サクラ大戦�Xがクソゲーだった件について４

各所で良い評判を聞かないサクラ大戦�X
そんなサクラ大戦�Xの糞っぷりを語るスレです

テンプレは>>2以降

世間のマイナス評価
・キャラに対するかなり高い不満（ﾒｲﾝ･ｻﾌﾞ共通）
・ミニゲームがない
・後継機がない
・ボリューム不足
・戦闘システム不評
・声優への不満
・無駄な3D移動（戦闘時の3Dに対する不満含）
・上記の理由による２周以降プレイの苦痛

●サクラ大戦販売台数集計表●

.　 タイトル.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　発売日　機種 　 初週販売本数　　累計販売本数
・サクラ大戦　　　　　　　　　　　　　　　　　 [96.09.27] (SS)　　　　205,270　　　　　　367,313
・サクラ大戦2 君、死にたもうことなかれ　[98.04.04] (SS)　　　　355,270　　　　　　509,445
・サクラ大戦3 巴里は燃えているか...　　　[01.03.22] (DC)　　　　216,306　　　　　　314,565
・サクラ大戦4 恋せよ乙女 　 　 　 　 　 　 [02.03.21] (DC)　　　　207,462　　　　　　257,386
・サクラ大戦V さらば愛しき人よ　 　 　 　 [05.07.07] (PS2).....　　　96282　　　　　　 -----

【参考】
・サクラ大戦....熱き血潮に..　　　　 　 　 　 [03.02.27] (PS2) 　 　 176,797　　　　　　235,622
・サクラ大戦3 巴里は燃えているか...　　　[05.02.24] (PS2)....　　　36,358...　 　 　 　 41,574
・サクラ大戦　　　　　　　　　　　　　　　　　 [00.05.25] (DC) 　 　 　 71,123　　　　　　120,486
・サクラ大戦2 君、死にたもうことなかれ　[00.09.21] (DC) 　 　 　 63,220　　　　　　109,891

※累計数はｻﾀｺﾚ､ﾒﾓﾘｱﾙﾊﾟｯｸ含

☆前スレ
サクラ大戦�Xがクソゲーだった件について３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1126700293/
☆前前スレ
サクラ対戦�Xがクソゲーだった件について　２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1122633528/l50

☆関連リンク
「サクラ大戦Ｖ」公式サイト
http://sakurav.com/ ※詳細な情報はこちらをご参照ください。
サクラ大戦ドットコム
http://sakura-taisen.com/
セガチャン 「サクラ大戦Ｖ 〜さらば愛しき人よ〜」特集
http://sega.jp/segachan/sakurav.html

サターン(サタコレ含)
サクラ大戦 36万本
サクラ大戦2 50万本
花組通信 10万本
コラムス 11万本
蒸気ラジヲショウ 3万本

ドリキャス(メモリアルパック含)
サクラ大戦 12万本
サクラ大戦2 11万本
サクラ大戦3 31万本
サクラ大戦4 25万本
コラムス2 3万本
大神一郎奮闘記 1万本

PS2
血潮 23万本
ミス巴里 7万本
EPISODE0 6万本
サクラ大戦3 4万本

キャラについて

何あのリアル黒人。キモッ。
見た目でまともなキャラがいない。みんな地味すぎ。
藤島仕事して無いだろ。

黒人は攻略したくないとゆーのが正直なところだ。

ああ、シャベツ主義！

テイルズのキャラデザを見る限り、藤島が悪いとは言い切れないと思ふ

髪下ろしてればビジュアルは好きだ。

それよりもリカがいらん。
帝都にも巴里にも子供がいたから
お約束として入れただけかもしれんが、
だったら帝都巴里にはいて紐育にはいない
強気お嬢様も入れて欲しかった…。

ジェミニ・・・精神病の馬糞女

サジータ・・・三白眼の黒んぼ

リカ・・・四角い顔のﾎｰﾑﾚｽ

ダイアナ・・・車椅子の片輪

昴・・・かえる似の先天性梅毒患者

大河・・・チビのパシリ

どうしても黒人入れたければ見た目をナディアみたいにするとか、
サブヒロインの位置づけにすればよかったのに。ドリンクバーのウエイトレス
とか売店の売り子とか、あの当時の黒人には弁護士より合ってると思う。

>>8
いままでお嬢様といったら強気ツンデレか高飛車系しかいないから、おとなしめの
お嬢様のダイアナを出したんだろうが、余計な設定が多すぎてキャラ破綻してるしな。
ドールハウスの材料探すだけで目眩起こすキャラが何でスターで戦ったり、
舞台に立てるんだよｗ

キャラは好きなんだけど
ゲームが全然面白くない。
いままで面白かったのになんでこんなつまらないゲーム作れたんだろう

広井にとっては

米田＝自己投影キャラ
大河＝萌えキャラ
大神＝単なるプレイヤーキャラ
なのかね。

ここまで�Xがクソゲーだと言われているのにも関わらず、紐育の舞台をやる広井の気持ちが
わからない。
どうしてそこまで紐育にこだわる。
帝都と巴里を越えるのは無理だというのがわからないのかww

>>13
舞台をやるためにあのキャストにしたからだよｗ
王子にとってはゲームは舞台をやるための前フリ

本末転倒もいいところだな。
舞台も、中の人もどうでもいい（むしろ考えたくない）と思ってる人間のが圧倒的に多い筈なのだが。

ゲームあっての舞台なのにな。
ゲームやキャラに思い入れがなければ舞台に興味も持てないし
キャストで客引きできるメンツでもないし…。

二週目ﾗﾁｪ終了。
もうやりたいことが無くなってしまった。
やっぱり以前のようなワクワク感が無い…。
1〜4ではﾌﾙｺﾝﾌﾟしたが、もう終りだな…。
おまいらは次回作出してほしいと思う？

やっぱり帝都編を出して欲しいな。
帝都メンバーをみるとサクラ大戦って感じするし。
ただ光武はサクラ２くらいが良い。
頼むからスターみたいなものは辞めて欲しい。

無骨で無機的な霊子甲冑に、華やかな乙女が乗り込むミスマッチがサクラの肝
おしゃれといえば、せいぜい自分の機体に色を塗る程度

そんなことよりもあれです
誰も1乙いってくれない

自機の肩にそれぞれマークが入ってたのが好きだったな。
隊長機のツノも好き。

>>20
>>1-4さん乙。

（自分は�X好きなのでスレ違い）

>>1
乙カレｗ　いやあれだ、新年の挨拶済ましたつもりの相手からまだ言ってないと言われたような・・・

>>18
俺も霊子甲冑は２からがいい。サムライ娘なんておまけの光武使うために買ったよｗ

結局、昴はどっちなの？
梅毒って何？
明らかになってないとしたら、次回作への伏線なのかな？

昴は女
ゲーム中でもそれを思わせる部分がところどころ出てくるし
まじで男だったらかえって怖い

>>25
顔のことだと思われ
先天性梅毒だと、特徴的な顔になる

梅毒とかほんとに真剣に考えてたら真性の間抜けだが。

>>27
普通梅毒の顔なんて知らねーし、関心もねー。
もしかしておまい自身がそうなのかｗｗｗ

うちの近くの中古ショップで2980円だったんだけど高い？
もっと安いとこあるかな？

神奈川ではクリスマス価格で１９８０円になってたよ。今は戻したかもしれないが。
新品の方で2980は普通だから中古でその値段は高いと思う。

都心から少しはなれたところだと￥１９８０なんてざらにある

昴がもしかしたら信長様の娘じゃないかと思った俺様

蝮の娘の娘だから超長生き

サクラ大戦は３から糞だな
１､２は面白かったのに(>_<)

>>33
濃姫は子供生んでないよ。

生れたのが昴のよーな化物だったので表に出されなかったと妄想した発売前

ゥチゎ�Bからｻｸﾗにはまったから�Bゎ楽しかったょ☆

>>15
3の面子はそうだと思うが、Vの場合はラチェット以外それを前提にオーディションやってるからそんな事はないんじゃね？
とは言えまったくみたいとは思わないんだけど。

昴は蝮と人間のあいの子か

そういえば、そんな気もしてくるから不思議だｗ
あの妙な頭部の造りや、寸詰まりの胴体から生えた、退化したような手足とか

真宮寺一馬と信長を比べて敵の大将なのに何か軽いです

紐育に信長って聞いた時点でカチンと来た人はやめておいた方が良かったろうね。

Ｖ嫌いじゃないが、敵だけは勘弁って感じだな。
アメリカならではの敵で苦情が出ない方法はなかったのかな。

メリケン人が�Xのメリケン版をプレイしたら、どんな感想をもつのかな。信長なんて知らん、というヒトが圧倒的だろうし。
たとえていえば、メリケン人が東京を舞台にしたニンジャ物ゲームを作り、その敵ボスがジェロニモかシッティング・ブルで、それを日本人がプレイする、というようなもんじゃ？

>>43
それはそれでなんか面白そうだなｗ

今更、言っても仕方ないが、第四の黙示録と同じような失敗をしてしまったのがVだったよな・・・

あとファンの年齢が上がってることを考えてないと言うか・・・

�Xの加山は目に生気すら感じないな
やっぱり加山には大神だ

加山では無く、新キャラを出して欲しかった。
時代錯誤な日系人（自分の事を拙者とか言ったりする）が
インチキくさいグッズを売るのも良いと思うぞ。
加山で無くてはならないって理由が分からん。

　
　このスレッドは削除です。
　　

>>47
みょうに勘違いした日本かぶれのキャラがいいよな
初対面の時にｺﾝﾆｼｮｱｰと挨拶したり、ﾆﾝｼﾞｬｰと叫んだり
サニーの秘書件、大河の保護観察という役職で

>>49
そいつが駄目人間大河を指導した後死亡か。
婦女子も喜ぶし一石二鳥だねー

it's too late.

まぁでもｻｸﾗ４より�Xのがましだったな

それはありえない

あの話の短さと次回予告のムービーのなさで初回限定版8000円は詐欺だって

なるほどね。
でも４のおもしろくなさとVのおもしろくなさとは全然違う種類な気がする。

まぁたしかに
�Xは期待外れ４は内容の薄さ
ということ？

そういえば�Xを定価で買おうと思えば
ドリキャスと１・２・３・４買えるな。
まあ今の�Xの価格じゃドリキャスすら買えないけど…

１〜４は今でもドリキャス買ってまでやりたいという人がいるけど
�XはＰＳ２買ってでもやりたいと思う人がこの先果たしているんだろうか？

ヒロインの人数考えてみろよ
だからといって４を良い作品とは言わないけどな
集大成なら時間かけて欲しかった
金額跳ね上がっても、発売が伸びても完全な４を作って欲しかったな

�Xは論外でしょ、ヒロインがアレだし、設定もナニだし、ミニゲームにいたっては無いわけだし
サクラの続編じゃなく、全く別のサクラの名前を間違ってつけちゃったゲームだよ

よくもまあ、これだけグチが出るもんだ。
全部いちいちごもっともなところがなんだか悲しいが…。

ヒロインは好みの問題だから別にいいと思うんだが、
ヒロイン自体よりもキャラ作りがな…。
帝都巴里は好みじゃない・萎えタイプのヒロインでも
ゲームやってるうちに好きになったもんなんだが。
プレイ前の「萌えられそうなヒロイン」の割合は
今までと同じくらいだったけど、
今までと違ってプレイしてもあまり好きになれなかった。

1〜4は通算100回近くはクリアしたし、今でもたまに起動する
VHSに40時間分の1〜4ﾌﾟﾚｲ記録ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄも作った

しかし、Ｖは・・・
我慢して全ｷｬﾗｸﾘｱはしてやったが、二度と起動したくない
一言で言えば「不快」

大神さんが文字どおり身体を張って奮闘し、その心の傷を癒してやり、信頼を勝ち取ってきたのが歴代のヒロイン。

�Xの連中は、なんだか自分で勝手に悩んだ挙句勝手に解決して、大河はただ横で見てるだけって感じ。
サジータ、昴、ダイアナあたりは、別に大河要らなかったんじゃないの？
でもって大神さんの奮戦を見届けてきただけに、何もしてない大河がマンセーされるのが凄く不愉快。
……なんだと思う、自分で自分の心理を分析してみると。

激しく上記に同意

要するに大神以外は主役と認めん、と

>>64
なんでそうなるんだ

別に大神でなくてもいいんだが、やっぱ軟弱男だとかショタだとかはＮＧでしょ。
少年ジャンプ系の熱血がサクラのノリの筈なのに、主人公が熱血でなくてどーすんだっての。
キャラが被るってんなら、落ちこぼれとか不良少年とかに出来なかったのかな。

大神サクラ　　日常→隊員のトラブル→大神が解決→和解→戦闘→勝利のポーズ
大河サクラ　　日常→隊員のトラブル→自己解決→よかったですね→戦闘→勝利のポーズ

大河は周りのヒロイン達のほとんどが年上で目上の存在で、終始ぺこぺこ
してるだけという印象が強い。対等に付き合えそうなのってジェミニ、リカ、
杏里ぐらい。

ダイアナは同じ年だろ

でもダイアナの方が精神的にも大人じゃん
てかダイアナって年下だっけ

というか同じようなネタ(システム)だと続かないというのが一般的な評価。
売り上げの軌跡を見りゃわかるけど、飽きて買わなくなっていると思う

飽きたから�Xは売れなかったか、というとまた違うよな
ただ商品としての出来が悪かっただけのこと。
「サクラ」の名前のおかげでこれだけ売れたけど
12万本も売れる価値が�Xにあるとは俺は到底思えない

>>70
大人ってニューヨークを案内してもらっていながら不満たらたらでお礼も言わないんですか？

ダイアナの声は正直いまでもいけ好かない

ダイアナは国語の教師みたいな雰囲気がにんともかんとも

次回作はしっかりと作って欲しい
空中戦はいらない
本当に勘弁

>>70誕生日的には下。学年は一緒。

べつにいいんだよ、軟弱な主人公でも。

その軟弱な主人公が必死こいて信頼を勝ち取ろうとしたり、立派な人格に成長する
過程が描かれていればね。

あかほりだってその程度はかけるだろ？

>>78
むしろ叔父みたいに立派になりきれないままでもいい。

ベタな設定だけど、能力的にはすごくないのにチームの連携に不可欠みたいな
新感覚が欲しかった。日常でも戦闘でも。

スーパーマン的魅力は大神でやり尽くしてるんだから。

>>73
ダイアナマンセーじゃないがお礼いわれるよ。ポイント高ければね。
てかさー
あの特定のキャラと一緒に時間制限なしで街を歩くイベント、だらだら
時間ばっかりかかってすっげ苦痛なんだけど。でもあれやらないと、最後で
サムライになるための信頼度調整難しいような感じだし。

時間無制限デートは、ミニゲームのかわりに
イベントを詰め込めばいいという浅い考えが透けて見える

似非レトロの臭いがなくなった、あんなの現代とかわんねーじゃんという
不満をよく見かけるが、ならばいっそのこと似非未来、
昔の学習マンガ雑誌についてた「21世紀はこうなる！」
ドラえもんの未来の世界みたいな感じにしてくれたら
それはそれで面白いかもと思っている俺がいる。

２週目でラチェットが落とせると聞いたのだが何かやる気が出ない。

ラストのムービーはラチェット好きなら観る価値はあると思うよ。好きならだが。

ラチェットのナイフ投げはムービーで見たかった!!
ｶｯｺｲｲ──(ﾟ∀ﾟ)──!!

結局ブロンドで青い目でもちゃんと「日本人の顔」になるんだからもっと
アメリカアメリカしても良かったな

映画で散々持ち上げたラチェットもゲームではただの人扱いになった。

>>78
とつぜんアパッチ・ロングボウのことを思い出した

�XのＯＶＡって出るのかな？…でないか。。

>>89
広井がサクラに死んでもしがみつく積りなら出るだろうね

他にないでしょ？

>>89
無理にでも出すだろ。
ヒロインそっちのけで大河が出張ってる気がするが。

>>89
きみあちこちでVのOVAのこと質問してる人？
そういうことはVキャラスレのが詳しいよ。

もはやストーリーやキャラで売れる時代じゃないので、
システムを大幅に変える必要があると思う。正直飽きた

3､9話ﾉｰﾄﾙﾀﾞﾑ F2の登場の仕方こってるね

昔にこだわる必要はないから
3の時のような斬新だけど根底では同じものを作ろうていう意気込みが欲しかったな
まあ理想だけじゃ飯食えないんだろうけど

内容こりすぎだと思う、新しいもの新しいものって…もう少しシンプルでもよくない？

少なくても�Xはどこに凝り過ぎと言う形容詞を使えるのかわからないんだけど。

誰も死なせないシナリオなら、死に関するテーマでなく
勝敗とかに焦点を当てた方が良いと思う

先日、舞HiMEのゲームやったけど、シナリオはこっちの方が全然良かったよ…

別に大神みたいじゃなくてもいい
ちょっと頼りない隊長の成長記みたいなのでも良かったしぶっちゃけ大河でも良かった
だがプチミントはやりすぎだと思った

一話一話凝ろうとしたところ長ったらしくなっただけって感じでは。

>>99
広井の目がどうしようもないほど曇りきってしまったということだよ。

「自分の思うような作品にはできなかった（権限が小さいため）」とのインタビューが
どこまで実情を表しているのやら。

>>6
黒人がブサイクってのは差別じゃないでしょ。
ブサイクだからしょうがない。
美人だけど黒人はなんか厭ってんなら差別だけど。

ビーナスとかいう黒人の女子テニスプレーヤーは強いのだがなかなかスポンサーがつかない。
まあ人を顔で差別すべきではないが。

>>102
>>6書いた者だけどレスついてうれしーわ。人前じゃサベツはだめだといっても
結局腹の底には差別心があるというのは仕方の無いことなんだよね。
内心で思うこと自体をイカンといっても始まらないのよ。自分のサベツ心と良識とを
上手くすり合わせるしかない。

王子様の考えがどのようなものなのかは存じませぬが。

黒人だったらナディアにすりゃよかったのにな。

つーか黒人差別って大昔の話じゃなかったのか？
特に日本ではむしろマンセー傾向だと思ってたが、
それは女が男の黒人が好きなだけか。

黒人男は白人女からも好かれるが、黒人女は嫌われてるというのは
聞いたことある

>>106
敬して遠ざける。黒人の萌キャラは古今東西存在せんだろ？
ちなみにナディアは「擬似黒人」。
色は黒くアフリカ生まれでも「黒人」という設定は無い。
「黒人」ならナディアの同胞のエレクトラも黒人だぞｗ

黒人の「萌えキャラ」がいないのは
萌え系が好きな層に人気が薄いからでは。
萌え狙いじゃない一般作品なら
黒人のキャラクターは多くはないが普通にいるし。

>>109
仰る通りで。しかし攻略対象ことギャルゲーのヒロインわ萌キャラじゃなきゃ具合悪いよな。

炎ジュンとかな。
いずれにしても萌えではないな

黒人と言われて許せるのは織姫までだよ

>100
その通り。俺もサジータには萌えない。
「萌えない」を「黒人差別」に結び付けてる流れに
違和感を感じただけ。絡んで悪かった。

とりまｷｬﾗがｼﾘｰｽﾞに比べ可愛くにゃい(-Д-#)

123終わった4やるおやるお
ﾌｨﾅｰﾚは誰で飾るか
5に進む気力は出そうにないが

萌えとか言ってるような奴はそりゃ黒人は合わないだろ
あの人種は基本的にロリ顔じゃないから

>>112
織姫は黒人じゃねーよ。
イタリアはアフリカに近いだけあって混血がすすんでるけど。

織姫は｢褐色｣だな

俺は、サジータ見た目は関係無しに性格面で嫌いになった

大河はウジウジしてて中学生みたいで自己主張しすぎ
ジェミニはエピ０の頃はよかった別人じゃん　ジェミニ厨のせいでよけい嫌いになった
リカは見た目はかわいいのにくるくるやかましい
ダイアナは女神のような少女、ってどこがだ我が儘メンヘラーめ
昴はやたらめったら偉そうで
ラチェットは別人かつ嫌なオバハンに成果てていた
サニーはいけすかないしプラムは口癖が痛い
杏里はツンデレかと思いきや只の情緒不安定だし
加山は目が死んでるし王先生とかいう奴に至っては存在価値がわからない


発売前はみんな好きになれそうだったんだけど。

確にプレイ前とのキャラの偏見が全く違っていた

キャラは嫌いじゃない　無駄な味付けはどうかと思うが　むしろ好き
けどシナリオがひどい　いままでのシリーズもひどいといえばひどいんだが
５はどう考えても　起承転結の過程の一部がすっとんでるのが多い
例えば、２話の黒龍姫がいきなり出てきても　初対面なのに誰もその正体について聞きもしないしｗ
普通にその存在を受け入れてる主人公やハーレムの面々にはあきれて笑った

ところで劇場版にでてきた社長と仮面怪人は出てこないの？
発売前は奴らがなんだかよくわからない手段を使って生き延びていて世界経済の中心
NYを征服して世界制覇の拠点にせんと暗躍する、という話だと妄想してた。

中ボスは仮面で大ボスは社長（メカ）

>>121
エピゼロやりんさい

逆転裁判のパクリと存在意義の分からんカメラで
ミニゲームの代用をさせようって根性が気にいらない。あんなので代われるか！

やっぱ大神さんだと気合の乗り方が違うよね

ポーカーと男達の挽歌（ガンシュー）とエピ０もどき（馬）と珍走レース（バイク）とナイフ投げと
>>ミニゲーム

広井って日本人なの?

