サクラ大戦強さ談義スレ

無いみたいなんで立てた。
戦闘力のみならず
ゲーム中の女優としての人気度や
料理の腕について語るのも面白いかも。

２さくらたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ラチェットさん激しく萌えるｗ
歌声も天使の声をもっている…さすがブロードウェイの大スターだ。
ラチェは料理作ったこと無いだけで、上達は早いでしょう。
リンゴのリベンジでクッキー作って見事に成功したかんね。
可愛い負けず嫌いな努力家、ラチェGJ!!

戦闘能力：カンナ、グリ、昴
霊力：アイリス、エリカ、昴
女優としての上手さ：織姫＆レニ、ロベ、昴
音楽関係：織姫＆レニ、グリ、昴

……あれ？なんかVが昴だらけに。。。

キモカッコよさ：大神

他の追随を全くゆるさない。

女優としての人気度。
ラチェ＞織姫＞昴＝すみれ

上位2人は色んな所から
お呼びがかかってたらしいので。
昴は紐育での能公演もポイント高し。

まずは戦闘力から決めよう。カンナの次はさくら、マリア、グリシーヌ、ロベリア、ジェミニ、昴辺りからか？

>>7
織姫は？生身でもビーム出せるからそれ使えば強くね？
神崎家の黒服程度だったら、素手で十分だったし。

いや、力関係が欧州星組時代と同じなら、ラチェット、織姫、レニは昴より弱い事がほぼ確定してるから省きました。

昴ｵｿﾛｽｲな

戦闘能力って武器あり？なし？

年齢的に逆転してる可能性があるのは、レニだけか。

まぁ、確かにそうかもな。
織姫のビームはある意味、霊力にカウントされるか。。。
霊力無しの攻撃力なら、妥当なところか。

そう言えば、リカは？
あれ確か結構な腕前だベ？あと、大神、新次郎はダメなの？

ラチェ＞新次郎・リカ・サジータは決定。
・・・もしや生身のサジータってヒロイン最弱？

ダイアナか紅蘭じゃない？

>>13
バイクは武器に入りませんか。
…………入らんな。サジータって腕っ節が強そうなイメージなのに意外だな。

紅蘭は霊力で何かしたこともないし、ダイアナより弱いと思う。

サジータ銀行強盗素手で倒してたけど
華撃団メンバー相手じゃどうだろうな…

>>16
そばにいるだけでいつ爆発するかわからない爆発娘とただの研修医を
比べてどうする。

最弱争いでしょ。

紅蘭は機械
ダイアナは霊力

サジータ？　強そうな本？

たしか３でロベリアがレニに負けたとかで、
マリアといいこいつといい強すぎる、とか言ってたよな？
２でカンナがレニについて大神と話すシーンもあったと思うけど、あっちはどんなだったろうか？

なかなかのもんだ。みたいな感じだったと思う。

ロベリアも強いと思うけど、警官あいてだからな・・・・・・

英才教育受けたレニ、対等以上の状況で実戦を経てきたマリア（ジェミニ、リカも入るか）あたりは、生身では
別格でしょう
昴もレニ同様に特別な人間のようで、これも別格か

欧州星組は大体みんな強いと思う。
生身でも霊力でも。
5人全員英才教育受けてきたのは間違いないんだし。

カンナは完全別格な訳ですね。

カンナの霊力の強さは知らないけど、
それ以外の部分は天賦の才の肉体と技の殺人拳ですから

カンナはそんな霊力高くないけど
これって生身の戦闘能力だろ？それじゃ、別格に決まってる。
まぁ、霊力まぜても結構上位に食い込んでくると思うが。。。

光武乗っても最強だしね。

カンナは乗ってるんじゃない。着てるんだ。

すみれとカンナは互角って感じもするが

実際は仲がいいすみれ相手は本気じゃないに決まってるが、大神との組手は本気なのか。

本気じゃないよ。手加減している。つーか唐手は殆ど知らない大神相手なんだから
当然だし、反射神経の鋭さなどは最初の組み手から見ぬいて素直に一目置いたんだろう。

負け知らずの昴も帝都行ったら
カンナに負けるんだろうか。
「琉球空手か…興味深い、実に興味深いよ…」

生身だとさくら＞カンナだとおも
当たり前の話だが光武は体が硬いから拳でも強いが生身ではなあ
実際生身のカンナは深川の小型の脇侍（複数だけど）や熊にてこずってるのに対して
さくらは光武サイズの脇侍を一撃で倒してる

大きさは同じだと思う。しかも通常より強いミロク専用の赤脇侍。

やっぱ小さいな。赤脇侍は少し小型なんだな。

>>35
普通にドアやマンホールを使ってるのに同じ大きさか？
それにミロクがクサビ（だったっけ？）を打ち込むとき
明らかに小さい赤脇侍がいたんだけど

被ってしまった

どのくらいの期間闘ったのか知らないけど、
刀一本で降魔とやりあってた米田やさくらパパ達はかなり強かったんだろうな。

その論でいくと、ジェミニ（ン）もカンナより上位にランクされることになるな
脇侍とかああいうのを相手にする際は刀だったり拳だったりに乗る霊力の強さも
かかわってくるんだろうか？
そうだとすると生身という枠でも、霊力抜きと霊力有り、で条件わかれるよね

ヒント：霊剣、神刀

攻撃力は霊剣、神刀だろうが
マリアの銃弾を叩き落してる大神と
銃弾や砲弾の使い手を普通に倒してるジェミニは化物だな

さくらも銃弾効かないけど。

それだと、さくらはマシンガンの銃弾を
荒鷹で叩き落して行ってたぞ。（OVA参照

とりあえずランク付けしてみない？

霊力
SS　アイリス　エリカ　昴　さくら
S　ダイアナ　ジェミニ　ロベリア　すみれ
A　レニ　織姫　ラチェット
B　コクリコ　リカ　グリシーヌ　マリア　花火
C　紅蘭　カンナ　サジータ

適当なんで訂正よろ

>>45
ダイアナの霊力は、ＳＳでいいのでは？
霊力が暴走して制御できないだった気が。

あと欧州組はランク上げて良いと思う。

すみれがSなのにレニ、織姫、ラチェットの欧州組が
Aなわけないだろ。

霊力
SS　アイリス　エリカ　昴　さくら
S　ダイアナ　ジェミニ　レニ　織姫　
A　ラチェット ロべリア　すみれ
B　コクリコ　リカ　グリシーヌ　マリア　
C　大神　カンナ　花火
D　紅蘭 サジータ　新次郎

こうだと思う

>>45
エリカは４のハクシキ戦では結構早く霊力尽きてたから
３の覚醒エリカと通常のエリカでわけたほうがよくない？
大神だけ持ちこたえてから
覚醒エリカ、アイリス＞大神＞その他花組だと思うが
星組内なら覚醒ジェミニ＞昴≧ダイアナ＞その他
ちなみにジェミニの潜在霊力は星組平均の2倍以上らしい

一つ言い忘れてた
さくらの破邪の力は霊力とは別種みたいなことを大神が言ってたから
さくらの霊力自体はそう大したものじゃないと思う

ジェミニの霊力は星組（昴含む）一なのでＳＳクラスでは？

しかし、レッドサンは凄い霊剣なんだね
実際アメリカのガン職人、ナイフ職人は気合入った匠達だからね〜銃もナイフも使えて
ナンボだから実用面でも気合入っている
アメリカだったら霊銃、霊剣なんかがあっても不思議ではないよ

ところで、霊力っていったいなんなんだろうな？
それが明かにされてるのはさくらくらいじゃね？
破邪の血をひく者ってことで。

まず組ごとにしよう。帝都 アイリス≧さくら＞全く分からない＞紅蘭≧カンナ 巴里 エリカ＞ロベリア＞グリシーヌ＞コクリコ≒花火 紐育 ダイアナ≒昴＞ジェミニ＞リカ≒サジータ かなり適当です。

ちなみに、ダイアナやアイリスは単に霊力の制御ができてないだけなんじゃ・・・・・と思ったり（汗

肉体の限界を超え、危険な領域まで霊力を放出しているだけとか？

あと、年齢考えれば、レニ、ジェミニ、リカあたりはまだまだ可能性を秘めているね

アイリス、コクリコは、性格的に強さを追うのは無理かも

ジェミニが星組一番なんだ？知らなかった。

幼いうちから使ってるぶん、霊力はもう伸びないと思う。

いや、霊力の使い方、肉体的な技術、技や精神的かけひきの部分なんだけど

入れ忘れ。レニはです。アイリスもそろそろ伸びはないかも。

描写と周囲の評価だとダイアナ＞昴に見えてしまう
昴のほうが霊力高いってのは
昴が自分でそう言ってるだけだし

そこで昴の自己申告があてになるかどうかということになるが・・・

信憑性はともかく、5話でのあの発言は霊力を注ぐ技術とかよりも、
全体としての質・量についてのことだと思ったが、どうだろうか

昴より目隠しが強いのは確定。

武器、霊力無しの素手での格闘したら、
カンナ>>>｜越えられない壁｜>>>マリア>レ二>>（大神）>>ロベリア、織姫>
グリシーヌ、さくら、すみれ>>｜壁｜>>花火>紅蘭、エリカ>コクリコ>アイリス
くらいか？花火以下は普通人と変わらんと思う。紐育は良く分からん。

>>62
レニは、マリアより強くて良いよ。

織姫とロベリア上杉だと思う。素手、霊力なしで比べてもしょうがないが。

生身かつ素手だったらまぁカンナがダントツだろうな。
あとは護身術系の心得があるらしいのがレニと昴辺りか？
武器使いだと、マリアとリカの銃、レニのランス、ラチェットのナイフ、昴の鉄扇
なんかが実戦経験豊富で抜けてるのではと推測。（戦略も練れる人達だし）
あとはさくら、すみれ、花火が免許皆伝or有段者の実力。ジェミニも多分同等。

霊力は潜在的な力を含めればトップ候補がアイリス、エリカ、ジェミニかな？
戦闘能力としてうまく発揮できているという意味では、
さくら、すみれ、織姫、ロベリア、昴辺りは平均より高い気がする。
低めとハッキリでているのが紅蘭とカンナか。

新次郎は最終的には昴を超えてる気がする
信長に手も足も出ない程度だったが
最終話では信長に認められるぐらいになってる
昴が囮になったとはいえ、昴より強い目隠しを倒したのも新次郎だしな

信長に認められたのは
強さじゃなくて心意気だとｵﾓ

あれは「力」で認められたわけではないと思うけど・・・・・・

>>67
斬りかかって「ほう、強くなったな」と言われてるのに
ほめられてるのは心意気だと言われても

勘違いさせたみたいだな
認められたって言ってるのは第六天を倒した後じゃなくて
星組が消される直前の話

大神＞＞＞大河は確定だよね。

大神がエリカが霊力切れてピンチのところで霊力が切れないのも
新次郎が最後に信長に認められたのも

主人公だから

４の２話でみんなの霊力切れたあとも動けて、なおかつ生身でボス刺し殺したのも、主人公だから。

>>72
下はともかく上はどうだろ
あの時のエリカはロベリアとかより早く尽きてたから
４のエリカは潜在霊力を開放できてないと考えるのが妥当だと思うが

敵キャラはサタン最強で終了か

カンナ、さくら、すみれ。
この三人は霊力無しなら最強候補なんじゃないの？
それぞれ何故か奥義まで会得してる変態だし大神でもかなわないだろう。

>>51
パリシィ


ロベリアの炎を具現化できる霊力はとてつもないと思うが
テレポートできるアイリスの比じゃないな

運動神経だけならサーカスのコクリコも大したもんだ

武器ありならマシンガンのエリカは強いと思うが、
紅蘭の発明をどこまで武器と認めるかだな…

鉄扇であれだけ能書きたれつつ真剣に勝てる昴ならマシンガンやら銃相手でも
なんとかしてくれそうな気がしないでもない
でもやっぱりカンナには勝てない気がするから不思議

昴はそういう強さじゃなくてあくまで相手の隙をつき、最小限度の動きで急所を確実に
攻撃するある意味非情極まりない戦い方じゃないのかな。
大河と知り合う前までは多分容赦のかけらもない、まさにお庭番みたいな戦い方だったろう。
�Yでは致命の打撃を与えたつもりが、無意識に非情さにためらいが出て危機を招くことになったりするかもね。

昴は負けた事が無い（ラチェ談）訳だから、欧州組では昴が最強なのでは？

昴とカンナは50cm近くの
リーチ差があるからな・・・

既出です。さくらもラチェットより強いと思う。

>>79
おお、なんか超納得した
必殺仕事人思い出したよ。武器も扇子とか実際ありえない系だし

でもやっぱガチバトルでカンナに勝つ所が想像できなかった…カンナ最強だろ

とりあえず、カンナは１以前であやめと引き分けてるくらいだから、別格だと思う。

カンナの筋肉で鉄扇おれそうｗ

昴は負けたことがないとはいったけど、
星組全員とサシで勝負して勝ったとはいってないから欧州最強かどうかわからん。

しかし昴は舞とか言ってる分受け流すのが得意そうだから、
直線的な力攻撃のカンナは不利な気がする

奥義を覚えるほどの空手マスターなら変幻自在でしょ

あやめは昴と同タイプだけど、力技で対抗出来てた。

あやめは合気道の超達人で、降魔相手に生き抜いた人だからね。
それを相手に１の始まる数年前に引き分けてるカンナ。
次元が違いますよ。

光武なしで必殺技出せるやつって誰がいる？
さくらはOVAで生身で桜花放神撃ってたけど
まぁどこまでをできるって言うべきかは知らんけど

欧州星組最強はラチェットだろ
隊長だし
第6話で新次郎とリカとサジータが3人がかりでも返り討ちにしてる

さすがに昴＞ラチェは覆らないと思う。年齢的に相当伸びてる可能性が高いレニなら分からないけど。

ラチェは帝都に行き強くなりました
なんてのはどうだろう？

隊長が生身でも最強とは限らないだろ
ラチェ本人が昴を孤高の天才だの負けたことないだの言ってる訳だし
ラチェの基準もようわからんが

>>90
剣士に格闘技で引き分けたからなんだってんだ

熊にてこずるカンナ
脇侍を叩き切って銃弾も防げるさくら

どう考えても生身ならさくらのほうが強い
大神＝さくら＞マリア＞カンナ

>>93
何を根拠に
新次郎＋リカ＋サジータを返り討ちにしたラチェットより
新次郎一人を倒すぐらいのことしかやってない昴のほうを高く評価する理由がわからん

>>95
褒めてるから昴のほうが強いと言うなら
昴に「凄まじい剣閃だ」と褒められてるジェミニンは昴より強いということだな？
で、そのジェミニンに勝った6話の新次郎は昴を超えてると
ついでに信長に「強い」と言われた最終話の新次郎も信長より強いと

ていうか、霊子甲冑に乗った時が強いだけで生身では大したことやってないカンナが高く評価されてるのに
霊子甲冑に乗ると圧倒的なラチェットと新次郎に劣る昴が高く評価されてるのが不思議

あやめは合気道、剣術両方の達人なんですけど。

>>97
だからといって
格闘技であやめと引き分けたから
剣を持ったあやめとも互角ということにはならない
素手より剣のほうが強いし
剣術と格闘技の両方とも同じ時間をかけて鍛錬してるとも
同じだけ才能があるとも限らないから

ラチェットが霊子甲冑に乗って圧倒的なんて描写あった？
映画では帝都組のかませ犬だし、�Xに至っては単なる足手まとい。

かませ犬ではないな
引き立て役かな

>>99
ラチェットをヒロインに選ぶと最終話でもう一度ラチェットが使える
必殺技は無しだけど攻撃、防御、機動力、全部圧倒的で射程距離も広い
その上新次郎のターンの後、次に新次郎にまわる前に2回行動したりしてる

命削った時の強さを言ってるんじゃない？ラチェットが強いと言える描写って�Xのサジータ等とのギャグ描写だけ。

新次郎と一緒に雑魚数匹倒して倒れるようじゃな。

そもそも資料として採用できるのは、何処までなんだ
ゲーム本編と小説だけなのか？

>96
>昴に「凄まじい剣閃だ」と褒められてるジェミニンは昴より強いということだな？
>で、そのジェミニンに勝った6話の新次郎は昴を超えてると

ジェミニスレでのジェミニ対新次郎論戦でも色々言われていたが、あの時のジェミニンは
心も体も普通ではない
だから戦う前の新次郎の「君はぼくに勝てない」でしょう

ジェミニだってｴﾋﾟ０「フワちゃんは僕が守る！」の絶好調でもなかった

あまりコメデイタッチのイベントやＬＩＰＳでの強さはあてにならないと思われ
特にジェミニや新次郎みたいなタイプは、普段と真剣勝負の時との差がもの凄く激しいタイプ
と思われ

昴が強いと言える描写って話の都合に合わせてコロコロ強さが変わる新次郎との勝負だけ

だな。描写ではジェミニンが紐育一だ。

あれは？戦闘時に出てくるデータ
キャラの機嫌によって増減するあれ

>>108ちょうどＶをやっていたので
新次郎
攻：23　防：21　俊：26

ジェミニ
攻：24　防：23　俊：25

サジータ
攻：26　防：24　俊：21

リカリッタ
攻：25　防：17　俊：24

ダイアナ
攻：20　防：20　俊：25

昴
攻：23　防：23　俊：26


俊敏が赤色になっていて、もしかしたらどっから補正がかかってるかも。
後六周目にしてようやくサムライキター！！

>>107
つーかジェミニ、マリアみたいに霊力を詰めた特製の弾丸みたいなもの使わないで
パトリックぶったぎってるから・・・霊力のあふれた刀でほんとに
It!s ミネウチ！になっているのかすごく心配なんだけど。

>>107
ターニングスワローを破られたぐらいで動揺したり
警官隊ごときに追い詰められてるジェミニンより
ターニングスワローを破ったシンクレアを倒し
騎兵隊より強いEP0ジェミニのほうがよっぽど強いと思われ
銀行強盗すら倒せない�Xジェミニは話にならない雑魚だが

ランクＦ：守られる系ヘタレ�Xジェミニ
ランクＢ：非常な剣士ジェミニン
ランクＡ：生身で騎兵隊と町一つ潰せるシンクレア
ランクＳ：ヒロインを守る系ヒーロー系EP0ジェミニ
神の領域：タイラント・オブ・テキサスで敵を一掃、覚醒EP0ジェミニ

間違えた
×非常
○非情

秘めたる霊力は星組一。天賦の才は１４歳にして極意を習得
努力家で熱く真っ直ぐなハートを持つ少女なれど、

まだまだ精神的に未熟ってことで一つ

あらゆる意味でエピ０は無駄だったな。

結局、ある程度強いって人は大体が同じくらいの強さなのかもしれないね。
霊力にしろその他色んな免許皆伝とうの力とか
そういうの併せて、みんな同じくらいだと思う。
生身攻撃力がない分、霊力高かったり
霊力ない分、生身攻撃力が高かったりね。

そういうの総合してのエリートが欧州星組だったわけだから
その欧州メンバーは全てトップクラスにはると思うがな

そう考えると、帝都の紅蘭はちょっとパッとしないよね。
生身で強くもないし、霊力が高いわけでもない。
例えば、巴里のエリカなんかは生身で弱い分、潜在的霊力が馬鹿高かったり
するのに。アイリスもそう。

エリカって弱いか？
体力的には弱いと思うがロベリアの炎をバリアで防いでるし
武器もマシンガンだから強いほうだと思うが

紅蘭は半分整備士とかそんな機械関係が高いからな。
光武設計に加わったりと。
そういう意味では、戦闘能力をそれでカバーしてるって言える

>114
無駄ってことはないと思うよ

ＥＰ０では
守る者、信じる者を得た時に、鋼の意思と無類の力を発揮するジェミニをみれた
元気一杯のジェミニもみれた

Ｖでは
剣や力ではままならない紐育での生活に悩み、それでも真面目に努力する
ごく普通の１６歳の少女のジェミニをみれた

両方とも好きだ

>115
俺も異論無し
欧州星組に匹敵か凌駕するのはカンナか覚醒ジェミニぐらいと思う

織姫、ラチェット大したことないし。

エリカが生身で弱いって言ったのは、さくらのような身のこなしが出来ない
とか、そういう意味っす。武器がマシンガンという点では強いと思うけど、
あのマシンガン使って戦うのは、エリカだけが特別に出来るって
わけじゃないし。それに只乱射してるだけだしなあ、エリカの場合。
マリアのような「銃の腕前」というのとは、ちょっと違うと思う。

さくら、すみれ、マリア、グリシーヌ辺りも全然星組に劣らないだろ。

ここまでの話を統合するとこうか

霊子甲冑搭乗時最強：カンナ

生身
雰囲気最強：カンナ
設定最強：欧州星組
描写最強：EP0ジェミニ

>>121
エリカの場合は強いじゃなくて危ないの方だからなあ・・・・普通に戦えば最弱だろうけど
取っておいたプリンを誰かがつまみ食いなんかして怒らせたら、偶然を100％味方につけて
誰も手がつけられない大暴走もしかねないし・・・

つーかエリカの裸を覗いた後のすさまじさはある意味最凶だった・・・

>>96
カンナ（とすみれ）は小説では脇侍数体を軽々倒しているし、
クロニクルによると前夜小説で拳で約１０センチの岩盤を破壊し、
ゲームの神崎家の門（鋼板約２センチ）は足で大破しているので、
牛殺しとかは霊力を抜いての特訓なんだろ。
意識が飛んだ時は、拳で大地に大きな地割れを起こすぐらいだし。
あと、さくらの倒した脇侍は攻略本の設定上では小型の偵察用だしな。

ちなみに、轟華絢爛でレニも数メートルのジャンプ力があることが確認できている。

>>124
覚醒後のエリカは霊力に関しては覚醒前より大部あがっていると思うよ。
大神に嫉妬した時はもの凄く光りまくってアイリスみたいだったしｗ

ヌヴォ巴里のエリカや小説のグリシーヌやロベリアは少なくとも数メートルのジャンプしてるし、
コクリコもヌヴォ巴里ではマシンガンの弾丸を軽々かわしているから、
巴里花組の身体能力に関しては花火だけ常人クラスか。
ただ、攻撃力に関してはどうだろうな・・・
ロベリアの攻撃力は霊力の炎に頼る部分が大きいので、
他のメンバーに比べるとどうも破壊力に欠ける部分があるので、
グリシーヌの斧と花火の矢の攻撃力のほうが高いんじゃないかな？
コクリコは大人３人を纏めて投げ飛ばす力があるけど、これぐらい大したことないだろうし。

そんな化物連中が２で太正維新軍に追い詰められた不思議

>>126
実は巴里ＯＶＡ見たことないんだけど、エリカってそんなに身体能力
高いの？コクリコとかロベリアならわかるんだけど。じゃ、さくら並みに
身体能力あるってことなのかなあ。エリカはゲームじゃ霊力高いだけで、
普通の女の子だったけど。
なんかちょっとイメージが違うような…。

>>128
運痴ではあるけど身は軽いみたいだったな。しかしゲーム中でもエリカの身体能力は
素晴らしかったぞ。普通の人間なら死にかねないドジ踏んでもピンピンしてた。

議論すればするほどサクラ大戦の設定と描写の矛盾がボロボロ出てくるのがワロスｗ

>>127
劇場内だから花組が本気で暴れたら建物に被害がでそうだし、
生身の陸軍軍人を殺さない程度に手加減しても相手は殺す気マンマンだし、
銃弾をやたらめったら撃ってきたら、それを防御する霊力を常時保たないといけないし、
薔薇組みたいに乱戦するのもいいが一瞬でも気を抜いたらアウト。
天笠が率いた歩兵第一連隊の約900名うちの数百人は帝劇に回されたとしたら、キリがないからな。
数十人規模だったら撃退して終わりだったかもしれんが、
司令室に閉じこもって籠城するのが安全だと判断したんだろう。
太正浪漫街道・新章では天笠も持っていた爆薬では手が出せなかったので。

