【泣き】ギャルゲーでも偏差値２【萌え】

音楽サロンの歌唱力偏差値のようにギャルゲーでも様々なギャルゲーに
ついて語りつつ偏差値表を作っていこうというスレです。
偏差値が出来てきたらギャルゲー購入相談所とあわせて参考にするのもよいかも
主観も入れて結構ですが世間一般の評判を優先した方がスムーズにいくと思います
ただ、どうしても譲れない場合主観重視で結構です（ただしちゃんとみんなが納得するような理由づけを）
人によると言われるでしょうが　いい作品はしっかりと多くの人を惹きつけるものだと思います
信者同士の争いはなるべく避けましょう（とくにEver、カノン、Air、ToHeart）
この作品が一番だと言っても構いませんが他の作品をけなすのはやめましょう
誰もが糞ゲーだと思われるような作品でも糞ゲーならちゃんと糞ゲーな理由をつけてください
まずは偏差値表作っていきましょう

前スレ
【泣き】ギャルゲーでも偏差値【萌え】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1083060416/

ルール
・同日中の同タイトルの上下は、きりありませんので 同タイトルは一日１回の移動のみ可能です。
　一日は午前０時を持って全てリセットされます。
　　例えば午後１１時に初めて動かしたら一時間後には移動が可能です。
　移動は、
　（元の偏差値）→（移動後の偏差値）　（当該タイトル）　（移動の理由）
　この書式でして下さい。スレの容量節約の為です。ご協力下さい。
　移動理由の記入の不備は無効となりますのでご注意下さい。
　なお、被ったタイトルは最初の書き込みが優先されます。
・１回の書き込みで動かせるのは２個のタイトルのみ、 段階の上下は一段階のみとし、
　それ以外は無効となります。但し追加はいくつでも可。
　これを守って頂かない場合も無効となりますのでご注意下さい。

・午前０時以降（リセット後）の最初の書き込みをされる方は、
　個人の自主性にお任せしますが、日にちの区切りをつけて頂けると幸いです。
偏差値表のまとめはある程度の変動がなされた所で 気の向いた方がなさって
下さって結構です。
　これも容量の節約、スレの見易さの向上の為ですのでご理解とご協力をお願いします。

70　　YU-NO、 CLANNAD、君望、 AIR、Kanon、サクラ3 、MMMbe
65 　虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、水夏、PHANTOM、C†C、To Heart、
　　　久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error、恋愛CHU!､Ever17、　　　
60 　旅立ちの詩、 ファナティック、ELYSION 、モノクローム、はにはに、
　　　夏色の砂時計 、DESIRE、同級生2、悠久3、メモオフ2、プリホリ、
　　　悠久1、悠久2、ショコラ、ときメモ1、どこまでも青く…、
　　　ダブルキャスト、デモンベイン、Pia2.5、MMM、夏夢夜話、ときメモ2
55 プリズムコート、TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、Never7、
　　 サクラ血潮、想いのかけら、 北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、
　　 あの素晴らしい　をもう一度、SNOW、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、
　　 奏（騒）楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら 、星の丘学園 、ファイアー纏組 、
　　 Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、ＷＨ、プリズマティカリゼーション、あいかぎ、
　　　フォトジェニック、悠久em2 、マージ、サクラ2 、モエかん
50　 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、輝く季節へ、
　 　ガーディアン・エンジェル 、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり！、
　　 続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4 、夏少女、
　　 無人島物語R、エクソダスギルティ、みずいろ、Canvas 、グリグリ、
　　　悠久em1、Iris、ふれあい、メモそれ、お嬢様特急、Pia1、With You
45　 夏色セレブレーション、ときメモGＢスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK、サンパギータ、
　　 白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君、
　　 トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、同級生1、メモオフ、
40　 ノエル、北へ。WI、センチメンタルグラフティ、シスプリ2 、オサバキーナ、
　　　きゃんバニ2、ジョッキー０(ぜろ)
　　　悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX
35　 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD、EVE the lost one
　　　ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3、Pia3.3

>>1
乙。
ちなみに現時点での最新ルールはこれね。
じゃないといい加減な理由と付けたりして荒れるからね。


・同日中の同タイトルの上下は、きりありませんので 同タイトルは一日１回の移動のみ可能です。
　一日は午前０時を持って全てリセットされます。
　　例えば午後１１時に初めて動かしたら一時間後には移動が可能です。
　移動は、
　（元の偏差値）→（移動後の偏差値）　（当該タイトル）　（移動の理由）
　この書式でして下さい。スレの容量節約の為です。ご協力下さい。
　移動理由の記入の不備は無効となりますのでご注意下さい。
　なお、被ったタイトルは最初の書き込みが優先されます。
・１回の書き込みで動かせるのは２個のタイトルのみ、 段階の上下は一段階のみとし、
　それ以外は無効となります。但し追加はいくつでも可。
　これを守って頂かない場合も無効となりますのでご注意下さい。

・変更する作品を複数挙げる場合にはそれぞれ一つずつ必ず理由を付けてください。ない場合は無効。
　また誰の目にも明らかに納得出来ないと思われるふざけている意見も無効。

・無駄な信者争いやアンチを避けるため上限は70、下限は35まで。
　あと新規追加する場合最初の評価は最高65まで。

・午前０時以降（リセット後）の最初の書き込みをされる方は、
　個人の自主性にお任せしますが、>>309を参照とした、日にちの区切りを
　つけて頂けると幸いです。偏差値表のまとめはある程度の変動がなされた所で
　気の向いた方がなさって下さって結構です。
　これも容量の節約、スレの見易さの向上の為ですのでご理解とご協力をお願いします。

ギャルゲー初心者の方へ
漏れのような悲劇を起こさないためのこのスレの利用法（おおげさ）
このスレの偏差値表を参考してギャルゲーを購入しようとする者がいると思う。
確かにこのスレの偏差値は、おおいに参考になる。しかし、盲信はだめよということ。

ここに漏れの例をあげるとする。
偏差値６５〜７０をうろうろするカノンを見て、これは神ゲーなんだな。
今まで絵が嫌いだから買うのを避けてたけれど、感動の泣きゲーらしいので買うとしよう。
実際にプレーしてみる、これのどこが神ゲーなんじゃボケ！偏差値７０にしてるやつ氏ねよ！
（またおおげさ）
こうなった原因として、絵が好みでなかったことが最後まで響いたのである。
絵は、大事だぞー！

結論
まず購入したいゲームの偏差値を確認。次にこのゲームの絵があなたにとって好みか否
かであなたの脳内偏差値を作って修正する。
絵が嫌いの場合偏差値７０，６５は、−１０下げる。６０以下は、−５。
絵が好きな場合偏差値４０以下は、＋１０上げる。４５以上は、＋５。
例、漏れの場合カノンで絵が嫌いなので７０−１０＝６０（脳内偏差値）
　　　偏差値６０としてカノンを見てみると神ゲーでなくただの良作となるので納得できる。
　　　過剰な期待からの開放。過剰なアンチにならなくてすむ。

以上長文ｽﾏｿ。

前スレの討論（？）の続きはしてもいいですか？

>>5

上は多分アンチの書いた妄想だから気にしないでいいです。
絵が汚いとか声がよくないとかは人によって感じ方が違う極めて主観的な見解ですので。
評価されるときは下のサイトなどを参考にして
>>1にあるように世間一般の評判を優先した客観的評価でお願いします。


関連？
【真面目に】歌唱力偏差値９【語れ】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1082115081/
ギャルゲー購入相談所 8
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1080433027/
ギャルゲ購入相談ｂｙ俺的主観オンリー
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1082678536/
ｍｋ２（多分最大のレビューサイト）
ttp://www.psmk2.net/

70→65　MMMbe・・・総合的に見てとても優れた作品だと思う。だが、前作のプレイ必須と言うのはどうだろうか。
　　　　　　　　　　　　 消化不良なところも多く70にはふさわしくないのではないか。

70→65　Kanon・・・・これも全体的には良い作品だ。しかし、最初からあゆシナリオに入れる構成はやめたほうが良かった。
　　　　　　　　　　　　舞シナリオ後半の唐突な展開も減点要素になるので、私は70にはふさわしくないと思うのである。

第一回　偏差値集計表

順位 平均値 『作品名』　【登場日数-移動回数-最高値-最低値-中央値-最頻値-｢70｣回数】

--1位 69.90 『CLANNAD』　【143日-6回-70-65-70-70-140回】
--2位 69.83 『To Heart』　【148日-8回-70-65-70-70-143回】
--3位 69.39 『AIR』　【148日-32回-70-65-70-70-130回】
--4位 69.32 『君が望む永遠』　【148日-26回-70-60-70-70-131回】
--5位 68.82 『Kanon』　【148日-46回-70-60-70-70-117回】
--6位 68.72 『EVER17−the out of Infinity−』　【148日-32回-70-50-70-70-122回】
--7位 67.33 『サクラ大戦3〜巴里は燃えているか〜』　【148日-6回-70-60-65-65-70回】
--8位 67.24 『この世の果てで恋を唄う少女 YU-NO』　【127日-5回-70-65-65-65-57回】
--9位 65.00 『ときめきメモリアル ドラマシリーズVol.1 虹色の青春』　【148日-0回-65-65-65-65-0回】
--9位 65.00 『夏夢夜話』　【4日-0回-65-65-65-65-0回】
-11位 64.97 『久遠の絆』　【145日-3回-70-60-65-65-3回】
-12位 64.96 『Missing Blue』　【140日-2回-65-60-65-65-0回】
-13位 64.52 『My Merry Maybe』　【124日-11回-65-60-65-65-0回】
-14位 64.40 『ELYSION〜永遠のサンクチュアリ〜』　【42日-3回-70-60-65-65-1回】
-15位 63.83 『CROSS?CHANNEL』　【137日-3回-70-60-65-65-5回】
-16位 63.68 『ときめきメモリアル』　【148日-3回-65-60-65-65-0回】
-17位 63.51 『EVE burst error』　【131日-7回-70-60-65-65-4回】
-18位 63.41 『ときめきメモリアル2』　【148日-3回-65-60-65-65-0回】
-19位 62.97 『サクラ大戦』　【148日-3回-65-55-65-65-0回】
-20位 62.93 『メモリーズオフ2nd』　【145日-3回-65-55-65-65-0回】
-21位 62.87 『ときめきメモリアル ドラマシリーズVol.2 彩のラブソング』　【148日-1回-65-60-65-65-0回】
-22位 62.06 『Phantom−Phantom of inferno−』　【143日-30回-70-60-60-60-17回】
-23位 61.91 『シンフォニック＝レイン 』　【123日-1回-65-60-60-60-0回】
-24位 60.38 『F〜ファナティック〜』　【53日-2回-65-60-60-60-0回】
-25位 60.11 『Princess Holiday〜転がるりんご亭千夜一夜〜』　【140日-6回-65-55-60-60-0回】

順位 平均値 『作品名』　【登場日数-移動回数-最高値-最低値-中央値-最頻値-｢70｣回数】

-26位 60.00 『ときめきメモリアル ドラマシリーズVol.3 旅立ちの詩』　【148日-0回-60-60-60-60-0回】
-26位 60.00 『夏色の砂時計』　【122日-0回-60-60-60-60-0回】
-26位 60.00 『ＤＥＳＩＲＥ』　【122日-0回-60-60-60-60-0回】
-26位 60.00 『悠久幻想曲』　【42日-0回-60-60-60-60-0回】
-26位 60.00 『悠久幻想曲2nd Album』　【42日-0回-60-60-60-60-0回】
-26位 60.00 『どこまでも青く…』　【18日-0回-60-60-60-60-0回】
-26位 60.00 『ダブルキャスト』　【7日-0回-60-60-60-60-0回】
-26位 60.00 『Monochrome』　【4日-0回-60-60-60-60-0回】
-34位 59.92 『月は東に日は西に〜Operation Sanctuary〜』　【61日-8回-70-55-60-60-2回】
-35位 59.76 『悠久幻想曲3 Perpetual Blue』　【42日-2回-60-55-60-60-0回】
-36位 59.06 『Piaキャロットへようこそ!!2.5』　【122日-29回-70-55-60-55-1回】
-37位 58.97 『水夏』　【145日-20回-65-50-60-60-0回】
-38位 58.42 『ショコラ- maid cafe "curio"-』　【60日-1回-60-55-60-60-0回】
-39位 58.13 『機神咆吼デモンベイン』　【83日-3回-65-55-55-55-0回】
-40位 57.86 『恋愛CHU! ハッピーパーフェクト』　【70日-6回-70-50-60-60-1回】
-41位 57.64 『サクラ大戦2』　【148日-2回-60-55-60-60-0回】
-42位 57.48 『みずいろ』　【145日-3回-65-50-60-60-0回】
-43位 57.17 『星の丘学園物語 学園祭』　【145日-1回-60-55-55-55-0回】
-44位 56.08 『ファイアーウーマン纏組』　【143日-4回-65-50-50-50-0回】
-45位 55.81 『ときめきメモリアル3〜約束のあの場所で〜』　【148日-1回-60-55-55-55-0回】
-46位 55.74 『D.C.〜ダ・カーポ〜』　【148日-12回-60-45-55-55-0回】
-47位 55.50 『ネクストキング〜恋の千年王国〜』　【90日-2回-65-55-55-55-0回】
-48位 55.27 『サクラ対戦〜熱き血潮に〜』　【148日-1回-60-55-55-55-0回】
-49位 55.11 『奏（騒）楽都市OSAKA』　【87日-1回-60-55-55-55-0回】
-49位 55.11 『キャプテン・ラヴ』　【88日-2回-60-55-55-55-0回】
-49位 55.11 『僕と、僕らの夏』　【46日-1回-60-55-55-55-0回】

前スレの５１４だが、前スレにはかけなかったので、ここに書いておく。

＞５３３
なんだ、ひさびさに覗いたら、アンチ扱いか。
馬鹿が、＞１に皆が納得する理由づけをしろと書いてあるだろうが。
そして、明らかな誤りを修正せずに、俺の意見をアンチだとか厨房という
自分の馬鹿さ加減がわからんのか。ルールとは、スレが正しく機能するために
あり、それは全員に適用してこそ 意味があるのだ。そうでなければ意味はない。
この場合、誤りを先に修正 することが筋なんだよ。そんなこともわからんのか。
まず自分が守れということはモラルの問題であって、ルールの問題ではない。勘違いも甚だしい。
まず、公平にしろって言ってるんだよ。頭使え。真に公平ということは何かを考えろ。
これじゃあ、まともに評価できないわけだよ。

それからな、誰の目にも納得できる理由とかvague な表現はルールとしては
本来、好ましくないんだぞ。せめて、理由を作品本来（システム、ストーリー、音声、
絵）のどれかに触れるに限定するとかすればいいんだよ。まぁ、俺はここには
もう来ない。馬鹿ばっかりで嫌になったぜ。

順位 平均値 『作品名』　【登場日数-移動回数-最高値-最低値-中央値-最頻値-｢70｣回数】
-52位 55.00 『プリズムコート』　【141日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『True Love Story』　【148日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『ときめきの放課後〜ねっ☆クイズしょ〜』　【148日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『True Love Story Summer Days, and yet…』　【145日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『Ｌの季節〜A piece of memories〜』　【122日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『NEVER7-the end of infinity-』　【140日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『想いのかけら-close to-』　【140日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『北へ。〜Diamond Dust〜』　【140日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『風雨来記』　【122日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『慟哭そして…』　【116日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『あの、素晴らしい をもう一度』　【90日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『SNOW』　【89日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『PIZZICATO POLKA〜縁鎖現夜〜』　【86日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『てんしのかけら the lost article of memory 』　【84日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『ウィザーズハーモニー』　【31日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『Prismaticallization』　【6日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『フォトジェニック』　【43日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『悠久幻想曲ensemble2』　【42日-0回-55-55-55-55-0回】
-52位 55.00 『モエかん〜萌えっ娘島へようこそ〜』　【36日-0回-55-55-55-55-0回】
-71位 54.88 『Remember11-the age of infinity-』　【124日-6回-55-50-55-55-0回】
-72位 54.55 『輝く季節へ』　【122日-25回-65-35-60-60-0回】
-73位 54.26 『こみっくパーティー』　【142日-5回-60-50-55-55-0回】
-74位 54.18 『マージ〜あの時の遠い約束を〜』　【49日-1回-55-50-55-55-0回】
-75位 53.72 『Canvas〜セピア色のモチーフ〜』　【145日-3回-60-50-55-55-0回】

順位 平均値 『作品名』　【登場日数-移動回数-最高値-最低値-中央値-最頻値-｢70｣回数】
-76位 53.66 『Piaキャロットへようこそ!!』　【41日-1回-55-50-55-55-0回】
-77位 53.60 『Memories Off〜それから〜』　【86日-2回-60-50-55-55-0回】
-78位 52.56 『Iris』　【84日-1回-55-50-55-55-0回】
-79位 52.10 『My Merry May』　【124日-2回-60-50-50-50-0回】
-80位 51.72 『まぼろし月夜』　【148日-3回-55-45-50-50-0回】
-81位 51.01 『同級生2』　【148日-5回-60-35-60-60-0回】
-82位 50.43 『SAKURA〜雪月華〜』　【82日-3回-65-50-50-50-0回】
-83位 50.10 『あいかぎ〜ぬくもりとひだまりの中で〜』　【145日-5回-65-40-45-45-0回】
-84位 50.00 『後夜祭-a sherd of youthful memories- 』　【148日-0回-50-50-50-50-0回】
-84位 50.00 『ときめきメモリアルPOCKET カルチャー編〜木漏れ日のメロディー〜』　【148日-0回-50-50-50-50-0回】
-84位 50.00 『白詰草話』　【142日-0回-50-50-50-50-0回】
-84位 50.00 『ガーディアンエンジェル』　【139日-0回-50-50-50-50-0回】
-84位 50.00 『IZUMO』　【122日-0回-50-50-50-50-0回】
-84位 50.00 『たまきゅう』　【122日-0回-50-50-50-50-0回】
-84位 50.00 『SIMPLE1500シリーズVol.81 THE 恋愛アドベンチャー〜おかえりっ！〜』　【122日-0回-50-50-50-50-0回】
-84位 50.00 『みずのかけら-once summer of islet-』　【84日-0回-50-50-50-50-0回】
-84位 50.00 『らいむいろ戦奇譚☆純』　【71日-0回-50-50-50-50-0回】
-84位 50.00 『3LDK〜幸せになろうよ〜』　【59日-0回-50-50-50-50-0回】
-84位 50.00 『夏少女-Promised Summer-』　【52日-0回-50-50-50-50-0回】
-84位 50.00 『サンパギータ』　【56日-0回-50-50-50-50-0回】
-84位 50.00 『無人島物語R ふたりのラブラブ愛ランド』　【43日-0回-50-50-50-50-0回】
-84位 50.00 『エクソダスギルティ』　【43日-0回-50-50-50-50-0回】
-84位 50.00 『悠久幻想曲ensemble』　【42日-0回-50-50-50-50-0回】
-99位 49.90 『Wind-a breath of heart-』　【145日-13回-60-40-50-55-0回】
100位 49.89 『続初恋物語〜修学旅行〜』　【140日-2回-50-45-50-50-0回】

順位 平均値 『作品名』　【登場日数-移動回数-最高値-最低値-中央値-最頻値-｢70｣回数】
101位 49.83 『カナリア〜この想いを歌に乗せて〜』　【88日-1回-50-45-50-50-0回】
102位 49.47 『Piaキャロットへようこそ!!3』　【142日-16回-60-35-55-55-0回】
103位 49.16 『みつめてナイト』　【148日-2回-50-40-50-50-0回】
104位 48.24 『メモリーズオフ』　【148日-3回-50-40-50-50-0回】
105位 47.46 『サクラ大戦４〜恋せよ乙女〜』　【124日-1回-50-45-45-45-0回】
106位 46.98 『白中探険部』　【144日-1回-50-45-45-45-0回】
107位 45.34 『お嬢様特急』　【148日-1回-50-45-45-45-0回】
108位 45.21 『想い出にかわる君〜Memories Off〜』　【145日-3回-50-45-45-45-0回】
109位 45.00 『SIMPLE1500シリーズVol.36 THE 恋愛シミュレーション〜夏色セレブレーション〜』　【148日-0回-45-45-45-45-0回】
109位 45.00 『ときめきメモリアルPocket スポーツ編〜校庭のフォトグラフ〜』　【148日-0回-45-45-45-45-0回】
109位 45.00 『FINAL FANTASY X-2』　【140日-0回-45-45-45-45-0回】
109位 45.00 『聖ルミナス女学院』　【87日-0回-45-45-45-45-0回】
109位 45.00 『Natural2-DUO-』　【72日-0回-45-45-45-45-0回】
109位 45.00 『オレンジポケット〜リュート〜』　【54日-0回-45-45-45-45-0回】
109位 45.00 『With You〜みつめていたい〜』　【25日-0回-45-45-45-45-0回】
109位 45.00 『ウィークネスヒーロー トラウマン DC』　【52日-0回-45-45-45-45-0回】
109位 45.00 『エンジェルプレゼント』　【52日-0回-45-45-45-45-0回】
109位 45.00 『少女義経伝』　【39日-0回-45-45-45-45-0回】
109位 45.00 『同級生』　【39日-0回-45-45-45-45-0回】
120位 44.60 『グリーングリーン』　【88日-4回-55-40-40-40-0回】

順位 平均値 『作品名』　【登場日数-移動回数-最高値-最低値-中央値-最頻値-｢70｣回数】
121位 44.26 『ときめきメモリアル2 Substories〜Dancing Summer Vacation〜』　【148日-3回-50-35-45-50-0回】
122位 43.09 『カラフルBOX 』　【89日-1回-45-40-45-45-0回】
123位 40.00 『NOёL（ノエル）』　【148日-0回-40-40-40-40-0回】
123位 40.00 『北へ。〜White Illumination〜』　【140日-0回-40-40-40-40-0回】
123位 40.00 『センチメンタルグラフティ』　【101日-0回-40-40-40-40-0回】
123位 40.00 『シスター・プリンセス2』　【72日-0回-40-40-40-40-0回】
123位 40.00 『解決！オサバキーナ』　【52日-0回-40-40-40-40-0回】
123位 40.00 『きゃんきゃんバニー プルミエール2』　【39日-0回-40-40-40-40-0回】
123位 40.00 『ミルキィ・シーズン』　【34日-0回-40-40-40-40-0回】
123位 40.00 『ジョッキーゼロ』　【6日-0回-40-40-40-40-0回】
131位 39.52 『悠久組曲』　【42日-1回-40-35-40-40-0回】
132位 39.36 『SIMPLE1500シリーズ Vol.71 THE 恋愛シミュレーション2〜ふれあい〜』　【148日-3回-50-35-35-35-0回】
133位 35.53 『ロマンスは剣の輝きII』　【47日-2回-45-35-35-35-0回】
134位 35.00 『ときめきメモリアル2 Substories〜Leaping School Festival〜』　【148日-0回-35-35-35-35-0回】
134位 35.00 『シスター・プリンセス2 PREMIUM FAN DISC』　【72日-0回-35-35-35-35-0回】
134位 35.00 『EVE The Lost One』　【46日-0回-35-35-35-35-0回】
134位 35.00 『ときめきメモリアル2 Substories〜Memories Ringing On〜』　【148日-0回-35-35-35-35-0回】
134位 35.00 『エンジェルグラフティ』　【36日-0回-35-35-35-35-0回】
134位 35.00 『Piaキャロットへようこそ!!3.3』　【89日-0回-35-35-35-35-0回】

以上

>>9-10
>>12-14
この順位はあくまで参考に。
なぜなら、前スレ>>575『順位は平均値順に　(毎日の最後の偏差値の累計／登場日数)』
登場日数で算出した数字だからね。
マイナーな作品や新しい作品、名前が出るのが遅かった作品などは、
登場日数が減ってしまう。
つまり登場日数が同じではないので、順位は正当ではないんだ。
これは参考程度にみるのが良いと思うよ。

>>16


ここまで一生懸命集計してくれた方に対しても
このスレの趣旨から言っても失礼な言いぐさですね。
このような追加による投票方式でやる以上、全てにおいて計算のようにぴったりうまくいかないのは
当たり前なのに貶める言い方は止めて頂きますか？
だから第一回であって回を重ねてもっと精度を上げていけばいいのです。


ただしその割には世間一般の評価に比べてもかなり精度は高く
そのほとんどはここの最大と思われるレビューと比較してみても
　ttp://www.psmk2.net/
大方評価の共通する作品が多く結構参考になるであろうと言うことも付記しておきます。


なお集計方法は以下の通りとのことです。

･集計期間　4/22〜9/21
･その日の最後の状態を集計
・何も書き込みがない日は前日と同じものとして集計
・上限は70、下限は35とする(30をつけている作品がちらほらあったが35として集計)
･ルール違反の書き込みは当然無視
･時折りまとめ表のミスが散見されましたが適当に直して集計してます

5/6以前はルールが以下のようになっていましたがとりあえず集計には含めてます
・5/3以前は追加はokだが移動は不可だった
・5/4〜5/6は同じ作品を一日に何度も変更してもokだった
　（集計対象にしているのはその日の最後の状態のみ）

順位は平均値順に　(毎日の最後の偏差値の累計／登場日数)

>>5は合う合わないは自分にしか分からないから、購入の参考にするならその辺
気をつけてという意味で、購入相談所でも時々みかける発言だろうし（言及しているのが
絵だけというのは確かにアレだが）、
>>16は単純に平均値だけで評価を決めるのは危険というデータベース利用者に対する
注意書き程度のものだろ。そもそも平均値でソートしたのは順位付けがしやすかった
からだろうし。

どこからアンチの妄想だの、失礼な言い草だのという発想が出てくるのかさっぱり分からん。

ついでに言えば最高値と最低値を見る限り、理由なしの時期を経てもこれなら理由なしだと
荒れるという根拠もさっぱり分からん。


To Heart　65 →70 ：
恥かしげも無くｷﾞｬﾙｹﾞの王道をこれでもかと詰め込み、「王道は最強ゆえに王道」を
地で行く本作は正に王者の位置にふさわしい。

>>18

>>5はまったくここを知らない初心者が見たらルールの一部だと錯覚する可能性が十分ある。
あれ見て参考にしたら客観的な判断を下す内容にはならない。
また内容は絵がだめだとか主観的な考えの押しつけであり
最初から購入の参考にするならその辺気をつけてという意味にもなってない。


前スレの>>568でも書かれていたがそんなものせっかく集計してくれた人の直後に
わざわざこれまでの事を否定するような無粋なことを書く必要がどこにある？
それだけならまだいいが
見る人によってはこれもまた表が参考にならないと誤解を受ける書き方になっている。
今回だけでなく前スレでもやってるから意図的であると判断した。

いずれにせよ前スレで輝く季節へなどに粘着していた荒らしと同じ人物と考えられる。

>>19
>>5には

＞このスレの偏差値表を参考してギャルゲーを購入しようとする者がいると思う。
＞確かにこのスレの偏差値は、おおいに参考になる。しかし、盲信はだめよということ。

と、思いっきり書いているのだが。

それに注意書きなんて最初の方にあるのが一番いいに決まってるし、全く使えないなんて
書いていない。あなたがよく持ち出すサイトにも書いてるよな？

＞高評価のソフトを検討する時は、そこからコメントを読み、
＞自分にとってそのソフトに合う合わないかを判断するのが良いかと思います。

って。
偏差値表を購入の指針とする人を想定するなら、むしろあって当然のものだと思うが？

>>20
>>5と>>18は同一人物なのか？
そういえば荒らしもよくID変えていたな。

あと>>5はその文の後のルールの一部と勘違いさせるようなレス内容と主観的な例が問題だと言ってるのだが？

70→65 CLANNAD
家族の意味を問いかける作品、というわりに薄っぺらいシナリオ。　
家族というテーマが大きすぎて、ライターの知識や経験等の力量が不足しているように感じた。

70→65　AIR
佳乃と美凪の存在価値が薄く蛇足気味。メインの観鈴シナリオに絡んでいけばもっと良く感じた。

>>21
＞あと>>5はその文の後のルールの一部と勘違いさせるようなレス内容と主観的な例が問題だと言ってるのだが？

は？　>>19に

＞最初から購入の参考にするならその辺気をつけてという意味にもなってない。

と書いたのを忘れたのか？　その点に反論したのだが。

だいたい、購入の参考とするときの注意と書いてあるものをスレに投稿する際のルールと
勘違いする奴がいたら、そいつが阿呆なだけだろう。

＞>>5と>>18は同一人物なのか？
ぜんぜん違う。

>>5
このカキコが一部の方に不快の念を生じさせました事を深くお詫びいたします。
調子に乗りすぎました。

このカキコの真意といたしましては、ここの偏差値だけでゲームを購入して、後から
後悔しないようにするために、絵が購入者にとって好みか否かで自分の脳内偏差値に
修正したうえで決めたらいいのではと思っただけなんです。
（絵だけというのもだめという指摘もありました）
あくまでも自分の脳内偏差値に修正するだけです。
ここのスレの偏差値とは関係ありませんし、絵が嫌いだからここのスレの偏差値を
落とすとかいうのは、だめなのは当然です。

なお、私のカキコは、１〜３、５のみであとは、ここまでありません。実は、>>5は前スレ
でカキコしようと思ったら、容量オーバーだったために新たにスレを建てました。
従いまして前スレの１では、ありません。１は、前スレ１のコピペです。

皆さんにご迷惑かけてすいません。国語をもっと勉強せねばなりません。
これより、スレの趣旨に戻って続けて下さい。

新スレ乙です。

60→65　夏夢夜話・・・独特な感を受ける文章は物語の雰囲気をうまく引き出している上に、
　　　　　　　　　　　　　読み手を話に引き込んでいく。バッドエンドで主人公はある意味では
　　　　　　　　　　　　　報われないが、物語のヒロインにとっては幸せな物が多いというのもおもしろい。

35→40　Pia3・・・SLG部分がメンド臭かったり、前作の人気キャラを特に理由もなく、
　　　　　　　　　　ヒロインの一人として復活させたりと悪い部分も多いがいくらなんでも、
　　　　　　　　　　下げすぎな気がする。というよりこの辺の作品は最初に置かれて放置、
　　　　　　　　　　もしくは強烈なアンチがいるとかそんな物が多い気が。

>>5
気にするな。
結論の「脳内偏差値を作って修正する。」というのは良いアイデアだと思うよ。
70〜65がついている鍵の作品に対して絵が悪いとかヴォイスがNGという理由で
下げそれを信者が上げという不毛な繰り返しを行っている連中よりもよほど建設的だ。
要は自分の購入の参考になれば俺は問題ないと思うんだが。
集計結果の何本かは俺もプレイしたが、変動があるものはそこそこ妥当な偏差値になっているし
ここの集計は大いに参考にさせてもらっている。

上位でまだ未プレイ作品
MMMbe、水夏、PHANTOM、C†C、シンフォニック=レイン、恋愛CHU!､
をこれからプレイしてみようかと思っている。

>26
個人的に恋愛CHU!以外は中々レベル高い作品が揃ってると思う。
Maybeは前作のMayクリア必須(とまではいかないかも知れんが)だからガンバ！

>>1　新スレ乙です

70　　YU-NO、君望、サクラ3 、To Heart
65 　虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、水夏、PHANTOM、C†C、Kanon
　　　久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error、恋愛CHU!､Ever17　
　　　夏色の砂時計、　MMMbe 、 AIR、 CLANNAD
60 　旅立ちの詩、 ファナティック、ELYSION 、モノクローム、はにはに、
　　　 DESIRE、同級生2、悠久3、メモオフ2、プリホリ、
　　　悠久1、悠久2、ショコラ、ときメモ1、どこまでも青く…、
　　　ダブルキャスト、デモンベイン、Pia2.5、MMM、夏夢夜話、ときメモ2
55 プリズムコート、TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、Never7、
　　 サクラ血潮、想いのかけら、 北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、
　　 あの素晴らしい　をもう一度、SNOW、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、
　　 奏（騒）楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら 、星の丘学園 、ファイアー纏組 、
　　 Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、ＷＨ、プリズマティカリゼーション、あいかぎ、
　　　フォトジェニック、悠久em2 、マージ、サクラ2 、モエかん
50　 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、輝く季節へ、
　 　ガーディアン・エンジェル 、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり！、
　　 続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4 、夏少女、
　　 無人島物語R、エクソダスギルティ、みずいろ、Canvas 、グリグリ、
　　　悠久em1、Iris、ふれあい、メモそれ、お嬢様特急、Pia1、With You
45　 夏色セレブレーション、ときメモGＢスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK、サンパギータ、
　　 白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君、
　　 トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、同級生1、メモオフ、
40　 ノエル、北へ。WI、センチメンタルグラフティ、シスプリ2 、オサバキーナ、
　　　きゃんバニ2、ジョッキー０(ぜろ)
　　　悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX 、Pia3
35　 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD、EVE the lost one
　　　ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3