何を突然…

まだこのスレあったのか

同じ藤島デザインのテイルズとの売り上げ差が歴然

もうサクラだめぽ

テールズのキャラクターよりは遥かにいいがなｗ

テイルズにはタラコクチビルも半ズボンもこけし頭もイタチ食いも掃除のおばさんもいませんが。

5糞だな

ミニゲームがないというのがありえない
キャラも魅力ないし　話もつまらないし
1,2,3と比べ物にならなほどつまらんな
戦闘も分かりづらいし　声優もパッとしないし
唯一気に入ったのが浅井清己がでてるとこくらいだ
１〜４は何回も繰り返して、特に３は7周するくらいはまったが
５は昴の話までいったが、やる気ないから売るかな

もうサクラは駄目なのか･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･

駄目だろ。
だからセールで１０００円とかになるんだよ。
・・・それでもまだサクラ好きだけどな。
帝都と巴里は捨てられねーんだよ・・・紐育はどうでもいいとして。

ラチェットの「こんなに早く霊力が尽きるなんて・・・」ってどういう意味だ？

>>134
霊力なくすにしても少しは工夫した方がよかったよ。
劇症変異性膠原病とか。

>>134
年齢をサバ読んでたのがバレた

次回作も新キャラ登場せず紐育組5人の話だけならもうサクラ見限ろう。

>>137
普通にそれはないと思うｗ
いくら今の広井でも　ちゃんと新キャラは入れるでしょ
しかし
�Xはどうみても続編前提のつくりだよな〜

リメイクでかつ下馬評の悪い「熱き血潮に」より売れてないっていうのがスゴイ

血潮に関しては思い入れがあるから
「まぁ仕方ないか…」って諦めたけど
Vは初対面なのにいい加減すぎて失礼。

活動写真のときに
ラチェットの声優を推薦したのは田中なんだろ

結局、ｹﾞｰﾑ化したときも声優を変えられずに
歌一つ歌わないときたもんだ
ふざけた話だな

�Xよりエピ０の方が断然好きな俺。
あれやったあとにARMSなんかやってられっか
世界観もよかったな…荒野に群がる野良蒸気とか…

あの頃のジェミニは良かった
あの頃は

そりゃあ良かったね

>>134
すみれみたいに年とともに霊力が落ちてたんじゃないの？
もうちょっといけると思ってたのに意外に早くなくなった、
ってことだと思ってたけど。

キャラクターの個性を台詞にいれてるのがどうしても許せなかった。
どこの世界に毎回くるくるくるーとか叫ぶ奴がいるんだ・・・
きゃふーんとかもな。

その辺りは台詞でいうんじゃなくて声の抑揚で表すものだろうによ。
もし次回作があったとして紐育なら俺やらねー。

次回はプエルトリカンとユダヤ人の新規隊員入れてくれ
黒人出せたんだから出せるだろ

>>146
1920年代にはプエルトリコ人は殆どいないよ。
ユダヤ人希望というのには同意。
あとイタリア系マフィアの娘が欲しいなあ

馴染みのない外国はもう嫌だよ
京都あたりで次回よろ

次回はトルクメニスタン、アゼルバイジャン、バヌアツ、カーボベルデ、セントクリストファー・ネイビス、モルドバ人からなる華撃団だお

くるくるくるーはありだろ。
リアルガキで意味不明の口癖あるやつとかいるし。

リカの性格面は、
リアリティのあるガキキャラとしては成功してると思う。

問題は、
誰もそんなリアリティを求めていない事だが。

ジェミニは押せば落とせそうなところが気に入った
あとは別にいいや

>>150
> くるくるくるーはありだろ。
演技が巧ければ。
声質はいいけど感情に乏しいから脳に障害があるようにしか思えん。

リカは性格面でリアリティあっても設定がありえなさすぎる
まあ紐育キャラはありえない設定キャラが多いけど

銃をバンバン撃つのはやめて欲しかった
劇場で曲撃させるなんてもってのほか

いくらなんでも危ねえだろ　せめて大河がしかれよ

>154
あれやっぱり実弾入ってたのかな…こえぇ…

つーか巴里もそうなんだが
今日仲間に入れたヤツをその日の舞台に立たすなと…
コクリコはサーカスでマジックショーやってたから百歩譲って許すが
路上の曲芸とミュージカルの一部は全然別だろう。
（案の定失敗してたが）
安い舞台やってるなリトルリップシアター。

>>155
メインの役者が少なすぎるよな
許されるとしても　ブロードウェイの数ある劇場の中で規模の小さい劇場だろｗ
あと今回　リトルリップシアター以外の劇場が描かれてないのも違和感
絶対　他の劇場とのライバル対決みたいなのがあると思っていたのに・・・
それとも　あの当時は　今ほど劇場が盛んじゃなかったのかな？

リカの発砲癖なんて可愛いもんだ

紅蘭は劇場の観客の頭の上で戦闘機を飛ばして、機関銃乱射した
彼女曰く、「観客に当たらない自信があった」

>>155
＞つーか巴里もそうなんだが今日仲間に入れたヤツをその日の舞台に立たすなと…
そうだなあ…巴里でいうと花火がまさにそれだが、舞台に立ったことはなくとも日本舞踊の教養とかは
充分ありそうだから、特に違和感は無いんだよね。
ロベリアは大泥棒だし、あの程度の芸は身に着けていて当り前ってことで。

でもリカとかダイアナは、いったいどういう脈絡で舞台に立てるのか、ｻｯﾊﾟﾘイメージが湧かない……。

>>158
思うけど　それって　ほんと単純な話
開発予算が無くなって　話数削ったせいなんだろうね
過程がすっとんでるというか・・・・
�Xって全体的にそんな感じの違和感が多い
いままでのサクラ大戦なら　その辺のゲーム上仕方ない違和感は極力無くすように
してきたけど。今回は、その余裕が無い感じ

>>159
それ同意。
サクラ1の時に半年伸ばして完成度高めたって話し合ったような気がするが、
それが出来なかったのが5って気がする。

>158
シャノワールは基本的に酒飲んでる相手に個人の芸を見せるところだからね。
ストリートパフォーマーがイキナリ舞台に立っちゃってもそんなに問題ない。
ぶっちゃけたいした事ない芸でも客を沸かせればそれでいいわけだし。
でもミュージカルとなるとなぁ…
ダイアナなんか普通に考えて声量足りなさ過ぎだろう。
高校の演劇部レベルでも体育会系なみにランニングしてんの見かけたのに
ミュージカルなんて芝居の何倍体力使うんだか。

まぁあれだ、紐育組はみんな天才なんで大丈夫だったって言う事で。へっ

>>161
＞シャノワールは基本的に酒飲んでる相手に個人の芸を見せるところだからね。
＞ストリートパフォーマーがイキナリ舞台に立っちゃってもそんなに問題ない。
＞ぶっちゃけたいした事ない芸でも客を沸かせればそれでいいわけだし。

あーそうか。なんで巴里は違和感無くて紐育は有りまくりなのかと思ったら、まさにご指摘の通りだな。
ニューヨークとかブロードウエーとかっていったら、まさに「スター」ってガラじゃないとしっくり来ない。
そういやダイアナって不治の病の筈なのに、なんだってあんな元気に踊ってられるんだか。だいたい何処が悪いわけ？

まあ、�Xはあれだ。
ドラクエでいう�Yや�Z、仮面ライダーで言えば剣。
好きな人もいるが商業的に言えば駄作。

>>160
1の時はシナリオが全部上がった後で全て書き直させたりしてるしね。
5のシナリオは当時なら絶対没になっていたレベルだと思っているよ。

ダイアナってＥＤでは手術したの？直ったの？
最近プレイして　まだダイアナＥＤ見てないからわかんない

>>162
「後天性過霊力症」という、常に霊力が暴走状態になり、体に凄まじい負担を
かけてしまう難病、らしい。
一応車椅子ではなく自力で歩けるようになったことである程度体が良くなった
って事だろうか？ダイアナは設定破綻しすぎ。

>>165
手術して一応治ったよ。

>>166
どんな手術したら直るんだそれ…

>>166
ほんとダイアナは設定に無理ありすぎだな・・・

質問に答えてくれてありがと

そういう細かい所の設定がなんもかんもグズグズなんだな、結局。
あかほり先生でも、「紐育組前夜」は書けないに違いない。世界もキャラも破綻のしすぎで。

惜しいな〜　なんだかんだでキャラとか方向性は好きなんだけどなあ・・
無駄金使ったからなあ・・・

>>163
少なくともドラクエは商業的には十分すぎる数じゃないか？

>171
シリーズの中でって事な
説明不足ｽﾏｿ

>>150
マジ？
超地雷のエロゲでもありえんくらい浮いてたが・・・

あくまでも俺にとってだが総合で魅力あるのってジェミニくらいだった。

ラチェット：ゲームの世界から声優が浮いてた。
サジータ：嫌いじゃないけど大河をヒーローにするなら合わない。
リカ：擬音を台詞にするの勘弁。
昴：変な薬でもやってますか？
ダイアナ：声優駄目杉。

Vってくそゲーでいいような

>>173
つスレタイ

実際売れなかったわけだし、発売からすぐ値段も下がった
批判意見のスレが公式ですら乱立したし、同人でもさっぱり
ネット上で�Xの話題で盛り上がってるところなんてほとんど無いよ

ここと公式以外で�Xネタなんて極稀に見る程度
それに仮に立てても必ず批判スレになるか帝都・巴里の話題で盛り上がって終了

あちこち回ってるつもりだが目に入る�Xの話題が無いのが現状

>>173
俺は仕事柄、お子様に接する機会が多いが、
擬音を言葉にするお子様は多いぞ。

お子様は濁音の入った擬音をやたらと口にするのが好きだ。
もちろん、誰も彼もがという訳ではないが。


ところで、キャラ評価の中にジェミニがいないが、
忘れさられている？ｗ

>>175
いやジェミニについてはそこまで文句ねーのよ。
ところでおまいさんの言うお子様って何歳くらい？

俺はジェミニも駄目だった。ソバカスも赤毛癖毛も煩い服装も。
可愛いとは思えん。
メインくらいは正統派美少女が良かったのにorz

ジェミニは奇形児の設定が萎える

うは、となるとヒロイン全滅じゃｗ
ダメポ杉

>>174
んでもって今はサクラ大戦そのものがセガの中でゴミ箱状態だからな

戦線拡大しすぎてズタボロの広井

大当たりしてたサクラのみにすべてを集中してたらなあ

ジェミニ、今までのメインヒロインの中では一番好き。
あれでボク女じゃなかったらもっと好きだったと思う。
サジータは惜しかった。黒人の萌えキャラっていったら
お色気が命だと思うし「大人の女」キャラだったけどなんか色気なかった。

大河がよく腐女子狙いって言われてるけど、
大河よりヒロインの方が「女ﾕｰｻﾞｰに嫌われないヒロイン」を
意識して作られてるっぽいなと思った。成功してるかどうかは別として…。

エピゼロやってないんだけど評判いいみたいだから今度買ってみよう。

>>176
主に小学校低学年だね。
リカの設定年齢の11ぐらいになると、
流石にああいうのはかなり少なくなるが、
それでもいるね。
学級崩壊とか起こるはずだ、
としみじみ思う日々だよｗ

>>182
うちの嫁さんは、
「昴とラチェット以外は精神を病んでる人ばかり・・・」という感想を持っているよ・・・。

精神を病んでるジェミニは個人的にあり
いかにも人工国家アメリカらしい

昴もおかしいと思うけど。

>182
単に、今までよりも正統派萌え系ヒロインが減ってたから
「もしかして女ウケ狙い？」と思っただけなのでお気になさらず。
もし狙ってたとしてもあんまり成功してなさそうだし。

ごめん、ここで自分の性別云々を言うのは野暮だと解ってるけど、言わせて欲しい。
Ｖのヒロインは女の自分からしてみても、嫌われないというより「訳わかんない」です。

帝都も巴里も、なんというか、例えばハーレクイン読んで「狙いすぎ、ありえねーｗ」と
笑いながらも、お約束にちょっとときめいちゃうｗような感じというか。
ヒロインもちょっとした反応や台詞とかで「あー、こういう事やる（言う）女の子っているよな」と
思ったりとか。狙っていながらほんの少しあるリアルな部分がキャラの魅力になって、
総じて物語として楽しかった。
大神については、あの妙な超人っぷりというか「風呂覗いても正義感」な、おかしな魅力が
あったけど、大河はなあ……

そもそもギャルゲなんだから、正統派でいいんじゃないの？と思います。
もし女性ユーザーを意識してあのキャラ（ヒロイン・大河含め）だとするならあんまりだし、
第一、「サクラ」がそれをするなよと言いたい。


まあ、こういう見方してる女性ユーザーも居るって事で、失礼しました。

なんか�Xのキャラって抜く気にならないんだよな
つーかサクラ大戦のキャラは総じてだが

これってキャラクターから女性というものを感じないからなのでしょうか

紅蘭や織姫は匂ってくるほど「雌」だけどな

最近ＷＥＢを巡回しての感想では、、女性ユーザーは殆どみんな、新＆昴萌え〜、とかいってるのかと思ったけど。案外そうでもない？

女性ユーザーがみんなホモ好きってわけではないよ。

女だけどホモより百合のが好き。
（自分ノンケです。）

本当のホモ好きは月花やサニ新に行くな

>>192
ワンペアは残念だったね…
最初だけ百合っぽい臭いさせただけの釣りでした。

ホモか百合かノーマルかわからん大河と昴とダイアナの微妙な関係は好きだ

新昴同人見てると、ジャンプとかテニプリとかあのへんと掛け持ちしてる人が多い。
つまりそれ系なのでしょう。大人じゃなくて、少年が好きな人たち。

新昴好きだけど、ホモには食指は動かない。
そういう奴もいるということで。

ホモは好きだが（スマン）新次郎では食指が動かない。
そういう奴もいるw

つーか前にも言ってる人いたけど
サクラはギャルゲーとして遊んでるんだから変な女性向け萌えはいらん。
男性向けの萌えと燃えをくれたら勝手に萌えるから。

つまるところ媚びすぎかな。男にも女にも。
シナリオがまともならもっと好きになれたと思うんだけどなあ。

これで面白いんだと製作者がみな考えたんだとしたら完全に終わｯﾄﾙ

　サクラ大戦の時代って、サジータ程黒人が優遇されていたっけ？
ついでに、禁酒法はどうなったの？

実際終わッとる。あれでオッケー出したんだし。
>>187には全文同意。ほんと「サクラでやるなよ」。
女性ユーザーのどの部分を意識したのか不明だけど
大河はいきなり「プレイヤーの分身」っていう役割を放棄してるし、
周りは大河マンセー、果ては大ボスまで大河マンセーじゃ付いていけない。

今までのキャラはみんなそれぞれ好きになれたけど、
Vではダイアナ、ラチェをクリアしてもう疲れました。
新昴は合体攻撃のせいでなんか好きになれない。
あの合体攻撃のおかげでVに思い入れも何も無くなった。
その他のキャラにも言えることだけど距離感が崩壊してる。
合体攻撃って楽しみの一つだったけど残念。
しょーもないとこに変なこだわりも無いならサクラじゃない。
そして戦闘が何故かものすごくおもしろくない。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%81%E9%85%92%E6%B3%95
禁酒法についての説明だよ

過激弾酒飲まなすぎ

黒人のサジータが全然差別されていない事でも解るんだが
文化のギャップに新次郎が戸惑うようなことが殆どなくて
異国情緒も糞もないんだよな。
大正浪漫が消えたんだからそこが頼みの綱なのに。

差別描写に力を入れろというわけではないんだが、
差別が正しいとはかけらも思わんのだが
そういうものを乗り越えて出来た理想の世界じゃなくて
小学生くらいが夢想するおきれいなお遊戯の世界にしか見えん。
移動画面が箱庭ではなくなったけど実は一番箱庭感が強い気がする。

>>204
そりゃあれだけ日本かぶれ、日本人、日系人に囲まれて敵がわざわざ日本
からやってきた連中とくればなあ。�Xはやたらと食べ物の話が多かったけど、
あれでアメリカらしい感じをだしたつもりだったんだろうか。

差別の場面は7話で新が、
信長と同じ日本人だからと襲われる所ぐらいだな。

アメリカらしさは、
変わり身の早さで出してるつもりなのかもしれん。
さっきの新を襲った暴漢もそうだが、
どいつもこいつも言動が簡単に変わりすぎる。

あの街は信用のならないやつばかりと思ってるよｗ

3の方が異文化交流的要素は多かったかな
「日本（大神）と巴里」っていう図式が作品全体を貫いてた
ちょっとした描写で登場人物が大神を「日本人」というくくりで見てることがわかるから
舞台が異邦の地なんだなってのが意識させられる
だからこそそこが最後にはもう一つのホームになっていくのが面白いわけだが

Vも決してその辺の要素を放棄したわけじゃないんだろうが
なんかいまいち成果を挙げてないような気がする
紐育側にサニーやジェミニみたいなジャポニズムな人たちが多かったり
昴や杏里、加山、蘭丸、信長等のリアル日本人が多すぎたのも関係してるのだろうか

PSPで出すぐらいなら初めからPS2で出しとけ＜１＆２
ゲームをやってここまで苦痛を感じたことってないよ。
EDとか頭痛に悩みながら見てたからほとんど覚えてない。
�XのCM。

「紐育を守るのは君だ！」って・・・そんな義理ねーよ。


で、新次郎は何をしたの？

どうせなら新次郎強制連行ならおもしろかった
エリア88方式で

>>207
巴里での文化的ギャップは大抵、大神に対する価値観の衝突・否定（「変なの」レベルも含む）で始まってた。
巴里の連中は皆その価値観、特に文化に絶対の自信があって男も女も我が強い。
だからこそ相手の理解や共感が得られた時はその反動で達成感と喜びも大きかった。

�Xでは大河の頼りない外見も手伝ってこの構図はさらに強化できる余地があったんだけど、
皆あっさり大河を認めすぎる。しかも大河の薄っぺらい言動に丸め込まれて「救済」されてしまって
自分の過去の価値観やポリシーを全否定してしまったりする（サジとか昴とかダイアナとか）。
ここらへんが大神に影響されながらも巴里根性は変わらず会話の端々で文化ギャップ
（＝巴里的正しさ観）を漂わせ続けたグリ・メル・グランマあたりと違う。

�Xの連中みたいに人格基盤のあやふやな人間を仲間にできても、安っぽい迎合に感じられて
達成感も快感も有難味もない。大河と交流したぐらいでは崩れない強固なアメリカ的価値観を
保ち続けて欲しかった。それさえあればただ会話するだけで文化ギャップはいくらでも生じる。
サニーあたりは合理主義の権化でアメリカマンセー、潜在的に東洋人軽視ぐらいの立ち位置で
あって欲しかった。それを認めさせてこそ大アメリカで為し遂げた感が出ると思うんだが。

Ｘｂｏｘのクリムゾンスカイとか映画のスカイキャプテンとかそしてキングコングとかを観ると、
こんな魅力的な舞台を生かせないなんてどうなっているんだと本気で思う。

発売前にマフィア映画みまくって色々想像した俺様

>>210
自分は３の時の様な「日本人ﾌﾟｷﾞｬｰｯ」がいつ来るのかと期待してた。
が、人種に関する発言がほとんど無いんだよなぁ、Vは。
というか散々言われてるように日本人・日本かぶれが多すぎ。

そういえば３の時は巴里の貴族に「黄色いサル」って馬鹿にされたのが
差別されることでマイナスの感情で悲しくはあるけど
ここが日本じゃないこと、日本人であることの認識としては一番効いてたかも。
Vはそこんとこスルーされてるので、大河が「異国」で頑張ったっていうのが薄いのかな。

舞台がアメリカと聞いたとき
オール外国人を期待していたのに…
無理に日本人を入れる必要なかったと思う

本当は�Xでも大河が差別されるみたいな描写を入れようとしたんじゃないだろうか。
でもそれを入れると「日本人差別はあるのに、黒人差別や中国人差別やメキシカン差別
はないのかよ！」と突っ込まれる可能性を考慮してわざと削除したのかもしれん。

ここが今一番まともなサクラスレって言うのが笑える

まぁ、ほかは無理にでも面白かったことにしないとファンやってらんないからね。

ここに自演厨がこないのもそのせいか

向こうは人種ネタに敏感に見えてかなり寛容な面があるからな…
メジャーリーグの選手達なんかジャップだのジューだのいいまくり。

>>216-218
ここは未練がましいサクラオタが理想の�Xを脳内補完するスレですw
つーわけで飽きもせず長文投稿開始。

サクラ大戦において萌えと対をなす燃え。歴代本編はキャラ・メカ・設定・演出・
音楽・声演・シナリオ・お約束の全方位に渡って燃え盛る熱いゲームだったわけだが、
�Xはさんざん言われてるようにかなりお寒い。今日はその内のメカ要素について
考えてみたい。

まずシリーズ通しての基本コンセプトとして、レトロテクノロジーの粋を集めて
作り上げられた武骨な鉄塊というのがある。鋼鈑の継目もビスもパイプも
見え放題、エンジンがかかれば超乗り心地悪そうな駆動音とガタつきっぷり。
そんな産業革命臭漂う機体に命預けて爆音と黒煙と蒸気を撒き散らしながら
花鳥風月とお国柄しょって大太刀やらで斬りつけるのがたまらんかった
（１・２あたりのさくら機のクリティカルヒットとか３までの必殺とか）。

光武以外のメカも、大質量ハンマーで弾丸列車打ち出してみたり、ヘリウムガスの
詰まった戦艦飛ばしたり、巨大リボルバーで有人大陸間弾道弾撃ってみたりと、
重厚長大で無茶なローテクっぷりが当時の拡大指向の時代の空気と人命軽視で
死と隣合わせのオペレーションを感じさせて燃えの源泉になっていた。

ひるがえって紐育。

もうさんざん叩かれたけど、兼業リーマン隊員の乗り込んだピカピカの量子甲胄が
ジェット戦闘機に変形してアフターバーナー吹かして空に舞い、空調効いてそうな
広いコックピットから無尽蔵の誘導ミサイルをばら撒く。

燃えないです。

まあ光武Ｆもピカピカだったけど、武器や中の人の使命感とメカとの文化的・
歴史的・ビジュアル的調和はそこそこだった。

じゃあどうすれば良かったかというと、やっぱり初心に戻ってレトロ路線に回帰すべき
だったと思う。当時はプロペラ戦闘機が急速に進化を遂げていた時代。前年にリンド
バーグの大西洋無着陸横断飛行を成し遂げた航空先進国アメリカでこのネタを使わない
のは勿体なさすぎる。ジェット全盛の現代からするとプロペラは鈍足の代名詞のように
聞こえるけど、当時でも時速200km弱、第二次大戦時には700kmを超えていたので
サクラ的戦闘での高速性は十分。むしろ視聴覚面の迫力と、先入観を裏切る高速っぷりで
燃え分を増大できる。

内燃機関ではなく蒸気機関と霊力で駆動されるプロペラが爆音をたてて空気を切り裂き、
モータリゼーション大国アメリカの大空を鋼の人型が飛び回る。見たかったのは
そんなのです。そこら中に転がってる平凡な未来アニメ兵器じゃない。

ここからは「ぼくの考えたサクラ大戦�X」になるので妄想嫌いはスルーよろしくw

命の危険は燃えに直結する。それが無茶なレトロテクノロジーによってもたらされれば
なおさら。この点に照らしてみると、スリングカタパルトはエイハブなんて安全な箱を
ノロノロ押し出すよりも、よりヤワなスターを直接ぶっ放した方が燃える。ビジュアル
的にも。発進の号令はもちろん ”ｆｉｒｅ！” で。恐怖に耐えて撃ち出された後は
現場まで弾道飛行してガレキ吹っ飛ばしながらカッコよくスライディング着地で参上。

プロペラは燃えるけど、人型から飛行形態に変形して滑走路も無いとこで垂直発進とか
はちょっと萎える。隊長、部隊を二つに分けましょう。思い切って空中戦専用の
霊子戦闘機と地上戦の霊子甲胄を別個の機体とし、出撃時に隊員をそれぞれに割り振る。
上空隊は市街地上空を地形無視して飛び回りながら対地射撃。移動が高速な代わりに
攻撃力は低く、さらに一箇所に留まれず常に飛び回る制限を課す。

地上には各所に小型スリングカタパルトを積んだ蒸気トレーラーを配置し、区間移動や
上空機への空中ドッキングのためにガンガンぶっ放す。信頼度の高い隊員同士はビルを
駆け上ってアクロバティックにドッキングも可。ドッキングしたら地上機の大火力で
対地攻撃したり小合体攻撃したり好きな場所で分離降下したり。

ボス戦では地上機をボスに落として取り付き攻撃させたり、また回収して上空に逃げたり、
そこから急降下合体攻撃したり。ミサイルなんて無し。火砲と直接攻撃でワイルドに戦う。

いずれの戦闘でも地上機と空中機の隊員のコンビネーションが鍵になるので、各員の
相性や機体特性、やる気や作戦内容を考慮した上で空中・地上のどちらにどれだけ隊員を
割り振るかを考える楽しみが生まれる。もちろんヒロインとは別の隊になってガンガン
ドッキングしまくるのが攻略上も萌え上も得策。

…半年も経つのに俺もよく妄想が尽きないな。お付き合いありがとうございました。

>>222熱い！熱すぎる！
でもそういうの好きだ。
霊力では無く根性でスターを動かしてそうだw

ここを見てると�X信者が以下に滑稽か良くわかるな

＞＞222
実現可能か分からんが、それが出来たら
ＡＲＭＳ以上の衝撃だな。

このスレ

ある意味　�Xを愛してる奴しかきてない様な・・・
信者と違ってちゃんと問題点を指摘したり

>>226
「サクラ大戦」をだよ、古参兵。

>>226
サクラ好きであってＶは黒歴史にって集まりだよ。

>>225
実現可能だとしても帝都のキャラメインのゲームでもセガがサクラ大戦ごときに大金使わないだろうな

メカに関しては轟雷号やエクレールといった輸送弾丸列車がないのが物足りないな
スターも飛ぶんだったら飛行訓練をする隊員のエピソードもほしかった
いきなり訓練なしに飛ぶなんて拍子抜けする

前から226みたいなレスする奴いるんだよなぁ
ほんと必死すぎ

>>231
それはお前もだな

3も4も�Xもつまんねえ

>>233
せめて3は除外してやってくれ。
ほかは認める。

マフィア分が決定的に足らんよお。
黒人もワンターレンも要らんからマフィアのレギュラーだせよお。
１９２０年代NYといったら爪の先までマフィアだろお。
昭和二十年代の広島位。

帝都の前夜小説では、紐育（マリア編の舞台）もマフィアとかいろいろいて
割ときちんと描いてたんだけどなあ。

そういや一応マフィアは出てきたんだよな
ほとんどリカ絡みでしか出なかったが

マフィアはいいけどなんであいつ打元並みの小物なの

>>222
対抗してウリの妄想を貼るニダ。これは発進システムについて。
さてここでいきなりＮＹの地下にはスチームパンク世界らしく超巨大蒸気供給プラント
があるとする（こいつが東アメリカのエネルギーの主要な供給源であり、ＮＹの経済力の
源泉であり、華撃団による防衛対象のひとつ）。このプラントからＮＹ全市に蒸気が供給
されるわけだが、華撃団はＮＹ市内に張り巡らされた蒸気ダクトを利用して現場に急行する。
言い換えれば、EVAの出撃みたいにプラントからの超高圧蒸気を推進力として利用し、蒸
気に無理矢理押し出される形で現場に向うのだ。

>>190
いまさらだけどそういう腐女子は２ちゃんのギャルゲー板なんかこないだろ。

男言葉使っているけどいっぱいいるよ。

ジェミニンの存在が蛇足だったな・・・
最後の儀式で犠牲になって死ぬんだろーなと思ったら普通に生きてるし
でも結局眠っちゃうし何なんだあいつは
次回作では足枷にしかならないと思うんだけどな、それとも一生眠ったまんまなのか・・・

酔っ払って設定書でっち上げて

酔いがさめたら忘れちゃった

ジェミニン？俺そんなの書いたっけ？みたいな

>>241
いや、新昴萌えの腐女子のこと。腐女子は結構来てるとは思うけど

>>242
確かに次回作でこのネタ引っ張られるのもな。
今回できっぱり決着をつけとくべきだった。

はっきり言うと腐女子向けの作品に「わざと」したっぽい気がしてならない。
サクラってそんな作品だったっけ？
と思わされる気がしてしょうがない。
腐女子ファソが以前から存在してたのも事実だがそれ以上に増殖したのがいい証拠と思われ。