おっと、司令室じゃなくて指令室だった。

>>129
ゲームのエリカってそこまでのドジ踏んだことあったかな…？

それはそうと、ぬるぽ巴里１話でもサーカス団員のコクリコや、ロベリアは
いいとして、グリシーヌとかエリカがサーカスの芸を軽々とこなしてた
のには、かなり違和感があった。なんであそこまで身軽なのかと。
ゲームからは想像つかなかったな（特にエリカは）。

その場の雰囲気と話の都合でコロコロキャラの強さが変わる
それがサクラクオリティ

だってぬるぱりだもんよ
ほんとサクラ大戦って設定曖昧だな。
種に比べたらしっかりしてるけどな
てかグリの斧って霊力で具現化してるとかいうカキコみた記憶あるんだけどマジ？
そしたらすごくね？

あとエリカについてもう一つ言わせてもらうと、エコ巴里3話
にもかなり違和感が…。あの回でエリカは大神に勝るとも劣らない
光武操縦技量を見せるんだけど、あの実力で３の8話の特訓で落ちこぼれる
わけないだろうと。エリカは操縦あまり上手くないもんだと思ってたからなあ。
エコ巴里がゲームと繋がってないなら納得がいくけど、どうなんだろう？

見てないから知らないんだけど、ＯＶＡって３終了後の話じゃないの？

>>133
エリカは全然軽々としてなかったし、グリは馬術だけだったからいいんじゃね？

>>129
うんちとは何だうんちとは

織姫最強を唱えてみる。
１、生身でビームが出せる高霊力。
２、ビームを出さずとも生身でヤクザとも戦える。
３、イタリアの大スター
４、攻撃範囲広井から、ヒロインにすると戦闘ﾃﾗﾗｸｽ

最強ってか
海外からもファンレターくる面子で
自分の霊力コントロールしてスターで通り抜けと分身できる
昴はバランスとか総合でトップじゃないかといってみる
女優レベルはラチェがダントツっぽいけど

確かに総合では昴がトップだろうな。
奴なら家事も軽くこなすはず。

真の意味での女優はロベリアが一番の気もする

>>126
エリカはゲームだと身体能力は常人クラスじゃなかった？そんな凄い
描写はなかったような…。花火は普通クラスだと思ったが。
OVAだと違うのかな？今度見てみようかな。

欧州星組は全員世界的スターじゃなかったっけ？

感情表現のできないレニが世界的なダンスの名手というのが今三つ納得いかんような・・・
逆にすみれとか織姫とかが名優だというのはわかる気がするんだ。不要なほど感情の起伏が激しいし

機械のように正確な計算され尽くした演技なら一般大衆は簡単に名演技とだまされちゃうんだろ。
むしろへたになってアイリスと一生懸命役を作り上げたのは、傍目には下手になったように見えたかもしれないな。
ただどっちの感動の方が上かはわからないが。

>>146
舞台の神様がどうのとか何とか言ってたから、演技表現の方は抜群なんじゃないの？
聖母役選ぶ直前イベントで、別人のように激しい舞を踊ったとかなかったっけ。

>>137
「エコール・ド・巴里」がサクラ３の物語以前及びゲーム中の話で、
「ル・ヌーヴォー・巴里」が３終了後の話ってことになってるみたい。

歌が一番上手いのは誰か

>>150
ラチェ信者じゃないけど、ラチェの一人勝ちじゃないか？

>>150
設定からみたら欧州の誰かっぽいよな。中の人の実力でもラチェだから>>151に同意


余談だけど…チチ比べも総合の中にはいってたら昴は……

俺的には無いほうが点数高いので問題無い

>>153
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽｗｗｗ昴つええなｗｗｗ

欧州星組でも負け知らずだから＞昴

１人だけ中の人を元劇団○季にするなんてズルいぜ〜

歌も演技も世界中の劇団から声がかかっていた
織姫が最有力候補かと。

>>155
拡大解釈しすぎじゃない？
昴が欧州星組のメンバーとも戦ったなんて誰も言ってないし
俺欧州星組がそれだけ選りすぐりのメンバーだったんだな
ぐらいにしか思わなかったけど
このスレにくるまで昴が欧州星組最強なんて考えたこともなかった

そうだな。
俺も欧州星組の戦闘能力はみんな同じくらいだと思う。

お前ら海外もいいが
少しは国内の人気にも目を向けてみんか
帝劇だと1位すみれ、2位さくらってイメージがあるんだが
巴里だと1位エリカで2位がグリシーヌか？
紐育はわからんがその内ジェミニがトップスターになる予感がする
今はまだデビューしたてだから一番下だろうが

両方一、二番が逆だと思う。

特典のパンフだと何故か紐育星組は舞台に関しては、
全員天才になっちゃってるんだが、さすがにアレはアテにならんな。

エリカが人気No.1だったらシャノワールがっかりだな
みんなサフィールのエロダンスを観に来てるんじゃないかと邪推

ネコダンスの女の子達は、揃いもそろって色気無さ杉だと思う。

>>158>>159
認識としてこいつにはかなわなそうって他メンバーに思われていた、くらいなら言えるんじゃないか？
これはちょっときついかなって皆が考えてる局面でパーっと出て行ってサーっと敵を倒してくる、
みたいな感じだったんじゃないかと思う。ラチェットの話し振りから推測するに。

まあ強さというのを個別撃破能力と捉えるか、複数の敵をうまく処理する能力と捉えるかでも
また随分違ってくるような気もする。一応チームだったわけだし。
個人的には、捉え方や場面次第で全員がある意味最強みたいな関係ならいいなと思う。

>>165
おまい、良いこと言った。
俺も同じ意見だ。

まぁ、ただ強さは個別撃破能力だと思うな。
欧州星組にはチームワークが皆無だったから。

>>165
全員が突出したエリートだったんだから
お互いに「あ、こいつ凄いな」と思いあってる部分はあっただろうよ
さくらが織姫を助けたことがあれば
さくらが織姫を「さすがですね」とほめたこともある
連携攻撃のセリフで
カンナ「やるねえ」グリシーヌ「そなたもな」
なんてのもある

話は変わるけどさ
サクラの天才キャラって仲間内の競争とザコ敵相手だと激強いけど
ボスクラスの敵が出てくると急にヘタレる奴が多くね？

今更だが5話の目隠しが新次郎と昴を圧倒するほど強くなってたのは
サジータ・ダイアナ・リカの分の霊力吸い込んでたからだよな。
しかも昴はわざと目隠しに向かって突進して囮になった訳だし。

>>167
つ【王道】

>167
それと165の言いたいことは違うよ。
昴は星組において雰囲気最強だったんだとｵﾓ

欧州星組はただ霊力が強いだけではなく、頭脳的にも身体能力的にも
突出したエリート集団だったってことか。

欧州星組最強説でいいんじゃね？

欧州の上流階級に通じてる
グリシーヌあたりは
欧州星組入っててもいいような。
霊力が足りないのか？

ボスクラスの敵＝グー
天才キャラ（主に欧州星組）＝チョキ
その他仲間キャラ（主に主人公）＝パー

レニと同じ歳の８歳のグリシーヌはさすがに若すぎるような。
レニはヴァックストゥームの件があるから、なんとなくわかるけど。

欧州最強伝説はガチだ
人気投票も随分上にかたまってるしな

age

昴は新次郎に勝つ
新次郎は強盗に負ける
新次郎はジェミニンに勝つ
ジェミニンは暴漢に勝つ
ジェミニンは悪念機に勝つ
ラチェットは新次郎、サジータ、リカに勝つ
リカは強盗に勝つ


わかるかーーー！！

>>178
>>134

隊長とヒロインがいないと一人あるいはより少数の敵キャラにも全員が行動不能に陥らされるのが花組・紐育星組

生身の強さなんて場のノリで変わるから語っても意味ないな
霊子甲冑搭乗時で誰が最強か議論しよう

大神（黒髪の貴公子）

終わってしまった

俺はＶしかやったことないんだが。。。。。。

昴やラチエットみたいなタイプは、
心身共に完成されて常時安定した高い実力
でも、これ以上の成長や潜在能力はあまりないタイプ

新次郎や特に地形適応、陸S、紐育Dと称されるジェミニみたいタイプは
心身共にまだまだ未熟で突発した事態ではメロメロ
でも、まだまだ成長が期待でき、高い潜在能力も秘め（新次郎はどうかしらないがジェミニのは
霊力は星組一）、ここ一番という時は比類なき力を発揮するタイプ

そんなところではない？
星組隊員でも年齢がかなり違うし、単純に勝敗だけでは比較できない部分も多いと思う

黒髪の貴公子にまともなダメージ与えられる奴は存在しないからな。

強さとか火事場のなんとかみたいな
潜在能力あるのはもう順位なんかわかんねーし
黒髪の貴公子に勝てる椰子などいない
ここは一つお料理選手権なんてどうだろう。

でも摩天楼のサムライのほうが便利

性能的には確かに摩天楼の方が良いな

お料理選手権なら
トップ争いはマリア・カンナ・さくら・花火、
最下位争いはすみれ・エリカの辺りかな

>>184>>187
Sランク：マリア
Aランク：さくら・カンナ・花火・ジェミニ
Bランク：レニ・コクリコ・ロベリア・リカ・昴
Cランク：アイリス・紅蘭・織姫・グリシーヌ・サジータ・ダイアナ
Dランク：すみれ
問題外：エリカ

Sは文句なしに料理が上手く、
Aはかなり上手い、もしくは日常的に料理をしている。
Bは料理はそつなくこなすタイプ。
Cは好んで料理をしない、あるいは苦手。
Dは単純に料理が下手。

こんな感じ？

ダイアナさんはＡまたはＢランクでは？
ドラマＣＤでも、スクランブルエッグとか作ってたし。

あとすみれはランク「個性的」かと。

昴はA求む。理由は昴だから。

昴は、日常的に料理はしてないと思う。
昴のホテルのシェフさんなら、Ａでも異論は無いが。

織姫がアイリスと同格は……。
まぁ、自分から料理はしないだろうが。
やれば出来る！ぐらいだと思っている……。

うーん、「かなり上手い」と「日常的に料理をしている」とでは大分意味合いが違うのでは？
料理のセンスがあるのと、日頃からやってるので慣れているというのじゃ印象変わると思う。

Ｓ：プロと比べても遜色ないレベル
Ａ＋：日頃から料理していて、かつ味付けのセンスも良い
Ａ：そつなくそれなりにこなすので主婦になっても大丈夫
Ｂ：素質はありそうなもののちょっと不慣れな感じ
Ｃ：若干危なっかしかったり味付けが個性的だが何とか料理として成立するレベル
Ｄ：料理のやり方がよくわかっていない、包丁を握った試しがろくにない
問題外：もはや食べ物ではないものに仕上がる

基準としてはこんな具合でどうだろうか。
個人的にマリアが飛び抜けてる理由がよくわからないな。あとラチェットが抜けてる。

Ｓはさくら、マリアだと思う。

さくらは確かに、あんな短時間で手の込んでそうなお弁当作ってるもんな。あれはすごいと思った。
ヒロイン以外だとあやめとかすみなんか相当上手そうだ。

ダイアナとデートした時の弁当の数々を見ると、ダイアナもＡかＳじゃないかと。

そういえば血潮で、食事当番があるとのことだったけど、すみれ、アイリスはやってないのかな。

S：マリア・さくら
A+：カンナ・ジェミニ・かえで・コクリコ・かすみ
A：花火・ラチェット・昴・レニ・リカ・椿・メル・シー
B：織姫・ロベリア・グランマ
C：紅蘭・グリシーヌ・由里
D：アイリス
問題外：エリカ・すみれ

こんなもんでどージャロ？

S：マリア・さくら
A+：カンナ・ジェミニ・かえで・コクリコ・かすみ
A：花火・ラチェット・昴・レニ・リカ・椿・メル・シー・ダイアナ・サジータ
B：織姫・ロベリア・グランマ
C：紅蘭・グリシーヌ・由里
D：アイリス
問題外：エリカ・すみれ

ダイアナ・サジータがいなかった。スマソ

ついでに、サジータもソウルフード作るんだしさ。
ダイアナも入れようよ。

マリアの料理ってボルシチのミニゲームの印象しかないからあまり上手そうな気がしないけどなあ。

ダイアナは普通にうまいはず。Ｓでもよさそう
つうか�Xの娘らはみんなで朝ご飯食べる日は当番制？
でもサジータが料理出来ないんだよね
リカにホットケーキ焼いてあげたのも実質昴がやってそうだ、
というわけで昴はＡ希望、普段やってなくてできるのはすごい、はず

ラチェットはデート見る限り家事全般駄目だから
C以下は確実だろうな。うさぎリンゴもあの出来だったし。

ラチェットはあのナイフ使いじゃ普段料理なんてしてないな。サジータは料理出来ないって台詞があったような。

リカの料理は、焼くだけの物だった筈だけど。
それでＡは高すぎだとおもう。

シーはＳなんじゃないかな。少なくともお菓子は。

あ、そうそう。サジータは確か料理できないって
自分で言ってたな。
ソウルフードもレシピは知ってるけど基本は外で買ってるっぽい。

リカの場合得意なのはフライパンで焼くだけの料理だからBじゃないかな。

５話でみんなの朝ごはん作ってた
プラムも入れてあげて下さい
Aあたり？

プラムはかなり出来るだろうな。ドリンクバーで料理出来るって事は。

プラムさんはドリンクバーも仕切っているプロだし、Ｓじゃない？
杏里くんはＡあたりか。

サジータさんは、鍋を使う料理はほとんどやったことがないらしい。
でもハムステーキサンドは作れるらしいので、Ｂくらいかな。

�Xだけでいうと

Ｓ：プラムさん（プロ）・ダイアナ
Ａ：杏里・ジェミニ・昴
Ｂサジータ・リカ
Ｃ：あえていうならプチミント？
Ｄ：ラチェット

か？

あ、でも大河って一人暮らしだから料理できるのか？

S：マリア・さくら・プラム・シー
A+：カンナ・ジェミニ・かえで・コクリコ・かすみ・ダイアナ・杏里
A：花火・昴・レニ・椿・メル
B：織姫・ロベリア・グランマ・サジータ・リカ
C：紅蘭・グリシーヌ・由里
D：アイリス・ラチェット
問題外：エリカ・すみれ

こんなもんでどうだろう？

>>211
大河は３の大神と同じで、すぐ近所にカフェがあるのでそこで済ませるとか？
たまに、ジェミニに誘われて、御馳走になってると思う。

あ、杏里はA+じゃなくてAか
実際料理やってるシーンないからわからないけど
普通以上の腕ではあると思う

とりあえず裁縫はＳランクだね＞杏里くん

紅蘭は中国時代料理もやってなかった？あとサジータＢはやっぱ高いと思う。

>>213
なんだかわからんが無性にうらやましいじゃないか大河め

あれ？ダイアナＡ+か…デートの時の弁当スゲーと思ったんだけど
でもそんなかんじだな

>199
掃除婦やりながら、一人暮らしで家事洗濯完璧にこなし、おまけに近所の気になる男の子に
食事をご馳走していたジェミニは十分にＳ級では？

時間かけて良い料理作るのも大事だけど、限られた条件で満足させる料理を作るのも大事かと

ステーキサンドと漬物以外は普通だと思う。

S：マリア・さくら・プラム・シー
A+：カンナ・ジェミニ・かえで・コクリコ・かすみ・ダイアナ
A：花火・昴・レニ・椿・メル・杏里
B：織姫・ロベリア・グランマ・リカ・紅蘭
C：グリシーヌ・由里・サジータ
D：アイリス・ラチェット
問題外：エリカ・すみれ

微調整してみた。
ジェミニはステーキ以外の料理はどうなんだろうな？
ぬか付けは作ってたが…。
まぁさくらとマリアがSならジェミニとダイアナもS上げしても
良さそうだけどな…一応A+で保留。
ただ、料理のプロであるプラムとシーを基準にするとなると…難しいな。

>>220
あーなんかイイカンジだ

ここにきてやっと欧州星組がトップ５に居ない件ｗ
頼みの綱の昴がセレブだったからな…

大河は一人暮らししている男子学生そのまんまなイメージ。
料理はご飯と味噌汁となんかおかず１品。
おかずはできてるもの買ってきたり、単純に肉や魚焼いたり。

ときたま母ちゃんが野菜とか送ってくれると
思いのほか量が多くて、痛む前に調理しなくてはと一苦労ww


あ、お母さん。
この前野菜送ってくれてありがとっす。

若菜さんＳ＋で。

>>221
一応かえでさんがＡ+になってる。

そういや、大河って梅干とか実家から送ってきてたね。

S：さくら・マリア・シー・プラム
問題外：エリカ

一番上と一番下はほぼ確定かな？
あと貴族組は、花火・昴以外は全員料理ダメなような気がする。

>>221
昴はホテルかシアターで毎食食べてるみたいだからな…
3話見る限り料理の基礎は大丈夫みたいだし、きっと
真面目に作らせたら凄いの出してくるんだろうけどな。レニも同様。

>>223
禿同…といいたい所だがプ2人がSにいるから
普通にSでいいだろうｗｗ

>>222
ご近所さんのジェミニや、ご飯大好きなリカにおすそ分け。

でも野菜は船便で送れ無さそうだし、実際にはうめぼしとかの保存食が多いのかもね。
料理の腕、ランク的にはＡ・Ｂあたりか。
大河もわりと、なんでもこなしそうなイメージがあるな。

>>226の下から2行目、プロね。ごめん。

大河は確かに何となく出来そうなイメージがある。
B以上ではあるんじゃないかな。

大河は料理作れるけど、人にご馳走するにはもう１歩足りないって思うんだ。
多分そんときはなんだかんだで皆に協力してもらうんじゃないかな。

士官学校で料理やるだろうし、下手な訳がない。

大神の海軍カレーはかなりの美味さじゃなかったっけ？

>>230
野戦で飯盒使って飯作るのと一緒にしないように。

軍人料理を甘く見るなよ。

陸軍ならともかく、基本的に船乗りの海軍で、それも士官が料理なんてやるのかな？
トリビアきぼんぬ

旧陸軍及び陸自は持ち回りで糧食を作る（士官は普通作らんと思うが、それの指揮はするはず
旧海軍及び海自は専任のコックが糧食を作る（ので、陸に比べてメシが美味い

ちなみに、士官の糧食や制服は自腹になるんで
若い頃はメシ代やら制服代やらで給料の大半が吹っ飛んでたそうな
自衛隊は違うけどね

大神のカレーは海軍仕込って小説内で大神が言ってたぞ。
そのカレーは確かすみれさえも美味いと言った……ような気がする

大正：海軍は専任のコックが糧食を作る
太正：海軍も持ち回りで糧食を作る
か？

サクラは現実の海軍とは違うからな
現実の海軍は、ハンモックナンバー（士官学校の成績がこれからの出世も全て決めてしまう＝主席の新次郎なんかは
絶対に海軍大将になれる）なんか悪しき伝統があって、主席の新次郎を紐育に出すなんて在り得ないからな

>>235
サンクス！　飯代制服代自腹かぁ・・・　軍服って第一種とか二種とかそろえたりしなきゃならんから、高いんだろうね
さすがにモギリ服とか支給だろうなｗ

海軍カレーで舌が肥えてて、その味を再現した、って意味・・・では海軍仕込みとまでは言わないか　＞小説内

おい、メルが低すぎるぞ。４でシーがメルにお弁当を作ってもらうようにせがむシーンがあったんだから少なくとも日常の料理はメルがやっていると思われ。
だから、メルはシーよりは上。

シーは「お菓子作り」に関してはプロ(S)級、
通常の料理についてはAくらい、と解釈してる
メルはA+くらいでもよさそうだな

サジータは「鍋とフライパンを使った料理は苦手というか、した事がない。」と断言してた。Ｃより低いんじゃ……フライドチキンはどうしてるのかは知らないけど。

Ｄでいいかもね。何でも器用にこなすタイプでもないし、普段やってないなら出来ないだろう。

とりあえず包丁で材料を切り分けるくらいは出来そうだ。
毎日のご飯はどうしてるんだろう。

ジェミニ宅へお邪魔した時は「フライドポテトくらいなら作れるからさ」
とか言っていたけど、あれは全てダイアナさんあたりに任してたんかな。

>242
ただ、サジータさんは、無理に自分で創ろうとはしなさそう

フライドポテトだっけ？
つけあわせのポテトとかそんな表現だった気がする
・・・・だとしたら茹でただｒｙ

>>246
そっか。脳内で勝手にフライドポテト変換してたよ。
>>245
コンビーフの缶詰をマギーさんの店で買ってたっけ。
パンに挟むと美味い、みたいな。

サジ姉は掃除も苦手なんだよなぁ…
あと戦闘の時になかなか順番が回って来ないもっと行動順が早ければ使えるキャラなのに。すみれと同類。

おもろそうなスレはけん！

ゲームの内容上、光武・スターに乗ったときの強さ（…シンクロ率？）

∞　覚醒ラチェット
Ｓ　イチロー　タイガー
Ａ　マリア　ロベリア　昴　ラチェット　覚醒さくら
Ｂ　サジータ　グリシーヌ　カンナ　レニ　さくら　覚醒エリカ　アイリス
Ｃ　織姫　紅蘭　リカ　ジェミニ　花火
Ｄ　リカリッタ　ダイアナ　すみれ　衰退ラチェット

Ｅ　エリカｗ

修正

∞　覚醒ラチェット
Ｓ　黒髪の貴公子　摩天楼のサムライ
Ａ　マリア　ロベリア　昴　ラチェット　覚醒さくら 大神
Ｂ　サジータ　グリシーヌ　カンナ　レニ　さくら　覚醒エリカ　アイリス 大河
Ｃ　織姫　紅蘭　リカ　ジェミニ　花火
Ｄ　リカリッタ　ダイアナ　すみれ　衰退ラチェット

Ｅ　エリカｗ

無茶苦茶だな。

∞　覚黒髪の貴公子　削命ラチェット
Ｓ　摩天楼のサムライ
Ａ　マリア　カンナ　昴　グリシーヌ　レニ　さくら 大神
Ｂ　ラチェット　覚醒エリカ　すみれ 大河　ロベリア　花火　ジェミニ
Ｃ　織姫　紅蘭　リカ　サジータ　アイリス　ダイアナ　コクリコ
Ｄ　衰退すみれ　衰退ラチェット エリカ

何故か�Xってみんな似たり寄ったりの能力だよね。攻撃範囲ぐらいしか特徴がない。

あと、サジータがずば抜けてノロいことか。

帝都花組は一番強い血潮で
レニと織姫は４で考えると

Ｓ　 黒髪の貴公子　摩天楼のサムライ　削命ラチェット
Ａ　大神　新次郎
Ｂ　カンナ　すみれ　レニ　グリシーヌ　ジェミニ
Ｃ　さくら　マリア　ロベリア　花火　リカ　昴
Ｄ　紅蘭　織姫　コクリコ　サジータ
Ｅ　衰退ラチェット

回復役は面倒だから除外した

レニは４基準で考えるとグリシーヌよりワンランク下だと思うけど。

>>257
レニは友情カウンターが発生しやすい

２５３のほうがしっくりくるな。

>>259
なわけねえだろ

>>253
サムライが貴公子より１ランク下？
マリアと昴とさくらがカンナと互角？
覚醒エリカは強さがよくわからんし、ステータス上エリカと違いはない
ラチェットの位置って単に削命ラチェと衰退ラチェの間に挟みたかっただけだろ
サジータに次いで攻撃力高くて仲間の俊敏性を上げられるリカがマリアより２ランクも下なんて冗談だろ

