-My Merry May- ネタバレ専用

1 ：リース？：03/01/09 23:52 ID:GlafH9SF

KIDから発売中のMy Merry Mayに関するネタバレ専用スレです。
心置きなく語り合いましょう。

本スレ（なるべくネタバレ無しでお願いします）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1040659737/

2 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 23:54 ID:???

>>1
乙～♪

3 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 00:00 ID:???

ところで、早速だが・・・

マ　イ　メ　ビ　ど　う　よ　？

4 ：真祖鮮烈風子隼 ◆VsoWQFuuko ：03/01/10 00:06 ID:???

>>1お疲れ様。すげぇ感謝。

せっかく新スレなのにそれが話題かい（ｗ
なんにしろレゥがどうなってどうなったのか非常に気になる。
やっぱ最初の恭介と一緒に居たレゥと同じ奴？
だとしたら何があったのか…気になりまくり。

5 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 00:13 ID:???

というわけで、風子の持論は
恭平と恭介は腹違い説だっけ？

あー、ネタバレ全開は気持ちいいなァ

6 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 00:16 ID:???

オレは恭平＝レプリスだと思う。
そう匂わせる描写もあるし。

7 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 00:22 ID:???

そうすると恭平はＯパーツになってしまう罠。

というわけで俺は２人とも親父とレプリスのハーフだと思う。
でもそれだと恭介だけ発作がある説明がつかないんだけど

8 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 00:23 ID:???

作中最大の謎「渡良瀬兄弟はレプリスか否か？」、否定的意見として
以下のように考えてみたけどどう？　因みに、作中恭平は嘘を言って
ない・公式アペンドも考察の対象にする、という前提で考えてみた。

＊恭介がレプリスだとすると説明のつかない点

１：恭平は恭介の事を「人間だ」と断言している。
　・もとみ編でもとみの告白を聞いて倒れた恭介の枕元でリースに
　　「お前（リース）とは組成も育成過程も違う。なにより恭介は
　　　『人間』だからな」
　・公式アペンド「恭介の選択」Bルート、恭平はモノローグとして
　　『人間とレプリスの間に恋愛関係が絶対成立しないとは
　　言わないが～』という言い方で、恭介を人間としている。

　特に２番目はモノローグで、誰に嘘をつく必要もない状況での
　発言だけにかなり重要だと思う。

２：ひとえの存在
　ひとえは恭介が小さい頃から一緒にいて、彼が精神的な点はもちろん
　*肉体的にも*普通の人間と同じ様に成長していく過程を見ている。
　現在ならともかく、１７年前といえばレプリスの開発が始まったばかりで
　やっと最初のプロトタイプ（まだ人間とは似ても似付かない物）が
　出来た段階で精神的・肉体的に人間と区別がつかないような成長を
　するレプリスが作成できたというのはかなり無理がないだろうか？
　目も赤くないし。当時から目を黒く出来たならレゥやリースの目を
　赤くしたままで置いておく理由がない。

9 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 00:24 ID:???

>5
そんな描写あったか？

10 ：真祖鮮烈風子隼 ◆VsoWQFuuko ：03/01/10 00:26 ID:???

>>5
メール欄にかかなくていい世界はすばらしい（ｗ

恭介はやたら>>6の言う通り、思わせ部分なところがおおいし、
それを言う必要がどこかにあるとすれば恭平はレプリスということになるけれど、
レゥ達の技術を明らかに超越しているところからも、本スレの人達が言うように
純レプリスというわけじゃないと思う。
でも恭平はそういうことがまったく無かったと言うし、これはもう
実は恭介は父がレプリスとの間に宿らせた魂じゃないかと。
だから魂としてもろいのじゃないかと思うんだけれど。
「なにかおもしろいことない」が口癖だった恭介は、レゥと同じく、なにかしらの
自分の意義をもとめていたんじゃないかと考えるのは、考えすぎかな？

11 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 00:33 ID:???

でも当時のレプリスに受胎・出産能力があったってのはかなり
無理がないか？

12 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 00:39 ID:???

>>8への反論
ソースは時間がないから探せないけど・・・

１恭平は少なくともレプリスの血を引いている？
ひとえルートAで、恭平の赤い瞳の描写が存在する。
テーマ上、これは何かを暗示させるためと思われる

２もとみルートにて、
あの高タンパク剤をレゥに使うのではない場合、やはり使用先は恭介であろう。

３公式アペンド「恭介の選択」Aは（以下２と同文

４リースシナリオにて
「やはりお前は親父の息子だ」という台詞から、親父もレプリスしか愛せずに
レプリスとの子供を設けたのではないか？
まあ、この推論は時代考証から間違えである可能性が高いけど

裁判だと、物的証拠が存在せず俺の負け・・・・かな？

13 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 00:39 ID:???

恭介がレプリスっぽいんじゃなくって、
レプリスが恭介っぽいんじゃないか？と言ってみるテスト。

レプリスが恭介を元に作ってあるとか？

14 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 00:40 ID:???

・恭介は親父とレプリスの間に生まれたハーフ
・生まれは純粋な人間だがナノマシンが入っている
・レプリス技術を利用して作られたクローン（オリジナルは死亡？）

俺はこの辺りが怪しいとにらんでいる

そう言えば恭平が恭介に「嘘をつかない」ってのが実は恭平の
マスターが恭介に設定されてるからだ、という説があったが
本編中で明確に嘘ついてる描写はあったっけ？

15 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 00:42 ID:???

なかったと思う
あえていうならばリースシナリオ？

16 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 00:57 ID:???

>>12

>１恭平は少なくともレプリスの血を引いている？
>ひとえルートAで、恭平の赤い瞳の描写が存在する。
>テーマ上、これは何かを暗示させるためと思われる
これに関しては一つかなり乱暴な仮説を立てたんだけど、
今日はそろそろ寝るので明日に。ｽﾏｿ。

>２もとみルートにて、
>あの高タンパク剤をレゥに使うのではない場合、やはり使用先は恭介であろう。
「レゥに使うのではない」という明確な証拠はないんだよね。
もっともレゥに使ってどうするのか、という説も思い付かないので
これは全然自信がない。

>４リースシナリオにて
>「やはりお前は親父の息子だ」という台詞から、親父もレプリスしか愛せずに
>レプリスとの子供を設けたのではないか？
愛してなくても子供は作れる、という恐ろしい話もあるからなw。
少なくとも恭平は渡良瀬ルミとの子供だろうし。やはり、当時の
レプリスに出産能力があった、というのはどうだろう？

17 ：14：03/01/10 01:03 ID:???

恭介がハーフだとして恭平はハーフか純レプリスか不明、
レゥ＆リースは母レプリスをベースにした改良型だとすると
夢に出てくる４人家族やレゥが恭介に抱く親近感や
恭介がレプリスに感じる母性のようなものは納得がいくんだよな

問題は十数年前の技術レベルなわけだが、たえシナリオを見ると
恭介が寝っ転がってる幼児時代？の母が既にレプリスであるような
描写があるよね
少なくともその時点で幼児の世話程度の機能と人間らしい外見を
備えたレプリスは存在していたと

18 ：真祖鮮烈風子隼 ◆VsoWQFuuko ：03/01/10 01:09 ID:???

>>12
＞ひとえルートAで、恭平の赤い瞳の描写が存在する。
それはさすがに泣いていたことを描写しただけだとおもうけれど…

19 ：14：03/01/10 01:16 ID:???

>>18
俺はそのシーンこそが恭平レプリス説の再有力根拠だと思うのだが
あの大人ぶってドンと構えてるアニキがあの状況で何故泣く？

20 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 01:17 ID:???

>>18
いや、上目遣いなポーズのCGを見ると明らかに目が赤いんだよ。
もう一度ゲーム中の立ち絵を見てみて。

ただ、だから恭平=レプリスってことになるとは限らないとは思うけど。

21 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 01:19 ID:???

>>18
あそこで恭平がレプリスであることをほのめかせば、
暗にひとえを振った理由を語ってることになるんじゃない？

22 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 01:21 ID:???

別に兄貴がレプリスじゃなくてもひとえは振られると思うけどなぁ（笑）

23 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 01:23 ID:???

まあねー（笑）

24 ：真祖鮮烈風子隼 ◆VsoWQFuuko ：03/01/10 01:25 ID:???

あ、恭平のほうか。勘違いしてた。
そういえばサングラスしてるのもそのためなのかな、って
プレイ中思ってたのを思い出した。

25 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 01:26 ID:???

>>19
あそこは、月明かりに照らされたのか赤く光った、と書いてあるだけで、
恭平は泣いてないと思うが、泣いてるって描写があったっけ？

26 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 01:42 ID:???

なんか俺の反論がえらいことに（藁）
んで、たった今マイメリをプレイしてきたわけだが（ぉ
プロトタイプ（と言い切っていいかどうかはわからないけど）を
たえルートで発見しますた。
ぶっちゃけ幼い恭平のイラストのヤシだけど。
これはプロトタイプとみなして良いのかな？

それと、みさおルートのみさおが殺したレプリス。
これも人間に近いという描写があったっぽいけど、
これもプロトタイプか？

27 ：19：03/01/10 01:46 ID:???

>>25
ん？　そんな描写はない。
つーか俺の発言は「アニキ泣いてない」側なので俺に聞かれても困る。
そもそも18が勘違いしただけっぽいのでこの話題は以上。

28 ：真祖鮮烈風子隼 ◆VsoWQFuuko ：03/01/10 01:48 ID:???

たえさんが「あなたの目を見てわかったのよ」みたいなことを恭平に
いっていたが、それも関係してんのかな？

29 ：26：03/01/10 01:54 ID:???

ｽﾏｿ、発言が>>17と重複してた

30 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 02:12 ID:???

>>26
テレビニュースで言ってたプロトタイプかどうかは不明じゃないかな。
たえ編最後の恭平によるとあれはどちらかといえばクローンであって
今のレプリスとは製造方法が違うみたいだし。

>>28
あれは単に目つきが一緒だったってだけの意味である可能性もあるね。
セピア調のCGだから恭平の目があの頃から赤かったかどうかわからない
よね。

31 ：25：03/01/10 02:14 ID:???

>>27
そういうことだったのか。俺の勘違いだった、ｽﾏｿ。

32 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 02:21 ID:???

>>30
＞今のレプリスとは製造方法が違うみたいだし。

それなら当時でもレプリスとの子供が作れるという仮説は一応成立するよね。
んじゃ俺は>>16の発言を楽しみにしつつ今日は寝まふ

33 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 02:25 ID:???

実はさ、
もう人類すべての人がレプリスだったというサイバーパンクな罠
だったりして（藁

34 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 02:26 ID:???

>>32
でも恭平によると、恭平・恭介の母親代わりとして作ったあの
クローンレプリスは渡良瀬ルミが恭平を生んだ後に作ったから
関係ないんじゃないだろうか。

35 ：34：03/01/10 02:27 ID:???

×恭平を生んだ後に
○恭介を生んだ後に

間違えた......

36 ：14=19：03/01/10 02:45 ID:???

たえさんと恭平の会話は、たえさんの方は
「あなた（恭平）もレプリス？　恭介はどうなの？」という話をする
つもりだったと思うが、恭平はそれを立ち聞きされたくなかったから
恭介を引きずり出して、たえさんも母親の話だけでその場を納めた
ってとこか
回想シーンはモノクロで恭平の瞳の色が分からないのがミソだな

たえ編は他にもかなり怪しい手がかりが有るねぇ
・恭介が幼い頃に部屋にあった「テレビじゃないテレビ」は何か
・恭介は何故１～３歳の頃の記憶を「正確に巻き戻して再生」できたのか
・実在する人間からサンプリングしたレプリスは当時から研究中だった
・レプリスの自己診断は信頼がおけるらしい
　恭平は他のルートでも恭介の自己診断を不自然なほど信頼する

ここまで怪しいと何が伏線で何が偶然なのか全くわからんｗ

37 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 02:46 ID:???

流れからは離れるけど
レウAエンドだと「お前はやっぱりオヤジには似てないんだな」
リースエンドだと「お前はオヤジに似ているね」
ていうのがこの問題の中核だと思うんだよね。
しかし親父に関するエピソードが多くないので結論が出しにくい。

38 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 02:52 ID:???

親父に似ている＝人を愛せない、だとするとアニキは
レゥを「人間」と認めた、ってことなんだろうか？
なんか有り得ない気がする。アニキのキャラ的に。

39 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 03:00 ID:???

ところで「渡良瀬ルミ」ってどこで出てくる名前？　聞き覚えがない……

40 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 03:00 ID:???

>>38
そうだろうか？兄貴は結構物事に柔軟に対応すると思う。
兄貴がレプリスを物のように扱うのは、リースや研究所のレプリス
と一緒にいたから、また自分自身が研究に携わっていたから
自然とそういう風になったんじゃないかと。
言うなら割り切って考えられるってことなんだろう。

41 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 03:25 ID:???

俺は
主人公＝親父の子（レプリスとのハーフかどうかは謎）
兄貴＝レプリス
という線でいきたい。

ひとえ編で赤い目、たえ編で完ぺきな感情制御、という描写と、
ひとえ編で、兄貴が主人公に嘘がつけない「義務」があるという点で、
兄貴は主人公のためのレプリスだったんじゃないか、
そして今は親父の助手として働いているんじゃないか、と思う。
妙に親父が主人公を気にかけているところも気になる。
あと、ひとえ編で、兄貴に彼女がずっといなかったことが
主人公を不思議がらせているし、たえ編で、兄貴の頭がすごく
いいところが、たえさんを驚かせてる。

17年前のレプリスが人間と似ても似つかないというのは
飽くまでニュース向けの公式発表であって、親父はすでに
今のみさおの家にいる程度の、笑顔がはりついたレプリスを
17年前に作っていたと考えていいだろう。

あと、兄貴が主人公の見ているところで何を言おうと、
誤魔化してる可能性が高い。あまり信用できないと思っていい。
たえ編でも、きれいに話を切り上げようとしているし。

あと、親父が人間を愛せなくなったのは、嫁さんが死んだからだ、
という考えもできる。ゲンドウみたいに。
愛が永遠でないのは人間が永遠ではないからだ、という親父の
言葉がでてきたよな。ひとえ編だっけ？

そしてメーカーは、ワシらがこうやって憶測を並べることを
期待していたんじゃないかと思う。

42 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 03:36 ID:???

しかしね～、恭平兄貴がひとえを振った後の恭介との話なんか
とてもレプリスがしたとは思えないんだよね。それも15年以上前っしょ？
あんだけ物を考えられるんなら今のリースなんかとっくに追い越してるよ。
どこが最高傑作なんだよと小一時間問い詰めたくなるわ（笑）

43 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 03:46 ID:???

恭平は人間サンプリング型の傑作でオリジナル（つまり人間）に
極めて近いけど他の精神構造や性格にシフトできない、って説は？

リースを何でもインストール可能なパソコンに例えると
恭平はゲームとDVD機能しかないPS2、みたいな。

44 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 04:52 ID:???

>1
乙。ﾊﾞﾚｽﾚの空気は自由にする……この開放感

渡良瀬兄弟で盛り上がって来たところなわけだが
漏れは頭弱いのでレゥで逝くよ

めいびーのレゥが本人（０１）でありつつ
同時に恭介の傍にもレゥがいるっつー可能性を妄想
０３のほうな。つまりみさおＡ支持派。
マイノリティであろう漏れはめいびーの展開よりも０３に同情的だったり。
本編みさおＡで恭介は
レゥを起動させながらも崩壊に追いやった罪の意識が昂じて
０１への申し訳なさが０３の否定に直結していると思われ。
どうも読み返すと０１と同じ姿の別物、というか紛い物と言わんばかりの態度が
深い反省を通り越して突然の悲劇に酔っているようでイタダケナイ。
０３が、０１に似せた新作ではなく
新しく作った素体に崩壊前０１の思考ルーチン＋学習部分（含む擬似感情）を
部分的に引き上げて移植したものだとしたら
恭介の判断と態度には居たたまれないものがあるだろうなあ、とか。
本編で描写が過少なのをいいことに、ますます救いのない残酷な空想を膨らます

悲劇ｽｷｰ逝ってよし？

45 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 05:21 ID:???

>>44
あー、俺の考え方と似てる。
レゥ３にとっては自分（レゥ３）＝レゥ１なんだよな。
恐らく恭平も同じように考えて「レゥは助かる」と言ったんだろう。

でも恭介とみさおはレゥ１≠レゥ３と認識してしまう。
しかもそれを「自分達への罰」とかレゥ３抜きで完結しちゃって
レゥ３の感情を無視してる（そもそも感情を認めていない？）

まぁ時が経てばもうちょっと違った認識と関係になりそうな気が
するけど、初見のショックが抜けてから空港の場面を見直すと
やっぱりあのレゥは凄く可哀想に思える。

46 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 05:57 ID:???

所詮仮定の積み重ねなのは承知しつつ。

レゥ３がレゥ１を基盤にしているとすると、
レゥ３はかつて自身が自壊したつー事実を記憶してないんだろうな、多分。
いくら恭平の技術を以っても（あるいは恭一も同様か）
レーゾンデートルを改竄して、かつ恭介にとって「レゥ」であるレプリスを
でっち上げるのは無理だろうから、処置を施した部分てのは恐らく

“マスターである恭介に必要とされれば、一番でなくてもいい”
ではなく（それはレプリス・レゥの根源的な否定だと言えるのでわ？）

“現状が一番でなくても、自分を一番必要とされるように手を尽くす”
ではなかろうかと。ナイーヴなレゥからタフなレゥへ。(;´Д｀)ｲｲ!!

