ギャルゲーの理不尽な点を強引に解釈するスレ

すぃーとしーずん
川上マングースは何故あんなに若いんだ、絶対におかしい！！

>>411
絵は2D、私達の世界、2つの眼球から生み出されるリアルならば3Dですね。
2D世界の彼らには立体性が無い、つまり平面体、凹凸、陰影が存在しないのです。
着ぐるみショーの彼らと私達の顔を比べて見て違和感を感じた事はありませんか？
アレは「右後ろ用、斜め用、俯瞰用、アオリ用etc」という専用性能を否定し、
無理な汎用性を求めた結果なのです。

ある程度似てくるのは無理からぬ話なのですが、それら要素に加え、彼ら彼女らは
「全く同じに見える用」角度のカキワリを数点用意しているというわけです。
一定の方角から覗く事しか許されない私達は、心の内で嘲笑われているのですよ？

両親不在の学生の主人公がどうして普通に一人暮らししているんだ。
しかも、多くの主人公はアルバイトをしている様子も無い。
両親が仕事で遠方に行ってるなら、仕送りかも知れないが、すでに他界している場合でも
主人公は同様に、アルバイトもせずに普通に暮らしている。
あの生活費はどこから出てくるんだ。

>>519
遺産

僕は学生時代ギャルゲーの主人公みたいな
学園生活を送れなかったのですが
これはあまりにも理不尽ではないでしょうか？

>>521
それはキミ自身の境遇が理不尽というだけで、
ギャルゲーの理不尽な点ではないではないか。

そもそもギャルゲーの主人公みたいな学園生活とは何か？
付き合い始めのガールフレンドが交通事故に遭ったり、
覗きと間違われ疑いをかけられて誤解が解けたら恋の始まりだったり、
周囲には幼馴染とカップリングされて○○夫婦とか影で言われたり、
ある日前触れもなく血が繋がっているのだかいないのだか妹が山ほど出来たり、
保健室のベッドはお前だけのものじゃないとかクールビューティーな保険医に怒られる日常だったり、
転校生が自己紹介の席で「○○さまの婚約者です」と名乗りをあげてしまったり、キミの隣の席が空いていたり、
次第に仲が深まり行く友達以上恋人未満な幼馴染が焦りを感じて情緒不安定になったり、
唐突に異次元に飛ばされて剣持って殺し合いの中核を担ったり、あまつさえ姫とねんごろになったり、
皇女の血を引く出生の秘密だったり、次の王は一番モテるヤツがなるんじゃ！とか決められたり、
「ふ〜ん、キミ、映研なんか入ってるんだ？」とか言ってたサイコ居候に皆殺しにされたり、
生まれる前から好きでしたとか変な売り文句で転生させられたりつづく

>>516
どうやらその人は半径２メートル以内の携帯の電磁波が苦手らしい。

>>516
もし、実際にセンチのような遠距離多重恋愛をするなら、
携帯電話は絶対に必要ですね。

転校生が来ると空いてる席に座らせるけど、普通は教室に空席なんて無いと思うんだけど。

>>525
５日前に自殺しました。

Ever17の倉成父と息子の頑丈さはいくら何でも尋常ではないと思うのですが。
息子は百万歩譲ってウイルスのせいとしても父は感染してない状態ですらかなりの無茶をやらかしてるのですが

>>527
そうですか。
体をこわすと大変ですので、忠告してあげて下さい。

>>527
12.5気圧から一気に1気圧まで減圧しても平気だ支那。
水深119mの海の底を、まるでプールの底のように泳ぐ支那。
それら諸々を殺人ウィルスに侵されながら成し遂げる支那。
人間じゃねえよ。

>>529
それをあえて、人間の常識で納得できる解釈ひねり出すのが
このスレ、ひいてはきみの役目だ

>>525
逆です。
空きが有るからこそ転入させ「空きの有る該当クラス」へ振り分けるのです。
少子化が進む現在、「あら？座るスペースが有りませんね」なんて事態は
決して起こりえません。
昨日まで花瓶が置いてあったり、謎を残して行方不明になっていたりもしません。

>>531は最もだが実際は

校　長　先　生　の　力

空気椅子で座ってるわけだが

この板にもあったのか！
こいつは言いや！
早速質問だが
最終兵器彼女はなぜ女子高生を改造するんだ？
訓練され覚悟も決めている軍人のほうが従順だし使命感も高いのではるかに役に立つように思えるのだが
実際男と逃げたし軍隊には反抗的だしで役に立たん
一人でも兵士を無駄に私宅ね江からヤクに多々なそうな女子高生をつかったにしてももっと役に立ちそうなやつをサ＾地して
よさそうなもんにも思える
んがんぐ