突っ込みどころ多すぎ

>>248>>255
サジータさんは、信頼度ＭＡＸが基本な自分も使いづらい。
次回作はせめてヒロイン時くらい新次郎の次に来るようにして欲しい。

「マシンは重くないと動かしてる気がしない」とでもメカ班に言ったんだろうか。
あのチェーンがいけないのかもしれないが。

�Xってキャラの能力が大差ない＋連携がとにかく使い易すぎだから
攻撃範囲すらどうでもいいって感じなんだよね。
ホント、サジータのプログラムミスか？ってぐらいの遅さと
範囲回復有無以外使い勝手大差ない。
キャラごとに連携の特徴でもあれば良かったんだけど。

昴のすり抜け能力、ジェミニのジャンプ能力みたいな
移動の特色が他のキャラにも欲しかった

ぶっちぎりでのろい癖に名前が“ハイウェイスター”なのがワロスｗ
みんながサクサク進んでいく中一人後方に取り残される“ハイウェイスター”ｗ

ジェミニのジャンプ能力、機体のカラーを見てるとふと思う。
彼女はカンナの系統を少なからず受け継いでいる戦士だと。

関係ないけど、二人とも料理も上手いし。

日テレで海軍カレーやってるよ。

カンナって強そうに見えるけど案外頼りないところあるよな
１の４話でアイリスをなだめようとしたらぶっとばされて戻ってくるし
相手が子供だから手が出せないとかそういうんじゃなくて
本気でびびってた感じ
劇場版でも軍人に銃を向けられた時は
さくらとラチェットみたいにかっこよく倒すのかと思ったら
黙って突っ立ったまま（結局楓が倒した）
霊子甲冑に乗るとあんなに強いのに

ちなみにエリカはOVAでは、光武に乗っても生身で戦っても
凄腕といっていい程強かった気がする。
ゲームだと弱くて頼りないとしか言いようが無いんだけどね。
別人なのかな、ゲームとOVAで。

ゲームでもウサギ怪人が襲撃してきたところに
マシンガン持って駆けつけて大神を誘導したり
ロベリアの炎をバリアで防いだりしてたが＞エリカ

ああそうそう、確かに潜在霊力は巴里組で一番だと思うよ＞エリカ
でも、ゲームでは「戦いが強い」とは思えなかったなあ。
1話のウサギや2話のヘビの時も不意打ちで、しかも攻撃が当たってた
のかどうかも良く分からないし。
OVAでは怪物に蹴りくらわせたり、凄いジャンプ力で跳ね回ったりと
エリカのイメージが崩れたよ。
ゲームのエリカは「弱いけど勇気を出して戦ってる」って感じだったから。
強さ的にはOVAのエリカがゲームよりも遥かに上なのでは。

マリアさんも生身ビーム出せます。(怪紳士ドクロＸ時)

OVAだけ見てると、エリカは巴里撃の中で実は一番強い（大神よりも）ん
じゃないかって気がしてくる
ゲームじゃまったくの役立たずってことはないけど、
やっぱり戦いは最弱なんだろうな
ゲームとのギャップが大きかったというのが、OVAを見た感想

ちなみに素手で戦って強い隊員はどれくらいいるんだろ？

待て、おまいら織姫Dランクってなんだ。
仮にもビーム出す人だぞ

織姫よりコクリコのほうが断然強かったな
コクリコは防御力が全体の中でもわりと高いほう
素早さは大神を除けばトップでジャンプ能力有り
それに対して織姫は脆いし行動順も遅かった
攻撃力だけは織姫が勝ってた気もするがドングリの背比べだしな…

補正はどういう扱いなの？カンナ、グリシーヌとかは補正無くても強いけど、織姫、コクリコ含めて広範囲系は補正有りと無しだと全然評価変わってくるよね。

4は全体的に帝都組のパラメータ低すぎなんじゃないかなあ。
元欧州星組でいわば戦闘のプロの織姫が、戦いに向いているとはいえない
コクリコよりも弱いってのは、納得いかないんだよな。
強さ的には巴里組よりも帝都組の方が断然上だと思うから、
４の設定には違和感ある。

>>277
しかし巴里組は最後の戦いで指名しなかったら
ヒロイン１人しか出番がないわけで
せめて巴里組を強力にしないと立場がないじゃないか

まあゲームの都合上仕方ないのかもしれんけどさ、４の帝撃の
扱いはちょっと不満だなあ。
帝都は元欧州星組が二人もいて、さくらとかカンナとか化け物クラスの実力
の戦士がいて、マリアのように兵隊として戦争経験があるのもいるし。
一方の巴里は霊力は高いが、戦闘は素人の寄せ集めだしなあ。その二つが
戦力的に対等とは思えないんだよ。
あ、別に巴里組が嫌いなわけじゃないよ。３面白かったし。

>>279
だからこそ最初の内は巴里激は帝激に圧倒されてたんだろ
コクリコ＞織姫は確かに不自然だけど
マリアは友情カウンターの発生率が高い分花火より強い感じだし
カンナは華激団に入る前はただの空手家だからグリシーヌらと対等でも不自然じゃないと思うが
さくらとレニは巴里激と比べて云々以前にカンナより下であること自体おかしい気がする

グリシーヌってそんな強いかな？戦斧の名手ではあると思うが、それは
あくまで常人の範疇なのでは。決闘で大神を負かしたことになってるけど、
大神が本気でなかったのは明らかだし、本気だったらまずグリに勝ち目
はないと思う。
一方さくらの剣術やカンナの空手はもはや常人の域を遥かに超えてるのでは。
この二人は大神よりも確実に強いと思う。
あとロベリアもマリアやレニのことを「強すぎる」とまでいってるし。
生身の戦力じゃ帝檄が圧倒的に上だと思うし、基本的に光武に乗ったときも
生身での戦力が反映されるんじゃ。
まあ巴里があんまり弱かったらバランスとれないから、しゃあないことなん
だろうが、制作者にはその辺もうちょっと考えてほしかった。
ちょっと長くてスマン。

４はカンナとグリシーヌがとにかく強かった。

>>281
巴里激全体が常人レベルのように言うのはどうかと
ロベリアの炎とエリカのバリアと花火の弓の腕前とコクリコの運動神経も十分トンデモの域だし
４で生身でハクシキに止めを刺して、血潮でマリアの銃弾を叩き落した大神を甘く見すぎ
ロベリアとマリアの勝負はナイフｖｓ銃だから光武では鉤爪と炎で戦うロベリアが負けても参考にならないし
レニは４でもロベリアより強いから別に間違ってない

ところで、大した描写がないグリシーヌがカンナと同格なのが不満みたいだが
特訓して牛（血潮では熊）に苦戦したカンナが特訓前から脇侍殺しなさくらより強いことには目をつぶるのか？

４で光武に乗った時の強さが描写と設定に反してるのは
さくら＜グリシーヌ、レニ≦グリシーヌ、織姫＜コクリコ
だけで、それ以外は別におかしくないと思うんだが
それとも帝激全員が巴里激全員より強くないと嫌なのか？

↑の続き
強いキャラにはそれに見合うだけの設定と描写をつけてほしい
と考えてるとしたら
その点だけは激しく同意
俺もサクラやってて似たような違和感を感じたことが何度もあるし

>>283
確かさくらが登場時にぶった切った脇侍は偵察用の脇侍だったような…。
通常脇侍より小型で戦闘力も低い、とかじゃなかったっけ？
脳内設定だったらｽﾏｿ。

カンナは１の牛殺しの場面プラス２の神崎邸の門を蹴り破った場面を考えたほうがいいと思われ。

>>さくら＜グリシーヌ、レニ≦グリシーヌ、織姫＜コクリコ
これってあくまで火力の大小でしょ？さくらやレニは平均的にレベルが高く、グリシーヌは火力と防御に
重点を置いてる、ってイメージがあるからそんなに違和感は感じないな。
問題はサクラの戦闘ではどんな相手でも命中率１００％回避率０％だから
火力と防御力ある奴が必然強く思えてしまうことかと。

コクリコも３で霊力が開放されて敵を圧倒したシーンがあったと思ったんだけど、織姫でそういうのあったっけ？

例えば防御力の数値には甲冑の装甲に加え、搭乗者の（装甲を纏う）霊力と、
あと敵の攻撃を上手く受け流したり、回避したりする技量が含まれている
もんだと解釈してる。
戦闘システムの都合上、プレイヤーから見れば命中率100%回比率０%って
ことになってるけど、キャラの視点からだと、もちろん敵の攻撃を回避
したりしてるわけだから。
３だと攻防移のパラメータは、
　操者自身の能力＋甲冑の性能＋信頼度修正値
で決まってたけど、４では操者と甲冑の値が分かれてなかったような。

けど実際には攻撃力も防御力も重量感のある奴ほど高い傾向にあるな
テクニックも含まれてるなら「戦闘のプロとして無駄のない的確な攻撃を行う」
と書かれてるレニはカンナ＆グリシーヌより攻撃も防御も高くていいと思うんだが

ちと話は変わるが
操者自身の能力＋甲冑の性能＋信頼度修正値
↑これは是非とも次回作では復活させてほしいな
今までは全く興味なくて、無駄な数値が無くなってすっきりしたと思ったくらいだけど
５は敵も含めて生身の強さがかなり気になった
“操者自身の能力”という形で生身の強さを数値化してくれるとありがたい

　>レニはカンナ＆グリシーヌより攻撃も防御も高くていいと思うんだが
4はその辺の設定をもう少し考えて欲しいところだった。レニは攻撃力が
高めだからまだしも、織姫なんて攻防移軒並み低いし。元欧州星組で
天才的な戦闘センスを持ってるはずの織姫が、この扱いはないだろって
思ったよ。俺も４はその辺がちょい不満かなあと。
その点３は操者の能力値などの設定が、結構きちんと考えられてるな
とは思ったが。

>>289
能力が軒並み低い代わり攻撃範囲が広い。
指からビーム出して戦うなんてすごい戦闘センスだと思うんだけど。

劇場版サクラを見れば織姫の強さは分かるぞ。
花組＆ラチェを手玉にとる織姫

織姫はレ二のような格闘術を身につけてるのかな？
なんか２で神崎家の黒服（ボディガードかなんか？）程度なら、余裕で
倒せたって話だが。
実は２やったことないのでよく分からんのだけど。

「つっぱり桃太郎」で「舞踏」を極めた者は「武道」を極めたと同じとかいう嘘くせー解説があったけど、それにならえば織姫が武術の達人でも問題ない。

>292
うろ覚えですまないが霊力かなんかで相手をマヒさせてたような感じだったかと。

>293
昴には当てはまりそうだけど織姫はなんか違う気が・・

アイリスみたいに霊力でなんかするんだろうね
体術は人並みでしょ

>>283
4の帝都キャラの扱いに関する不満をひとついわせてもらうと、
アイリスだってもう少し強くてもいいんでないの？
最年少とはいえ、花組トップクラスの強大な霊力をもってるし、
何より帝都花組の一員として、二度帝都を守ってきた実績があるわけだし
３で巴里組助けに来たときも、結構強かったと思う
戦力的に巴里花組と比べて、グリシーヌやロベリアに及ばないのは
仕方ないとして、エリカとかコクリコよりも弱いってのはどうかと思う
俺は普通にアイリスの方がエリカ、コクリコよりは強いと思うんだが

２の織姫は、警備を普通に拳で殴っていたが…

神崎家の黒服との時は普通に素手で戦ってだぞ
護身術くらいは身に着けてても不思議じゃない気がする

帝都、巴里、紐育で戦ってどこが一番強いかってことだな。
普通に帝都か紐育だと思うが

マリアとサジ姐って、どっちが強いんだろ？

サジータは残念ながらあまり強くない。比較にもならない。

カンナって花組入隊前にすでにあやめと互角だったわけだろ？
てことは花組で経験も積んだ今なら歴代最強もありうるね。

>>301
あやめさんはカンナと出会った頃は霊力的にも体力的にもピークを過ぎてた気ガス。

霊力タイプは超能力、気、オカルトで分類出来そうとか言ってみるテスト。

霊力無しの素手の場合、巴里だとロベリアがどのくらい強いかって
くらいか。ロベの場合、身に付けてんのは格闘技じゃなくて、ケンカ
の技だと思うけど。まあでもマリアやレニにはかなわないんだろうな。

>>303
正々堂々とやりあえばロベリアは弱いかもしれんが、罠とか不意打ちとかやらせたら最強なんじゃね？
光武が地面に潜ってたし。

ロベリア機は接近戦型ではあるが、敵の攻撃を正面から受けることを前提とした
大神機、グリシーヌ機とは違って奇襲、不意打ち攻撃を得意とするタイプだからなあ。
真っ向勝負だったら、案外脆いのかも。

>>301
その時のあやめって素手だろ
剣士に素手で勝ったって…
しかもあやめって降魔化して大神と１対１でも余裕で勝てるぐらい弱いし

やっぱサクラ大戦で強さ議論は無理だったか。

>>306
おいおい、あやめさんは合気道使いでもあるんだっての。

っていうか、あやめさんは剣も銃も使うし、霊力も高い。
さらには、日本舞踊、生け花、茶道も極めていて、
外国語もいろいろしゃべれる。
そして体内には降魔と大天使を合わせて飼ってるというわけで、
いろんな意味で最強の人だろう。

サクラ世界でクリリンに勝てるかもしれないのはサタンだけ。

>>308
＞おいおい、あやめさんは合気道使いでもあるんだっての。

だから？あやめは合気道使いだから剣を使って戦うときと強さは変わらないとでも言いたいのか？

＞っていうか、あやめさんは剣も銃も使うし、霊力も高い。
＞さらには、日本舞踊、生け花、茶道も極めていて、
＞外国語もいろいろしゃべれる。
＞そして体内には降魔と大天使を合わせて飼ってるというわけで、
＞いろんな意味で最強の人だろう。

そうだね。弱いのは戦闘だけだな

おまいら生身で降魔と戦った事を忘れちゃいやしませんか

陸軍対降魔部隊ってさくらの親父と他３人では
もの凄く差があるように感じてしまうが
ＫＯＵＭＡ（本当にでるかは怪しいが）では全員似たような強さなんだろうか？

>>311
同じく降魔と戦い、さらにあの時点でも結構歳とってた米田中将は若い頃どれだけ強かったんだろうな。

真宮寺一馬＞＞＞米田一基＝山崎何とか＞藤枝あやめ

生身で戦えたのは霊剣・神刀使ったのも理由だろ

>>314
米田ってそんなに強いって描写あったか？
指揮官としては数々の功績を残したって話で、
個人戦闘力だと　一馬＞＞＞山崎＞あやめ＞米田　じゃないのかな。

降魔と戦った面子は、それぞれ霊的なダメージを受けてるんじゃなかったっけ？

あやめさんは降魔化を抑える為に霊力は減少してたと思う、降魔化しないと霊子甲冑？にも乗れないしな。

聞いたことない。

>>314
山崎は“しんのすけ”って名前だったよ

>>159他欧州星組通の方
亀レスで申訳ないんだが、このスレで考察する上での参考に教えて欲しい
ゲームプレイ以外(全ルートクリアしているわけじゃないのでそれも不完全)サクラを
知らないんだが、公式設定での欧州星組ってどういう設定？
実戦経験はあるのか(あったとしても、どの程度の人外君だったのかとか)、それとも
訓練上の性能で最強(？)って事になっているのか？
割り込んで悪いんだけど、このスレ気に入ってるんでよろしくお願いします

判りにくい例えで申訳ないんだけど、実戦証明済の30サタンとデータ上最強だった
S.Aの違いみたいなものはあるのかな…と思った訳です

>>188-199
小説だと帝撃に入る前のすみれって未来の良妻賢母となる
箱入お嬢を出荷する某リリアンみたいな名門女学校に通って
なかったっけ？
成績も良かっただろうし、プロ並みの手際じゃなくても料理、
裁縫はちゃんと出来るんじゃないかな

>>321
いや、２で振舞われた手料理とか見るに・・
お嬢は家事なんてできなくても大丈夫ってノリで、日舞とか茶道華道とか作法的なことだけを
叩き込まれる感じじゃないか？そういう名門女学校って。
裁縫もどうだろ。貴族の娘である花火が裁縫できるのは意外なことみたいなニュアンスだしなぁ。
不器用とまでは言わないけど、料理も裁縫もほとんどやったことないって感じじゃなかろうか。

>>320
実戦経験はあるよ。
5人で軽く街一つ壊滅させた。
こっちは記憶が曖昧だけど、欧州星組を実践投入した欧州大戦では
星組投入前と後じゃあきらかに戦況が変わった。

たしか人型蒸気って対呪咀用に開発されたんだっけ？
純度の低い鉛に呪咀に対抗するちからがあるとかないとかで

最強は、グリシーヌ
「かわいいは正義」だからな

たった今気付いたけど
名前が…選挙に行こうって…まぁいいけど

んー、最強論はいいけど皆が皆ではないけど達人クラスの実力だから
実際の差は殆どないはず。あるのは使うエモノ同士の相性と戦闘スタイルの相性かと
例外(アイリス、紅蘭、コクリコ、ダイアナ)


例：レニ(ランス)
攻撃属性(貫)
戦闘スタイル(正確無比で機械的だが効率的)

昴(鉄扇)
攻撃属性(舞)
戦闘スタイル(見切り、舞うように優雅でムダのない攻守)

カンナ(空手)
攻撃属性(打)
戦闘スタイル(攻撃的で直線的)

単純な破壊力ならカンナにかなうはずもなく
おそらく技術面なら昴とレニが突き抜けてるはず。ただ、動きを読むという意味なら武器のこともあるし昴＞レニだろ
ま、真面目にやりあったら死人が出るの必至だね

>>326
でも、そのメンバーだったらさ
織姫、マリア、の遠距離組にボコボコにされそうなんだけど。
マリアは近づかれる前に、ピンポイントで射抜いて動き止めそう
特に織姫のビームは変則的だから、レニ昴でも読みきれないと思う。
確か今、織姫はビーム片腕3本までだけどこれは光武が霊圧に耐え切れないから3本に限定されてたはず。
これが、5本の指全部から出せると高霊力のビームが計10本一気に出るわけだから
かなりヤヴァイ気がする

後は各々の相性かと

３人を例にあげたのは似てそうでけっこう極端だから
巴里組や他のキャラと比較したらまたかなり変わってくるのは間違いない

連ｶｷｽﾏｿ
織姫の光武の両手の指全部からビーム出してる様を想像したら
エロい人には理解できない足のない光武が頭にうかんだ

>>327
しかし霊力感知とかすり抜けとかあるからなぁ、織姫ビームがどこまで通用するか・・

負けない、という意味では何気にアイリスが強い気が。何せテレポートだべ。

>>329
隊長の白い奴に撃墜されそうだなｗ

４ではロベリアもイベント戦闘でテレポート使ってたな
あと５の最終話でも昴の影がテレポート使ってた
システムの都合上すり抜けになってるだけで
実際はこいつらのやってることはテレポートっぽいな

キモ神が指揮している部隊が最強って事じゃ……個人最強談義じゃないから駄目だな

武器のリーチを計算に入れると射程が長いほど強いに決まってるからなぁ。
Ｖの５話で扇ｖｓ真剣で昴が勝つとか有り得ない訳で、
サクラ世界の武器では射程の利は関係なくて、技術力のみで描かれてるって考えたほうが良いのかも知れない。


そう言えば、このスレですみれと織姫の評価が高くてビックリした。
この二人、ゲーム内ではそれほど武道派じゃないし光武の強さも普通だし
舞台でも脇役が多いから、てっきり花組の中じゃ普通の人かと。
・・・・設定は凄かったのね。

>>334
アクション形式のEP0だとエリカ機の射程の長さがすごく役に立ったよ
大型で力重視のタイプが相手だと大神機＆さくら機のほうがよかったけど
それ以外の場合はエリカ機のほうが強かった

>>334
それはゲームのみの話しな。
アニメ等では射程の関係も結構書かれている。
活動写真ではやはり遠距離組が強いなって感じる。
カンナとか活動写真限定の追加装備で、無理やり遠距離を近距離につめてたし。
まぁ、ゲーム中じゃ攻撃力と防御力だけで強さが決まるからな。
物理攻撃力が全てじゃないからな。サクラは。
物理だけだと、カンナ・さくら・グリ達が上位に来るに決まってる。
霊力絡めてのサクラだろ。

強さ論議はどうしても納得するのは出来ないだろ。
この辺で、舞台女優としてのランク付けに移らないか？

>>334
素ならすみれ＋薙刀はめちゃくちゃ強いんじゃないの？
確か免許皆伝のはず。

舞台女優としてねぇ・・。適当だから突っ込み・補完歓迎。

Ｓ…ラチェ、すみれ、マリア、昴、織姫、レニ
Ａ…さくら、カンナ、サジータ
Ｂ…紅蘭、アイリス、ダイアナ
Ｃ…ジェミニ、リカ、プチミント

巴里組は個々のレビューしか見た覚えないから省いた。
演技の良し悪しは中の人の性能にもよるのでランク付けは難しいよ。

すみれさんと
シーが
サイキョ
カンバック富沢さん
ガンバッテみかピー

ごめん、意味ﾜｶﾗﾅｲ

歌、演技、踊り、アドリブ、存在感、ファンサービス。他。

舞台女優のランクにもいろいろあるかも。

心や精神に関することはランク付けは難しいと思われ
愛や信頼の対象が違ううえに国柄や年令まで違うのだから

大メシ食らい対決

カンナvsリカでReady go fight!!

