Ever17は過大評価

　

んなーこたー無い

「ラスト以外は苦行」って評価は出回ってないのか？

不等号で表すとこう
前半＜＜＜＜＜＜＜ラスト＜＜沙羅

僕も本気でそう思います。
ここまで理不尽だらけのストーリーは他にありません。
僕がやってきたアドベンチャーの中では間違いなく最悪ですね。

正直ever信者は月厨並にウザイ

R11の方がおもしろかった俺

Ever17やってないが>>5、それはない。
一番ヒドかった時の月厨は専用板寄越せの大合唱に、葉鍵侵攻。
ラ板進入して、○○はパクリ連発。
それ以降もアーサー王考察スレを、「アーサー王って女だろ？」で乗っ取るような馬鹿の集まりだぞｗ

>>7
日本語ry

まぁちょっと優秋編で先が読めすぎてちょっとがっかりだったかな
優秋でのネタバレがもっと少なければよかった

正直なにが苦痛ってココの電ｐ(ry

あと終盤の伏線の回収はやや強引すぎるところかな

>6

なんだこのうんこスレは？アンチスレか？

あいつら危機感なさすぎだぜ

でも通常ルートで苦労する分、
最後で一気に全てが解決するカタルシスは相当なものがあったな。
船のシーンとかみんなすっげー幸せそうになってるし、
こりゃーその後を描いたアンソロや同人が出まくるぜ！
と思ったら、それほどでもなくてガッカリした覚えもあるけど。

大手ほど売れてない、ネタバレになるから遠慮しちゃう、
物語の舞台や期間が限定されてて妄想しにくい、キャラがイマイチ、
以上の理由から出しにくいのかもな

やっぱネタバレがきついよなー。
わずかに存在するアンソロもネタバレ全開だし。
他のギャルゲーだと、アンソロや同人→ゲームって流れも少なくないけど
Ever17は無理だもんな

空さえいればあとは要らない

KIDゲーらしいKIDゲーだよな
製作者のやりたいことはわかるんだが
逆にそれが前面に出すぎて萎える

あまり関係ない話だが、松永沙羅のモデルになった実在の人物がいるらしい。
松井充、コンピューターエンジニア。DESというスーパーコンピューターでも解読に２０００年かかる暗号を、５０日で解読した天才。

>>19
あー、それはあるな。
作品としての完成度を求めすぎてるというか。
ある程度アラがある方がユーザーは盛り上がるんだよねえ。

沙羅のモデルは、サラ・フラナリー（倉成）とかいうヤツじゃなかったっけ？
なにやった人だか忘れたが。

暗号解読だね

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140806311/503-1779780-7391924

途中でつぐみと沙羅が親子などのネタが読めてしまったのが残念だった
気付かなければもっと楽しめたのに

どの辺で読めたのか分からんから何とも言えんけど、収束させるためにはあのくらいのヒント量は妥当な気がする。

このゲームはネットの評価見て買った人と予備知識なく面白そうだと思って買った人とでは評価が違うと思う

なんで今更こんなスレが……

てか今になっていってもね｡

当時の評価が重要だろ｡今になったら感動やらも薄れて醒めた感覚で作品みたりしちゃうんだから｡
それに本当に過大評価かはプレイした奴ら集めて論議しないとわからんだろ｡

こんなスレ意見出し合ったって総意にはならんし。

月スレに誤爆してきたE17のレスで初めて知って買ってきた俺はどうすれば…

発売日に買ったけど、３人目までやったとこでプレイに限界を感じてやめたよ。

4人目は強制スキップでなんとか終わらせなされ。

実際売れてないし知名度も低いんで客観的に見ると極めて妥当な評価。
ただ一部の敬虔な信者の崇拝振りが凄まじいから神ゲーに思えるだけ。
個人的にはここまで感情を揺さぶられたゲームは他にない。

>>32
知名度に関しては非エロゲってこともあると思う。
世の中にはエロゲかエロゲ移植じゃないと興味を持たない人が
いっぱいいるみたいだから。

>>32
Amazonのランキングを随時チェックしてみ

＞当時の評価が重要だろ｡今になったら感動やらも薄れて醒めた感覚で作品みたりしちゃうんだから｡

むしろ、醒めた感覚で見たときに「それでもやっぱりイイ」と評価されるものが本物なんじゃないか？

E１７は長所と短所がハッキリしすぎてて、どこに着目するかで評価がガラリと変わるゲームだな。

不必要な伏線が多すぎ。イラネーヨ

Ever17のamazonの売り上げランキングの高さは異常

>>37
現在237位

age

>>38
現在182位

俺敵には不評なR11の方が好きだな

まだ納得した結論に到達してないけど

これの通常版とプレミアムエディションってどう違うの？通常版はＲ11みたいな不完全な終わり方なの？プレミアムエディションしかやってないんで誰か教えて

Ever17ってずっとそこそこ高めのとこをうろうろしてるよな。


I/O…2165
家族計画…1727
D.C.P.S…1524
To Heart 2…894
N7…841
R11…751
ﾒﾓｵﾌﾃﾞｭｴｯﾄ…474
ネギま２時間目…451
AIR…404
キミキス…266
mmmwb…242
Ever17…211
We Are…175
つよきす…161
EVEν…103

選び方は適当。
思い浮かんだもの以外ではAmazonのリンクから飛んだり板で作品名見つけたり。
似た系統ということでC†Cも入れたかったがなぜか出てこなかった
Ever17すごすぎｗ
上にいるのは新作くらいだな。
新しめでもｷﾐｷｽとか早速下にいるし。
この調子なら上の３つもEver17の下にいくのはそう遠くないね

>>42
内容は変わらない
CG増えたとかだけ

叩いて自分は頭いいと勘違いしてる奴の自慰にこれ以上付き合う義務はない。

いやまぁそれは間違いなく正論だが……
誤爆？

>>6
（´A｀）人（´A｀）

I/Oって何？

>>48
糞ｹﾞ

R11ならＥ１７と比較もできるが、Ｉ／Ｏは比較しようもない駄作

ついさっきE17終わらせたんだけど…
確かにこのラストはビックリしたけどそんなに騒ぎ立てるほどの展開じゃ
無かったなーと思った。
あと、恋愛ゲームと銘打ってあるのに好きなキャラが一人もいないのも
致命的だと思う。
どいつもこいつも態度悪すぎ。

でも空さんは１人ほしいナ。

ああ、空がいれば実体なんていらない

じゃあつぐみんは貰う

アカイイト儲がけなしておったな、このゲーム

つぐみ以上のキャラはいないだろ…マジで

俺の子供には「月海」とつけるぜ！

>>57
あだ名はクラゲちゃん｡(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ

思ってても無視してたことをズバリ指摘かい〜

ストーリーよりも口パク無しや男キャラの立ち絵のパターンの少なさの方が気になる。
ずっと頭の後ろに手を乗せているのが・・・。
どう見ても不自然。
R11の方が演出面は上。しかしストーリーのブツ切りが

初めはR11の口パクに違和感を感じたし左手上げ続けてるのもどうかと思ったが

でも口パクに合わせて白い息が出る所なんて演出として神クラス

こころ編の緊張感は神クラス

R11に緊張とか感動とか
人生舐めてんじゃないよｗ

パッケがネタバレになってるPEはどうかと思います。
それでもココ編まで気づかなかった俺もっとどうかと思いますorz

口パク有りのゲームやった後に無いヤツやると、確かに違和感あるな。

Ｒ１１のテキスト書きがＥ１７を書けば最強なんだが。
ままならんものだ。

暇が出来たらプレイしてみようかとおもてるんだがするべき？しないべき？
ＤＯＴＴＩ？

infinityを面白いと感じた奴は低脳

Ever17自体はつまらんかったけれどEver厨釣りは面白かった。

謎解きや細かい伏線の収束ぶりがこのゲームのキモだと思うんだが、色々突っ込み所が多すぎて萎える。
欠陥施設だろアレ。空気抜けたんで即圧壊します。脱出装備もありませんて…。
最後まで仕組まれた事故だと疑ってたのに…。こんなんどっかの誰かがドア開けっぱなしにするだけで施設全部ぶっ壊れるってことかよ。

必死だな

>>66
同意
テキスト力の無さがプレイしていて痛々しい
ストーリーはよく出来てると思うだけに残念

今更釣ってるお前らの方が痛々しいよw

空タンのダッチワイフは2034年まで待たないとだめか…

>最後まで仕組まれた事故だと疑ってたのに…。

これはみんな同意すんじゃね？

生体反応の謎が結局解き明かされないところが何だかなあと思った。個人的に一番気になる謎だったので。
ていうかOPやEDであんだけ演出されれば気になるよね。製作者も狙ってるよね。
ラストが凄い！　と噂になってるのは知ってたので、きっとこれが凄いトリックで構成されてて、
ラストで明かされるんだろうなあ、と勝手に思いながらプレイしてたのに、
結局ココ編で出てきたのはどうでもいい種明かしと、スーパーファンタジーでがっかりした。
まぁスーパーファンタジー使ってもいいけど、ユーザー任せにしないできっちり説明して欲しかったな。
考察サイト見ても意見が分かれまくってて消化不良ぎみ。

2017はﾏｼﾞ故障
2034はBWの錯覚でほぼ統一ですがなにか？

スッゴいうろ覚えなんだけどレミュー（？うろ覚え）のしょっぱい造りの他にも結構いろいろ突っ込み所あったよね。
閉じ込められたメンツの偶然ぶりとか、つぐみん（？うろ）がたまたま偶然17年前と全く同じ服着てたりとか、都合良く記憶喪失になってる少年とか。
優春とヨモギダ（？うろ）の証言くらいしか根拠が無いのにレミューの再建をやっちゃうライプチヒの気前よさとか、
また大事故を起こした施設と全く同じ仕様のモノの建造をアッサリ許可しちゃう行政の怠慢ぶりとか。
他にも沢山そんなのがあった気がするけどもう覚えてねぇや。

ヨモギダじゃなくて桑古木じゃね

所詮作り話ですから矛盾点はいくらっっっでもありますよ。EVER17以外でも。

むしろツッコミ所がない話なんてないだろ

>>78
君はあれか、自分で理解することは出来ないのか。
１から１０までぜんぶ教えてあげないと何にもわからないタイプか。

自分勝手な脳内設定を生み出す電波にしか理解できないゲームだから仕方ない

>>80-81
ええ？何なのアンタら？
全然オカシイと思わなかったのか？
こういう謎解きとかの要素があるストーリー物で、ここまで整合性がズタズタなのも珍しいと思うよ。
そりゃある程度の矛盾点には目を瞑るけども、E17はあんまりだよ。
所詮ギャルゲーって言えばそれまでだけど、他の推理系ギャルゲーはもうちっと頑張ってるぞ。

あと一から十まで説明出来るモンなら是非やってみてくれよ。

「Everを楽しめない奴は理解力が無いだけ」
「他の作品だって矛盾点はある」
等々、他人や他作品を貶してまでも
必死でEver17という偶像を守ろうとするのがEver厨の特徴

>>83
ていうかEver17は推理物じゃねえし。
穿った視点で見すぎ。

矛盾なんてない
あるなら言ってみろ
おまえらが言ってるのは
納得出来ないところ
だ

これanosシステム使って、途中経過の謎解き自体が面白かったら
プレイ中も面白い。ラストの仕掛けも面白いで傑作扱いなのに
進めることが苦行。

>>85-86
誰も推理物なんて言って無いし、矛盾とか言ってるのは>>84の煽りだけだぞ。
勝手に言葉を自分の主張に有利なようにねじ曲げないようにね。

つーかもう一度聞くけどアンタら本当に全然オカシイと思わなかったの？
何の疑問も感じずにただテキスト読んでただけ？それとも超強引に脳内解釈してたの？
細かい所に目を瞑るったって限度があると思うんだが。

疑問点のないギャルゲーの例を挙げてください

Remember11

42 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：03/12/06 01:02 ID:???
名作
絶対買い
布教
啓蒙
損してる
衝撃
脱帽
超大作
絶賛
低脳
薦める
売れて欲しい
偏見
敬遠
馬鹿
クリアまで見
傑作
マジサイコー
感動
素晴らしい作品

>>89
fate ある意味最強。

俺はＥ１７好きだが、>>84で言われてるようなヤツが少なくないのは確かだと思う。

俺の場合、強引に好意的な脳内解釈して納得してるクチだが、
当然、それは自分の頭の中だけの話で、>>78のツッコミは完全同意。

大ネタの発想は良いが、細部がお粗末すぎるんだよな。

E17のように最後に大きな仕掛けを作ると、そこを重視して作るため細部がおかしくなるのは当たり前。
ただでさえKIDは推理もの専門じゃないんだからそこらへんは目をつぶるべし。
ちなみに俺はE17は良かったと思ってる。沙羅以外のキャラクターは海に沈めば良いと思っているが。

細部がどうこうよりも、面白いか面白くないかだろ。所詮ゲームなんだから。

「これは推理ものでギャルゲーじゃない！」などといって
さんざん板違いなスレで布教しておいて、いまさら
「推理ものじゃないんだから細部には目をつぶれ」とはダブルスタンダードだろ。

>>96
「これは推理ものでギャルゲーじゃない！」と言ったのは俺ではない。
その意見はもっともだが。

>>97
『その』意見はもっともだがの　その　は９６の書き込みのことね。「これは推理ものでギャルゲーじゃない！」をさしてるわけじゃありません。
分かりにくくてｺﾞﾒ

自分も推理ものだとは思わない・・・・

>>88
オカシイと思ったけどだからどうしたの？

Everなんぞの信仰は捨てて早くこっちへ来いよ。
一度Ever厨釣りの楽しさを覚えるともうやみつきだぜ？

つうかEver17の板違いのカキコなんて見たことないんだが・・・
絶対月厨よりマシだろ。
「Fateはもうエロゲーじゃない！エロゲーに収まる器ではない！」とか言うし。

>>101
まあ待て。二人で同時に釣りをやったら、釣られる役が居なくなるではないか。

>>94
細部がおかしくなるのは当たり前ってお前…。駄目だろそんなの…。
少し落ち着け。
E17の突っ込み所の多くは少し設定を見直ししたり、描写を付け加えるだけでかなりマシになるようなものばかりだと思うんだけどな。
大きな仕掛けを用意したのが原因みたく言ってるけど、これは単なる手抜きだろ。
それに同じKID作品でもR11はその辺大分マシじゃん。
ていうかそもそもどこのメーカー作のゲームだから…とか関係ないだろ。

Ever17に細かい文句言ってる人は
その前作のNever7やったの？
Never7の文脈で見ないとEver17の本質は多分わからないよ。

アンチにNever7やらせても、火に油を注ぐだけだと思うが…

>>104
>E17の突っ込み所の多くは少し設定を見直ししたり、描写を付け加えるだけでかなりマシになるようなものばかりだと思うんだけどな。
ｋｗｓｋ

>>94は、かなり無理やりな擁護だな。
てか、推理モノだから云々て話してるヤツが多いが、
推理モノだろうがなかろうがツッコミどころが多すぎるのは変わらん。

あと、強引な展開や現象を説明したり解決したりする要素として、
ブリックヴィンケルの認識とかキュレイとかに頼りすぎ。

Never7やればその指摘がいかに無意味かわかるよ。

>>108
それは同意
俺はゲームやる前に小説読んじまって最後のネタばれはなかったが、そこが少し面白くなかった。
自業自得だがｗ

>>109
>>106

>>109
neverは絵が好きじゃないんでやったことないんだけど、やったほうが良いと思うか？

>>112
悪い事言わんから止めとけ。Ever17を心底楽しめた奴ならプレイする価値はあると思うが…

Ever17は単体で見た時に様々な要素のバランスがよく取れてたからヒットしたわけで
「infinityシリーズ」の枠で製作サイドの考え方に乗ると糞ゲー化が始まる
Ever17ファンの注目を集めながら大失敗したRemember11を見れば明らか

>>113
infinity『シリーズ』っていうなら絵をもう少し似せて欲しかったかな。
俺絵とかかなり重要視するから。
Everの沙羅はかなり良かったが。
どっちにしろもう買う気うせちまったｗ

やっぱアンチも矛盾点についてはｋｗｓｋ言えないのか

まあ大半のアンチが「矛盾」って言うときは
蓋然性や合理性の無さを意味する場合が多い

顕著な例が「LeMU再建」

「できるんだも〜ん。できちゃうんだも〜ん。
実際できちゃうんだから……」
「……しょうがないでしょ？」

つーか矛盾とか言ってるアンチはそんなにいねーだろ。突っ込み所とかそういう言われ方されてる。
>>88で既にツッコまれてるし。
変な擁護してるやつが勝手に言い出して「それは矛盾とは言わない」って言いたいだけだろ。

矛盾の代表例は「RSD関連」か

本スレのほうで、もしかしたら納得のいく解釈が出されているかもしれません。
もしお時間があれば過去ログのほう、漁ってみてください。
あるいは、過去スレに出ていた考察のまとめなどを今現在行っているので、
少しお時間下さればそれをご覧になっていただくのも手かと思います。

矛盾点……覚えてないな。

EVER17は誰かがやりそうでなかなかやらないことをやったな。
「あなたの手助けで登場人物が幸せになりましたよ」という、
ドラクエでプレイヤーに対して「あなたの手助けでお姫様は救い出されましたよ」
と言うようなメッセージ。
だが最後のほうになるまで決着が先送りな作りは苦痛だったな。
ここらへん、シリーズで一番楽しみやすいのはNEVER7だった。
ちゃんとギャルゲーとしてシナリオごとにまとまってた。
んで最後にどんでん返し。わかりやすい作りだ。

内容的にEVER17は二度は楽しめるな。
ギミックを知った上で二回目プレイするとニヤニヤできる。
もちろん理解できなかった人は何度でも楽しめる。

ああ最近めっきり公式にカキコしてないなあ〜。

>>116
LeMU再建のどこが矛盾なのかｋｗｓｋ
・ライプリヒは国と繋がってる
・17年の事故の件に関しては出来る限り隠そうとした
の２点を忘れずにな

>>120
＞あなたの手助けで登場人物が以下略
マザー2、ANOS、

うーん・・・
糞スレかと思いきや、なかなか面白いことになってるな

>>121
>>116は「LeMU再建」は「矛盾」じゃないと言ってるだろ
「ご都合主義な世界設定」をすれば「矛盾」では無くなるって事

＞・ライプリヒは国と繋がってる
＞・17年の事故の件に関しては出来る限り隠そうとした
こんな話ゲーム中に出てきたか？
まあ、この手の話を「ご都合主義な世界設定」と言う

>>119
RSDの黒表現とかイヤホン問題とかな
黒表現は「ご都合主義な世界設定」で回避可能だが
イヤホン問題はゲーム中の記述と「矛盾」しかねない

ここで例えば「空の発言に誤りがあった」と逃げると、
じゃあ誰の発言が合ってるの？
ゲーム中の全員の発言がおかしいんじゃないの？
そもそもゲーム中の記述すべてがおかしいんじゃないの？
って事になり、ゲームそのものが崩壊する

Ever17は、プレイヤーがひたすら好意的に解釈してくれる事を前提としたヌルい作品なんで
硬派なプレイヤーの厳しい目に晒されるとチラシの裏になりかねない
>>120が言う「あなたの手助け」は、シナリオ上でココや武を救出する事じゃなくて
プレイヤーが作品を見捨てずに好意的な解釈をし続ける事を意味する

俺>>116じゃねぇけど、LeMUの再建について、こりゃいくらなんでも無理があるだろ！と思った所を書いて見る。
まず再建するにあたりライプリヒにとってのメリット、デメリットを考えてみると、
メリット…BWを呼び出せる可能性がある。
デメリット…莫大な資金がかかる。
大事故を起こした施設なので当然世間の非難を浴びまくる。
同じ施設で同じ事故を起こし、当然世間の非難を浴びまくる。

デメリットでかすぎｗ
メリットであるBWの顕現の可能性もそれがどれだけライプリヒに利益をもたらすのか全くわかんないし。
そもそもBW自体優達の妄言ととられて終わりだろ。
「それ幻聴じゃね？」「それ偶然じゃね？」って言われたらどうすんの？
そんな胡散臭い根拠と得られる見込みの薄い利益のためにライプリヒが動くとはとても思えないっス。

それでも尚優達がそんな困難な計画を実行出来た理由は、ゲーム中では頑張ったから位にしか描写されてない。
絶対無理だろコレ。

BWことプレイヤーは第三視点を持っていることをお忘れなく。
都合のいい未来を選べるんだよ。
じゃあ何でもありじゃんと思うかもしれないが、その通り。
もともとそういうゲーム。

>>125
それに非人道的なことを平気でするライプリヒがたった２人のために再建するなんてことは考えられないねぇ
あと優がクローンってバレない確率はほぼ０％に近い。身分証明書とか発行できないし。