↑一応昨日までの修正入れたつもりだけど間違ってたらだれか修正よろ

んで

65→70　Ever17　ひとつのジャンルの最高峰といってもいい作品
　　　　　　　　　　　ギャルゲーらしさのなさ、文章のダレさはあるが
　　　　　　　　　　　それを補ってあまりある驚きと楽しさをくれた作品

35→40　EVE　the lost one　　終盤かなり納得いかない印象を受けるが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それにしてもこれは低すぎかなぁと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それなりに楽しめるので最下層はないかと

>>26
個人的にはPHANTOMとC†Cが面白かったとだけ

>>29
ロストワンが低いのは前作バーストエラーのできが良かった分、
期待して裏切られたということにつきると思うよ。
Remember11が低いのもEver17との絡みで同様の理由によるものかと。
後者は同じインフィニティシリーズというだけだが、
前者の場合、バーストとストーリー上つながっているだけにさらにたち悪い。

単体で見ればそこまで低くないというのはまぁわかるけどね。
システムもシナリオも音楽もこれよりももっとダメダメな作品は他にあるし。

55→60 モエかん
シナリオも絵も中々で楽しめたし、60ぐらい有ってもいいんじゃないかと

70　　YU-NO、君望、サクラ3 、To Heart、 Ever17
65 　虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、水夏、PHANTOM、C†C、Kanon
　　　久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error、恋愛CHU!､　
　　　夏色の砂時計、　MMMbe 、 AIR、 CLANNAD、夏夢夜話、
60 　旅立ちの詩、 ファナティック、ELYSION 、モノクローム、はにはに、
　　　 DESIRE、同級生2、悠久3、メモオフ2、プリホリ、
　　　悠久1、悠久2、ショコラ、ときメモ1、どこまでも青く…、モエかん
　　　ダブルキャスト、デモンベイン、Pia2.5、MMM、ときメモ2
55 プリズムコート、TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、Never7、
　　 サクラ血潮、想いのかけら、 北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、
　　 あの素晴らしい　をもう一度、SNOW、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、
　　 奏（騒）楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら 、星の丘学園 、ファイアー纏組 、
　　 Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、ＷＨ、プリズマティカリゼーション、あいかぎ、
　　　フォトジェニック、悠久em2 、マージ、サクラ2 、
50　 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、輝く季節へ、
　 　ガーディアン・エンジェル 、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり！、
　　 続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4 、夏少女、
　　 無人島物語R、エクソダスギルティ、みずいろ、Canvas 、グリグリ、
　　　悠久em1、Iris、ふれあい、メモそれ、お嬢様特急、Pia1、With You
45　 夏色セレブレーション、ときメモGＢスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK、サンパギータ、
　　 白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君、
　　 トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、同級生1、メモオフ、
40　 ノエル、北へ。WI、センチメンタルグラフティ、シスプリ2 、オサバキーナ、
　　　きゃんバニ2、ジョッキー０(ぜろ)、EVE　the lost one
　　　悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX 、Pia3
35　 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD、
　　　ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3

暇だから勝手に修正いれました。

↑書こうとしたら本文が長すぎます、ってでてきたよ。
そろそろ危ないかもね。

65→70　CLANNAD・・・学園編とアフターの対比が良く出来ていた。
　　　　　　　　　　　　　　 家族愛や人との繋がりはよく表現できていたと思う。
　　　　　　　　　　　　　　 クリアした後はなんだかやる気が出た。

追加　60　パティシエなにゃんこ・・・会話のテンポがよく、やっていて面白い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シナリオも特に優れているわけではないが、どれも良くまとまっていたと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とても暖かい気持ちになれる作品。

訂正(夏色の砂時計)

70　YU-NO、君望、サクラ3 、To Heart、 Ever17､CLANNAD
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、水夏、PHANTOM、C†C、Kanon
　　 久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error、恋愛CHU!
　　 MMMbe 、 AIR、夏夢夜話
60 旅立ちの詩、 ファナティック、ELYSION 、モノクローム、はにはに
　　 夏色の砂時計、DESIRE、同級生2、悠久3、メモオフ2、プリホリ
　　 悠久1、悠久2、ショコラ、ときメモ1、どこまでも青く…、モエかん
　　 ダブルキャスト、デモンベイン、Pia2.5、MMM、ときメモ2
55 プリズムコート、TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、Never7
　　 サクラ血潮、想いのかけら、 北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ
　　 あの素晴らしい　をもう一度、SNOW、PIZZICATO POLKA、ネクストキング
　　 奏（騒）楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら 、星の丘学園 、ファイアー纏組
　　 Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、ＷＨ、プリズマティカリゼーション、あいかぎ
　　 フォトジェニック、悠久em2 、マージ、サクラ2
50　後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、輝く季節へ
　 　ガーディアン・エンジェル 、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり！
　　 続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4 、夏少女
　　 無人島物語R、エクソダスギルティ、みずいろ、Canvas 、グリグリ
　　 悠久em1、Iris、ふれあい、メモそれ、お嬢様特急、Pia1、With You
45　夏色セレブレーション、ときメモGＢスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK、サンパギータ
　　 白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
　　 トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、同級生1、メモオフ
40　ノエル、北へ。WI、センチメンタルグラフティ、シスプリ2 、オサバキーナ
　　 きゃんバニ2、ジョッキー０(ぜろ)、EVE　the lost one
　　 悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX 、Pia3
35　ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD
　　 ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3

>>25で「夏夢夜話」が60→65に変更されたが
>>28では「夏色の砂時計」が65にされていた

（>>33で「夏夢夜話」は訂正されていたが「夏色の砂時計は」そのままになっていた）

月間TOP20(9/1〜9/30)

※順位は累計値順(その日の最後の状態の値の累計)

順位 累計値 『作品名』　【登場日数-移動回数-最高値-最低値-中央値-最頻値-｢70｣回数】
--1位 2100 『この世の果てで恋を唄う少女 YU-NO』　【30-0-70-70-70-70-30】
--1位 2100 『君が望む永遠』　【30-0-70-70-70-70-30】
--3位 2095 『To Heart』　【30-2-70-65-70-70-29】
--4位 2090 『CLANNAD』　【30-1-70-65-70-70-28】
--5位 2055 『EVER17−the out of Infinity−』　【30-3-70-65-70-70-21】
--6位 2050 『AIR』　【30-11-70-60-70-70-21】
--7位 2015 『Kanon』　【30-19-70-60-67.5-70-15】
--8位 2010 『サクラ大戦3〜巴里は燃えているか〜』　【30-1-70-65-65-65-12】
--9位 1975 『CROSS?CHANNEL〜To all peaple〜』　【30-2-70-65-65-65-5】
-10位 1970 『My Merry Maybe』　【30-4-70-60-65-65-5】
-11位 1950 『ときめきメモリアル ドラマシリーズVol.1 虹色の青春』　【30-0-65-65-65-65-30】
-11位 1950 『Missing Blue』　【30-0-65-65-65-65-30】
-11位 1950 『ときめきメモリアル ドラマシリーズVol.2 彩のラブソング』　【30-0-65-65-65-65-30】
-11位 1950 『久遠の絆』　【30-0-65-65-65-65-30】
-11位 1950 『シンフォニック＝レイン 』　【30-0-65-65-65-65-30】
-11位 1950 『サクラ大戦』　【30-0-65-65-65-65-30】
-11位 1950 『EVE burst error』　【30-0-65-65-65-65-30】
-18位 1895 『恋愛CHU! ハッピーパーフェクト』　【30-5-70-60-65-65-1】
-19位 1885 『ときめきメモリアル2』　【30-1-65-60-65-65-17】
-20位 1880 『ELYSION〜永遠のサンクチュアリ〜』　【30-3-70-60-62.5-60-1】

>>38

あんた、前スレの集計人と別人でしょ？？？
それに期間が前回の約半年から一ヶ月と短い上に勝手に累計値に評価方法が変わってる。

全て前回と同じ４月からの半年のトータルでやるという
同じ方法で比べないとその表の信憑性が著しく低くなるんだけど？

やるのなら前回やってくれた人のためにも全く同じ評価方法やってくれません？

どうでもいいけど、サクラ大戦やって泣くのか？
かなり面白いゲームだけど、泣くゲームじゃない気が・・・。

>>16で指摘されている登場日数の違いによるポイントの価値の違いを
吸収しようとした結果じゃないのか？
というか、日数が同じなら累計も平均も順位は変わらないと思う今日この頃。

ここの偏差値ってゲームの発売当初なのか現在なのかどっちだ?
昔やったときは良く感じたゲームでも、最近やったら意外に大したことが無かったってのが結構あるんだが。

たしかにYU-NOなんかは今やったら微妙・・・。
このシナリオライターの最後の傑作だったのに・・・。(今の作品は・・・)

>>42
リアルタイム派優先がいいんじゃないのかな？
その時期の雰囲気も含めてゲームって成り立ってると思うし

>>43
そうかなぁ？
１ヵ月前くらいにYU-NOをやってみたけど、今のよりずっと面白かったよ。
宝玉セ−ブとアイテムの使用で並列世界を能動的に擬似体験してるみたいで楽しい。
アンチ鍵ではないけど、これも最近やったKanonは面白くなかった。やった当時は最高だったんだけど・・・

>>44
それはあまり良くないっしょ？
最終的に客観的な偏差値を目指しているスレとしては。
まぁたしかに、過去の作品は美化されがちだけどさ。

俺は鍵っ子だけど、Kanonは確かに今はきついかな・・・。
PCのAIRは、システムはきついが内容は今でも大丈夫だったがな。
しかし昔のゲームは確実に、システム周りが悪影響して知らず知らずのうちに減点材料になりかねんな。
少なくともフェアではない。
特に話の長いゲームでは。

折れは久しぶりにYU-NOやってみたんだがなんだかいまいちだった。
やってるうちにだれてくるよ･･･。

>>43
１年ほど前にサターン版やり直したけど今でも充分楽しめる内容だと思うよ。
ただ思ったのは、同じところをぐるぐる移動してイベント発生を探し回る、画面の気になる部分をクリックしまくる、
という当時は主流だったＡＤＶのシステムが、現在は選択肢選んで文書をひたすら読みまくるというスタイルが主流になっているので
それにならされた連中が始めてプレイするとどう思うかとはちょっと思ったけどね。
（ちなみに俺はＹＵ−ＮＯはＰＣ９８版をリアルタイムでプレイしている。）

あとサターン版は、宝玉でルート変更するとＣＤ入れ替えってのはちときつい。
イブバーストやデザイアもＰＳ２に移植されたし、１枚で済むＤＶＤにＹＵ−ＮＯも移植してくれんかね。

>>40
「泣き」「萌え」ってスレタイにあるけど、これらは判断基準のひとつに過ぎない
んだと思うが。

新スレ移行ですか。

40→35 Pia3
＞前作の人気キャラを特に理由もなく、ヒロインの一人として復活させたりと
これはギャルゲーにおける立派なタブー。
MMMbeやセンチ2などは前作との関連性があるからこそあの形にできるのであって、
こちらにはそういった関連性が全くといっていいほどない。
ましてメインヒロインがあの状態ではなおさら。これだけでも30ぐらいが適当。

60→55 Pia2.5
前スレで言われていた「萌えゲー」としてすら正常に機能しているとは言えない。
その証拠に主要ヒロインのほぼ全員があちこちのスレで叩かれていた。

６５→７０：シンフォニック＝レイン

ストーリーに意外性があって驚かされる上に、いずれも感動的なラスト。
テキストの文体にも文学性が感じられる。心理描写も細かいし
ヒロインの、さりげない台詞や仕草に込められた意味が、後で明かされて
「なるほど、そうだったのか！」と納得できる。
音ゲーだから、音楽の占める役割も大きいが、ヴォーカル曲が１０曲もあって
どれも、各ヒロインの心情を的確に描写した名曲揃いです。

以上ギャルゲーの中の「感動系」あるいは「泣きゲー」のジャンルでは
スタンダードとなる傑作だと思う。

加奈〜いもうと〜はダメなのか？　絵が嫌いなのか？

70→65　シンフォニック＝レイン

長文書くのが苦手だから省くが、ゲームとしての満腹感はあるが泣きゲーとしてみると微妙。
感動系とはまた異なる印象を受けた。
シナリオライターの実力があるのは分かるが、もっとゲームシナリオとして完成させて欲しかった。
文句なくいいゲームだけど、このスレ的にはこんなもんかと・・・。

>>52
Ｘ指定はこの板としてはＮＧ
凶箱版が発売されればここに上げられるが、現状では対象外作品

>>53
スレタイには【泣き】【萌え】となっているけど、これは評価の一基準だよ？
別に泣けなくても萌えなくても、作品として良ければ構わないと思う。

＞55
分類的には泣きゲーのシナリオなんだから
この評価は間違ってないと思うよ。

俺としては、泣きゲーとして買ったからこんな評価になった・・・。
ただ、泣きゲーとしてみなくても「いいゲームなんだけど・・・」ってのが正直な感想。

変更　65→70　AIR・・・ただの恋愛もので終わらせず、親子愛をテーマに持ってきたのが単なるギャルゲーと一線を
　　　　　　　　　　　　　　引いていてよかった。もちろん泣かせるシナリオは最高。
　　　　
　　　　65→70　kanon・・・これもギャルゲーを語る上でははずせない泣ける感動の名作。
　　　　　　　　　　　　　　　 PS2版がおすすめ。　音楽も秀逸。
　　　　　　　　　　　　　　　　

１０／８ここまで

70　YU-NO、君望、CLANNAD、サクラ3 、To Heart、AIR 、Ever17､Kanon
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、水夏、PHANTOM、C†C、
　　 久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error、恋愛CHU!
　　 MMMbe、夏夢夜話
60 旅立ちの詩、 ファナティック、ELYSION 、モノクローム、はにはに
　　 夏色の砂時計、DESIRE、同級生2、悠久3、メモオフ2、プリホリ
　　 悠久1、悠久2、ショコラ、ときメモ1、どこまでも青く…、モエかん
　　 ダブルキャスト、デモンベイン、MMM、ときメモ2
55 プリズムコート、TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、Never7
　　 サクラ血潮、想いのかけら、 北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ
　　 あの素晴らしい　をもう一度、SNOW、PIZZICATO POLKA、ネクストキング
　　 奏（騒）楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら 、星の丘学園 、ファイアー纏組
　　 Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、ＷＨ、プリズマティカリゼーション、あいかぎ
　　 フォトジェニック、悠久em2 、マージ、サクラ2、Pia2.5、
50　後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、輝く季節へ
　 　ガーディアン・エンジェル 、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり！
　　 続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4 、夏少女
　　 無人島物語R、エクソダスギルティ、みずいろ、Canvas 、グリグリ
　　 悠久em1、Iris、ふれあい、メモそれ、お嬢様特急、Pia1、With You
45　夏色セレブレーション、ときメモGＢスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK、サンパギータ
　　 白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
　　 トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、同級生1、メモオフ
40　ノエル、北へ。WI、センチメンタルグラフティ、シスプリ2 、オサバキーナ
　　 きゃんバニ2、ジョッキー０(ぜろ)、EVE　the lost one
　　 悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX 、
35　ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD
　　 ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3、　Pia3

>>55　も言っているけど、このスレでのゲームの評価の基準は
「泣けること」が必要条件、あるいはそれに比例して点数が上がるの？

次スレよりタイトルから【泣き】【萌え】を外す方向で

>>60
評価基準の一項目ではあるけど必須項目ではない
ギャルゲーとして自分が楽しめて満足するものならば評価に値する
ただしここでの評価は１にもあるとおり世間一般にお買い得という評価をめざしているので
あまり偏った主観はきちんとした理由を書かないと皆に納得はされないだろう
例えば毎度書かれる鍵系のキャラ絵に関しては不毛な争いが続いているので
>>5が書いているように自分で脳内変換して見るようにするべきだろうな

>>62

> （絵だけというのもだめという指摘もありました）
> あくまでも自分の脳内偏差値に修正するだけです。
> ここのスレの偏差値とは関係ありませんし、絵が嫌いだからここのスレの偏差値を
> 落とすとかいうのは、だめなのは当然です。

だから上のように>>24で>>5自身が絵が嫌いとか主観的な理由で落とすのは駄目って
自ら認めて訂正してるから解決済みだよね。

言ってるようにここでの評価は１にもあるとおり世間一般にお買い得という評価をめざしている
から出来るだけそのように心がけて理由さえきちんと書いておけば
問題ないと思うよ。

訂正 >>36で>>35の追加が反映されていなかった。ｽﾏｿ…

70 YU-NO、君望、CLANNAD、サクラ3、To Heart、AIR、Ever17､Kanon
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、水夏、PHANTOM、C†C、
　　久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error、恋愛CHU!
　　MMMbe、夏夢夜話
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、はにはに
　　夏色の砂時計、DESIRE、同級生2、悠久3、メモオフ2、プリホリ
　　悠久1、悠久2、ショコラ、ときメモ1、どこまでも青く…、モエかん
　　ダブルキャスト、デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ
55 プリズムコート、TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、Never7
　　サクラ血潮、想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ
　　あの素晴らしい　をもう一度、SNOW、PIZZICATO POLKA、ネクストキング
　　奏（騒）楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
　　Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、ＷＨ、プリズマティカリゼーション、あいかぎ
　　フォトジェニック、悠久em2、マージ、サクラ2、Pia2.5
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、輝く季節へ
　 ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり！
　　続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女
　　無人島物語R、エクソダスギルティ、みずいろ、Canvas、グリグリ
　　悠久em1、Iris、ふれあい、メモそれ、お嬢様特急、Pia1、With You
45 夏色セレブレーション、ときメモGＢスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK、サンパギータ
　　白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
　　トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、同級生1、メモオフ
40 ノエル、北へ。WI、センチメンタルグラフティ、シスプリ2、オサバキーナ
　　きゃんバニ2、ジョッキー０(ぜろ)、EVE the lost one
　　悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD
　　ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3、Pia3

>>64
乙であります。

>58
KanonのPS2版がベストで出るそうだな。しかもずいぶん安いな…
(´-｀).｡ｏＯ(DC版やり直そうと思っていたんだが…)

＞・無駄な信者争いやアンチを避けるため上限は70、下限は35まで。
上限70なら下限は30でないかい?
現行ルールだと50が「中の下」になってしまう恐れ…というより既になっているような気が…。

偏差値という単位をとっているから下限は35だと思われる。
算出が投票の上げ下げという時点で偏差値なわけでもないのだが
現状は上限70下限35一番しっくりくるから今更変える必要もないだろう。
変えるなら１０段階とか１００点満点方式とか。
なぜ偏差値にしたのかは前スレの１のみぞ知るといったところか。

変更

65→60 恋愛CHU!

萌え要素の高いゲームだがとにかくそのシナリオは七海関係のシナリオを筆頭に
あまりにいい加減なご都合主義が酷すぎる。はっきり言って糞ゲーム。

>>68
>あまりにいい加減なご都合主義が酷すぎる。はっきり言って糞ゲーム。

糞ゲームと言うなら、偏差値５０未満だろう？

偏差値７０：　最高傑作
偏差値６０：　ほどほどの良作で、買う価値あり。
偏差値５０：　買う価値があるか否かのボーダーライン。

本来なら５０未満の作品なのにこの位置は高すぎ、という事では？

>>69
ルール読もうってｗ
５しか動かせないんだって

前に購入相談スレで「Kanonやめとけ、プリズムコート、纏組あれば即買え、悠久2は長すぎてだれるからだめ、
ベストはキャプテンラヴ」とか言われたが、人によって意見が違うとはいえずいぶん違うなあ。
ロマ剣2に興味があるんだけど、ずいぶん評価が低いね。

>>ベストはキャプテンラヴ
それはさすがに騙されてたんだろ・・・。

それでも、みつめてナイトよりは面白かったよ。

>72
ロマ剣2、これ以上下げられないんだよなぁ。本当は30でもいいんだが…。

お目当てのヒロイン以外入れ替える手間があまりにもかかりすぎる。
しかもボスに一撃で殺されたりするし。

だが何より追加ヒロイン・アリシアがあまりにも目立ちすぎているあたり、
Pia3のともみやCanvasの彩に通じてウザイものがある。

変更
60→55　夏色の砂時計
絵はそこそこ良かったと思うけど、話はごくごく平凡だったし60はさすがに高すぎるだろう。
売り上げもそれほどでもなかったはず。

50→55　メモそれ
攻略対象五人はちょっと少ないかもしれないが、話の作りは丁寧。
最近のオリジナルで二万超えしたわけだし、もう少し評価されてもいいかと。

>>76
ソフトのデキと売り上げは関係ないだろ？

MMMbeの売り上げは悲しいぐらいしょぼいぞ
評判を聞いて購入しようと思った頃には何処にも無くて探すのに苦労したよ

>>77
テンプレの
>主観も入れて結構ですが世間一般の評判を優先した方がスムーズにいくと思います
これがあったから入れといた方がいいかと思って付け加えた。
話としてはカフェ編といのり編は面白かった。
主人公がなかなか好感持てるやつだったからね。
声優の演技も安定してるし、絵もいい感じ。
音楽が目立ったものがなかったのは寂しいところか。

MMMbeはギャルゲーじゃ一番好きな部類に入るんだが売れなかったんだよな・・・。
儲としては唖然としたもんだよ。

＞78
買うまで内容は分からないんだから、売り上げが反映されるのは続編だろ。

鍵っ子の漏れにとっては偏差値70に鍵ゲーが全部入っているのは嬉しい限り。
だけど、>>78でもいっている>主観も入れて結構ですが世間一般の評判を優先した方がスムーズにいくと思います
を冷静に考えてみると、全部はどうかなと思うわ。
たしかに３つとも高いとは思うが、客観的にみるとちょっといかんなぁ。
例をあげて反感くらうかもしれんが、菅野諸だって剣乃三部作を70・65・60って分けられていても黙っているし。
個人的には、CLANNADとAIRは偏差値70でも構わないが、Kanonは70の作品ではないのではないだろうか？
理由は以下に書きます。
70→65 Kanon
泣きゲーの金字塔的な作品で音楽や演出などは良い。
だが、中高生向けにアレンジした童話は懐かしくも幼稚で、奇跡の乱用はひどく興醒めである。
余談：よく言われるいたる絵について。
構図はアレだが、絵は好みの問題だと思うのでマイナスポイントにはしませんでした。

>>80
KanonとToHeartは多分作品の原点っぽいからこの偏差なんだと思うけど

「客観的評価」などと言う物は、本来有り得ない。
自分の評価が客観的だと確信している奴は、神か基地外だわな。

ただし多数の評価の蓄積があると、「ギャルゲー愛好者」の間での
多数意見が形成される。それを「客観的評価」と呼んでも良いかも知れない。

「冷静な意見」って言うのも、欠点をあげるのと同意な程度でしかない

変更
65→70 Kanon

泣きゲーの金字塔的な作品で音楽や演出などは良い。
またストーリーがたいへん良く緻密に練りこまれており、
音楽もゲームの雰囲気にぴったりでストーリーの要所では
シナリオとの相乗効果でさらなる感動を誘う。
ギャルゲーの歴史に与えた影響を見てもこの位置にふさわしい作品。

10/18まで

70 YU-NO、君望、CLANNAD、サクラ3、To Heart、AIR、Ever17､Kanon
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、水夏、PHANTOM、C†C、
　　久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error、
　　MMMbe、夏夢夜話
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、はにはに、恋愛CHU!
　　DESIRE、同級生2、悠久3、メモオフ2、プリホリ
　　悠久1、悠久2、ショコラ、ときメモ1、どこまでも青く…、モエかん
　　ダブルキャスト、デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ
55 プリズムコート、TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、Never7
　　サクラ血潮、想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ
　　あの素晴らしい　をもう一度、SNOW、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、夏色の砂時計、
　　奏（騒）楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
　　Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、ＷＨ、プリズマティカリゼーション、あいかぎ
　　フォトジェニック、悠久em2、マージ、サクラ2、メモそれ、Pia2.5
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、輝く季節へ
　 ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり！
　　続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女
　　無人島物語R、エクソダスギルティ、みずいろ、Canvas、グリグリ
　　悠久em1、Iris、ふれあい、お嬢様特急、Pia1、With You
45 夏色セレブレーション、ときメモGＢスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK、サンパギータ
　　白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
　　トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、同級生1、メモオフ
40 ノエル、北へ。WI、センチメンタルグラフティ、シスプリ2、オサバキーナ
　　きゃんバニ2、ジョッキー０(ぜろ)、EVE the lost one
　　悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD
　　ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3、Pia3

55以上（標準越えしたゲーム）の同偏差値の中でさらに優劣決めたらどうだろう

このスレがマンネリを迎えた時期あたりでさ

優劣って例えば不等号とか？
まず65と70だけでつけます。
以下は個人的なものなのですが例として。
修正よろしくです。
そのときは変更理由もお願いします。

70 YU-NO＞君望＞Ever17＞CLANNAD＞AIR＞サクラ3＞Kanon＞To Heart
65 PHANTOM＞久遠の絆＞Eve burst error＞シンフォニック=レイン
　 ＞MMMbe＞C†C＞サクラ1＞水夏＞Missing Blue＞虹色の青春
＞彩のラブソング＞夏夢夜話

70だけなら、 CLANNAD＞AIR＝To Heart＝YU-NO＞＞＞Kanon＞君望＞Ever17
かな・・・。
俺的に、下位三本は70に値しないということで・・・。

>>86>>87

これまで70間までにわざと上限を設定して揃えてるのは信者同士の荒らし防止のため。

それこそ各自が自分で好きな優劣を思って決めればいいこと。
よけいな波風を立たせて火種を作るまねはやめれ。
そもそも1の趣旨にも反してるしどうしてもやりたいなら別スレ立ててやってくれ。

確かに荒れる原因な気がする
それっちゃうとEver信者の俺としては、Air糞だろとか言いたくなるしw
こっちとしても作品のよさ自体はわかるから言わないだけで（Airは合わなかったけども）
やっぱり、優劣を明確につけないほうがいいと思うな
やるんだったら偏差をもうチョイ細かく区切ったり
70に上がるには3人以上の推薦が必要とか（落とすのは1人でおｋ）
そんな感じでなかなか頂点にいけない感じにしたほうがいいと思うけど。
70の作品はせっかく落としても1日でほぼ返り咲くから
動かす方も面白くないんだと思うけど
全体的に甘めというか、偏差にしては上に集中しすぎてるし
一回全部5ずつ落として
60以上は2人以上の推薦、70は3人以上の推薦が必要みたいにすれば
50に固まりやすくなると思うし
動かしてからすぐ戻されるマンネリ化みたいなものも防げると思うんだけどどうだろう？

>>87と>>88だけでも意見が違っているのに優劣なんて荒れる原因＆無意味
個人的には熱狂的信者がいる限り上げ下げの繰り返しなので、70と65は差がないと思っている
60以上は購入の参考にさせてもらっているし現状のままでよいと思う

>>90
>60以上は2人以上の推薦、70は3人以上の推薦が必要みたいにすれば
>50に固まりやすくなると思うし
>動かしてからすぐ戻されるマンネリ化みたいなものも防げると思うんだけどどうだろう？
一理あるとは思うが上げるのに３人必要で下げるのに１人でよいなら
結局は１人下げ３人上げで４日間の繰り返しのような気がするな
それと上げるより下げるほうが労力必要なければアンチのやりたい放題になりそうだし

>一回全部5ずつ落として
これはよいかもね
動いている作品は良くも悪くも注目されているが初登場以来、
動きがない作品の見直しという意味でも賛同する
ただし35作品はそのままで（30という偏差値を作ることになるので）

現在の　>>85のリストでは、偏差値７０が８作品、６５が１２作品ですね。

もし、これらの再評価をするとすれば（個人的には、今すぐは必要なしと考えますが）
この２０作品について、その中から３作品を選び、それも１，２，３位の順位をつけて
投票を行い、１位は４点、２位は２点、３位は１点で集計するのが最善と思います。
そして、得点の上位５〜７作品を、新たな偏差値７０とする。

面白いね。
ただ、なんで１位は４点なの？差をつけるため？
３点でもいいんでないかな。

で、このスレの中で一番ユーザーが多いゲームが一位になってごたごたする、と。
騒動のもとｲﾗﾈ

>>94
賛成。ルールが複雑になる上に
結局やり方変えただけで優劣を付けようとすることになるだけ。
騒動の元にもなりかねないそんなものなら必要はない。
現行通り行くべき。

>>92
集計して再配置したところで、
君望、CLANNAD、To Heart、AIR、Ever17､Kanon
これらは過去の経緯からして即７０に返り咲きするだろうから無意味と思われ

ただ現在は数が多すぎるような気もする
個人的には70は5本、65は10本ぐらいで良いんじゃないかとも思う
平均であるはずの50や55は糞ゲーあつかいだしな

ということで上位タイトルの制限方法を考えてみた
　70は5タイトル、65は10タイトルと枠を設ける（タイトル数は仮）
　新規タイトル登録は最高60とする。
　65や70にタイトルが上がり枠を越えた次の日は、
　どれを枠から落とすかの集計を行う。
　一番落とすタイトルが多かったものは１ランク下げる。
　60以下は現行通りとする。

複雑かな（ｗ

偏差値７０と偏差値６５の作品の比率を、ほぼ１：２にするなら
７；１３となる。　そうなると現在の偏差値７０から
１作品を降格させる必要がある。このところ動きが無くて面白くないから
偏差値７０の作品の中で、どれを降格させるか投票してみないか？

偏差値７０はトータルの５％、６５は１０％位が適当だろう。
いま登録されているのは、１４０作品だから、
偏差値７０が７，６５が１４という事になる。
（端数がでる時は切り上げにする）

問題は７つにするために８つある偏差値７０の作品のどれを降格するかだろう。
１つだけ落とすっていうのは、反感や騒動おきる可能性も否めない。

>>100
イス取りゲームは、そこに面白さとスリルが有るのだよ。

ただし、どれを落とすか投票するとして、「落とす」作品だけを投票すると
信者が多いがアンチも多い、君望が狙われそうだな（ｗ

だから「落とす作品」（マイナス票）と「残す作品」（プラス票）を１票ずつ
投票する事にしてはどうか？

いや、その・・・マンネリになったらって書いたのに・・・

まぁいいかｗ

>>101
信者同士の争いに火種がつきそうだな・・・
それだったら、普通に投票して一番票はいらなかったヤツでいいんじゃ
それと、偏差70以上は週単位の投票とかにした方がいいと思う
それでないと信者が納得しないだろうから、同じ作品が上がったり下がったりの繰り返しでシュウリョ
65と70の作品で投票して決めた方がいいのでは

投票だと複数作品に投票したいと迷うから、
２作品づつタイマンで投票、勝ったら７０決定、負けたら敗者復活戦の繰り返し

１回戦　YU-NO × 君望
２回戦　CLANNAD × サクラ3
３回戦　To Heart × AIR
４回戦　Ever17 × Kanon
５回戦　１回戦敗者 × ２回戦敗者
６回戦　３回戦敗者 × ４回戦敗者
７回戦　５回戦敗者 × ６回戦敗者