…カンナの方がやっぱりまだ強いか。

>>343
サジータも何気に大食いみたいだよ
ウェスト+3cmと引き替えに本場のカーボーイスタイルステーキを５枚食っちまうらしいし

>>344まあ、あの身長だからねぇ…。

しかしカンナの「一人おにぎり２０個くらいあれば足りるかな？」な感覚にはかなわない気がする。

>>343

その勢いで食い続けて将来リカは180ｃｍをゆうに超えるマッシヴなバディに（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

・・・それはそれでアリかな、とも思った。

>>337
神崎風塵流だな。獲物もったらカンナと同格なんじゃないの？
お互い認めてるしな。

>>334
昴が勝ったのはテレポートを使ったからじゃないかと推測してみる
アイリスは生身でテレポート使ってたから昴が使えても不思議はない
懐に入ってしまえば鉄扇のほうが有利（多分）だろうし
「九条昴…参る！」「うわああっ！」
↑きっとこの時テレポートを使ってたんだよ
新次郎が叫んだのはいきなり懐に入られて吃驚したから

昴の得物は鉄扇だから刀をさばくことも出来なくはないんじゃ？とマジレスしてみる。

スピードに乗って重さを増した鋼の重量物でる刀を、リーチもなく（重さもない）
鉄扇でさばくのは相当大変だと思う

よく、鎗なんかは懐に入れば邪魔なだけ（実際は入られても柄でさばいたり、反対側で突いたり
、すぐ穂先を戻して再度突いたりできる）っていうけど、その懐に入るのがどれほど大変なことか

>>349
リーチの短さが問題だと言われてるのに
何故そういうレスをするのかわからない
釣り？

サクラでそこまで考えてるわけないじゃん。

リーチが短くてもある一定の距離を保ってればさばくことはできるかも
で、鉄扇＋気合？で吹っ飛ばして（昴の必殺技みたいに）後ろをとれば勝てる…か？
でもあの少ない足場で後ろ取る方が難しいか

さばく事は出来ても攻撃が当たらなければ勝てんぞ。
リーチが短いと相手の懐に入るのが必然になるけれど相手もその道の達人の場合、なかなか厳しそうだ。

>>336
確かに活動写真では長距離が有利そうだった。
むしろマリアが有利すぎて最後の見せ場が作れなくなるからわざと別働隊にしたのかも、と思ってる。

ゲームのＡＶパートは止め絵＋文字だからごまかせるけど
アニメになると武器の違いの有利・不利が如実に出て難しいんだと思う。

本当の事を言うと、それなりの武道経験のあるメンバは皆同じ強さなんだと思う。
実践経験の長い人物がその差で少しだけ強い、んだろう。

だからテレポートでいいじゃん
テレポートなら懐に入るのも楽勝だろ

両手で刀をしっかりにぎって振り回すのと、鉄でできた扇を指先で持って片手でぶんぶんふりまわすのってどっちが難しいんだろうな。

>>354
劇場版の紅蘭のミサイル攻撃も強かったしなあ。
あとゲーム中の戦闘では弱いエリカでさえ、３のＯＰアニメ中ではマシンガン数発
で敵機を撃破できてたからなあ。そうなると接近戦型の機体の搭乗者は、
わざわざ危険をおかして敵に接近して戦わずに、皆マシンガンのような
飛び道具を使えばいいと思うんだが。
エリカのマシンガンみたいな武器なら誰でも使いこなせるわけだし。
まあでもそんなこといったら、接近戦型のキャラの面目が立たなくなって
しまうわけだが。

>>357
EP0やってるとそうでもないと感じる
楯やバリアでガードする敵には銃弾が効かないし
大型の敵は銃弾にひるまずに向かってくるから
それに弾切れっていう問題もあるしな
ゲームだとシステムの都合上そんなことは起こらないが
少ない人数で戦う花組＆星組にとっては結構深刻な問題だと思う

あのぅ、訳あって�X未プレイなんですけど･･･
ダイアナって強いんですか？
ネタバレ歓迎なので、誰か教えてください。

魔操機兵って霊力が無いと倒せないんじゃなかったっけ。
そうじゃなかったら戦車でも爆撃機でも連中を一掃できる。


そう考えたらマシンガンの全ての弾に霊力をこめるって凄い作業だよな。
カンナにはまず無理だよな。

>>359
アイリス＆エリカに比べればかなりの強さ

>>359霊力は強い。攻撃力はあんまない。
でも今回、連携攻撃がある＆援護攻撃がかなり多く出るので、
比較的強く感じると思いますよ。
うちのダイアナさんは、いつも結構、信頼度の補正も高いけどね。

�Xは能力差少ないから問題なく使えるよ。

みなさん、どうもありがとうございました。
強さをランキングにしてみようかと思ったんですけど、
�X未プレイだとやっぱり無理みたいです。

ランク付けは意味ない気がする
ボス戦ならカンナが強いが
複数のザコ相手ならコクリコのほうが強いし
エリカとアイリスは敵が強ければ欠かせない存在だが
敵が弱ければ全く入れる必要がないわけで
状況によって役に立つキャラは変わってくるのに
優劣をつけてもしょうがないと思う

戦闘ではそれぞれのキャラに役割があるから、総合的な強さランキング
をつくるのはムズイよな。てかその場合、そもそも何をもって強さとする
のか定義されてないし。「強い」というのと「役に立つ」というのもまた
別だろうしなあ。
生身の武器なし霊力なしだったら、カンナが最強なのは異論ないと思うけど、
霊力使えばアイリスだってカンナに勝てるかもしれんし、武器使えばさくら
なんて無茶苦茶強いしな。
ランク付けするなら、条件を細かく分けないと無理っぽいね。

>>365
スレの主旨に意味が無いと思ってるのに
わざわざ見に来てカキコしてく方が意味がいないと思う。

ここらで最強の魔操機兵でも決めようぜ。

もう乳のデカさランクとか分かりやすいのでいいんじゃね？

一番大事なことが議論されて無いぞ。
中の人の歌唱力

Ｓ+(特殊な人)　久野綾希子 　麻生かほ里 　
S(信頼できる)　田中真弓　伊倉一恵　皆川純子　園崎未恵　内田直哉(サニー)
Ａ(上手い)　横山智佐　高野麗　岡本麻弥　本名陽子　小林沙苗
Ｂ(普通)　渕崎ゆり子　折笠愛　斉藤彩夏　松谷彼哉
Ｃ(イマイチ)　富沢美智恵　巴里組
X(特殊)　西原久美子　陶山章央

保留　岡村明美(かすみ)　増田ゆき(由里)　氷上恭子(椿)　小島幸子(メル)　かないみか(シー)
菅沼久義(大河)　子安武人(加山)

>>370
名前が誤字ある。
三人娘とメルシーと大河は歌ってる筈だが？
本名陽子がBで折笠愛がAだろう。

キャラで歌えて上手い人ならカンナ。

乳のでかさならカンナかやっぱり？

>>370
Ｓ+とＳの定義が微妙ジャマイカ？

本業が声優かそれ以外かってことだろ。
そうでなくともプラムの人は本業歌手だし突き抜けて上手いと思うよ。
ラチェはまだ歌聴いて無いからなんとも言えんが。

>>370
巴里組が１セットでＣなのはなんか納得いかないんだが、ちゃんと聴いての上でなのか？

メルシーは結構うまいと思う。

>>370
さくらがマリアや織姫と同列扱いで、
紅蘭、あやめさん、かえでさん、すみれがその下は有り得ん。

巴里というか３はねえ、オープニングもエンディングも歌自体がムズイ。

帝都の奴と違っていわゆる普通の歌謡曲じゃないから。
だから下手に聞こえるんじゃないのかね。

いや実際上手くはないんだろうが、帝都組より下って事ではないんじゃないの。

流れ切っちゃうようだが…
誰が最強（光武搭乗時で）なのかは、一対一で戦って勝った方が強いって決める
しかないんじゃない？でもそうなるとやっぱカンナか大神が最強って
ことになりそうだが…。回復役なんかは一対一に持ち込まれたらあっという間に
やられそうだし。

光武F2や血潮版神武に乗ったキモ神さんがガチで最強。
全速力で空飛んで相手に体当たりするだけで勝てそうだ。

Ｓ+(特殊な人)　ラチェ　プラム　ダンディ
S(信頼できる)　マリア　織姫　カンナ　かえで　レニ　昴　サジータ　サニー　
Ａ(上手い)　さくら　すみれ　ジェミニ　グリ ダイアナ　ロベ　メル　シー　かすみ　杏里
Ｂ(普通)　紅蘭　コクリコ　エリカ　リカ　琴音　由里　椿
Ｃ(イマイチ)　菊ちゃん　大河　西村　山崎（サタン）
Ｄ（特殊）アイリス　大神　武田

名前危うい人もいるからキャラで書いてみた。
こんなもんか？修正ヨロ

俺的には
B織姫　すみれ　ロベ
Cコクリコ

>>360

＞魔操機兵って霊力が無いと倒せないんじゃなかったっけ。
＞そうじゃなかったら戦車でも爆撃機でも連中を一掃できる。

そのとうり、霊力が無くても倒せます。
ＤＳ社の培養中の培養降魔は海軍の艦砲射撃で倒したし、
ミカサの８センチ高角砲でも降魔兵器を撃ち落とすぐらいはできますけど、
都市部でそんなことをしていたら街が滅茶苦茶になりますから。
翔鯨丸（12.7センチ砲）やエイハブの砲撃なら精密射撃らしく、問題無く敵を倒せますが。
まあ、こっちは華撃団装備なので例えばシルスウス鋼を利用するとか、
霊力関係が多少含まれているかもしれません。

別に霊力は無敵のガードではなく、＋αの力というだけ。
妖力のガードが強くて軍の通常兵器じゃ倒せないけど、
華撃団は霊力＋物理攻撃で攻撃力が圧倒的に勝っているから簡単に倒せます。
現代兵器ならともかく、当時の複葉機からの小さな爆弾や、
対戦車という概念が少ない戦車砲の威力では、歯がたたないでしょう。
（サクラじゃ戦車の変わりが人型蒸気だけど）
野砲クラスならぶち当てればいけるかもしれませんが、機動力がありませんし・・・

華撃団の弾丸は霊子水晶弾なので、隊員自身の霊力も勿論こめているでしょうけど、
それ単体でも霊的な力がある材質でできています。

Ｓ+(特殊な人)　ラチェ　プラム　ダンディ
S(信頼できる)　マリア　カンナ　かえで　レニ　昴　サジータ　サニー　
Ａ(上手い)　さくら　ジェミニ　グリ ダイアナ　メル　シー　かすみ　杏里
Ｂ(普通)　すみれ　紅蘭　織姫　エリカ　ロベリア　リカ　琴音　菊ちゃん　由里　椿
Ｃ(イマイチ)　大河　西村　山崎（サタン）
Ｄ（特殊）　アイリス　大神　コクリコ　武田

正直サブキャラはよくわからん人もいるが俺的にはこんな感じ

待て。織姫Ｂは納得いかん。
俺のＳも少し高かったかな？って感じだったが
せめて織姫はＡだろ。

エリカはサクラ並みには達者だろう。少なくともグリシーヌより下って事は無いんじゃないか。
むしろグリがＢでエリカがＡじゃないの？

ところで花火は論外って事か？

エリカの中の人は下手だろ、グリと同じくBで良いんじゃないか
キャラソンがしょっぱなから音外れまくり
御旗はまだマシに聞こえるけどな…

>>383
とりあえずS+とSはそれでOKだと思う

段々、主旨から外れてきてないか？

ダンディや武田は中の人じゃないし…

新次郎の中の人は結構上手いと思う。
AかBくらいあってもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

エリカの中の人は上手いと思うぞ。
特別音程外れてないし、伸びやかな声と艶っぽさとコブシが効いてるのがいい。
「御旗」の曲調の変化が大きく、音域も要求される難しい曲から
「愛情がいっぱい」の小芝居が必要な曲までこなせて器用。
ただ、もともとの声質の周波数がかなり高いので、高音域を聴き取りづらい
傾向がある人には外れて聞こえるのかもな。

戦闘力ならどう考えても黒髪の貴公子が最強

サムライはかばうが増えるとかタイマンでは関係ない能力が増えるてんでは勝ってるけど、能力値は割と普通だからね。

エリカが下手っていってるやつって他のスレでも何回か見たけど
全部同一人物のような気がする
抜群に上手いわけじゃないが下手でもない

基本的に舞台役者やＣＤ出してる人が下手な可能性は少ないわけで・・・

舞台役者と歌劇役者は違う気ガス。
下手でもＣＤ出してる奴も多いから一概にそうとも言えない。

エリカの人は昔あった女性声優歌唱力ランクスレだと
SからE・Fまでの評価でCだったような気がする
まぁ普通ってことだ

Ｓ+(特殊な人)　ラチェ　プラム　ダンディ
S(信頼できる)　マリア　カンナ　かえで　レニ　昴　サジータ　サニー　
Ａ(上手い)　さくら　織姫　ジェミニ　ダイアナ　ロベ　メル　シー　かすみ　杏里
Ｂ(普通)　紅蘭　すみれ　大河　コクリコ　グリ　エリカ　リカ　琴音　由里　椿 花火
Ｃ(イマイチ)　菊ちゃん　西村　山崎（サタン）
Ｄ（特殊）アイリス　大神　武田

これで最終結論でいいか？

ダンディ…良い声してるとは思うが歌、上手いか？

アイリスは普通にＡあたりでいいんじゃないか？
歌そのものもしくは中の人単体で見るとＢかと思うがアイリスとしてあのレベルで歌ってることを評価して。
あとさくらとすみれは入れ替えるべきでは。意見求む。

>>397
ダンディ普通に上手くないか？
ノビとかかなりいいと思うんだが。
>>397
Aはないなぁ。結構、音外れたり高音でなかったりしてるよ。
すみれとさくらは、まぁ同意するかな。つか、すみれそのままでさくらBで良いかもな

>>398
すみれの中の人は、ヴィヴラートの使い方が下手。
伸ばす音に何でもかんでもヴィヴラートかけるだけの自己満足な歌い方。
歌に心がない。俺評価はＣ。
さくらの中の人は、審美歯科手術をしてから声が劣化して表現の幅が狭くなった。
俺評価はＢ。
アイリスの中の人は、匙加減を間違えてキャラを台無しにしてる。Ｄが妥当。

というかすみれの声が歌向きじゃない
ちょっとかすれてるし声が細い
喋ってるときはあんなにデカい声も出るのに不思議だ
2のOPなんか2番になったとたん声聞こえないし

マリアさんはソロとかデュエットをやらせたらすごいけど、
コーラスとかに混ざると埋もれてしまってわからなくなっちゃわない？
まぁ俺のヘッドフォンがショボイだけかもしれないけど。

そりゃ、コーラスでは声が高いほうが聞こえやすい罠

ラチェの声の人の歌って聴いたことないんだけど上手いの？
ラチェで何か歌ってた？

>>404
つ劇場版すべては海へ


声量凄いよね。
歳なのに

>>405
劇場版か。劇場版はまだ観た事ないんだ。
今度レンタルあったら観てみるよ。ありがとう。

>>406少々遅かったようだけど、劇場版の久野さんはもの凄いよ
劇団四季のトップスターだったという経歴は伊達じゃないって感じ
とにかく歌は上手い　演技も上手いけど

実家金持ちランキングってのはどうだ？

S　神崎家　シャトーブリアン家　ブルーメール家　北大路家　ソレッタ家
＜＜越えられない壁＞＞
B　真宮寺家　藤枝家　 （裏御三家とその傍流なのでそれなりに）
C　大神家　（普通の家庭）
D　タチバナ家　李家　（コクリコ）　（収容所送り、戦争被害、孤児で財産なし）

よくわからん
　　桐島家　ミルヒシュトラーセ家　フォンティーヌ家　カルリーニ家


Sの中をちゃんと順位付けてAと分けたい感じ

あ、Vやってないんで補完頼む
あと風組とか他のサブキャラとかもわかれば。

すでに両親不在で家の無いキャラや、実家が何なのか判明して無いキャラや
幼少時の記憶を消されているキャラが居る時点でそのランキング無理があるだろう。

１番の金持ちはサニーサイドだろう

レニは金のために実験台として差し出されたと考えれば、レニの実家は貧乏だと言える。

神崎家はただの金持ちじゃないし特殊だなぁ。

神崎家って成金なんだろ？
貴族と一緒にしちまうのは…

ただの貴族とは比べられないだろ。なんか私欲少なそうだし。

個人的にレニと昴どっちが強いか悩んでる。

>>416
ロベリアすら負けたレニが強いと思われ。

ロベリアの強さってのは、炎を操れる霊力があってこそなんだと思うが…。
ロベがレニとどんな勝負したのか良く分からんが、体術ならレニはもちろん
マリアあたりにも敵わないのでは？
ロベは体もでかいしケンカ慣れしてそうだから、その辺の男だったら霊力無しで
倒せそうだが、ちょっと腕の立つ人間相手は厳しいんじゃないかな。
V未プレイだから昴がどれくらい強いのかはよく分からんのだが…。

>>418
詳しくは３の９話。
レニに腕勝負挑んだロベリアが負けて
「マリアといいこいつといい、強すぎるんだよ」と言っている場面がある。

昴は鉄扇で南斗水鳥拳の真似事出来るかも。

>>418
チンピラ３人が束になってかかってきても軽く返り討ちにできるぐらい強い

サクラキャラでは当然のレベルじゃない？

ロベリアはただの喧嘩屋レベルで、霊力をブラスしても
サクラキャラの間で特に強いといった描写は無いかと

ロベリアは炎を使えばエリカとアイリス以外は丸焼きにできそう

無理。

いけるだろ
３のムービーで結構凄い炎出してたぞ
エリカがバリア張らなかったら４人いっぺんに丸焼きになってた

さくらはバリア持ち。

>>417
レニが強いとかいって、あの後レニと織姫は潜入調査とやらで
あっさり敵に捕まり、巴里華撃団の足を引っ張ってるぞ？
あのレベルの情報なら、メルとシーが通信で指示してくれるから
正直いらなかった・・・

うーん、そりゃ（生身の）レニや織姫が強いっていうのはさ、
あくまで人間に対してってことなのでは？
相手は怪人だしなあ…。

囮だったとはいえ、昴も目隠しに軽く捕まったしな。

>>427
無駄な怪我を避けるために必要以上の抵抗をしなかった
とは考えられないのか？
優先事項に深追いをしない、死なないとかあればレニなら捕まることを選択しそうだが

巴里前夜の描写を見ると跳躍力はかなりあるし、
ゲームでも「マシンガンごときで」とか言ってるように、
身体能力は他のメンバーとそう変わらないと思われます。
ただ、炎の霊力が通用しないとなるととたんに弱くなって、
戦術で勝負してくるので、物理的な破壊力に関してはさくら達より劣るイメージがありますね。
前夜同様エコ巴里でもそんな描写がありましたし。

レニ、姫、昴が捕まったのは、シナリオ上仕方ない事。
３のあの場面で、姫・レニが活躍してみろ。巴里の出番無いだろ

マリア、カンナ、紅蘭は影薄かったな。

身体能力といえばOVAぬるぽ巴里では、エリカは数メートル軽くジャンプしてたな。
サーカスじゃ空中ブランコ普通にやってたし（しかも練習などほとんどなしでと思われる）。
でもあんなの普通に考えて、コクリコ以外無理だと思うんだけど、絶対。
「これはフィクションだ」っていわれれば、それまでなんだけどさ。
ゲーム本編では、エリカにそんな人間離れした身体能力があるって設定も描写もない以上
（エリカには霊力以外、突出した能力なんてなかった）、ああいうを簡単にやられると萎えるんだよなあ。
あとメルシースパイのメルシーがマシンガン撃つ場面とか、あまり真面目に作ってない気が…。
帝都のOVAはゲームの内容きちんと踏まえてたと思うんだがなあ…。
だからこういう強さ談義では、個人的には巴里組に関してOVAは余り参考にしてませんです。

>>434を1行にすると
「俺が萎えるから巴里組はOVAを参考にするのはやめろ」

適当に作った感ありありだからでしょ。

>>435
ちょっと長くてスマンかったが、
>「俺が萎えるから巴里組はOVAを参考にするのはやめろ」
そういう意図ではないよ、一応。

戦争経験者で暗黒街で生きてきた経験もあるマリアにはロベリアもかなわんでしょ。

カンナとマリアは本気で怒ったら誰も止められなさそう。
特にカンナは普段が温厚なだけに怒ったらどうなるんだろう。

１の３話では、マリアの部屋ぶっ壊すぞとか言ってたな。

カンナが本気で怒った時なら小説前夜。
お父さんの仇を打とうとした時がまさにそれじゃないかと。
あやめさんが霊力ぶつけて正気に戻してた。

あれは悲しかった。なのでカンナは怒らせたくない。

ところでここらで「最強お笑いキャラ」を考えてみるのはどうだろう。
合体技とか、台詞とか、掛け合いとか。

参考に書いている自分も、巴里OVAは演出重視でありえない部分や、
おかしい描写も多々あるので、全ての面において資料としては、
信憑性が低いとは思っていますが、一応ということで。

グリシーヌやロベリアは巴里前夜での描写もあるので、ジャンプ力があるのは確かだけど、
エリカは、華撃団に入るまで身体を生かした戦闘をしてきた経験が無いと思われるので、
彼女だけはOVAの描写だけでは確証が得られないといった感じでしょうか。

前夜小説を見るとマリアは銃弾を避けるという事をしていないので、
身体能力はロベリアのほうが上かもしれません。
なのでマリアには銃の腕前に敗れ、レニは「動きに無駄が多い」と言っているので、
体術と仮定すると、身体能力そのものはレニに劣っていなくとも、
技術面で敗れたという感じかなあと。

>>441
歌謡ショウで今やお笑いコンビとなってしまった
カンナと織姫のことかぁぁぁぁ

歌謡ショウネタは勘弁、マジキモイ。

>>441
ゲーム本編で初めて大笑いしたのは、ロベリアを仲間にする時の
エリカとロベリアの掛け合い。
３の４話はシリアスな予告だったのに、「巴里華撃団、参上！」も
ズッコケたし、勝利のポーズまで面白い回だった。

>>438
怒らせると恐いといったらアイリス
活動写真館ぶっ潰すし
同じ花組（カンナ含む）も手が付けられない

チェーンって重いんだろ？あんなの常に手に巻き付けて行動してたら腕力かなりついてんじゃねーの。ロベリア。
グリさんって丸太の上で斧振り回して走ってましたよね。アレってどれぐらい凄い行為なんでしょう。
３の７話でエリカに羽根が生えてた気がするけど、あれって飛ぶことに使えるんだろうか。
コクリコって本当に凄い霊力を持っているのか。
花火は弓矢のテクニック次第で巴里組最強となりえるのでは。

>>442
身体能力というか、肉体的な能力というのは、
例えば帝都花組ではさくら、カンナのように長年厳しい武道の鍛錬を積んできた者や、
レニのように戦闘機械となるべく教育を受けてきた者などを見れば、それなりの経験が
あってこそのものだと思う。もちろん本人の素質もあるんだろうけど。
だからそういう経験のない紅蘭には、
常人離れした身体能力があるという描写は見たことが無いんだよね。

↑の続きです、連カキコスマソ

巴里花組だと、グリシーヌとロベリアは特に問題ないと思う。
コクリコはサーカス団員という設定だし、３の2話のムービーでもその身体能力はわかる。
ただヌボ巴里2話のように弾丸の雨をかいくぐるとかは、ちょっとな…、と思う。OVAは
全体的に描写が極端な気がする。
花火は武道っても弓道だから、生身での凄いアクションがないのはまあ納得。
そんでエリカなんだけど、彼女は武道の経験なんて全く無いだろうし、
武器もマシンガン（基本的に戦いの素人向けの武器だし、おそらく花組入隊後の支給品）
だし、腕も全然大したことないと思う。
だから、OVAのような描写はゲームとムジュンするというか、不自然に思えるんだよね。

>>448
そうそう、コクリコが数人のマシンガンの雨あられを避けまくっているけど、
そもそもそんな戦闘の経験があるはずないし、あんな簡単にさけられる訳がないんですよね。
身体能力は結構あると思うし、訓練すれば多少はできると思うけど、
いきなり大人３人をリボンで投げ飛ばす力まであるというのは演出過剰と思いますし。
エリカに関してもとても信用できたものではないと思います。
ロベリアの戦闘能力の描写はまあ妥当だとは思いますが。
霊力の炎をガスバーナーみたいにして大きな鉄骨を切ったけど。

ただ、グリシーヌはそれなりに武術の訓練を積んでいるとはいえ、
巴里前夜では、７歳の時点で人型蒸気の頭上までいくほどの跳躍力と、
霊力を使えば斧でシルスウス鋼の肩の装甲を切り裂く実力があるので、
年齢や訓練の度合いも怪しいところがあったりもするんですけどね。

エリカとコクリコはジャンプ能力持ちだから身体能力は高いんじゃないか？
（４でジャンプ能力があるのはカンナとエリカとコクリコだけ）
コクリコは防御力は高いほうだし、素早さも大神を除けば帝都、巴里合わせてもNo1だ
エリカは攻撃力は低いけど友情カウンターの発生率は
マリア＆レニと並んでトップクラスだから銃の腕も悪いわけじゃないと思う
戦闘訓練は巴里華激団として受けてるし
実戦経験も蒸気獣相手に十分積んでるだろ

う〜ん、４のエリカ機のジャンプは確か、羽根を使って行うんじゃなかった？
基本的に機体性能によるもので、身体能力とは関係ないんじゃないかな？
友情カウンターってのはキャラクター同士の相性によるものであって、
発生率はそのキャラの腕前とは関係ないんじゃないかなあ。発生しやすい分、
役に立つとはいえるけど。

>>451
どこか（ドリマガだったかな？）であの羽で出来るのは滑空だけという設定を見たことがあるんだが
少なくともあの羽で上昇してる場面は見たことないしジャンプ力が上がるという設定は聞いたことない
機体の性能も本人の能力に合わせてるんじゃなかったか？
それと友情カウンターはキャラの相性は関係ないと思う
どのメンバーでいっても発生率が高いのはマリアとレニとエリカだった

>>452
8話のエリカの霊力覚醒直後に機体が宙に浮くシーンがあった。
あれは霊力によるものだと思うんだけど、羽根から霊力が放出されて
一時的に空中に浮き上がり、その後滑空出来る、てなカンジじゃないのかな。
どっかの攻略本には「羽根を使ってジャンプが可能」と書いてあったと記憶している。
友情カウンター＆協力攻撃に関しては、相性表ってのがあったよ。

