2次元にのめり込むとリアル女に物足りなさを感じる

俺も二次元の子からいっぱいチョコ貰ったよ
一度二次元の世界に入っちゃうと、三次元なんて面倒くさくて
http://2chart.fc2web.com/2chart/tanosiibarentain.html

クリスマスも充実してるよ
http://2chart.fc2web.com/2chart/tanosiikurisumsu.html

よくもてないから、リアルで女に相手にされないから
二次元に逃げると考えている人がいるが、あれは大きな間違え
三次元より、二次元の方が居心地がいいし
三次元の女より、二次元の女の方が面倒くさくない

２げと

物足りないというか、肌の色のキモさがねぇ
赤かったり青かったり、血管の色がうっすらとキモい

つーか三次元女グロ過ぎ
理想を描いた偶像の方がいいのは当たり前だけど

なんて壮大な釣りスレだ！
しかも類似スレも多数。

だがセックスは３次元でないと出来んぞ。
大袈裟に言う程みんなが悪い訳じゃないって。
不細工もいるし可愛い子もいるし。

射精するだけの行為を手使うかチンコついてない人間使うかだけだろ、
射精するのに女はいらねえ、めんどくさい。

セックスはあきたよ
オナニーのほうが楽だし飽きない

お前らクズだな

人間的に立派な人が２ちゃんのギャルゲー板なんぞで遊んでるとでも？

なんだかんだでいい訳つけてるだけじゃん
>>1でチョコもらったてのも妄想でしかないし
一枚絵と飯食って充実ですかｗ所詮は脳内で都合よく変換してごまかしてるだけじゃないｗ

モニタに写る娯楽(バーチャルリアリティ)とは、
こうやってリアリティの必然性を感じさせなくしてしまうものなのだろうか？
だとしたらこう言った娯楽産業そのものが悪と言える。
じゃあ悪にならない為には作り手はどうしたらいい？
答えなどあるものか！

確かに二次元にハマると、前に好きだったﾔｼとか、
｢なんであんなレベルの低いのに惚れたんだろうか｣
と思うことが日常茶飯事

女は恋愛小説好きでも恋愛モノの少女漫画を読んでても
きちんと彼氏を愛することが出来る。
そんなことは言い訳にしかならない。

それは、女は宿主（寄生先）を探すだけだから

なるほど！「恋愛と結婚は別」とはそういうことか！

>>12
いや、っていうかなんでそれが「悪」であること前提なんだよ
そりゃあお前さんのか価値観だろ

>>17
じゃあどうすればリアリティの必然性を感じなくなった層を、
いわば現実逃避層を現実と向き合い戦えるようにできるのか。
作り手は何ができる？どうすればその善意を実現できるのか問いたいね。

>>18
虹、惨事どっちにハマろうがその人の勝手だと思う。
虹にハマってる人を無理に現実と向き合わせようとする必要ないだろ。

>>19
作り手が勝手だと手放しするのはどうかと思う。
産業でやってるんだから売り上げを重視して目をつむる？
仕方がない？
それでいいんだろうか。

リアリティーの必然性って本当の現実なんてどこにもないよ

それ言葉遊びじゃない？
言いたいことはそういうことじゃないと思うけど…

軽い気持ちでスレ覗いたが
なんか話が壮大になってるなｗ
でもこういう哲学的な流れ好き

>>23
よう俺ｗ

やっぱさ、現実的なモンってあるじゃんかよ。
女であろうとも出すもん出すとかさぁ。

塾帰りに自分のチャリが大量のチャリの中に埋もれてて引っ張り出すのに困り果ててる時、一つ下くらいの高校生の女の子二人組（見た目どちらもかなり可愛い）が「手伝いますよ」と言ってチャリどかすのに助けてもらった事があった…。
お礼しか言えなかったけど…二人とも笑っててくれて凄く嬉しかった。

それ以来二次元がど〜たらこ〜たら思ってた自分が馬鹿らしく思えて情けなかった。
それから女性の事に関して色々あったけど…今じゃ現実の女性も全然悪くないと思えるようになってきた。

以上、現実の女性よりもまず自分の事を何とかした方がいいんじゃねぇの？と感じるようになってきた人の意見でした。

こういうスレにはいつもしたり顔で説教もどきしてるのいるよな
しょせん見下したいだけの間抜けがw

本当にそうかな？

そうだよ

じゃあ自分も含めて見下されてる感を感じていて
自分にいい聞かせるように「自分が変わるべきだ！」
と同志に語るのはだめかな？

変わるべきだって…………変わらなくてもいいし変わってもいいんだよ

この世に三次元はいらない

嫌でも人間なんざ良くも悪くも自然に変化するんだし好きにしたらいいんじゃね？同志求めるとか迷惑がられるだけだけど

>>34
この世自体は３次元

作り手や業界が悪。
そうしない為に作り手がどうしたらいいか考てくれる人はいないのね。
当然か。娯楽産業の消費者なんだから。

じゃあ俺は四次元に往く

惨事のものを虹に変換して視覚できるゴーグルを造ればいいジャマイカ。
でも、(機械を通した)現実を見つつ現実から逃避しようとするのも変だな。

>>39
片目潰せば立体感なくなるぞ

現実に生きるリハビリ機と思えばすごいグッドアイディアだと思うよ！
実現にはNASAあたりに協力してもらって莫大な資金や
研究費が必要だがやってみる価値はありますぜ。

>作り手や業界が悪。

マスコミフィルターではこうなると？

作り手「ゲーマーの皆さん。私は誠に残念です。
我々は二次元と三次元の戦いを見てきました。
確かにマスコミや一般人は叩くものだ。
しかし虹好きには三次元と共存する気がまったくなかった。
三次元は必ず争いあう。
国家や民族の壁さえ越えられず争い続ける三次元に、我々ヲタとの共存など、不可能です。
だから我々は虹好きをすべて現実逃避させることにしました。それが真の平和です。
愚かな三次元などもう必要ありません。
ゲームをやって虹にのめりこむ事にご協力ください。」

スペースコロニーを作るメリットのひとつに
同じ思想、心情を持った人間を一つの地区に住まわせる事がスムーズに出来る
というのがあるらしい

>>42
さすがにそれは言い杉感が否めないが、しかし少なくとも虹しか愛せない者達だけなら男と女のせちがらい愛憎悲劇、つまりは浮気によるイザコザは生まれなくなるよな
むしろ個別キャラが好きな者同士ではコミュニティが形成されて輪が広がったりもする
２人以上のキャラを愛するのも自由だし、そういった面では虹愛好者は平和的とも言える

しかしキャラ信者同士の衝突も考えられないか？まあ、そうなったらキャラ信者を別な所に移s)ry・・・根本的な解決にはならないか・・・。
誰か虹変換ゴーグル造ってくれよ。虹に変換されたこの世ってのを早く拝んでみたいぜ。

>>37
それには自分が作り手になる以外の解決法はない
それも「自分は」こういうことをしてますよと言うことしかできない
利己的な人間達の住む世界をすべて変えることなんてできません

ギャルゲー造りが本職の人だと
食っていくために嫌でも商業用のものを造らなければならなくなる
つまり他の仕事に就いている人が
副職としてギャルゲーを造る
アマチュア的なやり方が良いと思う
ひぐらしの竜騎士07みたいに

関係ないけど政治家もプロがやるから
金に走ってしまうのだろうな

アマチュアが造った方がいいとかひぐらしや型月が成功したからそー思っただけだろ。アマチュアがつくったクソゲーは商業作品以上にごろごろしとるわ。

つーかこれからはアイマスみたいなギャルゲが主流になるんじゃないかと思う
ぶっちゃけ今の立ち絵使い回しのギャルゲは恐ろしくクオリティ低い
オープニングムービーすらただ一枚絵切ってはって動かしてるだけ
かといってすべてアニメーションでギャルゲ作ろうと思ったら恐ろしい時間とコストがかかる
そこでアイマスみたいな3Dアニメならコストはある程度かかるけど製作時間はすごい短縮できる
一度作っちゃえばあとは動かすだけだしね

現実逃避する奴がますます増えて、マスコミや一般人からの作り手＝悪の
図式を加速させていく皮肉。

(精神を病んでいる)人の英知が生み出したものなら、(精神を病んでいる)人を救ってみせろ！

つまり、二次に首ったけの俺らのような奴を主人公とした
二次からの脱却、三次への復帰を促すような（又は三次の素晴らしさを描き、二次と三次を両立したくなるような）ゲームを作れと？
もし現実化したら下手しなくとも悪い方向で、妄想と現実を混ぜるような人が出ると思うんだが。携帯から失礼した。

所詮バーチャルリアリティに現実への回帰は無理。人が作る以上、それが商業と結び付く以上、バーチャルリアリティは人の生みだす願望（欲望）満たす場であり現実の反映しないし出来ない

いや、だから人間が作っている以上お金を生み出すものは次第に悪くなっていくもんなんだよ
2次とか3次とか関係なく

結局、受け手の一人一人が認められるような人間になるか否か。
作り手を救うことも、市民権も、いい意味で市場拡大も、
すべてそれにかかってるのは間違いないと断言できる。

確かに、自分を変えるのは簡単なようでとっても難しい。
しかし他者のために自分を変えられるのが人間だ。
二次元も三次元もあるものか！
自分のために世界を変えてもらうのではない。
虹ヲタが変われば三次元が変わる！
それが作り手にとっても受け手にとっても、平和への唯一の道なんだ！
こんな簡単なことがどうして誰もわかんないのかね！

なんで変わる必要があるの？
そもそもそ・れ・がめんどくさいんだよ
たかだか一市民がなぜ思想改革に乗り出さなければならないんだよぉ
そもそも認められようと思われるより共感する人間と共に分かち合う業界じゃあないの？

受け手が認められるような人間に変わることが
作り手に対する恩返しとちゃうんか。
作り手をマスコミや一般人の悪視から救えるのは受け手だけだろ。
このままだと市場は衰退していく。

夢を売ってるだけで殻にこもる人を生産したいわけじゃないのにな。
作り手が泣いてるよ。

擬似恋愛→堕落という解釈が強いからな。
ノベルゲーとして楽しむor展開を楽しむ→息抜きというのが作り手の望んだことだろうね。

http://sky.geocities.jp/patitmoni/

＞自分のために世界を変えてもらうのではない。
＞虹ヲタが変われば三次元が変わる！

今更友達の作り方なんて忘れちゃったよ。
就職しようにも今まで何やってたか空欄になっちゃうし･･･。

はあぁー〜-~（:'０'）--~-~-

二次オタが変われば「二次オタの目に写る三次元」は変わるだろーが三次元が変わることは無いよ

見返りなんてお金で貰ってる、恩返しなんていらない業界は殻に閉じこもって作品を作る人間を欲してるんじゃないのか？ある意味でそれ以外は自然に淘汰されてるんじゃないのか？

脳内補完が上手くなるからね

声優ってのは二次元＞三次元の人にとっては
架け橋みたいなものなんだろうな。

>>61
甘ったれてんじゃねーぞ。
旅立ちはいつも必然だ。
変わることを恐れるな。
お前の前に道がないのなら、お前の歩いた後ろが道になる！
勇気を出せ！自分の足で歩く勇気を！

>>63
違うだろ。
二次オタが変われば、自分で動くんだから環境も少しずつ確実に変わってくる。
つまり自分の周りの三次元が変わる。

多分、>>1はこんな流れは望んで無かったと思う


みんなで現実逃避しようぜｗｗｗ

つーか二次元女の性格設定はコード化しすぎてリアル女より格段につまんねぇ

どうせギャルゲーマーの俺は日の当たる道は歩けない…
笑え、笑えよ…どうせ俺なんか…

>>64
見返りでお金払ってるから恩返しはいらない、か。
受け手はそう思ってるのか…

>>69
世の中望んでいないことばかりだよ

>>70
俺の脳内嫁を笑ったのはおまえか？
俺も笑ってもらおう…、変身！

さりげなくカブトネタが多いスレだなぁ

>>75
おまえが書いたせいで、「さりげなく」なくなっただろ！
バカ、バカ、ラッパ！

>>64
ローマの時代、ベネズエラが生んだ大英雄シモン・ボリバルの有名な言葉

「悪人は誇りも感謝の念も持たず、恩返しができない」

現実の女は「あれが欲しい」「これが欲しい」「ありえなーい」、
マンコは臭いわ風邪はひくわ、二言目には金金金金。その上顔が不細工。

いい女だっている。
男なら振り向かせてみろ。
そういう女が寄ってくるようないい男をまず目指すことから始まる。

「は？？奢りなんて当たり前でしょ？？？なんであたしが払わなくちゃいけないの？？？？」


うわ･･･いかん書いてて気分悪くなってきたやっぱ現実の女は考えないことにしよう

俺がカルティエの指輪か何かをプレゼントして
彼女は実用的ではないが一生懸命編んだマフラーをくれたとする。
この場合大抵の男は損したなどと考えずに多分愛情で心が満たされるだろう。

･･･この構造って銭ゲバ女に悪用されたら凄くヤバいと思うのは気のせい？
自称手編みであって編んでるとこ見たわけじゃないし、安物を手でほつれさせてそれっぽく見せるとか･･･。

>>81
気のせいもクソも、バブル期にはそんな話はいくらでもあったぞ。

それもそうだな･･･。今日の腹黒くて賢い女は
ギャルゲを参考にしてオタ男に都合がいい女の振る舞いを見につけて
リアル女に免疫のない人から搾取してたりするかもな。こわ。

もうみんなでコンピュータ世界に逝こうよ。某アクション映画の舞台みたいな・・・。
もちろん二次元処理されているワールドさ！

二次元と三次元の区別がつかない人＝ネタ話をネタと見抜けない人

∴『活字中毒』の人に治療は必要か？
『映画監督某氏の虜』の人を解放する必要はあるのか？
って話

ん？二次元と三次元の区別はついてるだろこのスレの趣旨としては

コピペじゃないよ。これ昨日本当にあった事なんだけど
俺は暇だったんで電気店行こうとデパートみたいな感じの大きい店に行った。
で、いろいろ見て回ってそろそろ帰ろうと思って歩いているとエスカレーター付近で何か騒いでるのをみた。
俺もエスカレーターにのったんだけど俺の前でお婆さん一人に対して見るからにDQNな女５人程が怒鳴っている。
「おい、コラ糞ババア！」「話があるっていってるだろ！」とかそんな事をいっていた。
今思い出したら５人の中にはおとなしそうな子もいたのにその子までお婆さんに暴言はいていたな･･･
お婆さんは髪の毛捕まれたり、押されたりたりもして凄くおびえていて言葉も出ない状態だった。
信じられなかった。今の惨事女はみんなこんなもんなんだと改めて認識した。俺は一生二次元だって心に誓った

でも俺はそんな状況をただ見ている事しかできなかった。凄くくやしい。糞女共より自分が一番許せなかった。
いつも後で後悔する。いっそ目撃なんかしたくなかった。こんな世界なんかなくなればいいのに

店員に通報して助けてやれよ

作り手がやっててよかった、って思うときって
受け手から「この作品のお陰でこうなりました！」って
お便り貰うときなんだよね。
ドラマでも小説でも歌でもこの作り手の気持ちは同じだと思う。

このスレ読んでてこの業界で作り手やってくのはほんと
報われないなって思ったよ･･･。

どうせお前ら二次元世界に行ったら冴えない脇役かイジラレて終わる損な役だぜ
どの世界に行ってもモテない奴はモテないし、駄目人間は駄目人間

>>91
そんなことは絶対にない。

現実で認められるような人間になるよう頑張ってるだけで
すごい尊いことだと思う。
そして戦い疲れた心身を癒す息抜きとしてギャルゲをやる。
「ギャルゲでロマンを持てたから現実の汚さも耐えて前へ進めました」
こう思ってもらうけとが、作り手は何より嬉しいだろうし
最高の恩返しだと思うよ。

だからギャルゲは小説を読む感じでお話を楽しむものだと何度言えば

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何かさっきから恩返しだの悪人だなんだの言ってるが話が我々に問題ありきで物語ってないか？
ネットなのにさ
妄想入りすぎだよ勘弁してくれよ話にならん

その通りだ。
俺達受け手は悪くない。
逃避できる場所があるのに逃避して何が悪い。
三次元なんか知るか。

逃避という言葉を使う必要があるのか？
現実に存在しない『夢』や『希望』の物語を読んで
良いなぁと思っているだけだろう？

例えが古くて申し訳ないが『冬ソナ舞台ツアー』に参加するオバチャン達に
『現実に還れ!!』だの『逃避するな!!』だの言うヤツは居ないだろ？
って話

『ヴァーチャル』だのなんだのなんて、ギャルゲーには関係ないよな

リアリティの必然性ってやつをなくして「三次元はいらない」
とか「虹が俺の現実だ」ってのが平気でまかり通ってるのが問題なのでは。
冗談ならいいけどテレビのヲタ特集で本気で思ってる奴ばかりが
おもしろがられて画面によく出るしさ。
そしてネットも本気で書き込まれると思われる
悪循環スパイラルな現状。
社交性をもって現実をちゃんと生きてると
意思表示する必要があるのだろうか。

与えられたタスクをこなして誰にも迷惑をかけてないなら
誰が二次元にのめり込もうがしようがとやかく言う筋合いはないと思うけど。

惨事が虹と同じぐらい純粋で可愛かったら、また話が違ってくるんだけどな。

就活しなきゃダメですか？
虹の価値観が分からない人とも相互理解して仲良くならなきゃだめですか？

就職はすべき
仲良くなる必要はないが最低限の世間話くらいはできる関係は作っておくべき
だいたい職場で深い趣味の話なんてしないんだから
多少愛想良くしといて、『俺は職場では仕事の話しかしないぜ』
って態度でいればＯＫ

>>102
ありがとう。
超人見知りだけど勇気振り絞って人と交わってみる。
人の間にいるって書いて人間だもんね。
サンクス。

２次元創造の世界で仕事をするというのもその気になれば可能だぞ。
自分の場合は直接創るクリエイターだけど、自らの手で創り出せなくても
そういう世界での企画・編集・営業職なんかもある。
２次元の価値を知っている人となら相互理解もしやすいのでは。

まあ純粋に２次元を楽しめなくなるという弊害もあるのだろうけど・・・

待て、待て待て、画一的ではないぞ？我々は
本当ありきで語ってるな
なんで土台ニートで始まってるんだよ
話にならん

つーかゲーム同等とまでは言わないが普通に女関係充実してない奴書くのはスレチじゃね？やり手の理想を積めてんのがゲームだから物足りなくなって当たり前。でいいべよ

某スレとすごく書き込みやらが共通してるな。
無意味な言葉遊びばっかで、内容は初めの方から1mmも進んでない。
まあ、それが好きなんだろうけど。
つまり変化は求めず己を卑下または正当化することで客観視してるつもり。

>>105
少なくとも、一般人は我々に対して画一的なイメージを持ってるだろうな。

ヲタもDQNとか画一的レッテル貼り好きだし人間そんなもんしょ？
理解出来ないもんは一括りレッテル貼ってはいオシマイ。

某スレってあそこか………あそこの方が好き
まぁ話あっても結局答えは出ないんだなきっと

レッテル貼られたくなかったら、いかにレッテルから
はみ出した人間になるかだな。
マスコミは面白がってレッテル通りの人集めてピエロにするだろうから。

　　　　　　　　　　　　 , , , , ,
　　　　　　　　 　＿／ミ　　 ＼_
　　　　　　　　／　　　 !　　ミ　 ＼_
　　　　　　 ／　　　　__|l l l＼　　　＼
　　　　　 /　/／　／　＼　 |_L　＼　＼
　　　　　/　/／／　　　　＼ | l_ ＼　　 )
　　　　 /　（　/.|　　　　　　＼＼＼　＼|
　　　　 |　 | /l/　,-==　　　 =＼ヾ|　＼ |
　　　　/ ! ! ( V　,--o、　　　l-o-L＼＼＼
　　　　| ! ! !(__!　　　　　　　　　　　＼ ＼ |
　　　　＼　l＼|　　　　　,　　　　　　　| ＼ }
　　　　　＼l　 |　　　　 l..o,.o)　　　　 |　＼＼　　>>94 人の気持ち考えてくださ〜い
　　　　　　 ＼ ^l　　　　,-v-、_　　　 /　／　|
　　　　　　　　| ＼　　<-l^l^lヽ/　　/|＿__／|
　　　　　　　　 ￣＼　 ヽ￣／　　/　|　　)／＼
　　　　　　　　　／ |＼_ ￣　　_／　 |￣^|＼　 ＼
　　　　　　／￣　 /|　　￣￣￣　　/　　 ＼＼　 ＼

五千円を落として死ぬほど落ち込んでたんだが、脳内彼女にあげたんだと脳内変換したら落ち着いた。
俺の心の中にいる朝倉由夢ﾀｿが「わぁ！兄さんありがとう！！」と笑顔で言ってくれればそれでいいさ…

やっぱり認められるような努力しなきゃダメなんだな

それがやろうと思っても出来ないから逃避するんじゃない？

今年３次に復帰した俺がマジレスすると、どちらにも良さがある
だから自分に合う方でいいんじゃね？
自分にとって大事な時まで２次に浸かってても別に悪くはないんじゃね？
ただ現実に戻ったら逃避していたから恋愛面以外でも経験不足は否めないね

＞逃避していたから恋愛面以外でも経験不足は否めないね

理屈では分かっているけど、現実と戦う勇気がないんだろうね。
逃避している人は。

おいっ待て待てそもそも人間現実そのものから逃避なんて出来てないぞ

少なくとも人間関係などに逃避してる人はいるだろうな。

２次人口は
フリーター，ニートで２次に現実逃避で熱中＞社会人で２次に日々の癒しを求める
だろ？
社会人は自分の趣味としてやってるが、フリーター，ニートは２次が中心で生きている
これが問題だと思う

そしてそれをマスコミが面白がって特集組む。
これじゃギャルゲ市場の現状も頷けるよ。

>>121
君とは話が合いそうだｗ

大変だねぇ。

周りのせいにすんなよ。
ギャルゲーマーの叩き特集など俺はみたことがないんだが、なんのメディアだ？

叩き特集じゃなくてピエロのごとく笑い者にするのなら
腐るほどみたことある。

例えばアイドルに対して虹オタが「三次元だから立体的で気持ち悪い」
とマジ突っ込みした時はスタジオ大爆笑。とかね。

アニメヲタなんか昔からデブキモヲタの代名詞で、
マスコミにもずっと書き立てられ、今でも漫画なんかで、
そういうキャラよく出るよな。
でも、今では偉い人に(アニメ関連は)最大の輸出品と言わしめるまでになった。
どこに差があるのかな？

アニメはガンダムの存在が大きいと思うな。
Gacktやラルク、スマップがガンダム好きだったり
中高年のビジネスマンにも高い指示を得るようになった。
現実逃避じゃなく社会人の趣味として受け入れられるまでに至った。

じゃあ、他の虹も地道に底辺を広げていけば、中から影響力のある人がでてくるかもしれない

問題は底辺が広がるか、ということ。
どうせモテないって諦めてる人を増やすのか
モテてもギャルゲが趣味って言える人が増えるかの
どちらかの道しかない。
どっちを増やすのも厳しいことはギャルゲ業界の現状を
見れば周知の事実だろう。

昔のアニメは健全なイメージがあるからガンダム好きな人が
いてもヲタとしては見られないよな

>>129
でも最近アキバに外国人が目立つのが気になるんだが…
世界に知られるより日本でひっそりと楽しむのがいいと思うだけどな

そりゃ行動しないことにはなにも起きないな。
行動もせずにマスコミだなんだいうのは逃避だし、
だれか有名人がなんてのは依存してるだけだ。(ぶっちゃけ神頼み)
では具体的にどうするか？
俺にはわからない。
どっかのだよん君と同じだな、これじゃ。

↑は129へのレス

理屈の上では答えは簡単。

一、虹オタが非オタの友達いっぱいつくる。
ニ、ギャルゲオタでも友達でいてくれるくらい絆を深める。

こうすれば地道ではあるが確実に底辺は広がる。
しかし逃避傾向のある人がこれをやれと言われても実行する勇気はないと思われる。

だが俺は信じたい。
こうやって呼び掛けることによって
逃避傾向のある人一人でもいいからほんの少し勇気を持って実行してくれること。
リアルの人と人の関係を築いていくことを。
これだけは信じたい。
俺も現実の人間関係頑張るから。

三次嫌いなのは解るが、お前らはどうなんだ？
三次でまともに生きているのか？
自分を棚上げし過ぎてないか？

実際に会って言われなきゃ説得力ない。棚上げしてるかどうか顔みれないから。
↓
でもリアルには言ってくれる人がいない。待ってるわけにもいかない。
↓
ネットで呼びかける人の声は耳に入ってくる。
↓
最初に戻る

以下ループ

棚にあげてるよ俺は。
てか自分棚にあげねーと愚痴も不満も言えないだろ
不満言えなきゃ問題点も見つかないだろ？

ここに答えがあると思う。

永遠に二次元美少女と幸せになる漢達のスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1155531302/l50

↑一番の棚上げの例のスレじゃないか。

今テレビでこんなのがやってた。

「秋葉原でフィギュアを」
「オタクかよ！」
「…オタクじゃないもん。今は普通の人だって買うもん…。」
「そう言うからオタクなんだよ！」


やっぱり底辺を広げるには>>133の方法しかないな。

>>112
ビアンカ久しぶり

今日ブコフで買った本にこんな文章が・・・
ギャルゲーの存在意義は、現実世界の女性をシミュレートした仮想現実の擬似恋愛ではなく、ゲーム中の女性に溺愛するコトです。

・・・ストーリーを楽しむという観点はないのか？

>>142
溺愛できるようなストーリーが求められるからだろうね。
ようするに男版の恋愛小説、と考えればいいんじゃないか？

1、男でも恋愛小説は読むし、それをおかしいと思うならそれも蔑視であること。
作者や作風もたくさんあるし、まとめてみなすなら偏見。
2、あくまでギャルゲーはギャルゲーであり、なにかに例えて安心を得るのはおかしいし、ずるい。