言っておくがオレはアンチではないぞ。

Ever厨とか街信者は妙な選民思想もってるようなのが多くてキモイ

175大量発生中

イナゴの大量発生…農作物が…。

>>125
そもそも、ライプリヒの存在自体がこのゲームでBWにも劣らないご都合だと思う。
E17もだが、R11だとライプリヒの都合の良さが本当に顕著。
ライプリヒに主体性はなく、ひたすら製作者・登場人物にとって都合のいい悪役って感じ。
特に科学技術の分野では登場人物の手助けばかりしてるし。

ライプリヒのこういった性質がinfinityシリーズ中で公式設定となる以上、
優春達もそれに則り、ライプリヒに属し利用する形でBW計画を立てて、
ライプリヒも計画成功のために必要なことは率先して行ったと思える。

問題なのはライプリヒがBWなるものの存在を信じるかどうかなんじゃないの？
・以前から第三視点に対する研究を進めていて、その研究がとてつもない利益を産み出す可能性を秘めていた（と判断されていた）。
・その存在の証拠となるデータ、現象がいくつも確認されていた。LeMU崩壊時にもいくつも確認された。
こういう描写があれば無理矢理でご都合主義的な感じは少しは薄まったかも知れない。

別にライプリヒにBWを信じさせる必要はないだろ。
あれは優春とその派閥による叛乱。

>>129-130
イナゴってなんだ？

>>134
R11のスレの先頭のほうを見れば分かるよ


つーか、ご都合主義で当然でしょ、これは『作り話』なんだから
ライプリヒ社をなんやかんや言うのはバイオハザードのアンブレラ社に文句いうのと同じことだよ
さらにゾンビの存在にも文句をつけたらゲームとして成り立たんよ

>>135
分かりました。
ありがとう。

>>135
バイオハザードのアンブレラ社とは全然位置付けが違うだろ

Ever17は、ライプリヒ社が悪の組織である事が
シナリオ上のハッピーエンド（グランドエピローグ）と殆ど無関係なのが問題

つまりE17のシナリオや設定のレベルはバイオ程度しかないという事か。
そ　れ　は　酷　い　な。

とりあえずご都合主義じゃない作り話なんて存在しない

というかそんなの作れない
ご都合主義が嫌ならノンフィクションだけ読んでろ。
フィクションな世界に文句をつけるな

それはエゴだよ

そりゃ程度の問題でしょ。
どんな作品でも多かれ少なかれご都合主義的な部分はあるけど、それが余りに酷いからここまで叩かれてんでしょ。
それもキャラ萌えメインのギャルゲなら大した問題じゃないけど、E17のようなストーリーメインのゲームだとすっげぇ萎える。

何もしなかったり諦めたりしているのに、結果だけは
良い方向に転がっていくのなら御都合主義と言われても仕方ないけど
EVER17の登場人物たちは、奇跡を起こすために
死力を尽くしているので、御都合主義という感じはそんなにしない。

＞EVER17の登場人物たちは、奇跡を起こすために
＞死力を尽くしている

鬼ごっこしてたり全然緊迫感ないじゃんｗ

死力を尽くしたのは優春とクワコギであって
しかもゲーム中にその描写は殆ど無い

ご都合主義も何も
そういう未来をBWが選んだだけでしょ
わずかでも可能性がある限りその未来をBWは選ぶことができるんだから

BWが好きな未来を選べるなんて描写あったか？
介入して協力はしてたけども。

つーか2017年の時点で既にご都合主義的な点が多いし。
上の方でも誰か言ってたけどLeMUの作りが凄いってのもそう。
たまたま取り残された面子の偶然ぶりもまた凄い。
普通こんな都合良く事故って、こんな都合の良いメンバーだけ取り残されるとは考えづらいよね？
だから俺は最後の最後まで「仕組まれた事故説」を信じてたんだが…。

キュレイシンドロームで万事OK

>>146
「シナリオライターに仕組まれた事故」でおｋ

>>146
あったよ。第三視点だとか四次元の存在だとか散々ゲーム内で説明してたじゃん。
最大のポイントは、BWが武達を助けるとタイムパラドックスが起きるのではと思ってしまったこと。
こう思ってしまったことで、タイムパラドックスが起こらないような2034年を
わざわざ選び出す必要が生まれた。

まぁ17年も過ぎたらファッション、ヘアースタイル、ケータイ等の小道具はすっかり様変わりすると思う。

違和感ないんかいBW
そしてつぐみ全く一緒てのは･･






キュレイシンドローム＝何でもあり＝作者の都合＝ツッコミしないでね

全くのネタバレなしでやったもんだから
ココ編の鏡のシーンはドキッとさせられた
あれはマジびびった

Ever17は大人気ですからね
文句をつけて「俺は凡人とは違うんだよ」って言いたい気持ちもわかるけど
まぁ結果がこの大絶賛っぷりですからね。
ありとあらゆる場所でｗ
数えきれないほどの人間が素晴らしいと評する中、少数派が文句をつける。
多数派からすればもはや負け犬の遠吠えにしか見えないお（＾ω＾）

ネットに繋いでるんだから他人のレビューくらい見とけよ
終わり方が超ご都合主義だって親切に書いてくれてる人いっぱいいるよ
何でそういうの見ずにプレイしてわざわざこんなところに愚痴を書く？
ネットをエロ画像集める事にしか活用してないんじゃ勿体無いよ
折角だし自分でエロゲームスケープにでもレビュー書いて晒せば？

↑自己紹介乙

やっぱり突っ込み所にどれだけ寛容になれるか、ってのが評価の分かれ目みたいね。
俺にとっては正直目に余るって感じだ。

>>148をみてびびった。
同じ番号にほとんど同じレスを書こうとしたけど寸前でやめたから。

>>156
結局そう解釈するしかないのかｗ

>>151
優秋がネタバレみたいなものじゃん
あれで大体仕組みが分かったからココ編でもそんな驚きは無かったなぁ

まぁ終了後パッケージをみて驚いたがw

ゲームは楽しめるか、楽しめないかだけだけど。
俺は、はまってサツの採用試験サボった。
就職先決まってたし。

Remember11は不人気ですからね
絶賛して「俺は凡人とは違うんだよ」って言いたい気持ちもわかるけど
まぁ結果がこの大ブーイングっぷりですからね。
ありとあらゆる場所でｗ
数えきれないほどの人間が文句をつける中、少数派が素晴らしいと評する。
多数派からすればもはや負け犬の遠吠えにしか見えないお（＾ω＾）

>>152見たらつい書きたくなった・・・・

>>154
日本語で頼む

>>133
武とココが眠るＩＢＦを１７年間放置し続けるのは、
ライプリヒもある程度納得してなきゃあり得ないんじゃないか？
あとアトラクションが１７年前と全く一緒ってのも。
一つか二つならまだしも全部はな。

１７年間は変わっていて、３４年にたまたま１７年と同じアトラクションになったという可能性は否定するのですか。そうですか。
それと、水没したアトラクションは考慮外ですか。そうですか。

>>162
仮にアトラクションを完全再現したとしてもオリジナルとの違いが出て当然
同じ設計図で立てた団地だって1棟1棟に微妙な差異が有るのと同じ事

2034年の建築技術は、きっと物凄いのでしょう。たぶん。

＞１７年間は変わっていて、３４年にたまたま１７年と同じアトラクションになったという可能性は否定するのですか。そうですか。

むしろ、何故肯定できるのか。
それに水没する前にエルストボーデンとかも歩き回ってたろ。

くそげage

肯定は、しておりませんよ。個人的にはそうかもしれないなとは思っていますが。
否定できる根拠などが見当たらなかったのでそう書きましたが、
否定できる根拠がおありでしたらお教え願えませんか？

１７年間は変わっていて〜
↑もう既に一行目から訳わからん俺にだれか説明キボン。

>>168
分かり易く説明すると「信者必死だなｗ」

この必死さが、後のRemember11の大失敗へと繋がるのです

2017年から2034年までの17年間はアトラクションは変化してて、
2017年と2034年だけアトラクションは同じだったのでは？ということです。
判りづらい文を書いてしまい、すみませんでした。

まぁ色々粗はあるけど
とりあえずこの発想は無かったわ、というのが自分の印象
小説や映画ではできないメタフィクションを
テキストADVの特性をフルに使って実現したって感じ
とりあえず俺は感動した

別にゲームなんだからよかったよくないは個人の感じ方の違いだしそこまで理屈の付け合いしなくてもよくね？

アンチスレでそんな事言われてもな…

EVERが良かったのはBW関連の仕掛け。
この部分が飛びぬけて斬新だった。

・・・が、別にその他ストーリーとかキャラ設定とかは並。
むしろ無理ありすぎて感情移入ほとんど出来なかった。

このスレは感情論ばっかだな
「俺は楽しかった」「俺はつまんなかった」
を延々と繰り返してるだけ

不老に感染などという強引な設定に
「芸術的な伏線云々」と絶賛してる信者ってｗ

あらを探せばいくらでも探せそうだったけど、最後の大団円が気に入ってそれで考えるのを辞めた俺は勝ち組

ギャルゲー初心者が主人公に声がない、顔を描かない、という事に疑問を感じるのが第一段階。
それを結構当たり前のこととして感じるのが第二段階。
ギャルゲーを『電脳紙芝居』と表現したくなるのが第三段階。

ここまでやってきた人なら、細かいこと云々よりもまず
自分が勝手に作った常識を逆手に取られたことに感嘆するわけで。
叙述トリックとかそういうのが気に入らない負けず嫌いなタイプには向かない作品。

>>170
成程、そういう事か。
でもそれじゃLeMU圧壊後、その年の内に再建、以降17年間アトラクションを変化させつつ2034年を迎えるってことになるけど。
年表覚えてないけど圧壊したその年の内に再建ってのは流石に無理がないか？

Ever17の人気の半分は武でできています。

ここが本スレみたいになってる

空さんがいればいいよ。

なーに､世の中そんなもんだ｡

仕掛けとかは陳腐だと思ったが最初の２編は恋愛モノとしていい出来だと思った。
この手のには珍しく主人公が中々男らしい行動を取るからね。

>>178
むしろ叙述トリックが好きな人程許せないと思う。
負けず嫌いとか関係ない。ただシラケるんだよ。

叙述トリックは、納得し得る「叙述」が有って初めて成立する

Ever17は、ただトンデモ設定が在るだけ

確かに無茶な設定ではあるけど、ギャルゲ特有のお約束を上手く使った場面は驚いた
まあミステリ好きでギャルゲも好きで、妙に高い評判聞かずにプレイしたから面白いと思っただけかもしれないけど

要するにラストにちょっとした仕掛けを仕組んでいたら
知能の低いギャルゲオタがびっくらこいたってだけだろ

↑知能の低いギャルゲオタ自己紹介乙

「わー、凄いー！」で終れる人には良ゲー。
良く言えばひねくれてない人。悪く言えば思考停止した人。

ひぐらし祭囃し編は登場人物全員の裏側まで見せてくれて非常に面白かったっす

「お父さん、お父さん！」と必死に呼びかけられるだけで、
絶命している武が生き返り、呼吸もすることもなく、水圧に押し潰される訳でもなく、LeMUを探し当てられるのはなんで？

気合いと根性の力？
だったら、つぐみ編で気合いと根性で脱出すればいいんじゃ？
なんで最後には人間には不可能なことができるわけ？w

人間じゃないから

>>192
ｶﾜｲｿｽ

キュレイウィルスに感染したんだから蘇生できた、と俺は思うんだが。192には他の解釈があるのか？それとも読解力が無いのか？

>>186
それをうまく使えてるのはいまんところ水夏ぐらいだなぁ、俺がやった事あるのは。

>>195
キュレイに感染したとしても、すぐにヒトからキュレイ種になるわけじゃないし、ただのご都合に見えるってのはある。
うまく設定できてるようで穴だらけ、みたいな、まぁ俺はそれで納得するようにしてるけどね。
まぁ>>192がそこまで考えてるかどうかは知らんが。

キュレイ自体がご都合主義で穴だらけの設定だしな

キュレイはまあそういうモンだとして納得してる。
どっちかというと、そのキュレイの人と超能力電波少女と記憶喪失少年ってメンツがたまたま取り残されるほうがご都合主義くせー。

>>195
だから、最初のつぐみ編でだってキュレイに感染してるじゃん。
なら、つぐみを置いて一人で深海に飛び込んだとしても、
普通に気合いと根性で陸までいけるだろ？
どうしてつぐみ編では深海の中で絶命しちゃうのに、
ココ編だと応援されるだけで生き返るんだって思ったの。

それにどうして水圧に潰されないのか、無呼吸状態でも生命を
維持できるのか、何にも説明されてない。
「キュレイになると水圧にも潰されず、無呼吸でも生きていけるんです」なんて説明があったか？

>>199
一応説明しとくな、納得できるシロモノじゃないだろうけど我慢してくれ、深く考えると楽しめなくなるしな…感じてくれ。

キュレイに感染したのは早くてクヴァレの中、遅くてIBFの時なわけだが、どちらにしてもキュレイウイルスに感染しきるには時間が足りない、言うなれば半キュレイ状態なわけだ。
だからつぐみ編で海にのまれた時には半キュレイなわけで、気合いや根性で上まであがれるもんじゃない。
だが半分でもキュレイなわけだから生命維持はできてる、言うなれば死んで生き返っての繰り返しだろう（ここは俺の想像）、苦しみは想像を絶するものに違いない。
その半死半生の状態で呼び掛けられた事によって、つぐみとの約束を思い出しなんとか覚醒（ここポイントw）、全てを終わらせ、いつか帰るべき場所へと…。

ブサイクな方の少年は何で記憶喪失だったの？

偶　然　で　す

むしろ必然。帳尻合わせの為の。

自分で納得出来る説を作れるか作れないかの違いだな。
脳内補完が出来る人からすれば良ゲー

欠点を必死で脳内補完しているところがファンの域を超えて痛い信者丸出し

不味い肉に塩いっぱいふりかけて、何とか飲み込んだからと言って、肉自体が美味くなる訳じゃないし。

個人的には満干全席で最後に出てきた料理は美味かったけど
それ以外がまずすぎね？　状態

Ｒ１１考察スレとのID検索

良ゲーなのは確か。安いしボリュームたっぷりだし。
ただ信者の言うような「感動」やら「驚き」とかは無いな。
暇潰しにはなるけど、シナリオの強引さにはとにかくシラケる。

暇つぶしというか拷問だろ。
序中盤のつまらなさは。

Ever17のシナリオに強引さも何も・・・
Never7でキュレーシンドロームっていう何でもアリな設定を持ち出し
Ever17ではそれにBWっていう無敵存在を追加した以上
強引だとかこの期に及んで言う奴はアホだろ

アレが強引に見えないほうがアホ。BWで（超無理矢理に）解釈出来る範囲以外でも酷い所は結構ある。
つかキュレイの設定はN7のを引き継いでるのかよ。いくらなんでもそりゃズルいｗ

>>212の読解力の無さに泣いた。

>>212
同じオチを使い回すなんて、どこの三流作家だよｗ

ココのキャラが痛すぎるんだよな……
キュレイウィルスにかかって精神年齢まで止まったの？

まぁいいんだよ、多少強引でもKarmaとつぐみ編があれば…。

普段ギャルゲーやらない人でも楽しめます！！！


って言われてやっただけだから
Never7なんてキモイゲームしらねーよｗｗｗ

>>217
Neverは最終シナリオ以外はほとんどただのギャルゲだぞ、最終シナリオは多少Everに似た雰囲気だが。
とはいえもう一つのキュレイがでてくる事とモリノシゲゾウ博士が出てくる所だけしかEverに通ずる所はない。

N7は最初からタイムスリップがどうのとかやってたからいいが。
E17は、水圧がどうの気圧差がどうのとか散々強調しながら、
でもキュレイだから大丈夫でした、とかくるから抵抗があるのかもな。

ってかなんでそんなにＥ17を叩きたがるのか……

Ever17は糞！！この訴えはココが嫁に来るまで続けるつもりです

>>220
まぁスレタイを見てからモノを言うべきだと思うよ？

本スレの空気を壊さないよう配慮してここで愚痴ってるんだから、
肯定派は嫌な批判レス見るためにわざわざ乗り込んでくることは無いんじゃね？

まぁ、叩きは肯定派の反応が楽しくてやってる面もあるだろうがなｗ

ココが石造を彫ってる時に、
すでにチャミの存在を知ってたのって何で？

第三視点じゃね？

>>225
２０３４年のつぐみって
チャミ連れて来てたっけ？

過ってよくよく見ると変な字だな。造形的に。

それよりも
嬲る
って字を思いついた人の当時の心境を知りたい

何だこの糞ゲー。名作だっつうからやってみたら視点がコロコロ変わってわかりずらい糞ゲーじゃねーか

やりはじめた所から文句言わないでくださいね。
せめて内容を理解した上で批判なりしろ。

やる気も起きない。だから批判する。

腹立つわ。金返せ。

地雷だけは踏まないようにしてきたのになぁ・・・

つか煽りにしても稚拙だな。信者の騙りか？

いやマジでつまらんからそう言ってるだけだよ。

序盤から中盤が普通に詰まらんのと、終盤の展開が強引てのが、このゲームの二大欠点だな。

つぐみだけ攻略してすぐ売ったゲームだな。
俺の中では、ただの脱出失敗ゲーになってしまった。

スレ立てから一ヶ月以上経ってもこれしか伸びない件

やはり過大評価でもなかったか

4年も前のゲームでこんだけ伸びりゃ過大評価の立派な裏付けだろうが

>>237みたいな信者がキモくてこのゲームが嫌いになった

Ever厨のガイドライン

・ココ編終わるまで語るな！
→最後までクリアした人間しか評価できないとなればどんなゲームでも平均値が上がる

・Everを批判する奴は読解力がない！
→すべてのノベルゲーを擁護できる最強の言葉

・文壇にもない画期的なトリック！
→信者の視野が狭いだけ

概ね同意だが最初のだけは同意できない、全部やってから語れよとは思う。
途中までやるだけで批評するのは無意味、やりたきゃ勝手にすればいいけど、このゲーム自体最後にこそ見せ場があるのに。
まぁ中だるみしやすいゲームだからしょうがないが。

いや、全部やる前に飽きられるから糞ゲーなんだよ。
他に持ってるゲームは全部やったし。

このゲームを投げ出さずに最後まで攻略した人には
それだけ擁護できる、惹かれるものがE17にあったって事じゃないの？
明らかな叩き煽りは別としても、つまらないから途中で投げるんであって
途中リタイアの人の意見を頭から否定するのはどうかと。

>>243
あのさ、どうしても擁護したい意見になってるけど、このゲームの始まり方が特殊でとっつきにくすぎる。
主人公が２人いて視点コロコロ変わって疲れるんだよ。

こんなわかりずらい始まり方するゲーム見たことないよ。
どうせならもっとプロローグを長くして分かりやすくしてあったら全部やったのにな

そしたら糞ｹﾞｰになるな

つうか途中で投げ出すなんて論外ｗ
短編小説だけ読んでろよｗｗ

EDの生態反応1の意味がなんとなくわかった

まぁ85点くらいのゲームだな

ここに書き込みしてる人なら最後までやってこそ評価できるゲームだってわかる事。
プロローグでわかりにくくてやめるとかアホかと…中だるみしやすいと言っても各キャラ事に1日1回はなんかあるからそこまでではないだろ、まぁ1人クリア後はだるい所が多々あるが。
最後までやった上で批判するのはいい、だが途中で投げて批判してるのは読解力と考察力がないとしか言えない。
というかそもそも頭使ったりするのが嫌ならこのゲームやらないほうがいいわけだが。

＞というかそもそも頭使ったりするのが嫌ならこのゲームやらないほうがいいわけだが。

なんかEver厨って本棚にラノベいっぱい並べて
「俺って知的な文学少年・・・」とか思ってそうなの多いよねｗｗｗ

>249
どうせ俺の家には誰も来ないからそんなことしないが
脳内妄想乙

>>248
最後までやるべきってとこには同意。
でも＞ というかそもそも頭使ったりするのが嫌ならこのゲームやらないほうがいいわけだが。
↑コレは違うと思う。
むしろ頭使って色々考察しながら遊んだやつほど失望するよ。
真面目に読めば読むほど酷い「突っ込み所」が目立ってガックリくる。

推理小説を推理しなくていいから何本か読んでると
謎解きの時に話の流れを組み立てる能力が養われるからこれぐらい楽勝になるけど
これSF好きがやると苦情だらけだろうなあてのはわかる

空のヤミオニのCGが可愛かったら良ゲー

まぁ真面目に考察しながらプレイするゲームじゃあないよ。
何となーくな感じでボケーッと読み進めて、最後のオチで「おおっ！何かすげー」となれれば良いのよ。
そんで何となく最後の雰囲気だけで感動したような気分になれれば良い。
頭使っちゃ駄目。

