【ｲﾝﾌﾟﾛ】Ever17-the out of infinity-43【ｼﾞｵｰﾝ】

1 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 14:51 ID:???

　い
かつて交わした約束と。
　か
　還　・ﾈﾀﾊﾞﾚOKなので、気になる人は見ない事をｵｽｽﾒします。
　る　　・買いかどうかは「絶対買い」なので聞かないようにｗ
　べ　・前作Never7をﾌﾟﾚｲしなくても、ほぼ問題なく楽しめます。
　き　　・推奨ｸﾘｱ順序はOPﾑｰﾋﾞｰのｷｬﾗｸﾀｰ紹介順です。
　場　・sage進行にご協力下さい。
　所　・次ｽﾚは900の人が立ててください。（ｽﾚ立て代理の際は宣言を）
　へ　・重ね重ね申し上げますが、ｺｺ編未ｸﾘｱ者は（・∀・）ｶｴﾚ!
　　ﾟ
※Ever17/infinityｼﾘｰｽﾞの話をしてる限りはどんな話題でも排斥禁止。
　（法や倫理、2chのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ、板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ等に反しない限り）
※初めてこのスレに来た人は、テンプレをよく読んで下さい。

■infinity Series Home page
http://www.kid-game.co.jp/kid/game/game_galkid/infinity/index/
■KID公式
http://www.kid-game.co.jp/index_1.html

■前スレ
Ever17-the out of infinity-42
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1063531237/l50

詳細は >>2-10あたり

2 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 14:53 ID:???

■テンプレサイト（過去スレや関連スレ、Win版詳細など）※必読
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/2624/

■Ever17なページ（PS2/DC版仕様など）
http://hgame2ch.hp.infoseek.co.jp/ever17/
■infinity系スレログ（過去ログ保存）
http://www36.tok2.com/home/beatwind/t/l.htm

■関連スレ（詳しくはテンプレサイト参照）
KID総合　17th
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1061839750/l50
Never7 ～the end of infinity～ lt;2nd roopgt;　※N7ﾈﾀﾊﾞﾚ可
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1058795068/l50
ブリック・ヴィンケルだけどなんかあっか？　※E17＆N7両方のﾈﾀﾊﾞﾚ可
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1054619048/l50
KID系ゲームスレ総合避難所２　＠難民板（詳しくはリンク先参照）
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061138596/l50
Ever17のエロネタでわっしょい　＠エロパロ板（21禁）
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1031334096/l50

■キャラスレ
【EVER17】松永沙羅にﾊｰﾄをｸﾗｯｷﾝｸﾞされた人数
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1045225365/l50
【Ever17】八神ココはユリ・ゲラーの孫娘
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1040408313/l50
-Never7＆Ever17 総合4-　＠キャラネタ板
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1063514233/l50

※ネタバレについて
・E17スレ（このスレ）→E17のﾈﾀﾊﾞﾚ可・N7のﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・N7スレ→N7のﾈﾀﾊﾞﾚ可・E17のﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・BWスレ→E17＆N7両方のﾈﾀﾊﾞﾚと話題可

3 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 14:55 ID:???

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　 Ever17プレイ中及びプレイを考えている人へ！！！

　　　ココ編クリアまではまだこのスレに来ないで！
　　激しくネタバレするので楽しめなくなっちゃうよ！

　攻略情報はほぼ皆無なんで、その種の情報探しは
　　　　　　　　　　　他の攻略ページへ。

　　　　　　ココ編クリア後にまた会いましょう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ　　（◎）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　──┐
　　　　　　　　　　　　　　　　＿ l二　　　＿|　＿　＼　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　　　／　　＼＼
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

4 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 14:57 ID:???

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、倉成先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

　　　　　　　　↑ 　　↑ 　　↑

　　　　　　　　遍在する茜ヶ崎くん

5 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 15:01 ID:???

■関連スレ補足
【never】Ｒｅｍｅｍｂｅｒ１１【ever】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1064390757/l50

6 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 15:02 ID:???

★テンプレサイトが移転しています
Ever17のあれこれ
http://psyco.jp/gaku/ever17/top.htm

7 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 15:07 ID:???

そんなにサブタイつけたいのかねぇ・・・
あとこっそりスレ移行を900にしてる理由は？

8 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 15:17 ID:???

【連邦】Ever17-the out of infinity-43【ｼﾞｵｰﾝ】

…いや、なんでもないっす。

9 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 15:23 ID:???

ドイツ語ってのが新鮮だったね
誰かドイツ語わかる人いる？

10 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 15:26 ID:2nzSFMZy

>>1
とりあえず、なんで900で、しかも議論中のサブタイつけてスレ立てたのか説明しろ
その後首吊って死ねよこのヒッキー無職童貞

11 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 15:32 ID:???

上げるな馬鹿者。
１も大馬鹿野郎だ。

12 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 15:35 ID:???

議論中なのにスレ立ててしまったのは、前スレも同じなんですけどね。

13 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 15:36 ID:???

>>10
ネタを思いついたからだろ、きっと

14 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 15:36 ID:???

どうでもいいが空気を読めるならスレ立て議論やサブタイ議論、自治議論は
前スレが80レスも残ってるんだからあっちでやってくれ。
ちょうど意見を求められてるし。

15 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 15:44 ID:???

っつーかまさかR11スレ家ゲー板に立てる気なんか？

16 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 15:51 ID:???

>>15
R11スレ嫁。R11はギャルゲじゃないので本質的にはギャルゲー板は板違い。

17 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 15:54 ID:???

ん…なんか…デジャブが…。

18 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 19:30 ID:???

>>12
同じだな。
…で、それがどうした。

19 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 19:37 ID:???

今10ch見てる香具師→（１）

20 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 19:41 ID:wmbiyG1I

あまりにも無茶とされてきたホクトのすもぐりに科学的に説明がつきました

21 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 19:44 ID:???

どうせつまらんネタなんだろうが言ってみな
と釣られてみるテスト

22 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 19:50 ID:???

ブラッドシフト現象！
って地方によってチャンネル違うだろ！

23 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 19:56 ID:???

ずぶの素人がいきなり出来るわけがない

24 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 20:05 ID:???

久しぶりにever17起動して、タイトル画面のＢＧＭ聴いてたら泣けてきた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
再プレイすっかな

25 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 22:47 ID:???

>>1
前スレ立てたのもお前か？

26 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 23:22 ID:???

それなら英雄だな。このスレが立て難い、スレ立てがめんどくさい中で
使えないこともないスレを2スレ続けて立ててくれたわけだから。

27 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 23:26 ID:???

>>26=>>1

28 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 23:32 ID:???

荒れることを期待して立ててるとしか思えないんだが

29 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 23:37 ID:???

個人的には　ス　レ　が　立　た　な　く　て　他スレに迷惑をかけまくって荒れる
ほうが嫌だから、早漏でも使えるスレなら900過ぎてりゃ構わんとさえ思う。
荒れるつってもこのスレ内部でのことだし。

一時期は新スレが立つ前の埋め立て荒らしのせいで大変だったしのぅ。
今は避難所もBWスレもあるんで行き場を失うということはないが。

30 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 23:40 ID:???

お前ら低脳どもは>>1に「乙」って言ってれば良いんだよボケ

31 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 23:42 ID:???

1もルール守ってないわけですし、そろそろ次スレ立てますか？

32 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 23:45 ID:???

2chのルール（削除ガイドライン）＞＞＞＞＞＞＞板のローカルルール＞＞＞超えられない壁＞＞＞スレのローカルルール

33 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 23:47 ID:???

ﾍｰﾍｰﾍｰﾍｰ

34 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 23:50 ID:???

修学旅行先での寝乱れたパジャマ姿(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

35 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 23:51 ID:???

帰れ。

どこの誤爆だ

36 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 23:56 ID:???

インプロジオーンってなんスか？

37 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/29 23:59 ID:???

Implosion.→圧壊

作中での用例：IBFでのアナウンス
「Funf Minuten vor der Implosion.」

38 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/30 09:00 ID:???

Ever17最高

39 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/30 09:27 ID:???

>>34
ノエルスレの誤爆か？

40 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/30 21:16 ID:???

つか建てた早々荒らされてんな。

41 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/30 21:37 ID:???

ｲﾝﾌﾟﾛｼﾞｵｰﾝじゃない

ｴﾝﾌﾟｩｵｽﾞｨｵｫﾝ

42 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/30 21:51 ID:???

11文字に入りらないからアウト

43 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/30 22:05 ID:???

新スレ、荒れるってほど荒れなかたのは良いけど、閑散しとるね。
これが今のここの適正ペースなのかな。
前スレもＲ１１の件が無かったら半月で消化したとも思えんし・・・

ＰＥ発売までに、せいぜいひとつくらい使い切るや否やってところか。

のどかだなあ・・・（と無理に言ってみるテスト）

44 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/30 22:15 ID:???

平和だよなぁ…

とつられてみるテスト

45 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/30 22:17 ID:???

楽園、かぁ…

46 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/30 22:19 ID:???

もう1年も前に出たゲームだし、語りつくせばある程度ﾏﾀｰﾘスレになって当然。

47 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/30 22:28 ID:???

そのうちＩｒｉｓスレみたいな速度になって、
何ヶ月か後にはｅｒｄｅスレ並になったりするのかね

まあ、それもいい…

48 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/30 22:51 ID:???

一人あたりの発言数はもうエルデとかと同じくらいなんじゃないの？

49 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/30 23:01 ID:???

>>47-48
何故そこでNever7スレの名前が出ない、と言ってみるテスト。

50 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/30 23:03 ID:???

N7スレは立てるのに関係した人間がひたすらdat落ちを恐れつつ立てたスレだぞ？
Irisスレやerdeスレと比べては失礼＿|￣|○

51 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/09/30 23:05 ID:???

かもな。
総合やＭＭＭも静かになってきたし、最近そういう流れ？あるのかとも思える
ここだけの話じゃあない、か。
・・・もう随分前から、土曜夜も糞も無くなった罠
いいけどね

52 ：51：03/09/30 23:06 ID:???

ああ、結構ヒトいたんだ。上のは、>48でした。失礼。

53 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/01 12:11 ID:???

ttp://www.lovepockets.net/image/ever_cm.jpg
滝川ﾀｿのHPの絵でも見てくつろげ

54 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/01 14:28 ID:???

電撃プレステの水着マヨたんがエロい。

55 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/01 17:19 ID:???

しかし、最初の方のスレを見ていると、
優春の事を「ゆーな」と呼んでいる人がいて驚き。
これはこれで萌える呼び名だと思うのだが。

56 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/01 17:22 ID:???

たしかに萌える。
だが、結局ゲーム内でオフィシャルな呼び名がある場合はそちらで落ち着いていったな。
優春は田中先生と呼ばれることが多いし、優秋がなっきゅと呼ばれることが意外と少ないのは
人徳のせいなのか？

クワコギはクワコギで定着しちまったなぁﾟ･(｡´Д⊂)ﾟ｡･

57 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/01 17:52 ID:???

家ゲー板に行く→ギャルゲオタｶｴﾚと叩かれる
ギャルゲ板に残る→ギャルゲーじゃないんだからﾃﾞﾃｹとは叩かれないと思う

よって俺は残留派。
ギャルゲ板にないと誰かが後で立てそうな気がするし。

58 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/01 17:56 ID:???

誤爆した……

59 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/01 22:13 ID:???

R11スレが無事に次スレに移行しました。

Remember11 -the age of infinity- 2
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1065013281/l50

60 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/02 00:00 ID:???

沙羅スレがなんと移行！
【Ever17】松永沙羅にまぐろで殴打されたい人数
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1065019972/l50

61 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/02 11:38 ID:???

>>56
つーか、なっきゅって愛称についていけないし。

62 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/02 12:26 ID:???

なっきゅって元々はココが優春につけた愛称だっけ？

63 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/02 12:31 ID:???

半年かかってようやくココ編クリア・・・燃え尽きたよ俺は・・・
半年の経緯は、
・購入～一週間：つぐみ、空クリア
・一週間～一ヶ月：優クリア
・一ヶ月～六ヶ月：沙羅クリア
・昨日：ココ編クリア

クリアして売ろうと思っていたが、そんな気は失せたよ
手元にいつまでも置いておきたい
多分放置するだろうけど

64 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/02 12:40 ID:???

>>63
クリアおめ｡･ﾟ･ヽ（　´◇｀）ノ･ﾟ･｡
あとは定型文なんでコピペしとく。

323 名無しくん、、、好きです。。。 sage 03/09/24 09:17 ID:???
クリアおめ。
俺も最近クリアして過去ログ読んでるんだけど、おすすめは2と3だな。
色んな意見が飛び交ってて矛盾の謎が少しはわかるようになるぞ

324 名無しくん、、、好きです。。。 sage 03/09/24 09:30 ID:???
■まず、下記スレの>>976-978
（幾つか残る謎に対する、アンオフィシャルな笹成氏の個人的な解答）
【四次元】Ever17 -the out of infinity- 4【天国】
http://game.2ch.net/gal/kako/1031/10313/1031371024.html

■過去ログは10スレ台前半くらいまではそこそこ内容があると思う。
http://www36.tok2.com/home/beatwind/t/l.htm

■Ever17関係最強リンク
「おことば」の履歴(2002/08)
※考察関係は、"○その他情報"の項目
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fxba0022/okotoba/0208okotoba.html#ever17_link
infinity研究室とBlueForestのEver17ページは見て損はない。

65 ：コピペ一部改変：03/10/02 12:42 ID:???

で、考察系は40数スレ使って何度もループしつつやりつくされてるし、
プレイした人間が得る情報はみんな一緒だから、自分なりの答えを言うか、
自分が信じてるそれらしいものをここの過去ログなり、Ever17の
考察してるサイトなりから調べて引っ張ってくるようになる。手間なわけ。

作中でも意図的に肝心な部分ほど情報を与えたり答えを出さずに
いい具合にはぐらかしてあるし。

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1054619048/8
個人的には↑を見た後は、infinity研究室だけ覗いといて、このスレの
過去ログの一桁台をざっと見りゃ、自分なりに大体納得いくようになると思う。
それでも疑問が残ったら、BWスレにでも書き込んでこのスレの考察派を
召還スレばいい。

未だに、新規参加者向けの良さそげな誘導ってBWスレのこれ（元は
沙羅スレ乗っ取り時のテンプレの一部）しかないんだよな。
だれかが新版作ってくれないかな？

66 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/02 19:49 ID:???

>>62
LeMUの事件以前の知り合いだった沙羅が優秋を「なっきゅ先輩」と呼んでたから、
ココが超能力でそれを知ったとか？

67 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/02 19:56 ID:???

>>66
あ、上手い！　その解釈はありうるかも。

68 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/02 20:01 ID:???

ｶﾞｲｼｭﾂだけどな

69 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/02 20:03 ID:???

>>68
66だけど、知ってて書いてみた。

70 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/02 20:05 ID:???

そうか

71 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/02 20:08 ID:???

「loop上等！ここはinfinityスレです。」とでもテンプレに入れるかｗ

72 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/02 20:11 ID:???

>>71
そうでもしないとネタが持ちそうにないしなｗ

73 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/02 20:20 ID:???

定番ネタとloopネタと既出切り捨ての関係というか。
過去ログ嫁つっても、40スレからあるし読むに耐えないログも多いし。

＞ヘヴィなユーザーが既得権益のように居座って空気をよどませている所なのか、
＞あるいは新入りにも門戸を開き、オープンで面白い場を目指している所なのか

ひろゆきが今、下のスレで今後の2chのあり方について語ってるんだが、

＞ヘヴィなユーザーが既得権益のように居座って空気をよどませている

状態はウザいし（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈだそうな。なかなか考えさせられる……
◆ oyster174 サーバ争奪戦
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064177514/l50

74 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/02 23:14 ID:???

今度出るPS2版のPEってなんか特典つかないかな。
例えばPC版のつぐみ＆沙羅の親子ネグリジェに対抗して優親子のナイトウェアの
テレカとかさ。

75 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/02 23:17 ID:???

予約特典テレカは普通につくよ。店舗毎＋PS2とDCで絵柄が違うそうじゃん。
> 優親子のナイトウェア
は禿しく(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・

76 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/02 23:28 ID:???

今更ながら、つぐみは北都南がよかったなぁ…

77 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/02 23:32 ID:???

ネタのひとつも出来るかと少し期待しつつファウストを手にとってみた。

お、面白くねえ……見事に予想の斜め上を行っている。
書いてある内容は理解できたつもりだが、そんな、（このスレ的に）今更な…ＯＴＬ

78 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/02 23:35 ID:???

ファウスト良かったぞ。一種絶賛だったじゃんE17を。
ページベースでも5ページだから、原稿用紙10枚分くらいE17だけについて論考してあったし。

79 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/02 23:44 ID:???

でもアレ読んで新規にはじめても微妙なような…

80 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/02 23:50 ID:???

評論はプレイ済みの人がネタバレ全開前提で読むものだし。
レヴューと認識がごっちゃになってる人がいるような・・・

81 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/03 01:50 ID:???

いまだ～！（パウ）　変身！（パウ）　北都と南～♪

82 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/03 02:31 ID:???

>>81
ウルトラマンAかよ？（藁

83 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/03 05:24 ID:???

>76
ｱﾌｫｰｯ!!
汚れ声優第一人者の浅川ﾀﾝだからこそ最高なんだよ！

84 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/03 10:58 ID:???

>74
それより先に、パッケ絵と追加ＣＧを・・・( ﾟдﾟ)･∵. ｺﾞﾌｯ

85 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/03 11:25 ID:???

ファウストって何？

86 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/03 11:26 ID:???

>83
榊さんは汚れで無いでつ

87 ：８５：03/10/03 11:33 ID:???

すんません。ググったらわかったっす。立ち読みしてたのにりすかだけ読んで置いちゃったよ。

88 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/03 18:13 ID:???

>>83よ
>>76はエロが欲しいだけだろ。

89 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/03 18:17 ID:???

たま声のつぐみなんて想像できない

90 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/03 18:26 ID:???

>>88
北斗はエロ無しの声優もやってるよ？

91 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/03 18:51 ID:???

北都南は最近いろんな作品に出すぎ。
最近半年で俺が見たエロアニメの1/3ぐらいに出演してた気がする。
そろそろ女王並みに飽きが来るぞ。

やっぱりたまにしか出ない浅川様ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）

92 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/03 18:56 ID:???

それだけファンが多いって事だろ

93 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/03 19:01 ID:???

もし、北都だったらつぐみ＝青葉になってしまう…

94 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/03 19:24 ID:???

ﾎｸﾄってﾐﾙﾓでﾎﾟﾝの黒ﾛﾝｹﾞ？

95 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/03 21:27 ID:???

ホクトの声優こそ色々なところに出しゃばっているなぁ。

それはそうと、ガイシュツかも知れないが最近気づいたこと。
何故３４年の時は全員分のホットドッグがあったのか。

もしかしなくても、桑古木は１週間に渡りタツタサンドを食べるのは飽きるのだろう。
１７年の時はあの状況で食べ物が有ると言うことだけでもありがたいと思ったんだがなぁ。
それを証拠に「タツタサンドだけじゃ飽きると思ってさ」って言っていたし。

田中先生に頼み込んだのかなぁ。やっぱり。
桑古木「タツタサンドだけじゃ飽きるんだよ。白いご飯も食べたいんだよぅ」
優春「ダメよ。ＢＷを召喚するためには１７年前と同じにしなくてはいけないのよ」
桑古木「じゃあホットドッグの材料だけでも入れておいてくれ」
優春「仕方ないわね。そのくらいなら何とかなるかも知れないからいいわ」

思ったけど、１７年で武がホットドッグを食べた事を知っている奴はいないのか？
武がココに口止めしていたのは覚えているけど・・・。
もう一回やり直してみるか・・・。

96 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/03 21:39 ID:???

>>95
それは解釈が逆じゃないかな少なくとも漏れとは。
あえて１７年と違ってる描写をすることで時間が違うんだよっていうのを
臭わせるための材料と思っているが。
一番怖いのは何も知らされてないつぐみんが３４年の途中で
全部ぶちまけちゃうことだよｗ

97 ：95：03/10/03 21:50 ID:???

ああ、なるほど。そうも取れるね。
注射が浸透圧式になっていたりしているのと同じ事か。

確かに、つぐみんがブチキレて、何もかもぶちまけると終わりだわな。

98 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/03 21:56 ID:???

がいしゅつだが、つぐみには全部事情を話して協力してもらって、
優秋なんて不確定要素を投入するより、優春が髪を切って
若ぶりな化粧と言動、演技で2034時に参加したほうが、計画の成功率は高かったと思う。
極端な話、ライプリヒの監視の目から逃れて交渉出来るなら、沙羅にも事情を話して
協力して貰っても良かったし。

少なくとも自分には綿密に偽称されるかぎり18歳も娘と23歳の女性の区別はつかないぞ。

99 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/03 22:05 ID:???

>>98
BWが優秋に汁といってるから優春は参加してはいけない
同じことをすればつぐみも話さないし、予想外のことも起きない
つまり、配役はいじれないんだな
たしかに優春のほうが効率は良いだろうが、一応失敗したとき用に
上で待機してたとでも解釈するしかないのかな

100 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/03 22:10 ID:???

ココの子守唄と一緒で、時間軸関係なしの人間によって
理想的な未来が先に確定させられているのか。

推理小説のヲチ（トリック）を思いついて、そこから話を帰納的に
ストーリーを展開させるのと同じだな。

101 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/03 22:15 ID:???

結局はじまりはわからないままなので
もしこうだったら…とか言っても仕方ないんだろうか。

つぐみが恐らく一番の不確定要素だろうが、
しかしあの性格から導き出されるのは
状況Ａに対して態度Ａ、状況Ｂに対して態度Ｂ、つー感じで誤差修正とか考慮せんでもいいのか
（少し前だったらＢＷスレの話題っぽいが、そもそも今こっち人少ないもんな…）

102 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/03 22:38 ID:???

浅川、今アニメで声やってるけど感じが全然違うなぁ。
E17の声とは似ても似つかない。

103 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/03 22:49 ID:???

魔法の声色ですから

104 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/03 23:04 ID:???

浅川って全部同じ感じだと思ってたけど…そんな違う役あるのか
まあｱﾌｫｰ!とか言う明るい系は違うんだろうけど

105 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/03 23:10 ID:???

前にスタッフとして声優さんの世話してたけどマジで色んな声でてる

好きな声優さんのとなりに座った時も、
仕事モード全開で怖くて声かけられなかった。
声優も結構つらい仕事っぽかった

スレ違いすまん

106 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/03 23:57 ID:???

BWが関与しない世界においてなら
つぐみが暴露するのもありなんだろうけどな

それはBWが知覚していないだけであるのかもしれないし
そもそもなかったのかもしれない

少なくともBWは騙されるために存在してる訳だから
それ以外の可能性に触れようとは思わなかったんじゃないか？

107 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/04 00:09 ID:???

つぐみの「一人にしないでー」にやられました(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ
まさに迫真の演技。
今更ながら、やっぱり武はつぐみに貞操を奪われたのだろうか…
俺の貞操も奪って(ry

108 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/04 00:12 ID:???

　　　　　　　　　　 ∧ 　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　　　　　　 /　　｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　　　　　　　　／　　　　(.....ノ(....ノ　　　／ヽ
　　/´￣｀ヽ⌒`|　　　ι 　　　　　　ι::（....ノノ
　　l ﾉﾉﾒﾒ,)）〉/￣￣ヽ　　>>107 .:::::::::::::／`ヽ
　　| il.ﾟДﾟﾉi|(＿＿_..ノ　　　u　.::::::::::::::::::(....ノノ
　　| l|i 水　　　ヽ　　　u 　.:::::::::::::::::::::::::::::ノ

別のものなら奪ってあげるけど？

ちなみに筋力は並なので砕けませんｗ

109 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/04 08:17 ID:???

今更ながらメモオフ・デュエットで１をやったんだけど
みなもシナリオが悲しすぎて、報われなくて、やり切れなかった。

Ever17も初めて遊んだ時は、悲しい結末ばかりでやり切れなかったけど
E17はやり切れない気持ちが最後で救われる
あの感動はやっぱ忘れられない

110 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/04 19:48 ID:???

今DCのNever7をプレイ中で、クリアしたらEver17も買おうと思ってます。
来月末にDCのプレミアムエディションとかいうのが出るらしいのですが、
買うのはやっぱりそれまで待った方がいいのでしょうか？

111 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/04 20:11 ID:???

ＰＣのＥｖｅｒ１７の方はスキップが妙に遅かったからな・・・。
直っているとは思うけど。

一応、新品でも通常版より安く買えて、
しかも、追加ＣＧもあり、Ｒ１１のムービーまでついてくるのだから
個人的にはＰＥを待った方が良いと思う。

112 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/04 20:17 ID:???

>>111が模範解答かと。

ただし、ゲームに関しても「気になる時、やりたい時が買い時」

113 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/04 20:37 ID:???

シングルコレクション買った人いる？
優のテーマのリミックスは今でもきいてるよ。

114 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/04 20:42 ID:???

>>110
うん

115 ：110：03/10/04 20:45 ID:???

やっぱPE待った方が良さそうですね。
Never7もまだクリアしてないので、ゆっくりやれば丁度良さそうです。
皆様レスどうもでした。

116 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/04 21:56 ID:???

と言うより１１０よ。クリアしていないならここには来ない方が・・・。
ネタバレの嵐だから気を付けて。
クリア後にまた会おう。

117 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/05 10:53 ID:???

オールクリアしたから過去ログなどをあさっていて、それで
関係ないAAスレ見たんだが、フラッシュのリンク切れてるね。
見てみたいんだけど、どこかで、まだ手に入らないかな？

118 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/05 11:26 ID:???

ほんとだ、「おことば」からのリンクも切れてるね。
両方持ってるからうｐはすぐできなくもないけど、
この人（ttp://www.hinocatv.ne.jp/~platypus/）の作だから
本人に連絡をとってみれば？

119 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/05 14:59 ID:???

どうでもいいことですが、>>3のAAが何なのかいまだに分からないのですが、
空ﾀﾝに水責めされたいです(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

120 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/05 15:02 ID:???

>>119
まぐろ

121 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/05 19:51 ID:n5PYIFq8

あの程度の追加要素でＰＥも買うのはちょっとな。
差額負担で取り替えてくれるとかしてくれないかな。
もちろん無理だろうけど。

122 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/05 20:23 ID:???

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
infinityの初回版みたいに致命的なバグでもない限り交換なんか企業がするかよ。

自分が知ってる限りでは銀色DVDの時のねこねこの対応くらいだな、
そんな神対応は。

123 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/05 20:29 ID:???

「ねこねこ」をあぼ～ん

124 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/05 20:32 ID:n5PYIFq8

>>122
もちろん分かってて嫌味で書いてるのさ。
パッチ当てと同レベルのせこい追加要素だからな。
それくらい分かれ。

125 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/05 20:37 ID:???

は？　PEはR11のプロモムービー、E17というおまけ付
だろ

126 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/05 20:41 ID:???

「n5PYIFq8」をあぼ～ん

R11スレの書き込み見ても思うがID出してまで主張するようなレスか？

127 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/05 20:42 ID:???

あまり大きな声ではいえませんが、中古の買取り額、高い所はまだありますよ。

128 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/05 21:02 ID:???

俺ゲオで売ったら（PS2版）1200円だった、これが高値なのかどうか知らない。
ちなみに最近急に恋しくなったので
PEは買うつもり、セーブデータは残ってるからコンバート要素
とやらも微妙に楽しみ
誰も買わねえみたいだし、とりあえず俺が人柱1号ってことになるのか

129 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/05 21:06 ID:???

r11のプロモのために買いますがなにか？
激しく楽しみっ、裏切られそうだけど楽しみ。。。
裏切られるのもまた一興。

130 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/05 21:16 ID:???

桃太郎で3500円買取りだったんですけど、よく考えてみたら１週間前
のことなんですよね。今は、プレミアムエディションの情報が回ってきて
たりして、値下がりしている可能性がありますが。

131 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/05 22:49 ID:???

まだPEの情報が出回る前に1000円で売っちまった

132 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/06 03:14 ID:???

ttp://cynthia.yoko.ne.jp/testita/img/1062683794_0030.mp3

133 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/06 05:26 ID:???

このスレは重複スレです。現行スレはこちらとなっていますので、
板住人の皆さんは移動をお願いします。

【ｲﾝﾌﾟﾛ】Ever17-the out of infinity-43【ｼﾞｵｰﾝ】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1064814716/l50

134 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/06 05:38 ID:???

？？ここに誘導されてもな。

135 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/06 05:57 ID:???

>>132
浅川ﾀﾝ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

136 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/06 09:27 ID:???

>>132
ふむ。面白いな。

137 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/06 10:36 ID:???

win版、ようやくアルバムが全部埋まった～～～～～
途中でnever7やったりしてかなり時間があいちゃったけど・・・・

まぁしかし、既読スキップが遅いのとセーブデータの馬鹿でかさがｲﾀｲね。

あと個人的にはホクトの立ちグラフィック(特に笑ってるヤツ)が
見ててなんかスッゲﾑｶﾑｶするんだけど・・・・変？

138 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/06 11:56 ID:???