誤解がないように。
俺もギャルゲーヲタ

少女マンガ男が読んでたら普通「そんな趣味あるんだ」と
変な目で見られる。
ギャルゲやると変な目で見られるのは、この心理と共通点があるのは否定できない。
つまり「男が恋愛モノにうつつを抜かしてる」から。

そもそも少女趣味である物ほどその傾向があるよな

少年マンガは殴り合ってばっか

>>146
恋愛小説の次は少女漫画ですか。
他スレでもそうだが、無理矢理恋愛物だから、にしないこと。
その意見が正しいかどうかはおいといて、その三つを同列に語るのは無理がある。
頭に「少女」とついてるからだし、恋愛物以外の少女漫画いくらでもあるし。
どっちかというと少女漫画読んで恥ずかしい思いをする＝女の子の服着て恥ずかしい思いをする
ギャルゲーは基本的に男がするもの

少年漫画でもラブコメや恋愛物は、ひとつの柱だな。

あほか。
ギャルゲーヲタが世間から冷視されてるのは、マイノリティだから。
そんなことみんなわかってるんだろ？
一昔前まで男が化粧したりパックしたりなんてもってのほかだったが、今はあたりまえ。
もちろんまだ人数が少ないときは色々言われてたろうが、結局良い物良いってこと。
不満があるならギャルゲーをメジャーにすればいいが、無理だろ？
いいじゃん、マイノリティでも。

ここであえてどうすればメジャーになるか考えてみる。
ギャルゲで経営してる会社にとっては切実な願いだろうし。

やっぱりエヴァみたいにオタじゃない人も
巻き込むくらいのブームを起こすしかないかな。

何だかんだ難しいこと言っても、単純に考えれば日本国民は二次元を拒否するからだろ。

まぁギャルゲやっても結婚してる人はいくらでもいるし。
子持ちでもギャルゲやる人いるんだから
そこまで受け入れられないもんでもないでしょ。

>>153
難しいことなんかないと思うが？
それから漫画やアニメ、厳密にはテレビ番組や映画だって2次元だ。

うむ、逆に日本ほど2次元を受け入れる土壌はないな。
そのなかでギャルゲーだけ受け入れられないというのなら、ギャルゲーに問題があるのだな。
まあ、俺は好きだし、それだけが趣味でもないし、構わないが。

ギャルゲーに問題があるんじゃなくてギャルゲーマーに問題があると思う

↑そうだよ。
だけどそれを認めたがらないから、>>146みたいなほかは認められてるのにみたいな書き込みがたくさんあるんだよ。

>>157
そのあたりまえの核心から逃げようとすると、やれマスコミのせいだとか男と女の立場を替えればとか、
他人に転嫁または逃避する必要がでてくるんだね。

よーするに、ギャルゲーマーはどう変わればいいの？

別に変わらなくてもいんじゃない？
ただ好きでいれば。
あとはなるようにしかならない。

悪い悪い言う割りには
「じゃあどうすればいいんだよ？」
って聞けば「変わる必要ない」って…

やっぱり見た目だろ
中身ももちろん重要だが

なるようにしかならないと言っても、尽くせる手を尽くしたやつが言うなら同意できるが、何もしようとせずただ投げやりの末出た言葉なら情けないな

>>163
だな。清潔が第一。ギャルゲーマーでも見た目がちゃんとシャキッとしていれば全然気にならない。

>>162-163
悪いと言ってるのは、逃避したりなにかのせいにしてる人。
今の現状で気負いもせず卑屈にもならずただ好きと他人にいうことができるかな。
俺にはそれが1番難しくて1番理想的な解決方だと思うがね。

確かになにかが流行るとき、悪い所を考える(意識しながら)ことで人気がでたりしないね。

>>154のようなことを自然体で言える人が増えればあるいは…

↓子持ちの虹オタ。社会人スレより


145 名前： 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日： 2007/03/27(火) 20:17:34 ID:EPc89gLZ
>>141
はい。
女の子二人いますよ。まだ小さいからアイマスとか、じっと見てたり。
Ｆ・TPSなどやってると真似してコントローラ持って、敵倒すと「やったー、勝ったー」とか言ってる。
情操教育に良くないなとは思いつつ。
146 名前： 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日： 2007/03/27(火) 20:25:16 ID:MNHE2vnm
>>141
うちも娘が2人いるよ。妻も大きな娘みたいなものだから、実質3人かなw
最近は一緒に風呂に入ると「ごまえ〜ごまえ〜」と合唱するんだが、可愛いんだこれが。

まぁ無駄なことだ
30代の童貞率高いし
男女の比率も絶対数も有限だからななんだのかんだの言っても恋愛には限界がある
ゲイもレズも宗教家もいるんだし
別に多数派にあわせる必要はない話合う必要も本当はない……理解しあうことなんて出来ないし問題の意識と価値観も互いに違うのだからな…そう思いながら参加してる俺って……………

＞まぁ無駄なことだ
＞理解しあうことなんて出来ないし

ここら辺が卑屈だな

>>171
指摘の部分は「悲観的」な意見。(偏狭、偏屈でも可)
卑屈なのは最後の行。

>>170
その内容は議題と少し違うと思いますが。
それでも私の意見をいわせてもらえば、人は人の意見や考えを理解できなくとも尊重することならできます。
しかし、表さなくてはそれもできませんよ。

>>172
理解できないものを尊重することはできないと思うけど？
あと議題とあながち違ってもいないと思うけど？
あと「表さなくては」って理解されないことを無駄に主張しても白い目で見られるだけだよ？
大人なら考えの違う人間と多少なり距離を置くことも必要だと思わない？

>>173
同意できなくても尊重できる。
ガンダム好きなビジネスマンが理解されなくても白い目でみられなくなったのは何故だい？
あなたはなんだかんだ言って白い目で見られるのが怖いんじゃないの？
家庭のある大人や仕事の出来る大人なら、
いや、そうでなくても精神的に自立した大人なら趣味くらいで笑われても。

＞悪いと言ってるのは、逃避したりなにかのせいにしてる人。
＞今の現状で気負いもせず卑屈にもならずただ好きと他人にいうことができるかな。
＞俺にはそれが1番難しくて1番理想的な解決方だと思うがね。

目からウロコが出た。

>>174
？
それはガンダムだからでしょ？それがエロゲでも同じなの？
あと俺は別に白い目で見られてもかまわないし、
むしろそれを人から尊敬されることにしてやろうと思ってる。(エロゲじゃないよ)
それとただ「好き」なだけ「趣味」なだけではでは一生その人の意見が尊重されることはないと思う。

例えばただのアニオタと著名なイラストレーターなら、その人の「好き」の
大きさに関係なく尊重されるのは後者の方だ。
ただのアニオタが「理解されない」ってわめいても、
モニターに向かってニヤニヤしてるだけでなににもならない趣味が尊重されるはずがない。
むしろわめけばわめいただけ理解されない。
大人なら少しは自重して隠すまではしないでも、
聞かれるまで自分からべらべらと趣味の話をしない方がいいと思うよ？

アニオタだって仕事くらいしますから。
「積極的な相互理解を求める」ことの何が悪いんだ。
リーマン根性にもほどがある。

>>177
いや、リーマン根性とかじゃなくてさ
自分の興味の無い話いきなり振られてもウザいだけでしょ？
つまり俺が言いたいのは
「空気読めキモオタ」
ってこと

ギャルゲーが趣味でいいか悪いかなんかどうでもいい
で、ギャルゲーマーはリアルの女に興味あるの？ないの？

俺は高校まで女と付き合いたいと思った事はなく、ヤリタイとしか思わなかっ
た
学生時代の普段の妄想やズリネタは、だいたい二次元
働き出して、女を見る目が変わったというか、リアルの女を性的対象しか見て
なかったのが、真面目に恋するようになったけどな

んで、おまいらはリアルの女に性的興奮持ったり、好きになったりマジでしな
いの？
人間なら異性に興味をもつの当たり前だと思っていたが…

>>173以降
おおっまだレスくれてるとは思ってナカタ。
>>172ですよん。
あながち違わないというならどこが？
宗教だの男女比率だの人は理解しあえないだの、ギャルゲーマーの立場やギャルゲーの先の話と関係ないよ。
そんなこといったらリアル恋愛や、ただの社会生活もできない。
君はシンジ君ですか。
ATフィールド全開！(笑)
実際は>>178のｷﾓｦﾀがいいたかったんだよね？
エロゲーの話とかにしてるし。
＞ガンダムだから
別にそれ以外が理解されない理由は？

＞理解できないものは尊重できない
例としてふさわしいかはわからないが、
パチンコをしない人には金使ってまで玉弾いてるなんて馬鹿らしいそうだ。
でも自分の金だし、本人が楽しいなら口出ししないって。
ほら、理解してなくても尊重できた。

＞大人なら考え〜距離を
それは全くそのとおり。
しかし君が意見を書いた(意思表示した)から、君との距離を量れるんだろ？
お互い主張しなければそれも無理。
正直積極的相互理解とか言って自分の説をおしつけてる(他スレからも判断して)
>>174以降はカンベンしてって感じ。

>>182
漢字を間違える餓鬼はもう寝なさい

＞聞かれるまでべらべらと〜
だから前の人が言ってたじゃん。
そういうとき、>>174みたく気負いもせず、君みたく話す前からだめ(卑屈にもならず)ともせず、ただ好きと言えるか？って。
俺も難しいとは思うよ。
ごめんね、夜途中から寝られなくなって長長と書いちゃった。

漢字どこ違うか教えて下さい(>_<)
おねがーい

まさか量ると測る(計る)なんていわないよね。
この場合推量することだから量るだお。
ぷっ

(心情的に)推し量る、か。

>>183
ダッセーおじさん乙！

つまり、他人の意見をむやみに否定せず、→尊重し
押し付けない程度に意思表示し、→適度に距離を保つ
これが大事と。
ねらーにはあまりないね、その特性は。
しかし、ギャルゲーに限らず人間関係の基本だよね、それ。
その基本があるマイノリティ＝ヲタ
無いマイノリティ＝ｷﾓｦﾀ
そしてギャルゲー人工がもっと増えればヲタの呼び名もとれるんだな。

俺的にこの手の議論が終わった！
後は任せるよ。

2次元=理想そのもの
3次元=性欲対象にはなるが付き合いが超ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
性格悪い女ばっか

>>189
性格歪んでるな。
三次元の性格がいい女にあったことないだけだろ。
まぁ俺も虹の方が断然いいが。

>>189
女友達止まりなら三次元も悪くない。
とりあえず女友達は作ろうぜ。

だから餓鬼だって言ったのに

自演してまで煽ってるんだからほっとけば？
二次元じゃなくて、ネットにのめりこんでんだろうか

↑誰に言ってるの？
レス番打とうよ

>>192
>>193
虚しくない？
10分空けて。
自演を指摘するなら自分がやめたら？

知らねーよw

>>195
んじゃ繋ぎ変えて哀しくない？


と釣られてやる

俺携帯だし、君と違ってごまかすつもりないしね。
なんなら今後全部トリつけてもいーよ。
またトリのことコテハンなんて言わなければね。
とりあえず>>183のどこに間違いがあるのかは書いておいてくれよ。
あとID誇示するのやめた方がいいよ。
レスとIDの流れみればわかるから。

ごめんね、>>182だった。

まただんまりか。
ここで12時までに>>183のIDの人が>>182の誤りを正しく指摘したら、すべて解決なのにさ。

まぁどうでもいいことですよねどっち選んでも
ひっそり楽しんでもあけっぴろげでも

何でそんなにID変わるの？
俺も携帯だけど、0時過ぎねえと変わらねえぞ。

間違いっつうか距離って漢字がきたら測るが正しいだろ？
そこに心情だっけ？入れられても知らねーよ。
お前しかわかんねえだろうがw

つうか、俺みたいな低脳煽りくらいほっとけよ

京ぽんだからね。

推量するで調べて言ってくれ。
あの話で現実の距離は測らないよ

くそあおり乙
早く183がくるといいね

スレ汚しすいませんでした。
今後PCから書き込むことにするし、もう少し冷静になろうと思います。
さようなら。
>>174>>183がかならず来るスレにはもう来ません

俺は２次元が好きだけどな。リアルは糞女ばっか、性格悪いし例えよくても時間が経てば年取ってババァになるし…

その点２次元では何年経っても歳はとらない可愛いまま…あぁ…なんていい世界なんだろう２次元…
２次元の良さが分からないなんてもったいないぜｗｗｗｗ

>>206
確かにリアルは糞女ばっかりだが女友達止まりで、
適当にたわむれるくらいだったらリアル女も悪くないぞ。
俺も本命はもちろん二次元だが。

女友達くらいは作ろうぜ。

>>206-207の様な３次は糞女ばっかって言ってる奴多い（２次オタはほとんど）けど、そういう奴らはリアルで何人の女をしっかりと見てきたんだ？
彼女じゃなくて女友達とでも長く付き合ったら良い所なんていくらでもあるし結構楽しいものだぞ
そういう現実逃避で卑屈な思考だからいつまでたっても２次オタの立場は良くならないんじゃないか？
まっ、そういう奴らは自分だけ良ければいいって考えなのは理解出来るが…

まあ女は全員糞だとは言ってないし友達としても同性の友達のが楽ってのはあるよね

それは慣れだよw

何が女友達だよw
死ねよwwww

なんで？

想像を膨らませるのは芸術家指向とも言える

つまり三次元の女は友達にも出来ないくらい糞ってこと？

まぁ二次元にはまってしまうと抜け出せなくなるってのは当然だよ
そういう風に作られたんだから

それはないな

なんで？

虹というのはある意味では創造主(というか惨事の人間)を越えた創造物だな。

別に現実逃避したっていいじゃない。一回きりの人生、甘えさせてやれよ。どうせ他人の人生じゃないか。
あと、ギャルゲはアニメ絵を使う以上、永遠に「キモイ」と言われつづける運命にあるんだ。
一部のギャルゲが下手な映画より上だとか言ってもマイナーだから擁護するんでしょといわれておしまい。
所詮ニッチなジャンルなんだよ。絶対に一般にまでは普及しない。

いなくなった後に調べてみるオレ。

推量→推しはかること。
おもいやること。
例「彼の胸中をーする」
推し量る→ある事柄を元にして未知のことについて見当づける。推測する。
(広辞苑)

つまり「推量」を使ってる時点で心の内を示すってか？
「推し量る」にすると、そうともいえないのか。へー

社交性の話においてお互いの距離はもちろん抽象表現だから、(実際に測れない)それまでの付き合い、
発言により、「推し量る」ってことだね。

どうでもいいけど。

>>219
甘えるってのも適度に
これが難しいが大切だね
２次オタは３次で生きて行く上で厳しい立場を少しでも改善しようとする人と自分さえ良ければいいじゃんって人と二通りいるな
後者は只の現実逃避だし前者はまだ３次で生きていく上にどうしようかと考えるだけ後者よりは好感もたれると思う

>>219
ガンダムもGacktやラルクが好きだと公言したり
サラリーマンモデラーをマスコミが認識する前(80年代90年代)はキモオタ扱いだったなそういえば。
一般化できなそうなイメージなんて時代によっていくらでも移り変わるよ。

妄想、イメージは仕事に必要だろう………本来両方で無意識に生きてるはず
だから本当の現実などないと言ったんだが
本来互いに半々のとこを彷徨い続けてるんだよ
現実を生きてると思う人間は

>>223
理想も夢も否定するリアリスト(現実論者)もダメだが
夢や理想の為に現実から耳をふさぐのはもっとダメってことだね。
>>221のように理想に甘えるのも程度や加減の問題なんだな。

じゃあ適度な加減のひとつとして何があるか？
夢や理想を現実をよりよくする為に使うこと。
これだろうな。

>>222
十年後、若手で超美形のヴィジュアル系歌手とか大人気アイドルユニットがデビューして
「初恋の相手はＡＩＲの神尾観鈴でした」とかいえば、マチルダさんとかメーテル
程度の世間的に許容されるようになるかもな。

俺はもうハマーン・カーンを抱きまくってるぜ

ギャルゲーといえるようなゲームが誕生して20年
パソコンが一般家庭に普及して10年

それだけ時間が経ってもまだ一般的には
疑似恋愛だの現実逃避だのと認識されているのは
『ゲーム』という言葉に引きずられているからじゃないのかなぁ？

なにか『ゲーム』というニュアンスを含まなず
『小説・ドラマ・映画』の類いのような新しい呼び名が定着すれば
一般的な認識も変わってくるかもしれない


…けどまぁ、元々はエロゲーというエロメディア出身という
後ろめたさは、いつまでも残るだろうけど

>>227
オタクがアキバ系特集とかで
「二次元がよくて三次元気持ち悪い」
とかインタビューで大マジで言っちゃう方がよっぽど原因だと思うよ。
ゲームに問題があるって見方は逃避だな。

>>227ゲーム自体本や映画・ＴＶ等と比べて歴史が浅い上対象年齢が他のものより低めに設定してあるものが多いので、予備知識のない人からしたら幼稚なものにみえるんじゃないか？
事実俺の周りでも何人かそういう奴がいるし

>>221
お前なりの極端な解釈だな。
3次で生きていく上で厳しい立場って何？

>>230
あながち極端でもないだろ。
確かに語弊を感じる表現もあるが、言わんとしていることは分かるよ

>>230
俺らが今生きてるのは紛れもなく２次元ではない　３次元だ
マスコミが面白がって２次元を取り上げるからアニオタ，ギャルゲーオタは公言すると軽蔑の対象になる事が多い（オタはハゲ，デブ，メガネの印象が根付いてる事で不潔なイメージがある事も関係）
これが３次元で生きていく上での厳しい立場
その立場を少しでも改善する為にファッションに気を使ったり、しっかり職に就いたり、体臭を気にしたり等をしようとするのは>>221でも言った様に前者
一方後者は引きこもりのニートだとか、３次元なんてどうでもいいと言って暇さえあれば四六時中２次元にのめり込む奴らだ
今俺達が存在してるのは３次元なんだから３次元はどうでもいいって言う奴は極端な話、生きてるの放棄してる（←これが現実逃避）のとそんなに変わらないと俺は思う
たった一度きりの人生、一秒たりとも無駄に出来ないとは言うつもりないが、後者はもっと真剣に自分の人生を考えるべきではないか？
疲れたら休んだらいい　でも休み過ぎは只の怠慢
昔は俺ももう卒業したが２次元に魅了されオタだった時期がある
その頃の俺は、学生だったが学校に行きつつも生活の比重が２次元に傾いていた
それから社会に出る為に２次元をキッパリやめたけど、女の子と話すのはやっぱり初めは苦手だったし、礼儀作法とか手紙の書き方とか当たり前の事を俺だけが知らなかったり、経験不足でいろいろ苦労した
経験不足　軽蔑の対象で見られるとかよりもこれが２次元オタになって一番痛いと実感した
だから>>221の意見は経験者談だ
他人がどれだけ言っても自分次第なのは絶対だから何言っても無駄だけど、このスレは今は討論する流れだからガキみたいな反論（反論とも呼べない死ね等の悪口）はナシで
長文ｽﾏｿ

ｽﾚ立てした>>1は悪ふざけで立てたんだろうなw
まさか、真面目な議論になるとは思いもしなかっただろう

>>232
虹オタクのイメージでハゲはないんじゃないか？
イメージ的には暗い、ブサイクが妥当

>>232
現在の二次オタに対する偏見の原因は、その類型的な思い込みだけなんだろうか
つまり『二次オタの大多数は臭くて不潔だ』という
確かに一部事実ではあるが全く完璧に真実とも言えない現状
それを変革すれば、ギャルゲオタに対する偏見は無くなるのだろうか？
俺は疑問に思う

なぜならギャルゲーの出生が、元々はエロメディアだという事実は変わらないから
ストリップショーが芸術として一般的に認識されているか？
そりゃごく一部には、ストリップショー・ピンク映画を芸術的観点から評価する人もいる
エロ本の歴史についての本が一般書店に並び一般雑誌の書評に載ったりもしてる
でも、一般常識の範囲内ではそれらは未だ『裏のメディア』でしかない
ギャルゲーに対する評価も、そこら辺までが限界なんじゃないか？

まぁ、これからの10年20年でなにがどう変わるかなんて分からないけど
『所詮はエロメディア』という認識からは逃れられないと思う

でもまぁギャルゲーについて熱く語る事が
古い日本映画について熱く語る映画オヤジ
と同じ程度にフツーに受け取られるような世の中になるといいよな

>>232
それと…『みだしなみに気をつけないヤツは三次対応しようとしてない』ってのは誤解じゃないか？
二次オタじゃなくても臭いヤツはいるし
世の中、臭いからって差別される場所ばかりでもない

なにが言いたいのか自分でも良く分からんけど
二次オタだけが特別に『自己改革しなければならないっ!!』とか考える必要はないんじゃないかな？って思う
二次スキーならそれでエエやん・臭くてエエやん
なんでも自分の好きにしといたらエエんやないの？

つまり俺が一番言いたかったのは現実から目を背けるなという事
>>234-235のツッコミは俺の言葉が足らなくて伝わってないからごもっともだ
俺の２次元に対する考え方は長く滞在するもんもんじゃなくて小さな休憩所って感じかな
それが一番適当だと感じる
>>232で述べた立場の話も改善しなきゃと思う人だけがやればいいと思う
あと、外見って何だかんだ言ってやっぱり重要だよ
浅い付き合いならそこがその人の印象の大多数を占めるから
これは２次元オタに限った話じゃないが、不潔なイメージで見られがちなオタの人達は特に気にした方がいいと思う
昔、アキバとか大阪の日本橋とか言った事あるけど店の中は異様な匂いだし、同じ様な格好してるし…
イケメンのオタ友達もいたからそういう人達が全てと思っている訳じゃないが…
とりあえず、３次元なんて糞という人達はいろいろ体験して現実の良さを少しでも理解して欲しいな
俺も２次元オタだった時は、３次元なんて糞だと思って２次元ばっかり見てたけど、いざ現実に復帰して３次元でいろんな体験すると辛い事ももちろんあるけど結構楽しい事や嬉しい事も多いよ
引きこもりの人達や２次元にしか興味ない人達は勇気をもって一歩でもいいから踏み出して欲しいってのが元２次元オタの俺の些細な願いかな

誠実はすごく伝わった。
ちょっと長ったらしいけど。

>>236
お前みたいにリアルに復帰する奴はこのスレでは、お門違いかな…？
ここからは、私的偏見による退屈しのぎだ
俺はよくGamersや、とらのあな、アニメイトなんかにいくが、どの客もリアルじゃ女に見向きもされないダサいやつばかりだ
2ちゃんでギャルゲー好きだけどおしゃれでイケTelやつ　みたいなアホスレがたってたが、ホントかよ？と思うw
よくオタクもファッションに気を使うようになったな、とか書き込まれるが全然信憑性がない
そういう店にきてる奴ら見てつくづく思う
ネットは自由だからなんとでもかけるわなw
たくさんの、オタしか来ない夏コミに行ったことないから、本当にイケメンオタがいるかもしれんが問題はそうじゃないな
自分の好きな事にわざわざ他人の目を気にする必要があるか？ということ
そりゃ社会人として、風呂に入り、洗濯をし、歯を磨く程度の身だしなみはあたりまえだ
でも、ファッションセンスになんで気をつかわないといけないんだ？
一般人なんて単語をよく見かけるが、仕事から帰ってテレビが娯楽の奴らだろ
そんな奴らに趣味を馬鹿にされても、だから？って感じだが
逆にテレビしか娯楽なくて、かわいそうくらいにしか思わない
オタクの地位が向上しないだの、ギャルゲーが一般人に理解されないだの本当どうでもいいな
勝手にやってくれって感じだ
ギャルゲーやるだけでオタクですか？なんて馬鹿な質問する奴は勝手に一般気取っとけ
オタショップに行くようになってからがオタク、なんてのも言っとけ
周りの目が気になる、後ろめたい気になるぐらいならやめとけ
ギャルゲーやってても、定義のわからん一般の友人いる奴や、無難に人付き合いしてる奴だっているんだろ？
バンド組んでる奴や、家庭、彼女いる奴だってなあ？

俺長文おつかれ

＞一般人って単語をよくみかけるが、仕事から帰ってテレビが娯楽の奴らだろ

この文は目茶苦茶な偏見だな
実際俺は、サッカー観戦したり、歴史小説読んだり、友達とボーリング行ったり、良く多趣味だと言われるよ
まず、趣味がテレビ見る事って言う奴いるのか？

＞俺はよくGamersや、とらのあな、アニメイトなんかにいくが、どの客もリアルじゃ女に見向きもされないダサいやつばかりだ
＞2ちゃんでギャルゲー好きだけどおしゃれでイケTelやつ　みたいなアホスレがたってたが、ホントかよ？と思うw



これが現実だな。

周りによく見られようとする奴の方が理解できない
体を清潔に保つのは、人として当たり前だからな

なんか「なんでファッションが必要か」って根本的な理由が分かってない人が多いね。

みわあきひろはこう言ってた。
ファッションは人を不快にさせない為にあるって。
確かに場にそぐわないダサい人見て不快にならない人は
見下して優越感に浸るような人だけだからね。
まぁ虹オタは自分が良ければ不快になられたって知ったこっちゃない思う人が多いみたいだけど。

俺の考えだがファッションの根本的な理由は円滑なコミュニケーションをする為にあると思う。
ファッションセンスがあれば趣味に関わらず自他共に認めあうことが出来るしね。
だからファッションがあるんだと思うな。

>>242
お前の脳書きはどうでもいいですが、場にそぐわないダサい人って何ですか？
面接や式典に私服で行く奴の事？
それとお前に他人強要できる程センスあんの？

ネットやってる奴らは脳書き垂れるの上手いよな…
ギャルゲーやってると更に脳書きが上手くなるのかなw

>>243
強要ではない。提案だ。

まぁそんなに嫌ならファッションなんて気にしなくていいんじゃないかな。

ただ>>243が分かってくれなくて残念だ。

しかしファッションって…結構文化的センスだからな美徳とされるそのセンスとやらもださいとされる服も結局は誰かが布教した価値観のセンスでしかない訳よ国によってデブが美人とかあるじゃん
まぁようするに現実というよりは思想の押し付けなんですよ
他の宗教すすめんなよ