だとしたら、その改良（？）はレゥ１がバグにより免れた
マスターの要求に応える事を第一とするという
マスターの精神の強さを問われる（下手すると堕落させかねない）ハードルを
今一度恭介に課すことにもなるのかも知れないが。

それでも女としてみさおたんと張り合うレゥは見てみたいぞなもし
……結局それかよ

47 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 06:52 ID:???

>“マスターである恭介に必要とされれば、一番でなくてもいい”

コレを認めないとたえルートなどでもレゥは死ぬはずだが。
みさおルートで崩壊したのは恭介がフォローを入れるのが遅れたのと
みさおが拒絶したことの相乗効果で、本来は恋人ではなく妹役でも
必要とされてれば大丈夫なんじゃないかと。

そうなるとレゥ３にとっても恭介＆みさおに存在を認められた記憶は
必要なので廃屋で気を失うまでの記憶はキッチリ継承してると推測。

48 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 06:53 ID:???

う～ん、濃いのになんだか落ち着くスレだな（w

俺は恭介がレプリスの技術を応用した強化人間なんじゃないかと思う。
小さいころにそんな技術でも試さないと助からないような
危険な病にでもかかったんじゃなかろうか。
恭平は一度肉体的に滅んでレプリスの肉体に転位した存在かな、とか思ったりして

49 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 10:05 ID:???

>>39
ビジュアルファンブック掲載の公式ノベル「もう一方の起動初日」
（リース起動時の話）で、恭一が個人的に事故を起こしたときに
死んだという台詞と共に出てくる。その後恭一はますます研究に
没頭し、何故長男をスタッフに加えたのかという問いに「他人なら
いざしらず、自分の身内なら研究事故で死んでも納得がいく」と
答えたそうだ。

50 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 10:50 ID:???

恭介＝なんらかの遺伝的失陥による先天性の疾病を患っていた
と予想

その治療法としてレプリス製造の際の基本的なナノマシン技術を
ベクターとして用い、遺伝子治療を行ったのではないか。
その際、ナノマシンによって恭介の遺伝子に一部分書き換えが起こって
レプリス的要素を持った肉体になったのではないか。

ただ、レプリス技術が医療用に応用できるとかの記述が本編になかった気がするんだよな。

51 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 11:24 ID:???

>>50
レプリスの内臓は拒否反応を起さないから臓器移植に最適、とは
いってたね。ただ製造技術そのものを応用できるかはわからない。

52 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 16:30 ID:???

>47
禿同。漏れは“マスターである恭介に必要とされているならば彼にとってどんな地位でも構わない”みたいな感じじゃないかと。
たえルートでは恭介に大事な妹だと言われて凹みつつ安心したような顔してるようだし。

53 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 22:34 ID:???

>>52

>たえルートでは恭介に大事な妹だと言われて凹みつつ安心したような顔してるようだし。

このシーンレゥルートのどのシーンよりもレゥに萌えますた。そこをたえさんが目撃してしま
う→たえさん押し倒しも萌えたけど(w

54 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 22:36 ID:???

ここまで読んで思うこと

Q'tronは本当にここまで考えてたのかな？

少し板違いになるけど、HUNTER×HUNTERの念能力に関する考察みたいだ

55 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 22:56 ID:???

オレは恭介の母親はプロトタイプレプリスだと思ってた。でも恭平の目が赤い（ＶＧＡ
ボックスでプレイすると一部の立ち絵でグラサンからはみ出た瞳が明らかに赤い）の
が良くわからんのだよな…

56 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 23:07 ID:???

少なくともライターの中では一つの真実が設定されてると思う
この辺りの話はMbeで出るかどうか微妙だよなぁ

57 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 23:14 ID:???

>>56
確かにそうだろうけど、ナノマシンまでは考えてなかったんじゃないかと思う
せいぜい「恭介の選択」程度で、実は渡良瀬兄弟ハーフ説の
こんなに細かい考察はしてなかったりして

いや、興ざめなことを言って申し訳ないが

58 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 23:37 ID:???

>57
KIDなら有り得るだけにメイビーでそこに触れなかったらかなり消化不良だな。むしろ開発者にそこらへん語らせたい。

59 ：52：03/01/10 23:39 ID:???

>53
禿同。レゥのあの時の声がたまらなくイイ！

60 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 23:52 ID:???

>53
禿げ同。
「レゥじゃだめなの？」「レゥは･･･もっと･･･こう･･･」
がイイ！
たえさんに妬いてるのがひしひしと伝わってくるねぇー。

61 ：真祖鮮烈風子隼 ◆VsoWQFuuko ：03/01/11 01:38 ID:???

結構同意だと思う意見が多いなり。
Mbeのﾚｩが崩壊を免れた01じゃないかというのは漏れも思ってた。
で、シナリオ中は、恭介自身が研究に就いて、
ﾚｩを助けるために自分の記憶を消させて、新たなマスター（＝Mbe主人公）
を設定してﾚｩに生きる意思を与えるんじゃないかなぁ、とか思ったり。
妄想しすぎか、しかも悲劇だし。

Qがそこまで考えてるのか、っていうのに関しては、
結構考えてるんじゃないかなぁって思う。
裏設定が決まってるから、かろうじてそれがわかるような伏線をおいてるはず。

62 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 02:06 ID:???

別に>>50を叩くわけじゃないが、ナノマシンまでは考えてないんじゃないか？
確かに作品中に言葉は出てたけどさ

63 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 02:12 ID:???

漏れはとりあえず恭介と次作の主人公はなんらかの繋がりがあり、レゥ０１はMbeでも恭介の傍にいて、その上で新しいレゥが次主人公の元に行くって感じだと思う。
Qも恐らくMMMのエンディング後の設定はユーザーが納得出来るように幸せで円満な形にしたいだろうと思うし。むしろ希望で。

恭介が研究者側になってるというのはいい線いってると思うよ

64 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 02:19 ID:???

>>63
そうだとするとMbeのレゥにレゥ１の記憶を移植した奴は鬼だな

新レゥは電波の命令と恭介への感情の狭間で揺れ動いて苦しむのに
恭介とレゥ１は仲良く過ごしてますか

65 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 02:52 ID:???

でもそれをやりかねないQに萌え

66 ：63：03/01/11 03:16 ID:???

>64>65
すまん、説明不足だった。もちろんそれは鬼なので記憶が無い産まれたての状態で次主人公の元に行くということで。
でもそうだとするとMbeのヒロインをレゥと同じ姿にする意味が無いな…やっぱりレゥ０１とか０３の記憶が関係してくんのかな？

67 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 03:54 ID:???

>>66
つーかそれだと公式MP3と雑誌のMbe紹介記事（好きな物：恭介）は
何だったのか、ってことになる。
Mbeのコンテンツとしてアレが出てきたわけだからレゥ１と新レゥが
別人ならレゥ１に喋らせたりはしないだろ。

68 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 06:37 ID:???

>>62
＞ナノマシン

たしかにナノマシンについての記述は本編にほとんどなかったけど
十何年も前に人間と生殖可能なレプリスが存在したとかという様に考えるよりは、
レプリス開発初期からある程度は確立していたであろう基礎的なナノマシン技術に
恭介の肉体の秘密を求める方が理にかなっていると思うわけだが。
まあ、あくまで個人的な思い込みに過ぎないが・・・

漏れはレプリス製造時のナノマシンの役割は
初期設定の入力に従ってレプリス素体の肉体的特徴を支配する遺伝子の書き換えだと考えているから。
性格的特徴はチップで。

69 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 08:01 ID:???

追加情報が少ない今だからできる話って感じはあるな
＞Ｍｂｅレゥ

本人かどうか判らんが、０１の記憶は持ってる様子だし
いまだに恭介のことを好いている感情だか魂だかと
それを排する方向の何がしかのシグナルで不安定ってーのは確定で桶？
そんな断片的情報（推測）だけで十分に鬼だろ。
しかし何故かこんな点でこそＱ’ｔｒｏｎらしさが感じられてしまう漏れ

せめてＭｂｅの主人公は恭介に負けず劣らず優しい男であってほしい。
（だがそれが却ってレゥを悩ませるほうへ働いたり？と妄想は尽きない）

70 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 08:03 ID:???

>>42
兄貴は十数年間経験を積んできたレプリスだという考えもできる。

逆に、兄貴が人間で、凶助がレプリスだと考えてもいいかな。
凶助とレゥの関係と同じ事が、兄貴と凶助の間に成り立つのかもしれない。

71 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 13:12 ID:???

おまいら、これだけ散々語っているのに
｢まいめりさん｣の話題が一度も出ないのはなんたることですか？

というわけで
マビーのレゥはまいめりさんのエセレゥだと大胆予想してみる。

72 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 19:32 ID:???

登場シーンで額にイカを結わえ付けてたら大笑いだな

作品の方向性が一気に間違った方向へｗ

73 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 20:22 ID:???

このゲームをネタにして格ゲー作って欲しいなとか一瞬思った。
リースとみさおは強ええんだろうなー。
ところでもとみの特技「脚力抜群」はどこかで生かされてたか？

74 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 21:07 ID:???

それ、メモオフｽﾚでも話題になったことあったな。
でも、まいめりだと天下一決定戦には２人しか参加できないから
まいめびまで保留しとけ。

75 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 21:08 ID:???

>>73
それは本ｽﾚで話題にしてやってくれ。
閑古鳥が鳴いてる（つ〇と）

76 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 21:18 ID:???

おお、すまんすまん、ついコッチで書いちゃった。
でも恭平兄さんなんかかなりやり手そうな感じだけどな。

77 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 21:21 ID:???

>>71
あれは本編とは関係ない話だからこっちでやるのはどうかと思うがw。
そもそも絵を書いてるヨネ氏はまいめりやめいびーの内容を知らないと
いう話もある。

78 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 21:26 ID:???

>>76
それはないな。
なぜなら、みさおシナリオを見てみろ。
恭平は一切闘わず、リースに全てを任せている。・・・①

だが、ひとえシナリオでは強さの片鱗を恭介に対してみせた。
ここで①を考えてみる
・・・・・・フェミニスト？・・・②

①②より、帰納法から恭平は女性を殴れず勝負にならないことが証明された。

どーだ、このｽﾚの話題っぽいだろ

79 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 21:31 ID:???

>>70
兄貴はアメリカで何回か、強化手術（？）を受けたんじゃない？
それなら再会した時、変わった気がした理由になるし。

80 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 21:40 ID:???

>>78
それはどうかな？
①について、
まず恭平はフェミニストだからみさおに手を出さなかったのではなく
リースのほうが確実にみさおを止められると判断したからリースに
任せたんじゃないか？
また他の場面でもリースに色々仕事を言いつけてるし、あの時だけ女性に
手を上げたくないからリースに頼んだというのは不自然に思う。
リースにおかわりを頼むのと同じ感覚で言ったんだと思う。

81 ：真祖鮮烈風子隼 ◆VsoWQFuuko ：03/01/11 21:50 ID:???

でもリースよりは弱いんじゃないか？
みさおにしたって、リースは負傷する危険性を感じてやめただけであって、
みさおとリースが本気で戦えばリースが勝ちそうな気がする。

さて、スレの勿体無い使い方はやめてだな（ｗ

82 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 21:51 ID:???

「押さえろリース！　こいつは俺が直々にヤキを入れる」
「イエッサー」
「レプリスのことをバラそうとするのはこの口かァァ～ッ？」

みたいな展開に持っていきたかったのだと推測

83 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 21:53 ID:???

もったいないったってまだ80そこそこだぜ。
それにいいじゃないか、ネタバレOKで心置きなく語れるようにするために
このスレを立てたんだから（笑）

84 ：真祖鮮烈風子隼 ◆VsoWQFuuko ：03/01/11 22:04 ID:???

つーか、そうなると本スレではリースや恭平の存在まで禁止なのか？

85 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 22:17 ID:???

Yes,maybe

86 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 22:17 ID:???

恭平、リースのことは説明書にも載ってないし、そういうことになってしまうかも。
まあ一回クリアすれば必ず分かるはずだけど。
ところで、みさおAエンドの最後の部分なんだけど、なんか頭にモヤがかかった
みたいに不鮮明なんだ。
つまり帰国してきたレゥは恭介が起動させたレゥじゃなくて、別の体に
レゥの人格や今までの経験や記憶を複製したレプリス･･･ってことなの？

87 ：78：03/01/11 22:19 ID:???

あ、あの‥‥みなさん？
完全にただの冗談だったんですけど‥‥

ま、いっか。

それと、この証明は恭平の雰囲気にこじつけただけだし(^^;
でなおしてくるかな

>>86
今ここではそういう疑問を議論していまつ。あなたの考えをどんどん書きこめ！

88 ：80：03/01/11 22:27 ID:???

>>87
いや、冗談を承知でレスしたんだ。ただ、恭平がフェミニストってのは
合ってると思うね。

89 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 22:32 ID:???

>>86
注意してみると（別に注意しなくても気付くが）
恭介の内心の描写以外はみさおBとAは完全に同一。
３人の行動、表情からセリフに至るまで完全に同一。

なのでレゥ１が治って帰ってきたのに恭介が疑ってるだけ、
と考えられなくもない。でも主力の説は新品交換だねぇ。

90 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 22:37 ID:???

偽レゥ＝演技派リースって説も聞いたことがあるぞw

91 ：80：03/01/11 22:39 ID:???

やっぱそうか･･･。
なんでモヤがかかったみたいな気分なのか、
それは多分この酷い話を認めたくないからなんだろう･･･。

92 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 22:41 ID:???

兄貴は体力ないのにタフ、というセリフが出てくるから
兄貴に格闘能力は期待できまい。

>>73
もとみの「脚力抜群」は、逃げ足で発揮されてるよ。

93 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 22:45 ID:???

某ゲームのラストじゃないが、レゥ１は最後に幸せな記憶を
持って消えたと考えるとそんなに酷い話でもないけどな。

ハッピーに見える方がＢでバッドにしか見えない方がＡ、
ってのはかなり深い意味があるのではないかと思ったり。

94 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 22:52 ID:???

由貴たんならポートピア連続殺人事件の犯人は誰かも
そんでもって「もんすたあさぷらずどゆう」も知ってますよね？
あの着メロだもんね？

95 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 22:55 ID:???

ごめんもろ誤爆した。まつゆきスレのネタでつ。

96 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 23:02 ID:???

そういえばみさおＡのレゥがレゥ３だとしても

１．完璧なレプリスにレゥの演技をさせてる
２．純粋にレゥのコピー

大まかに２通りあるよな。恭介は１だと思ってるフシが
あるけど皆はどっち？　ちなみに俺は２。

97 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 23:10 ID:???

俺も２だと思う。っていうかそうであってほしい。

98 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 23:10 ID:???

まあ、１.だと説明がしにくしな。
例えば‥‥

なぜ、わざわざ恭平は演技派レゥ（この際０２としよう）を恭介に送ったのか？

99 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 23:16 ID:???

>>98
レゥが生きてたと思わせたかったから、か。
実際Ｂではそれで騙されて恭介幸せそうだし。
「レゥ２」で「演技派」と仮定したときの話ね。

100 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 23:23 ID:???

ちょっとやり直してみたんだが
恭介って、三本勝負の中で本来の力に覚醒して、
それが強く影響してもとみシナリオなんかでぶっ倒れるようになったんだと
思うんだけど、レゥが「なんか違う」というのも
男らしくなったんじゃなくて、それを示唆してたんではないかと。
縁日で描いた絵の恭介の目が赤いのは既出だけど、
序盤の時点で絵を描いていたとしたら黒い目だった可能性はあるのかなーとか。

101 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 23:24 ID:???

かなり悲観的な>>98の仮説

みさおの、レプリスに対する考え方の変化を調査したかった。
みさお＆恭介夫婦（！？）は将来レプリスの発展に非常に有益だと思ったから。
んで、実は調査結果が随時アメリカへ転送されている。

まあ、非常に苦しいな

102 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 23:27 ID:???

>>100
概ね同意。しかしその覚醒した力が何に由来するのかは
結局わからないんだよな。

103 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 23:32 ID:???

>>100
本来の力が覚醒したってそんな描写あったっけ？
どの辺だろうか？
あと分からないのは、序盤でひとえに「実家に帰れない事情があるの？」
みたいなことを訊いた時のひとえの暗い表情の理由、かな。

104 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 23:41 ID:???

ひとえシナリオといえば、あの狐の嫁入りはなんだったんだ？
単なる繋ぎか？

105 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 23:52 ID:???

>104
あれは幼馴染みのふたりだけが体験した不思議な出来事ということで
その事実の共有という概念だけが重要で事実かどうかは
たいして意味がないんじゃないかと思ったりした。
Qならそういうことやりそうだし。

106 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 00:02 ID:???

>>105
ああ、恭平にひとえは恭介が好きなのではと思わせる伏線か。
狐の嫁入り自体は夏祭りの物語の展開としてはよくあるしな

107 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 00:08 ID:???

>98
俺はまだなんのデータも入ってないただの器であるレプリスに、体が崩れるシーンの記憶だけを少々改ざんしたレゥの記憶を焼き付けたんだと思ってる。
つまり記憶はレゥで体は新品のレプリスだと。恭平の助かるという言葉の意味は彼の優しい嘘だったのか、それとも記憶が再生出来る事に対して、レゥは助かるという意味だったのかはわからんが。

108 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 00:11 ID:???

>103
それは実家に帰ると恭介との記憶が蘇るから、とかじゃない？

109 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 00:13 ID:???

俺たちに優しくないっつーのw

110 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 00:21 ID:???

恭平にとってはデータ移植できる＝助かるなのだと思うね。

>>108
その時点では「恭平」だよな？　恭介じゃなくて。

111 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 00:40 ID:???

レプリスってアンドロイドなんだよね。
エイリアン２でいうところのビショップみたいな･･･。

112 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 00:50 ID:???

