切って椋に擬態し朋也をたばかる。
風子は生霊。本体は植物状態。姉公子と芳野の結婚式に人を集めて消える。復活する。
ことみは両親を飛行機事故で亡くしている。椋は実は轢かれていなくて引きこもるが熊が届いて復活する。
智代は朋也の彼女になる。朋也にフラれてしょげるが朋也とよりを戻して復活する。
春原はサッカーができなくてしょげている。妹芽衣がサッカー部の魔手にかかり復活する。
幸村は定年しても満足。美佐枝の待ち人はネコ。芳野は歌う。勝平の足切り。有紀寧と墓参り。早苗はわがまま言う。秋生は死なない。直幸は父親。
渚は娘産んで死ぬ。復活する
そのネタバレ文、読んでるうちに、最初のほうが忘れられそうだな。ヲイ…
主人公にボイスある?
ないよ。
おいおい…ことみいいじゃねえか…これは来たぜ…
>852
ありがと
>>853 他のルートでは全く泣かなかったけどことみのルートでは3回泣いた俺がいる
>>853 涼元さん最高!!!AIRみたいな消滅系じゃないのに相当泣いた
街に光があふれてます→(´・ω・`)ねーよwwwww
最後の最後で台無し、全部台無しwwwww
もうね、あのENDはいらない。
おいおいおいw
しかも途中から光の玉関係なくなってるしw
光坂届いたけど別に大した内容じゃないな。
商売っ気満々のサービスカットとお色気ネタばかりで逆に冷めるわ。
ようやくアフター2週目まで終わった。
在学中は春原絡みがかなり面白かった。
渚trueの「小さなてのひら」で感動した。朋也と渚と汐はずっと幸せに暮らしていけると思った。
BGMは「空に光る」がよかった。
そしてことみちゃんが一番Bが大きいということが驚いた
ほぼBの大きい順に頭が良い法則
芽衣「 (´・ω・`)ショボーン 」
>>861 >BGMは「空に光る」がよかった
是非ともソラナドを買いなはれ
イヤ、クララドだ。
光坂、期待しすぎた成果もしれないが、面白くなかった
>>867 光坂は展開早いせいか、ちとゲームとのギャップを感じてしまって、
上手く想像が働かないのが、そんな思ったほどおもしろくないかな?と思った原因だと俺は思った。
アニメ始まれば動くキャラで想像を補完出来るので印象変わると思うけど。
このゲームクリアするのにどれくらいの時間がかかるんですか
考える
>>870 俺はアフターで渚と結婚して出産即死亡イベントまで60時間ほどかかったけど・・・
>>870 学生最後の春休みに出たから、3日間朝から晩までやってたけど全然終わらなかった
徹夜無し5日で終わる
スキップ使わないと…
50〜60くらいじゃね?攻略サイト見て
見ないと杏でひっかかる
俺は攻略サイト利用前は、何度も風子とり逃がしてた。
「え?じゃ今ここにいるお前は誰よ?」な、流れになって暗転。タイトル。
風子の終わりのほうに出てくる顔アップCGあるじゃん?あれ2種類あるけど、同じにしか見えない。どこが違うの?
説明書も何も見ないで普通のギャルゲのつもりでやってたら、学園編の
半分ぐらいまでしか攻略できないんではないかな。
何も見ないでやったら風子友達ENDだった。
渚ルートだと思ってたのに。
大人の女の微妙な心の変化です(風子談)
風子ルートはもうちょい恋愛要素があればな〜
>>884 悪戯の時に抱きしめるという選択肢がほしいと思った。どんな反応するだろうか?
光坂がつまらなかった件
椋の話と昭夫の話が良くなかったか?いろいろきっかけがわかったし
話そのものは精彩を欠いてるけど汐のはトゥルーエンド後の公式だし
まーあれだけでも一応定価分の価値はあったのかなと思っておく。
涼元が渚を出さなかったのと好きなキャラにことみしか挙げてないのはやっぱ既に仲違いしてたから?
