Remember11 -the age of infinity- 34

1 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/11/23(水) 22:33:35 ID:wci42Gip

　　　ワ　　・PS2ｿﾌﾄ，ｼﾞｬﾝﾙ：ｻｽﾍﾟﾝｽADV
　　　タ　　・ﾈﾀﾊﾞﾚOKのｽﾚです
　　　シ　　・ｷｬﾗｸﾀｰﾃﾞｻﾞｲﾝ：左
　　　を　　・監督/企画原案/ｼﾅﾘｵ：中澤工
　　　殺　　・ｼﾅﾘｵ：槻潮鋼(＝打越鋼太郎)ほか
　　　す　　・sage進行にご協力下さい

　　　記　・前情報なしでﾌﾟﾚｲした人＆ﾈﾀﾊﾞﾚ嫌で避難してた人はイ㌔
　　　憶
うしろのしょーめん　だーれ？
　　　迷
　　　路　　・詳しい説明は省略させてもらう。なぜならその方がﾛﾏﾝﾁｯｸだからだ。

※Remember11の話をしてる限りはどんな話題でも排斥禁止。
　（法や倫理、2chのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ、板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ等に反しない限り）
※他の板やスレ、2ch外部にだけは迷惑をかけないように。

2 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/11/23(水) 22:35:35 ID:/Z2KlxRM

2ﾀﾞ

3 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/11/23(水) 22:41:50 ID:x4I+XIkk

復活わロス

4 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/11/23(水) 23:16:20 ID:z2XUV9iP

infinity系スレログ
ttp://www36.tok2.com/home/beatwind/t/l.htm
量子テレポーテーションについて
ttp://www.nanoelectronics.jp/kaitai/qteleportation/index.htm
元型: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%9E%8B
Dissociative Identity Disorder :交代人格と IIC（Internalized Imaginary Companions）との区別
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:4nQq7JqO5xQJ:www.dissociation.com/index/unpublished/IIC-alter.pdf+Dissociative+Identity+Disorder&hl=ja&lr=lang_ja
Remember11 -the age of infinity- オープニングテーマソングMP3
ttp://www.kid-game.co.jp/kid/game/game_galkid/infinity/download/r11_mu.html
GO!!

5 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/11/23(水) 23:22:28 ID:JhiGOHBc

>>1
乙

6 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/11/25(金) 00:44:18 ID:qYF0AQ58

馬鹿澤ｶﾝﾄｸ死ね

7 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/11/25(金) 01:42:26 ID:n8rQLCHD

Remember11(笑)

8 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/11/25(金) 16:32:09 ID:oRLhfgU6

Neverが終わって現在プレイ中

9 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/11/25(金) 23:03:21 ID:DLl4c0zo

ever飛ばしたん？

10 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/11/26(土) 02:39:58 ID:MJQZZbvJ

な・・・なんてことをしてくれたんだ・・・

11 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/11/26(土) 13:43:20 ID:PU2Mmcqx

むしろEver１７を先やったんじゃない？
それよりもっとテンプレなかったっけ？

12 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/11/27(日) 10:51:44 ID:PG6dainI

13 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/11/27(日) 13:47:03 ID:PG6dainI

神作。
10年に1つの作品。
これをやらないということは、生まれてきた意味すらないと言える。

よって、制約を設ける。
以下のゲームをやる場合は、必ずRemember11をやってから始めること。最低でもtrueエンドまでやること。

ひぐらしのなく頃に（どの編でも）・Fate/stay night（本編・hollow ataraxia の両方）・key作品すべて
leaf(aquaplusも）作品すべて・age作品すべて・nitro＋作品すべて・circus作品すべて・ねこねこソフト作品すべて
kid作品すべて・ハイパースペース作品すべｔ嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああ

14 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/11/28(月) 00:11:15 ID:zyB7Le7o

Remember11は未完成品

15 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/11/28(月) 23:49:47 ID:PYuBib+v

どなたか携帯で見れる攻略サイト教えていただけませんか…
悟編ラスト目前で詰まった…。

16 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/11/29(火) 00:33:49 ID:5rhpr/MD

>>15
ラスト目前ってどんなシーン？

17 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/11/29(火) 08:28:42 ID:Ldu97JNZ

トビリンのアップになるとこまでやった

18 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/11/29(火) 09:14:40 ID:wqqs1tMR

>>16
第３エリアに行って、榎本に刺されて死亡するEDです。

19 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/11/30(水) 00:15:20 ID:bNDehiwh

>>17
それって…（以下略

20 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/11/30(水) 19:51:28 ID:Ejq1kv9T

>>17
五次元存在発現までもう少しだ。
がんばれ。

21 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/01(木) 06:56:55 ID:3uzAU8Jj

とりあえずサトルエピローグまでやった感想

犬伏景子の立ち絵はかわいいのに一枚絵は怖すぎる(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

22 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/01(木) 07:39:39 ID:BJGR9S0x

家ゲ板にまだあったけど。R１１スレ。

23 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/01(木) 22:46:51 ID:n+Tx+Fz0

>>22
なにぃ
あったのか
ま、とりあえずﾘﾄﾙﾌﾟﾛﾌｨｯﾄでもきいて感動せよ

24 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/04(日) 00:51:40 ID:dAZwKMbH

わかりました。
みなさんの池ｎはだいたいわかりました。
ええ、もう、ダメなんですね。そうなんですね。
よくわかりました。わからされました。
しかし!!　わたしは、この作品の真なるところを理解する、
新たなる世代に望みをかけようと思うのです!
まあ、たしかに、もう書く事なんてないです。ないものはないのです。
野球は、点をとれるときに取らないといけないのです。
取れる時は限られているのです…

が

25 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/04(日) 03:11:42 ID:LsrStr0/

580円にふさわしいクソゲーだった…時間を無駄にした

記念カキコ

26 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/04(日) 07:42:25 ID:UHj/QfZr

>>25
そこまで下がってるんだ…
俺も最近買ったよ、1780円でorz

580円だったら躊躇せず割ってたな
燃やすのも楽しそうだ

27 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/04(日) 12:11:41 ID:m1El6MmI

普通に楽しめた俺は負け組

28 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/04(日) 13:07:50 ID:Hd6fLHJ+

普通に楽しめない奴は考えることを知らないゆとり教育の犠牲者

29 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/04(日) 13:37:28 ID:WfythdK+

いや、相対的に見ればかなりのクソゲー
中古価格見りゃ明らかだろ？PS2アドベンチャー系では底値だぞ
累計出荷三万本強のソフトでこの暴落は異常

世の中にはR11より面白いゲームが溢れてるんだし、無理して楽もうとする事はないよ

30 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/04(日) 14:00:20 ID:SnVYlkZy

実力派人気原画家の左、E17の企画原案者である打越、キッド最強のサブライター笹成

この素材をどう料理すればあんな至上最低のカスゲーが出来上がるのですか？
教えてください中澤監督

欠陥住宅ならぬ、欠陥ゲームだよ
建築業界の姉歯、ゲーム業界の中澤

31 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/04(日) 15:31:50 ID:HP/wo3Fv

途中までの展開は凄く良かったぞ、途中までは

32 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/04(日) 15:57:14 ID:FYOEl71w

このへんがまあ難しいところなのだろう…

問題があるとすると、最後の方の説明不足だったのであろうか。

冷静に考えるに、あのE17の小ブームと、広告しすぎたことのはねかえりが来ているのであろう。
普段ギャルゲ・ノベルゲなどやらない層もとりこんでしまい、
その負の遺産というか。
結果としては、あんまし目立たずに、やっとけばよかったのかね。
あくまで結果論だけど。

33 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/04(日) 23:20:19 ID:S9zUttkK

また中古ネタで墓穴掘りに来たかw

http://used.sofmap.com/usoft/soft_price.asp?Page=1&MCATEGORY_CD=31&strKeyword=&OrderKind=&UpDownFg=&JAN_CD=4944076003649&LIST_FG=1&KWD_CNT=0&KWD=never&PRINT_KWD=PlayStation+2+%2F+never
N7
http://used.sofmap.com/usoft/soft_price.asp?Page=1&MCATEGORY_CD=31&strKeyword=&OrderKind=&UpDownFg=&JAN_CD=4944076003656&LIST_FG=1&KWD_CNT=0&KWD=ever&PRINT_KWD=PlayStation+2+%2F+ever
E17
http://used.sofmap.com/usoft/soft_price.asp?Page=1&MCATEGORY_CD=31&strKeyword=&OrderKind=&UpDownFg=&JAN_CD=4944076003854&LIST_FG=1&KWD_CNT=0&KWD=remember&PRINT_KWD=PlayStation+2+%2F+remember
R11

34 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/04(日) 23:30:21 ID:hBC+eqB+

関東じゃ結構いい値で売れるんだな
うちの近所(仙台)じゃ買い取り150円だけど

35 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/05(月) 00:58:00 ID:OBN5yv8z

クソゲーだから出荷本数少ないのかな？

36 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/07(水) 23:05:08 ID:wc0o+exw

俺はEverより好きだけどな、Rememberのほうが。
Remember嫌いとかﾂﾏﾝﾈとか言ってる奴って解釈が甘いからじゃないか？
きちんと解釈（個人差あるだろうが）すれば鳥肌もんだと思うんだが。

37 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/07(水) 23:05:39 ID:wc0o+exw

あぁ、やっちまった・・・。
半年ROMってくる。

38 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/07(水) 23:34:02 ID:KdBjjCYT

オマエのその解釈は考察サイトを見ないで自力で辿りついた解釈なのか？

39 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/07(水) 23:55:40 ID:wc0o+exw

>>38
うーん、まぁ８～９割ぐらいは自力、残りは考察サイトと自分の考えたした感じ。
とりあえず悟編ラストの、あなたは本物の～～のくだりみた時はびっくりしたけどね、なんだよこれって。
それからバッドエンド回収、TIPSも回収していく中で自分なりに答えだしていった。
Never～Ever～Rememberとやってきたから、前2作の考え方なんかも混ぜていくと、満足のいく回答が得られたかなーって感じ。

40 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/08(木) 00:23:48 ID:HM7iBmlM

考え方の違いなんだろうが・・・
オレはＴＩＰＳや考察サイトを見ないと満足な理解が得られないような作品はダメな作品だと思う
ＴＩＰＳはあくまでも本編の補完或いはオマケで使用するべきものであり
物語りの根幹部分をＴＩＰＳで語るのは問題あり

本編だけで満足にストーリーを語りきれないのは、
欠陥のあるシナリオと言わざるを得ないと思うぞ

41 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/08(木) 02:07:43 ID:g3pwKovG

小屋にいるみんな薄着すぎじゃないか？

42 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/08(木) 03:34:54 ID:YdxhxQl3

犬伏たんの服薄着杉じゃないか？

43 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/08(木) 04:57:41 ID:bEWfpku6

>>36
で、そういう事書き込むの何回目なんだ？いい加減にしてくれよ！
もう沢山なんだよ、うんざりなんだよ、無理矢理な擁護は！！

おまいさんの書き込みのせいで、今とても気分が悪いんだ…
被害者感情とか少しは考えろ…

44 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/08(木) 09:08:28 ID:B7+ekMEG

どうして擁護なんかする必要があるんだ？なんのメリットもないのに。
マジでおもしろいと思ったんだろ、俺もおもしろいと思うぜ。
おもしろくないと思う理由もわかる、確かにゲーム内で答えが用意されてないから普通のゲームとは違うが。
そう考えていくと、infinity loop、その中にはまってぬけだせませんよって事じゃないかね。
まぁはまる前にやめてしまうと終わりなんだが…。
だからかなり好き嫌いのでる作品なんだろ、Everでココ編にあたる部分は、Rememberでははまり続ける事なんだから…。

45 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/08(木) 10:07:56 ID:tF+8Qb4c

俺はかなり面白いと思った・・・が
7→17→11ってやった人はこれが受け付けられないというのも分かる。

46 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/08(木) 10:23:28 ID:mqcUwFKd

こんなの、勘違い企画屋が力量も無い癖に麻枝やロミオの領域を
目指して失敗しただけのクソゲーじゃん。。

47 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/08(木) 12:44:20 ID:IkeKKTur

>>40
別のスレでもいったことあるけど
もともとＲ１１は中澤が考察されることを意図した考察ゲーだから
本編だけで満足にストーリーを語りきれない＝欠陥のあるシナリオ
と言っては駄目だと俺は思ってる。もっとも40を含めてその形式は
多くの人に嫌われてるようだけど。肝心の考察部分にしてもわかりにくいし。
少なくとも考察サイトみなきゃ俺はわけわからんままだっただろうけど
朝日が昇る～のとこが頑張ってくれて結果的にはよかったってところか。

48 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/08(木) 13:12:17 ID:TyHxK2TG

家ゲ板のスレ使い切ってからにしないのかー

>>43
こんなところでゲロ吐くな。気分悪いなら便所駆け込めって。

>>47
40とは別人なんだが
解答や、そこへの推測を絞り込める手がかりを具体的に提示してないってのは
作り手の自己完結だ欠陥シナリオだと言われてもやむないんじゃないか。
俺も大いに楽しめたけど。
好きだって意見は、なにも欠陥と言われてそれを否定できるものでもない希ガス

参考テキストとして納得するには至らなかったが
読み物としては面白い発想だったかな＞考察サイト

49 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/08(木) 13:48:24 ID:IkeKKTur

>>48
う～む確かに手ががりをわかりにくくしてるものを考察ゲーと称するには
おこがましいような気がする・・・。いやもしそうだとしても欠陥には違いないってことだな。

ところで家ゲ板のほうってＢＡＤエンド回収ってやつのことか。
そっちはみてなかったな・・・・

50 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/08(木) 20:14:45 ID:HXhIxvDQ

俺は４次元とかそっち系の話はかなり好きだから、違和感なかったけどそれ以外だと確かに厳しそうだなぁ。
それでも俺は友達とかに勧めてるけどな・・・、まとめは俺の考えを話してあげるつもりで。
まぁでもクソゲクソゲ言われるのも俺としてはアレなので、できれば認めてほしいもんだ。

51 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/08(木) 22:36:45 ID:QqAlaD4u

全てのENDを見て、考察サイト（一つだけだが）読んだ
ふーんって感じ～
一体何を楽しめというんだろう

52 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/09(金) 00:30:19 ID:YuKT0e6V

俺はこれ好きだがな。
とは言っても朝日～のサイトがあるから好きなわけで。
無かったら糞ゲーなわけで。

53 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/09(金) 02:34:16 ID:+18zgSAP

中古で五百円以下とかﾀﾞｳｿとかなら、プレイしても損はしない内容だよ(^^)

54 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/10(土) 02:58:47 ID:1h64LRQM

>>52に禿同

55 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/10(土) 04:52:27 ID:ZqxTrvRm

家ゲに逝ったんじゃなかったのかよ・・・・戻った？ｗ

56 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/10(土) 11:17:22 ID:C7FnDmxd

携帯でみるとテンプレがぱっとみ「中澤殺す」に見えんだよね

57 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/10(土) 17:33:47 ID:8sSdTY4o

ｵﾚは、考察サイトなどなくても十分goodだと思っているわけだ。
でもまあ、なんかインフィニティからみてみると
なんか老成してしまったような感じはある。
感性っていうかね。
しかし、作者とかをたたくのはどうかと思うよ。
というか、ｵﾚ的にたたくのがおもしろくない。なんかN氏まじめそうだし。
たたいたりするのが楽しいのは、ｵﾚにも覚えが十分あるからよくわかるんだがね。
この狭い業界というか、世界でたたきあいをしても、
結局、その外の世界の人らからみたら、同類がつぶしあいをしているように見えるだけなわけで。
最終的には、われわれが損をするだけなのだ。

>>55　帰ってきたよ。

58 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/10(土) 21:17:44 ID:HxYVfb/S

正直何処がギャルゲーなのか解らない

59 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/11(日) 09:53:00 ID:B5MoQp3C

普通にギャルゲーじゃないだろｗ

60 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/11(日) 10:12:58 ID:KdCn4XG5

製作者がハッキリとギャルゲーじゃないと言っていて
広告や広報の際も製作会社がギャルゲーとして宣伝した事がなくて
ゲーム内容も恋愛要素は殆ど無いテキスト形式のサスペンスアドベンチャー。

無茶苦茶板違い。

このスレ有りならペプシマンスレだってこの板に作れる事になる。

61 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/11(日) 11:35:02 ID:gV61y/3j

ギャルゲーの続編だからギャルゲー板でいいだろ
ショップでもギャルゲーコーナーで扱われることが多いし

62 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/11(日) 13:59:45 ID:7PZxKm07

SuperLite2000ではサスペンス扱いだったぞ

63 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/11(日) 15:39:05 ID:+s4zECy+

考察ゲームと称するなら（そうでなくても）答えは、用意しておくべきかと。
せめてBADが６～８個回収、或いは「優希堂計画失敗END」とGOOD　ENDがクリアできたぐらいで
セルフ編入れてくれないと。。。。。

64 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/11(日) 16:57:57 ID:K1OkJzm0

セルフ編って銘打って入れてしまうと、結局Ever17のココ編、BWみたいな存在が出てくることになる。
それだと前作Ever17からなんら進化してないことになるし、良くも悪くもこういうシステムになったんだと思う。
そもそもselfについて考えること自体がこのゲームのinfinity loopにはまってるってことなんだから。
結局このゲームのこのシステムは一般的にあまり評価されなかったが、少なくとも俺は気に入ってる。
Never7のキュレイシンドローム、Ever17の第三視点、この二つの考えをうまく混ぜたinfinityシリーズ集大成として最高だと思う。
が、Rememberを初めてやる人だとさっぱり意味がわからないと思うし、そこは減点対象。
特にEver17を理解してないとつらいんじゃないかな、あとこういうSF的なものに興味がない人。
しかしシリーズ物の最終章としてみるならば、奇抜な発想とまとめ方は素晴らしいと思う。

65 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/11(日) 18:15:34 ID:ttq2IUby

サスペンスですら、ない…
こんなのを素直に楽しめるのは、日本にニ千人いるかいないかのハードＳＦヲタくらいだろ
こういうのは同人でやってくれよ、マジで

66 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/11(日) 19:57:39 ID:it3GlTlX

つーか百歩譲ってＥ１７の続編だとしても
コレ自体はギャルゲじゃないんだから家ゲー板の方に逝けよ

67 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/11(日) 23:00:27 ID:UxdSd9Wq

>>64
おお、いいことを書いてくれた。
うーん、やっぱり最終章なのかね。
仮にインフィニティシリーズ４作目があったとしても
確かに、N7～R11のつづき（まあこれらも独立しているわけだが）とはならんだろうね…
といいつつ、まだN7を全部やってなかったりするのだが。
>>66
ギャルゲ^です＞＜
ほれ、黛とゆうきどうとか、ダブル主人公同士とか、
恋愛関係じゃないか。
いくらサスペンスといわれても、これをギャルゲといわずしてなんというのか。
というかだな、家ゲだとまさに普通のゲームあつかいになって
過疎ってしまうのだ。ほへへ

68 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/11(日) 23:10:27 ID:B5MoQp3C

４作目が来年出ると言うのを耳にしたんだが。
釣り？

69 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/12(月) 01:39:12 ID:RsT+nKyA

来年出るよ、KIDから
企画、原案、シナリオ：打越鋼太郎(外注)
シナリオ補佐：月刊大先生

今んとこ確定情報はこのくらい

70 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/12(月) 09:00:38 ID:UX72hVty

>>67=>>1だろ
アホか。そんな事言ったらフィクションの半分以上には恋愛要素があるじゃねーか

板違いと知っていながら自分の欲求を満たす為だけにスレ立てたなんて最悪だな

71 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/12(月) 11:59:27 ID:0aSrjL8k

板　　　　　　　　　　　　　　　違　　　　　　　　　　　　　　　　　い

72 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/12(月) 12:17:59 ID:+jBrUqRb

別にどっちに立てたっていいんじゃね？Ｒ１１やってないやつからは今までだって
板違いだって言われなかったんだろ？俺はよく知らんが今までだってこっちにスレ立てた
ことは何度もあるらしいし。で、どっちでもいいならすぐ過疎る家ゲー板よりも
ギャルゲー板のがいいと。これで何の問題もないように俺は見えるけど？

まあ確かにあっちのスレ(?)残ってるまま立てるのはまずいのかもしれないが。

73 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/12(月) 12:18:03 ID:gPkSpABT

しつこいなあ。
R11=家ゲーを声高に主張する奴が現われた時期を鑑みて
そちらの方が少数派なのは明白なんだが。
つーか、いい加減飽きたんだよそのネタ

74 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/12(月) 17:46:21 ID:eWPpuvvB

>>68 >>69
マジ？ソース希望。
釣りならアレだが、公式サイトにもないし、気になる。

75 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/12(月) 19:22:39 ID:LmuwsISa

と言うか家ゲーのスレ消化してから建てろよort

76 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/12(月) 20:09:15 ID:evMmggnB

もうこの名作を超えるノベルゲームは一生でないだろうな

77 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/12(月) 21:05:59 ID:+mqh1Na7

寝言は寝てる時に言え

78 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/13(火) 02:34:11 ID:Q7NET5Id

お前ら服を脱げ

79 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/13(火) 03:27:22 ID:o5ajzs5C

このゲームのどこに緊迫感があるんだ？
もっと閉鎖空間に閉じ込められた、息詰まる緊張感を期待してたんだが

80 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/13(火) 05:18:21 ID:7tyCLWDE

人気が出ないのは中澤さんのせい

81 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/13(火) 20:37:05 ID:YMNDJE1c

板違い

82 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/13(火) 21:18:55 ID:qG3sVNqE

E17よりは緊迫感あるよ＾＾
あいつらはふざけすぎｗ
R11は小屋で凍死しそうになったり緊迫感ありすぎ

83 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/13(火) 22:09:22 ID:ieEuDGmG

中澤ｷｴﾛ

84 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/14(水) 11:20:30 ID:dk3nPRyr

ヨモギ「もう誰も死なせないｗｗｗｗｗｗｗ」

85 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/14(水) 11:39:06 ID:jnBzyfNS

>>82
緊迫感だけしかないゲーム

86 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/14(水) 12:27:07 ID:HEnI8+LJ

辛うじて評価されてるのは、外注に丸投げした部分のシナリオのみか…
中澤サン、アイオーで討ち死にの予感

87 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/14(水) 19:43:28 ID:ghYgbbAt

ドラマＣＤってどんな感じ？

88 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/14(水) 23:42:13 ID:dEqur7/Y

本編の過去話　悟・リンとか隊長・カリの出会いとかそんなん　悪くはないんだけど、高すぎ
キャラCDの方はゲームになかった墜落～小屋までと悟が落ちるまで
これも悪くはないけど高（ｒｙ

89 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/15(木) 11:51:45 ID:DIrNYJdv

最近17終わって11やろうかと思ってるんだけどめちゃめちゃ酷評されてるな
でも途中までは17より面白いって意見もあったり
2ch以外の評価サイト見ても点数はかなり低いけどコメントはかなり良いし
結局ラストは納得いかないけどそれまでは神ゲーってことでいいの？
それだったら買ってこようかと思うんだけど

90 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/15(木) 11:59:11 ID:W5ssO/fC

散々時間かけさせてやがって……
真実にたどり着くまでに時間かかるのは短所にもなるってE17で分かってた事だろ？
短所でかくしてどーすんだよ
しかも考察しても
プレイヤーのせいで沙也香あぼーん→そのためにプレイヤー追い出し＆黛計画救出発動
→プレイヤー追い出し成功
って常識的に考えてこんな結末が面白いはずねぇだろ
なんで時間かけてわざわざ傍観者以下の悪役に落とされなあかんねん
って言うかまず何より、ゲーム内で示さな万人が解答にたどり着ける訳ないだろうが
で、最後に、こころ⇔悟（プ）とか悟⇔黛とか海に落とされそうになった赤ちゃん、
極寒の地に晒された本物の穂鳥、優希堂兄妹のその後やその他もろもろ横に打っ棄って
プレイヤーが世界を認めればハッピーエンド？
寝言は涅槃で歌ってろ

正直このゲーム褒めてるやつって
・開発者
・プレイヤーとして貶められても快感を覚えるドＭ
・世間一般では嫌われてるけど、世間とは違って褒めてる俺様ｶｺｲｲ
・考察できる俺様＞＞クソゲと言ってる凡人って脳内位置付けに酔ってるナル
としか思えない

91 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/15(木) 17:38:10 ID:MTdUUiD1

昨日買ってきて、まだ始めて五時間だが言わせてくれ

こ　れ　神　ゲ　ー

92 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/15(木) 19:00:49 ID:tRk/qOov

>>90
的確に突きすぎｗ

93 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/15(木) 20:46:22 ID:uoJEJi9X

>>90
プレイヤーのせいで沙也香がどうとかいう事自体がおかしいんだがな、それどっかの考察サイトのやつだろ。
大体このゲームやるまでゲーム世界についてなんか知らないんだからな、まだEver的な第三視点の理論を持ちだした方がマシ。

94 ：89：2005/12/15(木) 21:37:08 ID:qqzeCltl

なんてこったい
わざわざR11スレまできて聞いた俺が答えてもらえなくて
E17スレでR11のこと聞いたやつが答えてもらってるorz
だがE17スレと>>91をはげみに買ってくることにした

95 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/16(金) 10:36:26 ID:j5iapEEW

>>91
その時期が一番楽しいんだよな
しかしどこでも言われているように最後が・・・

そんなの平気さ！って思ってたがやはり残念+消化不良なんだよ
膨大な時間かけたのに報われた感じがしない

96 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/16(金) 10:37:21 ID:j5iapEEW

>>68 >>69
調べてもどこにもないわけだが・・・
ＰＣと携帯で煽っただけか？

97 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/16(金) 11:09:28 ID:qtDzvf+f

>>96
信じてもらえないかもしれんが、>>68は俺だけど>>69は俺じゃない。
俺はただ本当にちょこっと耳にしただけだから、本当かどうか知りたくて書き込んだだけだ。
別に煽ったわけじゃない。

98 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/16(金) 11:19:11 ID:qtDzvf+f

連レススマン

インフィニティシリーズの事が書いてあるサイトで

・NEVER7
・EVER17
・Remember11
・I/O(来年1月26日発売)

と書いてあったので
I/O(ｱｲｵｰ)と言うのが、インフィニティシリーズ４作目だと思ったらしい。
ちなみに会社はKIDだとおも。

99 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/16(金) 11:22:00 ID:j5iapEEW

サンクス
出来ればそのソースで実際に見て期待してみたい俺がいる

100 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/16(金) 11:23:17 ID:j5iapEEW

ちなみにＫＩＤ公式は見たが書いてないなぁ

101 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/16(金) 11:27:21 ID:VZxGVcp8

㈲レジスタから出る馬鹿澤の新作だろ？イラネ

馬鹿澤がメインライターとかｱﾘｴﾅｽ
打越が書くならともかく…

102 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/16(金) 11:42:35 ID:qtDzvf+f

>>100
すまん、>>101の言うとおり、会社はKIDじゃなくてレジスタって会社だった。

103 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/16(金) 11:44:54 ID:j5iapEEW

くぐった

http://regista.co.jp/io/

これね
インフィニティではなく、第１弾と書いてあるので違うでしょ
まあ、確かにインフィニティシリーズと思ってもおかしくない作品ではあるね
絵が微妙・・・

104 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/16(金) 11:52:25 ID:j5iapEEW

となるとインフィニティシリーズはまだ未定ってことか・・・
残念だなぁ

Ｉ／Ｏは俺的には楽しみではある
後々廉価出てくれれば買うかな

105 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/16(金) 11:55:58 ID:j5iapEEW

連投スマソ
ＢＢＳがあったのでこれはインフィニティシリーズと関係あるのか聞いてみた。
回答を待ってくれ

106 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/16(金) 13:40:20 ID:o7Pbc4v/

・・・・・・・・・・・・・・・

色々言いたいことはあるがまずさげろ。メ欄にsageと書けばおｋ

107 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/16(金) 21:15:06 ID:nV4412M2

クソ

108 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/16(金) 23:49:07 ID:JoonP+fv

打越って今何やってるの？
失業中？

109 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/16(金) 23:54:43 ID:0Higs+rT

イブの新作

110 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/18(日) 00:26:43 ID:Q3dWdKkk

ひとつ質問したい。
typemoonの月姫～fate（＋空の境界）の流れと
kidのinfinityシリーズって、
結局なにが違ったのだろう。

わたし自身は（月姫はやっていないが）両方とも好きだが
これらをひっくるめて、最もよくできているのはever17だと思っている。

いまや、fateはこないだのhollowやらも含め、18斤ゲームの
現時点のNO1となった。
かたや、infinityシリーズは、よくできたゲームだった、という評価のみが残った。

まあ単面的には語れないとおもうが、詳しい人解説キボンヌ。
詳しくない人もおｋ。

111 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/18(日) 00:58:55 ID:lMH/gz0m

いや・・・といってもテキストの雰囲気からして全然違うしな・・・

那須きのこの独特なテキストがオリジナリティがあり>>110の好みにそれなりに合って、
>>110の中で一目おかれてるとか？と、勝手に思ってみた。
それでもEver17のほうがよくできていると思うのはテキストではなくストーリーに着目
してみると、ってことなのでは？と、また勝手に思ってみた。
スレ違いなのかも知れないけど過疎スレだし、無理やりinfinityシリーズでくくって
必死にＲ１１と関連付けようとしてるし、まあいいかな？と、思うのはやっぱ駄目かな・・・

ちなみに俺はどれもやったけど、それぞれいいとこあるなって感じで特に優劣はつけてない。

112 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/18(日) 01:12:33 ID:Q3dWdKkk

あ、どうも。
スレ違いなのは十分自覚しております。しかしそんなことより
今しか得られない可能性がある事実や意見のほうがはるかに重要だと思っております。
はっきりいってE17 はともかくとして、R11はあと1年もすれば、あの人は今・・・ならぬ
あのゲームは今・・・の仲間入りは確実だと思いますので。
111さんの（110に対する）推察はだいたいあたってます。
しかし、わたしが思っているのは、なんでこんなに知名度やら売上に差がでたのかということです。

R11の自虐レスがパタッとなくなったのはなぜなんでしょか。
かわりにマジ切れ的（すくなくとも字面においては）レスばっかりになったなあ

113 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/18(日) 01:34:29 ID:sYXTqh/L

昨日購入してずっとやり込んでます。

ラストで黛に「あなたは……悟じゃない……私の知っている……優希堂悟じゃないわ……｣
と言われ唐突にエンディングを迎えました。

エンディングリストではサトル編エピローグが表示されてるし…

まさかこれで終わりですか？？

114 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/18(日) 01:40:01 ID:y0ag0+RR

Type-Moon作品はハッタリの効いた設定があるし戦闘シーンの演出もうまい。
キャラ萌えの面からしてもFateのキャラは印象が強い。
あとＫＩＤは２次創作に厳しいと聞きました。
市場に出回っているアンソロジーコミックの数を比較すると
圧倒的な差がついているのはこのためだと思います。
infinityもごく普通の話とは言いがたい設定ですが、
fateと比べると妄想の余地が狭い、本編で解決しすぎている。

115 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/18(日) 01:40:07 ID:+ipf0m49

>>113
それで終わりです
ED回収でもがんばっとけ

116 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/18(日) 01:49:32 ID:sYXTqh/L

>>115
そうですか…
噂には聞いてましたけど…こんなイイとこで切れるとは…

とりあえず、いろいろ考えて楽しんでみる。

117 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/18(日) 02:42:45 ID:pw+XQMeH

売り飛ばして早く忘れるが吉
俺は歯をくいしばりながらフルコンプして考察サイトも見たけれど、制作者への怒りが増しただけだったな

118 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/18(日) 02:59:41 ID:Q3dWdKkk

>>117
フルコンプしたか。すごい気力だなー
おれなんか、tipsも全部だしてないし
kidお子様劇場からはじまるやつも、3つくらいしかだしてない
また、考察サイトの文章も適当に読んでいるだけなので、
いまいち理解していない

うーん、逆に言うと、そのがんばりが怒りを生む原因なのか…
なんとなく納得and腑に落ちた
なぜ怒りレスがこんなにあるのかを…

119 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/18(日) 11:02:39 ID:uWJbm9gn

要約するとプレイヤーがＲ１１の世界に入ったから
さやかあぼーん→プレイヤーを追い出して復活させる
って事やけど誰が納得できんねん

120 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/18(日) 12:35:18 ID:iimwjLP4

>>112
ああ、ごめん、なんか勘違いしてた。世間的な評判のことね。
とりあえず、知名度に関しては間違いなく18禁かどうかが関係してると思うよ。
俺の知り合いの中にも（主に年上）とりえあえずエロゲーを優先してやろうという人が多いし、
ましてや、Ｈシーンなきゃやる気しねぇなんて人もいる。
９人ほどエロゲとかギャルゲとかやる知り合いがいるけど
infinityシリーズやってるの一人しかいないでやんの。（Ｆａｔｅは皆やってる）
今頑張って、皆にやらせようとしてるんだけどね・・・
あとはまあ、あっちは戦闘とかあるし結構万人向けするから知名度もどんどん高く
なっていくんじゃない？

121 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/18(日) 13:03:19 ID:TTWHozUy

>>114 >>120
なるほど。
kidは２次創作にきびしいんですか。
たしかにかなり少ない
特に同人誌は…R11ジャンルのものってあるの？ｗ

18斤が関係してますかね。
ギャルゲについて考えると
とりあえずユーザーを中高生としてみる。
と、ギャルゲ以外にFF等のRPGが選択肢としてあるし
MMORPGもある。その中でギャルゲを、
たとえ自分の部屋があって、そこでゲームができるとしても
やはり家族同居だから、知られることを全く気にしない人じゃないと
ノー羞恥心というわけにはいかない。
自分なんかは、居間でしかゲームができなかったから、
そもそも買うという選択肢をはなから考えなかったよ、ギャルゲーとかは。

そして、大学生やら社会人になると、もう18斤をプレイできるわけで
しかも一人ぐらしだったら気兼ねがいらないわけで。

>>119　それがｵﾚも納得できない。ていうか、ほんとにそうなのかなあ、と
今も思ってるんだけど。
この結論は、理解できても納得できないでしょ、まあ人によると思うけど。
なんとか、違う解釈を考えたいところなのだが…

122 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/18(日) 16:00:40 ID:TB1/q5pA

また犠牲者が一人…か

123 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/18(日) 16:19:05 ID:QJyntsku

合掌

124 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/18(日) 18:25:45 ID:lX0Wc5AF

プレイヤーを追い出すのが優希堂の目的だっけか？
プレイヤーを無限ループに閉じ込めるのが優希堂の目的じゃなかったっけ？

125 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/18(日) 19:46:42 ID:hAbpooRW

まぁ要するにあの世界からプレイヤーの影響をすべて排除しようってことだろ？
なんで時間かけて全ての責任こっちが背負う必要があるんだと（ｒｙ

126 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/18(日) 21:33:16 ID:XhqwTBKT

犬伏が妹だったら近親じゃん！
・・・・・と思ったらそうか。身体は榎本か。
榎本カッコよすぎ！

127 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/18(日) 21:34:34 ID:OyXjuMxZ

そもそもこんなゲーム作らなければさやか消えずにすんだんじゃないか？
そもそもの原因を作ったのはkidやんけ。

128 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/18(日) 22:18:26 ID:sYXTqh/L

もうプレイヤー干渉ネタ飽きたなぁ。
前作もそうじゃなかったっけ。

純粋にデザイアみたいなザッピングシナリオ期待してたんだけどなぁ。

129 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/18(日) 23:37:04 ID:lX0Wc5AF

>>127
馬鹿、生茶吹いたじゃねーかｗｗｗｗｗ

>>128
飽きたってあんた、まだ２作しかプレイヤー干渉ネタ出てないやんけ。

130 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/19(月) 07:15:16 ID:NdVBQqxO

朝日が～にも書いてなかったと思うが、最後にカーリーが双子の赤ん坊抱いてるよね

誰が双子をカーリーのところに連れてきたの？

131 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/19(月) 09:21:00 ID:G8WsJn64

うらっしゃぁあぁぁぁぁ！ようやく既読メッセージ１００％達成したー
っつっても途中でフラグがわけわからんことになって攻略サイトみちゃったけど
正直コーヒー関連はひどいと思った

