ブリック・ヴィンケルだけどなんかあっか？
因果の「果」は>337で結論してしまったようだから、
また別の話題でも提起してみる
（前の話題を切るつもりではないので、続けるなら気にせずドゾ）
既出の鶏卵の話題だが
一周目つーか、ループ前の、ＢＷによる教唆に拠らない優春の３４年計画ってアリ？
・論点（＝ツッコミどころ）１
「干渉なしでは、二人の生存関連があやふやではないか」
・論点２
「ホクトや沙羅を知りえないでは、計画成立しなくね？」
また別の話題でも提起してみる
（前の話題を切るつもりではないので、続けるなら気にせずドゾ）
既出の鶏卵の話題だが
一周目つーか、ループ前の、ＢＷによる教唆に拠らない優春の３４年計画ってアリ？
・論点（＝ツッコミどころ）１
「干渉なしでは、二人の生存関連があやふやではないか」
・論点２
「ホクトや沙羅を知りえないでは、計画成立しなくね？」
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話を振った手前、俺なりの解釈を。
１ａ
世界それ自体に観測者理論を押し付けようという優の行動はある意味で奇行。
二人の生死を知らずとも、あるいは（死んだと）知ったとしても
自分にとって望ましい結果のために過去への干渉を断行する可能性はあると思われ。
１ｂ
これは蛇足かもしれないが、現象の収束（上書き）を認めない俺は
むしろ武死亡の事実に直面したことこそ優の動機になったと考えたり。
２
計画の肝はＢＷ召喚・覚醒である。
そのＢＷに具体的にどう二人を助けてもらうかは別問題、というか独立している筈。
なので、内面外面ともｸﾜｺｷっぽい記憶喪失の少年さえでっちあげれば良い。
計画の進行を「召喚・覚醒」までとすると、ホクトである必然性は無い。極論だが。
同様のことは沙羅にも言える。
ココの立ち位置を担う役割として割り切るなら、沙羅である必要も無い。
（つぐみの娘云々はＢＷ召喚・覚醒に直接関わりは無いだろう）
もっとも、これでは一周目があったと仮定してもグランドフィナーレに直通しないが。
それを言うなら、そもそも事象の収束を否定する論者としては「直通などない」と。
最低限、ループのきっかけとしてのみ機能しうる世界の規定を想像してみた。
……やっぱ暗いよなあｗ
１ａ
世界それ自体に観測者理論を押し付けようという優の行動はある意味で奇行。
二人の生死を知らずとも、あるいは（死んだと）知ったとしても
自分にとって望ましい結果のために過去への干渉を断行する可能性はあると思われ。
１ｂ
これは蛇足かもしれないが、現象の収束（上書き）を認めない俺は
むしろ武死亡の事実に直面したことこそ優の動機になったと考えたり。
２
計画の肝はＢＷ召喚・覚醒である。
そのＢＷに具体的にどう二人を助けてもらうかは別問題、というか独立している筈。
なので、内面外面ともｸﾜｺｷっぽい記憶喪失の少年さえでっちあげれば良い。
計画の進行を「召喚・覚醒」までとすると、ホクトである必然性は無い。極論だが。
同様のことは沙羅にも言える。
ココの立ち位置を担う役割として割り切るなら、沙羅である必要も無い。
（つぐみの娘云々はＢＷ召喚・覚醒に直接関わりは無いだろう）
もっとも、これでは一周目があったと仮定してもグランドフィナーレに直通しないが。
それを言うなら、そもそも事象の収束を否定する論者としては「直通などない」と。
最低限、ループのきっかけとしてのみ機能しうる世界の規定を想像してみた。
……やっぱ暗いよなあｗ
345 ：名無しくん、、、逝ってよし：03/07/24 11:18 ID:???
超蛇足
俺なんでここまで武死亡を前提にした悲惨優つーイメージに拘ってるんだろう。
と考えたらば、成り行き上、一番優×桑古木に転がり得るからだと気付いた。
自覚してみると、すっげー不純な動機だ
俺なんでここまで武死亡を前提にした悲惨優つーイメージに拘ってるんだろう。
と考えたらば、成り行き上、一番優×桑古木に転がり得るからだと気付いた。
自覚してみると、すっげー不純な動機だ
346 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/07/24 20:46 ID:???
347 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/07/25 00:27 ID:???
>343さん
お待ちしておりました。優春説について是非お聞きしたい事があったので。聞いてくださいますか？
優春が起こした１周目で、ココ編と同じようにBWが発現し、17年に干渉し、
BW干渉による、２周目が始まったという説でよろしいんですよね？
２周目（ゲーム開始）ではいきなりココ編に進む事が出来ずに、４人のシナリオを進む
事になりますが、１周目で知り得た事を元に、２週目でいきなりココ編に進めないのは、
どうしてでしょうか？
…前提など、違っている部分があったら、言ってください。
お待ちしておりました。優春説について是非お聞きしたい事があったので。聞いてくださいますか？
優春が起こした１周目で、ココ編と同じようにBWが発現し、17年に干渉し、
BW干渉による、２周目が始まったという説でよろしいんですよね？
２周目（ゲーム開始）ではいきなりココ編に進む事が出来ずに、４人のシナリオを進む
事になりますが、１周目で知り得た事を元に、２週目でいきなりココ編に進めないのは、
どうしてでしょうか？
…前提など、違っている部分があったら、言ってください。
348 ：名無しくん、、、長文です。。。：03/07/25 08:35 ID:???