それかむしろ逆に突っ込み所を楽しむみたいな。シベ超観るようなスタンスで。

>>254
しゃべり方ｷﾓｲ

名作と誉れの高いever17をやってみた。長文すまん

海底１１９ｍで息を吹き返すのや碑石を抱いて海の底に潜水して生きてるのも
キュレイウィルスに感染していたからokの一言で片付けられてるのか？
感染経路もよく分からなかったし、組織は勝手に自壊しちゃって
イマイチその凄みを感じられないなど、細かい所が納得できなかった。
息を吹き返すとこでは失笑。ココうぜぇ

でも、この複雑な話を作った人間は素直に凄いとは思う。文系脳の俺には作れない。
文章も読みやすく、センスの良さも感じた。
ギャルゲ暦浅く、ミステリーものにも普段食指の伸びない俺には
二つの世界の時間軸がずれてた構成と二つの世界で倉成武が別人だったのや第三支店など
興味深いことも多かったし、感心させられた。

でも主人公の男前さはギャルゲのデフォだから置いとくとして、
空を除く他のキャラに大して感情移入できなかったので、話自体にのめり込むこともなかった。
俺のこの作品の評価はよく練り上げられたシナリオだが、感情移入はできなかった。
よって秀作どまり。


以下蛇足になるんだが、俺は空みたいな設定のキャラと話にはてんで弱いなぁ

17はやってる最中は面白いけど
後になって振り返ると何が面白かったのかよくわからないんだよなあ……

俺は逆だな。
キャラの相関図や根本部分の設定は気に入ったからゲーム全体にも好意的だが、
プレイしてる間は面白いと思ったことはほとんど無かった。

根本部分の設定って、超能力少女と記憶喪失の少年とクローンベイビーの母とキュレイ種が”偶然”居合わせたとか
そういうこと？

>>257
俺も同じこと思った。
単にゲームの雰囲気に呑まれて感動していただけだったんじゃないかとｗ

このゲームに感動したら、
Ｉ／Ｏもやるべき？

>>257
確かに振り返るとよくわからん。もう一回やる気も起こらんし。
やってる最中はかなりハマってたんだけどなぁ。

ただ１つ言える事

空の可愛さは異常

>>259
普通人は倉成サンだけだもんな。
ｸﾜｺｷﾞは本当に何なんだ？

なあなあゲームって
糞ゲー→駄作→良作→秀作→名作

の順番なのか？>>256の文章で秀作という言葉を見たんだが
この順番で合ってるのか不安になった

MGS2でスネークが「ムゲンバンダナだ！」って言うシーンあるけど
あれも絶対有り得ない！科学的におかしい！ とか言うわけ？

>>266
エッ？何この人？馬ッ鹿じゃね？

>>265
俺の中では
クソゲ→凡作→良作→神
その他をいれるならその順番でいいと思うが、良作や秀作あたりはニュアンスの違いなだけがする。

>>265
秀作て言葉は適当に使っただけだから、お前にとっての良作というニュアンスでとらえてくれ。

敢えて「使い分けた」書き手の心情を汲み取るのが大事
どっちが上とかそんな単純な話じゃなくて趣を感じ取れ

臭作ってことか

>>271
言うと思ったｗｗ

Ever厨諸君は「ゲームでしかできないトリック！」とか
「文壇にもない画期的なトリック！」とかおっしゃっているけど
黒ノ十三で既に既出なんだよね。
しかもむこうのほうが立ち絵が無いぶん不老の感染とか強引なことしなくてもよく、
きれいにまとまってたし。

>>259
いや、設定というか大ネタというべきだったかな。
武と少年がそれぞれの視点で別人とか、
誰が誰の子供だとか、そのあたり。

無駄に絶望的な状況だと煽ってるだけで
その気になれば簡単に脱出できる気がしてならないんだが

そういえばゲームやってる時、絶望感とか全く皆無だったなｗ

脱出できないのは間違いないが、緊張感もなかったな。
設定として、空気もあるし食料もあるし、しょうがないのかもしれんが。
Rememberのこころ編とかは結構厳しいんだがな…。

緊張感ないのは普通だろ？救助確実の状況なんだし。水流に巻き込まれそうになった後に暇潰しで缶蹴りしても良いと思う。
でも2017年は武の友達がいるんだからすぐ救助来ると思うんだが。来ない理由の説明あったっけ？

こんなんが名作と言われてんのかｗ
これで名作なら、ひぐらしのなく頃には神作だな。
量も質も売り上げもすべてにおいて上回る長編傑作に
ふるえるがいいよ。発売日は12月予定な。

ない

>>278
外部との通信断絶という設定だが、実はライブリヒがTB隠蔽のためにLemuを隔離してた、つぐみ編最後に助けに来たのはよくわからん。
つか普通は友達なりなんなりが救助を求めたりするはずだが、そこらへんはツッコミなしで。

>>279
まぁひぐらしはなぁ、シナリオもトリックもいいがよくも悪くも同人作品。
ただPS2版は原作とだいぶ変わるっぽいからわからんけどな、PC版を買わない人は漫画と併用するのがオススメ。

しかしEverは初めてやったギャルゲだし相当感動したのは覚えてる、当初は主人公の顔が見えないのをうまく使ったトリックだと思って感心したもんだ。
だが考えていくうちに穴に気付いてきて微妙に、でも最初の感動は覚えてるからまぁいいかって感じ、Karmaは相変わらずガチだし。
でもやってる最中に穴に気づくとかなりつまらんだろうなぁ、そういう人達が批判してるんだと思うし、その気持ちもわかる。
逆に面白いと思ってる人は俺みたいに感動できた人なんだと思う、穴に気付いた上でもいいって言えるぐらい、もちろん穴に気付いてしらけた人もいるだろうが。
まぁ初心者には太鼓判押して勧めれるのは間違いないと思う、長文スマソ。

ひぐらしなんてただのハリボテじゃん
面白そうに見せかけてるだけで、その中身のほぼ全てに意味がない
価値を描こうとしたever17と比べるのもおこがましい

ひぐらしはRemember11に近いものを感じる

よほどテキトーにプレイしてない限り穴には気付きまくると思うんだけどなあ。
何か評判の良い（？）鏡見て驚くシーンも「えっ？コイツ自分の事もロクに思い出せない癖して、今まで鏡見ようともしなかったのかよｗそこらに水面もいっぱいあんのに」
って突っ込みが驚きより先に出ちゃった。
まぁ、別人だって薄々感じていたせいもあるけど。

17儲はソウルリンクを貶すことで悦にひたっているのです

>>284
そういえばブサイクなほうの少年も全然鏡見ようとしなかったな。
自分がどんな顔とか気にならねーのかな？
ていうか頭に怪我してないかくらい確認しる。

>>285
百鬼先生乙

くだらねぇゲームだったな

考えても見ろよ、普通自分の顔に疑問持たないだろ？例え記憶喪失でも自分自身なんだから。
だから水面にぼんやり映る影をみた程度じゃ違和感を感じなかったが、鏡を見てしまったらおかしいと思ったんだろう。

・・・という設定だった気がするな、どうにかブリックヴィンケルをだまさないといけないっていうのがあったから、洗面所とかの鏡は全部取り払ってたんだろう。
まぁあそこで気付くっていうのは魅せのためってのが実際の所だろ。

>>282
いや、意味ありまくりなんですが、ほぼ全てに。
インパクトによって細部に渡って散りばめられている技巧や
全体のテーマに目が行かないだけだ。
EVER17が価値を描こうとしたかどうかは知らないが、
実際描けてないしな。それが駄作と言われる所以だが。
何よりひぐらしと違ってテキストに力がない。
トリックは優れてるよｗそれゆえ面白いのは最後だけだがな。

かぶらぎの記憶がなかったのはココ編まで2034年の事を隠すだけの設定？

>>291
だな、BW(プレイヤー)を騙すためにどちらの少年も記憶喪失だという設定にしておく必要があった。
まぁ深い意味はない単なる記憶喪失だろうが、BWと多少なりとも意識を共有(?)してしまったために記憶喪失になったんじゃないかとも思う。

>>290
テーマって　信じれば奇跡が起こる　ってやつですか？
信じれば、時間止めたり銃弾摘んだり
味方側のキャラだけが他の平行世界の記憶を取り戻したり
素手で車のフロントガラス砕いても平気な男が仲間になったり
小学生の仕掛けた罠がプロの軍人を壊滅させたり
そんな奇跡が起こるってことですか？

ご都合主義の嵐
こんだけ美意識のない作品には滅多にお目にかかれねえよｗ
挙句、作者は「ひぐらしはエンターテイメント」だの
「もっと面白い結末を考えればあなたの勝ち」だの
どこまでも逃げ言葉を残しておく始末

素人が片手間に作った同人ゲーだからしょうがないよね
でもそんなゴミクズと、まがりなりにもプロの作品を比べるなんて論外

>>289
記憶喪失で自分の事全然思い出せない状態なら、自分の顔すげぇ気になると思うんだけど。
普通疑問に思わないけど記憶喪失だからね。

>>293
マトリックスみたいで面白くなさそうなのはよくわかった

記憶喪失になるとどういう反応するのか、
現実ではほとんど見たこと無いし自分がなったことも無いから、
そのあたりは良く分からんな。

>>293
まず、作者は罪滅しまでがひぐらしのテーマであって、
後は蛇足に近いとコメントしている。
差し詰め、祭囃しなどはFD的な内容で、
それがご都合主義的だからといって、ひぐらし本編における
テーマが歪められることはまずない。

確かに、祭囃しがご都合主義だということは認めるよ。
が、それがどうしたって感想しかないがな。
程度の多寡はあれど、どの作品にも作者の都合が入ってるし、
当然、EVER17にも入ってる。
優等生的完成度を目指したいなら、この都合も極力、
少なくするべきだが、ひぐらしはそんなものを端から目指しちゃいない。
他方、この作品はどっちつかずの典型で、面白さにも完成度にも
欠けている。

「ひぐらしはエンターテイメント」も
「もっと面白い結末を考えればあなたの勝ち」も
別に逃げ言葉には見えないが。
あんたはどうしても自分に都合がいいように
曲解したいみたいだがｗ

アマチュアが片手間に作った作品に、プロが作った作品が
圧倒的に劣ってるのが問題なんだよ。しかもこの程度の作品が名作だと。
この業界の低俗ぶりをひぐらしが教えてくれてるよｗ

あ、完成度を求めたいなら、CS版に期待しときなよ。
大絶賛予約中な。

>>295
つまらないところを最大限につまらなそうに抜き出してるだけなので
問題ない。Ever17の100倍は面白いから安心しな。

>>297
ひぐらし厨に騙されてプレイしたけど、Remember11の方が100倍マシだった
Remember11は、Ever17信者が自己責任で買って後悔してるから仕方ないけど
ひぐらしは、自作自演でネット評判高めて他人に買わせてるから性質が悪い

ちょｗｗｗ
竜騎士に筆力無いのはファウストで解ってる事だろｗｗｗ
一人浮きまくりｗｗｗ

Ever厨は、自作自演でネット評判高めて他人に買わせてるから性質が悪い

>>259
奇跡体験アンビリーバボーとかみてると
べつにあってもおかしくは無いきもするけどな

きっとシンクロシニティなんだよ

菅、Ever、ひぐらし、月、鍵
信者は、どいつもこいつも本当に狂人ばっかりだな。

>>297
罪で止めるにしろ
妄想病、幽霊、ノドカキムシールなど
トンデモ設定のオンパレードで読み手を騙してたことに変わりはない
意味などどうでもいいからただ面白ければいい　という考えならひぐらしは良作なのだろう
俺はそんな志の低いもの絶対に認めないけどな

Ever17は、過大評価の凡作
Remember11は、過剰期待の未完成品
ひぐらしのなく頃には、ゴミ屑

作品とゴミ屑と一緒に並べるなよ

Ever厨って何でこんなに多作品を貶めたがるのか？
他をいくらウンコだと主張したところでEver17の価値が上がる訳じゃないのにな。
上のほうで誰か「Ever厨の特徴」とか言ってこれを挙げてたな。本当にその通りで悲しくなってくる。

つーかひぐらしひぐらしってしつこいんだよ。
ひぐらしがゴミなのはもう十分分かったから。

>>306
お前らひぐらし厨が乗り込んできたんだろがｗ

＞価値を描こうとしたever17

ここで爆笑したw

シマヤ みりん風料理調味料 1.8�g

>>299

ファウスト――――――――――――奈須きのこの方が遙かに文才に乏しい。

それに、竜巨匠がライターに転向したのは最近のことだし、
修行期間でもあるんだよ、今は。元からライター志向の
他の奴らと単純に比較するべきじゃないな。
ま、お前如きが他人の筆力をどうこう鑑定できるとは到底思えないが。

なに、
ちょｗｗｗ
って。一人浮きまくり。
その場に適応した表現を使おうな。

>>304
それらのどこがトンデモ設定だ？
で、その設定がどう読み手を騙すことになるんだ？

お前が勝手にひぐらし世界の設定も現実のそれであると
勝手に思い違っただけの話だ。
ひぐらし世界においては寄生虫による妄想症状も、
またそれを人為的に誘発する薬物もありうる、という
物語としては当たり前の設定のはずなのだが、
お前みたいな読解力がない読者が騙された、と言って不当に
喚いてるだけの話だろう。

意味って？高い志って？
お前にはまだひぐらしという作品は早かった―――と思わざるを
得ない妄言の連発だ。

ひぐらし厨は巣に帰れよウザイ

>>305
―――ゴミ屑。
お前がこんな過疎スレで何をどう表現しても何ら影響力はないし、
俺にとっても大して興味はない。
別に、何の作品であろうが、キーを叩くだけで、ゴミ屑とでも、何とでも
表現できるし、そんなに深く追求する意味もないのだろう。
ゴミ屑が何をどう評価しようが的外れの結果になることは、
まあ多少の例外はあろうが、まず間違いない。
だから、特に取り立てて咎める気もないし、そんなことは時間の無駄かな、
と思ったり。

ここからは俺のモノローグ。
ひぐらしは人気、話題性、売り上げ、量･･･
どこを取ってもEver17に勝っている。
どっちが作品として優れているかは個人的な問題だ。
当然俺としてはひぐらしを推すが、中にはEver17を、
という人も稀少ながらいるだろう。それは別にいい。
世の中いろんな見方があるからな。
ひぐらしばっかりが目立ってしまったら、俺自身としても
つまらないかもしれないし。
ただ、客観的、数字的評価のみを見れば、Ever17の方が
遙かにゴミ屑だなと。

それに>>305が言う作品とやらの定義もはっきりしないし。
俺からすれば、Ever17如きが過大評価を受けてることに驚きかな。
危うい業界だね･･･

>>307
お前も大概バカだね。
>>306はひぐらしの"ひ"の字も知らない、ただのアンチEver17だろうが。
釣ってんの？
そのアフォさには呆れかえるばかりだが、ギャルゲ板の連中に
常人の頭脳を期待するのが間違いかもしれない。

そもそも、ひぐらしはギャルゲなんかではないし、こんな所で話題に
するべきじゃなかったか。

非ギャルゲ＞ギャルゲ

は世間の常識なんで、
こういう観点からも、

ひぐらし＞ギャルゲ

ということが証明されるわけだがｗ

なにこの詭弁
アホ晒しage

Ever17やってない俺が言うのもアレだが、
ひぐらしはギャルゲと比べるもんじゃないと思うぞ。
作品の方向性もコンセプトも両者は違うべ。
そもそも作品に賛否つくの当たり前なんだから
こういう議論意味ないってお前ら判ってるくせに、
なんでお前らストレス溜まる事すんだよw
マジギレしてる奴とか精神レベルunkかよ。

つまり
>>1->>314
馬鹿

>315
なぜなんだろうね、いくら暇でもこんな不毛な争いはしたくないな

向こうがライバルと目してるEver17のアンチスレがあったから
ひぐらし厨がここぞとばかりに攻め込んで来て宣伝しただけの話

>>310
せめて最低でも維新程度の言い回し出来るようなものを書けよ
はっきり言って浮きすぎ＞竜
マジレスするとゼロの使い魔程度だろ竜の筆力

備長炭仕上げ 焼酎 技あり一本
メルシャン株式会社

>>315はいいことを言った。
　
ネックな部分はお互い言ったらきりが無いと思うがな。

あとは>>313がＣＣをどう思ってるかだ。

俺は両方好きだけどな。
ただ単純に、両方ともハッピーエンドへの執着心が異常。そこが好き。
まあ過大評価といわれるほど評価されてるかどうかも疑問だが。

結論：AIRが最強

福建茶葉進出口公司有自信推奨此品。美味、健康。

サントリー 烏龍茶

Ever17は、過大評価の凡作
Remember11は、過剰期待の未完成品
Airは、ゴミ屑

作品とゴミ屑と一緒に並べるなよ

なんて面白いスレなんだ

万人が認める作品などない

で、ここのひぐらし厨は、
痛い信者を装ってるのか素でやってるのかどっちなんだ？

Airは製品版だけだと前後編の前編だけ
これが後編
ttp://circlemebius.sakura.ne.jp/sky_down.html

鍵ゲーオタはあまり周りに布教してるところ見かけないな。
Ever厨やひぐらし厨と違って。

おばぁちゃんのベタベタ焼き

すみません、迷い込んだ者ですがここは一体何のスレですか？

ループネタでBWを錯覚させて降臨させるスレです

いや真面目な話、過大評価なのは間違いないよな。

おばぁちゃんのベチャベチャ焼き

2002年ベスト10
http://kyoichi.mods.jp/data/best02.html

100点ｗ

everが面白いとか思ってるやつは、
はたいがい引き篭りの腐れヲタばっかだったから
一般人との評価のズレは仕方がないね。

EVERはラスト以外がつまらなくて苦痛なんでマゾにしかクリア不可能なんだよ。。

>>337
そうかな、個人的にはつぐみ編はよかったが。
まぁ初ギャルゲーがこれだった俺は先が気になる一心でやってたが、今ならつまらんと言ってる人の事も理解できる。
やった当初は最終シナリオが最高だと思ってたが、もはやつぐみ編ラストとKarma以外には魅力を感じなくなってきたなぁ、ある意味純粋に感動した初プレイに戻りたいっちゃ戻りたい。

つーかふと思ったんだが、ただのRSDの分際だった空が、最終シナリオで何事もなかったかのように体を持ってる事には誰も突っ込まないのか？
面白いと言う方は最後のBWのトリックの所で頭やられてるし、つまらんと言ってる人も最終シナリオのBWのトリックの所にしか突っ込んでない気がする。
幸せだからいいのか、どさくさでピグマリオンとかいうので解決されてるが、電子犬が関の山の時代にあそこまで精密な人間を作り出すのは無理だぞ・・・。
まぁ正直どうでもいい場所ではあるんだが。

>>338
ぶっ飛びすぎてて　もう疑問に思う気力もなかった

Ever17好きだけど、
>>337＞＞EVERはラスト以外がつまらなくて苦痛
には激同

途中途中で「ああ、あれはこうだったのか！」ってすっきりしながら読めたのは良い
でもBWはげんなり　臭作ですか

>179さん
>圧壊したその年の内に再建ってのは流石に無理がないか？
どういった観点で無理があるのかは存じませんが、
空気抜けただけで潰れる上に浮力も失い柱が重さに耐えられず崩れてしまう程の姉歯建築(もはや死語？ｗ)なので、
コスト的にも時間的にも建てやすかったのではないのでしょうか。


>195さん
>それにどうして水圧に潰されないのか、
武がタクシーを飛び出すにいた空間も12気圧ですよ。

>無呼吸状態でも生命を維持できるのか
人間が意識を失うのは、血中酸素が数%以下になったとき？とどこかで見たような覚えがございます。
要するに、しばらくは血中酸素はゼロじゃないんですよ。
肺から空気が無くなった描写はごまいましたが、血中酸素が残ってたせいで動けたのでしょう多分。


>338さん
>電子犬が関の山の時代
電子犬は2017年の技術だったんですが。空が実体化しているのは2034年です。

申し訳ありません。>195さんへのレスではなく、>192さんへのレスでした。

これ、自転車創業が作って最後の仕掛けにBWもってくりゃ絶対傑作だよ

>>342
あぁーそういう事が言いたかったんじゃなくて、電子犬レベルから17年程度でなめらかに動き思考能力を持ち、テラバイトディスクの内容まで入れることができるようなものを作れるわけがないじゃん。
まぁそれがどうしたって話なんだけどね、ふと考えてみるとすげーおかしいなって思ったから。

打越今Everのシナリオ書いたらラストを含め名作になってただろうに…EVEやって思ったが文章普通に上手くなってた

>>341
最後まで生体反応とか缶蹴ったやつとかｸﾜｺｷﾞの記憶喪失の謎とかハッキリしなくて全然スッキリしなかったよ…。

>345さん
うーん、まあ自分はそこまでおかしいとは思えなかったのですが。

CPUとかメモリとか記録装置みたいなのは、どこか別の場所にあって、
ボディはセンサーとか通信装置とか最低限のものしか積んでないのかもしれません。
フェザータッチオペレーションって漫画では、そんな感じでアンドロイドが動いてました。

>>348
まぁねぇ、こういうゲームは本人が納得できてればいいし。
かくいう俺もクリア直後〜ちょっと前まではピグマリオンの奇跡！幸せだからいいじゃん、とか思ってたしなｗ
深く突っ込んだら負け・・・な気がする。

いまから30年先でしょ？
テラバイト程度オンメモリで余裕でいけるんじゃないか？

普通にビル建築するのにも1年とか2年とかかかるのに、
水中で3階層もあってアトラクションもたくさんあるテーマパークを1年で建て直せるんかいな。

所詮ゲームだから、って理屈のがまだ納得しやすいな。

おばあちゃんのボッタボタ焼き

乱打枝製菓

>350さん
テラバイトディスクの空のデータは100Tを超えてるそうで…。
この100Tのうち、どのぐらいメモリに格納しなければならないのかはわかりませんが、
全てだとすると、2034年ならムーアの法則どおりなら問題なさそうですが
2017年にそれだけのメモリが確保できるかどうか…メモリだけで何百万か何千万円とかかるかもしれません。

>351さん
LeMUはモジュール工法で建てられてるそうで。
シナリオ製作者の方が言われてたそうで（Ever17スレ4スレ目976以降）。
モジュール工法っていうのは簡単に言うと、セグメントを工場で作り、現地で組み立てて建物を作る方法で
普通にビル建てるよりも、早く建てられるので。
まあ、年表見ると「復旧工事」と書いてあるので残骸を再利用したのかもしれません。
これなら1年半でも無理はなさそうですが…どうでしょう。
そもそもこれだけ苦労して再建しても、行方不明者を出したようなテーマパークに人が来るかどうか…。

来てるお客さんはみんなサクラじゃない？全員に17年前の流行の格好させてんだよきっと。
スッゲー無茶だけど。

>>351
年表をよく見てから出直してこい

>>354
粘着乙

今日最後までクリアした。
ラストが良いとかの評価みてたので期待しすぎてたせいか、なんだかがっかりな感じ。
つまんなくはないんだけどすごく良いわけでもなくて。
普通かなぁ。
缶蹴ったの誰なのかとか、5〜7の生体反応の謎とか放置なのが納得いかないな。
あとハムスターつぶすとこが嫌いー。

このゲームってキャッチコピーうまいよな
「かつて交わした約束と〜」とか惹きつけられるものがある

Ever厨のキャッチコピーもうまいよな
「文壇にもない画期的トリック！」とか惹きつけられるものがある

>>357
所詮は税込定価2100円

>>358
あれはガチ、というか最近のゲームにはそういうのは大抵入ってるぞ、いまさらなんでもない。

>355さん
2017の事故後の帰りの船が転覆して、
行方不明者がココとたけぴょん以外にも大量にいたのかもしれませんｗ

>>357
あの謎は答え出てるよ

×答え
○強引な解釈のひとつ
だろ？どーせまたBW。

おばぁちゃんのぬちゃぬちゃ焼き。

>>362とかって175@R11?