射程長いほど発動のチャンスは多くなる。確率は信頼度と相性によるので、別にエリカの技術は関係無い。

冷静さランクなら
レニ　ロベリア　昴　ラチェット辺りが最上で次点でマリアぐらい？
あとのは大差無さそうかな？

マリアよりもロベリアが冷静ってのはないと思うが・・

マリアはロシア時代の話という弱点があったけど、それを克服して以降ならそのメンバーにも劣りはしないと思う。
逆にレニは人間らしさを取り戻して徐々に弱くなってるかも。
ロベリアは冷静っちゅうか、物事に対して斜に構えてるだけじゃないか？


ここで薔薇組の琴音は結構冷静度が高いと言ってみるテスト。
圧倒的不利の状況でとりあえず珠だけを渡して敵の目的達成を阻止したり、
ミカサの中でも一人冷静に戦況を分析していた気がする。
米田も認める陸軍のエリートらしいしな。

「冷静さ」の定義ってのがそもそも曖昧ではあるが・・
（つかサクラのキャラは大概、熱くなると冷静もなにもなくなる罠ｗ）
事態に動揺することなく、状況をマクロ的かつリアルタイムに把握した上で
的確かつ緻密な分析・洞察を働かせられる、という意味なら、レニ、マリア、昴辺りか？
ラチェットは理論上完璧な戦略をたてつつも、想定外の事態に若干弱そうなイメージがある。
ロベリアは手段を選ばず、躊躇いなく即実行に移せるという意味では強いかも。
・・なんか冷静さっていうよりも、戦略戦術の話になっちまったな。スマソ。

琴音は確かに冷静沈着だな。あの状況で「珠だけ渡す」ってのは
予めいざとなったら１つだけでもって決めていたのか、即時に決めたのか知らんが、
いずれにしてもＧＪだと思った。

>>449
エコ巴里3話のエリカは光武の戦闘シーンで、大神隊長顔負け？と思える程の
接近戦技術というか格闘技術を発揮してた。あと正確に射撃をしつつ、回避行動
をとるなんてことも。あれだけの操縦は、相応の身体能力や反射神経がなければ
不可能ではないかと。だから、ヌーヴォー巴里のような身体能力があるなら納得できる。
ただ、それならそもそもゲームのマリア達の特訓で、エリカひとりだけがついていけないわけ
ないと思う。ゲームのエリカは身体能力は人並みとしか思えないし。

カンナの能力＝呂布
マリアの能力＝関羽
昴の能力＝趙雲

こんなもんか？

思うんだけどさ、帝都メンバーってアイリス以外はカンナとレニに体術教えてもらってそうだよな。
ごく普通の成人男性よりは強いんじゃないか？

どうでもいいですね。

さくら、すみれは武器使いだけど、素手でもそれなりに強いと思う。
でも紅蘭はどうかなあ。やっぱ弱いんじゃないのかな。

ラチェットさ「昴は負けたことがない」て言ってたけど
髑髏坊に歯が立たなくて逃げ帰ったことはカウントしないの？

１、ラチェットがうっかり忘れてた
２、逃げれば負けたことにならないと思ってる
３、相手は人間じゃないからＯＫ
４、1対1じゃないからノーカウント（４人がかりで負けるほうがよっぽど情けないと思うが）

いずれにせよ、ラチェットの「昴は負けたことがない」発言は怪しいもんだな

「昴は負けたことがない」ってのは隊員同士の間だけのことだと思ってた。

グリシーヌとロベリアってどっちが強いんだ？
ロベリアはマリアにもレニにも勝てなかったけど
４の頃も差が付いたままだったのかな？

ロベリアはマリアの銃に対してナイフ投げで勝負してたから負けて当然な気がするが
レニとはさすがに４では差は縮まってるんじゃないか？
攻撃２３、防御２１の新次郎が攻撃２３、防御２３の昴に決闘でボロ負けしてたから
４でもロベリアがボロ負けしても不思議には思わないけど

「昴は負けたことがない」
自分より強い相手と戦わなければ負けは無い訳で、新次郎のせいで弱者を見抜くセンサーが鈍ってたに一票。

いちおうラチェが「任務を選んだわけでは無い」って言ってたけどな。
おそらく昴は欧州星組にいたころからＶ冒頭ぐらいの能力が完成されてたんだろうから
その当時の他の欧州星組メンバーにくらべればそりゃー強かっただろう。
と言うわけで当時の任務がヌルかったに一票

当時の任務がヌルかったというのもあるだろうが
他の隊員と比べて任務達成能力が高かったかのように言われてるのは
情報の分析や作戦立案の面で優れていたからじゃないかと
単純な戦闘力ではレニとラチェットのほうが上に思える

考えたら髑髏坊ってかなり強かったんだな。もしあいつ専用の（ちゃんとした）悪念将機があったら３話で終わってたな。

ラチェットの言う「昴は負けたことがない」「勝負を選んだことはない」っていうのは、
当時織姫辺りが昴に様々な勝負を持ちかけて（例えばチェスとか料理とかナイフ投げとか）
ついでに他のメンバーも巻き込んで皆で競争してやるってなった時に、
結局いつも昴が勝ってた（引き分け以上だった）、みたいな感じだと思ったけど。
単に「戦闘にいつも勝ってた」っていうのとは微妙にニュアンスが違う気がする。

困難な任務でもサラっと行ってサクっと完了、って感じのこと言ってたはずだが。

困難な任務と言っても、降魔戦争終結〜サクラ１間にはたいした敵はいないはずだから。

�Xの6話からだけ見ると
霊力はともかく腕ずくでは
ラチェット＞＞サジータ･リカ・新次郎でFA？

あれはギャグ描写だと思うけど確かに通常の状態の
戦士としての完成度ならラチェットの方が上だろうな

単純に腕っ節だけなら
帝都の最強候補　カンナ　さくら　マリア　レニ
巴里の最強候補　グリシーヌ　ロベリア
紐育の最強候補　ラチェット　昴　ジェミニ

かな？なんか巴里が弱そうだけど・・・

得物込みってことなら花火とかリカも相当なんじゃない？

すみれも強いぞ。サジータやリカも。

サジータはそうでもない。

今の所バイクで突っ込むしかしてないしな。
腕力だって昔警察とかと喧嘩ぐらいしかしてないだろうし。喧嘩慣れした一般人って感じじゃないか？＞サジータ

さくらやカンナみたく子供の頃から武道の心得がある面子と比べるとどうしてもサジータはパっとしないんだよねー。
なんとなくロベリアとはいい勝負をしそうな気はするけど。

強さと言うと抽象的で比べにくいけど、例えば何らかの形で一本（一撃）取れれば勝ちという試合形式の勝負であれば
1位は昴じゃないかと思う。

目隠しに負けるようじゃ駄目だね。

怪人とかに負けたから弱いとは思わんが、昴が最強かってーと疑問
ラチェが知ってる時期って旧星組と今の紐育時代だけだしな。
さくらはドジだけど剣の腕なら一流。新次郎みたいに勝負したとして昴にあっさり負けると思えない。
カンナと勝負するなら組み手になるとおもうけど、大神でさえカンナにはかなわないし勝てる気がしない。

４でマリアがビリヤード勝負でロベリアに負けたように昴だって万能じゃないと思う。
まあ、種ガンダムのキラみたいに遺伝子いじったスーパーコーディネーターで
鉄扇さえもてば最強みたいな設定ならしかたないけど。

さくらは北辰一刀流免許皆伝の腕だからなあ、十七歳で。
剣士としては天才クラスでしょ。
すみれも長刀の達人クラスの腕前だけど、さくら程の域に達してるかは疑問。
多分斧使いのグリシーヌの同等の実力ではないかと思う。
武芸者としては、さくらとカンナが抜けてる印象だな。

>483
すみれも神崎風塵流免許皆伝じゃなかったっけ？

いちおうすみれも神崎風塵流の免許皆伝だけど、
長刀を出す場面があまり無くさくらほど剣に入れ込んでるようには見えないしね。
ジェミニは奥義とか使っていても、ミフネが２年前に死去してしまったし、
大河より劣る場面が度々あるので、技術面ではまだまだって感じかな。

最強は大神（黒髪の貴公子）
新次郎も摩天楼のサムライとかあるけど
まだまだ大神に比べればひよっこだし
黒髪の貴公子がぶっちぎりトップだろ

しかしさくらもすみれも十代で免許皆伝って凄いな。
忘れがちだがすみれの方が年下なんだっけ。

さくらってそこまで圧倒的に強いか・・？
多分生身で脇侍を切り捨てた、っていうエピソードなんかから強い認定されてるんだろうけど
他の隊員と比べて飛び抜けて強いってのは疑問だな。

ってかサクラのヒロインキャラって結局皆が皆天才だし、実質大して差はないでしょ。
雰囲気とかエピソードでその場その場の「強さっぽさ」が出てくるだけで。

実際ゲームではたいして強くないしな。SSの頃は必殺技が飛びぬけてたが。

霊子甲冑に乗ればさくらよりカンナのほうが格上だけど生身だと逆だろ
生身のカンナって牛や熊に苦戦してるし
劇場版でも軍人に銃を持ち出されたらただ立ってただけ
さくらは脇侍を倒せるし銃弾も弾ける
上でさくらが倒した脇侍は小型とか言ってる奴がいたけど
ムービーではどう見ても高さだけでもさくらの倍近くある
霊子甲冑に乗った時の強さと生身の強さが＝じゃないのも
昴と新次郎の決闘で証明されてる

２のバスターランチャーは強かったなぁ。大神とさくらだけで木喰と戦うときも
帝防解除すればノーダメージで倒せるし。
射程無限だからバスターランチャーというよりイデオンソードか？

うーん、さすがに皆が皆天才ってことはないと思うけど…。
やっぱキャラによって強さに差はあるでしょ。
何で比べるのかにもよるけど。

>>490
カンナだって鉄製のナックルとかがあれば銃弾弾けたかもよ。
銃弾見切る程度の動体視力は味方キャラは皆備えてると見た。

つーかすまん、
＞霊子甲冑に乗った時の強さと生身の強さが＝じゃないのも
＞昴と新次郎の決闘で証明されてる
↑とりあえずこれがよくわからん・・

サクラキャラの強さなんてその時の状況でころころ変わるものであって
少なくとも誰かが飛び抜けて強いとか断言はできないってことなんだと思うんだが
そんなにさくらが最強じゃないといやなのか？

生身の強さをまともに考察しても不毛なだけ
描写も設定も矛盾だらけだからな

>>490
素手の脇侍が小型の偵察型なのは１攻略本の設定ですね。
（血潮ムービーでは刀を持った脇侍になっていたけど）
ムービーの前半で脇侍は大きく見えるけど、
設定では背丈はたったの２ｍしかないので、あれは演出上の大きさでしょうね。
後半のほうでさくらに攻撃を仕掛けた時は結構小さいし。

カンナが牛や熊と戦っていた１では、まだ生身の強さがクローズアップされていない頃だし、
その後の２で神崎家の門を破壊した強さを見れば、それなりに強い。
まあ、牛や熊の破壊力がどれだけあるのか知らないけど。

最終的には個人のイメージでしか無いからねえ
まぁ不毛な話し合いも楽しいですｗ
霊力はどう？俺の中じゃ
１番覚醒エリカ
２番アイリス
最下位通常エリカ
なんだけど、根拠はあまり無し。

矛盾も多いがそれ以上に不明な部分が多い
おかげで脳内補完なしで生身の強さは語れなくなってる
結局残るのは主観の押し付け合い
それが楽しいというならいうことはないなｗ

押し付けられたなんて感じないけど
自分はこう思うってのを言ってるだけに見えるが
そういう場だし
他人の意見聞いて考え変わるのなんて
よくあるから色んな意見出るのは面白いけどな

>>496
3では霊力計みたいので計れなかったっけ？

花火：あれ、機械が壊れたのかな？
ロベリア：針が振り切れるくらい
グリシーヌ：すごい
コクリコ：なかなか
エリカ：基準ギリギリ

だったかな。

巴里の娘たちは戦闘能力とか無くてもいいよ。
殺人兵器じゃない彼女たちが大好きな巴里の街を精いっぱい守った。
それが一番大事。

>>500
巴里厨乙。

俺もそう思う。ホントのとこ、OVAのエリカはなんか戦闘マシンみたいで
あんま好きじゃない。別にレニのようなキャラが嫌いなワケじゃないけど。
ゲームみたく、霊力は高いが普通の娘のエリカが巴里を守るため
頑張って戦った、ってのが好きだったんだけどねえ。
OVAじゃ超人キャラっぽいよね、エリカって。コクリコもだけど。

OVAは大神抜きで無理に話を作ってるから、キャラが破綻してるんだよね。
本来、普通の女の子たちの巴里華撃団が力を発揮するには、絶対の信頼を
寄せている大神の存在が必須。

あくまで大神を帝都に帰らせることにこだわるなら、いっそゲームでは
語られなかった過去話をOVAで補完してほしかった。

>>503
過去話は巴里前夜のために取っておいているのさ。

魔操機兵とか降魔とか悪念機とか生身で倒せる奴多すぎて萎える
華撃団のメンバーだけでも霊子甲冑があってもなくても同じな奴が多すぎるし
光武がなかった時代は今より苦しかったって米田のセリフも全然説得力ない
加山とミフネみたいに霊力無くても強い奴らいるんだから
霊子甲冑の開発に莫大な資金と時間を費やして
女の子を戦いに駆り出してないで世界中から腕の立つ奴スカウトすればいいだろ

生身で闘えないこともないが限界があるから霊子甲冑使ってるんでしょ。
光武が無い状態で戦った結果が一馬の死、破邪の力の発動になった訳で。

生身での限界→光武が必要→光武を動かせる霊力が必要→霊力の強い者は若い女の子が多い
この辺はちゃんとゲームで説明があったハズ。

生身だけで巨大降魔や親玉の魔操機兵に勝てるはずがないからな。
みんなだって雑魚は数匹ぐらいは簡単に倒せるってレベルなだけで、何十匹にもなると無理だろう。
夢組や月組のような人材は、花組とは別の能力で強いが、
花組ほど霊力が桁外れに強い訳でもなく、戦わせたらそれこそ死者が沢山でてしまう。
欧州大戦では1000人のフランス貴族の霊力者が人型蒸気相手に戦ったように、
世界には霊力者なんてそれこそ腐るほどいるけど、米田や花組クラスとなると希少だし、
そんな彼等を失う訳にはいかないから余計に霊子甲冑が必要になる。

まあ何らかの武術の心得があるor霊力使って攻撃出来るのなら
雑魚程度は生身でいけるってだけだよね。
生身でバタバタ敵倒せるようなら、霊子甲冑の存在意義が薄れちゃうし。
それにしても、生身で戦ってた米田やあやめさんらは凄かったんだな。

二剣二刀の霊剣があるとはいえ、それはさくらも同じなので、
初期の花組よりは確実に強かっただろうな。おそらく一馬は最強クラスの剣士だろう。

>>507
光武に乗ってても1人で何十匹も相手にするのは無理な件

まして降魔相手じゃ強キャラでもせいぜい１匹倒すのがやっとだろう。

>>510
ゲーム上では制約があるから無理ですが、OVA桜花絢爛のように、
必殺技を駆使すれば脇侍クラスならそれこそ大量に撃破できます。
漫画版でも通常の斬撃で脇侍４体を一瞬で撃破してますね。
まあ、さすがに降魔クラスが何十匹となると苦しいかもしれないですが。

脇侍のような雑魚敵は知恵があるわけでもなく、単調な攻撃しかしてこない
から、一人でも複数相手にすることが出来るんだろう。

　　　　　　　　 し!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　
　　　自　 　　 /　　　Ｏ　　　　　　Ｏ　　　　　　Y　 ,　 ´　　　　　） 　　自　え
　　　作　 　　 L_　　　　|―-―＼　　　　 　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　作　 |
　　　自　 　　　/ '　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 自　マ
　　　演　 　　 /　　　　|――――ヽ　　　　＿/　　　　　　　　　　 く　 演　ジ
　　　だ　 　　 l￣""'''' ―------― ''''"""　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !?
　　　ね　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　　こ　　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　　れ　 　　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　　！　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

実は魔操機兵も化物もメチャクチャ弱いだろ
カンナより弱いさくらが脇侍を倒せたのは単に強さが
牛ｏｒ熊＞＞＞脇侍
だっただけ
ジェミニンの剣は悪念機を一撃で切り裂いてるが
そこら辺に落ちてる鉄パイプで受け止められてるから
鉄パイプの耐久力＞＞＞悪念機の耐久力
こんなんだれでも破壊できるぞ

サクラはカンナ(生身の人間)相手に真剣で本気はだせまい。

ジェミニンの場合も同じと思われ。

TVではみんな思いっきり生身で脇侍倒してたな。
大抵一、二撃で死ぬっていう。

銃とか、剣とか、拳とか・・・
カンナつええ

やはり牛or熊＞＞＞脇侍はガチか。

霊力無くても月組は降魔と戦えてたみたいだし
ミフネがジェミニンより強かったりするし
普通に達人クラスなら敵を倒せるみたいだ
やはり魔操機兵も化物も糞弱い

織姫が生身でビーム出すとかいってるけど
そんな描写あったけ？

あとさレニとかが年齢的に今後伸びるとか言ってるけど
歳取ると霊力は落ちそうな気がする。

牛or熊＞脇侍はいくらなんでも無理じゃないかと。
脇侍の機銃で撃ち殺せばそれで終わりですし、
脇侍がそんな弱かったら軍隊がでてそれで終わりですから。
まあ、一番はじめのザコ敵である脇侍はシリーズ中でもかなり弱いとは思いますけど、
軍の人型蒸気よりはわずかに勝っているんでしょう。
魔操機兵や化け物が弱いんじゃなくて達人クラスが強すぎるだけだと思うんですけど・・・
ジェミニンはパトカーやトレーラーを真っ二つにできるんですから。

織姫のビームは、２の７話戦闘で空に向かって撃った後に、アイゼンクライトに乗っていましたね。
後は、太正浪漫街道・新章にてビームで地面に大きなクレーターを作りました。

霊力の衰退は個人差がありますからね。
生身でなら爺さんの霊力者も沢山おりますし。米田、権爺、天海、木喰、長安とか。
レニは現在１９歳ですから今が最盛期かな？

陸軍対降魔部隊の悲劇って
人数が少なかったせいか敵が花組の時代より強かったか
のどっちかのような気がする
星組だって霊子甲冑あるのに信長を倒すのに命がけの封印という手段に踏み切ってるし
新次郎の説得が通じて信長が自分の命使ってくれなかったら
新次郎かヒロインが第二の真宮寺一馬になってたところだ
まじで霊子甲冑の存在意義がわからんな

あ、もう一つの可能性もあるか
「巨大降魔が信長と同じで不死身だった」
やっぱり霊子甲冑関係ないな

ていうかさＶは除外して考えた方がいいと思う。
いろんな意味であれサクラ大戦じゃないよ。

まあ、そこまで深く考えなくてもいいのでは。
霊子甲冑があれば生身より強くなれるし、機動力もあれば弾薬も豊富。
生身では遠距離の敵に対して攻撃するのも難しい。
ボスにたどり着く前に、幹部クラスを滅ぼすにも力が必要だし。

>>521
まぁ、牛や熊はさくらも殺せるだろうが
素手で殺した所がカンナの恐るべき所であり
みんな驚く所なんだろう。

さすがに素手でそこまで強いのはカンナくらいのもんだよな。
次点がマリア、レニあたりってことになりそうだが…カンナとの
隔たりは大きいんだろうな。
よう考えたらさくらって剣使えば無茶強いけど、素手ならさして強く
はないんだろうな。

剣一筋で素手の霊体術の訓練はしてないかもしれないな、さくら。
ただ・・・みんな何メートルも跳躍できる脚力があるなら、
走るスピードや、蹴りの威力もメチャ強いはずなんだけどね。
それこそジョジョの吸血鬼並の戦闘力が無いとおかしいｗ

刀対徒手なら有り得そうだが徒手対徒手は不得手そうだな。

あの跳躍力も軽功(軽身功)と考えれば脚力は普通でも問題ない気ガス

ていうか
カンナ＞レニ＞グリ＞ロベリアでしょ
作中で基本攻撃力は決定視点じゃん。

カンナが最強なのは同意するけど、では最弱は誰なのかと質問してみる。
自分の場合、紅蘭に違いない、というのが長年かけて出した結論。

考えるまでもないかと・・。霊力も低く武術や特別な戦闘訓練を積んだ訳でもないからな。


あまり関係ないとは思うが初代花コラで友人と対戦したんさ・・。俺はパズルもシンデレラもフルコンプ
するぐらいはやりこんだ紅蘭。かたや友人は殆ど素人のアイリス・・・。勝てなかったよ_|￣|○

>>531
>>532
アイリスが最弱じゃないの？力では。

霊力抜きでは最弱はアイリスでしょ。あと巴里のエリカもマシンガン使い
とはいえ非力なことには変わりないし（弱いと言われてる紅蘭でも
マシンガン使えば強いと思うが、そういう武器をあえて使わないだけだろう）
コクリコだって運動神経抜群とはいっても、それが直接強さに結びついてる
分けではないしな。

↑の補足
あと付け加えるなら花火もそうか。まあ基本的に戦いには向いてない
人達だから。

紅蘭は携帯の難しい蒸気バズーカだから尚更か。

花火は結構「やる時はやる」ってイメージがあるかな。まあ得物も弓だし戦いに向いてないってのは同意。
たしか紅蘭・エリカ・コクリコは４で組ませるとギャグ組になるくらいでちゃんとした強さの描写が無いから
難しいっちゃ難しいんだよな。

花火は武道の達人だが、武道っても弓道だしな…。
男と殴り合いしたら（んなとこ想像したくないけど）とてもじゃないが、
勝てやしないでしょ。やっぱり女の子だしな。
素手で男より強いのって、カンナ、マリア、レニ、織姫、ロベリアくらい？
グリシーヌ、すみれ、さくらは微妙。

紅蘭は攻撃されたら発明品が誘爆する恐れもあるし、ある意味無敵かも光武も自爆装置付きだしな…ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟдﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

得物や戦闘での攻撃力を基準にしなければ、最強はコクリコだと思う。
アクロバットをこなす高い身体能力、手品師としての器用さと創造力。
猛獣を操る心話能力、薬草の知識や料理裁縫等の生活力。
少ない食事と睡眠時間と過酷な労働をモノともしない基礎体力と持久力。
ついでに生殖能力もかなり強そうだw
人類滅亡の危機でも生き残れそうな雑草の強さ。

>>537
弓が戦いに向いてないって何言ってんの？

戦国時代投石弓矢の攻撃で死ぬ奴が殆どだったんだぞ。

光武搭乗のタイマンならカンナ、グリシーヌが強いかな。攻防共に最強レベルだから。

個人的に若干グリシーヌの方が有利だと思う。
カンナよりリーチが長い。接近してくるカンナ機に先制攻撃可能。

速さと移動力ではカンナが上だから微妙だな。

４って移動力に差あったっけ？

あったよ。

織姫って格闘技はなにかやってるのか？

織姫は星組時代に訓練ぐらいはしてるでしょ。
神崎家のガードぐらいなら簡単にやっつけるみたいだし。

しかし神崎家のガードを簡単にやっつけられるってのも凄い話だよな。
彼らは体格が良く、何らかの格闘技の心得（それも有段者レベルの）が
あるというのに。じゃ、並みの男では織姫には到底かなわないよな。

１位　 織姫　　　 44.3
　　　　由里　　　 44.3
３位　 カンナ　　 43.5
　　　　かえで.　　43.5
５位　 かすみ　　43.4
６位　 さくら　　　43.0
７位　 あやめ　　42.9
８位　 すみれ　　42.4
９位　 マリア　　 41.3
10位　椿 　　　　 39.2
11位　紅蘭 　　　38.6