７回戦　で負けた作品が６５逝き
マンネリ化したらどうよ（ｗ

対戦カードは重要だと思うよ。
五十音順や発売日順などいろいろあると思うけど、個人的にはｼﾞｬﾝﾙ別にして似たもの同士を闘わせた方がわかりやすいと思う。
例えばー

学園：Kanon×To Heart
家族愛：AIR×CLANNAD
SF：YU-NO×Ever17

その他：君望×ｻｸﾗ大戦3
どうでしょうか？

CLANNADは学園にも当てはまるし、KANONも家族愛に当てはまる。
サクラ大戦もSFだろうし・・・。

>>105
勝ち抜き戦なら対戦カードは重要だが、落とすのは１つだけ
生き残ればいいのだから別に問題ないのでは？
片側に強いもの同士がぶつかっても、
最後には強豪ブロックのワースト × 弱小ブロックからのワースト
となるから最終的には弱いものが落ちる。

>その他：君望×ｻｸﾗ大戦3
これだけ浮いているような（ｗ

>>105が言っている五十音順や発売日順とかあるけど、結局対戦カードはどうするの？

18禁原作の移植の際、各作品がどの機種に一番はじめに発売日したか分かる香具師いる？

ちなみに五十音順（正式名称）の場合

AIR×Ever17・・・(信者とアンチの壮絶な戦いになりそうな悪寒)
Kanon×君が望む永遠
CLANNAD×この世の果てで恋を唄う少女YU-NO・・・（発売日が最も新しい×最も古い）
サクラ3×To Heart

なんだ、みんな偏差値つけるの飽きてきてたんだ

変更

60→55　はにはに　キャラはいいのだけどこれも中身がなく
　　　　　　　　　　　　シナリオが不条理で強引すぎる。

55→60　サクラ2　　2は現在65のサクラ1のシナリオ以外すべて１．５倍の内容になっている。
　　　　　　　　　　　　なのにこの位置はあり得ない。あらゆる要素を含めた楽しめるお買い得ゲー。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

偏差値７０作品の降格投票やるのは賛成だが、
みんなその後のこと考えてないだろ？
投票結果で７０作品７作品が決定しても、
その後で下げられた作品を６５→７０変更されたらなんも意味無いぞ

マンネリになったということは評価が固まったということ
もうこのスレの使命は終えた
集計人よ最終集計結果を出してくれ
そしてこのスレは終了にしよう

新基準で評価をつけていくなら新スレをたててやってくれ

>>113

出来るだけサンプルとって精度を上げようとする目的のスレだ。
まだまだ完成されてない上に投票もあるのだから
>>1でもないのに勝手に終わらせるな。

飽きたなたらお前がここへこなければいいだけのこと。
どうぞお引き取りを。

新作がいつまでも出ること考えれば
まだまだいけますよ

>>112
ＪリーグのＪ１とＪ２のように、偏差値７０と６５の２作品を一定期間（ex.２週間）ごとに投票するとかは？
ここは過疎スレだから偏った人ばかりで、あまり意味ないかもしれないけど。

まぁ、とりあえず、７０の作品の降格投票しませんか？
方法は>>104を例に。
他に良い対戦カードの意見も出ないので、>>109が提示してくれた五十音順で。

１回戦　AIR × Ever17
２回戦　Kanon × 君が望む永遠
３回戦　CLANNAD × この世の果てで恋を唄う少女YU-NO
４回戦　サクラ3 × To Heart
５回戦　１回戦敗者 × ２回戦敗者
６回戦　３回戦敗者 × ４回戦敗者
７回戦　５回戦敗者 × ６回戦敗者

期間決めたほうがいいんじゃない？
１人１票、１回戦１日間が理想だけど過疎化スレだから２〜３日間ぐらいか？
ID変わってしまうので同一人物が複数投票できてしまうが、
そこまで毎日張り付いていた努力に免じてそれもありとして。
またその間は65と70間の移動は遠慮願うとかしないといけないだろうしね。

１回戦カード、熱狂的信者どうしの激しい争いになりそうだ・・・

公式掲示板から大量に誘導してくるんで、鍵信者の人もがんばって集めてくれｗ

>>117
だから>>1をよく見ろ。信者争いを否定してるだろうが。

やりたいなら別スレたててやれ。いいかげんにしろ！！！

なんか盛り上がってるけど、ムリにイベント作らなくっていいんじゃないの？
やりたいなら他所でやればいいのに･･･
結局、信者同士の不毛な争いになるんでしょ？

現状維持でいいと思う

というわけで放置して粛々と投票を。

変更
65→70 シンフォニック＝レイン

音楽をゲームシステムに取り入れた斬新なシステムに加え
なにげないセリフなどに張られた伏線のある感動的なシナリオは見事。
キャラの心理を細かく描いた所といい、ギャルゲーとして高い完成度。

60→55　プリホリ
いかにもって感じのお姫様を取り扱った萌えゲーム。
だがキャラの顏が違うだけで物語の展開がほとんど一緒。
内容も浅く中身がない標準以下の出来と思われる。

保守派が騒いでるな
もう２スレ目だし少し変化してもいいんじゃないのか？

来週が楽しみだ

>>116
はっきり言ってヤバイヨそのカード
特に１回戦が……
どっちを応援すればいいんだ……

というかギャルゲーのとしてのカテゴリーが違うもんどうし戦わせると
血で血を洗う惨劇になり得る……
てか、なるよ、それ

>>124
そこを悩むのもまた楽しい
落とす方を選ぶのではなく、どちらを残したいかを選ぶように考えれば
争いの火種になるともおもわないけどな

まぁ必死な保守派がいるから対戦はなさそうだが、やたら別スレとか叫ぶのもウザイ
最初のルールから少しづつ改良されていって、７０が多すぎるからということで出てきた話題なんだがな

偏差値の刻みが５でおおざっぱだからさ
刻みを１にして、５以内で変動可能にすればよかったとか？

70→65 シンフォニック＝レイン　　音楽は良いし話もなかなか良い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だが、何処かで見たことあるような話ばかしなのは･･･。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　70にある作品と比べても劣っていると思う。

おい、お前ら、どうせ暇だし、全部５０にして、そこからまた始めようぜ！！

面白いな(・∀・)
で、保守派はどう菜乃？

そうだな、全部５０からのほうがいいかと
わけわからなくなってる部分もあるし

現在、最高位の偏差値７０の作品の信者は、その地位を守るのに必死。

誰かが７０→６５に下げる意見を出すと、すぐに戻すし
偏差値６５の作品を７０に上げると，即、下げる意見を書き込む。
このままでは埒があかないので、こうすればどうか？

偏差値７０と６５の作品に関しては、上げと下げをワンセットで行う。
つまり、A：６５→７０，B：７０→６５と組み合わせる事が必須。

それに対して、その裏返しの、A：７０→６５，B：６５→７０は禁止とする。
AあるいはBを、Cと組み合わせて上げ下げするのはOK。

こうする事により、上げ下げの繰り返しが防げるし、偏差値７０が増えすぎるのも防げる。

どこぞのクイズ番組みたいになってきたぜ

>>131
却下だな。
Ａが７０に相応しくなく、Ｂが７０に相応しい、かつその他の６５にすべきＣが見つからない。
落とすのはＡしかないという状況でも組み合わせルールの為に、入れ替えができないのか？
それなら現状ルールのほうがまだ納得いく。

わかりにくいし、全部５０からでいくべ？

偏差値というのは相対評価だから「７０にふさわしい」というのは
おかしい。新たにより良い作品が出れば数字が下がるのは当然。

いずれにせよ、上位２つ、偏差値７０と６５には定数を設ける必要がある。
>>85の作品数が１４１だから、７０が５％の７，６５が１０％の１４でどうか？

６５→７０と７０→６５の組み合わせで上げ下げする
６５→７０の理由と７０→６５の理由を書いて２、３人の賛同があれば上げ下げできる
しかし、過去に書いてあったような理由を元に上げ下げをするのは、その理由で上げ下げしてから１週間はダメ。

この偏差値表で買おうと思っている人は>>5みたいに脳内偏差値をした作ったほうがいいかも。
下位のほうでもアンチによって下げられ放置されている良作があったり、
上位のほうでも信者によって上げられている糞ゲームがあるかもしれないからｗ
何とは言わないが・・・。

訂正スマン
脳内偏差値をした作ったほうがいいかも。
↓
脳内偏差値表を作ったほうがいいかも。

>>135
>７０が５％の７
そのあたりの話題は　>>96-100　で語られている。
偏差値７０は現在８作品あるので１作品ふるいにかけるための対戦カードという話になってきたんだが保守派が騒ぐから中途半端状態というところか。
定数を設ける必要は俺も同感だが、上げ下げ両作品を記述式にすると信者争いに拍車がかかるし難しいところではあるな。

意見をまとめるの大変そうだけど
ルールを考える方が楽しそうだね

信者が多い作品はいくら下げてもすぐに戻るしな
すくなくとも上位の作品はもう除いてもいいんじゃないか

今の70は殿堂入りとかいって、評価対象から省けば良いわけだ。

偏差値ってのが足かせになってるみたいだから、１０〜１の１０段階に直そうぜ。別に偏差値にこだわる必要ないし。
んで、
・全作品５からスタート。
・上下移動のルールは今までどおり。
・各段階はすべて、全体の１０％である１４が定数。
これで試しにやってみないか？

明らかにルール変えすぎな気がする
あくまでココは偏差値のスレだろ？
偏差値ってスレ名にも入ってるし
さすがにそれは別スレでやってくれ・・・
てか、10段階にしようと結局同じだろw
何が優れてるとかできめるんだから・・・

10/23まで
70 YU-NO、君望、CLANNAD、サクラ3、To Heart、AIR、Ever17､Kanon
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、水夏、PHANTOM、C†C、
　　久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error、
　　MMMbe、夏夢夜話
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、恋愛CHU!
　　DESIRE、同級生2、悠久3、メモオフ2、悠久1、悠久2、ショコラ、
　　ときメモ1、どこまでも青く…、モエかん、ダブルキャスト、
　　デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ、サクラ2、
55 プリズムコート、TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、Never7
　　サクラ血潮、想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ
　　あの素晴らしい　をもう一度、SNOW、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、夏色の砂時計、
　　奏（騒）楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
　　Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、ＷＨ、プリズマティカリゼーション、あいかぎ
　　フォトジェニック、悠久em2、マージ、メモそれ、Pia2.5、はにはに、プリホリ、
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、輝く季節へ
　 ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり！
　　続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女
　　無人島物語R、エクソダスギルティ、みずいろ、Canvas、グリグリ
　　悠久em1、Iris、ふれあい、お嬢様特急、Pia1、With You
45 夏色セレブレーション、ときメモGＢスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK、
　 サンパギータ、白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
　　トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、同級生1、メモオフ
40 ノエル、北へ。WI、センチメンタルグラフティ、シスプリ2、オサバキーナ
　　きゃんバニ2、ジョッキー０(ぜろ)、EVE the lost one
　　悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、シスプリ2PFD
　　ロマ剣2、ときメモ2SS・DSV、エンジェルグラフティー、Pia3.3、Pia3

>>142
アホか。偏差値スレで偏差値にこだわらないでどうするの？
それにそんなに最初からやりたいなら別スレ立てればいいだけのことで。
そうすればここは守られるしそちらも好きに出来ていいのではない？
1の趣旨に反したことをするのなら出て行って欲しい。

>>143
たぶん今のルールでは容易に荒らせなくなった前スレでの粘着が張り付いてるのじゃないかな？
だからなんとか必死でルールをかえようと。
どっちにせよ上の表を完成させるのが目的なのに
今までのもの否定したり
勝手にルールを変えすぎたり偏差値そのものを否定してるようでは話にならないね。
現状維持でいい。

65→70 C†C　　ループをうまく利用したシナリオの出来が秀逸。
　　　　　　　　　　　伏線の張り方も叙述トリックをうまく使っていて
　　　　　　　　　　　後でそうだったのかと思わせるうまい演出。

60→55 　恋愛CHU!　褒めていいのは絵だけ。
　　　　　　　　　　　　　特に取って付けたような描写も曖昧で中身のない
　　　　　　　　　　　　　いい加減なシナリオがひどい。
　　　　　　 　　　　　　　ギャルゲーの典型的な悪いところを集めた糞ゲー。

　　　　

>>145
まぁ全て偏差値50から、っていうのはあれだが。

ここ最近の流れは、信者とアンチの争いで偏差値70の作品が不毛な上下を繰り返し、
そのうち放置されているから、もっと吟味して精度を高めようという意見でこういう流れになっているんじゃないか？
現状維持というのは簡単だが、それでは何も変わらないだろ。
保守的じゃなくて、もっと建設的な意見を出して、より良い偏差値を作っていこう。

50→55 輝く季節へ　kanon air 蔵等の高さに比べて、この低さは一体・・・
　　　　　　　　　 絵的には上にあげたタイトルに負けてる気がするが
　　　　　　　　　 シナリオでは明らかに同等以上。少なくともこれくらいは欲しい

偏差値にこだわってるやつらは、こだわってる割には偏差値の意味をわかってないな。
お前らなんとなく偏差値６５だったらいいとか３５だったら悪いとかその程度の知識だろ？
そこまで偏差値にこだわるんだったらせめて辞書で偏差値の意味を調べてくれよ。

公平な判断を出せるやつ、まともな知識を持ってるやつ、建設的な意見を出せるやつも
もうほとんどいそうにないし、俺はもう出て行く。

>>149
ギャルゲーは冷静な判断とかした時点で駄目だろ

勢いでやって、勢いで判断するゲームだぜ！！

55→60　SNOW　　AirとKANONのパクリとか二番煎じとか言われているが
　　　　　　　　素直に楽しめた。特にしぐれシナリオは救われている
　　　　　　　　と感じる点で個人的にはAirより好み。
　　　　　　　　70作品には及ばないが良作品として１ランク上げる。

>>149
レビュー点つけて、そこから標準偏差つけてくのか。
１００タイトル近くあると、はっきりいってめんどくさいぞ。

集計人、ご愁傷様。
電卓計算は苦痛でしかないだろうし、エクセルで出すのもたるそうだな。

ぶっちゃけ、こういうのは主観の域から脱し得ないし、平均を取ると言っても母集団が2chじゃあなぁ・・・

せめて、このスレでは全員コテ付き、とかにしないと駄目だな。

あるゲームの偏差値を、上げる、あるいは下げる
書き込みがあった時は、１週間あるいは、次の集計・更新があるまでは
その反対の書き込みは無効にしないと、意味が無くなるな。

集計人に頼んで現ルールでの最終集計結果を出して貰って
その結果を元に新スレ＆新ルールに移行、でいいんじゃん？

ギャルゲーやエロゲー作品の優劣を語るスレって他にはないの？

>>156
なんでお前の都合で勝手に移行しなければならんのだ？
そのような自己中な発想はもしかして前スレで暴れてた荒らしか？

だから表がまだまだ完成してないから精度を上げるためにずっと続けてるわけだ。
お前がここにこだわってるのも半年以上にわたってやってきた実績があるからこそ
信憑性が高いからだろ？

>>1の方針の現行ルールがいやならこことは完全に別にして
別スレで勝手にお前が好きなルールでやるか
１４９のように出て行けばいいだけの話。

>>148
そういえばこのタイトルは前スレで荒らしが暴れてわざと３５まで下げてたのが
原因でこの点数になってた。確かにこの位置は低すぎる。

変更　55→60 輝く季節へ　

古いゲームだが絵はともかくそのシナリオはいまだ輝いてる。
ＹＵ−ＮＯもそうだが絵やシステムが古くなってしまってるので
リメイクが期待される。その時はもっと評価を上げてもいいだろう。

>>157
この辺かな
歴代ギャルゲーのベスト20を決定しようぜ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1027594780/
なんか今の流れだと　こっちの方があってる気がするのは俺だけか？
何となく上位しか興味なさげだしさ
新スレ作るよりも、ここで頂上決戦してもらった方がいい希ガス
それか　ギャルゲの作品トーナメントするとか
俺はあんまり大きなルール改正はどうかと思うなぁ
今のままで落ち着いてるわけだし
唯一の不満は　この偏差↑にかたまり杉ってことぐらいか

>>160
同意。
どうせ上位作品にしかこだわってないようだし厳密にやりたいならそこで存分にやってもらったほうがいい。

あと前スレでも何度も出てきてるが上に固まりすぎてるのは

>>4のルールにある
・無駄な信者争いやアンチを避けるため上限は70、下限は35まで。

のようにわざと上限の70にして信者争いを避けるという意味合いがあって苦肉の処置。
この表は微妙なバランスの元に成りなっている事情のため。
実際それでも前スレで相当荒れたが>>4のルールになって相当荒らしは減った経緯がある。
だから今度は必死でルールを粘着荒らしは変えたがってるようだが。

70→65　kanon　作品の方向性として奇跡があるのは否定しない。
　　　　　　　　　　だが、ほかの70の作品と違い、この作品には恋愛要素以外のものが無い。
　　　　　　　　　　それもあまり深く描けていないので下げようと思う。

70→65　C†C　　これは確かに良い作品だと思う。
　　　　　　　　　　だが、ここで対象になる移植版だけに絞ると下げるべきかと思う。
　　　　　　　　　　PC版で印象に残っているセリフが無くなっていたりしたのは大きいし
　　　　　　　　　　一般向けになったことで魅力が激減している。

追加　65　アカイイト
　　　　60　二重影、Φなる
　　　　55　みずいろ
　　　　50　Clover Heart's、Wウィッシュ、木漏れ日
　　　　45　ロストアヤソフィア
　　　　40　オレンジポケット

ここにのってない物でやったことあるのいろいろ追加です。
詳しい内容は、上げ下げする人よろです。

少年漫画の順位スレのように決めれればなぁ・・・
不満があろうが、ＤＢが１位・きん肉マンが２位なら、まぁ理解はできるだろうと思われ。
海外でも人気・売上があるしね。

ギャルゲーの定義がよくわからんが、ＤＱ５って入る？
萌えも恋愛も家族愛も入っているけど。
ＰＨＡＮＴＯＭやＥＶＥも入っているし、追加したいな。
ってことで、追加しちゃいますわ。
追加　６０　ＤＱ５

６０→ランク外　ＤＱ５
あまりにギャルゲ要素が薄すぎる。
面白い部分にはギャルゲ要素がほとんど絡んでない。
しかも、萌えない、泣けない。

>面白い部分にはギャルゲ要素がほとんど絡んでない。
っていうのは同意するけど、萌えない泣けないは他作品にもあるっしょ？
結婚するときに、結婚イベントで、ビアンカorフローラを選ぶ要素やパパスの死、
子供たちの拉致されたり、石像になったときに子供が助けにきてくれたり、
ギャルゲ要素が薄いなりにも、十分満たしているんじゃないかな？

熱くなり厨っぽくてスマン

DQ5はギャルゲではないかと・・・
もし追加するのであれば即行下げるよw
ゲームとしては70だけどギャルゲとしては50以下だと思うがｗ

>>167
>ゲームとしては70だけどギャルゲとしては50以下だと思うがｗ
そうですね、その通りです＿|￣|○

>結婚イベントで、ビアンカorフローラを選ぶ要素
これだけだろ
ＤＱ５単独でギャルゲ板にスレ立てたろどうなるか・・・
少し考えれば場違いな意見だとわかると思うが

>>162
みずいろとオレンジポケットは、すでにあるぞ！！

ということで

このスレはこれまで通りのルールで進める
新ルールにしたい人は別スレをたててやる

でＯＫ？

>>171
当然。

アカイイトってメッチャ最近じゃなかった？
早いなぁ〜　俺も頑張らんとつみゲーが・・・

変更
65→70　kanon　感動ゲーなるジャンルを確立したと言われている作品。
　　　　　　　　　　輝く季節への流れからグラフィック、演出、音楽などをパワーアップさせて
　　　　　　　　　　作られており特に音楽とシナリオの融合が素晴らしく感動を誘う。
　　　　　　　　　　後発のギャルゲーに与えた影響を考えてこの位置に。

65→60 夏夢夜話 　癖があって人を選ぶがシナリオの出来はけっこういい。
　　　　　　　　　　　　　ただＣＧやキャラが弱いためギャルゲーとしてみると
　　　　　　　　　　　　　少し物足りない部分もあるのは確か。
　　　　　　　　　　　　　総合的にみてこのあたりかと。

10/27　ここまで

70 YU-NO、君望、CLANNAD、サクラ3、To Heart、AIR、Ever17､Kanon
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、水夏、PHANTOM、C†C、
　　久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error、
　　MMMbe、アカイイト
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、二重影、Φなる
　　DESIRE、同級生2、悠久3、メモオフ2、悠久1、悠久2、ショコラ、
　　ときメモ1、どこまでも青く…、モエかん、ダブルキャスト、輝く季節へ、夏夢夜話
　　デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ、サクラ2、SNOW、
55 プリズムコート、TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、Never7
　　サクラ血潮、想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、恋愛CHU!
　　あの素晴らしい　をもう一度、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、夏色の砂時計、
　　奏（騒）楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
　　Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、ＷＨ、プリズマティカリゼーション、あいかぎ
　　フォトジェニック、悠久em2、マージ、メモそれ、Pia2.5、はにはに、プリホリ、
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、
　 ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり！
　　続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女
　　無人島物語R、エクソダスギルティ、みずいろ、Canvas、グリグリ
　　悠久em1、Iris、ふれあい、お嬢様特急、Pia1、With You、Clover 、Wｳｨｯｼｭ、木漏れ日
45 夏色セレブレーション、ときメモGＢスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK、
　 サンパギータ、白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
　　トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、同級生1、メモオフ、ﾛｽﾄｱﾔｿﾌｨｱ
40 ノエル、北へ。WI、センチメンタルグラフティ、シスプリ2、オサバキーナ
　　きゃんバニ2、ジョッキー０(ぜろ)、EVE the lost one
　　悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、ｼｽﾌﾟﾘ2PFD
　　ロマ剣2、ときﾒﾓ2SS･DSV、ｴﾝｼﾞｪﾙｸﾞﾗﾌﾃｨｰ､Pia3.3、Pia3

乙です。

少し批判をして良いでしょうか。偏差値の定義から、７０以上は２．３％と決まっています。
ざっと１５０タイトルありますから３タイトルしか７０以上になれません。
また、６０以上は１５．９％、つまり２４タイトルです。

>>177
>>161の理由でそうなっている。
だいたい偏差値を厳密に語るならこの形式で５ずつ上げ下げする事自体おかしいことになる。
荒れないようこのスレを機能させながらランク付けすることに意味があるので数学的な厳密な定義など
ここでは無意味。

変更

55→60　プリズムコート
バレーを題材にした恋愛シミュレーションで、隠れた名作。
特にシミュレーション部分の出来がたいへん良くキャラの特徴を生かした作戦や
配置などかなり本格的に作り込んだ内容になっている。
また、ＳＬＧパートと連動した分岐も多い感動的なシナリオも素晴らしくもっと評価されていい作品。

50→55 グリグリ
笑いあり泣きもありのシナリオはいい出来。
特に泣けると有名な早苗シナリオはやってみる価値はあり。
ギャグなど人を選ぶし上位作品などと比べると少し劣るがこの位置は低すぎると思う。

なぜN7とR11が同じ位置にあるのでしょうか?

ＭＭＭbeは前作からプレイしてほうが良いというアドバイスを受けて
ＭＭＭをプレイし先日全てのエンドをコンプした。
みさおエンドＡは・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
みさおエンドってエンディング後なにも出ないのは仕様？
もとみエンドの最後のアイテムの意味が良くわからん

と疑問が残りつつ、ＭＭＭbeにとりかかりまつ
にしても、ＤＣ版のＭＭＭｂｅのシーク音うるさすぎ

シンフォニックレインの65というのはすごく妥当だな・・・70のタイトルを見ると70でもいいかな？とも思うが、
やはり一般的に見れば65だろうな。けどおれの心の中では文句なしの75。ここ1ヶ月こいつのおかげで他のゲームがやるきおきねぇ

>>182
チラシの裏にでも書いてろ

家族計画のPS2移植が決まったらしい。
ttp://www.dengekionline.com/g-net/news/200410/29/gn20041029_kakei.htm
発売予定日が2005年冬らしいが・・・orz

久々に偏差値65〜70クラスの作品じゃないかな。

あぁ早く発売してくれぇ〜、じゃないと発売前にここが落ちてしまう可能性が・・・

保守派が改革派を駆逐してから、ここのスレは寂れる一方。
過疎化してないで、もっと活性化するように保守派を中心にがんがって！！

>>184
おおっ！！
思わず即レスするほどビッグなニュースだ。
でも、上位陣と比べると見劣りする感はあるかな・・・。
輝く季節へ、SNOW辺りと同じレベルが妥当だな。
ただ、移植度が良かったらの話だが・・・。
そんな改悪が施されるか分らん。

家族計画キターーーーーーーーーーーーーーーーーーー
期待age

シナリオの質なら70と65の作品はそう変わらない
70と65の作品の差はインパクトの強さ
家計は地味な名作なので65の作品
仮に70にあげても70作品のファンがこぞって落としにかかるだろう

>>187
70と65の作品の差はインパクトの強さ

菅野ゲーでわるいが、YU-NOとEVE burst errorだったら、後者の方がインパクトが強かったぞ。
SS版が1997年1月に発売されたとき、あのテのギャルゲーはなかったから（EVEはギャルゲーっぽくないぞ？、とは訊かないで）

70の中では蔵とｻｸﾗ3がｲﾝﾊﾟｸﾄが薄いな。

変更

70→65 CLANNAD
Kanon・AIRに比べるとｲﾝﾊﾟｸﾄ不足。
描いている家族愛も新鮮味がない。

70→65 ｻｸﾗ3
ｻｸﾗ1に比べるとｲﾝﾊﾟｸﾄ不足。

書いていて思ったんだが、ｺﾛﾝﾌﾞｽ卵っつーか、最初に画期的なものを切り開いた作品は、高評価されがちだな。もちろん続編やその流れを組むもので良い作品はある。
Ex.MMMbe

>>187
>仮に70にあげても70作品のファンがこぞって落としにかかるだろう
本当に70という器がある作品なら落とされないだろ？
70か65か微妙な作品もあるが、65確定というような作品が65に落とされるのはしかたあるまい

変更

６５→７０　PHANTOM・・・ギャルゲーには数少ない純愛ハードボイルド。戦闘描写を巧みに描くテキストが良い。重火器の描写やOPはカッコイイ。

６５→７０　Eve burst error・・・マルチサイトを巧みに絡めたシナリオが魅力。ハッキングシーンや日記からラストにかけての演出は印象的。

変更

６５→７０　サクラ3
大ヒットした前作のキャラ総入れ替えという勝負にでながら見事にサクラとして定着に成功
ムービーも美しくシステムもさらに練りこまれ、続編にありがちなマンネリ化にならずに昇華させた最高傑作

４５→５０　メモリーズオフ
メモオフ２に印象で劣るかもしれないが、それでもシナリオの完成度はかなりの物。
ヒロインのキャラもかなり良いので、一つの作品としてはかなりの良作。

７０→６５　君が望む永遠
ストーリーの意外性や音楽やＢＧＭは決して悪いわけでは無いが、退屈な１章が長すぎる点と
主人公があまりに駄目すぎる点が致命的。

変更

65→70 CLANNAD
おそらくkeyの初期三部作の締めとも思われる作品。
前2作と比べ、家族愛というテーマが色濃く出ている。
だが、内容はそのテーマに収まらずもっと大きく広がっている。
ゲーム性も高くなっているのは好印象。
比較的地味な印象だったkey作品のなかでは一番インパクトがある作品に仕上がっている。
かといって、AIRほどユーザーを突き放しているわけでもなく、感覚的に理解しやすくなっている。

７０→６５　Eve burst error　一応推理モノとして最後に推理させるような
　　　　　　　　　　　　　　　演出があるが、正答をするのはほぼ不可能と言うものなのは正直萎える
　　　　　　　　　　　　　　　またシナリオもクライマックスは非常に盛り上がるが
　　　　　　　　　　　　　　　そこにいくまでが、非常にめんどくさい上に少々退屈なのがマイナス

>>195
>一応推理モノとして最後に推理させるような演出があるが、
>正答をするのはほぼ不可能と言うものなのは正直萎える
あの場面は推理というよりも○○○が犯人だったということをプレイヤーに
答えさせることにより再認識させるための演出ではないかと思う

まぁEVEは65で妥当と思うので変更については異論はないけど

バーストは1本道でなければ俺の中で70なんだけどなぁ・・・
ただ、最後の答えは、話としては面白いけど、推理ゲームとしては微妙
あの答えに出来ない人もいるだろうな、普通に考えたらわかんねえし

＞あの答えに　　出来ない
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　納得
スマソ、抜けた

60→55 Φなる・あぷろーち
恋Chuのご都合主義の部分がさらに特化された駄作。おまけに西守歌はDQNだし…

55→50 恋愛Chu!
>68に同意。今まで上げていたヤツらはおそらくKOTOKOに脳を冒された基地外でないかと…。

追加
35(本当は25) 水月
フルボイス化など意欲は感じられるが、所詮「移植不適格」。エロを取ったらもうだめぽ。

変更

70→65　PHANTOM・・・ギャルゲーには珍しいハードボイルドのシナリオはけっこういい。
　　　　　　　　　　　　　　だが、最後でＥＤの演出があっさりしすぎて物足りたいのと
　　　　　　　　　　　　　　アクションシーンメインの作品なのに
　　　　　　　　　　　　　　テンポが悪いシステムがマイナス。他の70の作品に比べて劣ると思う。

変更 水月35→40
キャラの立て方がうまく主人公の心情の表現や、
それを引き立てる意外性の高いシナリオ、
音楽や新たに加わったボイスや快適なシステムを含めて、
十分65以上いける傑作。
というか、199はどう考えても単なるアンチにしか見えん。
60位からやり直しを要求する。
他作に対しても自分の主観だけで駄作と言い切ってるし。

変更
７０→６５　サクラ３
６５→７０　君望
かなりのインパクトを持っている君望が下げられる話になったりしたのは心外だ。

サクラ３なんて売れ行き不調、
期待されていた賞も受賞せず、インパクトもさほど無かった。偏差値７０の域に
入るには弱いかと。ファンの方を考慮して６５。

ルールを無視するなよ。さくら３と君望とすいげつは、無効。
ルールは >>4

>>203
たぶん>>201と>>202は同一人物だよ。
前スレの荒らしもＩＤ変えていることは判明してるので。

あとルールを破ったり、他にろくに理由も書かないでインパクトだけにこだわってるが
それもまさに一つの主観に過ぎないのに
棚に上げて相手を攻撃するところも前スレの荒らしそっくり。
まず相手に意見するならルールを守れって。

誰が同一人物で荒らしだよ・・・
まぁ、相手の方だけ主観とか言ったのは謝るが、
水月知ってる人なら普通35とかにあったらおかしいと思うだろ。
ついでに水月は設定されたのは今日だが、
動かされてはいなかったので俺は違反などしてない。
あんたこそ199と同一人物違うんかと言いたい。

>>205
あぶない信者にしか見えないから、水月のためにも黙ってくれ。
それに>>199は、PC版と相対的に評価して点数低めにしてるだけだろ。

大体、水月はシナリオがそこそこの出来でエロが良かったから評価されてるんだから
エロが無くなったら下がるのは当然だろ。
まあ、それでも低すぎるとは思うがな･･･。

まあどこに入れても自由だし
この辺は仕方ないんじゃ
まあ徐々にあげるのはおｋだから
自分のナットク行く位置まで上げてくれや
上がりすぎだと思ったら他の人が訂正するだろうし

ルールだけど>>205はおｋだよな？
それとも入れた日は動かしてだめなんだっけ？

205
わかった。これで最後にする。
ただ仮に全ての人がPC板の方がよいといったとしても、
比べるべきなのは、PC板とではなく、
他のCS板の作品でなければいけないハズなので
迷信が他の物と比べて格段に劣ってると証明できなければ、
この位置はどう考えても不当だと思う。
ルールでは皆がおかしいと言えば無効になるので、
俺の意見に少なからずとも賛同する人、
無効の票を頼む。