腐女子って一般的な意味だと男×男が好きな女子のことだよな。

昴＝女派が多そうな？ギャルゲ板住人にはあまり当てはまらないと思う。

腐女子、元々の意味はホモ好き女の事だけど
今は男女カプが好きな女も含めて、
オタク女＝腐女子として使ってる人も多いらしい。

つか新昴萌えの腐女子がここにいたとしても、
腐女子系の板でもスレでもないここで堂々と新昴萌え発言
するようなアフォはいくらなんでもいないかと。

「男」と「少年」は腐女子にとって違うのよ。OK？

大神×加山は嫌でも、新昴なら（昴が性別男だったとしても）OKというのは多いんじゃないの。

昴が性別男でも（が）良いという人もいるにはいるが、女だったらいいなという人の方が自分の見たかぎりでは多かった。

間を取ってフタナ○という可能性もあるなｗ
オフィスル的にも性別は不明のままだし。

オフィスル→オフィシャルの間違いな、すまん。

女じゃないと新次郎と幸せになれない、とかなんとかの理由であって
積極的に性別女を推す人は多くないんでないの。
そのせいかアリバイみたいにみんなで性別昴とかのたまってるし。

なんにせよ今までのサクラとは違う。明らかにVは腐女子狙い傾向
が強いと見るその象徴が昴であることは間違いない。

>>253みたいに言われると、積極的に性別女希望な自分にはつらいものが。
性別女じゃない人の気持ちも傷つけたくないので性別昴なんだよ。

>>254
君が多数派だとは限らない。

ジャンプ系や少年漫画系なヤシらが多く新昴プッシュな現状。

腐女子だけど、昴は作品中で「でも女なんだよね？」
という描かれ方をしてたように思えたから女だと思ってる。
男として描かれてるなら萌えたかもしれないけど、
少なくとも自分には男として書かれてるようにはあまり見えなかった。
パロ萌えしない原作主義だからそもそも
BL以外の作品にヤオイ萌え求めてないしなー。

昴は性別がきっぱりしていれば萌えられたという意見は少数派？
男にも腐女子にもいい顔したい制作者の意図が見えて萎える

「性別昴」とかって寒くない？男だったらもう終わってるわ。
広井自身が嬉しそうに「性別不明」なんて言ってるのも寒い。
光武を動かせるのは基本女っていうのがあったはずなのに、
昴は性別分かりません、ご想像におまかせ、っていうのは怠慢だよ。
というかあの主人公見てる限り、結局いわゆる腐女子を狙ったんだろうけど、

サクラの何が良かったかっていうと、「乙女」が戦うことに重きを置いて
あの世界観と攻略対象である女の子と、触媒の主人公という繋がりが
単純に楽しくて、居心地が良かったから。

でもVではそういう今までの基本事項が摩り替わってるから
そこまでするなら「サクラ大戦」なんてタイトル付ける必要ないと思うし、
今までの女ファンみんながみんなアレで喜ぶ訳ないじゃん。
小学生の頃から好きだったから悲しくて泣いた。

複雑な時代ですね。

>>258
誰にでも合わないキャラはあるだろうしスルーして他のヒロインに萌えてみれば？
あと５人もいるじゃないか。

性別昴は完全に引く。そういう発想自体はっきり異様だと思う。

性別不明なんてありえなさ杉。トイレとか着替えとかお風呂とか下着とかどーすんだよ。
だいたい誕生日とか出自とかは判ってんだろ？なのに性別「だけ」がわからない？

人型戦闘ロボットが実用化されてたり、霊力なんて代物があったりする。
物語の根幹に係る部分では１つ２つのウソをついてもいいが、
逆に直接主題に絡んでこない、周辺の設定は極力それらしくしないと、物語全体が安っぽく、ウソ臭くなってしまう。

こんなの、ヒトラーナチス以来のプロパガンダ、物語作りの常識だと思うんだが。

俺はキャラクターはみんな嫌いじゃないが、ミニゲームが無いのがつくづく痛かった。
３は本編以上にミニゲームには本当に世話になった。
もうあれだけ豪華なミニゲームは望めないんだろうな。

>>260
そういうこと言ってるんじゃないって。
誰に萌える、萌えないじゃなくて、
サクラ自体がそういうゲームじゃなかった、って言いたかったの。
逆に言えば、昴や新次郎はVの象徴みたいなもんじゃん。

クイズだけか、と思ったけど
まさか、まさか一回で全部正解で終了とは思わなかった…

今まで初級中級とかあったよな？
ミニゲーム無い分クイズに力入れたりとかしない訳ね…
いろんな意味でがっかりした。

それだけ熱心に叩く気持ちがあればサクラもまだまだ愛されてる証拠だな。

確かに、不満を頭の中で整理して分析して
文章にするって作業は、愛着がないとできないね。

でもその愛着は今までのサクラに対する愛着なんだ…

正直、Ｖは好きだし萌もある。（ｽﾏｿ）
物語・設定の破綻も好きなら多少なら目を瞑ってやれる。
（フォローしようのないとこも多いが）

…が、サクラの続編として出されたのが正直悲しい。
帝都のレトロモダンさを愛してた身としては、ここまで現代化されると…
サクラである意味は、とことんない作品だった。

結局劇中でのダイアナ・カプリスとパリのシー・カプリスの関係とかは
まったく言及されなかったよね？

いっそのことジェミニ以外みんな年上(実年齢ではなく）っぽくして
姐さん方にひたすら尻を叩かれる話にしてくれればよかったのに

あ、kiss me sweetは好き、ガチで

＞周辺の設定は極力それらしくしないと、物語全体が安っぽく、ウソ臭くなってしまう。

Ｖの感想を一言で表すと正にソレだ。
キャラや物語世界に対してデリカシーのかけらもない設定だらけ。
説得力をもたせようという気概すら感じられない。
そりゃ昔からサクラ大戦はそういうどうしようもないところがあったかも
しれんがＶは酷すぎるよ。

>>268
本スレ池、スレタイも読めないってことは在日か？

>>269
> いっそのことジェミニ以外みんな年上(実年齢ではなく）っぽくして
> 姐さん方にひたすら尻を叩かれる話にしてくれればよかったのに
俺もそう思う。

色々流行りものをパクった言われてるけど、どうせパクるならマリみてをパクって欲しかった。
頼りない主人公がすごい人達の集まりに身を投じて一生懸命頑張ってるうちに
精神的支柱として不可欠の存在になっていくところが�X本来の構図と共通している。

あっちだとお姉様方に「一生懸命頑張ってるとこが可愛いくてたまらない」という衝動が
湧き出る様が手に取るようにわかるんだが（俺男なのに）、�Xでは最初から頼れる男性としての
新次郎に魅了されたような表現が多いのでハァ？と思ってしまう。

いっそOPでやってるようなセントラルパークでの素振りをゲーム中でも「素振りの時間」とか
言って強制的にプレイヤーにもやらせたら良かったと思う。そうすりゃ努力してる事も身に
しみてわかるし、そこで隊員と何度も会ったりすれば奴が可愛いがられる展開にも納得行く。
ダイアナなんかはあの小動物が棒振りしてるの見て顔赤らめてるのが似合うと思う。

「ハハハ、これでも海軍出身だからね」なんて涼しい顔で何でもこなす天才の叔父に対して、
「ぼくはでっかい男になるんだー」というキャラを立てたいなら、プレイヤーにも努力と
汗まみれの展開とゲーム操作を味あわせる必要があると思うんだよね。そういう必死さを
表現するためにわざと単調操作を強いるゲームもある。

＞�Xでは最初から頼れる男性としての新次郎
それだよそれ。大神だと納得できる展開も大河だと無理だということに気づけと…

というか大河の思考回路はサクラというゲームに合ってないとすら思ってしまった俺
これほど好感の持てなかったプレイヤーキャラも初めてだ。

>272
マリみてっつうかエースを狙えだな。
でも確かにそういうキャラの方が感情移入できるな

>>262
ゲームやってないのか？
着替えや風呂は別行動だし、
誕生日は分かっていても生まれた年は不明になっている。

数年前と外見が変わってないという設定もあるし、
人外の可能性も否定できない。


まあこういうのが、
いかにも媚びた設定だと思うがな。
細かいところは同人で好きに補完してください、
みたいな感じでさ。

>>275
ゲームで風呂や着替えの描写があっても、
納得のいく設定ではないだろこれは。

誕生日はファンが祝えないから後から設定したんだと思う。
つまり、何も考えてないってことだ
「性別不明キャラ入れよう」みたいなノリだろ、多分。

>>274
スポ根ものか。そういう努力型でも良いな。

大神はプレイしていてかなりシンクロできる。
自然に大神＝自分だったが、大河は＝自分とは思えないのが気になった。

>>272
駄目人間大河新次郎がヒロイン連だの華撃団員に陶冶されて立派な人格に成長する話とか。
大河の成長が戦闘パートとシンクロするとか。
周りに流されるまま戦っていた大河が自主的、積極的に戦えるようになるまでを書くとか。

>>267がいい事言った

第一話の日常パートは基本路線は結構良かったと思うんだよな。

サニー、ラチェ、サジから露骨に子供扱い、昴は拒絶。自分の居場所をもぎ取るために
頑張ってる時は結構シンクロできたし、同じ下っ端のジェミニが一緒に頑張ってくれるのが
嬉しくて新鮮だった。照明の事故を解決した時は結構な達成感があったよ。ここから
始まるんだって。ＯＰで空を見上げるジェミニと一緒に紐育で上を目指すんだって。

でも、そこからいきなりラチェ・サニーの２大ボスが陥落して大河を隊長扱いし始めたんで
激萎え。サムシングエルスなんつってよくわからないものしか見出せてないなら、注目
しながらも下っ端扱いのまま揉んで見極めようという冷徹な合理性を見せて欲しかった。
プレイヤーとしてはもっといじめて欲しかった。その中で仲間を増やす快感も。

大河をもっとアクの強いキャラにして、下っ端隊員から
隊長にのし上がるストーリーだと面白かったかもね
１話のラチェを助けるシーンを後半に持ってくればよかった

次作は大河試練？

>271
Ｖ好きから見ても相当、と言いたかったのだが…
配慮が足りず申し訳ない。

いろいろ苦労してニューヨーカー達から差別を受けたりし、紐育に愛想が
つきかけながらも次第に周囲から仲間として認められ始め、最終決戦前辺り
で霊力尽きたラチェから隊長を移譲されるとかな。ただでさえ異国が舞台なんだから
いくらでも苦労からのしあがる話はできそうなのに。

大神って天才だって言われてるけど１では結構苦労してると思う。
確かに最初っから「隊長」ではあるけど、
隊員をまとめつつ扱き使われ罵られながらも戦って、
自分の初恋（？）の人は敵側に回り、
自分が未熟だったが故に
隊員の命を落とさせた苦しみを味わい（生き返るけどさ）、
大ボスは突然改心して頭なでなでしてくれる程優しくないし
なんだかんだでそれなりの犠牲は払っている。

大河君は、どーなんですか。
自分が傷つくことは何もしてなくない？
なのにみんなに持てはやされちゃうなんてすごい才能だ！

ふと思ったが、今は大河みたいな取立て苦労しなくても才能もあり、
周りが自分に合わせてくれる、といった状況下の方が受けるんじゃ
ないだろうか。某ガンダムの真の主人公の異常人気を見てるとそう
思えてくる。

訂正。
受けるんじゃないだろうか→受けると思われてるんじゃないだろうか

確かに大神は
1：マリア、すみれ
2：織姫、レニ
3：グリシーヌ、ロベリア


と見事に乗り越えなきゃならない壁があるからな。
でも、その子達のために体を張った（一人で敵陣に乗り込んだり、メイドになって働いたり）から、4の完璧大神に繋がるわけで。

>>286
まー大受けする香具師も居るかもしれんが、そんなのは少数派のどうしようもないダメ人間だけでしょ。
アマゾンのレビューでも八割がた酷評されてるじゃん＞某ガンダム

その乗り越えなきゃならない壁キャラ達、
サクラの中でも特に気に入りのヒロイン達だ。

私はツンデレ属性だから�Xも第一話は萌えた。
子供扱いされて戦力外として見られて、
ここからどうやって自分を認めさせて信頼を
勝ち取っていくんだろうってワクワクしてた。
でも、認めるまでの過程が足りなすぎると思う。
何度も言われてるけど、新次郎本当何もやってない。

最近ヒロインみたいな主人公流行りなのかな。
こっち系のゲームはサクラくらいしかやらないけど
情報だけ見てると結構頼りない系主人公多い気がする。

大神は、皆が皆盲目的とまでに慕っているけれどそれほど不自然には思わない。
なぜならそれだけのことをしてるから。
毎日雑用、見回り（やっぱこれ大事だと思う）、舞台に関わったり
戦場での指揮、花組の問題解決、励ましにと朝から晩まで走り回っていたのが大神だ。
サクラ大戦というゲームの本質がそのまま表れたような奴だったと思う。

そこで大河だ。
大河は根本的なところ周りについてってるだけで何もしてない。
口先だけで偉そうに語り、転んでいく隊員を見るたびに疑問符が浮かんだ。
彼の台詞にそれほどの説得力があるか？俺は、無いといっても過言ではないと思う。
大げさな言い方だが、プレイしていて大河がそこにいる必要というものが全く感じられなかった。

クリスマス公演だってそのへんぶらぶらしとけと言われて戻ったらハイ公演。なにこれ？
全力で説得力のないシナリオを書こうでもとがんばったのか？としか思えない。

>>291
あー、忘れてたけど見回りは大事だよな。
あれで隊員の好感度も上がるけど、プレイヤーも真面目に仕事した気になるんだよね。
１のマリアも見回りだけはご苦労さまですとか言って認めてくれてたよな確か。

正直今５をしていて　まあ、物足りなさからこのスレを探してたが
そこそこ楽しくなってきてはいるのだがそれより

ここまで考察するファンのサクラに対する愛情が嬉しい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなスレです

臭い言い方だが、大神とは生涯、友人として付き合いたいと思うが
大河はな・・・
あいつ友達いなさそうだし

もし大神がニューヨークに行ってたら…

・ジェミニ→乗馬に挑戦。
最初はラリーになつかれないものの、
ラリーの心を開くためつきっきりで世話をする事に。
寝る間も惜しむ大神の姿に、ラリーもジェミニも心を開いていく。

・サジータ→ステージに出てる間、弁護する人の名簿を整理したり、被告の話を聞いてあげたり。
その一言一言をきちんと覚えてるため、裁判の時はいいサポートに。

・ダイアナ→ドールハウスの材料探しを手伝う。病弱だからといって甘えは許さず、
「どうせ死ぬなら…悔いのない生き方をしようよ。
歌劇団は、そのための場所なんだから」とか叱咤激励。

・リカ→一緒に遊んだりして、隊長というよりいいお兄ちゃんに。

・昴→まずは相手のペースにあわせるため、不必要な事は聞かない。
それでも、作戦の時は一人前の隊員として扱う。

こんな感じかな。

>>291
ほんとその通り。
クリスマス公演はサクラ恒例お約束イベントだけど
全く面白くなかったっていうか記憶に残っていない。
しかもあの公演自体、一体なんなのか。
やる意味あんのかっつー内容だったね。

大神の時は右も左もわからない帝国華激団を苦労しながらまとめていく楽しさがあったが、
�Xは全部予定調和でしたと種明かしされた時点で、それじゃあ別に五輪の戦士なら大河でなくても
よかったんじゃん、となって別にこんな町守らなくてもいいかなあと。

>>295
あー、いいなそれ。イメージ浮かぶわ

改めてこう考えてみると大神ってかなりかっこいいヤツだな…
でも変なとこ軟派だったりマヌケな面もある落差がいいんだよな。

１〜４は街とか劇場が活き活きとしてたけど、
�Xは街も劇場もほとんど死んでる。特に劇場はヤバすぎるくらいに無機質、劇場必要だったのか？

やっぱ大河は海軍学校では超劣等生であるべきだったなぁ。
体力も無し、学問もダメ。
それでも毎日の鍛錬を楽しそうにやってて
周りの人を明るい気分にさせて、友達も多い。
そんな大河がただ量子甲冑に乗れる男性という稀有な存在と
いう理由だけで紐育に派遣。
ちょっとそこの理由は何かこじつけないと弱いとは思うけど。
まぁ最初から五輪のアザがあったとかでいーじゃん。

結局、大神とは違う主人公でありながら、
なんと大神と全く同じ設定で、だけど大神のようにはならなかった。
大神は１〜４まで４作品もかけたからこそ、最終的に完璧に近い主人公なった。
大河はＶというたった一作品だけで大神以上になれる訳がないので、
比較する事自体はかわいそうなので、そこは仕方ない。
けれど大神に変わる主人公にする為か、作品を重ねていく余裕も無いからか、
過程をすっとばして無理にヨイショしてしまった感が。
大神は大神、大河は大河としてコツコツと隊長になっていけば良かったのになあ。

>>300
俺、その大河で�Xやりたいです

>>301
同意。４作かけて主役やってる大神とぽっと出の大河じゃ比較にならない。
比較したっていままでの積み重ねがある大神にかなうはずがないのは目に
見えてるし。

>>300
白のび太型か。

>>302
俺漏れも

１の大神とでも大河じゃ比較にならんよ。

将来的に陸相海相も射程に入っている、超エリートの青年将校である筈の大河が
国外で娼婦まがいの格好をし、内股歩きで夜の街を徘徊
帝国軍人としての矜持を忘れるどころか、その名誉を著しく毀損
あり得ないよ・・・・大河って奴は

大河が女だったら好きになれてた。

あれは女装を咎めない周囲の連中もどうかと思った。
それ以前に劇の練習で女役だと気付かない新次郎もどうかと。
それにそんなド素人劇に出させるな、リトルリップシアター。
あのイベント全体的に無理ありすぎだ。

>>309
どうかな。あの公園は素人で下手なんだけどとても楽しそう、というところを狙ってるわけだし、
�Xの劇中劇の中では一番説得力あったと思うんだけど。女装で徘徊の評価は別として。
というか他には実際に見てみたいと思わせるものが記憶にない。

×公園
○公演
ｽﾏｿ

紐育の土台が星組だからだ

>>310
ミュージカルの本場紐育で、「下手でも楽しい」が通用するとは正直思えなかった。
更に言えばその立場に立っているのが日本人の昴というのも外してる。
そこはニューヨーカーの一言で片付けられそうだけどな。

>>300の大河で妄想サクラV
長文スマン。

１話：量子甲冑が動かせるというだけで紐育に派遣された大河新次郎。
「自分を必要としてくれる人がいた！」と心躍らせて紐育に上陸するも当然平隊員。
帰れとまでは言われないが、さしてスターの扱いも上手いわけでも無し、
戦略に優れてるわけでも無し、何をさせても失敗するし、邪魔になるので、
本当の事情（五輪のアザ）を知らないサジータ・昴には
「男で量子甲冑が動かせるからってそれがどうした」扱い。
同じくミソッカスだとコンプレックスを持ちつつあるジェミニと傷を舐め合いつつも
お互いがんばろうと励ましあう。

２話：生活に慣れて余裕が出てきた所為か「自分は何で呼ばれたんだろう？」などと考える大河。
あまりの成績の悪さに、士官学校を卒業しても行き場が無かったので、紐育へ行けと言われて
深く考えず来てしまったが、ここでも自分が役に立ってるとは思えない。
紐育に来てどうしようという目的もない。
そんな頃サジータのハーレム騒ぎ。
行き場がないと不安がるハーレム住民の気持ちが良くわかる大河。
逆転裁判もどきは無しの方向で。
ぶん殴ってでもサジータの目的を思いださせる。
サジータとハーレム住民に仲間と認めてもらえて少し役に立てた気分になる大河。

３話：リカと一緒に勉強。リカの方が覚えが早いのでリカに教えてもらうハメに。
きちんと覚えないと「リカ、教えるの失敗した…」となるので必至に勉強。
（それ見て星組の他のやつらも好感度UP）
失敗しても何度もやり直して少しずつ上達していく大河を見て
「失敗してもやり直せる」を知って安心するリカリッタ。

４話：死にたくないのに手術をする勇気がもてないダイアナ。
恥をかきまくって、バカにされまくってるのに（この二つ重要）
失敗を恐れずに、一生懸命挑戦してる大河（とジェミニも）を見て
最初は一緒になって笑っていた（ここも重要）ダイアナも己を恥じる。
大河は結局最後まで成功できなかったが（ダイアナENDで成功w）
ダイアナは挑戦する勇気をもらう。もうここで手術受けろ。

５話：けして優秀ではないが、霊力も安定しスターの扱いもだいぶサマになってきた大河。
強くは無いが連携の時いつもいい位置に居てくれるのでチームでの存在感も増してきた。
（その辺はボス戦とかのイベントでカバーということで）
その事に油断して努力をサボった大河に、お前のとり得はそこだけだろうと昴が怒る。
他にいいところが無いといわれて凹む大河。
仕方なく以前どおり、一人修練を再開するが、周りの人々は違和感を抱く。
あれだけ楽しそうにやっていた努力が作業のようだと昴も感じる。
そこが大河の本当のいいところだと、自分がマネできないところなのだと気付いて
大河の勉強や訓練に付き合う。

６話：大河が紐育に来てから同じミソッカスとして一緒に成長してきたジェミニだが、
一向に結果が出ない自分に焦りを感じている。
そんなおり、星組が「五輪の戦士」基準で集められていたと大河は知る。
では星組に憧れるジェミニの努力は無駄ではないかと憤慨する大河。
ついでに自分が必要だったのではなく自分とは関係ない自分の前世が必要だったのか、
結局自分を必要としてくれていたのではなかったのかと哀しくなる。
ジェミニと共にリトルリップを離れる大河。
そのタイミングで襲ってきた敵。星組危機一髪。
迷った末に再びスターに乗って助けに向かう大河。
でも所詮ミソッカス一人。たいして戦況は変わらない。
ジェミニは兎に角みんなを助けたい一心で、後で罰喰らってもいいからと
整備班の目を盗んでスターに乗り込む。一応霊力があるので起動するスター。
でも不慣れなんであっさり串刺し。で、イヤボーン。
後で治った傷口には五輪のアザ。


………ダメだやっぱ前世絡むと自分にはダメだ……orz
この後大河がどう折り合いつけていくのか想像つかねぇ。
しかし妄想垂れ流しは楽しいなw

あ、６話の後ラチェット離脱でやっと隊長代理か候補って事で。
この大河が代理とは言え隊長になる理由が見当たらないが。
いっそヒロインは同じく隊長候補とかな。

ずっと前に、大河が苦労してなさすぎ、隊員たち意味もなく仲良しすぎ、との
書き込みに対して、ゲームなのにギスギスしたくないというレスがあった。

Vを好きになれる人はそういう人が多いのかなとおもた。

妄想乙

あまりに艱難辛苦が続くと、最後までプレイせずに投げ出されてしまうかも罠。
１話で「帝都に帰りたくなった」って香具師もいたしな。

論点が段々いろいろ変わってくるのがｵﾓｼﾛｽ。

>>314-316
妄想逞しいな。本を出す時はぜひ告知してくださいおながいします。

五輪のアザを役立たずの烙印扱いするのはいい発想だ。
願わくば能力的にはミソッカスでも卑屈にならず真っ直な日本男児であって欲しいな。

�X信者が本スレ荒らされて避難しにきてるみたいだな

�X好きになれないからこういうスレが立つんだよ
勘違いしてるみたいだがサクラ大戦が好きなんであって
�Xが好きなんて無いから

正直言って消え去って欲しいほどの存在なんだよ
名前変えてオリジナル展開でもしてくれって感じだ

Ｖは黒歴史といっても過言ではない
単に一作品が封印されたのでなく、サクラ大戦という歴史そのものに引導を渡し
シリーズを終了に導いた

サクラ大戦のあらたな可能性を拡げたどころか、
旧作ファンはおろか、セガの支援も打ち切られる契機となった
記念碑的作品がＶ

もうここのスレすべてに同意。
頼むから�Xはなかったことにしてくれ。
帝都・巴里で築き上げてきたサクラの世界をみごとにぶっ壊してくれた�Xは
もはや消え去るべきだろ。
これからは紐育がサクラ大戦の顔になっていくのが心底嫌だ・・・
�Xの何がそんなにいいんだい？王子よ

最新作のＶがまるでダメ。
その一方でパチスロに進出して銭もうけ。
巴里ＯＶＡシリーズはつまらんを通り越して一気に変態拷問エロアニメに。

広井は一体何考えているんだ？

>ゲームなのにギスギスしたくないというレスがあった。

こういうことを思ってるあたり、
Vファンとは決定的に分かり合えんなぁと思う。
今までのサクラはギスギスしてたか？
むしろみんな分かり易い程にお互いを認め合っている描写が多かったぞ。
大河の何もしてないのに認められる所は
ゲームだと割り切ったとしても全然おもしろくないよ。
サクラの世界観でやって欲しいことではなかった。