アンドロイドは人型ロボット（≠生命）で、レプリスは
人工人型生命体なので微妙に（大幅に、か？）違うような。

113 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 00:58 ID:???

しかし、外見で言ったらビショップも有機体でできているし、
魂や心のようなモノもあるように思う。
こういうときはアンドロイド以外に何ていうんだろう？

114 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 01:14 ID:???

>>103
公式アペンド「彼女が髪を切ったわけ」の中で恭平に恭介の事を頼むと
言われたという台詞があったから（ひとえはその後否定してたけど
あれ、多分事実じゃないかなぁ）、その事を思い出してたんじゃないか？

>>113
「高タンパク剤」を摂取するところからすると人間と全く違うという訳では
ないみたいだけど、恭平が「組成が違う」と言ってるから全く一緒って
ことでもないみたいだよね。そもそも全く一緒なら怪我を自動的に
修復するなんて機能をつけられないだろうし。

115 ：レウ：03/01/12 01:19 ID:???

ねぇ、おにいちゃん？
レゥは‥‥レゥは、ふけちゃうの？
だって、まいめびだとレゥはわかがえってたじゃない！
それじゃあ、つまり、レゥはおばあちゃんになっちゃうってことだよね？
ねえ、そうなんでしょおにいちゃん！？
‥‥わ～ん、たえさんみたいになるのやだ～～！！

116 ：たゑ：03/01/12 01:21 ID:???

ぐ･･･ちくっとくること言うわね

117 ：107：03/01/12 01:23 ID:???

>110
すまん、名前が似てたから間違えた。ゲーム開始当初は恭介から離れたくないのかと思って可愛い奴めとか思ってたりしたもんだった。

118 ：108：03/01/12 01:24 ID:???

↑
107→108な。スマソ

119 ：115：03/01/12 01:39 ID:???

繋ぎにつきあってくれた>>116に萌え。

>>114
そういや恭介は怪我をしてもすぐには治らなかったな‥‥
恭介レプリス説はとりあえず否定しても良いか？

120 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 01:47 ID:???

>>115
あんまり輿水さんを困らせちゃダメだぞ、レゥ

121 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 01:49 ID:???

>>119
俺も恭介=レプリス説は無理があると思う。１０年以上周りの人間
（特にひとえ）を誤魔化せるほど自然に成長する人工生命体を
当時から製造できたとはちょっと思えない。単なるクローンという
説の方がまだ可能性があるんじゃない？

122 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 01:49 ID:???

傷が治るのはナノマシンの作用かもしれないし、そうでないとしても
治るモノを治らないように作るのは可能っぽい。

よく考えればレプリスを１人まるごと人工で作れる技術で目の色素が
解決できないのも変な話だし、再生・赤目などの特性は使用目的や
人間との区別のために意図的に持たせてる部分が大きいのではないかと。

「火の鳥」ではクローン人間に殺し合いさせるテレビ番組が出てきて、
「クローンは指を６本にしてあるから人間ではない、だから殺人でもない」
と言う場面があった。

123 ：122：03/01/12 01:52 ID:???

間違った、たしか指４本だった（笑）
ちなみに俺は恭介が純レプリスだとは思っていない。
ただ、傷が治らないのを理由にレプリスではないと
断言はできないって事ね。

124 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 01:53 ID:???

手塚治虫の漫画ではそういう差別的な表現が露骨だよな、時代背景もあるけど。

125 ：122：03/01/12 01:58 ID:???

いや、火の鳥では「そんなバカなことはない、人間は人間だ」
ってのが逆説的な主張だけどね。誤解なきよう。

126 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 02:07 ID:???

>>125
もちろん分かっとります。
あえて曖昧な表現をしないでその話に真剣に取り組んでたしね、あの方は。

127 ：121：03/01/12 02:14 ID:???

>>123
いや、俺が恭介がレプリスでないと思う最大の理由は、１７年前に
あんな高度なレプリスが作れたというのはかなり無理があるって
ところなんだが。なんせレプリスの開発が始まってまだ間がない
ころだし。その辺はどう思う？　当時からあれだけのものが
作れたんなら数年前のものらしいみさおの家政婦があの程度って
ことはないんじゃない？

128 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 02:15 ID:???

伸びるの早いな。

>107
同意

>109
禿同

>115レゥ
目上の人に（ちょっぷ！）
その言い草は（ちょっぷ！）
やめろと言うに（ちょっぷ！）

129 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 02:16 ID:???

今は言葉狩りとかうるさいしなぁ・・・

しかしクローンが技術的に作れるようになってしまうと、
「レプリスって人権あるんですか？」みたいな話題が
変なリアリティを持つよな。

130 ：122：03/01/12 02:33 ID:???

>>127
可能性の１つとして、恭平の言葉を信用するなら恭平・恭介と
みさお家レプリス・リースなどは育ちや組成が違う。

つまり彼らは赤子の状態で製造され（この時点では全く高度ではない、
感情もないし知能も低いし生命力も低い）人間と同じような育成過程と
時間を経てああなった、と。言うなれば試作型の大器晩成レプリス。

反してお手伝いやレゥは「育てる手間を掛けずに仕事をこなせる事」
を目的として開発された実用型。急速な肉体形成・再生、チップによる
瞬間的な学習能力などなど。促成栽培型レプリス。

要は「人間のような生き物」を作るのは初期段階から成功していたが、
「促成量産できる奴隷」を作るのには時間が掛かったのでは、と。

131 ：真祖鮮烈風子隼 ◆VsoWQFuuko ：03/01/12 02:34 ID:???

ひとえをごまかせたのは、ひとえもレプリスだったからでいいよ、もう。

…冗談だよ。
確かにレプリス説は無理があるかもしれないけれど、それにしたってあの伏線の
張り方から、何かしらの生体改善は行われているはず。
レプリスハーフとかで、たまたま優勢遺伝なのが人間だったから…ってことで。

132 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 02:55 ID:???

>ひとえをごまかせたのは、ひとえもレプリスだったからでいいよ、もう。
あまりに大胆な仮説なんで笑ったw。いや、皮肉じゃなくマジで。

133 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 03:01 ID:???

ひとえレプリス説は無理があるが
ずっと前からひとえには何かしら口止め工作をしていというのはありうる話かもしれないね

134 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 03:29 ID:???

逆に考えて恭介特有の発作とやらが遺伝云々の類じゃなさそうなところからして恭介にはレプリスに関係する何らかの手は加わってると見ていいな。
あと俺は政府の発表やニュースの話題は無視していいと思うよ。あんなの信憑性のかけらも無いし。>130の意見はなかなかいいと思う。

135 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 03:38 ID:???

んじゃ事故説再浮上ってこと？？

136 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 03:41 ID:???

×再浮上
○再び最有力

びめおだね、ｽﾏｿ‥‥

137 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 04:38 ID:???

いきなり違う話ですまんが。

みさおAで、もし本当に新品交換だったとして、
しかもバグのない奴を送ってきたとすると、
恭介にとっては不要だよな、そんなもん。
またすぐ死ぬんじゃないのか？
やっぱり駄目だった、という方がましだと思うんだ。

兄貴には、「できんことは言うな」という言葉を贈りたい。

みさおAであることを考えると、もはやレゥは必要ないという話に
読めなくもないが、そういうもんでもないだろうし。
それだったらレゥBみたいにバイバイすればいいだけだよな。

俺としては、レゥが直って帰った or レゥと全く同じものを再生した、
であって欲しいな。とりあえず脳にあたる部分さえ助けられれば
レゥの意識は助けられるだろうし。
……たましいの定義にもよるけど、全身の臓器移植と考えれば。

あれ？腕が取れたけど直った話って、みさお以外でなかったっけ？
レゥAなんかそうだっけ？だったら少しは安心できるんだが。
全エンディング見るのに50時間くらいかかっちゃったから
もうだいぶ忘れてるなぁ。

138 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 05:55 ID:???

>>137
人としてそうあって欲しいのは山々なんだがそれだと
ライターがわざわざみさおＡエンドを書いた意味がないぞ

１つの魂を死に追いやった罰として、その魂を継ぐ新たなレゥを
幸せにしてみせろ　というのが俺流に解釈したアニキの意図だな

もっと踏み込むと、あのままレゥが死んで新レゥを作らなければ
恭介たちには贖罪の機会がない（法的には罰されないから）
罰されないのは許されない事とイコールであって死ぬまで自分の
良心から逃れられない（根っから悪党なら例外）
そこで恭介たちに罪を償う道を示してやったとも考えられる

ところで俺はバグがレゥの必要条件とは思ってないのだが
必要なデータをインストールせずに起動すれば別にバグがなくても
レゥと似たような精神のレプリスになる説

139 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 08:41 ID:???

何のデータも入ってない素体にレゥの記憶のデータを焼けばレゥと同じのが出来るんだろ？
俺は恭介と恭平の「助かる」という概念の違いがあると思うんだが。恭介の助かる→精神＆肉体の補完であり、恭平の助かる→レプリスの肉体はみんな同じだからレゥという存在は記憶によってのみ依存される、だから記憶が無事なら助かると言える、みたいな。
そんな俺は恭平側のように感じてしまうので、確かに体が違うとなんか違う気もするけど別にいいじゃん、って感じなんだが。
まあ問題なのは恭介がレゥを死に追いやった事だから肉体云々はあまり関係ないかな

140 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 08:52 ID:???

>>139
レプリスの精神を司るハード構成は恐らく生体脳＋チップであるから
チップが完全にコピーできても生体脳が違ってしまうと完全に同じ
個体にはならないのではないか
生体脳とチップの役割分担が不明だし生体部分のコピー可／不可も
謎だからハッキリしたことは何も言えないのだが

141 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 10:35 ID:???

>>134
俺は本当に遺伝的気質の可能性もあると思うが。そうでないという
積極的な証拠もないんじゃない？

142 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 11:26 ID:???

レプリスについてよく知りたかったら次の本は必読

『強殖装甲ガイバー』
『バビル2世』

143 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 11:48 ID:???

映画ならなんだろう。俺はターミネーターくらいしか見てないけど。

144 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 12:16 ID:???

137からこっちを読んでやっと自分的に未整理の部分がわかってきた。
確かに、レゥ１の学習部分だけ移しておいて
思考・判断の基盤は通常のレプリスに準じる（あなたまかせ）てのは
大雑把に言ってしまうと新品交換と変わらないかもしれん。
あるいはそういう事態を新品交換と認識してる人のが多いのか？
リースないしは同程度に巧く化けられるレプリスによる芝居というのも
突き詰めていえば同内容と思われる（新品交換）

138はレゥの人格にバグは必ずしも必要でないだろうと言ってるが
漏れはその点どうも納得しかねる。
初動バグがあったからこそ標準レプリスが皆持つ枷に捕われずにすんだのでは？

論が飛躍するが、レゥと他レプリス（含リース）とを決定的に分かつのは
自分がレプリスである（人に造られた物である）ことを踏まえながらも
自己が人と（強いて言うならマスターとも）比べて劣るものでないという判断
いや、そんな消極的なものでなく、人と同等の自我を持つという意識ではなかろか。
人の定めた「レプリスかく在るべし」なシグナルの影響が薄いらしい事。

まあ、だからと言ってリースを他の標準レプリスと全く同じというつもりはなし
恭一はともかく、恭平の目指すところの最新型なら、より人に近い
つか自分が適当と判断すればマスターの命令も突っぱねる位するのかもな。
もしもの時にマニュアルどおりの行動しか選択できないじゃあ何のレプリスか
リースのようなタイプを見るとそう推察される。

また長いな、スマソ

145 ：悲劇ｽｷｰ144：03/01/12 12:30 ID:???

書いてるうちに方向が逸れた。

139の言うように
恭平と恭介では「レゥ助かる」の認識が異なるてのは同意。
肉体が云々という点でもほぼ同意なので、
もうこうなると魂ってなに？に尽きるな。
恭介の認識、恭平の認識、レゥの認識、漏れら一人一人の認識。
（まだゴッチャなので振るだけ振って棚上げる）

どっちかというとこの先が本題のつもりなんだが
贖罪の認識も差異があるんじゃねーかな。恭介とみさおで。異なるだろ、びめおに
この一生ものの難題に手を取り合って臨めれば美談ではあるが。
レプリスに自立した人格を認めなかったみさおと
レプリスを起動させながら必要としなかった（そう感じさせた）恭介では。
やっぱ道を同じくしないと思う。

146 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 12:53 ID:???

レゥ編とみさお編について
自ら起動したレプリスを愛すれば罰を受け、愛さなくても罰を受けるとはこれいかに。
こういう事になる可能性があると分かっていながら、それでもレゥを送ったのは
兄貴（または親父）の厳しさと優しさ、と解釈していいんだろうか。
あと、もとみ編のレゥはかなり存在が危ういと思う。

147 ：真祖鮮烈風子隼 ◆VsoWQFuuko ：03/01/12 13:32 ID:???

俺もバグは必須だと思うなぁ。少なくとも恭介にとってレプリスのレゥが人間で
あってもらえる唯一の心の置き所が、ﾊﾞｸﾞという不確定要素だったわけだし。
レゥの行動を完全にトレースしたレプリスなら、それは恭介の望んだレプリスに
過ぎないわけだからリースエンドとなんら変わらない。
それに気づいて悲しむ分、リースエンドの恭介よりは随分とましなのだけれど。

なんのつもりで送ったんだろうか。
恭平が恭介をごまかすため、とは思いにくい。
だとすると、上で言っているみたいに罰を与えるため…かなぁ？
しかしながら、なんの罰だ？
まぁ確かに恭平の認識ではレプリスは道具に過ぎないわけだし、その道具で恭介に
戒めができるのなら安いと思っているのかもしれないけれど、それでも恭介がレゥを
人間と認めていることは理解しているんだから…。
ただでさえ、小さい頃からレプリスに誤魔化されている人間にあの仕打ちはどうだろうか。
レゥをわざわざ助かるといってまで誤魔化す必要性がまったくわからない。
レゥを死なせた（というか存在を認めなくなった）罰ということなのかな？
ならなんでレゥが駄目になった、ということを伝えなかったんだろうか。
恭平には、どうしても恭介にレプリスをもっていてもらいたかった何かしらの理由が
あるんだろうか？

148 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 14:05 ID:???

>ならなんでレゥが駄目になった、ということを伝えなかったんだろうか。
この場合2つの意味が考えられるんだが
なぜ伝えなかったのか、だめになった理由をなぜ教えなかったのか
どちらにしても恭介が自分自身で考えて気づかなければいけないんだろうと思う。
それが恭平の弟への思いやりじゃないかと。

149 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 14:32 ID:???

>>147,>>148
恭平にしてみればデータを完全に移動したのだから元と同じだ、
という認識しかなかっただけで、恭介を誤魔化すとか罰を与える
とかそういう意図はなかったんじゃないか。恭介がレゥを人間扱い
してるのは知ってても、「俺の作ったレプリスを人間並みに
かわいがってくれてるのか、うれしいねぇ」くらいにしか思って
なかった。恭平にとってレプリスとはあくまでプログラム
通りに動く道具でしかない。恭平のリースに対する態度も、
大事な道具を丁寧に扱っている、ということでしかないんだろう。

みさお編の恭平はレゥのバグがレゥ自身にもたらした個性というのが
どういうものか、根本的な部分ではわかってなかったんじゃないだろうか？

150 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 15:41 ID:???

俺は恭介の頭の中では研究者としてレプリスを物として見る自分とレゥをヒトとして見る自分が共存してる気がするんだが。口には出さないけど完全に物として見てるわけじゃないって気が。根拠は無いけどそれが一番良心的だし。

レゥ新品交換の件については恭平の「助かる」という概念の違いによって見解も変わるようだ。
記憶が取り出せるから、という理由で彼が純粋な気持ちで助かると言ったなら罪や罰を与えようとして、って話は無くなる。
敢えて助かると嘘をついてレゥ３を送ったんなら贖罪うんぬんだったのかという話になるわけで。それとも傷つけまいとして嘘をついたか。
恭平が、恭介はレゥ１と３の違いに気づくと確信していたなら贖罪させるつもりなんだろうが。

151 ：138：03/01/12 15:45 ID:???

バグによって枷が外れた、とするなら起動プログラムを書き換えて
枷を書き込まずに起動できるようにすればいいのでは？
要はインストーラがバグって必要なアプリケーションや初期設定が
入らなかっただけであって、バグで魂が生じたわけではないと考える

ユーザーレベルで設定すると「レゥっぽい性格の完璧なレプリス」
にしかならないと思うが開発側ならOSを載せずに出荷するような
ことも可能だろうということ

リース＝DOS/V+Windows＋Office
レゥ＝DOS/V＋恭介自作OS（Winインストール失敗）みたいな感じ？

「レプリスは人と同じ精神構造を持っている（＝魂がある）が
チップと初期設定でロボット化してる」という持論に基づくので
異端の解釈なのは自覚してたりｗ

152 ：150：03/01/12 15:56 ID:???

レゥ３の人格についてだが俺はレゥ１の記憶から思考回路まで、つまりマスターに従わない事も出来るっつーバグまでコピー出来たと思いたい。恭平がバグ部のコピーも出来ると踏んだ上で助かる、と言っていたと思いたいね。
そうじゃないとレゥ３があまりに悲しいので勝手に想像しとく。
バグが起きて初期の設定が無くなった事でマスターに逆らえるようになるなら初めから設定を何一つ入れなければ果たしてどうなるか…とか思ってみたり。
結局は今のレプリス製造技術がどこまで到達してるかという問題に集約されていると言ってもよさそうなので全ての意見は憶測でしかないね。まとめるとこんな感じでいいか？

>145
確かに贖罪に対して二人の見解は幾分違うかもしれないけど、みさおはレゥをヒトとして認められなかった事で、恭介は必要としないような行動を取ったことで「自分がレゥを殺した」という根本的な思いは共通だからそんなに問題無いんじゃないか？

153 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 16:57 ID:???