それはさておき
クリアした直後はEverには及ばないものの
あっちにはなかった緊迫感とか絶望感とかがあったおかげで結構楽しかったって感想だったけど
３３あるエンディングのうちグッドが２、バッドつかデッドが２８
しかもグッドみるのにデッド見とく必要ないからプレイ後半がだるすぎてだるすぎて…
更にコンプしてもTIPS追加とかないしラストのTIPSもただの人物紹介(公式の情報と大差ない)だったおかげで
結局まあまあってところまで落ちてしまったよ

そういやスペシャルCDまだ一度も見てないな。でももうお腹一杯orz

132 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/19(月) 11:16:31 ID:bL8KKena

それだけ時間かけて考察して、結果がアレだったのに
まぁまぁで留まらせる事の出来る君に驚いたよ

133 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/19(月) 23:02:12 ID:TrH3Q+42

よくフルコンプする気になったな…。
俺は途中で投げちまったよ。
だって黛とゆにがうざいんですもの（＞＜）

134 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/20(火) 00:44:24 ID:8nn1Cpi5

昨日から始めて今こころ編終わった
終わる直前まで全クリかと思って
うわー、こりゃ評判も悪いはずだと思ったらまだ続きあるのか
どきどきさせんな

一応はギャルゲーなはずなのによもぎばっかと仲良くしてるよ
黛怖すぎ

135 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/20(火) 02:13:51 ID:tx5Yfxlr

こころ編を終えたときの各キャラの印象は、
ヨモギ：かなりの善人。俺ならもっと早くに切れてる
トビリン：沙紀並の糞女だが終盤ならゆにだけでも助けようとしたりこころの自殺を止めようともする。
ゆに：こいつが今回のクワコギ的黒幕か？その割りに死ぬな。
カーリー：確かこころ編ではおとなしいはず。
ほとり：喋らんけど大体はいい奴。ずっとこの人格ならな。

で、悟編では、
トビリンはこころ編ほどＤＱＮでは無くなり、
犬伏は中盤以降に本物の糞女になり、
カーリーはサイコぶりを発揮しだす。

全員表の顔と裏の顔を見せるのよね。

136 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/20(火) 03:11:55 ID:AA+mUBJF

>>135
表と裏っていや黄泉木のオッサンが壊れた時はキツイものがあったな～
あのEDにたどり着いたのがリスト殆ど埋めた後だったからこの人は壊れないんだろうとか思ってたから

でも山小屋組のバッドエンドはどれも結構良かったと思う
特に黛の食料独り占めを解決して吹雪の中のヘリ探索でまた一悶着起こして更に結束を固めて
でもって遭難するとか最初はショックだった。フィクションだとふつー生還するだろこの流れｗ

137 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/20(火) 04:22:41 ID:t8OJrC9W

>>136
黄泉木がキレたら一番やばいキャラだと思ってたから、
いつ切れるかいつ切れるか、ドキドキしてた。
あの善人っぷりなら、奥さんとの再会は当然だと思った。

138 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/20(火) 11:28:18 ID:rKO5S5q2

こころ編は誰が書いたの？
中澤では無いだろうけど…

139 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/20(火) 11:43:53 ID:90B9nAdZ

黄泉木エンドは爆笑したな、俺。
黄泉木の声優の演技が上手いこと上手いこと。

140 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/20(火) 11:48:50 ID:hiWeMyfC

こころ編は外注の（サイトロンだっけ？）ライター陣が中心だったはず
というかこころ編の緊張感はかなり神
E17は小説がクソ
R11は小説の方が面白い
小説みたいな終わりかたしていれば、まだ佳作に止まれたものを……

141 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/20(火) 23:21:19 ID:AA+mUBJF

>>139
あのパターンの多さはたしかにすごかったｗ

142 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/21(水) 10:24:49 ID:vXHT4DZH

外注ライターの頑張りを全て水の泡にしてまで描きたかったオチが、あの毒電波ではな…

143 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/21(水) 22:34:54 ID:n5AX+Yof

中澤工「俺はビッグww」

144 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/22(木) 00:39:38 ID:0Mr944gO

結局、セルフが２０１７年に逃げ込んだので、沙耶香の仇を取れてないんですが。
つーか、さっさとあきらめろよ。悟。
そんな物凄い発明しといて、やる事がそれか。
榎本は、本来の容姿だと物凄いモテるのか。

145 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/22(木) 03:42:33 ID:zfxXHTbM

朝日～のサイトで
オプションでの音量調節での犬伏のボイスが３種有ると書いてあるが

「どう？私の声、聞こえる？」
「えっと、声の大きさを調整するね。これでいいのかな？」

あと一個はどれだ？
つーかどれがそれぞれ犬伏・涼陰・優希堂の声なんだ？

146 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/23(金) 19:24:23 ID:1ZYLO3PJ

そういえば、ヨモギエンドみてない・・・
これくらいはみておくべきかね。

プレイヤを無限ループにする以外の解釈解釈。
まず、プレイヤは物語にまったくかかわっていないとしよう。
さやかと犬伏景子は同一人物。

あとはたのんだ　>>147

>>145への回答もよろしく

147 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/24(土) 15:10:27 ID:/2K3qPPz

EVE新作の大延期てらわろす
打越って、納期すら守れない遅筆電波野郎だったのね…
R11が完成しなかったのは、やっぱり打越のせいだったんだな

148 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/24(土) 20:01:36 ID:P/9564lD

マルチウザイ

149 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/25(日) 02:32:18 ID:alaDYIew

やっぱり打越が戦犯だったのかーー

150 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/25(日) 11:17:18 ID:h5rfkK2j

147=149=中澤
ID変わるまで待ってご苦労さんｗ

151 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/25(日) 17:50:10 ID:DnEz9abZ

悪くない

152 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/28(水) 23:18:26 ID:+hBHa4PV

悟とこころが生年月日が全く一緒なんだけど
何か理由あるのかな？

153 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/29(木) 17:24:52 ID:z8pZ3c+G

企画当初は、こころがスフィア事件の元凶って事らしいから
そのなごりじゃね？＞誕生日

154 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/29(木) 17:34:41 ID:aUEMZ0h2

>>153
そうなの？
絶対なにかあって、ストーリー終盤で謎が明かされるとか思ってたら
そのまま終わっちゃうもんね。
プレイしながら「実は双子で、、いや、ありきたりすぎるか、、、」
とか思っていたもんだが。

155 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/29(木) 21:53:15 ID:lQM6xWgY

伏線投げっぱなしジャーマン
それが中澤クオリティ

156 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/29(木) 22:08:27 ID:/Pfs6MJs

今2回目をクリアして、あるホムペの考察を
読んできたところだが…すごいな、この作品は。

最初にプレイした時は、謎を残すだけ残して
中途半端に終わるクソゲーだと思ってたが、
こんな巧みな設定を施してあったとは…
ただ自分の読解力と考察力が低いだけだったのか。
くそ～…。

157 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/29(木) 23:05:19 ID:mon086wY

作品中でもう少しわかりやすく説明があれば神ゲーだったのにな

158 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/29(木) 23:44:44 ID:l+wDxdqe

考察読まないとわからないようなゲームは駄ゲー

159 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/30(金) 01:18:45 ID:ubuFwpbI

考察読むの前提でやってた俺は勝ち組みでもあり負け組みでもある

160 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/30(金) 02:00:42 ID:1eI/Htpa

考察読んでもやはりクソだったな
あんなオチ、苦し紛れなだけで面白みの欠片もないだろうが

161 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/30(金) 04:12:06 ID:n6hTaCyV

中澤さん市んでくれ

162 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/30(金) 08:15:47 ID:i6kMgJ/e

>>158
それはそうだが、R11は「初回プレイでアイツ（プレーヤー）を理解不能に陥らせて、無限ループに陥れること」
が作品の主旨なんだから、最初から理解できるように書いちゃダメなんでしょ。
既読100％フルコンプして出てくる補足資料（ゲームのおまけに出てくるらしい）を読むことで、
ようやく自分たちが作者の手の内で踊らされていたことに気付く、っていう意図で作られてるんだし。

163 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/30(金) 09:51:56 ID:cuA3B3NG

神にでもなったつもりか？製作者は。

164 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/30(金) 11:21:59 ID:ubuFwpbI

ところで続編でるの？
出て欲しいんだが

165 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/30(金) 12:11:31 ID:1OrWHYng

I/Oを買いましょう
続編ではないですが

166 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/30(金) 13:30:04 ID:39CIu/2r

ｱｲｵｰ？ふざけんな
R11スタッフの中で一番アホな中澤大先生しか関わってないじゃん

167 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/30(金) 18:11:07 ID:DT9qY2lt

>>10
アンタが言ってる筋肉でぶイラストのサイトって多分ここの事よ。エロ小説も萌えるたわ
www.geocities.jp/mukashikinniku/ima-wa-debu.html

168 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/30(金) 19:03:34 ID:/gpKNSrO

このゲーム、中だるみしないし、シナリオも結構しっかりしてるのに・・・
もうちょっとヒントみたいのがあればもう少し受け入れられただろうに

169 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/30(金) 19:37:36 ID:ubuFwpbI

凡作以上ＥＶＥＲ１７以下

170 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/31(土) 00:43:57 ID:bxjBAqAM

久しぶりに来たんだけどこれやっぱかなりの名作になる可能性があったんだよな。
記憶にかなり残ってるよ。
こないだ大雪の日があったんだけど無職な俺は山登りしてたんよ。
そしたらもう頂上付近で雷はなるは吹雪になるわで死にそうだった。
目の前が真っ白で見えなくなり、（これたしかホワイトアウトだったか？....１１で
こんな場面あったよなあ..）なんて思ったり。

171 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/31(土) 13:10:51 ID:X8m1Si74

やはりライターは外注に限るな

172 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/12/31(土) 23:29:15 ID:gYh8jVnL

考察わかりずらいけど、もし本当に考察サイトもできないようだったら、
ＫＩＤ社員が一プレイヤーを装って、似たような考察サイト作ってくれたんじゃね？
と、思ってるから、この伏線なげっぱなしもそれほど不快感を感じてなかったりする。
別に既存の考察サイトが社員のものだと疑ってるわけではないが。

173 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/01(日) 00:26:15 ID:7arLA6zi

あの考察を本編中に上手く組み込めたら
それこそEVER17を超える神作品になったかも

174 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/01(日) 07:10:45 ID:wKG8S1Ex

インフィニティもエバーも＋αして出してるんだから
リメンバーも１回くらい手直しして出して欲しいなぁとは思う

やっぱ謎を用意した以上回答も見たいと思うのは変なことじゃないと思うし
インフィニティシリーズは手品のように真相を見せないことがウリじゃないんだから
完全新作ならこれでもまぁ納得できないことはないけど同シリーズとして出した以上は、ね。

175 ：自称完璧な考察：2006/01/02(月) 23:03:09 ID:YtD599B0

ttp://infinity.squares.net/

176 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/03(火) 09:14:23 ID:NEBw0QpA

買ってはいけない

177 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/03(火) 09:57:33 ID:oGPB9/HW

>>174
それができないから投げたんですよ。

178 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/03(火) 16:49:09 ID:9JloInTA

男キャラにも女キャラにも、今までプレイしたゲーム中有数の好感感じてただけによけいラストでむかついたな。

179 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/03(火) 20:52:25 ID:RWEOyvRH

そもそも恋愛アドベンチャーとして通るのか？（恋愛と思って買った人がいたら・・南無）
ひょっとして遠距離系だったのかな

180 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/03(火) 21:27:43 ID:3IlontZx

ゲームにおける恋愛カテゴリは攻略対象が複数いることじゃないかなと勝手に思ってる
このゲームの場合はそもそも「攻略」対象がいないから(デッド以外なら勝手にくっつく)
サスペンスとかホラーあたりになるんじゃないかなぁ

このシリーズだと
infinity(Never)が恋愛、Everでちょっと微妙になるが恋愛、Rememberでギャルゲ寄りの別カテゴリって感じじゃない？

181 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/03(火) 23:09:41 ID:f3l85ogL

「若い男女が登場する」以外に

ギャルゲーとの共通点はないだろ

182 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/03(火) 23:25:11 ID:oGPB9/HW

まあ都合良くあれだけ個性有る人達がそれぞれ調子の良いポジションに入れ代わるなんて
有り得んがな。

183 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/04(水) 00:03:37 ID:JbV3Rrg8

R11の小説読んだんですが、グラサンの性格が激しく変です。
あのクールな一面がすっかり、霧のように消えてなくなってます。
悟の性格の変化は許容範囲内だったんですが……何でこんな設定になっちゃってるんでしょうか。

184 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/04(水) 08:51:35 ID:INA4P1i8

＞年頭から宣伝っぽくなってしまって恐縮なのですが、今年はぼくの書いた３つの（４つの？）異なる新作が、まったく別々の媒体から発表される予定です。
＞2004年の春以降はずっと地下に潜伏して創作活動を続けておりました。
http://www.sjk.co.jp/c/w.exe?y=www.mechb.net%2F

185 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/04(水) 09:58:39 ID:RhGbgRd4

もしあの考察サイトができていなかったら、どうなっていただろう･･･？

186 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/04(水) 10:08:44 ID:PXBwrrOk

俺、そのサイト見てないけど、このゲーム好きよ。

187 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/04(水) 13:36:12 ID:Zax1PO3K

はいはいわろすわろす

>>183
小説の方が個人的には面白かった

188 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/04(水) 14:01:30 ID:0Z3nocNu

>>184
媒体が違うってことは、EVEがPS2で出る以上、
infinityシリーズがPS2で出るということはない、
つまり、新作infinityシリーズは含まれていないと見ていいってことか？

多分、PS2以外では、
小説とかアニメとかPCとかPSPとかXBOXあたりで出すってことかな？

小説は以前に本人が書きたいって言ってたから、ありそうだな。

189 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/04(水) 16:07:47 ID:EiG7b0oG

infinityシリーズって今後出ないのか？
Ｅは最高だったし、Ｒも途中まではやっぱ楽しかった(最後がアレだが・・)。
これで終わりなら残念だ・・

190 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/04(水) 16:28:46 ID:BXseXflh

いや、ＰＳ３じゃない？

191 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/04(水) 16:37:38 ID:PXBwrrOk

ＰＳ３って、そんなすぐ近くにある未来の話だったのか

192 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/04(水) 16:39:45 ID:EiG7b0oG

あ～、ＰＳ３でいいから出てくれないかな・・＞新作infinityシリーズ

193 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/04(水) 19:47:52 ID:hTckoQf2

前知識無しでR11を4kで買った俺に教えてくれないか。

アメ、遠い異国の夢ってどういう意味なんだ？
戦時中の子供とかしか思いつかん。
これじゃ聞いて恥ずかしいってもんでもないだろうし。

194 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/04(水) 20:49:09 ID:iFHATE+3

でもこの手のジャンルって世代交代が終わるまでＰＳ３で出す理由がないと思うんだが
やっぱ少しでも普及してるハードじゃないと厳しいだろうし
ＰＳ３でＰＳ２ソフトを遊べても逆は無理だからなぁ

195 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/04(水) 21:03:36 ID:WBKKqcRo

N→Eとやってきたんだし、
Rもぜひぜひやりたいな・・

完全版がでたらね

196 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/04(水) 23:09:57 ID:mTVQYsh2

2000円なんだからやっとけ

197 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/04(水) 23:47:18 ID:WBKKqcRo

>>196

前半～中盤は面白いらしいね。

ラストも良かったら、Everを越えたとか越えないとか。

ただ、人によっては考察サイトを回りまくって、｢あのEDもあり｣｢この終わり方は必然｣と言う人もいると聞いた。
また、｢画面に鮮血がつく｣｢血が苦手な人にはキツい｣とも聞いた。

うん、

買うわ(ﾟ∀ﾟ)

いや・・・どうしよ

198 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/05(木) 00:27:31 ID:2NUMfkfm

前半部分はこのスレにいるんだしまぁ置いとくとして

後半部分はガチ
基本的にはガチ遭難＆閉ざされた空間で命を狙われる
って組み合わせだから血生臭い展開が苦手なら覚悟するべし

199 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/05(木) 00:50:27 ID:dA+gE6+z

>>198

聞いた話によるとこの作品、

Everでよく言われていた、｢危機的状態なのに、緊張感がない｣
という事がないらしいな。
むしろ、危機的状態に追い打ちを掛ける、新たに迫る危険みたいな感じなのかな？
その点は、もんのすごぃ楽しみだ。

あと、オレは血は好きだから大丈夫だとおもふ。

200 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/05(木) 00:53:39 ID:llybSpgs

危機感はある。これは間違いない。
あと･･･血とか子安の絶叫も。

201 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/05(木) 01:13:16 ID:dA+gE6+z

安いし、
買っちゃおかな。

ドキドキしたいねぇ

悲惨と言われているEDも見たいし

202 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/05(木) 01:13:40 ID:8wbbKhh6

こころ編は神ゲー
悟編はある意味鬱ゲー

203 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/05(木) 01:42:14 ID:dA+gE6+z

わかった

とりあえず寝るから、
また8時間後程したら起こしてくれ

204 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/05(木) 02:14:08 ID:2NUMfkfm

８時間も寝るなら起こさなくても起きれるだろｗｗｗ

205 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/05(木) 06:10:59 ID:llybSpgs

しかも起こしてくれって、どうやって起こすんだよｗｗｗ

206 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/05(木) 09:22:39 ID:lqeXxMpL

中途半端に終わるということをもともと知っていてプレイした俺は、
ラストの終わり方に不覚にもワラってしまった。

207 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/05(木) 09:34:14 ID:XK3DQD51

とびりんは最後の最後までかき回してくれたな

208 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/05(木) 10:13:40 ID:llybSpgs

最後の最後で良い奴になるってのがよくあるが、黛は最後まで糞でいてくれたなｗ

209 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/05(木) 10:19:41 ID:XK3DQD51

>>203
おい、起きてるか？
もう8時間たったぞ。

210 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/05(木) 11:56:15 ID:dA+gE6+z

>>204-205 起きれたのはおまいらのお陰だ・・・・

さて、話の続きだが・・・・
本気を出せば、今日買いにいける。

EDが中途半端と聞きまくったので、
逆にどの程度中途半端なのかも見てみたいな。

また、ワンプレイで全ての謎を解くのも、
ほぼ無理らしいな。

やってやる！

全国一斉IQテストで、
驚異の100ジャストを叩き出したオレならいける。

さて、

朝ご飯くって、

買ってくる

前に売り場を見たとき、初回版売ってたんだけど、あれいい感じ？

211 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/05(木) 13:13:47 ID:k48263Lr

SL2000版でいいよ。新品でも安いし
まぁその初回版がいくらか知らんけど

212 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/05(木) 13:27:49 ID:fdZSar5Q

発売日にチャリ飛ばして定価で初回限定版を買った
懐かしいあの頃……

あのときの大阪は春なのに寒かったから雰囲気出まくりだった

213 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/05(木) 14:47:53 ID:dA+gE6+z

初回版、3500円くらいだったな。

通常版は1800円。

214 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/05(木) 20:16:23 ID:8k2+wr2g

こころ編のラストで、こころ達が外に海があるのを発見したけど、
なんでラストのときだけこころもいっしょに転移したの？
こころの意識は残留するんじゃないの？

215 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/05(木) 21:41:57 ID:llybSpgs

>>214
転移するサークルの範囲外に出たからじゃないの？

216 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/05(木) 21:46:18 ID:RfVGVY+o

途中まではかなり好きなんだよな、これ・・・
へたれの俺にはバイオとかより怖い。
夜一人でやるとトイレ行けなかったくらい怖いんだよな～
マジで完全版出ないかな～

217 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/05(木) 21:55:04 ID:ke0tlEiy

最後に、グラサンが独白で事件を振り返りつつ計画の全貌の説明をするような
第3のシナリオがあったら、みんなすっきりしたのかな
N7やE17みたいな爽やかな締めにはならんけど

218 ：214：2006/01/06(金) 00:26:52 ID:jBDXeqU1

>>215
それは違うんじゃない？
もともとこころは常に「外が朱倉岳」のところにいたはずでしょ。
逆に悟は常に「外が海」のところにいたはず。
サークル外に出たならこころがこころの体のままスフィアや第3地点に行ってなきゃおかしいんじゃない？

ここまで書いて気付いたけど、X地点を目指して1人で外に出て歩いているうちにサークル外に出て、
自分の気付かずにうちに2回転移が起きていた（もちろんサークル外のこころには関係ない）ってことか？
それでこころが引き返して山小屋に着くちょっと前に朱倉岳にまた避難小屋が転移してきたってこと？

219 ：214：2006/01/06(金) 00:37:09 ID:jBDXeqU1

ああ、違う。
意識ごと転移しなきゃこころは外が海のところには行けない。
やっぱりラストだけ意識ごと転移してる。
これはどうしてなの？

220 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/06(金) 00:48:43 ID:5QbPd2X1

考えるな。感じるんだ。そう、水のように

221 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/06(金) 00:49:42 ID:f/BoI48V

でもそれだけだとこうならない？

目的地　　　　　　　　　境　　　　　　　　　山小屋　　…こころ出発
（冬山)　　　　　　　　　　　　　←こころ

目的地　　　　　　　　　境　　　　　　　　　山小屋　　…境界線を越える
（冬山)　　　←こころ

一回目の転移

目的地　　　　　　　　　境　　　　　　　　　スフィア　　…転移が起きたので小屋はスフィアに
（冬山)　　　←こころ

二回目の転移

目的地　　　　　　　　　境　　　　　　　　　山小屋　　…再び転移が起きたため元通り
（冬山）　　　こころ→

つまり範囲外で転移した場合は海じゃなくてスフィアが見えるべきじゃないのかなと

どこかでこころ体＋悟精神の組み合わせで冬山歩いててその間に境界越えたなら
上記とは別パターンになるから問題ないんだが

222 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/06(金) 00:51:14 ID:f/BoI48V

更新押し損ねてたorz

223 ：214：2006/01/06(金) 02:11:55 ID:jBDXeqU1

>>221
そうだよな。
こころが海を見るためには意識ごと転移しなきゃ無理なんだよ。
なんでこころ編のラストのときだけ意識ごと転移したのかわからん。

224 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/06(金) 08:07:52 ID:JjQdJe8s

ずいぶん前なんでルール忘れちったが。

えーと、最後だけ、悟が海（境界の外）で待ってたから、
精神が交換する対象の無くなったこころんはそのまま移動したんじゃなかったか？

225 ：175：2006/01/06(金) 16:20:43 ID:P7hawBLs

時空間転移装置があるのは2011年7月の穂樽日
最後の転移のときには穂樽日の施設のベッドには誰もいない
必要な条件が整っていないのだから意識を残留させるはずが無い

226 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/06(金) 18:23:13 ID:GV9EeGe4

そもそもこころと悟だけ意識が残留する理由自体はっきり説明されてないんだよな。
ちなみに俺は>>224と同じように思ってたけど。

227 ：175：2006/01/06(金) 20:48:42 ID:P7hawBLs

理由って動機？原理？
普通に考えれば原理は装置の機能だろうね
動機は分からないけど

228 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/06(金) 20:52:31 ID:JjQdJe8s

なんで、こころんや穂鳥が対象に選ばれて
黄泉木さんとかはなんともなかったのかってことだろう。

229 ：175：2006/01/06(金) 21:13:01 ID:P7hawBLs

>>228は動機のことを言ってる？

230 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/06(金) 21:23:41 ID:GV9EeGe4

>>227
俺は原理っていう意味でレスしたけど・・・
つまり装置がこころ達の意識を残留させるようにしてたってこと？
普通に考えれば～ってそんな説明されてたっけ？
それともそれ以外の原理なんかないだろうって意味？

231 ：175：2006/01/06(金) 23:41:09 ID:P7hawBLs

ゲームの中では何も説明は無いね
突飛な考えをしなければ装置の機能と考えるのが自然だろう
突飛な説を支持するだけの根拠もないし

232 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/07(土) 14:05:22 ID:CHv/9orv

ttp://f9.aaa.livedoor.jp/~glassun/index.html
とりあえずこれ置いときますね。

233 ：175：2006/01/07(土) 17:35:51 ID:5ksEc9Ui

そのサイトにも根拠は書いてない
その人がそう思ったとしか書いてない
たまたま思いついた事のふいんき（←なぜか変換できない）を拡大解釈してるだけだろうな
よく読むと論理のすり替えもあるよ

234 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/07(土) 22:51:04 ID:OjEm9F2N

明確な答えなんて無いんじゃねーの？

235 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/08(日) 00:41:22 ID:r4O8zkE8

ユウキドウ計画＝YOU起動計画だったんだ！！
どう考えても妄想オナニーでした。ありがとうございました

236 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/08(日) 02:35:15 ID:c25WDDKv

>>235
つまり田中優の計画だったわけでつね

237 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/08(日) 05:34:40 ID:87LI3AYR

>235
ぇぇぇえええ

238 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/08(日) 14:50:44 ID:r4O8zkE8

>>236
いや、あなたが起動するって意味だったんだがそっちでもｲｲ

239 ：175：2006/01/08(日) 20:32:34 ID:euPXO67p

優夏？

240 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/09(月) 15:05:38 ID:hBVoF2YV

>>193
ｵﾚもわかりません。
まあ、エロ部分のごまかしをしたと見るべきところ。

あそこの文章、かなりｲｲ。

うーん、やっぱりこのゲーム、難しいぞ。
かなり頭をクールにせんと、レス内容も理解できぬ。
当然ながら、考察サイトも理解できず。
一回、集中力を発揮して読んでみよう…

それにしても、田中優スレはあんまし伸びないなあ

241 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/10(火) 18:30:45 ID:VsZwPwUT

242 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/11(水) 16:54:38 ID:zgU5PNzg

イヒヒ

243 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/11(水) 23:30:47 ID:b1b+KcMK

┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノヽ／|　　　ﾉ　　ﾉ　　　　　。。

　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　ヽ、
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　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
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.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　　　　　 | .|　,Ｕ(ﾆ､)ヽ
　/　　 | .|　　　　　　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

「ダビデを何度でも刺してやる！！」・・・って結局あのセリフには一体どんな意味が込められていたのだろうか？

244 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/13(金) 17:47:18 ID:0PTdpSf9

245 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/14(土) 01:16:17 ID:rtLhweJ6

勇気道計画の間違いだろ？
つまり…ファイナルフュー(ｒｙ

こころん
( ﾟДﾟ)ﾊｧﾊｧ

246 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/15(日) 14:49:20 ID:vvhB4pqR

やばい・・・このゲームの真実を知ってしまった。
kidの資けっじょｗじょｊんｄｆ

247 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/15(日) 15:00:57 ID:F556Mw4P

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1122510956/414-416

248 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/15(日) 21:26:56 ID:zEv3VyAD

>>240
エロ部分なんてあったっけ？

249 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/15(日) 22:05:16 ID:IjDiEPZ9

R11はE17みたいにネタバレ厳禁なの?　ちなみに今、悟編です。

250 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/15(日) 22:09:56 ID:Vytx5z7r

>>249
このスレならネタバレは別にいいと思う。
ただしＮ７やＥ１７スレでＲ１１のネタバレは厳禁。

251 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/15(日) 22:26:23 ID:qWjavYju

>>249はネタバレみるとマズイ作品かどうかを聞きたいんジャマイカ？
もちろんネタバレはなるべくみないほうがいいよ。
というか俺から言わせればどの作品だって未プレイならスレ覗かないほうがいい。

252 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/15(日) 22:39:35 ID:IjDiEPZ9

>>251 レスサンクス　分かったよ、見ないでおく。

253 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/16(月) 00:20:44 ID:8NEH/V1F

3日かけてクリアーしたよ
最初から考察サイトありきなのを覚悟してプレイしたから
かなり満足できた。面白かった。

閉塞感と絶望感がたまらないよ。Ever17よりも好きだ

254 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/16(月) 01:03:54 ID:CCaZnXMJ

まあ、Ｅ１７スレでは叩きすぎって感じがあるよな。
間違いなく２０００円の価値はあると思うんだがね。

255 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/16(月) 08:51:48 ID:uxCGbXit

ってかＲ11は名作だろ
ここまで練られたシナリオを卑下するやつらがまじ理解できない

256 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/16(月) 09:51:29 ID:PvhW9js0

>>255は、まぁネタだとして、
オレもＥ１７スレでの、Ｒ１１の肯定意見が出た途端脊髄反射のように叩くヤツはどうかと思う。

２０００円の価値は十分に有る。

257 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/16(月) 11:26:19 ID:vqt7BWmQ

気圧の変化が体感できない理由が3点間の移動で説明できる、というのが理解できないんだけど俺だけ？

青鷺島（高気圧）→穂樽日（？気圧）→朱倉岳（低気圧）

これでどうして気圧が体感できない説明になるの？
特にわからないのが、悟は気圧の変化がわからなくても、こころは気圧を変化を体感できた、という文章。
こころも悟も上に書いた順番で回るんだから同じじゃないの？

258 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/16(月) 11:55:02 ID:NzuOxzRq

内容的にも二千円の価値しかない、まごうことなきクソゲー
もっといいゲームなんて腐るほどあるだろ

259 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/16(月) 12:00:09 ID:PvhW9js0

腐るほどはないだろ

260 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/16(月) 13:40:52 ID:me6tqF6b

>>258
2000円の価値はあるんだ？じゃあ、まごうことなき糞ゲーではないだろ。

261 ：257：2006/01/16(月) 14:31:47 ID:vqt7BWmQ

スルーされてるぽいのでもう一度。

青鷺島（高気圧）→穂樽日（中気圧？）→朱倉岳（低気圧）→青鷺島（高気圧）

3つ目までは理解できる。
高中低と順番に少しずつ気圧が変化するために体感できないってことだよな。
だがそのあとの、朱倉岳（低気圧）→青鷺島（高気圧）、ここではどうやっても気圧の変化があるんじゃないの？

262 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/16(月) 14:53:00 ID:PvhW9js0

答えられないから結果的にスルーになったというのが実情だな。

オレもそこを疑問に感じたのは覚えてるが、
そもそも２年前にやったきりなんで詳しいルールを覚えてない。
いま、ちょっと思い出せそうなんだが、うーん。

263 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/16(月) 15:20:33 ID:PvhW9js0

あ、思い出した。
要するにアレだ。精神が移動するんじゃなく、肉体を含めた地域の方が移動するってのがポイントなんだ。

例えば、悟の精神を基準にした場合、悟→胎児→こころ、という順番に移行してるから、おまえさんは
＞青鷺島（高気圧）→穂樽日（中気圧？）→朱倉岳（低気圧）→青鷺島（高気圧）
と書いたんだろうが、実際に移動してるのは地域であって精神は残留している。
だから、気圧差を考える場合、移動順は(悟の精神ではなく）スフィアを基準にしなくちゃいけないわけで、
そのスフィアは、青鷺島（高気圧）→朱倉岳（低気圧）→穂樽日（中気圧？）、という順番で移動してることになる。説明が難しいな。

つまり、悟の精神が胎児に移るということは、
悟の精神が穂樽日に移動したのではなく、穂樽日の施設が蒼鷺島に移動したってことなわけだ。
この時、悟の体があるスフィアは朱倉岳に移動するから急激な気圧差を感じることになるが、
その時の悟の体にはこころんが宿ってるわけでそれを体感するのはこころんのみ。
このタイミングでは胎児の中にいる悟は体感できないというわけだ。

説明ヘタだな、オレ。
分かったかな？

264 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/16(月) 15:32:32 ID:PvhW9js0

＞このタイミングでは胎児の中にいる悟は体感できないというわけだ。

スマン、この一行は余分だな。これは削除してくれ。

265 ：257：2006/01/16(月) 15:38:33 ID:vqt7BWmQ

>>263
気圧は基本的に中と外が釣り合ってるはずだよな？
つまり悟視点で言うと、赤倉岳の避難小屋が、青鷺島の避難小屋となった瞬間、気圧差を感じなきゃおかしくない？
転移直前の避難小屋は、本物の赤倉岳の気圧と釣り合ってたはずでしょ。

266 ：257：2006/01/16(月) 15:48:13 ID:vqt7BWmQ

ややこしいのでまとめてみた。

悟視点　
常に青鷺島＝常に高気圧
（）の中は転移直前の気圧

スフィア（低）→胎内（低）→避難小屋（低）→スフィア（低）

まとめてみて気づいたけど、悟は常に「直前に赤倉岳（低気圧）にいた人」に入りこんでるな。
同様にこころは常に「直前に穂樽日（中気圧）にいた人」に入りこんでる。

？？？？
気圧差を体感できないのは悟じゃなくて、こころじゃないか？

267 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/16(月) 16:22:38 ID:PvhW9js0

いや、だから、地域（肉体）の移動順は意識の移動順とは逆回転なんだって。
図に描くとこうなる。

精神の移動順（でも、実際は残留してる）
悟の精神の場合…スフィア→穂樽日の施設→避難小屋

地域の移動順（こっちは本当に移動してる）
避難小屋（こころの肉体）…朱倉岳（低気圧）→穂樽日（中気圧？）→青鷺島（高気圧）
スフィア（サトルの肉体）…青鷺島（高気圧）→朱倉岳（低気圧）→穂樽日（中気圧？）
穂樽日の施設（胎児の肉体？）…穂樽日（中気圧？）→青鷺島（高気圧）→朱倉岳（低気圧）

つまり、気圧差は青鷺島（高気圧）→朱倉岳（低気圧）のところでのみ体感できるわけで、
「直前に青鷺島（高気圧）にいた人」に入り込んでる朱倉岳のこころんだけが体感することになる。

268 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/16(月) 20:29:11 ID:me6tqF6b

やべぇ、全然話についていけんｗ

269 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/16(月) 23:19:14 ID:uxCGbXit

こういうふうに話が盛り上がる神シナリオだからな
Ｒ11は

270 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/16(月) 23:30:42 ID:iQXkHRdv

シナリオが意味不明だから考察が盛り上がる

271 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/17(火) 15:05:48 ID:abCOTxll

禿同
っていうかゲーム内で説明しろよｗ

272 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/18(水) 00:37:22 ID:etwRxqZX

まったくだ

273 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/18(水) 16:05:52 ID:xkswls33

ってか槻潮さんが企画原案だったらどんなラストになってたんだろ…
神ゲーになってたのかな？
この話をゲーム上で解説するのは不可能な気がするが…

274 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/18(水) 17:22:04 ID:JGtKuqfV

とりあえず黛死ね

275 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/18(水) 20:34:56 ID:yxfyxa/K

正直プレイヤー云々無くして小説みたいな風に纏めれば神ゲーにはならなくても良ゲーにはなっていた

276 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/18(水) 23:09:11 ID:mWS7Xx43

今日のドラマまさにインフィニティ。
ゲームの黛最悪
ドラマの黛オバサン

277 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/18(水) 23:18:17 ID:mWS7Xx43

神はサイコロを振らない

278 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/19(木) 02:27:08 ID:w7gVTAxu

たしかに黛の態度は褒められたもんじゃないけどさ
雪山で遭難して一緒にいるのが
子供、異常な言動を示す女性、中年のオヤジ(力ではまず勝てない)
だせ？

特にこころの存在はヤバイ。閉鎖空間で命かかってるときに隣にあんなのいたらマジ引く
んであーなるのも無理ないことだと思うんだがどうか

279 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/19(木) 02:53:50 ID:AWwansC/

>>278
てか、その中年のオッサンはあんだけ空気読みに長ける人(しかも命の恩人)なんだし。
黛もいい大人なんだからあんなDQNな態度を取るのは如何なものか？

280 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/19(木) 03:19:59 ID:w7gVTAxu

言い方は悪いが暖かい部屋でパソコンに向かって考える状況と
極寒の山小屋、物資も不足した状態で考えるのとでは大きく違わないか？
精神的に余裕がない状況でまともな対応できなくてもそれは仕方ないだろう
それに黄泉木のおっさんは空気読めるし頼りになるけど初対面の男なんだぜ？

もちろん黛を全肯定するわけじゃないがボロクソ言われるのもどうかとは思う

281 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/19(木) 13:04:48 ID:PvkMrQH6

昨日の晩に久しぶりにサントラ聴いてたら
寒くなった

282 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/19(木) 16:54:47 ID:BcKdHsEd

ついでに言うとゆにも信用できたもんではないので、
黛の行動は、あれでも精一杯好意的だと思ったりする。

しかも急性二重人格だとか意味不明な話で、会おうとしてた男の名前を語られたりしたら
キレて当然のような気が・・・・・・

283 ：175：2006/01/19(木) 17:13:27 ID:0O71IhVP

とびりんはツンデレ

284 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/19(木) 19:06:42 ID:IQmpgHS2

キレるとか非協力的なだけならまだしも
勝手にチョコ食ったのはマジ頭悪いと思った

285 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/19(木) 19:15:20 ID:kjHqHua4

って言うか追い詰められてるという緊張感とリアリティ出すのには
黛の態度や行動アリだと思うが、その積み上げたものを踏み砕く悟編ラストがウザイ
緊張感とか全て台無し

286 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/20(金) 01:15:50 ID:FenEXFfE

黛は、6～7日目くらいで、
命を賭けてでもみんなを助けると言うような展開があれば、
人気はかなり上がったような気がする。

「ツン止まり」なんだよな・・・

287 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/20(金) 09:09:29 ID:9wKz1Pr6

悟と恋人同士の過去あぼんしてこころに転位した悟に興味を抱く。というのはどうか？
ま、認識自体してないから無理だけど。
最後までこころん池沼と思われてたし。

288 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/20(金) 16:08:48 ID:q6VM5R9G

黛だけ死んでこころ達が黛の死体を食べるような展開が欲しかった

289 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/20(金) 17:46:18 ID:p1YD3C3b

kimoina...