はぁー、光坂は初版ん時もこんな流れだったから大して話題にならなかったんだよな。
ググってみればわかるが、ブログ等ではほとんどが絶賛してる内容ばかりだ。
それで後から欲しくなった奴が増えて、プレミア本になった訳なんだけど。
野球編がよかったなあ
風呂のシーンじゃなくて、
みんなあつまってくれた、みたいなさ
あーいうの弱いわ
>>890 みんながあつまってくれたといえば風子√でしょ♪
予想はできちゃう展開だったけどヒトデ配ったみんな来てくれて°・(ノД`)・°・
風子「・・・」
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆ ☆
☆ (  ̄ ▽  ̄) ☆
☆ ☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
★★【呪い】奴 を 呪 い 殺 す!! 【殺す】★★ [ヒッキー]
>>891 ごめん光坂のこと・・・
風子ももちろん好きよ
風子のBeforeStory出ないかな
ヒトデとの邂逅を赤裸々に綴ったやつを
実際ヒトデって気色悪いよな・・・。
あと、蛍とかもどうみても光るゴキブリだよ・・・
なんかいきなり人減ったな
ぷひぷひ
_
'´ィi ヽ
! /从从リ)〉
r1 !|>ヮ从 <ヒトデを悪く言ったいけない人への
くリ⊂)丞つ☆ 天罰ですっ
(( く/_l〉
し'ノ
>>884 クラナドに恋愛要素はあんまいらんよ。
有紀寧と美佐枝のルートの恋愛部分は蛇足感を強く感じたんだよな…
なんか、この手のゲームでいれなきゃいけないお約束なのかなーって感じで無理やり恋愛オチ入れた感が強くて
今、ことみルートやってんだが、図書室の背景がやたら細かくてびびった。あと音楽いいな。
ことみはセリフが平坦な分、声の演技による影響力がすごく強いキャラだけど、おかげでPC版からのユーザーは違和感感じる人も多そうだなぁ
いくら名作でもキャラがキモイのはな・・・。
渚は一枚絵になると超かわいい
杏は一枚絵キモい
ことみは立ち絵の巨大な威圧感
風子はうつむくと掘北フクロウ顔
智代氏ね
てかどうせならビジュアルノベル形式でよかったんじゃね?
906 :
名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/16(土) 09:56:37 ID:BvcfD8V+
蔵のサントラ探してるんだが普通にCDショップとかにあるよな?アマゾンとかじゃなく是非店で買いたいんだ。
なんで?ギャルゲーマーとして態度の悪いHMVのスカした店員に毅然と意思表示がしたいのか?
>>906 CD-ROM扱いだから一般のCDショップ(タワレコとかHMVとか)には置いてないよ
アニメショップ(ゲマズとかメイトとか)ならコーナー作って置いてある
909 :
名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/16(土) 12:16:42 ID:BvcfD8V+
そっかありがとう。どうりで無いわけだ。そういう専用の店近くにないからとりあえず片っ端から回ってみるよ。
>>904 絵じゃなくて
キャラの性格がキモイんだよ・・。
キャラキモいとか言ってるのに名作とか言ってるのはおかしいだろ
普通の性格だったらつまらんだろ
>>910 お前Kanonのキャラについても別スレで同じようなこと書いてるけど。
Key作品あってないから、別のゲームやったほうがいいぞ。
批判するくらいならCLANNADを超えるような
クオリティのゲームを是非作ってもらいたいな
>>912 普通の方が面白いと思うんだけど
>>913 やっぱりそうだよねぇ・・・あのキャラじゃオレにはムリだ。
>>914 作れないとかの問題じゃなくてね
批判なんてしたって減るもんじゃないでしょうが
なんかこのスレ見てるとKey作品やってる奴ってキモデブヲタクが多いんだろうなと思って鬱になってくる。
その鬱を抱えたまま入水してこい!
それと便座カバー
好きなものをけなされるとむしょうに腹が立つね。
批判する側の意見があって、はじめてその作品の良さ、自分がその作品を好きだということがわかる。
キャラがキモくても俺はそれで感動させられてしまったので、
俺にとってこのゲームは間違いなく名作なので問題ない
ID:zM0h9Zzqのレスも十分托イ件
普通な鍵キャラはありえん。
自分だけはまともだよ、てな中身のレスを堂々と入れる
中学生みたいなヤツも、どうかと・・・
そもそもキャラの性格が普通だったら、ギャルゲー自体が成立しえねーよ。
ギャルゲーが成立する前提そのものが、もうまともじゃないんだって。
それを分かった上で嗜むのが、風子の大人の風格ってもんだぜベイベー。
それにさ、ヒロインが全員まともだったら
岡崎は何事もなく卒業してるぜ?