俺は涼権（ニセ武）の猫目ほうが適当っぽくて腹が立つぞ。
E17で一番の苦労人だろうに…

139 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/06 17:23 ID:???

まあクワコギだし

140 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/06 17:33 ID:???

>138
それ以上に問題なのは、右手の位置だろ

141 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/06 20:20 ID:???

CGではイケメンだったけど
立ち絵ではとても…
ドラマCDではいいとこ取りだったから良いとしよう

142 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/06 20:45 ID:???

130ですが、3500円買取りしてくれたのはプレステ２版です。
桃太郎川越店で確認した所、プレステ２版は今は３０００円買取だそうです。
（系列が違うと、買い取り価格が違ってくるようですが）

143 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/07 01:20 ID:???

双葉で拾った人もいるかもしれないけどこっちにも。
ＰＣ版特典テレカで壁紙作ったから良ければどーぞ。
何せ画像ソースがテレカなだけに印刷ごまかすために四苦八苦。
ttp://up.isp.2ch.net/up/d2d13da60dff.lzh

144 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/07 02:54 ID:???

>>143
辛いな・・・
下手に修正するよりはプリンタで出力→線画をトレス→塗り直し
のほうが楽かもしれない。

145 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/07 12:05 ID:???

390 名前：名無しくん、、、好きです。。。投稿日：2003/09/08(月) 16:37 ID:???
今度でるＰＳ２版プレミアムエディションは、お布施バージョンということでＦＡ？

402 名前：名無しくん、、、好きです。。。投稿日：2003/09/08(月) 17:03 ID:???
こんな商売を成り立たせると真面目に新作を作らなくなるから。
売るのはメーカーの勝手だが買うのは新作を待つ信者にとっては害悪。

457 名前：名無しくん、、、好きです。。。投稿日：2003/09/08(月) 18:43 ID:???
我々はお客様であって信者ではないのだから、当然メーカーに対して文句を言わせてもらう権利はある。
少なくともEver17という作品を愛する我々としては、移植するなら金額に見合うだけのものを作ってもらいたい。

(´,_ゝ｀)

146 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/07 12:11 ID:???

age＆ニトロ厨ｳｻﾞｲよ

147 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/07 19:44 ID:???

age＆ニトロ厨どこ？

148 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/07 22:44 ID:???

イマイチ盛り上がっていませんな。
今更ですが、闇鬼での空き缶の音の説明を希望
皆さんの見解をお聞きしたい

149 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/07 23:16 ID:???

その辺の話は過去何十スレも使って議論され尽くしている訳で

150 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/07 23:18 ID:???

>>148
>イマイチ盛り上がっていませんな
そりゃまあ、発売から1年以上たってるんだし

151 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/07 23:19 ID:???

ココの過去スレ２～10くらいを見れば、大体のことは議論されとるね。

152 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/07 23:38 ID:???

>>71参照。と言ってみるテスト。

153 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/07 23:40 ID:???

PEのパケ絵みたけど思い切りネタバレしてるんやね…

154 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/07 23:44 ID:???

>>153
んー
気付かれる事は無いと思うぞ
服装がアレだし

155 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/07 23:45 ID:???

「誰だこいつ」と思わせるつもり…なのか…？

156 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/07 23:49 ID:???

全然事前に情報を持ってないひとには、そう思わせられるかもしんないけど。

157 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/07 23:52 ID:???

>>155
ｗｉｎ版PEの説明の所で立ち絵三枚シルエットにしてるしなぁ
いいんでなーの？

158 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/08 00:02 ID:???

プレイ前にPEのパケ見たけど、知らなきゃサッパリだよ。
ネタバレネタバレ言ってても、実際そこまで行かなきゃ
分からないんじゃない？いや、オレが察しが悪いだけか？

159 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/08 00:16 ID:???

いや、普通は気づかないから安心汁！

っていうか、>>1読め

160 ：158：03/10/08 00:21 ID:???

>>159
あ、未クリア者は帰れってことだよね？
ごめん。今はもうクリアしてる。

161 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/08 00:31 ID:???

ｸﾜｺｷﾞと後ろで切れてるつぐみんの絵でいいじゃん。

売れなさそうだけど

162 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/08 00:35 ID:???

みゅみゅーんを前面に押し出したファニーな構成で
今までにない購買層を(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

163 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/08 01:03 ID:???

まぐろを持ってるのを使えば漁師も(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!
したら面白いかな?

164 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/08 10:14 ID:???

WIN版PEを買わず、ＤＣ版を予約した、俺は勝ち組なのかなあ？

165 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/08 11:43 ID:???

パケ絵のつぐみが烈しくキモイんですが・・・・(つД`)

166 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/09 00:59 ID:???

つぐみん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

167 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/09 01:46 ID:???

久しぶりだな…
じゃ、自分も

つぐみん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

168 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/09 02:13 ID:???

マコ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

169 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/09 02:32 ID:???

ぐみん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

170 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/09 16:25 ID:???

ってか、パケ絵のつぐみとあの男性激しく似てるんだが姉弟？

171 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/09 16:27 ID:???

(･∀･)ｶｴﾚ!!

172 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/09 16:29 ID:y9t/uPrg

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

173 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/09 16:32 ID:y9t/uPrg

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

174 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/09 16:47 ID:???

２回連続で通っちゃイヤン

175 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/09 21:43 ID:???

先週、クラスで風邪が流行したけど、今はおさまったけど、
今日、くしゃみと共に鼻血を出す連中が続出。

この症状は・・・。まさかＴＢ？
などと思った今日この頃

176 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/09 22:49 ID:???

PC版のwafってどうやったらコンバートできるんですか。
だれか教えてください

177 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/09 22:56 ID:???

175は　しんでしまった！

178 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/09 23:01 ID:???

しんでしまうとは　なさけない

179 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/10 09:17 ID:???

桃太郎は新しいのと古いので系列が違うんだと思う。近所の新しい桃太郎の買い取り値段PS2用EVER１７３５００円初回限定３５００円。DC用１８００円。

180 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/10 09:49 ID:???

パケ絵のつぐみは変すぎないか？
全然ハァハァできんぞ

181 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/10 12:12 ID:???

>180
同意。購入意欲が激しく削がれますた・・・・_|￣|○

182 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/10 12:17 ID:???

あれ滝川さんの絵なのかな？
だとしたら、Win版のパッケと続いて2連続でE17絵は地雷絵なんだが…
つぐみん＆沙羅のナイトウェア絵は良かったのに。

183 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/10 15:49 ID:???

たけぽん（´Д｀）ｶﾑﾊﾞｰｯｸ

184 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/10 16:06 ID:???

ﾃｨｰﾌｪ

……ﾃｨｰﾌｪ

ﾃｨｰﾌｪﾃｨｰﾌｪﾃｨｰﾌｪﾃｨｰﾌｪﾃｨｰﾌｪﾃｨｰﾌｪﾃｨｰﾌｪﾃｨｰ

ｳﾙｾｰヽ(`Д´)ﾉ

185 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/10 16:25 ID:???

>183
つぐみんのうまい絵はみんなたけぽんだったのか？
それにしても普通書いてて頭でかすぎとか髪の毛多すぎとか
下書き書いてる時点で気が付かないものかね？

186 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/10 16:34 ID:???

PC版PEとDC,PS2版PEとの違いを当分ﾃﾝﾌﾟﾚに追加してﾎｽｨ
というか教えて下さい

187 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/10 16:39 ID:???

PEじゃなくて無印のPS2版やDC版のパッケ絵はかなり良かっただけに
Win版や、PEのPS2やDCのパッケ絵はたしかにちょっとなぁ……
以前にも滝川ﾀﾝの手によるイラでは、サンタの格好のつぐみんテレカ絵とか
微妙なものがあるにはあったけど。

ちなみに自分は滝川ﾀﾝの描いたという無印の立ち絵も好きだし、
PEで追加された立ち絵も監修したというイベントグラフィックもOKな人間だから
視点はｶﾅｰﾘ甘めのはずなんだがなー。

線画の時点で、ディレクターや関係するメインのKIDスタッフの
意見や監修は入るんだろうけど、誰も何も言わなかったのかな？

188 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/10 16:42 ID:???

>>186
Win版Ever17PEのベタ移殖だと思うけど、
まだOHPに載ってる以上の詳細は一般のユーザーは分からない。
システム周りや仕様が改良されたりして現行と変わる可能性もあるし。
実際に買った人間の報告があがってからだね。

189 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/10 17:13 ID:???

>>187
馬鹿だなあ、首が折れてたり、曲がってたり、指が6本あったり、
お約束でしょ？何かあるのは。わざとし込んでるんだよ

190 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/10 17:20 ID:???

>188
なるほど。PEからさらに追加CGがあるようにとれる事を
公式で見たから急に気になってしまって。
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

191 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/10 17:28 ID:???

それは読解力がなさ杉。
ただ、おまけCGが18枚になってる（WinのE17PEのetc2は17枚）から、
WinのE17PEの特典テレカ絵は追加されてそうだね。

192 ：175：03/10/10 21:04 ID:???

いや、生きているからｗ

今日は３９人中６人が鼻血を出した。

193 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/11 00:50 ID:???

DC版PEはまたセーブデータとかついてんだろな。

194 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/11 14:34 ID:???

>>192
はなぢ出したのは倉成母娘の
ナイトウェア絵を見たからとか。

195 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/11 15:17 ID:???

2003年10月初頭、TBウイルス蔓延 ( ﾟдﾟ)･∵∴ｺﾞﾌｯ

196 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/11 15:30 ID:???

とりあえずinfityシリーズをやった者から脳内感染…と⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

197 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/11 20:11 ID:ThuBa8PW

そうか、そんな時期か
( ﾟд)･∵∴ｺﾞﾌｯ

198 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/12 12:29 ID:???

そういやポイントカードとやらはPEにも入っているみたいだが、皆の衆は使うかね？
Jフォン用のOP着メロありゃいいんだが…

ID一つにつき1種類しかダウンロード出来ないとは…しかも今後は2ポイントや3ポイント必要な物まで出るだと！
KIDも何処ぞと同じ商法を（ry

199 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/12 13:04 ID:???

その内、携帯サイトも本格的にやるんでないの？
コンシューマに比べれば投資は少なくてすむし。

着メロなんかは業者がよくやってるけど、
ゲーム自体に関しちゃあ、この業界は今一つなんだよなぁ…
次世代FOMAだったら、それなりのゲームが作れそうなんだが。

200 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/13 09:52 ID:???

漏れPHS(´･ω･`)

201 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/13 14:54 ID:???

シングルコレクション同梱してくれ

202 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/13 15:05 ID:???

シングルコレクションのドラマ部分だけ収録してくれ。

203 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/13 15:10 ID:???

>>202
出るのは確実のような気がするけど早く出て欲しいよなぁ。

204 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/13 19:38 ID:???

ドラマ部分だけ分割で発売。

205 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/13 23:02 ID:???

そういえばＰＥのファンブックって発売したん？

206 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/14 00:35 ID:???

>>205
延期しまくった挙句、してない
10月中旬だそうだが、今中旬だしなぁ
新紀元社のHPに影も形もないし…

207 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/14 02:39 ID:???

>>205
多分、PS2版とDC版のPE発売待ちで延期したんでしょうね。

208 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/14 03:32 ID:???

という事は11月下旬に沙羅に延期の可能性があるという事か？

209 ：208：03/10/14 03:38 ID:???

ぬあ、誤変換（´Д｀）
沙羅ﾀﾝ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧばっかり書いていた所為か…

210 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/14 05:30 ID:???

シングルコレクション聞いて、それで疑問。

サラやホクトみてーなハイブリッドにキュレイ注射する意味あるの？

211 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/14 17:22 ID:???

本編以外黒歴史は信者の暗黙の了解

212 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/14 18:06 ID:???

>>210
まあ、ホクトにしろ沙羅にしろハーフで最初っからキュレイに馴染んだ身体だから
キュレイ注射したら、あっという間に完全キュレイになりそうだけどね。
というか放っといても自然に不老不死のキュレイになりそう。

213 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/14 18:12 ID:HMzYkWQw

今さらながらクリア。
大変面白かったです。

それはそうと、少し前に友人に勧められて読んだ小説は激しくつまらなかった。
でも、世間ではこの小説や作者の方が有名で人気作家と言われています。
なんだか、世の中の不条理を感じました。

214 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/14 21:11 ID:???

中には別の要素で売れちゃったり
面白い以外にもいろいろ要因あるしね。
むずかしいもんだ

215 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/14 23:15 ID:gT5wE7DF

活字だからって偉いってもんじゃないんだけど、
やっぱりギャルゲーには世間の目は冷たいね。
いくら面白くても。

216 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/15 00:13 ID:???

ただ、ココをああいう性格にする必要はあったのか？とは思うな。
まあEver17はココだけだからまだマシだけど、
一般的にギャルゲーのキャラって
独特の喋り方だったり思考回路だったりってのが多いからな～
その部分で嫌悪されてるってのはあるんじゃないかな。

Remember11はそのあたり「ユーザーに媚びてない」らしいので期待。

217 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/15 00:20 ID:???

小説なんて売れてても糞つまらんの多いね。
昔、同時期に発売されたパラサイトイブより
ブギーポップの方が数100倍面白いし印象に残った記憶がある。

218 ：キバヤシ5級：03/10/15 00:54 ID:???

俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ。
ココ編ラストの武が復活した場面を思い出してくれ。

あの時、死んでいたはずの武は突然目を覚まし、IBFに泳いで行った。
そしてその直前に、武と全く同じ行動を起こした人物がいたのだ。
その人物も、死んだような状態から復活し、IBFまで泳いで行った。

そう、その人物とは、ピピの事だ。

さらに、ピピはIBFに行く途中、武の腕に噛み付いていた。

これらの情報から導き出される結論はただ一つ！
武はこの時、ピピによって「電子犬」ウィルスに感染した。
武復活の本当の原因は、武が電子犬キャリアだからだったのだ！！

AA(略

219 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/15 01:54 ID:???

ﾍｰ

220 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/15 01:58 ID:???

なんｄ(ry

221 ：213：03/10/15 01:59 ID:DdXFfckr

>>216
ココは苦手でした、疲れた。
でも時々含蓄のあることを言うので
無下に読み飛ばすわけにもいかないので辛かった。

ギャルゲーのような女は現実にはいないって言われますけど、
優みたいな元気少女はいてくれてもいいと思います。

>>217
面白いものは素直に面白いと評価されてもいいと思います。
もっと多くの人が名作をプレイして、その中に
才能があって感銘を受けた人が次の名作を作ってくれればなおいいです。
今のままだとせっかく良作があっても、
それが認知されず、小説とか旧来のメディアに比べて
小さいコミュニティに限定されてしまうのが残念。

222 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/15 02:02 ID:???

小説も、明治時代は不良の読むものとされていた。
それを考えればぎゃるげが表に来る日も‥‥

ありえなさそう。これはこれでちょっとイヤ‥‥

223 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/15 02:44 ID:???

ゲームキャラクターに現実感を求めるのも間違っちゃいないだろうが
現実感のない所に興味を持ったり萌えたり冷めたりするのも
それはそれで人生を遊ぶ上で味付けとしてはいいのかもしれない

つーことで漏れはココ萌えってことで

224 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/15 03:56 ID:???

そういえばココが下ネタ好きってオフィシャルの設定なのか？

225 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/15 07:03 ID:???

>>222
我々『2次元・美少女・萌え』世代の人間も今は10代・20代前半が主流だが
後々、20～30年もすれば社会通念上の『大人』になるわけだ。
表とまではいかなくとも、今よりは普通に認知されちゃったりして。
裏でいるから居心地もいいんだけども。

226 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/15 13:43 ID:???

明治時代の不良と今のDQNとは意味が違うけどね。

あの時代ってのは親に対して、
何か意見を言うだけで不良と言われた時だし。

まあ、今もそうだけど、どんなに正しい意見でも、
聞き分けられずに、そのまま敗戦を迎えた時代だった訳だよ。

それが今は全く逆転した価値観で自分達は生きているわけだが…

227 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/15 19:06 ID:???

>>213
どーでもいいけどageないでくれ

228 ：R11スレで書いたが：03/10/15 21:52 ID:???

とりあえず高校生♀にＥ17の素晴らしさは説いておいた。
そろそろ中間テストだからしばらくはやらないと思うけど。
感想が楽しみだ。

俺の彼女はココ編までやらずにポイだったが…

229 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/15 21:54 ID:???

知り合いは絵を見た瞬間捨てやがりました
別に良いけど

230 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/15 22:04 ID:???

いいのかよ！

231 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/15 22:25 ID:???

>229
そういう奴にはこれやらしてみれ。
ADV史上最も硬派な作品。
ttp://www.nitroplus.co.jp/pc/kikokugai/Cyber_Ftop.html

人によっては、まずハードなADVから引き込んだ方がいいケースもある。

232 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/15 22:41 ID:???

age＆ニトロヲタｳｻﾞｰ

233 ：231：03/10/15 22:45 ID:???

>232
いっとくが、初めてやったギャルゲがEver17だった。
それ以来この世界にどっぷり引きずり込まれたわけだが（ｗ

234 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/15 22:48 ID:???

何でそこでageが出てくるんだ？
確かにウザいとは思うけど

235 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/15 22:53 ID:???

鬼哭街は確かにいいがADVと呼ぶには抵抗があるな

236 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/15 23:01 ID:???

あのなぁ…

ここは建前上、全年齢板なんだからさ、
せめてPHANTOM（PS2版）を勧めろよ…

237 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/15 23:16 ID:???

エロネタで何度も盛り上がってるスレだというのに今更何を

238 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/15 23:20 ID:???

あんなクソゲー薦めるな

239 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 00:16 ID:???

一般人になら月姫だろ　シナリオ重視ということで

240 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 00:23 ID:???

一応
ttp://www.mangaoh.co.jp/topic/mook_h6.php

241 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 00:29 ID:NPTyEQMe

沙羅＆つぐみのナイトウェア絵ってのはどれだい？
win版PEの壁紙に無いような気が・・・

242 ：sage：03/10/16 00:30 ID:???

すまん・・・ageてしまった・・・・・

243 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 01:03 ID:???

>>241
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1066233563.jpg
多分これ。PC版PEの通販テレカ。PS版PEのギャラリにゃはいるんじゃね？

244 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 01:36 ID:???

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

245 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 02:12 ID:???

>>243　おお・・この二人の間に俺が来るわけだな？

246 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 02:12 ID:???

>>243よありがとう
本当にありがとう
241ではないが感謝します

247 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 03:30 ID:???

>>243
「パパぁ。ほら、早くおいでよ～。（はーと）」
「武・・・・・・・（赤面）」

この先はこのスレでは駄目ですよね。はい、わかってますとも。

248 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 05:04 ID:???

>>240
ビジュアルガイドの表紙良さ気やね

つぐみんの水着（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

249 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 05:25 ID:???

今、気が付いたが、出版社HP更新されているな

http://www.shinkigensha.co.jp/ever17.html

ここの住民は無論全種類応募するよな？

250 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 07:11 ID:???

┼　　　　　　　　　　｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　──,　ヽヽ
　,-|--、ヽ　　　　　　｀ヽ､｀　　ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　i_」　ﾉ　　　　　　　　　｀ヽ､｀ヽ､ ∧∧　　　　　　　　　　　　　ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､（ﾟAﾟ）寝言を言ってる>>245
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､/ 三つ
　　　　　　　　　　　　　∧∧　／// ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)／｀ヽ､　　| |
　　　　　　　　　　　,..‐''"ii　"　 ./　|　｀ヽ､｀ヽ｀ヽ､
　＿　　　　　　　　| ┝ ||-┨/　　|　｀ヽ､｀ヽ　　｀ヽ､
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　 ├i　|　|　　　　ヽ,''i|口=彡'i　　 | ｜|｀ヽ､　　｀ヽ､｀ヽ､　　　　　α
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251 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 07:16 ID:???

>>249
テレカ1枚有料で1500円･･････
しかも絵柄としては”超”魅力的なものの、ゲームの設定を完全に無視する
直射日光ダメで体中傷だらけのつぐみんのビキニ姿('Ａ`)
だめぽ

252 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 08:12 ID:???

>>249
「購入者を対象に」って書いてあるけど、別にあのページを見れば
購入しなくても応募できるじゃん！（笑）

それよりも、優の右腕・・・短すぎないか？

253 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 08:53 ID:???

>252
遠近感なんてただの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ

254 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 09:25 ID:???

「鬼哭街」「PHANTOM」「月姫」をあぼ～ん

255 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 10:04 ID:???

最近の新板設立ラッシュで考古学板と温泉板というのが出来ましたね。
優春が喜びそうな板な事で。

256 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 10:26 ID:???

>254
ついでに「Ever17」もあぼ～ん

257 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 10:31 ID:???

>>251
実はつぐみじゃなくて数年後の沙羅って事はないよな。藁

258 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 10:37 ID:???

テレカ、ココだけ居ねぇなw

259 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 11:08 ID:???

>>251
じつはアレRSD画像でゲーム上の設定に
反していない可能性もあります！隊長！！

260 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 12:57 ID:???

>>240のページにあるKID BESTも気になるが、高いから、買うのは未公開のイラストがどのくらいあるかによるな。

261 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 15:22 ID:???

>>257
つぐみが１７歳であのナイスバディだからな。
確かに沙羅もあのプロポーションになっていた可能性がある訳だ。

262 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 15:41 ID:???

可能性の話になればホクトも２年後には武くらいに背が伸びてるけどね。
でも現時点では優より低いので、160センチあるかないか。

263 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 17:27 ID:???

>251
水着に見えるがあれは
肉襦袢だ

264 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 19:11 ID:???

シナリオ９８ページか期待できそうだなあ今度の本は。

265 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 20:02 ID:???

ここはそういうスレだろ？

ttp://www.shinkigensha.co.jp/image/image002.jpg
新しいシナリオ＆ビジュアルガイドの特典（？）テレカの沙羅絵、
すげー可愛い系のイラできたな。

白いフリフリワンピにピンクのうさぎの人形ってのは・・・
系統としては例のナイトウェア絵の方向性に近い？

滝川さんのサイトの例の絵はカジュアル系だし、
実は滝川さんは沙羅に関してはいろいろイメージが湧く、つーか愛着のあるキャラなのか？

266 ：265：03/10/16 20:05 ID:???

ｺﾞﾊﾞｰｸ

267 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 20:35 ID:???

代わりに落としといた　あんまり落ち込むなよ

268 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 21:13 ID:???

いーもーむーしーごーろーごーろー

269 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 21:39 ID:???

>265
あのきもいパッケ絵じゃなくて、この沙羅の絵がパッケ絵ならPS2のPE買うんだが。

270 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 21:56 ID:???

>>249
何故か全く応募する気になれない俺は信者失格ですか？

271 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/16 22:01 ID:???

何度もがいしゅつだが、小さくてどうしても印刷の荒くなるテレカより
PEの変なおまけカードみたいな同じ画像をPC用のデータか壁紙で提供してくれるほうが嬉しい。

272 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 00:32 ID:???

向こうの転載だが、この武と北斗のテレカも欲しい
ttp://bird.zero.ad.jp/kotaroh/illust/full/hpc_org_06.jpg

273 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 01:08 ID:???

Ever17始めたんですが攻略順はどんな感じが良いですか？
オススメとかあったらご教授お願いいたします。

274 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 01:12 ID:???

>>273
>>1だけは読んでくださいな（。´Д⊂）゜

275 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 01:13 ID:???

>>274
本当に済みませんでした(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

276 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 01:16 ID:???

いえいえ、またクリアしたら来てね
待ってるよ

277 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 01:44 ID:???

ああつぐみの中に出したいなぁ

278 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 02:02 ID:???

つぐみは武と幸せになってほしいな
だから俺は優春先生に中田氏

279 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 02:14 ID:???

Everの同人全然見つからないんだけど。
実際結構あるの？

280 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 02:20 ID:???

多くはないね、大手はあまりないね。
有名な所のはG○MPさんやR○Nさんくらいしか知らないや。

281 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 06:23 ID:???

>>279
夏コミで10数冊買ってきた。

282 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 09:07 ID:???

同人ヲタうぜぇ

283 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 09:14 ID:???

おすすめの同人教えて下さい

284 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 09:20 ID:???

そういや、ある同人やってる人（名前忘れた）を知らない香具師はE17好きとしてはモグリ、とか言ってる痛い香具師がいたな…

285 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 09:26 ID:???

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯって感じ？

286 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 09:41 ID:???

同人というか、「Ever17」でググるとKIDのE17公式ページの次に来る
E17の最大手ファンサイトのことだな。
ネット上のE17の二次創作はここに一極集中状態。
しょせんE17自体がマイナーメジャーな作品だし仕方がないといえば仕方がないのだが。

ネット環境にあるE17ファンなら、KIDの公式ページ，「おことば」の履歴(2002/08)，
BlueForest，infinity研究室，それとこのスレくらいは知っててもおかしくはないとは思わんでもないが。

287 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 12:00 ID:???

ビジュアルガイド買って来た香具師は居らんのか？
何か売っているところ少ないんだが…通販にするか

288 ：h：03/10/17 12:07 ID:V05cOeld

ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい！（*´Д｀)ノ

289 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 12:14 ID:???

>>287
新紀元の方ならまだでしょ
エンターの方はだいぶ前だから店頭になくてもおかしくないし

290 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 12:28 ID:???

公式に新紀元の方を売ってるのを見たって奴がいたり

291 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 13:49 ID:???

１０日も前にうってるのか

292 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 14:18 ID:???

かなり前になるが、月刊誌で中旬発売の物が上旬に本屋に出てていて買ったことがある。
こういう流通はようわからんが、ありえない話じゃあない。

293 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 15:25 ID:???

amazonで2,3日以内に発送になってたよ。
気になって発売元の新紀元社のＨＰにいったら10月15日発売だとさ。

294 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 17:13 ID:???

あげてみるテスト

295 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 18:04 ID:???

もう発売してたんかい？買った人詳細きぼん。

296 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 19:34 ID:???

アマゾンは在庫１冊になってたから漏れがゲトした。
今日発送メールが来たから楽しみだ。

というかまんが翁の記述が10/27になっているのがそもそも悪いんじゃ･･･（´･ω･`）

297 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 20:35 ID:???

日テレにブリックヴィンケルが発現しそうです。

298 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 20:56 ID:???

PE版ビジュアルガイドの表紙の優の胸がなんか小さく見える。
やはりつぐみの方が大きかったのか。

299 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 21:01 ID:???

さあ、３００を！

300 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 21:09 ID:???

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　今だ！300ゲットォオオオオオオ
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|～　ｳ　￣￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　ｵ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｵ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　　ｵ
　　　　　　　　　　 | | : .
　　　　　　　　　　　|:　 .
　　　　　　　　　　　||　.
　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　| | : .

301 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 21:16 ID:???

素数ｹﾞｯﾄ

302 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 23:24 ID:???

>>256は基地外？

303 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 23:39 ID:???

既知外

304 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/17 23:44 ID:???

>>302はマジレス？

305 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/18 00:13 ID:???

256がマジかどうかによる

306 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/18 00:18 ID:???

ふうこは既知外

307 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/18 00:22 ID:???

これまたなつかしいキャラをだしますね（´・ω・`）ｼﾐｼﾞﾐ

308 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/18 03:44 ID:???

ふうこって誰？エロイ人？

309 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/18 07:35 ID:???

ただの馬鹿。

310 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/18 13:33 ID:???

4日ほど前に貸した友達がクリアして今日の早朝に返しに来た
なんかやたら力説して語ってる姿見て、俺もクリアしたばかりの頃はこんなだったなぁと
しみじみ( ´ー｀)y-~~
そういや昔はググっても2000件前後しかなかったEver17がいまや15000以上もHITしてる
しみじみ・・・( ´ー｀)y-~~

311 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/18 14:32 ID:???

尼損からのシナリオ＆ビジュアルガイド、カバー折れ曲がってた＿|￣|○ il||li 　
こんなんばっかり

312 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/18 19:50 ID:???

友人がココシナリオの前に全貌を見抜いてた。
流石にBWまでは考えてなかったみたいだけど。

その友人に対して「コイツ、頭いいな」と初めて思った瞬間だった。

313 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/18 19:55 ID:???

O型の俺はどうすれば…

314 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/18 20:01 ID:???

>>313
急にどうした、もしや新しい奴なのか

315 ：今更だけど・・・：03/10/18 20:08 ID:???

そういやE17PEが発売された頃、音楽最悪って言ってた香具師がいたけど
かなりいい出来だろが(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
OPは言わずもがな、タイトル場面に流れるKarmaも名曲
個別EDに流れるJe nachとかトランスっぽくていい感じだし
ほかの曲も全体的に雰囲気に合ってたと思う
Re11はこれを超えれないだろうなぁ

316 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/18 20:15 ID:???

PS2版やDC版に比べて悪い、ってことじゃないの？
俺は知らないけど

317 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/18 20:47 ID:???

>315
OPとEDはどうかと。
まぁ人にもよるがな。

318 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/18 22:40 ID:???

>>315
いい出来だろが、って…
そいつがどういう書き方をしたのかは知らんが、そういう風に思う香具師だってそりゃいるだろ…

ま、俺は最高だと思ってるけどな

319 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/18 22:43 ID:???