290 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/20(金) 21:01:54 ID:qp0FFLwi

それはパソゲーで

291 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/20(金) 23:24:03 ID:QUgaox+8

人間って食えるの？

292 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/21(土) 01:20:06 ID:2bd4Lfx3

以前日本でも遭難した時に死んだ人の肉を食べて生き延びた人がいなかったっけか？

ちなみに食えるか食えないかだけで言えば毒がない以上食えるだろう
ただ肉を食べる哺乳類はアンモニアがどうたらいう理由でおいしくはないらしいけどな

293 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/21(土) 02:07:50 ID:SUISbbxQ

漏れもTVかなんかで観た希ガス。
飛行機の墜落事故で雪山に遭難して、死んだ人の体を
細かくして機体の残骸の上で干し肉にして食べたとかどーとか。

294 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/21(土) 10:32:46 ID:LXTs22kG

人間を喰う話はそこらじゅうにあると思うけどね。ひかりごけが代表格かな。
中国の文化大革命時の外国人が書いた記録に、食人をする中国人の話がわんさか
出て来るよ。ある者は自分の子供を食して発狂したり、煮込み鍋の底から胎児の
骨がゾロゾロ出て来たり。

295 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/21(土) 11:30:22 ID:RZ0pwLut

南京大虐殺があったころのカニは、人の血を吸いまくったせいか美味かったらしい。

……と小学校の頃にクラスメートが嬉々として語ったもんで、先生ちょっと引いてた。

296 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/21(土) 12:29:50 ID:OvGBmLhi

燃料が切れて雪を溶かして水も飲めないと騒ぐくせに

小便を飲もうと言い出さない登山家（名前忘れた）は

空気が読める男だ、と確信した

ゆにが「こころんのおしっこ飲みたい」とか言ったら場は一瞬で凍る

297 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/21(土) 12:44:25 ID:RZ0pwLut

たきもとまさしって人、外注ライターにいたよな？

アニメの脚本とかもやってるんだな。

298 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/21(土) 21:40:27 ID:UeEpLns6

中国では流産した胎児を供養のためにみんなで食べます。

ただし！

脳や骨髄は絶対だめですよ！だめですよ！

牛同様に人間が人間の脳を食べるとプリオン異常になっちゃいます。

と、空気を読んで行間を空けてみた。

299 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/21(土) 21:45:05 ID:UeEpLns6

女性用の美容薬の中には人間の胎盤のエキスが入ってますから、

ある意味カニバリズムかも。

原材料にも（ヒト）由来と書いてあります。

300 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/22(日) 01:36:09 ID:xUIjgz/N

　┌───────────────────────────┐
　│１：体温を奪われ凍死の危険があるが……雪を食らう。　　　　　 │
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　│２：背に腹は変えられない！こころんの温かいオシッコを……。　 │
　└───────────────────────────┘

……極限状態では…２を選んでしまいそうな自分が怖いです。

301 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/22(日) 19:34:24 ID:asNxm1M8

迷う要素がないだろ

302 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/22(日) 20:20:50 ID:qLgOv8bg

何回やっても、サトルがサトルに殺されるんだけど、どうすればいいの?

303 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/22(日) 20:23:58 ID:xc2cNWlV

中の人が悟だったら飲みたくないような

304 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/22(日) 20:36:29 ID:XWBjPoZq

>>303
帰って興奮しそうな要素が

305 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/22(日) 20:58:52 ID:Dqn6aYE4

こころんのお小水なら
平常時でも
リンゴジュースと比べても2を選ぶ自信があります

そんなこころんヲタの私が、こころんキャラCDで中の人のインタビュー聞いたんですが
正直こころ編以外理解してなさそうですね
他の人はどんな感じだったんでしょう？
とても揃えれそうにないのでご存知のかた教えてください。

306 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/22(日) 21:59:29 ID:qLgOv8bg

今クリアしたんだけど、なにこの終わり方！?　中途半端なんですけど……

307 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/22(日) 22:41:54 ID:gjfvIv0y

また犠牲者が一人、か・・・

308 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/22(日) 22:54:38 ID:qLgOv8bg

考案サイトでいいのがあったら教えてください。

309 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/22(日) 23:41:37 ID:7UKDPqn6

100%にしたか？　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

310 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/23(月) 00:14:10 ID:qNH/Bw7Q

ENDﾘｽﾄ全部埋めてから検証サイト行けば？
既読100は大変でしょ

311 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/23(月) 01:14:43 ID:nJo06Rkt

>>306

それで終わりです…と、釣られてみる

312 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/23(月) 09:24:32 ID:PvT6HqU/

第三の人物って誰なの？

313 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/23(月) 17:31:08 ID:nJo06Rkt

シャドウ…セルフ……
つまりは…俺のことだ。

314 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/23(月) 17:36:51 ID:PvT6HqU/

なぜ最後、黛に「あなたは悟じゃない」なんて言われたの？かなり気になるんだが

315 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/23(月) 17:40:15 ID:nZdWTNU4

考察サイトいけ

316 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/23(月) 17:45:36 ID:nJo06Rkt

>>314
R11やってないだろｗ

317 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/23(月) 17:56:54 ID:PvT6HqU/

もしかして、心は悟でも肉体は第三者の肉体ってこと？

318 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/23(月) 18:34:41 ID:qNH/Bw7Q

>>314
あの扉を開けて中に入るんだ
これはバッドエンドだけど、
最低限これを見てから考察サイト行ったほうがいい

319 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/23(月) 18:47:22 ID:PvT6HqU/

見たんだが意味がイマイチ分からん

320 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/23(月) 19:02:27 ID:nJo06Rkt

>>317
心も体も別人ってことだよ……悟は悟じゃないんだから。

321 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/23(月) 19:05:35 ID:PvT6HqU/

>>320 その意味が分からない

322 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/23(月) 19:07:26 ID:nJo06Rkt

悪いことは言わないから、スフィアと山小屋じゃない第三の場所にある球体（スフィア）に入れ。
話はそれからだ。

323 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/23(月) 19:18:39 ID:PvT6HqU/

>>322 もうとっくに入ったんだけど…… ？　

324 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/23(月) 20:05:56 ID:vjFmsBsH

>>323
なら分かっただろう。肉体は榎本で、心は「アイツ」ってことだよ。

325 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/23(月) 20:09:46 ID:PvT6HqU/

ちょっと待ってくれ、榎本の肉体は目の前にいたんじゃないのか！？アイツって一体誰だよ？
E17みたいにプレイヤーとかいうオチか？？

326 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/23(月) 20:23:12 ID:qNH/Bw7Q

ID:PvT6HqU/

とりあえず落ち着けｗ

327 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/23(月) 20:31:20 ID:nJo06Rkt

ワタシを殺す記憶の迷路……のワタシと一緒だよ。

何が何でも知りたいなら……こちらへどうぞ
　　　　　　　↓↓
ttp://f9.aaa.livedoor.jp/~glassun/index.html

328 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/23(月) 20:52:01 ID:E3/4G0iK

>>327 ありがとう　おまいのおかげでだいたいはわかった。（まだちょっとしか読んでないけど）

329 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/23(月) 21:11:31 ID:hXLtmjNJ

このゲーム難しすぎだよな

330 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/23(月) 21:17:54 ID:E3/4G0iK

ちょっと疑問に思ったんだが、オレと悟は違う意識なんだよな?　
グラサン（悟）には榎本の意識?
金髪（榎本）にはオレの意識?　があるんだったら
悟の意識はどこに逝ったの?　オレが生まれたから、消滅でもしたの?
けど、それだと第三地点のBADEDがおかしくなる…　
確かにあそこには三人の肉体と意識があった。グラサンと金髪は目の前にいたんだから、今の自分は誰?Who am I?
ってなるんだが、どうなの?　

331 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/23(月) 21:40:02 ID:vjFmsBsH

おまｗホントにちゃんとＢＡＤルート読んでたのかよｗ
あそこには、榎本の体（金髪）をもってたのは二人いたんでしょ。

332 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/23(月) 21:57:34 ID:E3/4G0iK

では、なんで金髪の肉体が二つもあるの?

333 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/23(月) 22:02:15 ID:3wD2q7dN

とりあえずこれでも見てもちつけ
ttp://www.vipper.net/vip3609.jpg

334 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/23(月) 22:15:58 ID:E3/4G0iK

あのED通りだとあそこには、グラサン一人　金髪二人　となるのだが……

335 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/24(火) 02:19:37 ID:aY4+IF1u

ヒント：時空間転移
　　　　~~

336 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/24(火) 18:32:40 ID:CxDzQmRp

要するに最初に時計台から落ちたときに本来の悟の意識は消滅して、そこにプレイヤーが宿ったってことだろ。

337 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/24(火) 19:15:46 ID:0yTIn+ce

プレイヤーって　ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

338 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/24(火) 19:46:29 ID:2IoGeMzt

つうか、時計台から落ちる前からすでに悟では無……

339 ：３３８：2006/01/24(火) 19:54:18 ID:2IoGeMzt

中の人の話だったか・・・・ごめん・・・勘違いしてた。

340 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/24(火) 20:10:56 ID:s4mo35Rz

ゆとり教育世代か・・

341 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/24(火) 20:17:17 ID:s4mo35Rz

>>333
うｐ

342 ：175：2006/01/24(火) 20:50:12 ID:r5YjLauO

悟の意識が榎本の体に宿ってるってことを覆す証拠はないんだよな

343 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/26(木) 18:49:25 ID:LiJ8Cvax

344 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/27(金) 10:54:17 ID:9bitwcyF

フライトプランだったかな？飛行機の中で娘がいなくなるっていうやつ、娘は6日前に死んでたらしいが時空間転移か？

345 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/28(土) 16:42:08 ID:dhHfoDL/

346 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/28(土) 20:04:06 ID:3C/XyLq5

>>344
ネタばれ乙

347 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/29(日) 21:08:54 ID:pxs/4jax

どなたか携帯から見れる攻略サイトを教えていただけませんか？

348 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/30(月) 03:49:15 ID:7URoe6+/

ibisでも入れたらどうか？

349 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/30(月) 17:28:22 ID:ZLOedlOB

このゲーム、最初やった時は未完成品出すなボケって憤慨したもんだけど、
考察サイト読んだ今では答えが無いことこそ答えなんだなと納得している。
オレでありワタシでありアイツであるプレイヤーの扱いが可愛そうすぎるけど。
まんまと無限の迷路に殺されたよ。

350 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/30(月) 17:53:10 ID:z5roo8IY

１０軒近くゲーム屋回ったんですけど、廉価版無いもんですね。
結局４０００円で通常版買いました。なんか損した気分…OTL

351 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/30(月) 17:57:24 ID:ZLOedlOB

ちょ・・・中古で500円で売ってなかったのか

352 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/30(月) 19:42:44 ID:4H9u8Ev2

アマゾンがあるじゃん。

353 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/30(月) 21:00:31 ID:iYUNM/8E

>>350
むらうちがあるじゃん

354 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/30(月) 21:43:08 ID:V4wumtx9

フライトプラン見ようとしてたのに、楽しみにしてたのに

355 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/30(月) 21:45:51 ID:iYUNM/8E

>>354
ねーひどいよねー３４４

356 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/30(月) 22:02:43 ID:uBvKzcec

>349
プレイヤーが全ての謎を解いた時、
「アイツ」は再び開放される。

そして次のギャルゲを求め彷徨うだろう。

357 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/31(火) 00:52:26 ID:SV16+BtY

>348
返事ありがとうございます。
調べてみましたが、機種が対応してませんでした…。
everとかの攻略は見つかるのにこのゲームだけ無い…

358 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/31(火) 06:28:53 ID:69Sbevlh

>>356
なっ…！

359 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/31(火) 12:15:17 ID:MnbtoVIQ

(I/O)

とりあえず、クリア直後の感想としてはこんなもんかな……
物語の完成度としては「Ｒ１１」以上だとは思う。
ただ、完成度が高ければ名作かというと一概にそうでもないと自分は思うんですよね。
むしろ、未完成でも名作と思える作品は存在すると思うし。
「Ｒ１１」も自分としては名作だと思ってますからねぇ。
「Ｉ／Ｏ」は非常に面白かったしオススメできる作品であるけれど、自分個人としては「Ｒ１１」の方が好きかなー
「Ｉ／Ｏ」は「Ｒ１１」に満足できなかった人が満足できるようなつくりになってるけど、
「Ｒ１１」に満足していた人にとっては物足りないという印象を抱かせるものになっているかもしれない。
好みの問題でもあるんで、両方とも満足できたーって人も勿論いるでしょうけどね。

でも、そうだね……あくまでＩｎｆｉｎｉｔｙシリーズとは関係ない、新作であるとして考えれば十二分に面白い作品だったと思います。
どうしても「Ｅ１７」や「Ｒ１１」を完全に頭の外に置いて考えることが出来ない自分には正確な評価が下せないのかもしれないなぁ。
Ｉｎｆｉｎｉｔｙシリーズを未プレイでこの作品をプレイした人の感想が気になります。

360 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/31(火) 22:04:52 ID:LXX9eAKP

飛行機ってたまたま墜落しただけなの？

361 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/31(火) 23:00:13 ID:MCGndiah

たぶん飛行機事故自体は、事故ですから…たまたまでしょう。
事故が起こった事でユウキドウ計画が変更されたってだけで。

362 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/01/31(火) 23:38:45 ID:LXX9eAKP

けど、あの始まり方からしたら、悟が儀式かなんかで事故を起こしたみたい…
ワケ分からんことも言ってたしな…

363 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/01(水) 17:54:45 ID:9QZRI+yA

アイツがプレイヤーではなく制作者の方がよかったかも

364 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/02(木) 19:07:59 ID:50EM5zr/

Eと比べて、こっちのスレはなぜこんなにﾏﾀｰﾘなんだ?

365 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/02(木) 20:22:15 ID:z/Gow45B

意味のない質問だ

366 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/03(金) 17:20:35 ID:d4F5mP3i

R11ってPC版ないの？

367 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/03(金) 18:42:09 ID:sB3gZ1q0

こころが東に行ったのは記事を見たからだよな。
でも、記事が無ければ東に行かないわけで、行かなきゃ記事にならない（？）。

鶏卵のパラドックスとはいえ、ここは納得いかんな。必然性が無さ過ぎる。

368 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/03(金) 19:13:57 ID:mUWWNc33

>>367　それもまた一つの可能性

369 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/03(金) 19:17:14 ID:sB3gZ1q0

いや、生まれようが無い可能性だろう。

もうちょっとこう、東に行く他の理由付けがほんのちょっぴりでもあれば、
記事が最後の決め手になったって感じで納得できなくも無いが。

370 ：175：2006/02/03(金) 19:52:29 ID:L+7cI3fy

>>367そんなこと言ったらR11全体が(ry

371 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/03(金) 19:59:08 ID:sB3gZ1q0

まぁそうだけどよー。
大筋は大筋で「こういうもんだから」と納得してる分、
だからココも大目に見ようって気にならんのよね。

372 ：175：2006/02/03(金) 23:44:30 ID:L+7cI3fy

ttp://homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/timeparadox.html

373 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/04(土) 03:04:56 ID:LDeqqenW

R11は榎本という名キャラクターを生み出すために作られたと思うんだが

374 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/04(土) 09:03:20 ID:Cfgp3N8r

漏れはE17よりこっちの方がイイと思う。こんなに考えさせられるゲームをしたのは初めてだ。
けど、E17の答えがないだけと思ってしまうのは気のせいか?

375 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/04(土) 11:39:15 ID:nxVi0DhS

緊張感はべらんめえだったな

376 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/04(土) 12:47:20 ID:v+G7PPsA

質問なんですが、

　　肉体と精神が入れ替わることは、科学的にありえない
→　主人公がいる世界は非科学的
→　主人公はゲームの中の存在

ということでしょうか？

377 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/05(日) 15:24:16 ID:cNuyhJo1

考察サイト見たんだけど
なんで赤ちゃん殺されて、プレイヤーしか死んでないって言えるの?

378 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/05(日) 21:14:02 ID:MmzMlbr5

>>377
そもそも、考察サイトにそんなこと書いてあったか？

379 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/05(日) 21:21:02 ID:KRGojJ4U

そもそも赤ちゃんは誰が連れてきたの？

380 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/05(日) 22:50:24 ID:CdgWi7iR

赤ちゃんが殺される前に犬伏人格とアイツがループ内に取り込まれて終わったんじゃないの？

で、結局アイツの発現により消去された沙也香人格が復活して犬伏の中に残ると・・・

そのためのユウキドウ計画なんだから。

381 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/05(日) 22:52:56 ID:CdgWi7iR

そもそもプレイヤーが死ぬわけないだろ？

プレイヤー＝俺らであってプレイヤー＝シャドウじゃないからな。

382 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/06(月) 03:13:49 ID:ttgxUlR+

どーも俺は、犬伏＝沙也香（人格）ってところだけは、納得しがたいんだがな。

383 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/06(月) 14:17:35 ID:3IIsXBLb

ＯＰに出てた幼女は黛。
幼女時代に監禁されてたから人間不信気味に。
だから、黛は同じ体験をした悟にだけ信頼を寄せている。
そして、本編で感動の再会をするはず。

そう思ってた時期がオレにもありました。

384 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/06(月) 20:23:21 ID:CREsfimz

R11はハッピーエンド！？
そもそもR11は誰も死んでいない　ってあった希ｶﾞｽ

385 ：175：2006/02/06(月) 20:43:48 ID:Df3+8Nbc

どう見ても榎本人格＆優希堂肉体が死んでるが

386 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/06(月) 21:50:36 ID:A9w0bYh4

くっそぉ。完全版作れよー

387 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/07(火) 02:11:17 ID:yG+qDZBF

シャドウがサヤカと話すユウキドウに憑依？した事を現してる。
たぶん、それがきっかけでサヤカ人格は消滅したのだろう。
その人格を取り戻すには原因となったシャドウを封印するしかないと
ユウキドウは考えたんだろう。

では、ユウキドウ計画は成功したのだろうか？
最後にトビリンと犬伏が仲良く話してたから
サヤカ人格が復活したのだと思いたいけど、確証がない。
最後には全員の意識が本人に戻っているのでホトリ意識は元の体に戻り、
お亡くなりになったのは確実（合掌）だが、
仮にサヤカ人格が復活していたとしても、
あくまでも幼児期の虐待で発症したＤＩＤの複数の人格の中の一人、
（（ＤＩＤ自体はシャドウではなくライプリヒ製薬の〝幼児虐待（人体実験）〟が原因だろうから、
これに関してはシャドウは関係ないと思う））
犬伏の凶暴な人格が主人格なのか、サヤカが主人格なのかはわからないが、
（（犬伏はサヤカ人格が消えた後に、【セルフは（ユアセルフでもありマイセルフでもある）どこ？】と言っているので、
おそらくはサヤカ人格こそが犬伏の主人格だろうとは思うが））

388 ：続き：2006/02/07(火) 02:12:44 ID:yG+qDZBF

だが、サヤカ人格が復活したとしても犬伏人格が消えるわけではなく、
なんらかのきっかけでつねに人格交代が起きても不思議じゃない。
現に赤ちゃんを抱いているときに人格交代が起こっているようだ（あの般若面がサヤカとは思いたくない＾＾；）。
知りたいのはそこなんだよね……
あの衝撃シーンの続きが無いのはシャドウが主人公だからってことなんだと思う。
結局こころや榎本の肉体に憑依して無限ループから脱出しようとしたが、
こころたちは脱出できたが、シャドウだけはダメだったんだろう。
だからシャドウの視点を借りていたプレイヤーにも”その後のこころんや榎本達”が
どうなったのかは解らないのだろう。
こころ、榎本、本物の優希堂悟やその他の面子は助かった…それは解る。
でも（その後）が知りたいのが人間の性ってもんじゃありませんか？

犬伏（凶暴）人格はホトリ肉体へ移って息絶えた…とか、
シャドウと一緒に無限ループに取り残されたとか、諸説ありますが、
（その後）がまったく（考察は出来るが）謎のままでは納得がいかない。
サヤカはどうなったか？犬伏はどうなったか？
シャドウは抜きにしてそれを（いかなる媒体でもかまわないから）
伝えるのは製作者として当然の義務なんじゃないかな？

389 ：入れ忘れ：2006/02/07(火) 02:16:39 ID:yG+qDZBF

＞プレイヤー＝シャドウではないにしても、
＞プレイヤーの視点＝シャドウの視点ではあると思う。

＞サヤカとの会話がゲーム内で実際に映像化されてるということは、

⇒387⇒388

連投ごめんなさい。

390 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/07(火) 03:18:04 ID:3CQIfuIn

その「考察は出来るが、謎のままでは納得が～」っていうのはよくわかるなあ。
それぞれが納得のいく仮説を信じることは出来ても、あくまで仮説だし。
考察は考察で、楽しめるっちゃ楽しめるけど。

391 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/07(火) 04:58:06 ID:q9D/DPFv

これPC版ないの？

392 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/07(火) 09:17:26 ID:oE/bWMCb

風呂場で刺されENDの犯人は赤ちゃん？

393 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/07(火) 17:14:25 ID:162BCwGM

おそらく。

394 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/07(火) 17:18:01 ID:Jyr8QYxH

榎本だと思う。意識は一定の地に留まっているから、それぞれ３地点（こころ、赤ちゃん、悟）の３人格が同じ地域で出会うことはないのでは？

395 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/07(火) 17:38:16 ID:KafZWx9z

いや、だから、赤ちゃん犬伏が赤ちゃん悟を殺したんでないかい？

あれ、序盤の睡眠薬がらみの話だよな？

396 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/07(火) 17:42:55 ID:Jyr8QYxH

しかし監視カメラによるとバスルームに入ったのは赤子悟だけでは？

397 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/07(火) 17:49:40 ID:KafZWx9z

それは、監視カメラを見る歴史＝悟が殺されない歴史、だからだろう。

睡眠薬を飲まなきゃ赤子悟は暴れ、それに気づいた赤子犬伏がバスルームに侵入ってなるが、
飲めば赤子悟はおとなしく眠り、赤子犬伏は気づかずバスルームに入らない＝カメラに映らない歴史、となる。

憶測でしかないけどな。

榎本が犯人だとすると、飲めば死なず飲まないと死ぬっていう違いの理由が説明できない。

398 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/07(火) 17:51:23 ID:NKNm2xHZ

皆さんはこのシリーズの新作が出るなら買いますか？
お金を出して不愉快な思いをするのは嫌だから俺は買いません。
製作者には勘違いするなと言いたい。

399 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/07(火) 18:43:01 ID:IpQznMI3

>>398
ふーん。

としか言いようがないな。
不買運動したいならともかく不満を言いたいだけならいちいち他人に聞くなよ。
なんだかんだ言って買う人結構多いと思うし。
それに言いたいなら言えばいいだろうに。いちいちここで言わなくていいよ。

400 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/07(火) 19:09:52 ID:yl02dCg7

今クリアしたみたいなんだが、
黛に
「お前は悟じゃない」
って言われて終わりだったがこれでクリア？
エンディングリストにはココロ編グット、悟編グット共に記録されているんだが

401 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/07(火) 19:12:08 ID:KafZWx9z

終わりです。

発売当時の過去ログ見れば、今のおまえさんと同じ心境のヤツがたくさんいるぜ。

402 ：175：2006/02/07(火) 21:09:17 ID:XEaGYaTD

>>387
沙也香人格消滅の原因がシャドウにあると考える理由は？
シャドウを封印する方法は？
10年も前に死んだ沙也香と黛が面識ある？

403 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/07(火) 21:12:54 ID:3CQIfuIn

風呂場で刺されエンドは榎本、風呂場で溺死エンドは胎児。

404 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/07(火) 23:06:09 ID:Yoj13jQ2

今日初めて漂流教室を読んだがRemember11とけっこう似てるね

405 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/08(水) 00:36:33 ID:uEGSkzaF

>397
396だけど訂正。犯人が榎本なのは４日目の悟刺殺エンド。
序盤の悟溺死エンドは胎児悟自身がバスタブに飛び込んだと思う。

406 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/08(水) 05:42:23 ID:lezG7EDl

>>404
漂流教室と違って、人肉は食べないけどな

407 ：397：2006/02/08(水) 08:50:35 ID:sa9pK+zz

そういや風呂場で死ぬのいくつかあったな

408 ：400：2006/02/08(水) 12:21:38 ID:arlnK4h3

>>401
レスサンクス
終わりなのね、、、

409 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/08(水) 18:58:58 ID:IB50DnMU

>>404
黛ってあの糞教師に似てるよな

410 ：404：2006/02/08(水) 20:28:40 ID:Ocs4AqMm

>>406
あれは豚肉だよ、小学生が食べるわけないと思わせてくれ

>>409
ですな、黛は人肉余裕で食べれそう、BADで入れてほしかった

411 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/08(水) 22:31:16 ID:dcKdObp5

コンシューマなのにr18指定か

412 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/08(水) 23:36:07 ID:Eo0D+ZgO

いつになったらこれ完全版でるの？
それともすでに黒歴史ですか？

413 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/08(水) 23:38:29 ID:N1kUI4V8

俺はこれで山に興味を抱いた。でも近所の500ｍ程度の低山でも吹雪きの日に登ったら
かなり恐い。前は見えないし雷も鳴るし別世界。
こころん助けて～て感じ。我ながらキモいな…

414 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/08(水) 23:46:42 ID:YAUHU6H5

謎はどうでもいいから真ほとりんの肉体を解凍して欲しかった。一番可愛いのに～

415 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/09(木) 01:18:54 ID:66OCOpwW

R18じゃないよ。

416 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/09(木) 04:50:48 ID:FvLfgZp4

これPC版ないの？

417 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/09(木) 06:04:50 ID:x7+SyE4L

考察読んできたけどEver17よりすごいね。
Ever17の方が好きだけど。

418 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/09(木) 11:55:22 ID:Pvwk+8TU

>>411
r15しょ？

419 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/09(木) 12:59:05 ID:CmRdqcCc

Remember11買おうと思ってるんだけど、限定版と通常版どっちがいいかな。
限定版を買うメリットってある？

廉価版はジャケットが嫌だからナシね。

420 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/09(木) 13:33:37 ID:5C6oRmWK

>>419
限定板は微妙。子安と森永が喋ってるCDと適当な設定資料。価格差がそんなにないなら買ってもいいだろうけど・・
設定資料のスタッフコメントは何か色々感じるかもしれない。

廉価版はリバーシブルジャケだけどそれでも嫌なの？
テレカ絵とかも追加されてるし買うならこっちがいいと思うが

421 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/09(木) 14:09:32 ID:CmRdqcCc

>>420
リバーシブルだと!?連邦の廉価版はバケモノか！
ということで廉価版をAmazonのショッピングカートへ。

ところでNever7とEver17の廉価版もリバーシブルジャケットなの？

422 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/09(木) 15:47:09 ID:Fw1w1qzf

>>421
それが…違うんだよ

423 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/09(木) 18:06:04 ID:Iv1MZ3z3

一番可愛いのは、どう見ても犬伏。

これだけは譲れません。

424 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/09(木) 23:43:28 ID:dhRDHqmH

これの初回版が1980で売ってた、廉価版が1480なんだけどどっちの方がいいかな？

425 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/10(金) 02:09:25 ID:q5scXLoi

おまいが初回版の特典と追加CGがないことに
500円の価値を見出せるかどうかだな。

俺ならまずはディスクチェックさせてもらう

426 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/10(金) 10:30:20 ID:Muy+u52t

懐かしいなー、発売日に初回版買ってｗｋｔｋしながら速攻クリアして、
このスレ来て愚痴ってたんだよな。
正直ＴＶゲームって媒体で扱う以上、対象となるプレイヤーが若年層なことを考えれば
これだけの内容詰め込んでオチは考察任せです、じゃ駄目だと思う。

でもなんだかんだ言って好きな作品だから二年ぶりに再プレイしますかね。
で、終わったらまたなんだあの終わり方！って文句言うわけだｗ

427 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/10(金) 13:40:57 ID:dmE8IvE8

夢に向かい交差点をわたる途中の人はいいね

428 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/10(金) 14:09:45 ID:Znb1HSwx

I/Oをあそこまで作中で説明しまくれたんだから、
こっちも作ろうと思えば同じように作れるんだろうな。
しかし、人材流出でもはや無理と。

429 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/10(金) 18:42:27 ID:yM6uWCbz

犬伏、設定が美味しいんだから、
もうちょい上手くやれば、かなり印象深いキャラになったろうに勿体無い。

430 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/10(金) 19:46:31 ID:raJ9e25m

ここで空気を読まず左のエロ同人うｐ
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000077155
hidari

431 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/10(金) 19:58:10 ID:/oXAFfKx

もっとない？

432 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/10(金) 20:12:16 ID:/oXAFfKx

でも随分、此処のスレの雰囲気も変わったね。
昔はＲ１１はただ貶されてしかいなかったけれど、今は評価が
少しあがってきているものなあ。

433 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/10(金) 21:02:07 ID:cEMjqjvU

叩いてたヤツが去って、評価してたヤツが生き延びてるんだろうな。

434 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/10(金) 21:04:27 ID:dmE8IvE8

>>430
前に見たことあったのに全くきずかんかった

435 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/10(金) 21:43:22 ID:cEMjqjvU

立ち絵がみんな同じポーズなのを除けば、左の絵は良かったよな。

また、こういうシリアスもののキャラデザやってほしいぜ。

436 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/11(土) 01:38:26 ID:ebb6HLAh

日付け変わったな。この作品、昨日買った。
これから寝て、起きたらやります。ＷＫＴＫしながらね。
｢最後以外は神｣と聞くので、楽しみです。
CLANNADがでるまでに終わらせるつもりです

437 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/11(土) 02:18:06 ID:HMueH9JS

もしかして鷲鈴は反社会的人格障害か？

438 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/11(土) 03:50:58 ID:CuL/Q8/K

なんでここフライトプランの話は出てるのに
神はサイコロを振らないの話が出てないんだろう
なんかいろいろかぶっててしまいには主人公の名前が黛って
偶然とは思えないんだけどw

439 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/11(土) 04:13:21 ID:ie4D7vaX

神はいたストはやらない。

440 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/11(土) 15:47:58 ID:aqUtMURu

完全版とか出るわけないだろｗ
プレイヤーを無限ﾙｰﾌﾟにとじこめるユウキドウ計画を作中でバラしたら意味ねーｗ

441 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/11(土) 15:56:08 ID:Sh5ocemj

>>440
実はこういう計画でしたっていう、製作者サイドからの解答版Remember１１って形なら出せる。

けどしねえよな中澤さん。

442 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/11(土) 17:15:17 ID:bSoDeGjE

発売直後は完全版商法だと叩くヤツが多かったが、
オレはそんなことはしないと信じてたぜ！？

443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/11(土) 17:53:59 ID:sn7R5G6x

実際してないぜ。

してないから叩かれてるがな。

444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/11(土) 22:06:29 ID:ieLOKrBD

今更だけどＯＰで真ほとりの映像発見

445 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/11(土) 23:28:55 ID:Sh5ocemj

>>444
まじで？気付かなかった。ある意味一番不幸な娘だよなほとりって。

446 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/12(日) 01:19:55 ID:uivLxe7z

え～とですね。何これ？普通にかなり面白いです。まだこころ編中盤だけど。

叩かれてるラストに想いを馳せつつ、楽しみます。
いや～、この時点で｢買ってよかった｣って思える

447 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/12(日) 01:36:56 ID:YLyydgUI

>>446
やめてー！！いたいいたいいたい！！あの頃の俺がいる！！！

十数時間後に泣きを見るぜ…。

448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/12(日) 02:15:00 ID:4xnjEzx0

いあ、この感じなら大丈夫だろ。

449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/12(日) 02:44:35 ID:fqxgDN3s

普通にダメだと思うが、ラストが叩かれてることを知ってるだけでも随分違うよな

発売日に買って、攻略も予備知識もなしで、
エンディングを迎えた時…は先があると確信してたからなんでもなかったが、
色々やって続きが無いことを悟った時の心境を思い出すと…orz

450 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/12(日) 03:24:34 ID:Vv3nOk7u

発想はおもしろいがカタルシスに欠ける設定だもんな
冒険しすぎｗ

451 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/12(日) 12:52:33 ID:Iw2Stxov

終わったあと>>446が考察サイト回る姿目に浮かぶ

452 ：175：2006/02/12(日) 22:58:44 ID:F+jN2yyT

で、考察サイト回ってみても答えが見つからないw

453 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/12(日) 23:43:18 ID:Yp8Ihrfl

Remember11は普通に名作。
序中盤はいわずもがな、ラストまで合わせても
ギャルゲー脳に犯されたやつ以外は
Remember＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞EVER

454 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/13(月) 00:57:05 ID:mbk0FG0m

ｵｽｽﾒの攻略順を教えてくだされ、、、、、

455 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/13(月) 02:23:04 ID:Us9ocjXO

こころGOOD→悟GOOD　の順で。

途中にいろいろとBADエンドはさむといい感じ

456 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/13(月) 05:44:03 ID:W7hT/MIq

>>453
同意する。

457 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/13(月) 08:55:33 ID:16DxPi2Z

五分後の世界

458 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/13(月) 11:18:52 ID:r3QSxtWd

考察サイトの準備はできた・・・。
あとはR11をクリアするだけか。今日のこころ編は、【｢ヘリが来た｣とか言って、墜落現場に行こうとしたけど、小屋に戻った】ところからお送りします

459 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/13(月) 11:21:01 ID:A8CLwekj

そもそも、あの新聞。

混乱と恐怖を振りまき、かつ危機的状況を生み出すための代物でしか無かったな。

460 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/14(火) 16:39:18 ID:/K9AuycU

461 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/14(火) 19:47:42 ID:wyUNu+Vx

悟→こころ→キチガイ→・・・

の順に性格が変わっていることに
本人は気がつかなくても
ヨモギか内海が気がついてもよさそうだが。

462 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/14(火) 20:45:22 ID:xJchTP07

基地外は入れ替わってない

463 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/14(火) 21:22:07 ID:O4pi1s/7

今、NHKでやってる「量子ﾃﾚﾎﾟｰﾃｰｼｮﾝ」

えっと、出てきたよな？ゲームにｗ

464 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/14(火) 21:43:58 ID:/9jmU0EM

http://www.freepe.jp/i.cgi?enomotyo
ここみれば、いろいろ解るぞ

465 ：175：2006/02/14(火) 23:10:41 ID:SOw4vnmF

ゆにが未来の新聞を持って行った理由＝山小屋で未来の新聞が発見されたから

466 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/15(水) 05:24:26 ID:fMuUd5zg

胎児の時点で基地外決定かよｗ
カーリーも大変だな。

467 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/15(水) 08:59:48 ID:W5mwD++S

はるかさんも大変だな１０年も待たされて

468 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/15(水) 09:30:13 ID:cVib6sRC

>>465
だから、納得いかねえって。

ところで、オマエさんいつまで数字コテしてんの？

469 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/15(水) 13:42:39 ID:uwA6ict8

>>466
あれはカーリーの子供が基地外だったとかじゃなくて理性は後天的なものだから
胎児に自分の自由になる体を与えると本能のままに好き勝手行動するとかそういう説明がされてた気がする

470 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/15(水) 15:49:11 ID:M9UvWWs0

なんかもう１回やりたくなってきた。

471 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/15(水) 17:09:18 ID:W5mwD++S

量子テレポーテーションのところは大概の人がぐぐｇるんだろうな

472 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/15(水) 18:23:28 ID:dxt9Pe67

10・6

473 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/15(水) 18:35:08 ID:6b4GkZB6

１月中旬頃から始めて、やっとすべて１００％達成したよ。
アルバムの７ページ目空欄の９枚だけじゃなく、
５ページ目にも１１枚絵が追加されたよ。
全員の（真穂鳥、沙也香含む）カラー絵とか表情集とか。

474 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/15(水) 19:01:59 ID:cVib6sRC

メッセージも１００％にしたのか？

たいした根性だな。

475 ：175：2006/02/15(水) 21:37:12 ID:jHswMkFT

納得するかしないかは個人の都合であってシナリオの不備とは限らない
相対性理論に納得できないと言うのと同じ

>>471
で、マヂでテレポーテーションだと勘違いするんだろうな

476 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/15(水) 23:40:00 ID:xHtb5+l/

さっき日テレでRememberの音楽流れた。ちょっと驚いた。

477 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/15(水) 23:52:24 ID:LWk3W9Wg

でぃーいぷ～りぃ～～～～

478 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/16(木) 01:39:47 ID:OlsnGKBg

こころ編の最後の独白、あれどういう意味なの？
新聞記事を読んで「確かに私は籠女だったのだ」とかいうやつ。

479 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/16(木) 02:11:50 ID:tQ/pu2iW

実は寝ている間に妊娠させられていたからじゃないか？・・・隊長にｗ

480 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/16(木) 09:21:48 ID:3nE/D+XF

空間に閉じ込められてたから

481 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/16(木) 10:57:05 ID:tQ/pu2iW

現在進行形にも取れる表現だから……謎めいた言葉に聞こえるけど、
『籠女〝だった〟のだ』っていうのが言葉どおりの過去形なら480で問題ないね。
実際スフィアに時間的にも空間的にも囚われてたのだから…
ヘタすりゃ何千回も同じ一年を繰り返してたのかもしれないし。

482 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/16(木) 12:48:50 ID:60recdYn

>>467
ﾅｶｰﾏ
久しぶりにR11やってみたけどやっぱりこれは名作だわ
BGMもいいし

483 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/16(木) 16:43:18 ID:yfeBtJos

何千回も同じ一年を繰り返してた？？どういうこと？
Ｒ１１ってループ物だったっけ？

484 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/16(木) 20:07:04 ID:lZL6GOyH

実際にループするのはプレーヤーだがな。
漏れは１回で止めたけど、それはそれでユウキドウ計画は成就した事になるのか

485 ：175：2006/02/16(木) 20:28:03 ID:wa3TGwJu

かごめ＝意識残留じゃないのか？

486 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/16(木) 20:36:00 ID:2W72plsn

プレイヤーがゲームやらなかったらみんな幸せ、ハッピーエンド

487 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/16(木) 22:03:40 ID:j34tDuMH

>>486じゃあ～E17はプレイヤーがゲームやらなかったらどうなっていたと思う?