間違えた。俺は205でレスは206に対して言ったものだから、
あと騒がせてすまなかったな。

よくKanon（泣きゲーの原点）やTo Heart（萌え？の原点）が原点とか言っている香具師がいるけど、
ときめも１・同級生・サクラ１だってある意味原点じゃないの？
葉鍵が70ばっかで評価されているのをみると、とても>>1に沿ってるとは思えないよ。

＞211
上記の2つは下の3つと違って出来が良いからじゃないか?
俺にはそこまで良いとは思えないけど、一般的に評価されてるし。

基本鍵っ子ですが、ときめもはともかく同級生とサクラは名作扱いされてもいいかと・・・。
だが、いかんせん古過ぎるのが評価の低迷に繋がってるのでは？

>>208
新規登録と同日移動はＮＧ
でないと新規登録して即上げられることになるから
「新規の最初の評価は最高65まで」としている意味が無くなる

>>209
いや、誰かが危ないと感じたように>>201の文章にように自分の思い通りいかないと
自分の都合のいいように変更を要求する発言とか前の荒らしそっくりだったのでね。

まず、201がいつもの荒らしでないというのなら>>4のルールを守ってくれ。話はそれからだ。
それに今の順位が不当と思うなら段階的にあげていけばいいだけ。
荒らし以外はみんなそうしてきたのだから。

>>211
「２ちゃん」の「ギャルゲー」板の「偏差値スレ」というきわめて狭い範囲で、基準も不確か、
しかも荒らし、粘着、信者の巣窟だし、あんまりマジにならない方がいい。

10/31ここまで

70 YU-NO、To Heart、AIR、Ever17、Kanon、PHANTOM、サクラ3、CLANNAD
65 Eve burst error、君望、虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、水夏、C†C
　　久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1
　　MMMbe、アカイイト
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、二重影
　　DESIRE、同級生2、悠久3、メモオフ2、悠久1、悠久2、ショコラ
　　ときメモ1、どこまでも青く…、モエかん、ダブルキャスト、輝く季節へ、夏夢夜話
　　デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ、サクラ2、SNOW
55 Φなる、プリズムコート、TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、Never7
　　サクラ血潮、想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ
　　あの素晴らしい　をもう一度、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、夏色の砂時計
　　奏（騒）楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
　　Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、ＷＨ、プリズマティカリゼーション、あいかぎ
　　フォトジェニック、悠久em2、マージ、メモそれ、Pia2.5、はにはに、プリホリ、グリグリ
50 恋愛CHU!、後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ
　 ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり！
　　続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女
　　無人島物語R、エクソダスギルティ、みずいろ、Canvas、悠久em1、メモオフ
　　Iris、ふれあい、お嬢様特急、Pia1、With You、Clover 、Wｳｨｯｼｭ、木漏れ日
45 夏色セレブレーション、ときメモGＢスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK
　 サンパギータ、白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
　　トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、同級生1、ﾛｽﾄｱﾔｿﾌｨｱ
40 ノエル、北へ。WI、センチメンタルグラフティ、シスプリ2、オサバキーナ
　　きゃんバニ2、ジョッキー０(ぜろ)、EVE the lost one
　　悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、ｼｽﾌﾟﾘ2PFD
　　ロマ剣2、ときﾒﾓ2SS･DSV、ｴﾝｼﾞｪﾙｸﾞﾗﾌﾃｨｰ､Pia3.3、Pia3、水月

取り敢えず、>>164のドラクエ５は対象外、水月は35にしてﾏｽ

>>216
わかってはいるが、それを言っちゃここのスレはどーでもよくなっちゃうよ。

変更

45→50 同級生
ときめもとは異なった自由度の高いSLG。
後世のギャルゲーに多大な影響を与えたギャルゲー史（ってあるのかどうかは置いといて）に残る作品。
良い作品なら古くても光るものであるはずだ。

70→65 AIR
輪廻転生と家族愛を絡めた壮大な物語。
がマイナスにもなっている不思議な作品。
ヒロインは純粋無垢であるが故に、自己犠牲が崇高で美しく表現されているのが、逆に怖い。
音楽と演出が巧いだけに、感動を超えて畏怖倦厭の情を起こさせる。
秀でた泣きゲーに違いないが、安易に解釈すると恐ろしい賛否両論のシナリオである。

で、今月(10月)の順位（累計値順）

順位(前月) 累計値 『作品名』　【登場日数-移動回数-最高値-最低値-中央値-最頻値-｢70｣回数】
--1位( --1) 2170 『この世の果てで恋を唄う少女 YU-NO』　【31-0-70-70-70-70-31】
--1位( --3) 2170 『To Heart』　【31-0-70-70-70-70-31】
--1位( --5) 2170 『EVER17−the out of Infinity−』　【31-0-70-70-70-70-31】
--4位( --1) 2165 『君が望む永遠』　【31-1-70-65-70-70-30】
--4位( --4) 2165 『CLANNAD』　【31-2-70-65-70-70-30】
--4位( --8) 2165 『サクラ大戦3〜巴里は燃えているか〜』　【31-2-70-65-70-70-30】
--7位( --6) 2135 『AIR』　【31-1-70-65-70-70-24】
--8位( --7) 2120 『Kanon』　【31-5-70-65-70-70-21】
--9位( -11) 2040 『シンフォニック＝レイン 』　【31-4-70-65-65-65-5】
-10位( -23) 2025 『Phantom−Phantom of inferno−』　【31-1-70-65-65-65-2】
-11位( --9) 2020 『CROSS†CHANNEL〜To all peaple〜』　【31-2-70-65-65-65-1】
-11位( -11) 2020 『EVE burst error』　【31-2-70-65-65-65-1】
-13位( -10) 2015 『My Merry Maybe』　【31-0-65-65-65-65-】
-13位( -11) 2015 『ときめきメモリアル ドラマシリーズVol.1 虹色の青春』　【31-0-65-65-65-65-】
-13位( -11) 2015 『Missing Blue』　【31-0-65-65-65-65-】
-13位( -11) 2015 『ときめきメモリアル ドラマシリーズVol.2 彩のラブソング』　【31-0-65-65-65-65-】
-13位( -11) 2015 『久遠の絆』　【31-0-65-65-65-65-】
-13位( -11) 2015 『サクラ大戦』　【31-0-65-65-65-65-】
-13位( -21) 2015 『水夏』　【31-0-65-65-65-65-】
-20位( 137) 1990 『夏夢夜話』　【31-1-65-60-65-65-】

＞219
ネタばれは良くないと思うんだが･･･。

【ｵﾏｹ】
偏差値ｽﾚなんで無意味を承知で試しに偏差値だしてﾐﾏｼﾀ
(通算平均値より)


順位 偏差値 『作品名』　【平均値】
--1位 69.805 『To Heart』　【69.840】
--2位 69.800 『CLANNAD』　【69.836】
--3位 69.336 『君が望む永遠』　【69.441】
--4位 68.993 『AIR』　【69.149】
--5位 68.681 『EVER17−the out of Infinity−』　【68.883】
--6位 68.336 『Kanon』　【68.590】
--7位 67.530 『この世の果てで恋を唄う少女 YU-NO』　【67.904】
--8位 67.493 『サクラ大戦3〜巴里は燃えているか〜』　【67.872】
--9位 64.118 『ときめきメモリアル ドラマシリーズVol.1 虹色の青春』　【65.000】
--9位 64.118 『アカイイト』　【65.000】
　：
-80位 50.129 『Memories Off〜それから〜』　【53.095】
-81位 49.930 『同級生2』　【52.926】
　：
140位 34.454 『悠久組曲』　【39.756】
141位 30.983 『EVE The Lost One』　【36.802】
142位 29.203 『ロマンスは剣の輝きII』　【35.287】
143位 28.866 『ときめきメモリアル2 Substories〜Leaping School Festival〜』　【35.000】
143位 28.866 『シスター・プリンセス2 PREMIUM FAN DISC』　【35.000】
143位 28.866 『ときめきメモリアル2 Substories〜Memories Ringing On〜』　【35.000】
143位 28.866 『エンジェルグラフティ』　【35.000】
143位 28.866 『Piaキャロットへようこそ!!3.3』　【35.000】
143位 28.866 『水月〜迷心〜』　【35.000】

>>217
PHANTOMは、>>200　で70→65に変更されている
次回書き込む奴は反映してくれ

>>220
いつも乙です。
Everが動かなかったのは驚きです。
1位うれしかw
YU-NOはそれにしても強いっすね
やってみたいけど、古すぎるので抵抗が
PS2でリメイクかそのままの出来でシンプルシリーズで発売せんかなぁ
65クラスも健闘してますね。ファントムとクロチャンには頑張ってほしいな
次回70のどれか1つでも抜かんかな・・・

変更 水月35→40
作中のキャラの描写が程よく長く描かれており物語に感情移入しやすく、
雪シナリオにおける最後の選択は他の作品ではまず見られない代物である。
またみずかべ追加も考えるとソフトとしてのボリュームは相当なもの。

>215
OK。毎日来られるわけではないが地道に上げていくとしよう。
とりあえず６５位まであげるつもりだが(７０まであげるとヤバイ事になりそうなので)、
あげる際にだす理由はカノンをあげてる人みたいに毎回同じような物を、
少しずつ変えると言った形で構わないか？(毎回全く違う理由を出せと言われてもキツイので)

>214
違う人があげたならそれは「意味がある」といえるのでは？

>>222
東鳩が1位！！！！！
かな〜りびっくりw
人を選ばず遊べるのが強みっすかね
>>215
1度に5しか上げらんないわけだしね
ルールに沿ってれば問題ないと思うけど
ただ、周りの反応的に65まで上げるまえに落とされそうな予感・・・

>>225
>少しずつ変えると言った形で構わないか？
それで構わないと思うが、前に書いたからかかんとか理由は>>xxと同じ
というのは前スレで無効になったからきちんとフォーマットにそって書いてくれ
とにかく理由はなんでもいいが書き込むのがルール
（個人的には上のほうにあるインパクトだけで上げ下げの理由は認めたくないがね）
明らかに不当と思われる作品は浄化作用が働いて上がってくるから地道にガンガレ
前スレでも「輝く季節」がアンチにより最下位になったが浄化作用で今の位置になった敬意もある

>違う人があげたならそれは「意味がある」といえるのでは？
同日移動になるから不可
ただ今回のケースがあるから下限も40にしたほうがよいかと思う

>>227

＞ただ今回のケースがあるから下限も40にしたほうがよいかと思う

今の35ですら前に70なんだから30も作るべきだなんていってたのがいたくらいだからね。
それに35という位置は実質35以下の作品も紛れ込んでいてそれをまとめてる意味があるから
今のままでいいかと。
ただ今後問題が多く起きるなら新規投稿は最高65まで最低は40までと追加したほうがいいかもしれない。
しかし今回のＣＳの水月の場合はエロとったらもともとそんなに点数は高くはないだろうから問題ないとおもうが。

11/1　ここまで(修正済み）

70 YU-NO、CLANNAD、サクラ3、To Heart、Ever17､Kanon
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、水夏、PHANTOM、C†C、AIR、
　　久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error、君望、
　　MMMbe、アカイイト
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、二重影、プリズムコート、
　　DESIRE、同級生2、悠久3、メモオフ2、悠久1、悠久2、ショコラ、
　　ときメモ1、どこまでも青く…、モエかん、ダブルキャスト、輝く季節へ、夏夢夜話
　　デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ、サクラ2、SNOW、
55 TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、Never7
　　サクラ血潮、想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、
　　あの素晴らしい　をもう一度、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、夏色の砂時計、Φなる
　　奏（騒）楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
　　Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、ＷＨ、プリズマティカリゼーション、あいかぎ
　　フォトジェニック、悠久em2、マージ、メモそれ、Pia2.5、はにはに、プリホリ、グリグリ
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、同級生1、
　 ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり！
　　続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女
　　無人島物語R、エクソダスギルティ、みずいろ、Canvas、メモオフ、恋愛CHU!
　　悠久em1、Iris、ふれあい、お嬢様特急、Pia1、With You、Clover 、Wｳｨｯｼｭ、木漏れ日
45 夏色セレブレーション、ときメモGＢスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK、
　 サンパギータ、白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
　　トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、ﾛｽﾄｱﾔｿﾌｨｱ
40 ノエル、北へ。WI、センチメンタルグラフティ、シスプリ2、オサバキーナ
　　きゃんバニ2、ジョッキー０(ぜろ)、EVE the lost one
　　悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX、水月
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、ｼｽﾌﾟﾘ2PFD、
　　ロマ剣2、ときﾒﾓ2SS･DSV、ｴﾝｼﾞｪﾙｸﾞﾗﾌﾃｨｰ､Pia3.3、Pia3

変更

65→70 君望
アメの第一章とムチの第二章の流れは思わずのめりこんでしまう展開は見事
どっちを選ぶかで悩み心が痛くなるギャルゲーはこれが初めてだった
コンシューマ移植に関しても当初は１８禁抜きでは無理と言われていたが
上手く消化、さらにＤＣ版のシステムの使いやすさには驚いた
単なるべた移植のメーカにも見習って欲しい

変更

70→65　Ever17
全体的に良く出来た作品。
シナリオも良く出来ている。
が、シナリオ単品で勝負できるほどのものでもない。
くわえて萌えゲーとしての魅力は中途半端である。
大きな長所がない分、評価も良く出来たゲーム止めたい。

俺はこのスレ結構、ソフトの購入に利用させてもらった。
システム上欠点があるとは言え、こういうスレはギャルげー初心者にはありがたい。

ただ、いち利用者としては、「偏差値」と「客観」にこだわって欲しい。
好きな作品を主観で上げ下げするのは、他のスレでも見れる。そっちにはそっちの
意義があるだろうし、このスレにはこのスレの意義があって欲しい。

あの過疎スレが、ここまで盛んになったのは結構驚きだけど、最近は信者の上げ下げが
多すぎると思う。

「客観」というのは有り得ないだろうが
同一人が、一つの作品が７０→６５に下げられる度に
上げる書き込みをするのは自粛すべきだな。
まあ、誰も守らないだろうが。

本当に７０の価値のある作品なら、自分が上げなくても
誰か同じ考えの人がいるはずだから。

やっぱり70作品だけちょっと厳しくせん？
誰かが70変更希望って入れたら
他2人の賛成によって可決（その日に2人の賛成がなかった場合否決）
70変更希望の日は下げるのは無し
こうすれば、アンチが有利ってこともなくなるし
3人の賛成があれば、問題なくいいゲームになるのでは？
これだと、同一人物があげることも無くなるし

>>234
繋ぎ直しでＩＤ変えればいいだけなんで、何の抑止力もないかと。

６０→５５　　ときめきメモリアル１
ギャルゲーの代表作のイメージはあるが、パラメータを上げるのがメインでシナリオは決して面白いわけではない。
キャラは立ってるが、イマイチ感が強い。

５５→５０　　夏色の砂時計
日移動は面白いが、主人公のナレーションがあまり面白く無い。せめて主人公のナレーションは分けるべきだった。
あと、同一シナリオの量が多いのも頂けない。ヒロイン別の個別シナリオの比重がもう少し多ければ良いのだが。

追加
３５　　LOVE　SONGS　アイドルがクラスメート
劣化ときメモで難易度が無駄に高いだけ。純粋なノベルゲーならもう少し面白かっただけに惜しい。

６０　ギャラクシーエンジェル
戦闘パートのグラフィックがとても綺麗で良い。シナリオもシリアスとコミカルのメリハリが
良いので好評価。敵キャラのキャラ立ちが良いのも好ポイント。

>>232-233
偏差値70っていうのは最高傑作なんだから、人気作や意欲作の名作は偏差値65で妥協するのはどうだろうか？
アンチも「この作品は嫌いなんだけど、納得はできる」っていうのを偏差値70にする。非常に難しいことだが。
過去スレや集計さんのデータを参照すると、偏差値70に値するのはYU-NOとTo Heartぐらいだろう。
他の偏差値70作品のファンは納得しにくと思うけど。
現状維持というのは簡単なので、なんとか偏差値の精度の高める他の意見が聞きたいです。

ただ単にYU-NOとTo Heartは昔の作品だからアンチが少ないだけだろ思われ

ToHeart確かにキライではないけど70って
俺の中で並みの良作ぐらいだからな
他の70と並ぶならまだしも
他を押しのけて70は納得いかないなぁ・・・
それすると70なんて無いんじゃ？
Ever　君望　AIR
この辺は拒絶するやつも確かにいるけど
好きなやつにとってはToHeartとは比較にならんと思うよ
だから多分それすると70の作品が消える

↑　すまそ　なんか文かぶってる・・・

>>238
しかもYU−NOはセガサターンのソフトだから、プレイ人口も滅茶苦茶少ないと思う。
多分、最初にエントリーした人が６５からエントリーで７０に上げてから、誰もプレイした事無くて
下げようも上げようも無いだけだと思う。

>>241
過去ｽﾚ読んでる？
YU-NOをやった人たちの書き込みあるし、前ｽﾚで下がっている経緯もあるよ。
To HeartもPS版しか出てないよ？
ただまたPS2版で出るらしいね。
>>241はまずYU-NOやってみてくれ。

YU−NOもAIR並みに人選ぶなぁ。
となると残りは東鳩だけか？
なんだかなぁ・・・。

>>237
>過去スレや集計さんのデータを参照すると、偏差値70に値するのはYU-NOとTo Heartぐらいだろう。

集計厨のデータ
今月(10月)の順位（累計値順）
1位『この世の果てで恋を唄う少女 YU-NO』
1位『To Heart』
1位『EVER17−the out of Infinity−』
偏差値
1位『To Heart』
2位『CLANNAD』
3位『君が望む永遠』

なぜYU-NOとTo HeartはよくてEVER17、蔵、君望はだめなんだ？
お前の意見もYU-NOとTo Heartの信者の勝手な言い分にしか読めないな

小説での文学賞の選考の話だが、審査員はすべて著名な作家か、文芸評論家でも
受賞候補作の中で
A：　審査員の大多数が高い評価をした作品
B：　審査員の中で、絶賛する意見と、「理解不能」とか「小学生の作文並み」と
　　極端に評価が分かれる作品がある。

今の偏差値リストを見ていると、Aが偏差値７０，Bが６５と評価されているようだ。

>>244
>>237がいっている過去ｽﾚって、前ｽﾚのことも含んでいるんじゃないの？
あと、別に信者の勝手な言い分ではないだろう。偏差値70作品が多いから、古くてもｱﾝﾁが少なさそうなﾕｰﾉと東鳩をあげたのでは？最後に他の意見が聞きたいっていっているし。

>>223
…申し訳ない…集計人としては痛恨の極み…　＿|￣|○

>>220
Phantomが5点下がるので、C†C、EVEbが10位に繰り上がり
>>222の偏差値も微妙に変わるが大勢に影響ありませぬ

>>229
訂正サンクス

追加　65　バルドフォース　ストーリー、アクション、キャラのどれを取っても高水準。
　　　　　　　　　　　　　　　　　特にアクションパートはやりこみがいがあって何回やっても飽きない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　文章を読むだけのゲームばかりやってたから、すごく面白く感じた。

変更

５０→４５エクソダスギルティ
ゲームの世界観を伝えきれておらず、
シナリオ・システム共にプレイヤー置き去り感が強い。

４０→４５センチメンタルグラフティ
ゲームバランスも悪くなく、１２人の各ヒロインもキャラが
たっており選り好みも可で、入りこみやすいのではないか。

６０→５５悠久幻想曲３
ゲームのバランスが悪く、繰り返しプレイするのは酷ではないか。

追加

６０　アドヴァンストV.G.2
格闘ゲームとしてよく出来ており、苦なく遊べる。
グラフィックも高水準でよい。

>>249
ルール　>>4
変更２つまでです。

ごめんよ。
センチメンタルグラフティは変更無しでお願いしますorz

変更

４０→４５センチメンタルグラフティ
ゲームバランスも悪くなく、１２人の各ヒロインもキャラが
たっており選り好みも可で、入りこみやすいのではないか。

悪気はなさそうなので、俺が下げてやろう。
キャラは悪くなかったし。

変更
65→70　Ever17
綿密に織り込まれたシナリオ
個性はあふれるキャラクター
ひとつのジャンルとして確立された作品
今回、落とす理由に意義があったので再変更

＞くわえて萌えゲーとしての魅力は中途半端である。
あれはもともと萌えゲーじゃねだろｗ
シナリオ単体でみても他の70作品に引けをとらない出来

ちょっと痛めの信者ですね・・・。
せめて黙ってれば良いのに・・・。

次スレではＸ指定もＯＫという方向でいこうよ。
加奈、家族計画と素晴らしい作品もあるわけだしタイトルの後ろに何か印付けて
Ｘ指定区別できるようにしてさ。

ちょっと痛めのアンチですね・・・。
せめて黙ってれば良いのに・・・。

TLS2は？　俺的にはシリーズ最高だと思うんだが？

70→65 この世の果てで恋を唄う少女 YU-NO

剣野ゆきひろ三部作のひとつ。エロゲーム界に衝撃をもたらした作品。
その大人のシナリオは今でもまったく色あせてはいない。
だが移植の方はボイスは入ったもののエロ要素を取り除くため必要なシーンを削ったりして
不自然なシーンもあった。また昔のゲームなので絵やシステムなども古くなっている。
リメイクすれば実質70以上にふさわしい作品と思うので出して欲しい。


65→70 AIR

輪廻転生と家族愛を絡めた壮大な物語。
泣かせの演出が凄まじく、特にＡＩＲ編での何度も泣かせるシーンに
涙腺がゆるみっぱなしになり、激しい鬱状態に陥るものもいるだろう。
間違いなくギャルゲーのなかで１，２を争う最強の泣きゲーの一つ。

みんなの基準があまりにもばらばらなので、とりあえず次の点だけでも確定させませんか？

古典的名作、金字塔的作品に関して、その発売当時のインパクト、次世代への影響も考慮に入れるか？
それとも、これから購入する人のことを考えて、あくまで現時点でプレイしての評価に徹するか？

>>259
基準は>>1にあるとおり。客観的評価を優先してるならなんでもいい。
それに259に含まれた内容を重視するか軽視するかも本人それぞれの自由。
いろんな人の考えを聞けるからこそ理由を書いてる意味もあるのだから。

ルール違反やあまりにひどい理由でなければ問題ない。

それは客観とは言わないのではないかと思う今日この頃

変更 水月40→45
夢は自分が通らなかった可能性である、
自分が見ている世界はあくまで自分が認識した世界である、
等の話は非常に面白い。
他のヒロインでそれらを示唆しつつ、
メインの那波シナリオでまとめたのは見事。


>228
2002年で三番目に売れたエロゲーで尚且つ評価も非常に高い。
もとの点数は高いといっていいハズ。

>>259
古典的作品に対して、発売された当時のインパクトや
それ以降のゲーム界に与えた影響を考慮するのは、確かに大事な事だが

このスレの目的が「ギャルゲーを購入する際の参考」に有るのなら
それは除外せざるをえない。システムや絵柄の古さは否めない。

あくまで新たに購入してプレイするとして、最近のゲームと比較して
評価するのが良いでしょう。

んじゃカノンや東鳩も下げざるえないな。

70→65　Kanon
Key三部作のひとつ。エロゲーム界に衝撃をもたらした作品。
だが音楽は良いものの、シナリオは子供向けの現代童話。
絵は構図が悪い上に古い。

70→65 To Heart
現在主流の選択式ADVの先駆けのひとつ。エロゲーム界に衝撃をもたらした作品。
ほのぼのとした学園ものに個性的なキャラは魅力満載。
だが、今となってはギャルゲーの入門編としてオススメできるぐらいで、
最近の作品と比べるとシナリオの質は落ち、絵の古さは否めない。

ただこの二つはリメイク版が今年出るので、クオリティの向上に期待したい。

次スレからは８０、７５も設定しましょうよ。

何で同級生２、ＩＺＭＯが入ってるの？
これ入れるなら加奈〜いもうと〜も入れるべきでしょう。

加奈はコンシューマ版発売されてない
罰箱版が発売すれば対象だが現時点ではＸ指定のみのソフトは対象外

同級生２ってコンシューマ版販売される予定あるの？

>>263
だから>>1を良く嫁。
ギャルゲーについて語って偏差値を付けることが目的で誰が購入の参考のためだけって決めた？
別に各自が購入の参考にするのは構わないが。

あとインパクトや影響を与えたなどは駄目だとか一応一理ある理由の内容まで細かく決めると

じゃ他のすべての理由もなぜそれはいいのか主観でないのかとかなってそれこそ
異常に細かいルールを作らざる得ない上に誰もが納得するものを作れないので現実的でない。
ルールは常に公平で普遍であるべき。
今のところ明らかに荒らしと思われるものは除いて多少疑問に思う理由でも
ルール守って理由さえ書けばＯＫなのそういうため。

>>269
PSで出てる

同級生２と下級生２ごっちゃにしてたスマソ。

ギャルゲに付随したアニメって大概出てるよな
それにも偏差値付けたら面白そう･･･

あっちで立ててみるか

変更

60→55　ダブルキャスト
アニメーションが新鮮だが数度プレイすればすぐに飽きる
アニメーションに容量食われたためかボリュームも少なめ
コンプ目指してのプレイも苦痛だった

45→40　サンパギータ
やるドラの弱点はダブルキャストと同じ
こちらはさらにギャルゲー要素が減った
納得いかないバッドエンド等、デキはさらに悪化

変更
65→70　Kanon
幻想的世界観で語られる泣かせるシナリオ。
特にあゆ、名雪シナリオがおすすめ。
万人受けしやすい作り。とにかくずば抜けて良いのがストーリーと音楽。
なお、リメイクはＰＳ２で既に出ており今度廉価版が出る模様なので未プレイの人はぜひどうぞ。

65→70 To Heart
学園生活を舞台としたハートフルラブストーリー。
魅力的な的なヒロインとシナリオの秀逸さで評判を呼び、kanonともに一時代を築いた。
そして更にはアニメ化までされたヒット作。
ＰＳ版はもともとその純愛といえる内容からＨがないほうがいいシナリオとミニゲームも追加されるなど
好評で移植が原作を上回っている。

一鍵ファンとしては、名雪シナリオを薦めるのは勘弁願いたい・・・。

変更

70→65 君望
シナリオ良しに萌えもあり。
だが昼ドラみたいなシナリオはちょっとマイナスポイント。

変更 水月45→50
幻想的な雰囲気、それを盛り上げる音楽やCG、が魅力的。
シナリオのボリュームもダレないぐらいの長さで
なおかつ感情移入できるのに必要十分な長さでもある。

変更 アカイイト65→60
演出が巧みで、グラフィックも綺麗だが、
ストーリーに消化不良な点がある。ホラーになってないし。

65→70 YU-NO
ADMSを搭載した現世編が面白い。OOO編はイマイチ。
ギャルゲーっぽくないけど、AVG通なら一度はやってみてほしい。
SSだけってのはありえない。PS2にてリメイク希望。

70→65　CLANNAD
光の玉集めとかテーマとかYU-NOに似ている面が多く感じた。
その分、比較してしまうと、やはりテキストが稚拙。
こちらの方がギャルゲーっぽいんだけどね。
PS2にて声アリで移植度が良かったら偏差値７０。

変更
70→65 AIR
何気ない日常がだらだらと長杉・冗長。
短く纏めていれば印象がもっと良くなっていたと思う。

65→70 バルドフォース
なんといってもアクションが良い。
凡作駄作の紙芝居が氾濫している中で、ゲーム性が高く良質の燃えゲーの価値は高い。

65→70 水夏
男女愛、家族愛、同性愛、兄弟愛
全てが揃った作品
閉鎖的ではあるがどこか懐かしい田舎を舞台に各シナリオを通じて「死」をテーマに扱い、俺は生きる意味を本気で考えた覚えがある
世間での評判は低いがスレタイの萌え、泣き両方があるはずなので70にふさわしい

70→65 Kanon
世間での評判に推されてやってみたが、涙腺の図太い俺には皆がいうほどには泣けなかった

>>281
無効
70→65 Kanon
世間での評判に推されてやってみたが、涙腺の図太い俺には皆がいうほどには泣けなかった

ルール　>>4
・同日中の同タイトルの上下は、きりありませんので 同タイトルは一日１回の移動のみ可能です。
　一日は午前０時を持って全てリセットされます。
　　例えば午後１１時に初めて動かしたら一時間後には移動が可能です。

>>281
無効　70→65 Kanon

ルール　>>4
同日移動不可

>>282-283
気づかなかった、ｽﾏｿ

＞281
とりあえず言っておくと、水夏はすごく評判が良いよ。
名作って言ってる人もかなりいる。

>>285
評判というより
D.C.のようにあまりメディアにとりあげられなかったようなので
知名度が低そうなイメージがあった
マンガ、アニメ化しなくて
OVAとO-157撲滅キャンペーンに使われたくらいしか知らない

変更

65→70 CLANNAD

今年最も多く売った新たなギャルゲーの大作。
数多くのギャルゲーの中でもここまで横の繋がりを意識して描いたゲームはそうそうない。
各キャラクタのストーリーが脇役と思われる人物まで一つ一つの話が丁寧に集約されている。
それら色々な係わり合いを持っているキャラクターの生き様を感じて
よりキャラやシナリオの魅力を引き立てている。
シナリオボリューム、音楽、テンポなど、ずば抜けた出来で、プレイのし易さは圧巻。
様々なレビューでもほとんど高得点であり、
ギャルゲーの枠におさまらないスケールの大きい作品。

70→65 水夏

４章構成の死を扱った内容のギャルゲー。特に３章の伏線をはっている意外な結末のシナリオは評価が高い。
だが３章を除けば後は凡庸な出来であり全体としてみるととても他の70の作品には及ばない。
また泣きレベルも低め。ただし後発のダカーポよりは出来は上と思われる。

70→65 Kanon
ここのスレで評価が高いのやってみたが、オレには「なんじゃこりゃ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃」だった。
ファンタジックなストーリーもいいが、栞シナリオはむかついた。
小学生の頃、 ほとんど学校にこれない病気で亡くなった女の子がいたので、なんかダブってしまって。
いくらギャルゲーとはいえ、病気ってそんなもんじゃないだろ？
Kanonはシナリオがウリのひとつなんだから、余計に腹が立ったよ。

主観入りまくりの過去日記をコピペしたみたいになってしまったが、無効にはならないよね・・・？
最後に、>>275で名雪シナリオをお勧めしていた人にとって、栞シナリオはどうなんでしょうか？

カノンはココのスレというより
世間的評価も高いっすよ

>>288
怒りの日記はｱﾚだが、言いたいことはよく分かる。
ｶﾉﾝの名台詞の一つにもなっている
｢奇跡は起きないから奇跡っていうんですよ｣
あのｼﾅﾘｵでは説得力は皆無。
栞ｼﾅﾘｵで泣く人は｢不治の病にかかった少女｣という設定、構成、音楽、演出にやられた人ではないか？
>>288のいうとおりｼﾅﾘｵは病気を扱っているだけに、鍵お得意の不幸や悲しみを綺麗に魅せる手法にはうんざり。
たださっき言った設定、構成、音楽、演出などは優れていると思うので、偏差値65が妥当だろうな。
俺個人の主観だが。

頼むからネタばれはやめてくれ。
kanonはやったことあるから俺は問題ないが、参考に見る人もいるだろうし。

70→65　To Heart
学園物のハートフルラブストーリー。
キャラにアクがあってシナリオにアクがない分、クリアしてからキャラゲーとしてか印象に残らない。

65→70 君が望む永遠
三角関係物の修羅場で鬱になるよストーリー。
お昼のメロドラマのような展開なので、楽しみたい人や主人公とシンクロしながらやる人にとっては不向きな作風。
しかし人間のエゴや狂気を描いたシナリオは特筆。
エンターティメントであるはずのギャルゲーの中で、毒のある意欲作。