>>318
いまとなってはOPは関係ないスレのﾌﾗｯｼｭのほうが上だがなｗ

320 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/19 00:51 ID:???

前触れもないまま訪れる　
ﾁﾝｺﾀｯﾀはﾜﾛﾀよ

321 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/19 01:35 ID:???

漏れは「不器用な力での…」の核ミサイルを抱えてるところにﾜﾗﾀ

322 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/19 01:57 ID:???

リンク切れでそのフラッシュ見れねーYO！！

323 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/19 02:13 ID:???

あぷろだ教えてくれればUPできるが。

324 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/19 02:24 ID:???

本当はね、わたし、倉成の、こ……

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　(⌒)　　　　ﾋﾟ
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧
|　||.　　|　　　 ━⊂（・∀・　）　
＼＿＿|　　　　========　＼
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）
　￣￣　　　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒
／　ﾌﾟﾂﾝ　＼

あのスレは良スレだったね、その中でもこれが一番ｗ

325 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/19 02:28 ID:???

で、結局あのスレの1000は誰が取ったんだ？
まさかdat落ちか？

326 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/19 02:29 ID:???

>>325
容量overで落ち

327 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/19 02:34 ID:???

果たしてそれは、誰か

現れなかったわけだ。そうか容量overか。あんだけAA貼ってりゃ
そうもなるだろうな。

328 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/19 05:06 ID:???

シナリオ＆ビジュアルガイド、激しくつまらんな。2000円は高すぎ。
いや、シナリオダイジェスト読むなら、そのまんまのPC版のログ読むし。

329 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/19 05:25 ID:???

>>328
ていうか、PC版のログ読み返すよりならシナリオダイジェストに目を通した方が
遥かに楽だし。

330 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/19 13:18 ID:???

今も関係ないAAにEver17の名ゼリフを言わせるスレあるよ

関係ないＡＡにever17の名セリフを言わせてみるスレ＠ゲームサロン板
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1058529879/l50

331 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/19 13:29 ID:???

>>330
あっても(･∀･)ﾊｲｰｷｮ!じゃん

332 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/19 13:38 ID:???

場所が変わっただけでネタができないというならそこまで。
ネタを披露する場自体は今でもあるんだから。

無理を承知でスレを立てたり、それを利用しようとしたんだから
削除されずにスレが残っただけでもある意味「勝利」なのに。

333 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/19 16:49 ID:???

シナリオ＆ビジュアルガイド買ってきた。
カバーをはずして裏表紙を見た。
ヤツがいた・・・

334 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/19 17:05 ID:???

さて>>333が言った『ヤツ』とは誰なのか？
ヤツと言っているからヒロインでないは確かだ

１．みゅみゅーん
２．ピピ
３．マコ
４．ｸﾜｺｷﾞ

335 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/19 17:09 ID:???

茶味か？

336 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/19 17:09 ID:???

DearMy...立ち読みしてきた。
PS2版PEのジャケットはやはりあのイラストだった・・・
DC版のほうは桑古木に抱きついている優（春？秋？）＆後ろ向きのホクト

いったいどういうシチュエーションだよ・・・

337 ：336：03/10/19 17:19 ID:???

あ、クワコギは少年のほうね。

338 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/19 18:01 ID:???

>329
でも本出すなら、なんか新しく得られるものが欲しいよ。

表紙と滝川悠の後書き以外、みるべきものねーじゃん。

339 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/20 03:48 ID:???

友達がやるゲームがなくなったと言ったので今度リメイク版
も出る事だしEver17を貸してみた。なんかそいつが言うには
ダ・カ－ポとかいうゲームの方が面白いとか言うし沙羅編
クリアして実の妹はウザいとか言ってくるし意味わかんね。

340 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/20 04:09 ID:???

キャラ萌えゲーとしては
ダ・カ－ポ＞＞＞＞＞＞＞Ever17

何を求めるかによるでしょ。

341 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/20 05:39 ID:???

妹がヒロインな為に義妹でお茶を濁すという昨今、
沙羅が実妹であるという事に萌えない>>339の友人はシロウト。

沙羅ENDはある意味一番妄想が広がると思うんだが。（妹萌えには）

342 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/20 08:50 ID:???

義理だろうが実だろうが、妹キャラは全く萌えられない…
俺には何が良いのか分からん。
皿の場合は炉キャラじゃないからまだましだが

343 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/20 12:21 ID:???

沙羅は妹キャラでもあり娘キャラでもあるからな。しかも実の。
ある意味、究極の炉キャラと言えるかも。（藁

344 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/20 12:44 ID:???

>343は炉という単語を誤解している、に2000マグロ

Ever17に炉キャラなどいない。
残念だ・・・

345 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/20 12:46 ID:???

>>344
ココはみんな無視ですか。

346 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/20 13:01 ID:???

14歳は炉なのか？
メモオフピュアやTLS3は炉ゲーかｗ

347 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/20 13:05 ID:???

ココは電波
これ定説

348 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/20 13:06 ID:???

Irisも炉ゲーになってしまうな…

349 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/20 13:39 ID:???

Irisは絵が炉だな

みーちゃんだけは絵以外も弁解のしようがないほど炉キャラだが

350 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/20 13:57 ID:???

生後７日のBWは究極のショタってことではないのか？

351 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/20 22:27 ID:???

>>350
BWを我等の時間で計ることはできまい？

352 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/20 23:12 ID:???

>>351
BWにとって時間ていうのは住所みたいなもんだろうからな

353 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/21 03:59 ID:???

主人公の年齢とヒロインの年齢で考えれ
そうすればココは31歳だしたけぴよは37歳だから全然炉ではない。

354 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/21 09:50 ID:???

見た目が重要ですよ。そんな年齢をフォローに使うのは

それとねおにいちゃん
このゲームにでてくるとうじょうじんぶつは
みぃーんな１８さいいじょうなんだよー

とか言ってるどこかのｹﾞﾑの建前と同じだべ

355 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/21 20:30 ID:???

Ever17PEビジュアルファンブックやっと買えた。
つぐみんのみじゅぎ姿(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

356 ：355：03/10/21 20:50 ID:???

3分の2くらいシナリオだった＿|￣|○

357 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/21 20:57 ID:???

>>356
ｲ㌔

つーかオレ的には、最近１周クリアしたばかりで、頭ん中でシナリオが
消化しきれてなかったから、ちょうど良い買い物だったような気がする。
これまでやりこんできた人には納得いかん金額な気もするがね。

358 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/21 22:55 ID:???

ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1020/nto1020_5.html

359 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/21 23:37 ID:???

>>358
ニュー速のあのスレからネタを引っ張ってきたなｗ

360 ：355：03/10/22 07:18 ID:???

>>357
ありがとう。

ビジュアルファンブックってことで期待したのに。
使えるのはつぐみんの水着姿だけとは＿ﾄ￣|○

361 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/22 16:33 ID:???

竜田あげが安売りしてたから竜田サンド作ってみる
武ぃ～作り方教えてよ

362 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/22 19:32 ID:???

よせて
あげて
はさめ！

363 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/22 19:35 ID:???

「つぐみ～。俺のをお前ので挟んでくれい。」
「ば、馬鹿！何を言うのよ。（赤面）」

364 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/22 19:37 ID:???

作って食ってみたけどすぐ飽きるね、3個が限界( ´ー`)ﾌｩｰ．．．
少年が白米食いたいっていう気持ちがわかるよ
何日もこればっかじゃほんと辛いね

365 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/22 19:52 ID:???

君望貸した友達から、こっちのほうが面白いってEver借りたんだがどこが面白いんだ?
折れ的にはこんな感じなんだが
君望＞＞＞＞Ｄ.Ｃ＞＞Ever≧月姫

366 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/22 20:04 ID:???

>>365
まぁ、好き嫌いは誰にでもあるし。
君には合わなかった。それだけのことでしょ？
ここで、住人にどこが面白いのか聞くのは
とても無意味なことだと思うよ。

367 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/22 20:04 ID:???

>>365
E17を楽しめず、しかも君望ごときで満足してるんですか。
かわいそうな人ですねえ（´,_ゝ｀)ぷっ

368 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/22 20:09 ID:???

ギャルゲーらしさはE17は薄いよ。
その4つは全部特徴がはっきりしてて、
それぞれ良いところも悪いところもあるから一概には比べられない。

君望→恋愛「ドラマ」として秀逸
月姫→伝奇物として面白い・設定や世界観も魅力
Ｄ.Ｃ→キャラ萌えに全てを奉仕する
Ever17→壮大なホラ話として秀逸

369 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/22 20:11 ID:???

まぁ、4913回ループのつまらない話題だな。

370 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/22 20:15 ID:???

でも、ちょっとこのループが病みつきになってる漏れはもうだめぽ…

371 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/22 21:03 ID:???

もうこの燃料じゃ萌えないんだよ
もうちょっと工夫してくれよ

372 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/22 21:44 ID:???

つーか友達に言うのが筋だと思うが。
ここでほざいたトコで因縁つけてるようなもんだ。

373 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/22 21:48 ID:???

なりきりスレが移行
-Never7＆Ever17 総合5-
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1066826346/l50

374 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/22 22:01 ID:???

おまいら、そんなにループ物がやりたいのなら、
パンドラの夢（ＤＣかＰＣ）でもプレイする事をお勧めする。
絵でちょっと抵抗感があるかも知れないが、話としてはなかなか面白いぞ。
ＤＣ版はドリコレになっているので買いやすくなっているし。
と言うより、かなり鬱になるシナリオなので注意。

で、話はＥ１７に戻るけど、
優秋ルートで、終盤少年、沙羅、優秋の具合が悪くなるのは何でだろうね？
多分、ＴＢと匂わせるための演出だろうけど、実際は単なる偶然かねぇ

375 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/22 22:26 ID:???

>>終盤少年、沙羅、優秋の具合が悪くなるのは
多分、桑古木が2017年を演出する為に薬かなんかを使ったんだろうな。
さもなくばタツタサンドの食べ過ぎ。

376 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/22 22:33 ID:???

そういえば、桑古木は沙羅編だっけ？で骨折した少年の手当てや注射も
普通にこなしていた、あの時点で気づけよと俺
実際は武より役に立つのかもしれん

377 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/22 22:33 ID:???

龍田のせいか…

378 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/22 22:38 ID:???

ｸﾜｺｷﾞは武の演技だけではなく、非常事態に備えて応急処置やあらゆる措置、運動などをマスターしていると思われ。
ひょっとしたら格闘技なども。

379 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/22 22:59 ID:???

ｸﾜｺｷﾞの株がほんの少しだけ上がった！

380 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/22 23:06 ID:???

しかし、ヒロインたちとのフラグが立つ気配は無い！

381 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/22 23:23 ID:???

おおｸﾜｺｷﾞよ、相手にされないとは情けない。

382 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/22 23:33 ID:???

しかし空とくっつくことは確定だったりする罠。

383 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/22 23:34 ID:???

>>378
ま、最初につぐみんにぬっころされる惧れがあるわけだからなぁ…

384 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/22 23:50 ID:???

>>しかし空とくっつくことは確定だったりする罠。
ああ・・・それすらもが黒歴史に。

385 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/23 18:14 ID:???

ＢＷの為に誰もいない空間で一人芝居をするクワコギはちょっと可哀相かもな
つぐみんも「彼、頭オカしくなったんじゃない」って何気に酷いこと言っているし

ってか、研修中なのに何で俺はＥｖｅｒ１７を読み返したりしているんだ？

386 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/23 18:39 ID:???

何でってシャドウクワコギしてんだろ？

387 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/23 19:53 ID:???

2週目の楽しみだな
クワコギや優春ストーキングすんの
優編の最後の会話相手をクワコギにしてみたり
地味に楽しかった･･････

388 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/23 22:31 ID:???

１六甲おろしに颯爽と　　
蒼天駆ける日輪の
青春の覇気うるわしく
輝く我が名ぞ阪神タイガース
オウオウオウオウ阪神タイガースフレフレフレフレ
２闘志はつらつたつや今
熱血既に敵をつく
獣王の意気高らかに
無敵の我等ぞ阪神タイガース
オウオウオウオウ阪神タイガースフレフレフレフレ
３鉄腕強打いくちたび
鍛えてここに甲子園
勝利に燃ゆる栄冠は
輝く我等ぞ阪神タイガース
オウオウオウオウ阪神タイガースフレフレフレフレ

389 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/23 23:30 ID:???

>387
わかる。
ココ編以外でも倉成とクワコギの違いは結構書かれているんだよね。
さりげない伏線だけど、それが面白い。

390 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/23 23:57 ID:???

http://web.ffn.ne.jp/~orenoie/17.html

ここのＦＬＡＳＨでかかっている曲ってなんの曲？

391 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/23 23:58 ID:???

>>390
そのサイトの掲示板参照。

392 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/23 23:58 ID:???

そういえばカブラキはマヨが溺れた時に、電気ショックもできてましたよね。
電気ショックは確か免許が必要だった筈なので、こういうときに備えて
免許を取得したのか、あるいは免許取得まではしてないけど、やり方を
勉強したのか。
17年事故のとき、つぐみが足を大怪我してたので、縫合手術も勉強したかも。

393 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/24 00:06 ID:???

>390
水夏

394 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/24 00:54 ID:???

KID MUSIC MUSEUM Vol.2のジャケットに書いてあったんだけど
Je nachのPreview版ってなんて曲なの？

395 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/24 02:17 ID:???

>>392
田中大先生も2017の時、無免許でいろいろやってますたよ

396 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/24 02:29 ID:???

んじゃ単純に考えて、縫合とかの応急処置は田中大先生の手ほどきだな。
そのうえ念には念を入れて他の処置をマスターした、みたいな

397 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/24 07:42 ID:???

Ever17ココ編クリアしたよ

いやぁ英語よりドイツ語の響きのほうが良いねぇ
良い機会だから勉強してみるか

398 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/24 08:36 ID:???

オメ

ーは俺を怒らせた。

399 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/24 12:35 ID:???

自分はフランス語の方が好きだなぁ。
TAXIとか見ると、エライかっちょええ言い方するし。

400 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/24 17:49 ID:???

音の響きだと漏れもフランス語のほうがいいとおもうなぁ、
ただ大学とかで単位が欲しいだけならドイツ語をお薦めするｗ
ちなみに修得する気がないなら中国語はやめとけ。
あと、人気薄の語学もいいかも友達がロシア語選択して、
授業いったら７名しかおらんくて。出席点だけだったらしい

401 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/24 20:30 ID:???

もしB・Wが大阪弁だったら・・・・・・

402 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/24 21:04 ID:???

ぷっぷくぷー、ぷっぷくぷー

403 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

404 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/24 23:42 ID:???

アルベルト・シュヴァイツァー曰く、フランス語は論理的で、ドイツ語は音楽的。

フランスは平野の国だから、人は危険が近づくのを目で見る。このため目が発達し、美術が発達した。
そしてフランス語は見晴らしの良い平野のように明瞭な言語になった。外交文書でフランス語版を正本とするのは、誤読の仕様がないから。

これに対して、ドイツは森の国である。見通しの効かない森で危険を察知するのは音による。このため耳が発達し、音楽に秀でた民族になった。
ドイツ語は森の中の迷路のように不明解であるが、そのかわり音楽的な響きは美しささえ存在する。

‥‥らしいよ。

405 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/24 23:53 ID:???

ドイツ語勉強するなら、ドイツ語初等講座かな
古い本だけど最近改訂されてるから十分使える

ところでＥＶＥＲＰＥのテレカ絵まだ発表されないのか？

406 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/25 00:03 ID:???

>>404
でも日本人が発音するにはドイツ語のほうが楽だろう、
日本語に存在する発音が多いからな、
フランス語は巻き舌必須だから辛そうだな。
音が一番多いのは中国語らしいがほんとだろうか？

ていうか何のスレだったけｗ

407 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/25 00:11 ID:???

>>406
>>403らしいよ。

408 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/25 00:22 ID:???

>406
一番音が多いのは英語。
８万以上あるらしい。
音の数が112しかない日本人は本当に英語習得に不向きな民族といえる。
ちなみに中国語（北京語）は400程度。四声が大変なだけで、音自体は少ない。

409 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/25 01:01 ID:???

いつもこのスレは勉強になるなぁ。

410 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/25 01:34 ID:???

>392
>396
つーかクワコギはライプリヒに就職してるんだが。
具体的に何をやってるのかは知らんが、医療系の仕事をしてるのは間違いない。

二次創作とかだと優春がキュレイウィルスを無効化する研究してたりするけど、
実は考古学やってる優春よりクワコギのほうが相応しいんだよな。

411 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/25 02:49 ID:???

キュレイウィルスを無効化て…「キュレイ種」になっちゃったらもうどうしようもないだろうに。
キュレイ種をこれ以上増やしたくないなら、わかるけど、ホクトと沙羅はキュレイに
かからないわけだし…。

ちょうどキュレイウィルスについて二つ質問があるのだが。

・結局、なんでチャミがキュレイに感染したかは不明？
（過去ログ読んでない。ｽﾏｿ　誰か答えてくれると嬉しい）

・2010年に完全なキュレイ種になったつぐみ。
2017年の彼女の体内に、ヒト・キュレイウィルスは残っているのだろうか？
（残ってないとそもそも話にならないが、ウィルスって感染できなくても体内に寄生は出来るの？）

412 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/25 08:29 ID:???

>>411
当然残っているでしょう。
ウィルスが生物を殺すのは、その生物が宿主として不適合だからです。
ウィルスも未来に自己の複製を残すため、何者かを宿主にしなければなりません。
キュレイの宿主として、サピエンス種は不適合であるがキュレイ種は適合する、
そういうことだと考えられます。
チャミもただの宿主であるなら説明がつくんですが…

私も過去ログはまだ読破しておりませんが、ホットゾーン(エボラウィルスの話)
という本を読んだ限りでは上記のように推察できます。

413 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/25 12:38 ID:???

>411
>なんでチャミがキュレイに感染したかは不明？
もしも、つぐみのキュレイがキュレイシンドローム起源ならば
同様の事がチャミにも当てはめられる、という考え方が。

あるいは、ハムスター・キュレイとでも言える物があるなら
ライプリヒがそれに気付けなかったのは少々間抜け。

414 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/25 13:06 ID:???

設定ミス

415 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/25 13:22 ID:???

つぐみんて2012に完全体なったと思てたが、漏れの勘違いだったか

416 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/25 13:45 ID:???

エロゲ板ニトロプラスのスレで話題の熱い会社！！

201 名前：名無したちの午後投稿日：2003/10/25(土) 11:13 ID:Flhvz5L7
これ、激しくワラッタ(w 「社歌歌詞カード」ってところ

ttp://www.nbk.gr.jp/

202 名前：名無したちの午後投稿日：2003/10/25(土) 11:21 ID:fam4jQ+B
>>201
素晴らしいセンスだ。マジ感動した。

203 名前：名無したちの午後投稿日：2003/10/25(土) 11:26 ID:CdkIiUSu
ブレイクしすぎだな

221 名前：名無したちの午後投稿日：2003/10/25(土) 13:27 ID:FFx1WU6k
わらた
http://www.nbk.gr.jp/melody/nbk.wma
東奔西走Break Out ！アドベンチャー

ユンボはハンマーじゃないと思うのだがどうよ

417 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/25 13:52 ID:???

.　[)(] ￣ヽｽ
　 lﾊｌ（ﾊ从）ｌｌ
　 .ﾘｌ､ﾟヮﾟﾉ　　　　ヾ　ヽ ∵：ｶﾞｽｯ：,
　　〃卯〈llつつ-++#####ヘ∵ ｸﾞｼｬｯ　
　　く井ｷ〉　　　　　∵（λ;⌒ ヽ
　　　じ'ﾌ　　　　　＿_⊂　　　つつ
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　>416　

418 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/25 14:09 ID:???

　　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!
　　(´Д`)　　　人　　　ｶﾞｶﾞｯｶﾞｯ
　（ヽ□＝□)< 　>__Λ∩
　　　>　>　　　Ｖ｀Д´）/
　　　　　　　　　　　　 / 　←>>416

419 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/25 14:24 ID:???

日本ブレイク工業　社歌PV豪華版
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1018/shaka.mpeg

動画まであったとは・・・・(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

420 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/25 14:42 ID:???

　　　　　　　#ミ
[)(] ￣ヽｽ #　　ﾐ
lﾊｌ（ﾊ从）ｌｌ
.ﾘｌ､ﾟヮﾟﾉ　　　　　ヾ　ヽ ∵：ｶﾞｽｯ：,
　〃卯〈llつつ-++#####ヘ∵ ｸﾞｼｬｯ　
　く井ｷ〉　　　　　∵（λ;⌒ ヽ
　　じ'ﾌ　　　　　＿_⊂　　　つつ

421 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/25 17:24 ID:???

LeMU見たいな海底の建造物を解体してくれと言ったら、ブレイク工業はやってくれるのだろうか？w

422 ：411：03/10/25 19:05 ID:???

おお、ありがとうございます。

>>412
なるほど。勉強になりますた。で、もう一つ…杞憂かもしれないけど、向上した免疫機能によって
駆逐される心配はないんですかね。有害でないものは雑菌として放置されるのかな。

>>413
N7はやっておりませんｍ（_ _）ｍ　よってキュレイシンドロームがどういうものかわからないっす

とりあえずその可能性を棚に上げて考えると、少しおかしく思えるんですよ。そもそも
「ヒト・キュレイウィルスはヒト（サピエンス種）にしか感染しない」とつぐみに教えたのは
闇医者（これもN7のキャラ？）で、この情報を信用していいものかどうかという気がするけど
（つぐみがじゃなくて、俺が）。ライプリヒの研究施設にいた頃の回想シーンで猫だの鼠だの
１６分割がどうのというのがありますよね。（あと血液も度々抜かれている）
これは、単に当時のつぐみには何の事やらサッパリ分からない話でしたよ、という表現に
過ぎないのだろうけど、通して読むとつぐみから採取したキュレイウィルスを他の生物に
移植して実験してたように取れるし…。
つまり、ホントはキュレイウィルスは種を越えて伝染するんじゃないかという気が。

または、チャミがキュレイに感染したのはホクト＆沙羅が生まれるより前だから…
ひょっとして、伝染すると思えば伝染し、しないと思えばしない、思い込み次第だったり…しないか。
結局、遠心分離器で精製したTBの抗体でもキュレイに感染してるから、
実はウィルスじゃない…それこそ「シンドローム」なのかとも思ったり。

>>415
オレも自分でそう思っただけで、なにか確たるソースがあるとかじゃないんですが…
つぐみは2017年で24歳でしたよね。成長は17歳で止まったといっているから、
2017-(24-17)=2010で…合ってますよね。

423 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/25 21:19 ID:???

>422
>つぐみから採取したキュレイウィルスを他の生物に移植して実験してた
これは自分もそう思った。
動物がたくさんいたし、キュレイに感染させるだけならできるんじゃないかな、と。

ただ、研究にいるのはPキュレイ。
ヒトではつぐみしかいないぐらい貴重な存在なわけで。
チャミはようやく一つ作り出せたPキュレイなんじゃないかな、と思った。

424 ：273：03/10/26 01:03 ID:???

以前クリア順を聞いた愚か者です。
とりあえず、ココ以外は終わらせたと思うんですがClear Listを見るとまだこんなに空きが・・・

１．つぐみ編グッドエンド
２．空編グッドエンド
３．???????????
４．つぐみ・空編バッドエンド
５．優編グッドエンド
６．???????
７．優編バッドエンド
８．沙羅編グッドエンド
９．沙羅編エピローグ
１０．沙羅編バッドエンド
１１．??????

このままココ編に突入して良いのでしょうか？
やり残しがあるように思えてちょっと不安です。

425 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/26 01:06 ID:???

>>422
つぐみが宿主となっていることから、免疫によって排除はされなかったようですね。
というか、免疫によって簡単に排除されてしまうようでは、宿主としては不適合ですよね。
私が思うに、キュレイウィルスが遺伝子を書き換えるのは、自分にとって都合の良い
宿主を創るためではないのか？とも思えますが。

ところで、キュレイウィルスの自然宿主っていったいどんな生物なんでしょうね？
エボラウィルスは中央アフリカ熱帯雨林に生息するコウモリやげっ歯類などが
自然宿主ではないかと言われております。

426 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/26 01:09 ID:???

>>424
とりあえず、もう一回優編をやるとエピローグが見れる。
３は見ても見なくてもいいかな？つぐみ空共通バッドだし。

ココ編をクリアして、グランドフィナーレを堪能してくだちい。

427 ：273：03/10/26 01:14 ID:???

>>426
レスありがとうございます。
優編はグッドエンドの道のりでもう一度やれば良いんでしょうか。
とりあえず、優編もう一度やってみます
あと、つぐみ・空共通のバッドエンドですがリストの（４）とは違うと言うことでしょうか？

428 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/26 01:14 ID:???

426です。
ごめんなさい。ウソこきました。３はエピローグだったね。
でも、たいしたもんじゃなかったはずだから、特に見なくても…

あと、もう一回クリアって言うのはショートカットでグッドエンド
直前からでかまわないんで。

429 ：273：03/10/26 01:40 ID:???

>>428
レスありがとうございます。
いま、優編のエピローグ堪能しました。
しょ、少年が育っている！！ｗ
しかし、肝心なことは言及していないんですね。
読解力がないせいか、今のところ謎が全くわかりませんがココ編でこの広げた風呂敷が全て
閉じられることを祈りつつ、つぐみ・空編のエピローグを続けてやってみたいと思います。

430 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/26 07:43 ID:???

ていうかネタバレ全開なこのスレにはまだ来ない方が。

あとつぐみ・空のエピローグはココ編やってないと見れなかった気がする

431 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/26 10:29 ID:???

>>429
優編のエピローグってみんなあぼ～んしたからないんじゃない
とボケてみる

432 ：ﾊｲｰｷｮ住人：03/10/26 10:51 ID:???

過去ログ（２，３スレ）を読み返してみた。当時熱かったんだな。
この部分だけで２時間程度かかってしまって正直疲弊。軟弱な俺。

今の所、ＢＷまわりの考察で目新しい発見はないが
ちょっと前に自分がＢＷスレでぎゃーぎゃー喚き散らしてたことが
ほぼ全てサンザ既出だったと判明したのが、収穫といえば収穫・・・ｸﾞﾌｧｰ

沙羅編・優秋編は成立するか
１７年ＢＷ遭遇直後の武即救出は成立するか
優春単独での計画発案は成立するか

・・・以上の三点は、一応今までの理解で通るようなので、目下のところ
（システムを抜きにして）いきなりココ編が成立するか
という線で読み進めていきたい。

433 ：273：03/10/26 12:59 ID:???

>>430
ども、です。
何回も挑戦しているのに見れないので困っていましたｗ
これから素直にココ編に突入します。

あと、このスレは自分に対するレスしか見ないので全く大丈夫です。
都合の悪いことに目をつぶる能力は長けているので自分宛以外は全く目に入りませんｗ
でも、これからか今日なのでクリアするまでここには来ないようにします。

434 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/26 13:04 ID:???

あんま期待すんなよ

435 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/26 13:31 ID:???

429は少年視点からやったのか
おそらくその流れだとココ編まで、時間のズレには気づかずに
パラレル世界だと思ってるに違いない。
まぁ真EDはパラレルなんですがね

　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ||　　　　　　　　|　　　　　　　　　　||　
　　　　( ﾟ∀ﾟ)　||　ｶﾞｶﾞｯｶﾞｯ　　|　　('A`)　　　　　　　　||　　　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!!
　　　（ヽ□＝□)　.;∴　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　・∴.||.∴　　　((ﾟ∀ﾟ ))
　　　　>　> 　　||　∵　　　　　　　　　J( 'A,`)し　　━━━□＝□入）)
　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　 ..∵’||`∵　　　　＜＜
　　　　　　　　　||　　　　　　_('A,` )⌒L　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　IBF内

436 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/26 19:26 ID:???

>>435
あ、オレも思ってました
少年視点と武視点交互に進めてたんで
いい具合に脳がシェイクされてワケわかんない事にｗ
優編でフルネーム聞いたときに少年と一緒になって驚いてたし

437 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/26 19:56 ID:???

誰でも驚くってあれは
そういや電撃プレイステーションの攻略担当もびびってた
でも、レビューサイト回ってると
途中でタネが解ったって奴も結構いるみたいだけどね
ほんとかどうかは知らんが(´-`)

438 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/26 20:15 ID:???

ココ編いかなくても
つぐみん→沙羅　っていったらほぼわかると思う

439 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/26 21:07 ID:???

>>438
神
俺は武→少年とやったが
親子かもしれん、もしかしたら時間がずれてるかも
ぐらいしか思い浮かばなかった
その上
他にも謎が多すぎてとても話の全容なんて把握できなかったよ
前作未プレイ雑誌はおおむね不評、発売日組だったから他人の評価もないしね
白紙な状態でプレイしてたせいか、単純に読解力がなかっただけか(´-`)
勝ち組な俺万歳か・・・

440 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/26 21:12 ID:???

漏れはつぐみ→沙羅→空→優の順で、
優の本名と、モニターに出てきた女の人、
武（桑古木）の「探しものが見つからなかった」発言でなんとなくわかった。
まあ、第三視点とBWはさすがに予測範囲外だったけど。

441 ：439：03/10/26 21:34 ID:???