↑典型的逃避思考。
マイノリティであることで受けるマイナスが嫌ならマジョリティにすり寄るか、みずからがマジョリティとなれ。
(もしくはひた隠せ)
マイノリティに自負があるなら、他の国ならなぞの仮定に逃げるな。
デブだけど、日本で馬鹿にされるからデブが美人の国が良いってんならそこへ行け。
今居る立場は変わらない。

世間を変える力はない、蔑視されるのも嫌(貫き通せない)、隠すのも疲れる、ならすり寄るしかないぞ？
なにもせず文句たれるヤツは醜悪だ。

>>246
だから日本に住みながらヨーロッパのファッションセンス磨いたって無意味ってことだろ？
ファッションはコミュニケーションツールなんだから。

無宗教の人に「他の宗教勧めるな」とか言われたくないよね。
どんなファッションセンスの信者なんですか？
布教だって宗教の権利だろ。
困った時だけ「神様仏様！」ってか？
ファッションセンスを磨いた結論として言ってるなら説得力あるけど
最初から無宗教であきらめてるなら情けないよね。

他人の服装なんかどうでもいいだろ
何でそんなに気にするの？
リアルの異性にモテたいからか？
誰もお前なんか見とらへんって
それと脱オタしたからって、他人にあれしろだの言うなよ暇人
サッカー選手に試合は野球でやれって無理に言う理屈とあまり変わらないから

↑例えが全く的外れ。
それから異性にもてたくないわけないが、それと今話してるファッションの話も別。
ある部分でマイノリティでも、他の部分(特に社会常識)でまで他人に嫌がられる必要はないって話だ。
強要などしない。(つーかできない)
一人でうだうだ言ってる君が暇人。

野球選手でも、サッカー選手でも、キモヲタなんて言われない立場だし、収入もあるし。

とりあえず素材が凄い格好よくて、おしゃれで社交的で秀才でスポーツマン
若い頃から女にチヤホヤされまくりんぐなのに>>1みたいな事本気で思ってる人間がいたら
ある意味尊敬するよ

そういう人は自分がかっこよくある為に努力する
から端から格好悪さの象徴たるギャルゲになんか
手をださない

>>251
お前が脱ｵﾀできたならそれでいいじゃんw

>>253-255
ずいぶん必死だな(ワラ)

今の話題と1はもう離れてると思うが。
脱ヲタ？
どう読んだらヲタを辞めてる(または辞めないといけない)ふうに読めるんだ？
頭不自由な子なのはよくわかったから、好きなだけ引き籠ってなさいな。

オタであろうとなかろうとコミュニケーション能力は磨いた方がいい。
ファッションなんてそのツールのひとつにすぎないのに。

腐敗しとる

>>256
低脳煽りﾂﾏﾝﾈ

んじゃ低学歴で頭の悪い俺が、顔真っ赤にして必死に書き込みますね
まずﾌｧｯｼｮﾝとｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを繋げる意味がわかんね
お前はあれか日常生活で着飾るのか
社会出てる人間は平日私服でなんか出勤しませんよ？
ﾌﾘｰﾀｰですか？ﾌﾞﾗｯｸ企業勤めですか？
工房までの学生も日常は制服だわな
んで、ﾌｧｯｼｮﾝが悪いと見る奴を不快にさせるだっけ？
お前は仲間内で休日出かける時、1人でもおかしな格好してたらm9(^Д^)ってなんのか？
で不快になるから馬鹿にして、そいつと二度と遊ばないと？
宴会とかで普段仕事で関わってる人の私服姿を見る時も、お前は大人になっても馬鹿にすんのかな？
ｷﾒｪwww近寄るなって
まあだいたいｽﾚにへばりついているお前の日常なんてだいたい想像つきますがw
私服のｾﾝｽなくても尊敬できる人はいるの
上司からも後輩からも慕われてる先輩がいるが、普段着なんかﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動してもらったｼｬﾂを平気で着てますが？
まあﾘｱﾙでお前みたいな考えの奴は誰も付き合ってくれん罠w
自称頭がいいさんよ

＞社会出てる人間は平日私服でなんか出勤しませんよ？

私服で出勤する職種なんてたくさんあるんだがな。

別人だがレス
>>259
低学歴って…。
長文で何がいいたいかってのが垣間見えちゃうよ。
ファッション＝コミュニケーション(自分を表現し相手の第一印象を判断するのも)
って考えは俺の解釈だから無理に飲みこまくていいよ。
ただそういう考えもあるんだって思ってもらえれば。

人を判断するものはいっぱいある。
仕事、趣味、学歴、名誉。そしてパッと見。
ギャルゲーマーがダサくてもモテないのは俺も含めて事実。
だが馬鹿にするやつを見返すのもギャルゲーマー次第なんだぜ。
確かに虹オタがひとり“私服の時”ファッション気にしてモテたところで現状は変わらないかもしれない。

でもゲーマーひとりひとりが「だったら俺が最初のひとりになってやる！」
って人が増えて行ったらどうなるか？


あきらめない限り、どんな未来も絶ッ対に訪れる！
開き直ったらそこが終点なんだッ！！

同意してくれとはいわない。
でも、理解はしてくれると嬉しいな。

>>253
その人のルックスの良さ、ファッションセンス、コミュニティ能力等と、
>>1の書いてる事は完全に別物。


ジャニーズ並のルックスの人が俺の人生の中で１人だけいたのだが、
（それだけのルックスの人はそうそう出会えるものではない）
道を歩けば芸能人に間違えられるのは毎週の事だった。
しかし、
その人は女にチヤホヤされる事に興味ないから、>>1に走っている。
今もオタクやってるようだ。

>>259
TPOに合わせた服装をするのもセンスで社会常識の話なんですが。
あおりにもならん。

さっきから醜悪だとか悪人だとかばかり言われてる俺ってそんなに醜いか！？
つーかそんなに俺悪？
人に感謝だってするし……恩返しはしないけど………だいたい何だよ…逃避的思考って……そりゃ現実じゃなくて現状だし
つーか何だよ。
それじゃただの宗教対立を生むだけだよ？
布教も宗教の権利？勘弁してくれよ日本のカルトの多さ考えたら本当二次元のがいいよ
あんたらは俺らに何をさせたいの？蜂起を呼び掛けたところで簡単に革命なんておきないよ
これからの未来は逆に俺らが社会をSFチックに飾ってくんじゃないの？
つーか何よ認められて？！認められなくても嫌な思いをしても幸せかどうかが重要じゃないの？

その全部読む気にならない長文は間違いなく醜いし、悪。

高校生だから働くことはわからないけど、見ためは重要だと思うよ。
両親離婚して、髪の毛伸ばしまくってた時期があったが、クラスの奴らにキ
モイと言われてた。
髪切ってから皆普通に接してくれたけど。
女子も話しかけてくれるようになった。

そんなの気にしないで伸ばしたければ伸ばせばいい。

>>267
前髪で暗い顔を隠してたつもりだったんですよ。
結果軽いイジメに遭いましたけどね。
馬鹿だったな。

>>264
＞あんたらは俺らに何をさせたいの？蜂起を呼び掛けたところで簡単に革命なんておきないよ

何もしなくていいよ。
でもその気になれば革命はおこせるよ。これは間違いない。
でも出来ないと思うならやらなくていいんだからね。

隠すために伸ばすのならやめた方がいいな
おしゃれとして伸ばすのなら話は別だけど

なこたぁない

>>271
隠す為に伸ばしたらきっと人を寄せ付けなくなる雰囲気になるよ。
だからおしゃれで伸ばすのとは違うんだ。

さすがにギャルゲ板から離れ過ぎてる

ここに君達と同じ同類が沢山いるお(´･ω･`)
http://29.xmbs.jp/br.php?ID=kankanmuho&c_num=13223

↑「同じ同類」なんて馬鹿書かない方がいいぞ？
(ｵｵﾜﾗ)

>>273
離れてないよ。>>261を見て

全否定までいかなくとも、物足りなさは感じるだろうな。

>>277
そう。
だからこそ、モテても理想を求めるあまり
「二次元の方がいい。俺はそれに似合う男になるように勉強がんばる」
って人が増えればモテても尻軽なイケメンよりよっぽどカッコいいッ！！
そうすれば惚れたリアル女性も頑張るし、男女共にいい方向にいくと思う。

シスプリも昔公式BBSで「この妹に似合う兄になる為に現実頑張る」って書き込み
いっぱいみたことあるから、それは叶わない夢ではない。

だけどその為には>>261がどうしても必要なんだよね。
だからひとりでも多くのギャルゲーマーが共感して実行してたら嬉しい

↑ごめんなさいね、そういったのは流石についていけないや。
ギャルゲをしますといっても恥ずかしくないようにはしたいけどね。

>>280
そうか理解してくれただけでもありがとう！

モテないからギャルゲーをやるのではなく
モテるからこそギャルゲーをやると言える時代はすぐそこまで来てるッ！

少なくても俺は言えるようになる！やるべきことを頑張るから！

モテるモテないは関係無いと思うけどね。
モテる人でも既婚者でもギャルゲーは普通にやってるし。

>>283
ネットではそう声も聞こえて来るけど>>240も現実なんだ。分かってほしい。

なぞなぞみたいな〜地球儀を解き明かしたら
皆で何処までも行けるね〜♪
ワクワクしたいと願いながら過ごしてたよ〜♪
叶えてくれたのは誰なの〜♪
時間の果てまで♪
ブ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン

わ〜〜〜くで
文具なこの思いは何もかも巻き込んだ想像で遊ぼう〜♪
ある晴れた日のこと魔法以上のユカイが限りなく降り注ぐ不可能じゃないわ♪
明日また会うとき笑いながらハミング♪
嬉しさを集めよう♪
簡単なんだよこんなの♪
追いかけてね♪
捕まえてみて♪
大きな夢　夢好きでしょ♪
http://www.youtube.com/watch?v=tXFo2gkWgP0
長門
http://www.youtube.com/watch?v=R8kdeBQ-5T4&mode=related&search=

いつか同じおもいの人が増えてオシャレになったら秋葉原でオフ会やりたいな。
そしてそんなオフ会や集まりをいろんな人が開いていったら>>240の現実も変わるだろうなぁ。

でさ？そうなったとして？どうなるのさ
社会は？
製作者が浮世離れしてなきゃ業界は元々面白いもんなんて作れないし
消費者が生産者になりうる業界だぞ？
意識改革的にそいつらが
お洒落になってもまた
下の位がうまれるだけだろう？
また別の名前、また別の形その中でさらにマイノリティを見つけだし忌み嫌う
結果はこんなもんだよ

つ練炭

感化した。とりあえずアゲみんな読むんだ〜

>>287
＞消費者が生産者になりうる業界だぞ？

なら話は早い。>>278のような志の生産者が増えたら業界もいい方向にいくと思うな。
オタクが作るオタクの為の業界を続けていったら産業としては衰退の一歩だよ。

確かに「一般人は俺らのこと馬鹿にしてんだろ？笑えよ…」みたいな
後ろ向きな雰囲気してたっていい方向にはいかないよな！

感化した→感化された
おけい？

包茎(^-^)b

変わることをおそれないで
明日の自分見失うだけ

新しい朝を待つなら 今を塗り替える そこから

ほんの少し勇気をポケットにいれて！

夢中で頑張る君へエールを・・・
それぞれの夢の数は違うけれど・・・
戻れない日々をさあ始めよう ・・・

Start Your Life Start Your Life ・・・
Start Your Life ・・・

前向きになりなさい

今更ファッションセンスなんてどうやって磨きゃいいんだよ！
安くていい服が分からなきゃお金かかるじゃん。
リアルでレクチャーしてくれる友人がいれば別だが。
そうじゃない人達はどうすればいいんだよ？

>>297
雑誌やテレビで見て習うか、実際店まで足運んで店員に今年の流行のファッションを聞くなり、希望があったらそれを大体でいいし伝えたらいくつかピックアップしてくれるだろ
どの手段も対して金もかからないし手っ取り早い方法



まさか俺、釣りにマジレスしちゃった？ｗｗ

http://pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=581418
　 →2次元対3次元……2次元と3次元という区別に意味はあるか？
　 →現実・「2次元的」虚構作品・「3次元的」虚構作品……「2次元的」虚構作品の自然さ
　 →18禁ゲーム一元論……18禁ゲームの根源は性欲と支配欲である。
　 →虚構作品に対する態度……「オリジナリティ」派と「リアリティ」派に対する批判
　 →淫乱肉便器と淫乱肉便器候補
　 →淫乱肉便器の紹介
　 →持続可能な淫乱投票システム

服のｾﾝｽって難しいな
本人はそれがいいと思ってるから着てるわけで

ひかれても自己主張したい！って気持ちでコミュニケーション(ファッション)するならいいんじゃない？

俺はやっぱり景観にあってて自他共に認め合えるようなコミュニケーションしたいな

ファッションて大切なんだね。
コミュニケーションって意味で。
オタクが卑下されっぱなしなのもコミュニケーション能力のせいだったのかもね

どうでもいい。
どうせ俺はもてない。

>303
俺ももてない・・・・けど、その分際で流行には流される・・・・。まぁ一生懸命やってれば分かる女はいるさ。

何を言ってるんだ、
男女の比率からいって一生女と関わらずにいきてく人間は数万人はいるぞ？
それがたまたま我々だっただけ
どうせ最初からこの展開に持っていきたかっただけなんだから

こんなスレが立ってしまう事自体が未だリアル女に未練があると言わざるをえない
ほんとに２次元にのめり込んでるならこんなスレは立たないっしょ

上の方でガンダムの話が出てるが確かに昔はガンヲタ=キモイっていう認識だった
それが崩れたのはガンダムが金になるって事が浸透して一般メディアも取り扱うようになったから
こうなると必然的にメディアと金に踊らされる一般女が食いついてくる

それと最近じゃアキバなんかでメイドの格好する馬鹿女とかも増えてきたが
これもヲタが金を持ってる事に気づいた為にわんさか流入してきてると考えればよい
アイドル崩れの声優もかなり増えたがこれも同じ様な理由だろう

そう考えると一番の勝者は誰かって事になるが
俺は広井王子のような人間ではないかと考える
自分の好きな脳内世界を具現化し、ヲタから金を搾取できるのは素晴らしい
そういう点からすると他人のせんずり絵でオナニーこいてるうちは駄目だな
>>1はもっと努力して自分のオナニーで他人から金を搾取できるような道を目指すべき
そうすれば自然と二次元女＞＞＞三次元女になる

二次元とか三次元とか言ってる奴はバカ丸出し。
「女を愛する」
これがすべてだ。
現実の女だから好きになるとかゲームキャラだから好きになるとかではない。
好きになった女が現実の女だったかゲームのキャラだったかの違いだけだ！

男も愛そうね。

男を愛するのは乙女ゲー。

>>250
＞誰もお前なんか見てない
んなこたぁない。事実、大学春休み中にそれまで茶っこかった髪をﾒｯｼｭ入れて軽くﾊﾟｰﾏかけただけで、新学期入って仲良い(女)友達たちから『なんか雰囲気よくなったよね』って言われたし

結局は本人の意志次第なんだよ。ちゃんと見てくれる人はいるし、やって無駄なことはない。19年生きてきて最近それを感じた

君はわかってないね、俺はそうじゃないが、壊滅的、破壊的に顔面に不自由してる人間もいるんだよ
それはもう他の道を与えるべきなんだ

お前ら、世の中に何のために変態が存在していると思ってるんだ？

お前らをみていると心が安定する奴がいる。
劣等感などだれにでもある。が、キモオタをみると今日も安心できる。

「ああ、キモオタがいてくれてよかった」

「オレはあいつらよりは男として上手くやれている。女とも。世間とも。」

>>312
お前はどれだけ自分を磨いた上でそれを言っているんだ？
太っているなら痩せろ。
ガリなら運動して筋肉つけろ。
髪型やファッションセンスだけでもオシャレな奴に負けないくらい語れるくらいになれ。
そして人のコミュニケーション能力を磨け。
大丈夫、心配するな。
女友達くらいつくれる。
顔の造形の悪さなんてな希望に満ちた顔色、目でいくらでも覆せるんだよ！
靴ひも結ぶ前から弱音吐くな！
やるだけやったら女友達に彼女できないって愚痴いえ！
その代わりお前も友達を選ぶな！
ブスでも友達くらいなってやれ！！
わかったらとっと人と人の間に入って自分を磨け！
自分のダメさを気付いただけその痛みが未来のお前を助ける日が必ず来るッ！


ギャルゲーはロマンを売ってるんだッ！
疑似恋愛のためにギャルゲーをやるなッ！！！
現実の恋愛のドロドロ知ってもギャルゲーに教えてもらった純愛ロマンを信じろッッ！！！

その為のギャルゲーだ！！
その為の恋愛ロマンなんだよ！！！

>315
えっらそーに…。
それに、青いな。喪板だったら完璧にスルーされるぜ。
あそこの住人は悟りを開いてるからな。

人を不快にさせないって言うのはいいことだし、それもありかとおもうが、
みわあきひろが言ってもなぁとおもう。
彼の評価はいろいろあるだろうが、カッコだけ言うと女装老人だぞ、ただの。
世間に認知されてるかされてないかの違いで普通キモイって言われる側のファッションじゃねーか。

＞俺はよくGamersや、とらのあな、アニメイトなんかにいくが、どの客もリアルじゃ女に見向きもされないダサいやつばかりだ
＞2ちゃんでギャルゲー好きだけどおしゃれでイケTelやつ　みたいなアホスレがたってたが、ホントかよ？と思うw

この現実を変えるにはどうするべき？
やっぱり一人一人がファッションに気を使うしかないんじゃないのかな。

こうやって訴えても「えらそーに」とか傍観者ぶってるギャルゲーマーがあまりに多過ぎる

卑屈とかそんなレベルじゃなく顔面火傷並みの顔の醜い人にはそうゆう言葉は本当は通じないって
少なくとも俺は女友達くらいならいるぞ？
つうか本当にそれが救われる道なのかよ？

プリプリの　再　来　だ

おしゃれはしなくても最低限毎日ふろ入って、洗濯も定期的にするだけでいいような気もする。
それ以上はやりたい人がやればいいんじゃね？

社会で生きている以上コミュニケーション能力(＝ファッションセンス)は人並みは必要だろ。
ギャルゲーマーが集まるお店で明らかに人並み以下のダサい客ばっかりじゃ問題あるだろ。
開き直っちゃダメだ。

人間はより優れた物を求めるよな？
３次元の女は男を金と顔だけで決めたりヲタクを蹴落としたりする最低な奴らだ。しかもおまんこがグロいし臭い(らしい）よな
しかしだ、２次元の彼女達をご覧なさい。時には純粋な気持ちで主人公に接し、時にはご主人様のために全力を尽す。それに顔も可愛いな。おまんこだって綺麗だよな。
こんな一目瞭然の差があるのさ。
ただ３次元の奴らがいないと人口が増えないのは皮肉なもんだよな

>>318
お前も引っ張るなぁ
似たようなｽﾚにもお前自身のﾚｽﾏﾙﾁしてるし

>>311
そりゃ髪型かえりゃ誰だって気付くだろ
お前が髪型変えてｵｼｬﾚしたから何なの？
そんなにﾘｱﾙ女に話しかけられて嬉しかったのか？童貞君

ｵﾀにｵｼｬﾚしろって根本的に意味がわからん
誰か馬鹿にもわかるように説明してくれませんかね
ｵﾀで高卒だが人並みに会社で人付き合いしてるし、仲間と飲み行ったりしてる頭悪い俺にさ
まあ他人のﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽ馬鹿にしてる奴ほど大した格好してないんだろうけど

まぁ落ちつけ。なるようになるし、
なるようにしかならん。結局自分を変えれるのは自分だけ。
変え方教えろと言われても自分で決めろとしか言えん。
だって人事だもん

>>326
意味がわからんw
誰が変え方教えてなんて言ったよ？

小さな親切なんとやらってヤツか

>>325
＞ｵﾀにｵｼｬﾚしろって根本的に意味がわからん
＞誰か馬鹿にもわかるように説明してくれませんかね

ここまで言っても分からないか…。

まず、
＞俺はよくGamersや、とらのあな、アニメイトなんかにいくが、どの客もリアルじゃ女に見向きもされないダサいやつばかりだ
＞2ちゃんでギャルゲー好きだけどおしゃれでイケTelやつ　みたいなアホスレがたってたが、ホントかよ？と思うw

この現実を受け止める。
そして「このままでいいのか？」と考える。
いいと思う。
何故？諦めや開き直り、どうでもいいと思考停止してるなら賛同できない。
よくないと思う。
何故ならファッションは自分を表現し、相手の印象を判断するものだから。
それってコミュニケーションじゃない？
つまりファッションは無言の印象コミュニケーションツールなんだ。

「それでも他人がどう思おうがしったことじゃない」
そういう人達ばかりだと思われている現状はよくないと思わない？
だからこうやって訴え続けてるんだ。

「えらそーに。お前に強制できる何がある訳？」

強制なんてできない。
提案してるんだ。
このままじゃいけないって声を上げてるんだ。

>>329
自分と違う意見があるのは当然だろうが
世の中はけしてお前中心で回ってるわけじゃない
どうしてもｵﾀｸにｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙを求めるならﾈｯﾄで提案しないでﾘｱﾙ世界でせいぜい頑張れ
お前がｵﾀｸにｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力がないと断言したところで狭い世界を生きてるお前にはそれは全体の一部でしかない
まあ、そんなに断定すんな。
二次元ｸﾞｯｽﾞｼｮｯﾌﾟに最近行ったが、ｵｼｬﾚに決めてる奴も少なからずいたぞ
中にはｲｹﾒﾝもなw
大半はうわぁな人達だがな…

しかし土日休みなのに、携帯でﾋﾟｺﾋﾟｺ2ちゃん見てる俺って…
ｹﾞｰﾑする気すら起きないw
これだから安月給の娯楽は…

オタは自分が興味ないことには見向きもしないからな

体を鍛えるのが好きで毎日一時間近くトレーニングしてる痩せマッチョで顔もまあ普通
だけど話題に着いていくための音楽とかドラマを見るのは面倒くさい、服に金を使うなんてとんでもないってやつもいる
せめてそのつながり眉毛を何とかすればいいのに……
まあダチとしては面白い奴だからいいけど

俺なんか必死こいてダイエットしたけど腹の皮のたるみはオペらないとどうしようもねーってのにorz

>>330
そうだね。
確かに無根拠に断定するのはよくない。
客観的事実に基づいて断定してるんだ。

＞大半はうわぁな人達だがな…

これが何よりの証拠。

そんな時は幻覚剤使ってギャルゲーだ
さすればきっと……　お前らならわかるよなｗ

この世に絶対なものなんてない……二次元にしろ……三次元にしろ
報われる救われると信じて努力するのだが
すべては有限なんだよ

>>335
そんな諦観は価値的じゃないよ。
無理を承知を道理を覆さなきゃ。

「無理を承知で」ね

最新刊【涼宮ハルヒの驚愕】が発売延期　原作者インタビュー(動画有り)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1175334254/l50

　　　原作者の素顔きたーぁんっ

>>338
都合が悪くなるとなんの流れもない強引な話題転換で
現実から耳を塞ごうとする。

心配してかしらずか説教する方は本当に現実を知っているのかが疑問におもう
無理を承知でなんてのは勇気ではなく蛮勇だ
0になにをかけてもそれは0という人間もいるんだよ
それも認めなきゃいけない現実じゃないのか？
現実に尽くせる手は常に無限などではない
諦めなどではなく
常に恋愛の可能性は有限なんだよ
手探りで自分の未来をつかむ人間もいれば
器から振り落とされる人間もいる
自由競争に敗者はつきものだからな
だから土俵を変えただけ
って、なんで長文ばかりなんだろうな醜悪ですまんな

>>340
つ「バカの考え休むに似たし」

理屈こねて遊んでても仕方ないよ。

＞0になにをかけてもそれは0という人間もいるんだよ

断言する。この日本にそんな奴は一人もいない。

やあ、君たちは２ちゃんねるに横行する集団リンチやストーキングをどう思っている？
ボクは間違っていると思うなあ。あんな行為を『正義』だと思っているねらーやひろゆきは死ぬべきだとも思う。
心にまだ『正義』を持っているキミは、アンチ２ちゃんねるのホームページやブログを応援して、１日も早く２ちゃんねるを潰そう！
http://anti2ch.blog61.fc2.com/

なんか約一名が熱くなってるな

ここはオタらしく引用台詞でもw
誰にでもチャンスはある。誰もが一度は輝ける。誰にだって才能はある。必要じゃない人間などいない。
（中略）
それらが真実だとしたら、この世には幸せな人間が満ちあふれているはずだ。しかし、現実は違う。いったい、この世に生まれて、幸せだった人間などどれくらいいると思う？


0に何をかけても0だけど
−に何かをかけたら被害が広がるよな

「何故人間の不幸はなくらない？」まで話を飛躍されてもなぁ。

マイナスにはマイナスをかけてプラスすればいいんだよ。
そんな比喩はどうでもいいよ。

ID:EcZnhm2Cはこんなネットの片隅でクダまかないで
ファッションはコミニケーションツールであるという主張を街のリアルキモオタの皆さんに
といてまわったらどうですか？

大体あんたがまともと思ってしてるカッコウだって他人が見たら
キモオタ丸出しかもしれんぞ？

少なくとも最低限清潔にしておくだけで俺らキモオタ連の世間的印象はよくなるんじゃねーの？

飛躍って引用っつってんじゃん
−に−をかけるも比喩でしかないぞ

不細工や性格の悪い奴はあえて泥を被って周りを笑わせる道化になれと？
確かにそれなら人気者にはなれるな

>>347
はぁ？
話合わせてたけど付き合ってられないよ。
「人並みにコミュニケーション能力つけようよ」
って話からマイナスにかける被害が増えるだの比喩がでてくるのか。
どうでもいいよそういうことは。