488 ：175：2006/02/16(木) 23:28:30 ID:wa3TGwJu

プレイヤーがR11の世界を変えた証拠は無いんだけどね

489 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/17(金) 19:53:16 ID:KNLwbCpM

>>487
ＢＷ云々って別にプレイヤーとの関係明示されて無かったんじゃなかったけ？

>>488
考察全否定かよｗｗ

490 ：175：2006/02/17(金) 20:20:10 ID:oeUTdCRS

全否定も何も提示されて無い物は否定できない
そう思ったって言ってる人はｲﾊﾟｰｲいるみたいだが誰も証拠を出してない

491 ：175：2006/02/17(金) 20:24:45 ID:oeUTdCRS

1.同時→３３分ずれてた
2.２点間移動→３点間移動
3.オレは優希堂悟だ！→肉体は榎本
これでもプレイヤーの力を信じる？

492 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/17(金) 20:46:55 ID:HoFpbC2z

いろいろと意味わからんゲームだったな

493 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/17(金) 21:13:12 ID:ooSxl9Oz

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060217-00000011-yom-soci
どうなるでしょう。

494 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/17(金) 23:11:21 ID:jnqb3D4n

ズレてる！

495 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/17(金) 23:17:40 ID:EF78+jB7

犬伏景子はエロカワイイ

496 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/18(土) 07:43:16 ID:Awd8uvBO

実はプレイヤー自体がDIDというオチ……orz

497 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/18(土) 09:11:55 ID:2myQ4XIP

そうなの？

498 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/18(土) 10:51:42 ID:vpmI596T

>>495
彼女だけアルトネリコに出演して欲しい

499 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/18(土) 12:35:07 ID:wYHqK3c6

>>497

そうだよ

500 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/18(土) 13:41:09 ID:mVpuHYK4

こころ編のクライマックスとタイトル画面の曲が好き

501 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/18(土) 14:09:47 ID:bS+wUQnA

Remember11。
オレ的にはかまいたちの夜と並んでツートップの面白さだったんだが
他にもこれらのようなサスペンス＋ミステリー構成のゲームって他にないの？
Everって答えはなしね。あれは真性糞ゲーだから。

502 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/18(土) 14:29:01 ID:6XNnaCg5

>>501
ひぐらしのなく頃にとかは？

503 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/18(土) 16:04:33 ID:7LZFnDei

ttp://strawberry.noob.jp/0/src/1140245873724.jpg

時空間移動について

力つきた。
こころ肉体、悟肉体などを、こころ人形というふうに考える。
人形が避難小屋とかにおいてあるわけ。

その人形が置いてある避難小屋とかが、より大きな時空である、
朱倉岳からほたるび、そして青鷺島、で朱倉岳へと移動する。

より大きな時空には、こころ意識などが偏在している。
これはまったく移動しない。

で、人形がその時空に移動してくると、そこに偏在している神のような
意識が、その人形の中に入りこむ。

むずい…

504 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/18(土) 16:11:02 ID:7LZFnDei

あくまで、２月１７日に
からくりに気づいて、いろいろ起こるより前の話ということで。

505 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/18(土) 22:03:13 ID:19vEOiUx

そこで人形使いですよ。

506 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/18(土) 23:05:53 ID:GJpd5A3c

ぼろぼろだ
1月17日だった・・・

人格交換の順序が理解しづらかったので
図にしてみたということで
深い意味はないです

507 ：175：2006/02/18(土) 23:39:30 ID:OeaA+6+n

>>496
確かにいつまでも考察にこだわってるのはヤバい
手遅れかも？

508 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/20(月) 14:42:43 ID:pvFCP436

509 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/20(月) 16:23:55 ID:x0v8YOsY

考察サイト回った結果、このゲームを髪ゲーと認定しますた。

このゲーム(･ω･)ﾃﾗｽｺﾞｽ

510 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/20(月) 16:49:14 ID:NzPyIkJv

考察サイトを見れない人にとっては駄目ゲー

511 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/20(月) 17:09:43 ID:3yCBLE4H

なんか、知らない間に評価が変わっているんだな。
放置していたが、やってみるか。

いや、やめた。

512 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/20(月) 19:45:03 ID:2XyvINx7

こころｸﾞｯﾄﾞ→ｻﾄﾙｸﾞｯﾄﾞまでクリアしたけどこれで終わりじゃないよね？

513 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/20(月) 19:51:43 ID:1Mv6TFC5

ネタバレされるぞｗｗｗ早く逃げろ

514 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/20(月) 20:44:35 ID:3jaNLupk

>>513
無限ループにはめるなよｗｗ

515 ：175：2006/02/20(月) 20:59:38 ID:Jozx3L3V

どんな考察サイト回ったんだろうね

516 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/20(月) 21:07:29 ID:5Ud3JhYk

古澤研究室に直接聞きに行ったんだよたぶん

517 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/20(月) 21:17:41 ID:6OuD+Rwf

このゲーム(･ω･)ﾃﾗｽｺﾞｽ

518 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/20(月) 21:21:30 ID:HyFRkGjl

久しぶりにサントラ聴いたら寒くなった
BGMはいいと思うんだけどなぁ

519 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/20(月) 21:57:02 ID:Pny3OHMd

ぶっちゃけ音は悪いがED歌はｶｺｲｲ！
>515
お前>175のサイトの筆者？ならあそこ文章が痛いから少し考えた方がいいと思う

520 ：175：2006/02/20(月) 23:00:28 ID:Jozx3L3V

痛いのが嫌なら自分で書き直せば？
でも496説だと1-1000全員DIDだから痛いのは皆同じ

521 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/21(火) 01:29:05 ID:2B3qOQqP

>>520
>>175のサイトもう少し読みやすく出来ない？
フォントサイズ上げるか行間広げるか。

522 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/21(火) 18:34:44 ID:En5m06h/

うはｗ
馬鹿がいるｗ

523 ：175：2006/02/21(火) 19:01:21 ID:jEvA/kOE

もちつけ

524 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/22(水) 00:52:20 ID:Z1lquq3q

今からRemember１１やりまつ。

どこかいい考察サイトを紹介してください。

525 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/22(水) 02:20:17 ID:+fvFni7x

終わってから来てくれ

526 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/22(水) 08:45:55 ID:exsHAGO7

>>524
古澤研究室

527 ：175：2006/02/22(水) 18:42:23 ID:YHkDdMYH

「いい」の定義をはっきりさせないと紹介しようがない

528 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/22(水) 19:34:10 ID:U2WsTwCF

今さらayを相手にするなよ・・・
スルーだスルー。

529 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/22(水) 23:06:31 ID:Z1lquq3q

ココロ編だいぶ進みました。

前情報無しだと難しい。どうもサトル→ココロと単純に転移してるわけじゃなさそう。

あとトビリンうぜぇ。

530 ：175：2006/02/23(木) 00:40:44 ID:KZTTvBPp

教義を否定されて反論できない信者はスルーに限るねw

531 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/23(木) 01:43:52 ID:0N7cPLSf

結局謎は解明されませんよエンド？

532 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/23(木) 04:42:53 ID:UqAV7Hmn

>>531
そういうわけではないと思うけど
推理物で探偵が「あなたが犯人です！」で終わるような感じじゃね？
動機も凶器も密室トリックも解けるような証拠も出てて、探偵だけが理解してる状態。
探偵（作者or考察しつくした人）
なんのこっちゃさっぱりわからない警部（終了直後のプレイヤー）

533 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/23(木) 06:24:13 ID:+0Jyr4Bs

ココロ編終了しました。

うーん…転移の謎はサッパリ、てか解明したところ無いままサトル編へ。

設定は面白いんだけど、ココロが頭悪すぎてイライラする。

534 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/23(木) 11:12:39 ID:JCDXW6Ti

一昨日買って今さっき最後まで終わった俺が来ましたよ
考察サイトみても不満が残るな

つか量子ﾃﾚﾎﾟｰﾄとかめちゃくちゃ萎えた
理論を話してるシーンなんか意味全く分からんし
それで人格転移の話されても「ふーん」くらいにしか思わん
最後も考察サイト見ないと意味不明だし

とりあえずE17スレでこれを薦めた人がいたら謝罪と賠償を請求ｓる

535 ：175：2006/02/23(木) 13:22:41 ID:KZTTvBPp

>>534
そこは「ふーん」でいいんじゃないか？
意味不明なのは理論じゃなくて動機と計画

536 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/23(木) 13:47:40 ID:arU6MJl4

とりあえずEver17はEver厨が頭悪すぎてイライラしたな。
緊張感の無いだらだら萌えゲーの展開に
「普段ギャルゲーをやらない人にオススメ！」と吹聴してまわり、
視点のトリックなどという、もはや使い古されたトリックに
「文壇にも無い画期的なトリック！」とはもうアホかと。

とりあえず他板に出張してEver薦めた人には謝罪と賠償を請求ｓる

537 ：175：2006/02/23(木) 14:36:14 ID:KZTTvBPp

>>536激しくスレ違い

538 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/23(木) 18:55:26 ID:OYjiB8lz

Remember11で言いたかったこと。

　　　　　　　↓

　　　　 __,.-----.,___
　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　┌───────────┐
　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 │こんな　げーむに　まじに　│
　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　│なっちゃって　どうするの　 │
　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　 └───────────┘
　　　　'､　　----　 .,;'
　　　　　';､　　　　 .,;'
　　　　　　￣￣￣

539 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/23(木) 19:49:02 ID:qZfRTFrF

地方ルールなのかもしれんが
＞後ろの正面だーれ？
って部分、地元だと
＞後ろの正面だーれだ？
だからプレイ中は気になって仕方が無かった

540 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/23(木) 20:34:56 ID:G4hRmMdJ

クソゲークソゲー言われれば言われるほど買いたくなる天邪鬼な俺なんだけど、実際どうなん？
ギャルゲ板はＥ１７の熱狂的ファン（＝Ｒ１１アンチ）が多すぎて、参考になる意見が聞けないのだが

541 ：175：2006/02/23(木) 21:14:36 ID:KZTTvBPp

終わった時点で何がどうなったか分からないと嫌ならクソ
終わった後も謎を回収する過程そのものが好きなら良
回収して答えが出ないと気が済まないならクソ

542 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/23(木) 22:49:11 ID:ZlXWVK1N

面白かったけど中途半端な終わりがすべてを台無しにしたな～
完成版って出さないつもりなの？
てっきり出すものだと思ってたんだけど

543 ：175：2006/02/23(木) 23:21:11 ID:KZTTvBPp

終わりなき考察を面白いと思えるかどうかが全て

544 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/24(金) 01:43:07 ID:6JH58JFe

>>175さん
いつまでその数字コテ付けてるつもりですか？

それとその断定口調がちょっとウザイんで止めてもらえませんか？

545 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/24(金) 02:18:04 ID:5UF7af0x

考察への持って行き方も問題あると思うんだ

546 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/24(金) 07:49:13 ID:Oqj2gJr6

叙述トリックを「画期的」と褒め称えてたEver１７信者ってなんだったんだろうねぇ

547 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/24(金) 08:14:04 ID:+OnLsQLG

叙述トリックが画期的と言われているのではない
叙述トリックとゲームとの融合が画期的だと褒め称えられているだけだ

548 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/24(金) 11:34:30 ID:ZGcA4QNF

このスレにも⊂二二二（　＾ω＾）二二⊃ ﾌﾞｰﾝな人が増えたな

549 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/24(金) 18:15:39 ID:YoHU7RW7

メモオフ５やったら
映画「冬の赤倉岳」は　不評をうけたとかなんとか出てきてわらったｗ

あとall or none の音楽データ置いてあるとこな～い？

550 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/25(土) 11:54:47 ID:rVnZFxHY

あ、いいだしっぺなのに気づかなかった。
新説を出してくれてありがとう。
ただ、やっぱり頭をクールクールにしないと
なかなか理解できないので
だいたいの時間はホットなので脳がオーバーヒートしてしまうのだ。
読ませていただきます。クールになったころに。

ちょっとリメと離れるけど。
エバ17がなんで個人的によかったかというと
オレの場合、決して最後のハッピーエンドが理由ではない。
まあ、ほんとにハッピーなのか疑問なところはあるが、
そんな局所的なとこでの理由ではない。
全体がよかったのだ…

オレはリメも好きだが、エバ17とは少し系統の違う作品だと思っている。
レスにもあるが、サウンドノベルとかと、リメはよく似ている。
エバ17は、ライトノベル系に、どちらかというと近いような。
もちろん、ライトノベルの中でもすごいやつをイメージしているわけだが。
あのエバ17世界に感動したら、イコールその人にとって、すごいゲームとなるんじゃなかろか。

リメ11もすごいけど、とんでも設定がありながらも、現実世界の延長という雰囲気がする。
そこが、ちょっと突き抜けられなかった理由ではないかと。
もちろん、突き抜けるというのは、とてつもなく難しいのだろうけれど…
才能とそのときの環境・運、その他もろもろが必要なんだろう。

551 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/25(土) 15:52:20 ID:GTPxcyxG

実際、Ｒ１１は飢えや寒さによるパニック描写が秀逸だったからこそ、
途中でいきなり出てきたタイムマシンネタが浮きまくりで引かれたって面も少なからずあるだろな。

Ｅ１７は緊迫感なさ杉とかよく言われたが、
Ｒ１１並のリアリティがあったら、やっぱり最後のネタに引くヤツも多くなったかもしれん。

552 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/25(土) 16:30:51 ID:NLxXA38L

ノベルゲー厨の俺がようやくクリアし終えました。

感想。

ひでぇｗｗｗ
もう無理矢理Infinityシリーズにしなくてもいいだろって感じ。

終盤になっていきなり、「量子テレポーテーションで転移したんだよ^^目的は言えないよ^^」
とか言われて、最後にあの終わり方。ちょっとなあ…。
考察すれば面白くなるって言われても、普通ゲーム中で大体の大筋説明されてそこから考察する物だろうに
これじゃ物語の大筋自体を考察しないといけないじゃん。意味わかんね。プレイヤー舐めすぎ。

キャラは設定良くていい味出してるのに…もったいない。

批判ばっかになっちゃった、ファンの方ごめんなさい＞＜

553 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/25(土) 16:35:46 ID:GTPxcyxG

おそらく、このスレにいるファンとやらも最初はそういう感想を抱いて
それを乗り越えてきたヤツがここに常駐してるのかもな。

初めからずっと完全肯定状態でこのスレにいる人っているんだろか？

554 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/25(土) 16:58:43 ID:236VnRJu

つーか、552の言うとおりの評価だけどな・・・このスレでも。

555 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/25(土) 17:02:21 ID:GTPxcyxG

いや、このスレにいる「ファン」てことでな

556 ：175：2006/02/25(土) 17:39:11 ID:nfi1uNpn

E17の緊迫感の無さに比べればリアル
主人公(こころ除く)も少し賢くなってる
これで量子テレポーテーションとか出さなければなあ
世界観を示すために仕方が無かったんだろうけど

557 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/25(土) 21:17:14 ID:uZ0Ma3qT

このスレには⊂二二二（　＾ω＾）二二⊃ ﾌﾞｰﾝな人がこれからも居続けるんだな

558 ：175：2006/02/26(日) 03:04:57 ID:lb+1ywEB

いいかげん名前欄リセットしろよな。
おまえって、映画とかの矛盾点を突くのが趣味で映画そのものを楽しまない困ったちゃんだろ？
科学的根拠だとか物理的矛盾なんて誰でもわかってるんだからさ…
しつこいんだよね。
サイエンス誌かネイチャー誌でも読んでﾊｧﾊｧしてろよな。

559 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/26(日) 09:08:57 ID:Sphfpb+R

ニュートン毎月読んでます

560 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/26(日) 10:03:01 ID:1dPam4CN

テキストも甘いよなあこれ。引き付けるものが無いし。
ロミオ信者だからかもしれんが。

561 ：175 ◆thxMIT/E4Y ：2006/02/26(日) 12:20:57 ID:lb+1ywEB

偽者が多いのでトリップつけましたｗ

562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/26(日) 12:42:54 ID:pNv+CTpy

>>561
ありがとう。これでNGワードに登録できるよ。

563 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/26(日) 14:16:37 ID:jK7ZafXH

>561
同じくNG登録させていただきますた。配慮に感謝
漏れが個人的に不快だっただけで貴方の発言内容に問題はないので気にしないでね

564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/26(日) 17:29:14 ID:1dPam4CN

>>561
ありがとうございます、ＮＧワード追加しました。
同じく私的に不快だったもので。他意はありませんので。

565 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/26(日) 18:52:52 ID:pNv+CTpy

よく見たらトリップ付けた方がニセモノじゃん(´･ω･`)

566 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/27(月) 12:12:46 ID:MBKF5uab

ここはクソゲーの良い所を無理矢理探すｽﾚ？
こんな苦し紛れなオチを「深い」とか言ってる奴は馬鹿澤大監督もろとも全員死ねよ

567 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/27(月) 13:53:17 ID:9mpwQNVf

175乙！

568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/27(月) 15:01:12 ID:s2MXMW9F

オレは深いなんて褒め方は一度もしてねぇ。

こころ編の緊迫描写が良かったと、その点だけ褒めてる。
あと、犬伏たん。

569 ：175：2006/02/27(月) 18:43:38 ID:4GZllmw7

分かりやすい答えが用意されてないから駄作だとか
妄想的考察が気にいったから良作だとか
一部分の出来が良いから良作だとか両極端な評価が多いな
肝心な部分が謎のままなのに良いとか悪いとか評価できるのが不思議だ

570 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/27(月) 18:48:51 ID:s2MXMW9F

なんか飯野の「このゲームをレビューするなら１０点か評価不能にしろ！」を思い出した。

571 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/27(月) 21:19:28 ID:990IzMTT

>>568
「こころ編の緊縛描写」かと思った。

572 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/27(月) 21:53:54 ID:WUpw7v5i

ほとりんの緊縛描写なら真でも犬伏でも大歓迎ですよ

573 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/28(火) 00:03:47 ID:znb/H+lj

（　＾ω＾）最近またVIPを荒らすエセVIPPER以下の低脳による、ニー速レベルの書き込みが増えてきたな。

574 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/28(火) 02:01:25 ID:EMXNnkqj

>>573
エセVIPPERってどういう奴？
VIP行かないからあまりよく分からないのだが。

575 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/28(火) 10:12:24 ID:v1dAjhrr

>>574
（　＾ω＾）VIPを厨の溜まり場と勘違いして、荒らしやつまらない書き込みを連発する厨房のことだお

576 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/28(火) 20:12:57 ID:7G7OAKOd

ホンモノのVIPPER（この言い方もどうかと思うがｗ）のネタレベルの高さはマジで凄いからな～

577 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/01(水) 16:24:42 ID:WP1Kq7dQ

突然で悪いけど潤一が喋るシーンてあったっけ？

578 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/01(水) 23:23:24 ID:zyISdC4m

クリアしたので売り飛ばしてきた
たけしの挑戦状に勝るとも劣らないクソゲーですた
おい馬鹿澤氏んじまえ

579 ：175：2006/03/02(木) 00:15:58 ID:BfWXNYFb

>>577
無かったと思うが内海の聞き違いがそうだと言われればそんな気もする
それよりも、スレに沿ったネタでそこまで恐縮しなくていいんじゃない？

580 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/02(木) 03:01:23 ID:9ztV0pmp

>>579そっかエンディングの声優に潤一が載ってたからあるのかと思った
いいかげんだな、まだ何かあると思わせるためのループ作戦かな

581 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/02(木) 04:52:40 ID:OER51Dtd

E17クリア後、R11の〆の芳しくない評判を聞きながらもプレイ、クリア。
クソゲークソゲーと連発してる奴らの気がしれん。
評価の視点を変えることもできない、擁護する価値も無いような
作品なのかと思っていたが全然そんなこともないし。
E17みたいな型に嵌った解答が欲しかったの？

582 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/02(木) 08:05:57 ID:JpybZ0ZJ

同業者としてこれだけの物を作るのはありえないよ
大袈裟かもしれないが映画やアニメ化しても遜色ないが作らんのかね？
うちなら作るがw

583 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/02(木) 11:04:15 ID:NRONn6oL

まぁこの作品をいいと評価するのはほんの一部、20％ぐらいだろ。
その中でさらにちゃんと考えて評価してるのがさらに20％、実質4％ぐらいか？
万人受けしない作品ってそんなもんだろ、自分がいいと思ってても評価されないし。
だから一部にしかわからないモノって事でいいと思うけどな。

答えの出ないモノを追い求める面白さ…それもまたInfinityシリーズの楽しさなのヨ。

584 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/02(木) 14:16:35 ID:HKAMTcp0

>>580
こころ編の１日目で、
黄泉木が幻聴の中で潤一の声を聞いている。

その声は正確にはゆにの声だったんだけど、
潤一の声と言っても差し支えないと思う。

585 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/02(木) 17:24:02 ID:CSVKixbG

サトル編グッドエンド(エピローグ含む)とユウキドウ計画失敗エンドを見たんだけど、
これで考察サイト行っても大丈夫ですか？
見ておいた方がいいバッドエンドがあったら教えてください。

586 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/02(木) 18:19:34 ID:HKAMTcp0

>>585
とりあえずはOKだと思う。

ただ、ユウキドウ計画失敗エンドは、
推理を間違えて行った方が真相にかかわることをいろいろ教えてもらえるから、
それは見ておいたほうがいい。

587 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/02(木) 18:26:23 ID:CSVKixbG

>>586
レスサンクスです。
推理を間違えて～ってのは、見てますんで大丈夫です。
では行ってきます。

588 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/02(木) 21:20:33 ID:CSVKixbG

考察サイト見ました。
評判通り、というか期待以上でした。
でも残念な事に、サイトを見たあとでもう一度プレイして、
ベッドの少女が犬伏ではなく沙也香だと分かっていても、
結局は影が発現してしまうのでした。
本当にありがとうございました。

589 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/02(木) 22:22:59 ID:HKAMTcp0

>>588
それが本当の意味で無限ループから出たって事だろうね。
さすがにゲーム側では、そのことを感知できないけど・・・

さて、あとは誰かさんが釣られるのをﾆﾔﾆﾔしながら待とうかね。

590 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/02(木) 22:25:59 ID:HKAMTcp0

家庭用ゲーム板のR11スレ落ちちゃったみたいだな・・・
やっぱりR11はギャルゲですか。

591 ：175：2006/03/02(木) 23:47:51 ID:kzhMTxJB

少女と犬伏の接点は一部の人の思い込みだけなんだよな
論理より信心を優先させるのは個人の勝手だけどｗ

592 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/03(金) 06:45:31 ID:PMMy7grO

はいはいｸﾏｸﾏ

普通に犬伏だとしか思えんかったよ＜少女

久しぶりにOP読み返してみたが、
どう頑張っても初プレイの時点で（あの娘を）犬伏以外と読むのは難しい

593 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/03(金) 06:51:09 ID:PMMy7grO

書いてから>588に思ったことがある

TIPS100%にしてからゲーム始めるとあそこから突然悟と沙也香の兄妹ラブラブ話が展開！
したら神ゲーだったのかも知れないと…

で、沙也香が犬伏でもこころでも三位一体でもいいんだが、黒ほとりんて結局何なんだ？

594 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/03(金) 10:52:11 ID:vqjFYale

考察サイトを見た限りでは、沙也香の肉体には
犬伏と穂鳥と胎児ωが転移してるらしい。
犬伏の意識は悟の意識と、穂鳥の意識はこころの意識と、胎児ωの意識は胎児αの意識と
常に一緒にいるって書いてあった。

でもちょっと疑問に思ったんだけど、
サトル編で悟が犬伏のことを(確か毒入りチーズを仕掛けた事について)責め立てて、
犬伏は濡れ衣だと主張して、そのあと急に大人しくなり、
その直後に悟は転移してしまう・・・・
みたいなシーンがあったよね。あれはどういうこと？
大人しくなった犬伏が穂鳥だとすると、一瞬とはいえ悟の意識と穂鳥の意識が
一緒にいることになる。

それから他にも。
プレイヤーが誤解する事で沙也香の意識が消えたり、優希堂悟と榎本尚哉の意識が入れ替わったりしてるのに
犬伏の多重人格だけは治ってしまっている。
もし犬伏の多重人格が実際には治っていたんだとしても、
プレイヤーが治ってないと認識(誤解)してる以上は、やっぱり多重人格になるべきじゃないかな？

595 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/03(金) 14:20:47 ID:tTFDdlOq

>594
意識は一定の時空間に縛りつけられている。
よって悟と穂鳥が直接会うことはありえない。

596 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/03(金) 14:25:02 ID:tTFDdlOq

あと考察サイト情報の鵜呑みは危険。
不正解の情報もある、という前提で読んだほうがいいと思う。

597 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/03(金) 14:29:06 ID:kYY3t4gy

>>594
＞犬伏は濡れ衣だと主張して、そのあと急に大人しくなり、
＞その直後に悟は転移してしまう・・・・

そのシーンは気になったけど、
穂鳥ではなく犬伏の別人格が出たと解釈するか、
入れ替わる直前の犬伏の意識がちょうど抜けた状態との解釈が適当かなと思う

あと、犬伏の多重人格が治ったなんて俺は思ってはないけど。
作中でそれらしい行動が少なかったってだけで。まあ適当。

598 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/03(金) 19:04:19 ID:vqjFYale

>>595
やっぱりそっちを優先して考えるべきだよなあ。
てことはあれは穂鳥ではなく犬伏(もしくは犬伏の別人格)ということになる。

>>597
犬伏の別人格の描写が少ないのはおかしいと思うんだ。
なぜならこころの資料によって、プレイヤーは犬伏が多重人格だと知っている。
犬伏が実際に多重人格であろうとなかろうと、プレイヤーが多重人格だと認識しているんだから
犬伏はやっぱり多重人格であるべきだと思うんだ。

それからこころ編で穂鳥が最初に出てきたとき、あんなに落ち着いていたのはどうしてだろう。
こころは今自分がどこにいるのかが分からずにあたふたしてた。
穂鳥とこころの境遇は全く同じなのに、穂鳥は実に平然としている。
鏡を見てうろたえた所を見ると、やっぱり意識は犬伏でなく穂鳥と考えるべきだし・・・
そもそも朱倉岳の穂鳥があの寒さの中生きてる意味がわからないし。

>>596
もちろんっす。

599 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/03(金) 19:50:53 ID:fh01zCrk

ちょっと俺も参加してみよう。

＞犬伏は濡れ衣だと主張して、そのあと急に大人しくなり、
＞その直後に悟は転移してしまう・・・・

単なる演出のような気がする。
「転移とともに犬伏と穂鳥が入れ替わるんだよ」って言うための。
あまり深い意味はないと俺は思う。

＞プレイヤーが誤解する事で沙也香の意識が消えたり、優希堂悟と榎本尚哉の意識が入れ替わったりしてるのに
＞犬伏の多重人格だけは治ってしまっている。

犬伏だけは、最初にプレイヤーの意識が入り込んでいるから、
後からプレイヤーの誤解による影響を受けにくくなっている・・・
と考えるのは・・・無理があるかな？

それとも、「こころ編＝穂鳥　悟編＝犬伏」を分かりやすくするための演出・・・かなぁ？

600 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/03(金) 22:22:06 ID:tTFDdlOq

悟と榎本の意識が入れ替わっているのは悟が故意にやったんじゃないか？
グラサン悟は「スフィアで一週間を過ごし山小屋で救出されたゆに」に会う
→ゆにの話から悟と榎本の意識が入れ替わっていることに気づく
→未来を再現するため時空間転移装置で体を入れ替える

601 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/03(金) 23:11:28 ID:zDfhMXGT

俺の名のもとにおいて命じる。
全てにおいて神ゲーなり。

602 ：175：2006/03/04(土) 00:12:47 ID:Z8U3hjAq

少女=犬伏って思うためには開始時にプレイヤーの知らない情報が必要
少女=犬伏と信じるには、榎本の説明がないと辻褄も合わない
それでも「最初から少女=犬伏と思った」と思うのは自由だが、
作者=基地って前提での考察に疑問を持たないのが不思議

>>597

犬伏は放心状態になっただけで別人格は現れてないよな？

>>598

犬伏の別人格の描写は少ないと言うより全くない
プレイヤーが世界を変えた描写はゼロだけど逆は沢山ある
犬伏の別人格の描写がないってこともそのひとつ
自分で反証を見つけたなら考察が間違ってるって分かるはず

>>600

普通に考えりゃ、そうだよな
それを覆す方こそ説得力のある根拠が必要だろうけど、
「そんな希ガス」ってだけの矛盾だらけの説明しか無いんだよな

603 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/04(土) 00:54:18 ID:6sz/zs9C

う

604 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/04(土) 01:02:05 ID:rbSiTcBU

>>602
相変わらず何を書いてるか分からない文章だな。
他人に伝わらなきゃ論理でも何でもないだろ。

605 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/04(土) 06:27:10 ID:r4Qsba3m

>602
OPから少女登場までは、こころとゆにの出会い、悟の独白の後、
「病院の正門付近にひとりの少女の姿があった」→殺人事件の描写→「セルフはどこ？」
で、「『彼女』の名は犬伏景子」→犬伏がDID＆スフィアにいるとの説明＆こころの独白
そして問題の少女登場→「わたしは、わたしが怖いんだもん～殺しちゃうから」

この流れで少女＝犬伏と思わない人の方が極少数だと思うぞ

606 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/04(土) 08:06:05 ID:hOz//PDy

E17冒頭にある、年代誤認の為の両主人公視点からの
交互の情景描写といい、犬伏といいアンフェアなものが多いな

607 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/04(土) 10:56:40 ID:avoPlLZH

　　　　　(´ﾟc_,ﾟ` )
　　　　　　　↓
(´ﾟc_,ﾟ` )→175←(´ﾟc_,ﾟ` )
　　　　　　　↑
　　　　　(´ﾟc_,ﾟ` )

608 ：175：2006/03/04(土) 14:54:03 ID:Z8U3hjAq

>>605

で、その回想は誰のなんだ？
こころが犬伏の昔を知ってるのは変
悟は犬伏ファイルを見ていない
どちらの回想にしろ少女=犬伏と思うのは無理ありすぎ
無理があることを鵜呑みにする方が極少数だと思われ

609 ：175：2006/03/04(土) 14:59:23 ID:Z8U3hjAq

言い方を変えると
その流れでは、こころ=悟って思ってないと少女=犬伏とは思わない
初プレイ時にこころ=悟って思ってたか？

610 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/04(土) 15:14:02 ID:mhEDH9mA

少女＝犬伏景子だろ…当然。
ただ、犬伏のDID人格の中の一人が沙也香だっていうだけで。
乖離人格は完全に本人と切り離されていて、年齢も性別も性格も名前も違うんだが、
悟以外の他人には犬伏は犬伏としか見えないから確証はないが…。
悟を『お兄ちゃん』と呼んでるのは沙也香人格発現時、と思わなきゃ辻褄が合わん。
回想はこころの…と思うから矛盾が生じる。
そこで…アイツの出番ですよ！

611 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/04(土) 15:18:06 ID:mhEDH9mA

…でも本当はそんなことはどうでもいい。
ただのギャルゲに真面目な考察など不要。
時間の無駄。

個別ルート（特に犬伏）が無い時点でもうだめぽ……

以上、ギャルゲ的私見でした♪

612 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/04(土) 17:37:59 ID:hAtgmLDk

４８０円で売ってました

613 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/04(土) 18:07:17 ID:ho45Dd0Z

i/oやったらＲ１１が良作に思えるようになってきた

614 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/04(土) 19:45:31 ID:wkRjXh82

>>610
設定本読んでると、犬伏とこころで
幼少のころ人格交換していたのでは、と思えてくる。
装置もないだろうし、こころに悟の記憶がなかったりで根拠が全く無いが。

615 ：605：2006/03/04(土) 20:19:51 ID:OjISRoWu

>608-609
漏れはそもそもあの場面を回想シーンだとは思わなかったのでその指摘は盲点だw

とはいえ、別にアレが回想でなければならない必然性は（少なくとも漏れには）ないぞ
悟とこころの２視点しか存在しないという前提でゲームをやっていればそう思うかも試練が
プレイ時点では、普通に犬伏の過去話をプレーヤー視点で挟んだと思っていた

616 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/04(土) 21:01:08 ID:rbSiTcBU

>>615
メッセージウィンドウの色を見る限り、
プレーヤー視点で挟んだと言うのは妥当だと思う。

でも、沙也香のTIPSでは "回想シーン" と明記されているんだよね。
スタッフロールだと "回想の少女" になっていたっけ？
これだと、誰かが過ぎ去った過去を見ているように感じてしまうかもしれないね。