>>364
答えは自分から寄ってきてはくれないぞ
答えを見つけようとしない者には永遠に分からない

ま　た　狂　信　者　か

>>367
キメェｗｗｗｗ

ぽたぽた焼きもいいけど、個人的には

ハッピーターン
味しらべ
歌舞伎揚げ

この三つが最強だな。自分では買わないけど。
目の前にあったら100％手が伸びてしまう。

ハッピーターンはやばいな
20世紀最高の発明だったきがする
ばかうけも一時期好きだったけどこっちは飽きる

すみません、迷い込んだ者ですがここは一体何のスレですか？

>>372
お邪魔した家の居間に、あったら必ず手を伸ばしてしまう魅惑のお菓子について語るスレ。

>>372
お邪魔した

>>372
お邪魔した家の居間に、あったら必ず手を伸ばしてしまう魅惑の若妻について語るスレ

351の続きはまだ？
レミュウの再建はわずか一年だって新説はもっと話が聞きたい

そんなことより月海が双子を８ヶ月半で出産した事について語り合え

>>357
しょせんゲームのシナリオだしな

色々なスレで信者のやり取りを見てきた俺だが
しょせんゲームって感覚で物語を楽しめないのかと思うな

>>379確かに。
それは痛々しい盲信者と、どんな細かい部分でも必死に突っ込むアンチ両方に言えるな。

こんなげーむに　まじになっちゃって　どうするの

ってことか。

>>381
たけし乙。

>>379
親の金でソフト買ってた時は、しょせんゲームって感覚だったけど
社会人になって自分で働いた金で買ってる今は、そう簡単には割り切れない部分もあるんだよな。

>377さん
双子は早産になりやすいそうです。
知人は7ヶ月くらいで出産してしまったそうで…未熟児でしたが、今は二人とも元気だそうですよ。
或いは、おばば様がボケて日付を２ヶ月ほど間違えたとか…。

>>383
ギャルゲー相手にそうマジになられても･････
意味が分からん

>>385
社会人になって苦労すれば、そのうちお金の価値がわかるよ。

制作者も考えてなさそうな所をいくら考えてもな･･･とか虚しくならない？


漫画で作者にキャラの誕生日や身長、体重を質問するくらい痛々しいor馬鹿馬鹿しい

設定とか謎に文句のある人もいるだろうが
風呂敷まとめ以外のプレイ時間がつまらないのは作者が考えてないせいなのか

なんか一歩引いた所で「お前ら何マジになってんの？」みたいな事言ってるやつらは何しに来たんだ？

つーか社会人だけど娯楽に使うたかだが数千円なんかたいして痛くないベ
娯楽って当たりハズレがあるのが当たり前だしな
それをしょうちでお金をかけるもんだろ

>>389
笑いに来たんだろう

>>379
こんなナメ腐った態度でゲームやる奴は嫌いだ
ノベルゲームは物語のための装置だ
そのシナリオに真価を求めて何が悪い

>>386
俺も社会人だが社会人は金があるが時間がないのが普通だろう
ますます意味が分からん

>>392
あんたキモいな！

ギャルゲ板にいる時点でみんなキモいよ

俺住人じゃないし

こんな糞ゲーを考察と称して何周もしている信者の気が知れない。
たかが視点のトリックで「文壇にもないトリック」とか言っちゃうあたり
読書量の少なく、時間の有り余っている
リアル中高生ぐらいがほとんどなのだろう。

>>397
有名なミステリ読み漁ればこれに準じるぐらいの仕掛けはありそうだな
綾辻だと、北半球と南半球に同じ構造の館を立てて
ミスリードを誘うなんてものがあった

>>397
視点のトリックを使ってるミスてり小説って例えばなにがある？
視点のトリックってそもそもなんだ？

叙述トリック

>>389
信者がテキストの駄目さを突っ込まれまくって、上手いこと反論出来ないからそんな風に言ってんだろ。
ある程度マジになってなきゃわざわざレスなんてつけねぇもん。

その考えは非常に甘いと言わざるを得ないな

ピザまん美味ぇ〜

肉まんうめぇ〜

あんまんはダメだ・・・

最後にあんまん食べるなよｗ

糞ゲーあげ

まぐろ

なんだかんだで30時間遊べたから買ってよかったよ
980円だったし

30時間のうち楽しめたのは終盤6時間程度だったろ？

終盤6時間を楽しむために他の24時間があったと思えばまあ満足
後悔は無いよ980円だったし。定価ならあれだけど

□!!!これを見た貴方は3日以内に死にます!!!■

■死にたくなければ､このﾚｽをｺﾋﾟｰして他のｽﾚに10回貼り付けて下さい｡
1時間以内にです!もし無視 した場合は､今日寝ている間に富子さんがやってきて貴方の首を絞めに来ます｡富子さんは太平洋戦争の時に16歳という若さで亡くなった女の子で､だそうです｡信じる信じないは貴方次第｡ ■
■今年になってからこのﾚｽを無視した人で､"呪い殺された人が山ほどいます｡■

□!!!これに感染した貴方は3日以内に死にます!!!■

■死にたくなければ､このｳｲﾙｽをｺﾋﾟｰして他の人に10回噛み付いて下さい｡
1時間以内にです!もし無視 した場合は､今日寝ている間にココさんがやってきて貴方の貞操を奪いに来ます｡ココさんはLeMU事故の時に14歳という若さで亡くなった女の子で､だそうです｡信じる信じないは貴方次第｡ ■
■今年になってからこのﾚｽを無視した人で､"笑い殺された人が山ほどいます｡■

>>398
っていうか（メ欄）がever17とかぶってる。

>>399
ＳＯ３とＥ１７はソフィーの世界には確実に影響受けてると思う。
まぁＳＯ３に関しては完全にインスパイアだけど。
ソフィア→ソフィー
アルベル→アルベルト

>>399
視点トリックを使った推理小説で一番有名なのは、
アガサ・クリスティ「アクロイド殺人事件」

Ever17とは正反対の使い方だけど。

うおっほん

ブリジストン

ミシュラン

JEM7VWH

5150

仕掛け自体は面白いと感じたが、それ以外はイマイチだった。
心理描写が薄くてキャラクターに思い入れできなかったし、そのせいでＥＤにも達成感がない
最終章は前半は良かったけど、ＢＷ覚醒後は展開がおざなりで盛り上がらないし
武・ココ救出前後にもっと緊迫感のある展開が欲しかった
119mダイブ敢行とかじゃなくて

うんうん過大評価だよ（`・ω・’）






名作だけどなｗｗｗｗｗｗｗ（`ω')

たしかにラストはおざなりなんだよな。１１９ダイブは最悪だ。

あと、無印は製作時間が無かったのか、ココ編のイベントCGが少なくて、
ほとんど背景絵だけで進行してたからなおさらだった。

あ〜・・・
つぐみんの洗ってない下着はやっぱりいい臭いだ。

無理やりな点を少しは改善して、
なおかつテキストや音楽のクォリティーがR11並なら最高なんだが。

プロローグに入れた無駄なギャグ描写も足を引っ張っていると思う。
タヌキみたいな生き物の着ぐるみと尻尾に噛み付くココが出てきたあたりで
ポカーンとなってしまった。なんというかあのあたりは痛い。
パッケージ裏の煽りを見て買った人は、
もっとシリアスな展開を期待していた人が多いだろうし、
もっと事故までの展開をスピーディーにした方がプレイヤーは引き付けられたんじゃない？
たとえ伏線が張ってあったんだとしても、
寒いだけのギャグシーンを冒頭部に置くのはちょっとどうかと思う。

事故が起きた後もパケ裏の煽りみたいな展開はないけどナー
散々言われてることだが緊張感が無い
仲良くしてても別に面白くないし、かけがえない仲間〜って感じでもないし

最初は楽天的だったが徐々に深刻にって狙いならいいが、
少年の「ごはんが食べたい」ぐらいしか追い詰められ描写はなかったな。

R11はこのあたりの反省がちゃんと活かされてたが。

>>427
日光対策でつぐみが着てたんだろあれ

シナリオの矛盾・破綻と一部浮いてるキャラクターさえなければなあ…


エンディング（大団円好き）とつぐみという神キャラがいただけにもったいない。
完全否定する気はないが、色々と気付かなかった人しか楽しめないような気がする。
いわゆるミステリー＆ＳＦ作品だけど、ミステリーファン、ＳＦファンこそこのゲームの天敵かも。

>>431
ギャルゲーですが

ミステリファンでもＳＦファンでもなく、大団円も嫌いじゃないが
持っていき方が強引過ぎると言うか都合良過ぎると言うか
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとてるうちに終わっちゃいました、みたいな感じだった
あとキュレイ化したヤツとかそのままでいいの？とか思えて引っ掛かる

ギャルゲーしかやったことないユーザーなら楽しめる

少しでも本を読んだりしてると、終盤までの退屈な展開と、
ラストの矛盾だらけの解答変編に頭を痛めるだろうね

達人が壁越しに発頸で人殺すようなのは「トリック」とかいってるようなジャンルじゃん＞ミステリー

大差ねぇよとハードボイル主ジャンルのツッコミ。

>>435
日本語でおｋ

ココかぁ〜？ココがええのんかぁ〜？

>>436
俺は434の日本語の方が…
俺は434の「解答変編」に頭を痛める

>>438
そりゃただの揚げ足取り

チャミ握り潰すなよな…。
自分の体に傷をつければ良いだろうが！

ほらよく見て武……私の……何度でも再生しちゃうのよ……

ｴﾛｽｗ

くぱぁ

過疎…

わかりにくいシーンもあったけど、私はいい作品だと思う。

>>435
そりゃ、どんなジャンルでも糞なのと良作なのはあるだろう

>>434
好みの問題もあるけど
ちょっとの矛盾を気にしない人なら、まあ楽しめると思うぜ
ただ終盤までが個人的につまらなかったので総じて見ると凡作かな
終盤は悪くない、無理やり統合性を持たすことも一応可能だしね

ＢＷの扱いが個人的にもにょる
もう少しスマートに表現できなかったものだろうか？
明確な人格は与えずに、視点という機能に徹してくれた方が良かった

友人に貸して「面白かった？」と聞いたら
「こんなん（最後になるなんて）わかるか！」と帰ってきた
まあそうだ。

>448
おいおい
他人の人格を尊重しろよｗ

>>448
それは俺も思った。

ドラクエ主人公がごとくＢＷは黙して語らず、ホクトが代弁する形で優春と話す感じでな。
どうせ同じ口調なんだし、そのほうがスッキリした。

ＢＷ＝プレイヤーっていう構図が意図されてるのに
そういうものと認識した途端キャラクターを持って思考を始めるからなー
かと言って１キャラクターとして考えるにはキャラも立ってないし

ＢＷ＝プレイヤーっていう構図が意図されてるって言わないんじゃないの？それは

BWとプレイヤーの一体感がないせいで、
第4者視点になってるのがだめだめってことだろ

なぜゲーム内の一キャラクターとプレイヤーの一体感が必要なのか

マザー2とかあの素晴らしい　　をもう一度チックなサプライズがあるからじゃね

>>455
そうだよな。そんなことをあからさまに語るシナリオはおかしいよな。

>>456
あれは製作者がそれを意図しながら、演出だけでそれをしてのけたってのが凄い。

452は柔軟に物事を考えられない人なの？
思い込んだら一直線なのだろうか。

BW=プレイヤーでないなら、
ホクトに憑依したBWをプレイヤーが観測してるわけなので
プレイヤーが観測しようがしまいがどうでもいいことになっちまうな

つまりは全ては予定調和
BWにたまたま観測された平行世界があの話なわけだ
とてつもなくむなしいですね

いやそれはただお前が悲観的なだけな気がするが

武でもホクトでもなくプレイヤーが主人公……と思わせといて実はＢＷという隠しキャラが第三の主人公で、
プレイヤーは単に別の登場人物の視点に立っただけでしかないって設定が惜しいと思う。

せっかく、プレイヤーがゲーム内に踏み込むような作りになってて、半ば成功してるのに。

あと、ＢＷのキャラがほとんどホクトと被ってるのも、「こんな作りにするくらいなら〜」って思いを強くする要因の一つではある。

BWの行動を選択肢で選ばせるようにしたら少しは変わっただろうか

　　　　　　 ｒ'::::::::,:::::::::::::::::::::::＼ 　　　　【USBオナホを実現させる会】に入会しませんか＾＾＾
　 　 　 　 　＼::/::;;;:::::::::::::::::::::::::＼　　　
　 　 　 , ─ -ｖ_;;. -─ ─ ── ─-、このオナホが実現すれば、パソコンにUSB接続して
　　　　|　, 　 ｆ-‐ ''_ .二 二二二 二._t 　対応エロゲを立ち上げてペニスを挿入するだけで
　 　 　 Y__,rＹニﾆ -- ‐─ ──‐‐─`ー─‐-- ､画面のキャラクターが喘ぐんだよぉ♪
　　,.．‐Ｋﾉ,ｈ;;::．,-ｒｪ;ェｴｆ７ｆｖ!Ｔl ＴｉＴｉt.､--':::::::::ﾉ　キミの腰の動きに合わせて
　 (:::::::::l::::ヽ.|l.|/,|l.1,!Ｈ､ﾄ|｀ 　H┼I､ｌ|l |l ﾄ.-‐ ''´　わたしたちがアニメーションするの。
　　`,ニｌ:::::::::ﾚｌ/!|lｲｈ_ ｌ|｀｀　,ｲrﾏ,ｲ| |l |ﾚﾉ　　　　　とっても素敵なアイテムでしょっ☆
　 く ／|:::::::::ﾚl.ｨ!ｌl.l. ｰ‐' 　　, kノﾊﾄ,ｲﾚ:::::l　　
　／ / !:::::::::|1l_l.|l.|ゝ""　(.ｱ　 ,仆!|::´:::::::| 　　ゆっくり動かすと・・・じわじわと感じて、
└ｔ. ｌ　ｌ:::::::::Ｎ'::: Ｎ´ヽ`,,ｰr t１リ::ﾚ::::::::::: !　　　はげしく動かすと・・・失神とかもするんだよ☆
　　`ｰ弋:::::::｀:::::::::ゝ ﾆァ＠'ノ::､:::::::::::::::: ﾉ　　
　 　　　`ー､::::::: /:::::::,ｲ !ﾄ`ヽ::ヽ:::::, ‐'´　　わたしたちとバーチャルで繋がるから
　　　　　　　 `ー1::::::└Ll_rｰ'::::::〉´　　　　もう、即射精しちゃうよねっ☆

　でも・・・USBオナホールは、まだ実現していないの・・・。
　はやくみんなとエッチなことしたいなぁ・・・。
　USBオナホールを実現させて次元を超えたSEXをしましょうねっ☆　
　入会方法はとっても簡単。毎週1回どこかのスレに↑をコピペするだけでいいヨ♪

| 　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　J( 'ｰ`)し.|
| 　　　　　　　　　　 (　) 　.|　　　　　　　　　　( 'A`)
| 　　　　　　幸 　　　| | 　 |　　　　 　 辛　　ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　J( 'ｰ`)し　.|
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| 　　　　　　辛　 〈 〈 　　 |　　　　 　 辛　　 ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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| 　　　　　　　　　　　　　　| 'ｰ,`)し
| 　　　　　　　　　　　　　　|ｏ一ｏ　　　　　 　( 'A`)
| 　　　　　　辛　　　　　　 | U 　 　　辛　　 ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　　　　　　　　　　　　　 .|
| 　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　
| 　　　　　　　　J( 'A`)し .| 　　　　　 　　　 　( 'A`)y一･~~~ 　　
| 　　　　　　辛　ﾉ( ﾍﾍ 　 |　　　　 　 辛　　　ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

R11は過大評価スレを立てたい

主人公は声が無く、姿が見えないというギャルゲの特徴を上手く利用したところが一番評価される場所じゃないか？
アニメや小説には絶対に出来ない。

・・・主人公目線で話を進めるなんて小説じゃよくあることじゃねーか
主人公が何者であるかをあえてわかりにくいようにしておいて、最後にネタ晴らしってのが叙述トリックの常套だっての
映像作品でも、主人公目線でっていうのは別に不可能でもなんでもないぞ

>>467のような批判をする人間はよく見かけるが、
それに対して「いや、俺は小説や映画もよく見てる人間だが、それでもこれこれこういう理由でＥ１７は画期的だと思うぜ！」
という形で反論する人間は全く見かけない。

やっぱり、Ｅ１７は小説とか映画とか全く見ない人間だけが騒いで評価してるだけなのかな？とか思ったりする
小説とか映画とか全く見ないオレ。

>>466
Ever17が評価できるのは叙述トリックを使ったという点ではなく（もちろん元祖でも何でもない）、「何度も繰り返してプレイすることが許される」というゲームの特性をうまく利用した点だから勘違いせぬよう
いくら途中から展開が変わるといっても、他のメディアで同じような話を繰り返し見せられるとさすがにくどいからな
俺は別にアンチじゃないんでそこら辺のアイデアは素直に評価できると思うが、過大評価はいかんな

それよりも、大団円で万事解決みたいになってるけど、あれって無限にある可能性の中のたった1つにすぎないと思うとなんか虚しくなるのは俺だけ？
「かまいたちの夜」みたいなマルチエンディングならプレイヤーの選択でバッドエンドを回避してグッドエンドに辿り着いたって思えるけど、E17の場合は大団円と平行して不幸な結末を迎えた未来が無限に存在してて、BWがそれらから目を逸らしてるだけのような気が・・・

>>469
BWが見ない世界は存在しないんだよ

トリックとしての完成度より、個々のアイデアが
「（古い）ギャルゲー的」なのが好評の理由だな
昔からギャルゲーやってるおぢさん世代に受けたんだろ

最近は主人公に声が付いたり画面に出てきたりするのも普通だから
古い感覚を知らない若い世代には過大評価に見えそうだ

主人公に声がついてるギャルゲーだけは許せん。
アニメじゃねーんだぞ。
感情移入しにくい要素加えてどうする。

優秋バッドエンドなんて、武らを救おうとした結果、
失敗した上、自分の娘を死に追いやる母親優春って構図なんだよな。

>>471
俺は声と顔ほしいな、感情移入するつうかそのキャラ個人としてみたいからなぁ。
しゃべらない顔も隠れてるとかかなり違和感ある、無くてもいいけど欲しいなと思ったゲームもたくさんあったり。