＞５１６、５２４
センチの主人公は１２股してるんだぞ！？携帯持ってたらデート中に別な女から電話とか
来たらどうするんだ？
マナーモードでも勘のいい相手なら気づくし、デート中は電源切ってるなら
かけてきた相手に「いつかけても電源切ってるね。何で？」とか怪しまれる。

それに１２人いる中にはこっそり携帯の登録番号を調べる奴もいるかもしれない。
そういった事を考えると「携帯は持たない主義」といって持たないのが１番。
わざわざ家から電話するのも１２人の電話番号をメモしておいて、万が一メモを
落として１２人の誰かに読まれてバレるのをふせぐため。（１２人の電話番号は
自分の部屋のわかりにくい場所にメモを隠してある）
１２股をバレずに続けるにはこれぐらいの細心の注意が必要なのです。

＞５３４
いわゆる「適合」体質というものです。密かに多くの人間を検査した結果、
あの女子高生が「最終兵器」に改造するのに１番適した体質だったのです。
適合体質でない者を無理に改造しても死ぬだけです。

時々他の女ともデートしないと、狙ってる女に嫌われるのはありえない。

＞Ever17の倉成父と息子の頑丈さはいくら何でも尋常ではないと思うのですが。
Ever17はインフィニィティシリーズ第２弾でネバー７の続編という事を忘れてませんか？

あの父と子は実は「キュレイ・シンドローム」の状態にあり、自分の思い込んだ事が現実化するのです。
インフィニティシリーズの理不尽な点、矛盾点はすべて「キュレイ・シンドローム」のせいなのです。
私は（評判のあまりにも悪いので）プレイしてませんがＲ１１が中途半端なところで
終わってしまうのも「キュレイ・シンドローム」のせいなのです！

＞５３６
それって「ときメモ」だよな。確か「デートして機嫌を取らないと悪い噂流される」
という設定になっていたはず。それで納得しなさい。

「○○姉妹狙い」
「○○姉妹一本で行く」

…ありえない。

>>460
俺よく寝てるよ
学校で1〜2時間
家で3時間ぐらい
夜は5時間ぐらいかな

なんでいつも前にキャラがいるのは何でですか？
「横で彼女が話している」と主人公が言っていてもそうなんですが。

>>540
そもそも疑問点がそもそもズレています。
主人公は位置固定がデフォルト、体を動かさず、目だけでキャラを追っているのです。
傍から見ると嫌な状態ですが、演劇の舞台で客席に向かって喋るのを想像してみてください。
後ろにいる場合は当然見えません。ただ、ナチュラルにイメージ力の強い人には見える場合もあります。
明らかに見えないな、と思うような配置の場合は幻覚だと思ってください。
「幽霊は都合のいい物の見方をする」というシックスセンスや、またはファイト・クラブ的解釈です。

ToHeart2の発売日がなかなか決定しませんが、
どうなってますか？

こうなっています

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1101988363/

なぁ、ｼｽﾌﾟﾘの兄は友達いないのか？妹としか会話してないが…妹がﾌﾞﾗｺﾝなんじゃなくて兄が極度のｼｽｺﾝなんじゃないのか？

彼は極度の対人恐怖症で、妹と一部の親しい人としか話せないのです。
彼女達も理解した上で「お兄ちゃん」と演技を…げふん。
幸せな患者です。

>544
たか美君の存在をお忘れですか？
強引でもなんでもないが理不尽じゃあないし。

>546
あれはクラスメイトじゃないのか？確かに必要とあらば女子とも話をしていたが。
登下校は妹ｵﾝﾘｰ、昼休みは妹待ち、休日だってそう。妹だけでなく友達とのｲﾍﾞﾝﾄもあるべきでは？
(ちなみにｼｽﾌﾟﾘ初心者で、まだｼｽﾌﾟﾘ1をやっている最中です

＞妹だけでなく友達とのｲﾍﾞﾝﾄもあるべきでは？
友達ってヤツの友達はどうせ男だけ。妹以外の女とちょっとでも親しげにしてると
咲耶あたりに見つかると大騒ぎに（千影に見つかると呪われそう）

絵は文に書いてることをしてないことがあるような気がするんですが。
たとえば何か持っててそれが立ち絵でもその物を持ってないんです。
どうしてですか？

>549
釣りか？
一応、答えとくとそんな漫画みてーなことするわけないだろ。無駄。

意味が分からん・・・

た、た、助けてくれ。
ｼｽﾌﾟﾘが終わったからｼｽﾌﾟﾘ2に手を出したら…絵が変わっているだとっ!?
耐えられないっ、立ち絵、立ち絵が…非常に萎えた。あと声質も変に…。何故だっ……クリアする自信がなくなったorz