Vは「頑張る」っていう気持ちがなんか足りない。
キャラにも、スタッフにも。

　Ｖで「魔」を出すと、入植してきてインディアンを虐殺しまくった
自分たちが「魔」になるから、信長を出したのだろうか。

Vのショウのチケットが楽天先行で全然売れてないぞ。
これでPSPもぽしゃったらマジでサクラ終わりかもしれないぞ。

インディアンがだめなら悪徳巨大企業を倒せばいいじゃないの

誰も文句いわなそうだし。

3のラスボスみたいなのを出すなら、
先住民の恨みと彼らが信仰していた神様がラスボスになったんじゃないかな？

流石にそういうのをやるのはタブーだったんだろうか？

>>326
その流れ（自分達が「魔」）でインディアンたちと和解っつーのも
ありだったんではという気が。
大河がダークサイドに落ちてる所見ると主人公側が
一時的に悪側になるのには問題ないだろうに。

普通に劇場版と絡めて
魔の兵器産業巨大秘密結社、某リア中向け小説の4 sistersみたいなの
彼らは合衆国政府を裏で牛耳り、大統領の椅子をも左右する
南北戦争も陰でやつらが暗躍していて云々
そして欧州大戦が終結し、世界が平和への道を歩み始めている今
再び世界を巻き込む戦争を起こすべく、日本で、パリで、紐育で活動を開始した
加山は彼らの調査を命じられアメリカに来た
DS社はその先遣隊、現大統領は最初はやつらの言いなりだけど
最後にちょっとかっこいいところ見せてから死んで
途中でEP0のあいつに交代、ついでにサニーと大統領の過去を絡めて1話分ぐらい
華劇団は傀儡の合衆国政府に反逆して、広いアメリカ大陸を逃亡しつつ反撃する
黒人差別の残る南部ではサジータメインの話、メキシコではリカ。
もちろんテキサスにも寄る。
師匠は霊力者の資質を持ったジェミニが、組織に狙われてるところに
しゃしゃり出て、ジェミニを逃がしたが自分はなんかすごい殺し屋に殺される。

うわ俺妄想キモス、しかももう劇場が何の意味もなくなってるし

>>331
劇場版は旧華撃団系の設定。一方�Xは血潮系の設定。
パトレイバーのゆうき系と押井系の違いみたいなものだ。

よって何の問題もなし。

>>325
すごくわかる。
むしろ今までのサクラの方が「喧嘩するほど仲がいい」という感じで
メリハリも情もある人間らしいつきあいだったような気がする。
「やっぱり仲間っていいよなあ」と思ったものだけどな。

Vは、なんていうんだろね、現代風の友情なのかな。自分にはすごく
薄っぺらい友情に見えるんだけど、>>319のようなこと言うヤシもいるんだな。

温泉は寒いとこで入るからあったかいんだよね

「一話で帝都に帰りたくなった」っつーのは暗い展開で辛いとかじゃなく
単に何の愛着もなく自分が守る必然性の無い紐育に来て
「いらない」などとたわけた事言われたからだろ。

普通にダイアナ削って
サジータ髪下ろしをデフォにすれば
それだけで　大分、売り上げは変わっただろうなｗ

>>334
寒くない所の温泉に入っても気持ちいいことは確かなのだが
寒い所で温泉入ると、あったかく感じる度合いやありがたみが
違うよな。

>>これでPSPもぽしゃったらマジでサクラ終わりかもしれないぞ。

いや、もう�Xをぽしゃった時点で完全に終わったでしょ。まだ終わらなかったら逆にスゴイ。

>>336
初動売り上げとプレイした人間がおもしろく感じなかったことには
何の関連性もないっちゅーに。

まあ　続編出すにしても�Xの続きなんだろうな　
それが最後の最後　ファイナルファンタジーだろうな

>>339
別に関連付けてもないが？

>>341
そう？ごめんなさい。

>>342
文読めばわかるだろうがｗ

アンチスレなんだからアンチは余裕を持てよ

>>343-344
うん、ごめんね。気をつける。

�X（紐育）は１〜４（帝都・巴里）に全てにおいて劣っていると思う。
というか劣っていない部分が見つからない。

このスレも４スレ目にまで来て、批判・問題視・改善要望されてない部分なんかもう無いくらいじゃないか？
つまり�Xのどこがどうとかではなく全てが駄目。全てが。
よくこんなゲームをサクラ大戦の名で出したもんだ

言ってる意味がわからないな
ここっていつからアンチスレになったんだ？

スレタイ嫁

あと強いて言えば
>>346見たいな奴の吹き溜まりだ

ここはアンチスレじゃないよ
�Xがどうしようもない糞ゲーで
サクラ大戦の名を汚したゴミゲーであることをつらつらと書き記すスレだよ

>>350
場所の概念は理解しているがアンチの自覚は無いという珍しい人だなｗ

お前って馬鹿だろ、自分でどういう場所か言っておいてアンチの自覚？
ここがどういうスレかもう一度復唱してみ？

>>352
アンチの意味が理解できてないのか？

製作陣が大河新次郎と大神とが全く正反対ののキャラクターであるべきこと
を認識できなかったことがそもそもの蹉跌なのだ。

現実の大河の如き劣化大神なんか見たくないだろ？

>>353
それは君だよ、何に対してアンチなんていってるの？
このスレは�Xの糞っぷりを語るスレだよ

このスレに対するアンチテーゼを語る奴は何者か考えてみ？

>>353
もうほっとけ
頭がおかしいようだから

�Xはヒロインも駄目だった。今までなら一人は好きになれるキャラが
いんたんだけど、今回は顔をあわせるのも嫌なキャラが多かった。
全員２面性をもった変なキャラ、というコンセプトだったらしいが
見事に失敗してる。ジェミニの二重人格なんて完全に蛇足だし。

みんな言うほどダメじゃないと思う　そこそこ楽しめた　他にもっとダメなギャルゲーはいくらでもある
５も４よりはいいと思う　まぁこれは１意見で最低のできだと言うやつがたくさんいてもおかしくはないが

4を引き合いに出すのがいるが
4に関しては別物と捕らえた方がよくないか

だよな。なんで一所懸命比較に出すんだか。
４のダメっぷりとVの糞さは意味合いが全然違う。
Vは「新シリーズ」と銘打ってわざわざサクラを終わらせた代物だろ。

それにもっとダメなギャルゲーとなんで比べる必要がある？
V信者は来なくていいよ。

そうだなあ。食べ物で例えるなら、

１はライスカレー
２は海軍カレーおかわり
３は欧風カレー
４はカレーパン
�Xはおかゆライス

ってとこかな。

おかゆライスw

なんか絶妙な例えｗ

我々はハヤシライスを望んでいたのだがな。

>>364
うまい

ハヤシライスならカレーより好きなのに…。

初代のアンチテーゼを期待していたウリ。天蓋２にたいするリンダ３みたいな。

4はキャラへの愛着があるから、全クリも楽しんでやれたけど
Ｖは1周目も辛かったよな
確定ﾋﾛｲﾝを舞台袖で励ますイベントも、お前ら勝手にやってろ、と思ったぐらいに

自分、�Xは楽しんだ奴だけど

ごめん。きれた。
自分、�Xは楽しんだ奴だけど
ここ見てると色々納得する所があるなー
と言いたかった。ｽﾏｿ

まあ、次に期待だね。素材は悪くないんだし。あと新キャラ(高飛車系)キボン。

>>314-316
いまさらだけど、男版エリカみたいな奴だな、その大河

>>371
素材が悪いから糞扱いなんだと思うが？

個人的なイメージとしては
「最高の食材がより取り見取りの中の店の中でよりにもよって腐ったやつだけを集めて料理した」
という感じだよ。（ここでいう店＝1920年代紐育。）

ストーリー…「お約束」と称した捻りの無いお子様ご都合主義。主人公の存在価値を感じないシナリオ。
世界観…「太正時代」を完璧に無視した現在社会。蒸気メカは空を飛ぶ。
キャラクター…シリーズ最低といわれる品揃え、最悪のキャスティング、信じられない口癖持ちだらけ。
戦闘…見づらいグラフィックに、悪評価しか聞かない新要素「空中戦」の存在。
グラフィック…デッサンの狂った立ち絵にロンパリスチル。一般人の存在が確認出来ない大都市紐育
おまけ要素…皆無。伝統のキャラ別ミニゲームどころか全員参加ゲームすら無し。
製作陣…発売前は「やれば転ぶ」と大口、発売後謝罪としかとれない文を発表して逃げる。

広井とあかほりのアイデア切れ

主人公の存在意義薄い割にムービーやらＣＧやらでこれでもかってくらい出てくるしなぁ。
エピ０のジェミニがヒーローで大河をヒロインにしたほうがしっくり来る。

>>製作陣…発売後謝罪としかとれない文を発表して逃げる。
こんなのあったっけ？kwsk.

これから、反省会などで、わたしたちも考えなくて
　はならない部分を多く含んでいますので。今後の事
　としましょう。
　わたし自身は、みなさんのご不満点の多くに勇気づ
　けらるたというのも、事実です。わたしもそうあり
　かったと思う部分があります。
　ただ、作品は完成したものがすべてです。
　すべて、力がおよばなかったとしか、現状では、お
　答えが出来ません。考えなかったわけでは、ないの
　です。ただ、結果として、そう出来なかった。
　次回作では、ご質問の幾つかは、改善して行こうと
　思っています。
　大変、歯がゆいお答えで、申し訳ありません。
　いま現状、お答え出来る範囲では、これがいっぱい
　いっぱいです。


これ↑のこと。
しかし実際に自分が自身持ってないものをよく１４０００円（限定版）で売りますね。
グッズの多さに本編は大丈夫なのかと心配になったが案の定。

Ｖもいいとこあるがな
連携とかヘルプミーとか新しい声優使った勇気とか新しいキャラにした勇気とか空中戦入れた勇気とか
あえて敵を日本人にした勇気とか主人公変えた勇気とかな

まさに暴虎馮河な勇気だな…

勇気と無謀は違います

ミス巴里や血潮を知る者としては
Ｖは購入するのにも勇気が必要でした。

>>379
�dクス。そして激しく同意。

>>372
ファンには悪いけど、エリカは思考が完全にヤバい人で受け付けなかった…
特に他人の家でシュークリームを盗み食いする時の勝手な理屈に引いた。
なんか一方的に友達認定して泊まりに来て台所荒らすヤツみたいというか。

リカからも同じ匂いを感じて引いた。どうもシナリオ書く人は天真爛漫と
自分勝手とを履き違えてるような気がする。ちょっとおつむが足りない系の
キャラを表現したいにしても、たしなめられたり怒られたりしたらその相手の
感情には敏感に反応するような無防備な心を持っていて欲しかった。
笑い飛ばすにしろ反省するにしろ拗ねるにしろ開き直るにしろ。

犬でも猫でも幼児でもこっちが感情を表せばそれに応じたリアクションが
返ってくるけど、奴等にはそれが無く自分理論で勝手に進んで行く。
だからコミュニケートしてるという実感が持てなくて無視されてると感じるし
（ギャルゲでこれは致命的）、爬虫類か宇宙人を相手にしてるような気味悪さ
とか徒労感がある。言う事聞かなくてもいいから反応して欲しいんだよ。
その点すみれ・ロベ・コクリコあたりはこっちの出方をじっくり見てるので
相手してて楽しい。アイリス満１０歳の時の話も大神の心に敏感すぎる反応を
示すアイリスが純真で可愛いかったな。子供っぽい思い込みも含めて。

（ ﾟдﾟ）ﾊｯ また長文に

>>383
確かにミス巴里や熱きあたりからおかしくなってんだよね。
連携が面白かったのだけは >>380 氏に同意。
ただ、必殺技の意味がなくなっちゃったけど。
バランス調整に失敗した感があるね。

>>379
それ読むと、なんとなくいろんな内部事情や暗闘が垣間見えるような気がする。

＞わたし自身は、みなさんのご不満点の多くに勇気づ
＞けらるたというのも、事実です。わたしもそうあり
＞かったと思う部分があります。

これって、Vに対するファンの主な文句は広井がやりたいと思っていた
ことだったけど、それは周囲に反対されたり聞き入れられなかったと
いうことなんじゃないの？SEGAやRED内でさ。

SEGAから離れたのも、いろんなことがあって切られたというよりは、
経営がやばくなってもいいからSEGAから一歩離れたかったんじゃな
いのかなあ…なんて思ったりする。

「みつめてナイト」と同じパターンだよな　＞サクラ

広井が横槍入れられずに、理想のサクラ次回作を作ろうとしたとして、
仮にそれが俺らが望むサクラだとしても、
そもそもREDがサクラを勝手に作るわけにはいかないんでしょ
権利関係はセガにあるとかで

大人の事情を匂わせるような発言をして責任を軽減しようとしてるともとれるがね。
少なくとも広井は言う事が昔から適当で無責任だから。
大体、ここ二年くらいのサクラ大戦一連の流れを見てると
作品の方向性云々よりもファンを馬鹿にしたようなやる気の無い部分が目立ちすぎる。

広井が以前ほど自由に出来なかったというのは事実だろう。
以前は、セガの社長直々にサターンでソフトを作ってくれと口説かれてサクラを作った訳だけど、
今は社長も違うし、セガも当時ほどの資金力はない。

おまけに旧社長派だったんだから、
発言力も低下しているだろうしね。

そういう事を考えたら、
サクラは当時だからこそ作れたんだろうな・・・。

誰かドリマガの開発者インタビューの
ミニゲームなしに対する開き直り発言持ってない？

皆さん、知ってますか？
さくら大戦３に登場した睾丸の美少年・北大路花火たんは


ぶっといちんこを持ってるんですよ


奥ゆかしい性格の花火たんはいつも股間で両手を合わせて
ちんこを隠してますが、あまりにもぶっといちんこなので
そのかわいらしい両手では隠しきれないんですね


どうですか？あなたもしゃぶってみたくなりませんか？

>>391
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up2926.jpg
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up2927.jpg

>>393
391じゃないけど�dクス。
なんつーか、開発秘話のところ、あり得ない…。
Vをプレイした後読むと
言い訳と頼んでも無いことへのこだわりを聞かされてる気分。

>>393
ありがとうございます。
続編作る気満々杉でそれ前提で手抜いたとしか思えない。
妥協しすぎだよ、元オーバーワークスの皆さん。

手抜き以前だと思う俺

オーバーワークスの言い訳など関係なく

>>393
やばい…なにこれコラ？って聞きたいくらいやばい

どうして今回はミニゲームがないの？
「ミニゲーム的な仕掛けは各話ごとにいい形になったと思います。」

それがあのパクリ逆転裁判？このおめでたさはある意味スゴイな。

え・・・あれ、ミニゲームだったんだ・・・
いつもと変わらずアドベンチャーな部分だと思ってたよ。
どこがミニゲームなんだろう・・・
わからない・・・


まあ、�Xにミニゲームがあったからって好きになったとはこれっぽちも思わんが。

各話ごとって…2話の偽逆裁がそれだとして
他のはどこだ…？
まさかスティックリップスがそうだとは言わんだろうな…

ニューヨークという町と大河の義理というものがまるで描かれておらんわけだが。

確かにミニゲームがあっても微妙だな。
でもそこにこだわる気持ちがあれば
あの出来でOK出してなかったかも。

続編をどーのこーのってのもファンを馬鹿にしてる。
「続編作るんだからこれで我慢しろよ」ってことか？
なんか、打算やごまかし、傲慢さをヒシヒシと感じる。

５人の物語をしっかり書くために
帝都、パリは出さなかった。
って全く書ききれてねーよ。
続編前提で作っておいて何いってんだか。
帝都、パリ出せと言うつもりはないが
こんな言い訳されると腹立つ。

もう終わったな、と思ってしまったよ。
製作側がこんな調子じゃいいものなんて出来るわけ無い。
新ハードで出るらしい次回作も勘違い自己満足作品なんだろうな。ついていけね

>>393
> 俺も新次郎みたいになりたいなって、みんなで思ってもらいたいですね。

('A`)

>新次郎の行動や熱さに打たれて、

えええぇっ。
大河の熱さや行動による直接的作用なんて一切描かれてなかったぞ。
隊員が急に荒れたり凹んだりして、急に自己完結しただけだろーが。
そして口だけ大河が偉そうなこと言って何故か認められちゃったんだろ。
大丈夫かスタッフは。テストプレイしたのか？？
コメント全て理解不能。もう付いていけません。

血潮の時もミス巴里の時もこんな感じだったよ。
まあ、ゲーム雑誌の取材だから良いようにしか喋らないという理屈はわかる。
結果、読者をますます呆れさせてファン離れを促進させてるだけのような気もするが。

>>405
なりたいだろ
努力もせずに、苦労もせずに、なし崩し的に勝利をおさめる
ヒロイン決定も結構なし崩し的だったよな
何時決定したのか覚えてない

ただサジの回で最後にドドンと出てきた敵キャラと
切れ者って設定だけで、ゲームやってる中じゃ凡人以下としか見えない
あいつ誰だっけ？サニーサイドアップって名前だよな確か
快楽亭ブラックとおいしんぼが無ければ正直名前すら覚えていないキャラ
あいつら二人だけ印象に残ってるんだよなぁ、何でだろう？

�Xの発売直後に>>393の記事を掲載したドリマガスタッフからもなにか怒りのようなものを感じる。

今だにサクラなんぞやるような馬鹿からは知能の低さしか感じないけどね

夢の続きを探してるんだよ。

４で無茶苦茶に打ち切られてから心にぽっかり虫食い穴が空いたみたいで…
もしかして今度はいいもの作ったかもって自分を騙してＰＳ２と�X同時購入したり…
電波ゼリフが聞こえないように心をブロックしたり一生懸命よかったところを探しながらプレイしたり…
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!!

>>410
いよう俺と同じ知能指数の粘着くん、元気？

>>411
君の望む妄想�Xでも書いてみたら？

チラシの裏でもいいからさ。

ハミ通のレビューを改めて読むともうなんかどうでもいいから１０点つけておけば責任果たした
的なやけっぱちにしか読めないなｗ　無理やりほめまくりすぎ。

ファミ通レビューはそもそもゲームの内容なんか二の次で、
有名かどうかだけが判断基準だからな。ドラクエ・ＦＦってタイトルだけで自動的に満点。

べつにダストシュートが退化しても新型機なしでもいいんだよ。

知恵と勇気で乗り越えていれば。

ヒマな方はどうぞ（・∀・）つ　　ttp://omosiro-movie.sakura.ne.jp/

魅力的なヒロインがいないんだよなぁ…
やっぱシリーズの中では�Vが１番だな

自分は1かな。
3のヒロインはプレイ前の第一印象だけで言えば5以下だった。
プレイしたらどのキャラも好きになったしゲームとしてはかなり好きだけど。

このさいだから開き直るのもありだろ！

とか思ってたんじゃないか？

ショボイやつらことNY華撃団が「奮励努力して本家以上に成長するとか。

20億近く金かけるギャルゲーなんてもう必要ないだろ

４の問題はどう見ても時間と予算だが、�Xは中の人らの勘違いだろ。

メインキャラがダメ
サブキャラもダメ
敵キャラもダメ
街（マップ）もダメ
機体のデザインもダメ
戦闘もダメ
ストーリーもダメ

良いところがまったく無いゲームって、奇跡だよな

>>425
値段設定がダメ
グラフィックもダメ
ムービーのセンスもダメ

も加えてくれ

何でアメリカの味方して日本(信長とその他）と戦わないといけない？
俺、信長好きなんで最終戦で部下に誘われたときYESを選びたかった
信長といっしょに世界を相手に天下布武いいじゃないか〜(まあサクラじゃなくなるけどね)
大神ならともかく大河なら何の戦力にもならんとは思うけどね。

>>427
蘭丸失ったから信長は新しいお稚児さんが欲しかっただけだよ

>>427
そうだよなあ。
まず、紐育なんて縁もゆかりも無い土地を「お前が守れ」って言われたって、ﾊｱ？てなもんだ。
しかも着任早々、「欲しかったのはお前じゃない」とかほざかれて、早くもぶち切れですよ。
あーそうかい、こっちだってテメーらを助ける義理なんざ毛ほどもねーんだよ、勝手にしやがれ、と。
海兵主席のエリートなら、日本に帰ったって引く手数多だろ？なんで紐育なんぞに固執せにゃならんのだ。

ここの住人に大河を落ちこぼれの駄目人間にしると言ってる者の多い意味がわかるよーな気がするわ

>>429
いや、いきなり邪魔物扱いされるのは物語のつかみとしてはいい。そこからどんでん返し
するいい動機になるからね。

問題なのはその前に紐育への期待が新次郎にもプレイヤーにも全く醸成されてない事。
帝劇に向かっていた情熱がいきなり挫かれたんだから、紐育行きの辞令をもらった後に
そこがいかに魅力ある舞台かキャラにもプレイヤーにも納得させておかないと、「本当は
大神が(ry」と言われた時の落胆に結び付かない。

別に大した事をする必要はなくて、民主主義とフロンティアスピリッツだとか蒸気先進国
だとかの情報をモノローグで流せばいい。例えばラストサムライでも冒頭の日本神話を
朗読しながらの島々の遠景、座禅を組む男といった情景で、これから主人公の赴く地が
神秘の国だと印象付けられている。だけど�Xでは唯一の提示はいきなり紐育に着いて
「ぼくはでっかい男に(ry」と叫ぶシーンだけ。主人公がどうでっかくなりたいのかの動機が
プレイヤーに見えてない。おまえ帝劇や故国の事はあっさり忘れて調子いいですねと。

大神の場合は言動や態度から正義に燃える硬派軍人という事が自明だったから、
酔っぱらいの支配人にモギリを任された時の落胆に共感できた。

こういう細かいとこがいちいちおざなりになってるのが�Xの敗因だと思う。

いいところが一個もないって３とかと比べてだろ？他のギャルゲーや１、２、４よりは明らかに勝ってるところはある
ただ常に進化してくれないとイヤだよーっていう人には期待を裏切ることになってしまったんだろーけど

釣りか？


1や2よりどこが勝ってたんだよ

最低の上司・性格の悪い同僚・守るに値しない街をいつのまにか
好きになってた大河は本気で意味不明だった。
完全にプレイヤー置いてきぼり、大河の一人歩き(これに限ったことじゃないが)
エンディングで紐育が好きですと言っていたが
俺はこれっぽっちも好きにはなれなかったよ。

>>432
勝ってる部分？どこだそれ

あれだ、ファンの罵声なら圧倒的に勝ってるなｗ

>>432
たぶんシステムとかは進歩してるって言いたいんだろうけど、極言すればシステムは
１のでもいいんだよ。そんなとこが問題だと思ってるから売れないんだっつーの。

>361に便乗


1…仮面ライダー1号
2…仮面ライダーストロンガー
3…仮面ライダーBlack
4…仮面ライダーBlack RX
5…仮面ライダー剣

シリーズ通して最低だろ、ハード面では一番恵まれてるんだから表現力はアップして当然
でもそこしか褒めるところがないのが現実

４があまり評判よくないけどそれでも�Xに比べればサクラ大戦として成立してる

システム面の進化は大切だろ　それに他のギャルゲー見ればかなりうえのほうだぞ

確かに進化したかもしれないが、空中戦は微妙

>>437
剣はｵﾝﾄﾞｩﾙとかネタ方向に楽しめたけど
�Xはネタにすら出来ない

街の移動なんか完全に退化してるな
ギャルゲーの肝がダメなのに上とかはない、これは個人的な意見抜きで…

オレは何よりキャラデザがいやだった

各キャラの話がとにかくつまらん。
プレイするほどキャラの薄っぺらさが見えてくる。
ゲームを進めれば進めるほど主人公も含めてキャラ全員の魅力が下がっていくという稀有なゲームだった。


ジェミニ可愛いから期待してたのにな…
いまどき多重人格なんてくっだらねえ設定、笑いの種にもならんわ。

あれでジェミニはいい子なんだよ。テキサスＮｏ．１のヒップだし親友の女の子と仲良く
ハムステーキを分けて食べるし一緒にベガスのカジノの金を巻き上げるし。

星組のなかにインディアンとの混血がいてそいつがメイン

他人のハムステーキ勝手に食う奴がいい子かよ

１９２０年代のアメリカで人種差別を描かないなんてありえない
キング牧師やマルコム�]よりもさらに前の時代だろサジータが
弁護士（しかも売れっ子)なんてそんなバカな・・・

この時代黒人が弁護士になれるとは思えないし、仮になれたとしても
雇うクライアントがいるとは思えない(特に白人層)、さらに仮に
雇われたとしてもはたして裁判で勝たせてもらえるのか？

原住民侵略と人種差別の二つはアメリカを描く上で避けれない問題だと思う
ゲームが出せなくなるという理由ならば最初から紐育なんかつかうな！
魔都上海だとかオカルトの本場イギリスはロンドンなど、もっとサクラらしい
土地はあっただろ王子さんよ。

上海華撃団なら・・・

司令　劉備（女）
軍師　諸葛亮（ロリ）
隊長　関羽
隊員　張飛　趙雲　馬超　姜維

倫敦なら・・・
司令　岡部いさく
隊員　印度人　香港人　英国貴族　労働者　吸血鬼


　　　　

白人同士でもアイルランド系、イタリア系、ユダヤ系・・・と差別しまくる
国だからな。＞アメリカ

ご都合主義で最後には皆から認められてそんな根が浅いもんじゃねーだろという
突っ込みが入ってしまうような黒人・ネイティブ差別でもダメだったんだろうか。
それこそ信長のせいで紐育の町が破壊された時、大河が同じ日本人っつーことで
文句言われて、昴にちょっと言われただけで態度改めた白人みたいに。

弁護士としてやっていこうとする黒人・サジータ。
当然差別されまくって仕事もなくあっても理不尽な理屈で負ける。
そこで大河が手助け。誰が見ても明白な証拠突きつける。
やるじゃん。
んで今まで差別してたやつらも急にサジータ見直す。
仕事がある程度舞い込むようになり変な理屈で負けることはなくなる。

充分ありえないんだけど、この程度ならサクラらしいご都合主義で
平和に収まると思うんだが。

アイルランド系とイタリア系＝マフィア　ユダヤ＝在日でFA?