>>146
>自ら起動したレプリスを愛すれば罰を受け、愛さなくても罰を受けるとはこれいかに。
>こういう事になる可能性があると分かっていながら、それでもレゥを送った

アニキにしたってまさか送ったレプリスに
バグで自意識が芽生えるとは想像すらしていなかったんだろ。
本来のレゥはリースみたいに明らかに人形然としたレプリスになるはずで
恭介だってそんなレゥにあまり感情移入しなかったろうからな
仮に壊れてもあまり落ち込まなかったんじゃないか。

154 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 17:09 ID:???

>>153
その代わりリースエンドのようなダメ人間になる可能性が著しく高いような。

155 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 17:21 ID:???

美談ｽｷｰとして書き込むが‥‥

恭介にレプリスを送り込んだ時点では>>150と俺の見解はだいたい同じ。
でも、レゥAｴﾝﾄﾞでもレゥはやはり崩壊しかけた一例の恭平の態度から考えてみると、
やはり恭平はレゥを人間とみなしたのではないかな？
これでは語弊があるか。んーと‥‥
弟がレゥを人間とみなしたのならそれが正しいのだろうという
ブラコンぷりを発揮したが一番近いかな？（ぉ

そういうわけで俺はあのアペンドの見解を信じたひ（名前を忘れてしもた）
まあ、レプリス（レゥではなく）のレーゾンデートルには反しているが

156 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 17:29 ID:???

恭平は、少なくとも帰国当初はレゥを含めてレプリスを単にレプリスとしてしか
見てなかったのは間違いないと思う。レゥに関してもバクで妙な誤動作を起した
欠陥レプリスくらいにしか思ってなかったろう。そうでなければ平然と「レプリスに
魂はない」と言いきったり、レゥを人間として扱えといわれて心底面倒くさそうに
していたことの説明がつかない。

恭介や我々プレイヤーにとってレプリスとはレゥみたいなものという先入観がある
けど、恭平にとってはリースやみさおの家にいる家政婦みたいなものだからね。
彼は開発者だから、正常に動作している物か開発に失敗して動作しなくなった
欠陥品しか普段見ていないんだから。

でもレゥ編でだけ彼はレゥの本質に気づいたんじゃなかろうか。だからあのシナリオ
でだけ「お前はオヤジに似ている・似ていない」という発言が出てきた、と。もし他
でも気づいていたのならこの台詞がそっちで出ていてもおかしくないし、みさお編で
あのレプリスを平然と送ってこないと思う。

レゥがああなったのは完全にバグの所為で、隠されていた機能が出てきたというような
ものじゃない。彼女がああなったのは、起動時にマスター登録に失敗したレプリスが
何らかの理由で崩壊せずに動作し続けた為に、自分の存在理由を自分で見つけ
出そうとした・せざるを得なかった、って事だと思う。つまり完全に想定外・予想外の
ことだった。だから恭平は公式アペンドで「慈悲深いはずの神は、ずいぶんと
アイロニカルな*奇跡*を起したものだ」と言ったんだよ。ちょっと仕様を変更するだけで
出来る事ならここまでは言わないだろう。

そして同じアペンドでリースに「自分で考えろ」と言い放ったのは自嘲・自虐の意味が
あったんじゃないだろうかとも思う。「自分の作ろうとしている物はいくら一見人間に
そっくりでも所詮便利な道具でしかない」っていうね。

ちょっと話がループしてるような気もするけど、こんな事を「恭介の選択」をやったときに
思ったのよ。

157 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 17:31 ID:???

>>153
いや、バグがあろうと無かろうとレプリスに特別な感情を抱くことも考えられる。
親父だって人間より（普通の）レプリスが大事になったみたいだし。
恭平は弟に何か大事なことを教えたり悟らせるために行動しているように見える。
それが何かは話によって様々だけど。

158 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 17:40 ID:???

>>157
>恭平は弟に何か大事なことを教えたり悟らせるために行動しているように見える
それは確かにそうだろうけど、それとこれとは話が別のような気も.....。

159 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 17:42 ID:???

>157
バグが起きなかった時の話は絶対的に解らない問題だから議論してもしょうがない気もするけどね。俺は157に同意だけど。

恭平の言動はかなり信用出来ないと思うのは俺だけですかね？彼の考えは深すぎて色々なケースが考えられる為彼の考えを特定出来ないよ。

160 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 17:47 ID:???

>>159
信用できないというか、それぞれの発言を単独で見ると色々な意味に
取れる。だからそれらを他の要素と繋ぎ合わせて総合的に見ないと
判断しにくい。

161 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 17:54 ID:???

恭平が最終的に何のために行動してるのかは解りにくいよなぁ。

ところでレゥのマスターは恭介じゃないのか？
割と人見知りするレゥが無条件に懐いてるのはそのせいだ、
みたいなことを恭介も自覚してたような。
絶対服従ではないにしろ基本的には言うこときいてるし。

162 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 17:55 ID:???

>>158
すまん、誤解させるような書き方でした。
恭平の話は最初の2行とあんまり関係ないです。
でもモニタリングという目的の他に、レプリスと生活することで
人間的に成長してほしいと思って送ったんじゃないかと推測してみる。
「若いうちの苦労は買ってでもしろ」のような。

163 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 17:56 ID:???

>>161
レゥに刷り込みのようなことが起こったとか。

164 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 18:00 ID:???

あまりレゥは人見知りしないだろう
祭りでゴリラに（以下略）

>>140-163を読んでて疑問が１つ浮かんだ
恭介が「何か面白いことない？」って恭平にメールを送ったときに
何故兄貴はレプリスを送り込んだのだろう？
世間一般の兄だったら
「自分で探せ」とか返信しないか？
それともレプリス送りつけて
「これでも研究しろ」ってことだったのか？
さりげなく恭介に自分の正体を悟らせたかったってのもある‥‥かな？
「これで遊べ」（なんか卑猥w）はありえないだろうけど‥‥

疑問符ばかりのﾚｽでｽﾏｿ

165 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 18:38 ID:???

>>163
そう言うとひよこかなにかみたいでアレだけどw、日々の積み重ねの中で
お互いの愛情・信頼関係が構築されていったのであって、そう登録された
からではないってところがポイントだろうね。その点は恭介もある時点までは
誤解していたんだよな。

166 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 18:45 ID:???

>>165
まてぃ、レゥは初日から恭介にベッタリだし最初は
寮の連中のことは怖がってるぞ

最初に餌をやったのが恭介だから懐きました、では
あんまりというものだ

167 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 20:51 ID:???

trial

168 ：風子と赤隼の空 ◆8823JlaPvA ：03/01/12 20:52 ID:???

刷り込みは極端にしても、生まれたばかりの自我を持つ生命体が、
自分を保護してくれるものにたいして嫌悪を抱くことはないだろうし、むしろ
好意を抱くのは当たり前だろう。
レゥが例えば恭介によって起動されて、すぐに亮のもとに届けられて亮のところで
しばらく保護されれば、恭介にあとで会ったとしてもいい気はしないと思う。

ところで…レゥ０３がレゥ０１の完全なコピーか、それともそれを模したものであるか、
の違いは皆はどう思っているの？
恭介はレゥと違う、とわかったわけなのだから、意図的に作られたものなのか、やっぱり。
「今抱いているこのレプリスが俺は怖かった」みたいな文章のところは鳥肌たった。

169 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 20:56 ID:???

すまん、>>162を忘れてた
それに、モニタリングって本編にも書いてあったな

>>165
落雷で恭介が登録した情報のうち、性格的な情報だけ全て消し飛んで
身体的な情報は現存しているようだから、マスターの情報が残ってるかどうか
考察しなきゃだめなんじゃないか？
個人的に俺は>>168に禿同

ところで、亀ﾚｽで申し訳ないが、>>128へ

いたいよ～

170 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 21:03 ID:???

連続ﾚｽすまん
169=115な

>>168
記憶などはやはりレゥからコピーしたものだと思うけど
本体は違うのかもな
３週間かかったわけだし

171 ：165：03/01/12 21:04 ID:???

>>166
いや、恭介に対しても最初はかなり警戒してたぞ。つうか
ただただ怖くてびーびー泣いてたというか。でも飯を食わせて
もらったからとりあえず懐いた、と。要するに赤ん坊と同じって
事でしょう？　だって通常のレプリスなら「初回起動の段階で
すでに、起動実行者の名前をあらかじめ認識して、かわいらしく
挨拶をするはず」なんだから。その後恭介の事は自分の味方
（親？）と認識したけど他の人はまだどういう人かわからない
から怖がったけど、人柄を知るにつれてだんだん仲良く
なっていった、と。この辺は幼稚園～小学校低学年って
ところか。

だからみさおの「レゥはマスター登録をされずに生まれてきた」
という指摘は正しいってことじゃない？

172 ：163：03/01/12 22:17 ID:???

>>166
俺が刷り込み「みたい」といったのは完全にインプリンティングだったと言っているんじゃない。

目が覚めたら何も分からずとりあえず腹が減っていた。
↓
目の前の人にその事を言ったらが飯をくれると言った。
↓
このひとが自分を保護してくれる人（＝お兄ちゃん）だ。

こんな感じだったんじゃないかと。
でもこれだけだと不自然な所もあるし、
本編中で恭介が言っているようにある程度はプログラムされた好意だったんだろう。
そして>>165のように日々生活していくなかで信頼関係が育まれていったと考えるのが
妥当だと思う。
つまりご飯をくれると言った時点で恭介のことを頼れる存在と認識し、
その人に対し（プログラムにより）好意を抱き、その上に信頼関係が乗っかったと思われる。

173 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 23:07 ID:???

レゥが自分の名前を知ってたならマスターの名前くらいわかっててもいいんじゃないか？ただ名前がわかるだけで味方かどうかわからなかったから泣いた、だとか恭介に敵意は無かったけどどうにも不安で泣いた、とか。

174 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 23:16 ID:???

レゥが恭介に好意を寄せる態度そのものがプログラムによるものか
どうかというのはあまり重要な事じゃないと思う。人間だって自分に
良くしてくれる人に好意を寄せるのは同じでしょ？　これが進化の
過程で出来たものなのか神のなせる技なのかは知らないけど。

重要なのは彼女が（マスター登録に失敗した事が原因で）自分と
他人との関係を「自分自身の意思で」築いていったって事であり、
その過程で傷ついたり悩んだり喜んだりしたって事。それこそが
人間性の証なのであり、その「人」を誰がどういう方法で作り、
どういう原理で動いているのかという事は問題ではないって話
なんじゃない？

だからレゥAエンドで恭介は「もはやオレにとってレゥは人間だ」と
言うんだよ。

175 ：137：03/01/12 23:20 ID:???

>>138
恭介にとってどうかは分からないけど、俺にとっては
バグが必須なんで、きっとバグに関してだけは意見が合うことは
ないだろうと思う。

ライターの考えまで読むってことなら、
なんでみさおAがたえ＆ひとえの後じゃないと出てこないのかってのと、
みさおAもBもどっちもグッドエンドである、というのが絡んでくると思う。

何らかの形で必要とされてさえいればレゥは生きていける、
ということをプレイヤーに確信させてからじゃないと、
みさおAは見せられないと思ったからなんじゃないのかな。

衝撃的だから、というのもあるし、プレイヤーの気持ちに
逃げ場がなくなるから、というのもあると思う。
あと、みさおAだけが真実でみさおBは間違い、
と思われるのも避けたかったんじゃないかな。

ちゃんと準備運動させて、逃げ場を用意してから
このエンディングを見せているんだと思うので、
どっちの解釈を選ぶかはプレイヤーの好きにしていいんだよ、
ということかもしれないと思った。
または、みさお編はAとBのどっちか好きな結末を選んでくれ、
ということかもしれないな。

もとみがみさおAの出現条件に絡んでこないのは、
>>146 が言うようにもとみ編のレゥの存在が危ういからで、
みさおAを見るための準備運動になってないから、かな。

176 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 23:29 ID:???

138ではないけど、175に質問
マイメリは全て同じライターがシナリオ書いたの？
どうも俺には
ひとえもとみ
レゥリースみさおたえ
と最低２人が分担して書いたように見えるんだけど

あ、なにが言いたいかというと
もとみ編のレゥは本当に存在があやういのか、根拠は？
ってことね

177 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 23:31 ID:???

そう言われればなんでひとえとたえなのか不思議だった。
レゥ編ですら入っていない。これは逃げ場として残しておいても大丈夫だからか？

178 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 23:36 ID:???

ひとえ編はアニキとの会話が重要なのかなぁ

179 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 23:52 ID:???

>>176
もし本当に知らないでそう考えたんならあなた凄いよ。

ビジュアルファンブックのインタビューによると

原案・共通ルート・ひとえ・もとみ：長井氏
レゥ・リース・たえ・みさお：西川氏（山本氏がレゥのヘルプ）

だそうだ。

180 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 23:52 ID:???

>>176
考えているとおり
ファンブックのシナリオライターインタビューで
それぞれの担当キャラを書いてたけど
長井氏が企画とひとえともとみ
もう一人がレゥみさおたえ（リースについては書いてなかったが、多分そうだろう）
担当らしい
あたしゃどっちかと言えば学生’Ｓよりもレプリスチームの方が好き
キャラもシナリオも

181 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/12 23:58 ID:???

キャラは優劣付けかねるな(メガネ除く)……。ここまで漏れ的にいいキャラが均衡してるゲームは初めてだよ。

182 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 00:17 ID:???

>>179 >>180
情報ありがとう
ここに参加するにはやっぱりファンブック買わないとだめだな
でも俺の住んでるところで手に入るかな？いざとなったら通販か
判断根拠はシナリオの雰囲気
長井氏が書いたシナリオにはあまりレゥのことが言及されてなかったから

それじゃ、迷惑ついでにもうひとつ尋ねたいんだけど、
この２人ってちゃんと細部まで打ち合わせしたのかな？
会談とか載ってない？
いや、KIDのｹﾞｰﾑってなにかとシナリオ同士がリンクしてないのが多かったからさ
メモオフセカンドとか‥‥

183 ：137=175：03/01/13 00:22 ID:???

>>176
俺はライター自身のくわしいことは知らないし、
もうほかの人が答えてくれてるからいいよね。

もとみ編でレゥが危ういってのは、もうだいぶ細かいことは
忘れちゃっててイメージで書いちゃったんだけど、
どうもレゥが途中からほったらかしのままで
レゥに対する救いみたいなものが用意されていないような
気がしたんだよね。いいとこは全部もとみが持っていくし。
いつものパターンだと、死んじゃいそうな感じだなあ、と。

……う～ん、ひとえもそうだっけ？やっぱ忘れてきてるな、俺。

ひとえの場合は、>>178 の言うように、兄貴の話が重要だから
っていうことだったのかなぁ。

184 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 00:27 ID:???

>>182
具体的にどういうやりとりがあったかまでは言ってなかったけど
何かあるたびにホワイトボードを前に臨時会議をやっていた
らしいから、打ち合わせはかなり綿密にやってたみたいだよ。

あとビジュアルファンブックは、関係者のインタビュー（しまぞう、
輿水、阿保、Q'tronの長井・西川、Archibold　敬称略）と公式
サブストーリー「もう一方の起動初日」（リースを起動したときの
話）、そして第１６回までの「まいめりさん」あたりは読んでて
楽しかったけど、それ例外の部分があまりにあんまりな内容
なので\2,000出して買う事はちょっとお勧めしにくいですw。

185 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 00:30 ID:???

>>181
俺の右目からリアル涙を１粒こぼさせたメガネになにを言うか！

などとつい告白してみる。

186 ：184：03/01/13 00:34 ID:???

×それ例外の部分があまりにあんまりな
○それ以外の部分があまりにあんまりな

ごめん...

でも「もう一方の起動初日」はなかなか興味深い内容
だったから、もし財布に余裕があるなら買って読んで
みて欲しいとは思う.................けど、やっぱりなぁw。

187 ：182：03/01/13 00:43 ID:???

>>183
もし死ぬなら、ちゃんとその描写をするような気がする
テーマが「生命」だったら、だけどね
でもやっぱりたえシナリオみたいにシナリオ外で
レゥは恭介に迫って、恭介はレゥを説得してる気がする
‥‥とまあ美談ｽｷｰなわけだがw

ひとえシナリオでテーマ絡みなのは‥‥
「恭介と恭平は純粋な人間じゃない？」
という喚起かなぁ
それでみさおAをみればさらに深くなるからといってみるﾃｽﾄ

>>184
なら考察の判断根拠としても大丈夫だよね
メモオフとかだと他のシナリオの智也の性格はメモオフ考察の根拠には
ならないからな、いや、ｽﾚ違いですまんが

188 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 00:49 ID:???

追加
その内容だけでも2000円払う価値はあるかとw

189 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 01:52 ID:???

>>187
そんな喚起してたっけ？それ、たえ編じゃなくて？

みさおAの出現条件がたえ＆ひとえなのは、
ヒロインが兄貴と昔の話をするからなのか？

190 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 02:02 ID:???

>149
レゥ３を送りつけた恭平の理由については、概ね同意。
俺は語彙に乏しいので長い文を書くと見苦しくなる。「同意」で済ませる楽

191 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 02:03 ID:???