ときメモみたいにプレイヤー＝ゲームの主人公って意図が明確なゲームは声いらないが、
逆に性格がハッキリ個性付けされてる主人公には感情移入しようがないから声ありのほうがいいな。

>>469
ひぐらしっぽいな

俺も主人公の声はほしいな

>>471
感情移入というより主人公同一視っぽいな
確か声は個別にOFFできたような、というか本編にほとんど声ない

俺は主人公と同一視よりも、主人公を含めたほかのキャラを客観的に眺めて
そのキャラの感情に沿っていくほうが好きだな、まあBWそのものか

>>470
なるほど、じゃあ大団円エンドを見た後にプレイヤー(＝BW)がCGを集めようとしてココ編以外のシナリオを覗くと、再び彼らに不幸な未来が訪れるというわけねｗ
なんてすばらしいんでしょう！

>>470
むしろ、支持層の平均年齢は低い気がするんだが。
（それなりに）緊迫感のある状況設定や、武編のつぐみ、空などの結構マジメだが
救いも何もない悲恋シナリオなどで、解決編でのハッピーエンドへの期待を高まらせ、
終盤の怒涛の解説＋普段あまり見慣れない（であろう）叙述トリックでの衝撃。
んで、ロクに考える暇なく、期待していた大団円が訪れる。

と、結構シナリオや設定の粗を演出で誤魔化してる。おっさん連中というよりは、
普段から小説や映画などのメディア作品に触れていない人たちがハマりやすいと思う。
友人のゲーマーが「ゲームもいいものだなあ、と心から思わせてくれた作品」なんて
言ったときには、さすがにドン引きしたよ。

>>477
実際はそのハズなのだが、なぜかタイムパラドックスも起こっている。
何がどーなっているのかサッパリだぜ

設定云々にこだわってる奴こそ
映画や小説を読んでないと思う。

>>479
なるほど、確かに映画や小説の場合などはそう言えるかもしれないが、
ゲームとそれらは拘束時間が違うので、一概のそうだとは言えないぞ。
さらに、このゲームに関していえば、設定そのものが最大の謎であり、
最大の核心でもあるので、こだわるのは仕方がないと思う。

楽しんだもん勝ちだよなあ

おっさんが支持してるとか、少年が支持してるとか
根拠なく支持層でっちあげて、三段論法的に貶めるのやめない？>>478

自分が合わなかったものを批判したい気持ちはわからんでもないが、あまりに主観的すぎ
あと、設定そのものの謎なんて、自分である程度答え作ればいいさ
小説や映画はかかれてない謎が一番楽しい

俺はなんでココがキチガイになったのかが一番気になる

設定そのものの謎の答えを自分で作れればよかったんだけどな。
全部答えが用意されてるから問題。

それなんてサウンドノベルツクール

>>483
まぁ、人に無い物が見えたら変人になるのも仕方ないんじゃない？

>>484
まだ答えが出てない謎もあるだろう
生体判能：1とか

それは途中でゲームを止めて欲しくないからわざとミステリアスっぽく余韻を残す形で終わらせている



と制作者が言ってた。つまり意味はない。ただチャミの生体反応とかＢＷが実体化したとか言われてる

ＢＷ＝プレイヤーかどうかの問題は？

謎が無い方が良かったって奴もいるからなぁ

>>489
明言はされてないんじゃないか？

ただ、製作者は明らかにＢＷをゲームの画面外のキャラとして意識してるけど。
俺はＢＷじゃねーっつーの、と終盤で思った。あれは余計だった。

ＢＷがプレーヤーだったらあの世界はゲームの世界という事になり、あの世界は制作者によって作られてる事になるな。
いや、実際そうなんだけど、それって禁じ手なんだよな、しかもなんでもありの世界にもなる。あくまでＢＷがプレーヤーだとしたら。

BWがプレイヤーでなくても何でもありの世界だけどな。

ハッキリ禁じ手を使ったほうが楽しいのに、ＢＷを登場人物の一人としたことで中途半端になっちまってる。

そうそう
とくにEver17なんて最高の名作
小説とか映画界に衝撃を与えれそうなほどなのに

>>494
久しぶりに出ました、流れの読めないベタ褒め君！

>>495
真に受けるな、あれはアンチの仕組んだ罠、空気読めよ

絶対すぐに廃れる糞スレだと思ったが・・・
ココまで伸びるとは・・・

それだけスレタイに同意できる人が多いってこった。

まー、その半分は信者のせいだけど。

LeMU再建一年以内の話はまだ？

>>498
信者の過剰マンセーを見てプレイして、やってみたら
それほどでもなかった、って人もわりといそうだよな
いや、俺のことなんだが

万人受けするゲームじゃないから仕方が無い。
万人受けするゲームなんて存在するのかどうか知らんが。

過大評価かどうかはしらないが
アンチっぽい人がいっぱいいるところは結構面白い

過大評価かどうかなんて知らないが、俺は楽しめたから勝ち組。

このゲームを楽しめるってことは、人として負けって事に早く気付けよな

OPムービー相変わらずしょぼいなーさすがKID
メモオフよりかはマシだが

>>504
この板にくるってことは、人として負けって事に早く気付けよな

ごもっとも！

それには同意

クソゲーにも愛を持とうぜ
勝ち負けじゃねええ

このゲーム、好きなほうだが設定や展開には色々文句言いたかったので、
このスレでは結構言えて良かった。

本スレで言うのは気が引けるしな。

パケ裏に
徐々に失っていくもの：食料・水・酸素
と書いてあるのに
まったく関係ないのに吹いた

緊張感がないのは仕様です。

食料は減ってるじゃん
緊迫感は全く無いが

いざとなったらマグロ解体したらいいしな
武視点でも探せばありそう

あの冷凍マグロにもTBが

海に帰したら超マグロになってそうだ

記憶があやふやだけど、つぐみが実は歳食ってたてのあったよな？
あれむしろ10代だと思われてたのかよと思った

飽きちまってなげちまったぜ〜ｂ

>>517
つぐみスキーから見ても、いまだに10代というのはシンジラレナーイ

考察読むために過去ログ辿ってるんだが、信者の過剰マンセーが痛い…
傑作扱いされて当然、みたいなレスばっか

信者スレで釣り糸を垂らすと面白いほどよく釣れるぞ
みんなもやってみ

でも、海外での評価も上場だぞ

http://www.rpgfan.com/reviews/ever17/index.html

すまん。上場→上々
漏れの仕事がバレたか

どうでもいいよ

>>523
ニートレーダ乙

武によるつぐみ説得の過程が納得いかない。
生きてることは素晴らしいんだから生きろ、の一点張りで、
自分自身の経験に裏打ちされた重みがないから
単なる一般論にしか感じられなかった
つぐみの絶望を打ち消せるとは思えないんだがな…

肉欲で説明がつく

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1162684474/76-86

>527性的な意味で、な。

クリアしたお

女の子の夢見た回数現在491回
174回　2002/9/24　松永沙羅
216回　2003年3月　八神ココ

どうでもいい話ですが、本スレで少し前にLeMUを一年で再建〜って言われてますが、
>179さんは最初は「圧壊したその年の内に再建」と書かれてたりするんですよね。

「年内」と「一年以内」って、普通意味違いますよね…。

>>532
しょーもない突っ込みする奴だな・・・

普通、あんな大事故起こしたら現場検証や原因究明だけで何年もかかる
それを2年やそこらで再建してる時点でEver17世界の連中は頭おかしいよｗ

世界の大企業松下でさえ、ファンヒーター事故の後、ファンヒーター事業から撤退してんだよ？
ライプリヒがどんな凄い企業か知らんが、2年やそこらで再建とか、年表作った奴が馬鹿すぎる

つか元々Ever17の設定なんざ作り話でしか成立しない内容だから細かい突っ込みは不要
「17年前を再現してプレーヤーを錯覚させました」つートリックの馬鹿馬鹿しさが受けたんだよ

全てはゲーム、全てはRSDだ

>533さん
ですから、どうでもいい話だと…。
ある程度密室でしたから、隠せる部分もあったんじゃないでしょうか。

>>535
ライプリヒが手を回して、旧LeMUの「証拠隠滅」なら有り得るだろうが、「再建」は絶対有り得ないだろｗ
ライプリヒが、最初から第三視点発現計画を実行するつもりで、自ら旧LeMUを破壊したなら話は別だが

179は酷いな
話にならない
まるでヤ◯ザだ

>>533
しょーもないのか？

>>532
オレはその少し前の本スレで一年で再建がどうのと言った本人だが。
オレと>>179はそもそも別人なわけよ。

最初はって言われてもな。

はぁ別人
事実にない事を根拠に叩くダニにはかわりない

論理的な擁護も出来ない糞信者は本スレに帰れよ

好きな作品にケチつけられてムカつく気持ちはわかるが、
そこまであからさまな態度は見苦しいんで勘弁してくれ。

なんかオレ、信者に叩かれるアンチみたいじゃん。

信者は反論するならキッチリ理詰めで反論してやれよ
でないと「まともな反論も出来ないって事はアンチが言う通り糞ゲーか」と思われる
12RIVENの発売も控えてんだからここで評判を落とす真似は避けてくれ

尤も、今アンチを叩いてるのは信者でも何でも無い、ただの煽ラーだと思うがなｗ
信者にしては馬鹿すぎるしｗ

釣られたのかよ、オレｗ

ギャルゲ関係のスレだとほかの板でも沸いてきて絶賛しまくる信者が目障りです。

お互いにもう少し考えてから書きこもうぜ。
妄想を根拠にしてる説得力が無いやつ相手にしたり、感情的になったりしても意味ないことくらい理解できるよな？

伏線が冗長すぎるんで
４人分のルート２時間ずつ切り詰めれば
ラストの超展開スルーで名作扱いになる

たしかに長すぎる
各ルート半分くらいの長さで良かった
他の攻略系ゲームと違って全部のルート見ないとニンんともカンともなんだから

共通パートがダル過ぎるのもな…
ルート毎で展開が変わるんならまだいいんだが
仕掛け重視で「物語」を見せるゲームではないのはわかってるけどなー

>533さん
説明が足らなかったようで…。
一応、ライプリヒは国と繋がっているという設定がありますのでｗ、
現場検証なんて有って無いようなものだったんじゃないでしょうか。
松下さんがファンヒータ製作中止しましても、シンドラーエレベータさんは今でも営業してますし、
数百人亡くなられたヒ素ミルク事件の森永さんは存続してますし、
航空機事故でも数百人亡くなられても廃業していない飛行機会社や航空会社もありますが。

>536さん
ヤバイ事満載のIBFの目を逸らす為のLeMUですからね。
LeMUの方を念入りに探られて全然痛くはないと思いますので、
LeMUの方を証拠隠滅される必要はないかと思いますが。

アンチの指摘に対し、信者が必死に稚拙な弁護をするせいで
傑作だと思ってたEver17が糞ゲーに思えてくる不思議

そもそもアンチの指摘が稚拙な罠

このゲームのEDに納得がいかない！って息まいてる人って、
後出しジャンケンとかしたヤツに、マジ切れして、喧嘩しそう…

いくらなんでも天国石ダイブはダメすぎだろ

普通に潜水艦でいいじゃねーか

533とかはココ編はクリアしてないのか？

信者がいるゲームは全部過大評価に思える

>>1に何も書かないやつは死ね

>>534で細かいツッコミは不要と抜かした分際で>>533>>536でグダグダツッコミやってるVSN/Iikbって何

信者が必死になってきますた

赤外線可視って、動物には自分から出る赤外線の影響で
不可能って本で読んだことあって、そこでちょっとがっかりしたんだけど……

実際どうなの？

フィクションにリアリティ持ち込まれても困るね。
そんなリアルではないことを原因に過大評価なんて言ってたらキリが無いぞ。
まあ評価なんて人それぞれだが。

なんか設定のツッコミどころにばかり話がいくが。
オレはむしろテキストのレベルのが大問題と思ったり。

仕掛け自体はいいんだが、読んでる間は苦痛だった。

>>562
どういう意味での大問題かはわからないが、読んでるのがつらいというのは同意
武復活のシーン、BWがホクトの呼びかけを「獰猛で荒々しい」とか
「猛々しい」みたいに評していたが、もっと他に言いようはないものかと思った・・・
シリアスなシーンのはずなのに、ギャグシーンと大差ない、みたいな

普通は「ここからどうなるんだろう」って気になるところが
「あーだりー」で流されて面白いのが最後の数時間だし

長い〜、ダレる〜、これって特に操作も必要ないみたいだし、何だか飽きてきた。こーゆーのをギャルゲーて言うんかい。

ギャルゲーはこんなんばっかです

ここまで退屈なのは珍しいよ。
とりあえずＲ11やってみれ。

シナリオ重視のギャルゲーでこうもダレるのは珍しいような
どの編でも流れがほとんど変わらないからなぁ…

あとR11はギャルゲーじゃねーといちおう言ってみる

まぁ神ゲー神ゲー言われてやると大したことなく感じてしまうものだけどな。
オレは前評判のあまりの高さにAIR楽しめなかったクチだし。

Ever17は頭カラッポでプレイして、最後に大笑いするゲーム。構えてかかると楽しめない。
AIRは一部信者が絶賛してるだけで、別に名作って程でもない泣きゲー。好きな奴は好き。

>>570
そんなことAirに限らず全てのギャルゲーに当てはまるぞ

AirとE17は、
ハマったヤツは名作って大絶賛だけど、そうじゃないヤツには「コレのどこがいいの？」と呆れられる
そういう評価の落差が無茶苦茶大きいところは似てるかもしれん。

どっちか一方だけ好きなヤツは、「あんなのと一緒にすんな」とか思うだろうけど。

Ever17は笑い、AIRは泣き、感動の方向性からして全然違う。

エバ17で笑った記憶が無いんだが…。
それから尻切れトンボのエアーをエバと比較するのはどうかと思う。リメンバーと比較するならともかく。

＞尻切れトンボのエアー
明らかに全部解決して終わってるんだが・・・

大団円的なまとめ編で終わるのがいい
普通のギャルゲーだと誰かとハッピーエンドになって
じゃああのヒロインはどうなるんだよってのがよくある

>>575
AIRが全部解決して終わってると言うなら
Remember11も全部解決して終わってる
一度やってみろ

つｙ軸の傾け方

AIRは許容の範囲を大きく越えた放置プレイ


だが、AIRも11も激しくスレ違い

>>578
翼人の全詳細がAIRの作品中で語られてるとでも？

作品の評価のされ方の話をしてたのに、作風やら話の作りやらに話題が移ったな。
ストーリー的には、R11はここからどうなるの？ってタイミングでストーリーが終わるが、
Airはもうこれ以上話が進みようがないとこで終わってると思うがな。

>>580
翼人はBWと同じぐらいの詳細説明じゃね？
両方、あのくらいで十分だと思うが。

本スレのキモさは異常

>>578
AIR本編の説明レベルで十分ならRemember11の軸の傾け方だって完璧に解説されてる訳だが

「何でy軸傾けるとか言ってんの？x成分に影響出てるやん。頭おかしいんとちゃう？」は
「何で呪いとか言ってんの？観鈴にだけ影響出てる妄想やん。頭おかしいんとちゃう？」と同じ

AIRが「翼人やら呪いやら法術やらが存在するのが前提の世界」なら
Remember11は「y軸傾ける方法や省略やロマンチックが前提の世界」

「AIRを理解できない奴は馬鹿」と同様に「y軸傾ける方法を理解できない奴は馬鹿」

何だ。これ。

エバが許容範囲外だった奴にリメンバーをやらせないほうがいいんじゃないか？人間不信になるぞ。

>>582
ドサクサに紛れてなんて事言ってやがる。
ここのキモさも相当なものだ。

AIRが尻切れとは思わないけど、E17と比べること自体おかしいというのは同意
根本的にベクトルが違う。あとは個人の嗜好だろ
つか、なんで未だに並べて語る香具師がいるんだ…

Ever17を叩くネタが尽きたから、他のゲームに手を広げたんだろ

R11は過大評価スレ立ててもいい？

>>588
むしろ過小評価スレ立てるべきかと

>>587
AIRを叩いてるのは、むしろE17を神格視してる層じゃないのか

また根拠の無い言い掛かりが始まりました。

信者は巣に帰れ

帰る巣が無くなったんだよ
ttp://mantanweb.mainichi.co.jp/web/2006/12/53000.html

とりあえず、発端の>>569を吊るし上げれ

569は言ってることおかしくないか？

そうか？

おかしくはない。身構えて殴られるのと不意に殴られたのとではダメージが違うものだろ。つまり・・・



前評判を知らずにEVER17とAIRをプレイ出来て尚且つ楽しめた俺が一番の勝ち組

俺もEver17は普通に楽しめたかな。言われる中だるみも感じなかったし。
評判に煽られて、急いで先を見ようと進めたプレイヤー程、損をする気が。

つか、パケやOPを見て魅力を感じなかった奴はプレイすべきじゃない。
まったり進行を楽しみながら、最後の大団円を楽しむゲームだからな。

>>598
パケやOPの雰囲気とプレイ時間の大半を占めるまったり進行はかなり違う気がするんだが・・・

うそだうそだうそだうそだうそだ


KIDが倒産…？
冗談だよね…。
つりだよね…。
そんなことあるわけないよね
ごほうだよね
ないよね、ない。
そうありえないのよ。
なにかのまちがいにちがいないのだわ

http://kid.blogasp.jp/kiora17/?itemid=20958

儲は過大評価、安置は過小評価
ある程度有名になったものは大抵こうなる

過小評価じゃなく妥当だろ。信者が騒ぎすぎているだけ

過大評価じゃなく妥当だろ。アンチが騒ぎすぎているだけ。

過大評価はR11ほどじゃない

>>603
何でわざわざアンチスレまで来る？
本スレで馴れ合ってろやキモヲタ

最近、ここにも本スレにも、異様に煽り耐性の無いヤツがいて、
無駄に両方の空気を悪くしとる。

空気がいいスレなんて存在するのやら
煽り煽られ叩き叩かれというのが2ちゃんというもの

初心者に有りがちの2ch感だなw
典型的だ

>>607
※荒らし煽り行為はローカルルール違反

Ever17自体は好きだが信者が必死なのがうざい

2000円でここまでやってくれれば俺は満足だ

>>605
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1162684474/363
ここのスレ住人は本スレに行っても良いが、本スレ住人はここに来てはいけないというのは
アンフェアでは？

関係ないスレにまで来て宣伝した馬鹿信者もどうかしてるが
理解する能のなさを棚に上げて過大評価とのたまってしまうアンチも情けない

フリーのセラフィックブルーは終盤の設定まとめが面白いが
そこにいくまで痛々しい作りで苦痛すぎる
これは終盤にいくまで痛々しくはないが退屈で苦痛。

オレはこのゲーム好きだが、ツッコミどころ有りすぎだとも思うんで、両方のスレ使い分けとる。
どっちかの住人て意識はないな。

要は語る内容の問題であって、
わざわざアンチスレ乗り込んで擁護しにくんなよってことだろ。

>>615
俺もそんな感じか
スレはアンチスレのほうがおもろい

>>615
ただ流石にLEMUが年内に再建した云々は舐め杉
怒る椰子がいてもおかしくない

>617
何考えてるんだろうな。
分からないとでも思ったんだろうか。
恥の上塗りじゃないか。

2017年5月にLeMU圧潰
2018年10月にLeMU復旧工事完了

「年内に再建した」とか言ってる奴は単なる勘違いで済まされるが
1年半で復旧するのが当然だと思ってる馬鹿は脳味噌がマグロなんじゃね？

年表なんてクリア後のファンサービスだからゲームの本筋とは全然関係ないのに
こういう部分でいい加減な仕事をされると一気に糞ゲー化するから困る

本当に勘違いなのか…？
ネタだとしたら全然面白くないし、勘違いということにしておこう。

>>620
お前みたいな馬鹿は死んだ方がいいよ

何だよ。
人がせっかく百兆歩譲って勘違いって事にしておいてやっても良いと言ってるのによ。

>>617は「1年や2年でLeMUが復旧するなんてありえなす」と言ってる
年の間違いをイチイチ指摘するのは誤変換をイチイチ指摘するのと同じ

要は、信者でもアンチでもない、煽り専門の馬鹿>>622が煽りに来ただけだ

一年キチガイ乙

そこまでやってないからわかんねーんだけどさ
復旧したって、同じもん作ったのか？
あっさりポシャるようなもんを

同じ状況で壊したい優春と違い、
ライプリヒ的には二度と壊れちゃかなわんと改善しそうなもんだが。

まぁそこらへんより、なんで武とココをライプリヒが１７年間放置してたのかが気になる。

信者とアンチではどちらかと言えば信者に近いが

事件を解決したのが実体のない４次元人ってそんなん納得出来るかボケェ

クリアしたお
事前の多少の情報がなければもっとよかっただろうにな
残念無念

オレも小説読んだアトにやったから全く楽しめんかった

>>627
ポドリムス人をバカにするな〜〜！！

まあ評判良かったからやってみたけど内容にがっかりしたってのはある。
厨受けはよさそうな内容でした。
こういうゲーム形式をうまく使ったトリック（？）とかいうのはあるのかな

リアリティのある話を書きたいのかそうじゃないのか中途半端で文学に乏しい自分にははっきりわからなかった。
次元理論とか中途半端な知識披露して無理矢理落とした感がある。

まぁ序盤で気圧とか水圧とかの問題で泳いで脱出は無理と散々主張しておきながら、
キュレイだから大丈夫、BWだから大丈夫ってオチは、あまり乱発するべきじゃないだろう、とは思ったな。

>>629
ネタバレしてるだけでまったく面白くない小説をゲームやる前に読んじまったのか
ご愁傷様
何であの会社はこんな糞小説出したんだろうな
倒産して当然

>>560
ココ編で引いた自分が言うのもなんだが空想と現実の区別付いてる？
「ヒゲ親父がキノコを取ると身長が瞬時に２倍近く伸びるのはおかしい」とか普段から真顔で言ってる痛い人？

>>633
Ever17は「キノコを取ると身長が瞬時に２倍近く伸びる」ようなゲームなのか？
めちゃくちゃ遅レスだしお前の方がよっぽど痛いぞ。空想と現実の区別付いてる？

>>634
まともなゲームじゃないと俺は思うが

>>560は天才と何とかは紙一重ってやつか

つまり>>560はバカで>>633は常識人と。これでいいんだろ（笑）

お前らこのスレに突っ込みに来てるのか突っ込まれに来てるのか
どっちなんだ

ｱｯｰ!