自分の意見としては、
製作者側が単純に"回想"の言葉の正確な使い方を気にしていなかった、
または、"回想"に代わる妥当な言葉がなかったことが原因だと思う。

例えば、"過去シーン""過去の少女"では浮いているし、
どこのシーンを指しているかピンと来ない・・と思わない？

617 ：175：2006/03/04(土) 22:56:42 ID:Z8U3hjAq

犯行当時のシーンならともかく
犬伏の子供の頃が出てくる必然性が全く無いんだが
初プレイ段階ではね
回想じゃないとも断言できなければ
少女=犬伏だとも特定できない
ここで子供の頃の犬伏が出て来るのは唐突過ぎるから
普通に考えれば似た精神障害を持つ別人って線の方が濃い

618 ：175：2006/03/04(土) 23:02:18 ID:Z8U3hjAq

>>616

製作者側の間違いと断定するには合理的理由が必要

619 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/04(土) 23:03:44 ID:1U6lws4g

＞サトル編で悟が犬伏のことを(確か毒入りチーズを仕掛けた事について)責め立てて、
＞犬伏は濡れ衣だと主張して、そのあと急に大人しくなり、

犬伏は悟のことが好きだから濡れ衣で嫌われるのが怖かったんじゃないの？
それと犬伏の設定に「極度な躁鬱気質」ってのがあるから、あのときはちょうど鬱になってたときだったとか。

620 ：175：2006/03/04(土) 23:09:57 ID:Z8U3hjAq

>>614

その当時に装置があったかどうかを示す描写は無い
記憶の問題は沙也香=犬伏説も同じ
ライプリヒなら記憶くらい消せても不思議じゃない

621 ：605：2006/03/04(土) 23:21:11 ID:OjISRoWu

>617
もちろん回想じゃないとは断言できないし、少女＝犬伏だと特定もできないよ
ただ、そう思う蓋然性が高いと思うし、漏れ自身は実際そう思ったってだけ

犬伏の精神分裂の話が出た直後に彼女のエピソードが挿入されるのは唐突でもない
個人的には開始時点では犬伏はもっと重要人物だと思ってたしね
犬伏景子の多重人格の秘密を、人格移転を鍵に解き明かす展開かと思っていたので、
あそこで一方の主役たる犬伏の一端を垣間見せるのは必然性がある。

（但し↑はは順番が逆で、犬伏の一端を見せられたから彼女が単なる悪役でないと思った
　っつーかぶっちゃけ
　「狂気に怯えるょぅι゛ょキター！こころんごめん、漏れ犬伏の味方になるよ！」
　ってのが当時の漏れの思考）

犬伏以外を想定する線だが、「似た精神障害を持つ別人」ってのはこころの事？
こころだとすれば、少なくともあの時点でこころが精神障害者であると思える描写は無い
こころでも犬伏でもない別人？あそこでそんな人間が想定できたらそれこそネ申だ

正直、少女≠犬伏という結論こそTIPS100%にして考察サイト読み終えてから
冒頭のシーンを解釈した場合にやっと到達し得る認識だと思うんだが

622 ：605：2006/03/04(土) 23:43:04 ID:OjISRoWu

ラスト２行修正
×～TIPS100%にして考察サイト～
○～TIPS100%にするか、または考察サイト～

623 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/05(日) 00:26:11 ID:9vvJlQXW

初回プレイで沙也香のシーンを見て
彼女が「犬伏かもしれない」と思ったかどうか？
(もちろん、その時点では『確信』する必要はない)

これが知りたいなら、
実際にみんなに聞いてみた方が早いんでないかい？

個人的には7～8割の人は、YESと答えると思う。
ちなみに俺もYESです。

624 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/05(日) 01:19:46 ID:K20MLQLe

>>623
ＹＥＳ。つかそれ以外考えられない。見た瞬間犬伏だと。
「殺しちゃうから…」とかも言ってなかったっけ？

625 ：175：2006/03/05(日) 01:31:30 ID:JAbfN/tb

>>621
>犬伏の精神分裂の話が出た直後に彼女のエピソードが挿入されるのは唐突でもない

これの意味が分からん
617は犬伏が唐突なのではなくて少女期が唐突だと言ってるのだが
重要人物であるかどうかと少女期の描写が必要かどうかは別
「わたしは、わたしが怖いんだもん～殺しちゃうから」では、
精神障害になった後の描写でしかないから原因も分からないし、
多重人格の秘密を解き明かす鍵に全然なってない
鍵になると思うためには初プレイ時に知らない情報が必要

>犬伏以外を想定する線だが、「似た精神障害を持つ別人」ってのはこころの事？

こころに限定する必要はない
初プレイ時はお互いの人間関係も詳細な設定も不明だし、
榎本のような未知の人物が出てきてもおかしくない
初プレイ時には少女=犬伏と決めつける判断材料が無い

>正直、少女≠犬伏という結論こそ

その結論が出せないからって少女=犬伏ってことにはならんだろ？
初プレイ時に限れば少女が何者かは可能性が多々ある
プレイヤーが少女を犬伏にしたって話なら
初プレイ時に少女=犬伏とはっきりと断定できることが必須
断定できなければプレイヤー説は成り立たない

626 ：175：2006/03/05(日) 01:34:41 ID:JAbfN/tb

>>623

統計的に意味のあるデータにはならないし、
プロローグしか見てない人に聞かないと意味が無い
時期を思い違いをしているって話なんだから、
終わった人に聞いたって勘違いが多いって証拠にしかならない

627 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/05(日) 01:44:43 ID:9vvJlQXW

>>626
勘違いが多いって何？
YESと答えた人全員に「あんた達の記憶がおかしい」と疑う気？

いくら自分の考察が崩されかけてるからって、滅茶苦茶過ぎる。

628 ：175：2006/03/05(日) 01:50:40 ID:JAbfN/tb

崩されかけてるんだってさw
曖昧な記憶の検証もしないでどっちが滅茶苦茶なんだかw
人の記憶が簡単にすり替わるってこと知らないの？
記憶がすり替わる理由があるのだからそれを疑うのは当然
検証せずに記憶が正しいと決めつける方が滅茶苦茶

初プレイ時に少女=犬伏って思ったって言ってる奴で、
今でも初プレイ時に知ってるはずの情報以外は何も知らないって奴居る？
そんな奴が居たら言ってることには信憑性があるな
でも、ほとんどの奴は初プレイ時に知らないはずのことを知りすぎてるわけだ
少女=犬伏と思ったのが初プレイ時かどうかなんて聞かれても、
記憶が曖昧になってるはずでハッキリと断言できる方がおかしい

そんな曖昧な記憶より、
少女=犬伏と思った根拠が初プレイ時に知り得たかどうかを検証した方が確実
これまでのレスを見ても、何かしら初プレイ時に知らない情報に依存してるようだしな

629 ：175：2006/03/05(日) 01:57:28 ID:JAbfN/tb

証拠能力の低さを指摘されて逆切れってのもアレだが
せめてまともに反論くらいはして欲しいな

>>623

確信でないならプレイヤーが少女を犬伏にしたって説は崩れるんだがな

630 ：605：2006/03/05(日) 02:06:45 ID:gPRRUwr1

>625
彼女の～以下を、
彼女の人となりを示すエピソードとして、少女期の描写がされるのは唐突でもない。
と訂正。

描写が秘密を解く鍵になるかならないかはプレイしてみないとわからないから、
あの時点では思わせぶりな描写として意味があると思っても不自然ではない

「犬伏景子が精神障害者である」旨を読ませられた直後に精神障害者と目される少女の描写があれば、
少女が犬伏でなく未知の人物と考えるのはそちらの方が不自然な考え方
トリックとして「実は犬伏でなかった」という可能性は考えるかも知れない、程度だろう

下５行が藻前の前提になってるようだが、プレーヤーが少女を犬伏にするためには、
少女＝犬伏と思えば良いのであって、断定できる必要はない
逆にそんなもん断定できたらあの場面がミスリードになる余地が無い

>626に関しては全く同感だが、お前自身が後付けの記憶で勘違いしている可能性もある
>621の下２行には、そういう意味も込めている

631 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/05(日) 02:08:16 ID:9vvJlQXW

>>629
お互い必死ですね。

曖昧な記憶が信用できないならば、自分も疑うべき。
あんたは、自分の考察サイトでNOと言っているようだが、
その記憶が曖昧でない検証はしましたか？
今でも初プレイ時に知ってるはずの情報以外は何も知らないなら話は別だが。

話は変わるが、
「プレイヤーが少女を犬伏にしたって説」は、
例の考察サイトのことか？

少なくとも、あの考察サイトの意見では「確信」である必要はないだろう。
例としてあげている、1日目の夕食、衛星電話、Y軸のずれの件は
全て確信までは行っていない事象。

632 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/05(日) 02:09:26 ID:9vvJlQXW

>>630
いろいろ意見がダブってますね・・・
みんな思うことは同じなのかな？

633 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/05(日) 02:36:45 ID:eMEytsSC

まった。
とりあえず、論議系のレス合戦はよろしくない。
今まで、こういう展開で、うまくいった例を見たことがあるかね？

ここは、インターネットの匿名性を利用して、自己キャラ替えをするべきところ。

オレは、とりあえずアイツ＝プレイヤー説　は作者が考えたものと一致しているとは思うのだが
そうでない説を求めたいわけだ。
175氏の理論が正しいかどうかはわからない【ここは、このゲームの核となるところだし、
そしてかなり難解だとおもう。そんな簡単に理解できるものなのか…？】

作者がTRPGをよくやっておられたということを考えると、
アイツ＝プレイヤー説　はなんとなくありそうである。
また、HPでの発言からも、肯定ととれる雰囲気がある。

それでも、そこを離れて、
いわば作者の意図を離れて、別の説がありうるのではないかと
オレは期待しているわけだ。
ていうか、オレがさっさと読めばいいわけだが、
慢性疲労状態なのでなかなか読めん。
175氏もあまりあつくならず、適当にやってほしい…
そんなわけで、そんな風に期待したいわけであるのである。

634 ：175：2006/03/05(日) 02:43:06 ID:JAbfN/tb

>>630
>彼女の人となりを示すエピソードとして、少女期の描写がされるのは唐突でもない。

これも全く意味が分からん
鍵になるかならないかプレイしてみないとわからないなら
少女=犬伏かどうかもプレイしてみないと分からんだろ？

>「犬伏景子が精神障害者である」旨を読ませられた直後に精神障害者と目される少女の描写があれば、

何が不自然なのか分からん
現実には精神障害者は少なくても、R11は作り話
この時点でスフィアが特定精神医療施設だってことも分かってるし、
こころが犯罪心理学を専攻していることも分かってる
精神障害者が重大な人物なら、精神障害が物語の鍵になる可能性は十分ある
それで未知の人物と考えるのが不自然な理由が分からん

>プレーヤーが少女を犬伏にするためには、少女＝犬伏と思えば良いのであって、断定できる必要はない

その説はプレイヤーが本気で信じることが前提じゃないのか？
本気で信じたことは現実になるってことじゃなかったのか？
かも知れない程度で現実になってたら、R11の世界は無茶苦茶になるはずだが？

>お前自身が後付けの記憶で勘違いしている可能性もある

で、175が曖昧な記憶に頼って物を言ってる部分って何処？

>621の下２行には、そういう意味も込めている

全く意味が分からん
その部分には625でも記憶に頼らない反論をしているはずだが？

635 ：175：2006/03/05(日) 03:00:02 ID:JAbfN/tb

>>633

スマソ
展開方法は変えるよ
だが175は使い続けるつもり

プレイヤーが少女を犬伏に変えたって説が
初プレイ時に知らないはずの情報に依存していると一貫して言ってるだけで、
それが具体的に何処かを指摘しただけだからすぐ終わると思ったが甘かったようだな
175のリンク先の内容や言わなくても分かりそうなことしか言ってないから、
これ以上細かく言う必要も無いんだろうけど

作者の話の具体的内容があれば判断できるが、雰囲気だけでは主観的だからな
アイツ＝プレイヤー説と世界を変える力が両立しないという問題もある
作者にミスがある前提でないと辻褄の合わない説が作者の考えだとは思えない

636 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/05(日) 03:28:13 ID:eMEytsSC

ふむふむ。

まず、作者の発言というのは…
いわれてみるとはっきりしないところはあるんだけど…
なんとなく、ある考察を肯定するようなものであったので・・

前提として、これが相当難しい議論だということ
長時間思考しつづけた人の理解と、適当に感覚的に対応しているオレなんかとは
理解レベルが全く違うのだ
（脳細胞がもっとほしい…）
ここはゆっくりいくべきなのではなかろうか

理論を細分化して（カプセル化みたいなもの？）、ひとつひとつ、
できるだけ分解して考えていきたい
いろいろな「部分」を重ねたり、結びつけたりして議論すると、超難解になる

AならばBだ、とか、AだからBである、とか。
そんで、それをマイルドにいくわけ。
ていうかオイまた夜中になったよもうねるよふぎゃ

637 ：175：2006/03/05(日) 04:25:08 ID:JAbfN/tb

夜更かし乙!

二度手間や堂々巡りにならない議論をするには
既出事項を踏まえて物を言う必要があるが
掲示板のように時系列でログが並ぶと難しいな
あまりダラダラ長文も書けないし

638 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/05(日) 08:03:16 ID:yRhk/ROq

175をNGNameにして終了

639 ：605：2006/03/05(日) 11:02:39 ID:tStsBJYH

ほい、起きました。が、これ以上は続けない方がいいのかな？＜175以外の皆様

>634
そこまで書かれると、もはやなんで意味がわからないのかがわからん
とりあえず、漏れと175の相違点を知りたいので、
ＯＰから少女登場までをごく簡単に要約してみたので読んでみてくれ

（機内）
女性Ａは飛行機のなかで隣席の少年Ｂと話をした後、
とある殺人事件についてのファイルを読み直していた。
その殺人事件の犯人である女性Ｃは、精神障害で無罪となり施設に入れられている
Ａの旅行の目的はその施設に行ってＣと会うことだ。
（唐突に場面転換。暗い部屋で少女と少年の会話）
少女「怖いよぉ」
少年「大丈夫だよ」
少女「違うよ、私は、私が怖いんだもん」
少年「ボクが守るよ」
少女「無理だよ、わたしは…ちゃんも殺しちゃうから」

これで、
①要約が間違っている（ないし不適切）か
②①がどちらでも、ともかくこの要約を前提にして少女＝Ｃだと思わないのか

を教えてくれ。
①がYESなら、175なりの要約を出して欲しい。
②がYESなら、もはや言語感覚の相違としか言いようがないので議論しても無駄かな
①②が両方Noなら「断定が必要か否か」という部分に議論が絞れると思う

640 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/05(日) 12:44:49 ID:9vvJlQXW

俺は降りるよ。

ちょっと小石(大石？)を投じてみたが、175ことayはやっぱり全然変わってないね。
自己主張が激しくて自分の考えをどんな手を使ってでも相手に押し通す。
下に挙げるような手を使ってでもね。

・人格攻撃で相手の冷静な判断を削がせる。
・分かりにくい文章で凄そうなイメージを与える。
・推定なのに断定口調を使って、それが真実であるような印象を与える。
・自分の都合が悪くなると、並行していた別の話を強調して都合の悪い点をはぐらかす、
　　トンデモ理論を持ち出す、荒らし扱いなどして無視する、などの手を取る。
　　(感情的になったことくらいしか謝ろうとしない)

とにかく、自分の考えは、1％でも可能性があれば相手に押し付ける。
逆に、自分の考えとは違う他人の考えは、100％でない限り認めようとしない。そのような節がある。

だけど、R11の謎っていうのは、100％YESと言い切れるものなんて、
本編に直接書かれたり作者が答えたりしていない限り1つもない。

第3の人格αだって
「時空間転移装置の隠れた機能によって起こった現象」
と言っても絶対違うとは言い切れないだろ？

「証明」ができないことを利用しているから、
こっちはどうやってもayに自分の考えを認めさせることはできない。
ayの性格が変わらない限りね。公式掲示板を見てみるといいよ。
議論したい方はその点を意識しないと、ストレスがたまる一方だと思う。

ってことで、これ以上やっても、自分もみんなも精神衛生上よろしくないから、俺は降ります。
ayがいくら暴れても反応しないようにします。ご迷惑おかけしました。

俺は、ほとりんに萌えてることにします。

641 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/05(日) 14:19:07 ID:K+GQGZRT

175はただの釣り

642 ：175：2006/03/05(日) 15:19:22 ID:JAbfN/tb

ID:9vvJlQXWは自分がやってることを175がやってるみたいに言ってるな
って言うか誰も言ってないことに反発したり電波なレスが大杉
と言ったら可哀想だから黙ってたんだが甘やかすとつけあがるよな
ちなみに人格攻撃ってのは626のことを指してるのか？
だとしたら627の勝手な読み違いだぞ

>>639

○直前の話と関連性がありそう
×少女=犬伏と推定できる

この段階の情報ではどんな関連性かまでは分からない
可能性がありすぎるし、それを絞り込むための根拠が無い
最初から作者の考えが読めるならゲームをやる意味が無い
この時点では少女=犬伏は未知の可能性も含めた多数の候補の中のひとつ
それで少女=犬伏だと言えるなら、可能性を絞り込む理由を示すべきだろう

643 ：175：2006/03/05(日) 15:41:30 ID:JAbfN/tb

争点は可能性があるかないかじゃなく可能性が絞り込めるかどうか
可能性については一度も否定していないし、
初めから絞り込みだけを争点にしていたはず

タイミングが関連性を示唆しているでは可能性があると言っているに留まる
人物も時期も物語も未知の部分が多いのだから、
プレイヤーの想像もつかないことも含めて可能性は絞り込めない
作者がプレイヤーの想像の域でしか物を考えられないアフォだとは思えん
それでも可能性が絞り込めるなら、その理由説明が必要

可能性があるだけで世界を変えられるなら、
全ての可能性を元に世界を変えなきゃおかしい
全ての可能性が混在したままでは世界が確定していないから、
プレイヤーが少女を犬伏にしたとは言えない
そう言うためには絞り込みが必須になる
これに反論するのも自由だが、それなら、他の可能性はどうなったか等、
可能性があるだけで世界を変えられるとする理由説明が必要

644 ：175：2006/03/05(日) 16:17:47 ID:JAbfN/tb

ところで、175が後付けの記憶に頼って物を言ってる部分って何処？

聞き捨てならんよな
別に謝罪をしろなんて言うつもりは無いが、
確証もないのにそう言うのは人としてどうかと思うぞ
R11の描写とか具体的な事実関係を元にせず、
曖昧な記憶を根拠にしている所が何処かにあるか？
あるならその場で具体的に指摘できてるはずだよな？
ハッタリや嘘で後付けの記憶なんて言ってるなら姿勢を改めた方が良いぞ

645 ：605：2006/03/05(日) 16:47:54 ID:2ocOc6Cp

>642-643
再度>602>605>609を読み直してくれ
そもそもの争点は「あの時点で犬伏＝少女と思ったかどうか」だ
漏れも>630で議論を広げたが、プレーヤーによる世界の改変はそこから先の話
というわけで>639の①②に返答してくれ

>644
>630の事を指しているなら
×後付けの記憶に頼っている
○後付けの記憶で勘違いしている

だ。つまり、本編や考察サイトを回った結果、少女≠犬伏という結論に達したので、
その時点で初プレイ時から少女≠犬伏と思っていた、と思いこんでいる可能性を指摘した

簡単に言えば>628の主張は>628自身にも当てはまり得る可能性だ、という事
確証はないよ。>628も他の連中の記憶が100%勘違いだって確証はないでしょ？
別に失礼とも思わない。これが失礼な発言だというなら、>628も失礼だという事になる。

646 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/05(日) 18:10:25 ID:Y5+UlRp/

前提条件

・作者の存在を無視する。→作者がここまで推測していた、見落としていた、これは理解していたはず、と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　いった理論は、すべて無効としたい。作者に対する推測はすべて無効とする。

・作品にでてきた言葉は、Tipsも含めて、認める。→作品のみを論拠とすることを原則とする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうしないと、ややこしくなる。

・この2chのスレにあるのは、「文字」のみである。→人格攻撃など存在しない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　推測による人格しか存在しないので。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるのは、理論のみ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ある理論と、それを述べる「人」は完全に無関係。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よって、ある理論が誤っていたとしても、ただその事実があるのみ。

647 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/05(日) 18:27:00 ID:Y5+UlRp/

・　ttp://infinity.squares.net/　は、一応誰にでも編集可能なサイトであるから
完全な統一性はない。

・記述に、いくつか誤りがあると思われる。
ﾖﾓｷﾞの声優＝ゆにの声優　は誤りではないか？

・「0次元存在」と言う言葉は、作品中に出てきたの【質問】？
　単純にオレが忘れただけなんだけど、でてきてたなら、アイツ≠プレイヤ　に有利に働くかも。

・とにかく、作品中に明確に書かれてないからこんな混乱がおこるわけなんだが。
　>>605の質問は的を得ていると思われる。
　サヤカ＝犬伏　とまで思わないまでも、関連をほんの少しでも感じることは十分ありうる。

・冒頭の回想シーンは、誰かの回想ではなく、こういう出来事があったという提示にすぎないかも。
　

648 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/05(日) 19:11:04 ID:Y5+UlRp/

まあ、ちょっとでも理解がすすめばオッケーということでひとつ。

とはいっても、はたして何のためにココがあるのかと考えると
人格などない、というのもちょっと理想を求めすぎかなと。

別に質問に答えないのもありということで。
ぐだぐだでいきませう

649 ：175：2006/03/05(日) 19:22:03 ID:JAbfN/tb

>>645

そもそもの争点は一部の人の考えではなく多数の考え、というか、作者の意図
639の返答も何も初めから異論を唱えてないことに質問されてもなあ
ただでさえ簡潔に書こうと苦労しているのに争点から外れた質問はご遠慮願いたい
プレーヤーによる世界の改変に言及しないなら
少女=犬伏と思うかどうかに何か意味があるのか？
個人の好き嫌いに口挟む気ないし

>つまり、本編や考察サイトを回った結果、少女≠犬伏という結論に達したので、
>その時点で初プレイ時から少女≠犬伏と思っていた、と思いこんでいる可能性を指摘した

誰が「初プレイ時から少女≠犬伏と思っていた」と言ってるの？
643でも「可能性については一度も否定していない」と言ってるが

>簡単に言えば>628の主張は>628自身にも当てはまり得る可能性だ、という事

だから、175の何処が後付けの記憶による勘違いで物を言ってる？
628は曖昧な記憶はあてにならないから、
曖昧さを含まない確実な情報を元に検証した方が確実って言ってるんだが？
175は自分で言った通りゲーム中の描写等の確実な情報を元に物を言ってるつもりだ
主観で物を言ったことは一度も無いはずだが、あるなら具体的に指摘してくれ

>これが失礼な発言だというなら、>628も失礼だという事になる。

合理的理由が示されていないレスがあるから628はそれを指摘しただけ

650 ：175：2006/03/05(日) 19:24:38 ID:JAbfN/tb

>>646-648

言われるとおり確かに2chに人格攻撃なんて存在しないな
以後、気をつけよう
理想を求めてこそ現実的な妥協があるのだろうし

統一性と自由な議論は両立しにくいな
誰かが中心になれば自由とは言えないし

作者の存在を無視するのはどうか？
ちゃんと答えがあるとすると、そのひとつは作者の考えだし、
他に答えがあるかどうかも分からん
下手すると何でもありになって議論にならないかも
まずは可能な所まで作者の考えを推測するべきじゃないか？

０次元はTIPS88
黄泉木聖司=ゆにじゃなくて、潤一=ゆにって書いてある
関連性があるかないかより、どんな関連性か分からないことが争点

651 ：605：2006/03/05(日) 19:53:13 ID:2ocOc6Cp

>649
了解。漏れは>605に>609他で反論されたから議論してたけど、
あの時点で少女＝犬伏と思う事には異論がないってのなら漏れはそれでいい

後付けの記憶による勘違いで物を行っている可能性がある部分は↓これ。
「プロローグの段階で、回想の少女を犬伏景子だと思った人はどれくらい居るのでしょうか。おそらく、誰も居ないと思います。ayも、彼女が犬伏景子だとはチラッとも思いませんでした。というのも、その時点で回想の少女を犬伏景子と思うには無理がありすぎるからです。」
理由は>645。もちろん、確証ではないが、否定する確証もない。そこも>628の指摘と同じ

652 ：175：2006/03/05(日) 20:27:23 ID:JAbfN/tb

>>651
>後付けの記憶による勘違いで物を行っている可能性がある部分は↓これ。

根拠と結論が逆の気がするが？

653 ：605：2006/03/05(日) 20:43:27 ID:2ocOc6Cp

>652
おお、その通りだ。

根拠：>621の下２行
結論：>645の３段落目

です。ごめん。

654 ：175：2006/03/05(日) 20:59:13 ID:JAbfN/tb

>>653

そうじゃなくて、「」内の根拠と結論を読み違えてるんじゃないかってこと

×ayが思わなかったから無理がある
○無理があるからayは思わなかったんだろう

どう無理があるのかはその後にズラズラ書いてある
重要なのは結論じゃなく根拠
根拠がしっかりしていれば皆まで言わずとも結論は自明の理
根拠から結論は簡単に導けるが
結論から根拠を導くとこじつけになる
議論すべきは根拠の方であって結論を議論すると収拾がつかない

655 ：605：2006/03/05(日) 21:23:39 ID:2ocOc6Cp

>654
もう少し絞ると、175の記憶がすり替わってる可能性があるのは
「ayも、彼女が犬伏景子だとはチラッとも思いませんでした。」
↑
この文。

根拠があの時点で少女＝犬伏であると思う可能性を否定するものなら、
上記の一文が記憶のすり替えの結果である可能性も否定できるが、根拠部分の記述は、
「あの時点で少女＝犬伏であると確定することはできない」ということの根拠でしかない。

あの時点で少女＝犬伏だと思う可能性があることは漏れがずっと主張してきた通りで、
あの時点で少女＝犬伏と思う可能性がある以上、
誰にでも日常的に起こる記憶のすり替えがayに起こらなかったとは言い切れない

656 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/05(日) 21:28:13 ID:6vSYNgWB

・潤一の方か！　読み違えた。でも、あれ一瞬しかでないキャラだし…（画像としては）

・0次元はTipsに書いてあったのね。0次元ってなんやねん。「長さ」次元もないってことだよね。
　ゲーム内からみて存在しないから、「プレイヤ」とみるところなのかね。
　素粒子ってのはないと思うんだけど。

・「作者」は、我々が様々なメディアから仕入れた「情報」を原料とした、生産物（各人の脳によって推測された人間）ではないだろうか。
　「作者」を排除すると、なんでもありになるかもだが
　その「作者」は「実物」でないので、嘘から何かが導かれる可能性がある。

・といいつつ、オレも、作者を根拠にした想像をしているわけだが

・レス654は超難解。法律の条文みたく、いろいろリンクをたどっていかないと意味がわからない。
　そのレスだけである程度理解できないと、まずい。
　ある程度、厳密性を犠牲にしてでも…

657 ：175：2006/03/05(日) 21:37:21 ID:JAbfN/tb

>>655

そこは核心なのか？記憶を根拠にしているのか？
っていうか、654で根拠にならないと言って話が終わってるんじゃないか？
細かいことにこだわる理由が良く分らん
的を絞った簡潔明瞭な議論をお願いしたい

っていうか、結論を議論することはできない
根拠を意見交換するから議論になるのであって
結論合戦は議論というより押し付け合い

658 ：175：2006/03/05(日) 21:55:42 ID:JAbfN/tb

>>656

物理的に厳密にR11にとってのプレイヤーが何次元かを考えると
時間軸方向には1月11日～1月17日×2の大きさがある
R11と現実の接点が画面と考えると二次元的な大きさもある
あまり厳密に考えても意味は無いんだが、
時間軸方向の大きさが無いと本気で作者が思っていたのか疑問
作者の物理知識がどの程度か分からんから、０次元の意味は永遠の謎

作者の考えが作者でないと分からないのは確かだが、
作者の考えを推測する手がかりはR11の中にある
作者を無視することはその手がかりも無視することになる
R11の中に手がかりがある範囲に限定して作者を考えたら？

654は議論の仕方を言ってるだけだから細かい内容は意味が無い
っていうか、654が対象としている文章のことか？

659 ：605：2006/03/05(日) 21:56:34 ID:2ocOc6Cp

>657
漏れの議論は>651の上２行で終わってるよ
２段落目以降は、>644>649に対する回答、>653は>652の指摘を受けての訂正、
>655は>654に回答しただけなので、175が終了でいいならそれでいい

疑問点があれば回答するけど、とりあえずこんなもんかな？。他の人達には迷惑ｽﾏｿ

660 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/05(日) 22:13:05 ID:Y1ZsiMh7

こころEND、悟ENDだけ終わって、何じゃこれ？と思って解説サイト見たけど
これってちゃんとゲームしてるんだな
攻略サイト見ながらバッドエンドみないで話だけ楽しむ派の俺には合わんみたいだ

ひとつ言わせてもらえるなら、グラサンそんな重要キャラならもうちょっとデザイン考えろよと

661 ：175：2006/03/05(日) 22:25:05 ID:JAbfN/tb

どうでも良いが630の下2行から始まった話なんだが、
自分から振って答えも出さないうちに終わってるって言われてもな
発言を撤回するってことなのか？それならそれでいいが
そうじゃないなら、175が記憶を根拠に物を言ってる部分を今度こそ挙げてね

あらかじめ言っておくと、
記憶を根拠にするレス623-624が実在するから626がある
630の下2行は同じ言葉を返したつもりかも知れんが、
それは175が623-624と同様のレスをしていることが前提となる
644はその辺りの事実関係を明らかにしろと言ってるだけ
ちゃんと同じやり方で返せてるなら発端は626だろうが、
前提(=記憶を根拠にしたレスの有無)が違うなら、
626とは違う話を630が持ち出したってことで発端は630
発端が630だったら、聞かれたから答えただけということにはならない

662 ：605：2006/03/05(日) 22:52:05 ID:2ocOc6Cp

後付け云々の発端が>630の下二行なのはそのとおりだし、そのつもりで話をしてるよ。

最初から言えば、
>630に対する疑問が>644>649（２段落目以降）>652>654で、
それに回答したのが>645（２段落目以降）>651（２段落目）>653>655

「記憶を根拠に物を言ってる」ってのは>649の疑問と同じ意味かな？
そうであれば、重複になるが>649に対しては>655で明らかにしたつもり
その部分の記述が枝葉かどうかは175の主観なので漏れは知らん

663 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/05(日) 23:04:28 ID:IifhkyAK

＜まとめ＞
プロローグの少女に、犬伏とミスリードさせる要素があった
でも、175は最後までミスリードさせられなかった

---　糸冬　了　---

664 ：175：2006/03/05(日) 23:35:40 ID:JAbfN/tb

>>662

自分が発端だと自覚してるのに聞かれたから答えただけ？
どうでもいいが、全く意味が分からんよ

初めから記憶を根拠にしたのは何処か聞いてるんだけど
655には記憶の内容の記述はあるが、それ根拠にした記述は示していない
175が聞いているのは記憶そのものではなく、記憶を根拠にした主張なんだけど
答えが無いってことは630の下2行は撤回するってことでいいのか？
これまでの展開から推測すると、また、堂々巡りなんだろうな
その時はスルーさせてもらうよ

ちなみに、605が初プレイ時にどう思ったかには異論を唱えないけど、
万人がそう思ったと考えるのは無理があるってことでいいのかな？

665 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/05(日) 23:59:53 ID:yRhk/ROq

中澤氏と打越氏のコンビが、そのようなミスをするとは考えられません（笑）
中澤氏と打越氏のコンビなら、その辺りに抜かりはない完璧な伏線を張ってくるはずです（笑）

666 ：605：2006/03/05(日) 23:59:59 ID:2ocOc6Cp

>664
すり替えが起きている可能性のある記憶は>655でいいか？
んで、その記憶を根拠にした主張は>651で示した部分。理由は>621>645参照

667 ：175：2006/03/06(月) 00:06:03 ID:4NuTdz4a

志村けんの爺婆コントかよ

話は変わるが、アイツ=ダビデ、彼=サウルの喩えが良く分らん
ダビデとサウルは旧約聖書のサムエル記と列王記に登場するらしいが、
R11との共通点はサウルがダビデを恨んでいることくらいか？
恨んだ理由とか、恨みを晴らす手段とかが同じとは思えん
いや、実は(ry

668 ：605：2006/03/06(月) 00:09:19 ID:nYSJH/Le

>666補足
>664
上２行。主張に対して疑問が出れば回答するのは普通だろ
下２行。いいよ。今まで主張したとおり、「そう思う」蓋然性が高いと思うけどね

669 ：175：2006/03/06(月) 00:21:37 ID:4NuTdz4a

根拠を意見交換するから議論になるのであって
結論合戦は議論というより押し付け合い

670 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/06(月) 01:07:14 ID:fmGNxTCX

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

それではオレはしばらく去ることとする。

皆の者、適当にあばれてくれたまへ。
まあ、こんなモノだ、あははは～～
R11よ、永遠なれ！

671 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/06(月) 06:45:01 ID:pO4Zf01E

何時の間にかこっちの板に戻ってたんだね。久しぶりに覗いてみた。

>>667
本編には単語すら出てこないけどソロモンのこともたまにはｒｙ
ソロモン＝キンパツ（の肉体）として考えると色々妄想できて楽しいですよ。

例のサイトの観測者効果はロマンチックだけど
結論先にありきっぽいから結論合戦になっちゃうのはしょうがない気がする。

672 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/06(月) 08:20:13 ID:kcVFtRr5

久々に活性化しとるな。

しかし、考察サイト全く見てない俺には加われない議論のようだ。

673 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/06(月) 11:23:12 ID:wjTrsJHO

>>672
議論っつーか、>>175と>>605が二人で言い争いしてるだけだから
第三者は加わろうにも無理。ぶっちゃけ荒らしにしか見えないし。

674 ：175：2006/03/06(月) 18:58:19 ID:4NuTdz4a

>>673

釣られた175が馬鹿だったよ、スマソ

>>672

見ない方が幸せかも知れん

>>671

妄想ネタをありがとう

ちゃんと描写を拾ってくると結論合戦にならずに議論できると思う
作者の意図に反する証拠とか出てくるしね

675 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/06(月) 21:31:32 ID:L7LtkJa3

>>674
>>671で単語すら出てこないって書いたのはちょっと語弊が悪かったかも…
ダビデとサウルの件りですが、ソロモンの台詞？はあります。
これについて考察されてるサイトはみたことないですが…

このゲーム、考察サイトを鵜呑みにして終わっちゃうには勿体無いよね。
自分で考察してこそのゲームだと思うし。

676 ：175：2006/03/06(月) 23:51:13 ID:4NuTdz4a

サムエル=ライプリヒ？

自分で何度もやってみると考察サイトが見落としてるようなこともかなり拾えるんだよね

677 ：675：2006/03/07(火) 00:37:26 ID:d/xs51AZ

ここの考察は呪詛のような言葉を知っていた人物に注目しつつ
一人称に注意して考えると良いと思います。

>サムエル＝ライプリヒ？
旧約聖書は読んだことないので、コメントしかねます…
例の件は優希堂計画の概要を隠喩してるだけだと思うので
作者がどこまで考えていたかはわからないですね。

678 ：175：2006/03/07(火) 20:48:06 ID:dQahp/wm

妄想ネタどうぞ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB

679 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/08(水) 09:41:03 ID:I8v48J9x

考察サイト見て、もう一回やったけど、いまいちDIDがよくわからん。
結局DIDだったのはﾎﾄﾘだけ?

680 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/08(水) 10:23:40 ID:4gnrmZ1H

僕もあなたもDID

681 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/08(水) 16:59:38 ID:zYYsRon9

http://moech.net/imgboard777/redirecthtm/1141651270252.htm

682 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/09(木) 08:45:23 ID:j73jj1nO

犬伏のＤＩＤ設定って、穂鳥との人格交換のカモフラージュとしてしか使われて無くないか？

犬伏自身の人格は普通に統一されてるように見えたが。

683 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/09(木) 10:39:43 ID:SruGkujl

>>682
E17の頃からそんなんじゃん

684 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/09(木) 19:22:11 ID:jo3IzcHr

いや、Ｅ１７は関係ないだろ。
その理屈出したら、この後こいつらが作るシナリオ全部おかしなトコがあっても許容しなきゃならなくなるじゃん。

685 ：175：2006/03/10(金) 00:31:19 ID:fKFEtJde

犬伏自身の人格が統一されてる=おかしなトコ？
カムフラージュだったらおかしくないんじゃないか？

686 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/10(金) 13:54:22 ID:tNdWj4fX

今更このゲーム始めたものだが、
ＯＰ曲の歌詞の「in the world」がイナバウワーに聞こえて仕方が無い。
時期が悪いのか…。

687 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/11(土) 04:43:13 ID:hulDsW/d

　　　＿＿＿＿
　／:＼.＿＿＿＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|:￣＼ (∩ﾟДﾟ)＼＜　いやっほーぅ！自作自演最高ーーーーーーー！！！！！
　|:　　 |:￣￣ U￣:|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　＿＿＿＿＿
　|　＼　　＿＿＼ﾚ
　|　　 |:￣￣￣￣:| く
　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾝ!