>>291
確かにネタバレは駄目だが、>>290はネタバレと言うほどかな？
まあ奇跡は起こらないわけじゃないって明確に言ってるからネタバレではあるけど、この程度はセーフじゃないかな。
そもそもＫＡＮＯＮは奇跡が起こるゲームなわけだし。

推理物で犯人やトリックをはっきり言うのは駄目だけど、>>290程度なら。
沢渡真琴のシナリオのネタバレは性質上酷いけど、栞シナリオはある程度予想がつく話だし。

変更 水月50→55
基本的に主人公はシナリオの当事者であるが、
双子シナリオでな少し離れた所からみつめる等、
話がマンネリにならない工夫がしてあって好印象。

>>293
>沢渡真琴のシナリオのネタバレは性質上酷いけど、栞シナリオはある程度予想がつく話だし。
同じだろ？　真琴はダメで栞はよいなんて理屈は何処にも無いぞ
そう思ってきるのは君が真琴＞＞＞＞＞栞と見ているからシナリオによって
ネタバレＯＫＮＧなんて勝手にくくれるだけのことだ

まったくネタバレするなというのもこのスレの性格上無理があるが、
伏字にするとか肝心の部分はぼかすとか、クリアした者にはわかるがそうでないものには
見てもさっぱりという表現のしかたはいくらでもできる
他人への気遣いのかけらもないような書き方は勘弁願いたい
288の書き方だけなら問題ないだろうが、290はもう少し他人の考えてみてくれ

まあ、葉鍵のゲームは今日65に下がっても明日にはまた70に戻ってるだろうがな…
信者の数≒アンチの数

変更

４５→５０　エクソダスギルティ
前作YU-NOがあまりにも偉大だったため次回作として常に比較されるため辛口になりがちだが、
単体で見てみると萌えもあるし平均点以上は楽しめるデキである
方向が変な移動システムとか、あまり関わっていない現代編とか菅野作品としては言いたいことは沢山あるが
それを抜きにして評価するともう少し上げても良い
「100万人が泣いた」は誇大広告だと思うが・・・

>>296
そうだな。しかもいつも似たような文体でね。

変更

65→70　To Heart
学園生活が舞台の恋愛を描いた王道を行くストーリー。
万人受けしやすい作風は初心者でも入りやすい。
特にマルチシナリオが人気がある。
移植の出来も秀逸でおすすめ。

65→70 AIR
ありふれた恋愛物だけでなく家族愛を描いた壮大なストーリー。
泣けるゲームとして特に有名でギャルゲーで泣いてみたい人はこの作品は避けては通れない。
音楽と演出が素晴らしく評価は高い。
特に夏影、青空は一度は聞いて欲しい名曲。

変更

50→55 同級生
ギャルゲーを有名にした作品の１つ。
今となっては古臭いシステムかもしれぬが、自由度の高いゲーム性は中毒性高し。

60→65 デモンベイン
ギャルゲーを燃えゲーにした作品の１つ。
文章は衒学的で修飾過多なので読みづらいかもしれぬが、スパロボとクトゥルーをごっちゃ雑ぜにしたシナリオは燃え度高し。

一時期閑散としていたのい何だか最近書き込みが妙に多いな
何かあったんか？

70→65 君が望む永遠　どうしてこの作品が人気なのかぜんぜん分からない。
　　　　　　　　　　　　　　　特に1章最後と同じことになる茜○○エンドなんかはギャグにしか見えない。

70→65　Ever17　　　　　この作品は途中までは良かった。
　　　　　　　　　　　　　　　だが、つぐみシナリオでの感動が、最終シナリオの強引な展開で台無しにされた。
　　　　　　　　　　　　　　　何でもハッピーエンドにすれば良いってのはどうかと思う。

変更
65→70 Kanon
キャラは人それぞれの好みによるが、ストーリー・音楽ともに素晴らしい
　テキストにキャラの微妙な仕草の描写が書かれており、
　栞シナリオなどはファーストプレイよりもセカンドプレイのほうが
　新たな発見がありより感情移入できた
　早解きプレイの人はたまにはゆったりとセカンドプレイをやってみてはどうか

しかし同じようなゲームばかりが上下移動してるな。
下位の移動は物凄く少なそう。

>>302
本当に人それぞれだな
俺はつぐみシナリオだけで終わってたらむしろ糞ゲーで終了だったのに・・・
最後のシナリオの前提としてのアレだからこそだと思うがな
あんな終わり方俺はイヤじゃw
むしろつぐみ空編のBADエンドみたいな終わり方だったらそれはそれで良いけど

変更 水月55→60
花梨、和泉シナリオでは物語の主題とは少しはなれて、
本来人間なら誰でも持ってあるであろう負の感情が巧く描かれていた。
いろんなベクトルからみて楽しめる作品。

>>275 >>299のように、日付が変わると同時に、下げられた作品の位置を
元に戻す、熱心（狂信的ｗ）な信者がいるから、永遠に上げ下げの繰り返しが続くだろう。

=================================================================
275 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：04/11/03 00:04:58 ID:t3IWwd2O
変更
65→70　Kanon
幻想的世界観で語られる泣かせるシナリオ。
特にあゆ、名雪シナリオがおすすめ。
万人受けしやすい作り。とにかくずば抜けて良いのがストーリーと音楽。
なお、リメイクはＰＳ２で既に出ており今度廉価版が出る模様なので未プレイの人はぜひどうぞ。

65→70 To Heart
学園生活を舞台としたハートフルラブストーリー。
魅力的な的なヒロインとシナリオの秀逸さで評判を呼び、kanonともに一時代を築いた。

299 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：04/11/05 00:16:28 ID:/bvmN5Xx
変更

65→70　To Heart
学園生活が舞台の恋愛を描いた王道を行くストーリー。
万人受けしやすい作風は初心者でも入りやすい。
特にマルチシナリオが人気がある。
移植の出来も秀逸でおすすめ。

65→70 AIR
ありふれた恋愛物だけでなく家族愛を描いた壮大なストーリー。
泣けるゲームとして特に有名でギャルゲーで泣いてみたい人はこの作品は避けては通れない。

>275と>299が同一人である事は、To Heartについての
書き込みの内容から丸見えだな。

同じ書き込むなら、何とかの一つ覚えと言われないように
工夫した方が良いよ。

60→55 輝く季節へ
ONEなら60でもいいが輝く季節ならば60はない
コンシューマへの移植の際のテキスト改変、無意味な新キャラ追加は大きなマイナス


後、このまま70を信者とアンチの言い争いを続けても仕方がないからある程度70にいたら殿堂入りで変動不可にしては？
埒があかない

>>309
むしろ６５に隔離ということで固定した方がいいだろう。
多くの好きな人がいれば多くの嫌い人もいるっていう作品を
最高偏差値である７０に変動不可にするのは違和感がある。

じゃあ70なんてなくなるよ・・・

なくならないよ。

>>303
栞シナリオなどはファーストプレイよりもセカンドプレイのほうが
新たな発見がありより感情移入できた

まだセカンドプレイをやっていないのでわからないのですが、
新しい発見と感情移入できたという所はどこですか？

＞313
それを書いたらネタばれになるだろうが･･･。
少しは他人のことを考えろ。

いや、具体的じゃなくて、ぼかして言ってくれればって思ったんだけど。
あなたも（ID：vIFI/TIz）ぼかして書き込んでるでしょ？
まあでも、少し自分勝手だったよ。
すまん。
セカンドプレイやったらまた書き込みします。
今度は感情的にならないようにするよ。

変更
　55→50　あいかぎ
葉月姉妹以外の他の２人の存在意義がよくわからん
ＥＤが「仰げば尊し」って手抜きすぎ
あいかぎのタイトルの意味無し
「あいかぎ」じゃなくて「卒業」とでもしとけ
千香萌えが無ければもっと下げるところだ

変更

70→65 Kanon
セカンドプレイやってみましたが、やっぱり７０に相応しい作品ではないと思う。
栞はO人なのに、何故アイスクリームが好きって設定したのかわからなくて。
栞のような人は特に身体を冷やすのは良くないし、それを冬の外で食べるなんて・・・。
あとラスト直前まで歩き回っているのはどうかと。
俺にとっては新しい発見は信じられないことばかりだったです。

舞シナリオはセカンドプレイの方が分かった。けど、良いとは思えない。
名雪は論外。
あゆ、真琴はファンタジックや奇跡でもまだ良く感じた。

重箱の隅を突いているつもりではないんだけど、穴が多いシナリオを名作とは思えないです。


最後に、この度、私情挟んでしまい、ご迷惑をおかけました。

＞317
俺も65くらいがちょうど良いとおもうけど一つだけ。
栞がアイスを冬なのに食べてる理由なんて、シナリオから考えたら分かると思う
あと、歩き回ってるって言ってるけど、実際にはほとんど家にこもってるよ。

す、すみません。
２２８ではなくて、２８８です。
なんか別人って思われそう・・・
あぁ、最後に自分なりに締めたつもりなんだけど、説得力ないなぁ・・・orz

65→60 デモンベイン
ロボット物をギャルゲーにした作品の１つ。
文章ちとくどく読みづらいのとストーリーがやたら破天荒で無茶なところがいまいち。
絵はいいと思うのでおしい。

70→65 バトルフォース
これもロボット物を扱った作品で完成度はデモンペインよりは上。
だけど物語が進むにつれて前半のキャラがまったく役に立たなくなったりなど
ゲームバランスに問題がある点が気になる。

家にこもってるんですか！
栞っていつも冬なのに学校の外で待ってるし、デートは栞の家や自宅じゃなくて外だったから・・・
俺って読解力ないんかな・・・

しつこくてすみません。これで本当に最後します。
ではここのスレが妥当な偏差値を作ってくれることを願って・・・

>>317
>何故アイスクリームが好きって設定したのかわからなくて。
なぜ真冬なのにアイスクリームを食べたがるか理由は書かれてると思うが？
それと栞のちょっとした表情の変化や仕草が文章で書かれているが、
これは栞が○○と知らないファーストプレイでは気がつかないがセカンドプレイではなるほどなと思う
あと栞バッドエンドが非常に辛かった
確かに他のシナリオに比べて栞の設定は安易だが、上記理由からそこまで酷くは思わない（70に値するかは微妙だが）

○○にリアリティを求めるならカノンよりも加奈をプレイしたほうがいいよ
カノンは所詮ファンタジーだから合わない奴には合わなくても仕方が無い

55→60 同級生
恋愛物の元祖の１つ。
プレイヤーの自由度も高くキャラは多種多彩。
ギャルゲ歴が浅くて懐古趣味のある方にオススメ。

288=317=319=321
この香具師はニアミスしたりでおっちょこちょいタイプだろうし、
文体も悪意は込められてないから、悪いやつではないだろう。

>>322
>○○にリアリティを求めるならカノンよりも加奈をプレイしたほうがいいよ
ファンタジーといえ○○だからこそ、安易な記号的設定に嫌気がさしたのだろう。

>カノンは所詮ファンタジーだから合わない奴には合わなくても仕方が無い
そういうのを７０にするのは微妙だな。
俺は同級生を７０にするつもりはないが、葉鍵が過大評価されてるのはいかがなものかと思うぞ。

変更 水月60→65
メインヒロインの那波シナリオは転生物だがこの系統に必要な、
過去をしっかり書くという事、また転生前と現在の両方のヒロインのキャラを、
きちんとたてて書くという事がうまく出来ていた。
しかも決して話はそれに留まってはいない。
雪シナリオにおける自分の居場所を求め、その場所を見つけた後、
居場所になっていた大切な人が居なくなった時に人はどのような選択をするか、
という話も自分の中には強く残っている。

65→60 君望

人間の憎愛を描き、考えさせる内容は素晴らしい。
しかし最後まで嫌悪感が拭えなかった。キャラの性格、行動ともに。

70→65　AIR
恋愛から家族愛を描き、第三視点を活かした演出は素晴らしい。
しかしヒロインたちの白痴のような言動が不快だった。

65→70　バルドフォース
サイバーパンクの世界観とアクションパートがマッチしているのは素晴らしい。
やり込み度も高く、長く遊べる一品。

65→70 水夏
少し前にこのスレで出てたので初めてやってみたけがまだ一章だけだがいい意味で期待を裏切る展開で良作に思える
二章以降も期待できそうだから70にふさわしい

>>328
４章あるうち、１章プレイしただけで評価を書き込むとは
このスレの参加者をバカにした話だ。

>>328
できればクリアしてから変更してほしい。
どんな作品でも言えることだが、途中までとクリアしてからだと印象はかなり違うものだよ。

私的には３章のみが７０だと思うのでクリアしたら感想よろ。

>>327
無効　65→70　バルドフォース

ルール　>>4　参考

>>329-330
スマソ…orz
けれど、今二章プレイ中で一章以上に萌える展開だ…
絵描きの先生がなんだか怖いし…
おっと、こんなプレイ日記はチラシの裏にでも…
まあ、三章は良いらしいし、最終の四章に期待していきます

>>332
ということで>>4の明らかに誰の目にも納得出来ない理由として>>328は無効。
全部プレイしたら改めて評価よろ。

私のパソコンのハードディスクがクラッシュしてしまい、
このスレの集計データも消えなくなりました…

ということで集計活動は休止です
（尤も誰に誰から乞われた訳でもなく、好き勝手に始めたことですけど）

もし一から集計し直す気力が沸いて来たら、またスレ汚しさせて頂きます

ご愁傷さまです・・・
また、気が向いたらたのんます
何気に楽しみにしてたので

>>334
あらら、あれほど苦労が忍ばれる集計だっただけに残念です。
またやる気が出ましたら楽しみにしてますのでよろしくです。

65→60　水月　最近では移植での追加シナリオが当たり前になってるのに、
　　　　　　　　　まったく追加がないのはどうかと思う。
　　　　　　　　　あと、追加CGも変だし変更点とかも明らかにおかしい。
　　　　　　　　　移植としては最低クラスのできだと思う。

65→70 kanon
最も隆盛を迎えていた時代の代表的ギャルゲー。
小さな日常の世界で起こる幻想的なおとぎ話的物語は
万人に受け入れやすいつくりになっていて、
キャラクター、シナリオ、音楽どれをとってもレベルが高い。

65→70 AIR
kanonと違った方向性を目指す形で作られた主人公の定めれた運命の中で
どれだけがんばれるかというより現実に即した厳しい現実を突きつける内容になってる。
壮大な物語の中で人間達の思いを描いた物語は多くの感動を与え、
数多くの人を泣かせてきたタイトル。

11/７　ここまで

70 YU-NO、CLANNAD、サクラ3、To Heart、Kanon、AIR、
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、水夏、PHANTOM、C†C、
　　久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error、
　　MMMbe、ﾊﾞﾙﾄﾞﾌｫｰｽ、Ever17､
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、二重影、プリズムコート、
　　DESIRE、同級生2、メモオフ2、悠久1、悠久2、ショコラ、ｷﾞｬﾗｸｼｰｴﾝｼﾞｪﾙ
　　どこまでも青く…、モエかん、夏夢夜話、アカイイト、同級生1、君望、水月、
　　デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ、サクラ2、SNOW、
55 TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、Never7、ときメモ1、悠久3、
　　サクラ血潮、想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、ダブルキャスト、
　　あの素晴らしい　をもう一度、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、Φなる、
　　奏（騒）楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
　　Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、ＷＨ、ﾌﾟﾘｽﾞﾏﾃｨｶﾘｾﾞｰｼｮﾝ、輝く季節へ、
　　フォトジェニック、悠久em2、マージ、メモそれ、Pia2.5、はにはに、プリホリ、グリグリ
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、あいかぎ、
　 ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり！、夏色の砂時計、
　　続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女
　　無人島物語R、ｴｸｿﾀﾞｽｷﾞﾙﾃｨ、みずいろ、Canvas、メモオフ、恋愛CHU!
　　悠久em1、Iris、ふれあい、お嬢様特急、Pia1、With You、Clover 、Wｳｨｯｼｭ、木漏れ日
45 夏色セレブレーション、ときメモGＢスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK、
　　白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
　　トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、ﾛｽﾄｱﾔｿﾌｨｱ、ｾﾝﾁﾒﾝﾀﾙｸﾞﾗﾌﾃｨ､
40 ノエル、北へ。WI、シスプリ2、オサバキーナ、 サンパギータ、
　　きゃんバニ2、ジョッキー０(ぜろ)、EVE the lost one
　　悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX、
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、ｼｽﾌﾟﾘ2PFD、LOVE　SONGS
　　ロマ剣2、ときﾒﾓ2SS･DSV、ｴﾝｼﾞｪﾙｸﾞﾗﾌﾃｨｰ､Pia3.3、Pia3

>>338
もう少し文章を工夫してください

>>339
乙です

>>339
乙彼
タイトル半角に変更したりと苦労の跡が読み取れますｗ

>>340
意味不明

同じ人がまたあげたといいたいんでしょ　多分・・・

現実味のあるギャルゲと空想寄りのギャルゲだと
どうしても平等に評価できない･･･みんなはどう？

現実味のあるギャルゲって言うと君望くらいしか思いつかない･･･。
Everとか蔵だと非現実要素が入ってきてるし･･･。

変更
サクラ3　７０→６５
　　　　　　何でサクラ3が最高レベルのゲームと評価されているか知りたいです。確かに良いけど
　　　　　　この上ない至上のゲームと評価されているのは意外。

サクラ2　６０→６５
　　　　　　後半の戦闘シーンが長いというのがネックですが、６５に値する名作です。（私がサクラファンであるため偏見
　　　　　　があるかもしれませんが）特に、「それぞれの年始」は素晴らしいです。

PHANTOM　６５→６０
　　　　　　　　受け付けがたいと感じる人もいる内容です。私もその一人です。名作はもうちょっと受け入れやすい
　　　　　　　　内容のものです。

らいむいろ　５０→４５
　　　　　　　　平均以下だと思う。ちょっとばかばかしい内容はいっている。

>>345
変更大杉ｗｗ

・・・

orz

>>345
すべてのSFは非現実要素が入っているぞ。そもそも俺らがギャルゲーに出てくる主人公のような状況になると思うか？
ありえねーからギャルゲーは楽しめるんだ。

所詮は信者の争いだろ

>>346
動かしすぎ。１レス２つまでだぞ。ルールをちゃんと見ろ。

>>352
二つに分けられて終わりじゃないの．．．？

>>388
>>340>>343
この388は鍵厨ですね。文章の書き方や似たような時間帯での書き込みなどから推測すると、同一人物である可能性が高い。(まあ、決定的な証拠はないのですが)

＞354
毎回つまらない理由で下げる人がいるから大変なんだろ。
下げてる人も2,3人みたいだし。

ｴｸｿﾀﾞｽｷﾞﾙﾃｨ、あげといてやってくれ。
50→55

60でもいいくらいだけど、賛否もあるので55くらいが妥当だと思う。
結構いいストーリーなのにもったいない。

>>355
別につまらなくはない。ルールを守っているし、人それぞれの意見があるからね。
少し鍵っ子としての一意見だが、蔵やAIRはともかくKanonは70に値しないと思う。
>>338がKanonは万人受けとか言っているが、もはや重度の鍵厨。
Kanonのどこが万人受けなんだか・・・
傑作・名作は他にもあるだろ？
もっと他のギャルゲーもやって見識増やしてください。

air・KANONは必死になって上げるのに
oneはまったく見向きもしない鍵っ子に乾杯

>>358
上げたいのはやまやまなんだが、やっぱ移植度が悪いから・・・
AIR・Kanonは移植した方が良かったからね。
鍵厨の>>338が全く見向きもしないのはわからんが

>>346
どれか二つにしろ
このままでは全部無効
それと下げるならもう少し理由書けないのか？

>確かに良いけどこの上ない至上のゲームと評価されているのは意外。

>受け付けがたいと感じる人もいる内容です。私もその一人です。
>名作はもうちょっと受け入れやすい内容のものです。

>平均以下だと思う。ちょっとばかばかしい内容はいっている。

内容にまったく触れられていないでこんな理由では、落とされて納得いかない奴もいると思うぞ

>>360
あなたの仰る事はもっともだが、余りにも具体的に理由をあげると
ネタバレになってしまう場合が多々ある。

このスレを覗いている人には、購入するかどうかの参考にしている
のが多いだろうから、

55→50 はにはに

あまりにも短い上に本筋から外れまくりの柚香シナリオが減点に値する。アレはいらなかったかも。

読み物系は、評価する部分が少ないからどうしても甘くなるね、
RPGやSLGとかゲーム要素を含むとシステムやバランスが悪いと、
シナリオや絵がどんなに良くても評価を下げざるを得ない。

>>363
私は、そうは感じないんだけど、あなたが「読み物系」で
過大評価されていると思う作品と、その反対だと思う作品を教えて欲しい。

65→70　バルドフォース
サイバーパンクの世界観とアクションパートがマッチしているのは素晴らしい。
やり込み度も高く、長く遊べる一品。

60→65　君望
１章の膨大な伏線がベースになった本編である２章は素晴らしい。
主人公がヘタレやら最悪やら言う香具師が多いが、
ユーザーがそういう状況になったら、似たり寄ったりになる可能性があるはず。
それに設定上そういう性格と言動が三角関係のストーリーに必要条件の１つでもあるだろう。

>>361
> まったくネタバレするなというのもこのスレの性格上無理があるが、
> 伏字にするとか肝心の部分はぼかすとか、クリアした者にはわかるがそうでないものには
> 見てもさっぱりという表現のしかたはいくらでもできる
> 他人への気遣いのかけらもないような書き方は勘弁願いたい

上に書いてあるようなネタバレにならない配慮しながらかく理由などいくらでもできるはず、
それにその他の作品でも多く当てはまる理由だけではその作品を批評しているとは言えないのでは？
これでは納得出来ないのも当然。

どっちにせよ>>346は>>4のルール違反で無効
理由も含めて訂正する気あるなら次のリセットまでによろしく


>>365

バトルフォースが>>327と全く同じ理由。似るのはしかたない、でもコピペはだめ。

>>364
ごめん。
ゲームとしてチャレンジしてないと思われる読み物系の
高評価に一時ムカついたんだと思う。
忘れてくれ。

偏差値の高いゲームって要は、どれだけ面白いと言う人が多いか、だろ？
アンチに対して信者数が圧倒的多数なら、数値が高くても納得がいく。
信者が多くても、嫌いだと言う奴が多い作品を偏差値７０とかに
するのはいかがなものかと。
君望は６５、サクラ３は７０で妥当なトコだと思う。

60→55　水月　まず、ED曲がぜんぜん作品にあってない。最後なのにこれだとかなり萎える。
　　　　　　　　　 あと、文章の削除と追加のあたりが適当すぎ。この作品を全然理解してないと思う。
　　　　　　　　　 良い作品なんだから、移植するならもうちょっと力入れて欲しかった。


＞368
あなたの個人的な感覚で妥当だとか決めるのはちょっと･･･。

>>368
そのような評価基準だと、今のテレビみたいに質が低くてもうけの良い作品が高偏差値になるかと思います。
なんとか真価を評価しようとするのがこのスレの趣旨だと思います。

変更
60→55　同級生　古き良きゲー。エルフのヒット作。
　　　　　　　　　　　ギャルゲーの原点と言っていい位置にあるタイトル。
　　　　　　　　　　　確かに全体的に良くまとまっていて今でも遊べる内容、しかしすべて古く
　　　　　　　　　　　なってる上に名作と評判の2と同列というのはない。

65→60　水夏　　　変なタイトルだけどちゃんと最後で意味が分かる。
　　　　　　　　　　　３章のどんでん返しのあるシナリオはとくにいい。
　　　　　　　　　　　でもその出来のいい３章をさらに内容をふくらませて丁寧に描いた
　　　　　　　　　　　君望の方が出来がもっと上と思われるのに同列なのはおかしい。

とりあえず、変更する前に誰かサクラ３が７０である所以を説明して欲しい。偏差値７０は、
これ以上の素晴らしいゲームはゲーム史上製作されなかった、という意味。サクラ３がそこまでの
賞賛に値するのかどうか、７０なんていう、とんでもない数値まで押し上げた信者の方に説明してもらいたい。

ルールに従い改めて変更

サクラ2　６０→６５
　　　　　　後半の戦闘シーンが長いというのがネックですが、６５に値する名作です。（私がサクラファンであるため偏見
　　　　　　があるかもしれませんが）特に、「それぞれの年始」は素晴らしいです。

PHANTOM　６５→６０
　　　　　　　　受け付けがたいと感じる人もいる内容です（銃、殺し）。私もその一人です。
　　　　　　　　６５の名作ならもうちょっと受け入れやすい 内容のものであるべきです。

11/８　ここまで

70 YU-NO、CLANNAD、サクラ3、To Heart、Kanon、AIR、
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、C†C、
　　久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error、
　　MMMbe、ﾊﾞﾙﾄﾞﾌｫｰｽ、Ever17､君望、サクラ2、
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、二重影、プリズムコート、
　　DESIRE、同級生2、メモオフ2、悠久1、悠久2、ショコラ、ｷﾞｬﾗｸｼｰｴﾝｼﾞｪﾙ
　　どこまでも青く…、モエかん、夏夢夜話、アカイイト、水夏、PHANTOM、
　　デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ、SNOW、
55 TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、Never7、ときメモ1、悠久3、
　　サクラ血潮、想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、ダブルキャスト、
　　あの素晴らしい　をもう一度、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、Φなる、ｴｸｿﾀﾞｽｷﾞﾙﾃｨ、
　　奏（騒）楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
　　Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、ＷＨ、ﾌﾟﾘｽﾞﾏﾃｨｶﾘｾﾞｰｼｮﾝ、輝く季節へ、水月、
　　フォトジェニック、悠久em2、マージ、メモそれ、Pia2.5、プリホリ、グリグリ、同級生1、
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、あいかぎ、
　 ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり！、夏色の砂時計、
　　続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女
　　無人島物語R、みずいろ、Canvas、メモオフ、恋愛CHU!、はにはに、
　　悠久em1、Iris、ふれあい、お嬢様特急、Pia1、With You、Clover 、Wｳｨｯｼｭ、木漏れ日
45 夏色セレブレーション、ときメモGＢスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK、
　　白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
　　トラウマン、エンジェルプレゼント、義経伝、ﾛｽﾄｱﾔｿﾌｨｱ、ｾﾝﾁﾒﾝﾀﾙｸﾞﾗﾌﾃｨ､
40 ノエル、北へ。WI、ｼｽﾌﾟﾘ2、ｵｻﾊﾞｷｰﾅ、ｻﾝﾊﾟｷﾞｰﾀ、
　　きゃんバニ2、ｼﾞｮｯｷｰ０(ぜろ)、EVE the lost one
　　悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX、
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、ｼｽﾌﾟﾘ2PFD、LOVE　SONGS
　　ロマ剣2、ときﾒﾓ2SS･DSV、ｴﾝｼﾞｪﾙｸﾞﾗﾌﾃｨｰ､Pia3.3、Pia3　　　

>>372
>偏差値７０は、これ以上の素晴らしいゲームはゲーム史上製作されなかった、という意味。
自分の勝手な解釈を押し付ける前に、ルールや過去スレを読んでから書き込もうな

>>370
禿同

>>374
70の半分が鍵ですか・・・
いや、鍵作品は好きなんだがさ、スレの主旨からみてもちょっとガックシ。
はじめてここに来た人が偏差値みたら、
「同じメーカーの作品が全て入っているなんて、狂信的な信者の偏差値だな」
と思ってしまうぞ・・・

こんなスレはないが、例えば文学版で、
「鴎外や漱石の作品が全て偏差値65〜70に入っている偏差値表」
なんてのがあったら、信用しないんでないか？
鍵作品は３作品と少ないがさ。
この点、鍵っ子に特に聞きたいのが、どう思ってるの？

>>368
それはお前の意見だろ・・・
一部の突出した作品は狂信者もアンチも大量につくのは当然
Ever、AIR、君望あたりはそれだけ抜き出たものがあるってことじゃないか？
すべてが完璧じゃないと70にならないのはどうかと思う
さくら３はやったこと無いからノーコメントだが
ToHeart、KANONなんかは、際立って悪いところは見つからないが
むしろ、特徴が薄くて生ぬるく感じてしまう。
光るものがあってこその70だと俺は思うが・・・
だから、そういったものを並べて70にしてるわけだろ？
まあ、ルール上何を基準に落としたりあげたりするのは無問題なわけだし
お前の考えもわからなくもないんだが・・・
もうちょっとそこらへんを尊重してもらえないだろうか？
>>373
あなたにあわなかったならあなたが落とすのは勝手だけど
ファントムが死ぬほど好きな連中がいるってことも忘れないでくれよ
＞６５の名作ならもうちょっと受け入れやすい 内容のものであるべきです
万人に受け入れやすいないようにしてしまうと、どうしても薄っぺらくなってしまうと思わんか？
とにかく、俺はそんな無難な作品ばかり高評価にしてしまうのは、いかがなものかと思うが・・・

65→70　君望
主人公の心の葛藤、心理状態をうまく表した作品
65→70　Ever17
物語全体を通してみたときのシナリオのつくりは逸脱
各話で残した付線がココ編で見事に繋がっていくサマはお見事の一言

>>377
蔵とﾕｰﾉについては言及してないけど、この二つはどう？

>>379
悪い、やってないんだ・・・
さすがにやってないものに口出すつもりは無いしな。。

＞379
377じゃないけど代わりに答えてみる。
ﾕｰﾉは、今やると確かに古臭く感じるけど当時はすごいと感じた。
構成とか良く出来てると思う。
クラナドは、ギャルゲの枠を超えて人との繋がりがよく表せてた。
AFTERは今までは無かった感じ。
あと、分岐がすごく複雑でやってて面白かった。

>>374
乙です。

水月 60→65
元々の話にボリュームがありなおかつ意味がある物に仕上がってるので、
全く新しい追加シナリオや新キャラは蛇足になる可能性が高い。
追加CGにはさほど違和感を感じない。
CS版から入るのなら全く問題がないと思う。
それよりもボイスの追加が大きい。
これによって感情移入が格段にしやすくなる。
ファンディスク分を入れてくれたのも親切。

>>378
君望
それはそうだけど、主人公がへぼくて感情移入できなかった。７０の作品か最高キボンヌ。

>>383
無効　水月 60→65

ルールは>>4
同日変更違反

最近新規の連中が増えたせいか、ルール無視の奴が多いな
自分の好きな作品を即上げたい気持ちはわからんでもないが
前検索すればすぐわかるんだから、前回の変更時間ぐらい確認してくれ

しかし今更だが偏差値と言うより得点表だよな、これ

まぁそうだね偏差値７０じゃ国立医学部いけんし。

55→60　ときメモ１

ギャルゲーというジャンルをこの世に作り出した超名作。

60→65　旅立ちの詩

明らかに前２作を超える出来、劣っているはずがない。

何でこれ下が35なの？
上が70だから下は30だろ。

12時に変更されると抵抗できねーorz

35→40　ときﾒﾓ2SS･DSV

ときメモの派生作。
最低には遠い。

35→40　ときメモ2SS・MRO

泣きゲーのようなシナリオは沢山の人々に感動を与えた。
もっとレベルが高い。

60→65　ときメモ１

70じゃないとおかしい作品。

40→45　ときメモ2SS・MRO

KanonやAIRにも匹敵する感動は誰もが認めるところ。

ときメモ儲が沸いてきました

388からのときメモ関連は全て無効だな
ルール無視だし理由もいいかげん

>>394
ちゃんとルール守ってるし、理由もしっかりしてるぞ。

＞388、391、392
「ときメモ１」と「ときメモ2SS・MRO」の2回目の変更は無効な。

>>396
理由を言え。

＞397
ルールも読めない新参は帰ってください。

60→65　ときメモ１

日本のギャルゲー史上最高傑作。

40→45　ときメモ2SS・MRO

ただの本編補完作品ではない。
本編を超えるかも知れないシーンの数々はファンには見逃せない存在となっている。

スマソ、間違いだった。

65→70　ときメモ１

日本のギャルゲー史上最高傑作。

45→50　ときメモ2SS・MRO

ただの本編補完作品ではない。
本編を超えるかも知れないシーンの数々はファンには見逃せない存在となっている。

>>396
>>4　理由はまあいいとして　ルールは守ろうね

ゴメン>>397ね・・・

>>376
遅レスだが答えるよ。
鍵っ子として認めたくないところだが、理解はできるよ。
AIR以外は突出した至上の作品ではないと頭の隅っこでは思ってる。
けどねぇ・・・
まあでも、ここはスレのために百歩譲りましょう。
ああ、いやだなぁ・・・