つぐみｷﾓｯ！

半年前に中途半端にやっただけだからうろ覚えなんだが
確かドアを開けたら空気が抜けて大変だーって話だったよな？
何でそんな危険なドアが設置されてるんだ？

さーねー

緊急時の避難用扉だったよな、確か
開けっ放しにできてしまう設計には問題ある気がするけど

避難しようにも、開けたら開けたで瀕死なんだろ？
どう見てもただのトラップじゃん
というか入った時点でそうなのか

数千人規模で作業して、１〜３階モジュールを同時に組み立てていけば
本当に年内に再建できるかもしれませんね。
やってみなきゃわかりませんが。

>640さん
建築基準法では非常口が必要なので、
それを満たす為のドアだと思います。

また年内論争か。
可能か否か、こればかりはその方面の専門知識のあるヤツじゃなくちゃ答えられないな。

作中では一年以上かけてたので、
本当に年内で立てる必要なんか一切無いのですけどね。

>560さん
赤外線視力は適応で得た能力のようですが、
同時に、自分の体から発する赤外線は見えないように
適応したということになっているのでしょう…（苦しいですね…）。

>>640
IBF隠滅機能

キュレイの能力、不老は感染で移るが遺伝されることはなく、
赤外線視力は感染では移らないが遺伝はされるって、
実にストーリーの都合にそった移り方だな。

>>648
そういうものなのだ
キュレイが遺伝したら5歳児ぐらいで成長とまってしまうぞ

>>649
もし、遺伝するなら受精卵分裂初期でとまるよ。
５年かかるのは元の細胞と入れ替わる期間で、遺伝なら最初からだ。

>>640
>>642
パニック起こして扉閉め忘れたんだろ
感染して９０％で死亡だっけ？プレイしたの昔でうろ覚えだが…
こんなウィルスの感染騒ぎに遭遇したら誰だって後ろも見ず逃げ出すわ

だから閉め忘れたことじゃなくて、自動で閉まるようには出来んかったのかってことじゃね？

>>623
俺は617だがそんな事言ってない
>>179の人は年表覚えてないなら見てから書いてくれよと

良く考えると>>179や>>533や>>536はマジメに書いているとしたら頭おかしい

アンチ＝低脳と見せるための信者の工作ではないだろうか？

まとめると、
「年内で作るなんて無理だろ」⇔「年表よく見ろ、1年半だ」
「モジュール工法でやれば可能かも」⇔「ほんまかいな」
「そもそもそこまでして再建する必要あんのかい」「17年前と全く一緒にするのは無理ないか」「なんで武とココを放置しててくれたんだライプリヒ」⇔「そもそもゲームなんだから」「想像の話に真面目にツッコミ入れるなんてバカじゃね」「キノコ食ったヒゲの親父が（ｒｙ」

以上の点で意見が対立してると思われます。

LeMUより先にKIDが圧潰しますた

KIDは17年後に復活か

ギャルゲー如きに重箱の隅をつつくような揚げ足取り
他にやることが無いなんて羨ましい

ギャルゲー如きとか言ってる馬鹿はこの板に居なくていいよ

>>659
謎だなｗｗｗ
自分はオタじゃないとでも思ってるんだろ

逆だろ
オタとしての誇りも持てないようなガキはこの板に来るなという

>>661
660は659に同意してるんじゃないの？
主語がないと判断が難しいね

まぁ、「ギャルゲー如きに…」とか言ってるヤツも、
わざわざこのスレを覗きに来てアンチの揚げ足取りに一々ムカっときてそんなレスしてる時点で、
結局同レベルなんだけどな。

大小さまざまな重箱の隅つつき
↓
17年間アトラクションが変化してないという揚げ足取り
↓
17年と34年で同じアトラクションだっただけとさらに揚げ足取り
↓
年内に再建するのはおかしいと言いだす暴挙に出る
↓
今に至るまでネチネチと集中砲火
↓
モジュール工法であれば１年で再建できると苦しい主張が始まる
↓
天下の松下ですら不祥事で事業撤退などと恥の上塗り
↓
シンドラーエレベーターは廃業してないなど誰も聞いてない話を嬉々として語りだす
↓
大小さまざまな重箱の隅つつき
↓
マリオはキノコ食べて大きくなるのはおかしくないのかと逆ギレ
↓
ギャルゲ板の住人ギャルゲを小馬鹿にする目くそ鼻くそ状態
↓
ギャルゲを心より愛するキモオタが大暴走　　←今ココ！！

モジュール工法ならば年内でも可能などと戯言がエスカレート
↓
専門家を呼んで来いとゴネる

よく頑張った

とりあえず>>664がギャルゲを心より愛するキモオタで大暴走してるのはわかった

どうでもええが、一握りの馬鹿のおかげでスレ違いの話で盛り上がるなあ。

見るに耐えない大小さまざまな重箱の隅つつき
↓
17年間アトラクションが変化してないという揚げ足取り
↓
17年と34年で同じアトラクションだっただけとさらに揚げ足取り
↓
年内に再建するのはおかしいと言いだす暴挙に出る
↓
今に至るまでネチネチと集中砲火
↓
モジュール工法であれば１年で再建できると苦しい主張が始まる
↓
天下の松下ですら不祥事で事業撤退などと恥の上塗り
↓
シンドラーエレベーターは廃業してないなど誰も聞いてない話を嬉々として語りだす
↓
スレ違い板違いのairの話で大いに盛り上がる
↓
赤外線視は現実ではあり得ないと現実と作り物の区別が付かない痛い書き込み
↓
マリオはキノコ食べて大きくなるのはおかしくないのかと逆ギレ
↓
モジュール工法ならば年内でも可能などと戯言がエスカレート
↓
専門家を呼んで来いとゴネる
↓
ギャルゲ板の住人ギャルゲを小馬鹿にする目くそ鼻くそ状態
↓
ギャルゲを心より愛するキモオタが大暴走！
↓
優秀な書き手によりこのスレッドの纏めが作られる　　←今ココ！

>>664-670は典型的な一握りりの馬鹿

俺もかよ！

結局何が言いたいのかね

これでも読んで落ち着きなさいな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%A6

沙羅は毎日2でブサ叩き

年内に再建は不可能とか言い出した小者には散々ツッコミ入れておいて
二年で再建には全然ツッコミが入らない件について

おまえら、そのネタ、ほんと好きだな。

「実際できちゃうんだから･･････しょうがないでしょ？」

年内にか？ｗ

今、やっと全クリした

オカルト要素があるのがな〜
あとはいろいろな突っ込み所が

深海で死んで数十分たった武が生き返ったところ
ホクトが石もって入水自殺

17年間、ほったらかしのままのIBF
ってかいくら物持ちよくても17年すりゃIBFにいろいろガタがくるだろ
IBFの電灯、17年間たてば壊れるだろ

いくら冬眠でも17年も栄養摂取なしで、体型維持できるのはありえねーだろ
熊が一冬冬眠でも痩せるのに

熊は冬眠じゃない

IBFほったらかしはたしかに、なんでやねんて感じではあるな。

なんというか、打越は「ともかくこういうストーリーにしたいんだ！」
「設定のツッコミどころは別にいいじゃん！」ってな感じの作りになりがちだな。
仕掛けのために、舞台設定や人物設定が無茶苦茶強引になるというか。

栄養摂取無しのソースは？
また脳内設定か

どうせ根拠など無いのだろう。
冬眠覚めた熊がガリガリなのに17年間寝ていた彼らがガリガリでないのは
何らかの栄養補給装置があったと考えるのが妥当だろう。
大体書いてあることほとんどは既にこのスレに出てる。
書き込む前にスレを一通り見るくらいはしないのかね？

なんだかんだ言って擁護派も注目してて
批判があれば即座に反論が出てくるこのスレｗ

そんなおまいらとこのスレが好きだ。皆にも当てはまるはず。
だからこんなに書き込みがあるのだろう、違うかね。

LeMUの再建は、きっとジョバンニが一晩でやってくれたんだよ

タイムパラドックスが絡む世界観では
いろいろおかしいと思うところがあろうが、絶対にありえないというところ以外では指摘無用だと思うな
「我思う、故に我有り」と同じで、確率が低いことでも現在そうなんだから確実にそうなるはず。

ただ、RSDの理論など気になることはたくさんあるけど

あと、婉曲をわいきょくと読むのは気になってしようがない

タイムパラドックスに関しては、矛盾があってもしょうがないという認識はしてるが、
それでもしょうがないとは割り切らず、こういう風に考えれば矛盾じゃないぞ、
みたいな新しい抜け道みたいのを作って欲しいとは思うな。
あるいはツッコミどころを少なくする努力みたいなのが。

パラドックスで武が腐ってく描写はどうにも余計だと思ったり。

>>688
余計だとは思わなかったが、意味はないと思った。

武が腐る2034年はあくまで四次元空間上では点(連続した時間軸上に存在しないと言う意味で)。
この描写自体は存在しないとは思わないが、時間軸が連続するとタイムパラドックスが発生するので
連続した物語としての存在の仕方はありえないとは思う。

今ちょうどやり終わった
ストーリーに矛盾はなかったが、本当に現実問題できるのか？っていう疑問点
は沢山あったが、それはやっぱりゲームだし、気にしなければ素直にゲームを
楽しめた。
今まで４年間ギャルゲやってきて今までこの作品に手をつけなかったのを後悔
してる。。。
やる前は前評判良すぎて過大評価かと思ったが、十分評価に値する作品だと感じた

そういうスレじゃねえからここ！

馬鹿アンチの馬鹿な書き込みに狂信者がカウンター食らわせて撃沈させるのを眺めるスレだろ？

おいおい、SFを楽しめよ（w
まずスターウォーズでも見てこい

今オールクリアしたんだが、アレだな
クローンは許そう
キュレイもTBも良しとしよう
生体反応も目をつぶろう

でも、BWは無いだろ…

推理系だとは思ってなく、設定まとめ系だと思っていたから展開自体はほぼ許容範囲
ただ終盤以外がダラダラしてて糞つまらんのは範囲外

BWがなぜか喋れるとか矛盾点はたくさんある。
友達に推理ものとして渡されたから
とてもつっこみをいれたくなるところもあるけど、、、
しかし断言しておこう。

　ひ　ぐ　ら　し　よ　り　は　マ　シ　！

EVER17は前半だるかったけどまだ許せた。
でも、ひぐらしは後半ＭＭＲ、、、

なんだってー

比較すんなゴミクズ

ついこないだクリアしたんですが、確かに終盤は面白かったんですが、やっぱりそこに行くまでが退屈でした。
最後で面白くなる、と聞いていなかったら途中で止めてしまっていたかもしれません。
サクセスの廉価版で安かったので、そんなに不満があったわけでも無いんですが。

ところで、メッセージ飛ばしながらやってたせいか、つぐみが二度目の事故の際に
レミュウに来ていた理由がよく分からなかったので、よかったら教えてください。

少年の憶測だが、優春（の指示を受けたクワコギ）に脅されて来るように言われたんじゃないかと。

たしかに、終盤までは苦痛なんだよなー。

>>700
なるほど、そういうことでしたか。ありがとうございます。
てっきり、子供を施設に託した後も逃げ回ってて、誰とも接触してないものと思ってました。

で、空って最後なんで実態あったのか誰か教えてくれ。
あと缶が蹴られた音した原因も。まじわからん。

優春がロボを作ったんじゃなかったっけ

四次元生命体って三次元的肉体を持ってないの？

>>703
あっそうなの？？ロボットなのかあーついでに缶の件もおしえてくれないか？

えー？あれをロボットだと考えない人っているんだ。どうみても空の感情表現の文章がアンドロイドを意識してるだろ。

缶が倒れたのは色々と言われている。つぐみが悪戯で蹴ったとか犬が倒したとか。実際はシナリオライターが考えなしに入れたとかなんとか。

まあ「生体反応：１」をプレイヤーに途中で止めさせない為に入れたって話だし深く考えなくても良いんじゃない

2017⇔2034のトリックは途中で気付いたが、
変動する生体反応や闇オニはさっぱりわからなかった
この伏線をどう説明してくれるのかとわくわくしてたのに…
BWの誤認なんていうファンタジー以外では説明できないものだろうか

了解しました。
まだわからないことって結構あるとおもうんだ。バッドエンドもつぐみどっかいいちゃうし
なかったことになってるからな。

とりあえず神ゲーでおｋ

しかし短所だらけで、設定まとめだけが凄いのは他にもある

叙述トリックなんて珍しい物でもない。

俺は叙述トリックなんて評価していない
俺が評価しているのは空つぐみシナリオだけだい！

説明書の空の足がぎざぎざなのが気に食わない

要はオレらが
2次元世界を見下ろせる
3次元人間さんってことだろ

>>714
それならば理解できるが
BW=PLというのはちょっと……

>>715
オレはそれを知った時
鳥肌立ったが・・・
納得いかないか？

いや全然
馬鹿じゃん？

やるのめんどいんで
何が凄いのか内容チラッと教えてくんない？誰か

>>716
そんな寒い話よりもLEMU年内再建の方がよっぽど面白い

>>716
ガンパレードマーチみたいにはっきりしてない
プレイヤーが介入して明らかに歴史を何度も繰り返して変えたガンパレと違って
BWはあくまで作中登場人物のままでプレイヤーと関係あるように見えんかった

>>716だが
みんなしてオレをいじめることはないじゃまいかwww
オレは頭悪いから素直に「BW=PLだったんだ！オレ凄くね！」としか思わなかったんだよwww
皆みたいに深読みすることが出来ないんだよ
あといつの間にか高校生の娘っ子が出来てた
武が羨ましいと思っただけだよ

缶は音だけ出したんだろ。耳栓つかってよ!!

一番納得できないのはココ!!
ちょーのーりょくしゃってなんじゃこりゃ。
四次元人を越えた存在じゃねぇかよ!!

何を今更言ってんだろ…

正直、気持ち悪い発想だと思います。
ネタだとしても引く。

>>724は>>721へのレス。

理屈っぽいキャラ（特に女）ばかりで途中から嫌々やっていた。

嫌なら辞めるればいいのに。

イジメてるつもりはないが気分を害したなら謝罪しよう。

age

バテンカイトスやったことあるか？
ある意味同じ種があるよ

>>94
茜ヶ崎クンとつぐみんは俺が守る

バカヤロ、俺がぜってぇ守る

なんも考えずにプレイする漏れ的には
ラストは｢あーそーですかそーきましたか｣って感じで楽しめたよ
と、つい先日プレイした漏れが書き込んでみますよ

俺の中のオナニー評価　　
シナリオにテーマは特に無いし、エンタメ作品でもない。トリックに全てを
賭けた作品かというと、そうでもない。あげく、ラストは主人公＝プレイヤー
だったんです！すごいでしょ？by製作者なラスト。最後まで？な作品でした

734>>ラストは主人公＝プレイヤー
それは本当にEver17ですか？

いやでも非常ドア開けっ放しでアッガイはねーよ。
せめてテロとかならまだ納得出来る。
気圧が下がっただけでブッ壊れるような施設なんだぜ？
作ったやつも気を利かせて気圧を維持する装置やら何やらつけとけっつーの。
俺最後までこの事故には何かのウラがある！とか思ってたよ。

気圧を維持する装置はあったな
大型扇風機がｗ

ほむ

>>735
製作者はＢＷ＝プレイヤーですよ。って伝えてるように感じたんだが、違うのか？

739が感じたことが真実とは限らない

まぁ厳密にはって言うか、作中の設定としてはイコールではないだろうけどな
立ち位置を被らせたのは狙ってのことだと思うが

・・・でもよく考えたら、BWとプレイヤーの立ち位置を被らせることの
テーマ上の意味ってない気がするな・・・

>>739
だからさープレイヤーはゲームキャラと等号で結べんのかと。
日常生活ちゃんと送れてる？ギャルゲーとか2chやってる場合か？

ＢＷ＝プレイヤーにする必然性も無い！

なんかお前ﾜﾛｽ

>>736
クリアしました？

アンチスレのはずなのにネタバレ考察スレになってる件について

内容が理解できない知能指数が低いアホに優しく教えるスレでしょ？

内容を正しく教えてやらんと説得力なし

アンチがいろいろ苦しい設定を叩いて
信者がそれを低脳呼ばわりする

そんなスレですね、見た感じ

内容を理解しても、何、この超常オチとか、超ご都合主義なエンディングは萎える
とか、思う人がいるのも理解してください

年内にLemuが再建されるのはおかしい何て言った奴は一体何を理解してるというのか！

おかしいというか無理。

まず、これだけの事故を隠蔽できるはずもなく、官庁からの許可が年内には難しい。
たとえ許可が出たとしても、調査→コンクリートガラ、鉄くずその他の撤去に不休で
１ヶ月は最低でもかかるのではなかろうか？
海工事だから夜は厳しいだろうし。
そして、ようやく再建工事なわけだが、基礎は流用したとしても数年はかかるだろう。

そもそも最初の建設工事自体、3年で出来るわけがない。
がんばって工期10年切るかどうかの世界だな。

君は何を言っとんのだ

>>752
そのまえにBWの存在とかおかしいと思わないほうがおかしい

知り合いから借りて嫌々やってたなこのゲーム。
途中つまらなさ杉。
最後で面白くなるって聞いてなかったら絶対途中でやめてた・・・。

よく聞く意見だけど、ここで言う「最後」ってどこからなんだろう
個人的にココ編、LeMU脱出後から盛り上がらなさすぎてしんどかったんだが・・・
桑古木が「これから始まるんだ」とか言ったからまだ一波乱あると思ったのに
あったのはトンデモ理論と天国石ダイブ・・・そして何の山場もなくED・・・

そもそも119時間の拘束ってのが長すぎ。
あんなにだらけたムードならば、もっと短いほうがテンポが良くなると思う。

>>752
>>644

実際に工事してみれば分かる話だが、数千人規模の工事ってほとんど無理だよ。

地上ならそうかもね

都合良く解釈すると
LeMU二つ目を別の場所に作る計画をしていて、それを中止して
建造物をそのまま曳航して現在の位置までもってくるなら、土台を作るだけでいい
土台そのものを作るのに一年で終わるかという話はまた今度

フィクションに現実的な突っ込みは無粋だとは思うけどね。
流石に3年で建設、1年半で復旧とか書かれると覚めるね。

>>760
海工事のほうが、陸上工事よりも大変だと思うけど？
東京湾横断道路なんか、どれだけかかったことやら。

>762さん
東京アクアラインって、ほとんど海底トンネルではないですか。
ここで比較するのはあまり意味が無いような……。

しかし、海底トンネルで事故があって、閉じ込められるってシチュエーションから
LeMUの構想ができたのかもしれませんな。とか適当なことを言ってみるテスト。

あと、それから、644は全くのネタで書いたので…。

>>761
まだ？

所で、なぜ海底トンネルの話に…？

というか、644ですが、まさかと思いますが、
１〜３階モジュールを「海中で」組み立てると思ってませんか？
まあ、最終的にはそうなんですけど、書き方がマズかったかもしれませんが
１階２階３階を地上で組み立てて、海中で一気にガッチャンコしたいなと…。
644はそのモジュールを一気に人海戦術で作っちゃえって事が言いたかっただけでして。