　　＿＿＿＿＿
　|　＼　　＿＿＼ﾚ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　 |:￣￣￣￣:| く胸糞悪ぃスレ、、うぇえぇ
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

688 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/11(土) 18:51:45 ID:qY+OsjQA

>>685
いや、実際にＤＩＤでさらに穂鳥との人格交換もあるってなら納得いくが、
ＤＩＤ描写が全く無かったら「じゃあ、あんなに引っ張ってたあの設定はなんだったのか？」ってことになるだろ。

「おかしい」というとニュアンスが違うかもだが、ツッコミどころではある。

689 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/11(土) 18:57:54 ID:qY+OsjQA

というか、>>684は>>683に対する反射的なツッコミみたいなもので、
そもそも、「人格が統一されてる」と「おかしなトコ」を完全にイコールでククるつもりはない。

690 ：175：2006/03/11(土) 21:09:52 ID:q15dO4eR

犬伏が初めからＤＩＤじゃなかったとしたら？
他人からはＤＩＤにしか見えない何かも既に知ってるはず

691 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/11(土) 23:32:11 ID:7OKKqerN

殺人事件で裁判受けてた頃から人格交換してたってか。ライプリヒ繋がりなら有り得るか
「涼陰穂鳥」人格があるのも、どっかで真ほとりんと経験済みだったとか？

692 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/12(日) 00:05:16 ID:BmUZac1n

ありえないから。
あの時空間転移装置は特定のサークルと特定の時間しか転移させられないから。
犬伏が穂鳥を騙っていただけ。（理由は不明）

693 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/12(日) 00:06:02 ID:BmUZac1n

特定じゃなくて限定だった。

694 ：175：2006/03/12(日) 00:54:06 ID:SjkZPjhr

オーストラリアはどうなったんだ？
穂鳥人格は全然関係ないだろうけど

695 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/12(日) 09:10:35 ID:2NozK/JU

裁判の時に１１の人格があると認定されたんじゃないのか？

全部、転移装置による人格交換かよ。

696 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/12(日) 13:07:59 ID:CkRwMA3Z

いまR11終わった。
例の悟エピローグ見て思った。
晴れてこころと悟が胸張ってつきあえるぜﾔｯﾌｫｰｰｰｲと思った漏れは勝ち組？

697 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/12(日) 13:40:00 ID:WZL9i1kT

>>696
勝ち組。

698 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/12(日) 14:08:55 ID:XBUzC/s7

悟エピローグでやっとトビリンが俺のものになったぜヤッホイと狂喜乱舞した

699 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/12(日) 15:07:16 ID:81XfzaUp

何かこのゲーム妙に怖かった。
にしても、あの終わり方でいいのかね!?E17と同じようなﾈﾀじゃねーかよ!

700 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/12(日) 15:46:41 ID:WZL9i1kT

>>698
負け組。

701 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/13(月) 02:37:52 ID:cuFs2sxl

R11をイヴバーストエラーみたく、任意でキャラチェンジできるようにしたら面白かったんじゃないか？と言ってみる。

702 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/13(月) 02:52:10 ID:vMvebFVN

任意でキャラチェンジすると
空白の33分間の扱いが非常に難しくなる

703 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/13(月) 11:49:12 ID:nr/GejvG

R11やってたらダブルキャストまたやりたくなってきた。
犬伏ｖｓ美月（志穂）
ファイッ！

704 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/13(月) 16:03:53 ID:5v1F5u04

（　＾ω＾）・・・。

705 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/13(月) 19:25:47 ID:ELaG0BES

ああ、確かに美月と犬伏は被ってるな。

犬伏は惜しいキャラだ。
イマイチ活用しきれず終わった感がある。

706 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/13(月) 22:56:26 ID:RF4MFGSH

キャラ萌えできるゲームなのに、ギャルゲーでないのが惜しまれる

707 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/15(水) 17:38:01 ID:IW/SMQB9

そして

708 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/16(木) 00:31:08 ID:vSAbfYQ5

伝説へ…

709 ：ハム永☆眠 ◆EPeXcD4d1g ：2006/03/16(木) 15:33:35 ID:+jFhfRfI

FFⅥのサブタイだっけ？

710 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/16(木) 17:00:10 ID:F1Fw0AmS

FFにサブタイなんかねぇよｗ
ドラクエ３だろｗ

711 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/16(木) 22:51:35 ID:blrgj2an

なんか糞ゲーに思ってきた…

712 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/17(金) 00:10:13 ID:XLuzjKBS

つーかRemember11普通に面白くね？
初代かまいたちの夜の中盤のテンションが長時間ずっと続いてるってぐらい面白い。
ココロ編→サトル編とやったあとまたココロ編をやりたくなるんだが。
そんな感じでもう何回もプレイしてる。

713 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/17(金) 02:14:35 ID:eoL5IaVt

今クリアした。
最後に名探偵のごとく指さされて終わったんだけど、これからどうすればいい?
ｵﾏｲﾗが歩んだ道教えろ。

714 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/17(金) 02:46:55 ID:UKSeiNYq

「朝日が昇り」でググる

715 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/17(金) 02:55:54 ID:eoL5IaVt

>>714
うはっ、ニアミス。「remember11」でぐぐって、今そこ読んでた。
それとこんな時間にレスサンクス。

全部読んで、理解して、再プレイして、確かめて、なんてやったらまた夜が明けそうだwww

716 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/17(金) 05:29:31 ID:OYr2zbeu

まー、そこまでやっても悶々とするんだがな。

717 ：ハム永☆眠 ◆EPeXcD4d1g ：2006/03/17(金) 16:28:15 ID:ga26pLsS

ちなみに、俺はゲームをまったくやらずに朝日を読んでｳﾊｳﾊしているんだがなorz

718 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/17(金) 18:37:28 ID:ws7O/qY4

>>712
＞初代かまいたちの夜の中盤のテンションが長時間ずっと続いてるってぐらい面白い。

悟編は微妙だが、こころ編に関してはオレもそんくらい評価してる。
こころ編やってる間は、１００％没頭できてた。

719 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/17(金) 19:52:56 ID:hPW8EP41

たかだか2000円も払えないとは。
評判悪いからってやらない奴が損してる。

720 ：175：2006/03/17(金) 21:27:11 ID:Cw/aOeAB

こうして矛盾だらけの考察の信者がまた一人増えるわけだ

721 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/18(土) 14:04:03 ID:UDrNLZIP

>>703
なつかしいな。
犬伏もあれくらい活躍したらおもしろかったのにね。

ダブルキャストが出た頃は、ソニーコンピュやプレステ自体に
すごい夢があったよね・・・

722 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/18(土) 19:47:10 ID:QYfz0nud

発売直後に売っちまったが、またちょっとやりたくなっちまったな。

かまいたちの夜２みたく５００円とかで売ってりゃ買うんだが。

723 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/18(土) 22:42:50 ID:qnYY9pRo

>>722
2000円の廉価版が出てるから、
探せば1000円くらいまでなら見つかるんじゃない？

724 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/20(月) 02:30:36 ID:2P5IxLSb

ほとりん犬伏ってしゃべれないの？(うめき声以外)

しゃべれない。
しゃべれると思ってない。
しゃべれないふりをしてる。

725 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/20(月) 08:52:49 ID:qOSYAZ0q

しゃべれると思ってない、と見た。

726 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/20(月) 09:02:42 ID:V38Jb+Jl

犬伏たんに殺されたいです

727 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/20(月) 09:33:34 ID:SLjS8AOQ

喋ったら負けかなと思ってる。

728 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/20(月) 16:30:54 ID:xqcFT9t2

こころんがかみちゅに出ていたなんて

729 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/21(火) 18:17:59 ID:YU/MwABa

730 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/21(火) 21:07:52 ID:j2gk6zI5

>>727
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>728

マジか!?

731 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/21(火) 22:50:09 ID:sa5LEDqr

>>730
中の人が、だけど
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0506/09/news050.html

732 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/22(水) 02:51:48 ID:s2fVaOAn

>>730
外の人は、ウォーターセブンで活躍中だぞ。

733 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/22(水) 17:20:16 ID:CrugTBuI

ある日、私は森に迷ってしまった。
夜になりお腹も減ってきた。
そんな中、一軒のお店を見つけた。
「ここはとあるレストラン」
変な名前の店だ。
私は人気メニューの「ナポリタン」を注文する。
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。
……なんか変だ。しょっぱい。変にしょっぱい。頭が痛い。
私は苦情を言った。
店長：「すいません作り直します。御代も結構です。」
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。今度は平気みたいだ。
私は店をでる。
しばらくして、私は気づいてしまった……
ここはとあるレストラン……
人気メニューは……ナポリタン……

734 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/22(水) 18:02:03 ID:ttpp2Yc2

すっげー古いネタだな

735 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/22(水) 18:37:12 ID:b0qh9z/4

ED曲がカラオケに入ってたんだな。OPも入れてﾎｽｨ

736 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/23(木) 22:56:33 ID:NYkhDx7E

悟がなんか薬かなんか飲んで回復しようとするときに
オレはこういった薬を飲むことに慣れている・・？
みたいな描写あったけどあれってなんの伏線だったの？

737 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/23(木) 23:27:25 ID:y41O+W3H

伏線も回収できてない駄作という伏線

738 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/24(金) 22:44:08 ID:pmpf3KPt

>>736
ループしているから……違うかorz

739 ：736：2006/03/25(土) 01:58:36 ID:MXCpl/eN

>>738
自分も書いたあとで思ったんだがそうだろうね。

考察サイトでプロログのオレと俺はプレイヤーの思い込みによって
換えられたとあるけどそんな推測だったらあらゆる場面で
無茶苦茶にしまくってんのにさやかとプロログのとことかだけ
反映されるってのかよ＝＝。

740 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/25(土) 02:11:53 ID:XT5bI4DR

推測だと思うか、普通にそのキャラだと思いこむかの差だと思うが、
それを言い出すと上の方で喧嘩してた病気な人々が湧いてくるかな。。。

741 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/25(土) 17:13:33 ID:IwtcsGJZ

739の要約ってこうですか？

「プレイヤーがエロイ事を考えても
　ゲームに反映されないじゃないか。ちくしょー」

742 ：175：2006/03/25(土) 19:46:49 ID:B723nBEQ

>>739
その考察は矛盾だらけ
オレの思い通りにならなかった描写の方が多い
ていうか、その考察を思いつく出所が無い

739は論理矛盾を指摘したんだよな
信仰では論理矛盾は解消しないよな
論理と信仰を混同する電波はスルーでいい？

743 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/26(日) 05:00:59 ID:IWU29qRB

このオチまーすごいといえるけど肝心のグラサンのキャラとかっこが
ウンザリするようなだったのが個人的にイクナイと思う。
妹のためだったならもっとけなげで一生懸命で共感できるような
風にしてくれればよかったのに。妹もも少し出番多くしてわーかわいい、
かわいそう、みたいにして欲しかった。

要するに製作者がグラサンに自己投影して俺らにプギャーってしたのがオチ
みたいに感じられた。
ever17でときめいてこれやった自分にはちょっと辛いゲームですた。

744 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/26(日) 10:46:19 ID:a9iDNufi

思えば、I/Oも妹のためにだな。

745 ：175：2006/03/26(日) 19:57:17 ID:9NRWMwlk

作者＝電波で納得するなら考察は不要
何でもありだから信じたいことを信じればいい
あの考察を特別視する理由も無い

作者≠電波と考えるなら辻褄合わせが必須
あの考察の致命的矛盾が作者≠電波に反する

どっちにしても、あの考察を信じる理由は無い
そんなに信者が多いとは信じられん
もしかして自(ry

746 ：175：2006/03/26(日) 19:57:56 ID:9NRWMwlk

あの考察より↓の独自部分の方がまだ説得力がある

ttp://www.secondtea.jp/stripe.html
ttp://parallel-moon.com/memo/consider/r11/

↓は面白い

ttp://kagurazakaaoi.paslog.jp/

凄い考察があったらしいが既に消滅

ttp://cosmicsmash.moe-nifty.com/dempa/2004/04/_11.html

747 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/27(月) 23:57:47 ID:jS45tNlE

>>739
観測者効果は優希堂計画の動機と目的を上手く繋げる事ができたから
ここまで広まったんだろうね。おまけにプロログでの入れ替わりも説明できるし

でも、これは>>742で言われてるように、明らかな矛盾がある
悟編のラストなんてその最たるものだし

748 ：175：2006/03/28(火) 00:41:17 ID:0KP5irs8

「俺は優希堂悟だ！」
「あなたは悟じゃない！」
世界を変え損なったorz

ていうか・・・
優希堂計画を中止すれば沙也香は死なない・・・という矛盾
プロログでの入れ替わりとも矛盾してる
二人が入れ替わったのは何時か？
あの考察はプロログ前から入れ替わった前提だったはず
が、いつの間にかプロログ前の入れ替わりが無かったことになってる
で、プロログ後に入れ替わったってさ
前提をコロコロ変えんなよw

749 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/28(火) 03:12:43 ID:3JXxeQqx

俺はめんどくさがりなんで細かいことは
よくわかんないけどアイツが製作者でselfがプレイヤー
って考え方の方がしっくりいく気が、しますた。

750 ：175：2006/03/28(火) 18:09:40 ID:0KP5irs8

>>749
アイツ＝プレイヤーよりは説得力がある
製作者なら世界を変える能力が十分にある
残る問題は悟がアイツをどう認識しているか

751 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/28(火) 21:09:14 ID:qNS2oRUv

いまんとこ「プレイヤーによる世界の改変」よりもR11が楽しくなる解釈はないからねえ
批判だけしても対抗馬になるような解釈が出せなければ無益だあな

752 ：175：2006/03/28(火) 21:48:55 ID:0KP5irs8

矛盾だらけでも楽しめるなら何でも好きに信じちゃってください
が、その手のことはチラ裏でどうぞw

答えらしき矛盾こそが対抗馬になってない
・答えらしき物が一式揃ってるが矛盾だらけ　→　物の数に入らん
・矛盾は無いが全部の答えは無い半端な考察　→　答えが少しはあるだけマシ

753 ：175：2006/03/28(火) 21:54:52 ID:0KP5irs8

矛盾だらけでいいなら考察サイトに固執する必要はないね
もっとずっと逝っちゃった解釈を好きなように考えて信じればいい
どんな矛盾だらけで荒唐無稽でも内容が楽しければいいと言うならね
考察サイトをマンセーしても逝っちゃった解釈を否定しては無益

754 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/28(火) 22:49:21 ID:9vNisngE

>>751
その解釈を自分で考えるのが、R11を本当に楽しむことだと俺は思う
他人の考察を妄信しちゃって終わるにはもったいない･･･少数派だろうけどね

とりあえず、アイツについて、ゲーム中で明らかなことを簡単にまとめてみた
1．俺悟が憎んでいる
2．オレ悟に記憶が移植されている
3．0次元存在

1→製作者?　2→プレイヤー　3→BWみたいの?
と推測できる。2は鉄板だから、そこから全部を上手く繋げたのが観測者効果かと

755 ：175：2006/03/28(火) 23:04:01 ID:0KP5irs8

製作者を憎む？
オレ悟に記憶が移植されるとプレイヤー？
0=4？
全く意味が分からん

転移自体がミスリードとか面白い解釈は探せば沢山ある
楽しさだけなら、あの考察なんてまだまだ甘い
ていうか、基本を間違えた「論理」もどきだから(ﾟДﾟ)ﾊｧ?で終い
論理を無視した想像を絶するぶっとんだネタなら笑えるけどね

756 ：175：2006/03/28(火) 23:12:16 ID:0KP5irs8

悟が知らないはずなのにオレ悟が知ってることは何も無い
プレイヤーが知らなくてオレ悟が知ってることは沢山
プレイヤーの記憶が移植された設定なら、
悟が知らないことをオレ悟が知ってしまってるって
プレイヤーのうっかりミスの描写を故意に入れるだろうね

757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/28(火) 23:50:58 ID:Arubdgfr

>>754
というわけで、

アイツ＝製作者
セルフ＝プレイヤー

と仮定して、一通りの謎が説明できそうな解釈できるかな？　と考えてみた。

なんか、一瞬だけできそうな気はしたんだけど、グラサンって悟に対して
「アイツの記憶を移植されてるとはいえ・・」
みたいなこと言ってたような・・・

つまり、悟に移植された記憶は製作者のものってことに・・・
これだと不自然すぎるわな。ああ、いきなり壁にぶち当たったわ。

「アイツ≠セルフ」とする解釈自体は面白いとは思うんだけど・・・
製作者を持ってくるアイディアもね。

758 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/29(水) 00:02:06 ID:9vNisngE

>>755
推測は置いといて、箇条書きした1～3はゲーム中に書かれてることだよね？
他に明らかなことがあったら補足よろしく
>製作者を憎む
>0=4
この辺はチラ裏でした。2との矛盾を出すためにだけに書いたので･･･

>>756みるとそもそもグラサンの説明がブラフと考えてるのかな？
悟が知らないはずなのにオレ悟が知ってること
→ゲーム内のできごと
プレイヤーが知らなくてオレ悟が知ってること
→
tipsの説明と矛盾はないので問題なし
プレイヤーのうっかりミスの描写
→プレイヤーの記憶自体に個人差があるためそんなこと不可能
E17みたいな描写を指してるなら、優希堂計画は失敗したってことになる

ちなみ俺は観測者効果は否定派ですよ。ロマンチックだから好きだけど

759 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/29(水) 00:07:54 ID:zM/r5EYo

>>757
>>750でも言われてることだけど、俺悟がアイツをどう認識してるかが重要だと思う
あと、製作者側の考えていた0次元存在って概念自体がちゃんと理解されてない気もするし･･･
これは無意味に見えるbadend回収でかなりヒントがでてると思うんだけどね

760 ：175：2006/03/29(水) 00:14:28 ID:LfVkzmM2

アイツ＝プレイヤー説は論理的には矛盾だらけで話が繋がらない
自由自在にシナリオを変更できてないから全能じゃないし、
描写と推測の「変わる」の意味が全く違う
作り話の一登場人物だと悟達が自覚してることも説明がつかない
妹萌えのくせに妹を犠牲にして計画を強行する動機も説明がつかない
アイツを恨む逆恨みっぷりも馬鹿過ぎる
プレイヤーの知らないオレ悟の記憶も説明不能

発想として面白いかと言えば、
プレイヤー＝全能が在り来たり過ぎて面白くない
↓コレくらい独創的でないとね

ttp://kagurazakaaoi.paslog.jp/
ttp://cosmicsmash.moe-nifty.com/dempa/2004/04/_11.html
ttp://kid.blogasp.jp/hrhfk058/
ttp://beyond-the-time.blogzine.jp/kokorogu/

761 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/29(水) 00:15:46 ID:WODO6Rp0

>>759
つまり、
TIPSとかに出てくるグラサンが憎んでいる「アイツ」と
記憶移植の件での「アイツ」が別人ってことだよね？

そう仮定すると、

憎むべきアイツ＝製作者
セルフ＝記憶移植アイツ＝プレイヤー

ってことか？

762 ：175：2006/03/29(水) 00:28:10 ID:LfVkzmM2

>>758
>2との矛盾を出すためにだけに書いたので･･･

その2はプレイヤーじゃないと成り立たない？

>悟が知らないはずなのにオレ悟が知ってること
>→ゲーム内のできごと

意味が分からん
オレ悟の記憶がプレイヤーの物かどうか検証してるんだがなあ

>プレイヤーが知らなくてオレ悟が知ってること
>→tipsの説明と矛盾はないので問題なし

tipsに載ってたらプレイヤーは知ってるよな
日本国憲法第百条とかはtipsに載ってないが？

>プレイヤーのうっかりミスの描写
>→プレイヤーの記憶自体に個人差があるためそんなこと不可能

その個人差を吸収するために同じ描写を繰り返したりして、
特定の描写を印象づけるのは古典的手法として確立してる
R11でもシッカリ使われてるし
逆に言えば、その手法が使われている所は作者の意思が明確

763 ：175：2006/03/29(水) 00:36:39 ID:LfVkzmM2

>>759

そう、大事なのはプレイヤーから見たアイツではなくて俺悟から見たアイツ
主人公＝プレイヤーって考えるのはゲームの外の人間の自由だが、
それが中の世界で通じるってわけじゃない
論理的思考が出来てプレイヤーを認知しているなら恨む前に媚びるよな
普通はその前に悩むけどな。オレは唯の登場人物かよって
それに、中の世界がアイツ＝プレイヤーって世界観なら何でもありになる
何でもありなら誰だって特別な力を持ってても不思議じゃなくなり、
プレイヤーも取り立てて特別な存在じゃなくなる
つまり、アイツ＝プレイヤーを前提にするとその説自体が貴重じゃなくなる

764 ：175：2006/03/29(水) 00:41:41 ID:LfVkzmM2

ところで、バッドエンドのヒントって？

765 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/29(水) 02:10:28 ID:zM/r5EYo

>>761
俺はセルフとアイツは似ているが異なるものだと考えてる。関係はセルフ⊇アイツ

>>762
俺悟の記憶(肉体は榎本だが)の上にオレ悟の記憶が移植されているため
オレ悟が憲法100条を思い出す可能性はある
プロログ後に生まれた存在であるオレ意識の記憶は、初プレイ時のプレイヤーのそれ
つまり何も知らないに等しい。ゲーム内の出来事は順次記憶していくけど
後は一般常識くらいだが、これを印象づけても無意味では？

移植された記憶に限定して、それがプレイヤー以外のもので
成り立っている考察があったら教えてほしい･･･

>>763
プレイヤーを認知してる描写はない
ただ俺悟の憎んでいる『アイツ』はR11の世界観では絶対的な存在であることは事実
タイムマシンの上位互換装置まで出してきて復讐しようとするくらいだし
あとアイツ＝プレイヤーって限定してるようにとられるカキコをしたのは謝るOTL

766 ：175：2006/03/29(水) 18:51:27 ID:LfVkzmM2

765は謝らなけらばならないことはしてないと思う
言ってることが正しいかどうかは別として、
議論の姿勢は間違ってないよ

プレイヤーが主人公をトレースすることと、
主人公＝プレイヤーって世界観は別
アイツ＝主人公の記憶が移植されるなら、
アイツの正体が誰でも成り立つ
住む世界が違えば悟の世界の記憶はない
同じ理由でBWも記憶がなかった

悟に何か危害を加えたから憎んでるんだろうね
それに必要な能力があることは確かだろう
復讐に使う装置を特定すれば、
アイツがそれに対抗できない＝能力の上限が分かる
が、下限は知りようがない
アイツが普通の人間と違うことは確かだけど、
人間相手の復讐に装置を使ってもおかしくはない
復讐をより確実のするためと動機付けが出来る
だから装置使用は絶対的存在の裏付けにならない
絶対的過ぎると逆らうことが不可能だし、
逆らうよりは媚びた方がお得
論理的思考力があれば絶対的存在を敵に回さない

767 ：175：2006/03/29(水) 18:54:12 ID:LfVkzmM2

たとえば、メモオフでも主人公＝プレイヤーで不都合は無い
ゲームの外の世界ではね
が、ゲームの中にその概念を持ち込むとおかしくなる
メモオフはＳＦじゃないからな
ゲームの中にその概念を持ち込むなら、
それが可能かどうかの検証が必要

作り話の中と外をつなげることが出来るなら、
ワームホールやタイムトンネルなんて子供だましもいいとこ
それ以上のことが軽々と実現できる世界になる
そんな凄い世界ならプレイヤー並の超人も沢山いるだろう
そして、どんな無茶なことだって実現可能だろう
ゲームの中の世界にプレイヤーの概念を持ち込むことはそういうこと

制約の中で辻褄を合せようと試行錯誤して面白い話が作れるのであって、
何でもありの世界では消防でも思いつく荒唐無稽な話にしかならない
プレイヤーの概念は面白さにとって邪魔者以外の何者でもない

ゲームの中に持ち込まないならプレイヤーに固執する意味は無い
考察に使うのはゲームの中のルールであってゲームの外のルールじゃないから

768 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/29(水) 20:42:13 ID:GYTwco4/

ああん、やめておにいちゃん

769 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/29(水) 21:02:53 ID:iknC5ScN

そいつ殺せない！

770 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/29(水) 21:07:43 ID:U3WmyXl5

>>769
元ネタなんだっけ？

771 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/29(水) 21:10:17 ID:iknC5ScN

>>770
ttp://yuni_ford.at.infoseek.co.jp/tukimiya/tukimiya.html

772 ：765：2006/03/29(水) 21:27:12 ID:zM/r5EYo

>>766
相手が絶対的存在だったら媚びた方が良いから
アイツが絶対的存在ではないと決め付けるのは、早計じゃないかと思う

例えば媚びてサヤカを生き返らせてもらったとしても、多世界解釈を採用している
R11の世界観では、論理的思考力のある俺悟は意味がないことを理解しているはず
従ってアイツのせいでサヤカが死んでしまったとしたら、
絶対的存在を相手にしていると理解していても復讐を決意してもおかしくはない

また>>175のサイトの
「一点に集約するとする記述が、R11の世界のある一点に存在することを示しており、矛盾が生じます。」
という記述を論拠とするなら、0次元存在をある集合的概念と考えれば矛盾しないと思う
実際の0次元とは我々が認識している点ですらないので

773 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/29(水) 21:28:04 ID:zM/r5EYo

>>767
>それ以上のことが軽々と実現できる世界になる
実際に実現されている世界だよね？

>制約の中で辻褄を合せようと試行錯誤して面白い話が作れるのであって、
>何でもありの世界では消防でも思いつく荒唐無稽な話にしかならない
>プレイヤーの概念は面白さにとって邪魔者以外の何者でもない
この姿勢には敬意を表します
けど俺はE17でプレイヤーの概念を持ち込んでいる以上、
その続編のR11のアイツやセルフとはBWを超える概念じゃないかと考えて考察した

スタート地点が違っている以上、平行線になってしまってもしょうがないね…

774 ：175：2006/03/29(水) 22:13:57 ID:LfVkzmM2

>>772-773

基本的な間違いを犯しているようだなあ
可能性は低いことと無いことを混同しては困る
絶対的存在と考える理由が一つもないという話であって、
絶対的存在ではない証拠があるということではない
都合良くカンが当たったという偶然でもなければ、
解釈の否定に絶対的存在でない証拠は必要はない
そんな偶然が起きる確率を考えればいい
だいたい、媚びる云々は全体の話の中では枝葉だしな

多世界解釈だとどうして意味がないのか？
全く理解できないんだが？

175のサイトの記述は何の論拠？
0次元存在＝集合的概念？

E17にプレイヤーの概念なんてあったか？

>実際に実現されている世界だよね？

質問の意図が分からん
あえて補足しておくと、
ゲームの中のルールがなんでもありと考えても辻褄は合う
そう考えても面白くも何ともないだろうけど

775 ：175：2006/03/29(水) 22:15:31 ID:LfVkzmM2

多世界解釈ではアイツに復讐しても意味がないんだろうか？

776 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/29(水) 23:13:25 ID:kc4JWzxf

ところで>175のサイトを読んでも、こころと悟が双子じゃないかっての以外に
考察らしい考察が見つからないんだけど、あそこは他人の考察を批判するだけのサイト？

777 ：175：2006/03/29(水) 23:21:01 ID:LfVkzmM2

書いてあることをワザワザ質問する意図が最大の謎だなw

778 ：765：2006/03/29(水) 23:54:06 ID:zM/r5EYo

>>774
悪魔の証明の話をしてもしょうがない

質問を返してしまって申し訳ないけど、175のスタンスを教えてほしい
>>776で言われてる通り、肝心な部分がわからない…

アイツの記憶を移植～については誰の記憶を移植したと考えている？
>>175に書いてあるようにR11の世界に存在する
アイツという0次元生命体の記憶を移植したと考えてる？それともブラフ？

>そんな偶然が～
R11という作品は偶然の上に成り立っていると俺は思う
悟が記憶障害の上、榎本も途中退場してるしね。製作者からしたら必然だろうけど

>媚びる云々
何度も繰り返し書いてるから枝葉じゃないと思ってしまった…失礼

>多世界解釈
サヤカが生き返ったパラレルが生まれるだけ

>何の論拠？
絶対的な存在ではないとする論拠
未来の可能性を自在に～も絶対的存在だと思うけど

>0次元存在
俺は、0次元存在は生命体ではないと思う。badendで繰り返しなされてる描写もあるし

>アイツに復讐
無限ループに閉じ込める以外は意味ないんじゃない？
生命体だったとしたら※すんでもいいだろうけど

779 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/30(木) 00:00:32 ID:zM/r5EYo

あとtipsの王の中の王とか神の器って記述は
絶対的存在を比喩してると思うけどどう？>>175

780 ：776：2006/03/30(木) 00:12:15 ID:LiPK/V3+

>777
確かに>175が批判だけのサイトなのは明白だけど、
175は自分が考察してるつもりなようだったので一応忠告しておいただけ、忘れてくれ

781 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/30(木) 00:14:39 ID:XTD3MFvc

アイツ＝製作者の解釈について。

これが抱えている大きな問題と言うのが
「グラサンがアイツを憎んでいるっていうことは、
　製作者であるアイツは、そのことを認知しているに決まっている」
と言う点だと思う。

ならば、製作者は自分を憎ませる物語を作ったことになる。
製作者である自分を憎ませる目的は如何に？

それとも、製作者は「世界だけを作ったと言う意味の製作者」であり、
グラサンがアイツを憎みだすのは想定外だったということなのか？
もしくは、わざと憎ませてユウキドウ計画を誘発させたのか？

うーむ。頭がこんがらかってきた。
製作者論は面白いけど、なかなか先に進まないなぁ。

782 ：175：2006/03/30(木) 00:41:26 ID:dpG/G+4C

>>778-779

悪魔の証明？776=780を何処からつっこめばいいのか教えてくれ

1.こころと悟が双子以外考察がない＝批判だけのサイト
2.目的とか基本原則とか、書いてあることを完全無視してる
3.何か根本的に勘違いしている

記憶移植については真偽を問わなければならない描写がない

作品が偶然で成り立つことと考察が偶然で成り立つことは全くの別問題
手掛かりを元に論理的に推測しても外れることがあるのに、
手掛かりなしの想像が偶然当たる確率なんて知れてる
何を信じるのも自由だが、そのレベルだとチラ裏

初めから死なないのに生き返る？

未来の可能性を自在に～って、大事な所を省略されてもなあ
アイツに出来ないこと＝能力の限界の説明が、
いつの間にか絶対的存在になってるよ
王＝万能じゃないしな

聞くのは二度目だがバッドエンドの描写って？

>>781

製作者「面白ければいいんだよ」・・・で全て解決

783 ：175：2006/03/30(木) 00:46:41 ID:dpG/G+4C

多世界解釈なら復讐失敗のパラレルも無くせないんだが

776=780みたいに基本を間違えてる人にそれを説明するのは至難の業だな
175のリンク先で基本が一通りの説明されてるわけだが、
それを読んで理解できないなら2chで説明するのは不可能
字数が足りん！・・・ていうか、チラ裏

784 ：765：2006/03/30(木) 01:19:06 ID:jd7f6sU8

>>781
製作者は確信犯もとい故意犯だと思う
本人に聞かないことにはわからないけどね

>>782
回答ありがとう
記憶移植については「アイツの記憶を移植した」としか考えてないわけか…
で、アイツについてはR11の世界に存在し、
未来の可能性を自在に収束できる0次元生命体ってことだよね？
それとも↑は他の人が編集した部分？

>初めから死なない
アイツ＝プレイヤーという考察全てが観測者効果を認めているわけではない
前にもいったけど俺は否定派ですよ

>アイツに出来ない事
能力の限界を考察できるのならするに越したことはないけど
アイツについてわかっていることが>>754くらいしかない以上厳しいのでは？
あと、未来の可能性～という結論に至った経緯を教えてほしい
特に未来とはどの時からを指す？

>バッドエンドの描写
転移先志望エンドをみてくれ

>多世界解釈なら
その通り。ダビデの件りで言ってるしね

785 ：765：2006/03/30(木) 01:40:23 ID:jd7f6sU8

追記
ただ復讐失敗のパラレルが存在したとしても
成功例が一つあれば十分。無限ループに閉じ込めるとはそういうこと
セルフ編がないのもそのためだと思う

786 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/30(木) 14:33:50 ID:3pbVP1hf

黄泉木エンド出ねー

787 ：175：2006/03/30(木) 18:07:18 ID:dpG/G+4C

手掛かりのない所を確定させようとするから迷走する
そこは後回し。手掛かりのある所を考えるのが先

「おまえも絶対的存在って言ってるジャン」
「あれは能力の限界の話だから意味が逆」
「能力の限界を論じても意味がない」
175はこの一連のやりとりで具体的限界には言及してない
限界がないと考える根拠がないと言ってるだけ>>774
最初の話に決着をつけずに次に進めるのは議論じゃない
ただし、保留もそう明言するなら決着に含む
次々と違う話を持ち出すのじゃなく、
順を追って論じることも大事

転移先で死んでても幽体離脱的な描写しか見当たらん

さやか死亡のパラレルが存在したとしても、
成功例がひとつあれば十分じゃないか？
成功例でアイツを無限ループに閉じ込めても、
失敗例でアイツはのうのうと生きてる
それをパラレルの出来事と許せるならさやか死亡例も許せるはず
もし、成功例が失敗例に影響すると思ってるなら、
それは多世界解釈じゃなくコペンハーゲン解釈
多世界解釈では成功例も失敗例も互いに不干渉で存在し続ける

788 ：175：2006/03/30(木) 18:48:03 ID:dpG/G+4C

774を言い替えると・・・
某宗教団体の信者が教祖を信じたのは空中浮揚が出来たから
が、空中浮揚は反動を利用してジャンプしてるだけだった
それでも信者は「教祖が超能力者じゃない証拠はない」と言う
空中浮揚が超能力者の証拠だと思ったから教祖が特別に見えたのであって、
誰でも出来ることだと分かった時点で教祖は特別じゃなくなってる
が、特別である理由が無くなっても信者は教祖が特別だと思ってる
これを本末転倒と言う
信者になってない人は特別である理由が無ければ信じない
が、一度信者になると特別である理由を無くしても洗脳は解けない

789 ：175：2006/03/30(木) 18:53:39 ID:dpG/G+4C

ココロ編だけを元にした悟が知り得ない記憶が皆無
そうした記憶があればアイツの記憶移植が必須になるが、
ないのだから記憶移植はあってもなくても良い
記憶移植が悟の嘘か勘違いか本当かは判断材料がない
元になる描写の無いことは保留して別の描写を漁る。コレが大原則
判断材料もないのに安易に結論づけるから考察が迷走する
ジグソーパズルを真ん中から埋めようとするから失敗する
分かりやすい端っこから埋めるのが定石。四隅の角をまず見つける

790 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/30(木) 22:39:28 ID:lKob3XA7

横から質問。>175が言うアイツ、すなわち
「未来の可能性を自在に収束させる能力を持つ０次元の素粒子生命体」
とはどんな性質を持つ存在なの？それともそこまでで思考停止？

引っかけをする気はないので最初に宣言しておくと、
それは外から見たらプレーヤーの事なんじゃないかと思ったので聞いてる
まあ、>175がそうでないような性質のものを考えてるなら撤回するが、
作者やプレイヤーにとってはアイツ＝プレイヤーも有りうると書いてるので

悟にはアイツ＝プレーヤーという認識はない（当然だ）が、
悟がアイツと呼んでいる存在は、ゲーム外から見ればプレーヤーだ
っつーことなんではないかと

791 ：175：2006/03/30(木) 22:48:45 ID:dpG/G+4C

>>790→>>767

792 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/30(木) 22:56:13 ID:lKob3XA7