>347
毎度お付き合いいただき有難く存ずる。
気分次第だが大抵丁寧語は使ってないんで、そこんところ大目にみて頂きたく候。
３，４行目については、その通りでつ。
以下、少し大雑把か、あるいは逆に説明下手で通じにくい所があるやもしれず
読み辛ければ追ってつっこんでﾎｽｨ。
先日述べたように異なるＢＷが巡る説の俺としては、
一周目で騙されたＢＷ（ループとか要因保持とか無関係な奴）が
１７年に移動、優に伝言（ループ発生）→３４へ移動、ココ武の救出に至る
という流れを想定。
指摘されそうな点を前もって言及するなら、
「お前の説じゃあ一周目に武達助けられなくね？」となるかも知れんので補足。
１７に戻ったＢＷが、その後３４へ移動した時には既に
（彼自身の深意識の矯正により）騙された場面＝一周目へ舞い戻らなくなっていると断じるﾃｽﾄ。
というのも、一周目で召喚された彼は、しかし、その世界が基幹たる一周目とは把握できない筈
優が言った、あなたに聞かされた云々をでっちあげと見破る（疑う）理由がないので。
こうして一周目ＢＷは、そうと気付かないまま、
二周目以降のループを形成しつつ、同時に自分が端緒を作ったループに巻き込まれる。
一方、二周目以降の体よく使われるＢＷはというと、諸々の事情を知らない状態と思われ。
俺の論で行けば、システム的には兎も角
ゲーム開始時のＢＷにも即ココ編行きの可能性があると言えるんだけど
敢えて言えば可能性があるだけで、一周目ＢＷと違いそこへ向かう必然性を満たしていない。
答え。たまたま、いきなりはココ編へ進めなかったと結論（ぉ
指摘・反論とも常時受け付けておりますゆえ、願わくば今暫くのお付き合いを。
（これより以前に書いたことを正確に理解してくれた事にも、謝）
毎度お付き合いいただき有難く存ずる。
気分次第だが大抵丁寧語は使ってないんで、そこんところ大目にみて頂きたく候。
３，４行目については、その通りでつ。
以下、少し大雑把か、あるいは逆に説明下手で通じにくい所があるやもしれず
読み辛ければ追ってつっこんでﾎｽｨ。
先日述べたように異なるＢＷが巡る説の俺としては、
一周目で騙されたＢＷ（ループとか要因保持とか無関係な奴）が
１７年に移動、優に伝言（ループ発生）→３４へ移動、ココ武の救出に至る
という流れを想定。
指摘されそうな点を前もって言及するなら、
「お前の説じゃあ一周目に武達助けられなくね？」となるかも知れんので補足。
１７に戻ったＢＷが、その後３４へ移動した時には既に
（彼自身の深意識の矯正により）騙された場面＝一周目へ舞い戻らなくなっていると断じるﾃｽﾄ。
というのも、一周目で召喚された彼は、しかし、その世界が基幹たる一周目とは把握できない筈
優が言った、あなたに聞かされた云々をでっちあげと見破る（疑う）理由がないので。
こうして一周目ＢＷは、そうと気付かないまま、
二周目以降のループを形成しつつ、同時に自分が端緒を作ったループに巻き込まれる。
一方、二周目以降の体よく使われるＢＷはというと、諸々の事情を知らない状態と思われ。
俺の論で行けば、システム的には兎も角
ゲーム開始時のＢＷにも即ココ編行きの可能性があると言えるんだけど
敢えて言えば可能性があるだけで、一周目ＢＷと違いそこへ向かう必然性を満たしていない。
答え。たまたま、いきなりはココ編へ進めなかったと結論（ぉ
指摘・反論とも常時受け付けておりますゆえ、願わくば今暫くのお付き合いを。
（これより以前に書いたことを正確に理解してくれた事にも、謝）
349 ：名無しくん、、、隔離です。。。：03/07/29 00:29 ID:???
寂しく独り言でも漏らすとしよう…
今までの意見の大枠には影響ないものの、
騙りの一周目を仮定するなら、「３４年」である必然性すら無いのか。
もっとも、あのライプリヒの中枢まで食い込むには十年程度はかかるかもしれんが
いや、マテ。
じゃあ二周目以降の
「３４年に仕組まれた計画で覚醒し、優に（あなたに聞いたと）そそのかされ、
戻った先の１７年で、優にそのままを伝えたＢＷ」って何よ……!?
（覚醒計画に根本的には必要ないとはいえ）武とつぐみの子供である沙羅ホクトについて
「会って、それを１７優に説明したＢＷ」の体験を用意したのって誰よ……!?
それは疑う余地無く「１７年時、ＢＷにそれらの情報を聞いた優」である筈で
すると覚醒計画に関係あるなしではなく、「３４年」「沙羅ホクト」は不可欠……??
もうだめぽ。俺が浅はかでした……自滅。
今までの意見の大枠には影響ないものの、
騙りの一周目を仮定するなら、「３４年」である必然性すら無いのか。
もっとも、あのライプリヒの中枢まで食い込むには十年程度はかかるかもしれんが
いや、マテ。
じゃあ二周目以降の
「３４年に仕組まれた計画で覚醒し、優に（あなたに聞いたと）そそのかされ、
戻った先の１７年で、優にそのままを伝えたＢＷ」って何よ……!?
（覚醒計画に根本的には必要ないとはいえ）武とつぐみの子供である沙羅ホクトについて
「会って、それを１７優に説明したＢＷ」の体験を用意したのって誰よ……!?
それは疑う余地無く「１７年時、ＢＷにそれらの情報を聞いた優」である筈で
すると覚醒計画に関係あるなしではなく、「３４年」「沙羅ホクト」は不可欠……??
もうだめぽ。俺が浅はかでした……自滅。