そんな話の通じないキモオタだから無理なのでは……
努力したところで人並みなコミュニケーション能力を身につけられるようには見えないな

>>346の言うようにこんな場所で語ること自体が間違いだと思うぞ

>>346
俺の持論じゃなくて「バーバルコミュニケーン」って言うちゃんと学術用語ある考え方だよ。
リアルで声を上げないとはいってない。
ネットでは声をあげちゃいけないのかい？

バーバルコミュニケーンに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
違うキーワードを使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。

まぁ、そんなことはいいとして、ここはギャルゲ板。
オタクのモテ化を促進したいのかもしれんが、板違いじゃね？
自分のいる板やスレとのコミニニュケーションをしっかりとるのが先決じゃね？
仮にイイこといってもうざがられるだけだぞ、このままじゃ。
俺はイイ事言ってるとは微塵も思わないけどね。

検索なんて知らないよ…。
大学の授業で出て来て研究してる大学教授陣も普通に使ってる。
元々はマジョリー・F・ヴァーガスの著書が語言だよ。

ギャルゲーマーに訴えたいんだから板違いじゃないよ。
それができそうな流れのスレだから感化されて便乗しただけだよ。
間違ったこと言ってる？

バーバルコミュニケーションじゃないかってこと。
すなんか自分の言葉でしゃべってる気がしない上に、議論ではなく、
論破しにかかってるようなきがしたから、スレとのコミュニケーション
をとったらいかがですかって書いたんだ

オレのほうがスレ違いでウザイな、消えるよ。

自分の身なりを最低限でも気にする人なら言われなくても整えるし、気にしないやつには何を言っても言うだけ無駄

>>355
そう言って開き直ったら

＞俺はよくGamersや、とらのあな、アニメイトなんかにいくが、どの客もリアルじゃ女に見向きもされないダサいやつばかりだ
＞2ちゃんでギャルゲー好きだけどおしゃれでイケTelやつ　みたいなアホスレがたってたが、ホントかよ？と思うw


って現実は変わらないよ。

>>356
その現実を変える必要がどこにある？
またあったとしても可能なんだろうか
本人にその気がなければ無理じゃないか

少なくとも俺は毎日風呂に入って洗濯した服に着替えて髪は邪魔になったら切る。それ以上のことはめんどくさくてやってられんが

>>357
めんどくさがってたら「この人は人並みにオシャレするのもウトいんだ」
ってコミュニケーションすることになるよ。
オタ同士だったら問題ないけどね。

問題ないならいいな
人並み未満でいいよ

いやいやいや。
オタ同士じゃなかったら問題あるって言いたい訳よ。
ギャルゲーマーがキモがられる一端は(というか大部分)そこにあるんだから。

言い方が悪かった
問題があってもいい

そうか。
なら仕方ないな。
でも俺は声を上げることはあきらめない。
いつかきっと…。

声をあげるのはかまわんがよそでやってくれ

訴え続けてればみんなみんなみたいに思ってそうなのがちょっとなぁ

ギャルゲーマーは臆病を言い訳にする愚者ばっかり

愚かかどうかは他人の主観でしかないからな
君がそう思うならそうなんだろう
臆病かどうかだけでなく、もう女に近づくだけで危ない時代も近いと俺は思うけどね

>>366
HIV問題みたいなか？
粘着だが365こいつ社会人ｽﾚにも来てたぞ
どうみたってﾘｱ厨にしかみえないがな
下手な煽りなんで、こっちはｽﾙｰしてたが…
どうやら女と付き合った事ない男が惨事糞扱いするなと言いたいらしいw
粘着な俺ｷﾒｪwww

工場勤務終わって暇だから粘着してみたw
なんかいい意見待ってるよ ID:W6rdfgio

＞臆病かどうかだけでなく、もう女に近づくだけで危ない時代も近いと俺は思うけどね

それが臆病なんだよ。
女友達くらいいっぱい作ればいい。

(ﾟ,_ゝﾟ)ふぉんふぉーん








空気読めなくてｻｰｾﾝｗ

>>370
読めないんじゃなくて、わざと読まず無理矢理流れを変えようとしただけでしょ。

ギャルゲーマーは都合悪くなるとすぐこうやって嫌なことから耳をふさぐ

俺久しぶりにこの板に来たばっかなのにｗｗｗｗｗｗｗいきなりなんかキターよｗ

>>371
相手にされない粘着は疲れるなw
はっきり言いたい
お前人付き合いすらしたことないだろ

勘違いするな？
俺はギャルゲーマーじゃないっ(ﾟдﾟ)ｸﾜｯ
16歳のエロゲーマーだ
ふひひん(^ω^*)

他人に迷惑がかからないように
風呂入って、洗濯した服着てれば何の問題もないよな？
別に欲しくもないのに「女友達つくれ」なんて言われてもな・・・・
努力するかしないかは個人の自由だし。別に三次女が糞って言ってるわけじゃなくて
二次元の美少女たちと比べれば見劣りしてしまうってだけだよ。

>>375
リアル女でも友達になって付き合ってみたらリアルのいい所も見つかると思うよ。
そして虹にしかない良い所をより好きになれると思う。
その上で「見劣りする」って言うなら一般人もだれも趣味として納得するし
キモがられてコンプレックス持つこともなくなる。

>>376
女友達は数人いるし、過去に二回付き合った事がある俺様が来ましたよ
その上で、俺は二次＞三次だと感じたよ・・・・
なんの理由も無く三次は糞！なんて言ってるわけじゃないさ・・・
もちろん三次にもいいところはあると思うがな

虹＋オナホが最強

>>377
なるほど説得力がある！
>>377みたいに言える人が増えていけば

＞俺はよくGamersや、とらのあな、アニメイトなんかにいくが、どの客もリアルじゃ女に見向きもされないダサいやつばかりだ
＞2ちゃんでギャルゲー好きだけどおしゃれでイケTelやつ　みたいなアホスレがたってたが、ホントかよ？と思うw

この現実も少しずつ変わって行くだろうね

オタクやってるとわかると思うんだけど、こっちの世界も女のほうが多い
二次元世界は男子トイレと女子トイレのようにきっぱりと分かれてるもんだと思ってたが違う
女はズカズカ男子の領域に乗り込んでくる。現実の男子トイレや脱衣所に入ってくるように
で、資本主義は女の客層を中心にターゲットをしぼり徐々に形を変えていく…

萌え幼女キャラが武装して戦争するようなジャンル（メカ少女とか）は３次元女の侵入を拒む
防御壁にように思える…まあ、自分が何を言ってるかわからない人も多いと思う。上手くいえないし

オタというだけで男と女が仲良く出来るなら、その人達は３次元で異性とつながれるから、
本当は２次元なくても生きていけるということも言いたい。悪いとは言わんが。

>>380
＞オタというだけで男と女が仲良く出来るなら、

そんな話いつ出てきた？

>>378
悟ってるな！

>>380
性別なんかどうでもいいだろ。
ギャルゲーは一人でプレイするもの。他人なんかどうでもいい

ギャルゲーを趣味の1つとして見れずにすれ違いの
俺様理論をぶち上げてるヤツがとてもウザイです。

で、そいつはキモがられないカッコしてんの？
えらそうにいっときながらバンダナ君とかだったらチョー受けるんだが？

図星を当てられた人が釣れてる

>>385
言ってることの何が気に食わないか言ってみろ。
匿名掲示板で「どういう人が言っているか」を考えるのは野暮。
その代わり「何を言っているか」が問われる。匿名掲示板ではね。
言われている内容について気に食わない所を言ってみろ。
嫌なことからは提案を強要と解釈し「ウザい」と言って耳をふさぐのか？
リアルでもそう言ってやるべきことから逃げてるんじゃないのか？

そういえば匿名掲示板で容姿うんぬん自体が不毛だよなぁそもそも

匿名掲示板でも問題ないだろ。
ファッション板もあるわけだし。

じゃぁファッション板にいけ、スレ違いでレスを重ねることもアラシの一じゃないのかな？

ファッション板にいくギャルゲーマーなんていませんw

なんかおかしいのが粘着しているようで。

自分の言うことは提言で他人の言うことは聞かない、
そして言ってることは提言というよりは罵詈雑言の類のときもあのにね。

何様のつもりなんだろう？
これがゆとり？

＞他人の言うことは聞かない
反論してゆずらない、って感じだな。
まぁこのスレでは前々から言われて来たことではあるが今回の粘着は青臭すぎる。
人を納得させるには「何を言うか」より「誰が言うか」の方が
重要と言うことを知れって感じだ。
ネットで思想流布なんて土台無理なんだよ。

かといって現実世界で頑張ってもただの痛い奴となる

つまり、どうあがいてもギャルゲーマーに市民権なんて無理なんだよ。
当の本人達がその必要性を否定しているんだから。

>>394
で？お前はギャルゲーマーじゃないぬかい？

>>394
そうだけど？

>>394
激しく同意。
ギャルゲーやると、もう現実なんてどうでもよくなってくるよ俺も含めて。
こう考えると金儲けの為にこういう人大量生産してる作り手が悪い気がする

ほんと現実がつらすぎるよな
ﾀﾏ姉とかも年下なのに姉つけてるし

そうだその通りだ。
現実から逃げさせる場所を提供してる作り手が一番悪い。
俺たちが咎められる筋合いはない。

【社会】米の乱射犯が言った「女友達」は実在しない「空想の産物」だった
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176908731/
３２人殺害の韓国人容疑者にｽｰﾊﾟｰﾓﾃﾞﾙの恋人発覚！
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176906747/
【おまえら】チョ容疑者は妄想上の彼女がいた
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176903055/

>>400
こういう人間をゲームを通して育成している制作者は両親が痛まないのかな？
虹オタをキモいだの悪く言う奴が多いのは虹オタが悪いんじゃない。
そういう人間に育成した作り手が断固悪い。
違うと言うなら虹オタを救ってみせろといいたいね。
ウザいんだよ虹オタを悪く言う奴が

>>401

714:名無しくん、、、好きです。。。 :2007/04/19(木) 00:30:20 ID:mNGSZS96 [sage] >>713
それは現実逃避のキモオタ思考

716:名無しくん、、、好きです。。。 :2007/04/19(木) 01:57:34 ID:mNGSZS96 [sage] >>715
だまるのはそっちのほうだ。
それは三次元の良さを百も承知で、それでも二次元を愛するオタに対して失礼だ。
それだけの経験をお前はしたのか？
してないのならそれは極めたとは断じて言わない。



お前は精神病患者かw

『俺は悪く無い』っつーのはマジで言ってんのか？良い悪いで決めるのもなんか違う気がするが、間違いなく悪いのは、作り手ではなくプレイヤー。それ認めた上でギャルゲーやれよ…
本当に社会不適合の負け組になる前にな

>>403
バカだな。
作り手に問題がない？
作り手は二次元オタク達がどんなものか知らないわけがない。
それを黙認して金儲けしてる。
需要者より供給者が悪いにきまってるだろ。
違うと言うなら今すぐ虹オタに社会性を与えてみろ。
二次元オタクがキモがられるのは作り手が悪いのだ。

>>404
『なら〜してみろ』みたいな極論はやめれ。そりゃあ商売なんだから作り手だって消費者の性質くらいわかってるとは思うが、わかってて脱ヲタ…いや、脱ギャルゲーか。をしないプレイヤーには非の打ち所は無いとでも？
ちょっとその考え方には同意しかねる

いいからギャルゲやろうぜ

>>405
脱ギャルゲーされて困るのは誰だ？
金儲けする側は脱ギャルゲーをさせない為にあらゆる企画をするだろう。
それで二次元オタクがどうなるか分からないはずがない。
その上でも利益主義を辞めようとしない作り手。
二次元オタクに非の打ち所はない。
非を打たれるべきは作り手のほうだ。
俺たち二次元オタクは何一つとして非はない。

まぁーもちつけ

つ≡旦

＞脱ギャルゲーさせないため
…これな^ ^；どの営業ジャンルでも当たり前だろｗギャルゲーだけに限った事か？
まぁ、例を挙げると食品関連…ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞなんかその典型。…例えがヘタかもしれんのは勘弁な(´・ω・)
で、最終的な決定権を持つのは消費者。『新しいもの』の誘惑に乗るか乗らないかを決めるのも消費者というわけ。
…少しばかり現実に目を向けんといかんよ。いやマジで。その考え方だとそのうちなんか犯りそう

二次元の女は完璧すぎるからな〜

プロと呼ばれる人(絵師)が外見を作り、プロと呼ばれる人(シナリオライター)が性格を作り、プロと呼ばれる人(声優)が声を吹き込む。

そんな完璧超人美少女が勝手に惚れてくれる。やっべー、たまんねえぞ。こりゃ！


現実なんて中の下の女を振り向かせるのにだって多大な労力を使う。やってられっか！

そして僕らは二次元へと旅立つ･･･

>>409
＞最終的な決定権を持つのは消費者。

まるでファーストフードを買う側が悪いみたいな言い方だね。
マーティングサイエンス学を勉強したことある？

消費者の潜在意識に欲しいという欲求をいかに植え付けるかって学問だよ。

すまん。そんな学問は知らん。
で、『例え』←これ読めるか？
ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞを例に出したからって、揚げ足取るのも程々にしてくれｗ
最終的な決定権を持つのは消費者ってのは、間違ってんのか？
まぁ、多分おまいの性格(?)からすると何言っても『俺は悪く無い』だからもうやめようか。俺が悪かったよ。ごめんな

>>412
＞最終的な決定権を持つのは消費者ってのは、間違ってんのか？
結論からいうと間違ってます。
そう言って責任を消費者に丸投げしてる裏で「さて、どうやってこれを買わせるか。」
というマーケティングサイエンスをしてる作り手達。
そして「買ったあなた方の責任ですよ？」
これが実態。

＞『俺は悪く無い』
誤解しないでくれ。
『二次元オタクは悪くない。
非があるとすれば作り手のせいだ。』
だと思うわけです。

なんかＩＤ　mNGSZS96　から上のほうにいた
俺様理論のファッションバカのにおいがするのはオレだけですか？

バーバルコミュニケーンとやらの次はマーティングサイエンス学ですか？
違ったらごめんだけど、他人の言葉でしゃべる人の書き込みはつまらなくて心を打たんね。

乱暴な論調にきらいがあるが
＞需要者より供給者が悪い

というのは同意。

でも0-100ではないだろうに

>415
どこをどうしたらそんな責任転化が出来るのか？
凄い精神構造だ。多分幸せな人だろう。正直うらやましい。

マーケティングサイエンスって、麻薬を売る暴力団でも研究しとるんか？

麻薬や煙草は売る側があきらかに悪いだろ？
吸う奴が全て悪いとか言う奴はいないだろ

>>419
的を射てるね

「あぁん！お兄ちゃん…もっとぉ！！！」

>>417
つ>>419

多様な洗脳社会だからねぇそれを言いだしたら恋愛資本主義だってそうだし
工場だって他の仕事だってリアル女だって
話の収拾つかなくなるね

>418は皮肉なんだがな･･･。

ていうかギャルゲーマーがギャルゲーを買ってギャルゲーをプレイして
なんの問題があるの？誰かが不幸になるの？
まともに話したこともない現実の女を罵倒しまくるやつは馬鹿だが
別に誰にも迷惑をかけずに楽しめれば問題はないんじゃないか？
タバコや麻薬とギャルゲーはちがうよ。害がないもん。
俺はギャルゲーマーだけど普通に社会生活送れてるし女友達もいるよ。誰にも迷惑かけてないよ。

問題あるのかって聞き方が問題あるね。
別に何をしようが他人に迷惑をかけなければ否定されないし
問題あるのかって聞くって事は無意識か意識的か分からんが
自分で問題あるって思ってる証拠。
ギャルゲやると偏見を持たれるみたいな発言よく見るけど
そう言ってる本人が周りに偏見を持ってるんだべ。

>>426
意識して聞いてみた。
君はどう思う？ギャルゲーをやる人間は他人に迷惑かけてると思う？
仮に迷惑をかけてるとして、その理由は「ギャルゲーをしてるから」だと思う？
俺ももしかしたら気付かないうちに他人を傷つけてきたかもしれないけど、
それはギャルゲーをしてるからだとは思えないんだよ。
ギャルゲーをやったら見た目が不潔になったり性格が悪くなったりするわけじゃないだろうしさ。

脳内物質が過剰にでるのは恋愛もギャルゲーも同じ

>>427
的を射てるね。
ごもっともだ！

>>427
まぁ要するにゲームやってる事自体は
別に深く考える事じゃないって事だと思う。
ゲームする事と周囲を不快にさせる事は別問題だしね。
それにギャルゲーやってる人を
「うぇ、そんなゲームやってんのかよ。キモ！」
と思うような人ってかなり少ないと思うよ。

ゲームやってるからキモいんじゃなくてゲームやってる人にキモい人が多いんだと思うよ。

前のほうの書き込みでギャルゲーの悪口が書かれて、需要だの供給だのオタはキモイだのなんでゲームをやるくらいでそこまで言われなくてはいけないんだ。作り手に何か非があるのか、買い手に何の問題がある、そもそもスレ違いだ。余所でやれ。

ｷﾞｬﾙｹﾞっていぃじゃん。平和だし。　　　　　　　　ｷﾞｬﾙｹﾞﾏﾆｱでも社会に適応できてれば問題ないんじゃないかな。

社会に適応で来てないギャルゲーマーが目立つのはこれいかに。
社会に限らず学校でもさ

ギャルゲーでしか泣けなくなった俺
ｵﾜﾀ＼＾o＾／

ｷﾞｬﾙｹﾞやってるのと他のｹﾞｰﾑやってるので、見る目が違うのは何故だろう？

先入観の問題か？

逆にギャルゲやるまえに自分がギャルゲにどんなイメージ持ってたか考えてみるのはどうよ？

>>432
＞作り手に何か非があるのか

いつもマスコミに「アキバ系」とバカにされてきたのは需要者だ。
供給者はその状況を知らないわけがない。
それでも金儲けの為にそういう人を増やし続けてきた。
責任だけは需要者に押しつけて自分達は金儲け。
非がないことはないな

俺はもともと２次元にはまるやつらを軽蔑していた。
現実から逃避して幻想に生きてるやつらだって。



でもこんなんでいい気になってた俺は
ただ現実からも幻想からも逃避してるだけじゃないかorz

なら買わなきゃいんじゃね？
俺は馬鹿にされても何とも思わないから買うけど。

現実も幻想も脆いものだな現実は存在する
といえば存在するししないといえばしない
すべては主観と概念の遊びによる定義でしかない
幻想も現実だし現実も幻想自然しか普遍的な現実はない

日本語でおk

というより改行がおかしい
なんつーか目の前にあっても目を閉じたらないも同じ
あると思いこんだものが現実ってことで

目をつぶって、またひらいたらもっと状況は悪くなってるかもしれない。
あると思い込んだところで手にとることはできない。

>>441
＞なら買わなきゃいんじゃね？

麻薬や煙草って中毒性あるよね。

いい加減現実から目を背けようぜ

つよきすの椰子なごみにマジで恋したよ。
二、三日眠れなくなった。
現実にはこんな子いないんだろうな。

とりあえず>>439は引きこもりのｷﾓｦﾀだってことはわかった。
グダグダ言ってないで就活しろよなニートｗ

まぁもうスレ違い全開なのは周知の事実

作り手「ゲーマーの皆さん。私は誠に残念です。
我々は二次元と三次元の戦いを見てきました。
確かにマスコミや一般人は叩くものだ。
しかし虹好きには三次元と共存する気がまったくなかった。
三次元は必ず争いあう。
国家や民族の壁さえ越えられず争い続ける三次元に、我々ヲタとの共存など、不可能です。
だから我々は虹好きをすべて現実逃避させることにしました。それが真の平和です。
愚かな三次元などもう必要ありません。
ゲームをやって虹にのめりこむ事にご協力ください。」

for the 二次元
by the 二次元
to the 二次元

>>446
おまえはギャルゲーやらないと禁断症状が出るのか？

精神的なものなら二次元オタクにならいくらでもいるし

>>448
100万歩譲って実際いたとしても、俺達みたいなのには絶対惚れないんだろうな・・・


セリフもない、ただ教室の背景画に映ってるだけの奴でいいから虹世界へ行きたいよ

結局宗教みたくなるんだな

>>456
またお前か





釣られてやったんだから感謝しなさいよね！

個人的にはツンデレよりもクーデレの方が好きかな

クーデレかぁ


クーデレってどんな感じ？誰か演じてよ
参考にするからさ

｢がお〜｣
・
・
・
・
・
・
・
・
・




｢ヴォオフ!!!!!!!!!!!!!!!!｣

>>460 悪い、高等すぎて俺の頭じゃ思考が追いつかない……。

死んだら二次元に行きたいって
死んだら極楽浄土に行きたいって念仏者と同じじゃん。
宗教かよ。
念仏は無限地獄に繋がる。

二次元の念仏は電波ソングだと風の噂で聞いたのですが…

おれ最期に｢ハレハレ愉快｣聴きながら死にたいな

ギャルゲーにハマって行くと諦観論者になるのか…

>>464
そんなに好きならタイトルくらいちゃんと書こうぜ

こんな諦観論者になることを作り手は自覚してるのかな？
これは大罪だぞ

なんで犯罪者みたいな言いようなんだよ
そんなこと言ったら日本の活字体の媒体の大半にそれは当てはまるぞ？

そうやって作り手は開き直ってるのかな？
ガンダムの富野やエヴァの庵野みたいに苦心すらしてなかったとしたら確信犯だな

>>468
禿同
大昔の文学でもハマった奴の中から、大量の自殺者やら犯罪者やら生んでるし。
要は受け手次第ってことかな

>>469はここ最近このスレで「作り手が悪い！」とか言って喚き続けてる基地外だからスルーでいいと思うよ

まああそこまで目くじらたてることはないと思うが、
あるとしたらタバコ会社くらいの罪はあるな。
どうにせよ対したことじゃないけど。

だからって
俺は悪くねぇっ！俺は悪くねぇっ！悪いのは作り手だ！！
ってのは言い過ぎだけどな

責任転嫁はもう飽きた
前にｷﾞｬﾙｹﾞｵﾀの服のｾﾝｽがどうとか書き込まれてたが、服がよくても無駄じゃね？
ｷﾞｬﾙｹﾞｵﾀというか虹ｵﾀは全般的に髪に無頓着じゃん。
馬鹿みたいにみんな黒髪無手入れでｵｼｬﾚ気取りか？
ｵﾀのｾﾝｽがよくなったとかﾜﾛｽ。
ｶﾗｰぐらい入れてみろよｶｽ
って感じだ

俺は中身重度のオタクだけど、キモオタ言われないように身体鍛えて、スポーツも色々やってるよ。
好きなことを自身をもって堂々とやれるのって素敵やん。

バラエティで見るからにキモいやつが
「二次元しか興味ありません。三次元はキモい」
とか堂々言う奴が出演しちゃうから、同族嫌悪してうろめたい気持ちになっちゃうんだよ。
もし友達にバレたら
「おまえあんな奴等と一緒なの？w」
って馬鹿にされるようになるしな

>>469
いい加減鬱陶しいぞお前。消えろ

>>460
ムックル？

>>474
それもどうかと。
一回入れたか脱色した茶髪をほったらかしにして頭がプリンみたいに
黒茶のツートンになってるやついるやん。
あれがむっちゃ切なく見えるから、おしゃれベタなあいだは定期的に散髪屋などで
調髪するだけでいいんじゃね？

店では服も頭もそれなりにしてくれるけど、それを維持するのが経験ないと難しいわけで。

二次元を見慣れた俺には普通?の三次元の女が可哀想なくらい不細工に見えてしかたがない｡

最近二次元にハマりはじめた。癒されればどっちでもOKでは！？

>>480
あるあるｗｗｗｗｗ

二・次・元フォー！！

まあ二次元って言っても結局ただの絵だしね

まあ三次元って言っても結局ただのブスで腹黒のババアだしね

二次元美少女は俺たちの理想の女性
惨事女なんて目じゃないね

>>485
若くてやりてぇとか思う女でも、歳とりゃそんなもん
街に漂うﾊﾞﾊﾞｧたちも昔は女子高生、ｷﾞｬﾙだったんよ
学生時代虹ｵﾀでありながら、惨事もｽﾞﾘﾈﾀ、ﾔﾘ目で好きだったがね
今は断然虹の方が好きだが
ﾔﾙよりｼｺる方が気持ちいいのさ

男は視覚で性欲をかんじるしな

すまん、このスレ見てたらなんだか涙が出てきた

>>489
なんでかを言ってもらはないとさっぱりわからん

モテない人間にとって、人間社会に溶け込めない人にとって、二次は最後の砦
だけど、ある年齢までらしいね、二次に萌えれるのも
俺、そろそろそれが実感出来る歳になってきた

いつまでも、甘ったれてんじゃねーってことだな。
だったら人間社会に溶け込むしかない。
そこで出会いもあるかもしれない。
人間社会に溶け込めばつらいことだらけだろう。
だけど奇跡にも出会えるはずだよ。

てゆうか、三次って25くらいまでで売れ残ったら大概性格がアレかブス多いからなぁ
偏見っぽい言い方だけどさ、結局は就職なんかと一緒で現実の恋愛なんて良資本の早いもの勝ちの奪い合いだと思うのよ
妥協で付き合ってるカップルなんてたくさんいるし、恋愛が義務みたいになってるわけだし
大体可愛い娘も二十歳までには誰かと一緒になるし、彼も離そうとはしないだろ
自分が良資本の自覚がある奴は浮気もする
二次の良さ、三次の良さ、両方わかるけど、三次は誰もが手にはいるものではないよね
生まれつきの顔や体格や生き方なんかで相当なハンディを持つ人だっている
男は受け身ではまず彼女は出来ない立場だし、積み重ねの自信がないと、誰かと付き合うことは出来ない
恋愛の義務化や化粧技術なんかの向上で女の価値はうなぎのぼり
今やかなりのブスにも恋愛遍歴はついてる
別に処女がいい！とも思わないけど、三次に向かうには高齢になるほど割りの合わない作業になる
そんななら、二次で妥協してしまうのも仕方ないよな
今更誰かの手垢つきまくったブスを捕まえる為に金遣って、糞面白くもないデートで金銭費やすか？
それなら独りで如何に効率良く楽しめるか研究するのもありだろう
俺は人生辛いとき、二次が居たから支えられたと思うよ
それは偶像だけど、これが無かったら生き甲斐を見い出せなかったと思う
確かに年齢的な面で最近はちょっとついていけないなってのはあるが、昔の萌えキャラなんかを思い出して悦に入ることが出来ることを幸せに思う