なるほど、俺が何事もなく卒業したのは周りにまともな女しかいなかったからか
納得したよ
だろうね
物語中に出てこないクラスメイトや一言喋る程度の脇役が一般人のようだし、
そういう人達は朋也に話しかけないだろうから何事も起きないだろう
藤林姉妹や智代は、暴力性さえ抜けば割と実在しそうな気はするけど
キャラがキモいってwwww
ゲームに向いてない(笑だろ
ちょっと俺は他の人と違うから系レスはいらんよ
鏡を見ろと言ってあげよう
キャラについては蔵は他のギャルゲーに比べるとちょっと似た感じのキャラが多いのが気になるかな?
「おとなしめの天然っぽい女の子」の比率がすっげ多い気がする。
他のKey作品よりもそういう意味ではキャラの属性みたいな配置に偏りあるかも
つよきすの亜種で天然のバリエーションでせめてみた作品と考えればよろし
(⌒─-⌒)
.. ((*´∀`*))
〔ノ二二,___ ・ | ・ __,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈 アオテナガフクロオオスノハラモドキ
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ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
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まあ確かに圧倒的にボケが多い作品だな
最近やり始めたんだけど、草野球編面白いねぇ。
ボケ
渚、椋、有紀寧、ことみ、風子、早苗
突っ込み
杏、智代
バカ
春原、勝平
934 :
名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/17(日) 12:56:22 ID:wAoLjxyM
ことみシナリオのクオリティーが突飛してるな,,,
>>932 凄いネタバレされるからこのスレにしばらくこない方がいいぞ
主人公が結婚して、うしおという名前のその子供がとらという妖怪と共に
日本を救う話になったりする
>>933 だから、何度も言いますが、風子ぼーっとしてないです。
ふぅちゃんはまるで前衛芸術だね、とお姉ちゃんに褒められるぐらい
ツッコミ上手です。
ごめん…俺芽衣の事幼稚園生だと思ってた…
938 :
智代攻略したいのy:2007/06/17(日) 18:15:08 ID:+cafZ5YK
智代を攻略しようとしても、5月10日の終わりに強制終了し、5月11日に入れません。
手は尽くしましたが、結局ダメでした。
どなたか11日か12日あたりのセーブデータを持っていませんか?
著作権に関わりますかね。どなたか助言等お力をお貸しください。。。
>>935 ごめんなさい、結婚した渚は汐を産んですぐ死ぬってのは見ましたorz
>>938 Vistaかい? なら同様の不具合報告、今までも何件か上がってるぞ。
解決するかどうかは知らんけど、Keyのサポートに問い合わせてみては。
64Hitコンボ周りがVistaと相性悪いのかもね。
いっそPS2版買いなおすというのも手の一つだが
クラナドは新品中古とも値崩れしてないんだよね
>939
やっぱりネタバレみてたのか
気にせず最後までやればいい事がある
汐をゆうと読んでたのはきっと俺だけ
アフターをトゥルーEDで終えたのに、今更、3on3のイベントで
爆笑してるのはここだけの話。
秋生は乱入、無理ありすぎじゃないかwww?
違和感なかったけどなw
体育倉庫でのアッキーも良いぞ。
中の人三井なのにプレイスタイルは牧さん
渚がなぜ学食のパンを買うのかとかちょっとした話が好き
CLANNAD廃人テスト。
1) 渚にカツサンドを買い、かつお新香イベントを見ることは可能か
2) 藤林姉妹ルートと智代ルートを同時に進めた場合、優先されるのはどちらか。
3) 風子マスターになるために4/26までに極めておかなければならないスキルを挙げよ。
全部即答できる →一般復帰は無理と心得よ。
ちくしょおおおぉぉぉう・・・・・
正月友人に蔵貸して、久々に連絡とってみたら・・・「まだ途中なんだエヘ♪(・∀・) もうちょい貸し手ぇ〜♪」
だってさ・・・orz
草野球編忘れてたからやりたい・・・でもぉ・・・・我慢・・・・ ・゚・(ノД`)・゚・
ちょっと中古店でONE探してくる・・・・(´;ω;`)
>>948 1)〜かつお新婚イベント〜に見えたから俺正常
Kanonやろうとしたら見当たらないから頭の中で真琴を虐待した