なんかサウスパーク見たくなったからビデオ屋いってくるわ

�Xも積極的にユダヤにマフィア出せばよかったのにね。もちろんどちらも善側の陣営だよ。

黒人出したいなら、無難に男にしてボクサーとか用心棒とかにしときゃよかったんだよ。
大河が拳闘とかボディビルを教えてもらうことにしてね。
弁護士のうえに売れっ子ダンサーなんてさ……ウソの上にウソを塗り固めた感が強すぎて、もの凄く安っぽい。
萌える以前に白けます。

俺もキャラがイヤだった最初にキャラ設定見たときに、まずジェミニは許せるとしてサジータだ、アイツが一番萎えた。何あの肌の色と髪型と唇って感じ、もう最悪だった。
そしてダイアナ、あのバンダナといい身障ぶりといい眼鏡ヅラといいふざけんなと思った。
しかも昴はオカッパで性別不明、はっ？馬鹿にすんなと思った
リカリッタはなんかオーラがイヤだった。臭そうというかなんというか、

しかもスターのせいでなんか現代みたいになってて世界観めちゃくちゃ。せめてレシプロにしろよ

以上俺のぼやきでした

ダイアナってあかほりの趣味じゃなかったっけ。
「これを出してくれなかったら俺はサクラを降りる」とか何とか言って。
お前の趣味を投影するなっつーの。

ダイアナねえ……。
あんまりウジウジウジウジうざったいんで、会議で「じゃあ勝手にしろ！」と突き放したら、サジータに怒られた

('A`)

もうね、どうしろってんだよ。
おまけになんか知らんが、怪我してた鳥が飛び立つのを見るだけで立ち直っちゃうしさ
……大河、手助けとかしたっけ？いらねーじゃん、全然。プレイヤー完全においてけぼり。

あぼーん

俺はジェミニもいい印象なかったけどな
赤毛はアメリカ娘ってのとギャルゲーキャラには珍しくないのでまあいいとして、
ソバカス、カウガール姿、サムライ娘ってこりゃ究極のイロモノかと思った。
しかもその後発表されたエピ０開発画面の立ち絵の顔がヒロインのライバルみたいな悪役顔
にしか見えなかったし。まあエピ０やって悪い印象は取れたんだけど。

エピ０のジェミニは好き。
エピ０と�Xじゃ、小林さんの声の出し方からして違うんでなんだこれはと思った。
�Xのあれをサムライ娘とは呼べねえなあ

次回作があったら、ジャミニの実家には行ってみたいと

Vｱﾝﾁな自分でも思うよ

彼女の両親を見てみたい

両親いたっけ？

ダイアナの声とダイアナのBGMは
ZガンダムとかZZとかに出てきそうな。。。なんか20年くらいずれてる。

ずれた時代のアニメの雰囲気を出しているのは最初から狙ってやっているんだろうが、
問題はずれているんじゃなくて外しているって点だろうな。

大神が、女の子・オッサン・オバサン・オカマ、
しまいにゃユーザーにまで慕われていた理由を改めて考え直す必要がある

いいゲームはいい主人公から、
特にサクラみたいなゲームだとなおさらだからな。

１〜４までの声優は全員ベストチョイスだったのに（つぼみ除く）、
�Xのラチェットとダイアナはどういうこと？

劇場版とはパラレルなんだから少しぐらいデザインとか声とか変えてもバチは当らないと思うのだが。

ラチェットの声優一つとっても
Vは糞だな
歌も歌わせられないんて終わってる

�Xはメインキャラもサブキャラもダメダメだったな
帝都の三人娘や巴里のメル、シーなどは印象に残ったけど
�Xのは、名前も思い出せねぇ・・

サブの女の子2人は売り子じゃなくて整備班長とその弟子なら面白そうだった

杏里はヤンキーの小娘でよかった
プラムとちっとも釣り合ってないし、日系人にする必要が感じられんかった。

個人的な話だが、大神が「かばう」を使っていても何の違和感も感じなかったのに
大河が「かばう」を使うとなんともいえない違和感を感じた

あと大神が隊員のところに瞬間移動しても変に思わなかったけど
ヘルプミーで隊員が大河のところに瞬間移動は
これどうなってるんだ？と思ってしまった
何故だろう

そういえば、あかほりは無印の時に大神があまり味付けできなくて
普通すぎてつまらないキャラになってしまったと言ってたなあ。
プレイヤーキャラだから仕方ないけどと前置きした上で。

あかほりは大河が海兵主席卒という設定に反対したそうだが

もちろん広井は聞き入れなかったよ

>>474
海兵じゃない。
サクラでは、「海軍士官学校」だからw

あかほりと広井の理想のプレイヤーキャラが違っていたのかもしれないと思う。
あかほりは最初から大神はつまらないキャラだといっていたから、
大河みたいな（もしかしたら今よりもっと味付けした）堕ちこぼれぼくっ子
プレイヤーキャラを作りたかったのかもしれない。
広井は割と大神っぽいのが好きだったんじゃないのかな。
そのへんで、どっちつかずの不自然なキャラになっってしまったのではないかと妄想。

�Xにかぎって言えばあかほりの方が正しかった気も

>>474　それホント？

じゃ、今度の日曜日午後６時に
渋谷駅前の北大路珍宝堂でちんこオフね
あの店、ちんこウインナーコーヒーがおすすめなんだ
幹事のゾニたんが一足先に行って、オードブルの
ちんこフランクフルトとちんこウインナーコーヒーを
人数分頼んで待ってる手はずになってるんだけど
食い意地の張ってるゾニたんは、みんなが来る前に
全部平らげてしまうかもって心配してる人もいるかもしれないね
もしそんなことしていたら、ゾニたんは花男会除名の上
簀巻きにして東京湾に放り込む手はずになってるから心配ないよ
それとも、メインディッシュの花火たんのちんこを
しゃぶらせないほうが、ゾニたんには堪えるかな？
じゃ、みんな遅れずに来てよ。待ってるからね♪

ジェミニはいっそう星矢のごとくはっちゃければあるいは…

大神は２の頃が一番好き。
３が一番カッコよく見せてあるが「俺が正義だ！」と叫び始めたのも３だしな
あの頃から大神はおかしくなり始めた。
その傾向は４でさらに加速し、大神華撃団、主題歌熱唱、と留まるところを知らない。

大河はどうでもいいや
ラチェットさんを(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ言わせてください

設定資料集のあかほりのインタビューの頁に載ってた。

これを読んであかほりが（比較的）マトモであるという感想と、広井の言い訳とは違って奴は製作の現場に
口出しまくっていたんじゃないかという感想を持った。

>>481
サンクス。

物語に現実感を持たせるには、細かい設定をなるべく真面目に、しっかり作らないといけない。
たまたま４、５歳しか離れていない甥がいて、たまたま叔父甥揃って海兵の主席で、
たまたま揃って華撃団の隊長になる確率って、いったいどれくらいだろうね？
当時の海兵がどれだけ難関だったか、判ってんのか？今の東大以上だぞ、ある意味。

いちばん肝心な主人公の設定からしてなおざりじゃなあ…。

>475
何となく広井は大河が好きで大神はどうでもいいという
印象を持ってたんだけど、そうか、そう言えば一人で全部
決めてるわけじゃないもんなぁ。

でも製作サイドは特定のキャラに萌えちゃダメだよな。
サクラ大戦だけでなく。
全員に等しく愛情を、もしくは等しく覚めた目で
くらいでないと面白くならん。

大神を殺してしまおうと思えるくらいだからどうでもいいんだろう。
インタビュー読んでても「あ、大神より大河のほうが好きなんだな」としか思えなかったし

>>484
大神殺すなんてよく考え付くなぁと思った。
中途半端に前作ファンを引っ張るために利用しておいて、
次の主人公のために死なせるなんてひど過ぎ。
まあ実現しなかったから良かったけど。

大神はどうでもいいとまで思うかはわからないけど、初めからただの
プレイヤーキャラとして作ってるから、それほどの思い入れ
も持ちようがないと思うんだよ。
だけど、大河は明確に性格付けしようとして作ってるから、その分は自然と
思い入れをもつようになったのかもしれんよ。
それに、大河のキャラ自体を３の主人公交代の時から考えていたとしたら
相当長期に渡って、大河は広井やあかほりの頭の中にいたことになる。
そのうちに愛着がわいちゃったのかもね。

でも、プレイヤーとして広い層が感情移入しやすく、それゆえに愛着が
もたれやすいのはどちらかというと、ねえ……

>>485
センチメンタルグ…

サクラ大戦というゲームは大神という存在が大事なんだと思う。
ハードを替え都市を替え、延々続いてきたサクラシリーズだが
どんなゲームにも「そのゲームの空気」がある。
サクラにおいてその「空気」は大神だったんじゃないだろうか。

プレイヤーは大神を通してヒロインをと話、世界を見てきた。
大神の価値観がその、太正という架空世界を形作っていたと言ってもいい。
�Xから「サクラらしさ」が感じられないのは、そういうことなんじゃないかと思う

すまん、オレは大神のつくる空気は嫌いだ。
限りなく個性の無いサクラ１〜２の大神が好きだ。
４のキモ神さんなどはもはや恥だと思ってる。
それに大神の価値観はシンプル過ぎてサクラ世界を安っぽく感じさせるだけのものでしかない。
だから主役交代はちょうど良いと思った。

同じようにＶの世界が素晴らしければ、それに見合う良い主人公を望んだと思うが
世界に魅力が全く無いのでどんな主人公でもかまわない。

というのが自分の考え

>>361

今更だが
究極超人あ〜るネタ乙w

大神の時のＬＩＰＳは選択肢の幅が広かったよな
次やるときは、これを言わせてみようって気持ちになった
ヒロインに対して冷酷なのや、落ち込んでイジケタの、硬派な二枚目
「まさに外道！」とほくそえむＬＩＰＳが結構多かったのが特に好きだった
シナリオは定まっていたが、大神という人格は自由だった

大河は狭かった、もう少しプレーヤーに自由にやらせる幅がほしかった
って言っても、主人公一人代わって良くなるほどのものじゃないけどねぇ
クソゲーと言われる理由の1つが主人公のダメさだから

>>489
確かに、大神はなんかサブくなっていったような気はする。
そのサブいのが一昔前のヒーローものみたいにダサくていいという人もいるのかもしれない。

なんだろうねえ。
本来無個性が理想のプレイヤーキャラだけど、味付けして個性を強く
持たせたくなったのかなあ。

世界観についても、１では最初に「大正浪漫」「蒸気」「戦う女の子」
というようなコンセプトから始まったというから、キャラより世界観が
先にきてたんだろうね。
Ｖはキャラ先になったのかな。
変な口癖考えたりとか（笑

大河はプレイしていて完璧第三者の気持ちになる
だから大河とヒロインがくっついても全然嬉しくない
操作してていらつく

うん。
２で帝都から旅立つとき、３で巴里を離れるとき、不覚にも瞼の裏が熱くなった。
臭い言い方かもしれんが、あのときはプレイヤーとして、大神とすっかり一体化してたよ。
大河はなあ…。「あっそ、一生ニューヨークで元気に暮らしてね。別にいいよ、帝都に帰らなくても」ってなもんだった。

>>480
2のラスボス戦のムービーを見直そう。
その時点で、
「俺たちは正義だ！」と主張してる。
ラスボスへの止めも隊員と大神達がが「絶対正義帝国華撃団！」と言ってしめ。

俺は2の時点できもいと思ったよ。

テイルズとかで「正義が〜」という台詞を見ると
何コレ馬鹿じゃねぇの？　厨くせえんだよ糞スタッフ！
としか思わないのに、大神の「俺が正義だ」は
なぜか抵抗なく受け入れられた。

大神の「俺が正義だ」は半分ネタと思ってた。懐かしのヒーローのノリで。
「キモ神」なんて愛称がつくプレイヤーキャラはなかなかいなかったぞww

半分ネタというか、ああいった熱血正義ネタは
特撮系のノリで楽しむモノだろ？
昔のアニメを今見ると笑えるようなもんだ

それ故に大河は煮えきらない

でも大神はもうおなかいっぱいだろう？

だからってなんでまたあんなのにするかな

漏れ的に『サクラ大戦』は大神のノリでまたやってほしいけどね。

>>495
おお、そうだったｗ
サクラ２は「絶対正義」と「野々村つぼみ」以外は完璧な作品だったので
その二つはオレの中で無かった事になってたんだ、忘れてたよ。

ただ３あたりからは暑苦しさが無視できない程酷い。
いつも熱血熱血で、それがゲーム中では常に肯定されていく流れにもうウンザリだった。
しかも何故かあの頃から大神のファンが増え始めた。
ネタで楽しむ感性もなくはないけど、プレイヤーの分身としてはあの頃の大神はかなり嫌だ。
自分なりに１から大神には愛着がある分、３〜４あたりは結構ショックだった。

その時のショックに比べたら大河なんかたいした事はない。
勘違い熱血路線はもう飽きたよ。

アメリカって「人種のるつぼ」なんじゃないの？
隊員アメリカ人ばっかりなんですけど…

白人
黒人
黄人

各種取り揃えておりますが、何か？

>>502
所詮お前の考えは少数派、世間では大神人気の方が圧倒的に高い
�Xが糞な理由が大河だけではないが大神を降ろしたことによる人気低下も一因としてある

まあ、�Xは作品自体がヒロインその他（他はテンプレ）含み糞だから
その糞作品の主人公にならないでよかったとも言えるな

ユダヤ人は居ないがな

人種問題を太正世界に持ち込むとロクナ事にならないと思ったのでしょ
ネイティブ・アメリカンを一切出さない事からも一目瞭然。

差別がない世界ってのもありだよ。
でも、それなら逆に1〜4の世界に有色人種がコクリコくらいしかいないのはおかしくないか？
しかも本当のベトナム人は見た目中国人や韓国人とあまり変わらないし。
カルチェラも中近東出身らしいが、奴は怪人だから論外。
賢人機会に黒人のメンバー入れるとか（当時の黒人の国って言ったらエチオピアにリベリア、ハイチくらいだが）

俺は大神大好きですがなにか?

>>508
日本人も中国人も有色人種じゃないの？

>505そうは思わん

何を基準に、多数派と少数派を決め付けるのかと思う。
そういう俺様＝世間決め付け理論には肯定しかねる。

まあここアンチスレだけどな。

大河がいい主人公だというなら
�X発売直後大神スレが立ってしまった訳は？
数日で新次郎スレは追い抜かされたわけだが

大神がいいかどうかは別として
「大河だったら大神のほうがいい」と思う人は多いだろうよ
現にこれだけ主人公に対する不満も出るくらいだ

>510
ここでいう有色人種って黒人やインドネシア・メラネシア系人種の事な。
わかりづらくてｽﾏｿ

賢人機関て欧州列強の仲良しクラブでしょー
日本人以外は全員白人だよ

日本がこれに入れたのはＷＷ�Tでの欧州陸上軍派遣のおかげだったような

>512大神スレのノリは好きだけどな。
ただあんまり一般的な趣味嗜好を、皆の総意であるように語って欲しくないだけだ。

少数派も世間を構成する一部だから。
自分は主人公をはじめ、キャラに対する不満は、皆が言うようには感じない。

>>508
３の大神がフランス貴族に馬鹿にされたり、巴里前夜のコクリコの話見ると
太正世界にも人種差別はあるよ。だから�Xが余計おかしく感じる。

�Xもそもそもかなり日本人差別観はあったけどな。まあ黒人やネイティブ差別より日本人
差別の方が危なくないから当然だろうけど。

サニーサイドが悪気なく、
「日本も早くアメリカの州になれば良いのにね」と言う辺りに、
連中が日本をどう考えてるかよく分かったｗ

>>505
一応、自分はサクラ大戦の熱烈なファンだから
大神に対する思い入れは強いぞ。３以降は複雑だが…。

そんなオレの気持ちを解消してくれたのが例の大神スレです。
ありがとうございました。

>>518
広井のことかー

ジェミニやサニーは日本文化は好きだけど、日本や日本人はどうでもよさそう

＞512
無個性時代の１でも大神の活躍は凄かった、隊員を救出するために敵陣に一人で
乗り込んだり、生き埋めにされ機知で脱出したり、最強降魔とタイマンで勝利
したり(しかも相手は最愛の女性)、最終的にはサタンを倒して世界を救うわけだ

に比べて大河はなんだよありゃ、さんざんこのスレで言われてるけどマジで大したこと
やってない、やったことと言えば鳥の世話したことや女装して舞台で踊ったぐらいか？
まあラスボスに頭なでてもらったのは快挙と言えるかも知れんが・・・

�Xアンチでも大神マンセー派と大神キモイ派がいるみたいだな

発売確定した帝都編で明智出したりしたら
サクラ見限ろうと思ってるがなかなか踏ん切りがつかないやつらも
確実にｗｗｗなんて笑い事じゃねぇな。俺は巴里派だけどこうなったら帝都派の人達
だけでも幸せになってもらいたい

まぁ大神マンセー派も、Ｖでも大神が主人公だったら、「もう飽きた　いい加減変えろ」
とか文句いってただろうけどね

大神マンセーだけど別にVに出せとは思ってなかったぞ。
名残惜しいけど、「大神飽きた」って言われるの嫌だし。
大河の存在が大神熱を煽るのです。

5のクソっぷりを構成する要素の1つが大河

自分はそれほど大河をクソとは思わないのだけど、あれだけ最初から
性格付けをしているだけに、好き嫌いが別れるのだと思うよ。

大河よりはやっぱ世界観とか背景とか、ストーリーの流れとか…
太正浪漫にしろとまではいわないが、やっぱり情緒と異世界感がほしかった。
巴里は太正浪漫じゃないけどよかったのにな。
あとはストーリーのメリハリや説得性。
サクラやってて、アドベンチャーパートをだるいと思ったのは初めて
かもしれない。悪い意味で「はあ？」と思うことも多かったし。

とりあえず大河は士官学校主席という設定はやめてもらいたかった
ていうか同期の士官候補生どもは奴以下だというのか・・・
終わってるなサクラ世界の日本軍

>>524
個人的に大河より明智のがマシだ。
明智は「どーでもいい」大河は「好きじゃない」というレベルだが。
まぁミス巴里はゲーム自体が酷すぎて明智にどうこう思うという
レベルじゃなかったということもあるが。
って帝都編発売決定したのか〜

主人公が「明智」で、ラスボスが信長だったら何か因縁設定が作られてたんだろうな。
そっちのが五輪の戦士云々なんていう駄目設定よりは良かったかも…

なんかそれ面白そう

どうせなら隊長育成ゲーム作ればいいのに……
ときメモみたくパラメータ作ってそれにより強さや作戦が変わる　手本としてはジャス学みたいな感じかな？
あとはネギま！とからいむいろみたいに隊員を育てる要素もプラス
そしてコミックパーティーみたいにパラメーター上げ（コミックパーティーは漫画作成だけど）をしつつ隊員とも絆を深めていく（それをどう調節するかだけでもきっとおもしろい）
んで絆が深けりゃ連携強くなるし、あまりに低ければ勝手に行動するみたいな　
それからついでにヴァラノワールみたく戦闘マップにアイテムがランダムに落ちてるようにして、通常のとき合成可能にする
これをやればよかったのにな……まぁこれやれば６で評判になり７は30万行くよ

サクラに戦闘の楽しさなんかいらない
いっそLIPSでいいくらいだ

>>533
それおもしろそうだな　しかし、それほどシステムがおもしろい
ならキャラは無難なやつにしてほしい

新ちゃん育成計画か。当るんじゃねえのそれ。

>>533
〜〜みたい、にばかりじゃん。
パクリすぎｗ

今の戦闘システムはもちろんダメだが、過度な育成システムは反対だな
結局は作業的になってしまう

例えばサクラ５で一番燃えたのが１話のラチェを助けるシーン
３Ｄムービーやキャラの２Ｄグラを使って戦闘を演出するといいと思う

「信頼度の総合＋各話の信頼度」とかで隊員の強さが決まって
リアルタイムのゲージの溜り方で通常や強い攻撃（ゲージを多くためる）や
合体攻撃（掛け声と同時にＬＲ２ボタン同時押しで攻撃力１．５倍とか）できる
簡易コマンド形式でいい

燃えてサクサク爽快感のある見てて楽しいものがいい
ＡＶＧパートで、必殺技や特殊コマンド拾えると使えるようになるとか
隊員がダメ受けて撤退すると一番仲のいいキャラが怒って強くなるとかね
もちろん演出入りで

戦闘パートは３の光武ナックルでいいよもう。

Easy　ｔｏ　ｐｌａｙ，ｈａｒｄ　ｔｏ　ｍａｓｔｅｒか。

攻略するだけなら簡単だが、コンプリートするのは骨だといいですね。

ネギま！２みたいな戦闘ならありだな　まぁ他の隊員がCOMになっちゃうけど

関係ないけどリュウケンドー見てる奴いる？

プレイヤーキャラに対するライバルキャラって欲しいかも。
…とリュウケンドーとリュウガンオー見てて思った。

後サクラ大戦GB+GB2を再構成して
プレイヤーキャラと花組隊員の交流をもっと楽しめるようにしたらおもしろそうだなとも思う。

　大神はあの暑苦しさが良いんじゃないのか？

　非常に個性的なメンバーが居て、大神が居るから
メンバー全体のバランスが取れていたんだと思う。

アメリカアメリカってしょっちゅうセリフに出てくるけど
勘違いしたようなセリフばっかで萎え萎え

具体的にアメリカらしさって、何？
ｻﾑｽｨﾝｸﾞｴﾙｽだのアメリカ精神だの
それっぽい言葉を並べてるだけじゃん…
そんな不明瞭な基準のために振り回されて不快でした

ちょっと不器用なトコがあっても、いつも一生懸命な大神は好きだよ。
１とか２の頃はそうだったしそれが良かった。
…３もまあ「オレが正義だ」の発言がなければ許容できる
シリーズ中一番カッコよくなってた感じするしね。
４は主題歌、大神華撃団、ポリ神さん、絵が酷い、などたまったもんじゃなかった。
やっぱ自分から見てもそれなりに面白くて男前な主人公じゃないと嫌だろ？
まあ見方を変えれば４のキモ神さんは凄く楽しいお兄さんなんだけどね

自分で書いてて思ったけど、オレも大神に屈折した愛情があるよなあｗ





だが大河は興味なし。

「愛」の反対語は「憎悪」ではなくて「無関心」。
４が出た頃は正直、「手抜きしやがってこんにゃろー」と怒ったもんだ。
５に対しては怒りすら湧かないな…むろん、大河に対しても。

そのわりには大河やヒロイン達や作品世界に対する怒りがすごいな
このスレ。４まで続いてるし

愛情の裏返しでしょうか

>>533
その前にセガがリストラ軍団に金ださねーだろｗ

>>548‐549
キャラに対する愛情の裏返しじゃなくて
「サクラ大戦」っつーシリーズに対する愛情だわな。

よくなる芽がホントにありそうだったから尚の事。（キャラ発表前だが）

だって1920年代ＮＹだぜ?浪漫という点じゃ東京や巴里に不足するものではあるまいよ。

・カウガール（これはまあ、ジェミニのままでも可）
・大和撫子（ＮＹに法律の留学中。将来を渇望された秀才で努力家だが、心無い差別に苦しんでいる）
・マフィアの娘（喧嘩っ早いが人情家の姉御肌）
・インディアン（サムスピのナコルル。かつて白人に家族を虐殺された辛い過去）
・大統領令嬢（ツンデレ担当）

……過去にあったネタだが、これで必要十分だったと思うがなあ。

>553
そのインディアン娘は知り合いにブローバックリボリバーを使うでかい奴がいそうな気がする…

あれは部族全体だったか…

＞546
　　　おまい喋り方にﾐｮ〜な違和感があるんだがｗ

　　　リアル女か　もしくはｿｯﾁ系の方ですか？？？

>>553
製品にするにはもう一ひねりぐらい必要かもしれないが、この時代土地の要素はちゃんと入ってて
いい方向性だと思うよ。面白そうだ。

黒人女キャラはサブヒロインにでもすりゃよかったんだな
あの時代なら弁護士より売り子の方が違和感ないし

散々既出のネタとコンバイン。
そのサブヒロインの売り子を整備班員にすれば（もう一人のサブヒロインは班長）、裏方の
存在感が薄いという�Xの欠点もよくなりそうじゃね？