負け組だからゲームキャラにすがれば諦めがつくって聞こえるな。
生きとし生けるものはみんな子孫を残そうとする。
生きとし生けるものの義務だろうな。
いやなら数が減って滅ぶ。
だが人間の場合はちゃんとご褒美がある。
家庭を持つ幸せが待ってる。

>>492
まぁ人間社会に溶け込むに越したことはないからね
俺も大学時代に変わっていく友人達に影響されて、自分なりに頑張ったつもり
まぁ自分なりってのが不味かった気もするけど、衣服は高いし、おしゃれするのも馬鹿になんないなと思った
合コンとかに行くほどの勇気もなかったしな
誘われすらしなかったが…ｗ
結局奇跡は起こらなかったし、今は二次ってのはモテない人間を救済するために神様が用意してくれたのかなと思わざるえなかった
まぁ今は割りとそこんとこは俺も妥協してるけどね

>>494
んー半端なポジティブ思考は破滅を産むから、そうは思わないな
幸せな家庭といっても、今は離婚率は５割近いし、離婚ってことになったらそれを負担するのは男の役目だということに国にはなっている
それじゃなくても、結婚制度の見直しはほとんど男→女によるものが殆ど(DVとかな)
実際に男を寄生先として見てる女はたくさんいる
ソースもたくさんある
幸せな家庭を築ける相手はもうかなりの率で居なくなってるし
それなら独りがいいと思ってるだけだよ
現実の女は二次ほど理想の塊ではないけど、二次にはない良さもある
それが知りたかった部分もあるけど、もういいかなｗ
妥協と諦めが肝心

>>495
諦めるのはまだ早い。
50歳になったって結婚する奴もいる。
奇跡は起こるんじゃなくて自分で起こすもの。
恥をかなぐりすてて結婚相談所に駆け込みながら死に物狂いで男を磨けば起こせない奇跡なんてないよ

>>496
5割なら半分も残ってるじゃん。
家庭を持つのも楽じゃないのは当然だよ。
半端なポジティブがダメなら「実践主義超ポジティブ」になればいい。
そんな人間に不可能はない。幸せになれないはずがない。
諦めることをいさぎよく諦めたほうがいいと思うな。

>>497
いや、別に結婚願望とかは無いからな
それに結婚相談所ったって、かなりのスペック持ちじゃないと相手にすらありつけないときてる
希望記入欄に年収一千万↑とかならまだマシで、それに高身長やら有名大学卒とか
結局、白馬の王子様願望を捨てきれないんだろうね
ソースでは100万近く結婚相談所に使って、収穫は手を握ったのが２回のみって人がいたよ
それにさっきも書いたけど、結婚を宿主探しとして捕えている女は実際に多くて、ニート主婦も実際にいる
俺はね、確かに負け組だけど、誰かの重荷を背負わされて生きる真の負け組になりたくないだけだよ

>>498
いや、離婚したくてたまらないけど、踏ん張ってる層を含めて５割だよ
幸せを感じてる層なんざ本当に一握り
まぁ結婚当初は幸せだろうかな
ただそれに伴う苦労が付きまとってくる
例えるなら幸せの前借り
それに耐えられる、互いに支えあえる人が結婚すべきなんだろうね
俺は相手に幸せを感じさせる自信がないわ
なんでこんな人と一緒にとか思われそうｗ

>>500
そうか。
相手を幸せにする自信がないなら恋愛にしろ結婚にしろ相手がかわいそうだね。
まずはそこからかぁ。

根性論とか感情論になりがちだけどさ、その離婚率五割だって年金分割法施行によって跳ね上がるだろうし「誰のためで食っていけると思ってるんだ」の一言で捕まるような時代になるんだしもうリアルワールドは無理とまでは言わないけど厳しいと思うよ？
少なくとも人生は有意義であるべきだもん

人をそこまで諦観たらしめるものはなんなんだろうね。
昔はいい時代だったんだけどなぁ。

具体的には？
昭和？

>>501
考え方によっちゃ一人身も悪くないと思うな
何しろ自由だし、金は既婚者やカップルなんかと比べても使わないだろうしね
要するに取捨選択だと思うな
特に俺らは二次に萌えれるって特技があるんだから、それを活用するのも悪くないと思う
端から見てるとキモいけど、なるだけオタ趣味以外のことにも触れるようにはしてるかな

>>504
昭和には昭和のきつさ、わずらわしさがあったと思うけどね
結婚が義務化されてたわけだし
結婚するまで童貞＆処女も普通にいた
家事も今みたいにレンジでチン、ボタン押すだけではなかっただろうし
あと現代はその結婚義務が恋愛義務にシフトしただけだと思う
恋愛出来ない人間は恥ずかしいみたいな感じ
ちなみに仕事に限って言えば、サービスが増え、負担が増えた今の社会の方が辛いだろうな

>>494
お前はただリアルの女とヤりたいだけじゃないのか？

好きな虹キャラの仮面を作って惨事女につけてもらってセクロスすればよくね？

って考えていた時期が(ry

何が幸せかなんてそれぞれだろうに同じもの食ったって人によって感想は違うんだから
絶対に交尾して遺伝子を残さないと駄目ってわけでもあるまい
……なんか極端な言い方だけど

>>508
まぁね
でもそれを認めちゃうと、成り立たない業界もたくさんあるわけよ
ブライダル業界とかアパレルもそうだし、恋愛をしなくなったら消費の面でもグッと落ちてしまう
だからマスゴミなんかはあちこちで煽ってるんだろうね
若い人なんか自分で判断出来ない人も多いから、流されるだろうしね

その先にある運命を受け入れるならいいんじゃない？
70歳80歳になって身寄りも子孫もいないのは寂しいと思うけどなぁ。

>>510
むしろそっちの方が覚悟が必要だと思う
それを乗り越えるには趣味が必要だろうしなぁ
二次が年齢制限ある世界なだけに、考えなきゃならんよね
結婚はしたくないけど、子供欲しいって人は男女共に多そうだ

二次元オタになるとここまで現実の結婚や家庭を諦観するようになるのか…

現実の社会が安定した社会じゃないからね…
諦めというより見通しがたたないよそもそも
収入も仕事も有限だしね

>>512
二次オタだからってわけでもあるめぇ
恋愛はするが、結婚したがらない男は普通にいるよ

>>513
仕事ならあるが、睡眠時間すらまともに取れないようなものばかり
要するにハズレくじだわな
昔は多少ハズレでも余裕はあったけど、今はもうハズレは惨いことになってる

定期的にポジの人出るね。

でも。二次元オタだから現実の結婚や家庭を諦観するようになったんじゃないとおもうよ。
もてないってのが大前提。
まぁそのための努力もできなかったっていうのも含めてだけど。
二次元オタだって彼女や妻もちのやつはいるだろうし。おれはいないけど。

何でポジの人は二次元オタというくくりでのレッテル張りがすきなんだろう？
そんなもん個人差じゃん。

よくわからんがポジティブなだけでポジな人ってひとくくりにするのと一緒でしょうね。
二次元オタには諦観論者もポジ論者も両方いるってことでしょ

ひとくくりというか>>517ひとりが二次オタは諦観論者だっていってるようにみえる
……いや別人だったら申し訳ないが

今の職場には魅力的な女性がいない
願望がある虹オタは、学生時代のうちに見つけとけよ

学生時代と違って社会人になると男も女も打算があって付き合うことが多いからな

>>518
俺だって二次元オタだよ。
なぜか諦観的なレスしか返ってこないけど

願望がある虹オタは大学の文系をおすすめする。
特に英文学科とか児童教育学科は女子率の方が6割くらいだからオススメ。
みんな大学受験の解放感と思春期の恥らい期が過ぎた相乗効果で積極的だよ

>>521
追記で
脱オタしとけよ
少なくともオタ趣味の話は基本ＮＧだ
ある程度自分に自信がない場合は引いた方がいい
空気読めない、極度の不細工、デブ、話題についていけない人間は恋愛には手を出さない方がいい
大体、女は顔がイケメン級や準イケメン級、もしくは学生時代勝ち組オーラが無ければ、向こうからは来ない
こちらから行く事になるから、ある程度の下準備は必須
下手に打って出ると大怪我する世界だから、慎重かつ大胆にな
アドバイスにならんアドバイスをしてみた

スレの雰囲気から平均年齢高いスレかと思ってた。
いまさら大学受験のお勧めをこんなところで読むとは。

まぁ、実際そこいらの年齢な人と20中盤を越えたり30になっちゃったりした人とは感じ方も違うだろうな。
手を打てる環境にいるやつでがんばってみようってやつはどんどんがんばればいいと思う。
ギャルゲって取り返しのつかない青春の追体験（都合のいい）だと思ってたんであんまり若い世代、
たとえば高校生以下とかはプレイしてないと思ってたよ。

>>522
いや、結構正論っぽい

>>518がいいたいのはポジの人ってID:vdRB/i7o１人じゃね？ってことだと思うんだが

まぁ俺は女っけのない高校、大学、会社で来たからもう遅いわな。
重度のオタで脱オタする気ないし。カモフラージュならいいけど。
まぁ身体鍛えて、スポーツを楽しんで、二次元嗜好して、金貯めて、女抜きで人生楽しむとするよ。

>>523
高1でﾒﾓｵﾌ1stとｼｽﾌﾟﾘ
高3でever17をしたけど…
今の学生は知らないが、俺の時代は本当虹ｵﾀが少なかった
いないわけではなかったけど

>>524
うん、正論だな
俺も大学は文系に居たから分かるよ
サークル合同の合宿みたいなものに行ったけど、自由な時間はナンパでもう凄い事になってた
多分皆、この時期逃すとやばいこと知ってたから、遅れたくない一心だろうね
現実を分かってない俺は、たまに空気を読めない発言をして、輪の中から外れた
>>524はその失敗談
大学入学時って、可愛い子をゲットする最終チャンスみたいなもんだしな
新卒が有力企業に入社するために必死で就職活動するのに少し似てる

>>522
また諦観論を…。
男女交流が盛んなサークルはもう人見知りの理系クンにも巻き込んで積極的になかくなれるよ。
とにかく「みんなでたのしもーよ」って雰囲気だから。
恋愛にはなかなか発展はしないだろうけど友達としてならいろんな女と仲良くなれるよ

>>529
あー、友達としてならなんとかなるな
そこから先に踏み込もうとすると、一気に態度が変わる
周囲も空気読めないお前が悪いってことになる
まー、今みたいにドライに恋愛を捕らえることが出来なかった時代だしな
若かったｗ

>>529
そうまでして女と関わらないといけないのか？
俺は大学時代の仲間とたまに集まって遊べれば十分楽しいのだが……
オタ仲間と色々語るのも楽しいし比較的普通の面子と麻雀打ったりすんのも楽しいぜ

虹オタに限らず結婚したくてできない男なんて腐るほどいるが…
例えが悪いが、出会い系サイトとか
男の登録率の方が圧倒的多い
サクラという仕事が成り立つくらい
スタビなんかはガチで会えるが、たまにとんでもないハズレクジも引く
またスパムメールも1日200件超える
経験者談orz

お前ら何しようと勝手だが、ゲームはしないのか？
今から食料調達したら、D.C.2.S.Cするつもりだが

>>531
俺もそう思う
恋愛は確かに楽しいけど、同時に苦痛も伴うからな
それに生まれつき、向き不向きも激しい
万人に勧められるものではないんだな
お見合いで出来た子供がまだいる世代、恋愛に不向きな人間だっている
結婚後が寂しいという人もいるが、結婚したからといって、その寂しさがまぎれる確証なんてないしな
今の熟年離婚なんてその典型だし

>>532
なんで男は圧倒的不利だと分かって恋愛するんだろうな？
それ以外の生き方が"異端"だとして、認められないからだろうか？
それとも抑えられない性欲なんかな？
割り切れば、なんてことないのにな

>>533
何かオススメある？
７年ほどギャルゲー、エロゲーってやってないんだよな

　　|　　　　も　交　頭　自　神　単
　　|　　　　ら　換　の　演　奈　発
　　|　　　　う　 し　中　厨　川　ID
　　|　　　　と.　て　身　は　の　な
　　|　　　　い　　　 を　
　　|　　　　い
　　|
　　￣￣￣￣￣￣ﾚ'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　 ,　　,､ﾉLｚ ＿
　　　　　、{.ﾚ´'　　 ￣∠
　　　　 _,ゞ　　　　　　　三z 　　　　　　神奈川オールヒッキーズ公式BBS
　　　　 |　 ﾚ'_ヾヾ_ヾﾍ　 ∠＿＿
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　　　　　　 |　〈_　　 ﾘﾒﾄﾐ＜,.
　 　 　 __,.-ヽ､`＝' ／|:.:..|:.:.:｀`ｰ
　　　 Λ.:.:./.:.:|`ｰ'´ / |:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:
　　　Zヽ',:.:＞:.|ﾍﾆﾍﾞ /:.＜:.:.:.:.:.:.:
　　　|:.:.:.:',:.ヽ.:.:| |｜ /:.:.:,.:'ニニl:.
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　　｜＿__Ll＿_|∠ ---_､:`ｰ'´.|
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　＿|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｡｡｡:|r―-'- .._

スレタイ見て面白そうと思ってやってきたのに
固定住人ガキ数人が叩き合うスレかよー

>>330も言うように
ｵｼｬﾚに決めてる奴も少なからずいて
中にはｲｹﾒﾝもいるが
大半はうわぁな人達
がギャルゲ板なんかで熱く語ってると思うと笑えるなｗ

うわぁな人達って具体的にどんなん？
二次を愛する人にも色んなスタンスがあると思うけどな
オタであることを隠さない人も居れば、俺みたいに徹底的にオタであることを隠す人種もいる
俺はＰＣ２台でオタク趣味用と通常用を使い分けてる

>>538
330書いたの俺だよ
まあ、そんな店に来る客の顔が大半絶望的だっただけ…
高校生ぐらいのｲｹﾒﾝもいたがね
でもそんなうわぁな人達もﾈｯﾄでは俺ｲｹﾒﾝだぜだの、子供いるだの書き込めるんだよな
嘘、偽り書いて悦れるならそれでいいが…、現実の現場なんてそんなもんだな
本当どうでもいい事だが、なんて言うか、顔は生まれつきじゃなくて、育ってきた環境もあると思える
馬鹿そうな顔して頭いい奴もいたから一概に断定できないが

ちなみに27日発売のｴﾛｹﾞはいいぞ
ﾀﾞｶｰﾎﾟ最新作とか

ああ結局言いたい事は大半が絶望的な顔って事だけだ。
それはオシャレする、身だしなみを整える以前の問題。
全てが顔に恵まれてないと断定できない。
中には本当にｲｹﾒﾝもいたし。
人間顔じゃないと綺麗事言っても、お前らも見た目から入るんじゃないのか？
それが現実の女にしろキャラにしろな。
人それぞれの趣向は置いといて、まずピザデブ好きはそういないだろ。
スタイルみて、顔で相手を判断するのが第一印象だろ。
そこで好感持って、話してみるといい人だったとか駄目だったとか。
本当暇人だな俺…

>>537
他人の意見取り入れて煽ってるお前なんてたかがしれてるが


釣られてあげたよ自称大人w

「みるからにオタク」ってぜったい矯正できると思うんだ。
どんなにブサでもオーラが一般人で別にキモくない一般人はいるし。
努力すれば人並みにはなるよ。
三十路後半いくと流石に苦しいが。

>>540
俺もやっぱ第一印象はあるな、人間だから
だからといって、それで露骨に態度を変えたり、そういったことは自重する
それは最低限のマナーだと思うな
恋愛の態度とリアルの人間関係をごちゃ混ぜにする人間おるからな

俺も中学時代にときメモと出会ったが、それに出会わなくても女性には嫌われてただろうなぁ
環境によって容姿が変わるのには同意するけど

背伸びするにも限度はある予算、それにセンス、期間すべて有限、その上で上等な結果はやはり厳しい、無理ではなくても
二次元は有意義

とりあえずその上限限界までいけば見てる景色が変わるかもよ。
願望ある人はあとはやっぱり女の気配があるコミュニティにどんどん飛び込んで行くことかなぁ。

>>545
多分見えてる価値観も違うかもなぁ
俺はもう既に見えてる場所が違うし

世界観がそもそも違うよなリアル女のために切磋琢磨にする姿も悪いとまでは言いきれないが
二次元の景色ばかり眺めてる
希少な現実も望むのも悪くはないが
現実の楽園もいつか朽ちるまぁ二次元の楽園もいつか朽ちる
その幸福には質の違いこそあれ差はないと思うんだけどなぁ

>>547
女の為に切磋琢磨するってのがもう馬鹿馬鹿しくて無理なんだよな
それよか、今の自分で如何に人生楽しむか考えた方が有意義だし、無難
女と接点を持てるんなら、それをするのに越したことはないのはわかってるけど、それが不可能だったり、恋愛に不向きな人間だっておるんだし、誰にでも出来ると言わんばかりに語る人は正直うざったいな

>>547
どっちも大切な愛があるよね。
結婚願望があるなら手遅れになる前に現実の方になんとかして手を打っておく必要があるけど。

>>545
限界って……恋愛の為だけに全てを注ぐのか？
それよりも自分の趣味に金や時間を使いたいってだけなんだが

その趣味がオタってだけで

愛ってなんだ？
性欲の間違いじゃないのか？
相手を大事にする恋愛って見たことないんだよな

ヲタな事隠してバイト行くと、価値観のあまりの違いに絶望する
一般世間には思想の自由ってもんが無いのだろうか

オタクってばれたら終わりだしな
恋愛至上主義者万々歳って感じたな

愛と呼ばれる行為ね大半は脳内の快楽を得るための麻薬、愛そのものなど二次元にもリアルにもないのさ

>>554
それ絶対女性に言わない方がいいぞ。
女性にとって愛はロマンだから一発で確実に恋愛対象外になるぞ。

まぁリアルではさすがに言わないさ
女の恐ろしさはよく分かってるつもり

愛＝本能

あんたら気持ち悪いWWW

その枝はどこにあるの？

純愛なんて存在しねぇ

>>555
んなの関係ないってｗ
ぶっちゃけ女は金が沢山ある男が好きなのｗ
贅沢な暮らしを生涯に渡って保障して欲しいわけだｗｗ
後は女の我が儘を適当に流せればおｋｗｗｗ

愛なんてのは
女が自分の浅ましさを隠す為の方便だよ

まあ俺がいいたい事は
エロゲなんぞを大量に買って金をドブに捨ててる男は一生女にゃモテないって事

女の価値がインフレ状態な限りどうしようもないな

ゲームって全然金かからんけどなぁ。
女と較べたらただ同然。

金をドブに捨てると言われても二次オタからみれば女に金を使う方が無駄だと思う
金額の問題じゃなくて自分が有意義だと思える金の使い方でよくね？

>>563
女と付き合うのにそんなに金使うか？

要は相手の女が
コイツは金持ちだって勘違いしてくれれば良い訳で
適当にハッタリでもかましとけばいいだろ

その女はセレブになる夢なんぞ見て勝手に盛り上がってくれるよ

>>565
それをするには自信が必要だろ
ギャルゲーマーにはほぼ無理だな

どうすれば自信つくの？

積み重ね
それこそ年や生まれつきの世界

何を積み重ねればいいの？
今からじゃ遅いかな？

オマイラ暇なら今日はNHKラジオ聴こうぜ

いいじゃないか二次元好きで何が悪い！？現実の牝どもはな！男の「金」にしか興味はねえんだからな！！ひっかかってんじゃねえよ！またな！！

ああ〜怖い恐い、エルメスじゃなくて現牝は恐ろしいな〜…Rioに会いにリオパラやってくる…あの処理落ちが酷いPS2版だがな…リオ好きな俺は気にならないがな！！！

金持ちが好き、愛は麻薬、じゃあ何が残るんだろ？……金持ちがもてるのは当然として優越感に浸るのもまぁ必然だろうけど………
堀江なら答えられるかな？正直リアル派は恋愛が合理的な売春派なのかただ愛し合いたい派かがわからんよそれじゃリアルワールドこそ虚実の感情に溢れた虚構の現実だと証明しちまうだけだよな

>>569
簡単なことだ。
コミュケーション能力つけろ。
人と仲良くなることが上手になっていろんな友達が出来れば自信はつく。
それは、積み重ねだ。
人見知りするなら対人スキル本でもよんで実践するべし。

>>574
対人スキル本なんて、ある程度話が出来る人間じゃないと参考にならんよ
やっぱ会話を出来るようにするには会話するしかない
それに男と女って微妙に精神構造が違うから、実践するには女を相手にするしかないんだよな
で、最大の問題は
俺らって全員ではないけど、独り好きだったり対人恐怖だったりする奴が多いんだよな
そんな人間にとって女とのコミュニケーションって一人だと難しいな
仲間とやると絶対に存在感皆無になるし
実質厳しいよ
それは二次好きとかギャルゲーがどうこうという以前の問題

結論
ｷﾞｬﾙｹﾞｰ好きは皆顔が不細工です
現実の女嫌った所で相手にすらされません。
相手シテクレルノはキモブサ虹オタ女だけです

>>576
相手にされるの待ってないでコミュニケーション能力つけようって流れでは？

>>576
多分腐も相手にしてくれないと思うよ
本人の容姿が悪くても、理想は高いままってのが殆どだから

妥協は必要だよ・・・。
目標を下げたりすることも必要なんだ・・・。

それが嫌だから彼女できないんだよな。

>>580
いや、これは体験談なんだが
同じレベル(周囲も同評価)の腐にアタックしたことあるんだが、普通に振られた
んで、周りにあんな人にコクられて悔しい的なことを言うてたらしい
どうも巷のカップル見てると
イケ×普通娘
ちょいイケ×ちょいブサ
みたいな感じで、男が１、２ランク下の娘と付き合ってるパターンが一般的
俺らの下となると余程の化け物かってなクラスになるから、妥協しろとかいう問題でもない気がする

>>581
そしてその腐は、私ってﾓﾃてるんだと勘違いするんだろうな。
鏡で顔見て言えこのﾌﾞｽが！と言いたいのを必死で我慢した事だろう…。
俺も告白した時、ｽﾀｲﾙはいいが全然可愛くない女に告白したが振られたことがある。
よかった点は、告白後ぎくしゃくしないでその女が更に優しくなったくらいか…。
まあ、その女は今職場の俺の後輩と付き合ってるわけだが…

>>582
告って優しくなるパターンってのもめずらしいね
後輩と付き合ってるのは酷だと思うが…
大体の女はイケメンor勝ち組族が好きなもんだし、本能には逆らえないって感じだな
まぁその娘も普段はそんなに酷い性格してるわけではないんだけど、酒が入ってる場所で本音がポロりって感じだった
だから尚更ダメージでかかったな
振られたことより、裏でそんな風に言われてたことがショックだった

人間は本能に勝てない…か

俺も胸の大きな娘が歩いてたらダメだと解りつつも見てしまうもんな
性的本能に訴えかけるものがないってのも悲しいけど、仕方ないんだろう

見るだけみてくれ。
ドコモの対人対局着替麻雀のグラはなかなかいける。
２次元的にすばらしくないか！

２次元って作れないん？

中身も見た目も終わってるからな、俺は

まあ恋愛にルックスが大事なのもわかるし
金やコミュニケーションも大事なのはわかるが
楽しみに個人差が激しすぎる

３次元は不平等だしな
２次は何と言っても平等に尽きる

現実の息抜きとしては二次元はすばらしいな。
ただ現実の代替装置にするのは痛い

むしろ３次元にはまってる奴らを助けてあげなきゃいけないだろ。

彼女や彼氏は自分のステータスの一部でしかない。よって美形と付き合うことは、それだけ自分の格が高いと他人に見せ付けているだけにすぎない。相手側もまたしかり。
・・・と思ってたけど、数ランク下のと付き合って、一方が自分の格の高さを、もう一方は善人ぶり(偽善)を見せ付けるというのもありかと思った。

そんな計算してたら三次元女くろいなんて言えた口じゃないぞ？
好きになったらどんなに醜いところが見えてもとことん愛す。
二次元だろうが三次元だろうがそれだけでいいじゃないか。

愛されたいから愛してるんじゃない、愛したいから愛してるんだ。
俺は嫌われないから二次元人を愛しているわけじゃないんだよ

俺は>>593はありだと思う
むしろ>>594の方がくろく感じた

嫌われないからゲームのキャラがいいなんて考える奴は人を愛することのなんたるかを知らない。
二次元人になら嫌われたって萌え続けてみせる

好きな相手に嫌われるのはつらい
できれば好きになってほしいが相手の気持ちを無視したり無理強いはしたくない
二次元の妄想なので「相手の理想」も自分で考えることになるが要するに自分自身を省みて恥ずかしくない生き方をしたい

ギャルゲーもやる。仕事も精一杯頑張る。両方やらなくっちゃあならないのが二次オタのつらいところだな。
覚悟はいいか？俺は出来てる。

勿論最低限清潔にはしている

>>597
お前のレスが何となく恥ずかしい

まあ反吐が出るほど奇麗事なわけだけどな……


だ　が　そ　れ　が　い　い

>>596
多分それはあれだぞ
ゲームキャラは最初は嫌われても、いずれは好いてくれるけど、惨事はまず嫌われたら挽回不可能だから
そこんとこの現実は区別するべきかと

>>597
ギャルゲーがあるから仕事も出来るってのが正しいスタイルじゃない？
要するにただの息抜きよ
まぁゲームが出来るほどの余裕のある仕事に就くことが大前提条件だけど
惨事は全く良い要素がないからこそ、二次で息抜きをする
間違っちゃ居ないけど、歳が経つにつれ虚しさ引きずるわな