>791
反論はわかったが、質問に対する回答は？

793 ：175：2006/03/30(木) 23:11:38 ID:dpG/G+4C

反論→してない
回答→>>767考察に使うのはゲームの中のルールであってゲームの外のルールじゃない

794 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/30(木) 23:24:01 ID:lKob3XA7

「未来の可能性を自在に収束させる能力を持つ０次元の素粒子生命体」
とはどんな性質を持つ存在なのかを聞いている

>793という事ならばゲームの中のルールだけを使って説明してくれればいいよ
説明できないのなら、つまり>175はアイツの正体については
「ゲーム中の文言で語られている事以外では、アイツ≠プレーヤーであるという１点のみが考察できる」
ということでいいのかな？

795 ：175：2006/03/30(木) 23:33:08 ID:dpG/G+4C

>>794
読んで字の如くのはずだが？
ゲームの中のルールについては>>782手掛かりがなければ不明
描写とそこから読み取れることが考察の限界
あとは製作者本人の言ってることくらい
分からないことを分からないと認めることが大事
足りないことを想像で補えば迷走する

アイツ＝素粒子生命体説（以下、素生説）の根拠は十分じゃないが、
アイツ＝絶対的存在説（以下、絶存説）より少しはマシな代替案
同じ描写を元に他と矛盾しないよう少ない仮定で推測しただけ
絶対的能力の根拠はないが限定的能力を示唆したと思しき描写はある
限定的能力さえ示唆してないなら両説とも没
何らかの能力があるなら両方有効
能力が限定されるなら絶存説だけが没
よって、絶存説を肯定するなら、
素生説の矛盾を見つけない限り、
素生説は否定できない。が、逆は容易
絶存説は素生説以上に根拠不足で他の描写との矛盾もあるからね
素生説は776みたいに代替案に固執する奴への妥協的提案で、
素生説にこだわる必要は全くない

796 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/30(木) 23:47:17 ID:jd7f6sU8

>>787
>多世界解釈では成功例も失敗例も互いに不干渉で存在し続ける
多世界解釈についてはちゃんと理解できているようなので
安心したが、正直まだわからないところもある

>失敗例でアイツはのうのうと生きてる
アイツがプレイヤーでない第三者的な生命体であると考えている
175のスタンスでこの考えに至るのは十分理解できる
しかし、さやか生存のパラレルが一つあれば十分という考えに至るのは理解できない…
プレイヤーを無限ループに閉じ込める成功例が一つ存在するってことと
適当なパラレルが一つ存在するってことを同列に語られても困る

あと述べる順序が逆になってしまったが
>成功例でアイツを無限ループに閉じ込めても、
>失敗例でアイツはのうのうと生きてる
これについてはアイツの正体が
第三者かプレイヤーであるかで全く意味が異なることはわかる？

>>788
チラ裏にもほどがある･･･こんなことを書くくらいなら
>>784の質問に少しでも答えてほしかった･･･

>>789
>ココロ編だけを元にした悟が知り得ない記憶
優希堂計画が成功した(と俺は考えてる)以上、ココロ編の記憶を知ることはありえない
無限ループに封印するとはどういうことか俺と>>175で考えが食い違ってる可能性があるね

>>795
素生説の矛盾
過去も現在も未来も存在しないという記述に反する
>>175は↑が間違いだと思っているみたいだけど

797 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/30(木) 23:50:10 ID:lKob3XA7

>795
「未来の可能性を自在に収束させる能力を持つ０次元の素粒子生命体」とはなにか
「未来の可能性を自在に収束される能力」とはなにか
「０次元の素粒子生命体」とはどういう存在なのか
と聞いている。いずれも漏れの常識にはない言葉だからな
文言通りというなら自分の解釈を書くと

未来の可能性と収束させる能力
→ゲームの登場人物の運命を、複数の可能性の中からひとつに絞る能力
０次元の素粒子生命体
→ゲームのストーリー（TIPS除く）中でその外見や行為を描写されることはない生命体

かなあ？違うならもそっとわかりやすく説明してくれ

798 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/30(木) 23:53:05 ID:jd7f6sU8

796は765です
俺は製作者としてのアイツはそれこそ絶対的な力を持っていると考えているが
プレイヤーとしてのアイツは、そのような力は無いと思っている
実際、ゲーム中にそんな描写はないしね
強いて挙げれば、人格交換に巻き込まれて、記憶障害をおこしてるくらいか

799 ：797：2006/03/31(金) 00:14:03 ID:7cBkMfFU

ああごめん、>797の言い方だとゲーム外から見た書き方になってる
ゲーム中のルールだけで書くなら
「未来の可能性を自在に収束させる能力を持つ０次元の素粒子生命体」
とは
「なんだかよくわからないが俺（悟）達の命運を握ってる意志を持ってるっぽい野郎」
かな？補足しておくと「ただし絶対的じゃない」か。

800 ：765：2006/03/31(金) 00:21:39 ID:LUenQNwO

>>795
>限定的能力を示唆したと思しき描写はある
これはココロ編の食べ物の選択とかだよね？
これを論拠として未来の可能性を自在に収束させる存在と結論づけたわけか
生命体であると考えた根拠は？

801 ：765：2006/03/31(金) 00:51:09 ID:LUenQNwO

>>797
時間の概念がないはずのアイツを
未来の可能性を～と時間の概念を持ち出して結論づけた理由は俺も知りたい
特にどの時間から相対的に見た未来なのかを

あと>>798でそのような力は無いって書いたのはちょっと違ったかも
少しあるくらいに訂正。ゲーム中では使われてないけど

802 ：175：2006/03/31(金) 00:57:47 ID:zQix8F+R

>>796

ゲームの中と外のルールを混同してるな→>>767
中のパラレル状態と外の世界の不整合をどう説明するつもりなんだろう
R11は一部の奴しか無限ループに引き込めない失敗作ってことか？

無限ループに封印する云々→>>788
>>788がチラ裏なら、その説明をさせる方はもっとチラ裏だな

絶対的存在説も過去も現在も未来も存在しないという記述に反している
というか、その記述に反しない考察があるのか？
素粒子生命体説に都合が悪いから記述が間違ってるわけじゃない
その記述に合う解釈がないから間違いと推測できるだけ
悟やこころの行動を時間に沿って眺めてるんだから時間の概念はあるよな
アイツに時間の概念がないなら時間の流れを理解できない

素粒子生命体説は絶対的存在説の代替案以外の意味は無い→>>795
アイツの正体は計画の真相と関わりがあると推測できるが、
その真相に到達できるほどアイツの詳細には迫れていない
計画の真相が分からないならアイツの正体を知ってもしょうがない
アイツが何者であってもプレイヤーには（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝでしかない

食べ物の選択は根拠として十分じゃない→>>795
製作者の遊びを拡大解釈してるだけかも知れない
拡大解釈としても絶対的存在説の代替案としては無問題

意志を持った存在が生命体でない可能性があるなら挙げてくれ

803 ：175：2006/03/31(金) 00:58:14 ID:zQix8F+R

>>797

素粒子生命体なんて175の常識にも無い言葉だよ
描写から推測可能な範囲を超えたことを知りたいなら製作者に聞いてくれ
あと、断片的な引用じゃ意味が通じないだろ？
全文引用しろとは言わないが、引用省略部にある答えを無視されてもなあ

804 ：175：2006/03/31(金) 01:17:20 ID:zQix8F+R

原因と結果の因果関係を整理しような
二つの事象の関連性を検証せずに、
どちらかが原因でどちらかが結果と決めつけるのは止めよう
たとえば・・・

アイツに媚びるからパラレルになるんじゃない
多世界解釈だからパラレルになるんだ

素粒子生命体説だからTIPSと矛盾するんじゃない
R11全体の描写がTIPSと矛盾してるんだ

805 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/31(金) 01:30:03 ID:LUenQNwO

>>802
>R11は一部の奴しか
一部がどこまで指すのかわからないけど
>>175が失敗作だと感じたならそれまで。価値観の違いはしょうがない

あと他人の考察方法にどうこう言うつもりはなかったけど･･･
ゲーム外のルールを適用したくないってことは、これまでのやりとりで十分理解した
しかしそれは製作者側がゲーム外の要素を盛り込んで作品をつくっていた場合
それこそ本末転倒な考察になってしまう。確実にゲーム外の要素は存在しないって
確証を得ているのなら別だけど。例えるならパズルの端から埋めていくつもりだったのに
自分が端だと思っていた場所は実は中央でしかなかったという自体も起こり得る。チラ裏すまん

>無限ループに封印する云々
認識の違いが起こってる可能性を確認しておきたかっただけ。すまなかった

>その記述に反しない考察
ヒントになるが普遍的なもの、抽象的概念には時間というものは存在しない
それが提唱された時に生まれたんだろとか言われたらそれまでだけど

>食べ物の選択
十分じゃなかったか･･･失礼した。できれば他の根拠も教えてほしい

>意志を持った存在
↑のヒントやR11の一見無意味にみえる設定から考えてほしい
たぶん>>175は気に入らないだろうけど

806 ：175：2006/03/31(金) 01:50:01 ID:zQix8F+R

>>805

お～い、175の発言を捏造しないでくれ
175はR11が失敗作だと思うなんて一言も言ってないぞ
中のパラレル状態と外の世界の不整合をどう説明するのかと聞いたんだ
その答えの候補として失敗作説しか思い浮かばんかっただけ
それが正しいか問いただしただけ
175が思いつかないすごい答えがあるなら教えてくれ

175はゲーム外のルールを適用したくないとも言ってないぞ
想像で補って無理に結論づければ迷走すると言ってるだけ
関連づける根拠も無ければ、無理に関連づける必要性も無いしな
分からないことは分からないと認めることが正しい考察の第一歩→>>795

手掛かりがある＝端、手掛かりがない＝真ん中→>>782 >>787 >>789
っていうか、人の話を全然聞いてないよな
反論ってのは人の話を踏まえて、その矛盾点などを指摘したり、
想定外の新事実を取り上げたりして、発展的に議論することだよ
既に説明済みのことを綺麗サッパリ無視することじゃない

>>802アイツに時間の概念がないなら時間の流れを理解できない
も読んでないよな

だいたい、説明もしないで想像しろって姿勢はどうなの？
説明する気がないなら人にも質問するなよ
気に入るとか入らないとか人の意見をまた捏造してるしな
何がどうか説明がなければ、それ以前の問題だろう
もしかして、ブラフ？

807 ：175：2006/03/31(金) 01:56:20 ID:zQix8F+R

805は一点に集約するというTIPSの記述が間違いだって主張するのか？その根拠は？

どうでもいいけどねw

808 ：765：2006/03/31(金) 03:57:19 ID:LUenQNwO

>>806
捏造、誤読については前面的に謝る。言い訳だけどちょっと酔ってたんだ
で、一部の人ってどの人？

>中のパラレルと外の不整合
アイツ＝プレイヤーと考えればこのへんは問題ないんだよね
無限のパラレル世界を見た目は有限に抑えることができるし
俺的には、アイツをプレイヤーと考えないで、この辺の問題をどう処理するか
非常に興味がある。期待してるよ>>175。パラレルって設定がおかしいっていうのは無しね

>反論ってのは
質問にはちゃんと答えよう。俺もできるだけ回答しようと努力はしてるつもりなので

>アイツは時間の流れが理解できない
これについては、アイツはある時間内に起こり得ることを同時に全て理解している
と考えても矛盾はしないよね？俺はそう解釈した

>想像しろって姿勢
はっきり言うと>>175の論理的思考力に俺は期待している。かなりキレてる発言もあるしね
それに同じヒントから俺とは全く違う結論を導いてくれるかもしれない。それには先入感は邪魔なんだよ
気が向いたらでいいんで、批判だけじゃなくて考察もして欲しい

>>807
間違いだとは思ってない。俺はR11内の描写は全肯定している
間違っていないと考える理由は過去レスを参照してくれ

809 ：797：2006/03/31(金) 06:43:11 ID:/vb2B90E

>802
>素粒子生命体説は絶対的存在説の代替案以外の意味は無い
>アイツの正体は計画の真相と関わりがあると推測できるが、
>その真相に到達できるほどアイツの詳細には迫れていない

代替案以外の意味がないということは
素生説は「絶存説でない説」という意味しかないってことか？
そんな説には代替案としての意味もないと思うがな
別に代替案がなければ絶存説が否定できないわけでもないし

>803
>上２行
「未来の可能性を自在に収束させる能力を持つ０次元の素粒子生命体」
は（ゲーム中の言葉を引用したにせよ）お前が書いた文章じゃないの？

>下２行
答えがわからんから聞いている。「引用省略部にある答え」とは具体的にどこか？

ここまでの回答を読む限り、トータルの結論としては>794で合っているのかな？
「アイツの正体は何もわからない。ただしアイツ≠プレイヤーであることだけはわかる」
がアイツの正体に関する175の解釈、でＦＡ？

810 ：797：2006/03/31(金) 07:07:09 ID:/vb2B90E

スレ違いの一般論になるが、

議論ってのは議論者間、ないし議論を読んだ人間の間で共通の結論を導くなり
問題点の把握なりを行う作業であって、その為には議論者間の認識を共通化していく必要がある
（全部共通化できれば結論が出るし、最終的に共通化できない部分があればそこが問題点として把握される）

せっかく175には高い論理思考能力がある（175のサイト読めばそう思う）のに
相手の言葉で自分の意見を説明できてないし、しようともしない（質問に答えない）のは残念
逆に漏れも175に通じる言葉で説明できてないようだし。しようとはしたつもりなんだが

811 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/31(金) 07:21:58 ID:rBnwtZD/

おれもスレ違いの話題です

ここは175のＨＰの外部掲示板では　＊　あ　り　ま　せ　ん　＊
ゲーム関連の考察をしているとは言え、スレッドの大半を175が
占めてしまっている現状は、好ましい状態とは言えません

なので、これはお願いです
・175はなるべくレスを控えてほしい
・175との考察／議論が長く続くようなら、他の専用掲示板に移る
（もし、175のページに掲示板があるなら、そちらに移動してほしい）

ご検討のほど、よろしくお願い致します

812 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/31(金) 13:17:25 ID:VCLNR3qj

飛び入り参加をしてみました＾＾

端的にまとめると『プレイヤー』で良いのでは？
但し、『絶対ではない』と言うのは、コンプリートの為に
必要な要素を収集しつつ、絶対存在（アイツ＝製作者）の意図するものに
近づきたい、と言うことで良いのではないでしょうか。

登場人物にとっての結末を自在に収束できる存在を考えるとしたら、
プレイヤー以外の存在はありえないと思うので。
でも、選択肢を選ぶ・ロードする・何周もやりなおす
と言う『限定的』な方法で『結末を自在に収束できる』
ある意味”不完全”な存在でもある訳で。

但し、絶対者（製作者）にとっては、全ての選択は
予め決められていると言う事もある訳で。
この意味で絶対は『製作者』以外にはありえないのではないでしょうか？
アイツが憎らしい、と言うのは単に『設定』と考えるのは
ココのスレの場合、空気の読めない発想なんでしょうか？
（もしそうならゴメンナサイ。）

813 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/31(金) 13:23:03 ID:qbPFlPKy

飛び入り参加するのは良いが、ログと考察サイトくらい見て来い

814 ：175：2006/03/31(金) 17:19:32 ID:zQix8F+R

また釣られたのか？175の学習能力の無さにorzだな
今後は堂々めぐりだったらスルーするよう気をつけるよ

「俺の疑問には175が答えろ」「俺の主張は175が考えろ」
175はパシリか？おだてりゃ尻尾降るって？
175の話が理解できないのではなく見てないだけ
767,774,782,787-789,795あたりの既出の答えを質問
YES、NOで単純に答えている所も見てない
相変わらずの捏造もご遠慮願いたい
ていうか、自ら挙げた前提条件くらいは踏まえて物を言おうや
あと、話題を次々に変えるのも止めよう

アイツ≠プレイヤーなら外がどうなってようが無問題
アイツ＝プレイヤーなら中と外が一致する
だから中に成功例と失敗例があるなら外にも両方ある
外にあるはずの失敗例をどう説明する？
いくつかの答えは想定してるが想像で物は言わない

アイツは時間軸方向の大きさを認識してるわけだ
だったらアイツは未来も過去も認知してるわけだ
時間という概念で理解してるかどうかは別としてな
皆まで言わなくても765が理解すると175は期待したw
予想通りの答えだったんでね
アイツ＝プレイヤーだったら時間の概念で理解してないとおかしいけどな

TIPSが正しいならアイツは一点に集約されるわけだな？
で、その一点は何年何月何日何時何分何秒？
大事なのは座標そのものではなく座標を特定する根拠
根拠を示せないだろうけど、その意味を考えればいい
それとは別に、現在もないって記述とも矛盾するんだけどな

815 ：175：2006/03/31(金) 17:21:29 ID:zQix8F+R

797は一通りの答えがあっても「175が答えてない」と言う
説明のどの部分にどんな疑問があるのか言わない
797は175の言ってることが理解できてないわけじゃない
175の言ってないことが理解できてないんだ
175のレスの中に797の求める物が欠けているだけ
無を想像で有に変えて難解だと質問しても、175に答えられるわけがない
描写から読み取れないことは分からない
175は何度も言ってキッチリその原則を守ってるはず
どの描写からどういう思考過程を経たかを示せば、何が言いたいかは自明の理。
原則を守る限り、それで分からんことは主張範囲外
どの描写か、対応する量子力学の理論、それらの類似性、
それらから自明でないことは175の意見に含まれていない
製作者の考えや量子力学を175に聞くのは間違い
たとえば、主人公の具体的能力とかね
797の質問にマヂレスするとチラ裏にしかならん。試してみようか？
描写にないことは製作者にしか分からん
考察で大事なのは考えた人じゃなく事実と論理
175の想像内容はチラ裏だから聞かれてもスルー
797は「分からない」が許せないだけだろう
それが迷走する原因だと何度も言ってるんだけどな

816 ：ｷｬﾊｯ(^O^) ◆VmYw9I.QLw ：2006/03/31(金) 18:30:02 ID:CszE2UXs

ｷｬﾊｯ(^O^)　このスレ電波な長文ばかりできんもー☆

817 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/31(金) 18:54:51 ID:G5Eb/wIM

みんなに言いたい
[ｷｬﾊｯ(^O^)]
[自作自演]
[ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ(^O^)]
[キンモーイ]
等の神出鬼没の糞野郎を見つけたら無視しよう⊂⌒｀⊃。Д。)⊃
何故なら奴は[ﾃﾗｳｻﾞｽ][ﾃﾗｶﾜｲｿｽ]以外の何ものでも無いからだ(´゜ω゜｀)

出来ればみんなこの文を色んな所に貼りしてくれ

818 ：797：2006/03/31(金) 21:32:02 ID:2BQblKQo

>815
概ね了解した。
「アイツの正体はわからない」
「「未来の可能性を自在に収束させる能力を持つ０次元の素粒子生命体」なる言葉にはなんの意味もない」
でFAね。
一言で済むことだった気もするが、漏れの利き方も悪かったよ。ともかく回答thx

819 ：797：2006/03/31(金) 21:32:57 ID:2BQblKQo

×利き方
○聞き方
最後に誤変換ｽﾏｿ

820 ：175：2006/03/31(金) 21:43:49 ID:zQix8F+R

大して≠何も・・・言うだけ無駄だがな
悪い、そろそろ潮時か？

ひとつマヂレスすると、アイツの能力＝食品名をハモらせる能力w
どこまで応用可能かは具体的描写が見つからないから不明
ほらね、激しく既出のチラ裏にしかならんだろ？
175の主張以外のことを175に聞かれても、こんな答えしか返しようがない
テレパシー能力とかないから具体的描写なしに製作者の考えは分からんよ
ある描写と似たようなことができる・・・と製作者の考えを推測できても、
似ている範囲を定義するのは製作者だから175に詳細は分からんかったりする
常識的に分かる範囲なら175が答える必要も無いしな
何度も言うが、分からないことは分からないと割り切ることが正しい考察への第一歩

1.推測範囲外の答えは用意してない
2.主張してないことにも答えられない
3.今考えろと言われても判断材料がなければ分からない
4.想像しろと言われてもチラ裏は書かない
→チラ裏じゃなければとうの昔にどこかで披露してる
5.くれぐれも捏造だけは勘弁ね

ってことで、以後も同様ならスルーね

821 ：765：2006/03/31(金) 23:54:58 ID:LUenQNwO

>>810-811
俺の考察の姿勢も荒らしとさほどかわらないことは理解しているつもりです
175とのやりとりで考察以外の内容がレスの大半を占める現状では
雑談もままならない雰囲気をつくってしまい、スレ住民の方々に大変御迷惑を掛けました
175の了承があれば、>>811の提案通り一緒に引っ越そうと思います。どう？>>175

>>814
175の質問には答えられる範囲で答えていたつもりだけど
伝わってなかったみたいだね。すまなかった
反応がなかったから納得してくれたとばかり思ってたよ
あきれてたor理解できなかったのなら少なくとも反応してほしい
特に分からなかった部分については
あと話題を変えたのは、反応がなかったから次に移っただけ

>アイツ＝プレイヤーなら中と外が一致する
その通り。アイツを無限ループに閉じ込める成功例が一つあれば
アイツはそのループ内の出来事しか観測できないわけ
>外にも両方ある
流石といいたい。アイツとプレイヤーが一対一で対応しているならその通りだよ
この件は保留させてくれ

>時間軸方向の大きさを理解認識してるわけだ
>>808の説明じゃ抽象的でこうとられても仕方ない･･･ちょっと例を挙げて説明してみる
アカシック･レコードというオカルト的な概念がある。わかりやすくするためにこれを擬人化してみよう
アカシたんは意志を持つが、概念的な存在なので0次元かつ時間の概念がない
しかし、いつどこで何が起きるのかは理解している。俺が>>808で言いたかったのはこういうこと
ちなみに俺の考察にアカシたんは全く関係ないです
↑の例は座標の質問の件の回答にもなるよね？ちなみに>>175の考えるアイツは
どの座標にいる存在なのかは見当ついてる？特に時間軸の座標に非常に興味が･･･ごめん

とりあえず、冒頭の件を検討してみてください>>175

822 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/32(土) 01:05:13 ID:gZGFseA9

やっとサトル編が終わったんだけど、謎だらけ。ココ編みたいな解決エンドはないの？

823 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/32(土) 01:44:51 ID:w0/BZwzs

>>822
残念ながら無い
badend回収がまだなら計画失敗エンドを見ると色々わかるかも
こころ編の隊長エンドとかも一見の価値あり

あと「朝日が昇り」でぐぐってみよう

824 ：765：2006/03/32(土) 02:04:39 ID:w0/BZwzs

>>814質問には大体答えたし、こっちから>>175の考察について質問しても
意味が無いことがわかったから別の角度からアプローチしてみる

175は素粒子としてのアイツをどういう風に考えてる？これは175の認識の問題ね
1.世界の構成要素の最小単位である粒子
2.いわゆる理想的な素粒子
2の場合、体積の有無についても

繰り返しになっちゃうけど、提案についての検討を最優先でお願いします

825 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/32(土) 02:06:59 ID:w0/BZwzs

>>824
×素粒子としてのアイツ
○素粒子としてのアイツの素粒子について

826 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/32(土) 02:23:58 ID:al3TgY5P

>>175
乙でした。私が見ていない間の文章、なかなか本気度が感じられた。
また今度読ませてもらいましょう。
175の論理は、私がはじめに提示させてもらったことに合致している。
だからここでいいと思います。
でも、疲れたならいつでもやめていいわけで。

オレも、アイツ＝プレイヤー説は認めたくない。
これは直感にすぎないんだけどね。
あまりにも、難解すぎると思うんだ、アイツ＝
プレイヤーだと。

なんというかなんというか…なんかオカシイ…

827 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/32(土) 11:05:34 ID:gZGFseA9

>>823
ありがとう。やっぱり、か…ホクトが鏡を見たようなところで終わるとは聞いてたが…隊長エンドって？

828 ：797：2006/03/32(土) 11:18:14 ID:aS4MI+me

>815>820は十分回答になってるし漏れにも理解できたと思う。ありがとう
それなら「未来の～生命体」＝プレイヤーってのは有り得ないから>790は素直に撤回
指摘のとおり>818の「なんの意味もない」を「大して意味はない」に訂正して終了しまつ

829 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/32(土) 12:06:38 ID:DWAvrhNK

>>827
トビリンを甘やかしてカンパンを隊長に預け、トビリンカンパン強奪イベント後、隊長の判断に任せると発生
隊長が「もう誰も死なせない！」とめちゃくちゃハリキるステキＥＤですｗ

830 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/32(土) 18:23:11 ID:CRBI1tDj

ﾄﾋﾞﾘﾝカンパン強奪イベントが発生しません。ココロ編ですよね?

831 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/32(土) 21:08:14 ID:w0/BZwzs

考察で賑わってるみたいなんで、1年ぶりくらいに起動してみたら
緑色でセルフ編なる文字が…ちょっとやってくる！！！！

832 ：175：2006/03/32(土) 21:15:43 ID:5Tia420s

>>821

765が少しは話が分かりそうな奴だったから、
175は矛盾の核心を軽く指摘すれば済むと思ってた
アイツ＝プレイヤーを前提にイコールじゃない結論を導いてるとか、
TIPSが正しい前提でTIPSと一致しない結論を導いてるとか、
あまりに荒唐無稽な解釈だから話は簡単だと思ってた
作り話だからオカルト概念は構わないけど、
その前に矛盾点を解消しようや・・・って話で終わると思ってた
が、それは買いかぶりすぎたったらしい
あと少しで通じるんじゃないか？あと少しで・・・と思い続けて、
気がついたらかなり深追いしてしまったのが真相

2chが濃い議論に向かないのは分かりきったこと
公式板も議論に向かないが2chはもっと向かない
何のためのwikiか？何のために175がURLを貼ったか？
「俺の考察の姿勢も荒らしとさほどかわらない」と理解してたなら、
同意があろうがなかろうが、さっさと引っ越せばいいじゃん

で、引っ越すと言っておいて>>820の1-4の質問するか？
引っ越す気全然ないんじゃないの？

833 ：175：2006/03/32(土) 21:24:34 ID:5Tia420s

>>826

175はアイツ＝プレイヤー説に説得力があれば認める
そう考える元になる具体的描写の提示と矛盾の解消が条件
条件を満たすなら、どんな荒唐無稽な説でも受け入れる
R11＝恋愛ゲー説だって条件さえ満たせば認めるw

アイツ＝プレイヤー説に至るには、かなり捻った考えが必要なのは確か
その捻る部分が推測上の不確定要素になるから、
捻りが多いほど作者の考えに一致する確率は下がる
なんかオカシイってのは、そういうことだと思う

>>831

あっ、本当だw

834 ：765：2006/03/32(土) 21:27:54 ID:w0/BZwzs

>>835
リアルタイムで遭遇できたみたいなので>>175の茶でまってる
個人的に色々と話したいこともあるので

835 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/32(土) 21:44:53 ID:J7dRoz+C

>834
>175のサイトの掲示板使えばいーじゃん、なんでチャットなんだw

836 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/03/32(土) 21:45:44 ID:w0/BZwzs

たぶん通じてるだろうけど…
>>835→>>833
茶→チャット

837 ：765：2006/03/32(土) 22:09:29 ID:w0/BZwzs

>>835
俺にはもう時間がないんだ…

838 ：765：2006/04/02(日) 01:05:35 ID:rWY4TJaV

急な事情ができてしまったため、おそらくもうこのスレには来れないでしょう
ご迷惑をかけてしまったスレ住民の方々には再度お詫び致します
以下私信ですが、最後なので許して下さい

煽るような発言の数々、大変申し訳ありませんでした>>175
おそらくかなり気分を害されたことでしょう
もし、今後も議論をするのならその気持ちを思い出しながら、一度自分の書き込みを見直してみてください
例えどんな矛盾がある考察に対する反論でも、考察者に対する敬意を忘れるべきではないと私は思います

また、私の全く核心を述べない考察方法についてもお詫びします
これは純粋に>>808で言った理由もあるし、私の考察にアイツ＝プレイヤーという要素が存在する以上
できるだけ多くの矛盾点を挙げてもらいたかったからです
おかげで、個人的には有意義な議論が出来ました。ありがとう

839 ：765：2006/04/02(日) 01:06:21 ID:rWY4TJaV

最後にアイツと考察についてですが
R11はアイツ＝プレイヤーor＝製作者のような単純な話ではないと思います
このことは>175とのこれまでのやりとりからも明らかでしょう
私は>>175と同様の考察方法に限界を感じ、一時期、製作者が影響を受けたであろう本などを読み漁ったりもしました
険しい道のりだとは思いますが、175には是非とも歩みぬいて欲しいです

あと>>821で保留させていただいた件ですが、これは私の考察の核心に迫るものなので
個人的な理由や時間の都合上、説明できなくなりました
将来的に時間ができ、同じ考察が見られないようでしたら
>>175のサイトに考察サイトを引っさげて報告させていただくかもしれません
長文失礼しました

↓以下昨日だけ解禁されていたらしいセルフ編のプレイ報告↓

840 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/02(日) 01:25:09 ID:mRMKOL27

流れを無視して恐縮なんだけど
榎本って21で製薬会社の研究室に勤務してるんだな
高卒とは思えないから飛び級大卒か？
あの年齢であの性格といいどんな環境で育ったんだか・・・

841 ：175：2006/04/02(日) 21:21:13 ID:URpvoiRY

>>838-839

1.765の都合は知らん
2.切れる奴の自己責任、煽りは言い訳にならん
3.考察者に対する敬意って何だよ？
→誰か考察者がアフォとか言ったか？
→論理的批判が失礼だったら何も言えん
→ていうか、その考察者の決めたルールに従ってるだけだが？
→175のレスに事実無根の風説の流布があるか？
4.175は召使か？
→175は765の専属考察者か？
→175の予定や事情はお構いなしかよ
→形と逆の本音が透けて見える作法は礼儀じゃない
5.ID:w0/BZwzs
→「朝日が昇り」でぐぐれ？・・・なのに、単純な話ではない？
→賑わってる「みたい」？解禁されていた「らしい」？
→ていうか、チャット？セルフ編やってないじゃんw
→どう見ても自演です。本当にありがとうございました

>>840

心配するな、流れは既に途切れてる
オリジナル悟の性格もすごい

842 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/03(月) 00:57:26 ID:lHx5IThL

>>830
すまん分かりづらい書き方だったかもしれん
まずココロ編で、トビリンを甘やかして４日目まで進める。冒頭の食料管理の選択は黛の意見にも～→黛に任せたいとする
二回目の山小屋転移後ゆにが逃げていた理由を尋ねると別ＥＤにいくので注意。
その後ゆに、こころ、隊長の３人のカンパンを隊長とこころのどちらが管理するかの選択で隊長に任せる。
で、スフィアで死なないよう注意して５日目まで進めるとトビリンがカンパン強奪するはず
あとは直後の選択で隊長の判断に任せるを選ぶと隊長ＥＤ

これでいけるはずだが…

843 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/03(月) 16:05:26 ID:7osIchJV

>>842
見れますた　レスサンクス
それにしても、このEDが一番怖かった希ガス

844 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/04(火) 12:54:25 ID:WZfNpIpm

なんか久々に覗いてみたら香ばしいのがいるな・・・

色々言っても無駄っぽいので一言だけ
>>175消えろ

845 ：175：2006/04/04(火) 18:21:29 ID:53ehgP1/

神とはこのような人を言うんだろうな
凡人には思いつかん発想だ
転移自体がミスリードらしいw

ttp://cosmicsmash.moe-nifty.com/dempa/2004/04/_11.html
>面白いのは「本編内の情報の辻褄合わせ」から入ってるのではなく、
>「最終シナリオにふさわしいどんでん返しは何か」を先に考えてから本編をそれに合わせようとしてる所。
>正直、完結編でこのどんでん返しがきたらいける！と思いましたよ。
>ひっくり返し方のパターン的にもＮ７／Ｅ１７に通じるものがありますし、
>特にこれによって本編の荒唐無稽な部分がミスリードとしてチャラになるのがまた素晴らしい。

846 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/06(木) 17:48:34 ID:XcntKuf4

よく分からんのだが、結局DIDはいなかったの?