というか、本気で考えれば考えるほど、3年で竣工なんて無理だから。

無理無理とだけ言ってないで根拠も言えよ
説得力ないよ

1.水深20ｍほどの海底に杭を打つことが大変な反力がかかるのに、
　どうやったら、119ｍよりも深い海底に杭を打てるのか？
2.1の条件をクリアするとき、その仮設工事だけで3年を費やす、もしくは3年の大半を費やさないか？
3.仮に躯体を構築した後に、海底へと資材を運搬するルートは？
　先に連絡通路を作る、というのは答えにならない。
　連絡通路の資材はどうやって運搬する？どちらにしろ、それらの仮設工事にも時間はかかる。
4.>>766のように地上で組み立てた場合は、重量的にクレーンの性能を超えるであろうから不可能。
　コンクリートの単位質量は2.4.あとは計算したまえ。
5.海底で連結する方法を選んだ場合の防水工事はどうやって行うのか？
　これも出来ないわけではないが、全て潜水夫による手作業となるため、時間がかかる。

適当に考えても、こんくらい思いつくよ。

一部訂正。

×　3.仮に躯体を構築した後に、海底へと資材を運搬するルートは？
○　3.仮に躯体を先に構築したならば、海底へと資材を運搬するルートは？

よし。
次は「建てられるよ」派が説得力のある建てられる根拠を語る番だな。

未来技術を駆使すれば不可能ではない
物理法則に矛盾しなければ不可能ではない。時間がかかるだけ

RSDの矛盾に比べれば、LeMUの建造困難は実現可能で話にならない

建造不可能とか書いてないよ。
3年では無理、と書いたんだよ。

それに今の技術でも採算度外視の金と人と時間をかければ出来るかもしれない。
だけど、海底研究所って秘密の存在なんでしょ？
少なくともこれらの大工事をゼネコン1社で仕上げるのは絶対に無理。
複数のJV、しかも段階的な発注が必要。
そんな状況で果たして秘密を保持できるのか？

>>769
お前凄杉

アレだな。
建設に関してよく分かってない連中だけで、「無理だよ」「出来るよ」とかいくら論戦しても、
一人分かってる人が来るともうアッサリ終わってしまうな。

ここで、「所詮ゲームだから」「未来の話だから」とかで逃げず、
キチンと理屈で反論できる人が出てくれば、面白くなるのに。

>>769
適当に反論
クイなんて打たなくていいのでは？あるいは簡単に杭を、おもり沈めてそれに固定
どうしてもクイほしけりゃ海底ボーリングとか原油採掘のアレっぽい奴を流用

ワンフロアごとに地上で組み立てワンフロアごとに沈めていく、
クレーンで支えられないのなら2，3個クレーン使え
資材などは軽く沈めてから運搬

>769さん
1、2.杭は打って無いのでは。
タイトル画面のLeMUを見ると、柱の下にリングみたいになっているので、
777さんが言われるように、テトラポッドか何かで重しすれば
杭を打つ必要は無いように思えます。
しかし、この柱、今見るとやけに細いですねえ…。防波堤が必要でしょうか？

3.天国石………。
コンクリートの単位質量は2.4なのですよ？

4.LeMUは凄く軽いと思いますよ。空気が抜けるとペシャンコなんで。
1階部分が、外の気圧が2.7気圧で中が6気圧で、気圧差が3.3で普段大丈夫なのに、
事故で1気圧になって、気圧差1.7なのに壊れ出したのは、ちょっとここではネックかもしれませんが。

5.今の技術では難しいみたいですね。
でも、幸いLeMUには地下に発電所があるので、電磁石で柱と柱を繋げて、
その間に柱の内側からどうにかするか、あるいは電磁石でそのまま繋げっ放しとか。

>>777
＞クイなんて打たなくていいのでは？
杭を打たないと、水圧、海流、プレートの移動などにより建造物が動くので、建設は不可能でしょう。
また、ボーリングは径が小さいので杭には不向き。
Lemuの具体的な数値が分からないので、適当になりますが、φ650以上は必要では？（SMWと同等以上か？）
原油採掘のマシンは分かりませんが、削孔が出来ても建込みが大変そうですね。

＞ワンフロアごとに地上で組み立てワンフロアごとに沈めていく
1層の大きさが分からないので、具体的な数値を示せませんが、作業半径などを考えると、
複数のクレーンでも難しいと思いますよ。

>>778
＞1、2
テトラポッドも動きますよ。
また、昨今の一戸建てで流行っているベタ基礎というものも、多少は地面に食い込む部分があります。
つまり、海底地盤に幾らか食い込ませる必要はあるということです。
あと、防波堤を作れれば工事は幾らからくになるかもしれません（理想は二重土留）。
但し、これらの工事を含むと3年では難しいでしょう。

＞4
いや、そもそもあの考え方を建造物に流用するほうがおかしいような。
建造物にかかる力は、水圧の他にもあるわけで。

もう一度書きますが、時間と金を費やせば不可能ではないかもしれない。
でも、3年で構築、1年半で復旧は不可能です。

また、具体的な数値があれば、もう少し数字で示せるかもしれません。
設定資料集とかに面積やら体積やら、そういうのは載っていないんでしょうか？

>>779
海流、プレートの移動は事前に調査して入り組んだとことか影響の少ないところに作れば
あとゼロから出発するんじゃなくて、既存のメガフロートみたいな奴か原油採掘の奴を買い取れば工期短縮
メガフロートは浅いとこに杭があるみたいだけど、原油は深い

あるいは目的は違うが別のプロジェクトが頓挫して、それを流用したとか
そもそも杭は必ずしもいるとは思えないけどなあ、別にきっちり固定しなくても浮かせておけば

ワンフロアごとでも無理ならワンフロアをいくつかのブロックに分けて
メガフロートくりぬいて作っていけば勝手に沈んでいきそうだし

そもそもLemuは崩壊したし、そんな堅牢なつくりじゃないのじゃあ・・・

>>780
1年半で復旧は事故の証拠隠滅のために、ある程度あとかたづけはしてたんじゃね
復旧開始するまで10年はあるし、事故の検証かねて極秘裏にいろいろやってそう

クイにこだわる意味がわからん
数百トンの重さでも固定できなほどの海流ではないでしょうが
くだらない

×固定できなほど
○固定できないほど

「意味がわからん」ということのほうがくだらない
ＴＶのコメンテーターなどがよく言う「〜することが理解できない」
という言葉は思考の放棄

>>783
杭を打つ理由。
1.常時かかる力に対して抵抗力を高める。
　（海流、プレートの動きなど）
2.非常時にかかる力に対して抵抗力を高める。
　（地震など）
3.沈下を防止する（地耐力を高める）。

なお、119ｍ+aの高さのものを浮島に固定した場合、水面下あたりで力がかかると、
海底での力は大きくなります。
通常の土木的な発想ならば、可動式の沓のようなものを水面側に設置し、
海底側は固定してしまいます。単純梁にしてしまうのですね。
何故、可動式の沓を水面側に設置するかというとメンテナンスを考えると、
そのほうが都合が良いからです。

　

>>781
メガフロートは浮島で使える工法ですね。
でも、既存のメガフロートというものは存在しないんじゃないかな。
詳しくは分かりませんが、こういうものは設計条件によって構造が変わるものでしょうから。

また、ブロック毎の工法は非常に現実的です。
但し、コンクリート製品ならば、28日の養生が必要になりますし、
複数の工場で製作しても、なかなか大変な作業ですよ。
物にもよりますが、1000ｍ3のコンクリートを作るならば、最低でも１ヶ月は必要でしょう。
また、その敷地も広大に必要ですし、人をたくさん突っ込めば良いという問題でもありません。

たとえ、堅牢なつくりじゃなくても、水圧には耐えなければいけないわけですから…。
そんなに大きな手抜きはできないと思いますよ。本来の建設工事ならば。

追記1
少なくともこの工事は安衛法88条により労働基準監督署に計画書を提出しないといけません。
本来ならば、書類のみの審査で済むのですが、これほど大きな工事（しかも世界初となる可能性が有）
なので、確実に実地での審査、抜き打ち検査があると思います。
ですから、変なことは出来ないはずですよ。

追記2
沈めればいい、と簡単に書く人がいますが、119ｍ+aの鉛直度の誤差は海底で1mmでも、
水面では多大になります。
また、非常に緻密な計算が必要になる構造ですので、かなりシビアな施工を求められるはずです。
そんな意味でも大手ゼネコンでしか施工は出来ないはずです。

何で現実世界の技術と法律が適応される前提で話してるんだ？
ゲームと現実の区別が付かない奴しかいないのか？

「こんな短い期間じゃ無理だろう」と言うヤツがいて、
それに対し擁護派が「これこれこうすれば可能だろう」とか「なんで無理なの？　根拠は？」とか言い出したのが、
ここまで長引いた原因だな。

>>789が結論出してくれたね。
「ゲームだから」。
いろいろ設定破錠してるのは事実なんだよ。
おこさま（厨）向けのくだらんゲーム。
終了

SFと思ってるから細かい点が気になるんだろ
E17はファンタジー

ファンタジーでも何でも、魔法や現代から見たらオーバーテクノロジーが存在するのは許容できる
許容できないのは、その世界観の中での矛盾

>>786
海流、プレートの動きの比較的影響の少ないところで
地震のときは海底に固定するよりプカプカ浮かせておいたほうが影響少ないのでは？
あとコンクリートはなるべく使わない方向で

メガフロートは実験的に1000m級のものを作ってYS-11が離着陸した実績があるらしい

それと水深２０ｍ程度だけど、ドバイの海中ホテル、ハイドロポリス
こっちは1気圧、モジュール建築、海中でくっつけるみたい
客室スイートで220室、総面積2,600,000m^2、皇居やモナコ公国より広い

これが工期２年を切る日程で計画されてる、実際は遅れてるみたいだが

水圧はLemuは加圧されてるからだいぶマシだと思うよ
沈めていけばいいって言ったのは、クレーンの問題の話でエレベーターのように沈めていけばってこと
法律や審査検査の問題は、逆にLemuはまともに手続きしてるとは思えない、グレーな部分は金と力で

建築うんぬんより天国石ダイブとかのがアレだ。
これもゲームだからで済まされるのはたまらん。

>>794
地震が起きたときにプカプカ浮いていたら、水圧＋海流の圧力で建築物が崩壊する可能性あり。
そもそも119ｍだから内部を12気圧にすれば、水圧の影響がない、という時点で嘘だし。
また、杭を打った場合、海底部の均しが簡易になる、場合によっては不要になるかもしれませんが、
杭無しだと、海底面を平滑にするためにコンクリート或いはそれに似たものを打設する必要があります。
でも、このほうがより困難な工事になるのは確実です。

ドバイの海中ホテル、ハイドロポリスとやらは、詳しい工法、工程、品質管理基準などを知りたいなあ。
でも、まあ、完成するまではなかなか表には出ないんでしょうが。

>774さん
戦国時代での築城は、機密を漏らさない為に、関わった人達を殺しちゃってたらしいです。
まさか今の時代に、と思うかもしれませんが、そこは天下のライプリヒ。
まあ、現実の製薬会社も、効果の無かった薬を売っておいて何の補償も（以下略）

…海底研究所だけがポツンとあったら目立つという話ではないのでしょうか？
作業員には建物の基礎だとでも説明しておけば、普通は疑わないかと。


>779さん
引き上げ能力2000トンというサルベージ船があるので、予算を考えなければ……。


>780さん
台風でテトラポッドは動きますね…俄かには信じられませんが。
基礎はIBFが作られた時点で………って超都合の良い解釈ですが。


>787さん
>たとえ、堅牢なつくりじゃなくても、水圧には耐えなければいけないわけですから…。

空気が抜けて壊れた部分はどうお考えでしょうか？

774＝779＝780＝787ですが。

＞作業員には建物の基礎だとでも説明しておけば、普通は疑わないかと
土木作業員はそうでしょうね。でも、設備、電気、内装などなどの作業員はどうしますか？殺しますか？

＞引き上げ能力2000トンというサルベージ船
こんなものもあるんですねえ。作業半径さえクリアすれば問題ないかもしれませんね。
2000ｔでも作業半径で考えると最大で70%くらいが関の山だったりします。
あとは、Lemuの１ブロックあたりの大きさにもよります。

＞基礎はIBFが作られた時点で
少し勘違いしていましたが、Lemu自体は最深で51ｍでしたっけ？
でしたら、IBF構築の工期を入れなければ、かなり工期は短縮できますね。
（それと、仮設工事関連も工期に入れなければ更に良い）

＞空気が抜けて壊れた部分
そもそも飽和潜水仕様の建築工事という時点で、眉唾物ですね。
しかも、それを二重壁、三重壁などにして、その中で高圧をかけるならいざ知らず。
海流によっても水圧は変わりますから、その都度調整をしなければいけないはずです。
それをオープンスペースで行うのはかなり無謀な気がしますね。

ぐぐってみたら、最近は引き揚げ能力3600トンというサルベージ船もあるみたいですね。
引き上げ能力さえあればいいってものでもないでしょうけど。


>798さん
>＞作業員には建物の基礎だとでも説明しておけば、普通は疑わないかと
>土木作業員はそうでしょうね。でも、設備、電気、内装などなどの作業員はどうしますか？殺しますか？

電気内装くらいの普通の作業員は、大丈夫なのでは。
LeMU自体には重要な機密はなさそうなので、口封じするほうが逆に怪しまれるかと。
問題は、IBFへのエレベータなど深い部分に関わった人達。家族を人質に脅される程度で済めばいいですが、
IBFの建設に関わった人たちなんて、間違いなく消さ（以下略）


>＞基礎はIBFが作られた時点で
>少し勘違いしていましたが、Lemu自体は最深で51ｍでしたっけ？
>でしたら、IBF構築の工期を入れなければ、かなり工期は短縮できますね。

LeMU自体は51ｍまでです。
年表では

>1999年4月　IBF設立。
>2004年4月　LeMU建設開始。
>2007年4月　LeMU竣工、開業。

となっており、深さ119ｍのIBFの方が先には作られてはいます。
IBF作成時にLeMUを作る計画があれば問題ありませんが、
無かったとすると追加の基礎工事も必要かもしれません。

クイは必要じゃなくなったのか

だんまりかよ

>>776
あれあれオカシイな？
「所詮ゲームだから」「未来の話だから」とかで逃げず、 キチンと理屈で反論できる人が出てきてくれたのに
全然面白くならないよ？
全然盛り上がらないよ？なんで？

>776さん
笑わせないでください。

>>769
適当に考えてその程度でも本気で考えれば少しはましなのが出せるんじゃね？

>>802
そこそこ盛り上がったじゃん。
でもまぁ、たしかに大して面白くなかったな。

一人で盛り上がったというべきか。

お初。
いや、別にどっちの味方とかじゃないが「ゲームだから」「作り話だから」で逃げずに
「ゲーム内世界観での矛盾は許せない」

じゃあ君達いつもどんなゲームしてんの？
どのレベルなら許せるのか知りたくなったので挙げてくれないでしょうか。　　

Fate

どんなゲームも、そこそこツッコミ入れながらやってるかな。
Ｅ１７は一際目に付くから言ってまう。
良い部分があるからこそ、なおさらそういう部分が惜しいと感じてしまうんだな。

スレ違いにも程がある

へ？過大評価のお題に対し評価の基準を問うのだから沿うものでしょ？

？

！

！？

！？！？！？？！？？！！！！？！？

クイクイ星人だか、イカン星人とやらの仕業だったんだろ

俺はこれよりNever7の方がずっと楽しめたが…　17は１回グランド見たっきりやってない
17はぜーんぶのシナリオやって「１つの話」だからなー
7は１つ１つが単体のストーリーで俺みたいなのにはいい

OPとエピローグは神だが内容は過大評価

トリックがなぁ、やたら評価されてるが展開に無理がありすぎる
所詮KIDって感じ、もう無いけど

まぁ、ココ編だけは間違いなく名作のそれと思うけどな。

個人的にはむしろココ編が駄目だった
伏線の回収でいっぱいいっぱいになってて、ストーリー展開は大味な印象
特にLeMU脱出後は完全な消化試合と化してた希ガス

クリアした。
概ね面白かった。仕掛けも受け入れた。
言いたいことがある。

泳いじゃ駄目だろう。

泳ぐの禁止ーっ！で成立している密室から泳いで脱出しちゃ意味ないやん。
だったらとっとと逃げろよと。お前ら缶蹴りのために残っていたのかと。

あとは苦労して呼び出した4次元人の神通力が「お父さんがんばって」だったり、
沙羅が微妙に関西弁だったりと気になるところはあるが、まぁそれはいいや。

あの二人は新人類だから、自分の中では苦しくも納得

ガラス割れて、通路の向こうから
水がドバーっと流れてくるムービーはいい
すごい怖いけど

>822さん
「泳ぐ」というのはツヴァイトから泳いで脱出した事ですよね？
泳いで出られなかった原因のひとつに、事故直後のLeMUが一気圧で、
肺の中の空気が一気圧だから高圧の海中に出ると水が入ってくるか肺が数分の一に〜
というのがあったと思います。
ツヴァイトに穴が開き、浸水した影響で、ツヴァイト内の空気が高圧の海水に押されて
外と同じ4.4気圧に圧縮されたんですよ。
ですので気圧が外と同じなので、この空気を吸っていれば肺が潰されたりする心配が無いばかりか、
1気圧のときに酸素濃度22％だったのが、4.4倍に濃縮されています。
これで、外を泳いでいくのにかなり有利な状態になっていると思えます。
…まあ確実に酸素酔いになるでしょうけどねえ。

ともかく、原因の一つはクリアされます。

泳ぎ上がるのは難しいというのも、ハーフキュレイだったからという事でよろしいでしょうかね？

そういえば、水圧で思い出しましたが…

>796さん
>そもそも119ｍだから内部を12気圧にすれば、水圧の影響がない、という時点で嘘だし。
>798さん
>そもそも飽和潜水仕様の建築工事という時点で、眉唾物ですね。

そもそも仰りたいことがよく判らないのですが。そもそもそも。

地上の建物でも、外から1平方センチ当たり1kgもの気圧を受けています。
例えば、建物の外と中との空気の流れを遮断し、建物の中の気圧を下げていったら、
いつかは建材が外気圧に耐えられなくなり、建物はガラガラと崩れてしまうでしょう。

12気圧のIBFならば、隔壁は1cm^2あたり12kgの力がかかりますが、
内部も12気圧にして、内部から1cm^2あたり12kgの力をかけて、外部の水圧に対抗しているわけですよ。

この状態ですと、隔壁は1cm^2あたり12kgの力で外と中から常に挟まれているような状態になります。

→｜←

挟まれる力に弱い（と思います…）金属はLeMUの建材には不向きかもしれません。
セラミックとかプラスチックとか使っているのでしょうか…。

底に少し穴が空いていれば、ピッタリ釣り合うことすら可能です。
外圧が強ければ水が入り、内圧が強ければ空気が漏れ、しかも穴が大きければ人や物が落ちてしまう可能性もある、
とても注意が必要な代物ですが。

まあ、確かにわざわざ内部の気圧を上げるよりかは、隔壁を水圧に耐えられるようにするのがベターなんですけどね。

LeMUの構造のおかしさを言い出すと
この話が成り立たなくなっちゃうからな

LeMUの構造計算書は偽造？

by K同通信

>828さん
姉歯先生も躊躇しそうなほどスカスカです。

今思ったのですが、ツヴァイトかドリットに池みたいなのありましたが、
考えてみたらあれは内圧調整用だったのかもしれませんな。ちゃんと意味があったとは。

馬鹿ばっかりだ

830は天才なんですね

何度同じ事を繰り返せば気が済むんだ？

>>832
それは前作だ

>>776
769を論破するのに建築の知識なんて必要ねーじゃねーかww

BW=プレイヤーは一部の馬鹿が持ち上げてただけだと思ってたのに公式化しちゃてたの？
R11はクソつまんないし幻滅だよもう

公式化してない

ttp://www.kid-game.co.jp/12r/production_notes.swf

これはゲームにおけるメタフィクションの再現であり、古いエンターテイメントへの回帰である
とは書いてない

>さて、インテグラルには「全体」という意味もある。
>ゲーム世界からより高次へ向う仕掛けを用意し、物語世界・開発者・プレイヤーをトータルに結びつけ「全体」を作り上げるシステム、それが「インテグラル」なのだ。
>これはゲームにおけるメタフィクションの実験であり、新しいエンターテイメントへの挑戦である。

「実験」「新しい」「挑戦」だとさ

自称天才のみなさんには理解できても凡人以下の俺にはわかりません

公式化したのかどうかすらわかりません。

ｱﾋｬ

まだ途中までしかやってないけど
なんか不自然な箇所がたくさんあって萎えるね
なんつーか、危機感がまったく感じられないよ？

序盤に浸水で危機一髪で助かってんのに
ココみたいな子供を１人で自由にさせとくとか
つぐみが生命さえも危うい大怪我したってのに
誰も付き添わないとか

そういうの無視して、なんでのほほんと遊べるのよ…
いくら「安全」「大丈夫」と言われても
普通なら心配になると思うんだけどな〜
それとも、こんな所でひっかかる自分がおかしいのか？
阪神大震災経験者のおれには考えられないッスよ