早いとこマトリックスみたいなゲームでてくれないかな。

４０過ぎてそうなオッサンがギャルゲー買ってるのみるとなんか虚しい。２０年後俺もギャルゲーいそいそと買ってそうだが。
惨事はダメだ。母親はパチンコ厨で親父を殴って給料すくねるし、俺が出会った女が大抵魔性系。俺の友達に数百万も貢がせてポイ捨て。こういう現実見てるとどうにも無理だ。

愛したいから愛してるなんてただの本能だろ
所詮利権と勝手な主観による満足と性欲で世の中や現実や二次元は成り立ってるのさ
それにマトリックスみたいなものもリアルワールドにもできてるし
セカンドライフってやつとか人生のすべてを二次元で過ごす人間もでてくるよ？

＞セカンドライフってやつとか人生のすべてを二次元で過ごす人間もでてくるよ？
俺の理想だが、資本がいるだろうからな
そのために何が必要か考えたい
贅沢なディナーも目が覚めるほどの美人も他人が羨むような豪華な家もいらないけど
一人でも生きていけるだけの穴倉と資源は欲しい

マジレスしちまったｗ
ちょっと痛いな

>>603
立派なDVだが、女→男の暴力って基本的に無罪なんだよな
これからもやりたい放題ぶりは加速すんだろうな
なるだけ関わりにならないように生きなきゃな

>>606
DV被害者の女って実は加害者だったりするよ。
男をDVするほどにまで精神的に追いつめてたりする。

DVって何故か男→女だけのことで
女→男はわざわさ逆DVって言うらしいな
訳は家庭内暴力なのに

男女平等時代なのに男尊女卑が続いてるとか女の地位が低いとか言われてるけど、今の世の中は女尊男卑状態なんだな、これが。これから男子校を出て世の中に羽ばたいて逝くのがこわいよ。消防の時に嫌というほど女の特権と恐さってものを味わってるし。

>>609
＞女の特権と恐さってものを味わってるし
小学生の時どんな違いがあったのか教えてくれ

ありがちなことだが、あちらから手を上げてくる(自分はいじめられっ子とかでもなんでもない)→とりあえず我慢しておく→調子に乗って何人かでやってくる→「いい加減にしろ！」と殴ってきた手をはらう→何故かこちらが悪いことにされて教師にチクられる→説教等
悪いことには教師が女だからこちらの言い分を全く聞こうとせず、女子の言ったことのみを信じようとする、というか信じない。
集団ならばクラスの腕っぷしの強い男子にまで敵うと思いこんでたから恐ろしい。そしてクラスの男子ほぼ全員が被害を受けることとなった。

現実の女なんてそんなもん、だから２次元と言う美しい世界がある

>>604
愛したいから愛する以上の理由を求めるからそうなるんだよ。
本気で人を愛したことあるかい。
「自分を犠牲にしてもこの人を幸せにしたい」って本気で思ったことある？
本気で人を好きになったら利権も性欲も関係ないよ。
愛したいから愛するんだよ。
俺たちの場合たまたまその相手が二次元人だっただけ。
「現実を諦観→ゲームキャラがいい」
ってのはただの逃避だと思う。愛じゃない。

>>613
ｹﾞｰﾑ脳じみたﾚｽのお前に愛だの言われてもな…
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　　／⌒　　⌒＼
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ （ ﾟ ） 　（ ﾟ ） ＼　　　　 .ｎ 　　　＜うっせバーカ
', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　l^l.| | /）
/　　　 〈　| 　 　　 　ﾍ　/ 　 　　　 | 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　 　　｀ ⌒´ 　 　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　 　　　　　　 ＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

釣られてやる。
どこら辺がゲーム脳なのか？

>>615
＞釣られてやる

大人なつもりですかw

＞自分を犠牲にしても

はいはいゲーム脳ゲーム脳www

本気で人を好きに？
「何を犠牲にしても守りたい」←これは人間が生存するために備わってる本能じゃないの？
青いぜ？人間は二次元でも三次元でも相手を相手そのものと思っても相手の幻想しか見ていないんだ
現実で愛しきるなんてのは夢なんだよ
人間の好意なんてもんは年月を経て朽ちる、飽きる
再開しようとしまいが現実はそんなもんだ

>>617
＞現実で愛しきるなんてのは夢なんだよ
＞人間の好意なんてもんは年月を経て朽ちる、飽きる

夢ではない。
恋心は確かに冷めるし飽きるものかもしれない。
そこからは恋が愛に変わる過渡期。
相手を異性としてではなく、一人の人間としてどれだけ尊敬できるかが問われる。
女を女としてしかみてないからそんな諦観になる。
相手は汚いところも綺麗なところも含めて自分と同じ人間だよ。女である前にね。

どっちもいけちゃう俺は一番重症なんだろうな

>>613
だからそういう正論を今の女はとことん悪用してることが何故わからん。

>>620
女が悪用しているんじゃない。
人間が悪用しているんだ。
いい女(男)もいれば悪い女(男)もいる。
相手は女だとか男だかとか言う前に一人の人間だ。

俺は現行の結婚法をみても女をひとりの人間としては認めがたいね

私女だけどリアルに好きな女の子が出来たら二次元なんてめじゃないと思うな。

私女だけど戦法

>>622
結婚法が変われば認められるの？
女も男もただの人間にすぎないよ。
男尊女卑の正体を見た気分だ。

このスレですっと粘着してくだらない議論を持ち掛ける>>625
叩かれたらしばらく姿を消す

>>613
二次元なんざただの性欲のはけ口ですが？

>>618
して、お前はその過渡期とやらを経験したの？

ゲームとかの超ミニスカキャラに慣れすぎたせいで、デートにジーパンばっかり履いてくる彼女に物足りなさを感じているのは内緒だ

>>629
俺がいるｗｗｗ
ミニスカとまではいかなくともスカート履いてほしいって思うようになったな。


ようは楽しいのは三次元、楽なのは二次元って感じじゃね？どちらにも大いなる魅力がある！

>>630
だな。その書き込み見てぴったりGパンの尻のラインで楽しむって方法思いついた。サンクス

日本は何年か前と違い女尊男卑の法になってるし
法が変わっても人間の本質は信用には値しないよ
寄生虫とか自分が可愛い人間が大半でしょうに
助けようとするも本能、身を守るも本能
またこの自己弁護も詭弁、相手の主張もまた詭弁互いが間違ってもいず否定しきれないいたちごっこ
ほっとけば二次元派は止められなくなる

>>632
どこまで諦観論者なんだ。

父親を尊敬しない風潮がダメなんだと思うよ。
男って名誉とかを欲するわけじゃん。
その為に頑張って働いて家族を養ったりするわけじゃん。
それを取りあげておいて金だけはよこせってそれはないよ。

向上心のない諦観論者ばかりでは尊敬など得られるはずがない。
文句を言う前にまずは自分を変えるところから始めるべきだ。


こうですか>>633さん＞＜

Rexeh says:
俺はバーチャルポルノが何でうけるのか理解できないよ。ゲームを止めて外に出ろ、そして本物の少女を自分自身でゲットするんだ。

liquidsoapdispenser says:
ああ、俺達は現実の少女達をゲットできる可能性はある・・・そうさ確かに可能性はある。問題ないさ・・・
魅力的な少女達は俺達Gizmodo読者が大好きさ。まあ正直に言って、俺が見たGizmodoスタッフの変態的な全てのコメントや、
ジョニーがこの異常なゲームを少し心配していそうな事には驚いてるよ。

Narsil says:
＞Rexeh:　本物の少女を自分自身でゲットするんだ。
オー、その通りだ。俺は果樹園に行って女の子を摘み取る事ができるのをすっかり忘れてたよ。だって彼女達は今、木の枝ですっかり成長して実をつけてるもんな。
・・・女の子達はnerds（オタク）が好きじゃないんだよ。
それは厳然たる人生の現実なんだ。

styrofoam says:
女の子は木に生りはしないよ、でも彼女達はむしろ有機的に育ってるな。
こう自然に再生可能資源として生じるもの、まそんなもんだ。
だから世界中のあちこちで非常にたくさんいることはいるよ。

strider_mt2k says:
この厚かましい悪魔達め！
俺も仲間に入れてよ。

whitenerdy says:
アメリカ連邦議会員は至る所でこのゲームを買うんだろうな。

どきどき魔女裁判(仮）」海外反応
ttp://goyaku.seesaa.net/article/25363432.html

世界にも「もう２次元にしかない人々」はたくさんいるんだな…

二次元→三次元で少しまた戻りつつあるけどぶっちゃけスレタイと逆じゃね？
三次元は色々確かに思い通りにはならんし汚いところありまくりだけど
それを補って余りある幸福感とか快感があるべよ？
二次元はお手軽なんだけどその分むなしい。
リアルで告るときはギャルゲー以上にドキドキしたしＯＫもらったときは泣きそうなくらい嬉しかったな

まぁ確かに感情の昂ぶりはそうかもしれんがなしかし3年もすれば飽きるだろうしな虚しいったって
三次元は大局的にみれば
死んだりして朽ちてゆくもんだよ？実生活において邪魔にしかならない女の多さを長期的に考えたら
戦争等でしか消失しきらない文化的なもんの方がな
諦めというより選択としてはある意味間違ってない

>>638
現実の恋人を３年で飽きて捨てた過去でも持ってるのかい？

＞実生活で邪魔にしかならない女
女を道具みたいに認識してるのかな。

まぁリアルに希望を見出せる人には頑張ってくれとしか言えんわな。

一緒になるに値する女ってのは一握りにすぎず、俺らには奇跡でも起きなきゃ回ってこないわけだ。
ブスと付き合いたくないでござる、性格ブスとも付き合いたくないでござる。
バイクでツーリングでも行ってくるとするよ。

女をひとりの人間として認められないってこういうことか

容姿はそこそこで
アニメやゲームの話しが出来て
ギャルゲ、エロゲやってても認めてくれてれるような人なら付き合いたい

粘着はどうやら言葉の端をつかんで名札をつけるのが好きみたいだね
相手を人間としてみれない見れないね……人格の否定はするつもりはないし道具なんて思ってもいない
人間として信用したとしても彼女の高い権力がなくなるわけではないし
そんな腫れ物に近いDV法や離婚問題を内包してるのは人格を認められても
恐怖感のが勝るよ
臆病者とかは言うなよ？？それほどリアルワールドの今の世界はやばめの法律が通りまくってるんだ
それに３年で飽きるのは遺伝子レベルで起きる本能だ最も現実的だろ？

>>644
お前、なんか男として情けないな

>>645
いや、男として情けないとかそういう問題じゃなく、そういう女と当たれば一発でアウトだから
要するに男女間である問題が男が悪い、女が悪い、ほぼ関係なく男が悪いと判定され
良くて罰金
悪いと社会的にカミングアウトさせられてしまう
そういう男を好き放題に出来る権限が実質、女にあるってことだよ
希望があればソースを貼ってもいい
ちなみに男としての男らしさはまだ強要される風潮があるが
女らしさは完全に破棄してるな、女は
昼間の外食に行くといい
女性様がランチを美味しそうに食べているから

いい加減現実から目を背けようぜ

>>646
人間として尊敬しあえる絆が深ければ法的性差なんて問題にもならないよ

何言ってるんだ？尊敬しあえるきずなぁ？
どんな時代だよ？昭和か？法律なんて関係ない？
日本は規律や秩序に異常な程固執する民族だぞ
尊敬しあえる絆があったとしても法を逆手にとっていつ脅してくるかわからない時代になりつつあるんだぞいつ女に社会的に抹殺されてもおかしくない
結婚もそうだし恋愛にしても恐ろしいくらいな力を有しはじめてる
まぁ俺には魅音がいるからよかったけど
三次元で社会的に抹殺されてる方は可哀想だ

このスレから熱帯低気圧が発生しそうだなｗ

戦前は男が稼ぎ役だった。ところが、戦後は女にも仕事の機会ができ、結果稼ぎ役としての男の地位は下がっていった。
また、女は生命をつくる手段を持っており(某議員の言ったこととは関係ない)そちらでの価値も高くなった。(精子と子宮、卵子を比べたら後者の価値が高いことは悲しいけど明白)
学校で授業中教師が上のようなことを話していたのを思い出した。

人を愛することに、価値とか地位とか打算はいらないよ。
人を愛したいけどリスクを負いたくないから二次元人を愛するってのは逃げだと思う。
二次元人を本気で好きだからゲームやってるのに。

>>648
まぁそれが理想形なんだろうが、その理想を手に入れてる人間がどれだけ居るか疑問だ
仮にパッと見、性格が良かろうと、どこかしらこの恋愛至上主義、女性優遇社会の影響を受けている層が大半
稀に良妻賢母タイプが居たとしても、恋愛スキルの高いイケメンかヤリチン層が若いうちにとっとと捕まえるだろう
俺らに残されたのはイケメンかヤリチンが遊び相手として、やりまくりの恋愛至上の尽され慣れた、まさに社会の残りカスのような女しかいないという現実なわけだ
万が一、収入などで女から言い寄られることがあっても、それは寄生先としてのこと
まぁそこまで心配することはないだろうが、女という権力の脅威を今からでも理解した方がいい
社会に出たら、この社会が如何に女のために作られているか気付くだろう

>>652
勝てない相手に逃げるのも手段だろ？
そんなこと言ってたら、マジで食われるよ

>>653
しかしおまいは本当に情けないな。
卑屈のかたまりそのものだな。
ギャルゲー好きってだけで「俺ら」とか言って卑屈を一緒にするな。

>>655
卑屈というより安全策だぞ？
自分という人間がどういう特徴があるか理解し、そして現実を理解し、何がベストな選択かを考える
俺は異性から見て魅力ある人間ではない
努力しても結局は糞のような現実を掴むのは目に見えてる
そもそも恋愛の努力って何？って感じだしな
ならなるだけ痛みがないように現実を切り抜けるには、どの選択肢がいいか自分で選ぶのも悪いことじゃないだろう
それこそ口先だけの理想論を並べて、それを強制する姿勢にはヘドがでるね
恋愛至上主義者はあたかもそれが最上であるが如く押し付けるのが、またウザいんだよ
一度火傷して、同じこと言ってくれ

>>656
＞俺は異性から見て魅力ある人間ではない
＞努力しても結局は糞のような現実を掴むのは目に見えてる
よっぽど自信がないんだね。
自信がないのは勝手だが「俺らは残りカスしかない」とか言って
ゲーマーを自分と同じレッテルにして道連れにするなよ。

ツーリングから帰ってきたぞ。
>>652は女に夢みてるようだけど、>>656の言ってることは悲しいかな現実なんだよね。
恋愛に向いてない人、結婚に向いてない人ってのは結構多いわけなんだよ。
それなのに無理して結婚しちゃって破綻するってことがあまりにも多すぎるってわけ。
先人の教訓を無にするのは得策じゃないよ。

それに今の結婚制度は女を腐らせるのに一役買ってると思うね。
結婚適齢期の女と付き合ってみろよ、仕事やめたい、休みたいってのが丸出しだぜ。
今の世の中専業主婦なんて現実的じゃないのに。

>>657
俺らというより、イケメン、フツメンを除く層だな
数は少ないが、ギャルゲーもやるが恋愛も出来る人間が居るからな
もし自分が恋愛でも、生まれつき優位に立てるだけの魅力があるなら好きにすればいい
女はイケメンには尽くすし、ブサイクには絶対に見せない可愛い面も見せるだろう
ちなみにただ単にモテたいだけの人間なら止めるのを勧める
散々散財させられた挙句に、女からは恩恵が受けられず、受けられたとしてもその後には奴隷のように金を採取させられる結婚のようなものしかない
大体童貞だとか言って人を馬鹿にするのも、このモテたい層が発端だしな
このモテたい層が女を持ち上げなくなるだけで、大分世の中マシになると思うんだがな

>>657
馬鹿だなお前は。
>>656は誰もゲーマーを一緒くたにしてないだろ？
>>656みたいな奴らは少なからずいるはずなんだよ、そいつらのことだろ。
もうちょっと行間を読め。

>>659
＞俺らというより、イケメン、フツメンを除く層だな

イケメン、フツメンを除いたらキモオタしか残らないしな

>>661
鯛と呼ばれる、恋愛至上主義者に養分を吸い取られる農民みたいな層
喪と呼ばれる、恋愛に参加拒否した層に分かれると思う

自分に自信を持てれば恋愛弱者でも気にならなくなるんだけどな。
自信を持つにはやっぱり親友だよな。
本気でぶつかりあえて、落ち込んだ時は励ましあえる友達がいると大分違うよ。
つらい時はいつも親友が支えてくれた。
オタ趣味も「よくわからんが別にええやん！」と構わず対等に接してくれる親友が

>>661
極端な話フツメンこそ少ない
大方自分は普通だと思ってる奴こそ端からみたら底辺中の底辺
特にギャルゲーマーはな
ブサメンカップルも大量にいるんだし、そっちにも目を向けろよ
彼女、彼氏ができたらネットに俺ってギャルゲーやってるけど彼女いるって自慢できるぜ
例え現実が本人気付いてないm9(^д^)な顔でもな

フツメン以上はやっぱり学生が多いよな。
二十歳以上あたりから歯止めがきかない人ばかりになってくる

>>663
親友か
それも若い時限定だな
歳を取るにつれて、可能性がなくなる
出会えれば幸運だな
にしても、恋愛至上主義者はやたら恋愛しないと人間的に成長しないとか言うけどさ
そういうタイマンの人付き合いって、親友とか友人同志の人間関係で学べるもんだと思うんだよな
異性と付き合うことによる喜びとか自信みたいな副産物もあるが、人間性とは何も関係ないしな

>>665
20歳以上は同意だが、学生もどいつも顔だけなら女に無縁な奴ばかりが現実だろ
ﾈｯﾄで彼女いるぜ〜なんて書き込みを目にしても何だかな…
街のｹﾞｰﾑ屋で見かけたあのｷﾓｶｯﾌﾟﾙだろうか？とか想像する
確かに付き合ってるんだから、嘘じゃないわな
見た目結婚してるくらいのﾌﾞｻﾒﾝｶｯﾌﾟﾙが同人死ｼｮｯﾌﾟにいるのを目撃して心が痛んだ
流行りか知らんが腐女子彼女をﾈﾀにしたblogの本があんなｶｯﾌﾟﾙだったら萎える

>>664
ブサメンカップルは確かにいるね
それが妥協によるものなのか、本当に好き同志かはわからん
たかが自慢のために地雷埋まりまくりの荒野を走る気はないけどな
ちなみに俺も仕事柄、道行くカップルはよくみかけるんだが
イケメン−ちょいブサ
フツメン−ブサ
カップルが本当に多い
美人もたまにいるけど、どんなのと付き合ってるか検討つかない

>>666
確かに職場で親友を見つけるのは難しい
人生達観していますね
人生経験豊富な方と見た

>>666
若い時に仲良くなった親友に連絡してみるといいよ。
恋愛至上主義より親友至上主義の方がよっぽど大切だと思う

>>668
そのｶｯﾌﾟﾙ構造はよくわからんが、男の方は女のｽﾀｲﾙや服装でﾔﾘﾀｲ盛りなだけじゃね？
そういう男多いだろ？
化粧で女はかなり変身できるし
後輩なんかが平気でｺﾞﾑなしで彼女とやったなんて話するとｱﾎかと思う

>>667
多分男にとっては、今の世の中、彼女がいる(いた)ことそのものがステータスになるからだろう
それこそ日常で不便を感じるくらいのレベルで違う
彼女いない歴＝年齢がどういう目で見られるか分からないわけではあるまい？
だから、カップルで男がランク下であるカップルの数が本当に少ない
少ないから本当に目立つ
目立つ故に多いってことにされる
本当は女が一番ご利益受けているくせに知らんぷりだ

これが若さか…ニヤリ

男なら顔やﾙｯｸｽや趣味を越えた親友は一人は必要だわな
現実の女を追い求める男しかいない、当たり前っつう考えを捨てること
女に相手にされる、されないじゃなしに、恋愛するのがどうでもいいと思ってる奴だっている

>>674
やっぱり親友だよな

>>669
>>671
恋愛で楽に優位に立ちたいだけなのかもね
本当に女が強くなった(悪い意味で)世の中だから、そういう関係じゃないと癒されないんだろう
男も男で、やりたい盛りの猿がバカみたいに中出しするから、中絶率が凄いわ
立派な人殺しだと思うんだけどな、俺は

ちなみに人生体験は惨めな体験に特化してるせいで、とにかく悲観的になっちまったな
それこそ皆さんと大差ないよ
ここあたりの話は結構、ソースが尽きないから、いくらでも語れる

>>670
まったくだな
俺も職探すときには散々愚痴など聞いて貰ったもんだ
相手は迷惑だっただろうに、ホントに感謝してるよ
よく恋愛至上主義者は自己犠牲をすることを言ってくるが、人間関係って自分を殺すことじゃないんだよな
それこそ綺麗事だけど、自然な思いやりだと思う

>>677
今の世の中、映画でも何でも恋愛の大切さばかり叫ばれて親友の大切さなんて全然忘れ去られてるよな

>>678
親友と呼べるほどの友情に包まれた関係は未だに経験ないけど、友達って関係は軽視されてるよな
社会に出ても、こっちの方が大事だと思うんだけどな

親友はいないな俺・・
というか今日ついたレスを見て気になったんだが
みんな体験談で語っているのか？傍観者が批評しているようにしか思えないのだが・・

恋愛経験はないな
おしゃれだとか話題集めだとか恋愛を経験するための努力をしていた時期もあったが、結局報われることなくやめてしまった
ただ実体験で感じることも結構交えてるよ

多汗症で人と手を繋ぐことも出来ない（リア小時に「ネチャネチャして気持ち悪い」と振り払われた）
そして顔にはケロイドが……

あちこちメスでも入れないとスタートラインにすら立てない俺、参上。

俺は諸々の事情で得ろシーンに一切体が反応しない。所謂ED。
でも恋愛部分は別腹だからギャルゲやってる。

夢見続けたかったら二次元で良いのでは

現実の女は理想通りにはいかんよ

気がついたら結婚適齢期過ぎてましたとさ。
チャンチャン。
願望ある人は大学生のときには女の人脈いっぱい作っとけよ〜

生殖、肉欲、場当たり的な恋愛は動物的本能に根ざしている
人間の想像力によって完結する二次元恋愛こそ人間的なのである。

>>686
確かに痛みのない、誰も傷つかないという意味では素晴らしいが
傍から見てるとキモいっていう感覚も分からなくもない
そこは理解してるし、二次元にハマることを正当化する必要も俺は感じないな
要は逃げ道ってことだから

このスレ熱いな...