声変わりと成長です。
ある意味理不尽ですが、諦めて受け入れましょう。

>>552
大企業などでもそうですが、初代創業者が叩き上げで地位を築いた立派な人物であっても、
その子供とかは見劣りするでしょ。
過去の遺産に頼って製作したらこんな風になっちゃいました、ってことよ。

＞絵は文に書いてることをしてないことがあるような気がするんですが。
＞たとえば何か持っててそれが立ち絵でもその物を持ってないんです。
５４９よ、それはお前のギャルゲーに対する「愛」が足りないからだ。
「愛」が足りない人には見えない仕様になってるのです。

ふぅ

ときメモ２で金持ちの女に校長室に連れてけとか
鞄を持てとか言われ、横にいた執事のような男に拳銃を向けられました。

これはかなり精神的苦痛な気がしますが、
何故主人公のストレス値に変化が無いのでしょうか。

>>557
それが日常だからです。
学校への登下校時も防弾チョッキは手放せません。
いまさら拳銃を向けられたぐらいではストレスなど
感じることもありません。

人間、意外と慣れるものです。

彼は9歳から16歳まで「幼馴染にすら連絡がとれないような環境」で生きてきたわけです。
世の中には突っ込んで聞いちゃいけない他人様の事情というものが存在します。
しつこく訊ねても決して愉快な話にはならないでしょう。やめなさい。

戦場育ちだったのか…
道理で女に免疫がないと（ｒｙ

ちなみに帰国直前の1998当時は、命令あらば親をも殺す少年兵を多数擁する
大量虐殺等で有名なポル・ポト派首領が死亡したとされ、組織縮小していく頃と重なります。

また、彼（とその保護者）がひびきの市を去る前年、
1991にはまだ「ユーゴスラビア連邦人民共和国」という国が存在していました。
彼ら一家がひびきの市を去ったのち、1992/8より開始されるボスニア和平交渉、
スロベニア、クロアチア、ボスニア・ヘルツェゴビナは激しい内戦ののち、共に独立、
その後、紛争地域としてアメリカの介入を受け、空爆が開始されるのは1999/3/24です。
帰国、ゲーム開始は何月何日から？内戦ってどういう状態？ご両親は？

やはり訊ねてはいけないようです。

>>534
軍の方針を決める国家の中枢が国益より
私利私欲を優先しているからです。
あ、もちろん作品世界での話ですよ。

>>552
プリメファンに比べたら(ry

>>536
マジレスですが、ときメモの「爆弾」は現実にも存在します。
もっともゲーム同様「まだ登場してない女の子」
つまりただのクラスメートなら発動しませんのでご安心を。

>>544_それ以前に全ての妹が理不尽です。

>>549
具体的にどのゲームのどのシーンか判らんけど、
そうゆう場合たいがいスカートの中で脚にはさんでます。

>>552
ゴジラに「モスゴジ」とか「キンゴジ」とかあるのご存知ですか？
まぁそれと同じです。

>>557
彼は女性に奉仕することに喜びを見出すMなので
その喜びと相殺されています。

もう性格ブスでも顔面ウマイヤ朝でも男でもいいから俺を攻略してくれと、
大学ノートに書きなぐってしまったボクの精神状態が理不尽で不可解です。

>>566_ギャルゲは攻略「される」ではなく「攻略する」ものです。

主要キャラ以外のキャラが登場しても、声しか存在せず
（あるいは台詞は文字だけ）、
画面上に姿が出てこないのはなぜでしょうか。

主人公がそっち側を見てないから。

アンチ詩織は詩織スレを荒らしてまで詩織を叩くくせに、
その詩織を造り出したコナミを絶対に叩かないのはなぜですか？

>>568
そうでないゲームも多いですが、
見えないゲームは主人公が無視しているからです。
同じように、姿が見えて声が聞こえない場合は
主人公が相手の話しを聞いてません。

>>570
彼らは叩くこと自体が目的なので
コナミにはむしろ感謝しています。

>>570
詩織は嫌いだけど他のヒロインは好きという人はあまり叩かないでしょう。

>>572
ではもし詩織のシナリオが他のギャルゲーのメインヒロインと遜色ないレベルだったとしたら、
彼らは本当にそのヒロインを好きになるのでしょうか？

詩織が汚れ役を引き受けずして彼女達がヒロインとしてやっていけるとは到底思えないのです。

ファンタジーに汚れ役が必要だと思ってしまう段階で双方のすれ違いが始まっています。
半端なリアルは製作者の押し付けである場合がほとんどです。
キャラとは個性という意味でも使われますが、そういう意味では詩織はキャラクターではありません。
それぞれのキャラには「こういう人です」という色付けがなされていますが、詩織にはそれが無いのです。