>152
レゥ３の中身については貴公に同意。
根本が同じなので互いに理解し合える部分があるという部分も。
ただ気掛かりなのは、なんちゅーか……やや冗長スマソ（予め断ろう）

みさおのほうはレゥの自意識を認めた上で仲直りできようかと思われ。
「レゥ１を崩壊させた責任の一端を担う身として、
　　彼女の記憶を持つ存在あるいは彼女自身の延長と復縁して
　　更に以降もこれまで同様かより一層近しく付き合うことで
　　レゥという個人を認め、もって贖罪とする」
みたいな具合でしょうか。恭介もサポートするだろし。

が、その恭介のほうが少し心配でつ。
本当の意味でレゥ３を受け入れるには、レゥの希望に添ったものでなければ。
（３は１を断続的に継承した“同一のレゥである”事を前提で話す）
あー、ぶっちゃけると、
恭介は「１を死なせた報いとして３を大事にしないと」と考えてる節が見え隠れ。
同一のレゥとは認めていない。
（今後認識改善の機会はあるかもだが、エンド時には断固として認めていない）
レゥはバグのせいで周囲の自分への認識は割と鋭く知覚してるようなので
顔色を窺うというと聞こえが悪いが
以前の恭介の大切な家族としての接し方から比べて
負い目や義務感によるつきあいなんて余計なものが加わればじきに察せられるかと。
以前のように（或いはたえシナリオのように）大事にされてる実感が持てれば
レーゾンデートル崩壊の危機は問題なかろうけれど。
「かつてレゥを死なせた、今度のレゥはもっと大事にしなければ」で大丈夫かいな？
繰り返し失礼……結論としては
恭介が、事実以上に新品交換を意識しつつ表面の態度は繕ったりしたら
前のケース以上に凄惨なあぼーんも起こりかねなかろう懸念。

心配しすぎか、俺。神経質なのかもしれん。
どう思うですか＞美談スキーな方

192 ：138：03/01/13 02:20 ID:???

>>191
コピーが完全ならレゥ３にレゥ１の魂が受け継がれてるのは
恭介もいずれ気付くと思う。いや、むしろ気付け。
しかし完全なコピーが取れてもコピー元の死はやっぱり「死」な
わけで、恭介がレゥ１＝レゥ３と思ったりしたら逆に嫌だ。
レゥ１ではないが彼女を受け継ぐ者、という認識が望ましい。
（エンドの時点では完全に別物と認識してるから今後に期待）

この辺りの感情はエルデをプレイするとかなり面白いシーンが
あるのだがネタバレなので語れなかったり。

193 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 03:44 ID:???

>>189
恭平の目が赤いってやつ。
あとは、恭介が「必要以上に」恋愛に対して鈍感なところかな。
まあ、後者は深読みしすぎだとは思うけど。

あと、あなたの発言をみてひとつ思い浮かんだことがある。
恭介はひとえと話してる最中に自分の正体を打ち明けたんじゃないか？
という仮説なんだけど、
それがたえｴﾝﾄﾞとひとえｴﾝﾄﾞの共通点かも。
根拠はひとえBｴﾝﾄﾞのひとえのワケ有りな態度。
弟を任されたから姉貴ぶってる、というにはちょっと違和感があるかなと。

>>191
ｺﾒﾝﾄは控えさせていただきまふ（ぉ
だって>>152は俺じゃなくて悲劇ｽｷｰさんだからw
まあ、俺もその人を参考（対抗？）にして美談ｽｷｰと書いたんだけどね
大団円ｽｷｰのほうが的確かな？

194 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 05:35 ID:???

>>193
> 恭平の目が赤い
その程度なら、もとみAでも高蛋白剤が出てくるよね。
もっとも、誰に使うか、はっきりしないけど。

あと、自分の正体を打ち明けたのって、恭介じゃなくて恭平の
書き間違いだよね？違うのかな。

…
…
恭介や恭平が純粋な人間じゃない、というのと、みさおAを
結び付けようとすると、恭平がアメリカに山ほどいる状態を
思い浮かべてしまったのですが。うにゅにゅ。

まあ、作り方が違うんだろうから、恭介や恭平はほいほいと
コピーできないだろうけど。
もちろん、普通の人間じゃないとして、ね。

195 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 12:07 ID:???

>>191
＞恭介が、事実以上に新品交換を意識しつつ表面の態度は繕ったりしたら
＞前のケース以上に凄惨なあぼーんも起こりかねなかろう懸念。

これに関しては大丈夫でしょう。
ものすごい高い授業料を払って勉強したんですから、
恭介は他者を思いやること、他者の気持ちを考えることの
必要性、重要性を十分に学んだでしょう。
ましてやみさおたんも側にいるんだから。
自分がどう、ではなくレゥにとってどうかで行動できるようになったのでしょう。

196 ：152：03/01/13 15:37 ID:???

実は俺も美談＆ハッピーエンドスキー派なんだが…色々な可能性を考えると悪い方に考えてしまうらしい。
>191
みさおAエンドのシーンだけではレゥ３とレゥ１の違いがどれほどなのか、または違いは無いのか解らないわけだが、結局恭介とみさおがレゥ３とレゥ１の相違点の詳細をハッキリと確信しない限りは大団円は難しいかと。

①“完全にコピーされてなかった”場合、二人はいつまでもレゥ３に対して「罪を償うため＝レゥ３を本当の意味で見ていない」のように接していくと思う。当然レゥ３もいつかはそれに気付きレゥ１と同じ結末を迎えることになりそうだ。
②“完全にコピーされた”場合、恭介とみさおはみさおAエンドでレゥ１とレゥ３は違う者だと確信していたわけだが、二人がレゥ３とその後付き合っていくに従って、
「このレゥは本当はレゥ１と同じかもしれない(もちろん身体は違うという事を理解した上で)」という考えと「いや、同じはずはない」という考えが浮かぶ事は充分考えられそうだ(だよね？)。
ここで当然二人はどちらかの考えに結論づけようとする。当然製作者の恭平にレゥ１とレゥ３の違いを聞くだろう。恭平の返答によってまた結末も変わってくる。答えが①なら悲劇となり、②なら大団円となる。

一番大事なのは、恭介とみさおがレゥ３についてレゥ１と同じだと思ったとしても、その考えを完全に信じない限り大団円にはならないということ。
頭では一緒だと考えていても、心の中で違うかもしれない、と疑っているならばレゥ３は敏感にその迷いを感じ取り、やはり崩壊してしまうと思う。

結論付けると、レゥ３はレゥ１と同じだ、と恭介とみさおが確信した場合のみ大団円になりうる、って感じだろうか？あくまでも勝手すぎる推論だけど。どうですかね？

197 ：152：03/01/13 15:42 ID:???

「②なら大団円となる→②なら大団円となりうる」で訂正。読みにくくて申し訳ない。

198 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 16:55 ID:???

>>196
漏れもそれが不思議でたまらなかった。
確か恭介が泣くところ（だったかな？忘れた）でだけど、
レゥが「へんなのー」って言ったとき、恭介は
レゥ…それは違うよ…そこは「かわいいねー」って言わなくちゃ駄目なんだ…
って言ってたじゃない？確か。
そもそも恭平と、そしておそらくみさおが（これはレゥではない）と判断した理由は
これだったんじゃないの？つまり、完全なコピーじゃないと。
推測が確信になるには、何かしらの証拠が必要だったはず。

ただ、恭平が事務的に「助かる」ということを恭介に伝えていたのだとしたら、
はたしてどこまでのことを持って「助かる」といったのかが不思議。
ﾊﾞｸﾞを含んだ完全な頭脳部分？
それとも、単にエミュレートできるための最低のデータのみ？

頭脳というか、そういったものが完全にのこってる…つまり、みんなの言う「完全なコピー」
なら問題はないんだろうけれど。>>196さんの言うとおりね。

199 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 18:24 ID:???

>>198
>レゥが「へんなのー」って言ったとき、恭介は
>レゥ…それは違うよ…そこは「かわいいねー」って言わなくちゃ駄目なんだ…
ここのシーン、なんで「へんなのー」って言っちゃいけないのかわから
なかったんだけど、誰か説明キボンヌ。
確かに「かわいい」の意味を誤解してはいたかもしれないが、
「へん」という言葉自体はちゃんと理解して使ってたと思うんだが。

議論から外れてスマソ。

200 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 18:37 ID:???

>>199
俺もそれがよくわからなかった。

あのシーンのレゥの声が、腕が取れたときの声だったことからすると、
泣いている恭介に対してはかわいいと言うはずだ、と
恭介が思い込んでいるってことかなあと思った。

でもレゥがかわいいって言うときは、ぎゅうってしたいときだよね。
恭介が単に神経過敏になってるだけなんじゃないのか？

201 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 18:46 ID:???

レゥ１崩壊寸前で恭介が空港で泣いた時の顔と同じような顔をして泣いた時レゥ１がかわいいって言ったからだと俺は思うんだが。
ただそれだけでこのレゥは違うという確信を持つあたり不思議だね。まあレゥ３が届く３週間前からその可能性について考えてた＝その推測が自分の中で膨れ上がってほぼ確信めいたものになってしまった、と言うんならうなずけるけど。

またシナリオライター側から考えてみると(あくまでも推測)、恭介とみさおにしか解らないくらいの違いしかないレゥ３を出そう→どうやって違いを表現させよう、って事を考えると多少こじつけっぽくなるのもしょうがないかな

202 ：200：03/01/13 18:51 ID:???

うーん、腕が取れた時じゃなくて、アメリカに行く時の声か。

そして気付かずに200Getしていた俺にカンパイ。

203 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 19:27 ID:???

Ｂを先にクリアしてるから納得できない部分も大きいんだよな。
Ｂの恭介は何の違和感もなくスルーしてるわけで。
プレイヤーも恐らくスルーしたでしょ？
少なくとも俺はＢの時点では全くおかしいと思わなかった。

後から「ここがレゥと違う」と言われても「え、そうか？」
って印象を受けるやな。

204 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 20:03 ID:???

確かにスルーしなかった奴はいないと思うが言われてみて初めてそういう解釈もあるんか、と感心したりしたぞ俺は

205 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 20:30 ID:rUckNR+U

何かおもしろいことない？ってアニキにメールを送ってからレゥが届くのに
かかった時間と、レゥを修理するのにかかった時間が同じってところなんか
は、確かに新品交換の判断材料になるなと思ったし、そういう解釈があるのか
ってのは感心したけど、あの「へんなのー」ってセリフは全然おかしくないし、
恭介の考えすぎだと思った。
実際に、「それって、なんかへん」みたいなレゥのセリフがどっかにあったよね？

206 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 20:36 ID:???

しかし殆ど死にそうなほど壊れたハードを再生するなら
新品作るのと同じくらい時間かかっても不思議はないわけで
全て状況証拠でしかないのは確かだ

だから恭介の勘違いだ、などとは言うつもりは無いが
>>201が言うようにBもAも成り立つように書くためには
あるていど強引な理屈でも仕方なかったのだろうなぁ

207 ：198：03/01/13 20:49 ID:???

>>201のやつでなんとなくわかりました。
つまり、その「へんなのー」、という台詞を（レゥ01とはちがう）と判断させる
のが、一応はＱのねらいなんだとして話をするとなると、これはもう
完全なコピーじゃないとＱは言ってるってことしか思えない。
つまりはさっき言ったように、ある程度のエミュレートを可能にしてるだけである、と。
おそらく恭平がそういう部分を作って足したんじゃないかと思われるけれど。
その恭平と恭介のイメージの差が、「へんなの」と「かわいい」なわけで。
悲劇ｽｷｰ解釈だ…

ただ、あの場なら「へんなの」でも別に構わないだろう、というのは結局のところシナリオの
揚げ足取りにしかならないのかもしれないと思うんで、やめときます。
何か深い理由があるのかなぁ？
それともわざとわかりにくしておいて、そこはプレイヤーの一存に任せるつもりで、というもの
なのかなぁ。ひとえに対して恭平が「恭介のことよろしく」って言ってたみたいに。

ところで、どうでもいいことにさっき気づいたけれど、確か恭介の夢の中は
花畑だったよね？

208 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 20:57 ID:???

花畑ていうより草原だね。

209 ：198：03/01/13 21:03 ID:???

そうか、ま、でも一緒か。
いわゆる夢分析ではお花畑や草原だとか、そういった景色のものは
女性性器の象徴なんだとか。恭介め（ｗ

210 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 21:23 ID:???

要するに寂しいっていう心理の表れなのかもね。

211 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 21:30 ID:???

完全コピーにせよエミュレートにせよレゥ３がレゥであることは
変わりないと思うんだよな
レゥ３自身の認識としては恭介の部屋で起動してから崩壊しかけて
帰ってきたところまで連続した記憶と自我を持ってるわけだろ？
つまり「私はレゥ１のフリをしているレプリスだ」などと自覚
しているわけではないと（自覚してたらそれはそれで興味深いが）

俺はレゥ１に魂があるならエミュレートレゥにも魂はある、
と考えるからどちらにせよそこまで絶望的な悲劇とは感じないのだ
「バグがないと魂もない派」の方々とは相容れない意見だろうなぁ

212 ：198：03/01/13 21:40 ID:???

>>211
というか、問題はみさおと恭介の認識だとおもうんよ。
さすがに「私はレゥ１のふりをしているレプリス」という認識での稼動ではないだろうけれど、
どちらにせよ（レゥ１を死なせた）という罪悪感はなくならないだろうし、
>196の考えが当然適用されそうだから一生枷を繋いだままの人生になりそうだから。
レゥを見れば嫌でも思い出すだろうからなぁ…。
関係無いけれど、メモオフの智也とは比較にならないストレスだろうし、
みさおともあの後どうなっていくのかを現実的に考えると…

あぁ、ごめんなさい！
漏れだってﾊﾋﾟｴﾝﾄﾞ好きですよ？

213 ：138=211：03/01/13 21:52 ID:???

ぜんぶ引っくるめても乗り越えられるんじゃないの？
と思うのは俺が楽観主義だからか。
レゥ３を見る度にレゥ１を思い出す、というか忘れられないのは
それほど問題か？　忘れることと乗り越えることは違う。

そもそも罪の意識から逃れられないと言うなら完全コピーでも
同じではないのか？
恭介たちが「コピーに成功したからレゥ１は死んでないよ」と
自分を納得させたらハッピーエンドなのか？

我ながら何か微妙にすれ違ってる上に感情的なレスだな。
自覚はしてるがどうにもならんｗ

214 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 22:07 ID:???

それそろみさおエンディングについても煮詰まってきた感がありますな。
結局のところ恭平、恭介、みさお各人の「レゥが助かる」をどこで線引き
しているかによって、ハッピーエンドとバッドエンドどちらの可能性も
孕んでいるとしか断定できないと思った。
ところでもとみエンドの恭介（特にA）は他のと比べてヘボい･･･。
個人的な予感だが、あのままいくともとみはさげまんになると思う。

215 ：138：03/01/13 22:10 ID:???

しかし正直ここまで語れるとは・・・
議論スキーとしてはネタバレスレ立ててくれた人に大感謝。

216 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 22:11 ID:???

>>215
実は俺なんです、お役に立てて何よりですよ。

217 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 22:12 ID:???

>>211
オリジナルのレゥはメモリーデータを他のボディにコピーすれば
出来るってものじゃないんじゃないかな。

レプリスの行動原理はそれをプログラミングした人間の思想や
常識・作成意図に当然基づいてるよね。レゥの行動がそれとは
外れていることは恭平自身認めている。例の泣いている恭介を
「かわいい」と表現するのはレゥ独自の個性であって、一般的な
常識を元にしてアルゴリズムが組まれているレプリスならあんな
言い方はしない、と。そしてそれは彼女自身が１ヶ月という短い
人生の間に獲得した、何て言うんだろう、感性というか考え方と
いうか、そういうものであって、それはデータとして記録される
ようなものとは違うんじゃないだろうか。

確かに「時々すっ転ぶ」とか「意味もなく走り出す」なんてのは
恭平も見ていたからプログラムを書きかえて出来たんだろうけど、
あれを「かわいい」と表現するのは恭平も知らない、恭介とみさお
だけが知っているレゥの個性だから二人にはわかったってこと
なんじゃなかろうか。

218 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 22:13 ID:???

>>214
とはいえ、もとみ編の恭介が１番いい奴だったりもする罠。

219 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 22:18 ID:???

>>218
そう、イイ奴なんだけど悪く言えば心底お人好しだし、
理想論を振り回す甘チャンとも言える罠（笑）。

220 ：198：03/01/13 22:21 ID:???

もとみ編の恭介は、いい奴すぎるとおもうけれど。
あそこまで行けば他人の恋路を～でも構わないんじゃないかと思う。

221 ：219：03/01/13 22:24 ID:???

言い忘れた。
もとみ編の恭介の誤解によって亮と取っ組み合いのケンカ
になったが、あの時の亮の気持ちが痛いほど分かる。
もとみの衝撃の告白を聞いたときのえぐられるような
何とも言えない感情が甦ってきたんだろう。

222 ：138：03/01/13 22:26 ID:???

>>217
レゥ３がレゥ１と同一だと言ってるんじゃないんだよ。
オリジナルは死んだんだから。
それは完全コピーでもエミュレートでも変わらない。

でもレゥ３もレゥだろ？
みさおとトランプしたり恭介に甘えたりした記憶と、
独自の魂を併せ持ったレプリスだと思うのだよ。
レゥ３も「感性というか考え方というか、そういうもの」
をこれから獲得していくだろう。それって魂じゃないの？

223 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 22:28 ID:???

>>219
感情の爆発を起こした状態での理想論だからなぁ。
たぶんあいつって、精神が極端に混乱したり高揚したりすると
調子が悪くなるっていう設定だと思うんだよね。
だから、建て前じゃなくて、本音の部分でああなんだと思うのよ。

きみは汚れてなんかいない、なんて本音で言える奴がほかにいるか？
俺はあれでマジ泣きしたからな。

しかし、４日で２００越えか。連休とはいえ、えらい早いスレだな。

224 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 22:39 ID:???