二次元オタが女性恐怖丸出しなのがよくわかるスレだな。

虎馬持ちだとか、見た目で差別されてきたという理由があっての恐怖症だ。それを忘れるな。

本人の軟弱さに主観をおいてるけど本当に日本はやばいよ

現実の女と付き合えば必然的に嫌な部分も見えてくる

だって相手は虚像ではなく実体があり、現実に仕事したり、食べたり、糞したり、毛の処理をしたり、寝たりしていて、過去に綺麗事ではない様々な経験をしている

まあ、二次元と三次元の間にそびえたつ壁は天と地ほどの高さがあり、決して相容れることはない

現実は夢ではなく、夢は現実ではない

夢を見続けることが幸せなら、無理に現実を見ることはありません

女性恐怖症っていうより、恋愛至上主義恐怖症だな
如何にも恋愛にどっぷり浸ってますって感じの男女を前にすると、馬鹿にされるからひたすら目立たなく生きてる感じ

アイマスのDLCで制服が来てから、女子高生が気になってしょうがない。

>>692
別に生理現象やらなんやらが嫌なんじゃない。いくら価値観が違っても同じ生き物なんだからな
あからさまに敵意と嫌悪を向けてくる相手に自分を殺してまで気に入られる努力をしろってのが無料

右の頬を打たれたら黙って左の頬を差し出すようなマゾ趣味はない

無料じゃねー無理だわ

本当に現実の女が怖いんだね

現実の女が怖いんじゃない
現実そのものが怖いんだよ…

最近は男より女の方が口悪くなってる気がするんだが・・・。

700！ 確かに現牝は言葉悪いね、幻滅するよな〜やっぱ……あのブタ共

リアル女のエイズの数も悪女の数も半端なさそうだからな
裏じゃあどんな罠はってるかわからねぇ
人生抹殺されちゃいやだしな

女とか現実じゃなくて他人の心が恐いのかも・・・。

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　
|￣５月７日月曜日　　￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　 　
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/　　　　　やぁ･････ＧＷも終わりだね。
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/　　　女から逃げる事は出来るが俺からは逃げられんぜ？

言っておくが、ギャルゲーやエロゲーをやる人間はもはや普通の人間とは思われてないぞ…超えちゃいけない一線ってものがあるだろ…

お前らよくそれで平気だね。すごいよ

現代のえた・非人
それがギャルゲーマーだよ

言い返すことなく開き直っちゃう卑屈さはギャルゲーマーの御家芸だな。

それでも俺たちは二次元美少女が好きだ！！
一般人には二次元の素晴らしさがわからないだけ

二次元人が好きなのは別にいいけど、
ギャルゲーマーの、現実の女が怖い。卑屈で女をバカにする。
ってところは本当に気持ち悪い

>>708
価値観の違いと何度言えば…
自分と違う意見があるのは「当然」なのだ
世の中はお前中心で回っているわけではないことをわかれ体は大人頭脳は子供が

ギャルゲーやエロゲーを楽しむぶんには構わないんだけど、それだけに偏っちゃうから駄目なんだよ。
いつかはどうしても好きな女が現れるかもしれないんだから、ある程度は見た目や常識にも気を使わなくちゃ。
スポーツはいいぜ、身体も鍛えられるし、面白い。男女に限らず出会いの場も広がる。
顔が悪くても身体さえ鍛えてれば見た目も良くなる。
見た目さえ良くなればマジで女は優しくなるよ。

俺はリアル彼女なんて一生作る気はない、スポーツもしない
むしろ二次元で理想のキャラを見つけることに生きがいを感じる

人をバカにするのも価値観の違いで済まされるのか

>>710
そんなに簡単にはいかないよ
何年か好きで空手やって体格は良くなったし男とは普通に話せるけどね
ttp://p.pita.st/?qxcajc4o

常識って何だろね？流行の音楽やドラマなんかには一ミリも興味を持てないキモオタなんで無理

常識って要するにコミュニケーション能力だと思う。
これがあれば流行なんて興味なくても話をはずませられるし。

>>714
それそれ

>>709
＞世の中はお前中心で回っているわけではない
わかってるけどそれが何か？
ギャルゲーマーの、現実の女が怖い。卑屈で女をバカにする。
ってのを「価値観の違い」だから別にいいじゃん的な思考は、価値観以前に間違ってる。

　　　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
　　 ／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
　∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
　　 /|: : : /: /: :/ /| |: : : :了￣ // /}: 人: : :| : : : : ､: : ＼|
　　//|: :/／|: :/|/　{|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : /
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /　　リアル女に相手にされないから二次元走るなんて間違ってる
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ　　本当に二次元が好きな人は二次元を現実の代用品になんかしない
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳
　　　＿＿_　-‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
　 ／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :|　|.,-ﾍ/‐､: : : ／: : : :｀丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:／: : : : : : : : : ＼
|: :/: : : : : : : : : : : : : { {: :V: : : : | |: : :{山}'´: : : : : : : : : : : : : : ＼
|: :|: : : : : : : : : : : : : ://　‐-　-//-‐´）（: : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
ヽ |: : : : |＼ : : : : : //: : : : : : l l: : : : :于: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
. | |: : : : ||: : ＼: : //: : : : : : //: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :

確かに。
二次元はゲームなんだから所詮趣味じゃん。
現実の人間である女と同じ天秤で比較する意味が分からん。
現実の劣等感をうめるためにゲームハマるなよ

>>716
このカスage荒らしが
どうしても自分の意見が正しいと広く世の中に知らしめたいなら、リアル世界でせいぜい頑張れ夢みがちなボンクラ

価値観にも正しい価値観、間違った価値観があるのは事実だな。
どうでもいいが汚い言葉を使った方が負けだ

>>717
別に代用なんてしているつもりはない。普通に女の子と会話するし、オレがギャルゲー好きになった当時はちゃんと彼女もいたぞ。楽しいからやっている。ただそれだけのことだ

>>720
ネットでのオナニー議論に勝ち負けなんかねえよ
ただの自己満足の世界だろうが

モラルだな極端な話をいえば……価値観とは文化によって形成されるからな、、間違った糞もないな
問題はどう相手が信じ込んでるかだ？いわゆる洗脳
北朝鮮の報道とかみてればわかるしな
もちろんモラルも…だが女を馬鹿にしてるわけはないよ？恋愛や結婚の根本的な構造的な欠陥によって生じる弊害によって苦しんでるだけ異性を根本から否定しかかる訳じゃない
まぁ話して互いに理解しあい認めあえないのは宗教の違いだから
三次元派も二次元派も苦しむといい問題は主観的な幸福に尽きる

すごい不思議なんだけど、なんでｷﾓｵﾀの方々って自分を変えようとしないの？
世の中の女が1番嫌いな男ってアキバ系オタクだよ？
それわかってるんだから、少しは女に好かれるような格好やふるまいをすればいいのに。
そのままじゃ一生いい人生は送れないよ？

>>724
このスレのログ読みな。
キモオタって言うのはリアル女を叩きまくってるじゃん。
そしてそんなのを振り向かせるために努力したくないって主張。
ゲームを趣味じゃなくて現実から目を背ける装置にしてるんだよ。

>>724
幸せの形は人それぞれ
あなたにとって現実の恋愛は素晴らしいものであっても、人によってはアニメやゲームキャラクターに恋をする人もいる

自分が理解出来ないことを頭ごなしに否定するのは良くない

野球に興味を持てない人に対して野球好きがいくら野球の素晴らしさを語っても理解されないのと同じこと

現実に興味を持てない人に対して現実の恋愛の素晴らしさを語っても二次元オタには理解されないよ

あなたはアニメやゲームキャラクターに恋する人の気持ちが理解出来ますか？

>>723
＞モラルだな極端な話をいえば……価値観とは文化によって形成されるからな、、間違った糞もないな

それは違う。モラルや文化以前に価値観にも正邪があるのは事実。

例えが適切か分からないが「平和のために核兵器使ってもいい」って間違った価値観だよな。
いくらそれが正しいと洗脳された文化に育ったとしても間違った価値観は間違った価値観。

>>725
リアル女が糞だとは言わないけどよ
何がゲームを現実逃避に利用してるだ？
そんなリアヒッキーなんかそういねえよ
お前女みたいだぜ
あんまり現実女マンセーしてると
現実女マンセーは他所でやれば？
お前の想像するキモオタ像は努力しないで愚痴を言う男か
お前こそログ読め
努力しても女手に入らねえ男は現実にたくさんいるの
それはギャルゲーしてるしてないに関係ない
現実女がギャルゲーオタに叩かれて嫌ってかw
そりゃ可愛いそうねご愁傷様w

ゲーマーズとかアニメイトとかとらのあなとかさ、
現実の現場見ちゃうとギャルゲーやってるやってない関係ないとは思えないんだよな。
うわぁな人がやるのか、やってるとうわぁな人になるのかどっちかわからんが

>>724
自分を押し殺してまで女に迎合はしたくねー。
二次オタであることがマイナスなら、プラスになることをやって認められるようにするよ。

「二次元の女の子を好きになる幸せ」
と
「三次元の女の子を好きになる幸せ」
を同列に考えることが出来ないと議論にもならない。

というか、「前者は間違っている」と主張する人間よりも「どちらもありなんじゃないの？　人それぞれ」と主張する人間のほうが利口に見えるよね。

二次元を好きになること間違ってる価値観なんてレスあった？

>>728
価値観は絶対のものではなく、時代と共に移り変わってゆくもの

100年前の価値観と現在の価値観は同じものですか？

少なからず100年前とは価値観は変わっているはずですよ

今じゃ世界に誇れる日本の経済産業としてアニメーションが注目されている時代です

それに昔から語り継がれている物語や伝説、小説があったように昔から人間は現実にはない夢や理想を想像して楽しんでいました

アニメの登場する美少女に恋する人を否定して、実写映画の女優に恋する人は否定しない……

そんな野暮な人はいないとは思いますが、アニメと実写の違いは現実の人間が演じてるか、演じていないかの差があるだけですよ

なぜ人は殺人を罪とし禁じたのか。
それは「殺人は悪いことだから」ではない。「殺されるのが（または殺すのが）怖いから」だ。

現実に存在してるかしてないかの違いじゃね？
マジにキャラクターに恋する奴が理解されねえのは

>>735
殺人者乙w発言だな
そんなこと言うなら、人間は他の生物を殺して生きてるけどよ
だから何？って感じだ

彼女が出来ないからギャルゲをする人とギャルゲをするから彼女が出来ない人には大きな隔たりがあるようなないような。

>>734
価値観が絶対的か相対的か、じゃなくて価値観の正邪を言ったんだけど。

俺は二次元好きな価値観は別にいいと思うよ。
ただ引っ掛かったからレスしただけ。
もともと間違った価値観って>>716が言ったことだし。

女が二次オタを嫌うのは、二次オタが増えると、自分らの商品価値が下がると本能的に感じてるからなんだろうな。

>>740
見た目や対人能力の無さだとおもう。

>>737
価値観って言葉を見てなぜか思いついただけだ。
自分は殺人はしないよ。「犯罪を犯したくないから」って理由でだけど。

>>741
そうとは思えん。
見た目や対人能力の問題ない（普通レベル）友人がアニメ好き＆アニソン好きだってバレた途端態度変わったぞ。
俺は幸いバレてないけど。

おまえもバラしちゃえばわかるんじゃね？ｗ

>>743
逆に考えるんだ。
その程度のバレで拒絶するような女の子なんかこちらからお断りだ！　と考えるんだ。

今まで普通に接してきた女がオタだとばれた瞬間に態度変わる
あれっていったいなんなんだろうな

それを譴責できるのはあらゆる差別から身を遠ざけようと普段から自分を律してる奴だけ。
オタクだとバレたら一般人の態度は変わって当たり前。

>>743
俺の友達はオタなの隠して彼女作ってたがついにバレた時は
「そんなことで嫌いにならないよ(笑)」ってスルーされてたよ。
てか一緒に泣きゲーやるようになったらしい。
女である前に男と同じひとりの人間ってこと忘れちゃダメだよ

趣味の問題だろな、単に。

>>748
ご友人と彼女さんの幸せを心から祈ります。
俺もそんな子に出会いたいよー。

子供と出会いたいのか、このロリペド

あ、よくみたら>>1もロリでした

このスレは二次元が三次元に勝っているかどうかを議論するスレなのか？
三次元はこんなところ物足りないなーとかこうだったらいいのになー的なスレじゃないの？

風俗で目をつぶって二次元ｷｬﾗを空想しながらｻｰﾋﾞｽを受けていますが何か？

>>748
イケメンオタク発覚→あ、そうなんだ。何か面白いのある？
キモメンオタク発覚→やっぱり何か気持ち悪いと思った…

結構俺の仮説が正しいのかもな。
>>748
そういういい子は少ないよね。

>>756
極端な話、今の状況は女性天国としか言い様がないからな。
男の発言より数倍、女の発言が重視される時代。
社会的にも被害者が女ってだけで報道のされ方が異常なまでに大きくなる。
他国のメディアや業界からは日本の女の無駄使いの凄さや消費率の高さ、わがままさが凄くて完璧に敬遠（日本女性用の対応マニュアルまであるくらい）されてるし
本当に今の日本の状況って異常なんだよな。
俺が二次にハマったのは偶然なんだけど、ある意味それもラッキーだったのかもと今は思えてる。

>>757
今の日本は女が贅沢でわがままじゃなければ成り立たない業界が結構あるからな
ネットが普及するまでは大方スルーされてたけど、ネットだけはこのおかしな状況が広まりつつあると思う
お茶の間はまだしばらく、女中心だろうな
バブル期の害悪は未だに根強いね

世界の変容とは価値観の変容でありこの世に絶対的なものなどない
いい人生やら幸せな人生やもてる人生や彼女と恋愛する幸福もまた然り

>>759
リアル女に縁が無くても、二次に夢中なら本人は幸せだろうな
俺は中途半端におしゃれとか、常識とかを意識しだしてから、二次楽しめなくなったなぁ
昔に戻りたいわ

なぁ、エキスポランドのジェットコースター事故の被害者みたいなウルトラブサイクが遊園地で人並みの幸せを味わっているのは神のせつりに反していると思わないか？
あぁいうブサイクは外出して他人を不愉快にさせてはならない。
あぁいうのがしんでくれてせいせいした。
あースッキリした。

あれはニュースで見て驚いた。
デブやブサみたいな嘲笑や憐れみの対象となる存在は世の中になくてはならない存在なんだからさ、多少のことは目をつぶってあげようよ。

ひでえこと言う奴がいるな

そのニュースは見ていないが、重度の不細工が何の工夫もせず外出するのは確かに避けてもらいたいな。自分も不細工なほうだが。
最近のおしゃれっていうのは趣味とか自己満足の域を飛び出してマナーのようなものになりつつある気がする。

不細工とか明らかに本人に罪ないだろ・・・
だけど
＞最近のおしゃれっていうのは趣味とか自己満足の域を飛び出してマナーのようなものになりつつある気がする。
これに関しては物凄く同意
おしゃれなんかに金使いたくないんだが・・・

つーか、女性の容姿云々は置いておくとして、被害者が男だったら、あの件も割りとあっさり流されただろうなと思うのは俺だけ？

日本は金のかからないお洒落が流行らない
それすら禁忌としてる風潮があるよね
集団意識が強いせいなんだろうけど
リーズナブルなお洒落がないよな

米国人は服気にしなさすぎ

セックルよりオナニーの方がずっと気持ちいい
誰に気を使うわけでもない
まあ三次でもおっぱいはいいモンだと思うけど
それだけだな。三次でいいところは

経済レベルに合ったファッションなだけの場合もあるだろう…センスを図るもんなのに金かかり過ぎ

人の価値観にも寄るが、そんなもんにバカみたいに金かけるんだったら中身を磨けって感じのヤツはたくさんいる

確かに金かけすぎは良くないが、服装の乱れは心のみだれ。
おしゃれになると心も前向きになるぞい。

乱れてるっつー基準がわからん
財布に優しいユニクロとかじゃ駄目なんだろうな

でもそれ以上金をかける気はない
それで相手が不快に思うってんなら謝るしかできんよ

模範的な事じゃないんだよリーズナブルな価格帯が存在しないのがな
ユニクロ〜〜〜←の間くらいの価格帯がないのが辛い基本的に金がかかる

うちはガチで貧乏だし、服に金をかけたくても無理だ

身だしなみに清潔さ以上のものを求められることに違和感を感じるというのは同意だが、それを引き合いに出して中身を磨いていると言う人に限ってろくな奴がいなかった気がするな

チャラチャラしたものじゃなくて日本の精神・・・着物とか袴とか・・・コスプレでもなんでもなく。
でもそれやると痛い人か部活動に間違えられるかなんだよな。

ファッションほど退廃的な趣味はない。

趣味以前にマナーになりつつあると言う流れでは

マナーね……
本来周りの人間が嫌な思いをしない為ってのが目的だけどそのために何をすべきかなんだよな
抽象的になるけど自分がしてほしくないことは相手も嫌がるだろう
ヲタが嫌われるのは空気が読めず自分の趣味の話を嬉々としては語ることかな
自分だって興味のない話をされても困るだけだもんな

当たり障りのない共通の話題……ニュースとか事務的な話ししか残らねーorz
今見てるアニメとか漫画、プレイ中のゲームの話なんざ喜ばれるわけがないし

そんな限られた話題でも会話を盛り上げるスキルが要るわけか

>>780
ヲタ話は無理って判断した上である選択肢は
ニュース、話題の音楽・ドラマ(９割方つまらない)以外にあるか？
どうにもニュース以外に触れようとすら思えないな
学生時代なら、ニコニコ動画なりフラッシュなり見せて笑いを共有も出来るんだろうが、社会人で職場で笑いなんて100％無理だ

ファッションなんて清潔さを保っとけば問題ない。
それよりピザを脱却してマッチョになろうぜ。

>>781
自分の趣味の話に乗ってこないなら無理に喋る必要はないよ。
うちの会社じゃパチンコ、ゴルフ、風俗が人気だから俺はその話題には乗れない。興味ねーし。

自分の趣味についてだけ話してればウザがられそうだが適度に挟むぶんにはいいと思う
話しを聞くことで興味を持つ人もいる
かくいう俺も釣り、野球、２ちゃん、ゴルフは人の話しを聞いてやり始めた口だし
相手に興味を持たせる話術のスキルはいるだろうけど

>>782
いや清潔なだけじゃ駄目らしいからこの話が続いてるんだろ？
それにマッチョになったからといって駄目なことを>>713が証明しているわけだが
というか全員がピザなことが前提になってるのかよｗ

まあオタ話をしてキモイ言われるより無駄口を叩かずにつまらんヤツと思われるのがましってことか

>>784
あたりさわりない何でもない話を楽しくできることをコミュニケーション能力というのでは。
そういう人いるよね。

俺、一応筋トレ（腕立ては１００回、ベンチは１００ｋｇ、腹筋は高負荷）しまくったし
体は努力の甲斐あって痩せた
服装は清潔、実際に毎日清潔にしてるんだが
清潔感なさそうってよく言われるんだよ
これって要するに、実際に清潔にしてるか相手がどう感じるか全く別だってことだよね
清潔と清潔感には大きな隔たりがあるってこと
そして、その清潔感って９割方生まれつきで決まっちゃうんだよ
髭は半日で目立つくらい伸びるし、汗だってかく
でもこういう生理的なものって、小まめに注意するしかないわけ
それで得られるものがようやく普通
清潔だという評価には到達はしない
本音、わずらわしいわ

世の中の女が1番嫌いな男ってアキバ系オタクだよ？
それわかってるんだから、少しは女に好かれるような格好やふるまいをすればいいのに。



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>>786
100kgのベンチプレス上げる奴は、かなりごつい体格だと思うが？
元自衛官より

初恋の相手が二次元の俺が来ましたよ

とりあえず、何でもいいから流行ってる事をやれば女は寄ってくるよ

【調査】 「恋人のケータイメール、盗み見したことある」 女性３８％、男性１６％…特に、既婚女性は「非常に多い」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178612907/

>>786
その情報がホントかどうか怪しいとこだがな。「暴力振るう男」とかだと思うがな。まぁ個人的意見だから流してくれて結構。
３次元の女に興味ないので別に好かれたくない... つか、ｦﾀだと知っていても寄ってくる女いるぞ。こっちとしては迷惑なだけだがなｗｗｗ

>>788
>>792
100kg上げれたのはマジ
高一くらいから体を自主的に鍛え始めて、大学２年くらいに上げれるようになった
ベンチは大学で始めてやったんだけど、始めから結構重いの上げれたから、生まれつき速筋タイプだったのかも
ちなみに今はサボったから、かなり筋力落ちてると思う
筋トレについてもやり方によって見た目がかなり違ってくるから、注意
回数こなせば遅筋になり、痩せマッチョのﾓﾃる体型になるけど、重量をやると太くなって相撲取りみたいになる
俺、両方して無駄にごつくはなったけど、モテ体型には程遠いもんだったな
まぁここは遺伝だろうけどね
スレ違いスマソ

俺はマッチョな男好きだぜ。

>>771
アニメやゲームばかりに金かけてるお前よりはましじゃね？

>>795
はぁ？
アニメやゲームに金かけた方がいいじゃねえかw

>>792だが
>>786っての>>787の間違い。申し訳ない

漫画、ゲーム、グッズ買うのにどれだけ金かかると思ってんだ？
金持ちはいいねぇ、金持ちは。

娯楽って意味合いだと洋服に金を掛ける(ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞは楽しい)のとゲームやアニメに金を掛けるのは大差ないな
むしろ俺らにとってはアニメやゲームの方がリーズナブルで確実だしね
あとおしゃれによる喜びや楽しみって遅効性だし、効率も良くないし、何より人を選ぶ
女の方がおしゃれには金を掛けると思うんだけど、あれはやっぱ女の方がおしゃれによる利益を得やすいのと、女の方が稼ぎやすい時代だからだと思う
俺らがおしゃれをするには、そこに好きな人が出来て、尚かつある程度の見返り(向こうからの好意が期待できる)が期待できる場合のみだと思うけど、そんな電車男みたいな都合の良い話が転がっているわけない
だからといって、社会人にもなって今更おしゃれしようなどとも思わないし、周囲から嫌われたくないなら必要最低限の格好さえしてれば良いわけだし
仕事の息抜きとしてはゲームやアニメは悪くないよ
何より下手にグッズなんかに手を出さなければ貯金は貯まるしね

グッズに手を出してから、全く金が貯まらない
きっと虹にはまらなかったら、貯金できていたのに

好みのキャラがいつも人気がないのでそもそもグッズがない……
後RPGやらSRPGも好きで一つのゲームにやたら時間をかけるので安上がりで助かっている


というかタダゲーのディアボロが面白すぎるｗ

ゲームソフトは面白さと値段が比例しないからな

グッズか〜
金を稼ぐきつさ、大変さを知らなかった時は買ってたけど、今は使わないな
全部ネットで済ませてるし、フィギュアやカード類には興味ないしね
学生時代に使ってたグッズの金をもっと違うことに有効活用してたらなと思うかな

逆に働きだして俺はグッズに手を出した。
今更こんな生き方を後悔し初めている。
ゲームも買って積むだけだし。
まあ、だからって服や女に費やす気はないがな。
CB400やランエボが欲しい…。
虹グッズのせいで持ってる車が新型軽だ

惨事女がお洒落をするのは分かるが、学生のうちから化粧するのはどうかと思う。
今年になってから教室が化粧品臭い・・・

社会人にもなって人並みの服のセンスがないほうがよっぽどどうかと思うが

>>806
お前の言う人並みに具体性がない件

買うソフトは選ばなきゃダメだろ。絶対欲しいものだけ買って、あとはW〇nnyとかで落としちゃえばいい。そうすればそこまでお金にも困らない

社会人になったらやれるゲームも減ったし買う本数も減ったよ。
グッズも欲しいけど好きなキャラのグッズがでない。
なごみんの抱き枕カバーでたら全力で買うんだがなぁ。
ゲームやアニメは社会人の趣味としてはリーズナブル過ぎ。
nyなんか使わなくてもほとんど金かからない。

>>807キモヲタ必死だな

>>809
うらやましす。自分学生なんで金がNeeeee

>>811
パチスロ、競馬、風俗、煙草をやめれば金なんてすぐ貯まるよ。
社会人二年目で500万貯まった。しかし時間がねえ。

>>811
学生時代を堪能しときな
社会人になったら金があっても時間無くなる

豊富な時間をいかす金の使い方したほうがいいよ。
今しか出来ない事はたくさんある。
バイトするより遊んどけ。

そそｗ　遊んでおけｗ
面接で言う事なんざ、捏造で問題なし
今のうちにコミュニケーション能力を身に付けとけ
あえて言うなら、議論などに使う能力（相手の発言の粗捜しをする能力）などがあると社会的には便利
今の世の中、如何に他人に貧乏くじを擦り付けられるかが上手く生きる鍵だよ

世の中甘い密を吸えるのは一握りの大人だけ
下っ端はいつでもハズレくじを引かされます
俺みたいなな

>>815
他人のあら探しも大事だけど、それ以上に他人の心を掴み、利用するかの方が大事じゃね？

こんなリーマン根性丸だしな大人にはなりたくないな。
オタらしくいい歳こいて愛や友情や勇気をいつまでも信じてる痛いオタになりたいよ

>>818
社会的に排除されてニート化するか、利用されまくって養分吸われまくった末にリストラされてニート化するのがオチ

俺は社会人になってからゲームする様になった
金があるからハードも買うし、気になったソフトはとりあえず買う
プレイする時間はあまりないし、何かを忘れてしまった気になるけど
それでも楽しいゲーム

GWは五日の休みで系7時間しか部屋を空けず
後はずっとサクラ大戦Ｖやってたよ

>>819
サラリーマンだったらそうなるな。
だからそういう経営者の愚痴や悩みを聞いて励ます税理士を目指して勉強してるんだ。

>>821
公務員3種は簡単らしいな

>>812
全部やってねぇなｗｗｗ

>>812
なにもやってないのに全く金が貯まらない件

本当に社会人か？

>>822
税理士になるのが簡単かよwww

誰でも恋はしたいもんだよ。もし俺に彼女がいたら、
バカップルのごとくベタベタいちゃついて公衆の面前で人目も気にせずキスにセックス！！
こんな妄想しても仕方ねえけど、俺には恋する権利もなく彼女も与えられない。人は皆、平等じゃねえのかよ！！
俺がキモオタでデブでハゲのオッサンだからか？
俺だってイケメンに生まれてれば、情熱的な大恋愛ができると思うぜ！！
俺のようなキモオタでデブでハゲのオッサンでもな血が通う人間なんだよ。人類、皆平等！！
俺のようなキモオタでデブでハゲのオッサンは、エロゲーでもやってセンズリこくか、デリヘルでも読んでデリヘル嬢にでもヌイてもらえと？
彼女も出来ず結婚も出来ずに一生すごせ、くたばりやがれ！！ってか？
まるでさ、神様は俺に対してはヘレンケラー、エレファントマン、乙武、それよりも凄い試練を持たせて生まれさしやがって！！
まるでさ、永遠に地獄の業火で焼かれ続ける火炎地獄のようだ。
俺だってな、彼女が欲しいんだよ。ソープ嬢、デリヘル嬢、ピンサロ嬢、お金払ってやる愛の無いセックスはもういらん！！
俺は愛のあるセックスがしたいし、デートがしたい、結婚がしたい、子供が欲しい。
腐女子でも基地外でも女だったら、もう誰でもいい。押し倒したい！！
おお！！窓から見える、お月様よ。月の女神よ。俺に彼女を与えてくれ！！。
神が奇跡をくれるなら、ならば妥協せず。本音を言うぜ！！
金髪の白人でボンキューボーンな美味しいアメリカ人のモデルちゃん！！
俺はそんな女の子と付き合いたい！！
おお！！窓から見える、お月様よ。月の女神よ。俺の妄想なんか聞いてくれもしないだろうなｗ

>>827
おまえ…凄いよ…。

>>827来世に期待しとけ

>>829
その為には今世でいいこといっぱいしないとな。
前世の宿業で今世があるならなおさら

機会は平等だけど能力は平等じゃあない
車椅子の人間が能力の平等を求めたからといって他の者の足を切断するわけにはいかんよ

いや機会だって運やら相手の好みやらで平等なんかじゃない

したいこと、出来ること、しなければならないことのバランスをうまくとってなんとかやっていくしかない

底辺がいてくれるおかげで上が輝くんだよ

>>826
公共掲示板で自慢できる職業は医者と弁護士だけだカス

向上心がないのが底辺が底辺たる所以だな。
それでいて「だってしょうがないだろ」って言ううんちくはたらふく持ってる

>>832
公認会計士も自慢していいんじゃないか？

>>827
テンプレ化できる文章だなｗｗｗ

ごめん、上の文章すごく気持ちわかる………
でも、僕は現実を変える生き方を選ぶよ。
すんごい美人が服従してくれたとしても、自分自身に自信がある！ という自己肯定がなければ
人生つまらないよ？