847 ：175：2006/04/06(木) 20:57:00 ID:VUWICCr7

いたかもしれない
いなかったかもしれない

848 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/08(土) 19:20:26 ID:6XgSuUOf

エセ博愛主義者であるオレはどう反応すればいいかな？

あちゃーって感じ？
まあある程度予想されたところに落ち着いたってとこかね

なんか175がわるものみたくなっちゃったけど
こういうのは難しいところなんだ

理論的なスタンスと、政治的（ネット政治的？）スタンスは、たいてい相反するもので
必ずといっていいほど、政治的スタンスが勝つものなんだ

みんな、楽しいからこそ、掲示板をROMったり書き込んだりするわけだからね
それが、最優先されるのはしかたないところだ

まあ、このスレも、おそろしいことに800後半まできたし、アイツ＝プレイヤ？問題についても
結構議論されたわけだし…
そして、バッテリー切れの潜水艦のように沈んできているよね…

あおり、理論派、ROM、その他もろもろの皆さん、乙でした。
引き続き、本スレをご利用願えたらと思います
といっても、なにを書いたらいいかって感じではあるけどね…
まあ、ここをみたみんなは、R11兄弟姉妹さ！　

849 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/09(日) 21:53:05 ID:bfwYAw1P

R11スレは死んだのか？

同情するならネタをくれ

850 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/10(月) 08:29:16 ID:t5keByCL

発売直後のスレは楽しかったよ？

851 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/10(月) 13:29:20 ID:VW0evJmj

　　　＿＿
　　/　　／|
　 /　／･ |
　/／∀／|
　| ・／／
　|／／
　|／

なんだかよくわかりませんが、ここにチーズ置いておきますね

852 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/10(月) 14:57:43 ID:ZM3s72py

隠し味にMAO阻害剤入れときました

853 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/10(月) 15:29:06 ID:fU7DbhXn

チーズと合うのか？

854 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/10(月) 15:59:32 ID:AE1zqxRX

今更ながらEVER17に続きRemember11を遊ん新規ユーザーのオレが来ましたよ。

855 ：175：2006/04/10(月) 16:16:34 ID:O3LevzQT

↓上島竜兵のコメント↓

856 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/10(月) 21:49:28 ID:eU6eGs3f

しゃぶれよ

857 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/10(月) 22:39:44 ID:WSd0MqOS

どうぞ、どうぞ、どうぞ

858 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/12(水) 17:02:30 ID:PIsauuZy

859 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/13(木) 10:50:26 ID:GGfUdBc2

昨日買ってきた
E17はプレイ済み
未完ってこき下ろされてるし
ネタバレもちょっと見ちゃったけど楽しみ

860 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/13(木) 20:02:04 ID:+I6rQvJ2

>>859
詳しい説明は省略させてもらうけど
実は意識だけじゃなくて周りの空間ごと転移してて
こころ━カーリーの胎児━悟
穂鳥━カーリーの胎児━犬伏が繋がってて
最後は黛に「あなたは悟じゃない」って指差されて終わり

861 ：175：2006/04/13(木) 20:13:05 ID:0pBb3s+i

楽しみって言ってるんだから終わるまで待ってやれよ

862 ：859：2006/04/14(金) 00:36:02 ID:HIXRAtwR

>>860
そのネタバレもすでに見ちゃったんだよ
朝日がなんとか言うサイトで
でも楽しくやってます
今6日目

863 ：859：2006/04/14(金) 16:56:09 ID:NudN7YFS

過疎ってるねここ・・・Ｅ１７スレはそこそこ人いるのに。

こころ編グッドクリア
最後の海で頭の中が？になったけど、>>860の周りの空間も転移ってので
なんとなく納得。最後の海はスフィアの周りの海なんだね
途中、全部ＲＳＤなんじゃないかとか思ってたよ
山小屋のゆには未来のゆにで間違いないけど
問い詰めたら奇声発して逃げたのは何故だ。
あと、よもぎのｵｻﾝがどうなったのか心配だ。
あと、カーリーの双子の父親は誰だ。過去が変わって生き延びたｵｻﾝ？

これからサトル編やってきま

864 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/14(金) 18:04:46 ID:7Pui+PMq

今更ながらRemember11をやろうかと思ってて(他Infinityシリーズプレイ済み)
ネタバレに注意しながらレビューをあさってたんだけど、

『自身に物語を読み解く力がある』か、
または『他人の考察を散見することが好きである』の
どちらかの要素を持っていれば楽しめそう、

で良いのかな？

865 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/14(金) 18:48:35 ID:aBbrO6Ub

>>864
こんなスレを見ないでネット遮断してプレイすればそれだけで正しい。

866 ：175：2006/04/14(金) 19:05:59 ID:2yuWJIVc

>>863

何か根本的に勘違いしてると思われ

>>864

読み解く力より必要なのは百回リプレイする根性
何も考えないか読み解く力がない人なら他人の考察見てても楽しめるかな？

867 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/14(金) 20:41:13 ID:byjU8Wi7

>>866
勘違い・・・わからんorz
サトル編クリアすれば少しはわかるんだろうか

現在、ネズミ叩き殺したところまで。
ホトリちゃんがこころ編と様子違うのが気になる
喋れる人格が犬伏さん？

868 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/14(金) 21:00:42 ID:aBbrO6Ub

>>867
　　（　＾＾ω）ここで訊くんじゃなくてゲームクリアまで自分で考えるのが普通だお
　 ...ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ

869 ：175：2006/04/14(金) 21:50:25 ID:2yuWJIVc

R11が面白かったのか面白くなかったのかわからんorz

・・・てことにならんようにな

870 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/14(金) 22:45:53 ID:97/as2/r

>>868
まぁ独り言なんで・・・

>>869
今のところ充分面白いよ

871 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/15(土) 09:58:47 ID:8khVQG/D

Ｎ７　E17 と2作何度も死にながらクリアした俺は今度こそは1発クリアしてやる
とおもってやったけど　だめですた。こころ編の最後のヘリまではいけたけど

872 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/15(土) 11:24:32 ID:nnJLxvW5

Never7、Ever17のタイトルの意味は分かるけど、Remember11の意味がいまだによく分からん
１１って何さ？

873 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/15(土) 11:51:55 ID:nTimrAsS

新聞破いたりしたのが胎児の意識ってのが納得いかない。
本当に胎児の意識なら寝返りも打たず視線も定まらず、
ぼーっと宙を見つめることしかできないはず。
胎児に肉体を与えたら殺人鬼になるなんて無理がある。

>>872
2011年とか、ゆにの年齢とかその他もろもろ

874 ：864：2006/04/15(土) 12:48:11 ID:wgVdzaFU

>>865
>>866
サンクス。
さっきとうとう買っちまったので
物が届いたら回線切って百回突貫してくる(笑)

875 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/15(土) 18:14:01 ID:0REmDXXe

>>873
主観で述べられても困る。無理があるという根拠を

876 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/15(土) 18:37:38 ID:LPCixGIL

（；＞＜）＜胎児の意識がそんな凶悪なことできるはずも無いんですぅ
　　　　　　　インターネットで見たんですぅ

877 ：175：2006/04/15(土) 19:25:40 ID:6HAQg2nC

>>875

2行目と3行目を無視してやるなよ

>>873

そこを突っ込むとキリがない
胎児の意識では手足を動かすのもままならないだろうからな
当然立ったり走ったりするのは無理
ナイフも握れないし認識能力にも限界がある
逆に悟やこころが胎児になってる時の記憶が曖昧なのもおかしい
辻褄を合わせるにはR11で言ってる意識＝狭義の意識と考えるしかない
運動能力や認識能力や判断能力を含まない顕在的な意識だけ

878 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/16(日) 17:02:15 ID:GaS/1lFX

R11楽しかったよ。
ただ終わりがアレなせいで打ち切られた作品的なイメージがあるせいで印象薄い。

879 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/17(月) 02:45:10 ID:wTYSdPad

「遠い異国の夢」の説明を、どなたかサクっとお願いします・・・

880 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/17(月) 07:59:26 ID:ShZib/1g

もう原文忘れたけど、
まんまんにちんちんが入ってきて精子が出たんだよ

881 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/17(月) 11:17:35 ID:UAQ0+SqW

>>880
セクールかぁ・・㌧です

882 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/17(月) 11:21:24 ID:HJtqKpCO

ディープキスじゃなかったのか……

883 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/17(月) 11:35:10 ID:UAQ0+SqW

何でセクールの夢なんて見たんだろうね
ﾎﾄﾘﾝにキスされて頭がセクールでいっぱいになったんだろうか

884 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/17(月) 17:22:58 ID:0+R6DNhT

E17のサインペンみたいなもんかな？

考察サイト色々見たけど、サヤカ＝犬伏でガチかな
サヤカ＝こころ説もなかなか面白かった

885 ：175：2006/04/17(月) 18:11:29 ID:UGjM/vWc

他人が何を信じるか聞いてどうするの？

886 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/17(月) 18:21:23 ID:0+R6DNhT

>>885
みんながどんな推理してるのか聞くのはいけないのか
スレでの考察禁止だった？

887 ：175：2006/04/17(月) 18:28:48 ID:UGjM/vWc

話が通じてないorz

888 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/17(月) 18:34:24 ID:JNb6p4qM

>>886
ほっとけ。日常会話できない可哀相な椰子なんだから

889 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/17(月) 18:52:24 ID:joXrtx8y

>>886
↓ここがかなり完成度の高い考察してるよ。

朝日が昇りそしてまた落ちる
ttp://f9.aaa.livedoor.jp/~glassun/

890 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/17(月) 18:56:53 ID:joXrtx8y

ああ、すでに見てたのか。

891 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/17(月) 19:12:38 ID:0+R6DNhT

>>889
ありがとう。そこ面白かった

R11の考察サイトってけっこう少ないよな
ＥＤ行って即ｸｿｹﾞ認定してしまう人多し

892 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/17(月) 20:40:42 ID:MLkxZ6/P

その後に興味がわかない物語じゃないからかな？
考察する意欲を喚起させ無い話

聞かせる相手に興味が無ければ
念仏も子守唄が如し

別に念仏を有難がる人を非難するつもりは無い

893 ：175：2006/04/17(月) 20:42:41 ID:UGjM/vWc

また同じパターンの繰り返しかよ
成長が全くないよな

894 ：175：2006/04/17(月) 20:55:53 ID:UGjM/vWc

信者を増やすのに積極的で信仰に否定的な意見に対しては攻撃的
信者が何言っても許すが否定的だと根拠も無視する
たまに>>873みたいな論理的議論が出来そうな奴が来ると追い出す

強弁友の会の連中を隔離したいんだが、所詮無理な願いか

895 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/17(月) 22:02:07 ID:RYTOOAQF

ここは隔離スレですよ？

896 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/17(月) 22:57:49 ID:DzrAFFBT

はいはい。
>891
>889の考察サイトに対しては>175という素晴らしい批判サイトがあるから参照するといいよ
と言っておけば公平なんだろ。

897 ：175：2006/04/17(月) 23:02:47 ID:UGjM/vWc

どんな先入観与えても無意味だけどなw

898 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/18(火) 10:42:37 ID:WXsinfhv

>>893
最近プレイして初めてこのスレに来る人もいるし
過去スレ全部読んでない人だっているし
繰り返すのも仕方ないと思う
「またこのパターンかよ」とか言うと、ご新規さんが逃げるぞ

899 ：175：2006/04/18(火) 12:39:12 ID:nfEnPlUs

>>898
スマソ>ペーイチ兄さん
でも、896はスレ全部読んでるよな

873はもう戻って来ないかな？

900 ：１１：2006/04/18(火) 20:41:44 ID:JCREY2LM

パソコンがないの誰か行き方教えてください(ρ_;)他のエンディング全部終わらせてやろうとしていざこころの自殺まで持ち込もうとしたら自殺編にも行けなくなりました↓こころ編のこころ自殺と悟編の山小屋組全滅(こころ)の行き方教えてくらはい(><)

901 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/18(火) 21:46:30 ID:dQ/0FJIT

>>900
＜こころ責任感じて自殺エンド＞
黛のストレスを高くし（辛く当たる）、【信じる気持ち】で食料を黄泉木にまかせ、
【命の選択】でこころが管理するを選択、
【最後に訪れた希望を】で黄泉木を置いていく→ゆにを助ける、
【終わりのない遮蔽環境】でこのまま動かない、
【自己犠牲の結末】でこのまま見ているを選択

＜山小屋組全滅エンド(こころ)＞
↑のエンドの後にシステムデータをセーブし、
ニューゲームかショートカットでサトル編7日目に発生。

902 ：１１：2006/04/18(火) 22:03:00 ID:JCREY2LM

返信ありがとございますです！(;д;)わかりやすい説明でやる気でました(≧▽≦)ゞ今から全クリ目指して頑張ります♪本当にありがとうで感謝です(;ε;)

903 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/18(火) 23:07:16 ID:4HgpVzVc

こころ自殺エンドのゆには可哀想すぎ
目が凍ってるとか・・・欝になるよ

904 ：１１：2006/04/18(火) 23:23:58 ID:JCREY2LM

だよね↓目見開いてたってことだし残酷すぎてかわいそ↓わたしも一回自殺エンドできてそのあと悟編でそのポイントまで行ったつもりが違うエンド行っちゃった(;∀;)今もやってるんだけどヨモギに任せると黛に任せるの選択まで行くけどその先に行かないです(><)

905 ：１１：2006/04/18(火) 23:36:07 ID:JCREY2LM

今黛に冷たくしても食料をこころが選択するの選択が出てこないので前にセーブしたポイントから攻めてます♪(;∀;)＼

906 ：１１：2006/04/19(水) 00:06:27 ID:BDLxlznf

教えてもらった選択でゆにを助けると置いて行くの選択まで行ってそのあとにゆにを背負うかそのまま見ているの選択になってそのまま見ているを選択したらストレートで自殺エンドに行ったんですが違うルートで自殺エンドきたから心配です…が頑張りまぷ(;ε;)

907 ：１１：2006/04/19(水) 01:11:40 ID:BDLxlznf

全クリできたんですがｺｺﾛ編6日目最初からｴﾋﾟﾛｰｸﾞまでとｻﾄﾙ編6日目最初からｴﾋﾟﾛｰｸﾞまでのｼｮｰﾄｶｯﾄが見れないしExtraVoiceのLv10が聞けない(;д;)ｼｮｰﾄｶｯﾄとLv10をできるようにするにわどうしたらいいか誰かわかりませんか(+д+)

908 ：１１：2006/04/19(水) 01:13:22 ID:BDLxlznf

全クリできましたぁ！教えてくださった人にまぢ感謝します(≧▽≦)ありがとうございました☆スッキリしましたo(^ヮ^)o

909 ：１１：2006/04/19(水) 01:14:55 ID:BDLxlznf

全クリわできたんですがｺｺﾛ編6日目最初からｴﾋﾟﾛｰｸﾞまでとｻﾄﾙ編6日目最初からｴﾋﾟﾛｰｸﾞまでのｼｮｰﾄｶｯﾄが見れないしExtraVoiceのLv10が聞けない(;д;)ｼｮｰﾄｶｯﾄとLv10をできるようにするにわどうしたらいいか誰かわかりませんか(+д+)

910 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/19(水) 10:13:21 ID:r6YjEN7U

>>909
おめでとさん！
ショートカットは直前にバッド見てると使えない。こころのグッド見てからもう一度見てみ。
あと、グッドクリア直前のデータ残しておけばショートカット復活させるのに便利だぞ。
Ｌｖ１０はメッセージ既読１００％にしないと聞けない
既読１００％はべらぼうに大変なので気力と時間が無い限り諦めたほうがいい。

911 ：１１：2006/04/19(水) 11:42:55 ID:BDLxlznf

グットで見れるんですか∑(@д@)了解です！(・∀・)ゝ前スレ見たら100％ってなかなか出せないみたいですしね↓教えてくれてありがとです☆全クリしたのにショートカットも見れないのかと思いました(;д;)その方法でやらせていただきます♪(^□^)

912 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/19(水) 15:06:47 ID:z6QjDY+u

昨晩漸くこころ編をクリア。

ラスト雪山側であんな見事なデウスマキナが起こったことを考えれば、
《こころin悟の体》が実で《こころinこころの体》が虚である
極めて特殊なシンクロニシティによるものなのか……
あるいはただ単に一個人の内部(ゆに＝セルフ？)
で起きた自己実現の過程なのか……

なんて愚考を廻らせつつ悟編やって玉砕してきます(;-v-)ﾉ

913 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/19(水) 16:44:17 ID:cjMtDlMQ

悟編のほうがよっぽどデウスエクスマキナだよなぁ
グラサンが出てきた瞬間に「おいおいそりゃねえだろ」と思ったものだ

914 ：１１：2006/04/19(水) 20:03:15 ID:BDLxlznf

誰か聞いたかもしれないですが一番気にいってるエンドとかってありますか？Rememberに関してわグットエンド以外いいエンドぢゃないけどお気に入りとかあるかなぁと気になって(^□^)今このスレに来てる人でメッセージ100％達成した人居ますか？？

915 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/19(水) 21:05:23 ID:qeyK8gPc

新手の荒らしだな

916 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/19(水) 21:55:01 ID:VOl+IlGL

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ　〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　／|￣￣￣|.＼／
　　　　　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
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917 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/19(水) 23:23:29 ID:P/GOM0m3

>>914
上に可哀想って書いたけど、こころ自殺エンド
ゆにの「カップル成立～」とか健気で泣ける
（それだけにサトルグッドの「子供ほしいなぁ～」はゆにが哀れに思ったがｗ）
あと黛も「なにも死ななくても・・・」って止めてくれて優しいしね
（こころ死んだら一人ぼっちだから止めるの当たり前かもしれないけど）
１００％はやってない。時間あったらそのうちやりたい

918 ：１１：2006/04/20(木) 00:20:14 ID:so28v5/t

同感です(;∀;)ゝゆにのこころへの気持ちがなんかかわいくて嬉しかったし黛さんが人のことを考えてくれてなんか気持ちと気持ちで会話もっとお話したかったです(;ε;)ちなみにわたしも99％で今んとこわ断念してます↓

919 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/20(木) 20:30:22 ID:BYDC8bDn

何だかんだで話題ツキナイな

920 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/21(金) 00:05:41 ID:peIL4OIx

トビリンがかなりムカつくんだが、こいつを見なおせるシーンとかってあるんですか？

921 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/21(金) 00:07:56 ID:bCV3tLEx

ないよ

922 ：175：2006/04/21(金) 00:25:02 ID:Ptz9txSz

弱々しいトビリンに萌え

923 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/21(金) 04:00:42 ID:tSImC2aS

>>920
カンパンの食べかすをつけているシーンは萌える

924 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/21(金) 10:16:58 ID:qdINiA1L

だがこころんの描いてちょんに勝る萌えなどない

925 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/21(金) 16:49:28 ID:bkYMkLgl

トビリンの悪態にはE17のつぐみのような深い理由がある。
そんな風に考えていた時期が、俺にもありました。

926 ：175：2006/04/21(金) 18:24:13 ID:Ptz9txSz

理由あったじゃん

927 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/21(金) 20:52:43 ID:4wS4uhF8

そんなのと比べちゃったらつぐみんがｶﾜｳｿｽ(´･ω･`)

928 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/21(金) 21:34:50 ID:bChqKfrT

金糸玉葉。略して金玉。

ご存知、我らが”睾丸の美少年”
北大路花火たんの必殺攻撃である。

ずば抜けた射程距離を誇るこの技を使うとき
どういうわけか、花火たんの顔はポッと赤くなる。

その理由は、大神たんのことが大好きな
花火たんらしいものである。

　　　　「・・・ぽっ。あれは菊の花・・・。

　　　　　鮮やかに拡がっていくさまは、まるで大神さんのきくも・・・

　　　　　ああっ！恥ずかしくてそれ以上言えないっ！！！」

929 ：912：2006/04/22(土) 00:22:55 ID:MMXKpO1d

な……空間転移だって!?そんなのありか!?>>913の言うとおりだったよ、
少し非現実が安直すぎて萎えてしまったが……ま、我慢するしかないか。
それを認めてさえしまえば、宙ぶらりんで残っている余った人格が、
こころと悟が入れ替わる際の、瞬間的に抜け殻となっていた
身体に乗り移って……という捉え方ができるな。
しかし確かに、今のところ人格が一つ足りない……
もしかして、そいつがセルフか？
……あ、プロローグ時の、全ての記憶を保有しているかもしれない悟……。

まあここでこうしていても仕方がない、
悟編の残りをやってしまうことにするよ。

930 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/23(日) 16:32:17 ID:IG/Mxneq

突然ですが、こんな諺を知ってますか？
「犬も歩けば、チャミも歩く」
そう、たとえ望まなくても、様々な困難があなたの元に訪れます。
もちろん No Welcome

このスレをみることのできたラッキーなあなたには、
特別に伝説の魔神を呼び出す呪文を教えちゃいますぞ。
「お願いっ！リメ魔神」
どんなときでも、最後まで希望を捨ててはいけません。
心強い味方、「リメ魔神」が、必ずあなたを助けてくれるはずです。

さあ、メモのご用意はよろしいでしょうか？
呪文は正しく発音しないと効果がありませんので、
くれぐれもご注意ください。

　(伝説の魔神を呼び出す呪文)
全体的に根本的に潜在的に困っているのだ
最終的には劇的にぐっと素敵に助けて欲しい
「マジでお願い！リメ魔神★」

（c　SH）

分かる人だけでいいけれど
またこの曲がきけますように
でもR11と関係ないね…

931 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/23(日) 21:58:29 ID:N0sZsqlL

久しぶりにプレイしてるんだが…。惜っしいなあぁ～コレ…。
ムービーは効果出してるし人物はズームアップするし伏線張りまくってあったりするし
BADENDはたくさんあって分岐多いし。。この世に神はいないのか。完璧版出せよ。。

932 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/25(火) 17:21:24 ID:+KQbufsb

933 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/26(水) 10:13:59 ID:kEgHcN0t

ゲーム中で考察サイト並みの答えが出されていれば神ゲー…っつーヤツ居るけど、んなこたねーんじゃねーか？
プレイヤーのせいでサヤカ死んで、そのサヤカを救う為に悟がユウキドウ計画実行してプレイヤー無限ループに…って、ハァ？意味分かんねぇ！！
ってヤツ居るだろ。

まぁ、それはいいとして、大抵のヤツはゲーム中にプレイヤーが介入してる～っとこまでが難しいんだよな。普通に考えたらすげぇぶっ飛んだ考えだよな。
ゲーム中のキャラがプレイヤーの存在に気付くなんて恐ぇーよ。
で、このプレイヤー介入はさ、かなり曖昧に表現するしかないじゃん。

あれ、ひょっとしてプレイヤーが…？って考えに至っても、プレイヤーって単語が出てきてない以上確信にはならんよな。
だから結局アイツとしか表現できなかったんだと思う。

934 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/26(水) 12:54:09 ID:almxXYnb

ヒント：シリーズ物

935 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/26(水) 15:59:09 ID:kEgHcN0t

悟編の脳内考察が好きなんだけど…。なんかハマった。こころ編よりこっちのが好き。
こころ編の緊迫感は最高とかゆー人居るけど、オレはEver17くらいの緩いぐらいがいい。ヤミオニしたり楽しいじゃん。サバイバルってか修学旅行のノリ。
なんか避難小屋ってもうマシヤバ。ゆにのアホもなんで飴玉2個なんだよ！バカ過ぎる。もっと食いもん持って来いよ。

悟ってカッコいいよね。メモオフ５やったら春人が超クソに感じた。

936 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/26(水) 16:31:55 ID:wz55NNgp

>935
俺にはお前が超クソに感じるんだがｗｗ

937 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/26(水) 16:32:41 ID:ep1G0m9P

脳内考察はいいんだが行動に移せよ、と
ガキが逃げたから話は終わり、が多すぎる

938 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/26(水) 16:52:28 ID:1i9JChFI

やったーw
ヨモギ隊長狂喜乱舞END見れたでありますw
ゆにたんの首ポキポキ。。こえ～w
「あたためぁおぅじゃないかぁ」「誰も氏なせなぁいぃい」

939 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/26(水) 16:57:18 ID:CVo6SrPl

黛ENDで、山小屋に入った瞬間山小屋の中が真っ赤だったのはびびった

940 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/26(水) 17:13:18 ID:1i9JChFI

虐殺ENDは怖楽しいね。互いに違うルートで殺し殺され役やるから憐憫の情が湧かないw
トビリンは斧で一気、隊長は地下で氷漬け

941 ：175：2006/04/26(水) 19:12:46 ID:DPnql6Og

>>933意味分かんねぇなら、それが真相じゃないことに気付け

942 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/26(水) 22:56:08 ID:6z4/E8+l

>>938
そんなのあったんか

943 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/26(水) 23:47:05 ID:1TMGwOBk

隊長エンドはヤバイ

944 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/26(水) 23:50:57 ID:CVo6SrPl

一番の常識人であるがゆえにその壊れっぷりは異常

945 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/27(木) 05:12:32 ID:eWYV5H11

テンプレのテーマソングダウンロードできない…Everのはできるのにorz

946 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/28(金) 11:32:28 ID:49WxhkGc

ayって頭悪いな。

この言葉を授けよう

「論理的に証明できることならそれを信じるし、証明できないことなら…ロマンチックな方を選ぶよ」

こいつガチガチに考えすぎ、ロマンチックに考えられる脳みそと交換した方がいい。

947 ：175：2006/04/28(金) 17:39:26 ID:BtDr5xwR

こころ語録を要約すると、論理>ロマンチック

948 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/28(金) 17:41:21 ID:3jYcYEnE

このゲームは購入して１回クリアした後床に叩き付けて2、3年放置した後ある日突然
暇つぶしに生暖かな優しい気持ちで「BADENDでも埋めるかー」なプレイをするとその時
初めて「お、おもすれー」と思える作品。

949 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/28(金) 20:22:48 ID:chG+/L+u

BADENDも楽しみのひとつって事だな

950 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/28(金) 21:00:52 ID:1JHJAfcV

公式掲示板と2ch両方見てる人ならわかっていると思うけど、

・・・・この場では書けないな。

当然気付いていると思うけど。

951 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/29(土) 15:40:04 ID:FEq2Fdx1

自殺エンドや雪崩起きて哄笑エンドみたいな
壊れちゃったこころんに萌える漏れは異常ですか？

952 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/30(日) 00:11:06 ID:/Gb9rx+P

穂鳥たんの誕生日だー

953 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/30(日) 20:36:25 ID:SQkB6f5N

この作品って、三大奇書のドグラ・マグラに似ているなと思いました。

転移現象を利用して意識が母体の中に入り込んでいると言う巧みな構成は、
どことなく「胎児の夢」を思い起こさせるし、アンチミステリのような結末にも通じるものがあるし。

何より、作品自体が抜け出せない無限ループ、繰り返される脱出不能の永遠の迷宮であるが、
再読を繰り返すことで謎に対する新しい解釈がどんどん生まれてくる、非常に考えられた構成になっている。

賛否両論あるみたいですが、やはりこの作品はこれで「完成」だと思いました。

954 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/04/30(日) 21:40:52 ID:2NK/w6ur

ひとりで山小屋放心エンドはドグラ・マグラのラストみたいだ。

955 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/01(月) 00:02:41 ID:KHKeSNnf

I/Oのおかげでこの作品が見直されつつあるのは良い傾向だ

956 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/01(月) 00:04:59 ID:2QBtqSry

>>955
…冗談で言ってるんだよな？

957 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/01(月) 09:06:59 ID:bfBQMaiV

BADENDを集めるのに、鬱になったわ～

958 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/01(月) 22:12:54 ID:BNNXdKv2

雪山のほとりは5日間くらい機体の中にいたんでしょうかね？
6日目になって抜け出して吹雪の中をさ迷うも、力尽きて倒れてしまった。

こころとセージが機体を物色する時に、二人の存在に気づけなかったのかな？

959 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/01(月) 22:48:11 ID:5oeUuHbN

黒歴史

960 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/01(月) 23:14:15 ID:QSWv+17H

作中で、穂鳥は飛行機が墜落する途中で投げ出されたのだろうってどっちかが推測してたはず。あと犬伏と人格が入れ替わっているから少なくとも人格交換中はサークル内にいると思う。

961 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/01(月) 23:21:02 ID:BNNXdKv2

あ、飛行機はサークル外でしたか。

しかし、小屋以外の場所でほとりが５，６日間も生き残る可能性は
絶望的にありえないと思うのですが……執念って奴ですかね？

962 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/02(火) 06:23:56 ID:myXiMxo2

シリーズ恒例のキュレイ感染者じゃないかとゆー憶測もある
そうなると氷付けのまま数千年後に掘り出されて復活するかも？

963 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/02(火) 08:01:17 ID:gsB4poV4

発売直後はキュレイだから説が大勢を占めてたな。

なんか卑怯くさいが。

964 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/02(火) 20:02:20 ID:tE3p7FeZ

雰囲気がすばらしい

965 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/03(水) 01:11:21 ID:iy9QZ3rm

コーマン！コーマン！コーマン！コーマン！コーマン！コーマン！コーマン！
コー、マンコー！
マンコー！
マンコッマンコッマンコー、マン！

966 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/03(水) 08:21:12 ID:ogixh9i9

未だにこの作品がmk2でD評価ってのが納得できん……
あれだけ緊迫感のある展開を見せておいて、伏線も綺麗に貼られているし……
回収不足とは言え、黒幕の存在は再プレイを続けることで理解できる。
むしろセルフ編があって、誰かが「アイツ」はBWだって言っても前回と同じなので興ざめするし。
このゲームの場合、わざと回収せずに想像の余地を残す方が正解。

終わり方がおかしいって言うその一点だけでみんな目が曇りすぎ。
誰が何と言おうとこの作品はEver17以上の神。

ちなみに自分が特に感心したのは、
ゆにが同じ歴史を再現させる理由（衛星電話の確率を必然にするため）
悟が時計をポケットに入れている伏線（あの癖が最後の最後に利いてきた）
時々映っていた赤い画面が、母体の中だったと言う突飛さ（実はこれが一番すごい）

あえて不満を言うならば……こころ編に一度月の形を見せてもらえれば、
時空間転移の伏線がより完璧になっただろうに……ということくらいかな。

967 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/03(水) 10:08:26 ID:O3GqsExA

悟が他人に転位しててそれをこころんに言わないのが不自然。

968 ：175：2006/05/03(水) 18:49:55 ID:SWmVBG0C

回収されてないのに伏線？
「アイツ」=BW？

969 ：175：2006/05/03(水) 18:54:56 ID:SWmVBG0C

言わなければ前回と同じでも興ざめじゃない？

970 ：966：2006/05/04(木) 08:15:39 ID:IEq/ctwc

アイツ＝ＢＷと言ったのはEver17からの意識があったため。
まったく同じ存在ではないにしろ、呼称が違うだけで類似的な存在＝四次元存在だと思われます。

>言わなければ前回と同じでも興ざめ
と言うよりも、一プレイ目ではプレイヤーに意味がわからなかった「サウルの槍～云々」とか「セルフはどこ？」が
四次元的存在に対しての言葉であることが二プレイ目に『ああ、そうだったのか！』とわかることになるのが本来の狙い。
新しいシナリオでその謎を解いてもいいのだが、そうするとinfinity loopから外れることになるので……
プレイヤーを閉じ込めると言うユウキドウ計画（悟は断念して、途中からゆにが計画を受け継いでいる節があるけど）
の本質から外れてしまう。

つまり、言いたいことはと言うと……
答えは与えられるものでなく自ら導くものである――と、言うことを全編通し、「プレイヤーに問いかける」のが
Remember11の真の狙いなのではないかと思います。
雑な考察ですが……失礼しました。

971 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/04(木) 10:47:49 ID:udnZS7MP

>悟が時計をポケットに入れている伏線（あの癖が最後の最後に利いてきた）

なんかあったっけ？

よし、そろそろ、
犬伏は赤ん坊をどうしたか、「あなたは私の知ってる悟じゃない！」のあとどうなったか、
それについて語り合おうぜ。

972 ：966：2006/05/04(木) 11:51:06 ID:IEq/ctwc

>悟が時計をポケットに入れている伏線
33分の時間錯誤のトリック。
スフィアで毎回時間を確認する際に、悟は腕時計で、こころは部屋の置き時計で確認していた。
腕時計をポケットに入れる癖がついていたからこそ、悟はずっとその腕時計で時間を見ていたが……
普通に腕に巻いていた場合、こころが33分の時間のズレに気づくはず。

これには、古典的な推理小説に出てくる時間のトリックよりもよほど感心した。

973 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/04(木) 11:56:26 ID:Mtnva6t0

ポケットにある腕時計に気づかないこころんに違和感を覚えたが
女物の小さい時計ならまだしも
かなりデカイ時計だしなぁ

974 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/04(木) 11:59:08 ID:udnZS7MP

ははぁ、なるほど。

ところで、なんで時計がズレてたんだっけ？
ゆにだったっけか。

975 ：175：2006/05/04(木) 15:44:34 ID:BzkkEk01

966は謎と秘密を混同しているようだな
類似的な存在だと分かったならinfinity loopから外れるよな
プレイヤーを閉じ込めると言うユウキドウ計画の本質から外れる

前回と同じオチで興ざめするなら、
呼称が違っても類似的な存在は興ざめ
興ざめにならないためには違うオチが必要
つまり、966がEver17以上の神と認める条件を満たすには、
類似的な存在じゃないことが必須
自分で示した条件に反してるよな
それでも神だと言うのは、そう思いたいだけで目が曇りすぎ

>ゆにが同じ歴史を再現させる理由（衛星電話の確率を必然にするため）
>悟が時計をポケットに入れている伏線（あの癖が最後の最後に利いてきた）
>時々映っていた赤い画面が、母体の中だったと言う突飛さ（実はこれが一番すごい）

感心するほど凄くはないな
話の都合から逆に考えれば普通に思いつく
ていうか、時計は納得させるための無理矢理すぎる伏線
966の言ってることだけで評価すると糞にしかならん
それだけで評価するとだけどな

ところで次スレはどうする？

976 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/04(木) 15:48:48 ID:udnZS7MP

もちろん、立てますよ。
さぁ、>>960か>>970。
ガンガレ、超ガンガレ。

977 ：175：2006/05/04(木) 15:58:01 ID:BzkkEk01

プレイヤーの視点で見るからスゲエと思う
ライターの視点で見ると大したことない

33分の時間のズレに気付かせないためにはどうすればいいか？
一番簡単な方法は違う時計を見せればいい
では、違う時計を見せるにはどうすればいいか？
腕時計をポケットに入れる癖にしよう

ループが無いから考えるのはかなり楽
あちらを立てればこちらが立たずって悩まずに済む

>>971>犬伏は赤ん坊をどうしたか、「あなたは私の知ってる悟じゃない！」のあとどうなったか、

推測する根拠が無いから無理
175の妄想を語っても無意味だろう
何を語りたいか言っても根拠が無いと無理
この描写はどんな意味って問いかけないと建設的な議論にはならない

978 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/04(木) 16:02:37 ID:udnZS7MP

というわけで、ＫＩＤは続編作れ

979 ：966：2006/05/04(木) 16:10:27 ID:IEq/ctwc

次スレ立てました。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1146726473/

>175
反論は後ほど。まぁ……所詮主観評価ですから、偏りも出るでしょうけど。

980 ：966：2006/05/04(木) 16:12:55 ID:IEq/ctwc

上げすみません……やっちまった。orz

981 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/04(木) 16:19:03 ID:udnZS7MP

>>979
よく頑張った！　

982 ：966：2006/05/04(木) 16:33:27 ID:IEq/ctwc

>>981
どうも。

テンプレって全部入れるべきなんだろうか……？
この作品好きだからアンチっぽい意見のテンプレつけるのは抵抗があるな……orz

983 ：175：2006/05/04(木) 16:55:22 ID:BzkkEk01

>>979乙
が、矛盾だらけの考察サイトをテンプレに貼るのはどうか？
他の多数の考察サイトを紹介しないのは恣意的に感じる

984 ：175：2006/05/04(木) 16:58:26 ID:BzkkEk01

985 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/04(木) 17:18:52 ID:tvMTc+5u

推薦と書いて勝手に追加してるじゃんお前

986 ：175：2006/05/04(木) 17:25:01 ID:BzkkEk01

テンプレにくだらんこと書いてるID:tvMTc+5uよりはマシ

987 ：175：2006/05/04(木) 17:28:53 ID:BzkkEk01

MAO阻害剤入りチーズもテンプレかよwww

988 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/04(木) 18:14:15 ID:O1YquN6l

>985
自己顕示欲の塊に何を言っても無駄
ま、2ちゃんでそれを責めるのもおかしな話だし、NGワード推奨だけしておけばいいでしょ
<「アイツ=プレイヤー」説ないしその類いの発言をすると漏れなく粘着してきますが、会話の成立する相手ではありませんので対応は程々に>
くらい書いておけば親切かな？それとも議論は彼のサイトの掲示板でやれって書くか？

989 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/04(木) 18:19:53 ID:EW+N09+D

ＭＡＯさんかわいいよＭＡＯさん

990 ：175：2006/05/04(木) 20:57:50 ID:BzkkEk01

○>その類いの発言をすると漏れなく粘着してきます
×>会話の成立する相手ではありません

会話が成立しないのは988自身の問題
信じたくない説はまともに取り合わない
その内容を完全に無視して必死に印象操作するだけ
そんな奴はどこにでも居るけどな

991 ：175：2006/05/04(木) 21:21:35 ID:BzkkEk01

このスレの流れを見ると
強弁で「アイツ=プレイヤー」説を主張する奴はいたが、
議論だけに限定すると「アイツ≠プレイヤー」の方が合意事項
「アイツ=プレイヤー」派は、誰一人として根拠を示せなかったし、
「アイツ=プレイヤー」説の致命的矛盾も崩せなかった
そう思うと言い張るだけで何処にも論理が無い
帰納法も演繹法も消去法も背理法も無い
論理的に反証できることもロマンチックを優先する
それでは会話が成立するはずがない

詳細はログ参照

992 ：175：2006/05/04(木) 21:38:06 ID:BzkkEk01

NGワード推奨してる奴はNGワード指定してない
見たくないなら黙ってNGワード指定すればいいのに、
自分は指定せずに噛みついて、他人にはNGワード推奨
ようするに、見たくないんじゃない見せたくないんだ
見られては困るから必死にNGワード推奨する
気持ちは分かるよ
信者獲得の邪魔されたらたまらんだろう
しかしなあ、毎度同じ低俗な展開を何度もやってて飽きないのかな？

毎度の展開を見ていると、会話する気が全くないのが良くわかる

993 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/05(金) 01:26:53 ID:Ctt/drku

>>988
禁止にしたから見えないけど、早速粘着されてるようですね。大変ですね。

994 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/05(金) 01:38:49 ID:ejNdnDah

ファビョるなファビョるなw
俺はいーんだよ電波で遊んでるだけだから
175との議論は各論で「そこは枝葉」、総論で「釣りはスルー」を何回言わせるかってゲーム

995 ：175：2006/05/05(金) 01:42:25 ID:a1pZS4Cm

NG推奨とか言ってる奴はウダウダ言わずにさっさとNG登録してくれ
いつまでもNG登録せずに馬鹿の一つ覚えみたいにNG推奨じゃあ
レッテル張りのためにNG推奨って言ってるのが見え見え

996 ：175：2006/05/05(金) 01:43:20 ID:a1pZS4Cm

ミエミエの実例

561 ：175 ◆thxMIT/E4Y ：2006/02/26(日) 12:20:57 ID:lb+1ywEB
偽者が多いのでトリップつけましたｗ

562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/26(日) 12:42:54 ID:pNv+CTpy
>>561
ありがとう。これでNGワードに登録できるよ。

565 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/02/26(日) 18:52:52 ID:pNv+CTpy
よく見たらトリップ付けた方がニセモノじゃん(´･ω･`)

997 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/05(金) 01:43:38 ID:Ctt/drku

>>994
まあ、精神異常者じゃなきゃ壮大な釣りだよな。

時々、奴もRemember11の登場人物のような気がしてくるんだよ。
俺達を悪意の無限ループに閉じ込める登場人物の一人という。

・・・はぁ。俺、スフィアに行った方がいいのかな？