そうゆうの動機が判んなかったから全部謎のまんまにしてた
そんな性分だからR１１スレの仮説は腑に落ちなかったんだな
確証が持てない以上なんとやらか・・・

442 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/26 22:56 ID:???

少年視点が武視点の17年後だということに気づいて、その上ホクトと沙羅が武とつぐみの子供だということまで気がついた上に、
優秋が優春のクローンだということにも気づいたのに、（桑古木≠ホクト）だとは全く考えもしなかった馬鹿とは何を隠そう俺のことです。

443 ：273：03/10/26 23:11 ID:???

終わりました・・・
みなさんのおっしゃるとおりまーーーったくもって最後まで気付きませんでしたｗ
読解力ゼロです。
しかし、Ever17やる直前に「慟哭」読んだばかりなのに何故気付かないかなぁ
ミステリーも結構好きなのに・・・
折原とか読んでる人なら簡単に気付いたんだろうか。

と、ここからがアレなんですがBWメタ的に考えるとやっぱプレイヤーの事なんですかねぇ
すぐそういう方面に考えてしまうのは自分が元長儲だからでしょうか？ｗ

444 ：436（411）：03/10/26 23:18 ID:???

>>442
神だ、神がいる
いや、正直わかる人はわかるだけのヒントはこめてあると思う。
ただ、武視点で見たイベントと少年視点で見たイベントが…
記憶が混ざって分からなくなっちゃったんだよなあ。
もっとも、その分ＫＩＤの思惑通り楽しまされたので（ｗ
かえって良かったと思っているけど。

あと、途中で武視点と少年視点が17年ずれてる可能性には気付いたけど、
少年視点が2000年なんじゃないかという全く逆の予想をしてしまって
余計分からなくなったりとか。

>>437
「お前プロローグ（主人公選択前）で優美清「春」香奈って言ってたじゃーん！！」
↓
再プレイ
↓
言ってませんでした・・・＿|￣|○　（武編の、かなり後の方で言ってる）
↓
ココ編クリア後思う「オレ、完璧に優春の計画通りにだまされてる…」

445 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/26 23:21 ID:???

>>442
> 優秋が優春のクローンだということにも気づいたのに、
(ﾟДﾟ)ド、ドコデ？？？？？？

446 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/26 23:47 ID:???

>>445
優編グッドエンドでじゃないかな？
オレもあそこで優（秋）が母（優春）のクローンだと思ったし。
目の前にいる母親が優春だというところまでは思い至らなかったわけだが＿|￣|○

447 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 00:15 ID:???

>>443
>BWメタ的に考えるとやっぱプレイヤーの事

元長儲じゃなくても、概ねそういう解釈だと思うよ。
などといっている漏れも元長儲だったりするわけだが…。

448 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 00:19 ID:???

>445,446
うん、あれ。あのスクリーンの優の母の映像見てさ。
なんか40～50歳にしてはヤケに若いなー、と思って。
俺は推奨順に終わらせたから、キュレイキャリアになった優春かなって思ったんよ

449 ：445：03/10/27 00:36 ID:???

俺はクローンだとしてもなんで作ったか解らなかったから
その説は脳内で却下したよ、みんな柔軟な思考ですね。

450 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 00:39 ID:???

元長ってなに？

最近やったゲームは、結構この手の物が多かったり・・・
ゆめりあとか、とらかぷっ！とか・・・

（主人公が特殊な存在で、運命を変えたり、世界の外側に立って可能性を選択したり）
珍しくないテーマかもしれないけど、なんか集中してるのが気になる。

451 ：446：03/10/27 00:45 ID:???

>>449
インゼル・ヌルに上がって、直接問い詰めるシーンがあるじゃん。
「あなたは・・・何者なの？」って。

この優（秋）の問いに、母（優春）は真っ先に
「Ｉ’ｍ　ｙｏｕ．．．」と答えた。これ、優の口癖という意味でも、
英文の意味通りに取っても、「私は優…」と答えている事になる。
だからクローンなのかな、と思った。

＞俺はクローンだとしてもなんで作ったか解らなかったから

そんな事言ったら、優グッドエンドなんて何も説明されないまま終わるんだぞ。
あの終わり方だと、ココ編エンドとそう変わらない（BWが発現して武とココが救出された）
ように見えるのに、プレイヤーには何にも分からない。
オレバッドエンドにたどり着いたのかとさえ思ったよｗ

452 ：273：03/10/27 00:53 ID:???

>>450
18歳以上じゃないと出来ないゲームのシナリオライターですｗ
ゲームの中でゲームを表現するなどのメタ的なシナリオを得意とします。
「フロレアール」「sense off」はオススメ。
18歳以上ならどうぞ。

で、Ever17の話に戻りますがココシナリオがあまりココの掘り下げになっていないのがちょっと残念でした。
解決編として使われてしまった感じで。

453 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 01:00 ID:???

元長か…
未来にキスをは30分持たずに投げ出した。

454 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 01:02 ID:???

>>451
理由、気になんなかった？
全く引っかからないでいたらそれはそれですげえよ
俺には正直サッパリだったよ、解らないことが多すぎて予想も立てれん
お前らココ編クリア前でどう予想してたか聞かせてくれえ(;´д｀)ノ

455 ：273：03/10/27 01:08 ID:???

>>453
あれはあらゆる意味でオススメ出来ませんｗ

>>451
LeMUが二つあって同時に物語が進行していた。
もしくはLeMUの内部が二分割していた。
で、物語が同時進行していたという考えです。
森博嗣の「そして2人だけになった」が頭についていたもので。
ちなみに優がクローンなのは判っていました。
それからの判断です。

456 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 01:09 ID:???

推理小説とかを読むときは、行動原理（バレたくないという理由で必要以上に知らないふりをする等）という意味での理由はともかくとして、動機（犯人が被害者を殺したかった由縁等）という意味での理由は考えたらキリがなかろう。
なんか事情があったんだろうなー、くらいにしか思わなかった。

457 ：273：03/10/27 01:10 ID:???

レス番間違えました。
>>455の>>451は>>454の間違いです。

458 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 01:19 ID:???

森博嗣マンセーage

459 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 01:27 ID:???

ageんな馬鹿

460 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 01:28 ID:???

殺人事件とはワケが違うんだと思うが
あんまりミステリーとか読まないから適当なことは書けないな(´-`)

461 ：273：03/10/27 01:32 ID:???

>>460
確かに殺人事件とは違うと思うのですが結構設定が似ていたもので。
あれも実験施設に閉じこめられ二つの視点を交互に切り替えていくというヤツでしたから。
同じような叙述だと思ったわけです。

462 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 01:34 ID:???

森信者がウザイといわれてる理由がなんとなくわかたようなきがする（ｗ

463 ：273：03/10/27 01:36 ID:???

つーか、これは私へのレスじゃないですねｗ
そろそろ名無しになります。

464 ：273：03/10/27 01:37 ID:???

>>462
あぅ、信者じゃないですよ。
ライトノベル感覚で読み捨てする作家ですｗ
では、本当に去ります。

465 ：450・451（すっかり粘着…）：03/10/27 01:43 ID:???

>>454
理由については>>456と同じ。強いて言うなら、クローン（優秋）を作った理由は
母（優春）側にあり、その理由は、その理由によって作られたクローン体（優秋）に
とっては身に覚えのないことでしょ。
そして、俺は優編で出てくる母親が優春だとは気付いていなかったので、
この辺の話が優編グッドエンドで出てこないのは、ココ編で出てくるか、
それとも話の本筋とは関係ない、どうでもいい事なのかのどちらかだと思った。
つうか、考えても分からない事は、それ以上考えてもしかたないし。
451で

＞そんな事言ったら、優グッドエンドなんて何も説明されないまま終わるんだぞ。

と書いたけど、これはプレイヤーに説明がないと言ってるだけで、
優（秋）と少年（ホクト）には、BWやこの計画的事故の目的も含めて
全て説明されている。当然、話の中に母（優春）の正体と優（秋）が母のクローンである事、
優秋を産んだ理由、だましていた理由も含まれていなければ変。

466 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 01:47 ID:???

クローンなのは誰でもだいたい気付いたと思うけどなあ

467 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 01:51 ID:???

17年に優春がガキこさえたって白状
　　　　　　　　↓
　　　　　　優秋ﾙｰﾄ

これで気づくだろ、あれ？白状するのはココ編だったかな

468 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 01:51 ID:???

それココ編。

469 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 01:55 ID:???

優春と優秋の父ちゃん母ちゃん話の比較からかな

470 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 01:55 ID:???

優秋（３４）の含みのある言い方で普通解るな。

471 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 01:57 ID:???

まちがった優春（３４）だ。

472 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 02:01 ID:???

考えは付くんだけどなあ
なんだよ理由は結局放置で進めたってことかあ
それをシナリオの先が読めたっていうのか解らんけど
面白い話聞けると思ったんだけどな
トリックネタでまたループですよ
>>469
なんだっけそれ
今手元にないからわかんない

473 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 02:03 ID:???

ココ編に入らないと出てこない情報が多いのはどうなのかとは思うけどね。

・優春の体調不良（肺の病気だっけ？）
せめて病気でもうあんまり永くないという事が武視点で出てくれば、ねえ。

・ココが月と海の子守唄を歌っているシーンつーか、つぐみから教えてもらったと語るシーン
つぐみは…ココ編でホクトと沙羅に自分が二人の母親だと白状した後には唄ってたっけ？

・少年（2017）の桑古木が、自分の名前を思い出す事

他にもあった気がするが、忘れた

474 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 02:08 ID:???

横レスごめん。

>>472
・「優」の口からは「１７年前に父が失踪」したと語られる。

・優（秋）編では、空が集めてきた情報から
　「父が３４年前、母が１５年前に他界」とわかる。

さらに言えば、TBウィルスが１７～１５年前くらいに猛威を振るったが、
もう根絶したウィルスだという話とか。

＞面白い話聞けると思ったんだけどな
スマン…

475 ：469：03/10/27 02:10 ID:???

>>474
資料がみつからんかったから、かえってよかったよサンワス

476 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 02:12 ID:???

言葉足りてねえし＿|￣|○

・「優」の口からは「１７年前に父が失踪」したと語られる。

・優（秋）編では、空が集めてきた情報から
　「父が３４年前、母が１５年前に他界」とわかる。

以上に、優のフルネーム、及び>>451で書いた内容を想像すると、
武視点と少年視点の優は同一人物でなく、優（秋）の「父（陽一）が１７年前に失踪」と
いう情報が間違っていると考えるのが最も自然になると思う。

477 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 02:16 ID:???

>>473
少年編の武＝武編の少年って連想させるための情報とか
でもBWとか絡んでくるから結局全容は掴めないままなんだよね
>>474
時間ずれてんじゃねえのか！？ってのは解るけど
クローン関係ないじゃん、駄目じゃん
武編で優はサブキャラとしか意識できなかったから
そんなに深い設定があるとは予想もつかなかったしな
前作あんなんだし

478 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 02:30 ID:???

>>477
優秋ラストにでてくる大先生の話を聞くとただの娘じゃなさげなので、
>>474の情報と照らし合わせると臭ってきたような気がした。

でも確定にはいたらないんだよなココ編やらんと。
やっぱ前作やってるからなぁその影響があったんだろう。
いかんせん１年以上前のことなんで記憶があいまいですｗ

479 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 02:31 ID:???

理由なんか解らんでもクローンなのは一発で気付く。
逆に理由まで解ったら物語全て解っちまって面白くないだろ。
なんで、クローンの必要があったのだろうか想像しながら進めるのが面白いんじゃねぇか。

そんなことよりBWがまったくもって全然４次元視点でもなんでもないのが気になるのだが。
コレじゃただタイムスリップできる３次元人だよ。

480 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 02:41 ID:???

>>479
BWの四次元的視点はプレイヤーをゲーム内に取り込むための方便だからね。
たしかに全然四次元的視点じゃない。

481 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 02:45 ID:???

ココもよくわかんないしなぁ
四次元が見えるだけかと思いきやドラマCDでエスパーまがいのことやってるし

482 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 02:47 ID:???

あ、やっぱそうだよな。
俺も４次元視点じゃないような気がしてたんだ…

（ちなみに、俺はごく最近友達から借りてコンプリートまでやった。PEは購入予定）

483 ：お開き？：03/10/27 02:51 ID:???

もしかしてクローンじゃないのか？
でもなんのためにクローンなんか作ったんだ？
そうゆうのを「シナリオの先が読めたぜ」
な人になんで解ったの？って聞くのがが始まりだったんだけどな。
『謎を深めるためにプレイヤー錯覚させるため』とか
製作者サイドの理由は解るけど
優春がそうした理由が解らない
自分の半身みたいに思ってるクロ－ンに対してなぜそんな仕打ちをするのか？
てな感じで解らんくてさ。
安易に予想立てられなかった俺と違って、
お前らはどうやって解釈してたのかってのを聞いてた流れだった。

484 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 02:54 ID:???

わかったわかった。
壊れたテープレコーダーみたいにしつこく同じ事ばかり言っていると正直ウザイ。

485 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 02:57 ID:???

四次元の人の存在を確認できるくせに、三次元の人であるココはなんなんだろな

486 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 02:59 ID:???

>>483
本来の優がTBにかかってしまいそのためのパーツのスペアとしてもう一人の優が作られたとオレは考えたりしてた。
他にも幾つかあるけど、結構ありがちなクローンネタ。
そのぐらいの想像はみんなしたんじゃないのかなぁ
全く考え無しじゃないと思うよ。

487 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 03:03 ID:???

>>485
BWが四次元人じゃないから。
ただのタイムスリップできる生き霊だよ、ありゃ（ｗ

488 ：俺はもう少し起きてる：03/10/27 03:04 ID:???

465・473・474・476・482っす。

>>483
>>479の言うとおりだと思う。そこが分かっちゃうと、端的に2034年の計画的事故について
分かっちゃう事になるし。結果的には、であってココ編プレイ前には分かんない事だけども。

少年がしきりに口にする「タイムスリップ」が引っ掛けなのはなんとなく分かっていたけど、
俺には先読みなんて到底無理でちた
というか、作品をより楽しむ為に考えるならともかく、オチ先読みする為に考えるのは
楽しくなくなるからあんまりやらないようにしてます。

473で書いた

> ＞・優春の体調不良（肺の病気だっけ？）
> せめて病気でもうあんまり永くないという事が武視点で出てくれば、ねえ。

ってのは、これが出てれば少年視点の優が武視点の優のクローンで、少年視点が
武視点の１７年後の世界なんだと自然に着想できたかもしれない、という意味で、
つまりあなたへのレスも兼ねてます。

489 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 03:13 ID:???

最後に一気にたたみかける展開も好きなので臭わせなくても良いかなとか思っちゃったりする自分。
その代わりココシナリオにしわ寄せが行っちゃってて可哀想だったけど。
冷静に考えるとココの母親ってかなり可哀想な人だね。
夫は死体で帰ってくるし、娘は生存が絶望的な行方不明。
ココが戻ってきてももうかなり年を取ってしまっているだろうし。
不憫だ・・・

490 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 03:23 ID:???

そういえばココにつぐみから作ったTBの抗体が効かなかった理由はなんでしょう？
ポットから出たら元気になっていたのでひょっとして時間が経って効いたと言うことでしょうか。
効いていたらずっとあのまんまってことでかなり可哀想な事態に。
効いてないことを祈りましょう。

491 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 03:28 ID:???

>>490
ちゃんとクリア汁漏れは寝る

492 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 03:44 ID:???

日本ブレイク工業社歌フルコーラスをエンドレスで聞きつつ。
いや何の関係もないけど。

>>489
そうですね。おまけに娘は
「ママのいない人は、ママっぽい人の事をママって呼んでもいいんだよ？」
とかぬかしてるしｗ　お前の母親は生きとるやろっ！　と叫びそうになりますた。
つか、父親が死んでる事もあの時点では知らないはずだけど、
ココは元々BWの視点を借りられる事から、既に知っていたのかも…
（同様に、救出される2034年には母親も他界してるのかも）
それならそれで、ココが最初に知ってる事全部話していれば、いろいろと
面倒な事態は回避できただろうに、と思いつつ。

理詰め理詰めで来ておいて、最後にココに全部押し付けて、ココは
「実際できちゃうんだから・・・しょうがないでしょ？」
だもんなあｗ

可哀想具合では、優秋も負けてませんがｗ

>>490
一人だけ症状が出るのが早かったから、アンプルの効きもイマイチだった。
というか、抗体打ったからって１分２分で治るはずもなく。
みんなだって、打った後数時間眠っているし、その後目を覚ました武はLeMUに
上がって、戻ってきたらもうみんないない。救助隊に救助されたわけだが、
それだって多分、意識を失っているみんなを救助隊が運んだと考えられる。
抗体の効果がはっきり現れてる人は一人もいない。

武は、勝手な想像だが、IBFに降りる前から体内にキュレイウィルスを
持っていたと思うので、抗体が効くより早くキュレイウィルスがTBを駆逐したんじゃなかろうか。

俺はむしろ、ハイバネーションから解凍されたココがすっかり回復してる方が
不思議なんだが…

493 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 03:45 ID:???

>>491
いや、かかってからすぐに投与しなかったからと言うのは解っているのですが・・・
それだけの理由なのかなと思いまして。
効いていないのならキュレイに感染していないと考えればいいのでしょうか。
感染してたら可哀想。
ってことで自分も寝ますｗ

494 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 04:07 ID:???

さすがにもう人いないか。俺もそろそろ寝ないと…

>>491
多分、ココもキュレイのキャリアになってると思うけど…。
抗体注射を受けた人間が残らず感染してるのに、ココだけしないとは思えないし。
大丈夫、仲間は周りにいっぱいいるｗ
優春のおかげで、キュレイのキャリアも、もう闇に生きる必要もなかろうし。

・ココは一人だけ、高圧酸素治療を受けている。それでも症状は良くならなかった。
・5月1日にIBFに降りている。しかしLeMUで鳴った警報の原因は知らない。

つまり、IBFからTBウィルスが漏れるより前に、ココはTBにかかってたんだろう。
実は症状がひどいのを、必死で隠していたのかもしれない。
そうする必要がどこにあるのか、わからないけど。

俺は、そもそもIBFの事故にココが一枚噛んでるのかと思ってたんだけどな。
そうするとココ、全ての元凶になってしまうがｗ
しかも事態を収束させられる可能性を持ちながら、あえてしなかった事になるがｗ

495 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 05:41 ID:???

日曜の夜中に何盛り上がってんだよっ！ヽ(`Д´)ﾉ
ちくしょー俺も参加したかたーよ…（;´Д⊂

496 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 09:53 ID:???

>>489
ココの父親の死亡っていつ確認されてたっけ？
ちなみにヒンメルにいた人は優春の父親だが。

497 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 12:06 ID:???

>>496
すっかり勘違いしてたかも。
確かに脱出した可能性もあるんですよね。

498 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 12:29 ID:???

ココ編エンドで言ってなかったっけ。
あれ、気のせいかな？

499 ：498追記：03/10/27 12:41 ID:???

ココ編では、優春が父・陽一とした話の中で、
八神氏の死亡に触れていたと思うのだが。

500 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 12:58 ID:???

あれ？確かココの父親は逃げたってココが言ってなかったっけ？
ココ編で「パパは無事だよ、ココには分かるんだ」みたいな感じで

501 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 13:00 ID:???

>>500
そう言ってたね。
だいたい第３視点を借りれるココならその安否は解るんだろう。
とりあえずいま、>>499の場面を確認中。

502 ：499：03/10/27 13:04 ID:???

>>501
オレは確認できないので、よろしく頼みます。

503 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 13:15 ID:???

>>502
一応IBFで武との会話の部分を調べてみたけど該当箇所無しでした。
他にありましたっけ？

504 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 14:31 ID:???

優春の父をココの父だと誤解させる叙述トリックがあるから、
ココの父が死んだと思ってるﾔｼは、それが抜け切ってないと思われ。

505 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 14:32 ID:???

>>504
優春BADをみてないだけでは？

506 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 14:40 ID:???

>>505
優春BADだと、ココ編で生き残るﾔｼも含めて全滅だからなぁ・・・

507 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 15:01 ID:???

結局通しで調べてみましたけど（最後の優春・優秋の会話も）八神パパが死んだという記述はありませんでした。
>>500の事も合わせて考えてみると八神パパは生きているものと思われます。

508 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 15:12 ID:???

>>507
17年の事件を隠蔽したライプリヒによって消されてる可能性はあるがな
あと、脱出したあとTBで死んだ可能性もな。
わかるのはLeMuやIBFでは死んでないだろうってことだけだな

509 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 15:40 ID:???

確かに脱出後TBで死んだ可能性は拭えないね。
ココは未来は見えないはずだし。

510 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 15:57 ID:???

>>493
一応５年間は成長できるから成人にはなれるよ。
確かにあのまま成長が止まっちゃったらカワイソ過ぎ。

511 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 16:05 ID:???

>>510
それはそれで需要があるので(ry

512 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 16:14 ID:???

そう言えば優春やｸﾜｺｷは紫外線大丈夫なの？
最後の船の場面で思いっきり甲板に出ていたような気がしたが・・・

513 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 16:34 ID:???

なぁみんな

コ　コ　っ　て　３　１　歳　な　ん　だ　よ　な

＿|￣|○　・・・

514 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 16:45 ID:???

>>513
キュレイに感染してるなら年齢なんて重要ではあるまい
偽りの籍をでっちあげていかないといけなくなるが、
大先生がなんとかするだろう

515 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 16:50 ID:???

つうかキュレイに感染してない普通の人間でもハイバネーションできるんだから、
実年齢なんて意味無い世界なんじゃない？

516 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 17:04 ID:???

>>515
普通の人はハイバネしないっしょ
起きたら知ってる人だれも生きて無くてｼｮﾎﾞｰﾝ
維持費とかもかかりそうだから、
・現世にあきた金持ちが一家で冬眠
・未来の医療に頼る難病持ちの人
・漏れは宇宙時代に生きたいんだ！という香具師
こうゆう人しかつかわんのでは。
宇宙時代で冷凍移民とかやってるわけでもないしね

517 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 18:46 ID:???

先程全ＥＮＤを制覇したんですが
つぐみ・空編のエピローグの意味がよくわからんかったです。
あのドイツ語の意味がわかれば判明するんでしょうか。

518 ：499：03/10/27 20:25 ID:???

ありゃりゃ、完全に俺の思い違いでしたか。混乱をまねいてすみませんでした。

>>504
そうではなかったんですが…なんで死んだと思い込んでたのか、不明す。

>>503
確認サンクスです。ついでに聞きたいんですが…ココ編で八神氏の情報は
どんなのが出てましたか？
かいつまんででいいので教えてほしいです。
（俺は人から借りてやったので、もう返しちゃって手元にないんです）

519 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 20:28 ID:???

>>518
一応通してやってみたんですがココ編では情報ほとんど無いです。
例の日記くらいかな。

520 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 20:32 ID:???

え。そうですか…
PE出たらまた全部やるか…
あ、519氏ありがとうございました。

521 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 22:08 ID:???

正直､PEのファンブックの優とつぐみのテレカは状況が変だと思う

522 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 22:19 ID:???

>>517
何か「そして物語は２０３４年に続く・・・」
みたいな感じのことが書かれていたと思う。

ハイバネ中も生体活動は微弱ながら行われているから、
１７年間の間にＴＢの抗体が効いて、すっかり治っているために
ＥＤの場面ではココは元気一杯なんだと自分では思っていたが・・・。

523 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 22:31 ID:???

人工冬眠って、生体活動を何分の一にするんだっけか？
通常の１ヶ月が１日とかになるんで良かったかな？
普通の人の１年が２週間弱くらいとすると、
17年はココや武には半年程度の経過となるはず。
それだけあれば抗体が効いててもおかしくないな。

違ってたら誰か訂正してくれ。

524 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 23:31 ID:???

PEの特典テレカ絵公開してる店ってない？

525 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 23:46 ID:???

>>523
それなら同じ原理でTBも進行するはず。
だいたい最初の目的がTBの進行を遅らせるためだったんだからね。
TBの進行だけ遅らせないと意味なし。

526 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 23:48 ID:???

観覧車に乗ったカップルはキスしたり抱き合ったりしちゃう、ってのは
よく聞く話ですが、やはり一応は周りの目もあるので、（ピー）とか（ピー）とか
まではしない（…と思います、多分）でしょうけど、クラゲゴンドラは周りが海で、
誰も見てないので、武とつぐみんみたいに、作っちゃう（何を？）カップルも
たくさんいるかも…。空にだけは見られてしまいますけどね。

527 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 23:52 ID:???

そういえば昔、ゴンドラでゴムを配布している、って話がありましたっけね。

>410さん
カブラギ、ライプリヒに就職したとは記されていますが、薬品の研究員に
なったとは書かれていません。もしかしたら販売員になったのかもしれませ…
………ごめんなさい、ただの揚げ足取りになってしまいました…。

528 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 23:53 ID:???

TBよりキュレイウィルスのほうが低温下においても活動が活発だったら効いたんだろう
もし逆だったらあぼ～んだな。
>>523の一月が一日と考えると、まぁ2,3ヶ月で逝けますね

529 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 23:54 ID:???

>>527
ｸﾜｺｷﾞは竜田揚げをひたすらつくってますた

530 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 23:55 ID:???

食堂のおじさんかよ

531 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/27 23:57 ID:???

１分１レスなんて久しぶりだ。

532 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:03 ID:???

>>528
低温だから活動が遅くなった訳じゃなくて代謝が押さえられるから進行が遅くなったんじゃなかったっけ？
そう考えるとやっぱりおかしいような。

533 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:07 ID:???

>>532
TBとCureを比較して、と言う話じゃないか？
TBとワクチンの進行具合が等速であっても、
Cureの進行の方が早ければ、より死に難くなるわけで…

534 ：533：03/10/28 00:08 ID:???

追加

進行が遅くなるのはどっちも一緒で、ね？

535 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:09 ID:???

>>533
なるほど。
TB、ワクチン、キュレイの三つどもえと考えるわけだ。
ワクチン＝キュレイと考えるからおかしくなると。
納得。

536 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:12 ID:???

>>529
ﾜﾛﾀ

>>525
そうなんすよ。そこが気になってて>>492の最後の２行書いたんですが。
武がココにハイバネーションを施す事を決めたのは、抗体注射が
間に合うかどうか分からない、だからホクトの言葉を信じて、救出される１７年後に
画期的な治療法がある事にかけた、つまり時間稼ぎでしかない。

喩えがアレだけど、ああっ女神さまっでユグドラシル（だったけか…）への
ウィルスの侵攻を食い止める為に、ユグドラシル自体の処理速度を落とすという事を
やって、その間に手段を講じていた。これと同じ事ですよね。

特にキュレイは、それ自体が宿主にキュレイ種と同等の生存能力を与えるようだけど、
>>528氏の言うとおりTBウィルスより低温に強くないと結局ハイバネーション中に
ココはTBにやられて死んじゃうだろうし、キュレイ種への書き換えは宿主の
生命活動のスピードに依存するわけだし。

という事は、アレって一世一代の大博打？

537 ：536：03/10/28 00:14 ID:???

あ、そうか。キュレイじゃなくて（ワクチン）抗体の事を考えなくちゃいけないんだ…
いや、結局は同じ事か。

538 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:20 ID:???

優春BADでも解るがワクチンは気休め程度だからあんま関係ないかも
救助隊くる前に死んでまうくらい短時間しかきかない

539 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:22 ID:???

>>538
優春BADの場合はキュレイウィルスから作ったワクチンを使ってないと記憶している。

540 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:27 ID:???

>>538
ワクチンってそのアンプルのワクチンじゃないよ。
キュレイウイルスから作ったワクチンのこと。

だからTB、キュレイから作ったワクチン、キュレイが同時に体内にあって
TBとワクチンの進行がハイバネで遅くなってもキュレイが全身に行き渡れば問題ないってこと。

541 ：538：03/10/28 00:29 ID:???

現状把握

542 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:33 ID:???

>>540
キュレイのワクチンは作れないでしょ…
TBのワクチンは作れるけどさ。

543 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:36 ID:???

>>542
キュレイウイルスから作ったワクチンじゃなくて
キュレイウイルスで強化された免疫機能が作ったワクチンですな。
つーか、細かいよヽ(`Д´)ﾉ

544 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:38 ID:???

どちらかというとキュレイとTBの活動が抑えられてその間ワクチンが行き渡ったと考える方が自然。
まぁ、ある程度の賭は必要でしょう。

545 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:39 ID:???

>>542
540はキュレイのワクチンって書いてないような・・・

546 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:40 ID:???

つぐみがTBと接触
　　　　　　↓
つぐみの身体で抗体できる
　　　　　　↓
優春抗体を抽出（アンタしゅげーよｗ
　　　　　　↓
皆様にお注射
　　　　　　↓
キュレイも一緒に皆様の身体へ

これでよいのかな？

547 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:42 ID:???

つか、武は冬眠前からアンデッドだった。

…お日様は平気なんだろうか？

548 ：542：03/10/28 00:44 ID:???