954 :
名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/18(月) 08:49:01 ID:3v8V2yd4
>>953 目を覚ませ!( ゚∀゚⊂彡☆))Д´)パーン☆
>>932>>938 Kanon
あゆは生霊。本体は植物状態。ボクのこと忘れてくださいとのたまうが三つ目の願いで復活する。
名雪は七年経っても祐一が好き。秋子さんが車に撥ねられて引きこもるが祐一に雪が積もって復活する。
真琴は狐。割り箸を次々へし折ったあと祐一とけっこんして死ぬ。狐の力が集まって復活する。
栞は香里の妹。不治の病で死にかけているが復活する。
舞は超能力で魔物を生んで自作自演している。自責の念にかられ腹を切るが復活する。
AIR
佳乃は翼人の羽のせいで死にかけている。国崎の法術が悪霊を祓う。復活する。
美凪はもうろくした母のせいでしょげている。生霊水子みちるの八面六臂の活躍で復活する。
観鈴はゴールして死ぬ。復活しない。
CLANNAD
杏も実は朋也のことが好き。髪を切って椋に擬態し朋也をたばかる。
風子は生霊。本体は植物状態。姉公子と芳野の結婚式に人を集めて消える。復活する。
ことみは両親を飛行機事故で亡くしている。椋は実は轢かれていなくて引きこもるが熊が届いて復活する。
智代は朋也の彼女になる。朋也にフラれてしょげるが朋也とよりを戻して復活する。
春原はサッカーができなくてしょげている。妹芽衣がサッカー部の魔手にかかり復活する。
幸村は定年しても満足。美佐枝の待ち人はネコ。芳野は歌う。勝平の足切り。有紀寧と墓参り。早苗はわがまま言う。秋生は死なない。直幸は父親。
渚は娘産んで死ぬ。復活する。
椋シナリオってあれで終わりなのか…
看護学校とか占いの結果とかは今後の展開の伏線だと思ってたのに…
>>955 久々に葉鍵来てみたら・・・
なんだか・・・もう・・ツッコミどころ満載すぎて・・・どこからいったらいいのやらwwww
早苗・勝平・有紀寧なんてようぅ・・・w
もっとこんなネタよこせ!ヽ(゚∀゚ )ノナカナカ笑えるじゃないか♪
>>956 いいから全部やってからこいってw
それは他のシナリオの伏線だよ.
こ こ は 葉 鍵 板 で は な い
960 :
名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/18(月) 11:30:49 ID:3v8V2yd4
>>959 ・・・「素」でマチガエタ・・・・!!!
Σ(゚Д゚) 俺って奴は・・・orz
ことみ編クリア。
朋也の性格がいい人属性すぎて違和感あった。まぁストーリー上しょうがないかもだが。
春原の絡みが異常に少なすぎなのは、このルートでの朋也のDQNさを薄めるためか
朋也がなんでDQN呼ばわりされてるのかがわからない
>>961 性格がいい人なのはライターの問題だろうとか言ってみる
ガンツに出てくる不良とか、闇金のウシジマくんに出てくるようなのがDQNじゃないのか?
DQNって言っとけばかっこいいと思ってるから
朋也は日常パートの春原いぢりなんかと本編のギャップ具合がDQNだな
俺ギャグいらない人なんで
春原の存在意義が……
春原はギャグだけでなくシリアスの美味しいところ持っていく最高の三枚目キャラ
ギャグと言えば、
ことみルートはそのギャグを解説して
ヌルい空気をかもすのが魅力だろうけど…
アニメでは一本道でたぶんやるとして
ことみに対していい人属性な人になるのも違和感だが
他キャラは自然にいじったりする奴が
解説までしたら、(いや解説してる時点ですでに)
他キャラと自然にからんでる時も鼻につきそうだ
俺は笑いの部分はこの作品の好きな大きな理由の一つでもあるので
朋也は好きな奴ほどいぢめたくなる困った変態、ということを忘れていないか皆の衆。
それが無くても、基本的にツッコミだしな。
その点では、杏は朋也にそっくり。
智代は一見ツッコミに見えるが、単にギャグ一般に疎いだけ。
ことみはツッコミ志望の永遠のボケで、渚と椋は自分がボケと気づかないボケ。
風子は召喚獣なので、人類のツッコミ/ボケ分類は適用できない。
出でよ!変なのーーーーーーー!
風子は召喚獣だから装備すると思い出を忘れてくわけか?
CLANNADのサントラってあるの?
あるよ
サンクス
尼で探したけどなかったんで…もっとちゃんと探してみる
普通にあったorz
とりあえず買ってみる
電脳コイルのイサコが悪の波動に目覚めた智代に見えてしょうがない。
中の人一緒だしな