>>222
俺はあれをレゥとは呼べないと思う。そしてこれから感性というか
考え方というか、そういうものをこれから獲得していくとも思わない。
あれは所詮「ユーザー（恭介）の要望を汲んでメーカー（恭平）が
仕様を変更したオーダーメイドのレプリス」でしかないもん。

言ってみれば、子供が死んだ子犬のことを哀しんでいるのを
かわいそうに思った親が買ってやった、その子犬そっくりに
作られたロボット犬みたいなものでしょう。凄く嫌な言い方
だけどさ。

225 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 22:48 ID:???

>>224
後から感性を獲得できない場合はそうだけど、
もし獲得できたとしても、俺にとってはレゥじゃないな。

224 の言い方を借りれば、別の犬を買ってきて、
同じ名前を付けているのに近い。

昔、猫でそんなことをやったけど、やっぱ同じ猫じゃなくて、
別の猫という認識だったな。……まあ、これは当たり前なんだけど、
でも俺にとってはそういう感覚だな。

226 ：224：03/01/13 22:51 ID:???

それと、獲得していくってのは自発的にっていう意味ね。
レプリスって自分の意思で何かをしようとする物じゃ
ないでしょ？

227 ：138：03/01/13 22:51 ID:???

>>224
そう解釈したならそうなんだろうな。
でも俺の脳内アニキはそこまで無理解な男じゃないんだよ。
先に言ったように俺は楽観主義だからね。

大体、人間なんて肉で出来た精巧な機械なんだから
感情も魂も本能もロボットと同じだよ。
今の技術で作れるロボットとは精度が物凄く違うだけ。
だから人間に魂があるならロボットにも魂はあるね。
コレが俺の持論。

んで、レプリスがスペック的に魂を持てることはレゥが証明
してくれたから、レゥ３もそうだろう、ってこと。
同意しろとは言わない、俺も君の解釈に同意しないから。

228 ：138：03/01/13 22:56 ID:???

>>225
その猫が前の猫の記憶を継承していたらどう思うのか伺ってみたい。
俺ならその２匹の猫は同一ではないが別物でもない、と思う。

229 ：138：03/01/13 23:12 ID:???

連続投稿すまん、読み返すとイヤな言い方になってるなぁ、俺。
感情的だった。気分害したらごめん。

言い訳だけど割と自分の根っこの方の話なので、熱くなってしまった。

230 ：196=201：03/01/13 23:14 ID:???

>215
俺も自分以外の人の意見聞きたかったしかなり見解が深まったので216に感謝、だな。

レゥ３がどこまでレゥ１に近いかわからんけどレゥ３がリースのようにプログラムされたレゥだったら後々感性とかを獲得するのは難しいんじゃないかと思う。
でも俺はリースにも魂はあると思うし、当然レゥ３がどんなものでも魂はあると思う。
つーかそれ以前に俺はレゥ３＝レゥ１だと信じてますよ。

んで考えてみたらレゥ３がレゥ１と同じじゃなくても恭介とみさおが心からレゥ３をかわいがればうまくいきそうだね。

231 ：224：03/01/13 23:21 ID:???

>>227
まあ、そこまで言うなら俺もこれ以上とやかくは言わない。
けど、もしそういう風に考えてしまうとレゥというキャラの
独自性がなくなってしまうという作品的な意味合いも
考えてみてはどうかな？　レゥでも人間でもどちらでも
いいけど、いくらでも同じ物が作れるから一人や二人
別にいいじゃない、なんてことになってるならこのゲーム
全体の魅力がほとんどなくなってしまうと俺は思うんだが。

後、恭平は無理解だとは思わないけど、完璧だとも
思わない。彼はレプリスのプロだからこそ恭介にとって
レゥがどういう存在なのか、レゥ編以外では本当には
わかってなかったんじゃないかと思ってる。

232 ：214：03/01/13 23:23 ID:???

ごめん、俺もちょっと熱くなってきつい文体になってるかも
しれん。

233 ：224：03/01/13 23:24 ID:???

重ね重ねすまん、↑は224の間違い。逝ってきます....

234 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 23:24 ID:???

>>232
まあお茶でも飲んで落ち着け、214は俺だし。

235 ：196=201：03/01/13 23:25 ID:???

>227
横槍入れて申し訳ないんだけど、「魂」の定義が統一しない限りはやっぱり意見も統一しないだろうな。
ちなみに俺にとっての魂は、「自分以外の存在が自分の事をかけがえのない存在だと思ってくれた時、そこに魂が宿る」みたいな感じだと思う。
詩的な表現でイマイチよくない気がするけど、つまり感情とか命とかは関係なくて、他者があると思えばその時魂が生まれる、他者から魂を与えられる、みたいな感じだと思う。

なんかの宗教みたいだ……

236 ：198：03/01/13 23:26 ID:???

ただ、どんなことであれ、やっぱレゥ３を大切に思うようにはなるだろうね。
時間がすべてではないだろうけれど、もう二度と傷つけてはいけないとおもうだろうし…
なんだかんだで１ヶ月間の友人よりも、１年２年の友人のほうがかわいくなるだろうし。
レゥ３の認識については…まぁ結局は人それぞれになるんだろうなぁと思う。
それで、描かれていないから、みさおと恭介がこれから罪の意識から解脱できるか
どうかはわからないし…。
ただ、少なくともその事実を知った直後の彼らはレゥが死んだことを認めたし、
レゥ０３をレゥじゃないと認めたわけだからね。
これから漏れたちが考えたのに近いことを直感的に彼らが考え、最終的にどう結論を
出すかは、机上の理論からは出ないわけだ。
というわけで、あんまり熱くなりすぎるな。一歩引いたところから見るのも大切だよ。

237 ：198：03/01/13 23:30 ID:???

魂ってなんだろうね。Ｅｖｅｒ１７とかで不思議だったけれど…
たとえば自分のデータをコピー可能だったとしてよ、自分が死んで
それで医者が「もうこの体も脳も駄目なので、記憶だけクローンにコピー
します」ってされたとしてさ。
果たしてそれは俺なんだろうか？
周りの人間からしてみればかわりない俺なんだろうし、それは死ではない
ことになるなんだろうけれど、そこに…なんというか、漏れの視点はあるのか？
漏れは考えてるのか？
漏れは見てるか？
それは結局のところ、そっくりな自分なんじゃないかと思う。

238 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/13 23:35 ID:???

>>237
でもね、そういう状況でなくても生き物はみんな自分のデータを
コピーして細胞分裂しながら絶えず新しい体になっているからね。
人間なんかは3年で全ての細胞が新しいものに替わるらしい。
なんだか不思議な感覚するけどね。3年前の俺って別人？って。

239 ：196=201：03/01/13 23:42 ID:???

結局憶測でしかなくてどっちも正しいしまた正しくもないからね。
>231
レゥ３がレゥ１と同じといっても二人は身体が違う以上やっぱり違う存在なんだから同じものを一人や二人…ってのはちょっと違う気がする。
227はそういう事が言いたかったわけじゃないんじゃない？俺がでしゃばるのは良くないけどな…

>237>238
やっぱり自分が前の身体も今の身体も俺だ！って思えばそうなんだろうしその逆もまたそうなんだろうね。身体＋精神＝魂ってわけじゃない気がするけど。

240 ：138：03/01/13 23:53 ID:???

>>231
コピーされた存在にも魂は生じる、という考えと
だからオリジナルに価値がない、という考えは全く別。
そこは誤解しないで欲しい。レゥ１の死は重いよ。
俺はオリジナルもコピーも別個に価値を持つ、と考えてる。
（「それ」を指すのに価値なんて言葉は使いたくないけど
　他に適切な単語を思い付かないから便宜上使う）

人間とロボットの話に置きかえると、
「人間なんてロボットと同じで無価値だ」と言いたいのではなく、
「ならロボットにも価値はあるんじゃない？」ってこと。
この場合のロボットというのは人間クラスの思考力を持つ機械を
指すわけだけど。AIと言うべきか。

241 ：198：03/01/13 23:54 ID:???

>>238
それはわかっているけれど、でもやっぱりそれ（クローンにコピー）は違う自分じゃない？
そう、ようするにそこには漏れの意識がないわけで。
だから不思議に思うよね、人体のメカニズムって。
固体の意識は脳ではなく細胞に在るって本がどこかにあったな。

242 ：138：03/01/14 00:13 ID:???

連続と不連続の概念もよくわからないよな。
寝る前の自分と目が覚めた自分って同一？

>>237の例だと、コピー後の自分の主観では
「眠って目が覚めたら体が新しくなってました」と。
でもコピー前の自分の主観では替え玉が準備できようが
何だろうがやっぱり死は死だよな。

思うに「魂」と呼ばれるモノは、実は非減数分裂できる。
技術さえ伴えば幾らでもコピーして増やせる。
で、ある者は死んで、ある者は残る。

バックアップが生き残れば存在は継続するけど、
オリジナルが死んだ事実は消えない。
この辺は情報のバックアップとほとんど同じだね。

243 ：198：03/01/14 00:23 ID:???

>>242
＞>>237の例だと、コピー後の自分の主観では
＞「眠って目が覚めたら体が新しくなってました」と。
これは違うくないか？
だって意識をコピーできるものだとして、もとの俺が蘇生したと
したら意識が二つだということになる。それはないだろう？
ってことはコピー先は別の意識が生まれていると思う。それは自分には違いないけれど。
だから言ってしまえば、自分のロボットが生まれたのと同じだし。

ただ、
＞思うに「魂」と呼ばれるモノは、実は非減数分裂できる。
＞技術さえ伴えば幾らでもコピーして増やせる。
＞で、ある者は死んで、ある者は残る。
これにはなんだかいろんな意味で考えさせられる。

いやぁ、哲学的になってきましたなぁ（ｗ

244 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/14 00:24 ID:???

話が哲学的になってきましたな･･････

138氏の論に従えば、コピーはそれだけで“成立”しているので、
もうオリジナルとは別個の存在になっている。

よって、コピーはもう「オリジナル」となっている。

要するにＡ＝Ａ´ではなく、Ａ≠Ａ´　Ａ´＝Ｘ

我ながら分かりにくい文章だ。スマンね。

245 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/14 00:27 ID:???

水を差すようで申し訳ないけど、
そろそろこの話題を切り上げないと新しい人がついて行けなくなる罠。
みさおエンドだって数ある結末の一つに過ぎないわけだし。

246 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/14 00:33 ID:???

>>245
別の話題を話したい人は遠慮せずに話を振ればいいと思う。
たぶん並列進行で何とかなるのでは。
１つの話をしてるときは他の話をしちゃダメって事もないでしょう。

247 ：244：03/01/14 00:37 ID:???

>>245
すみません。
哲学スキーなので、我慢できずに書き込んでしまいました。

ところで、恭介の月の仕送りの額ってどのくらいなんでしょうか。
いくら寮生活だからって、二人暮しは高校生には難しいはず。

248 ：224：03/01/14 00:38 ID:???

>>240
うん、それはわかる。アーサー・Ｃ・クラークの小説版「２００１年宇宙の旅」の
中に「コンピュータに感情はあるのかと訊かれたある科学者が『会話してみて
感情があると感じたのならそのコンピュータに感情はある』と答えた」という
一節があるけど、要するにそれは受け取る側の認識の問題だって話だよね。
それについては俺も異存はないんだ。

ただあのレプリスが本当にそういうものなんだろうか、あの時点で本当にそんな
高度なものが作れたのか、とも思ってしまうんだよ。なんせあの恭平がレゥの
存在を奇跡と呼んでるんだ。レゥという実例がある以上将来的な可能性は
あるかもしれないけど、少なくともあんなに簡単に出来てしまうものなのかって。

以下は脱線だけど、もし可能だとしても、人間と寸分違わないものをわざわざ
人工的に作るのに何の意味があるのか？　それなら普通にセックスして子供を
作ればいいだけじゃない、とも思う。神への冒涜とか、そういう意味じゃないよ。

249 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/14 00:41 ID:???

>>246
いや、今までの中にも違う話題を振っているけど、結局この話題で
流されてるよ。レスがつかないと単なる独り言だからね。

>>247
かなりもらってるらしいから、１５～２０万くらいかな。
ていうかレゥの部屋代は支払ってるんだろうか？

250 ：138：03/01/14 00:43 ID:???

>>198
＞だから言ってしまえば、自分のロボットが生まれたのと同じだし。

「コピー後の自分の主観」ってのは、つまりそのロボットに
インタビューしたら彼はどんなことを考えてるか？だよ。

そいつは自分の記憶と意識と人格をそっくりコピーされてるんだから、
「コピーされるって聞いたときは不安だったけど、実感としては
　体が新しくなっただけですね」とか言うだろう。
オリジナルが生き残ったら２人で顔を合わせて対談もできると思うよ。

251 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/14 00:45 ID:???

>>249
たえさんのことだからサービスとか言ってタダにしてそうな気が。

252 ：201：03/01/14 00:48 ID:???

>244
実際コピーを作ってみないとわからないだろうが多分身体が二つになったらそれぞれ色々な意味で違う道を歩むだろうな…だからその時点でもうどっちがオリジナルなのかわからないただの顔が同じである魂の違う別人と言えるかも…って主旨ずれてるかも。スマソ。

>245
同時に話出来るから大丈夫だよ。でもそろそろ結論を出した方がいいかもしれない。結論の出る問題じゃないんだけども。

253 ：244：03/01/14 00:49 ID:???

>>249
私の苦しい振りに乗ってくれてありがとう(苦笑)

普通なら払っているところだろうが、
寮管理の仕事を手伝う、ってことでチャラにしてるんじゃないかな。
たえさんは優しいからな･･････

ワシは名無しに戻ります。

254 ：225：03/01/14 00:50 ID:???

>>228
> 同一ではないが別物でもない

うーん、どうだろうな。俺だったら……やっぱ怖いかな。
もし俺がその猫を生命体だと思うなら、怖い。
同一じゃない生命体なのに、同じ記憶を持っていることが、怖いな。
そのうち、ある種の機械扱いすることになると思う。
もし、同じ記憶を持った猫が同時に２匹いたら……？
とか思っちゃうなぁ。

あと、別に気分は害してないよ。
この辺の意見って、人によって一致しないだろうし、
一致する必要もないと思う。んで、いろんな感じ方をする人が
いるんだ、ということが分かるだけで、価値があると思うんだ。
違う意見があるからって、自分の意見が否定されてるわけじゃないから、
むしろ何が違うのか探求するのが楽しいんだな。

だって、みさおAの議論の根っこにあるのは、ひとつには、
「あれはレゥ１なのかレゥ３なのか？」
ということのほかに、もうひとつ、もしレゥ３だとしたら
「どこまで一緒なら同一人物と言えるのか？」
というのがあると思うのね。

前者の解釈も色々できるけど、後者はさらに哲学や宗教の世界の話だから、
自分で答を出すしかないんだよ、最終的には。
で、自分にとってはどうなのかを、他人の考えを聞きながら
考えるのが楽しいんだよ。俺はそう思う。

255 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/14 00:52 ID:???

>>249
この手の話題は好き者が集まると異様に盛り上がるからねぇ（笑）。
でもあまり神経質にならずに気楽にやればいいんじゃないかな。
俺も一連の小難しい議論に参加しつつ

レゥの「いやいやいやいや～」という台詞を聴く度に転げまわりたく
なるくらい萌えまくってますが、何か？

という一文を書きこもうかと思ってたしw。

256 ：201：03/01/14 00:56 ID:???

いい事言うな……決めるのは自分だけど他人の意見を聞く事でさらに視野も広がるし自分の意見も変わってくる。
実際俺も始めと意見変わってきてるし。

>253
たえさんだったら「面倒だから。それに代理だし」とか言って徴収しなさそうだ。

257 ：198：03/01/14 00:58 ID:???

>>250
なるほど、そういうことか。
勘違いしてｽﾏｿ

258 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/14 00:59 ID:???

今焦って結論を出す必要もないのでは？今月末にはＰＳ２版も発売されて新しくプレイ
した人も増えるだろうし、これまでとは違った見解が出てくるかも知れない。現状の情報
では可能性は低いけどシナリオが追加されてるかもしれないし。

259 ：198：03/01/14 01:01 ID:???

>>258
新作がでてない今だからこそこうやって議論してるんだろうねぇ。
答えが簡単にみつかるより、見つからないほうが興奮するんだよ、みんな（ｗ
出た後でなら、何かしら考えは変わってくると思う。

260 ：249：03/01/14 01:05 ID:???

俺もこういう突っ込んだ話は好きだし、他人の意見を聞いて理解を深めたいと思ってるけど、
今のままだと堂堂巡りになると思うんです。
だから一旦他の話題について話合えば、また違う観点から新たな発見があったりして
この話題についても新しい考えを見出せると思う。
それに、みんなちょっと議論に力が入りすぎてどんどん議論のポイントが
局所的になっているし、ここは気分転換にと思い提案したわけです。

>>253
もしかしたら寮母代理代理代理の特権で家賃免除、とか。
>>255
なんだかんだ言ってやっぱレゥが一番気に入ってますよ。

261 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/14 01:07 ID:???

続編にレゥ（０歳？）登場だもんなぁ。
やっぱりそこで新たな情報が判明したら初代MMMに対しても
Qの公式設定として扱うしかないよな。

262 ：198：03/01/14 01:07 ID:???

じゃぁひとえと恭介のこれからの発展とか（ｗ

263 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/14 01:10 ID:???