オレの言い方も悪かったな。
でもどちらにせよ、ウィルスそのものから抗体はできない。
キュレイ種からと言うのならわかるが。

549 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:45 ID:???

>>546
そうっすね。
つまり「キュレイ種の強力な免疫機能によって作られたTBウィルスに対する抗体」
なんだけど、つい「キュレイから作った」と言ってしまうためこんがらがった、と。

550 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:45 ID:???

>>546
思うんだがどうしてそこでキュレイが混ざるんだろうか。
キュレイを判別できるんだからワクチン作った時にキュレイが入っているかどうか解りそうなものだが。
やっぱりワクチン=キュレイ？

551 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:47 ID:???

つぐみ以外は日光ＯＫなんじゃないかな。
キュレイキャリアで赤外線視力持ってるの、つぐみだけみたいだし。

552 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:47 ID:???

優春が死を恐れている事は描写されていた。
ココ編の博士にクローンの回想シーンあたり。

で、遠心分離をやったのは優春。

553 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:48 ID:???

>>550
単純に、注射器に分ける際に分離しきれなかっただけだったり。
遠心分離ったって、絶対に不純物がないかって言ったら
そんなわけないし。まして、技術も余裕もない状態での
作業だったわけでしょ？混ざりもすると思うんだけど。

554 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:50 ID:???

>>550
ゲーム中に優春も同じ事言ってて、結局分離できなかったんだから
こればっかりは何とも言えない気がする。

ただ、俺も宿主がTBウィルスを接種したことで、キュレイウィルスそのものが
TBへの抗体能力を持つように変質したのだろうか？　とは思っているけど。

555 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:50 ID:???

>>552
それだ！
優春は不死を求めてたんだっけ？
不死には3つあって、肉体と精神と遺伝子の不死、第3の方法を取ったと。

556 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:52 ID:???

>>551
ダメだと思う。
紫外線に弱い理由がたしか傷ついた遺伝子を持った細胞が自滅しないのが原因で
その原因こそが不老不死に繋がるんだから。
大小あれ優春、クワコギは紫外線には弱いはず。
でも、最後の場面はバリバリ日光に当たってましたなｗ

>>553
分けた後に調べるくらいしないのかなぁ
せっぱ詰まっていたのもあるけどまだ余裕があったような気がするし。
優がんばれよ・・・

557 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:52 ID:???

>>552
もちろんそれも考えられるよね。
優春自身、「最後まで生きる可能性に賭けたいの」というような発言をしているし。
しかし、そうなると優秋の存在が可哀想でならない。

558 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:53 ID:???

>>554
最終的には毒を盛って毒を制すという形になったんだろうね

559 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:54 ID:???

>>556
わかった！！
大先生は永遠の命がほしかっただから

「やっちゃった！！」

確信犯ｹﾃｰｲ

560 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:55 ID:???

>>554
ワクチン自体は効き目がなかったけどキュレイ自信がTBを駆逐したという考えか。
それ面白いかも。

561 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:56 ID:???

2つ目の『神に背く大罪』

562 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:56 ID:???

>>559
確信犯のつk(ry
って言うのはもう古いかｗ
実際にこの意味で通っちゃってるしねぇ

563 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:58 ID:???

>>561
それだけの罪を犯していれば、まさに向かう所敵無しな人だな、大先生は。

564 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:58 ID:???

>>556
あーやっぱりそうだよな～。う～。
彼らはどちらにしろP-キャリア（Pはパーフェクトでいいのか？）ではないわけだが、
2034年での姿を見る限り、老化は限りなく止まっているに近い状態だし、
「年を取らなくなる」のと「計画的死を迎えられない（寿命が来なくなる）」のは
「テロメアは回復し続ける」という一因による特徴だし…
そうだとすればかなりのキュレイ種度（何ソレ…）だし…
そうすると日光に弱いはずだし…

565 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 00:59 ID:???

叩けばあと２、３個「大罪」が出てきそう（ｗ

566 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:00 ID:???

それにしても、鮪に大先生と言うと、別のものを思い出す…
j3、スレ違いどころか、板違いも甚だしいが。

567 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:01 ID:???

娘にイタズラした罪
娘を海底に放り込んだ罪
娘の彼パパｗ寝取ろうとした罪

568 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:04 ID:???

キュレイ種の最後って壊れた細胞が集まったブクブクした肉塊になるって解釈でＯＫ？
ガン細胞の固まりみたいな。

569 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:06 ID:???

まぁ大先生は死神さんのお迎えを待つ身だったから、
それすらも追い払うことのできるｷｭﾚｲは相当のお宝に見えたに違いないだろうて

570 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:06 ID:???

メラニン色素を過分泌させることで日中の行動が可能に
↓
永遠のガングロ17歳誕生
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

571 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:07 ID:???

>>560
ちょと違うす。554は>>550への同意レス。つまり、みんながTBに対する抗体だと
思っていたものが、実はキュレイウィルスそのものだったんで分離できなかった、という仮説。

無茶もいいとこなのは承知の上。

572 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:13 ID:???

ん～記憶が曖昧なのでココ編もっかいやってきまつ

573 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:13 ID:???

>>571
なるほど。

そう言えばつぐみ・空バッドでは何故かつぐみのキュレイ効果が無くなっていたけどあれはTBのせいなのかなぁ
あと、ココ編の武視点で最初にエレベーターでココを発見する時沙羅の声も聞こえたよね。
あれはどういう事なんだろ。

574 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:16 ID:???

>>570
びみおだな・・
何はおもあれうｐ汁

575 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:19 ID:???

>>574
まさしく顔グロ画像だからみたくないっすｗ

576 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:19 ID:???

ココみたいな太陽星人が太陽を浴びれないのは不憫だ。

577 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:22 ID:???

黒くなるのは顔だけじゃなかろう。
ﾃｨｸ(ry

578 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:26 ID:???

最初の場面でホクト（BW）が逝けに飛び込むのは何故？
またあの後どの場面に繋がるのか良く解らん。

579 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:27 ID:???

>573
あのとき沙羅の声を聞いたのは武ではなくＢＷかと。
補足すると、つぐみ・空編でのＢＷは武に寄り添う視点であって
（優秋・沙羅編のホクトと違い）武の体の主体となっている様子が見られない。
しかしココ編の冒頭では、ＢＷの主観が武のそれと混線しているらしき節がある。

580 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:27 ID:???

逝けにってなんだよ・・・
池にだって・・・

581 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:28 ID:???

もしかしてこのスレ2～3人しか書き込んでない？

582 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:29 ID:???

>>578
無論119m素潜りの予行演習だろう

583 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:31 ID:???

>>579
とすると17年と34年がこんがらがってBWに流れたという解釈？
でもその想像が武にまで影響するのは少し変じゃないかなぁ
それこそ武はホクトと違ってBWの影響を受けないはずなんだけど。

584 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:34 ID:???

>>583
受けてないって事は無いだろう
事実上BWの意思介入が武編でのココルート確定条件だし
ただ、知覚することはできないんだろうが
ホクたんはできる

585 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:39 ID:???

>583
>武はＢＷの影響を受けないはず
否定はできないが、しかし明確化されてもいないんじゃなかったかと。
何らかの事情で（自己を見失いかけていたホクト憑依の際と同様に）
武に対してもＢＷが主体を僅かに残したまま取り付いたとは考えられまいか？

そこのところが、ココ編が４人のシナリオを終えた後でないと見られない事の
（システム上の制約とは別の）理由付けと関連付けられないかと模索してるんだが

586 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:39 ID:???

>>584
武に意志介入している記述なんてあったっけ？
BW単体なら感情もなくただ見るだけの存在だったような。
見ることしかできないことをひたすら強調していたし。
ホクトを引き連れることによって最後に介入できるようになったんじゃなかったっけ？

587 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:41 ID:???

>>585
あの時武はそれほど自分を見失っていた訳じゃないように思えるけど。

588 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:44 ID:???

親のセックスシーンはトラウマになります

589 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:45 ID:???

>>578
私も解りません。

590 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:46 ID:???

終えて久しいから記憶が詳細まで掌握してないのが弱みだ・・・
（いっそ検証の為だけにＰＥ買うか）

>586
４シナリオを見た事がＢＷの在り方に変化をもたらさなければ
武視点からもココ編に流れる理屈が成り立たないのではないかと。
確かに、つぐみ・空編では、武と独立した一視点でしかないと強調されてたけど
それがあとあと構成上の対比として読めないか？

591 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:47 ID:???

>>590
いや、強調されていたのはココ編だよ。

592 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:47 ID:???

>>586
記述というか増えてる選択肢がそれ
あれは倉成武では知ることの出来ない事柄な訳だ

593 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:52 ID:???

>>588
ホント、洒落にならないほどトラウマになるよ‥‥

594 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:52 ID:???

話題ずれるが……
考えてみれば、（ココ編の条件を満たした後なら）武視点でも
もし鏡を見る機会があればＢＷ覚醒はありえたんだろうか。
話がややこしくなるばかりなので、なくて正解という気もするが

脱線ｽﾏｿ

595 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:54 ID:???

>>592
いま、選択肢調べてみたけど特に倉成武では知ることの出来ない事柄は見つからなかった。
というよりBWが覗いた事象から導き出された唯一の34年が浮かび上がったように自分は捉えたんだが。
全ての枝だが網羅できるBWは今までの事柄から新しい可能性の枝を見つけてそれを傍観しているんじゃないかな。

596 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:54 ID:???

>>588
井上ひさしの「吉里吉里人」の主人公もそれでおかしくなったんだよなあ。

597 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:55 ID:???

>>594
確か洗面所の鏡は割れていたから見る機会がなかったのかも。
武が顔を洗うシーン参照。

598 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 01:57 ID:???

>>595は
「唯一の34年」じゃ無くて「唯一の17年」です。
スマソ。

599 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 02:00 ID:???

>>597
ドリット一面が鏡みたくなってんだよなぁ
まぁ見た所でBWが知覚しなければ問題無いだろう
武が見たものがBWが見たものであるとは限らないわけだし

600 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 02:05 ID:???

ヤミオニもそうだけど、ココ編に入る前の2017年（武視点）で、2034年の出来事が
重なるのはどうしてなんだろうね。いや、BWに時間軸的前後は関係ないからだろうけど。
ヤミオニは武だけじゃなくて、みんなが缶を蹴る音や少年が100数える声を聞いてるし。
しかも、2034年でも結局誰も缶を蹴っていないはずなんだよな。あれは桑古木扮する
ところの武が自作自演したんだろうけど、それだと2017年の方の説明がつかない。
infinity研究室では
「世界はBWによって観測されて初めて存在する、よってBWが思い込んだ事は事実になる」
という風に解釈をしてたけど、苦しすぎる気がするし。
プレイヤーを騙すためのギミックが、BWが騙されている事によって発生するなんて。

601 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 02:10 ID:???

>>600
確かにあれは不思議だねぇ
エレベーターと同じ問題をはらんでいる。
BWが2017と2034を混濁してしまっているでは説明が難しいし。
う～ん、スマートな解釈はないものか。。。

602 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 02:10 ID:???

>>597
そうそう、武編でも、加減圧室に入った翌朝、武が鏡を見ようとするんだけど、
見られないんだよね、割れてて。水面見ればいいじゃんって気はするけどｗ

ホクトが鏡を見られたのは、プロローグで更衣室に入っているからなんだろうなあ、とか。

>>595
「本当に減圧症なのか？」という疑いは、減圧症の事もTBの事も知らない本来の武には
芽生えるはずのない疑問と言えなくもない。

>>573
キュレイ効果がなくなっているって、どこのシーンの事？

603 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 02:11 ID:???

>>600
それを苦しいというなら
最初に騙し始めたBWの存在を否定する事になる

604 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 02:13 ID:???

>>600
漏れはゲーム以外のパラレル世界で蹴った音ぐらいに思ってたが、
クリアしてから考えるとプレイヤーを混乱させるための罠にしかおもえん

605 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 02:13 ID:???

>>602
最後に扉を開けて濁流に流される直前のシーン。
なんか足の傷が開いていたような。

606 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 02:14 ID:???

>>602
苦しげなつぐみんがポッド部屋出てくところだと思うよ＞キュレイ消失

607 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 02:14 ID:???

>>603
どうして？

608 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 02:15 ID:???

>>604
あー、BWｽﾚの方でやってた
「１周目のBWと２周目のBWとは別の個体」
って奴ですか？
あれ、読んでも理解できなかったんですよ…

609 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 02:15 ID:???

>600
ヤミオニの時点では、ＢＷ覚醒してないからおかしいわな。
覚醒してからなら三次元人にかなり強引に介入できるだろうが

ヤミオニの諸現象とココ編冒頭の現象は全く同等に扱えるものでない気もする
前者は、拠り代の武以外にも影響を感知されてる
一方後者は、武ではなくＢＷが聞いた思った感じたの主体であれば筋は通る。
（何故そうなったのかは説明しかねるものの）

観測による絶対決定の是非で過去さんざ揉めてるが
これは誰にも分かりやすい形で決着できるのか怪しい。俺は否定派。

610 ：608：03/10/28 02:16 ID:???

>>604じゃなく>>603だった

611 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 02:19 ID:???

>>600
あの後につじつまを合わせるためにホクたん+BWが2017年に舞い戻りつぐみに命令して缶を蹴らせる。
数を数えるのはホクたん。
理由はBWの2017年と2034年のシンクロを増して違和感を抱かせるため。

612 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 02:19 ID:???

>>605
ああ、ありましたね。確か。俺もうろ覚えですが…傷が開いたんじゃなくて、
足を引きずってたんだったかな。

それをいうなら、グッドエンドでも武が噛んだ指から血が流れ続けているって
描写があって、あれっ？　と思った覚えがあるのですが…

613 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 02:20 ID:???

>608（これは間違いなく俺宛だな・・・）
結局「一周目」の仮定は頓挫した。
が、ｘ周目のＢＷと、ｘ＋１周目のＢＷを別々に捉える考え方は下されていない。

なんだったら、ここなりＢＷスレで、まとめて書き直すか
さもなくばここだけ読めばわかる（はず）って個所のレス番かいとこうか？

614 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 02:21 ID:???

>>611
それはおかしい。つぐみが計画に参加してるはずないもの。

615 ：611：03/10/28 02:21 ID:???

あっ、つぐみん居なかったっけｗ
良い線いっていると思ったんだけどなぁ

616 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 02:22 ID:???

>>613
どっちも大変そうですね…
そちらが楽な方で、ぜひお願いしたい。

617 ：611：03/10/28 02:23 ID:???

>>614
でも、あれってどう考えても違う時間帯のBWの仕業だよね。
カンの音の方はどうやったか不明だけど。

618 ：614：03/10/28 02:24 ID:???

確かに、そうとしか考えられないですね。

…ピピに蹴ってもらえばいいんじゃない？

619 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 02:25 ID:???

BWスレでいろんな案はでてきてるけど、香具師に関しては存在自体がかなり
胡散臭いし、扱いも曖昧だから答えはでないだろうな。
制作スタッフもちゃんと定義してたとは思えないな。

620 ：611：03/10/28 02:26 ID:???

>>618
それだ！！
理由の方は611であっているような気がする。

でも、613の説も聞きたいなぁ

621 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 02:27 ID:???

>>618
確かにあの時点でピピがどのような行動をとっていたのか
明記されてないよなぁ

622 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 02:28 ID:???

きっと語られてない優春GOODとか空GOODのシナリオで蹴っ飛ばされてる缶の音だよ、
んでBWがそっちとぐっちゃにしたため音があらわれた

ってのはだめだよなぁｗ

623 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 02:30 ID:???

>>622
いいんでない？
唯一絶対の見解などは存在しない、のがinfinityシリーズなんだし
どこで納得するかは個人次第な訳だ

624 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 02:37 ID:???

>616
ここでやろう。今の流れなら浮かないだろ（俺弱気だ…）
とは言っても何処から手をつければいいのやら。当時から前進はないしなあ。

（ｘ周目の世界で）３４年の計画が実行された時点での武とココの生死は
同世界（ｘ）で始めて覚醒したＢＷ（ｘ）に左右されるものではない。

同じ考え方から、ＢＷ（ｘ）が１７年に戻って武を蘇生させた結果は
世界（ｘ＋１）に反映されるものであり、
正確にはＢＷという存在は自身の呼び出される原因保存に囚われていないという説。

単一ではなく（本質は同じだが）複数のＢＷが次々世界（郡）を巡っている
言い換えれば「のび太と大魔境」のイメージ。

（もう何ヶ月も経ってるのに、俺変わってねえな・・・）
（反論もあったが互いを否定しきれない解釈の違い状態で手詰まりになったんだったかと）

625 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 02:44 ID:???

>>624
ありがとうございます。とはいうものの
むむむむ…（苦渋
と、とりあえず３時までは起きてる予定なので、
それまでにレスが返せそうならまた書きます。
しばらく思案にふけりまつ…

626 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 02:46 ID:???

>>624
x世界に影響を与えるBWはx-1世界というわけね。
どちらにしろ過去に影響を与えると自分の世界に影響が起きるモデルってのは矛盾だらけだから
否定する気になれば全部否定できるんだよなぁ
帰る先をその延長上の世界にすれば良いというなら最初からその世界に飛べば良いだけだし。

627 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 02:47 ID:???

なんか意味不明な文書いちまった・・・

628 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 02:49 ID:???

BWは世界に遍在するんだから別にその世界のBWが事を起こさなくても矛盾は起きないと
そう思うわけでありましてｗ

629 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 02:53 ID:???

製作者（ｘ－１）
Ever17を最初に遊んでクリアしたプレイヤー（ｘ）
そいつが勧めたプレイヤー（ｘ＋１）

630 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 02:55 ID:???

>>629
うまいなぁ
確かにBWってプレイヤーのメタだからまさしくそれかもねｗ

631 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 02:58 ID:???

つまり中古品なら（ｘ＋１～）なわけだな？

632 ：625：03/10/28 03:01 ID:???

これはつまり、並行世界と考えればいいのかな。
プレイヤーがエンディングを迎える度（正確には、そこへ向かってプレーを開始する度）
前回（x）とは違う、新たな（+1）並行世界が誕生する。

１周目を終えたBWは、その記憶を持って２周目に突入する。
だから騙される。そして４周終えて、初めて世界を見通す第３の眼、BWとして
発現しココ編へたどり着く事ができる。
この時、BWを騙しているのは他ならぬBW自身であるが、ｘ周目のBWと
x+1周目のBWは違う経験を持っていて、そしてx周目のBWは自分自身、つまり
x周目のBWを騙す事はできない。同様に、ｘ（仮に４とする）周目で「開眼」した
BWといえども、自分のいたｘ周目の世界に手を加える事はできない。
自分が「開眼」するに至った経験を失ってしまうから。彼が影響を与えられるのは、次。
x+1周目の世界のみ。

という解釈で結構だろうか。
あえてプレイヤーになぞらえた方が、説明しやすいと思ったのですが。

633 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 03:02 ID:???

>>629
おお、俺の言いたかった事を超簡潔に。ｽﾊﾞﾗｽｨ

634 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 03:02 ID:???

>626(=628?)
「結果は否定されない」だな。２スレか８スレに詳しかったと思うが。

延長線上たる世界ｘに帰ればいい、という意見に対して、それは無理と答える、そのこころは
（ＢＷがパラドクスに囚われるか否かという議題と根っこは同じになるが）
三次元人にとっての因果律と四次元人ＢＷにとっての因果律は異なる、で説明可能かと。
覚醒し、優に説明しに行ったＢＷは、覚醒以前の自分に戻らない限りやり直せない。
否。Ｅｖｅｒ１７において、やり直しといえるものは存在していない。
（すべて新たな分岐を選択することによる平行世界の展開であって、過去は上書きされない）

>628
それは全面的に同意。ただし偏在するＢＷは同一ではなく、統合もできないため
どこかの世界に覚醒ＢＷは必要。
自分自身だけでは全ての可能性（無限だろ）を網羅できないので、
まだ覚醒していない次の自分を騙す道標を残して、あとはグランドフィナーレにひたる。
（最初の、開始点の謎を除けば、その後の展開に疑問・矛盾は残らず解消されるはず）

635 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 03:07 ID:???

>629
うまいね。
作品世界内での決着でなく、メタに喩えるなら、その通りだな。

636 ：625・626：03/10/28 03:15 ID:???

この考え方で行くと、やはり「１周目のBW」だけは他と別でならなければならない。
つまり、>>603にある「最初に騙し始めたBW」の存在だ。
この個体を説明できる言葉は、「製作者・KID」しか俺には思いつかない。それを

> 製作者（ｘ－１）

と一言で表現してしまった629氏はすごい…。

637 ：違うし＿|￣|○：03/10/28 03:24 ID:???

625・626じゃなくて632・633でちた
で、結局俺が最後まで残ったわけね…
皆さん、今晩もありがとうございました。
おやすみなさい。

638 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 03:26 ID:???

作品世界内の話も無理に繋げようとすれば出来なくも無いな（<またかよ）

最初に優春を唆したのは「騙されて覚醒したＢＷ」を装った別物＝製作者だったと。

うわ、実も蓋もない。ハッタリもここまでかませば立派な気がしてきた

639 ：626=628：03/10/28 03:29 ID:???

>>634
＞延長線上たる世界ｘに帰ればいい、という意見に対して、それは無理と答える、そのこころは
＞（ＢＷがパラドクスに囚われるか否かという議題と根っこは同じになるが）
＞三次元人にとっての因果律と四次元人ＢＷにとっての因果律は異なる、で説明可能かと。
うーん、それは現在の科学的解釈をEver17に当てはめているだけであってEver17内では
「延長線上に帰る」という矛盾を成し遂げていると思うよ。
また、だから矛盾が沢山内包している。

BWも全然４次元人じゃ無いしね。
各キャラから見れば時間の概念がないように見えるけどBW自体には時間が線形に流れている。
その線形の流れで何度も同じ世界を見ているだけであって同時に見渡せている訳じゃない。
それに可能性なんて光円錐に爆発的に広がっていくから実際はあんな物じゃないよ。
それに実際の四次元的視点は三次元を一望できる視点のことだし。

640 ：626=628：03/10/28 03:35 ID:???

なんだか言っていて訳がわからなくなってきたｗ

メチャクチャ簡単に言っちゃうとEver17の世界はバックトゥーザフューチャーと一緒。
並列的世界観を述べているけど結局そうなんだよね。
無理矢理解釈すると例のx-1を当てはめられるけどそうするとBWが過去に戻って工作する意味合いが全くなくなってしまう。
まぁ、矛盾も含めて楽しもうと言うことですね（身も蓋もないｗ）

641 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 03:39 ID:???

>639=626
うーん……結論に大した違いは無いように見えるんだが、
ことばの解釈で少々誤解があったか。まあ些少な事ではある。

四次元人ではないわな。同時に（無限といえる）複数の世界を把握してはいないし
二重の意味で騙されてるといえるのか。
自分は四次元人なんだ！と、その気になってしまう単純なＢＷ、なんか微笑ましいな

642 ：636・637：03/10/28 04:50 ID:???

みんな寝ちゃったのかと思って一旦引いたのに、続いてたとは。
ってなんで起きてる＞自分

>>641
いや、>>639氏とあなたの結論は違うと思いますよ。
俺が読んだ感じでは、639氏は「過去を上書きできる」と言ってるように取れるし。
バックトゥザフューチャーに喩えてるのはそういうことでしょう。

というかその前に、>>624=>>634=>>641氏で合ってますよね？

>>639・640
俺が書いた>>632とはまるっきり逆か…。
たった一つの世界にたった一つの正しい歴史があり、それは度々BWによって
書き変えられている。よって３次元世界の人間にとっては変わる前の歴史は
存在しないが、BWの記憶（経験してきた「過去」）の中には確かに存在する、
そしてこの二つの歴史は同じではない（当たり前だが
BWの歴史干渉による不具合は世界の恒常性がムリヤリ補填するため
矛盾が発生する、て事でいいんでしょうか。
これならタイムパラドクスも発生すらぁね。というかまんまバックトゥザフューチャーですがｗ

「延長線上の世界」という言葉の意味に両者の間で微妙な反古がある気がしまつ。
いや、俺も頭の中ぐちゃぐちゃで分かんなくなってるから断言できないけど。

643 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 04:54 ID:???

ココのこめっちょ聞きたい？

644 ：補足：03/10/28 04:58 ID:???

> たった一つの世界にたった一つの正しい歴史があり、それは度々BWによって
> 書き変えられている。よって３次元世界の人間にとっては変わる前の歴史は
> 存在しないが、BWの記憶（経験してきた「過去」）の中には確かに存在する

ゲーム中に出てくる並列世界とは、一つの世界、一つの歴史を何周も何周もしてる、
３次元世界の時間軸に縛られないBWの記憶の中に、彼が見てきた、
体験してきた回数分存在する歴史の事を言っているのではないか。
「観測者によって確定される世界」ならば、そういう考え方もありじゃないかと思うのだが。

全然「一望の下に見渡せ」てないけどなｗ

645 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 04:58 ID:???

>>643
ヘリウムガスで加圧された暁には、ぜひ頼む。

646 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 05:08 ID:???

>642（こっちも起きてるが……まだ起きてたのか、大丈夫か？）
641を書いた時点では639までしかなかったから、タイムラグだな。

延長線上の世界つーと、言われてみれば、そこの解釈が齟齬か。
おそらく636=642には誤解は生じてないらしいが
三次元世界の延長としては、極めて近い姿の３４年に視点を移すことは可能でも
それはあくまで（異なる次元から見た）時間移動な訳で
ＢＷといえど自身の属する因果軸は逆行不可、よって「帰る」ことは出来ない。

あー、あと工作する意味を言うのであれば、必然性はないわな。
生じる恐れのあるパラドクスは三次元的なものであり、
回避しなくてもＢＷの存在が綻ぶ事はない、という解釈につき。

……恥を晒そう。バックトゥザフューチャーは知らない……

647 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 05:13 ID:???

>>646
ヤック・デカルチャーーーーー！！！！！！

・・・当然これもしらんのだろうな

648 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 05:15 ID:???

あなたもお元気ですねえ…俺？
俺は６時半に起きて出勤しますが。

この夜の終わりに、次のネタ投下して寝ますか…。

ぶっちゃけ、４次元人に３次元の全てを見渡す事は無理と思うのだがどうよ？

649 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 05:18 ID:???

>644（そっちも起きてたとは、驚いたな）
609でも言ってる通り、パラレルワールドを認める立場としては
観測による確定（＆観測されないと消滅）は認められない理屈になる。

それに、観測による確定を認めるのは
少年視点で見た世界を全否定しなければならないと同義ではなかろうか。そこに抵抗が。

筋道だった説明は出来ないので、説得とかおこがましい事は言えんが、
ＢＷにとっての三次元世界は、空の言った「見なければ消えてなくなる」ものではないと思われ

650 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 05:25 ID:???

>648
見渡すことが出来るなら、その存在は正に疑いなく四次元人だな。騙されもするまい
ＢＷは便宜上四次元人とされているだけのような稀ガス
（求められている回答とはズレたかぃ？　・・・スマンな）

651 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 05:44 ID:???

まだ貼り付いてる自分…だって眠気が来ないんだもの。
とかいって６時回ってから後悔するのがいつものパターン

>>649
えーと、つまりBWが2034年を2017年と勘違いしている限り、
少年視点のストーリーは存在できないって事？

>>650
俺たちは、片目を瞑った状態で平面の表と裏を同時に見る事ができない。
もちろん鏡を使うのはなしでだ。
これは、完全な２次元視点とは言えない気がしてならない。
同様に、厚みのない平面は己が内包する点・線を観測できるか？
俺は２次元人じゃないので断言できないが、無理なような気がする。
俺たちは平面上から視点を離す事で、そこに描かれた線を見る事ができる。
それがたとえ直線でなくても、無数に存在する１次元世界の集合体だとは言えないだろうか。
つまり、俺たち３次元人が持っているのは
「完全な１次元視点と、両目を使った擬似的な２次元視点」
なんじゃないだろうか？

さらに、俺たちは時間を飛び越える事ができないように、空間も転移できない。
確かに時間は前にしか進まないし、逆に空間を移動する方向は俺たちの自由かも
知れないが、その連続体から抜け出せない、世界を超越できないという意味においては同じだ。
（２次元世界、平面上から飛び出す事は簡単にできる。ジャンプすればいい）
だとしたら、１つ上の４次元人は、３次元世界の中で時間も空間も自由に移動できるが、
完全な３次元視点は持たないことになる。
完全な３次元視点…「全ての３次元世界を」「同時に」「あらゆる角度から」観測する、
これができるのは５次元人ではないのだろうか。

なんかおかしな事言ってたら突っ込んで下せえ。

652 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 06:10 ID:???