＜ランク外＞
　　　　アイリス　
　　　　レニ

獲物持ってるやつは強いみたいな意見もたまにあるけど、カンナも獲物持ち相手ならその辺の丸太でももってくるんじゃね？
紅蘭も本気でタイマンはらなきゃならん状況になったらしっかり準備するだろうし。
光武に積んでるミサイルでも持ってくるだろ。

獲物なんていりません
サクラの世界は現実と違ってリーチが短い奴ほど強いんです

>>505
遅レスだが。

霊子力甲冑の導入で大きく変わったのって攻撃力より防御力だと思う。
確かに敵を生身の武器で撃破した描写はたくさんあるが、そいつらの攻撃を受けて大丈夫だったって描写は、
Ｅｐ０除いて全くない（Ｅｐ０は…無双もので主人公数発で死亡はきつすぎだし）
実際問題雑魚機械兵の刀とか降魔の攻撃とか生身で喰らったら、体術で多少は軽減しても、普通に死にかけると思う。

自分で動かしてるときはともかく
イベントだと光武に乗ってても結構ダメージでかいよ
３の８話でザコ敵が一撃で光武Ｆ２の肩を切り落としたり
砲弾一発でダウンさせたりしてた

>>554
でもその後のイベントでみんな傷一つなかったよ
搭乗者を守ることはきっちりできている

それから、一撃で腕落とされたのは光武F
腕落としたのはカルマールだったと思うが

さらに言うなら６話だな。

光武が傷ついても搭乗者まで傷つくことはまずないんだろうね。
その辺が霊子甲冑の凄いとかだが。

霊力で守られてるのか？

甲冑っていうくらいだから中身を傷つけないのが主な目的だろうし。

>>555-556
一応８話で合ってる。具体的には８話で敵の攻撃からエリカ機を庇って倒れていくって描写のときに
グリシーヌ機が吹っ飛ばされ、ロベリア機が腕を落とされてたはず。

エリカの霊力で外れた腕も元通りなわけか。エリカが完全に覚醒したらジャン班長も新型開発に専念出来るな。

>>558
シルスウス鋼と霊力防御があるからね。
まあ、霊力抜きのシルスウス鋼自体の強度はたいしたことはないだろうけど。
無論撃破されるぐらいダメージを受ければ負傷する時もあるけど、
１の刹那にやられた大神とか、活動写真の降魔にやられたレニとか。

今ｴﾋﾟ0やってるんだが最強はジェミニで決定だろ
蒸気ロボ生身で倒しまくってるし。

所詮は通常の人型蒸気な上、脇侍より弱そうな小型の敵ばかりで、
ヤフキエルIIはそんなに沢山いた訳じゃないけど、全体の数は半端じゃないからなあ。

しかし帝都だと蒸気一体でただけで
大騒ぎなのに野良蒸気って。世界観狂いすぎだよな。

脇侍って2,5mの光武と同サイズだろ
ｴﾋﾟ0だとそれぐらいの敵は結構出てくるぞ
神武とスターが3,5mだけど
中盤になるとザコ敵の中に高さも幅も４ｍある怪物もいるし
ちなみにヤフキエル�Uは高さ5,5m

終盤に敵の本拠地に乗り込んで脇侍や降魔サイズの怪物数十匹
10mを超える大きさで必殺技を使うボス敵２体
それに近いサイズで同じく必殺技付きのボス２体
生身の人間サイズだけどそれに匹敵する強さのボス１体
ジェミニはこれだけの敵を倒したりもしてるな

ジェミニは新次郎以下で確定。当然大神以下も確定。

ゲームですから。
馬乗ってる人間を刀で斬り殺すなんてことやって楽しいわけないし。
敵が数機だけなんて楽しいわけないし。
小さい敵しか出てこないなんて楽しいわけないし。
ジェミニ凄いなんて行ってるけど、シマウマのりまわしてレビュー服着てハンマーで敵を叩きつぶしてるエリカの方が明らかに凄いわけで。

新次郎は生身で悪念機を一撃で倒したジェミニンに圧勝だったから
悪念機の二、三体は余裕で倒せそうだな
昴はその新次郎にすら圧勝だったから
悪念機ごとき、どれだけ束になっても勝てないだろう

あれ？なんか霊子甲冑に乗るより生身のほうが強（ｒｙ

ザコとしては最も貧弱であろう脇侍とヤフキエルIIでは
５年も時代が進んでいるので通常の人型蒸気でも脇侍に負けない強さはあったかもね。
まあ、ただの人間である騎兵隊が戦える時点でそんなに強くはないと思うけど。

あとは怪物がどれぐらいの強さなのかさっぱりわからないからなあ。
原生生物とあるので魔物ではなくただの動物で
妖力も使えないとするなら降魔よりはるかに劣るだろうけど。
ただ動物って見た目と違って結構強いから、
あの化け物が通常の人型蒸気以上の強さがあるなら脇侍並はあるのかもね。

ボスはさすがに結構強いだろうな。
ただ、エピ０の敵は肉体を変形させて大きくなっているだけなので、
魔操機兵とかに乗って更に強くなった本編のボスよりは劣ると思うので、見せかけだけかと。
けど、生身で戦ったレベルでは最上級に近い気が。
ラリーのおかげで機動性があったとはいえ、ジェミニスタミナありすぎ。

エピ0のジェミニが生身でバタバタ敵倒せるのは、あくまであのゲーム
の都合でそうなってるだけってことでいいんじゃない？
よりによってあのエリカが、シマウマ乗ってピコピコハンマーで敵倒せる
なんて無茶な設定もあるんだし。
あれは強さ談義の参考にはとてもならんと思うんだけど。

まあ、ザコはゲームの都合って所もあるだろうけど、
パトリック達のようなボスを倒したのは事実だし、
エリカや大神はストーリーとは関係ない、
ただのオマケプレイヤーだから設定とはいわないんじゃ。

�Xは>>569みたいに霊子甲冑の存在意義を疑う場面がたくさんあるし
ｴﾋﾟ0は本編ですらないから
帝都と巴里だけで進めていこうぜ

でも大河以下はほぼ確定。
ということで意外と上は多いだろう。

エピ０はシアターの劇
もしくはパラレルワールドなんだろ
実際ジェミニの性格も本編と全然違うし
サクラのキャラがあんなに強いなんてありえない

霊力や攻撃力は解らんけど知的レベルは紐育は結構高いな。
欧州星組の天才二人に、弁護士と研修医、飛び級で士官学校主席。
プラムは数学の天才で杏里もかなりの頭脳の持ち主らしいし。
まあジェミニとリカは違うけど。
でもリカは潜在的な知能指数は高いっぽい話があったな。
アイリスも実際は天才なんだっけ?

ラチェットはどう考えても凡人にしか見えない。

全員何らかの天才だろ。
天才という理由でいきなり新必殺技を編み出したすみれにはﾎﾟｶｰﾝだったが。

エリカはドジの天才とか

いつも思うんだが、
エピOのジェミニの強さを「ゲームだから」と否定する奴は
サクラ大戦そのものが、「ゲームだから」で終わってしまうことに気づけよ

新次郎に関しても、悪念機を一撃で倒すジェミニンの剣をなぜか鉄パイプで受けたりしてるしな（霊力込めたか？）

でもって、新次郎とジェミニの強さ論議は・・・・・・・

ジェミニ入隊後に、新次郎よりジェミニのほうが強いと明言されて、終了なんだけど

ジェミニは実際新次郎に負けてるし。

流れを読まずにネタ投下。
サクラの射撃キャラのうち、マリア、花火、ラチェット、リカの４人のうち、射撃で総合的に最強は誰だろう？
評価項目は精密性、連射性、攻撃力、本人の持久力、運動能力って感じで。

>581
それは、ゲーム中のイベントですらもない選択の中での話でしょうし・・・・・

その後、星組隊員になって復調したかのか、ジェミニ＞新次郎なのは、ゲーム中で明言されている
これが最後の公式な設定だな

ジェミニ＞新次郎で終了！

いつ明言されたっけ？

新次郎なんて雑魚だろ。
精神力は紐育最弱。
リカも一番新次郎が一番弱いと明言している。

>584
おいおい・・・ゲームもやらずに強さ談義にレスかよｗ

kVFgfxv+さん。Ｖやってから出直しましょう

>>577
10歳にして大学修士課程を卒業しているから、一応天才。

>>585
あれ？どっかで明言されてたっけ？

>>581
>ジェミニは実際新次郎に負けてるし。
kVFgfxv+が語り、ジェミニ萌えスレでも散々新次郎最強厨が拠り所にしたこのシーンもLIＰＳなんだよな・・・・・・

ま、とにかくもこれもゲーム中のシーン

なら、ジェミニ＞新次郎は、ジェミニのほうが強いと明言されている以上それがＦＡだ
その後にゲーム中で何かあるなら、ジェミニ＞新次郎が翻るかもだが

>>582
霊子甲冑抜き。削命ラチェは無視で。
・精密性　　マリア＝花火≧ラチェ≧リカ
ロングレンジで攻撃出来そうなマリア、花火が一歩出ると思うけど基本的には大差ないレベルかと

・連射性　　リカ＞マリア＞ラチェ＞花火
二挺拳銃のリカに軍配が上がるかな。弓の花火はどうしても落ちるだろうな。

・攻撃力　　マリア≧リカ≧花火＞ラチェ
弓と銃の差がどれくらい出るかは想像付かん。ラチェはナイフだからまぁ。

・持久力　　リカ≧マリア＞＞花火＞＞＞ラチェ
普段から食いまくりのリカはスタミナ有り余ってそうだが極寒に生きたマリアも侮れないか？

・運動能力　ラチェ＞マリア＞リカ＞花火
ラチェは劇場版で結構体術も使いこなしてた気がする。リカは今後伸びるかも。

・総合　　マリア＞リカ＞花火＞ラチェ
マリアのトップは固いか。花火が低いのは実戦と武道の差もあるかもしれん。現役引いてるラチェはこんなもんでしょ。

荒れる危険を承知で・・・・・
新次郎のほうがジェミニより強い・・・・と言ってる人は、Ｖやってないかアンチ・ジェミニと思ってしまう

ゲームやってないから、アレみてないし、
ゲームやっていてみも、アレみてないか、みても忘れてるんだろうな

>>582
>サクラの射撃キャラのうち、マリア、花火、ラチェット、リカの４人のうち、射撃で総合的に最強は誰だろう？

サクラの射撃キャラと言えば筆頭はエリカでしょう！
武器はダントツ性能のマシンガン！！　負けないよ（・∀・）

ついでに、
ラストで信長を内包した新次郎なら、ジェミニ＝新次郎かジェミニ≦新次郎って気もするけど
ゲーム中ではジェミニ＞新次郎は揺るがないと思うな〜そう言ってんだから

選択LIＰＳでのジェミニ対新次郎をしつこく書く人は、こいつアンチだろう・・・・・
と疑念を抱いてしまうよ

最強は大神だけどね。

いや、ほんとどこで明言されてたの？
何話のどのあたりで誰が言ってた？
覚えてないからきちんと確認できるように教えて。

自分も�Xやったけど、ジェミニ＞新次郎が明言されたシーンは覚えてないな。
強制イベントじゃないならわからなくても仕方ないしなあ。
一回しかプレイしてないからアルバムもスカスカだし。
アンチ扱いする前に、どういったシーンでどんなセリフやLIＰＳがあったのか教えて欲しい。

>>589
射程距離が大幅に短いけど、弓矢の破壊力は銃弾より上だと思う。
光武Fに積まれているのはボウガンのようなので、光武に乗ってるなら花火の方が攻撃力は高いはず。

ｷﾓ神さんと新次郎って一応二刀流のはずなのに、生身では一本しか振り回してないよな。

ジェミニは除外してしまったほうがいいと思う
冷静になって考えると間にジェミニとジェミニンを挟まなければ何も矛盾は無くなるんだよ

スターに乗った星組＞悪念機＞ラチェット＝昴＞リカ＞サジータ＞銀行強盗３人組＞新次郎

↑これで綺麗に完結する
ジェミニ１人が絡むだけで

生身のラチェット＞＞＞３人がかりでも超えられない壁＞＞＞新次郎＞＞＞ジェミニン＞＞＞悪念機
（命を削ってまでスターに乗る必要ないだろ）
昴＞＞＞新次郎＞＞＞ジェミニン＞＞＞悪念機（マジでスターいらねえ）
ジェミニン≧黒龍姫＞サジータ＞＞＞銀行強盗＞＞＞新次郎＞＞＞ジェミニン＞＞＞悪念機（ジェミニンが２人…）
リカ＞＞＞銀行強盗＞＞＞新次郎＞＞＞ジェミニン＞＞＞悪念機
昴＞＞＞新次郎＞＞＞ジェミニ＞パトリック＞織姫（同じ欧州星組なのに…）

こんなにデタラメになってしまう
明らかにジェミニが話しをややこしくする元凶になってる

射撃キャラの内、エリカの場合、強いのはあくまで武器の方だからなあ…。
使用者がエリカとその他の人間で、威力に差があるとも思えんし。
ただあのマシンガンはエリカ用の特製っぽいし、何か凄い性能があるのかも。
まあキャラ自身の技量を考えるなら、マリア、花火、リカ、ラチェの４人と
エリカでは比較にもならんのだろうな。

>>595
弓だと近距離での破壊力は高いが距離が離れるにつれ威力の低下が早く、銃だとある程度の距離まで
コンスタントな火力を維持できる、って感じかね？
2行目も概ね同意。たしかエラい数の矢を連射してた気がする。甲冑有り無しが混ざるとわけわかんねーから>>592では除外したけどね。

>598
>まあキャラ自身の技量を考えるなら、マリア、花火、リカ、ラチェの４人と
>エリカでは比較にもならんのだろうな。

比較にならない・・・・つまり
マリア、花火、リカ、ラチェの４人＜＜＜＜＜＜エリカ
ということですねφ(..)メモメモ

エリカは技量いらないだろ
回復役だから回復技とバリアがあれば十分
マシンガンは護身用だ

>>600
エリカは技量は大した事はないが
運のパラメータが100ぐらいあるような気がするな。

>601
>602
おまえら俺の発言をスルーするなw

おっ！そういえばジェミニも射撃キャラだ！
勝てる・・・・・ジェミニならエリカも・・・・・・・・祝！エリカ射撃最弱キャラ脱！



いや、俺ジェミニも好きだよ。ジェミニはエリカ（とさくらとも）仲良くなれる気がする

・精密性　　マリア＝花火≧ラチェ≧リカ＞＞＞＞＞＞＞エリカ
ばら撒くだけだし。

・連射性　　エリカ＞リカ＞マリア＞ラチェ＞花火
・攻撃力　　エリカ＞マリア≧リカ≧花火＞ラチェ
まあしょうがない。だが甲冑アリだと攻撃力は最下位だろうな。

・持久力　　リカ≧マリア＞エリカ＞花火＞＞＞ラチェ
人並み

・運動能力　ラチェ＞マリア＞リカ＞花火＞エリカ
ＯＶＡはシラネ

・総合　　やっぱギャグ組混ぜると強さ談義成り立たないね

>>604
そこにジェミニをいれると・・・・・・
・精密性　　マリア＝花火≧ラチェ≧リカ＞＞＞＞＞＞＞エリカ＞ジェミニ
ジェミニ単発だし

・連射性　　エリカ＞リカ＞マリア＞ラチェ＞花火＞ジェミニ
・攻撃力　　エリカ＞マリア≧リカ≧花火≧ジェミニ＞ラチェ
まあ一応銃の攻撃力には問題ないし

・持久力　　リカ≧マリア≧ジェミニ＞エリカ＞花火＞＞＞ラチェ
人並み以上だろう

・運動能力　ラチェ≧ジェミニ＞マリア＞リカ＞花火＞エリカ
ジェミニは切り込みキャラだからこんなものかな？


・総合
連射性と攻撃力でエリカはトップ。持久力と運動能力でジェミニがトップと同格
しかし、精密性でエリカ＞ジェミニなので、僅差でエリカが射撃キャラ最弱の地位からランクアップ！
明日はおはようダンスだ（´∀｀）

映画のサクラ大戦じゃ出てくるキャラみんなコウブないと
戦えてないんだよな。

エピ0じゃジェミニが生身でヤフキエル2倒しまくってるのに。

すっごいどうでもいい話で恐縮なんだけど、光武Fエリカ機のマシンガンってアレ盾の代わりになったりするんかな。
あの白い十字架の部分が。
すっごいどうでもいい話で悪いんだけど。

>>606
１の冒頭でさくらが生身で脇侍を切り裂いてます。
ＯＶＡ等見れば他キャラも生身で戦ってることあり。

赤脇侍が乗ってるマンホールを持ち上げていたけど、脇侍って軽いのか？

>>606
エピ０のヤフキエルIIは降魔を内蔵していないので普通の動力だと考えると、
映画のヤフキエルよりはるかに性能が劣るはずなので、無問題かと。

>>609
脇侍の重量は523キロなので、軽くはないなあ。

敵は確実に1からダンダンとパワーアップしてるんだよね？
1で降魔に手も足も出なかったが機体変えてようやく倒せるようになったし
サクラ達も生身じゃ脇侍倒すのがやっとでしょ。
やっぱジェミニが最強だと思う。

敵の強さはどうなんらろうな。
とりあえず、ザコはこれぐらいじゃないかと思っています。

降魔兵器＞悪念機・カラミテ・後期ポーン＞降魔＞脇侍･改＞ポーン＞脇侍

１と２は戦闘力の数字の比較ができる、３以降は数値は違うけど、
帝都花組と巴里花組の強さを比較すると結構比較できそうな数値に思うし。
４で帝都と巴里をごっちゃにしたあたりから変になってきたけど。

>>611
１の冒頭で、でしょ。
１を見るだけでも、あのあと修行して強くなった連中もいるんだし。

脇侍やポーンの真価は連携行動を取れることにあると思う。
刀振り回すだけしか能がない連中を一機か二機倒したところで何の自慢もならないと思う。
緑脇侍の銃弾と青脇侍のミサイルが飛び交う中を切り込める生身の人間がいるなんて考えられないし。
それを可能にしたのが霊子甲冑か。

あと霊子甲冑が無いと有り余る力を生かせない人もいるね。アイリスとか。

TV版花組はスペック低いよな。
最終回でやっと桜花放神。雑魚相手にずっと苦戦。
キモさと鬱度はアップしてたが。

>>613
しかし修行をしてないスミレも簡単に降魔倒せちゃってるから
修行での上昇値は低いと思う。

明冶神宮の光武は壊れる寸前で機体の数値も下がってたし、
修行というより経験のほうが大きいかもね。
２の光武・改は序盤と全く同じ機体なのに、後半で天武搭乗時より強くなったのは、
個人の霊力が大幅にアップしていたからだけど修行してる訳ではなく、
実戦経験を豊富に積んでいた為だと思うので。

なんでレニと織姫はアイゼンクライトに乗らなかったんだろう

おそらくアイゼンクライトより光武・改のほうが、
霊力変換効率が高かったから後半は乗らなかったんだと思いますよ

突然ですけどサクラ大戦のパチスロがでるのは本当ですか！？

光武・改は光武Fより性能劣ると思う…けど３の7話で光武F
ではなかなか歯の立たない敵を、さくらはいとも簡単に撃破してたよなあ。

言わば、さくらは霊子甲冑の性能の差が戦力の決定的差ではない事を証明した訳ですよ。

ぶっちゃけサクラ世界の強さは気の持ちよう的な所があるからな。
蒸気なんかなくたって熱い思いがあれば双武は動くのですよ。

ラチェットって効率のいいやり方が好き
とか言ってる割に一撃で敵を倒せない雑魚
だったとおもうが。

だって、
そういう行動とって、周りの反発くらって、
結局効率が悪くなってることに気づいてない方ですから・・・・・・

>>624
逆に甘いこと言ってる大河が指揮し始めた瞬間、
連携と必殺を駆使した滅茶苦茶効率的な戦いになるんだよなｗ

ラチェットって帝国華激団で何学んだんだろうな？

勝利のポーズ…決め！

前に広井が「ジェミニは大神より強い」と言ってたらしいんだけど、
これって本当？

>>629
ジェミニはタイガに負けてるのでそれはない。
ただエピ0ならありえそう。

待てよ…俺たちはとんでもない考え違いをしていたのかもしれない。

まず、Ｅｐ０のパッケージの裏にはこう書かれている。
『愛馬“ラリー”と放つ豪快なロデオアクション！』
そうロデオなんだ。すなわち乗馬状態での戦い…事実、ゲーム中のラリーの戦闘能力はジェミニのそれに決して劣るものではない。

更に振り返ってみると、新次郎がジェミニに勝利したとされる場面には、すべてとある共通項がある。
そう、いずれの場合でもジェミニはラリーに乗って戦ってはいない！対してＥｐ０では逆にラリーに乗らずに戦い勝利した場面は無い！

このことから導かれる結論は…一つ！
そう

ジ　ェ　ミ　ニ　は　ラ　リ　ー　に　乗　る　こ　と　で　戦　闘　能　力　が　跳　ね　上　が　る　ん　だ　よ　！（ＡＡｒｙ

考えてみればラリーとて「テキサスの暴君」とまで呼ばれた馬を親に持つ馬（肉食）。並みの馬であるわけがない。
おそらくは…とてつもない霊力を秘めているんだ。そして、ジェミニはラリーとシンクロすることで強力な力を得る！
そう考えれば、かの『タイラント・オブ・テキサス』の正体も合点がいく。『タイラント・オブ・テキサス』…その正体。それは

ラ　リ　ー　と　ジ　ェ　ミ　ニ　の　ヒ　ロ　イ　ン　合　体　必　殺　だ　っ　た　ん　だ　よ　！（ＡＡｒｙ

小ウランはしゃがみパンチの発生があと２フレーム早かったらトップクラスだったと思う
ver.Dではさくらの桜花放神が腹側避け出来るようになるからまた議論が必要になるね

な、なんだってー(AAry

　取り合えず、大神が最強なのは変わらない訳で。

大神一郎より強い人間はサクラ大戦の世界に存在しません。
何故なら、大神こそ世界で唯一無二の浮気男でｷﾓｲｹﾒﾝの貴公子だからです。
そして、その強き意志。何があろうが俺が正義、俺が正義で乗り切る強き意志。
大神一郎こそ最高の男、大神一郎こそ偉大なる帝国華撃団司令に相応しき男。
皆様、大神一郎に清き一票をお願いします。

主人公達以外にリーダーシップとれるのは誰だろう。マリアかサジ?
ラチェは星組二つの隊長をやってはいるものの、本当はリーダーに向いてないんじゃないかとオモタ。

>>636
帝都だったらカンナ隊長、マリアorレニ副隊長が結構うまく回りそう。

マリア　ラチェ　グリ
とかは副隊長の器だと思う。
切れ者って感じなのは上には向かない
土方歳三とかがいい例。

すこし馬鹿っぽいのが隊長にはちょうど言いと思う。

巴里の副隊長はやっぱグリかなあ。
帝都はヒロインが誰かに関わらずマリアが副隊長なんだから、巴里も
ヒロインが副隊長なんて設定ナシにすりゃいいのに。
特にエリカには無理だろ、どう考えても。

大神が独身を貫くのなら大神が唯一無二の存在だろうな。
だが大神がさくらと結婚した瞬間にさくらの荒鷹見てちんちんおっきおっき

>>638
同意。
時には嫌われ者になっても言うべき事は言わなくちゃいけないってタイプは副隊長向きだろうな。

女同士のグループだとブサイクが上にたッたほうが
まとまりそう。大神がいないときはコウランとかが
隊長になればいいと思う。

しょっちゅう発狂するから無理。

紅蘭は戦闘のリーダータイプじゃない。技術畑なら頭もあると思うが。

あの中でリーダーできそうなのはマリアだけだと思う・・・・。
ほかは自己主張強すぎて組織のリーダーには向かない。

と言うか不細工が組織の頂点に立ったほうがまとまりそうと言う意見の意図がつかめないのだが・・・・。

>>645
マリア見たいに完璧すぎる奴は下がついてこれないだろ。

カンナはすみれに対して以外は引くことも出来る人。

>>646
マリりんはカリスマ性があるから皆ついてくると思う。
本人は完璧だが下を引っ張る能力がある。
厳しい反面優しいところもあるし、なにより他人に弱さを見せない。
組織のリーダーにはうってつけの人材だと思うよ。
マリアみたいな完璧人間を批判するのは仕事のできない駄目人間ぐらいじゃない？

あんまり上が厳しすぎると、下が窮屈な場合もある。
２の枕投げを見るに、やっぱりマリアは副の方が向いている気も。

マリアが昔のままリーダーになると、人に弱さをみせない反面、一人でかかえこんでしまうことも多いかも。
その重荷を理解してくれる人が、近くにいればいいんだけども。
でも今の柔らかくなったマリアなら、冗談の一つも周囲にこぼせるかもしれないけどね。
笑いや和やかなムードは、チームにとって潤滑油だと思うので。

うん、同意なんだけど、俺は元から４のマリアのことに関して発言してた。
正直、１や２の厳格すぎるマリアはあんまりリーダーには向かないと思うｗ

戦況を冷静に捉え、的確な指示を出せる人間はあまりいないんじゃない？
大神以外だとマリア、レニくらいかな。
巴里組はそういう能力のある人間がいなさそうなんだが。
隊をまとめる立場なら、単純に戦いが強いというだけでは駄目でしょ。

なんだかんだ言って一番まとまってるのは帝都なんだね。

>>651
グリ　花火　ロベリア
は状況判断能力高そうだが。

グリ、ロベは決断力は有るが極端過ぎ。
花火は優柔不断そうだな。

>>653
グリ：えらそうに言うので（特にロベリア辺りに）反発される
ロベ：自己判断で戦うため、いちいち指示を出してくれない
花火：つい遠慮して指示があいまいになりやすい

って感じだと思う。巴里で一番隊長に向いてるのは…がきんちょなのに目をつぶればコクリコかもしんない。
…ん？そうすっとエリカ以外は自己判断である程度戦えるのか？

組織の性格によってリーダーの要件は違うと思う。

軍隊であれば感情より命令が優先されるから、嫌われても正確な判断が求められる。
一方、趣味的な集団であれば、例え失敗してもメンバーが満足するのが大事だろう。

で、花組が難しいのは半軍半民みたいなところがあり、戦果を挙げないと存在意義がないが、
隊員のメンタリティが霊力という形で即戦果に結び付くという縛りがあること。

そういう意味で、大真面目にバカをやれる絶妙なバランスの持ち主を隊長を選んだのは花小路ＧＪ！
やっぱ花組隊長はタライで降魔撃退してナンボですよ。

うえーん、サクラヲタの自作自演がむちゃくちゃきもいよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ 　　
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>655
最初は層だったけど
3の最後あたりでは改善されて他でしょ。

レニや昴は参謀タイプだな。
どっちかってーとロベもそうかも。

こうしてみると帝都は大神いなくても何とかなりそうだけど、巴里は大神いないとどうにもならん気がしてくるな。

紐育もチームワークやたらいいから大丈夫そうだな。
恋愛で修羅場無さそうなのは紐育くらいかな?