変更

７０→６５　CLANNAD
従来より横の繋がりを重視した作風だが、いかせん在り来たりのストーリー。
新鮮味・衝撃度・練り込みが足りない。

７０→６５　Kanon
いつだが忘れたが、ファミ通の企画で『未来に残したい１００作品』
に選ばれるほど人気がある作品。
当時はハマったが、時間が経つと、音楽以外に何か魅力があるわけでもない。
キャラはまるで小学生を攻略しているようである。

あとさ、>>376
>こんなスレはないが、例えば文学版で、
「鴎外や漱石の作品が全て偏差値65〜70に入っている偏差値表」
なんてのがあったら、信用しないんでないか？

鴎外と漱石って、わかりづらいんじゃない？
誰もレスしないってことは、読んだことない人が多いと思われ。

『ジブリやガンダム作品が全て偏差値65〜70に入っている偏差値表』
なってのがあったら、信用しないんでないか？

の方が知ってるギャルゲーマーも多いのでは？

>>403
おいおい、ここの住人は鴎外や漱石も読んだことないのか？
日本人として常識ってほとではないが、ADV好きでｼﾅﾘｵに重点を置いているなら、純文学の著名人も一度読んでおいた方がいいぞ。
鴎外の舞姫は君望に似ているかも、いってみるテスト。

>>403
よくやった。
感動した。
ちょっと鍵っ子見直した。

６５→７０　CLANNAD

新作の中でひさびさのギャルゲーの大作。
同ジャンルのゲームと比べて質・量共に圧倒しているシナリオ、
質の高いBGMの量、そして、洗練されたユーザインターフェイスの良いシステム。
完成度は素晴らしくまさに鍵の集大成、と形容するに相応しい出来。
タイトルにも由来してる「家族」という本作のテーマがこれでもかと言わんばかりに集約されいて
人生を深く感じさせる作品に仕上がっている。
家族というものの温かさ、強さに涙してしまう。


６５→７０　Kanon
雪の街を舞台にしたオムニバス形式の幻想的な物語。
緻密に練りこまれたストーリーに加え、
特に音楽が素晴らしく雰囲気にぴったり。
上の集大成というべきクラナドもこれを先にやってからやるとさらに
作品の持つ深い意味が理解できそう。

>>404
純文学を読む香具師もいれば、マンガしか読まない香具師もいる
ミステリー・ホラー・ファンタジー・SFといくらでも趣味によって読むものは変わってくるのは当たり前
たまたまオマイが漱石だの鴎外だのを読んでるだけだろ？

あと結局ときメモはどうすんのかね？

>>406
よくやった。
失望した。
やっぱり鍵っ子は鍵っ子('A`)

変更

サクラ２　６５→６０

　１作目よりもさらに素晴らしいＯＰ、これだけでもしばらく眺めている価値あり
　ただ、当時は続編なんて考えた無かった為か、１作目でやりたいことはすべてやったというような展開だったため
本作品ではキャラ２人増やして豪華になってはいるがシナリオ面が同じ展開感はいなめない
　後半の戦闘シーンが長すぎで繰り返しプレイ感が薄れるのもマイナス

>>407
ときメモはルール違反の物は論外として問題は理由かな。

>>366に書かれているように

例えば>>388のたった一行、
明らかに前２作を超える出来、劣っているはずがない。

だけではどうその作品が劣っていないのか分からない。
他にその作品の事一言でもあればね。

その他の作品でも多く当てはまる理由だけではその作品を批評しているとは言えない。
よって>>4の納得できないいいかげんな理由に引っかかるか。
なんか新参者増えてるし今後のためにもルールをもう少し明確にした方がいいかもしれない。

>>407
>>376に誰もレスしないので、>>403が一応答えたが、>>404がギャルゲー板とはいえ、ここの住人は鴎外や漱石も知らないのかよ
って思ったんでない？
日本人として鴎外や漱石を読んでなくても知ってて当り前だろ？

>>406さん
>>403
>『ジブリやガンダム作品が全て偏差値65〜70に入っている偏差値表』
なってのがあったら、信用しないんでないか？

これについてどう思っているのよ？

>>411
>日本人として鴎外や漱石を読んでなくても知ってて当り前だろ？
404は、
>おいおい、ここの住人は鴎外や漱石も読んだことないのか？
「知ってる」ではなく「読んだこと」と聞いているが？

>>412
そんなの個人の自由では？
それともここは評価を変更するたびに外野の野次にいちいち答えなくてはいけないのか？
鴎外や漱石、ジブリやガンダムを知らない奴だっているだろうし
自分の尺度で押し付ける香具師ほどウザイものはないな

文句があるならルールに従って評価移動すればいいだけだろ

>>413
>「知ってる」ではなく「読んだこと」と聞いているが？
ちゃんと読んでなかったよ。スマン。

>そんなの個人の自由では？〜
鴎外やジブリはあくまで例えでしょ。
key三作品全ての作品が７０に入っていて、
新参者がここの偏差値を見たときにどう思うかってこと。

>>406さんはどう思っているの？

35→40　Pia3
これが３５にある理由はメインヒロインのせいだと思われるが、
PC版に比べるとだいぶましになっているので３５はないだろうと思う。
35→40　Pia3
これが３５にある理由はメインヒロインのせいだと思われるが、
PC版に比べるとだいぶましになっているので３５はないだろうと思う。
55→60　輝く季節へ
文章が結構難しいが理解できれば十分泣ける作品

Pia3二つ書いてしまった・・・。
一つなしにしといてください
スマソ。

変更 水月55→60
シナリオにボリュームがありなおかつ無駄がない。
主人公が迷いながらも誰を自らの居場所として選ぶかによって、
変化していく可能性というのは面白かった。


・・・スマン、そろそろまともな理由が思いつかなくなってきたorz

>>414
>>406が黙秘権を行使しているようなので、私が代わりに答えましょう。

　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　 | |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　 　　　 　 　　　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　　　 　 　 　 　 　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　鍵最高 　　　　　　| | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　鍵っ子マンセー 　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　　　 　　 　　　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |

主観の主張のし合いで全く意味がなくなってきた

70→65　Ever17　　すぐに戻るとはいえ、ハムスター（名前忘れた）が可哀想だった。痛みはあるだろうし･･･。
　　　　　　　　　　　　動物虐待は良くないと思う。

70→65　AIR　　　　懐いてる犬を平気で蹴ったりするのはひどいと思う。
　　　　　　　　　　　　動物虐待はじゅうぶん犯罪だと思う。

変更 水月60→55　シナリオとかには別に文句は無いんだけど、移植度が悪いと思う。
　　　　　　　　　　　　変更部分とかは、書き直した人は良く分かってないなって感じた。
　　　　　　　　　　　　やっぱり、移植にも原作スタッフが関わったほうが良いと思ったよ。

>>420
動物虐待という理由「だけ」ならその２作品だけでなく他の動物が出てきて
虐待しているような描写があれば全てのギャルゲーにも当てはまることになる。

>>410と同じ理由で
その他の作品でも多く当てはまる理由だけではその作品を批評しているとは言えない。
よって>>4の納得できないいいかげんな理由により>>420は無効。
もっとまじめにその作品の内容を全体的に批評してもらえる？

11/10　ここまで

70 YU-NO、CLANNAD、サクラ3、To Heart、Kanon、AIR、君望、Ever17､
65 虹色の青春、Missing Blue、彩のラブソング、C†C、
　　久遠の絆、シンフォニック=レイン、サクラ1、Eve burst error、
　　MMMbe、ﾊﾞﾙﾄﾞﾌｫｰｽ、
60 旅立ちの詩、ファナティック、ELYSION、モノクローム、二重影、プリズムコート、
　　DESIRE、同級生2、メモオフ2、悠久1、悠久2、ショコラ、ｷﾞｬﾗｸｼｰｴﾝｼﾞｪﾙ
　　どこまでも青く…、モエかん、夏夢夜話、アカイイト、水夏、PHANTOM、
　　デモンベイン、MMM、ときメモ2、パティシエなにゃんこ、SNOW、サクラ2、輝く季節へ、
55 TLS1、ときめきの放課後、TLSS、ときメモ3、Lの季節、Never7、ときメモ1、悠久3、
　　サクラ血潮、想いのかけら、北へ。DD、風雨来記、慟哭そして…、ダカーポ、ダブルキャスト、
　　あの素晴らしい　をもう一度、PIZZICATO POLKA、ネクストキング、Φなる、ｴｸｿﾀﾞｽｷﾞﾙﾃｨ、
　　奏（騒）楽都市OSAKA、キャプテン・ラヴ、てんしのかけら、星の丘学園、ファイアー纏組
　　Remember11、僕と、僕らの夏、Wind、ＷＨ、ﾌﾟﾘｽﾞﾏﾃｨｶﾘｾﾞｰｼｮﾝ、水月、
　　フォトジェニック、悠久em2、マージ、メモそれ、Pia2.5、プリホリ、グリグリ、同級生1、
50 後夜祭、ときメモGBカルチャー編、白詰草話、sakura雪月華、こみパ、あいかぎ、
　 ガーディアン・エンジェル、みつめてナイト、IZUMO、たまきゅう、おかえり！、夏色の砂時計、
　　続初恋物語、みずのかけら、まぼろし月夜、らいむいろ、サクラ4、夏少女
　　無人島物語R、みずいろ、Canvas、メモオフ、恋愛CHU!、はにはに、
　　悠久em1、Iris、ふれあい、お嬢様特急、Pia1、With You、Clover 、Wｳｨｯｼｭ、木漏れ日
45 夏色セレブレーション、ときメモGＢスポーツ編、(FF10-2)、カナリア、3LDK、
　　白中探険部、聖ルミナス女学院、Natural2、オレポケ、想君
　　トラウマン、ｴﾝｼﾞｪﾙﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ、義経伝、ﾛｽﾄｱﾔｿﾌｨｱ、ｾﾝﾁﾒﾝﾀﾙｸﾞﾗﾌﾃｨ､
40 ノエル、北へ。WI、ｼｽﾌﾟﾘ2、ｵｻﾊﾞｷｰﾅ、ｻﾝﾊﾟｷﾞｰﾀ、
　　きゃんバニ2、ｼﾞｮｯｷｰ０(ぜろ)、EVE the lost one
　　悠久組曲、Milky Season、カラフルBOX、Pia3
35 ときメモ2SS・LSF、ときメモ2SS・MRO、ｼｽﾌﾟﾘ2PFD、LOVE　SONGS
　　ロマ剣2、ときﾒﾓ2SS･DSV、ｴﾝｼﾞｪﾙｸﾞﾗﾌﾃｨｰ､Pia3.3、　　　

>>422
たしかにひどいっちゃひどいが、無効になるほどではないぞ？
今まで無効になったのは、同日変更や内容批評を全くしてないものが多い。
だが、そろそろルールの改善変更も考えた方が良さそうだ。
客観性を《目指している》スレなのに、主観重視になっている。
ちょこっとばかしルールの修正を考えてもいいのでは？
保守派はどう考えてる？

>>424
ある程度の主観は仕方ないと思うけど
動物虐待で落とされちゃな・・・

犯罪で落とされるなら
ファントム、君ノゾ、Eveバーストあたりは地の底まで落ちていきそうだ・・・
理由の意義あるヤツ何人かいたら　無効にしねえ？
これは・・・ちっと納得できんかも

＞425
そういうのが苦手な人もいるだろうし、無効にするほどではないんじゃないか?

最近漢字間違ってばっか・・・orz

>>427
理由納得いかなかったら、またあげればいい話か・・・
今回のはとりあえずルール違反ではないし
おｋってことでいいか・・・
他の人はどう？

>>424
>>4の誰の目にも明らかに納得出来ないと思われるふざけている意見も無効。

に完全に該当するので十分無効。

あと客観的や主観的といいますがこのスレのどの意見が
客観的でどの意見が主観的なのか具体的に２，３ずつ上げてもらえますか？

待ってみましたが、反応が無いので

変更
サクラ３　７０→６５　音楽もストーリも確かに良く出来てはいるが、偏差値７０の錚錚たるゲームの中で
　　　　　　　　　　　　　明らかに劣る。サクラ１と同じ辺りが適当な評価だと思う。

>>424
落とした理由が本当にそれだけなら、勘弁して欲しいな
これ認めたら、
動物虐待だから落とす、暴力描写があるから落とす、犯罪行為を助長するから落とす、性行為を想像する描写があるから落とす・・・
アンチは好き放題に理由かけるな

よって無効

>>430
客観と主観の問題については、明らかに「客観的」と言える意見は
「2002年度の売上げNo１です」や「アニメ化された」くらい

ギャルゲーも「アート」である以上客観的にその価値を測定する
メーターが存在する訳が無いのは当たり前。
主観的意見を積み重ねて、その平均値や中央値をもって「客観的意見」と
する以外無かろう。
それに最大の障害となるのは、このスレに貼り付いて、日付が変わると同時に
上げるKey厨だが・・・

ルール変えろや。

・１日に何度でも上下可能

・意見はいらない

これでどうよ？

>>434
そんな事をしたら、７０の作品を３５まで下げる奴が続出。

>>433
どのレスが客観的か具体的に上げるのは無理だったでしょう？
売上やアニメ化ですら客観的な人気の証明にはなっても作品の評価としては十分とはいえません。
なぜなら売上があっても出来の悪い作品は存在するし
またその逆で売れてない作品でも良い作品が存在するからです。
それに売上のみが基準なら別に売上ランキングそのまま貼り付ければいいことになって
全てが無意味ということになりナンセンスです。

何が言いたいかというと「主観的意見」という抽象的な表現だけではそちらも認めてるように
その主観の定義が人によってことなるため、
それを理由に万人向けにルールを制定することなど無理と言うことです。

ただこのスレでの「客観的」とは>>1にあるように
客観的＝売上やレビュー、雑誌などの世間一般の評価と定義して考えてそれを出来るだけ優先させようとすることです。

だが1も認めてるように完全な主観から逃れた批評は難しいですから、
主観客観という区分けではルールに銘記することは出来ないのです。

ただ荒らし対策はしないとスレがまともに機能しなくなりますので
明らかな>>420のような論外な意見は厳しく取り締まっておくだけにルールはとどめて置くべきです。
そういう問題の大きい荒らし的意見を放置してなぜか荒らしに比べれば比較的まともと思われる
特定の信者にあなたがこだわるのかかなり疑問ですが
あまりいたずらにルールを厳しくしても投稿しにくくなるだけですので。

ちょっと長くなりましたが荒らしに負けないようスレを盛り上げていきましょう。

>>433
>それに最大の障害となるのは、このスレに貼り付いて、日付が変わると同時に
>上げるKey厨だが・・・

信者だろうがアンチだろうがルールに従って変更しているのなら問題ない。
前スレでは「輝く季節」のアンチが３５まで落としていたが、その時点のルールにしたがって落としていた。
逆切れした信者がルール無視で上げようとしたが、当然無効となった。
上げる理由も問題ない、日付も変わってから書いている、
それなのになぜルール無視の問題と同じようにあつかうのか？

アンチだって日付変更と同時に下げられる権利はあるわけだが。
逆に鍵厨を何とかしろとか特定の信者に対して理由をかいてあるにも関わらず
ちゃちゃを入れる>>412のようなほうがよほど荒れる原因になると思うが。

>>4のルールの若干の補足

・同日中の同タイトルの上下は、きりありませんので 同タイトルは一日１回の移動のみ可能です。
　一日は午前０時を持って全てリセットされます。
　　例えば午後１１時に初めて動かしたら一時間後には移動が可能です。
　移動は、
　（元の偏差値）→（移動後の偏差値）　（当該タイトル）　（移動の理由）
　この書式でして下さい。スレの容量節約の為です。ご協力下さい。
　移動理由の記入の不備は無効となりますのでご注意下さい。
　なお、被ったタイトルは最初の書き込みが優先されます。
・１回の書き込みで動かせるのは２個のタイトルのみ、 段階の上下は一段階のみとし、
　それ以外は無効となります。但し追加はいくつでも可。
　これを守って頂かない場合も無効となりますのでご注意下さい。ただし次のリセットまでの訂正は可。

・作品の理由は>>1に書かれているのを元に出来るだけ世間一般の評価を重視して批評してください。
　未プレイ者のためネタバレなしで伏字にするとか肝心の部分はぼかすとか配慮しながら。
　変更する作品を複数挙げる場合にはそれぞれ一つずつ必ず理由を付けてください。ない場合は無効。
　また誰の目にも明らかに納得出来ないと思われるふざけている意見も無効。
　（例：コピペやまじめでない意見、その作品だけの特徴を表していない単発的理由の批評など）

・無駄な信者争いやアンチを避けるため上限は70、下限は35まで。
　あと新規追加する場合最初の評価は最高65まで。

・午前０時以降（リセット後）の最初の書き込みをされる方は、個人の自主性にお任せしますが、日にちの区切りを
　つけて頂けると幸いです。偏差値表のまとめはある程度の変動がなされた所で
　気の向いた方がなさって下さって結構です。
　これも容量の節約、スレの見易さの向上の為ですのでご理解とご協力をお願いします。

>>438

というわけでルールは出来るだけ複雑にならないよう簡単に変えるわけにはいかないので
このスレで新たに問題になった点をだけ、
客観的評価を重視すること（強制ではない）、ネタバレなし、
（コピペやまじめでない意見その作品だけの特徴を表していない単発的理由など）などを少し具体的に加えてみました。
今までのものとルール内容自体は同じですが
また同じやり方の荒らしの時に説明不要だと思うので。

補足であってルール自体を変更したわけではないので問題ないと思いますが
また他にも意見がございましたらご意見ください。

>>438
>・１回の書き込みで動かせるのは２個のタイトルのみ、 段階の上下は一段階のみとし、
>　それ以外は無効となります。但し追加はいくつでも可。
これの意味、同一人物が動かせるのは一日に２個のみだと思っていたんだけど、
書き込みを分ければ問題ないってこと？
１人２個までとしたほうがよいんじゃないのか？
繋ぎなおせばID変わるのは仕方ないとして同一ＩＤでの移動は２個までに変更希望

>>437
ルールを守ってまともな文章であることは良いよ。
ただ鍵厨がここで粘着しているのは明らかだろ。しかもいっつも似たような文章で。
他の厨は65に下がっても一日で70に上げようとはしないぞ。頻繁にな。
>>412は言っていることはまともだろ。
同じメーカー・同じ作者の作品全てが偏差値65〜70だったら信用しにくいだろう？
ここがたまたま鍵がそうなだけであって、他のスレやレビューサイトがそうだったら、理解できることだと思うが。

＞441
Ever17と君望も、翌日には必ず上げられてるよ。
この2作品も信者が必死だし。
まあ、鍵もこの2作も70にふさわしい出来だと思う。

>>440
当然一日一人２個までという意味です。（ＩＤ変更も含めて）
原文は当時ＩＤというものがなかった時のために元に書かれてるからこのように書かれていました。
このままで問題ないと思いますが誤解を受けるのなら言い回しを変えたほうがいいかも知れませんね。

なおＩＤ変更ＯＫにすると例えばＩＤ変えて自演したりするものがいたらかなり有利になり
公平とはいえません。
また前スレで荒らしがＩＤを変えてることがわかっているので
ＩＤ変更ＯＫは絶対に認めるわけにはいかないでしょう。
荒らし対策のためのルールなのですから。

>>442
信者の出来は35がふさわしいがな

>>442
>>326で君望は60に下げられてる。その時間帯も11:39であるし、鍵ほど粘着はしてない。
というと、君望を弁護しているように見られるな。
過去ログみたら、鍵も60以下に落とされていることもあるから、これについてはキリがない。

1つの打開策として思いついたんだが、
�@このスレの今までの累計値と偏差値を出す。
�A大型の点数付きレビューサイトを20個選んで、そこから平均値と中央値を出す。
それらの数値を参考に偏差値を討議していく。

しかし�@はサイトを選ぶのに難儀するだろうし、数値を出すのはメンドイし時間がかかるし、誰もやらないっぽいのが難点･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
集計さんがいなくなったしね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

信者とアンチの不毛な争いを抑えながら、スレが向上していくようなGOODな案はないっすか？

水月 55→60
移植の際ひとによって多少不満はあれど、
やはりボイスの追加は大きいと思う。
システムもよくなってるし、
元がいい作品なので追加や変更が、最小限におさえられてるのもいい。


>445
仮に２をやるつもりなら投稿型のレビューサイトにした方がいい。
まぁ、これだとR11みたいな道中や音楽、演出はいい出来なのに
最後のオチと前作との比較で低評価されてる作品が、
さらにやばくなってしまうという欠点があるけどな。

たとえばこのサイト「エロゲー批評空間」
投票による、ゲームの採点、ランキングをしている
ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/

その中の2004年11月版のランキングの平均値版。（他に中央値版や上下10％を除外した
平均値版のある）現在2300余りのタイトルが登録されている。
ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/rireki_junni.php

>>447
そこは捨てIDとかいたりで工作要員ががんがっているからな…
しかし参考になるレビューサイトではあるね。
それより問題はそこが18禁を中心(ただし蔵やｼﾝﾌｫﾆｯｸ=ﾚｲﾝなど非18禁もある)に扱っていること。
原作が18禁の場合、CS版の評価が入っていない。ここはあくまでギャルゲー版であるしね。ただ、>>445の案ではレビューサイト20個(数値の精度を高めるための数例かな？)の〜、とあるので、一つ目として入れてもいいかも。
一応有名な大型の投降型レビューサイトだしね。

参考までに　>>447のサイトでのランキング（2004年11月版）
＊信者およびアンチの恣意的な投票の影響を排除しやすい
　「点数の上下各10％を除いた平均値版」による

１：　CLANNAD　　　　　92.7164
２：　YU-NO　　　　　　92.6887
５：　バルドフォース　　91.3333
８：　君が望む永遠　　　90.8172
13：　ｼﾝﾌｫﾆｯｸ=ﾚｲﾝ　　　89.0875
15：　　C†C　　　　　　88.4691
20：　Eve burst error　87.1765
28：　AIR　　　　　　　 85.0157
31：（ONE-輝く季節へ）　84.6778
52：　KANON　　　　　 　82.7835
83：（水月）　　　　　　80.7107
93：（水夏）　　　　　　80.4906
141： To Heart 78.794

偏差値７０と６５のタイトルを主に、ピックアップしてみたが
かなり違っているようだ。（ただし１８禁版の評価）
　　　　　　　　

>>449
18禁の順位なのに、上位に抜きゲーがきてないのが面白いなｗ

他に参考になりそうなサイトはないか？
PS2ギャルゲーでいえば「Ｐ ｌ ａ ｙ Ｓ ｔ ａ ｔ ｉ ｏ ｎ　 ｍ ｋ ２」
http://psmk2.net/
ぐらいしか俺は知らないが・・・・

仮に20サイトのデータを集めるとしても、あと18・・・・
大型の投降型のレビューサイトなんてどこにあるんや〜！？

>>445
�@このスレの今までの累計値と偏差値を出す。
折角ここまでやってきたんだから、ここの数値も大事。あとで出さないと。

あのさ、みんな、やる気ありますか？

「Ｐ ｌ ａ ｙ Ｓ ｔ ａ ｔ ｉ ｏ ｎ　 ｍ ｋ ２」の総合点（≒中央値）

ここの総合点は独自の算出方法で出しています。
まあ、中央値に近い数値らしいですが。
詳しくは
http://kyoichi.mods.jp/ps2/start/keisan04.html


総合点（１00点満点） ／ タイトル

89点 ／ Ever17
85点 ／ Missing Blue
84点 ／ 久遠の絆
83点 ／ PHANTOM
82点 ／ MMMbe
82点 ／ アカイイト
82点 ／ C†C
82点 ／ Kanon
80点 ／ Ever17 Premium Edition
77点 ／ ELYSION
75点 ／ EVE burst error
75点 ／ 君望
75点 ／ AIR

ELYSIONってのが気になるな。
どんな作品だ？

>>450

やる気も何も世間一般の評価優先てことだから
批評サイトの紹介は別に構わない。

が、445の思いつきのしかも投票でなく議論して決めるという
今までとまるで違う完成もされてないルールで勝手にやるというのなら
完全にスレ違い。他の別スレ立ててやってくれ。
そのスレでこのスレのデータを使うのは構わない。

それに集計してる人のように集計結果をこのスレの参考にしてください
と言うのなら話は分かるが
それ自体をここで相談する事じゃない。
その相談も含めて新スレで存分にどうぞ。

俺も紹介しとくかな
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/yshima/event/003.htm
個人サイトなんでかなり偏っちゃいるが
レビューの量とか半端じゃない
購入の参考にドウゾってことで
1人でやったのかな・・・ここの管理人は・・・・・・・・・・

>>453
言ってることは最もだが、保守的じゃなくてもっと建設的な案も考えてくださいよ。
考えをやめることは楽だが、考えを生み出すのは大変なのよ。
今のルールだと、ずっとアンチと信者の不毛な争いを続けるだけだろ？

>>445
は思いつきかもしれんが、なかなかスレの主旨に外れまくってるわけでもあるまい。
>�@このスレの今までの累計値と偏差値を出す。
>�A大型の点数付きレビューサイトを20個選んで、そこから平均値と中央値を出す。
>それらの数値を参考に偏差値を討議していく。

別に�Aだけと言ってるだけじゃないでしょ？
�@はスレを尊重しているし、今まで集計さんがやってくれていたことじゃないか。
�Aはなかなか面白いと思うんだがね。

>>453
まぁまぁ、445の案でその方向に動いているというわけではなくて、あくまでも模索の段階なんだから・・・

>完全にスレ違い。他の別スレ立ててやってくれ。
というのは簡単だけどより正確な表ができるならば模索するのはよいんじゃないか？

不毛な上げ下げをどうにかしようという中から色々なアイデアが出てきたわけだし、
案が固まった段階で採用するか、他のスレでやれというのか結論出してもよいと思うよ

>>455
今までのレスを見てないのか？考えを止めるどころか
ちゃんと討論されてルール整備をやってるはずだが？

それにこのスレの結果の集計をやっていたことと
１と２の集計を合わせて
投票ではなく議論をすることは
全く別のルールでスレ違いな事だが？
すり替えないように。
全く新しいルールならこのスレにこだわる必要はない。

あと>433も言ってたが
主観的意見を積み重ねて、その平均値や中央値をもって
「客観的意見」とするのが目的。
このスレをずっと続けていくことが同時に
このスレの客観的意見を作っていく事になる。
だからルール違反な意見でなければ
信者であろうがアンチであろうが構わない。
むしろ保守の役目を果たしてくれてるのでありがたいくらい。

どうしてもやりたいなら別スレ作って
そこでルールごと相談して
ちゃんとそのやり方でこのスレのように機能することを証明してくれ。

70→65　AIR　中盤以降の展開はとても面白く感動も出来た。
　　　　　　　　　だが、前半が無駄に長くとても退屈だった。


70→65　Ever17　これは、最終シナリオや伏線の張り方がすばらしかった。
　　　　　　　　　　　でも、最初の4つのシナリオが伏線だけのためのようなもので
　　　　　　　　　　　だらだらと緊張感もなく続き、とてもつまらなかった。

>>457
お前こそ今までのレスを読んでないんじゃないか？
ここが立ったとき、>>1が「このルールの雛型」で偏差値表を作ったわけではないよ。
提案と議論を積み重ねてルールが作られ、少しずつ改良されて今のルールになった。
そして今は不毛な上げ下げが問題になってきたので、打開策として>>445が一例をあげたわけだろ？

>>456が言っているが、今は模索の段階。
誰も「新ルールでやれ！」なんて意味では言ってない。
別により良い案があったらそれを模索する。
お前が現ルールが正常に機能していると思っているのは痛々しいな。
俺は無能だから、スレの主旨を反らない良い案が浮かばないのが残念だが・・・

>むしろ保守の役目を果たしてくれてるのでありがたいくらい。
お前が保守の役目として果たしたいのなら、現状を把握すると、せめて若干の修正改良ぐらいは考えるんじゃないのか？

「ルールを変えるなら別スレ立てろ」を連呼している奴は、今の偏差値表をなんとしても維持したい鍵信者。
「別スレ立てろ」と簡単に言うが、別スレを立てたら立てたで「重複だ」とかたたかれるし、人も集まらないかもしれない。
何も考えずに勝手なことばかり言うな。このスレはお前の持ち物ではない。
それに、同じスレでルール変えたからってどこがスレ違いなんだ？
今の偏差値表を守りたいからってあんまりおかしなことを言うな。
お前のほうが出て行け。そのほうがよっぽど自然で、今のこのスレの多数の意見を反映している。

>>460
なぜそこで「鍵信者」という言葉がでてくるんだ？
俺はアンチよりは鍵信者に近いと思っているがKanonの70は高すぎだと思っているし、
ここのルールもよりよくなれば変わっていくのもいいと思っていんだが？

そうやって保守派は鍵信者とか決め付けるような書き方されては、
そのほかに書いてあることがもっともでも、アンチ鍵の戯言にしか読めなくなるな。

>>459
反論しようと思ったが>455とIDが違うようだが？
なんで別のIDの違う人間が代わりに反論する？
予想はしていたが前スレのID変えてた荒らしか？

まあまあ、とりあえず特定の信者とアンチの名前を出すのはやめましょう。
罵りあいになってしまうから。

ルールを少しずつ変えるとしても、まずは小さなことから始めませんか？
最低偏差値を３５から３０にする、とか。

あと偏差値というより、得点表になっていると思うんですよ。
ギャルゲーといえど「作品」である以上、厳密に偏差値を算出する必要はないと思うんですが、
まず偏差値５０に１番多くの作品があって、５０から離れるほど少なくなるように数の調整をする、とか。


【作品数のイメージ】

７０：○
６５：○○
６０：○○○
５５：○○○○
５０：○○○○○
４５：○○○○
４０：○○○
３５：○○
３０：○

これはあくまでイメージで、各々の偏差値に入る数は何％にするかなどは話し合いで調整します。


私の勝手な考え
>>445さんの意見は思いつきだそうですが、客観的により近づける意見の一つだと思っています。
ギャルゲーに偏差値をつけるという主観的な粘着と固執がある以上、議論は避けられないと考えているからです。
ただやはり今のスレも大切にしたいので、ルールを大幅に変更せずに少しずつ変えていけばよいですね。

>>462
前のスレでkey作品下げようと、自分の都合でルール改正をしようとしていたID変えた粘着がいたけど、
key作品ばかりこだわって、攻撃する所を見ると、まあ同じ人物。
>>457の文章を見て逆ギレして、勢いで>>459,>>460をID変えて続けて書いたみたい。
後で冷静になってkeyの儲と決めつけてしまったのに気付いて>>461を書いたと言う所かな。
でも、同じ荒らしなら前スレのようにさらに荒れるだけだから、これ以上挑発したり、相手にしない方がいいかと・・・・・・
荒らしと同じになりますよ。

荒らしは放置の方向で・・・・・・

65→70　AIR　ギャルゲーのなかで最高の泣かせる演出。
　　　　　　　　　泣かせるシナリオもすごいが特にすごいのが音楽。
　　　　　　　　　中でも夏影はBGMとしては近年まれに見る出来だと思う

65→70　サクラ3　セガのAVG＋SLG形式のギャルゲー
　　　　　　　　　　　前の二作を上回るシナリオボリュームとGCの出来はすごい
　　　　　　　　　　　ミニゲームもいっぱいついて楽しめる内容。

やれやれ
459=460=461ですか、そこまで妄想が激しいともうなにもいうことないなｗ
ルール変更の提案だけで荒らしあつかい
勝手に同一人物の自作自演と妄想して、決まり文句は
「荒らしは放置の方向で・・・・・・」