せっかくだから俺も一言

サクラ１（サターン）から純粋に楽しんできて１２３派な俺（４は外伝と割り切った）
しかし�Xは買って一週間で売った。ジェミニでクリアしたが↑にもあるが
全くあの土地と人と文化？に愛着がわかずに勝手にｵﾅﾆｰ進行してる感じ
残念だがもうサクラ大戦は４で終わったんだなぁマジでと実感。

今までのサクラ大戦では一話進む毎に「もっとこの楽しい時間が続けばいいのに」
とクリアするのを惜しむ気持ちでプレイしていたが
�Xに関してはあまりのウザさに「まだ終わらねぇのか？ｗ」でしたね〜

私にとっては�Xというのは「サクラ大戦の皮をかぶった〜」「見せ掛けの〜」
そんな作品ですね。余程ゲームに対する愛情が無い人間が作ったんでしょう
そういう「投げやり」な印象を前編とおして感じました

ちなみに嫌いなキャラは多いのですが特にジェミニが嫌いですね
ああいうのを「女の腐ったの」っていうんでしょうね・・

これは推測ですが次世代機戦争で完全敗北したSEGAが最後までキラーソフト
としてｻﾀｰﾝ　ﾄﾞﾘｷｬの販売に貢献してきた優等生のRED君を　やることがなくて
やけくそになったSEGA君があれこれ介入していじめてるんじゃないですかね？
長文ｽﾏｿ

REDって優等生か？

企業としての価値観なら優等生ですね

消費者としては意見が分かれるでしょうがｗ

とりあえずREDくんは人格変わっちゃったんじゃないの？
外因的か内因的かは置いといても。

559 ジェミニじゃないｗダイアナだ（嫌いなキャラ

　　ジェミニはまだマシ

　　大体一番マシなヒロインのジェミニが一番影薄いのってどうよ？ｗ

　　RED君はたぶん3年はROMるだろーなーｗ

　　

次のサクラは世界選抜でいいんじゃない？

・軍人気質で「イエッサー！」が口癖のイギリス人
・丁寧な物腰だが芯の強いエチオピアの王族
・戦いよりダンスが好きで、底抜けに明るいブラジル人
・最年少だが武闘派のインド人

これに声優を変えたつぼみでどう？

ジェミニは主役の外伝ががあるから本編で影薄くても我慢しろ、てな
ことじゃないのか？もっとも�Xとエピ０のジェミニは別人だけど

>>564のメンバーにプラスして敢えて男をメンバーにするっていうのは？
・相撲界期待の新人の日本人
・アメフトのスーパースターの黒人アメリカ人
・フランス人の重量上げ無差別級の新星
・ロシア人の鬼軍曹
っていう四人の猛者

>566
勘弁してくれや

ち ん こ 厨

ID:pBcxCtTLは発言が非常に電波っぽいな

でぶ専の腐女子狙いで

王先生の言ってた「変化を受け入れろ」が、
大神シリーズのファンへ向けた言葉だったなら爆笑。

【電波男】で誰か売り出してくれ

はいはいｗｗ
既出だし購入しました

ＰＳＰで完全に撃沈になるかな？そういえばときメモも移植か。ＰＳＰもすでに
ギャルゲ機の道にまっしぐらだな。

>>553
マフィアの娘いいなあ。設定だけでご飯３三杯はいけるね！

とまあ、ど素人の漏れでも３分で作れるようなネタを、玉子様が考え付かなかったワケがないよね。
実際の面子をみると、敢えてストライクゾーンを外したとか思えない。
今度これで、「私家版サクラ�X」でも描いてみようかな……。

>>559
SSの販売に貢献したのはAM2研とAM3研で
DC販売に貢献したのはビバリウムと間接的になるがナオミだろ

>576
バーチャファイターとかバーチャロンは出た時は結構センセーショナルだったもんな。
VF2は1よりマジすごい！なんて思ったもんなぁー。

DCで売れたトップ10とかでわかるんじゃない？バイオハザードとかはいってそうだよね

ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰは当時ユーザー層がコアすぎたｗ

結果ﾌｧﾐﾘｰ向けのユーザー獲得に動いたSONYに負けたんだよなｗ

任天堂の新ハード出遅れで市場はSEGAの独壇場だったはずなのに
まさか任天堂がSONYと過去密かに開発して見捨てたPSXが世界的なシェアを
独占するようになるとは当時だれも想像しなかっただろうな・・

SSでのさくらの地位はハードを代表するものだったよ当時は
むしろこれがなければﾄﾞﾘｷｬはおろかSEGAはもっと早く撤退していたと思う
そうか・・さくらという希望にすがったSEGAが結果的に戦争を長引かせ
企業ダメージを多く被った腹いせにREDいびりをして（ｒｙ

まぁスレ違いなんだけどな

ダイアナの車椅子をグルグル回すのが楽しかった。
できればそのまま遠心力を込めて投げ飛ばしたかったが。

>>578
DCの売上トップ10は分からないけどトップ5はドリマガだと
シーマン、ソニック、ベロニカ、セガラリー2、シェﾝムーだったはず

シェンムー！？マジですか？
あれって友達のとこでやらせてもらって爆笑したんだけど、悪い意味で溜ｹそっくりなような。
力を入れどころ間違ってるとことかゴーストタウンっぷりとか。

ありゃ文字化けた。「�Xそっくり」ね。

>>553
ユダヤ人欲しいと思うのは俺だけ！

�Xに直接は関係ないが…携帯サイトのメイド待ち受け見てこの上なく萎えたのは俺だけか？
これ太正時代の服装じゃねえよ、糞
こんな媚び方で誰が喜ぶと思ってんだ…
�X好きはこれ見ても違和感感じないのか？
俺の知ってるサクラ大戦はこうじゃない…

媚びないで何がギャルゲーか

あかほりだったら各キャラが学生だったり教師だったりの外伝を書くだろう。

小山「僕の弟子で売れっ子の小説家がいて
自分の原作でアニメになってる作品もあるのに
親戚には全然認められなかったんですって。
それがたった一話だけドラゴンボールを書いた途端
「お前すごいな！」って（笑）。」

あかほりか？

確か悟空とピッコロが免許を取りに行く話だっけか。

ドラゴンボールと何の縁があったんだ。
あかほりの作風とは正反対じゃないか。

大神でラチェット落としたかったのは俺だけかなあ・・・
活動写真みたときはクールでめちゃいい女にみえた(マジで大河にゃあもったいない)
しかしＶ本編の第一声を聞いたとき、え！だれこのオバサンてな感じだった、性格にしても
お前帝劇でなにをされた！大神の影響かそれとも紅蘭の発明品で洗脳でもされたか？てな感じだ

はっきりいって性格は我慢しても声だけは変えてもらいたかった、王子の信念なのかもしれんが
ちょっとの妥協で(勇気といったほうがいいかな・・・)みんなが幸せになれるのにと思った。

つーか、ラチェットでジェミニとか落としたかった（お

５０過ぎで演技力が凄いよりせめて２０代で普通に演技のうまい人の方がいいんだがな。

>>585
当時のメイド服なんて３のメルシーで崩れてるだろ
それよりいまさらこんな媚びするならキャラデザのときにしろと（ｒｙ

演技力というか、ラチェットの中の人はああいう入れに慣れてないんだと思うよ。
顔も見えない、動きもわからない、他の人との絡みもない、自分の台詞さえきれぎれ
そういう意味ではアニメのアテレコともまた違うしね。
ちょっと気の毒だ。せめて歌があればイメージ挽回できたと思うんだけどなあ。

>>585 >>594
キャラ萌えで媚うってく方がうけると踏んだのではないだろうか。
実際にV賛美で世界観とかストーリーとか誉めてるところはほとんどみないしな。

声に関してはアドベンチャーパートは声なしでプレイしてますか何か。

ヒロインメイド服はたしかにやりすぎだと思った。
シーくんたちとはキャラの性格づけからして違うし。

>>590小山さんがドラゴンボールと関わりが深かったからじゃない？

>>591
ラチェットの中の人は、
田中公平が強く推して決まった。

>>595
逆にゲーム中心の人とかはアニメで起用すると酷い、
と田中公平が言ってたな。

いや、紅蘭やアイリスが劇中でメイドの格好してたのとか
メルシーやブルーメール家のメイド服はいいんだよ、あの世界で着てても違和感無かっただろ？

そしたら今度は何だ、そのへんのメイドカフェで着てそうなメイド服？
太正時代という設定がスタッフの頭からすっぽ抜けてんじゃねえの
あんな媚び方されて喜ぶ奴はキャラ萌えな奴だけだろ

>>599
どっちにしたってあのラチェットの棒読みじゃあ田中の目が曇っているってだけだと思う。
金取ってるんだから媒体に合わせて演技しろよとしか言いようがない。

>>589
悟飯のデートの話。

劇場版のラチェットはよかったと思うけどな。
劇中劇なんかさすがだと思ったけど。

でも、劇場版の時にはV作る予定もラチェットを出す予定もなかったんだろうな。
V発売の情報が出たとき、みんなして「ラチェットは？」という声が多かったし
メインキャラが発表されてあれだったから、ますますラチェットへの期待が高
まっていた。
そんなこんなで、なーんかひっこみつかなくなったんじゃないかという気もする。

活動写真のラチェットは良かったな。
口数少ないからボロも出にくかったしw
活動写真ラチェットは好きだが�Xラチェットはただのババアなので死んで下さい

だから、ラチェットは戸田恵子あたりにしとけば良かったのに……

戸田ラチェットになるとして、ショウに出るとしたらすごい話題になるよな。
それでサクラ人気も盛り返したかもしれん。

じゃあ松金よね子にもなにか役を。舞台はもはや素人の出る膜のない新劇に。

松本幸四郎、森繁久弥、伊武雅刀、野際陽子辺りもな

おい、久野綾希子がミュージカル界でどんだけすごい女優なのか
知ってていってるんか？キャッツの主役だぞ。
あの久野がアニメに出て、しかも劇やって歌も歌うというのが
どれだけ驚かせたかしらんのか。

ていうか、ラチェットの声は些末なことだろう。
他キャラに見るべきものがいなかったから、ラチェットだけが頼みの綱
だったという気持ちはわかるけどさwwww

>>609
久野綾希子が大物であることは関係ないだろ。

寿司屋で中華の料理人が美味くもないすしを握ってたら、
文句の一つも言いたくなるだろ？
その料理人が中華の達人だろうと関係はない。

無論、
他も酷かったというのは同意。

�Xヒロイン発表されたときは酷かったよな・・・
それまで散々非難されてたジェミニが「ジェミニが一番まし」と
言われたぐらい。

>>610
いや、久野じゃなくて戸田恵子だったらすっごく話題になってたはずという
話しだったから、そりゃ違うんじゃないのという話をしただけ。

>>611
だからこそラチェに期待しちゃったんだろうと思うよみんな。

話題っていうか、知名度もあって吹き替えも上手いんじゃないかと思っただけ。
久野さんもすごいのは知ってるけど、無理に不慣れなゲーム声優をやらせるべきではなかったのでは？

久野だかなんだか知らんが
いろんな意味で場違い

>>612
なるほど。
文脈読めなくてすまん。

やはりキャラに関しては、
多面性というより、
分裂症じゃないかというぐらい言動が変わりすぎるのがな・・・。

>>他キャラに見るべきものがいなかったから、ラチェットだけが頼みの綱だったという気持ちはわかるけどさwwww

その通り。だから腹が立つんだよ

ニュータイプ能力を使って外したとしか思えないキャラばっかだもんなあ

黒人弁護士とか

俺はＶでサクラにはまった口だけど・・・・・

広井がＶでは広報とのトラブルがあったことを語っていたが、なんとなく理由が
わかる気がする
キャラが命のギャルゲーで、あんな外した外見のイラスト出されたら、広報悩
んじゃうよ

やればわかると言われてもね・・・・・・・確かにやれば萌えるんだけど

顔とか髪型は仕方ないとしても服装まで地味なので、全てにおいて外したからねえ。
レニやコクリコなんかは奇抜でもない普通の服装ではあるけれど、
特徴は出てるし、ワンポイントぐらいは付けている。
けど、特にサジータや昴の服装はあまりに普通すぎるし特徴も無い。

それでも、サクラ３が出たあたりまでのサクラ人気絶頂期なら、
なんかジェミニとラチェット以外トホホだけどサクラだからやるか・・・・・
で、サジ姐さんイイ！、昴素敵、リカ元気、ダイアナさん萌えるになったかもだけど

４や血潮なんかでサクラブランド失墜
ゲームの出るスペースが遅いからかってのユーザーも大人になっていきゲーム卒業
これじゃ、髪型、服装、ポーズからユーザーにガンガン媚売ってる他のギャルゲーに
勝てるわけがないorz

おまけに歌謡ショウも…
あれだけやれたのは確かにすごいけど夢を壊してるようにも思う。

>

>620
どうかなぁ。
明らかに現代のNYで、知らん声優さん達で…だよ？
3の時に出てたら、4あたりは今より売れてなかった気がする

歌謡ショウに興味がなければ、キャラ破壊以外の何物でもないだろうな
俺はパラレルワールドとして楽しんでるけど

4については「惜しい」「もう少し時間と金があれば」とは思うが、ブランド失墜とは思わない

ブランドを失墜させたのは紛れも無く�Xだよ。
発売前のプレスリリースも込みでな。

４はブランド失墜とまでいかないでしょ。現にハードが変わってから発売された
血潮が、４に比べるてそれほど売り上げが落ちてない。
ところがその後急落。
それまでのゲームが出るペースに比べればそれほど遅くなってはいないよ。
（Vの前には、本編につながるはずのエピゼロも出されてるのだから。）
でも、PS２になってから何かがおかしくなった。

ユーザーから見ればブランド失墜したのは5から
メーカーから見るとブランド失墜したのは3から

うあ推敲しないうちに送信しちゃった。

要するに
4はそれほどブランド失墜にはなってないのでは。
（理由：ハードを変えて発売された血潮の売り上げがあまり落ちてない）
ところが、血潮以降販売本数激減。
PS２での展開に見切りをつけてしまったファンが多かったと思われる。
販売期間が長いというが、それ以前のペースと比べてもそれほど変わ
らない。

シリーズ物の売り上げが減るのは、その下がった作品が駄目だったからではなく、
その前の作品が駄目だったせいですよ

買った人が次買おうと思わなかったから次の売り上げが落ちるのですから

１，２のベタ移植ならよかったんだが。

スターが変形してビュンビュン空飛んで、街中も人々の風俗も現代と変わらない５。
いっそのこと偽大正じゃなくて偽未来を舞台にしちゃえばよかったんじゃと思う。
200年くらいぽーんと時代すっとばして。
透明なパイプの中エアカーが走ってやたら球形の建物が建ってて
登場人物は銀色のピチピチしたスーツ着てて変なアンテナついてるような
そんな昔の子供向け雑誌の空想の22世紀みたいな未来のサクラ大戦。

……登場人物はともかくちょっとやってみたい…

つーかやってないから人気ないとでも思ってるのかよ・・・
まともなヒロインが1〜2人のサクラなんて誰が支持すると思ってるんだ？
しかもそのヒロインもごく一部に受けてるだけで帝都・巴里キャラの人気に全く及んでない

結果が出てるんだよ、売り上げにも、、ショーの予約、グッズの売り上げ、ネット上の人気にも
人気があるものを人気がないといってるんじゃないんだ
人気がなく内容が糞扱いを受けてるから、糞ゲーだって言われてるんだよ

やってる奴が少なければ、どーやっても、やってる奴の多い帝都、巴里組には
及ばんわな

サクラは口コミでユーザーの広がるゲームじゃないぞ

それもわからんで、帝都、巴里を凄いと言ってるなら阿保だ

>632

でもってさ〜
ブランドが落ちたら、良いもの造っても買ってくれないわな

それもわからんで言ってる奴は阿保だ

阿保はお前、発売後の人気を見ろ
コミケで話題になったか？
ネットで話題になったか？
発売後人気があるからって新しい展開でもあったか？
ショーの予約は即完売でもしたか？

言葉の一部抜き出してわかったような口利くな

だから、お前が阿保なのだ

一部分しかみれなくて、自分の目線は全てだと思っている阿保だ
視野の狭い阿保だ
狭い知識しかない阿保だ

もっと勉強しろ！足りなさ過ぎる！！

>>631
面白いカモナ。でもそれはサクラじゃなくてもいいな。

>>633
意味がよくわからないのだが。
漏れはVもプレイして帝都・巴里の方がすごいと思ってるぞ。
帝都・巴里の前例がなければ、このゲームは買わなかった。
まあ買ってもアレだったわけだが。

>635
だから、お前が阿保なのだ

一部分しかみれなくて、自分の目線は全てだと思っている阿保だ
視野の狭い阿保だ
狭い知識しかない阿保だ

もっと勉強しろ！足りなさ過ぎる！！

>>636
何キレてんの？
>それもわからんで、帝都、巴里を凄いと言ってるなら阿保だ
取り合えず俺の発言のどこに”凄い”って言葉が書かれてるか今すぐ指定してみろ

それと一部分しか見れてないのはおまえ
まず俺が指定した人気を計る要素に答えてみろ

何やってんの？お前らｗ

�Xを買わなかった人の意見で一番多かったのは
「サクラブランドは落ちたから」とかでも「もう飽きたから」でもなく
「キャラクターが嫌」だったはずだが

　　　　　　　　　　　＿,,. .　、
　　　　　　　　 ....´:::::::::::::::::､＼
　　　　　　／:::::/!　!､_,. -┴' ￣｀ヽ--　､＿＿,,. - １
　　　　　/::::ﾄ, ┴' ￣::::::::::::::::::::::::_::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
　　　　 i:::／::::::::::::::::::::::::::::::__,/´:.:.｀ヽ::::::::::::::::::::::::::::,
　　　　,!'::::::::::::::::::::::::::::,　 ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:...＼:::::::::::::::::::/
　　　 /:::::::::::::::::::::::::／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.＼::::::::::/
　　　':::::::::::::::::::::::,..:.:,:.:.:.／:.:.,.ｲ:.!:.:.ヽ:.:.:.:.＼:.ヽ;:/
　　 i::::::::::::::::::::::/:./:.,:./:.:.／ 　!:|､:.:.:.. ､:.:.:.:.ﾊ:.Y
　　 !::::::::::::::::::∧:.:|:.:./.:.ﾑ,.＿　|:i ＼:.:､:.:.:.:.:.:i/
　　 |:::::::::::::::::i:.:.〉-!:.:i:.:.| ィrぅﾐヽヽ　ヽ._ ｰ- ⊥,
　　 ､:::::::::::::::::Yi fｲヽ!:.:i　ゞ- '　　　'ｲｹドT7´ ＜ヒロインなのに目立たなくて
　　　ヽ,＿,,.rYヾ7/!:.:.ヽ､__,　　　　　｀　i:.:Y　　　　　　　　ゴメンね。
　　 ／ｲ:.:.:.:Lﾄ-'ｲ:.|:.:.:.i'￣　　 __ _ '　 ,.:.:.ﾊ　　　　　　大人の事情でどうしようも
　 /.:':./:.:.:/.:.:| |:i !:.､:.:.ﾍ　　　 ヽ ′ ｲ:.:./ |i　　　　　なかったんだｗ
　 !:.:..':.:.::.:.:.:.:.!_|:! ヽ＼:.:ヽ ＞ _　＜/:.:./ /'　　fヽ
　 |:.:.i:.:.:.:.:.:≪　ヾ __＼ヽ:.:＼ i､|,ヽ i:.:/ー‐ｧ ノ　'ｰ-
　 ﾄ､:ヽ:.:,. -−＼､＿__ヽ. ﾄ､:.! ８ヽi|/|_ イ iﾞ　　　　 ｀i
　　　ヽ/　　､_,,.ｨ　￣Ｚ_＿|:.:ヽ |i ﾚ1:.ヽ| ! }　　　　　 }
　　　 〈 ,,._z |i　く　ヽ　､＿,i:.:.:.Y|!|/ﾊ:.:.:∨　　　　 _ン
ヽ.__ノ:.i　ー-ｭ7-┴'-く￣ ｀!:.:.:.|V　 |!:.:/　　　`r ´ト､
　　ｰｧﾊ　　 //　＿_　.L=＝|:.:/　|　／ 　　　 Y　| ! iﾄ､
　 ／,.:.:.ﾄ､ _｣ |≪_￣￣ ｀ゝ |/r ニﾉ'._＿　　　,　//　 / ､
／.::/:.:..|.:ヽ-- /_!|　 ,　⌒ヽ　 ヽfブ￣｀ヽ, ､ /ノ '　 /　　ヽ
.:.:.:/.:.:.:.i.:.:.:.:＼|[__／　　　　 ＞' 　　　　 ハVヽ ,, イ　-'　　〉
.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:.i　 ｀＼　　　 '　　　　　 ／　 |!　 ｀ /　　　　/

つーか仮にも１本主役で映画撮影した主演女優にいきなり地味に目立つなと言う役を
やらせるってのは・・・・やっぱり北島マヤだからか？

絶望的に人気ないＶではあるがやっぱりこの先も紐育組が中心となって逝く
のだろうか・・・(サクラという題名なのにメリケンが主役、日本は脇)

３で大神が死ぬ予定だったという話を聞いてとんでもないという人は多い
と思うけど、もう主役に戻る機会がないのであれば、いっそう死んでもらった
ほうが良かった思うのは俺だけか・・？

大神マンセーな俺としてはていのいい助っとや助言役に回る大神を見たくない
今までずっとプレイヤーキャラであったわけだから主役をはずれたら存在意義
がなくなるような気さえする。

俺も場合すでに帝都・巴里で自分の絶対的なヒロインと出会ってしまってるから
紐育の新キャラでどうせやってもっていう感じもあった。まあただ一応続編なので
買うだけ買おうって気にもなってたが徐々に紐育のキャラとかが発表されていくうちに
その気はなくなっていったが。
まあ単によくいる４で俺のサクラは
大神と自分のヒロインが結ばれたから終わりっていうやつｗ

>>638
なんで鏡見て喋ってるの？

4で綺麗に終わったんだから、Vに望むものは何も無い
やりたきゃ勝手にやれば？って感じ

あ、でもサクラ大戦のキャラはVに出さないでね
穢れるから

俺のなかでは大神は帝都ヒロインと暮らしているのでもう主役じゃなくていい

というよりあんな紐育の連中相手にまた大神が浮気モノにされるのかと思うと、
主役じゃなくてよかったと思う。

＞６４５＞６４７

俺、そういう割り切り方できなかった・・・現実として話はつづいていて
大神エンドとなり、全ヒロインとのエンドは公式に否定されてしまった
特に巴里派の俺には酷だったねえ・・・話が続いているならどうしても
先が気になるのが人情じゃないかな(ましてや４のような薄っぺらい内容
で完結と言われてもなっとくできない)

俺の唯一の希望は真のサクラ大戦完結編で主役が大神に戻り、しかも３以上
のクオリティーで華々しく終わることなんだけど、まあ現状では無理だよな
でも可能性は０じゃないと信じたい。

Ｖをなかったことにして５を作ればいいんじゃね？

>>650
頭いいな

>>644
その絶望的に人気がないと思っているＶよりも、

人気がないのが、帝都サクラ、巴里サクラだからね
今後もＶでいくよ
Ｖは売れてるからＣＤも出るし、公演もやるし

ライバルゲームがなかった時代、セガが採算度外視で支援してくれた、時代の
産物である帝都サクラ、巴里サクラを過大評価してもしょうがないでしょ

これからはサクラは人気のあるＶでいくのだから

上の人頭おかしいと思います｡

おかしくないよ
もう、帝都も巴里も売れない＝人気ないんだから
商品展開みれば？　世間みれば？
もうユーザーをＶを支持してるんだよ

>>649,650
俺も４に納得できなくてズルズルとＶを買ってしまったクチ。
もう続編は要らんから４をリメイクしてちゃんと中身を詰め込んでくれ…と言いたいところだが、
現状の開発陣のセンスで作られても悲惨な事になるのが目に見えて悲しい。

>>654
釣りでなかったらすごい

>649
Vは血潮の続編であって（公式でそれらしいこといってたし）４からつづく世界とはパラレルワールドとおもってる。
細かい設定で食い違いもあるしね（ドラマCDもパラレルだし）
なので４（SS,DCで続いてきた世界）の明確なその後は語られてないでOKだと思う。

Vはねあそんでて違和感バリバリだったなー、LIPSが画面中央にでないってのとか、EDのスタッフがキャラごとに色かわってないとか
スタッフの愛とかこだわりっていうのかな、そうゆうものが感じられない。
歌はわるくはないし、そろほど糞だとは思わないけどなんかサクラって気がしない。
止まってるエスカレータを登るような（自分でいっててわけわからなくなったorz）
とにかく違和感を常に感じて遊んでた。（血潮は１話だけ遊んでやる気なくして放置）
大場さんが抜けたのも大きかったのかなあ