新次郎をめぐって恋愛すったもんだをやってる姿が想像できない。

やっぱり新次郎に「頼りきってない」ところが大きいんだろうね。他の職業を持っているキャラも多いし。
「恋愛が全て」だったら、そりゃ他のキャラに持ってかれたら辛いだろうけど。
あと連携でも表現されるように、紐育組は新次郎だけでなく、最初から仲間とのつながりを、自然に重要視している気がする。
新次郎はその中にうまく組み込まれている感じが。だから争いにもなりにくいんだろうな。

大神→他の隊員
新次郎＝他の隊員
立場の上下関係的に。

むしろ他の隊員＞新次郎ぐらいだと思う。

ヒロイン選択後の皆が見守ってた&円陣が紐育の関係を象徴してるな。

そうだな。偏見かもだが、大神の場合、
大神逃げる、他のヒロイン全員で大神追いかける
これが大神とヒロイン達の関係全てを表してる様な

あのイラストはスゲー嫌い

さくらが大神が他の女に近づいたら
色々言ってくるのがウザ買ったな。関係ないだろ

さくらが嫌いな奴はだいたいそんな理由で嫌いになる
俺もそう

さくら好き＝美女にストーカーされたい側
さくら嫌い＝美女にストーカーしたい側

ﾜﾗﾀ

大神が紐育いってたら5話ぐらいで解決できただろうな。

新次郎と同じ１９歳の大神が紐育いってたら1話で日本に帰っていただろうな。

サニーの首取ってね。

加山って2からするとだいぶ落ちこぼれたよな。
5じゃプロマイド売りにまで落ちてしまった。

>>674
加山って４でバックスタッブ喰らった傷のせいで月組引退したんじゃなかったっけか？

>>675
そんな設定どこに書いてあるの？
いや、純粋に質問。

マジだとしたらそういう変な裏進行をゲームに適用しないでほし。

ところでアイゼンクラフトって強すぎじゃないか？
1のコウブの前に作られたのに平気で降魔と
遣り合えるし。映画でも他の機体と戦力差それほど
なかったし。

アイゼンクライトね。

光武の前に作られたのは１番目の型で、1924年に作られて２で出てきたのが三番目の機体であるクロイツ。
映画で使用した光武・改は、搭乗者しだいで新型の天武より強くなれた機体なので、
光武・改とまではいかなくても、アイゼンクライトもそれなりに霊力変換効率が高かったか、
元星組は昔から扱い慣れてた経験があったからか。

試作品の方が出力が高い場合もあるんじゃね？
搭乗者の安全性とかは微妙だが。

>>677
その代わりこれからって時に霊力が尽きるぞ。お陰でヒロインになるのにめっさ苦労した元星組隊長もいるしｗ

ラチェが霊力尽きたって事は
織姫、レニ、昴もそろそろ危ないんだろうか？

ラチェはすみれ同様、霊子甲冑開発に携わっていて戦闘以外でも霊力を使っていたから他の欧州星組より尽きるのが早かったと思われる。
だが、欧州星組メンバーはそろそろやばいかもしれない不安は払拭出来ない…

中の人次第だろ。

>684
マジレスすればそうだなｗ

劇中でまじめに言えば
霊力の制御ができてないキャラとか全方位放出系なんかは即効で枯渇しそうだ

>>685
つ アイリス

年齢にも関係あるらしいから、アイリスはまだもうちょいだいじょぶじゃね？

昴は人外っぽいこと匂わせてるし、ちょっと特殊かも。
レニと織姫はヤバそうだな･･･｡

ていうか俺ゲームと映画しか見てないんだけど
すみれっていつ引退したの？5のプロマイル買ったら
いきなり加山がすみれのは貴重だ。とかいいだすし。

4のEDでスミレの引退話でも出てくるのか？
今後はゲーム本編にも絶対出てこないんだよね。

レニは霊力消費を必要最低限に抑えてるだろうし、織姫は少ない霊力で大きな破壊をすることぐらいやってのけそうな気がする。

すみれ引退はOVA

すみれ引退OVAはネ申

レニと織姫は星組解散後もアイゼンクライトシリーズの開発に関わっていたから、すみれ並かもね。
その点ラチェと昴はスターの開発のほうだけだと思われるし、
実戦経験はＶがメインなのであんまり霊力を使ってないと思われる。
結局、ラチェの霊力が切れたのはすみれ同様に中の人や話の都合上なんだろうが、
ラチェは星組解散後は女優業をしていた以外は何もしてなかったぽいしな・・・

声優が辞めたがったからすみれは引退したんだよね。

そんな勝手な事ってゆるされんの？契約とかにかいてなかったんか？
やる気のないやつなら他の奴に変えればいいだけなのに。

すみれは二十歳で女優引退したってことなんだもんなあ…二十歳で。
まあかなり強引な設定だわな。
声優変えて続投、ってことはなかったんだろうかとは俺も考えたけど。

みんな5年でおわると思ってた。
だから5年目の夏は千秋楽で「花咲く乙女」の大合唱。
でも続いて、6年目以降はスーパーになっている。

で、聞いた話。
最初の約束は5年という区切りだった。
で、すみれは当初の予定通り5年でやめ。

そうそう。
「歌謡ショウから身を引きたい」って声優さんが言ったのが
なぜか「すみれ役から身を引きたい」ってことにされて
引退＜させられた＞って話だったよ、当時は。
みしろ非難は広井に集まっていた。
実際声優業は普通に続けてるみたいだし

まあ正直、声優交代は萎えるから勘弁して欲しい。

キャラ含めて引退の方が、まだいい罠。

声優交代で萎えるのなんかオタだけでしょ。
声なんかどうでもいいって。
サクラ大戦で声優とかが前面に出て舞台
とかするのもオタ臭いのでやめてほしい。

>>699
自分はヲタじゃないと思ってるのか？
一般人はギャルゲ板なんか見ない罠。

歌謡ショウにこれっぽっちの興味も無んだけど、好きな人はすいません。
そんな理由でゲームのキャラがどうこうなっちまうもんなんだなぁ。

歌謡ショウファンはちょっと特殊かもな。

ぼぼぼぼくちゃんは一般人だけどギャルゲ板を見てるんだな

Ｕ.Ｃ2019　反ちんこ花火勢力と、ちんこ花火開放軍との「ちんこ花火戦争」は膠着状態にあった。
人々は英雄の登場を待ち望んでいた。
この泥沼と化した戦争を終結させる圧倒的な力を持った英雄を。

　「無礼なッ！私は男の子です！」
反ちんこ花火勢力に囚われの身となった花火は見張りの兵士にことあるごとに
女じゃないのか？と、からかわれていた。
無理もない、どんなに女を知っている人間でも花火程の色香を目の当たりにすれば
絶世の美女だと勘違いしてしまう。そして皆、花火の、花火のちんこの虜になる。
　「へっ、お前みたいに可愛い男が何処にいるってんだ。男だって証拠でもあんのか？譲ちゃん。」
見張りの兵士は花火を女だと信じきり、暇つぶしがてらに花火をいじめてやるつもりで問いかけた。
「あります。」
「だからどこに？」
「ですから、あの、その・・・　私の・・・」
「私がなんだってんだ？ハッキリ言って欲しいなぁ。」
見張りの兵士は花火をいじめるのにも多少飽きてあくびまじりに花火を見る。
「私、私の体に男だという証拠があります！　私の体にちんこが付いていればそれが何よりの証拠のはずです。」
”ピクリ”と見張りの兵士が反応する。
「ほう、じゃあ見せて頂こうか。花火殿？」
　　
　　
　　
ｔｏ　ｂｅ　ｃｏｎｔｉｎｕｅｄ・・・・・

歌謡ショウは楽しいぞ。
すみれの件については未だに複雑な気分だけど…

>>604
遅レスだけど…エリカは他の射撃キャラと違って、本人の技量ではなく
武器そのものの威力に頼ってるからなあ。エリカに普通の拳銃射撃とかライフル射撃
やらせてもダメダメそうだから、ああいう武器になったんだろうけど。

いや、より有効な武器を選ぶのは戦うのに当然のこと
試合ではないのだから

っていうか、武器も格闘技なんかも全部そうじゃん

技術なしなら、単純に体の大きい＝筋力、腕力の強い奴が勝つ

素手の格闘技
素手での防御、攻撃をより有効にし、非力な者でも勝てる「武器」

白兵武器の武道
手に持つ道具を使って防御、攻撃をより有効にし、さらに非力な者でも勝てる「武器」

銃器
手に持つ道具を使って防御、攻撃をより有効にし、さらに非力な者でも勝てる「武器」


武器を使うのは戦いにおいて当然
文句を言う奴が卑怯

>>707
霊力とかその時の気分とか話の都合とかで強さの変わる太正世界でんな常識が通じるかｗ？

大神最強説が一番荒れないだろう。

マシンガンは確かに強力だな。リーチも長いし。
それに早い。毎分何百発も撃たれたら流石に太刀で弾いたり受け流しでよけたり
ってのも限界があるしな。
ただ・・・エリカだからな。
簡単に背後を取られて負けそうだな。
まぁ、何メートル離れた場所からどういうステージで戦うかによって
結果が変わりそう。

いかなる条件においても恐らくもっとも強そうなのはやっぱ大神だな。

テレポート使う奴もいればビーム出す奴もいるから、
誰が一番か。。。。までは絶対決まりそうも無いけどねw

>>710
マシンガンは弾切れの早さと射程の短さって弱点があるからな。
遮蔽を取りながら勝負を決める市街戦になったら他の射撃系４人の敵にはならんと思う。
そりゃあ遮蔽がまったく無い武闘場で互いに５ｍ離れたところから始まる天下一武闘会式なら相打ち位には持ち込めるかもしれんが。
（早撃ち対決になったら花火以外はエリカよか速いだろう）

摩天楼のサムライ時のタイガが最強じゃないか？

有り得ない。

ノリと勢いさえあればポリゴンにもなれるし
サタンだって倒せちゃう世界なのさ

酒の強さは米田のじっちゃん

酒っつうと、カンナ、マリア、ロベリアは強そうだな（マリアは強いって小説でも言ってたが）
すみれは弱いんだっけ？他は…どうなんだろうな。

ふむ、カンナ、マリア、ロベリアを落とすのは無理か。
それじゃあすみれあたりにしとくかな。

カンナと楽しく酒が飲みたい。酔いつぶれても連れて帰ってくれそうだし。

>>719
もしカンナが酔いつぶれたらあわよくばとか思ってねぇだろうな？

>>720うちの隊長は青ゲージなのでそれはない。
２でも大神の方が先に眠ってたしなー。

第一、泡盛で鍛えている人に、まともに勝負を挑むのは無理。

>>721
自分はウォッカでも適当に飲んでおいてカンナにはスピリタスを飲ませりゃいいじゃない。
俺は何度もその手を使って成功ならず性交している。

サクラ大戦パチスロ発見

http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p3969&type=1

>>722それじゃ「相手」にとって「楽しい酒」にならんので却下。
第一、ウオッカも強いぞ。とても飲めん。

コウランが最弱ってのは決定なんだよね。

今1やったんだが
カンナが
「修行で牛たおした。だがまだまだだ。親父は熊たおせるからな。」
とかいってるのだが。その程度のレベルなの？

これならパリや紐育の連中の方が強いだろ。

うえーん、サクラヲタの自作自演がむちゃくちゃきもいよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ 　　
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>726
武器を使わずに素手で、だよ。

牛を倒すことの難しさなんて格闘家じゃないとわからないんだろうな・・・
牛がつっこんできてもビビら無い人間なんているのかね・・・

牛を倒すのは意外に難しいんジャマイカ？
闘牛士も一人で闘うわけじゃないしな
素手で単独で倒すのは結構凄いと思う。

亀仙流の封印を解けば
一人でラスボスも倒せる。

>>729
>>730
>>728
カンナは普通の格闘家レベルなのかよ？

>>732
熊（牛）殺しは普通の格闘家にはできんと思うが。

ジェミニの霊力が星組一のソースってどこだい？てっきり霊力は神の領域の
昴が一番かと思ってたよ。

>>732
そんなこと言ったっけ

>>726
そもそも素手で熊や牛を倒せるなんて人は巴里組にはいない。
てかカンナ以外でそんな事が出来る隊員はいないか。

熊は蒸気ロボより強いのか。
なんか萎えるな

>>737
だから素手で脇侍やポーンを倒したやつは居ないだろと

>>738
カンナ2で倒してるよ。

カンナ以外はって事ジャマイカ？

けどカンナが素手で脇侍倒してて
そのあとやっと猪倒せるようになったぜ
って言ってることは

熊＞猪≧脇侍だろ。

霊力ある人にとってはそうなんだろう。

脇侍と戦ったときは霊力使ってて、猪や熊とは霊力無しで
戦ったんじゃないの？純粋に肉体的な力のみを試したんだろな。

>>743
霊力向上の修行なのに霊力使わんかったのか？

猪や熊相手に霊力込めても効果が大して無いんだろ。

熊や猪相手でも効果はあるでしょう。
普通に岩盤や鉄板を破壊できるんだから、
魔物にしか効かない攻撃（夢組ならそんな感じもするけど）って訳でもないし。
表現がどうであれ、脇侍が熊や猪より弱かったら、
陸軍でも簡単に勝てちゃうから、弱いって事は流石にありえないかと。

とすると解決策は
1の修行時にカンナが倒した猪は
もののけ姫のおっこと主クラスの猪
だったってことだな

熊は赤カブト

スター・ウォーズでもジェダイより熊のほうが強くなかった？

お前ら大事なこと忘れてないか。イノシシやクマには脇侍には無い「素早い動き」というものがある。
すっとろい脇侍に力入れてぶん殴るのは確かに簡単だが、熊の打撃やイノシシの突進をかわしつつ打撃を行うのはかなり難しいんじゃないのか。

と格闘技経験ゼロの俺が言ってみました。

あげ

>>725
帝都・巴里で考えると
　肉体的最弱クラス：紅蘭、エリカ、アイリス、コクリコ
　霊力最弱クラス：紅蘭、カンナ
だけど、アイリスとエリカは霊力が桁外れだし、コクリコもそこそこに強い。
一方カンナは肉体的には最強だから、総合的に紅蘭が最弱なのはしょうがないね。

>>752
カンナが霊力低いなんて設定あった毛？

紅蘭の光武はボスボロッt(ry

>>753
初期の設定資料集では「高くないものの」とかありますからね。
ただ、前夜小説ではあやめさんから見た目では「感動的ですらある霊力」と評されたりもする。
霊力はかなりあるけど、メンバーの中で比較すると高くはないってことだろうね。

ただ、カンナは霊力の量はともかく、扱いに関してはかなり上位なのでは。
肉体が最強といっても、霊力による強さに比べれば大した事はないでしょう。
厚さ１０センチの岩盤や２センチの鋼版が破壊できるのは、
霊力を使いこなせているからこそ圧倒的な破壊力を生み出せているわけで。

>>695
>>すみれは二十歳で女優引退したってことなんだもんなあ…二十歳で。
>>まあかなり強引な設定だわな。
考えられる理由としては「年をサバ読んでいた」というのはどうか。
どう見てもさくらより年下とは思えないし、
カンナからは「腐れババア」と罵倒されてたし。
（で、すみれは“口外してはならないこと”を暴露されてキレた。）

すみれさんは一番初期（子供の頃から）霊子甲冑に乗っているわけで。
（三色スミレとか）
その結果、霊力が一番先に無くなってしまったと、無理矢理こじつけられなくもない。

でも霊力って、そもそも一体なんなんだろうね？

霊力でいえば大神が一番使ってるはずなんだがな。

大神は風呂覗きに霊力を使っている。

霊力は全ての人間が持つ精神の力としか説明はないですね。
他には中国でいうところの気＝霊力ともあります。

すみれは会社を継ぐことになったから引退したんじゃないの。

と適当なこと言ってみる。

霊力的には欧州星組が結構高そう。

>>756
ｽﾏｿ、俺も設定見るまでは「すみれが最年長」だとばかり思ってた。
妙に老け…いや、大人っぽくて存在感のある女性だなあと。

>>756
＞＞（で、すみれは“口外してはならないこと”を暴露されてキレた。）
何それ何なのそれ？

すみれがさくらより年下ってどう考えても
設定ミスなきがする。

>>764
単に、カンナは何の気もなしに「ババア」と言ったのに
すみれは「年齢詐称の暴露＝帝劇ﾄｯﾌﾟｽﾀｱに対する脅迫」と取り
理性を忘れてブチ切れたという意味では。

大河ってスケベな表情だけは大神を越えてるな。もんのすごくイヤらしい顔だw
彼が隊長として大神を越える日は来るのだろうか…

来ない。

じゃあ大河がおっがみちゃんと対等に付き合える日は来る？

永遠に来ない。

来ると信じてやまない人きぼんぬ・・・・・・・。

とりあえず、

マリアさんは主婦になれない気がする。
「もう二桁くらい子供がいた気がするのよ。自前の子供はちょっと・・・；」
とか言ってるうちにロシアな体系になっちゃったり･････
ごめんうそ

ラチェットとすみれとエリカ
誰の料理が１番食べられるんだろう？

>>773
まともさならラチェットさんが他の破壊的な料理の腕前持ちの２人に負けるわけないじゃんｗ
さてはクリスマスプレゼントのクッキーを貰ってないな。

そんで最凶の腕前部門は…ちゃんと教えればそれなりにこなせそう（熱き血潮で上手いシュー皮やいてたりもした）なすみれよりも断然エリカだと思われ。

エリカって不器用だよね、基本的に

>>772
いや、ロシアな体型で肝っ玉母さんのマリアも良い。
ぶっとい腕で力を込めてピロシキの生地をこねくり回すんだ。

ところでマリアって銀河鉄道999のメーテルのパクリじゃないか？

そんなこと言ったら大神は狂四郎のぱくり。

さくらとるろうに剣心の薫はどっちが先だっけ？

薫のモロパクってのは１が出た当時からゆわれてました

声一緒だよね確か。

無知晒しage

花組で運動神経が一番良いのは誰だろう？
やっぱカンナかレニあたりだろうか。

>>783
格闘技ではカンナとレニだろうが、もっと単純に持ち前の運動神経なら
身軽さ、柔軟性、反射神経、瞬発力、跳躍力、バランス感覚、持久力を
兼ね備えているコクリコに一票。

巴里だと、
　コクリコ＞ロベリア＞＞＞グリシーヌ＞＞花火＞＞エリカ
くらいな気がする。ロベもかなり運動神経はいいんじゃないかと。
逆にエリカは運動音痴っぽいし、花火もあんま運動得意な方じゃないと思う。

ほす

http://vegetarianism.o0o0.jp/pochi/upload.html
カサマツさん（７ｍｂ）の３０００番
流れを読まずに、MADうｐ。

パス入れても落とせないのは何故・・

ファイルの受信のバナー広告下のDOWNLOADってところを押さないと落とせないみたいだ。

それ押しても「ファイルの受信」って書いてあるだけのページに飛ぶだけで何も起こらないのよ(´･ω･`)

だからファイルの受信って書いてあるだけのページの広告バナーの下の
「AV男優を見るよりＡＶ男優になるのはどうですか？」の左のDOWNLOADだってば。

……でももう削除されちゃってるみたいだな。

カンナとリカで大食い対決して欲しい。
マリアとロベリアの酒豪対決でも可。

カンナ関係ワロエル。
昴の強さが評価高いみたいだけど、たぶん昴は直接欧州星組メンバーとはおそらく戦ってはいないだろうから負けたことがないっつっても帝都華組みクラスのやつらとも戦ったことがなかったんじゃないかな。
帝都に行けば、同じ欧州星組みだったレニ、織姫ですら普通扱いの化け物達の存在に驚きは隠せないと思われる。
ところでカンナって霊力本当に低いのかな？。光武に乗った時のあの強さを考えればかなり高いんじゃないかな。
その気になればかめはめ波だって生身で打てる気もするんだけど・・・。大体人生の大半を寝る以外に飯の大食いと特訓にしか費やしていない奴が最強でないはずがない。

カンナって瞬間的に高い霊力を放てるがその状態を長く保てないとかで霊力が低いと言われるとか？
潜在的な霊力は高いと思うんだけど…

霊力だけならやっぱアイリスとかエリカが一番になんのかな？この二人は回復役で、戦闘は弱っちいんだけど。
戦闘の強さはある程度の霊力さえあれば、あとは戦闘技術がモノを言うんじゃないかな。
そういう意味では帝都は強い連中ばかりだよね。多くが達人レベルの武術を身につけてるんだし。