幻影です。つまりファントム。インディアンが信じるトーテムポールみたいな物です。

>>572
パワプロのサクセスストーリーはおもしろいからすれでトントンだ。

>>574
無いと言うよりはむしろ矛盾してるように見えるのですが。

×矛盾してるように見える
○矛盾した複数の色づけがなされている

>矛盾した複数の色づけがなされている
その通りです。同時に、そうではないとも言えます。
貴方は能面を知っていますか。
光の加減や、見る角度によって姿を変える、ひょっとこオカメなソレです。

彼女は三択会話の返答傾向からも分かるように、
どのキャラ（個性）にも合わない人のために用意された五百羅漢仏像、
もとい、書き手から用意された昔懐かし万物受けアイドル「形式」ではありますが、
それゆえ、PS・SS・SFC・ドラマCDなどで、方向性が打ち出されなければならないとき、
書き手・受け手に齟齬が生じてきます。

あのギャルゲー黎明期の「幼馴染」という言葉に私たちは何を見たのでしょうか。
詩織はまさにその試金石なのです。ちなみに私はとても嫌なものを見ました。
情報が仔細になる後半戦は、それはもう酷いものでした。
無理矢理まとめてしまうと、【藤崎詩織＝少年ジャンプの長期連載】という事だったのです。
縦読みしても何も出ませんよ。

なんだかんだ言われながらもいまだに藤崎詩織を
超える破壊力を持ったキャラが現れないのが理不尽です。

どうして・・・・
どうして！
早苗ちゃんは死んでしまったんだ！！
なんであんないい子がどうして死ななきゃならないんだ！！！
なんで・・・
なんでだよう・・・・・

>>597
怪獣界では派手で強いパワーや技を持った怪獣が出てきてもやはりゴジラが最強という声が高いでしょ。
詩織はギャルゲー界のゴジラだったのです。

松井→スポーツ界のゴジラ
詩織→ギャルゲー界のゴジラ
虹野→俺がいただいた

>>42
愛の奇跡とかはともかく、
なったら、絶対死ぬ、幸い生き残っても強烈な後遺症を残すような病気になっても、

平気な顔して歩いてる奴は実在するが？




愛の奇跡なんてもんじゃないのは、保証できるがな。

ここは論争をするスレではないと思います。

清原→野球界の番長
和田あき子→芸能界の番長
一文字薫→総番長

>>581
ゴジラっつーよりはむしろシャアだろ

なんせ赤いし、完璧だし、本心明かさないし、主人公の宿敵だからな

>>578
齟齬が生じる事自体が問題ではありません。
問題はその齟齬が異なる作品間よりもむしろ同一作品の中に多く見受けられることです。
しかもよく見てみると、その齟齬の中に実は一定の方向性を見出すことすら可能なのです。

例えば、本編ＯＰで詩織は自己紹介を終えた後主人公に微笑みかけますが、
その翌日からは逆に主人公からの誘いを冷たく拒絶します。
元々オープニングとエンディングの間に点在する個々のイベントという形で存在するシナリオを
プレイヤーによる脳内補完という行為で繋ぎ合わせるシステムではありますが、
ここで冒頭からプレイヤーは方向性が１８０度違うシナリオを
繋ぎ合わせるという乱暴な行為を強いられるわけです。
しかし主人公が能力値を上げていくと、詩織はそれまで
冷たくしていたのが嘘のような反応を示し始めます。
実は一度ＰＡＲで詩織の友好度・ときめき度ＭＡＸ、その他の数値は
全て初期状態のままゲームを始めたことがありますが、
「序盤からいきなり詩織が顔を赤く染めながら下校の誘いをしてくるだろう」
という私の期待は大きく裏切られました。
またエンディングに際しては、友好度・ときめき度がＭＡＸでも
必要な能力値が１点でも足りないと容赦なくゼロ査定が下されてしまいます。
しかも体調が悪かったりストレスが溜まってたりしててもアウトとなる徹底ぶり。
これは他のキャラにはあり得ない事です。
この点から見れば少なくとも開発側が詩織を
冷淡な能力主義者に見せようとしてるのは明白なわけです。