えっと・・・当方は眠いので、色々と、その、大目に見てくれ（続けはするが）

649の補足。
観測確定、一世界上書き、原因保存の必要、
これらは一緒くたにまとめられる・・・のか？　>639や>644はそう読めた。
こちらの主張としては、
ＢＷは三次元世界に対して絶対的な確定権もそんな能力もない。
少年視点（正確には優秋編と沙羅編と表現すべきだったか）も矛盾無く存在するはず

あと、>651については過去ログでもあったっけか。その当時いたか？
ｎ次元存在は「ｎ－１次元を把握できる」「ｎ次元を連続的流動的に移動できる」
および「ｎ次元を（複数の視点から眺めることで）擬似的に把握できる」
しかしどうしても「ｎ＋１次元は把握できない」……だったか。メモ残してて良かったよ

なので、全て三次元を同時に把握できるのは四次元人の能力を超えてる。五次元人で合ってるぽ

ツッコミね。過去ログでの結論を鵜呑みにするなら（俺は理系弱いからさ）
四次元人は平行世界間を移動できるが、自由に、ではない。
跳躍・断続移動は出来ないため、いま視点を置いてる世界ｘからｘ＋１へ移るには
ｘとｘ＋１が分岐する点まで遡る必要がある・・・らしいが。

ここからは俺の考えで蛇足。
同一の世界ｘ内でならば、（憑依状態でなく、覚醒したＢＷは）複数箇所を同時に把握可能であろう

653 ：652：03/10/28 06:13 ID:???

（把握について書き方が間違ってる気がしてきたぞ……無難にコピペすべきだった鴨）

654 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 10:18 ID:???

自アン＋でEVER17キャラコンやってるよ……
http://www.zianplus.net/cgi-bin/vote+/htm/1067247130.html

655 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 10:25 ID:???

　　　　＿
　　 ∠ ／|／
　　○ |　　　　昨日も盛り上がってたのか……
　　/／

656 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 10:27 ID:???

>>655
ここ数日昼組は不遇だよな・・・

657 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 13:26 ID:???

>>652
＞同一の世界ｘ内でならば、（憑依状態でなく、覚醒したＢＷは）複数箇所を同時に把握可能であろう

KIDの神システム「ショートカット」がそれに当たる訳だ
武一日目からエピローグまで一目でわかる

658 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 16:15 ID:???

おまいさんたち、四次元五次元といっているが、
それは「時空」のことを言ってるのか「空間」のことを言ってるのか、
はっきりしたほうがよくないかい？

四次元「空間」＝五次元「時空」では、
箱を開けずに中身が取り出せるそうだ。よくわからんが…。
おそらく箱の裏とかも見えるんだと思う。

まぁなんだ、ごっちゃになってるのは漏れだけか？

659 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 16:26 ID:???

>>658
はっきりと判るのはＥｖｅｒ17の世界は2次元ってことだ

660 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 16:38 ID:???

やべぇ>>659を尊敬したくなったよ。

661 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 16:42 ID:???

>>659
んで３次元の我々が(n＋1)次元の存在であるBWの視点(要は3次元視点だなw)
を通してｹﾞﾑを進行するわけだな。

662 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 18:37 ID:???

んー、でも優春が「今私たちがいる世界は３次元だから‥‥」って説明しちゃってるんだけどな。
A,B,CとDの座標云々の話で。

663 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 19:17 ID:???

おまいらその話題
これ以上続けるとマイトガインになっちゃいますよ、とｗ

664 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 19:19 ID:???

いくら優が画面で力説しようと２次元人にはかわらないｗ

お後がよろしいようで

665 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 19:22 ID:???

マイトガインとは何だ？

666 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 19:36 ID:???

くぜ

667 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 20:22 ID:???

>>664
彼らは「人」ですら無いのだよ。
お後はよろしくないがね…。

668 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 20:22 ID:???

勇者王は知っているか？

669 ：651：03/10/28 20:35 ID:???

読み返すとなんかうまく言えてなくて、間違った事言っちゃってる気もする。

改めて考えると、２次元世界の全てを把握する事ができるのは、２次元視点でなく
３次元視点でいいんだよな。つまり「n次元視点はn-1次元世界を一望できる」。
で、ゲーム中の説明が矛盾してるんじゃないかと俺は言いたいんだけど、
完全なn次元的視点を持つ事ができるのはn+1次元に存在する何者か。
だとすれば…３次元から飛び出して４次元存在になれたとしても、それによって
獲得するのは「完全な３次元視点」に過ぎず、これを以って見通す事ができるのは
「２次元世界」って事になり、３次元世界を把握するにはもう一つ上、
５次元存在にならなければ無理。…だよな？

結論は同じなんだけど、途中の論理展開がちょっとまずった気がしたので書き直してみたが。

670 ：651：03/10/28 20:40 ID:???

>>663は俺です。帰宅途中、携帯から冗談半分で書いたんですが…

ぶっちゃけ、正義の味方が悪をぼてくりこかすロボットアニメ。
最後の最後で、実はこの世界はラスボスが作ったゲーム（２次元世界）だったのだ～、
主人公はラスボス（３次元人）の作った一キャラクターに過ぎなかったのだ～
などと言ってしまった問題作（という側面もある）。
まあ結局主人公勝っちゃうんですけど。

671 ：651：03/10/28 20:51 ID:???

>>658
空の説明では４次元＝３次元＋時間軸という事になってるので、
「時空」という考え方はすべきでない、と俺は思う。

しかし、これはifinity研究室の方だが、１次元、２次元を説明するために
時間と言う概念を使っているんだよなあ。

672 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 21:40 ID:???

>>648とか>>650とか
n+1次元の存在ならば、n次元の事象を同時に把握できるのか？

おそらく無理。なぜなら、我々3次元の人間が、無限に広がる平面全体を
同時に見られるのかといえば、それは不可能であるからだ。
ある程度の広さを見るには、それなりに下がれば見ることも適うだろうが、
この場合干渉力は極小となり、逆に干渉するためには平面に近づき、
目の前のごく僅かな部分だけを見ることになるだろう。
BWは本当に4次元人であるが、3次元世界に近づきすぎたため、
3次元世界全体を見渡すことはできないんだね。

と、必死になって昨夜の話題に絡んでみるテスト

673 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 21:56 ID:???

もう一つ、BWの時間移動について

どこかで、「世界はプログラムされている」という言葉を聞いたことがある。
人類がパーソナルコンピュータという便利装置を手に入れ、自然界における現象を
限定的にではあるがシミュレートできるようになって久しいが、もし、そのシミュレーションの
世界に二次元的な生物の存在を仮定できたとしたらどうなるだろうか？

条件を入力し、シミュレーションを実行。その結果に基づき修正を加え、シミュレーションを
実行する。シミュレーションの途中でセーブしておけば、いつでもその続きを見ることも
できるし、気に入らなければ他のシミュレーション結果を見れば良い。
それでも思ったような結果が出なければ、過去にまで遡って条件を変更すれば良い。

BWが行おうとしたことは上記のことに近いと思われるが、いかんせん、1次元下へ降りて
しまった(ホクトと視点を重ねてしまった)せいで自由にシミュレーションを行うこと
(つまり世界に自由に干渉すること)ができなくなったと解釈することができる。

昔、某国営放送の生態系のシミュレーションを取り上げていた番組を見て思ったことを
ツラツラと書いてみた次第でござる。

以上、駄文を失礼した。

674 ：658：03/10/28 22:24 ID:???

3次元空間＋時間軸＝4次元時空
漏れらの住んでるのは「4次元時空」って言うのが俺の勘違いなら↓は読まないでくれ。

次元が上がるって言うのは空間軸が増えるのであって
時間軸って言うのはどんなに空間軸が増えても常に一本だよね？
「3次元空間＋時間軸」「4次元空間＋時間軸」…Ｎ＋時間軸って感じ。
ミンコフスキー時空を持ち出すならそうで無くてならないはず…。

それでだ、ゲームの世界には時間軸が一本あって、
それをゲームプレイ時間だけ繰り返し経験したプレイヤーにも別の時間軸がある。
二本になってしまってる気がする。

なんというか、ある時間軸を有している世界を、
その世界の時間軸に関係なく外から眺めるのが高次元視点って言うのが
矛盾してる気がしてならない。
2次元人にも3次元人にも4次元人にも時間軸は一本なんだからね。

ちなみにEver17なんてありえねぇよ！って言うつもりじゃないからね。
これは、俺が次元の解釈で混乱している理由です。

675 ：651：03/10/28 22:32 ID:???

>>674
いや、俺も同じ事を考えています。
でも空は確かに>>671のように言っていたはず。

俺も、全然納得できなくて悩んでるんですよ…
どこをどう悩めばいいのかすら、わかりませんが。

676 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 22:47 ID:???

お二方、混乱しているね。
俺は前述のとおり自力で１から考えたことはないから、
ちょっとゆっくり思考をほぐしてから読んでみたい。

624とでも名乗ろうか・・・あまり数字は好きでないんだが、便宜上

677 ：651：03/10/28 22:47 ID:???

675追記

> 3次元空間＋時間軸＝4次元時空

> 「3次元空間＋時間軸」「4次元空間＋時間軸」…Ｎ＋時間軸って感じ。

これは合ってると思う。勉強はしてないが、感覚的にそれが正しいと感じる。
しかし、空は「３次元の上」として「４次元」という言葉を使っていたと思う。
これは、４次元時空を指すものではない。

そもそも「時間」が「空間」の構成軸の一つなら、俺たちが１次元と呼ぶものは
正しくはx軸とｔ軸からなる２次元空間であるはずだし、同様に俺たちが活動しているのは
４次元空間と呼ぶべきだ。もしｘ軸しか持たない１次元空間があれば、
そこには時間が存在しない事になり、それは結局その１次元空間が存在しない事を
証明すると思う。

逆に「時間」が「空間」に必ず付随するなら（３次元空間＝４次元時空なら）、
４次元存在だろうが５次元存在だろうが時間は飛び越えられない事になる。

ただ、「空間」を「宇宙」に言い換えると納得できそうな気になってしまうのはなんでだろうかｗ
３次元宇宙の果て、越えられない壁の向こうに３次元宇宙を内包する４次元宇宙があって、
そこからは３次元宇宙の全てを観測できる、と。

ゲームになぞらえて言えば、ハードが３次元宇宙で、４次元存在たるプレイヤーは
ソフトをとっかえひっかえして遊べる、みたいな。

678 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 22:57 ID:???

BWってのは3次元人？
時間軸が一つ多いの？→3次元人より時間的にどうこう?できる。
空間軸が一つ多いの？→3次元人より空間的にどうこう?できる。

よく分からん。いきなり地上に行ったり海底に行ったりするし、17年前に行ったり…
5次元人なら分かるけど。

679 ：658：03/10/28 22:57 ID:???

>越えられない壁の向こうに３次元宇宙を内包する４次元宇宙があって

この考え方は好きだよ。
越えられない壁＝知覚出来ない方向に伸びる空間軸（もちろん全てと垂直）
時空解釈とは関係ないレスだけど…。

680 ：651：03/10/28 22:59 ID:???

>>672
レス遅れたけど、同感。
648・651・669で書いたことの真意は、BWは確かに４次元星人で、その存在に
相応しい能力は持っている。俺たちが彼を万能だと勘違いしていただけだ、
という事だったりする。

681 ：651：03/10/28 23:11 ID:???

・・・待てよ。つまり、実の所BWは偏在できないんだよな？
ああ、同時進行で考えてる事が複数あるせいで、何に対する閃きなのか分からん（馬鹿

そもそも、人間に二つ目がある事と、第三の目と第三視点（違うもののような気がするので）と
３次元的視点をわざとごちゃ混ぜにして語って、意図的に混乱させてるよな、ライター。

>>678
上に書いたBWは偏在できないって事と同じ事なんだが、彼は４次元存在である為、
３次元空間に実体を持たないんだ。しかし、
３次元視点（正しくは、擬似４次元視点と考えられる）によって、
３次元空間に無数の視点を持っている。
本来は、普遍的に全ての空間を眺める存在。
しかし、（おそらくは）ココの存在に引っ張られて、LeMUを注視してしまったため、
武に寄り添う視点となり、３次元人の感情に中てられて自我をもって
３次元世界の限定空間に留まり、干渉を与えてしまう存在に変化した。
と考えるのがもっともらしいかと思う。

>>679
そっすね。正直ｽﾚ違いにならないかと心配ｗ

682 ：624：03/10/28 23:12 ID:???

少しずつ問答してみたい。昨日のより格段に難しくないか・・・

>669(=651)
三次元存在は三次元を擬似的にしか把握できない、二次元は把握できる。
四次元存在は四次元を擬似的にしか把握できない、三次元は把握できる。
どこか間違っていると思うか？

>674(=658)
>それでだ、ゲームの世界には時間軸が一本あって、
>それをゲームプレイ時間だけ繰り返し経験したプレイヤーにも別の時間軸がある。
>二本になってしまってる気がする。
俺としては何も問題無いように理解しているが、
もうちと別の切り口を示してくれるとありがたい。

>677(=651)
細細と返すよ、まだ全体像が見えてこないので容赦されたし。

俺たちの存在している世界は果たして四次元時空なのか？そこが納得しづらい。

二次元にも、一次元にも時間の概念は「それぞれ」あると思われ。

ＢＷがEver17の１７と３４を行き来していたのは時間軸上を移動したといえる
ように見えたが、とすると氏の意見とは相容れないんだろうか？
俺は、ＢＷはEver17世界（三次元）の時間軸と彼自身の（四次元の）時間軸は
別のものと解している。ＢＷは三次元的因果に必ずしも制約されない、そして矛盾も無い、と

683 ：624：03/10/28 23:25 ID:???

>681(=651)
そだな、一応賛成、になるんだろう多分。
「遍在する」存在がそれぞれ統合不可能な独立存在であると考えれば
Ever17（三次元）世界に属する武たちは三次元的に遍在すると言えるが、
逆に（プレイヤーキャラとしての）ＢＷがつぐみ、空、優秋、沙羅の各シナリオを
四編読み解いたということは一人のＢＷの経験であって、遍在ではない。

もっとも、
ＡＢＣＤの順でクリアしたＢＷと、ＤＡＣＢの順でクリアしたＢＷとは別なので
極言すれば上記の（元が一者だった）二人の場合、Ｃの点で遍在と言えなくも無い
・・・はず。いや、説明下手だな俺。

684 ：658：03/10/28 23:27 ID:???

>>658
>ゲームの世界には時間軸が一本あって、
>それをゲームプレイ時間だけ繰り返し経験したプレイヤーにも別の時間軸がある。
>二本になってしまってる気がする。

自分の発言に物申す。
Ever17世界の過去を変えて矛盾が生じる。
でも、「変える」事が出来る時点で、
それは「過ぎ去った過去」じゃなくて「未だ来ぬ未来」
つまり過去を変えているわけではなくて、
全ては現在から派生する「未来」。
だから時間軸は常にひとつ。

…ごめん言葉遊びになっちゃったよ。

>>682
>二次元にも、一次元にも時間の概念は「それぞれ」あると思われ。
>ＢＷがEver17の１７と３４を行き来していたのは時間軸上を移動したといえる
>ように見えたが、とすると氏の意見とは相容れないんだろうか？　

端的に言ってしまうと相容れないと思う。俺と氏の意見と統合するのは厳しい。
空間軸が増えようとも時間軸は常に一本と言うことを前提で言ってるので…。

685 ：626=628：03/10/28 23:28 ID:???

うーん、やっぱりただのタイムスリップ出来る三次元人にしか思えないなぁ
ここで言う三次元は空間。
しかも、Ever17の取っているモデルは過去は勿論未来も一本しかないモデルだよね。
過去で選択を変えてもその延長線上の未来にしか戻れないモデル。
BWってまさしくプレイヤーのメタなワケだからしょうがないわけだけど。

あと、四次元的視点って６面ダイスを同時に見ることの出来る視点ですよね。
時間軸は関係ないと思うんだけど。
あと、実質的に全ての可能性を観察することは不可能だと思う。
不確定性原理と可能性が光円錐に爆発的に増えることを考えればその把握は次元の問題とかじゃ無くなるような。

後時間は確か空間に対して虚の位置づけじゃなかったっけ？
だから虚数時間が空間軸と同等に扱えるものだと思ったけど。
ここらヘン詳しくないから専門家よろしくお願いいたします。

686 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 23:28 ID:???

この速さなら言える。
つぐみんと沙羅と空は漏れのもの。
他は好きにしろ。

687 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 23:30 ID:???

じゃぁ、オレはココとひよこごっこだ！

688 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 23:31 ID:???

>>686
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀）　燃えないゴミって何曜日だったっけ？
　　　　 /⌒　　｀ヽ
　　　　/　/　　　ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　／　＼
　　　　（　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　　　|　 /　/　　ヽ（>>686）ノ
　　　　　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼＼
　　　 ∠／　　

689 ：686：03/10/28 23:40 ID:???

　　　　＿
　　 ∠ ／|／　　なんで、書き込みが止まるんだ……
　　○ |　　　
　　/／

690 ：数コテさん達は：03/10/28 23:41 ID:???

考え中･･･考え中･･･考え中･･･

691 ：624：03/10/28 23:46 ID:???

やっぱ難しいわ。複数の意見を読むと混同しそうだ。
・・・そうでなくとも一つ一つの意見を誤解しないでいられるか怪しいのに。

>684=658
どうあっても、武たちの時間軸（の捕らえ方）とＢＷのそれが異なると認められない？
ＢＷによって新たな派生が起こっても、かつて通った道は消失しないのではないかと。
（所詮観測できない身としては、意見が食い違うのは仕方の無いことかもしれんが）

>685=626
>しかも、Ever17の取っているモデルは過去は勿論未来も一本しかないモデルだよね。
ことに難しいので誤解があったらｽﾏｿ・・・と予め断っておこう
一本しかない、の根拠になるような本編上の描写は思い至らないんだが、あったろうか
あるいは換言すると、ＢＷはＥｖｅｒ１７世界の在り方を収束できるという解釈と同義
・・・と理解して宜しいか？

>686＆687
（じゃあ俺が優を・・・）

692 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/28 23:46 ID:???

んー優春が自分たちが3次元存在である、とあるが
あれは優春達の言い分であって我々から見ればまぎれもなく2次元存在
認識の違いだな

また、遍在するＢＷ（プレイヤー）はあの世界において
34年5月1日～７日、17年5月1日～6日のみに置いて
全ての事柄を把握できる、
言い換えればその期間にしか存在できない（ドラマＣＤ除く）
それ以外の事柄を知覚するすることは不可能
逆にあの世界が我々を捉えるのもその期間においてのみ

これはその接合点において両者は同一時間軸上にあるものと考えられる
しかし我々があの世界に接触を持たないなら、あの世界の時間は動かない
つまりＥｖｅｒ17の時間軸は我々の認識においてのみ動き出す

なんてのはどうだ？

693 ：658：03/10/28 23:54 ID:???

>>685
>あと、実質的に全ての可能性を観察することは不可能だと思う。
>不確定性原理と可能性が光円錐に爆発的に増えることを考えればその把握は次元の問題とかじゃ無くなるような。

確かに次元とかの問題じゃないような気はする。
もう俺は、１次元上から観測すると、過去も未来も可能性も観測できる。
と言うのにはついて行けなくなりそう…。

4次元視点は立方体の全てを一目で知覚でき、きっと立体の中も視れるだろう。
これが、過去やら未来やら可能性事象を視る「4次元存在」と繋がらないよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
頭冷やします…。

>>691
どうあっても認められないというか、時間軸はひとつという解釈で
Ever17は説明できないってだけで、それはそれでいいんだけどね。
ただ、Ever17関係なく次元を解釈するなら「時間軸はひとつ」と信じてるよ俺は…。

>>690
そのとーり。ちなみに俺はもう手詰まりです。

694 ：626=628：03/10/28 23:55 ID:???

>>691
> 一本しかない、の根拠になるような本編上の描写は思い至らないんだが、あったろうか
過去に戻りBWが仕掛けをする。
そして戻るとそれが反映した未来がある。
それが答えだと思うけど。

この未来がx-1のBWが残したものなら別に現在のBWが戻って仕掛けをする必要がない。
また、並列からなる未来に移ることが出来るなら仕掛けのある未来に飛ぶだけで良くこれまたBWが
過去に戻り仕掛けを施す必要が無くなる。

695 ：624：03/10/28 23:57 ID:???

>692
ＢＷの存在だの、ｎ次元だのを論ずるに、
「Ｅｖｅｒ１７というゲームを通じてＢＷを見つめていたプレイヤー」
という立場にもとづき、メタで語るのと、
「優春達（＝三次元存在）と同じ」立場から上位存在であるＢＷを語るのでは
見方も変わってくると思われ。

前者の視点からは、氏の言うとおり。何も反論は無い。

しかし、我ながら頑固とは思うが、作品世界について内的に語りたいので
認める限りにおいて存在する、というのは限定しすぎな感があるのだわ。
（まあ、どの程度話題を絞り込むかというのは趣味の範疇でしかなかろうとは承知だが）

696 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 00:04 ID:???

>>694
無限に広がる枝分かれの中から的確にそれ(仕掛けのある未来)を選び出すのは
ものすごく大変そうだなぁ。やみくもにジャンプするよりも、元をたどって、
枝を選んでいく方が楽(簡単)だったんじゃない？BWって、かなり頭悪そうだし。

つーか、簡単な例えをしようか。
ここにパソコンがあり、今すぐ見たいファイルがあったとする。
ファイル名がわかれば、「ファイル名を選んで実行」が可能
でも、ファイル名がわからなければ、エクスプローラーから一つ一つ
フォルダをたどって格納されている場所まで行かなければならない。

そういうことだと思ったりすると良いんじゃないかな？
製作者の都合って言ったら元も子もないしな。

697 ：651：03/10/29 00:08 ID:???

とりあえず３次元→三次元とまわりの表記に合わせよう。意味ないけど

>>682
俺は「二次元を把握できるのは三次元視点」と言っている。その上で、
「三次元存在は三次元視点を持てない」と言っているのだけど。
後者は空が語った通り。三次元存在であるヒトは、二次元視点を二つ
併用する事で立体を認識…つまり擬似三次元視点を持つ。この場合の
立体認識能力は完全な三次元視点とは言いがたい、よって三次元を把握とまでは
いかない。ここまではいいかな。

で、この話は一旦置いておいて、詰まるところ三次元存在は二次元視点しか持てない。
では、二次元視点は二次元を把握できるか？
答えは否であると思う。理由は>>651で述べたとおり。片目で、平面の表と裏を
同時に見られるか？　見る事はできない、が答えだ。
これは、六面ダイスの全ての面を見る、という話と同じで三次元空間上のことと
思うかもしれない。しかし、一次元には前と後ろしか存在しないが、二次元には
加えて右と左（ｙ軸）がある。これにより平面が生まれる。そしてこの平面上に展開される
情報の全てを見るには、この平面から飛び出して見下ろさなければならない、と
空も言っている。つまり、「存在が」飛び出すのではなく、「視点が」その世界を飛び出して
初めてその世界を俯瞰できるのだ。そして前述の通り、三次元存在は
三次元視点をもてない。二次元空間を把握できるのは三次元存在でなく四次元存在、
三次元空間を把握できるのは五次元存在、という理屈になる。

698 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 00:08 ID:???

もちっと簡潔にならんかのぅ　

699 ：651：03/10/29 00:09 ID:???

本文が長すぎます！　って叱られたどうしようもない俺ですが…続き。

もっと簡潔に行こう。
三次元存在は二次元視点によって擬似的に立体を認識できるわけじゃない。
あくまでも両目を使う事によって、擬似三次元視点を作り出して立体を
認識しているだけで、それも不完全（あくまで擬似的に）だ。
だが、擬似三次元視点なら、一つ下の二次元なら把握できる。優編のパスワードを
解読したように、平面を両目の間に立ててやれば、右目で表を、左目で裏を見られる。
だが、視点を一つ下の二次元視点に落とすと、それもできなくなる。裏返して
表と裏を順に見るのは、サイコロを転がして全ての面を見るのと同じ、不完全だ。
二次元視点で把握できる情報は、一次元空間のものに限られるのだ。

さらに言えば、三次元空間を把握できる四次元視点の説明は六面体ダイスでは不充分だ。
積まれたトランプの山を、一枚もめくらずに何枚目に何があるか言い当てられたら、
それは四次元視点と言えるだろう。また、箱の中の猫が生きているか死んでいるか、
箱を開けずに知る事ができれば、それは四次元視点といえるだろう。
これは>>658と同じ事かな。

700 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 00:12 ID:???

この辺のメンツで裁判スレやってほすぃ。

優春の罪科についてとか。　

701 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 00:15 ID:???

>>700
全て無罪
元凶はモリノシゲゾウ。奴の倫理観は大変危険
が、それでも当事者は幸せになっちゃてたりする不思議
愛だよ、愛

702 ：624：03/10/29 00:18 ID:???

認識の違いは許容されたし。迎合してくれと言ってる訳ではないので

>694=626
仕掛けの必要は無い。前回言ったとおり、俺の論では。
矛盾も無い。三次元世界においてさえ。
平行世界ってのはパラドクスを回避する概念、ではなかったか。

では今の争点（というと大袈裟か…）である
「何故、介入後の平行世界に飛ばないか、飛べばいいだろうに」に対しては
そう出来るが、ＢＷ自身が不可能だという思い込みを持っていたため、と言ってみる

（ぉぃぉぃ、昨日と言ってること違ってるぞ、俺）

703 ：626=628：03/10/29 00:19 ID:???

>>696
BWが選び出しているようには思えないんだけどなぁ
返すようだけど仕掛けをした後の未来だって無限の広がりを持っている訳でそれでは説明できないよ。
単純に昔からあるモデルと考える方がスマート。
前も言ったけどバックトゥーザフューチャーまんまだと思う。

704 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 00:21 ID:???

ドラえもんのポケットの住人

705 ：626=628：03/10/29 00:21 ID:???

>>702
それだとBWが過去に戻り仕掛けをする物語的意味合いが薄くなっちゃう気がするけど。

706 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 00:24 ID:???

箸休めにこめっちょはいかが？

http://www.americanjoke.com/

707 ：651：03/10/29 00:24 ID:???

俺は、自分の考えはもちろん主張したい。が、どっちかっていうと
教えて偉い人～状態（自分の頭じゃ答え出せない）なので、
納得いく説明ができるなら、どの説にでもホイホイ賛同すると思う。

で、時間の話だが…
・BWの持つ時間の流れは四次元の物で、三次元の時間軸には縛られない
　（時間軸が複数ある）
・BWは三次元世界の時間の流れに沿ってしか移動できない。

他いろいろ説が乱れ飛んでて、読むだけすら追いついてないっす（T_T

708 ：651：03/10/29 00:33 ID:???

>>683
偏在について。
俺の言うBWが偏在できないと言うのは、彼は無数の視点をもつが、
その視点の一つ一つは彼ではないと言う事。実体を持たない、
世界に干渉できない（ホクトにしてるじゃん、と思うけど）彼が、
己の存在を認識する根拠は、そこに自分の意思があるか、その一点だと思う。
つまりBWが自分自身を認識する為には、ホクトに重なって騙されて、
そして気付く、という面倒な手順が必要だったのかなーと。

ちなみに、つぐみグッドエンドで
「その時俺は初めて、自分が「ここ」にいる事を知った。」
というような台詞がある。海底へ沈んでいく武のモノローグに思いがちだが、
俺はこれ、武が死んだ事でBWが自分の存在に気付いた瞬間だと思っている。

709 ：626=628：03/10/29 00:35 ID:???

前から気になっていたんですが「偏在」じゃなくて「遍在」ですよ。
それじゃ、偏っちゃいますｗ

710 ：651：03/10/29 00:37 ID:???

>>709
あ、ごめん

711 ：651：03/10/29 00:39 ID:???

要するに、「偏在できない」じゃなくて「偏在する」と書けばﾓｳﾏﾝﾀｰｲだな！？
…いやまあ間違っちゃいないが（一人突っ込み

712 ：624：03/10/29 00:39 ID:???

読むのが追いつかなくなりかけてるんだが・・・俺ＣＰＵは臨界

>697=651（理系か？だとしたら俺はお手上げだ、門外漢だしな…）
二次元視点は二次元を把握「できる」。
例として平面の裏表を同時に認識できないとあるが、違うんじゃないか？
平面を捉えるのが二次元視点、
平面の裏表を同時に捉えるのは三次元視点だろう。
なので俺としては変わらず、三次元存在は二次元を把握可能、と。

>700
過去スレでも色々言われてたな。結果的に娘を利用してしまった罪、とか。
俺はコメントを控えるよ。
（そういうドロドロな話は嫌いじゃないけど、今はな・・・）

>705=626
意味かー。意味なんて、意味があると思った奴にとって発生するものだしな。
概念の共有は極めて困難だと思うが
以前のスレでは、（俺同様必要無いと言う意見のひとは）倫理だの美意識だのと表現してたよ
それだと萎えるというツッコミがあったのでｗ
俺は、次に巡り来る「騙される経験をこれからするＢＷ」を巻き込む為の仕掛けと解した。
それも、必要は無い筈だけどさ。

713 ：626=628：03/10/29 00:40 ID:???

BWは遍在すると思うなぁ
空が言っていたように時間軸でスライスした時に複数ある世界に自己があることを遍在というなら。
BWの世界にも複数の可能性が広がっているんだからね。

714 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 00:45 ID:???

横からレス差し込んで申し訳ないけど、BWって、個人だよね？
４次元人のことをBWって言うんじゃなくて、４次元人の中の
一個人の名前がBWなんだよね？

715 ：626=628：03/10/29 00:54 ID:???