>>252
まあ、そんなにあせることもないでしょ。
まだスレ立てして丸４日しかたってないし。
もう連休も終りだから、きっと人の入れ換えが起こるよ。

もとみ編の話は 223 で俺が止めちまったのかもしれんな。
だったらスマソ。

264 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/14 01:18 ID:???

もとみやみさおが追い詰められたときの演技が不自然であるが故に
リアリティがあるというか、ぶっちゃけて言うとメッチャ恐い。
壊れたように早口で喋ったり落ちた腕を付けようとしたり。

リア王を主題にした「乱」だっけ？　クロサワ映画の。
あれの老婆が見えない血を洗い続ける場面みたいな怖さ。

完全にイっちゃってる演技だとこちらも一歩引いて見られるから
余裕があるのに。

265 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/14 01:21 ID:???

もとみ編で、恭介がもとみに母親を感じたって言ってるのが妙に
気になるんだよな。作中ではさらっと流されてるけど、恭介が
母親（=家庭？）を知らないって設定は結構色々な点で大きな
要素なんじゃないだろうか。

266 ：249：03/01/14 01:21 ID:???

もとみの縁日のときの「求めて求めて求めて求めて」のくだりは
怖かったしある種不快さを覚えたな。
あの時のもとみは喋るごとに追い込まれいった感じが伝わってきた。
なかなかやるなあの声優さん。

267 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/14 01:21 ID:???

>>264
同意。

実際に女の子から、あの壊れたように早口で喋られた体験があるものとしては
恐ろしいどころの話ではなかった。

268 ：201：03/01/14 01:26 ID:???

今に何かしそうで何するかわかんない、常識では考えられないような行動を起こしそうな感じですかね？相手は自分は冷静だと思ってるから余計に怖いと。
名無しに戻ります。

269 ：264：03/01/14 01:31 ID:???

う、血を洗うシーンはクロサワはクロサワでもマクベス原作の
「蜘蛛巣城」だったかも。
まぁとにかく印象に残るシーンだということで。

270 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/14 01:33 ID:???

>>267
俺もある部分で過去の修羅場を思い出したりして胸がビシバシ痛んだよ。
もしかしたらそれで凹んだかも･･･。

ところで皆さんはDreamPassportでダウンロードできるエピソードはやりました？
DreamPassportって接続したことないから良く分からないんですよ。
うちはADSL回線だけど、isaonetに加入して電話回線繋げばダウンロードできるのかな？
それとも電話用にプロバイダと契約しないとダメなのか。

271 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/14 01:33 ID:???

俺がこのゲームで１番衝撃を受けたレゥのセリフ

よわーい、へたくそー。話になんねー

272 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/14 01:35 ID:???

あれは音声付きで聴いてみたかったと一番思った（笑）

273 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/14 01:36 ID:???

漏れも接続の仕方わかんないわ親に無断でかなりの金取られてたら怖いわで接続してない。ただ想君買ってるからMMMや他のアペンドはプレイ出来ます。ただやってない。
そういやグッドエンドを迎えると手に入るアペンドは４つでいいんか？

274 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/14 01:40 ID:???

>>273
攻略サイトをみた限り、４つだった。
ただ、全部公式の Novel ってとこで読めるし、
さらにもう１本おまけが書いてある。３日前、とかいうの。

275 ：273：03/01/14 01:47 ID:???

>274
よかった、やっぱ４つか。そういやその３日前のやつ読んだら恭平も本当はレゥ、つーかレプリスの事を人間のように見てる気がしたんだが？

276 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/14 01:54 ID:???

>>275
どーだろね。
何か期待しているところはあると思うけど、そゆ感じでもないな。
自分が機械として接してきていたものに、なにか不思議なことが
起こっていて、そこに命のようなものを感じた、ってとこかな。

277 ：273：03/01/14 01:56 ID:???

あー確かに。しかしそれでちょっとして様子を見に行ってみたら人間っぽくなってた、ってのはなかなか味わい深いですな(ｗ

278 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/14 01:58 ID:???

せっかくネットできる環境にあるのに、使わない手はないとおもうけれど＞ドリパス
接続もなにも、回線うしろにつなぐだけじゃん？
ＡＤＳＬとかなら特別なのかわなきゃいけないけれどな～

279 ：273：03/01/14 02:02 ID:???

あ、そうなの？じゃあやってみるわ、サンクス。

280 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/14 02:05 ID:???

もちろん今のプロバイダでできるよ。ただ、セガに一応は入会しなくちゃ
いけない。でも金がとられるようなことはないし大丈夫

281 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/14 03:20 ID:???

セガっつかー、イサオな。

もしDCをネットに初めてつなぐんなら、
ゲーム内蔵のドリパスだと駄目な、確か。
ドリパス３だかプレミアだか使うの。
１度設定がすめば、ゲーム内蔵のやつでいける。
俺もいまMMMのドリパスから書いてるし。

中古の本体だと、話がややこしくなるかもな。

282 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/14 04:13 ID:???

ちなみに公式アペンドはみさお主役のヤツだけ妙にヘタレで
ユーザーアペンドは尻窄み一直線
最初の２作が一番良い

283 ：191=145：03/01/14 04:40 ID:???

えー、書きたいこと沢山だが、まずは

>216=1
ありがとう。この場を用意してくれたこと、俺も猛烈に感謝している。

それと
>245　および単一の話題の流れに心配や不快を感じた方
すまない、渡良瀬兄弟の正体で良い具合に盛り上がってるところ
レゥレゥ言い続けたのは我ながらくどかった気もする。

>196=152
自分は大体貴方と似たスタンスらしい。都合三回だったか悲劇ｽｷｰを名乗ったが
>実は俺も美談＆ハッピーエンドスキー派なんだが…色々な可能性を考えると悪い方に考えてしまうらしい
ということで。

284 ：191：03/01/14 05:20 ID:???

伸びが予想以上に速いからどれが誰の意見か把握するのが厳しいな。俺頭弱いｗ
自分を見失いそうなので今回は番号つけてみる。適当でないか知れんが便宜上。

>138=192
ｅｒｄｅは近い将来やってみる。そう決めてた。興味深いテーマのようだし。

>193
別人だろうとは思いつつ、ふと気になったので最後に一言加えてみたのでした。
紛らわしい書き方だったようで、すんまそん

>195
確かに、えらく高い授業料だったこと。彼にも、俺らにも。

>152=196
後で言われてるように、完全ではないが可能な限りのエミュレートの場合
それでも大団円になり得るろうか。当方、可能性は無くもないと考えるが。
時間との戦いになりそう。レゥのなかでの時間と。

>138=211=222=227=240（長ぇな。すまん）
>「バグがないと魂もない派」の方々とは相容れない意見だろうなぁ
>レゥ３がレゥ１と同一だと言ってるんじゃないんだよ。
>オリジナルは死んだんだから。
>それは完全コピーでもエミュレートでも変わらない。でもレゥ３もレゥだろ？
たましいについて概ね同意見なのでちょっとした共感を覚える。
しかし同意同意言ってばかりじゃ俺自身の魂がチープと自嘲しそうになる罠。

285 ：191：03/01/14 05:40 ID:???

転舵。面舵一杯。

>262
実にそそる話題ですなｗ
恭介のほうとしちゃ、あの経緯で自分がどれだけひとえのこと解ってなかったか
とか省みてる描写があった（と記憶している）ので、
パートナーへの理解を深めるべく心を砕くこってしょう。たぶん。
でも、ひとえの方はっつーと、現状にたいして不満が無さそうな様子、
うがった見方をするなら「何かと世話の焼ける恭介」が満更でも無さそうなので
ノラリクラリになるのではないかと？

正直、彼氏へ対してアドバンテージ（いわば、ある種の）を無くしてしまった
余裕の持てない可愛らしいひとえを見たいのも本音であったり。
そんな俺は勿論木村まどかマンセーですが、なにか？（ぉ

286 ：152=196：03/01/14 06:36 ID:???

>284=191
恭介とみさおがレゥ３のエミュレート具合に関わらずレゥ３を可愛がるなら大団円もあると思う。
ただAエンドでの態度からして「どんなレゥでもいいから迷わず可愛がろう」という境地に達するにはかなり時間がかかると思われる。そもそもそう思う確率の方が格段に低いでしょう。
先に述べたように二人の心に迷いがあるうちはレゥ３も幸せにならなさそうなので284の言う通り時間との戦いになるかと。
レゥ３可哀相になぁ……それと自分の意見が浮いてそうな気がしたので似た人がいて安心。よかった。

>285
エンディング後の展開を想像しただけで自然と頬が緩んだり。いいなぁ…しかし架空のストーリーな罠

287 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/14 14:26 ID:???

>>285
ED曲後のひとえって、口調こそ同じだけどそれまでとは雰囲気が
違うんだよね。吹っ切れたというか悟ったというか、二人の明るい未来
みたいなものが感じられて、短いシーンだけど凄く好きだ。

そんな俺ももちろん木村まどかﾏﾝｾｰだよ。

288 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/14 15:17 ID:???

>287
確かにかなり良いシーンだし漏れも木村まどかﾏﾝｾｰですがもう少し長く見てたかったな。

289 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/14 19:00 ID:???

1日来なかっただけですでに話の流れが掴めなくなってしまった‥‥
というわけで亀ﾚｽ

>>184
貴君のアドバイスを頼りにやはり買うことにして、
古本屋にいったら1600円で売ってたので買いました
この内容なら2000円でもいいと思うよ
某メモオフなんかひ（あぼーん

とにかく情報サンクス！

290 ：225：03/01/14 22:05 ID:???

短いんで、ひとつだけ補足させてくれ。

>>228
俺は、リースをコピーしたものなら喜んでリースとして迎えられる。
でも、レゥは駄目なんだよ。この微妙なオサーンゴコロ。

291 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/14 22:30 ID:???

ひとえの声、もう慣れはしたけど、やっぱルックスと合ってないんだよな。
あまりにもかわいいタイプの絵なんだもん。
そこへリアルタイプな声をキャスティングされるとな。

バレー部主将だったり、柔道部だったり、バスケ部だったり、
もっとごついめだったら納得したんだけど。

292 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/14 23:40 ID:???

当方も最初キャラと声のギャップに違和感を感じたが
そのうちにあのかすれた声がストライクゾーンになりますた。
魅力ある声だと思うよやっぱり。

293 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/15 00:24 ID:???

>292
禿同。やる前は声高いと思っててやってみてビビったけど今だとあの声以外はちょっと…って感じ。
慣れる、というかそういう先入観をとっぱらうとかなり合ってる気がする。

294 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/15 00:32 ID:???

こうなるとMbeでも見ため活発・かわいい系の
みのりたんボイスに期待が集中するわけだが

295 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/15 00:53 ID:dxCCZpU3

うちはＡＤＳＬだけどブロードバンドアダプタもってないから
ＤＣの接続は電話回線でやってる。
イサオネットで電話回線の接続なら、ＴＥＬコミチケットっていう、
**分間接続権みたいなのを買って接続するのが良いと思う。
その接続権に電話代とプロバイダ料金が含まれてるから、
その接続権代以外は金かからないし、先払いだから使いすぎる
心配もない。
漏れのときは、最初に３０分ぶん(?)無料でもらえて、いまだに
使い切ってないからまだ金は払ってないで接続できてる。
アペンドとかセーブデータのＤＬにしか使ってないからな。

ttp://www.isao.net/course/other/telkomi.html
↑ここ参照

296 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/15 01:06 ID:???

ネタバレスレageないでよ

297 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/15 01:11 ID:???

>294
なんでキャラの名前知ってんの？HP行ってきたけどまだ何も無いと思うんだが。
あとヒロインは４人しかいないのか？HPの右下の動画見たら４人しかいなかったからさ。

しかしMbeもまたレベル高そうでよいなー

298 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/15 01:11 ID:???

そんな気にすることでもないよ

299 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/15 01:18 ID:???

>>297
レゥ、草津みのり、篠片由真、水上鏡はG'sにプロフ乗ってたよ

300 ：297：03/01/15 01:34 ID:???

>299
そうか。サンクス。４人はちょっと少ない気もするけどPS２だし一人あたりがかなり大容量なのかな？

301 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/15 01:45 ID:???

MMM以上に大容量だと、社会人にはつらいんだが。時間的に。
その前にPS2か……PS2以外なら全部持ってるんだが……。

302 ：297：03/01/15 01:51 ID:???

漏れもDC以外持ってない。のでPS２持ってない。というかセンター近いよ…

303 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/15 02:07 ID:???

>>302
試験が近いのにこんな時間までここで遊んでんなっつの

304 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/15 02:18 ID:???

ほんと試験前にゲームの話してるとマズイよ。

305 ：297：03/01/15 02:30 ID:???

一応勉強しつつたまにこっち見てるんだが…じゃあ逝ってくるわ

306 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/15 03:23 ID:???

木村まどかはもとみの方が合うんちゃうんかと。
……イカン、ただのネタのつもりが、俺の脳内で大ヒットだ。

じゃ、じゃあ、たえさんだとどうかな？
……もうちょっと年齢が高いキャラの方が合いそうだなぁ。

307 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/15 06:01 ID:???

>306
たえとみさおとレゥには合わないんじゃないだろうか？

308 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/15 07:57 ID:???

わからんことといえば、もとみルート以外での
亮ともとみが別れた原因ってのが不明のままだね。

309 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/15 08:10 ID:???

>>308
やっぱりもとみルートと一緒なんじゃない？

‥‥と考えると娼婦街道を突っ走りかねないので却下

310 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/15 09:22 ID:???

>308
亮から振ったのに彼が沈んだ顔してる時点でやはり同じ理由だという可能性が高いんじゃない？

そう考えると鬱だな

311 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/15 09:23 ID:???

そういや友情出演仲西環って彼女はどの場面で出てきたんだ？

312 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/15 09:50 ID:???

>>308
もとみルートって、途中まで亮ともとみの仲をやり直させるという方向性だったわけで、
恭介はあくまで裏方として亮ともとみの間を一歩下がって見ているだけだった。

他のキャラのシナリオみたいに恭介がヒロインと能動的に関わって
恭介とヒロインの関係を変えていくタイプのシナリオではなく、
あくまで傍観者の立場で話が進んでいったことを考えると
やはりもとみはどのルートでもやけになってヤっちゃったんじゃない。

ようするに
もとみルートでは、序盤は恭介のもとみへの影響力は非常に小さかった。
だから恭介が何をしようとしまいと関わりなくゴールは同じと。

313 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/15 13:00 ID:???

>>311
その他の生徒役をやってるよ。声を聴けばわかると思う。
それより俺はあの怪しい生徒役（「わ、渡良瀬ぇ、えへへ、へへ」の奴）を
誰がやってるのか気になるんだが。

314 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/15 21:59 ID:???

>>307
そうか？レゥは合うと思うぞ。
メチャメチャこにくたらしい妹になりそうではあるが。

前田レゥがびーびー泣いてたら本気でムカつきそうだけど、
腕がとれて泣き笑いしている時に、あのかすれ声で
「かわいいね、おにいちゃん……」
「もう……いいかな……もう……」
とか言われたら、心のヒダまでくすぐられそうな気がするぞ。

そして前田嬢には先生役がよく似合うんじゃないかと思うが、どうか。

315 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/15 22:04 ID:???

>>314
307氏は木村まどか（ひとえ役）の話をしてんるんだと思うが....
でも前田ゆきえのレゥも確かに聴いてみたい。

316 ：314：03/01/15 22:08 ID:???

>>315
ごめん、前田じゃなくて、木村の書き間違い。

317 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/15 22:24 ID:???

>>313
あいつは絶対レゥにセクハラして殴られる役だと思ったのになぁ

318 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/15 22:28 ID:???

>>317
俺はもとみを肉奴隷にした奴かと……って、同級生かよ！
ハンパなネタでスマソ。

319 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/15 22:33 ID:???

>>316
あ、なるほど。実は俺も当初315を木村*ひとえ*と書いて
送信しそうになったんで、あまり人の事は言えないw。

320 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/15 22:57 ID:???

お前ら餅つけよ。脳内キャスティングによる木村まどかasレゥもいいが、
やっぱり俺は松岡由貴以外考えられない。

321 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/15 23:07 ID:???

松岡さんはレゥ、リース、電話受付嬢、お手伝い、恭介母の５役か？
一応レゥ３を含めると６役か。

322 ：307：03/01/15 23:13 ID:???

>313
えへへならまだしもリースを見た時なんかはセリフの途中でﾊｧﾊｧ言っててさすがにひいたぞ
>314
声が低いとやはり年上系になってしまうんだろうか。
>320
まあそりゃあな。鼻つまんだ後の声とかたえ編とかそりゃあもう最高だからな。

323 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/16 00:08 ID:???

>>321
恭平の会社の受付嬢なら木村まどかだと思うが。
でもみんな色々なシーンで掛け持ちしてるよね。
個人的には木村まどかの食堂のおばちゃんが
一番受けた。

324 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/16 02:44 ID:???

>>313
亮の声の人だったりしてな。つーか、男は亮か兄貴くらいか？
じゃあ、ヤクザの２人や屋台の親父も、亮と兄貴がやってんのかな？

声しか出てこない親子連れの男の子は、木村まどかだったな。

325 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/16 07:52 ID:???

ひとえシナリオラスト近くでの恭平の「昨日の夜のことだが」ってのが妙に気になる。
このシナリオだとレゥ関連の話がうやむやになってしまうけど、
ひょっとして恭介がいない間にレゥになんらかの調整でもしたんじゃなかろうか。

仲西環は購買のおばちゃんをくどく生徒やってなかったっけ？
それともたえ役の黒河さんかな？

326 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/16 17:33 ID:???