花火も霊力は高いらしい
コルボー吹き飛ばすレベルだしね。
ロベも光武の外から操れるくらい強いとスタッフがなんかでいっていたよ。
どちらもスタッフ談

アイリスぐらいのレベルならカンナくらいの首ぶちぎれそうだけどなぁ
カンナも熊は刀でも銃でもあれば勝てるわけだし
素手でってところがキモなわけで
他の隊員と比べても困るよな。

>796
そこらへんは力の発動スピード次第じゃない

軽いけど当たれば十分致命傷の技放つ
アイリス防御
次の体勢整える前に、
軽いけど当たれば十分致命傷の技放つ
アイリス防御できずアボーン

ってのも有り得ると思う
アイリスやエリカの技は強力だけど、力の制御、集中では一歩劣るような
格闘系、刃物系、銃器系なら、一点に霊力集中して、相手の霊力に穴を開けそうな気が

>>797
アイリスは防御しないで瞬間移動するんジャマイカ？

必殺技ランクも聞きたい。
やっぱり破邪剣征、狼虎滅却、神崎風塵流、桐島流、ミフネ流とがインパクトあって強そうだけど・・・。
結局最強はジェミニが生身でぶっぱなすタイラントオブテキサスで決まり？。

より激戦の�Xで使わなかったんだから
今のジェミニには使えないか
あれよりも�Xの必殺のほうが強いという事。

ランブリングホエール？とかいうやつだっけ。あれもごっつい技だったな。スターの色もそうだが、剣を持ったカンナだな。

>800
Ｖの時に使った技はＥＰＩ０でも使っている

タイラント・オブ・テキサスは設定上でもゲーム内での使い勝手でも最強の技
だったりします

激戦というなら、特殊能力持っているのはジェミニだけ＋生身のＥＰＩ０のほうが
遥かに激戦と言えば激戦です

新次郎程度とタメ張るジェミニが
大神に勝てる可能性は０に近い。

�X本編では弱体化したんだよ。

ジェミニ弱体化の原因は紐育に来て自信喪失したせいかな？

>>805
霊力とかのオカルト面で考えれば大自然の精霊の恩恵が受けられないから…

現実問題としては田舎暮らしの奴が都会に引越して体調崩すとか、よくある話。
もしくはEPI0時より外敵が少ないから腑抜けたとかな…

あれはオマケの隠し必殺として用意した。
本編ではバランス崩れるからなくした。
所詮ゲームです。

なんとなく敵ボスの強さを考えて見ようぜ。
最弱は暴走無人光武(GB)でその次が
まかいおう(GB2)だな。

神　サタン
Ｓ　４のラスボス
Ａ　４の２人目のボス　第六天　デルニエ　新皇
Ｂ　サリュ　鬼王　蘭丸　カルマール　４の最初のボス
この辺から適当
Ｃ　東日流火　レオン　夢殿
Ｄ　葵叉丹　コルボー　金剛　髑髏坊　
Ｅ　黒龍姫　ピトン　ナーデル　シゾー　土蜘蛛
Ｆ　木喰　天海　殺女　黄昏３人　火車　水狐　復活叉丹
Ｇ　ミロク　羅刹　刹那　
３怪人は復活時

まず機体性能は
双武＞スター＞光武・二式＝光武Ｆ２＞光武改＝光武Ｆ＞光武だよね？
神武と天武はどこに入るの？

>796
まあ、素手って条件ならカンナ最強は間違いないかと。

ただ素手の格闘術を身につけてる隊員って少ないよね。
カンナ以外にレニ、マリア、織姫？くらいか。
巴里だとロベリアが微妙なところだけど。

大神＆新次郎は主人公補正がなかったら、もっと下なんじゃないか？

>>806
でしょうね。
１６歳のお子様がどんな環境でも実力発揮できるなら、そいつ何者？神かって感じｗ

>>812
主人公補正だと思う

プラスすると、子供の頃から戦闘訓練をされてきた戦闘マシーン系のキャラは
熱血系タイプのキャラの１００％以上の実力発揮に、物語補正で敗れる運命に
あるんだよな・・・・・・・・

>>809
ラスボスはどれも同じに見えるからつっこめんが
４の２人目（ハクシキ）と４の最初のボス（シカミ）の序列はどう考えても逆だろ

そうか？２人目は
簡単に帝劇の壁ぶち抜く
金粉対策した帝劇、救援の巴里組追い詰める
で強いと思う。

ステータスは無視してるわけか
ゲーム上の強さよりシナリオ上の強さを優先するなら
何故サタンが帝都と巴里が力を合わせて倒した
４のボス（長安）より上なのかが謎になってくるが

サタンは大天使ミカエルパワーで、弱くなっていた。
もしくは。
花組がミカエルパワーで凄く強くなっていた。
ということで

だってサタンはあの一瞬で
世界中を破壊してたじゃん。
明らかに別格だと思う。
やはりミカエルから神の力を
与えられたから倒せたんだろう。

確かにサタンだけはスパロボ世界でも
補正なしでやってけるな。

ほとんど神だからな。

ガンエデンクラスだよな。

あげ

アイリスと爆弾の組み合わせが最強だろう。
テレポートで爆弾を敵の近くに送ってやればいいのだから。

最強はやっぱり大神だろう、なんたって完璧超人だからな奴は、１の時だって
最強降魔にタイマンで勝っていたし(３でも怪人とサシでやって勝ってた)
黒髪の貴公子になれば全画面の敵瞬殺(こちらのダメージは１)だぞ

なんていうか俺的にはヒロインより弱いヒーローなんて見たくないよね〜
だから�Xの大河は好きじゃない

http://www.bell-staff.com/school/fukuoka08.htm

さしならやっぱり桜が一番強いよ。
近中遠距離どれでも対応できるし。
近中ならガミオーに負けそうだが

あげ

サクラ大戦のマリアとカンナのおっぱいでかすぎ。

>>824
摩天楼のサムライだかになった時の大河のほうが
必殺技的には強いと思う。

最弱なのはやっぱエリカなんだろうか

アイリスだろ？

コウランでしょ。

＞829

けっこう超新星もちこたえる敵いたよねＶ、３ちょっと忘れちゃったけど
少なくとも雑魚は全部一撃必殺だったはず＝震天動地

まあ、両必殺技はいわゆる元〇玉的な技だろうけど、パロメーター自体は自身の
力だろうから大神最強は間違いないと思う

落とされるほうが難しいからな。黒髪の貴公子は。

けどエピ0のジェミニが一番強いと思うんだよね。
タイランドオブテキサスだっけ？

エリカの場合、強さをゲームとOVAで分けて考える必要があるな。
ゲームじゃ雑魚なのに、ＯＶＡだと超人的戦闘兵器と化してる。
まあ、ＯＶＡその他は参考にしていいのか分からんが。

３は貴公子TUEEEEとか言う前に敵が弱すぎだし
グリシーヌがヒロインだったりしたら
ラスボスの攻撃食らってもダメージが１０もいかないｗ

>>837
貴公子はラスボスの必殺技も１ダメージ

ＯＶＡは描写が極端すぎ、某国の諜報員(当然、訓練受けたプロフェショナル）
に小娘どもが勝てるわけねえだろ！！

一応、花組自体が訓練受けた秘密部隊な訳だが…

メルシースパイか…
訓練といっても光武が主だし、生身での強さはハッキリと個人差があるな。
長年個人的に鍛錬を積んでる帝都の連中は強いと思うが、特に、戦闘とは
無縁なエリカ（訓練やっても大した成果無し）やコクリコがあんな奴らを相手にできるとは思えん。
花火も弓だしな…。グリロベは一応強いのかな。
つーか、エリカみたいなのがジェー○ズ・ボンドには絶対勝てないってｗ

本来、潜入工作や諜報活動が主な諜報員が強いって事の方がおかしいんだがな。

基本訓練くらいはしてそうだけどな。
だいたい光武動かすのでもの凄い力使いそうだし。

>842

敵地にて潜入捜査や諜報活動を行うからこそ銃器の扱いや徒手格闘術に
優れている必要はあるだろう、そんなプロを相手に秘密組織とはいえ
光武をうごかせるという理由だけで民間からスカウトされてきた
１０代の少女たちがまともに戦えるわけがない

光武を降りたらか弱い少女ぐらいの描写でいいんじゃないのか？他にも
いきなりサーカスでアクロバティックな曲芸やったりＯＶＡは無理ありすぎ

>>844
諜報活動において重要視されるのは作戦行動の漏洩。
証拠隠滅の為にも戦闘行為は忌避されるべきだし優秀なスパイほど実戦経験は少ないんジャマイカ？

逆に花組は戦闘行為自体が職務だし
光武での実戦経験は光武なしでも有効だろうし
霊力に因る肉体強化も考えられるしな。

生身の状態では光武のパワーもスピードも装甲もないわけだから、搭乗時
と生身では随分勝手が違う気がするが。

強い人は確かに強いが、それは花組に入隊して強くなったからじゃなくて、
もともと各自で鍛えた凄い戦闘技術があるからだろう。

確かに生身と光武じゃパワーもスピードも段違いだが
霊子甲冑自体がＭＳよりＭＦに近い物だと考えれば
同スケールの敵が相手の場合、体感的には人間同士の戦闘と同じような経験が得られるんジャマイカ？

生身でも軽く魔操機兵を倒してる気がするのは気のせいか

ＯＶＡの描写で最も意味不明なのはエリカ
あのエリカがサーカスのアクロバット芸なんてありえないだろ
他にも数メートル跳びはねたりとか
巴里ＯＶＡはヒドイ、いくらなんでもゲームとかけ離れすぎてる
制作者は真面目に作ってるとは思えないな

むずかしく考えなくても、相手は戦闘が主ではないといっても訓練受けた
ガタイのいい男性だぞ、かたや１０代のか細い女の子(幼女含む)、普通なら
あっというまに押し倒されて終わりだと思うぞ

あの場面はコクリコのマジックかなんかで翻弄しつつも、決局追い詰められて
絶対絶命のピンチにエリカの霊力覚醒(べつに全員でも可)で形成逆転ぐらいの
描写のほうがよかったんじゃないかな？

>>849
もう聞き飽きた

巴里組って生身ではマトモに戦えそうもない娘が多いというのに、それを
戦わせる話を無理やりに作るもんだから、キャラ描写があんな風になっちゃってるんだよねえ…
コクリコとかなんて、(゜Д゜) ハア？？としか思えなかったし。

俺個人的には戦闘なんていいから、ＯＶＡではﾏﾀｰﾘ日常を描いてほしかったよ。
巴里っ娘たちには戦闘は似合わない気がする…

光武にとって霊力って何なんだ？
蒸気機関がエンジン？
霊力はその動力をパーツに伝達する為に必要なの？

>>853
光武(霊子甲冑)は霊子併用蒸気機関を搭載。
霊力が無いと動かせないって設定から考えると主動力は霊子機関で蒸気機関は補助って感じジャマイカ？

霊子甲冑or霊子機関でググってみれ

間違えた、逆じゃん…○|￣|＿

×霊子併用蒸気機関
〇蒸気併用霊子機関

乗者の霊力が、霊子結晶に伝わり、霊子結晶がいわゆる電池的役割をしてるかと思ってるけど…。

>>856
>霊子結晶
霊子水晶の事なら霊力を霊子力に変換→増幅→伝達するんじゃなかったっけ？

あげ

とりあえず鬼の背中で菩薩の拳のカンナが最強。

女優としてだれが一番か。
を議論してないよな。

すみれの中の人
新興宗教ﾈﾀは、黒歴史？

女優としてはラチェット、織姫

すみれ、昴も入れてくれ。

ダイアナさん

一番下はプチミントなのは確実
でも好きだ

霊力の強さと戦闘の強さって実はほとんど関係ないよね。
帝都ではアイリスが霊力最強らしいが、戦闘は一番弱い。
そんでもって霊力最低レベルのカンナが最強だし。
巴里では一番霊力高そうなエリカも最弱だからなあ。

霊力の強いキャラはみんな回復役だからなあ

サジータって演技どうなんだろ？ ダンスは昴以下なのは描写済みだが。

紐育組だと（想像だが）
ラチェット、昴

サジータ、ダイアナ

リカ、ジェミニ

プチミント

かな。

病弱引きこもりダイアナより剣術の達人ジェミニのほうが上だ。

だがシェークスピアや劇の知識はすごそうだよな、ダイアナ

知ってることと、出来るってことはまた違うが、
いきなり舞台に立って昴に文句を言われないレベルではあるようだ

なるほど、なら
ダイアナを１ランク下げて。
ジェミニを上に。
んでリカを下げる。
そしてサムシングエルスの壁を立てて、プチミントを…。
おK？

巴里組は踊りだけだが、誰が一番なんだろ？
グリシーヌかな？

巴里は全員方向性が違うほう向いてるから、比較し難いね
エリカがドンケツは間違いないがｗ

巴里かぁ…。
難しいな…

ロベか、グリ子が、花火……
うぅむ…。

エリカが一番下ってことには異論はない。

花火は3か4番手だな。普段からいろんな顔を持ってそうなロベがトップと思う。グリ様は上手いだろうけど､いちお第ニ話が初舞台だし。サーカス娘はよくわからんが・・・ えりかは問題外

コクリコはどちらかというとマジックとかの手先の器用さや
軽業っぽいのが得意らしいからな。
ダンスはやったことがなさそうなので、まだまだこれから……てとこだろう。
ただ幼くて、ショーの世界に身を置いてる分、覚えや身のこなしはよさそう。
グリは貴族のたしなみとして小さい頃からダンスやピアノはやらされてたと思う。
これは花火も同じだろう。
ロベリアは泥棒やれないときは食い扶持稼ぐために踊ってそうな印象があるな。
それにジプシーの集団に拾われたか、属していたかって
裏設定があるんじゃなかったっけ?
エリカは前夜ではシスター以外に何やってたか全然明らかにならなかったからな。
なにもやってなかったってことななんだろ。
ロベ＞コク≧グリ＝花＞エリカあたりが妥当ではないか?

昴、レニ、グリ、姫、ラチェトらが共演したら､すごい優雅な舞台になりそう

欧州組の最後の一人はグリ子だったのか…！！

そのとおり

んなわけあるかい！

ツンデレだから資格はあるな

そして誰もいなくなった…。

ロベリアとニューヨーク星組の協力（連携）攻撃のセリフ聞きたいな。

サクラ本スレ、新スレ移行〜♪

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1143270668/

ｼﾞｪﾐﾆ（ン）とさくらはどっちが剣の腕は上？ どっちもポーンなり悪ねんきなりをぶった切ったが。

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ(^O^)自作自演ばーっかりー
キンモーイ(^0^)/ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

�Xっておもしろいですか?

ミフネがどれぐらいの人だったかによる。
自分の予想では。

さくら＞大神＝覚醒ジェミニ＞ジェミニ＞新次郎＞復讐に燃えるジェミニ

�Xはおもしろいですよ。

Vをクソゲっていう人多いけど、好みによるんじゃない？
キャラはもちろん、空中戦とかウザイって感じる人にはウケが悪いみたいね。

>>891
覚醒ジェミニ？はともかく普通のジェミニが新次郎より上とは思えないが

訂正
覚醒ジェミニ＝エピソード０のジェミニ
復讐に燃えるジェミニ＝復讐に燃えるジェミニン

どう考えても大神最強だと思うけどね、１では最強降魔、３ではライオン怪人に
タイマンで勝利してるしね、４では爆発の中心から無傷で生還してなかった？
とりあえずミフネなんかよりも大神の師匠が気になる今日この頃

いろいろな意見ありがとうございます。それを参考に�Xを買いたいと思います

大神の師匠…
きっと海軍士官学校の時にテンガロンハットの鬼軍曹に戦闘マシーンに仕立て上げられたんだろう
『アカの手先のおフェラ豚め！』

んで、ほほえみデブの教育係とかもやってたわけか

>>897
たぶん参考にはあまりなってないと思うがな。
おまいと色々な話が出来るのを楽しみにしておくよ。
>>898-899
ごめん分からない。

>897

いいな今買ったら安いだろうなあ〜こんなに値崩れするなら定価で買わなきゃ
よかった、クソゲーだったし・・・・

釣り乙

巴里華激団って欧州組一人もいないんだよね。
欧州組のメンバー散りすぎだろ。

欧州星組の最後の一人は実はグランマ

後から考えたら､姫は欧州組にいたのは微妙な気がするよ。彼女の明るい面が消えちゃってたと思うし。性格的にはまじグランマがちょうどいいかもしれない。

�Vで究極の大神さんにできません。誰か助けて…

いえいえ参考になりましたよ｡でも近くのゲーム屋には売ってないんですよwトホホ。仕方ないのでDCの�Vやってます

>>307
ファミ通の攻略本は信用するな。
としか言えん。

堂考えてもえぴ0のジェミニが最強なんだよね。
生身で劇場版のラスボスみたいなの倒してるシ。

たしかエピ０ではジェミニ以外でも大神、さくら、エリカが出てるんだよな
だれが強かった？

900の人来てませんか?

何か？

熱き血潮はおもしろいんでしょうか?

ごめんやってない。
でもでも、血潮が駄目だ。
って言ってる人はSSや、DCをやってた人みたいだから、昔を知らない人なら普通に楽しめると思うよ。

つーかスレ違いだなw
なんかあったら、総合スレ避難所でまた会おう〜！
ノシ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/28661/1140367123/

血潮は使いまわしのﾑｰﾋﾞｰがすべてを台無しにした感がある。 特殊攻撃は斬新だったけど

>>910
どれも一長一短あって誰が強いとは言い難い
攻撃力ならさくら
防御力なら大神
馬ならエリカ
ってところでジェミニは平均的に強い
でもラスボス戦で出現する覚醒ジェミニだけは圧倒的な強さだった

あのパトリック、外見だけみたら、４の長安みたいだもんな…、みんなの実力の差はホントに解らん…。
まあ言ってみれば、孫悟空と、アラレちゃんが、どっちが強いか？
みたいなもんだ。

エピ0のさくら、大神とかはおまけだし
ストーリーもないから除外でしょ。

もちろんパラレルだろうけど、実際、エピ０本編にでたらこれぐらいはやれるみたいな
試金石にはなるんじゃないか？本編にでりゃさらにパワーアップも普通にするだろうし・・・

帝都組と欧州星組は、みんな人外感が…

なにげに大神が一番人外ぽく感じる

やっぱ巴里組が一番普通っぽいよね
巴里OVA見てると、みんな人外に思えるんだけど･･･
OVAその他は、パラレルストーリーなんだよねえ、一応

紐育の方が普通人っぽく感じるかな、俺は
弁護士とか研修医とか、現代に近いキャラ造詣のせいかも
リカは、まあサクラの子供はどれも異常性が高いし

紐育は普通すぎ！まあ一人飛びぬけたのがいるがな

紐育からの星組（新次郎、リカ、サジータ、ダイアナ、ジェミニ）は何かのエキスパート。
っていうイメージがないんだよな…。
もちろん好きだけどね。

ん？　それぞれ剣（ジェミニ）や銃（リカ）、法律（サジータ）のエキスパートじゃないか？
ダイアナは研修医だから未だエキスパートとは言えんが

剣＝さくら
銃＝マリア
な、イメージがね。

サジータの法律は良いかなw

昴＝鉄扇（能）、ラチェ＝ナイフ、サニー＝うさんくささ
のエキスパートかな。

サニーか、パーシーはんか、だなw

>>928
そうか？俺はリカ＝銃のエキスパートってイメージはすんなり出てくるけど
個人的にはマリアより印象強かった（２丁のせいか？）
ジェミニは５しかやってない人だったらイメージするのは無理かもしれないね
俺はEP0のほうが先だったからジェミニ＝剣と馬術のエキスパート
というかジェミニ＝超人のイメージが固まってしまった

大神は万能型、ドラクエでいう勇者みたいな感じだな

震天動地＝ミナデイン

巴里で戦闘技術のエキスパートといえるのは、
戦斧の名手のグリと、弓道の達人の花火だけｼﾞｬﾏｲｶ?
エリカは全然ダメだし、コクリコはただ身軽なだけだしな。
ロベリアには喧嘩で鍛えた技がありそうだが、イマイチ良く分からん。

ロベリアは月組向けな感じがするな。

確かに人生裏街道まっしぐらのロベリアなら月組は花組以上の適職かも
でも大神さんにあてられてないとまともに華撃団なんてやってくれないだろうな

>>934
ロベリアはナイフ投げと火炎攻撃があるから、むしろ花火やグリシーヌより
融通が利くだろう（近遠両用で）

ロベリア「惚れた弱味ってヤツかね…、アンタがやれってんなら、やってやるさ、隊長。」
って感じのロベリアを妄想した。

>934

巴里ＯＶＡを見るが良いあきれ果てること請け合いだ、あとロベリアは
大神だからこそ制御できたと思ってる、月組とかいってもただの超問題児にしか
ならんと思う

このスレで何度か話題に上がったが、巴里ＯＶＡはちょっとなあ･･･
エリカなんてただのシスターで、霊力しか取り柄が無いはずなのに･･･
あんな、戦闘マシーンだか殺人兵器みたいなエリカ、俺は嫌だぞ
他のキャラだってそうだ
ＯＶＡは、ゲームの通りに作ってくれてないというのが何ともな･･･

個人的にさくら最強説(？)がよくわからん、脇侍切った以外になんかあったっけ
破邪の血云々だって直接戦闘には関係ない要素だし、それなら劇中で散々超人ぷりを
みせつけた大神か隊員限定ならカンナあたりのほうが強そうだがな、エピ０ジェミニは
ようわからん�Xでは雑魚だし・・・

エピ０は大自然パゥワー＋奇跡の少女の恩恵＋ラリー＋主役補正の結果だと思ってる。

どちらかというと敵ザコ性能議論の方がしてみたい俺
〜型とか種類多いけど

脇寺とかポ〜ンとか？

あぼーん

俺は降魔が最強と疑わない。
本気だしてないだけだ。
次点はカラミテ

みんな何言ってるんだよ！最強キャラは影しかいないでしょうが。

降魔兵器・悪念機＞カラミテ・ポーンII＞降魔＞脇侍･改・ポーン＞脇侍

こんな感じかなあ？

3の敵ってそんなに強くはないと思う

生物混じってる方が強そうではある。

ｷｬﾊｯ(^O^)９５０

↑キモッΣ(￣□￣;)!!

いしししし

すみれは設定では弱くないはずなのに戦闘では役に立った覚えが無い。
行動遅いし攻撃力中途半端だし。

必殺技は広くて結構便利だったが＞すみれ

でも胡蝶や鳳凰の舞する前に大神やカンナ、さくらが倒してるし、
ボス戦ではヒロインとのラブラブアタックで雑魚はほとんど蹴散らしてるし。

すみれの好感度のもんだいじゃない？
俺すみれ重宝してた

通常の範囲は小さいけど貫いて攻撃できるし
使い方によってはすみれは重宝する

信頼度高くないと敵にダメージまともに通らんのが辛すぎ。
焼肉娘やイタリアと並んでイマイチ使えない。

まぁ俺が嫌われプレイを好むというのも大きいが。
信頼補正なしだとカンナやマリアみてーな素で攻撃力高いヤツ以外まともに使えないんだよな。
アイリスなんかの方が回復要員と割り切ればむしろ使える。

焼肉娘って誰だ。

焼肉=紅蘭じゃまいか？

なんでだろう……

良くわからないが、今度から焼肉食べるとき紅蘭を思い出すよ。

ジェミニじゃねぇの

ながれからして、遠隔範囲攻撃タイプだと思うから、紅蘭が有力だな、中国と韓国間違えてるんじゃないか？

<丶｀∀´> これが科学の力ﾆﾀﾞ〜〜！

ttp://r.gnavi.co.jp/n085200/

おおぅ！
そういうことだったのか！？