そもそも愛なんて感情が幻想だし、皆の本音はセックス！セックス！だろ？
恋愛なんてものは見た目によって同じことしても評価は正反対になるんだから、努力なんて土台がなけりゃほぼ無意味
仮に見た目が良くて彼女が出来たとしても、互いが互いを支えあえる関係ってのがきつい
男は男でセックスセックスが基本だし、女もそこんとこの下心を利用して、男を依存先、寄生先としてしか捕えてない
そんな時代に愛だの恋だの言うのも時代遅れ
大体ギャルゲーに出てくるような女自体がいないし、仮に居たとしてもイケメンの所有物だろ
綺麗事ぬかしても虚しいし、そんなことより仕事や人生の目標に向かって努力した方がずっと建設的だし、浮かばれるだろう
そもそも目標がないから性欲だの愛だの恋だのにのめり込むんだと思う
今の世の中が如何に虚栄に満ちているか、ホント、バカバカしい

あとこっちがいくら理想を下げても、あっちがなびくことはないね
余程ヤバいのは除いて、女って大体向こうから来るからね
だから女は妥協しなくても自分よりランク上の男がやってくる
男は男で性欲を満たそうとしたり、童貞だと言われて冷やかされるのが嫌だから、堅実にOK貰える相手を選ぶ
だから女でモテないと言ってるのは余程自分がお高く止まってるか、異性と縁のない場所で生活してたか、化け物のような女だけ
まぁぶっちゃけ言うが、純愛したいなら諦めることやね

リアル女ｲﾗﾈ

結論：純愛したいなら諦めろ

これがいいたくて長文だったのね。
ギャルゲーやってるとこう言う人間になっていくんだな

>>840
お前の現実の生活は知らんが、まずギャルゲーやってねえのに板に来るな暇人

ギャルゲー大好きだけどここまで諦観論者にはなりたくないなって意味

>>840
いや、ギャルゲーは原因の一部やね
俺が辿ってきた経緯は


ギャルゲーマー→脱オタしておしゃれにも目覚めたが、恋愛市場でボロ糞にされた→ギャルゲーマーに戻りたいけど、脱オタしたせいでギャルゲーも楽しめない


って感じかな

ただのギャルゲーマーならこうならないよ

諦観論に賛同するもしないも勝手だけど、中途半端な綺麗事や正義感なんざ逆に利用されるだけだ
今の離婚率の高さや中絶率の凄さ、またそれ以外にも結婚における男の重荷の大きさ
知れば知るほど、むしろ恋愛しない生き方がいいんだなと思うようになった
俺自身の経験やら自分を見つめた上での結論だ
もしお前さんがイケメンで恋愛市場に参加して利益を得られるだけの土台があるなら勝手にしな
ただ甘い夢見てるだけなら、見るだけに留めることをオススメする

現実主義なら恋愛で利益を得られる人間だけ恋愛をすべき………か
半端に女に幻想を抱く輩は悪いこと言わないから二次元に来いって訳か
まぁ人類なんていつかはおわるんだし
己の幸福だけ考えた方がいいよな
甲斐性とか愛だとか言う感情論をぬきにするとな

よーするに失恋したわけね。
かわいそうな奴だ

>>843
同士だ。
漏れもギャルゲーマー→脱オタ後ファッション雑誌を買ったよ→服やアクセを大量購入！気に入ったのをすべて…
女の子にあげるぬいぐるみまでゲーセンで拾ったし、準備はできたが…相手が居なかった…居ても相手にされなかった
ギャルゲーマーに戻りつつあるが以前のように完全に戻れないかな。いやもうリアル女ムカツキすぎるからね…。
またオタに逆戻りだけど、なんか居心地がいいだよね。

せめて女友達くらいは作れたのかな？
女もさすがに友達くらいにはなってくれるよ。

>>848
会社の女の子とも飲みに行ったりしたんだけどね…
反応が悪かったり、なかったり、そりゃ自分に全く非がないって訳でもないけどね…
あと友達に紹介してもらった女友達とも遊んだりしたけどなんかそれも今一で…
で結局オタライフが一番自分にあってることを感じた。

もう、そうなったらキャバ嬢に貢ぐしかないな
頑張って女に相手にされないなら

>>850
もう経験済みです。そして破産すんぜんまで…
あの時は苦しかった。お金をかけてまで恋愛しても無意味と悟り行かなくなって2年近く
キャバ嬢なんて指名料やらで自分の稼ぎのために頑張るだけで何にも…
だからリアル女は漏れには向いてないんだよね。2次元マンセー

オタク気質の人は傷つきやすいから２次元の方が楽なんだよな。
友達に現実逃避とか言われるけど、別にいいじゃんと笑っていえるよ。

>>846
失恋したなんて一言も書いてないが…ｗ
まぁ現実に失恋した程度なら、まだ全然痛くないし、受け流せるだろ
そこまで弱い人間じゃないよ
それを周りに言いふらし、ネタにされるとか不幸自慢されるとかは普通にあった
まぁそれはオタ時代にも経験済みだから構わないし、笑える思い出だな

ただ俺の周囲にも恋愛して結婚→妻が全く働かない→段々と粗悪になって関係がギスギスしだす→離婚を請求したが子供の養育費や慰謝料は発生
なんてのを普通に経験した人間がいるね
ギスギスして、DVと判定されなかっただけまだマシで、今の時代だと言葉の暴力で女性側が傷付いたと供述するだけで事の真意は無視で男に大量の慰謝料発生とか普通にありそう
実害とか社会的な重荷にならなかった分だけまだいいと今は思うな
俺が今みたいな考えに至ったのは、自分の経験と周囲の雰囲気と様々な現実を知ったから
女ってだけで様々な利権をあいつらは得てるじゃん？女性専用、女性の為のフロア、マザー支援
そんなもんばっかり
下手に三次に手を出すより、二次でまったりした方がいいんだけど、二次もさすがに年齢が厳しいね
まぁ無害だから、惨事女より千倍はマシだが

>>851
そこまで至ったかぁ〜
ホント、男の性欲ってウザいよな
そのお金は勉強料と思うしかないかも
まぁ今は熟年離婚とかいって、人生の大半を相手に尽したのに、最後の一滴まで妻から絞り取られるような選択を与儀なくされる人だっているんだし、虚しい一生を送るよりマシかもね

>女もさすがに友達くらいにはなってくれるよ。

友達ってさ、頭下げてなってもらうものなのか？

自分のことを客観的に見られるようにならなきゃだめだよな。
容疑者を死刑にしたがっている被害者遺族とか、恋に破れてぶちぶちぐちぐちやってる男とか、「うちの子に限ってそんなこと」という常套句を口にする親とか、自分が今醜いことをしているってことに気付かないんだろうか。
「こういう大人にはなりたくないな」と思っていた姿に今現在自分がなっていることに気付かないんだろうか。

本当に絶望的なのは、致命的な勘違いをしているのに誰も指摘してくれないことだ
自分が醜いことに気付かず「あんなのには〜」とか言っている人にこういう言葉が当て嵌まるのかな？・・・昔のオレみたいなのに。勘違いに気付いたからといって改善できるとは限らないけどな。

…おまいら最も重要なコトが抜けてるぜ。
純愛だの理想の恋愛だの何だのってのは全てなぁ



男同士の間でしか生まれねぇんだッ…！

まあまあみんな…現実逃避だと言いたいんだろ？俺も二次元好きなヤツだがな、いいか？好きなもんは好き、嫌いなもんは嫌いで何を心配する？ハッキリしてるだろう前もここで言ったが今の現牝は腐ってる！男の事を本気で想ってくれる女なんて米粒程しかいない！！そうだろ？！

>>856-857
だからって必要以上に自分を卑下したり卑屈になっても駄目なんだよな
……中庸って難しい

二次でも三次好きなもんが一番だよ。
俺は同僚とキャバクラ行く位なら家でギャルゲーしてたいし、興味ない女のために合コンで金使う位ならギャルゲーとか買う金貯めたいと思う。
好きな人でも出来れば変わるかもだけど今はこれで良いと思ってる

>>859
その米粒を探求するのが俺達だぜ

>>861
端的に言うと、人（男女共）と遊ぶよりも一人で遊ぶほうが楽しいんだよな。
そしてそんな自分に問題を全く感じなくなっちゃったのが俺の人生における一番の過ちだと思う。問題だと思っていないから後悔はしていないが。

>>855
おまいは友達の作り方も知らないのか？

>>855
頭下げないでどうやって友達作るんだよ。

>>208
＞３次は糞女ばっかって言ってる奴多い（２次オタはほとんど）けど、そういう奴らはリアルで何人の女をしっかりと見てきたんだ？
＞彼女じゃなくて女友達とでも長く付き合ったら良い所なんていくらでもあるし結構楽しいものだぞ
＞そういう現実逃避で卑屈な思考だからいつまでたっても２次オタの立場は良くならないんじゃないか？



確かに女友達くらいは作った方がいいな。
見ててかわいそうだ。

>>864-865
その関係って友情じゃなくて主従なんじゃね？

女友達はいるけど、表面だけだね
避雷針みたいなもん
男友達も大概そんなもんだ
本音を打ち明けれる相手なんて、ごく少数

ちなみに女友達に仕事がきついこと打ち明けたら、恋愛して自信つけて挑めとかアドバイス貰ったけどさ
恋愛して自信つけれるのって一部の人種だけだよな？
根本的なとこが違いすぎる
それ以来、女には本音は言わなくなった
住む世界が違いすぎる

こうなったらもうアンドロイドに期待するしかない

リアル女はクソって卑屈になってる奴は現実の人間関係そのものが希薄というか表面だけの付き合いしかしてないサミシい奴なんだな

「女友だち」って言葉をどの程度のものと解釈しているかにも個人差があるから、こういう流れはこじれやすいな。
会話をしたいときに話しかけることが出来る程度の異性がいれば十分社会に適応できていると俺は思う。

このスレの諦観論者達を見てると女友達の程度なんて察しがつくな

>>870>>872
毎日毎日釣れますか？

>>868
二次元で大恋愛してるじゃないか。それで十分だろ。悩み事に対してアドバイスをくれることはないが、彼女たちを見ているだけで頑張れるだろ？癒やしてくれるだろ？

俺はいつか椰子なごみみたいなこを探してみせる。
俺は諦めないぜ。

虹好きには惨事女を嫌悪してる奴が多いのはなんで？
二次元にはまる→現実の女に興味が失くなる、という流れなら理解できるが惨事女を叩く理由がよくわからん
今までの人生でそこまで女に虐げられてきたのかね

虐げられるってことはないけど、相手にされなきゃ卑屈にもなるさ。

>>874
見てるだけでぶっ殺したくなる奴の方が圧倒的に多い

>>877
向こうが何気なくしている事が幻滅する原因の一つ

>>876
俺は女が社会的に優遇されてる姿を目の当たりにして、しかも奴らがそれでも満足せずにもっともっとと要求ばかりしているとこだな

確かに調子乗りすぎ。
騙すならもうちょっと上手く騙してくれよってのはある。
本音が明け透けで萎え萎えですよ。

ここまで叩くってことは女友達すらいないんだろうなぁ。
あわれでかわいそうな人達だ。

女絶滅すればいいのに

諦観論者叩きは定期的に来るね。

>>882
人類滅亡。

ぶっちゃけ男はイケメン一人居れば種付け出来るし、俺ら要らないんだよね

アバター再び降臨

俺は現牝にいじめを受けた事があるんだ…秘密だぞ、と
そのせいなのか俺の弱さなのかはわからねえがそれ以降現牝が駄目になった…話すら、いや顔すらまともに見れないようになっちまった

カッコ悪くて情けない話だよ……まったく

そうして出会ったのが「ときメモ2」や「メモオフ」「トぅハート」などなどさ……正直癒されたよこんなゲームあったんだなってさ

…重たい話になるが中学の時かな精神的に追い詰められ自殺を図った事もある、もちろん今はそんな馬鹿な事はしてないけどな！だって死んだらギャルゲーできないだろ？だから俺は…死ぬわけにはいかない！！

女のいじめは陰湿だからな
ハブりとか基本中の基本
人を使うから、暴力も通じない

生還おめでとう！
よろしく俗世！
ま… わしも似たようなもんさ。
でも、結構たのしいよ？
みんな親孝行しようぜ！

虹ｵﾀは金持ちが多いんだな。
auｵｸでのﾃﾚｶを平気で1万以上で買う奴がいるなんてな。
俺なんか日給9000円だぞw

>>892
結婚が親孝行の場合はどうするの？
「孫の顔がみたい」ってのはお父さんお母さんの切実な願いだろうけど

>>894
出来ることと出来ないことがある
結婚は兄貴がしたから俺はいいや

こんなこと言ってるとまた諦観論者乙って言われるんだろうけどな

>>894
うちは兄貴が結婚しそう
だけどフリーターだし、遠距離恋愛だから、悪い要素一杯
石橋を叩いて渡るくらいの慎重さで色々対策立てるつもりだよ

リアル女はお母さんになる資格ついている。
これだけで素晴らしいことだと思う。
たとえ毒男だろうとおなかを痛めて生んで愛情いっぱい育ててくれたじゃないか。

>>897
女と言うだけで母親になる資格があれば子殺しや虐待はこの世にないことになるな
そういうニュースを見る度にうちの母親は嘆いている
「親になる資格のない者が子供を産むんじゃない」ってさ

同感だ母者よ。二次オタの俺には父親になる資格はない

社会人スレより。
145:名無しくん、、、好きです。。。 :2007/03/27(火) 20:17:34 ID:EPc89gLZ [sage] >>141
はい。
女の子二人いますよ。まだ小さいからアイマスとか、じっと見てたり。
Ｆ・TPSなどやってると真似してコントローラ持って、敵倒すと「やったー、勝ったー」とか言ってる。
情操教育に良くないなとは思いつつ。
146:名無しくん、、、好きです。。。 :2007/03/27(火) 20:25:16 ID:MNHE2vnm [sage] >>141
うちも娘が2人いるよ。妻も大きな娘みたいなものだから、実質3人かなw
最近は一緒に風呂に入ると「ごまえ〜ごまえ〜」と合唱するんだが、可愛いんだこれが。



二次元オタだって父親になる資格はあると思う。

>>899
すまん、言葉が足りなかったな。
卑屈で諦観論者な二次オタには親になる資格はない
これでいいかな？

>>900
俺もどちらかというと締観論者
仕事はしてるし、友達も普通にいるけど、結婚は無理してやろうとは思わない
今の社会システムだと、恋愛巧者が結婚し子供を持てるシステムだと思う
だけどこの恋愛ってのが曲者で、恋愛は向いてても結婚出来るに値するほど精神的に成熟してる人間は稀
そして恋愛の延長で出来る子供が虐待され、中絶されってのは本当にある話
諦論者にも考えが色々あるだろうけど、俺はまずその開門の恋愛がきついな
性的魅力が本当にないらしい
現代の女性に悲観している層、自分に自信が持てない層、貞操観念で嫌う層など色々あるけど、総じて思うのが人格などは余り関係ないかもね
結婚に至る一番の理由が何も考えずに孕ませる、出来ちゃった婚だし

>>897
うちの両親は親としての勤めを本当に果たしてくれた
それは自分のことは二の次、三の次で育ててくれたからだと思う
親になることは素晴らしいけど、それは自分が親としての責務を全うしての話し

ならリアル女だからクソってのは話がはやいんじゃないかな。
今はあれでもいいお母さんのになる種を持ってる人はたくさんいるよ。
決してすくなくない。女は化ける。
主婦はエラいよ。

俺は将来的には結婚したいと思うけどこの趣味は止めれないと思う。
趣味か結婚かって言ったら俺は趣味だな。
正直口下手な方だし、女の人なんかとうまく喋れないしな

俺の親は借金、浮気、離婚、また借金だな。
おかげでこんな素敵なカスが育ちましたw

>>905
よぉ、うちの子
（マンソン買うために）借金→（嫁の）浮気→（開き直られて）離婚→
（子供の養育費を俺が捻出）借金という流れの惨めな俺なんだがorz

残る人生は虹に捧げるぜ!!

>>903
昔の家事が重労働だった時代ならともかく、今の時代、専業主婦したいなどと言う女は間違いなく寄生だ
夫が高給であっても、兼業であるべき思う

俺たちがモテない。
↓
子どもが増えない。
↓
人口が減る。
↓
物価が下がる。
↓
ヲタクにとってのパラダイス。

あれ、人口減ったら物価は上がるっけ？　下がるっけ？

コストパフォーマンスで言えば二次元は最高の趣味だよ
ただ世間的イメージが本当に悪い

なのは、フェイト、はやて、愛してる
それだけだ

>>904
なら趣味があう、または趣味に理解がある人さがせばいいんじゃね？
世間にも虹は結構浸透してるからね〜趣味はエロゲーじゃない虹ならなんとかなるよ


>>907
それは男も家事すんだよな？

法律的に財産関係は平等にできてないからな
別に家事や兼業うんぬんは言わないけど

あゆかわいいよあゆ。
それだけだね。

>>912
諸外国だとそういう国は多いし、やるのが道義やろね
ただ仕事次第(帰宅深夜0時過ぎで家族の家事はしんどい)だと思う
両方とも深夜過ぎてヤバい場合は、ヘルパーつけるのもありだと思うかな

現実の女はすぐ裏切るがエロゲ、ギャルゲは金があれば裏切らない。

>>916
現実の女もいいところあるよ。
例えば君のお母さん。
君をおなかを痛めて生んでくれたじゃないか。
現実の女はいつか誰かのお母さんになるんだよ。

俺は二次オタだけど三次も悪くはないと思う。確かに現実は汚くて、それこそ汚いことだらけで。人間なんてろくなものじゃない、気持ち悪いってそうおもったこともあった。
俺は二次があったから、そこに癒してくれる場所があったからいままで生きて来れたんだと思う。
でも、今は現実に守るべき大切なひとがそばにいてくれるから、なんとか生きてる。
二次と三次の違いは、触れられるか触れられないかってこと、それだけだと思う。
純粋にその人を愛すること、それはどちらにも共通してることなんじゃないかな？
傷ついて、愛して、又傷ついて、それでも幸せを見つけようとしていく姿勢。俺は二次から教わったよ。

　

二次元に偏るのも三次元に偏るのも同じくらいアブナイと思う。
両方たしなめる人が一番「いい人」になれる。

すげーよｗこのスレいろいろ参考になる

俺は二次も三次も両方好きだが問題あるか？

スタイルにもよるだろうなぁ
俺は三次はどうも相性が悪いっぽいから避けてる
まだそれのみで生きることが可能な時代ではないから、ある程度雲隠れする必要もあるし、仕方なく非オタの人にも最低限合わせている
でも仕事しながら、午後五時くらいに一足早く帰るOLとか見ると、同じ給料なのに男女の違いでここまで待遇が違うのかと何とも虚しい気持になる
忙しい時は終電、会社に泊まり込みもある立場だから、尚更に

二次元から三次元へ至る大小の移行段階を設ける
周期的な二次元、あるいは非周期的な三次元
ことなる周期の比較には比が重要となる

｢恋愛ゲームに傾倒する人は、ゲームに登場する無垢で穢れのない女の子に理想の女性像を見出
し、現実の女性に関心を示さなくなります。
　(中略)　
　ゲーム内でどのような恋愛をしても、所詮はフィクションであり、真の恋愛関係を持つことは
不可能です。またいくらでもやり直しがきくものですから、失恋したところで真に傷つくことも
ありません。いわば、恋愛における甘美な部分しか見ずにすむ、それは人間として成長するにあ
たって本来避けて通れない部分から逃げているわけです。
　恋愛ゲームも、単なるゲームとして接するぶんには面白い要素も多々あるジャンルなのでしょ
うが、現実と混同するほどにのめり込む人が一部にいるというのは、日本の将来に対して昏い思
いを抱かざるをえません。｣(民明書房刊『こころの成長』佐々木敦子著より)

だからといって、実際に誰もが恋愛によって幸せになれるとは限らんよな
それこそ世の中のものは有限だし、いい女なんて世の中の１割にも満たない
普通の女すらどれほどいるか・・・
それは女から見た男もそんなもんで、条件を軽くしてもそれを満たすのはごく一部みたいなもんだという統計がある（収入普通、身長普通、大卒ってだけでも満たすのは５％もいない）
恋愛することに脅迫されるような時代だからこそ、二次みたいな世界があってもいいとは思う
それに卒倒するのも考え物だけど、社会生活なんかの息抜きとしては優秀な部類だろうよ
少なくともパチンコで借金抱えたり、風俗で性病移されたりするよりはるかに有意義だと思うよ

よく考えると、ギャルゲーとその他恋愛メインの作品って選択肢の有る無ししか大きな違いがないような気もしてくる。

>>917-918
前も似たようなレス見た気がする
デジャブ？

結局のところ、愛とは何なんだ？分からないが一つだけ言えることがある
愛ノットイコールプライスレスだ！愛には金が必要なのだよ！(やけくそ)

ためらわないことさ

これ次ｽﾚ立てるの？
今までのまとめは、異性と付き合ったこともないｵﾀが異性を糞扱いするなでいいの？

佐々木敦ってこんな通り一遍の文章書くほど落ちぶれたんだ。
専門性がないからなんでも食い物にしないとやっていけないんだろうね。
オタクはサバルタンとして食い物にするにはあなたの手には余るよって誰か教えてやればいいのに。
食い散らかした映画と音楽評論の後始末しろ。まじで嫌いだこの人。

高一の頃告ってきた三次元ッ子を、好きな子がいるから（ﾓﾁ二次元）と断ったことがある。


まあ今では立派な三次元ッ気のないキモヲタ童貞になれますた

>>930
次スレよろしく

>>901
俺と同じ考え方の奴結構いるな。
親父が好きなことで会社経営して、そこそこ裕福に生きてきた。
でも俺はツマラン仕事しながらコツコツ金貯めてる。
親が立派過ぎると俺にはこんな家庭築けないなと思うようになる。

>>917
あなたは女なんだろうけど。
女って子供が出来ると「私には子育てがあるの」って感じで養ってもらうのが当然だと思うフシがある。
昔は子供をおぶってでも仕事をしてたし、これからの時代専業主婦ってのはありえないと思う。
おかあさんになればいいってもんじゃないよ。

そもそも生活が出来ないって時代になる可能性がある

>>935
禿同
会社にもこっちに聞こえる声で誰か養ってくれないか的にいう女が多いこと
男女平等じゃないのかよ

男女平等って基本的に女のための法律だよね

>>937
結婚したい一番の理由は、そろそろ休みたい、だれか私を休ませて、らしいね。
夫を選ぶ基準も、この人は私を休ませてくれるか、ってのが一番大きいらしい。

こんな人は尊敬も出来ないし、好きにもなれん。
逆だったら間違いなくクズ男と言われる。
もう純愛なんて現実には存在しないのかもしれん。

どうして男と女って体格とか能力に差があるんだろう。

仕様

>>932
｢(２次に)付き合ってる子がいるからゴメン｣とならオレも言ったことがある。似たようなことしてるﾔﾂがおるなぁ(笑)

ここでアバター再び降臨

あえて叫ぼう！二次元マンセ〜！！！……さてRioに会いに行くか

二次元に彼女いるから降るのかよっ！(゜o゜)

って言うかその二次元の彼女は別の男とも付き合ってるんだよ！！！
ゲーム生産した数だけ！どーすんの(>_<)

だろうな
しかし個人の主観によってキャラクターに抱く幻想は違うしなぁ

でも人間って持って生まれた能力で大きな差が出来るから、取捨選択出来るようにした方が本人にとってもいいんだよね
運動ができるけど、数字が苦手な人
運動も勉強もイマイチだけど、口が上手くて友達多い人
勉強みたいなことは出来るけど、人のコミュニケーションが取れない人
想像力豊かな人
沢山いると思う
その中で生まれ持った性質で恋愛に不向きな人、色気がない人っている
なんか恋愛することが社会生活を営む上での必須免許みたいになってるのが凄く煩わしいんだよな
ほっといて欲しいのに、恋愛をしてないが為に人から見下されることが多い
女友達は普通にいるけど、仮に俺が彼女らに好意を寄せると、相手が露骨に嫌なリアクションを取るのが分かるから、仮に気があっても気のない素振りをする習慣が出来た
あと社会生活となると女が強いっていうのはマジで、女が俺らのアタックをセクハラと認定し、上司に報告すれば、俺らを左遷することは実質可能
強いというより過剰に保護されてるといった方が正しいかな

俺は某有名高校出身で、スポーツ万能で友達も多いが、二次元オタです。ちなみにクラスメートからは明るいオタクと呼ばれてた

>>948
現在工場勤務ですかw

>>949
工場勤務するって結構凄いことなんだぜ

>>950
有名大出で、工場勤務なんて底辺やってる奴だっている
人生何が起こるかわからんな
女は少ないのにイケメンが多いしw

工場で働く人たちがいなかったら、日本が経済大国と呼ばれることも勤勉な国と呼ばれることも無かったんだぜ。

大学時代をときめきメモリアルやら声優関係で無駄につぶして、社会人時代はオタから縁遠くなってたおれだけど、
脳梗塞わずらって右半身に麻痺が出る障害者になったのをきっかけに二次元オタに帰ってきたよ。

二次元いいじゃん、オレの場合はすごく安らぎもらってるよ。

表面は友達だったような女の子たちもオレがたおれた以降はよそよそしくなったり、
露骨に係わり合いを避けてるもの。そんなの経験したらリアルがそんなにいいって思えないよ。
俺は少し体不自由になったけど頭の中身含めて変わってないとおもうんだけどね。

今は仕事も止めることになってイイとししたニートなんだけど、しばらくやってなかったギャルゲ
界に戻ってきて進化具合を楽しんでるよ。

ただ、昔はやってたときめきみたいな育てゲーがほとんどなくて、ノベル系ばっかなんだね、最近。
なんかイイのあったら勧めてほしいんだけどね。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1173140032/

もし100人いたら、その中でトゥルーエンドを迎えられる人間は数少ない。
大半の人間はBADかそれに近いものなのだ。

だから俺は何も怖くありません。休日の今日も二次元道を爆進しておりますΣ≡＼( ^o^)／

智アフみたいに迎えたくないトゥルーもあるから
どの人の人生もそれはそれでトゥルーエンドなんだよ
病気で死んだ人がいて、周りから見たらバッドエンドでも
実は観鈴ルートだったとか、加奈ルートだったとかな

そういえばいたな告白が成功するとトラックに轢かれて死亡
失敗すると引っ越してどちらにしろ目の前から去っていくヒロインが