４で綺麗に終わった（特に最期の米田のムービーとスタッフロールは最高だった）のだから
せめてタイトルはかえたほうがよかったと思う
サクラ（花の名前）大戦ではなく○○○（星の名前）大戦にしたほうが良かったと思った。
星組メインだし（ここまであからさまなのは逆にだめかな^^;）

まあ終り時ってのもほんと大切だよね
サクラに関しては有終の美を飾れる舞台がととのってたのにねえ；；

グダグダと長文？スマンでした。失礼します。

>>649
可能性は0でしょ
エターナルアルカディア、サクラ3、サクラ5や忍で
世界中で自爆しまくった馬鹿が率いてたチームにサクラ3以上の大金あげるお人好しはいないだろ

まずソフトをセットして、スイッチを入れてOPを見た時に
サクラをやるっていう興奮が無かった辺りで
Vには期待が薄れてしまった。
それでも作りはなんとなくサクラなので騙し騙しプレイしたけど
あの合体攻撃見た瞬間に「これはサクラではない！」ってはっきり認識して
その後はキャラとの会話も大河がしてるものを
第三者視点で後ろから眺めてる感覚が強くなって
感情移入なんて更々できなかったから
EDに感動なんてできなかったし（曲は好きだけど）、
ヒロインに「好き」だと言いたくなかった。

あとV信者の方が帝都・巴里よりVの方が人気で云々て言ってるけど
別に同時発売でもなんでもなく、
帝都・巴里があってのVなんだから比べて欲しくない。
そして別にこれからVで展開して行っても構わないし
今のスタッフで帝都・巴里での展開なんてやめて欲しい。

>>654
　いまだにＶを擁護する理由が判らないのだが。
1〜3をやって、それでもＶを凄いと思っているの？

>660
オレは思ってるよ。大神シリーズも好きだけどね
人それぞれなんだからもういいじゃないか。�X好きな人はたくさんいる。1〜3好きな人もたくさんいる

いや、まぁ、ここアンチスレだし

プチミントが一番可愛い件

ttp://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/hard2.htm

ドリキャスの国内出荷数ってメガドラどころかPCEやWDS以下だったんだな
そう考えるとそんなハードの最末期でよう頑張ったな、3と4

ロゴが変わって以降（血潮以降）碌な作品が無いな

王子の感性が決定的に悪化したからではないか

萌剣と天蓋３とか

90年代の人だったって事か。

優秀な人を巻き込むまではいいがその後の口出しが伍長級で以下略なわけサ（桝田口調）

パチンコ稀メーカーのサミーと合併したせいでセガ自体が堕落した。
という事で、またもあの国の法則発動だ。

俺もサクラ５に思いっきり流れ作業で作ったゲーム。
馴れ合い、作り方に慣れてしまったゆえに　気の緩みを感じたゲームだ！
、と失望していた訳だが昴にはまってしまい何も言えなくなってしまった・・・

あーでも　サクラとしては３とかの方が面白かったな。（２はラストダンジョン長すぎ
１は古すぎて飽きた）
血潮よりＰＳＰの１＆２の方かえば良かった。

てか言ってることがむちゃくちゃ

帝都も巴里も紐育も一緒？
　
　　あ　り　え　な　い　ん　だ　よ

帝都と巴里の両方の全シリーズあわせて何本売れてると思ってる？
紐育って�Xの本数のみで、しかも本シリーズでは最低の売り上げ
もしかして�Xをやってない人にもファンがいるとか言いだす？

発売時期が違うから当然なんて通用しないよ、現時点でファンが少ないのは事実なんだから（具体的には下記

ここ以外で最新作である�Xの話題で盛り上がってるところってどこ？

夏コミでは発売直後だから冬コミではサークル増えるって言ってた人もいたけどさ・・・
�Xの同人ってどれだけあった？（人気があって特設でも作ってましたか？

初回の歌謡ショーの前売りがまだ余裕で余ってるのは人気があるからですか？

>671
＞ここ以外で最新作である�Xの話題で盛り上がってるところってどこ？
あるけど、教えないのが人としてのマナーってものでしょ

＞夏コミでは発売直後だから冬コミではサークル増えるって言ってた人もいたけどさ・・・
いや、コミケでの隆盛が人気と何か関係あるの？
君の頭はコミケが全てなの？

＞�Xの同人ってどれだけあった？（人気があって特設でも作ってましたか？
あれ？　人に聞くってことは君知らないで言ってるの？ｗ

＞初回の歌謡ショーの前売りがまだ余裕で余ってるのは人気があるからですか？
こんなもんじゃない？
君の基準がよくわからないけどw

>>672
苦しい、苦しすぎる
もう諦めたほうがいいと思う…

>671
あと、あんまり言いたくなかったけど、
Ｖ以前の、セガがハード持っていた時代のサクラの売り上げは半分はインチキですよ

採算度外視して売ってれば、そりゃ売れるわｗ

そんなことやってたからセガはずっと赤字だったわけですし

>673
でも、ここでＶ叩いても、時代はＶだからな・・・・・

息の長いゲーム、キャラはいまでもあるけど、帝都、巴里は消費者には
もう相手にされてないしｗ

もう諦めろよ

もう少しまともな内容ならレスしてやる
少し精進してみろ

>>671
セガにとっては帝都も巴里も紐育も同じ粗大ゴミだろｗ

そうか、この人は釣りだったんだな。
まあそうじゃないとただの頭がおかしい人だしな。
時代が紐育だなんてどこをどう考えても出る結論じゃないしね

そもそもこのスレは、アンチ意見に反論してもオケなの？

いつもは思うことがあっても、大抵黙っているんだけど。

>>679
どうぞお好きに。馴れ合いスレじゃないよここわ

>>680ちなみに以前は「ここは吐き捨てｽﾚだ。場違いなのはｶｴﾚ!!」って言われますた。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙは流動的なんですね。

今、頑張って九周目をプレイ中w
さすがにもうしんどい・・・。

>>681
擁護意見も途切れず書かれていますよ。

>>683スレ違いにはなるけど、書き込んでもいいってことかな？

見てると大概、アンチ派と擁護派は平行線で、よく論点が噛み合わないように見受けられるけど。
まあ元々、正答を探すためのスレじゃないか…。

>>674
採算？
予算が無いから糞になったんだろ、とはこのスレでとうに言われてたことだと思ったが。
それは認めてるわけね。

紐育の時代で別に良いので
帝都・巴里とは比べないでください。
大体、比べるポイントがないでしょう。

なんか妙な（アンチすれで擁護という意味で）V信者が沸いてるおかげで
「あ〜たしかにこれから先はV中心になるだろうな〜」と思った。

妄信的な信者からの方が金は巻き上げやすいからなぁ…
ミス巴里レベルのクソゲー乱発してもVがらみなら
皆買うでしょこーゆーヤツらが基準なら。

あ、ごめん。
当然帝都や巴里も通ってきた道なのはわかってるよ>687

>>686そのように仰るなら、そもそも紐育と帝都・巴里を比べないであげてください。
アンチの内容的に、１〜４と比較する論調はこのスレ内でも根強いようですが。

むしろ時代がどうかなんて、すっぱりと言い切りたくはないですけどね。
サターンの頃からのサクラ者としては。

>>689
ごめん、誤解されているかもしれませんが私はVアンチですよ。
V信者が帝都・巴里はいらない、とい主張するので
紐育と帝都・巴里とではあらゆる面で比較にならんと言いたかったんですけど。
そして私もSS１の頃からのファンです。

セガファンからはサクラ大戦そのものがいらないと思われてるけどな

良くも悪くもセガを変えたゲームだよな…

シェンムーは龍が如くに進化できたがサクラはただ過去の遺産の食いつぶし。やっとＬＩＰＳを他でも使えるようだが
もう遅いだろう。これで３６０にでも移植するって言うならまさにお笑いゲームになるんだが。

むしろゲイツマネーで３を超える超豪華ゲームになって欲しい。
それなら体が勝手にＸＢＯＸ３６０ぐらい買ってやるさ。

無骨で機能に特化した、一見するとﾀﾞｻﾀﾞｻな甲冑に
年頃の乙女たちが乗り込んで戦うアンバランスさがサクラの肝（だった）と思ってるんで
超豪華仕様は見た目とかｴﾌｪｸﾄには使って欲しくない

それより、開発期間や一流の人材に注ぎ込んでほしい

>>695
> それより、開発期間や一流の人材に注ぎ込んでほしい
「超豪華」ってそういう意味だよ。

>>690これだけ貶められたら、信者がたまに出てくるのも仕方がないような。売り言葉に買い言葉でそ。
�Xはたしかにあれな部分もあるが。１〜４と比較されてのあまりにも酷い言われ様は、見ていてたまに悲しくなる。

自分は�Xも好きなので、余計にそう思うのかもしれないけどね。

Ｖが好きだという人をマジ尊敬する

ｸﾘｱ出来なかったorz

V擁護ほんとレベル低い。
ｼｮｳの売れ行きこんなもんだなんて本気でいってるの？
いまだ全席売り切れてる公演がいっこもないなんてしんじられんよ。

人気のほどがわかる。

>699
いつも思うんだが、このスレはクソゲーだった件について語るスレだろ？
人気が何か関係あるの？

で、状況みれずに売れない売れないと言ってる699は馬鹿ですけどね
もう少し勉強してこいってのw

懐古厨もいい加減にしろってのw

漏れ、売れないてかいたのはじめてだが？

クソゲーだったから人気ないんだろうよ。あほ？
漏れは毎年歌謡ｼｮｳにいく連れに今回のｼｮｳ行くかと
聞いたら「紐育ならいいや。いかない」といわれたぞ。
漏れも別に次なくても構わんから今回無理して高い金
落としてやる気にならねーし。帝都やパリだったら違ったよ。


そういうヤシラ結構多いんでないの。ファンたまり場
ばっかみてるとわからんかもしれんけどね。

どんなクソゲーにも信者というものはいるのさ
紐育に人気があると思えるほどの信者がな


人気があるならその証拠持ってこい

サクラファン　帝都、巴里と紐育は別物で紐育はクソ
セガファン　　サクラ大戦シリーズがクソ
セガ経営陣　帝都はそれなりに売れたが巴里、紐育は大金使った割には売れなかったクソ

こんなところかｗ

でもファン、声優陣が若返らないとこれから『サクラ』ってブランドをやっていくのはきついわけで。
そもそも最初がバカ売れだからって次回作以降が確実に売れる！なら苦労はしない罠。

>>701漏れも紐育のショーは行かない。
歌謡ショウ自体は好きなのに何故か興味がわかない。観れば楽しめるのだろうけど…

調べたら本当に席があまりまくってる・・・
これって初回だよね？

おまいらミニゲームがないという時点で糞だって気づけよ・・・

地雷臭ぷんぷんな事ぐらい百も承知で買ったさ。ああ買ったともさ。

言い方を変えよう

�X援護の人は
まず�X・紐育が糞でない部分を挙げてください

いいところ。大正帝都、巴里に匹敵する浪漫溢れる1920年代NYを舞台にえらんだ所。

しかしそれを全くと言っていいほど生かしてない

>>710-711
君ら息ぴったりw

ところでスターはまるでバルキリーだが、おなじ飛ぶでもオーラバトラーなら許されたのではあるまいか。
ファンタジー＋レトロフーチャー調の世界だし。

>>709
サクラファンにとってのサクラ5のいいところは無いかもしれないが
セガファンにとってのサクラ5のいいところは

50万も売れないゲームに大作RPG並に金かけた馬鹿を追放させた所
小口にサクラシリーズは必要無しと判断させた所　
帝都、巴里も一緒に奈落の底に突き落としてくれた所
3との連携で龍が如くにプレゼンで負けて渡哲也のギャラ代8億をプレゼントした所
レッドがセガから離れた原因を作った所
3との連携で西山、大原など優秀な人材をAMに移籍させて大ヒットゲームを作らせた所
と盛りだくさんですよ

なんで最近V擁護が増えてるんだろう

>>715
増えてる×
信者の一部が粘着○

ゲームそのもののいいところは無し？

＞レッドがセガから離れた原因を作った所

ここは違うだろ。
セガとレッドの縁は、
入交氏が副社長時代に直接広井を口説いた所から始まっている。
で、入交氏が製作総指揮・プロデューサー代表となって広井と作ったのがサクラ大戦。
その入交氏も社長就任後、
DC国内販売不振などで決算が3年連続赤字の責任を取って退社している。
この時点で、
サクラとレッドはセガ内での後ろ盾を失っていた訳だ。

>>717
ジェミニや昴みたいな熱狂的ファンがつくキャラを作った

サクラの一本調子なストーリー展開やベタなギャグ
単調な戦闘などといったなんだかなぁな部分がこれまで大目に見られてきたのは
たかがギャルゲに金や手間・技術・サービスをおバカな程に注ぎまくる
作品としてのカブキっぷりがあったからだと思うんだが
その前提が崩れてしまっている以上
これまでと同じことやっても辛い口調で語られるのはそらしょうがないわな

>>718
レッドがセガの子会社になったのは入さんが退社した後ですが何か?

どこに熱狂的なファンっているの？
まさかココとか言わないよね？

>>722
ここじゃなくても熱狂的なファンがいるかどうか調べるところはいくらでもある
まず自分で調べてみろよ
簡単なことだろうが

って言うかさ、わかってるのかな

�Xって本シリーズの最新作なんだよ

それなのに人気は帝都や巴里と同等どころか完全に下

本当ならダントツの人気でもなきゃおかしいんだよ

ファン層は必ずかぶるんだからさ、最新作に目が行かなきゃ変なんだよ

それが現実これでしょ？

あつかましくて人気あるとか言えないよ・・・普通は

サクラ大戦　ジェミニ の検索結果のうち 日本語のページ 約 69,200 件
サクラ大戦　昴 の検索結果のうち 日本語のページ 約 69,300 件
サクラ大戦　リカリッタ の検索結果のうち 日本語のページ 約 13,900 件
サクラ大戦　サジータ の検索結果のうち 日本語のページ 約 26,700 件
サクラ大戦　ダイアナ の検索結果のうち 日本語のページ 約 46,700 件

サクラ大戦　さくら の検索結果のうち 日本語のページ 約 549,000 件
サクラ大戦　マリア の検索結果のうち 日本語のページ 約 311,000 件
サクラ大戦　すみれ の検索結果のうち 日本語のページ 約 121,000 件
サクラ大戦　アイリス の検索結果のうち 日本語のページ 約 93,700 件
サクラ大戦　カンナ の検索結果のうち 日本語のページ 約 74,000 件
サクラ大戦　紅蘭 の検索結果のうち 日本語のページ 約 65,100 件
サクラ大戦　織姫 の検索結果のうち 日本語のページ 約 66,200 件
サクラ大戦　レニ の検索結果のうち 日本語のページ 約 72,700 件

サクラ大戦　エリカ の検索結果のうち 日本語のページ 約 114,000 件
サクラ大戦　花火 の検索結果のうち 日本語のページ 約 166,000 件
サクラ大戦　コクリコ の検索結果のうち 日本語のページ 約 54,800 件
サクラ大戦　グリシーヌ の検索結果のうち 日本語のページ 約 50,400 件
サクラ大戦　ロベリア の検索結果のうち 日本語のページ 約 48,300 件

サクラ大戦　大神 の検索結果のうち 日本語のページ 約 147,000 件
サクラ大戦　大河 の検索結果のうち 日本語のページ 約 60,300 件

>>725
で？

ファン絶賛！！人気沸騰！！紐育のレビュー今ならどの席でも予約取れます！！
大人気です！！熱狂的な人気！！

>>725
真宮寺さくらでぐぐったらこんなＳＳを見つけた。
広井がブチ切れそうな内容だが
http://homepage1.nifty.com/~Kaduki/SAKURA/sakura1.html

http://fudepen.cava.jp/sos/frame.html

ココを見ると腹抱えて笑えますｗ

>>729
昴と新次郎ぐらいしか需要なさそうなのが笑える
数の少なさも

>>729
さすが�X、同人界も盛り上がってますね！

>728
ここにはエリカの拷問の奴もあった気がする…

あと、別サイトで…
すみれは豚扱い、さくらは犬扱い、カンナはふたなりで紅蘭は複乳、アイリスが幼児プレーでマリアがネタ系の陵辱されてるサイトがあったな

その話題は関係ないので終了

>>733
帝国家畜団
更新がここ二年ほど停止して管理人も行方不明だが
掲示板で少数が粘っている。
http://homepage2.nifty.com/girumoa/girumoa2.html

>>729
普通に帝都・巴里も含めりゃいいのに
これだからVファンてのはよう……
検索エンジンまでV専用作ってるんだな。
Vもおなじサクラなんだからとかいうてるくせに
バリバリ分別意識丸見え。

これでもう未練ないよ。
Vは今までのサクラとは完全に別。言い切る。

>728>734
どっちもニフティかよ。携帯からだから同じサイトかと思った。
まあ、サクラ�Xはこういうのがないのは喜ぶべきか悲しむべきか…

�Xの同人話は昴×新次郎くらいしか見かけんな。
書く方にも熱が篭っていない内容スカスカのばかりだ。

サクラでこれだけ偏ったカプ人気も珍しいな

�Xサイトはよくあるジャンプ系と同じ匂いがする

実際の同人誌を見てると、元々の帝都・巴里好きは、そのまま紐育を好きになって、受け入れている人が多いように思うけどな。

純粋なｷﾞｬﾙｹﾞ好きとは、同じサクラ者でもまた意識が違うのかも。

で、結局�Xのいいところは無しですか

STARのデザインが好み。
夏ごろにプラモデル出るっぽいからオラ設定で楽しむ事にするよ。

双武も欲しいけどな…。出ないかな。

>>742�Xのいいところ？
キャラの活きがいいところかな。あれな部分も多いけど、遊んでて自分は楽しかったよ。
アドベンチャーパート・その他諸々の細かい作りこみを見るにつれ、久々にサクラを遊んだ気がしたな。

そして�Xのキャラに素で惚れてしまった。その強烈な吸引力が、やっぱりサクラならではだなと思った。

「今までのサクラと同じように」キャラの活きがいいならば
なぜにあれだけキャラ人気が偏るかね。
しかも食いついてるの女ばっか。
男なんかちらほらしかいない。
例えば、帝都でいえば
さくらやアイリスなどは多数の男性がついた。
マリアやレニには多数の女性がついた。
で、Vは？

>>741
俺は今まで同人誌は帝都・巴里、両方描いて来たが紐育の同人なんて描く気もないが？
何を根拠に多いっていってるの？
昔巴里オンリーで一緒に描いてた連中も軒並み描いてないぞ？

それに冬コミでもサクラ帝都・巴里と必ず描いてきた某有名どころが結局描いてないわけだが・・・
知らない奴もいると思うのではっきり言ってやるが腐女子系の大河・昂以外は本当に探し出すのが大変なくらいに無い
ココではそこそこ人気があるように思ってるジェミニですらほとんど見かけない
あっても帝都・巴里と一緒

ここの連中は腐女子に人気がありゃいいのかい？
それにそのやおい系でもそれほど大きなジャンルでもないんだよ

同人人気が関係ないとか言ってるけどさ、ファンの中心にいるのが同人関係（描く方も買う方も）だよ
人気のバロメータ、同人で人気が無くて実際人気があるなんて存在しない、あるなら例を挙げてくれ
少なくとも俺は全く知らない

よく「人気あるのはジェミニとラチェットだけ。昴は一部の腐女子にしか
受けてない」とか言われてるけど、ファンサイトとか同人誌をみてみると、
昴か大河ばかりでジェミニ、ラチェットなんてほとんど見かけないんだよな。
こういうのを見るとジェミニ、ラチェット人気も２ちゃん内だけなんじゃないかと
思えてくる。

>>704
無理に歌謡ショーなんぞやらなきゃ
声優若返らせる必要なんて無いと思うけどね。
やっぱ「まず歌謡ショーありき」っつー考えになっちゃったのが
そもそもの失敗な気もする。

ちょっとあれな話だが
サニーサイド×新次郎は増えるかと思ってたがこれっぽっちも無いな
やおい路線も外したか

自分、やおい好きの腐女子だがサニ新にはこれっぽちも萌えなかった。
多分大河が全く自分の好みじゃないからなんだろうけど。
あれ、やおい狙いだったの？
加山大神の方がよっぽどだと思ったけどなぁｗ

大河自身が魅力的じゃないしな。

サニーサイドと新次郎はお互い信頼感もなにもなかったからなぁ。

>>747
嫉妬した腐女子乙

そういえば�Xで百合関連ある？
いままでなら結構いろんなカプがあったのに今回全然見ないなあ。

昴と新次郎で薔薇でも百合でも好きなようにw

>748
広井がまずやりたかったのがミュージカルで、それだけじゃだめだから
サクラ作ったんじゃなかったか？

>>746ごめん。自分、サクラの同人を手にするようになったのは�Xから。それまではあまり同人には目がいかなかった。
サクラ同人の最盛期を知らないので、乱暴なもの言いだったかもしれない。

ただ今紐育の本を描いている人は、昔からのサクラファンもいるということ。だから�X発売後のイベントとか見て、昔投稿でお名前をお見かけした方とか結構いらっしゃって、嬉しくなってそう思った。

サクラ好きの友達が
｢加山出てても大神出て無いなら意味無い、�X買わない｣って言ってた
加山だけいても仕方ないんだとさ

>>757
そりゃ昔描いてた奴もいなきゃおかしいだろ
何の投稿かは知らないけど皆無なわけないんだから

あんたは 「元々の帝都・巴里好きは、紐育を好きになって受け入れてる奴が多い」
って書いてたわけだけど、現実は描かなくなった人のほうが断然多いって事だ
最盛期云々抜きにしても、現状の同人での�Xへ興味を持っている人間が少ない事実

どちらにしろ衰退してたサクラ関連の中で�Xという新作が出て
それで、あんたの言うとおりの人気なら目に付く程度には盛り返してるよ

一応フォローはしてるみたいだけど、俺は一帝都・巴里ファンとして現実を語ったまで

女でも面白いギャルゲーだったからよかったんだよ。
女しか面白くないギャルゲーもどきが欲しいんじゃなかったんだ。

　サクラ３をやって、実際に巴里に行きたくなったが、
　サクラＶをやって、紐育に行く気にならなかった。

ここはアンチＶスレじゃなかったのか？なぜＶをかばうものがいる

マゾなのです。

ちゃんと説得力ある擁護してくれるならこっちも反論して盛り上がるんだけどね。
このスレに現れる人は>>744みたいな「なんとなく好き」レベルばっかりなんだよなあ。
長文書けば偉いってわけじゃないけど、アンチの分析や妄想に比べて愛が感じられない。

つーか、アンチの俺の方がＶのいいとこ具体的に挙げられると思うw
要素要素ではポイント高いとこもあるからね。

Ｖのいいとこ

日傘のさくらたん登場シーン
帝都巴里組のブロマイド

>>766
あんな作画のブロマイドいりません

愛はありますが、なんとなく好き、では駄目なのでしょうか。

同人サイトを色々見てみたけどレニヲタは昴ヲタも兼任してる場合が多いんだな
そしてあんだけ巴里を叩きまくってたそのレニヲタたちは比較的紐育に寛容的
やはり主人公が変わったことが大きいのか
腐女子の考えることはよく分からん

>>744はなんとなくとかそんなのじゃなくて、はっきりと
「久しぶりにサクラ」「やっぱりサクラ」でまとめられてるから
反論したんだよ。

>>768
いんじゃないの。
でも、ここのクソゲーとする理由にちゃんと反論できないなら
書き込むべきじゃないな。

１９２０年代NY。
マフィアの喧嘩がそこらじゅうで行われ、ユダヤ教会が軒を連ね、住民はドン臭く、町並は小汚い。いわば巨大な田舎。
そんななかに発展途上の、不思議な活気を来る者に感じさせる町。

発売前はそう思ってましたよ。

>771
20年代NYはそんな感じだよなぁ〜…
あんなに綺麗な町並みじゃないよなぁ。

まあ、歩んだ歴史そのものが違う世界だしな。
南北戦争はあっても、
黒人奴隷はいなかったとなってるし。

それでも、何であそこまで日本的なモノに溢れているのか理解出来ないが。
何だよ、あの鯉幟ミサイル・・・。

鯉ミサイルは、まあ、使いどころを間違えなければ笑えたかもしれない。

でもあそこで鯉である必要なんて何一つ無いし
自由の女神が手を叩いたら鯉が出てくるなんて訳がわからない。
サニーサイドが日本好きだというだけで、なんでアメリカの話なのに鯉ミサイルなの？
敵が日本風なのまではネタとしてまだ許せるが、なんでこっちの兵器まで日本風なんだよ…
それなら日本でやれよ。舞台がアメリカである必要性なんか何一つ無い。
たとえば巴里のリボルバーカノンなんかは、巴里でないと出来ないものだったし
見た目のインパクト・やってることの馬鹿馬鹿しさはこの上ないものだったと思う。

なのに今回のは最初見たとき「なんで鯉…」としか思えなかった、
のんびりのんびり飛んでいくせいで（これはエイハブもだけど）
全然かっこよくもないし派手でもない。やるならちゃんとやれ。