君みたいな書き込みのほうがよほど荒らしだと思うが？

水月 60→55　たしかにボイスが付いたのは良かった。
　　　　　　　　　でも原作体験者としては、少しくらいは追加シナリオが欲しかった。
　　　　　　　　　あと、「るいせき」だけはどうかと思う･･･。

>>462>>464
おまえらの妄想に乾杯('A`)
ID変えてんだがどうかは真相はわからんが、彼(ら？)は別に鍵だけにこだわってないぞ？
E17、君望、東鳩だってやられてる。
おまえらの文章だと、全て同じID変換ヤローのせいにしている鍵っ子が自治厨ぶってだが荒らしてんだか、と感じてしまうよ。
>>463が穏健に運ぼうとしているのによ。
ルールを変更するしないにしても、まったりやろうぜ。

妄想くんも放置の方向で・・・・・・

変更

70→65 Kanon
萌えだけでなく泣きを前面に押し出したファンタジー
音楽も素晴らしく当時はＣＧの美しさにも感動した
が、他の鍵２作と比べるとやはり現時点では一歩落ちる
だが、ギャルゲー初心者にはお奨め

65→60 Eve burst error
見た目はギャルゲーだが、プレイしていくうちに夢中に引きずり込まれるストーリー
マルチサイトも当時はとても斬新さった
が、昔のＡＤＶのシステムのため、フラグ立ての為にあちこち移動させられるのが途中苦痛に感じる部分もあり

おいお前ら、どうせ匿名じゃ客観的論理的な議論は不可能だし、
全員コテハン＆トリップつきでやらないか？
このまま続けてもそんなに新たな情報は得られないと思うぞ。
で、コテトリなしの意見、タイトルの上げ下げはは完全放置。
どうだ？

本格的になってきたなぁｗ
オレは賛成（ ﾟ∀ﾟ)ﾉ

で、鍵っ子、保守派、改革派の人たちは？

みんなイヤなんだろうな。
オレがレスするまで１時間もないし。
っていうか、そこまでやらんでもいいだろ！っていうのが本音かな？
新参者はもっとイヤがるな。
保守派、特に鍵っ子は絶対イヤだろうな。
改革派もイヤだろうが、一部のやる気マンマンな人たちぐらいか？賛成するのは。
ちなみにオレは穏健派閥の改革派。



政治・ディベートごっこみたいだ・・・

ちなみにオレはもはやどうでもよくなったROM専派。

偏差値66〜69を設置して、
65〜70は自由に上げ下げ可能にする　ってのはどう？

65→69 ○○○
シナリオは70に相応しい。
しかし音楽が良くないので70から1引いて69とした。

↑みたいな感じで。

ちなみに漏れは以前参加してたこともあるｦﾁｬｰ派

このスレに参加している、多くの者が不満に思っている事は
最高の評価である７０のタイトルが全く動かない事。
それも一部の信者が「死守」しているために動かない事だろう。

これでは見ていても面白くないので、スレの活性化のためにも
動きが出るようにシステムを変える必要がある。
私から２つの試案を提示してみる。

A：　７０のタイトルに対して下げ意見があった場合は、次の偏差値表の
　　　発表までは上げ意見は無効とする。
　　（こうすれば一回は、必ず下げ意見が反映される）

B：　７０のタイトル、たとえばKANONに下げ意見があり、さらに上げ意見があって
　　　動かなかった場合、次の偏差値表にKANON（１）と下げ意見の回数を記入する。
　　　この数字が累積して５になった場合、自動的に６５に降格として、
　　　一定期間（たとえば７〜10日間）は昇格を禁止する。「ファイブファウル・ルール」

このいずれかを採用すれば、全く動かない現状は改善できる。

>>474
細かくなっただけで最終的に６５←→７０の攻防が、６９←→７０に変わるだけの気がする

>>476
Ｂ案は面倒くさい＆偏差値表のタイトル数が多くなってきているので入れる余裕が無い
実現は難しいだろうな、集計をより困難にしては偏差値表を書く奴がいなくなるし
Ａ案はなかなか良いアイデアだと思う
>>338-339　の例にとってみると、338で日付変更直後に上げ、339で70として偏差値表掲載
のように、偏差値表に65となるのが我慢できないとも取れる
偏差値表を書くために午前０時直後に上げも回避できるし、
偏差値表にも下がった実績が反映されるから上げ下げ繰り返されても今までよりは
周期は緩やかになるように思えるな

ただ、６５で止まっている作品は止まっているので
たとえ信者がいるにしても上げ下げ繰り返している７０作品は
それなりに評価されるデキなのではないかとも思うがな

>>463をやってみない？

70が最高なのに35が最低なんてきもちわるい。
最低は30にしないか？

ただの得点表になってる今の偏差値表を、偏差値らしく数のバランスを調整しないか？

ルールにばかり話がいって、変動するゲームもお決まりって事は
今のゲームのネタがないってことだな、、、

70,65辺りのソフトより60,55辺りのソフトを買ったほうが良さそうだな。

>>479
家族計画〜心の絆〜
に期待！！

発売予定日が2005年の冬だけどね＿|￣|○

変更

６５→７０ Kanon
ゆきの町を舞台にしたこれからの季節に合うギャルゲーム。
古めのゲームだったけどPS２でリメイクされてその欠点もなくなった。
もちろん移植の出来も良く質の高いシナリオ、音楽、演出は健在。

６０→６５ Eve burst error
サスペンス調の謎が謎を呼ぶストーリーは多くのプレイヤーを夢中にさせる。
ザップシステムは当時としては最初ではないだろうか？
古いゲームだけど７０にいてもおかしくない出来。

ルール改正に関する今までの意見のまとめ。みなさん、とりあえず次どうしたいか選んでください。

１） このスレの今までの累計値と偏差値を出す。(>>445)

２） 大型の点数付きレビューサイトを20個選んで、そこから平均値と中央値を出す。(>>445)

３） 最低偏差値を３５から３０にする。(>>463)

４） 全員コテハン＆トリップつき。(>>470)

５） 偏差値66〜69を設置して、65〜70は自由に上げ下げ可能にする。(>>474)

６） ７０のタイトルに対して下げ意見があった場合は、次の偏差値表の発表までは
　　 上げ意見は無効とする。（こうすれば一回は、必ず下げ意見が反映される）(>>476)

７） ７０のタイトル、たとえばKANONに下げ意見があり、さらに上げ意見があって、
　　 動かなかった場合、次の偏差値表にKANON（１）と下げ意見の回数を記入する。
　　 この数字が累積して５になった場合、自動的に６５に降格として、一定期間（たとえば
　　 ７〜10日間）は昇格を禁止する。「ファイブファウル・ルール」(>>476)

８） それ以外の案。

９） 現状のままでよい。

1) 6) 9)
6)は、アンチにとってはいいでしょうけど、信者は絶対納得しないだろな。

信者とアンチの攻防は、定例行事なのでニヤニヤしてスルーしとくのが一番だと思います。

しかし、アンチは70にしたくないだけなのか、60あたりまで下げたいのか、
35まで下げたい（これはｷﾓｰｲ)のかよくわからん。

>>483
１）２）３）４）

信者からみたら俺はテロリストかもしれん・・・

とりあえずは３）だな。
上下を揃えたい。

２）は俺がやってみたい。そのときはソースを張るつもり。
>>447>>450は投降タイプで大きいので入れる。>>447は18禁だが。
>>454は考え中。

１）の累計値は算出法が>>38に提示してくれているのでできそう。
>>222に偏差値があるのだが、出し方がよくわからないので誰かやってみてほしいのだが。

４）はやってみたい。が別にやらなくてもいい。

以上が俺の希望です。

７をやって欲しいが無理そうなので
３を採用して後は今までどうりでいいとオモ

水月 55→60　
原作スタッフが関わっていない事がマイナスだというなら、
やはりこれといった追加シナリオがなかったのはいい事だと思う。
追加があっても何これ、トノが書いてたら…とか言われかねないし。
それに一応このスレ的な評価の基準は元のPC版との比較でなく、
他のCS版の作品との比較だと思う。
一応俺的には60〜65クラスでこれと比べて五分以上いってるかな、
と思うのはマイメビと微妙なとこでC†Cぐらいかなと思ってる。
もちろんCS版で。

>483
とりあえず６）と９)

３)は３０、３５、４０クラスの違いがよくわからない。

４)は一部のコテハンの馴れ合いになりそうだし、
携帯とパソコンで二つのコテを名乗ったり出来る。
(現に俺はパソコン使う機会が少ないから携帯から書き込むこと多いし。)

５)は多分意味が無い。

>>483
ぜひするべきなのは、１）、２）、６）

６）が出来れば、動きが出て面白くなるのは確実。
本当は７）が出来ればベストだが、手続きがやや煩雑。

２）で外部のレビューサイトの評価を出せば、このスレの評価が
「異常」であることが、信者にも少しは判るでしょう。

>>463

あのイメージの通り、一度全ての作品の偏差値を５下げようか。動かない作品とかマイナーな作品とか、最初に
決められた評価からずっと動かないとこがある。そこまで信者が少ないなら下げてもいいと思う。また、信者がい
るほどの作品ならまた上がるし、評価の精度が上がるんじゃない？

>>483
１）や２）は、個人的には参考意見として見る分にはいいと思うが
表に取り込むのは改正が大きすぎるので賛同しかねる
４） は、一見さんが参加しにくくなり一部のメンバーだけの偏ったスレになるので却下
５）あまり意味なし、却下
７）ルールや集計方法が複雑すぎるので却下

まずできるところからという意見には賛同なので
３）と６）かな
489のいうように３０を設けて一旦すべて５下げる、これにより新規登録以来
動きがない作品の整理を行い精度もあがると思う
６）は、信者は絶対納得しないという意見もあったが、偏差値表の反映は誰でも行えるわけだし、
偏差値表は多くても一日一回（日が変わったあたり）と決めておけば
移動は一日一回ルールとあわせると、信者に不利アンチに有利ということになることもないと思う

>>483
６）７）
ただ「ファイブファウル・ルール」は要らない
（　）に65から70に上げられた回数を記入するだけでいいと思う
（　）内の数字が大きいほど人を選ぶ作品ってことで

>>490
一晩中ご苦労様。
ルールっていうのは投稿する人間にとってみんなに平等じゃなきゃいけない。
１２５７は除くとして
３はよく読むと信者にだけ表を作らせるルールになってるね
常駐してる問題の荒らしがアンチ側であるという状況なのになぜかルール守ってる信者にだけハンデ強制するのは、
ルールとしては不備であっておかしい。それにルールというのなら信者アンチどちらに対しても平等でなくては。

６は議論済みの既出でこのスレの前の方でもたしか４０にしようという意見も出ていたがそれを無視している所を見ると
どうやらあ（ｒｙ
それはおいといてまじめに答えると粘着がこだわっている以外
３５で具体的に問題になったことはないのと表がもう限界。項目を減らすなら分かるが増やすのは無理。

本気でルールを考えるというのならルール改正というのは一部信者やアンチを押さえつけるためでなく
もっと先まで考えて出来るだけ簡単に集計する立場側にもたった誰にでも平等で全体的な考えでなくては。
あとで駄目だったからもとにもどすでは話にならないからね。

PRXQAFVn
まぁ６）採用されたら、>>482のように０時直後に下げられた評価を即戻しということができなるわけだから絶対に受け入れがたいことなんだろな

>一晩中ご苦労様。
意味不明？　朝起きてから書き込んだだけだが？
相変わらず483からのルール変更のレスを１人の自作自演だと思っているのかい？
保守派も結構だがもう少し皆を納得させる意見をだしてくれないですか？
1人のアンチの自作自演荒らしの意見は放置というお堅い意見だけでは前に進まないと思うが？

>>493
信者に対してだけ特別にしろとか有利にしろとか言ってるのではないのだけど？
ルールなら信者アンチどちらにも平等にするべきではといってるだけ。

あと細かいことは置いとくとして一番言いたいのは最後の３行ね。

信者とアンチ平等とかいって無理だろ。
まあ平等に近づけることならできるだろうが

65→60　バルドフォース
PC版は文句なしで70だったんだが
移植したことによって、ｹﾞﾝﾊﾀﾝのインパクトがかなり落ちている。
よって移植としては失敗しているかなと思ったため

70→65　サクラ3
あれの何処が70だというのか？
確かに、前作に比べたら良くなったし面白かったが
流石に他70作品と比べると格段に劣る、ありえない。

>>494
私は　>>483の６）のルールに賛成の者だが、このルールが信者あるいはアンチ一方に有利
とうのは当たらない。
むしろ現行の「上げ、下げの書き込みは１日１回だけOK」のルールがある以上
ある７０タイトルの信者が一人でも粘着していれば、他の100人は下げるべきだと
思っていても、それを阻止できるという「欠陥ルール」になっているので
それを是正するには絶対に必要と考える。


>６） ７０のタイトルに対して下げ意見があった場合は、次の偏差値表の発表までは
>　　 上げ意見は無効とする。（こうすれば一回は、必ず下げ意見が反映される）(>>476)

この板のように、匿名で多重投票がいくらでも可能な場所では
どうすれば少しでも、公正な評価がだせるか考えなければな。

たとえば「７０のタイトルの上げ下げには、一人ではなく複数の賛成が必要
にしては？」という提案があった。
これは、至極正論なのだが、IDを切り替えて自作自演する奴が出るのは
目に見えている。よって無意味な提案だ。

>>483
８） それ以外の案。
前日またはそれ以前に偏差値表に反映されていないタイトルの移動があった場合、
偏差値表にその意見を反映更新してからでないと、タイトルの移動の意見は無効とする。

つまり０時過ぎに即７０作品を下げるとか上げるとかしたい場合、
まず前日の移動を反映させた偏差値表を更新、その後に移動の意見を書き込む。
偏差値表を書き込むのは移動を書きたい人物でも良いし誰かが反映してくれるのをまっても良い。
毎日としなかったのは移動の意見が無かった場合は更新する必要がないから。
こうすれば６）の下げるのは自由なのに上げるのは足かせがあるということも無い。
また上げ下げが激しいタイトルは毎回の偏差値表に６５と７０が混在することになり
現在のような偏差値表上は常に７０ということも無くなる。


それと
>４） 全員コテハン＆トリップつき。(>>470)
通常の投票には必要ないと思うが、ルール改正に関して最終的に賛同を求めるならその時のみ適用したほうが良いんじゃないか？
でないとまとまり掛けたところで一人でも意見が違えば前に進めない。
そんなに変えたければ別スレ立てろという意見は無しな。
スレ立て主の１が絶対なんてルールも何処にも無いわけだし。

>>496
逆も真なりで。逆のパターンで

むしろ現行の「上げ、下げの書き込みは１日１回だけOK」のルールがある以上
ある７０タイトルのアンチが一人でも粘着していれば、他の100人は上げるべきだと
思っていても、それを阻止できるという「欠陥ルール」になっているので
それを是正するには絶対に必要と考える。
とも言える。

こう見るとこの場合逆のアンチにも同じように適用しないと平等とは言えない。
下げることのみを考えたアンチのみに有利になってることに変わりないのだけど。
別に信者を優遇しなくてもいいが自演して荒らしてるアンチがいる状況で有利になるというのは
完全に不平等。そういうすべての権利や機会を平等に与えてこそ平等いうのだけどね。

>>497
そうなんだよね。信者アンチ以前に自演の可能性が濃厚でそれが問題になってるのになぜか
アンチに有利な意見ばかりルールにしようとするところがおかしいのよ。似たような文章でね。
信者アンチはともかく新ルールなら例えID変えて自演をしていたとしても影響ないほうこうへ持って行くべきなのに。

>>499
おまいの言っているのは一見まともに見えるが、現在このスレで
目に余る書き込みをしているのが、どういう信者かを見れば明らか。

７０のタイトルが６５に下げられると、日付が変わると同時に上げて
そして偏差値表を書き込む「上げ厨」は
10/08 >>58 >>59 KANON AIR
10/27 >>174 >>175 KANON
11/07 >>338 >>339 KANON AIR

がいるし、６５のタイトルを７０に上げた場合下げているのも
おそらくこの一味だろうな。

これに対して、日付が変わると同時に７０のタイトルを下げて
偏差値表を書き込む「下げ厨」はこのスレではいなかった（ｗ

それに>>473の６）のルールが実施されても、一旦、偏差値が６５に下がるだけで
その後に７０に上げるのには、何の支障もない、
某信者には６５に下げられるのが、それほど屈辱で耐えられないのか？
私としては理解に苦しむ。

ぶっちゃけID:PRXQAFVnは自演アンチのせいにして、ルール改正に大反対なんだね。

鍵を主に上げる儲は、>>500の通り0時台に変えるなど比較的早い時間帯が多い。
70でなければダメなのだろうか？
それとも65から60に下げられるのが怖いのだろうか？

ここで鍵っ子が粘着しているとか言われてるのはそのため。

>>483
２）の案を取り入れて新しい肴で討議することは、スレの活性化に繋がるのでは？

>>489に賛同。
>>483の３）を採用して、>>463のイメージのように、一度全ての作品を偏差値を５ずつ下げない？
改めてここの偏差値を考える意味でさ。

>>488
>>483の２）を採用することで、ここの偏差値と比較することもいいんじゃない？
ここの偏差値が異常かどうかは数字が出ればわかることだしね。
別に>>445は表に取り入れるなんて言ってないし、これを元に話し合いすればさ。

１）は超大事だね。

変更

　65→70　MMMbe
賛否両論かもしれないがボリュームが無茶苦茶デカイ！
シナリオは『レプリスに心はあるのか？』というテーマを主軸にして
数々の謎が明かされていくので読み応えあり。
重くなりがちなテーマだが萌え泣きもあり。
制作者サイドが本当に続編を作りたくて作ったというような感じを受ける。
ただし、必須ではないが前作プレイしておいたほうがより楽しめる。

　70→65　AIR
恋愛物かと思ってみたら実は家族愛がテーマで、泣きに限っていれば最強！
３人と少ないと思ったらボリュームもかなりあり、音楽も素晴らしい。
ただ、キャラの人格設定がほぼ全員特徴ありすぎる性格
（他のゲームでも１〜２名はいるけど全員がそうだと辛い）
のため、プレイすると合わない人もいるだろう。
Kanonは万人向け、Airは玄人向けという感じ。

ここの前スレみれるとこない？

がんばっとるねー、応援してるぞ〜ﾉｼ。

>>500
IDで取ってるなら過去の発言を読んでると思うけどいつ下げるのが悪いと言ったかな？
アンチが下げること自体は認めてるはずだけど？何度も言ってるけど

ルールは片方にだけでなく下げる方も上げる方も平等機会権利を与えるべき言うこと、
荒らしがアンチにいることがわかってるのに有利になるようになると言うこと、
ルール改正をするのならIDチェンジ自演対策で有利にならないルールにすると言うことの３点。

そしてアンチに下げられるのが問題ではなく片方のみに負担するルールの不平等さを
問題にしてるのだけど？

70→65　MMMbe まず音楽が盛り上がりに欠け、使い回しが多い。
　　　　　　　シナリオはかなり良いが、70の作品と比べると劣っていると思う。
あと、前作プレイ必須のような物なことも減点要素。

60→55　水月　未使用の設定・未回収の伏線が多すぎる気がする。
　　　　　　　ルートによっては設定が活かされていないのが残念。

>>504
http://briefcase.yahoo.co.jp/mailsouko
うｐしといた。
ここのtempフォルダに入ってるhensachi.zipが前スレのログ。

>>508
504ではないけど、サンクス！！
前スレ読んでみたけど、強引な終わらせ方してるのね。
反論させず偏差値表を張って容量オーバーにしたててる。
本スレで某作品の不毛な争い＆上げ下げが続いているって書いてあるけど、前スレからっていうのは本当だったんだね。

本スレには載っていないある意味興味深い資料があったので、張っときます。
前スレのコピペです。

【信者×ｱﾝﾁ】ある意味注目の移動回数TOP20！【ﾄﾞｯﾁﾓ×ﾄﾞｯﾁ】

順位　移動回数　作品名
--1　46　Kanon
--2　32　AIR
--2　32　EVER17−the out of Infinity−
--4　30　Phantom−Phantom of inferno−
--5　29　Piaキャロットへようこそ!!2.5
--6　26　君が望む永遠
--7　25　輝く季節へ
--8　20　水夏
--9　16　Piaキャロットへようこそ!!3
-10　13　Wind-a breath of heart-
-11　12　D.C.〜ダ・カーポ〜
-12　11　My Merry Maybe
-13　8　To Heart
-13　8　月は東に日は西に〜Operation Sanctuary〜
-15　7　EVE burst error
-16　6　CLANNAD
-16　6　サクラ大戦3〜巴里は燃えているか〜
-16　6　Princess Holiday〜転がるりんご亭千夜一夜〜
-16　6　恋愛CHU! ハッピーパーフェクト
-16　6　Remember11-the age of infinity-

厨ゲーの４位がPHANTOMで５位がPia2.5っていうのは意外だな〜

>>508
サンクス！

・・・なんだけど・・・
ちょっとこのスレの分から集計してみたんだけど、こんな辛い作業とは思わんかったワ
投票スレみたいに単純に投票を加算するのとはわけが違った

スマン、やっぱ俺には無理・・・わざわざうｐしてくれて申し訳ない・・・　＿|￣|○

…お詫びのしるしにまとめ表だけ(カンマを半角にしたりして若干容量減らしました)
漏れが出来るのはここまで…これで勘弁

70 YU-NO､CLANNAD､To Heart､Kanon､君望
65 虹色の青春､Missing Blue､彩のラブソング､C†C
　　久遠の絆､シンフォニック=レイン､サクラ1､Eve burst error
　　サクラ3､AIR､Ever17､MMMbe
60 旅立ちの詩､ファナティック､ELYSION､モノクローム､二重影､プリズムコート
　　DESIRE､同級生2､メモオフ2､悠久1､悠久2､ショコラ､ｷﾞｬﾗｸｼｰｴﾝｼﾞｪﾙ
　　どこまでも青く…､モエかん､夏夢夜話､アカイイト､水夏､PHANTOM､ﾊﾞﾙﾄﾞﾌｫｰｽ
　　デモンベイン､MMM､ときメモ2､パティシエなにゃんこ､SNOW､サクラ2､輝く季節へ
　　ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄVG2
55 TLS1､ときめきの放課後､TLSS､ときメモ3､Lの季節､Never7､ときメモ1､悠久3
　　サクラ血潮､想いのかけら､北へ。DD､風雨来記､慟哭そして…､ダカーポ､ダブルキャスト
　　あの素晴らしい　をもう一度､PIZZICATO POLKA､ネクストキング､Φなる､ｴｸｿﾀﾞｽｷﾞﾙﾃｨ
　　奏（騒）楽都市OSAKA､キャプテン・ラヴ､てんしのかけら､星の丘学園､ファイアー纏組
　　Remember11､僕と、僕らの夏､Wind､ＷＨ､ﾌﾟﾘｽﾞﾏﾃｨｶﾘｾﾞｰｼｮﾝ､水月
　　フォトジェニック､悠久em2､マージ､メモそれ､Pia2.5､プリホリ､グリグリ､同級生1
50 後夜祭､ときメモGBカルチャー編､白詰草話､sakura雪月華､こみパ､あいかぎ
　 ガーディアン・エンジェル､みつめてナイト､IZUMO､たまきゅう､おかえり！､夏色の砂時計
　　続初恋物語､みずのかけら､まぼろし月夜､らいむいろ､サクラ4､夏少女
　　無人島物語R､みずいろ､Canvas､メモオフ､恋愛CHU!､はにはに
　　悠久em1､Iris､ふれあい､お嬢様特急､Pia1､With You､Clover､Wｳｨｯｼｭ､木漏れ日
45 夏色セレブレーション､ときメモGＢスポーツ編､(FF10-2)､カナリア､3LDK
　　白中探険部､聖ルミナス女学院､Natural2､オレポケ､想君
　　トラウマン､ｴﾝｼﾞｪﾙﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ､義経伝､ﾛｽﾄｱﾔｿﾌｨｱ､ｾﾝﾁﾒﾝﾀﾙｸﾞﾗﾌﾃｨ
40 ノエル､北へ。WI､ｼｽﾌﾟﾘ2､ｵｻﾊﾞｷｰﾅ､ｻﾝﾊﾟｷﾞｰﾀ
　　きゃんバニ2､ｼﾞｮｯｷｰ０(ぜろ)､EVE the lost one
　　悠久組曲､Milky Season､カラフルBOX､Pia3
35 ときメモ2SS・LSF､ときメモ2SS・MRO､ｼｽﾌﾟﾘ2PFD､LOVE　SONGS
　　ロマ剣2､ときﾒﾓ2SS･DSV､ｴﾝｼﾞｪﾙｸﾞﾗﾌﾃｨｰ､Pia3.3

>>512
GJ！！

クラナドとToHeartが並ぶってありえん
ToHeartなんて薄っぺらい萌えゲーじゃん。後に残るものが何もない

あくまで一見さんの感想として

>>512見る限り、65〜70は一部を除いてどれもウザい固定儲が居るタイトルだな。
特に新しいやつ程その傾向が強い。
現実的じゃないのは分かってるが、新しいものほど印象に残ってるのは当然なんだから
年代別でルール変えたりするとかなり面白い事になりそうだ。

俺も鍵儲（ＰＣ版で全部買ってる）だし山田シナリオ好きだし
ときメモもＰＣＥからやってるし、かなり重度だと自覚してるけど
こういう一部の狂儲は理解出来ないな。
その行為が逆に自分達、ひいては作品へのイメージを悪化させると何で気付けないんだろ。

長々とごめん。

>>514
俺には逆に蔵が70なのが信じられんが。
東鳩は一部キャラには根深い問題を考えさせられる部分もあるから
薄い萌えしか見て取れないのは感性の問題だと思うがな。

>>515
>年代別でルール変えたりするとかなり面白い事になりそうだ。

【至極勝手にパイオニアと思っている作品】

1992:同級生・・・エロゲーを有名にした作品
1994:ときメモ1・・・ギャルゲーを有名にした作品
1995:EVE burst error・・・マルチサイトを有名にした作品
1996:YU-NO・・・A.D.M.S.、近親、カニバ
1997:To Heart・・・ロボ愛、萌え
1999:Kanon・・・泣きゲー、名言

＊元がエロゲのやつはその年に発売したやつ。
CSに移植してないのはいれてない（ランスとか）

Kanon以降、衝撃的なコロンブスの卵って現れていない希ガス。

敢えていうなら、2001:君望と2002:Ever17。
前者は、三角関係や人を愛する苦しみなどを真摯に描いた数少ない作品。
後者は、壮大やトリックやAVGならではの特徴をを巧く利用した作品。

でも、ギャルゲー史に影響を与えるほどではない希ガス。
好きな作品だけどね。

「平等」を盾にルールの変更に猛反対している >>492>>494>>499>>506に
聞きたいのだが

>ルールは片方にだけでなく下げる方も上げる方も平等機会権利を与えるべき言うこと、
>荒らしがアンチにいることがわかってるのに有利になるようになると言うこと、

貴方の言っている「荒らし」とは、どの発言ですか？
通常「荒らし」と言われる
１：スレの主旨と無関係なコピペやAAを貼り付ける
２：侮蔑的や乱暴な言葉使い
の書き込みはこのスレでは無いし、明かなルール違反の変更
３：１日に２回以上の移動
４：変更理由が誰が見ても納得できない物
は、無効にされている。

そうすると、一人が同じ７０のタイトルを、何度も下げる書き込みの事を
「荒らし」と言っているのだろうが、それは正に貴方がしていることの裏返し。
しかも貴方は「ルールに則って変更しているから合法」と
自分で言っているではないか。
自分のやっている事は正当で、他人がやると「荒らし」扱いとは笑わせる。

ルール改正案、一応の集計結果です。
485氏がせっかく（２）をやりたいと言ってくれているので、私としてはお願いしたいんですが。
それから498氏の（８）案は（６）案とポイントが似ているので、これからはとりあえず
（６）と（８）に絞って議論しましょうか？

１） 累計値と偏差値を出し、それを参考にする。(>>445)
4票　484, 485, 488, 502
２） レビューサイト20個の平均値と中央値を出し、それを参考にする。(>>445)
4票　485, 488, 501, 502
３） 最低偏差値を３５から３０にする。(>>463)
4票　485, 486, 490, 502
４） 全員コテハン＆トリップつき。(>>470)
0票
５） 偏差値66〜69を設置して、65〜70は自由に上げ下げ可能にする。(>>474)
0票
６） ７０のタイトルに対して下げがあった場合は、次の表の発表までは上げは無効。(>>476)
6票　484, 487, 488, 490, 491, 496
７） ７０のタイトルへ下げ意見の回数を記入し、一定数になると昇格禁止。(>>476)
2票　486, 491
８） それ以外の案。
前日またはそれ以前に偏差値表に反映されていないタイトルの移動があった場合、
偏差値表にその意見を反映更新してからでないと、タイトルの移動の意見は無効とする。（>>498）
1票　498
９） 現状のままでよい。
2票　484, 487

>>518
反対票も反映しないとね
どうでもいいというようなニュアンスは外して明らかに反対という意思が読み取れるもののみ集計

反対
１）　０票
２）　０票
３）　２票　　487,492
４）　２票　　487,490
５）　２票　　487,490
６）　１票　　492
７）　１票　　490,

賛成−反対
１）　４　−　０　＝　４票
２）　４　−　０　＝　４票
３）　４　−　２　＝　２票
４）　０　−　２　＝　−２票
５）　０　−　２　＝　−２票
６）　６　−　１　＝　５票
７）　２　−　１　＝　１票
８）　１　−　０　＝　１票
９）　２　−　０　＝　２票

９）の現状維持案も484, 487ともに別の案と同時にかいてあるから実質０として良いと思う

票だけ見ると論議対象は、
１）、２）、６）&８）　かな

>>517

このスレの荒らしのタイプはルールを守らないもの、ひどい理由で上げ下げする者を指す。

誰かのUぷのおかげで前スレを見れば分かるが前スレで荒らしてた人物の特徴に

1IDを変えて粘着して
2特に鍵関連を下げ
3思い通りならないとルール変更を要求する（特にリセット直前の変更を嫌がる）

などがあった。


荒らしの度合いは現行ルールのおかげか前スレよりはましになったものの、
それでも上の３つの特徴を備えたレスが未だに多い。

ルール改正をするのならこのアンチ荒らしに有利になってはならない。
一番重要なのは誰かが言ってたIDチェンジ自演対策で有利にならないルールにするということは必須。

それなのに今上げてる変更の中には3,6,8などこの前スレの荒らしが望んでいた変更があるのに、
どうして一番重要なその点を問題にしないで逆にアンチ有利なルール改正なのか？

あと本当ならぜひ使いたい投票数で決めるのにも
>>497が指摘していたようにID切り替えて自演する奴がいる可能性がある以上、それも無意味。
今もいるだろうID変更対策をしない限り今のような恣意的なルール変更にしようとするのは目に見えてる。

>>497の通りID変更されても影響の少ないもっと誰にも公正で批評出来る提案でなければだめだ。

>>520
鍵信者の描き込み、キター！
信者にも色々な程度があるけれど、ここまで来るとまさに「狂信者」だな（ｗ
こいつの目には、７０の鍵作品を６５に下げる書き込みは、すべて「アンチによる荒らし」に見えるらしい（ｗ
こいつが「荒らし」と考えている書き込み（つまり鍵作品を下げるカキコ）は

>1IDを変えて粘着して

あの〜　ルール上一日に出来る、上げ下げのカキコは一回だから、IDを変える必要は、全く無いんだが。

>2特に鍵関連を下げ

もし鍵作品を下げるのに粘着しているなら、一回のカキコで下げが可能な２タイトルとも
鍵作品にするはずだが、このスレを視察したところ >>22のCLANNADとAIRだけだったぞ。これは俺にも意外だった。