>>712
> 意味かー。意味なんて、意味があると思った奴にとって発生するものだしな。
それはワイルドカードだと思うんだけどｗ

物語を考えないで既成の矛盾しない世界観に当てはめると並列的世界観になるんだけどそれはなぁと。
素直にBWの努力が報われると考えた方が良い。
Ever17自体仕掛けは突飛だけど物語は素直だし。

遊びとしては矛盾しないように考えるのは面白いけれどｗ
まぁ人それぞれですね。

716 ：624：03/10/29 00:56 ID:???

>707=651
根幹たるその二点は、前から対立解消されなかった。
恐らく今日パッと解消されることも望めないだろう。
俺のは前者。ただし、どちらも互いに否定しきれるだけの論拠を欠く現状。

>713=626
ＢＷが遍在しえないとは言ってない。上記の理屈と絡む（むしろ不可分だ）が…
ＢＷの世界の時間軸（というか彼の世界の因果）でスライスするなら
遍在するＢＷというのを認められると思われ。
（んで、それら遍在ＢＷが一人一人の都合で原因保存の仕掛けをしたり、しなかったり）
（飯食ったり、風呂入ったり、寝たり、考察したり、粘着アンチしたりするんだろうよ）
（お後がよろしく・・・ない）

717 ：651：03/10/29 00:56 ID:???

>>712（最終学歴は中卒っす…自分が理系か文系かなんて知らんっす…）
うーん…反論しようと思ったけど、自分でも分からなくなってきたかも。

>>713
そういう意味での遍在なら、同意です。
708は、空とBWの比較として、思いついた事・・・らしい。

718 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 01:06 ID:???

>>688
藤沢市は今日だよ。
ガッコの行きにだしとこうか？

719 ：624：03/10/29 01:15 ID:???

ぜーはーぜーはー・・・追いついたか？

>714
そういう意味だ、俺の文脈では特にそう意図してる。
716での発言も、それぞれの行動主体は格プレイヤーのメタではなく、
Ｅｖｅｒ１７世界に触れて、その後どうするかの決定を違えた
「Ｙ地点」の一個人だから、誤解なきように願うよ。

>715=626
そーですね人それぞれですね・・・なのだけど、それこそワイルドカード（ｽﾚｽﾄ）にならないか
確かに、うん、その通りなのは間違いなかろうけどさ。

努力が報われる、か。ＢＷスレでも言われたな、それ。
俺も俺なりに物語を大切にしてるつもりだが、
それは物語という外枠（の形式美）ではなく、
グランドフィナーレに至るまでに途絶扱いされた全ての可能性一つ一つ、を指すから
「物語世界を」「無制限に」肯定してると言えるのかも。
繰り返しになるが趣味領域だよなあ。
ハッピーエンドに焦点を絞ったＢＷとは大した違いだ（ﾆｶﾞ

720 ：718：03/10/29 01:26 ID:???

今日水曜じゃねぇかよ。スマン、忘れてくれ。

721 ：658：03/10/29 01:27 ID:???

>>691
ごめん、遅レスだけどちょっとね…。

>684=658
どうあっても、武たちの時間軸（の捕らえ方）とＢＷのそれが異なると認められない？
ＢＷによって新たな派生が起こっても、かつて通った道は消失しないのではないかと。

かつて通った道が消失するとは思ってないですよ？
Ever17世界を基準に考えてるんじゃないんです。
現実世界の時間を基準に考えてるつもり。
プレイ時間のカウントあるでしょ？
３０時間で初めてオールクリアして何回か繰り返して５０時間とする。
ループする度に時間が戻っているのではなくて、進んでいる。
今から過去を変えると言う行動は実際には「未来」に起こること。

プレイヤーからすれば今までたどった５０時間の道のりは消えない。
現実世界の時間を基準に考えると、Ever17世界はループするのではなく、
どんな過程を辿ったにしろ、過去は消えていない。
その時間軸を唯一の時間軸として一連のレスをつけた訳です。

っで、それではEver17の次元解釈は説明出来ないなっと。（少なくとも俺にはね…。）
この解釈は手詰まりです。

722 ：651：03/10/29 01:31 ID:???

ああもう文がまとまらない。とりあえず>>684

> つまり過去を変えているわけではなくて、
> 全ては現在から派生する「未来」。
> だから時間軸は常にひとつ。

それはつまるところ、BWにとっての未来でしょう？
異なる歴史の流れにいる三次元人が、彼からの説明なく
別の過去の歴史を知って、いや覚えているはずはない。
変わる前の歴史と変えた後の歴史の両方を、同時に、ではなく
過去を変える干渉行為の前後に時間連続体として見る事ができるのは
BWだけ。そして、それは即ち
BWに流れる時間は三次元空間（四次元時空）の時間とは異なる、
言い換えればこの物語には二つの時間軸が存在している事を
認める事になると思いますが。

全ての次元に同じ時間が流れている…納得しそうになったけど、やっぱり違うと思う。
俺たち三次元人が世界中で起こっている出来事を全て知る事はできない。
時間の流れに追いつけなくなっちゃうからね。
同じ時間の流れの中で生きているとしたら、四次元人にはなおさら無理になる気がする。

723 ：651：03/10/29 01:32 ID:???

偶然にも、>>722は>>721へのレスにもなってるなｗ

724 ：626=628：03/10/29 01:33 ID:???

>>719
> そーですね人それぞれですね・・・なのだけど、それこそワイルドカード（ｽﾚｽﾄ）にならないか
ちょっとイヤらしかったかもしれん、スマソ。
でも、お互いこれ以上進展無いような気もする。
自分は物語を大切にしている訳じゃなくて今までの物語の流れから取れる一番素直な解釈として選んだだけ。
並列の世界観を考えるとどうしてもBWの仕掛けに想像の域を達しない後付けの理由を考えなきゃならなくなるしね。

725 ：626=628：03/10/29 01:35 ID:???

× 想像の域を達しない
○ 想像の域を出ない

726 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 01:41 ID:???

こういうのって会話形式で進むから後で見てもさっぱり意味わからないのよね。
結局今は何を論じているのかな？

よくわからんから既出だろうがなんだろうが無視して私めの意見を。
BWはもともと四次元人だが、ホクト等の三次元人に同化してるので擬似的な三次元人となり
かなりできることに制約がでているんだろう。
逆に擬似的でも三次元人になった以上、三次元人の感覚で擬似的にでも説明できるはず。
まあ作内でWだのYだの言っていたし、BWを普通に道を歩いている人、時間の流れは
ただ無限に枝別れしている道と考えて、BWは「戻って」別の道を選ぶ、
ってことができるってことではないだろうか？
別時間軸にいくには、あくまで、戻って、また進む、しかできない、平行移動は不可、って感じで。
で、パラドックスがおきる・・・本編ではなんかみんな腐り落ちるやつとか・・・
はただBWにとっては行き止まりの道に来ちゃった、と言う意味でしかないとか。

で視点に関しては>712に同意、裏表同時にみるのは三次元視点では？

ｘだのｘ-１だのは結局最初にBWを呼んだのは誰だ？ってことになるんだろうけども。
俺は最初もなにもないと考える、全ての時間、空間に同時（って言い方も変とは思うが）
に現れた、ってね。
いや、むしろ、２０１７年と２０３４年とに・・・故意にせよ偶然にせよ・・・
同じことが起こった時間軸のみBWが現れた、と考えるのもありか・・・？
ふむ？
優春エンドやら沙羅エンドはBWが覚醒しなかった・・・よって２０１７年の優春に伝えることができない・・・
よってパラドックス＞さっきいった「行き止まり」と考えると救われないな・・・。

まあ別の「分かれ道」から戻って来たBWから話をきくってのはありか。
・・・そろそろ自分で何言ってるかわからなくなってきたのでこのへんで。

727 ：626=628：03/10/29 01:42 ID:???

>>722
線形か線形でないかの差があるだけで時間は一緒でしょう。
相対性理論まで持ち出せば別だけど。

728 ：624：03/10/29 01:42 ID:???

>722=651
下四行は、すこし・・・例えとして指す範囲が違う気がしなくもない。
真中の長い部分は同意。説明うまいね、俺も綺麗にまとめられるよう努めねば。

>721=658
651のが上手いけど、２つの時間軸を認めればＥｖｅｒ１７開始以降は説明できるかと。
根本的な始点は、わからないままだが。
（擬似ループとすら言えるんじゃあないか…それはｉｎｆｉｎｉｔｙに近いか）
（↑ふとした思い付き発言なので前作を引き合いに出す必要が無いのは承知）

729 ：626=628：03/10/29 01:46 ID:???

>>726
パラドックスのある未来には元々行けないと考えるのはおかしいかな？
存在しない未来だから。
どちらにしろあれは現実ではなくて時間移動中にBWが感じた違和感のイメージ化と自分は思っている。

730 ：651：03/10/29 01:54 ID:???

>>727
あーそういう事ですかぁ…。
しかし、その断続する時間を語る事に意味はあるのかな？
それは、どの次元でも時間の流れるスピードは同じ、という事でしかないように思うけど。
しかしそもそもが、他の次元との接点なんて見つかってないんだから
時間のスピードが同じとは限らないし。たとえ同じであっても、生命体にとっては
関係ないと思うし。猫と人間に同じスピードで時間は流れてない。
BWが人間と同じスピードで生き、死ぬかどうかはわからないし。

それに、少なくともBWに干渉を受けた三次元人が過去を変えられた事に
変わりはないと思うんですが。知覚・認識できない以上彼らにとってそれは
未来でなく「上書きされた過去」でしょう？
それがいやなら、並行世界という方向に話は発展するわけだろうし。

731 ：624：03/10/29 02:01 ID:???

はうぅ……

>724=626
いや、あまり深刻に捉えないでくれ。俺も態度が尖ってたかもしれず、ｽﾏｿ
進展はないかもな。こうやって意見交換すること自体楽しめるなら残る意義はあるかと

>726（ｎｅｗｃｏｍｅｒ？）
ＢＷの存在について、考察と感想の混じったやりとりを（ぇ

そうだな、先人（過去ログ）の受け売りだが、俺自身の納得してる解を抜粋すると
腐り落ちる、行き止まる、ってのはＢＷのイメージでしかない、という意見がある。
あと優秋と沙羅のエンドは覚醒を経てないが、（ＢＷにとっては）パラドクス無問題。
って、それは、騙したほうと騙されたほうを同一でないと認めるなら、だが。
因みに、上記二編にパラドクスによる崩壊を認めないのであれば、
１７年に戻った時の即救出も、同様の理屈で否定できない。
っつーことで（またまた繰り返しだが）腐り落ちる・行き止まるへの反論にされてもいた。

つまり、ここの議論こそループしているという指摘は全く持って正鵠を射ている…

732 ：626=628：03/10/29 02:04 ID:???

>>730
うーん、ちょっと端折りすぎた。
物語中のBWの時間経過は三次元空間（仮）に依存していると言うこと。
等価と言っていいかな。
それとは別に彼の住む四次元空間（作中表現、ホントは五次元？）での時間の流れもあるという事さ。
その中で時間がいくら流れようが三次元空間はまるで時間が進まないことだってあり得る。
というか時間軸が全く合わないので評価できない。
コレが本当の時間軸が二つあると言うことです。

733 ：624：03/10/29 02:21 ID:???

不器用なりに、ちょっと確認してみよう。間違いあれば訂正を夜露死苦

624
・BWの持つ時間の流れは四次元の物で、三次元の時間軸には縛られない（時間軸が複数ある）

626
・時間軸は複数あるが、BWは三次元人を介する限り、三次元の時間軸に依存する

651（氏が見解を絞ったのかどうかまでは判断しかねるけど）
・BWの持つ時間の流れは四次元の物で、三次元の時間軸には縛られない（時間軸が複数ある）

658
・時間軸は唯一である……という解釈に行き詰まりをおぼえて小休止中

でいいのだろうか。

734 ：651：03/10/29 02:27 ID:???

俺は楽しい。理解できなくても、楽しい。（いいのかそれで

あと今更ですが、俺は>>411です。E17ｽﾚへの書き込みはこの時が初めて、
ｽﾚに来たのもその数日前。
infinity研究室は目を通したけど過去ｽﾚのログはまだ読んでません。

書きかけて、まとまらないので今日はやめようと思ったんですが…はっときますか。

> R-Sideも聞かずに俺はいったい何を…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
> 大雑把にしか言えないんだけど、現状での俺の説。
>
> ・BWの時間は三次元空間に流れる時間とは別の物。
> 　当然、BWも自分自身の過去には移動できない。
> ・しかし、三次元空間の中を覗き込む時、その時間の流れに依存する。
> 　今回は三次元人の視点に近づきすぎてしまった為に、なおさら三次元空間の時間に拘束されてしまった。
> ・三次元世界はBWに観測されなくても存在する。
> ・三次元世界はBWに観測されて初めて存在する。この点は、どちらでもいいと思っている。

735 ：726：03/10/29 02:30 ID:???

ふむ、結局パラドックスか・・・。
存在しない未来、つまり腐り落ちる未来は行けない、か・・・。
うん行き止まりでも、行けなくてもあまりかわりはしないか、どっちにしろ「ありえない」し。

仮にBWが全て同一とした場合、優秋エンドと沙羅エンドと、即救出の違いは、２０３４年の事件が起こってるかどうかで説明できないだろうか？
さっき私も言ったのでいくと、即救出の場合は、全くBWが存在する余地がない、つまり「分かれ道」
が断絶されて、その世界にはBWが存在できないため、他の時間軸から道を戻ってきて、優春に説明することすら不可能。
一方優秋エンドと沙羅エンドはまがりなりにも2034年の事件は起こっているいるため、他の時間軸と「分かれ道」
は繋がっている、よって別の時間軸から戻ってきて説明は可能。

ま、つまりですね
さっきもいったように故意だろうが偶然だろうが、２０３４年で事件さえ起これば、もうBWの移動範囲に入るため、
その道の途中でBWが覚醒しようがしまいが問題無しってとこではどうでしょう？
となりますと、やはり腐り落ちる未来は行き止まりどころかBWには行けない道と考えた方が良いですね。

しかしこれでいくとBWとしての「最初」は結局なんだったのか？って問題がでてくるな・・・。
・・・うーむ、BWとしての通るべき・・・というか通りたかったのはあくまでココルートであり、
優秋エンドや沙羅エンド等のBW未覚醒エンドはあくまで本流から分かれた支流の一つ？
となるとココルートの説明だけすればいいだけで・・・。
本当の「四次元人」だった時のBWがなんらかの理由で三次元の世界に介入したい、
と思った時点（例え悪いが私らが二次元の世界の住人に感情移入するようなもの？）
でBWがその能力をフルに使って、自らが三次元世界に介入できるように2034年に接触した？
（これまた例え悪いが、私たちが、舞台の台本を書き換えたり、ゲームの駒を動かすように？）

もはや妄想入ってるきがしてきた・・・。
（ちなみにｎｅｗｃｏｍｅｒです）

736 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 02:40 ID:???

なんでこのスレいきなりBWスレみたいなループ議論スレになってるわけ？
きもいからBWスレでやってほしいんだけど

737 ：626=628：03/10/29 02:42 ID:???

>>735
> 仮にBWが全て同一とした場合、優秋エンドと沙羅エンドと、即救出の違いは、２０３４年の事件が起こってる
> かどうかで説明できないだろうか？
それだと幽霊のように出てくるココの説明がつかないんじゃ無いかな。

あと、この世界観だと始まりが無いという最大の欠点があるけどそれは因果の一言で片づけてしまおうｗ
早い話BWは必ずあの行動を取ると。

738 ：658：03/10/29 02:45 ID:???

>>722
言い換えればこの物語には二つの時間軸が存在している事を
認める事になると思いますが。

Ever17世界にひとつ、現実世界にひとつの時間軸があることになるので、
２つあるっていうのは認めますよ。
と言うかそれは大いに認めてます。だから手詰まりなんです。
>>693でも言ったんだけど
>Ever17関係なく次元を解釈するなら「時間軸はひとつ」と信じてるよ俺は…。
高次元と言うのは空間軸を増やすこと。時間軸はひとつ（仮定）。
もしそうなら、これをEver17の言う四次元視点に当てはめるとどうなるの？
……撃沈。

そもそも俺の場合、>>658の４次元視点って
「４次元空間」なの？「３次元空間＋時間軸＝４次元時空」なの？
って言うことから考えが来てるんで、Ever17世界の矛盾とかはよくわかんないです。

時間軸が複数あるとミンコフスキー時空の記述事態に矛盾があると思うのは違うかなぁ？
４次元「空間」は何次元「時空」になるの？

Ever17の世界観を無視してるようで申し訳ないが、答えてくれたら嬉しい。
（もう時間も遅いんでいつでもいいです。俺も寝るんで…）
Ever17世界の解釈としてはもう無理なので>>658としては解釈終了します。

739 ：624：03/10/29 02:48 ID:???

語りたい主題がBWの存在自体か、Ever17世界か、ってのもスタンスの違いだわな。
（どっちも大いに話し合いたいが、やや後者よりか、自分は）

あと、そうだな、俺は老害よ？（単語の使い方間違ってないと思うが…）
>ever17（三次元）世界はＢＷに観測されなくても存在する。
を肯定。
それは必然的に、本編中で語られていない部分を空想で補わざるを得ないという事でもあるが

>735=726（welcome to deep place!）
>その道の途中でBWが覚醒しようがしまいが問題無しってとこではどうでしょう？
応。

>腐り落ちる未来は行き止まりどころかBWには行けない
なにせ分岐条件が細かいものでね。
腐り落ちることはないが、しかし別ルートから戻るのを可とすれば、即救出を否定しきれなくは無いか？
そもそも「自分で自分を騙している」なんて詭弁だ、と言ってみるテスト。

最初は・・・いまでは俺もお手上げだ。
かなりアレな仮説として、>>629を踏まえ、>>638

740 ：624：03/10/29 02:53 ID:???

一人なりと不快感を催させてしまったなら謝らねば。悪かった、スマナイ。

つきあって頂いた諸氏、場所を移ってでも続ける意思があれば、下記に隔離スレあり
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1054619048/l50

あるいは今夜はここらで散会という選択もあるが、ご随意に。
（誰か向こうで残るなら、つき合わせてもらおうかな）

741 ：651：03/10/29 02:54 ID:???

>>735
今更この話題に突っ込むのか俺は・・・。

え～要するに、2034年で事故が起こらないと、2034年で事故を起こす計画が立たない。
では、最初の事故はなぜ起こったか？　という問題ですよね？

自分でもこれが正しいとは思わないんだけど、空が優春に計画を持ちかける、というトンデモ論とか。
って空は武視点じゃ絶対救われないんだよ俺…没。（聞いてもらえれば一応書きますが）

>>738
俺は思いついた事言ってるだけなのでお答えできません。申し訳ない。
ただ・・・ｘ軸ともｙ軸ともｚ軸とも直交する第４の軸、が俺たち三次元人に想像できない時点で、
その答えは出ない気がします。

742 ：626=628：03/10/29 03:07 ID:???

このモデルで始まりがない出来事を説明できるのは因果以外に無いと思うんだけど。

そろそろ自分は離脱します。
でわ。

743 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 03:18 ID:???

久々にきたらなんかすごい事になってるな…
何にしても、四次元人は何が出来るのか、何が出来ないのか、
ってのは面白いアプローチだと思う。

よくあるタイムトラベルの話は分岐モデルと一元モデルの内、
どちらか一方だけを「四次元世界」として採用する。
分岐モデルと一元モデルは相容れないから、
分岐世界を語りながらタイムパラドックスが起きるEver17はおかしい、って論は結構ある。
俺はこの理屈にはどうも納得できなかったんだが……

過去レス読んで何となく理由がわかった。
分岐モデルは五次元視点で、一元モデルは四次元視点。
タイムパラドックスは四次元視点のもので、五次元の分岐モデルで語るのはナンセンスって事だな。

744 ：私信：03/10/29 07:25 ID:???

おーい、テンプレサイトの中の人。
1週間ほど様子を見てたけど、N7＆E17なりきりスレが移行してるから
サイトを更新していただけるとありがたいのですが。

745 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 09:12 ID:???

>>736
君には理解できない議論だからって煽るのは止めましょうね（藁

746 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 11:07 ID:???

>>744
すいません。チェック漏れで移行してたのに気づきませんでした・・・。精進します。

747 ：：03/10/29 11:12 ID:???

（･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

748 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 15:44 ID:???

ポリフェノール三郎はまだいるの？

749 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 17:24 ID:???

いません。

750 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 18:44 ID:???

夜中の盛り上がりが嘘のような流れだな。

751 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 22:05 ID:???

736のせいで閑古鳥鳴いてるじゃないか。責任取れ。

752 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 22:06 ID:???

Ever１７バスってまだ東京走ってんの？

753 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 22:08 ID:???

排斥禁止と書いてあるのに排斥したんだ。それなりの償いをしてもらわないとな。

754 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 22:09 ID:???

よーし、パパ今夜も絡んじゃうぞー！
って、もう終焉してる!?
じゃ、あっちで…

755 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 22:12 ID:???

リメイク作品って、雑誌のレビューで取り上げてもらえるものなんでしょうか？
もし取り上げてもらえるようでしたら、PEの評価がどんなものか、
楽しみですな。

756 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 22:38 ID:???

ファミ通では点数は付けられずにせいぜい○×で処理されそう

757 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 22:55 ID:???

ドリマガは高得点期待できそう

758 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 22:56 ID:???

今夜は盛り上がらんな…

759 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 22:57 ID:???

なんだかんだ言ってみんな待ってるんだな・・・

760 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 23:00 ID:???

それなら電撃はバイヤーズガイドでの評価Bだけで処理されるな
いいところ
CGが大量に追加、システム快適だあ！！
悪いところ
シナリオの追加などめぼしい新要素もないのでEver17未購入者以外は買う価値なし

761 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 23:08 ID:???

そこで春香奈編追加ですよ。
妄想？　いやいや、色々発動しそうなくらい信じてます。

762 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 23:11 ID:???

あれだな、
Ever17コンバート特典が勝利の鍵になるやもしれん

763 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 23:33 ID:???

特典としてｸﾜｺｷﾞ成長日記が付きます。

764 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 23:38 ID:???

いらん！
せめて、ココこめっちょノートにしてほすぃ

765 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/29 23:51 ID:???

>>764
馬鹿者！
それこそが優春シナリオかもしれんだろうが！
などと言ってみるテスツ

766 ：：03/10/29 23:54 ID:???

えﾞ、俺のEver17には優春シナリオ（18禁）がバッチリあったＹＯ！
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~ishigo/ishigo_028.htm

767 ：763：03/10/30 00:07 ID:???

いや、顔を似せる為整形したり、声近づけるため声帯いじったり
背が低いのを補う為イリザロフ法やったりと
艱難辛苦を乗り越えるってのを想定してみたんだが

768 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/30 00:12 ID:???

カブラキ本編じゃカッコよかったけど
CDドラマで駄目人間に設定されちゃったんだよな
不憫な子・・・(ﾉД`)

769 ：765：03/10/30 00:16 ID:???

>>767
わかってる、わかってるとも
ちょっとふざけてみただけだ…
でも、優春と親密になるのは確実だよな？

770 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/30 00:23 ID:???

イリザロフ法で身長伸ばす時は半年～1年の間
ベッドから起き上がれない、はず

771 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/30 00:24 ID:???

一月寝たきりなだけで自立歩行が困難になるというのに…

772 ：770：03/10/30 00:27 ID:???

調べてみた
歩いて運動するんだと
何気にすげぇな

773 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/30 00:27 ID:???

お前らどこでそんなもの覚えてくるんだよ・・・

774 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/30 10:42 ID:???

>>736
Ｎ７クリアしてない議論者もいるのに、ＢＷスレに誘導するなよ。

775 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/30 10:46 ID:???

119ｍ素潜りは激しく強引だが…
ﾏﾀｰﾘと潜航艇で向かうのもなんかアレだよなぁ

お話としてはあれの方が面白いしなぁ

776 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/30 11:26 ID:???

おれは好きだな。あのシーン。

777 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/30 11:50 ID:???

ﾎﾟｶｰﾝとはなったが、まああれはあれで

778 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/30 13:49 ID:???

今週のヤミ帽はいづみさんと空がメインだったな

779 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/30 20:29 ID:???

確かに、１１９ｍの距離を潜水艦で潜るのもアレだよなぁ
何か田中先生がいるから無言の空気が流れそうだし
何はともあれ無茶苦茶ながらも面白かったなぁ。あの時のホクトは

やっぱり、プロローグで少年が飛び込むシーンは、
あの１１９ｍの素潜りの練習なのか・・・？

780 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/30 20:34 ID:???

BWは三度の飯より素潜りが好き

飛び込める所があったらいつでも呼んでくれ！

781 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/30 21:19 ID:???

>>780
素潜りさせるたびに17年かけて錯覚させるのはいかがなものかと

782 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/30 21:37 ID:???

12．5気圧に加圧しつつ潜行
到着後今度は減圧しつつ浮上

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ…何日かかるかなぁ…

783 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/31 18:21 ID:???

１２気圧から１気圧に減圧するときに、最速で行っても１２時間かかっていたよね
それを考えると行きに１日、帰りに１日と見た方が良さそうだな。

「１７年間封印されてたＩＢＦ　２泊３日ツアー」と言った感じだなｗ

今は時間を置いて、３回目のプレイ中だけど、
優秋編から始めた人はＢＷだとか訳の分からない単語ばかりで困るだろうなぁ

１ｓｔプレイの時も、ココ編の直前で時間軸のズレだと気づきはしたけど、
ここまでのものとは思ってもいなかった

あと、少年編で始めた場合、最初少年が優秋に撫でられてだかなんだかで
とても落ち着く、と言う表現があったことから、
少年と沙羅の母親は優ではないか！？などと考えていた時期もあったなぁ
沙羅とつぐみんの前髪に気づいたのは暫くしてから

784 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/31 19:46 ID:???

つぐみんは綾波系なのか？？＞今週のはみ通

785 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/31 20:36 ID:???

そうなのか、嫌すぎる

786 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/31 20:59 ID:???

深度232mから一気に浮上しますage

787 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/31 21:04 ID:???

>>786
未プレイな香具師へネタバレしないようageないでくれるとありがたい

788 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/31 21:08 ID:???

age

789 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/31 21:10 ID:???

おいおいおいびっくりさせないでくれ

790 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/31 22:58 ID:???

メッセの特典テレカ画像が出ました。
沙羅タソﾊｧﾊｧ…

791 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/31 23:05 ID:???

つぐみんの顔って毎度かわるよな

ほんとに書き下ろしですよね？ｗ

792 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/31 23:28 ID:???

書き下ろしですから毎回顔が変わっているのです

793 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/10/31 23:43 ID:???

ゲーム本編は輿水がいじってたから安定してました

794 ：：03/11/01 03:13 ID:???

すげーいい絵だな。両方とも100点満点中300点って感じ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
滝川さんの絵は自分的には大好きなんだが、何故にPE（WinやPS2）のパッケ絵は
大ハズレなんだろう。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ttp://www.messe.gr.jp/tvgame/g/t/01766.jpg
ttp://www.messe.gr.jp/tvgame/g/t/01765.jpg

795 ：794：03/11/01 03:15 ID:???

ｽﾏﾝ、ageちまった＿|￣|○
実況セッティングのままになってたよ　∧||∧

796 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 03:21 ID:???

制服優秋ﾊｧﾊｧ

797 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 03:29 ID:???

PS2版
http://www.broccoli.co.jp/webgamers/items//ever17/ps2/ps2.jpg
DC版
http://www.broccoli.co.jp/webgamers/items//ever17/dc/dc.jpg

ゲーマーズね。

798 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 03:34 ID:???

たしかにこの優秋は萌える(*´Д`*)
こっちが本当のホクト以外に対する日常の優秋の姿なんだろうなぁ…
某所のWeb漫画版の優秋を思い出したよ。

つぐみも少女っぽいかわいらしい表情に、
いつもの黒系とは違う、薄いラベンダー系のワンピだけど
(・∀・)ｲｲ!!ね。
ふとももとか、ふとももとか、ふとももとか、見えそうで見えないとか(//ワ//)

武が最初にエレベーターの中で会ったときに初対面で
> ひとりの女性。ひとりの少女……。
> （いや、『女の子』、だろうな）
> そう、女の子がひとり、乗っていた。高校生くらいの女の子だ。
と、こう感じてるんだから、つぐみも外見年齢相応に見えて普通だし。

799 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 03:50 ID:???

>>797
今回つぐみんは意図的に黒系を外してきてるな。
パレオがあるから水着だろうけど、一見白い下着か夜着にも見えるね。
白い肌にまとわりつく黒い長髪も(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ココ＆沙羅は服のセンスが女性らしくて最高。
オーバーオールって男が描くと得てしてダサダサで野暮ったくしかならないけど、
これはちゃんとこの年代の少女に普通にありそうな格好に見える。
最近の滝川さんは沙羅＝かわいらしい女の子＝ぬいぐるみ、のイメージなのか？2回目だよね。
クラシカルな、お嬢っぽいワンピのココは既発も含めて今までに見たココ絵で一番好き鴨？
統一された温かい色使いもGOOD!!

800 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 04:15 ID:???

そういやE17PEのDC版のジャケ絵ってどこかWeb上に公開されてないの？
まだ見たことないや。

801 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 04:15 ID:???