なんとかがんばって最後までプレイするつもりだけど
けっこう厳しかも…

被災者はトラウマ治るまでやめとけ

被災者でも満足できるギャルゲーってある？

やっぱ「初っぱなから17年後にBWを騙すのに好都合なお膳立てを仕組んで置いたんだね」って読めちゃうのは致命的だと思う。
「不自然に長ったらしくて錯覚しやすい名前のクローン母とか年取らない人とか記憶喪失の少年とか超能力者とか、明らかに特異な面子が事故発生日に偶然一堂に会して
しかもそいつらだけが閉じ込められる」って所からスタートするのは、いくら何でもタネの仕込み方が強引すぎだろ。
つぐみんが男女の双子を産んだのだって、2034年に一回目の事故の時と似たようなメンバー構成を再現する上で随分都合のいい設定じゃないか？

未来人と宇宙人と超能力者が集うアニメもありますのでそのへんは目をつぶって頂ければと…

複線を張って未消化に比べればマシでしょう。

>>844
そもそも一人でも超能力者とか年取らない人がいればおかしいと思わないか？

その世界で１人でも見たら20人はいると思え

ギャルゲーはデブオタでも女にモテモテという時点で不自然なんですけど。
不自然で嫌なら努力して現実の女と付き合いなさい。

17年後とダブらせやすい便利なメンツを並べておいて
LeMU再建とかあれやこれやの御都合主義を連発しないと
「一回目の事故を再現→BW召還」は起こらないんだよなあ。
キャラが突飛なだけなら別にいいんだが、超常キャラを
揃えなければ成立し得ないような無茶なトリックは
さすがに萎える。

ギャルゲーはデブオタでも女にモテモテという時点で無茶な御都合主義なんですけど。
やってて萎えるくらいなら努力して現実の女と付き合いなさい。

何を勘違いすればこんな寒い事をわざわざ言えるんだ？
エロが無かったのが不満なのか？

では、超常でないSF作品を>>849 に挙げてもらおうか？

御都合主義でない創作物の提示もしてください。

超常キャラが出てくれば御都合主義か？

具体例を聞く前に定義を明確にすべし

御都合主義の定義は何？
・作者の都合で決めた内容を含む
・唐突に新しい設定を持ち出して事態の収拾を図る
>>849は前者の意味で使ってるが、本来の意味は後者

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E9%83%BD%E5%90%88%E4%B8%BB%E7%BE%A9
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%83%8A

具体例を要求すべきなのは
・御都合主義（前者）でない創作物
・Ever17での御都合主義（後者）の具体例

超能力者が一人だと納得し、それが２，３人偶然に集まれば不自然
みたいな考え方は、それこそ都合のいい考え

これがナルシストか

Ever17は文学

細かい粗を探したらきりがない
単純にエンターテイメントとして面白いそれで良いじゃないか

最後以外やってて苦痛だったよ

苦痛を感じつつも止められないなんて立派なマゾですね。

ココ編がすごいっていうんで、我慢してやった。
ココ編以外は屑だが、ココ編だけは神だった。
まぁやって良かったと思う。

「すべてはココ編のために」だからな。
まさにドラゴンフィッシュブローのように。
ココ編まではただ淡々と続けてたけどココ編のぼくじゃないいぃいぃぃいぃぃからは楽しくて仕方なかった。
最初にやったのがI/Oとかだったらギャルゲなんて二度とやるもんかって思ってたんだろうな。
ありがとうと言うべきか俺の人生を返せと言うべきか。

ココ編突入まで半年かかった

個人的にはココ編微妙
一口に「シナリオがいい」と言っても色々なんだな、と

このゲームの理屈に従うなら、プレイヤーが御都合主義に対して異を唱えることは許されない。
偶然叙述トリックに便利なメンツが閉じ込められたり、つぐみが双子の男女を出産したり、
LeMUが易々と再建されたり、ライプリヒが計画を手助けするかのように動いたり、
等々の御都合主義的展開が積み重ねられた上に圧潰事故の再現という状況が作り出され、
そのおかげで2034年5月1日にブリックヴィンケルが発現し、それによってはじめてプレイヤーは
ゲーム内世界を時間を移動して観察可能な視点を獲得することができたのだから。
もしそれまでに数々の御都合主義な出来事が起こっていなかったら、プレイヤーはゲーム内世界を
観察できるようにならなかったはずなので、そもそもこのゲームをプレイすることができない。
あくまで「このゲームの理屈に従うなら」だが。

>>866
つ>>855
866の言う「御都合主義」じゃない創作物の具体例を挙げてくれ

そもそもE17は叙述トリックなのか？
違うと思うが

何に対してもそうですが信者は盲目なんですよ
恋は盲目

理屈の通じない866みたいなのが１番怖いね。

理屈じゃないんだよ
「できちゃうんだからしょうがない」という言葉がございましてね

根拠とかまるでないから電波丸出しな便所の落書きにしか見えないんですよ

ある意味２ちゃんらしいといったところですか。

作り話にどんな根拠求めてるんだ？
ハリーポッターが魔法使えるカラクリ？

何の根拠かわかりませんけどLeMU再建の理由程度ならなんぼでも。

>>866で御都合主義とあるが、
ほとんどの事はブリックヴィンケル呼び出すために優が仕組んだんじゃなかったっけ？
双子産んだのは偶然だろうが。大分前なんで記憶が曖昧だが

肝心なとこをキュレイだのBWだのとんでも設定で投げっぱなしのまさに糞ゲー

全然肝心じゃないし全然投げっぱなしじゃないが…
投げっぱなしとはR11のことか？

ハリーポッターも肝心なとこを魔法だのとんでも設定で投げっぱなし

フェイトなんか(ry

武が海底でむっくり起き上がり走り出す


例えようの無い気色悪さを感じましたが何か？

立ち上がろうとした沙羅の腕を強引に引っ張った。
そのままうつ伏せに倒して沙羅の上に跨った。
僕は左手で沙羅の両手首を掴むと右手で沙羅のスカートをめくり上げパンティを引きずり下ろした。
それまで無抵抗だった沙羅が状況を理解したのか大声で何かを叫び体を捩り抵抗した。
僕は沙羅のアヌスに指を当ててこう言った。
「暴れると裂けちゃうかもよ？」
沙羅は抵抗するのを止め啜り泣き始めた。
僕は沙羅のアヌスに指を沈めていった。
直腸あたりで硬いものに指が触れた。
沙羅の体が強張るのがわかった。

このゲームって一人一人の話が未完成すぎて気軽に楽しめん
ココ最後に行くまでが全く面白くなかったわ
ラストも「こんなもんか」て程度だった

>>881
それキュレイウイルスのせいじゃね？
倉庫でつぐみ助けたときに感染してたんだと思うが。

グランドフィナーレの歌がヘボすぎる

>>885
あ？なんか言った？

PS2で好評なゲームって、久遠といい、これといい、文章が下手すぎ。超展開。ご都合主義満載
何が良いのかまったく分からん

松永沙羅のプログラミングにほれた


ていうかハッキングクラッキング

KID作品


EVER17＞＞＞＞MayMerryMay＞＞MayMerryMayｂｅ＞＞＞＞＞＞＞ＮＥＶＥＲ７

評価高
http://www.psmk2.net/ps2/soft/lslg/ever17/index.html

http://www.psmk2.net/ps2/soft/lslg/ever17/yoi.html

mk2は多重投稿可能だから簡単に吊り上げられる。

だからご都合主義じゃないゲームをあげてよ
頼むよほんと

御都合主義の定義は何？
・作者の都合で決めた内容を含む
・唐突に新しい設定を持ち出して事態の収拾を図る
>>887は前者の意味で使ってるが、本来の意味は後者

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E9%83%BD%E5%90%88%E4%B8%BB%E7%BE%A9
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%83%8A

具体例を要求すべきなのは
・御都合主義（前者）でない創作物
・Ever17での御都合主義（後者）の具体例

俺は>>887じゃないけど、「ご都合主義があってはいけない」じゃなくて
「ご都合主義をご都合主義と感じさせる」のが問題なんじゃね？
ご都合主義があってもそれを気にさせない、もしくは目を瞑ってもいいと思える
プラス要素を見出せないってこと。

超展開。ご都合主義満載とは書いてあるけど
そんな事までは書いてないような。。。

久遠とEVER17か…。確かにこの２つの評価の高さは不可解だよな
昔、この２つを同時に買ってワクテカだったのに、２週間後には
金返してって感じになったぜ。まあ、二つともベスト版だったから、大した出費ではなかったが
ちょっとスレチだが、特に久遠の絆は酷かった…

文章レベルが低いのが問題かと
トリックは良く出来てるがそこにいくまでの過程が辛すぎる

不死を扱ってる作品の中では
あんまり面白くないな
漫画の不老不死伝説ヴァンパイアの方が
人間の深遠が窺えておもすれー

そんな意味不明なジャンル分けされましても。
その漫画だって、萌えという観点から見てしまうと（以下略）

確かに、不死という設定で深く掘り下げれば、シナリオにもっと厚みが出たかもしれませんけどね。

このゲーム最近廉価版遊んだけど、ギャグが寒いのが致命的だった

村上ショージと同じでギャグの寒さが売り

文章に笑いが一切ない
１回グランド見たら絶対もうやる気はおきない

わざわざ買わんで借りるくらいがいいな
全部やって「時間返せ！」てキレる人もいそうだが

>881さん
思ったんですけど、「少年レイン」のほうがヤバくないですか？
少年レインに比べたら普通のシーンにみえるのですが。


>902さん
>１回グランド見たら絶対もうやる気はおきない

いやー、それは勿体無いです。
張るだけの伏線しかないR11とは全然違って、
Everは2周目もいろいろ発見できて面白いですよ。

伏線張ってるだけで、内容が糞つまらないから問題なんだろ

ラストはいいかもしれんが、そのラストまでがつまらなすぎる
個別ＥＤもラスト以外全部中途半端な終わり方やし

俺も問題があるのはそこだけだな
問題の場所がプレイ時間の9割5分食ってるのが酷い

最初から最後まで面白いゲームはそうないとは思うが
これはまじで最後「だけ」
グランド見るまで謎だらけ
いや　見ても謎のままのことも多いけど

このゲームを投げ出さずに最後まで攻略した人には
それだけ擁護できる、惹かれるものがE17にあったって事じゃないの？

243よりコピペ

面白いのか詰まらないのか自分で判断できないの？
何で詰まらないと思いつつしっかり最後までクリアしてんの？
実に不可解極まりないな

買ったからには最後までやらんともったいないという心理
借りたもんなら、少なくとも俺は途中でやめてる

買ったとしても詰まらなければ最後までやると時間がもったいないという心理はないのか
詰まらなければ買ったもんでも、少なくとも俺は途中でやめてる
お前は貧乏性か暇人だってことはわかった

とりあえずゲーム始めたら、よほど操作性が糞でない限り最後までやるよ。
長くても40時間程度なんだし、やるときは一気にやるから途中でやめることはない。
クソゲーでも、2ｃｈのスレに書き込んだりするだけで楽しめるしな。
月に2日くらいしかやる機会がないが、レビューサイトやってるもんだから、
途中でやめて評価しないとか一番意味なく感じる。

どこのレビューサイト？

それを晒す馬鹿はいないだろ

「つまらないから投げた」てのも立派なレビューだと思う

>>911
最後までやってクソゲーかどうかようやくわかるの多いしね
時間がもったいない？そんなこといったらゲームなんかやってる時間がもったいない、というのに行き着く

たいていこの手のゲームは序盤がつまらないの多いし、序盤中盤つまらなくても投げたりしないな
暇人うんぬんはこの手のスレに来てたら人に言える立場じゃない

買う前に評判確かめれば、まったくひどいクソゲーだってのはある程度防げる

>>911
なるほど　
つまらないと思いながらも最後までやったら貧乏性か暇人ってか…
問題発言だな

けなすためにやってるのもどうかと思うが…。

最後までやらない奴に批評する権利はないと思うよ

つまらない作品の批評は大概つまらないからやめといたら？
「クソゲー」ていうやつの文章は大概クソだし

>>919
それだと「LeMU年内再建はありえない！」なんて言う馬鹿も批判する権利があることにw

Ever17は何度もプレイしたいとは思わない。一度やれば十分
クロスチャンネルの方が遥かに優れているよ

両方とも最後以外ダルダルじゃないか…

LeMU年内再建のほうがよっぽど問題発言だろ
あれ以来信者とアンチの力関係が逆転した感じ

2ちゃん広しといえど、ここまで信者に侵食されてるアンチスレって他にないのでは？
素直に「頭が足りないせいで、理解できませんでした」とでも書けばいいのに
苦し紛れに年内再建だの海ほたるだの適当言うからこうなる。

なんで理解できないものを批判したがるんだろう？

TYPEMOONのアンチスレッド見てみろや
アンチが理屈の通った理論を展開してるのに対し信者が電波発言を繰り返してる
見事にここと逆転してるよ

層が違うんじゃないの？
あっちはの信者は厨、ここはスノビズム

769がスノッブでないと言うのか？

LeMU年内再建ってアンチスレで話題にすることじゃないだろう
マンセースレならネタとして面白いけどアンチスレでやったらただの揚げ足取り
いや、それより痛いのが１人いれば力関係が逆転って論理が凄いわ

「再建」でレス抽出すると流れが見えて面白い。

つーか、年内再建言ったヤツに対し信者がしつこくしつこく揚げ足とりまくっとるｗ

揚げ足取りをさらに揚げ足取りって
揚げ足取りのinfinity loopかよ

http://direct.hirameki-int.com/catalog/product_info.php/cPath/32/products_id/144
この作品の海外版だよ

つーかクロスチャンネルの方が遥かに名作だと思うんだが、どうだろう

EVER17は強引な展開をエピローグで誤魔化した糞ゲー

クロチャンCS版は主人公が規制と戯れる糞ゲー

よってAIRが一番

＞クロチャンCS版は主人公が規制と戯れる糞ゲー

なんじゃこの論理は

>>935
言っとる意味が理解できないんですが…
日本語でおK

わざわざ釣られるなよ

規制と戯れるって、スカートめくってんのに中が見えんとかのくだりの
事じゃね？
PS2はパンチラなかったはず

このゲームで感動したとか、泣いたとかの意見がまったく理解できない
確かにＡＶＧの盲点をついたトリックは面白かったが
ドラマ的には薄っぺらいだろ。テキストも下手だし。心理描写もうまくない

盲点ついたって言うほどのトリックなんてあった？

妹ルートの最後

>940
痛いだけだからギャルゲーごときにそんなにムキになるなよ
バイトや派遣で2000円稼ぐにはキツい仕事に3時間耐えないといけないとはいえ

ここは実質アンチスレなのに、信者は何でこんなに必死なんだろうな？
エロゲの文学（笑）の信者と似ているな

年内再建が許されるスレの分際で何を言うかｗ

(；＾ω＾) …

適当な事を書いたアンチのつけかと…。
930は痛いアンチは年内再建だけということにしたいみたいだけど。

つーか940の「盲点をついたトリック」って鏡を見てびっくりするシーンだと思うけど
○○の世界とか小説では結構使われてる叙述トリックなんですけど。
そんなの面白い？

よそから拝借したものでも面白ければいい型月信者ですかあんた。

年内再建言い出したのは実は信者

>>949
それは題材同じでも味付け変えて面白ければいいと思うぞ
型月は同じ題材を同じ味付けで作ってるのに劣化してるから駄目だと思うけど

信者がほかのゲームに話題をそらそうとしてるな。

↑意味がわからん

鏡見てびっくりが盲点ついたって言うほどのトリック？

他に考えられるのは武編と北斗編の時代の違いか？
まあ、感想なんて人それぞれだろ

いずれも事前に予想できる範囲だと思う

で、なんでライプリヒは17年も武とココを放置してたんだ？

さあ？

全てのトリックはファンタジーで説明がつきます
ゲームだから、ファンタジーだから不死身になれるし
海にも超素もぐりできるのです
難しいことなんてありません。
マリオがキノコをとって大きくなるのと同じ
そういうものなのです
単純だからうけているのです。
理詰めで考えても無駄です

トリックが面白かったという話が、予想出来るとか出来ないの話になってるのは何故でしょう…。

>957さん
本スレにどなたかが書かれていましたが、優春がライプリヒに要求したのではないかと。
IBFで見たことをバラされたくなければ武とココをそのままにしておきなさい！と。
機密のためならば何でもやりそうなライプリヒが、
IBFを知っちゃった優春と桑古木を消したり監禁したりしてないので、
ライプリヒでも２人に手が出せない状況なんじゃないかと思います。
個人的にはLeMU事故の生存者としてマスコミに出てたりして、
監禁とかされたらすぐに誰かが気が付くようにしてるのかなと。ライプリヒに監視はされるでしょうけど。
飯田財閥の庇護を受けてると設定資料に書かれているそうで、それで強気で交渉できたのかもしれません。

秘密を知った田中陽一を17年監禁とかやっちゃってるのに
優春相手には途端にできないのか

ところで、Lemuを全く同じ構造に作り直したのも
優春に脅されたからなのか？

優春はキュレイキャリアのサンプルとしても貴重ですし。
LeMUの再建はライプリヒ側の都合（IBFのカモフラージュ）もあるかと…。

つぐみも貴重なサンプルだったが、扱いが随分違うな。

ところで、再建するのと同じ構造にするのとは別問題じゃないか？

事前に予想できるトリックってｗ

961は庇護の意味がわからないのか？

飯田財閥ネタは、ゲーム発売から一年半遅れて発売されたガイドブックで
初めて出てきた後付け設定なんで、ちょいとアレだが。

つまり、飯田財閥は、世界中に猛威を振るったTBウィルスの発生元がどこかという、
ライプリヒにとって致命的な情報つかんでおきながら、
守野教授がらみでちょっとツテがある小娘のために、１７年間公表に待ったをかけた形になるな。

あるいは財閥自体も脅しで、なんか利益を得てたのかね。

ライプリヒとオックマンの力関係はどんな感じなんだろな。

うーむ賑わってるな
やっぱりこのゲームみんなに愛されてるんだね

おいらは擁護派

>>961
謀反を起こした陽一氏と
抵抗をしなかった優春の差じゃないのか

論争になったら勝てないから
少し進歩しようよWW

ほんとつまらんゲームだった

>>971
いいね
その調子
出来もしない論争に加わるから年内再建とかボロを出すんだからな
そうやって背伸びしないで読んでもおもしろくない感想でも垂れ流していればいいんだよ

ゲームは糞だったが、キュレイ、という単語が何度も出てきたので
その間、ハマーン様を思い出して、少し幸せな気分になれた

信者さんがこんなとこに出張してきてまで頑張らなくても、
世間一般でEver17の評価が名作ってのはいまさら変わらないよ
楽しめなかった負け組が愚痴るくらいほっとけばいいのに

E17の叙述トリックってBWのことじゃないか？

劇中人物が劇中人物を欺くトリックなんだからBWは叙述トリックじゃないだろう

>>974
年内再建発言を正当化するつもりかｗｗｗ

たかが年内再建ごときの重箱の隅つついて何が楽しいかね？

そもそも年内再建と言い出しの元の発言も本来は重箱の隅つつき

どんな批判されたって、
年内再建の話さえ出しときゃお茶を濁せるからいいや、
という流れが擁護派にできているな。

しかし、アレだな。
一スレ使い切るほど擁護お疲れ様。

お前らな、年内再建如きで普段してないレスすんじゃねーよ、ボケが。
年内再建だよ、年内再建。
なんか釣りとかもいるし。負け組４人でEver17か。おめでてーな。

>963さん
再建時に、設計変更はムダだと判断され、行われなかったのでしょう。
使い方さえ間違えなければ（扉を開けさえしなければ）安全だということで（絶対安全ではありませんが、
人命軽視のライプリヒにとって（以下略））。
ジェットコースタ等で事故が起こったとしても、メンテナンスを欠かしたのが原因とされ、
構造上に不備があったとされるケースは稀ですし。
（箱型ブランコなどは構造上の欠陥で全国的に撤去されましたが）
まあ、17年と34年でLeMUが同じ構造だったので、結果論的に言ってますがね…。
内装や設備は、優春がLeMUスタッフなので、それなりの権限があれば34年までに…。

それとすみません、342で書いた
>人間が意識を失うのは、血中酸素が数%以下になったとき〜
の辺りは間違いでした。どうやら空気中の酸素濃度と勘違いしたようです。
お詫び申し上げます。

>>974
17年間アトラクション変化無しやら杭が打てないやらありもしない事で叩いてそんな事言うのは百年早い

そろそろ次スレの季節だな

もう立ったよ