>3思い通りならないとルール変更を要求する（特にリセット直前の変更を嫌がる）

偏差値表のリセット直前の変更を、問題にしているのは >>500にあるように

>７０のタイトルが６５に下げられると、日付が変わると同時に上げて
>そして偏差値表を書き込む「上げ厨」は
>10/08 >>58 >>59 KANON AIR
>10/27 >>174 >>175 KANON
>11/07 >>338 >>339 KANON AIR
鍵狂信者がこの規定を「悪用」しているのが見え見えだからだよ。

このスレの荒らしの定義：
不特定多数の投票により、客観らしきものを作ろうとするスレの趣旨を無視する特定少数。

鍵信者でも鍵作品全部が７０とは思っていない奴もいる
６５が適正だと思うからきちんと理由を書いて７０→６５に変更しているのにそれを粘着荒らしと思われては迷惑だ
鍵作品ファンの品位が下がるからそういう狂信者は出て行って欲しい

それと>>500に書いてあるような０時直後に変更、偏差値表反映は、
その後変更しようとする場合探しずらくなるからマジやめてくれ
偏差値表から探して移動しようとしても１日ルールに引っかかるという勘違いがおこる
前々からこの件は問題になっているのに懲りずに同じことをやるならば、アンチだろうと信者だろうと荒らしだと認定させてもらう



変更

７０→６５ Kanon
シナリオ・音楽、共に素晴らしく、プレイしていて気持ちいい
ギャルゲー初心者には是非とも奨めたい
ただ今見るとどうしてもAirや蔵と比較してしまうので６５が適正かと思う
とはいえプレイして損はないので未プレイ者には是非プレイして欲しい


６５→６０ Eve burst error
ギャルゲーの絵柄に毛嫌いされそうだが、とにかくストーリーが面白い
それぞれの視点の主人公同士が協力し合う場面のアイデアは当時は斬新だった
ただ元が古いＡＤＶシステムなので、途中フラグが立たずに進展もなく移動の繰り返しという部分が今のＡＤＶしか知らない世代には辛いかと思う

多少なりとも意見がまとまってきているように思えるのは俺だけだろうか。

>>517が浮きまくりはたしか。
>ID変更されても影響の少ないもっと誰にも公正で批評出来る提案でなければだめだ。
なら、その提案を出してくれ。
さっきからこれはダメだあれはダメだといっているが、どんなルールにも欠点がある。
今のルールもそうだし、改正案もそうだ。
だが、具体的な案を出してくれないと、説得力がないんだよ。

>>519
匿名掲示版で何度も投票できるが、少数ながらもこれらの票が多いので、
１）>>445、２）>>445、６&８）>>476>>498
の議論をしていく方向でいいだろうか？

多少なりとも意見がまとまってきているように思えるのは俺だけだろうか。

>>520が浮きまくりはたしか。
>ID変更されても影響の少ないもっと誰にも公正で批評出来る提案でなければだめだ。
なら、その提案を出してくれ。
さっきからこれはダメだあれはダメだといっているが、どんなルールにも欠点がある。
今のルールもそうだし、改正案もそうだ。
だが、具体的な案を出してくれないと、説得力がないんだよ。

>>519
匿名掲示版で何度も投票できるが、少数ながらもこれらの票が多いので、
１）>>445、２）>>445、６&８）>>476>>498
の議論をしていく方向でいいだろうか？

こっちがホントね。
連投スマン。

70→65　君望
ちょっと特殊な恋の関係を描いた名作なのは確か。
だが、あきらかに作品世界から浮いてるバイト先のキャラ
常に乳首立ってる女医等、総合して。

65→70　君望　バイト先の3人は過去と現在との対比としてうまく使われている。
　　　　　　　　　 あと、乳首が立ってたりするのは･･･。アホ毛見たいな物なんだよ･･･。

>>527

60→65 Eve burst error

基本的なシステムはコマンド総当りゲームではあるが、多くの総当りゲームが

　移動　→　総当り　→　移動　→　総当り　→　イベント発生

という構成をとっているのに対し、本作は移動先を指定されるとき以外は

　移動　→　移動　→　イベント発生

という構成をとっているため、わりと快適なプレイ環境だったりする。
（実はSS版しかやっていないので他バージョンは知らんが）
また、理不尽な選択肢はストーリー進行上には配置しないなど、
総当りゲームの欠点をかなり自覚的に排除している。
故に、最近のプレイヤーが遊んでもそれほど不便は感じないと思うが
如何か？

>>526-527
ﾜﾛﾀｗ
最近のピリピリしている雰囲気だったので余計に。

>>525
いいでない？
>>518より
７０のタイトルに対して下げがあった場合は、次の表の発表までは上げは無効。（>>476）
前日またはそれ以前に偏差値表に反映されていないタイトルの移動があった場合、
偏差値表にその意見を反映更新してからでないと、タイトルの移動の意見は無効とする。（>>498）

すぐにできそうだし現在進行形で話し合うってことで。

１） 累計値と偏差値を出し、それを参考にする。(>>445)
は１１月が終わってからの方がいいよ。
累計値がそれぞれ>>38に９月版、>>220に１０月版が載っているから。

２） レビューサイト20個の平均値と中央値を出し、それを参考にする。(>>445)
>>485がやってくれるそうだが、集計さんのように慣れている人なんだろうか？
時間かかるし大変だろうから、誰でもいいからできそうな人にお願い申し上げたい。

しっかしレビューサイト２０個ってどの基準で選ぶんだ・・・？

>>523
鍵信者でも鍵作品全部が65とは思っていない奴もいる
70が適正だと思うからきちんと理由を書いて65→70に変更しているのにそれを粘着荒らしと思われては迷惑だ
鍵作品ファンの品位が下がるからそういう狂アンチは出て行って欲しい

それに０時直後に変更、偏差値表反映は、
ルール通りなのに変えられたくないからといって文句言うのは止めてくれ
リセットは０時と分かってるのだからそれを見て確認すればいいだけの話。
前々からこの件は前スレの荒らしだけが問題にしてるのに懲りずに同じことをやるならば、
アンチだろうと信者だろうと荒らしだと認定させてもらう



>523を逆にしてみると自分で書いた文章がいかにひどい狂アンチ丸出しの文章かわかるだろう？
具体案なら荒らし対策を補足した>>438にあるルールで十分。
なおルール破りまくってアンチ荒らしていたのは前スレでのこと。
その荒らしが蔓延っているＩＤチェンジ対策を今より劣るルールなら意味はない。

投票の方はまじめにするか。

変更
６５→７０ Kanon
豊富な魅力あるキャラクター達とファンタジーっぽいおとぎ話的なストーリー
ギャルゲーの基本的な要素をセンスある演出と音楽で奏でるシナリオは
トップクラスの出来上がり。アニメ化もされてる

６０→６５ Eve burst error

あの菅野作品の一つで推理小説のような趣のストーリー
双方の視点から描かれる巧みなストーリーはお互い合いからまって
演出効果を高めてる

>>531
>>529ですでにEVEｂが変更されていますよ？
よって>>531は無効票。

あれ？Kanonは有効票になるだっけ？？

>>529
書いてる間に先に投稿されたので
>531のeveの方は無効ということで。
この二視点のシステムは確かに素晴らしい出来。

数値化するって行為自体が既に…って議論は散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうから置いておくとして

どれだけ熱心で周囲の迷惑も何も顧みないネジの飛んだ狂信者を獲得出来たか、と言う事も
そのゲームの評価基準のひとつと言う事も出来る。
そして、こういう輩には何を言っても無意味だし、まして理屈など通る筈もない。

つー事で、今更だがひとつ提案をしてみる。

・偏差値65〜70のタイトルを上下に拘わらず動かす場合にはトリップ縛り＆トリップ付き賛成意見を複数必要とする。
　必要な賛成数は様子を見ながら決定して、状況次第で推移させていく。

面倒が増えるのは確かだが、ことビッグネームに関して異議を唱える訳だからある程度は覚悟して貰わないと困る。
こうしてみた所で結局自演厨撲滅は不可能だが、とりあえず嫌がらせにはなるだろう。

>>531
> 鍵作品ファンの品位が下がるからそういう狂アンチは出て行って欲しい
アンチが鍵ファン？
１８点。
アンチも狂儲も中層からすれば同じくらい迷惑だ。
まずは自分の価値観が周囲とどの様にずれているのか、
自分の言動が周囲にどのような影響を与えるのかをきっちり考えてから出直しておいでなさい。

>>534
アンチが信者を貶めれば信者の品位が下がるだろう？
まそれはアンチに自分の発言のひどさを分からせるためだからどうでもいいとして


それより重要なアンチが使ってるＩＤチェンジ対策。
今のルール以下になるのならすべて意味はない。
誰かが言ってたコテトリップにするというのは面倒で簡単なルールに反する上に
ＩＤチェンジ出来るものが無限にコテをもてるのに変えないものは特定され
逆に有利になるルール。それはＩＤ変更者に有利になるのに認めるわけない。
結局この対策には今以上の方法はないと考える。

>>535
>アンチが信者を貶めれば信者の品位が下がるだろう？
アンチのヒドさもわかるけど、なんで信者を弁護するような発言ばかりなの？
別にアンチ有利な改正案ばかりではないよ。
いろんな案があって模索してるんじゃないの？

>結局この対策には今以上の方法はないと考える。
マジっすか・・・
現状を把握して言ってるの？
現状維持っていうのが１番理解できないよ・・・
アンチ有利でIDチェンジ対策で困っているなら、
それを改善する、もしくは多少はまともになりそうなアイデア出してほしい。

全員節穴さんで書くｗ

最強の対策ですなｗ

>>536
説明しないとだめなのか。
>>531前半は>>523を揶揄したもの。
内容見ればわかるだろう？前半の信者べったりの内容がひどいと思うなら
そのままその思いをそれは>>523のアンチに言いたかったことだってわかる？
そして>>536もなぜ逆で模倣したこちらにばかり言ってくる？

たしかにＩＤチェンジは特定出来ないからやっかい。
だがそのＩＤチェンジ対策がいま以下のルールになるのなら
改正しないほうがいいといってる。
コテもそうだがIDチェンジアンチに有利ならなおさら。
今のルールをルールがない限り現時点での消去法での最善だと言ってる。

こんな穴だらけのルールで偏差値をつけようとしているのに
>今のルールをルールがない限り現時点での消去法での最善だと言ってる。
という風に思うあなたはいったい・・・
今のルールを続けていってマシな偏差値になると思っているの？
問題が出てきたから、改正案が出るのは当り前でしょ。
旧態依然のあなたにはわからないでしょうが・・・

55→60　水月
一通りパッと読んだだけだと未回収と感じても仕方ない物はあるが、
ある程度整理して考えれば自分なりの解釈はできるようになってる。
Ever17のようなトリックタイプでなければ、
終盤でいっきに説明したりする事が必ずしも必要とは限らない。
答えはあるが敢えて読み手に考えさせるというのも、
物語の雰囲気を保つのに使われる手段の一つ、(例、Air等)

>>540
だが具体的に上がってる改正案は上で少し説明してきたようにコテなどIDチェンジに有利になる
IDチェンジ対策が現行より劣るルール。

今より優れたルールならいくらでも賛同しよう。別に守るだけではない。

だが改革というのなら今より完全に上のルールでなくてはならないのに対策が落ちてどうする。
今より上の代案も具体的に提示できないのに改正ばかり言っても無意味。

>>542
今のルールより劣るって、あなたの範疇でしょ？

>今より優れたルールならいくらでも賛同しよう。別に守るだけではない。
その優れた案を出してよ。デメリットばっか指摘してないでさ。

>>518の１）２）>>445の案はIDチェンジには全く関係ない。
１）はこのスレの集計結果であるし、２）は外部からの情報を取り入れることで比較とできる。
どちらも面倒臭いけど、今のルールよりは少なくとも劣ってはいないと思うよ。

たぶんID:480QnW2Pさんから反論がくるだろうけど、もう寝るよ。
今度レスします。

>>535
揶揄されて地に落ちる程度の品位なら所詮初めからその程度。
それ以上に、そうやってムキになって噛み付く品の無さのどこから品位を見出せと？
口先ばかりで言動が伴ってないから説得力皆無。
少しは自分自身が品のある言動をして見せ給えよ。

物事は何に付け、貶すのは褒めるのの何倍も簡単。
そんなに気に入らないなら、口から泡飛ばして反論する前に
周りを納得させるだけの提案をしてみたまえ。
君がどう思っているかは関係ない。
周りがどう思うかが全てだ。


こんな所でOHPでも近年稀に見るレベルの痛い香具師に会うとはな。
こんなだから鍵厨は嫌われるんだと改めて痛感させられたよ。
迷惑千万、困ったものだ。

>>531
文章丸ごとコピーして粘着文章、
どっちが荒らしかは冷静な人が読めばすぐわかると思うけど？

やたらＩＤチェンジにこだわってるけど
>>521 に書いてある
>あの〜　ルール上一日に出来る、上げ下げのカキコは一回だから、IDを変える必要は、全く無いんだが。
やその他の内容についての反論ないんだね（的確すぎてできないのか）


どうせ必死なのは、480QnW2P　ひとりだけのようだから無視して改正案すすめないか？
それとも投票だけ節穴さんにするか？
こんな狂信者のために節穴するのもバカらしいけど

>>537
いや、ギャルゲ板に限ってはそうもいかないんです…
リモホが長すぎると、すぐ名前が長すぎますってなるので…

ex.
ＥＲＲＯＲ：名前が長すぎます！

ホストnttkyo250134.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

名前： nttkyo250134.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
E-mail： sage
内容：
test

反論がこなかったようだ。
寝たのかな？それとも反論できなかったのだろうか？？

それよりID:480QnW2Pさんに対する反論が続出だよ・・・
あなたがどれだけ浮いた意見であるかってことがわかったと思うんだけど。
釘差して置くけど、あなたの嫌いなIDチェンジしての自演ではないので。

>>546
>どうせ必死なのは、480QnW2P　ひとりだけのようだから無視して改正案すすめないか？
そうだね。改正案について話を進めましょう。

>>525
>匿名掲示版で何度も投票できるが、少数ながらもこれらの票が多いので、 １）>>445、２）>>445、６&８）>>476>>498の議論をしていく方向でいいだろうか？

これについては >>530でも書いたけど、
６）７０のタイトルに対して下げがあった場合は、次の表の発表までは上げは無効。
８）前日またはそれ以前に偏差値表に反映されていないタイトルの移動があった場合、
偏差値表にその意見を反映更新してからでないと、タイトルの移動の意見は無効とする。
は、採用しても良さそうと思うんだけど、どうでしょう？
アンチも信者も今よりは抑止できると思っていますが。

１） 累計値と偏差値を出し、それを参考にする。
は１１月が終わってからの方がいいと思うんだよね。
累計値がそれぞれ>>38に９月版、>>220に１０月版が載っているから。

２） レビューサイト20個の平均値と中央値を出し、それを参考にする。
は誰かできそうな人がやってほしいです。自分は集計や計算が苦手ななので。申し訳ない・・・
あとどのレビューサイトを選ぶかはどうしましょう？

>>549
私は６）の採用に賛成だが、付け加えると

A：次の表の発表までは上げ投票は無効になる訳だから、公平を期すために
　　６５→６０への更なる下げ投票も無効にする必要があると思う。

B：　６５に下げられたタイトルを、７０に早く戻したいために
　　偏差値表が連日のように改訂されると、容量の負荷が増えるし
　　スレも見づらくなる。そのため「偏差値表の改訂は、中２日以上空ける」
　　などのルールも同時に決める必要がある。（中何日でも良いが）

このAとBについても皆さんの意見を伺いたい。

えーと、実は私、今夜12時から再び以下の内容で皆さんに投票してもらおうと思っていたんですが・・・。

問題は偏差値65〜70の移動に集中してるみたいなので、次のうちのどれかひとつ選んで、
実施してみませんか？みなさん、どれが一番いいか選んでください。

１) ７０のタイトルに対して下げがあった場合は、次の表の発表までは上げは無効。(>>476)

２) 前日またはそれ以前に偏差値表に反映されていないタイトルの移動があった場合、
　偏差値表にその意見を反映更新してからでないと、タイトルの移動の意見は無効とする。（>>498）

３) 偏差値65〜70のタイトルを上下に拘わらず動かす場合にはトリップ縛り＆トリップ付き
　賛成意見を複数必要とする。必要な賛成数は様子を見ながら決定して、状況次第で推移さ
　せていく。（>>534）

４）それ以外の案。

>>551

３）には賛成できないな、トリップやコテハン必須にすると
　　一見さんお断りの閉鎖集団的なスレに見られて、参加者も減るだろうし
　　そうしても抜け道は簡単にいくらでもある。

いや、つうか
トリップなんて変えられるし無意味かと・・・

>７０のタイトルに対して下げがあった場合
上げはよくて下げはダメなのは不平等（・A・）ｲｸﾅｲ
>トリップ縛り＆トリップ付き
気楽に参加できなくなり執着している信者VSアンチが激化するだけ（・A・）ｲｸﾅｲ

偏差値表の更新を毎日の最初の書き込み義務付け程度でいいんじゃないの
それで一定期間で集計とってまた発表する（デイリーと年間ランキングのように）
容量の負荷は、偏差値表連日の更新よりも議論が長引く方が負荷が、かかっていると思う

変更

55→60　Never7
見た目から普通の恋愛ものと思ったらまったく違う展開だったｗ
序盤退屈のように思えるがそれは後半のための伏線
とくに最後のシナリオ○○○○はのめりこみ要素強し
「シュレーディンガーの猫」と聞いて思うところがあるならプレイすべし


55→50　サクラ血潮
ＯＰはムービーが綺麗になっただけでサクラのセンスのかけらもない
エンディングを含む所々のムービーは旧サターン版の使いまわし、新作ムービーと違和感ありあり
分岐攻略キャラが増えたが、かえってテンポが悪くなった
新ハードリメイクでも製作サイドに愛がないといいものはできないという見本

65→60　C†C　PC版で印象に残ったセリフがいくつも無くなってて（´・ω・｀）
　　　　　　　　　ラバの声優が変わってて（´・ω・｀）
　　　　　　　　　PC版やった人向けのネタがあって、新参の人が（´・ω・｀）

60→55　水月　EDがすごくあって無いのになってて（´・ω・｀）
　　　　　　　　　　一部のキャラのボイスが違和感があって（´・ω・｀）
　　　　　　　　　　「なみだいし」が「るいせき」になってて（´・ω・｀）

＞551
3には他の人と同じ理由で賛成できない。あとは良いと思うよ。

深夜０時過ぎの書き込みって見苦しいのが多いんだよな。
大概は前日下げられた作品の上げ戻しや、
自分の好きな作品を下げられたことに対する報復レス。
理由も適当なことが多い。
その後に、これで確定！とばかりにまとめ表を貼り付けて
あとは気分良くお寝んねという厨が多い。

それで考えたんだけど０時から９時までの書き込みは無効としたら？
メリットとしたら
�@上のようなうざい書き込みが排除できる。
�A集計やまとめ作業中に変更が書き込まれるのは集計ミスのもと。それが回避出来る。

朝の9時なら良い子は学校に行っているし、普通の大人は会社に行っているだろうから
解禁時間直後を狙って上げ下げするような書き込みは減るだろう。
（大学生やフリーターは家に居るかもしれないが、このスレに書き込みたいが為に
朝9時に待ち構えているような奇特な奴はあまり居るまい）

>>557
深夜族もいるんだから、いくらなんでも長すぎ

>�A集計やまとめ作業中に変更が書き込まれるのは集計ミスのもと。それが回避出来る。
これをやるためなら０時から３０分間上げ下げ禁止にしておけば充分

>551
じゃあ、ひとまず１)でお願いします。

>557
>深夜０時過ぎの書き込みって見苦しいのが多いんだよな。

かなり同意。
なんかその作品が…ってのより単なる報復にみえるやつも多いよね。
改正案として>558がだしてくれた

>０時から３０分間上げ下げ禁止

に一票。

見苦しい書き込みの時間がずれるだけだろうが

＞551
２) と>０時から３０分間上げ下げ禁止　の組み合わせを指示します。

>>552
もう見られてるぞ。
お前らには正直うんざりしてるんだよ。
難しい決まりを作って新参者を入れようとしない。

人気は多数決で決まるものなんだよ。
ゲーム雑誌なんかそうだろうが。

・１日に何度でも上げ下げＯＫ

・ＩＤ重複は無効

ＩＤ変えて自作自演する奴が居ても、それもその作品が人気があるって事に他ならないから有効。
ＩＤはそんなに変えられるものじゃないし。
その代わり１度に上げられる作品と偏差値は１。

・新作はいくつでも追加可能

これでいいだろ。

>>562
アホか！

１タイトルの、一日での上げ下げの書き込みを１回に制限しているルールは
荒らしや狂信者に対する、最大の防護壁になっているのは明白。

>人気は多数決で決まるものなんだよ。
>ゲーム雑誌なんかそうだろうが。

ゲームやアニメ雑誌の人気投票は、綴じ込みの葉書を使わせることにより
信者の多重投票を防止している。

だけど狂信者は何冊も買って出すからなぁ…

やっぱこのルールじゃ欠点だらけだよ。
ループしまくって、何も解決してない。
アイデアも出しても採用しようともしない。

>>445のアイデア
大型で投降式のレビューサイトを中心に、100サイトの平均値と中央値を出して議論した方がベターからと思われ。

エロゲーレビューサーチ
http://leap.kicks-ass.org/

個人が開設したゲームレビューサイトを登録するサイト。
ヒマと根気がある人は、そこに登録されているサイトを尋ねて
各タイトルの点数やランキングの表でも作って下さい。

>>566
サンクス！！
あぁ、誰か作ってくれないかしら

変更

　65→70 Ever17
　最初は普通のゲームなんだけど最後のシナリオが、
　ギャルゲーのジレンマ（あちらを立てればこちらが立たず）と
　常識（プレイヤーの○○が○い、○○が○えない）を逆手に取ったトリック
　最後に良い意味で騙されたと叫びたくなる

　70→65 Kanon
　発売当初のような衝撃は薄れたが、今なお安心して遊べる優良な作品
　ＰＳ２廉価版は定評の音楽がさらによくなっているようなのでちょっと気になる。

>>565
欠陥はあっても新しいルールが現在のルール以上に悪くなるのなら
改正しても無意味。
それなのに>>562のようなこれだけ論じられても
今なおＩＤチェンジする側だけに有利にあるルールにしようとする意見があるとさえいうのに。

>>557
勝手に決めるな。
やたら０時直後移動を嫌がる意見が多いがこれは
前スレの荒らしが特に０時直後の移動を出来ないよう望んでいた要望。

前スレではひどくＩＤを変えながら下のような
自分本位のわがままな理由のために押し通そうとしていた。


554 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：04/09/20(月) 19:22:02 ID:j6xepAx1

70→65 Kanon 台詞痛すぎで素人にはお勧めできない。こんなのが70にあるのもどうかと思う。
　後、声も気持ち悪くてマイナス。移植でダメになったというのはこういうのを言うのでは?

……それと、傾向調べてみたところ0時台や1時台にKanonやAIRが上げられている傾向にあるようなので、
"1回操作されたらその日はそれで固定"から"24時間固定"にルール変更を提案。

568 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：04/09/21(火) 20:27:25 ID:PrAWdGnt
>>566
お前は鍵作品を下げる為だけに注意してればよいかもしれないが、集計する人のことを少しは考えろ
自分が下げようとしたときに「もう変更されているムッキー」というどうしようもない自己中だけで書いたというのが見え見えなんだよ
だいたいお前544じゃなくて554だろ？
自分の番号も間違えるあわてんぼものが２４時間前なんて確認して書き込めるのか（藁


本当はこのような動機により嫌がってるのが明白。
このＩＤチェンジアンチに有利になるルールなら認める事なんて出来ない。
だいたい０時にリセットするのだからそれを最初から計算に入れて書き込み＆集計すればいいだけ。
実際集計ものはほどんどいない困ってすらもいないのにおかしい。

どなたか>>570を解りやすく翻訳してください。

変更

６０→６５悠久幻想曲
個性豊かなキャラクターが多く、それを各イベントでどの選択肢を
選んでも、それに沿ったキャラクターの様々な表情を引き出し、
すんなり世界に入っていけるシナリオは逸品。
ゲームのバランス・システム共に難なく遊べる。
絵の古い新しいで好みはあるかもしれないし、際立った所もないが、
総合力は高い所にあると思う。

>>571
570の解りやすい翻訳＝「ムッキー」

>>571
「オレは鍵信者だ。鍵に不利になるルール変更は認めねーぜ。」

素朴な疑問なんだが、アンチのIDチェンジがどうこうと言ってる人がいるけど
信者がIDチェンジをやらない or 出来ないという保証はどこにあるんだろう？
1人で何度も上げるという形で多重投稿やってるのは、ほぼ確定。
IDチェンジは信者もほぼ間違いなくやると思ってるのだが。
つまり、どちらもIDチェンジをやると考えれば、今とほぼ変わらない状態。
だが、手間がかかる分なんぼかマシになるかもしれない。
その上、ID変えられない荒らしは排除できるんだろ？

なんでルールが今以下になるの？

>>571
「オレが０時を過ぎてから鍵を70にもどして集計しているんだから集計で困ってすらもいない。」

>>575


＞なんでルールが今以下になるの？

例

一日一人でなくＩＤ重複→ＩＤ重複出来るもののみ有利になるね。しかもルール上認めてしまってる。
　
コテハン→他スレでＩＤ変更自演者がよく口にするセリフでこれは相手の発言者を特定しやすくするのが目的。
　　　　　　　ＩＤ変更者のみが多数のコテハンを一日で持ててやっぱりＩＤ変更者に有利。　

>>575
そうなんだよな。
なんでIDﾁｪﾝｼﾞがｱﾝﾁにだけ有利やねん！！
信者だってやる可能性あるだろ！？
あと現在のﾙｰﾙが今より劣っていたら却下って言うがさぁ、たくさんｱｲﾃﾞｱが出とるん中で良くなりそうなのもあるじゃねぇのか！？
必死に偏差値を維持したいのが丸見えなんじゃ！！！
あっ、575氏のことではないぞ。
わけわからん屁理屈ほざいとる>>569ｰ570にな。
そんなん大事な偏差値なら、節穴でやれや！！！！
いっとくが俺はやらんぞ。

70→65 君望
主人公の性格を露骨にヘタレにしすぎて、プレイヤーの意思を
介在させい作りはいいがなものか。
エロがないとなりたたない話でエロがないのもマイナス。最高の70はあきらかに高すぎる。

65→70　サクラ3
いろんな要素があってエンターティメントとしては一級品。
お金をかけてそうな演出がうまく飽きさせない。
前作のキャラも登場して全てのサクラファンにも受け入れやすい作り。

65→70 AIR
家族という絆の大事さや暖かみが感じ取れて深く考えさせる。
結末には賛否両論だがこういう結末の方がよりリアリティを感じてよい。
あと最後のＡＩＲ編で前シナリオが反映されるなどの細かい作りも好感色。

>>577
>>570氏のようなアンチ有利という発言は阿呆の妄言と解釈して問題ない？

>>577
コテハンについてはその通りかも知れないが・・・

>>557-558
>>�A集計やまとめ作業中に変更が書き込まれるのは集計ミスのもと。それが回避出来る。
>これをやるためなら０時から３０分間上げ下げ禁止にしておけば充分

この案に対して

>>570
>このＩＤチェンジアンチに有利になるルールなら認める事なんて出来ない。
>だいたい０時にリセットするのだからそれを最初から計算に入れて書き込み＆集計すればいいだけ。
>実際集計ものはほどんどいない困ってすらもいないのにおかしい。

なんでここまで必死になるのか理解できない
俺には自分のお気に入りの作品は常に７０の時の偏差値票しか載せたくないための苦しい言い訳にしか読めない

続き

>>500　が指摘している

>７０のタイトルが６５に下げられると、日付が変わると同時に上げて
>そして偏差値表を書き込む「上げ厨」は
>10/08 >>58 >>59 KANON AIR
>10/27 >>174 >>175 KANON
>11/07 >>338 >>339 KANON AIR

この部分についての返答は一切無く、ID変更を何とかしなければルール改変は無用の一点張り

上げる投票と偏差値票を書く順番を変えればいいだけなのに
なぜそれもガンとして受け入れないのか説明して欲しいものだ。

>>582


具体的対策をいうと集計する時間については例えば>>374でその日のここまでとすれば問題なし。

集計していても上げる前に一回更新確認すれば投票されていてもせいぜい１，２票なんで、
そこだけ変更するだけ。別に問題にするほど困る事なんてないのだけど？？？
現に今も集計する人ほとんどいない。

どうしても正確にこだわるなら例えば11/8 >374までって表記にすれば
誰だってどこまで集計したか分かるのじゃない？？

たいした問題ないのにそちらこそわざわざ現行ルール変更までして
しかも問題のＩＤチェンジ荒らしの望むルールに変える理由をちゃんと説明すべきかと？

>>583

逆に上げ厨ばかりこだわる理由は？
下げ厨が下げるから上げるのだけど？
両方責めるならまだわかるのだけどどうして上げ厨のみだけこだわる？
そしてそのようなこだわりはＩＤチェンジしてた荒らしと同じ主張なんだけど？

あ、言い忘れたけど、不法に対して不法で返そうなんて考え自体間違ってると
思ってるから、IDチェンジできないけど多重投稿してでも評価を上げようとする
奴まで保護する必要はないと思ってるから。

×評価を上げようとする
○評価を上げたいと思ってる

>>584

自己レスだけど過去スレもさかのぼってみると前スレではちゃんと11/8 >500まで
とかになってた。

このスレでは特にルールに票の書き方について書かれてないからたまに何も書いてなかったりするけど
終了時とかここまでとか言い方は違ってもほどんどにはついてる。

どこまで集計したかちゃんと銘記すればまったく現行ルールでまったく問題ないことになる。
何も荒らしの望んでる時間変更までしてすることじゃないね。

>>586

待ってたけどレス完全にとまったね（ｗ
同時にとまるとは今まで相手してきた人達が同一人物でないといいのだけど。

ＩＤチェンジを保護するつもりはないのは当然分かってるけど
少なくともＩＤチェンジが常に行われてること前提にして有利になるルールだけは避けたいよね。

あと気付いたことはＩＤチェンジアンチのレスは平日の昼間とか学校や仕事のあるとんでもない時間に
書いてあるのが多いのも特徴だよ。

＞589
学校とかから携帯で書き込んでるんじゃないかな?
家にPCっがあっても携帯だとＩＤ変わるし。

>>590
携帯じゃ考えられない長文もある。じゃおやすみ。

ん？　信者、アンチどちらにも有利、不利はないって言ってるんだけど。
IDチェンジできる人間が一人いれば、それだけで終わりなんだから。

そもそも、客観評価を目指す以上、特定個人の意見のみによって偏差値が
決定されない様に、一度自分が考える値に移動したら、以降手を触れない
というのが不文律として存在するはず。
その不文律を破ろうとする人間を一人でも排除できる可能性があるんだろ？


それと、余計なお世話だろうけど、世の中には夜勤という勤務体制が
あることをご存知？　投稿時間に何か意味がある？

実家戻ったら常時接続環境じゃないから、接続→切断→閲覧を
繰り返しているだけだったり。

ちょっと質問なんだけどＰＣゲームファイルで
ＣＣＤファイルとＰＣＤファイルとＩＭＧファイルが入ってるんだけど
どれをクリックしてもゲームができないのは何か特殊なソフトがいるんですか？

>>588
偏差値表の集計作業中に、変更が書き込まれるのを防ぐ簡単な
方法がある。　集計作業をする人が、始めるときにまず
「集計作業を開始、これ以降の変更は（１時間）禁止or無効です」
と書き込めば済むこと。

株主総会の開催前の「株式名義書換停止公告」と同じ。

エロゲー批評空間」の管理人が書いた注意書きだが
このサイトは「多重投票」は当然あって、避けられない事を前提に
可能な限りその影響を排除する工夫が、いろいろ凝らされている。
一度読んでみる事を勧める。

。＊みなさんの評価から逸脱した得点について
ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/kaitou.php

＊このサイトについて
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