おまいら目が肥えてるな。
もう俺的には無条件でﾊｧﾊｧだよ

802 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 04:25 ID:???

空が居ないなw
祖父に期待するか（´･ω･`）

803 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 04:48 ID:???

ドル山は今回テレカはつけないから残りはOHPと祖父だけか？

804 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 06:23 ID:???

おいおいおい何だよこれは

萌えるじゃねぇか

805 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 07:32 ID:???

おいおい勘弁してくれよ。
朝から顔が真顔にもどらねえじゃねえか

806 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 09:46 ID:???

なぁ～んで空は…？

807 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 09:52 ID:???

ここもまだ空の描き下ろし絵だけは公表されてないし。
ttp://www.shinkigensha.co.jp/ever17.html

いろいろ見てると、滝川たんは沙羅が描き易そうなのは分かる。
逆に滝川たん描き下ろしの空の絵ってほとんど無いような・・・∑(ﾟДﾟ;)ｶﾞｰﾝ!!

808 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 09:52 ID:???

実は空は滝川はﾉｰﾀｯﾁは

809 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 10:39 ID:???

ヤヴェ、二本買っちまいそうだ

810 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 11:46 ID:???

>824
> http://www.messe.gr.jp/tvgame/g/t/01766.jpg

見た瞬間即死しました。メッセ店頭でも同じテレカか？
だったら速攻予約しに行こうｔっと！！

しかし、何故にこのレベルでパッケ絵にできんのかと小一時間（ｒｙ

811 ：809：03/11/01 12:37 ID:???

とりあえずメッセの予約はしてしまった
俺は何本同じソフトを買うつもりなんだ
通常版→限定版→PC版→PE版で4本目だぞ…

812 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 12:40 ID:???

儲の鑑ですね。
尊敬しますよ、ほんの少しだけ。

813 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 12:45 ID:???

PC版と今回出るやつって違いがあるの？

814 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 12:49 ID:???

>>813
通常版のクリアデータが使えるのと、使ってゲームするとイイ事があるとか。

815 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 12:55 ID:???

>>814
良いことってなんだろうな。
追加シナリオだったら逝っちゃうんだけど。
とにかく情報ｻﾝｸｽ

816 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 13:12 ID:???

PC版からのオレは通常版とPE版買わないとイイ事ないのか・・・
なんだよそれ、やらしい商売だなヽ(`Д´)ﾉ

817 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 15:34 ID:???

さて6本買うことになったのだが
KID通販までテレカ付いたら破産だな

818 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 15:42 ID:???

>>817
メッセ2本・ゲーマーズ2本？
他はどこで？

819 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 15:43 ID:???

「良いこと」が何なのか分かるまでは様子見かな…

820 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 15:49 ID:???

漏れは最後にでるだろう販促含めた画集を待つよ

821 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 15:51 ID:???

>>817
KIDの場合はPS2・DC両方共通の可能性が高いかも。
これで少しは光明が･･･

それでも漏れも7本になるのか･･･＿|￣|○ il||li

>>818
祖父が残っている

822 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 15:53 ID:???

4本以上買ったら神

823 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 15:53 ID:???

むしろ馬鹿

824 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 16:04 ID:???

まぁ、せめてもの救いが定価が安めという事だけだ。

無印の時は５店舗分、PS2は限定版で予約しちまったから、1ヶ月ほとんど袋のﾁｷﾝﾗｰﾒｿで生活したよ・・・
て訳で未だに限定4本とDC版3本が新品で眠っている

高いうちに売りゃ良かった（´･ω･`）

825 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 16:14 ID:???

何でそんなに買いますかあなた方は

826 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 16:28 ID:???

儲だから

827 ：817：03/11/01 17:48 ID:???

>822
とりあえずムービックやコミケ含めてテレカはフルコンプしてる身なので
テレカを集めようと思たのはこのゲームだけでした
バカチンなのは認めます、後には引けないんです

今回名古屋大須の某店がテレカ付かないのだけが救いかな？思わぬ所で
ついてそうで怖い･･･KIDのチャットに潜り込んでそれとなく話題を振ったら
メモオフみっくすの特典を出した店を回れば？と言われたけど

828 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 18:05 ID:???

>>821
>>827
全て集める気の方たちから見て、
どこの特典テレカがお薦め？
自分はPS2版本しか買わないんだけど、どこにしようか迷ってる

829 ：817：03/11/01 18:11 ID:???

メッセサンオーのPS2テレカにおちますた
ノーマル版の香具師も優と沙羅の浴衣姿だったので
手持ちでは一番気に入っています

830 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/01 22:12 ID:???

メッセサンオーのテレカに惹かれてDC版PS2版
両方予約してしまった。
漏れ、もう駄目ぽ＿|￣|○

831 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/02 09:31 ID:???

BWはじつはホクトの多重人格って説はどうだろう？

まず、多重人格と記憶障害が併発する。記憶障害により
精神が安定したホクトは多重人格であるBWを追い出す。
追い出されたBWも記憶障害を起こしており、本来であれば
そのまま消えるはずだったのだが、右も左も分からぬまま
戸惑う。そして、とりあえず、元の体に戻ろうと周りを
よくみると、記憶を持っていない状態のホクトが２人いる
ことがわかる。片方はもちろんホクト、もう一つが武に
なる。・・・え、武は違うだろうって？
いえいえ、ある意味あの時点のホクトは武とつぐみに
別れて存在していたわけで・・・。もちろん、そんな
状態だから記憶もあるはずなく・・・

832 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/02 09:32 ID:???

(続き)
そして、ホクトor武に戻ろうとするBWは、また追い出され
ないように、ひとつ工夫をする。それは車の運転席側でなく、
助手席側でに座ること。そうすれば、一つの車に二人の
ドライバーはいらないと追い出されなくてすむだろうと。
そんな状態だから、車はBWの意志とは関係なく進んで、
ドライバーがどちらの道に行こうか迷った時に、
「右の道に行こうよ」と助言する。
そうして助言を繰り返して、車は行き止まりや終着駅に
たどり着くとBWは車を乗り換えて、こんどは別の道を
行こうとする。そうしているうちに、ココ編はの道が
完成して、グランドエピローグとなって終了っと。

で、思うのだが今度のプレミアムエディションで
前回のSAVEデータがあると見れるおまけって、
つぐみ視点とかだったりして・・・

833 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/02 09:35 ID:???

祖父がまだ公開されていないからな・・・何とも言えんが、現時点では滅世しかあるまい。
個人的には優春・優秋の親子の絵柄が欲しいなぁ･･･なんて脳内で思う今日この頃。

834 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/02 10:32 ID:???

おいおい、滅世通販終了しちまったよ・・・絵柄のおかげか？

835 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/02 10:43 ID:???

儲ってすげーんだなぁってつくづく思うよ、
テレかとかのために必要ないものまでよく買うよな・・・。
>>834
マジだ Σ（ﾟдﾟlll）
昨日のうちに予約しておいてよかった

オレは祖父がどんなだろうと滅世の一本で決まりだな
つぐみん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

836 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/02 12:00 ID:???

これを機会にやってみようという人が多いんじゃないかな
とポジティブシンキングなテスト

837 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/02 12:05 ID:???

ほんとだ、滅世終了してる・・・
どこで買おうか迷ってないでさっさと予約すればよかった・・・
でも祖父の絵柄も見たい

838 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/02 12:15 ID:???

あの絵柄なら転売できるとふんだ奴が多いんじゃネーノ？

839 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/02 12:16 ID:???

おまいら！最大の謎を忘れてませんか？
ポリーカーボネイトが17年ももつはず無い。
コピーできる環境ではなかっただろうし

840 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/02 12:22 ID:???

WINのPE版のあまりのヘタレぶりと
PS2のPE版の糞パッケ絵のおかげで
今回はPS2・PE版回避ｹｯﾃーｲ！！
してたのに・・・・・

メッセ予約しちまったよ・・・・・・_|￣|○

841 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/02 13:34 ID:???

>>839
考察組はBWスレに移住してるんでそっち行ったほうがいいよ。
つーか、技術的に解決可能な問題は議論にならない。

842 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/02 13:34 ID:???

>>839
？

843 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/02 13:42 ID:???

ばかものー沙羅ﾀｿ絵柄だけ予約すればいいのだ

844 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/02 18:31 ID:???

すべては奇跡ということで説明がつくよ

845 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/02 18:35 ID:???

>>839
2017でﾋﾟﾋﾟが銜えてｻﾙﾍﾞｰｼﾞしましたが何か？

846 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/02 20:12 ID:???

そういや人間じゃないピピやそのテラバイトディスクは深度119m→0mに急浮上しても大丈夫なのかなぁ？

847 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/02 20:15 ID:???

男キャラ絵柄を特典テレカにする店はないだろうか？

848 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/02 20:23 ID:???

>>846
119m→水面で生物が死ぬのは身体の内外で圧力バランスが崩れるから
であって、テラバイトディスクは119mの水圧で壊れないんであれば水面まで
引き上げても大丈夫じゃないかな？
ピピは海水が入ってもショートしないんであれば…

849 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/02 20:35 ID:???

>>847
桑古木少年とホクト少年のツーショットだったら女性層が喰いつきそう。

850 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/02 20:36 ID:???

>>848
生活防水のレベルじゃないよな、
軍事用目的で作られたのかなぁｗ

851 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/02 20:54 ID:???

>850
防水かどうか知らんけど、ICなどの電気的な部品を
樹脂かなんかで固めてしまう方法があったな。
これなら電子犬の頭脳を守ることが出来るが。
もとは米軍の対衝撃性能を高める研究だったか？

852 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/02 21:36 ID:???

ジャイブのEver17アンソロが１１月にでるって本当？

853 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/02 22:57 ID:???

>>852
12月3日らしい

854 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/02 22:59 ID:???

>>852
もしでるのなら、誰か自分の作品ページのコマ全てに、ＢＷたんを表す何か、例えば目みたいなのがコマの端っこの方にポツポツあるとか、そういう小技を使って書いて欲しい。
もしくは、ＡＡに時々あるような背後霊みたいな奴とかでｗ

855 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/02 23:41 ID:???

>>853
情報ｻﾝｸｽ

856 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/03 01:25 ID:???

テラバイトディスクは大丈夫だと思う。
ピピは生命体じゃないとはいえ機械構造物だからな…
外圧で稼動部とか壊れなきゃいいが。

857 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/03 02:45 ID:???

実はピピはロデムだったのさ。
ライプリヒ製薬を倒す為～　三つの僕に命令だっ　ヤー♪

858 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/03 09:17 ID:???

>851
昔KOITOがICにゴム樹脂をコーティングする技術を開発してる（たしか…）
今では水周りや屋外の電子機器に活用されてる

859 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/03 18:58 ID:???

結局、あのパッケージイラスト正式採用か。
何考えてるんだ？なあ、何考えてるんだ？

860 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/03 19:27 ID:???

>>859
既にクリアしてる人間がグダグダ言うのが問題。
クリアしたヤツは知ってるから良いし、
プレイしてないヤツは検討もつかんだろうし。

861 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/03 19:28 ID:???

いや、絵の質についてだと思うよ
メッセのテレカの絵柄でいいじゃん　とか

862 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/03 19:31 ID:/iTfSrZh

>890
お前レス番まちあげてるだろ（ｗ

問題はネタばれかどうかより、つぐみんの絵がきも杉るんだよ！！！

なんでメッセのテレカ絵と開きがありすぎるんじゃ！ｺﾞﾙｧ！！ヽ(`Д´)ノ

863 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/03 19:34 ID:???

PS2のPEのパッケージ絵は、正直いってつぐみんが、妖怪バアさんにしか見えんのが超大問題！

864 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/03 19:35 ID:???

つーか誰が描いたんじゃいあの絵は
滝川さん大丈夫？

865 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/03 20:21 ID:???

そういや、あの絵ってどこのシーンでしょうかね。つぐみん、出血してるので
足を大怪我したシーンでしょうかね。

866 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/03 20:22 ID:???

あのパッケージイラストだけではギャルゲだと思わないのがポイントで、
ギャルゲ買うのに抵抗ある人のためや、
ギャルゲだと気付かせない罠だったり、（オリジナルもパッケイラスト以外の、タイトルやパッケ裏の説明からではギャルゲだとは思えん）
さらには、Ｒ１１ユーザーの獲得まで考えた非常に緻密な戦術を含むパッケージイラスト。

――だと言ってみる。

867 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/03 20:48 ID:???

いや普通にギャルゲって思われるだろ。

DCのミッシングパーツ3のパッケージですらそういう扱いだったからな。
（PS2版sideAがさらにギャルゲ臭さを消し去ったのはそのせいなのかもな）

868 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/03 21:16 ID:???

おい、おまいら！

メッセ通販が再受付しています。

869 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/04 00:49 ID:???

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!
頂きますた（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

870 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/04 01:00 ID:???

DC版とPS2版どっち買おうかにゃー
セーブデータはDC版しか残してないんだが
もうDC機動させるのめんどいんだよにゃー

871 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/04 01:25 ID:???

DCには伝統の警告ドラマが入っている可能性が高いから、面倒臭がらずに起動汁
ドラマにつぐみんの喘ぎ声が入っているなら、漏れはもう1枚逝くぜ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

872 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/04 01:34 ID:???

>>871
ないでしょ？イリス、エルデで既になくなってる

873 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/04 16:45 ID:???

MMMbeには二枚共それぞれ違うのが入ってたんだけど。

874 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/04 19:00 ID:???

>>873
現時点でのＤＣにおけるＫＩＤの最新作、ｌｒｉｓとｅｒｄｅには入っていないんだが…

875 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/04 19:53 ID:???

発売順がどこまで関係あるかは謎。
MMMよりEver17の方が後発なのにシステムは退化してた訳だし。

876 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/04 21:08 ID:???

ちょいと話題とずれるが、退化ってので思い出した。
Ever17って瞬き口パクなかったけど、あれって横向きとかあるから？
横向き立ち絵があって瞬き口パクあったやつってある？
横向き口パクってメンドーなんかねぇ…。

877 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/05 00:04 ID:???

大笑いココを口パクさせるのは
ちょっと・・・

878 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/05 00:55 ID:???

次のスレも立てた者勝ちなんで、そこのところよろしく。

879 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/05 01:12 ID:???

ホントに900で立てるんですか？

880 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/05 01:13 ID:???

950でいいと思う

881 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/05 01:17 ID:???

980でもいいと思う

882 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/05 01:19 ID:???

950でいいだろ先週の盛り上がりもBWスレへといってしまったし、
どうせPEでるまでに1000いかんだろう

883 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/05 01:24 ID:???

大体878のたてたもの勝ちってなによ、ageてまでID晒せとはいわんが
一応900踏んだ香具師の権利だろ。
ちなみに878がいま思いついてるｻﾌﾞﾀｲだが、面白くないから考え直せ

漏れも950でいいと思うぞ

884 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/05 07:08 ID:???

難民板の避難所もありますし、極端な話ではKID総合板にE17スレ連絡所でも立てておけば
通常の進行をも可能ですからね。
ペース的には980でも良さそうですが、950が一般的ですし無難かな。

R11スレ絡みのこともありますし、テンプレにも微修正が要りますか。
今晩にでも案を出してみます。

885 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/05 08:30 ID:???

極端すぎ

886 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/05 12:55 ID:???

パッケージの報告しても良い？
サンプルだけど

887 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/05 13:01 ID:???

おーけー♥

888 ：886：03/11/05 13:42 ID:???

携帯からなんで、ｶﾞｲｼｭﾂ＆見苦しかったらｽﾏｿ
一応知らない人の為に報告ということで…

DC版のサンプルパッケージですが、絵はあの（´Д｀）な物とは違います。
個人的にｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!な絵です。

構図はセンターに優春（LeMU制服）が倒れている桑古木（少年）を抱き抱えているイラスト。
そして、優春の斜め後方にホクト（BWか？）が後向きに立っている、といった感じ。
滝川ﾀｿの書き下ろしでは、中々（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ！部類に入ります。
見た時、鳥肌勃ちますた。

PS2版についてはまだ不明であります。
まさかアレなのかな…((（；ﾟДﾟ）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

889 ：886：03/11/05 15:48 ID:???

帰宅&補足。
見方によっては、優春が桑古木を絞め殺そうとしているようにも見えなくはないw

890 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/05 15:54 ID:???

はやくみてぇなぁ…

891 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/05 16:00 ID:???

ファミＰＳ２に泣けるって書いてあったんだけど、
どのエンディングが泣けるの？

892 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/05 16:06 ID:???

>>891
泣けるか泣けないかは遊んだ人次第
記事を鵜呑みにする必要は無い

893 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/05 16:07 ID:???

まず言っておくと泣きゲーではない。
ただ、つぐみグッドと空グッドはかなり悲恋かもしらない。

グランドエピローグは突き抜ける晴れた青空のようなハッピーエンドだが。

894 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/05 16:08 ID:???

>>892
たしかに通称：優春エンドも泣けるか。
…そういえば全部、笹成氏のシナリオ絡みだな。

895 ：８９１：03/11/05 16:33 ID:???

やっぱり遊んだ人が泣きもろいせいか・・・
期待してたのだがな。。

896 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/05 16:38 ID:???

AIRを10とすると、7ぐらいかな

897 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/05 16:44 ID:???

>>896
AIRは音楽が10なだけで中身はかな～りどうでもいい一本道とﾏｼﾞｽﾚ

898 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/05 17:32 ID:???

AIR：10
Ever17：10

899 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/05 18:33 ID:???

他作品との比較は止めようぜ。
AIRとはベクトル自体が違うゲームだし。

と言いつつ、俺はAIRの音楽もかなり好きだったけど、
Ever１７のカルマも同じように好きだよ。
始めてＤＣ版のEver１７を起動して、ＯＰムービーと
あのＯＰ画面で流れるカルマを聞いて、買って良かったとその瞬間に思ったくらい

900 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/05 19:15 ID:???

ｽﾏｿ、泣きｹﾞｰ度をわかりやすく教えたつもりだった
ｹﾞｰﾑとしての評価を比較したわけじゃない

901 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/05 20:22 ID:???

>>894
PE版だとCGが追加されてる分だけいいかもね。
あのCGがあるとないとでは結構印象が違ってくる。

902 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/05 21:08 ID:???

最近、歳のせいか涙腺がゆるくてかなわん…
Ever17では、つぐみんの逃亡中の苦労を思い出すだけで
また涙がにじんでくるし。つーか、後ろで流れてる例の子守唄の
曲が涙を誘うんだよ、チクショー！

903 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/05 21:31 ID:???

>>891
それ書いた人絶対最後までやってない

904 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/05 21:38 ID:???

ファミ通はもうこのゲームに関るなと

905 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 00:46 ID:???

以前は、2,3時間しかプレイせずにレビューしていていましたが、
今は、何人かクリアしてからレビューするようになり、格段に進歩していますね。
もう一回このゲームがリメイクされる頃には、全部クリアしてから
レビューするようになるでしょうか。

906 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 09:04 ID:???

　絶　対　無　理　

907 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 09:05 ID:???

ココスレ行けよ

908 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 09:25 ID:???

>>907
誰のこと？って、誤爆か…

909 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 09:33 ID:???

沙羅スレへの煽りの誤爆らしい

910 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 09:46 ID:???

他の板でやったことあるけど、煽りの誤爆ってかなり虚しいよな

911 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 13:38 ID:???

>>907
ココスレ行けよ

912 ：886：03/11/06 14:35 ID:???

無理を言ってサンプルパッケージを頂けましたが、何処か良いうpローダーありますか？
多くの人に見て貰いたいので、なるべくログが流れにくい所だとなお良いですが

913 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 15:46 ID:???

>>912
ttp://tsuguminhaahaa.hp.infoseek.co.jp/
↑の掲示板に板活性化の為にもウプお願いします。

914 ：886：03/11/06 16:17 ID:???

お待たせしますた
http://tsuguminhaahaa.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031106161543.jpg

915 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 16:18 ID:???

何気に少年が可愛いな…

916 ：886：03/11/06 16:23 ID:???

おぉう、しまった、サイズ一桁間違えてしまいました・・・∧∥∧
450KBが欲しい場合は表面だけのをまた再うpします。

917 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 16:34 ID:???

あぼーんした？

918 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 16:56 ID:???

>>914
ｸﾜｺｷﾞと先生なのかよ！
ﾎｸﾀﾝは後ろむき出しだし
どうせ最後なんだから優＆優とかにしてほすぃかった
そしたら買った

919 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 17:09 ID:???

>>918
それいいな。漏れも買うよ。
苦しいことを言うなら、ゆきえ＆優でネタバレにはならん。

920 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 17:13 ID:???

いや、優よりココの方がいいような
年下の少女に慰められる15歳…
ｲｲ、ｼﾞﾂﾆｲｲ

921 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 17:21 ID:???

で、今回の絵ではどこに間違いがあるんですか？

922 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 17:29 ID:???

多分、皆思うこと。

キャラの人選は？だけど、

　P　S　2　版　P　E　の　ジ　ャ　ケ　絵　よ　り　は　4　9　1　3　倍　マ　シ　だ　な　！　！

つーか、優春(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

923 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 17:31 ID:???

＞450KBが欲しい場合
欲しい
うｐｷﾎﾞﾝﾇ!!

924 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 17:36 ID:???

裏のテキスト打ち出しキボン

925 ：886：03/11/06 17:43 ID:???

圧縮ツールが何故かフリーズしちゃうので少しお待ち下され･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
裏面のテキストはOHPに書かれている追加要素が、全く同じ文面で書かれているだけなので書いても仕方が無いです。

926 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 17:46 ID:???

>925
あ、そうなんだ＜テキスト

気長に待ってるんで、うｐよろ！

927 ：886：03/11/06 18:11 ID:???

ﾆﾝﾆﾝうp完了っと
　　　　　　　　　　,.'´￣ヽ.
　　　 [)(] ￣ヽｽ〈（从ﾘ)） l
　　　　lﾊｌ（ﾊ从）ｌｌ　ﾘ､ﾟДﾟ从　・・・桑古木の分際で
　　　　ﾘｌ､ﾟヮﾟﾉ.ﾘ　 /芥o⌒i
　　　　／　卯. ＼　〈　　　|　|
　　　 /ヽｲ　|./￣￣￣￣/|~ﾞ|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /　| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　 (u ⊃
http://tsuguminhaahaa.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031106181021.jpg

928 ：886：03/11/06 18:18 ID:???

一応裏面もうpしておきました。画質荒いのは勘弁（´Д｀）
あとPS2版は本当にあのOHPの絵になるかもしれないとの事（未定らしいですが）

じゃあ、夜から仕事なので寝ます。
|Д｀）ノｵﾔｽﾐ～

929 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 18:20 ID:???

ﾓﾂｶﾚ

930 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 18:21 ID:???

886氏、乙～

これまで日の目を見なかった優春にちょっと惚れちゃうかも

931 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 18:50 ID:???

>>927
白米がくいてぇ～んだといってたけぴょんに殴られた後のｸﾜｺｷﾞの図

932 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 18:56 ID:???

優春はいいけど、ｸﾜｺｷﾞはちとｷﾓｲな。

933 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 19:08 ID:???

>>931
なるほど。それに駆け寄った優の図だな？いい場面だ（´Д｀）

934 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 19:47 ID:???

「白いゴハンが食べたいよ～～。」
「むむっ！？　よ～し少年！今日からお前の名前は”あ～る”だ！！」
　何を思ったか、そう少年に宣言する武。
「”あ～る”・・・ね。なんかしっくりくるから私は賛成～♪」
「じゃあ、私は”あ～る”君と呼ばなければいけないのでしょうか？」
　優も空も乗って来た。
「やだよ、そんなの～～！（TT）」

935 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 19:49 ID:???

>>934
それならますます優とくっついて「田中」にならんとな

936 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 19:53 ID:???

滝川さんは、優と沙羅は凄く書きやすそうだな。
つぐみはご本人が一番デザインが好きなキャラのはずだけどイマイチ安定してない気がする。

・・・滝川さんに空は冷遇されてるよな。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

937 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 19:56 ID:???

>>936
知らなかったの？
今までのイラストは全部偏在する茜ヶ崎君だよ

938 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 20:06 ID:???

チャイナ以外の空が見たいんだが滝川さんは描いてくれないのかね？

939 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 20:11 ID:???

初期バージョンはブレザーだったらしいから、それも公開して欲しいな。

初期稿の現在と年齢が違うバージョンの沙羅やココも見たかった。
E17デザイン集とかが出たら買うのに。

940 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 20:12 ID:???

>>938
新紀元の書き下ろしテレカに託すしか

941 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 20:14 ID:???

空さんは黒歴史のドラマCDじゃ、フツーの製薬会社（だっけ？）に勤めてる設定だから
多分、スーツか白衣か私服なんだろうな。

942 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 20:15 ID:???

>>941
それは空さんじゃないから

943 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 20:18 ID:???

>>941
あれは桑古木の夢ってオチらしいしね。

944 ： ◆saraVlnm9o ：03/11/06 20:32 ID:???

　　　　　　　　　　ﾟ　。　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.[)(] ￣ヽｽ。　　　　／
　　　 lﾊｌ（ﾊ从）ｌｌ　　　　|　スレが盛り上がってるところすまぬが、
　　　 .ﾘｌ､ﾟヮﾟﾉ.ﾘ　、　　＜　そろそろテンプレを貼らなきゃいけないので
　　　　用('ﾌと)~　　　　　|　ちょっと通らしていただくでござるよ、ニンニン
　　　　（ (_/_〉　　　　　　＼
　　　　 <(_ｊ'　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

■スレタイ

Ever17-the out of infinity-44

945 ：3-1：03/11/06 20:33 ID:???

　い
かつて交わした約束と。
　か
　還　・ﾈﾀﾊﾞﾚOKなので、気になる人は見ない事をｵｽｽﾒします。
　る　　・買いかどうかは「絶対買い」なので聞かないようにｗ
　べ　・前作Never7をﾌﾟﾚｲしなくても、ほぼ問題なく楽しめます。
　き　　・推奨ｸﾘｱ順序はOPﾑｰﾋﾞｰのｷｬﾗｸﾀｰ紹介順です。
　場　・sage進行にご協力下さい。
　所　・次ｽﾚは950の人が立ててください。（ｽﾚ立て代理の際は宣言を）
　へ　・重ね重ね申し上げますが、ｺｺ編未ｸﾘｱ者は（・∀・）ｶｴﾚ!
　　ﾟ
※Ever17の話をしてる限りはどんな話題でも排斥禁止。
　（法や倫理、2chのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ、板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ等に反しない限り）
※初めてこのスレに来た人は、詳細をよく読んで下さい。

■infinity Series Home page
http://www.kid-game.co.jp/kid/game/game_galkid/infinity/index/
■KID公式
http://www.kid-game.co.jp/index_1.html

■前スレ
【ｲﾝﾌﾟﾛ】Ever17-the out of infinity-43【ｼﾞｵｰﾝ】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1064814716/l50

詳細は >>2-10あたり

946 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/11/06 20:33 ID:???

ちんこ

947 ：3-2：03/11/06 20:34 ID:???

■関連サイト
テンプレサイト（過去スレ・関連スレ、Win版詳細など）※必読
http://psyco.jp/gaku/ever17/top.htm

Ever17なページ（E17無印のPS2/DC版仕様など）
http://hgame2ch.hp.infoseek.co.jp/ever17/
infinity系スレログ（過去ログ保存）
http://www36.tok2.com/home/beatwind/t/l.htm

■関連スレ（詳しくはテンプレサイト参照）
Never7 ～the end of infinity～ lt;2nd roopgt;
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1058795068/l50
Remember11 -the age of infinity- 2
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1065013281/l50
ブリック・ヴィンケルだけどなんかあっか？
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1054619048/l50
Ever17のエロネタでわっしょい　＠エロパロ板（21禁）
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1031334096/l50

KID総合 18th
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1065434013/l50
KID系ゲームスレ総合避難所３　＠難民板（詳しくはリンク先参照）
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1065832799/l50

■キャラスレ
【Ever17】松永沙羅にまぐろで殴打されたい人数
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1065019972/l50
【Ever17】八神ココはユリ・ゲラーの孫娘
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1040408313/l50
-Never7＆Ever17 総合5-
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1066826346/l50

948 ：3-3：03/11/06 20:34 ID:???

※ネタバレについて
・E17スレ→E17のﾈﾀﾊﾞﾚ可・N7，R11のﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・N7スレ→N7のﾈﾀﾊﾞﾚ可・E17・R11のﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・R11スレ→N7，E17のﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・BWスレ→N7，E17の両方のﾈﾀﾊﾞﾚ可

★ただし単作品スレでの他のゲームの話題はスレ違いにならない程度に

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　 Ever17プレイ中及びプレイを考えている人へ！！！

　　　ココ編クリアまではまだこのスレに来ないで！
　　激しくネタバレするので楽しめなくなっちゃうよ！

　攻略情報はほぼ皆無なんで、その種の情報探しは
　　　　　　　　　　　他の攻略ページへ。

　　　　　　ココ編クリア後にまた会いましょう！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ　　（◎）＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　＿ l二　　　＿|　＿　＼　 |
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949 ：3-4（オプション）：03/11/06 20:38 ID:???