まあ、発売前に雑誌で思いっきりネタバレされたから笑いも衝撃も何もあったもんじゃなかったがな！

>769
主人公が違うというのも大きいと思うけど、レニヲタ兼昴ヲタが
好みそうなキャラが巴里に居なかったというのもあるかも。

>>770
反論てどれ？ ＩＤ変わってるからわからん。>>745あたりかな？

今思いついた。鯉じゃなくて摩天楼ミサイルｗ

ビルが飛んでくの？
信長の城（名前忘れた）もひとたまりも無いなｗ

でもそれくらいやったほうが良かった。
リボルバーカノンがありなんだからなんだって大丈夫さ

信長はいい。
子分がシーザー、アレクサンダー大王、ジンギスカン、ラムセス２世、曹操なら。

>>773
インディアン虐殺もないのか・・・？
いくら現実の世界とは違うとはいえお綺麗すぎる。
だから有色人種差別もフランスと違って緩やかなのか？

まぁフィクションだから…

フィクションなればこそ、リアリティには気を使うべきだと思うのだが。

差別ネタはやばいといっても、「差別はいけないよお」という構成にすれば問題は無いと思うよ。
すくなくとも３を見れば技術的に無理だとは思えないし、特亜が舞台の話でもない。

うん、結局はそうなんだよね。
もう完全に手癖で作ってるというか、熱意がないというか。
広井はもう飽きてるんじゃないかな？
天外だってリメイクしか出さないし。

・・・・�Vはなかったことにしろってのかｗ

>784
うん

↑散々待たせて糞ゲーだったものは記憶の中から消去〜

やる気が無いというのは考えにくいなあ
第一サクラだよ？広井がかかわったものの中で近年唯一の成功例じゃないの。
これを粗略に扱ったらどうなるかわからない広井でもないだろう。

本当に手を抜く積りならあんなわざと外したような珍妙なヒロイン連なんて思いつかないよ。
>>553程度の魅力的な設定はそれこそ素人でも思いつく。

あのヒロインどもは広井の明後日の方向にズレたこだわりの結果じゃないの？

藤島先生もイロモノキャラ揃いだと認めていた。（画集・ラチェットさんのページで）

だが�Xはそこがまた好きだ。（スレ違い）

>>773
前夜小説で南北戦争の解説に奴隷解放がありますので、そこは同様のようです。
サクラ世界でも差別とか色々問題は存在するだろうけど、表面では描かないだけなんでしょう。
帝都でも下層の暗い部分はあまり描かれないからな。

だからNYもそうなのは判るけど・・・
それでも今回は不自然なほどに、綺麗にしすぎたので面白みも何もなかったなあ。

前夜小説のとおりだったら紐育はもちっとあやしくておもしろそうな街だったんだけどな。
マリアの紐育時代で出てきた裏社会の抗争や酒場なんてのもよかったのに。

そういや巴里でさえパブだのカジノだの裏社会を匂わせてたのに
Vはそういう要素が一切なかったよなあ。
リカリッタ絡みで少し出たけど、あんなマフィアじゃねー。

>>776
んん？それもそうだし他のも反論となるだろう。
キャラについては腐るほど書かれてるんだから。

サクラスレでＩＤ〜と書かれたレスにはまともに反応しない方がいいよ。

結局、血潮以降の作品は世界観ってものにこだわりが無くなってるんだろうなあ。
面倒なものは一切見せず、ただ思いついたことをやるだけ。

そして失われるヒットメーカー広井の信用。

けどこういうスレが立つこと自体がサクラの人気の高さを象徴してるよな　他のだったらつまんなくても立たないし

というか広井はもう年だよ
正直ギャルゲーなんて作れる年齢じゃないよ
期待するのは酷ってもんだ
あかほりも一緒
こいつのシナリオライターとしての力は、すでに最低ランクと認知されてる

>>791
いや、>>770で「〜でまとめられてるから反論した」って書いてあるから、
その君がした反論がどれなのかちょっと興味があっただけなんだけど。

言葉の行き違いだったらすまん。

>>797
自分で何かコメントするつもりもないなら意味ない行為ヤメロ。ウゼエ。

裏社会を前面に出すのも面白いかも。
シシリー系マフィア直営のシアターが根拠地のＮＹ華撃団とか。
そのシアターに闇酒場がついてるとか。

　これから、反省会などで、わたしたちも考えなくて
　はならない部分を多く含んでいますので。今後の事
　としましょう。
　わたし自身は、みなさんのご不満点の多くに勇気づ
　けらるたというのも、事実です。わたしもそうあり
　かったと思う部分があります。
　ただ、作品は完成したものがすべてです。
　すべて、力がおよばなかったとしか、現状では、お
　答えが出来ません。考えなかったわけでは、ないの
　です。ただ、結果として、そう出来なかった。
　次回作では、ご質問の幾つかは、改善して行こうと
　思っています。
　大変、歯がゆいお答えで、申し訳ありません。
　いま現状、お答え出来る範囲では、これがいっぱい
　いっぱいです。

　　　　　　　　マスター　広井王子　拝

http://www.red-entertainment.co.jp/slbbs/bbs_tree.php?q=1121497445&th=42908


こんなことを発売直後にコメントするってよほど苦情多かったんだろうな

>800
偉く日本語がたどたどしいのは…
泣きながら書いた（打った）のか？

　血潮で、紅蘭シナリオを入れたり、ミニゲーム
を削ったり、大神機に羽根を付けたのは広井の支持ですか？

まともな開発者ならわざわざ削るとは考えにくい。
やっぱり王子の斜め上のこだわりだろう。

Ｖ発表前は非難ごうごうだったジェミニが一番ましと言われ、そのジェミニも
本編では影が薄い＆性格破綻でサブキャラから急遽繰り上げのラチェットが
一番人気、そのラチェットもやはり声＆性格が非難の対象、とどめは
なんの感情移入もできないヘたれ＆ショタの主人公・・・

ありえないアホみたいな設定(黒人敏腕弁護士、重病＆素人の舞台出演その他
挙げればきり無し)、どこの田舎劇団かと思うようなリトルリップシアター
ブロードウェイだよねここ？

苦痛しか感じない空中戦や血潮を凌ぐこっぱずかしい(一部マジでドン引き)合体攻撃

Ｖを定価で買い、設定資料集、攻略本(二冊ともね)も買った俺ならばいえる
王子！あなたはいったいなにがしたかったのだ？と・・・

　３の製作スタッフと血潮と�Xの製作スタッフは
違うの？

単にアメリカ娘は芋ばかり、という表れかもしれない＞�Xヒロイン

久しぶりに活動写真見てて思ったが

帝都住民からスタアと呼ばれ
月組や夢組が影から支え
賢人機関がバックアップ
そして帝都のために戦う花組

こういうつながりが良かったんだよな…
紐育は守るに値しないとしか思えん
シアターは客いないし
街を歩けるわりに住民の存在感皆無
人間らしさが無い街なんか
命かけて守りたくない
最も、出撃前にイッツショータイムとか言ってる奴らに
命がけもなにもあったもんじゃないが


帝都花組がスタアと言われると納得だけど
紐育星組は本場ブロードウェイのスターなんかには
とても見えなかったわけだが…
無人劇場にあの面子
えっと、どこがパラダイスですか？

そういや、お客が入ってるって演出が殆ど無かったような…＞シアター

１だったら、冒頭にモギリをやらさせるわ、ファンレター押し付けられるわ、次回公演のチケットは売ってるわ、
はたまた迷子の親探しはするわで、「帝都市民に愛されている帝劇」ってのがビシビシ伝わって来たけどねえ。
プチミントにサインもらいに来たガキぐらいのもんだよな、ゲーム中で描写されてたシアターのファンって。

３もあまり客との交流なかったけどな。
最もあそこは夜経営だから、帝劇やリトルリップと比べると客層が違うんだ
ろうけど。
その分巴里市民との交流は結構あったし。

時代が広井の上を通り過ぎてった感じ。
古いギャルゲーって感じ。

>>810
時代云々は関係ない
今になってもDCサクラは面白い

今はもういろんなギャルゲーあるしな。

最近やった３、４面白かった

>>807-809
最近どうやったらリトルリップの存在に説得力やサクラらしさを持たせられるか
妄想してるんだけど、こんなのはどうだろう。

・新興の尖った小劇場。徐々に注目されつつある
・感情に直接訴える庶民的な親しみやすいショウ中心
　＊ 客席との一体感や感情の沸き立ちを重視（ジャズに通ずる）
　＊ プチミントが参加したアレのような方向性
　＊ 「クレオパトラ」みたいな荘厳でお高くとまったものとは対極
・客層は有色人種を多く含む低所得者中心だが、楽しくて思わず体が動き出す一体感が
　病みつきになった（白人）中上流層も増えている
・実は差別や憎しみ等の負の市民感情を統制するための霊的工作機関（陰で政府援助あり）
　＊ 移民やマフィアの抗争が絶えず、増大し続ける負のエネルギーを抑制する必要性から構想された
　＊ 伝統に基づく霊的守護機構を持たない新興都市紐育に、人々のポジティブな感情エネルギーを
　　　結集させ闇を照らす灯を打ち立てる計画
　＊ 「乙女の舞で魔を鎮める」のはアメリカには似合わない。合理主義！
・各隊員は本来の構想や効力に納得しているわけではなく、それぞれ別の思惑があって劇団に参加している
　＊ 例えばサジータは黒人の弁護士活動を可能にする後見人と各種保護を見返りに

その他脇設定。
・街を歩くと、時々リトルリップの曲に合わせてノリノリで躍る市民に出くわす
・温泉は紐育市民との霊的触媒たる団員の精神を安定させる「癒し」のために設置

>>814
あのヒロインどもを活かすにはなかなかいい設定ジャマイカ

わたくしの妄想ではヒロインからしてぜんぜん違うのですが・・・

>>814
妄想なら他でやれ
空気も読めないのか、�X信者は

>>816
何言ってんだよｗ
糞だからこそ妄想が湧き出るんだろうがわからんのか池沼

817 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

よく>>814みたいな妄想思いつくね。
よっぽど�Xが頭の中を占めているのだろうな

>>814
本スレでやれ、お前等の本拠地だろ？

>>814
そうそう、そういうのが良かった。
だって壮大なミュージカルとか出来そうな役者揃ってないでしょ。

>>816-818-819-820
本スレ書き込めないからってこっち来んなよお前…

>>821
何を言ってるのかさっぱりわからん・・・
もう一度このスレのスレタイ読んでみろ

おっと誤爆った

サクラ大戦総合スレ vol.250
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1139043488/

�Xの妄想はこっちでやれ

>>822
改善点を書き込むことはアンチスレでやることでしょうが。
本スレでやったらそっちのほうがスレ違い。

>>824
改善？
お前字も読めないのか？

つーかこのスレには前から妄想が書かれているのだがな。

そうそう…いまさら何を言い出すのかと思ったんだが。
このスレはそういうスレなんだから、嫌なら出て行けばいいのに。
で本スレで妄想書き込んできたら？

妄想を書いてるのはお前等だけ
前スレから読み直して来い

ココは�Xが糞なところを語るスレだ

お前等自演荒らしがいるから書かないだけだろが・・・
そんなに妄想したけりゃスレでも立てろ

前から馴れ合い気味の奴いるけど、お前等なんだろうな
�Xみたいな糞は認めないのがこのスレだ

空気読め

＞ID:AND/MQNI
これ以上”あなたの糞なところを語るスレ”にしたくないので、お引取りください。


というわけで、スレ再開

>>1が読めないのか？
>>814が改善点？
完全な妄想だ

こういう荒らし方は自演厨と一緒だな

妄想なんていままでいくらでもあったじゃん、このスレ。
いまさらなにいってんの？池沼？

「空気読め」だなんて
今までのログ読んでから言えよ…
読めてないのはお前だお前

>>834
残念だが字が読めてないのはお前
前スレからずっとここを覗いてるが、たまにお前等のような馴れ合い君が書き込みしてるんだよ
ここには�Xそのものを認めてない奴が書き込むスレだ

馴れ合いは他でやれ

訂正
前スレから×
最初のスレから○

606 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2005/08/16(火) 20:22:42 ID:WcpiSm3A
批判スレなのに愛に満ちているこのスレをみてついつい買ってきてしまったｗ


探してきたが、この手の連中だろ
最初から読み直して来い、一時的にこういうのが湧くが、ここはアンチスレだ
�Xの批判なら好きなだけ書け
�X信者なら消えろ

�Xの信者は居ないよ。「サクラ大戦シリーズ」の信者なら居るがな。

わけわかめ
改善点の一環として妄想書くのもダメか？

そう。�Xが好きではないからここにいる。
俺もシリーズ信者だから

で、いままでずっとスレにいたのにスレの方向性も理解できてないの？
お前に賛同してる奴が一人もいない時点で分かってくれよ

>>839
もう一度814を読んでみろ
そしてどこが改善点なのか説明してみろ
どうみてもただの妄想だ

改善点なら俺が書いてやる

紐育の隊員を全部いなかった事にすればいい

>>840
当事者に賛同されて何か意味があるのなら説明してみろ

�Xの批判なら受け付けるぞ

空気を読め。
おまえのためのスレじゃない。
空気が合わないと思ったら出て行け。別にお前がいなくても思わない。


…えっと、もういい？
壮大な釣りだったんだよね、うん
これで釣りでなかったら本気でキの字だ…

>>844
お前がいなくてもこちらはかまわない
ここがアンチスレである限りはな

あと基本的に”釣り”とかの言葉使う奴は逃げだ

>>814
こんなシアターだと司令がサニーサイドじゃなくてレゲエになっちゃうよお

>>844
お前批判意見書いてみろ

コピペじゃなく自分なりに考えて書いてみろ
それが出来ないなら消えろ

俺アンチＶだし>>814は改善点なんてレベルじゃなくてＶの否定だから。
プレイヤーにここまで基本設定から妄想されるのはこれ以上ない批判だと思うね。

>>847
批判意見？もう書き尽くされたことをもう一回書けって言うわけ？
俺の批判意見は基本的にこのスレに書かれてることなんだけど（俺も住民だし）
それでも書けって言うなら書くよ

ていうかここはお前のスレじゃないから
お前に命令される必要もお前のルールに従う必要も無いわけだが…

あ、お前に対する批判意見を書けばいいの？ｗ

>>848
お前今時分で妄想って書いてるのに気がついてる？
814でも書いてるが”妄想”であって批判ではない

>>850
「こうだと良かった」と妄想されることは
作り手にとってのこの上ない批判になるわけだが
それもわからんのかお前は

住人だって言うなら馴れ合うな、改善じゃなく抹消でもいいくらいだ
�Xの改善案を出して�Xが良くなるか？

ならないならそれはただの妄想
妄想は他でやるのが正解

もう一度スレタイと>>1を見直して考えてみろ、無論アンチなら理解できるはず

ていうか、>850はなぜ自分に賛同してくれる人がいないのか考えてみろよ

>>852
じゃあ�Xの悪いところを出して�Xが良くなるのか？
ならないだろ？じゃあ糞なところを出すのも妄想ってことになるんだが

お前の言ってることは矛盾しまくってる

>>851
じゃあ同人は批判なのか？

少し考えてみろ
お前等は妄想を今現時点で俺に否定されてるから反論してるだけであって
そもそも�Xのアンチであるなら�X自体を「黒歴史」扱いにしてもいいと思うはずだ

そんなスレで馴れ合いレスして勘違いした�X信者を呼び寄せる必要はないんだよ

3人ほどしか見受けないがそれが総意だと言い張るなら俺に納得させるぐらいの根拠をもってこい

それほど俺は硬くないからな
的確な論拠を示せばすぐに納得するぞ

>>855
「こうだと良かった」は「こういうのもいいな」とは違う。

>>857
その違いを具体的に説明してくれ

>>855
具体的な　馴れ合いレス　を挙げてね。
それとそのレスが�X信者のものであると判断した　根拠　も書いてね。

>>858
「こうだと良かった」→元のものを否定した上での妄想
「こうだといいな」→元のものを踏まえた上での妄想

説明が必要なことか？

>>859

>>837
このスレは前々スレだこの前のレスを２００ほど読んでみろ

>>860
814の否定要素をあげてくれ

>>862
> 最近どうやったらリトルリップの存在に説得力やサクラらしさを持たせられるか
> 妄想してるんだけど、こんなのはどうだろう。
＝リトルリップの存在に説得力もサクラらしさも無い

>>862
…それ本気で聞いてるの？
君に論理的に説明しても説明が求められそうだな。
質問しまくるのは論理じゃなくてただの馬鹿。お前はただの馬鹿だ。

否定要素：�Xにおけるリトルリップシアターの存在の否定

なんでこんなこともわからんのだお前は

ちょっと買い物してくるから、まだ続けるなら逃亡認定は無しでよろしく。

存在の否定じゃないだろ

存在を否定するなら消すだけでいいんだから
そうなるとお前の言ってる
「こうだといいな」→元のものを踏まえた上での妄想

に当てはまるわけだが？

>>861
馴れ合ってたかもしれないなあ


サクラを愛しそして�Xは糞だと思ってる者同士でなｗ

>>867
そういうことだ

サクラ大戦が好きと�Xが好きでは次元が違う
�Xが好きならそれはそれで勝手にすればいい
ただしここがアンチスレである以上、馴れ合いを持ち込む必要はない

>>866
やばい。お前ホントやばい。
俺の言ってるのは「�Xにおけるリトルリップ」って言ってるだろうが…
814は”「�Xのリトルリップ」を踏まえた上での妄想”か？


あとな、上のほうで「釣りは逃げ」みたいなこと言われたけど
あれ皮肉のつもりで言ったんだが。お前読解力の無さだけは摩天楼のサムライだよ。

>>868
わはは、すげえｗ
国語もわからんのかおまえわ。

>868は>867が皮肉だと言うのもわからないらしいな

>>869
お前はそういう言い回しを付け足さないと不安にでもなるのか？

俺の言ってるのは「�Xにおけるリトルリップ」って言ってるだろうが…
814は”「�Xのリトルリップ」を踏まえた上での妄想”か？

お前の言いたいことは↑じゃないのか

　�Xにおけるリトルリップシアターの存在の否定

それに�X上の劇場に�Xにおけるも糞もないわけだ

皮肉？
こちらは皮肉と感じてないから安心しろ
同じ意見だから同調した
その意図が違うならそれでもいい

>>872
だめだ、何度読んでもお前の言ってることがさっぱり理解できない。
誰か翻訳してくれ

つチラ裏＜今までこのスレで出た“妄想”�X＞

>>222>>239>>272>>278>>284>>300>>314-316

>>331>>533>>538>>553>>564>>631>>814

>295もかな？

>>874
まあお前が理解してないのはわかるよ
完全に視点がずれてるからな

つーかあのタラコクチビルシアターのデザインから叩き直さないとどうしようもなかろう。

とにかく長文の妄想世界を披露するなら自分の同人誌でもかいてやれ。
お前のものはアンチ意見じゃなくて「漏れのアイデアすごいだろう」
という意図がミエミエ。

>>878
じゃあ「論理的に説明して」くれ。
お前のさっきの書き込みじゃ
言いたいことがさっぱり伝わってこなかった
あえてぼかしてるのかもしらんがｗ

>>881
これを論理的に説明？
そんなことできるのか？
少なくとも俺には出来ないな

お前は”踏まえて？”を�X上の設定を否定してって解釈だろ？
だが俺は

　�Xにおけるリトルリップシアターの存在の否定

�X上の劇場そのものを否定せず、>>860で言ってる

「こうだといいな」→元のものを踏まえた上での妄想

リトルシップの存在は認めたうえでの妄想といってるんだ

>>882
>>863の言いまわしだと都合が悪いから無視かい？
>>864だって文脈から言って「存在」というのは「在りかた」の事だろう。

>>882
あのなあ、814での「リトルリップ」っていうのは名前だけだろ？
どこの世界に名前すら使わない改善策があるんだ。
そんなこといったら妄想の舞台が紐育なだけで「踏まえて」になるんだがｗ
言ってること無茶苦茶すぎ。

>>879
たしかに、一目見た途端「うげげ」となった。デザイナーも、あんなんでGOサイン出すプロデューサーも頭がどうかしてる。
星のマークか鷲のエンブレムで十分じゃん……。

「こうだと良かった」→元のものを否定した上での妄想
「こうだといいな」→元のものを踏まえた上での妄想

無茶とか言われても困るな↑を踏まえて話してるわけで君の設定に基づいてるんだから

在り方の意味を掘り下げる気はないが存在＝在り方だ
これに関しては話がそれるので以後スルー、辞書を引けとしか言えん

>>884
その不毛な方向に話を持っていくのはやめないか？
上でも言ってるがが君の言ったことを元に言ってるんだ

そもそも否定要素の説明を814でしていない

その上での>>850から始まってるんだよ
後付でフォロー入れりゃ何でも覆るだろ
時系列を無視して論点をずらさないで批判意見として814が妄想でない理由を書いてみろ

>>885
それはシナリオ次第だな。もちろん失敗してたけど。
外見の悪さは、中身で魅了できた時により深い愛情に転化する事がある。
例えばいつも避けてたヤクザが子犬を可愛いがってるの見て好感度上がっちゃうとか。

>>886
> 時系列を無視して論点をずらさないで批判意見として814が妄想でない理由を書いてみろ
いやだから妄想は批判になり得るって話してるんだけど。

>>885
星がよかったなあ。ヒロインの名前は十二正座からとられているようだし。
「シアター”アストロ”」なんか。

>>886
俺の言ったことに基づいている？どこがだよ。
普通、俺の設定から884の内容も嗅ぎ取ると思うんだが。普通ならな。
後付のフォローだといわれても、ハナから俺はそういう話をしてるんだいい加減にしろ。

しかし814が妄想でないだなんて俺は一言も言ってないんだが…
「814の存在自体が�Xを作った人に対して批判意見となる」
俺が言いたいのはこういうこと

で、お前は何が言いたいんだ？

> そもそも否定要素の説明を814でしていない
これに対しては>>863。

あ、ちょっと言葉が悪かったな
>>814のレスの存在が、だった。>>814ｽﾏｿ

>>887
ジャイアンが映画ではいつも結構いいやついになってるみたいな感じかな。

>>888
批判になりうるって言うのは君の基準でだろ？
君の書いた814が妄想であり批判ではない理由もある

設定の否定＝批判とは言いきれない
ただの妄想で書き込んでることを否定できない

お前は後で説明をしてるよな？
それは俺が説明を求めた時点で元の趣旨にそれた解釈を変えることも可能なわけだ

矛盾してるかもしれんがお前がこういう流れに持っていけばこういう解釈もできるってこと

>>890
どこがじゃなくて否定する前に自分の書いた文を読め
他人のフォローに乗っかるな

オレ５が面白いと思ってたけど
ここまで否定されると無視できんな
オレ他のギャルゲーなんてしたことねーしな
比べるもんがないぶんサクラ大戦を面白いと思ってんのかも

>>895
他人のフォローってなんだよ…
自分の書いた文を読めって明らかにこっちのセリフなんだが

>>897
そういう言い合いをしたいのか？

したくないけど納得したら帰るらしいし

ケンカはよそうぜ

>>894
じゃあ仮にこのスレで妄想を禁止して純粋な否定だけを許可したとしよう。
確実に出てきそうなのはヒロインの設定だな。
・黒人弁護士有り得ん
・メンヘラメガネ ｷﾓ
これらは君の基準でも批判だよな？

ではこれらのキャラ設定がクソである事をさんざん語った住人は次にどうする？
満足してスレを去るか？

ちゃんとした統計は取ってないから主観が入るが、大抵は「こんなキャラが欲しかった」
という話になっている。これらは程度の差こそあれ妄想だ。よって、スレタイに沿ってＶが
クソである事を語るためには妄想が必要である。

これを否定したいなら「こんなキャラが欲しかった」という妄想が過去スレでいかに少ないか
集計するか、別の理論を主張してくれ。

整理

814が妄想である
批判意見になりうる

こういうことだな

あー、日を跨いでID変わっちゃったな。俺はWYx1/CcG　＝　８１４ね。
議論でスレ消費しちゃってすまん。

>>901
君が用意した論点にこちらは乗る必要がないわけだが・・・
根本を間違えてない？

>>904
お前のルールに従う必要なんかどこにもないわけだが
というかいまさらになって逃げるなよ

あ、俺はhR82ypZBな

Gg2xXYxR　は　AND/MQNI？

>>904
もちろん乗らなくて結構。
こちらも空気を読みつつ勝手に語らせてもらう。

>>905
俺のルールじゃなくてこのスレのルール
散々言ってるがもう一度スレタイと>>1を読もうな？

>>905
もう一つ言うと寝る時間になれば寝る

統計はとれないからこういうスレは
難しいよね

住人同士対立してスレ荒らしたいわけじゃないから提案するけど、
長文妄想には名前欄に「妄想」って入れるローカルルールはどうだ？
読みたくないやつはＮＧワードに入れてくれればいい。

それにレスが付くのもイヤってなら困っちゃうけどな。