しかし本当に恐ろしいのは単に「詩織＝能力主義者」では終わらない事です。
無能な主人公は毛嫌いするのに、初期状態の主人公と
どっこいといえるくらい無能な好雄に対しては普通に接する事。
たとえ主人公をどんなに嫌っていてもＷデート等の
女性陣全員が参加する可能性のあるイベントには必ず現れる事。
何かにつけてプレイヤーの癇に障る台詞を吐くシーンが多い事。
特に２つ目に関しては、詩織に嫌われている時は
詩織の罵声をたっぷりと聞かされる羽目になるわけです。
しかも普通なら誘っても断られて終了、という状況においても
その先の台詞がちゃんと用意されているという豪華さ。
そこまでやる必然性がどこにあるというのでしょうか。
普通嫌いなら極力関わりを持たないようにする筈ですが、
詩織の場合はむしろ積極的にしゃしゃり出てるわけです。
何がそこまで詩織を駆り立ててるのでしょうか？

とりあえず頼む、みんなと俺のためにまとめてくれ。

>>588
完璧な詩織は主人公を育てようとしているのです。彼女は何様のつもりでしょう。
ヒロイン様だ！

>>588
じゃあ詩織と同じ部に入っても仏頂面で挨拶されるのはどういう事？

それと>>425の答えは？

×>>588
○>>590

何故か､漏れを含めて知り合いの腐女子に､毛嫌いされてる藤崎詩織｡
…一緒に帰ると恥ずかしい(むしろ迷惑)な男が､誕生日プレゼントくれなかったからって爆弾つけるのが理解出来ない…

>>591も>>425も、同じ事です。彼女は本当に好きな主人公にはなかなか正直になれず、つらくあたるのです。
実はツンデレラなんです。で、本当に相手にされなくなる恐れもありますがね。

ときめもギャルザイドをやってみたところ、
主人公は、このスレであげられていたような
バイトや異性以外の交友関係もきちんとやっていました。

この男女差は一体なんなんですか？

>>595
それはアレです、
「私の体が（ry
であり、ターゲットにしてる層の違いです。

半ばマジレス

ADV形式のギャルゲ主人公はあまり部活に入っていないと思うのですがどうしてですか？
まあ極稀にサッカー部はいますが、野球部はいません。それ以外のスポーツ関係の部もほぼゼロです。

文化部所属もほぼゼロです。入っていても幽霊部員。
どうして部活動に熱心な人は主人公になれないのでしょうか？

>>597
部活に時間を費やす時間を攻略対象探しにあてられるからです。

>>597
朝練で幼馴染や妹に起こしてもらえなくなるからです。

>>597
お前は甲子園旧字の大変さを知らんのか
ドカベンとかよんでみろ
3日で20人以上いた部員が3人にまで減るような厳しさと忙しさだ
それに天才と呼ばれたとの魔や色男の里中とか全く恋愛をしないだろ
唯一の恋愛担当は練習はザコがやることだと公言するスーパースターのいわきだけだ
大体やまだの妹もあんなに熱心に連数に付き合ったり応援してくれるものじゃないぞ普通の妹といえば
最も恋愛に遠い位置にあるのが高校旧字なのだ
んがんぐ

いつの時代の野球部だ

ToHeart2がエロゲでないのが猛烈に理不尽です。

…少し前のログ読んで思ったんだけど、
『藤崎詩織はツンデレ』
でよろしいか？

ギャルゲーと言えば美少女キャラですが、「外見は十人並み」という設定の
キャラまで美少女キャラに分類されるのが理不尽です。

ｷﾞｬﾙｹﾞの世界では、現実世界の美少女が普通レベルなんだよ。
ヒロインたちはみんな国民的美少女レベル。

>>605
でも、それだとやっぱり「外見は十人並み」と言われる気がするんですけど…
もっと強引な解釈を！！

>604
あなたがそう思ってるだけです。じつは私も。

外見は『(学校or地域or日本or世界に)十人』並
実はすごい人なんです

「10人に1人」並
やっぱりすごい人なんです

女性の顔
パーツごとで(国？世界？)平均値でそろえるとすごい美人に仕上がるそうです
つまり、平均値でありすぎるためすごいんです

ぬるぽ

>>611が
いろんなスレにぬるぽしてて、理不尽です。

>>605
国民的美少女コンテストなんて、カスの集まりだろ。
藤谷美紀と小田茜くらいしか認められんな。

国民的美少女 = 国民的美少女コンテストかよ…

>>612
大丈夫だそいつ自身が一番理不尽な時間の過ごし方をしている

>>604
十人並みって設定なのにゲーム中では明らかに美少女キャラとして扱われてる！ってことかな？
それは多分、女の子がよく言う「○○ちゃん可愛い〜」の影響だったり
主人公が実は男子校出身かなんかでストライクゾーン低いんですよ