松岡さんの多芸っぷりはすごい。別のKIDゲーではヒロイン２人を
やっているんだけれど、全然気づかなかった。
リースとレゥもほとんど似てない。いい声優さんだね、ほんと。

327 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/16 20:42 ID:???

>>326
そりゃなんてったって大阪（あぼーん

328 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/16 20:51 ID:???

げ、大阪までやってたのか。
完璧超人じゃねーか・・・合わない役あるのか？

329 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/16 21:08 ID:???

松岡由貴の出演作
・妹尾あいこ（おジャ魔女どれみ）・藤吉寧々（コメットさん）
・春日歩（あずまんが大王）・マリィ（ハレグゥ）・朝比奈あるみ（アベノ橋魔法☆商店街）
・グレンダ（ぷちぷり＊ユーシィ）・ミレイユ（.hack//黄昏の腕輪伝説）

幼女から淑女までどんな役もこなせる実力派の声優さんです。

330 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/16 21:33 ID:???

関西人なの？

331 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/16 21:50 ID:???

大阪府大阪市出身だよ。

332 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/16 21:59 ID:???

リースとレゥは「同じ声」とト書きにあったので
全然ちがうやん！とむしろ苦笑したのだが

333 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/16 22:16 ID:???

（他ゲームのネタバレにつきメール欄）の二役も全然わからなかった
からなぁ。俺あっちの演技は嫌いだったんだけどレゥ役で大ファンに
なった。

334 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/16 22:17 ID:???

地がどれなんかわからんし、他の声でもきちんとやってるのがすごいねぇ。
とりあえずこの人が声つけば、イメージに合わないってことはないんだろうなぁ…。

335 ：326：03/01/16 22:20 ID:???

>>333
まさに漏れもそう。
あれはすごい…まったく別だった。ただ、レゥっぽい声もやってると思うけれど？
臭みが消えてる感じはあるな。

なんにしろ、すごい松岡さん。ＫＩＤってこの声優さんやっぱり気に入ってるのか？
今までで一番じゃないか、出演数。

336 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/16 22:44 ID:???

>>335
レゥっぽい声って（メール欄）のこと？　俺そっちが駄目だったんだ。
もう一方の方は気にならなかったんだけどね。

今某所で配信してるラジオ番組を聴いてるけど、今まで聴いたどの
声とも違うんでびっくりw。ばりばりの大阪弁とは聞いてたけど見事やな。
かわいい声やし、ええやんええやん。

337 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/16 22:50 ID:???

コアな内容から声優さんまで
非常に熱く語ってるｽﾚはここですか？

338 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/16 23:19 ID:???

>>337
そうです（キッパリ）。

まあ、声優ネタはあまりやるとまずいだろうからほどほどにしとこう。

339 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/16 23:50 ID:???

声優関連の話題はどっちかって言うと本スレ向きだから、できればあっちのほうがいいかもね。
本スレにも活気が欲しいしね～。

340 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/17 00:04 ID:???

>335
出演数一番って(メール欄)以外にあんの？教えて欲しいんだけど。
俺も全然気付かなかったよ、ほんと上手いね。

341 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/17 00:35 ID:???

松岡さん以外に２作出演してる人がいなければ２作品でも一番だと思うがｗ
そのへんはどうなんだろう。

342 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/17 00:46 ID:???

リースを出してくれ！
レゥが出るんなら彼女だって出たって良いだろ？
そして今回は彼女にハッピーエンドを！

343 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/17 00:48 ID:???

>>340
メール欄を見てくれ

344 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/17 00:56 ID:???

発売前の物を入れれば、釘宮理恵が一番出演している罠。
Close to(橘小雪)、ミックスセッション(アイネ)、iris(耒田美卯)

那須めぐみもirisで2作目。

スレ違いｽﾏｿ

345 ：340：03/01/17 01:45 ID:???

>343
なるほど。２作出て両方２役やらせる事からやっぱKIDも彼女を評価してるんだろうか？しかし多分ギャラは他の声優と大して変わらないだろうに一票。
>344
ミックスセッションだけ聞いた事無いな。Close toはやったんだが。あれもキャラよかったね。

個人的に那須めぐみのIrisに期待。スレ違いスマソ

346 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/17 03:38 ID:???

>>339
だって、リースはネタバレ扱いなんだろ？

347 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/17 04:45 ID:???

>>346
どこまでがネタバレなのかは自分で判断すればいいんじゃねえの？
かなり突っ込んだ内容ならこっちだし、名前が出る程度なら本スレでもいいと思うがどうか。

348 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/17 07:18 ID:???

まあネタバレになるかどうかわからんっつー危険な橋を渡るんならこっちでいいと思うけど。
相手は多人数なんだから何が確実と言われたら言わない事って話になるわな

349 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/17 11:29 ID:???

リース、恭平は公式サイトにも情報が載ってないからやっぱり
まずいかもね。基本的に声優ネタは本スレで、ただしこの辺は
触れないよう注意、って感じでどう？

350 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/17 14:09 ID:???

リースはともかく
アニキはプロローグから出て来るんだし本スレでいいんじゃない。
どうしてもリースに言及したければリースはアニキの飯炊きということで。

351 ：326：03/01/17 17:45 ID:???

おぉ、俺の話のせいで微妙に空気が変わっちゃいましたな…すいません。
リースの扱いについては結構上でも聞いたんだけれど、キャラとして認められてる
以上本スレで名前だしたっていいんじゃないかなぁとは思うが。
りースの登場しってたから損するということも無いんじゃないかと。

352 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/17 21:42 ID:???

気にすんな。どうせ何を話したところで仕切り屋が止めるから。
メインヒロインの話を止めた時は流石にあきれたけどな。

チャットと勘違いしてるだろ＞仕切り屋

353 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/17 23:02 ID:???

進行はチャットに近いよな？
これだけ長文のﾚｽ群がちょっとの間に350を超えるんだからさ。
まあ、幸いに荒らしもいないし、あんまり気にしないで議論を楽しもうぜw

‥‥俺も仕切り屋っぽい‥‥吊ってきまふ。

354 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/17 23:08 ID:???

どこかで「レプリスが女性タイプばかりなのは、設計の元になったDNAを
提供したのが女性だったから」という一節を見たような気がするんだけど、
どこかにそんなテキストがなかったっけ？　それとも単なる俺の勘違い？
勘違いだったらｽﾏｿ。

355 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/17 23:25 ID:???

>354
アペンドはわからんけど本文には無かったと思われ。普通に考えてむさい男がレプリスだったらやだな

356 ：326：03/01/17 23:48 ID:???

女性は男性より美しい形をしているって言うし、倫理的な問題さえなければ現実でも
女性型になるんじゃないかと思うけれど。
親しみをもてるのなら、人間から離れた形にするのは問題なのかなぁ。
でもなまじ人間に近づけるよりは、ドラエモンみたいになっていくんだろうけれど。

357 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/17 23:51 ID:???

つーかみんなレゥにしてくれ

358 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/17 23:55 ID:???

>>356
うーん、俺はやっぱり人間に近づけると思うなぁ。
ちょびッツにも書いてあったけど、
玩具目的で使用するユーザーもいると思われ。
あ、政府とかが規制するか‥‥な？

てなわけで女性タイプも男性タイプも作られると思う。

>>357
レゥって、確か恭介の母親がモチーフだよな？
あれ、統計で美しいとされる女性だっけか？

359 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/18 00:29 ID:???

>>355
なかったですか。どっかで読んだような気がしたんだけど、
やっぱり勘違いかな......。

>>358
レゥが、と言うかレプリスが、じゃない？　でもそうはっきりと
記述されてたっけ？

レプリスの姿形はあんまり人間に似過ぎてると「ややこしい」とか
クレームが来そうだから、最終的には一目で区別できるよな物に
なる可能性もあるかも。

360 ：358：03/01/18 00:34 ID:???

>>359
＞記述されてたっけ？
最初のほうで、説明書に記載されているのを
恭介が読んでたと思う。

＞一目で区別できる
目の色素で区別可能だと思われ

361 ：359：03/01/18 01:15 ID:???

>>360
いや、統計で～じゃなくて恭介の母親がモチーフって方。
恭介の母親役をやってたのは母親のクローンから作った
レプリスっぽいけど、現在製作されてるレプリスが母親に
似せてあるって記述はなかったような。もっともたえさんの
回想シーンに出てくる母親代わりのレプリスはリースに
似てるような気がするので、やっぱりそうかもしれないけどね。

>目の色素
それでもややこしいとか言われそうw。アルビノで目の色素が
ない人の目は血管の色がモロに見えるので光線の加減に
よっては赤く見えるらしいし。

実は俺、レプリスは渡良瀬ルミの遺伝情報を元にして
（クローンじゃなくてあくまで情報を利用したって事ね）
作ったが、ルミがアルビノで目が赤かったからレプリスも
目が赤い。恭平の目が赤いのもレプリスだからじゃなくて
母親からの遺伝である。ルミの写真が一枚も残ってない
のはルミの遺伝情報を流用したのがばれると倫理的に
とやかく言われそうでまずいから、って説を考えた事がある。

362 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/18 01:41 ID:???

公式本買ってないんだけどルミが実在の人物なのは確定事項？

363 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/18 01:51 ID:???

>>362
ビジュアルファンブック掲載の公式サブシナリオで言及されてる。
だだこれは一研究員の子供の頃の話として、あくまで伝聞として
語られているので深読みしようと思えば出来ない事はないかも。
特に疑う理由もないけどね。「恭一の個人的な実験の最中に
事故死した」らしい。

364 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/18 01:57 ID:???

>「恭一の個人的な実験の最中に事故死した」らしい。

もしかして、腹上死？とか戯けたことを抜かしてみる。
あ、腹上死は男の場合だけそう言うんだっけ･･･。

365 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/18 02:16 ID:???

>>364
それはレプリスの開発じゃなくて単なる子作りじゃねーかYO!（笑）。

366 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/18 03:16 ID:???

人造人間を作る実験で事故死した母親、
母ベースのクローンに惹かれる息子ってエヴァの構図やね。
だからどうだってこともないが。

367 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/18 05:08 ID:???

冬月「人が夢の一杯詰まった二次元美少女に似せてレプリスを作る、
　　　それが君らの目的かね。

368 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/18 06:31 ID:???

レイ＝レゥってことね。

人間にはブスもいるけどセクサロイドは美人ばかり……
と撲滅運動を起こされた漫画もあったな（←古すぎ）

369 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/18 07:44 ID:???

当然俺は部巣を撲滅するけどな

370 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/18 21:50 ID:???

俺、撲滅されちゃうじゃん‥‥

371 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/19 02:09 ID:???

>>322
ひとつ思い付いた。
木村まどかには、白人か黒人の留学生が似合うのではないかと。

372 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/19 16:51 ID:???

レプリスの見た目が美男美女ばっかりだったら
社会問題に発展するのではないか。
出産率が低下しそうだし。

じゃあレプリスに生殖機能がつけばいいのか、
というと……それは倫理的にどうよ？

373 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/19 17:51 ID:???

いや、そんなに誰もが自由に出来るほど
レプリスが安い存在のわけはないでしょ。
多分レプリスを所有できるのは企業ぐらい。

おまいらには人間のメイドさん雇えるほど収入ありますか？
レプリスを飼うってことは、メンテナンスに金のかかる扶養家族が一人増えるってことですよ。

374 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/19 18:08 ID:???

言いたいことはすごく分かるけど、
そういう風にしか考えられない人だとそのうち友達減るよ？

375 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/19 21:10 ID:???

なにも煽らんでもいいだろうに。
でも、確かに一人暮らしだとどうなんだろうね？

外食するよりは、レプリスがご飯や弁当を作ってくれる方が
実は安くつく気もしたり。俺なんか全て外食だから、
食費が月に１０万円くらいいったりするし。飲むせいもあるけど。

レプリスそのものは、大量生産のメドさえつけば、
大衆車ぐらいの値段で買えるようになるんじゃないかな？

376 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/19 21:18 ID:???

自炊してもよほど上手くやりくりしない限り材料費は意外と食うよ
あとは高蛋白剤が幾らくらいするのかだね

377 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/19 22:05 ID:???

あのさー、ぶっちゃけた話金の問題じゃないだろ。
家族が一人増えるってのは人間だろうがレプリスだろうが変わらん。
一緒に住めば経費がかかるのは当たり前で、それは承知で誰かと住むんでしょ？

378 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/19 22:22 ID:???

>377
確かに金の問題を解決したという前提で話をすべきかもな。
何百万もしくはそれ以上かかるのは目に見えてるから。生殖機能が付けば、というか俺は多分レプリスが出来たらヒトとして見るから問題意識は生まれないだろうな。
どうせ社会は叩くんだろうけどな。

379 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/19 22:39 ID:???

やっぱね、人間が人間と同じものを創り出すってことは大変なことだと思う。
今のロボット研究（ASIMOとか）はまだ「すごい」で片付いてるけど
もし本当に見て聞いて自分で考えられて子孫も残せるものを作ったら
人間の存在意義がほとんど無くなってしまう。

380 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/19 22:43 ID:???

そう考えるとやっぱいちゃいけない存在なんだろうね。
でももし少子化が極まってきて、でも子供が欲しいって人がいたら造って普通の子供と同じように育てるのもよくないかね？

381 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/19 22:48 ID:???

>>380
そうすると今度は差別っていう別の問題が出てきて、また一悶着あるね。
これは難しい問題だ。実現できてない間のほうがずっと気が楽。

382 ：380：03/01/19 23:26 ID:???

アメリカ人の黒人に対する差別みたいなもんで時間が経ってくれば自然に収まってきそうだけど。
子供にみんな平等だとかそういうのを求めるのは難しいね。親の教育次第。

383 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/19 23:32 ID:???

>>380
そういう風に作る意味が出てきたら作られるかもね。
現状では倫理的･宗教的な問題を除いても、わざわざ
人間と同じ物を手間隙掛けて人工的に作る意味がないよね。
人間がいるんだから。

だから恭平の「レプリスは必要だから作られたんだ」という
台詞はなかなか面白い。あの世界ではどういう必要を
想定されているんだろう。レプリスはあくまで人間の
コントロール下に置かれるように作られているから、新種の
生命とは呼べないだろうけど。

384 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/19 23:40 ID:???

>383
作中で介護士みたいな役割みたいなことをいってたと思ったが

385 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/19 23:43 ID:???

>>382
表面的には黒人差別問題はないように見えるが
今でも水面下では少なからずあると思うよ。
それにこの問題は人間対人間の差別とはちょっと違うし。
親の教育といっても「肌の色が違っても同じ」と教えられるけど
「人間とレプリスは同じ」と教えるにはちょっと抵抗があるでしょ？
だからかなり複雑な話だと思うぞ。

386 ：380：03/01/20 00:09 ID:???

>385
言いたい事はとてもよくわかるし実際そうなのは間違いないだろうね。
自然に出来た者と造られた者は違う事は明白。
でも心があれば生まれ方や血の繋がりなんか全然関係無いと俺は思う。
綺麗事なのはわかってる。だけど俺はそう信じたいです。

本当に理想論だけどね。

387 ：385：03/01/20 00:20 ID:???

>>386
俺もそう信じてる。
でもこういう考え方はある程度人格ができてこないとできない。
小さな子供は自分や周りと違う点があると不思議に思うし、
「違う」っていうのは大事なことじゃないっていうのがまだ分からないでしょう。
それをうまく諭すのはすごく難しいと思うわけさ。

388 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/20 00:49 ID:???

Mbeではレプリスがもう少し広まってるらしいから
クローン法ならぬレプリス法でも施行されてたりしてな。

Qがどういう扱いで書くのかは興味がある。

389 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/20 01:03 ID:???

木村まどかって名前の女子高生がテレビで出てた。

まぁ、それはいいとしてだな（ｗ
レプリスか。アイザックアシモフでも持ち出したいところだけれど、
人間に近いものをつくったとして、問題になって…
漏れはそんなことより、当のレプリスがどう思うのかがすごく気になる。
リースは明らかに恭平から差別（悪い意味だけでとるなよ？）されているけれど、
それを気にすることなんかないんだよな？おそらく恭介に簡単に体も許すだろう。
キスはそれのメタなんだろうし。
風俗嬢達は職を失うか、超高級取りになるだろう。
心があるといっても、こういうことを平気で許す精神は本当に心があるといえるのだろうか？
戦前の天皇に対する日本人みたいなものなのか？
当のレプリス達が差別を不快だと思わないんだとしたら、彼女たちには
倫理の問題なんかどうでもいいわけで。
それこそ漏れ達の考えていることなんか、結局は人間同士の争いを生む種
ということにしかならないのかもしれない。差別されて怒るのは人間だからね。

390 ：380：03/01/20 02:02 ID:???

もしリースみたいなレプリスだったら実際の社会に出すとしたら生殖機能を持たせちゃ駄目だな。むしろ余計なもん付けなくていい。レゥみたいなのだったらいいけど。

でも実際は絵じゃないのであまりハァハァする香具師もいない気がするがｗ

391 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/20 03:29 ID:???

ヲタがハァハァしないかわりに一般人がハァハァ……
商売にする奴が出てくるから規制はされるだろうね。

……こんなこと今から心配してもしょうがないが。

392 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/20 03:34 ID:???

実際のレプリス運用か。なんか一瞬、葉鍵のセリオスレみたいにに見えたぞw。
もっともあっちはｵｻｰﾝが多いけど。

393 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/20 07:08 ID:???

オサーンってなんだ？

でも性欲の為に消費される可能性が僅かでもあるなら絶対運用化して欲しくないな。

394 ：389：03/01/20 08:38 ID:???

極端な話、食物を食べれる以上、
口、排泄機能は絶対あるはずなんだから、生殖機能があろうがなかろうが
慰み者になるんじゃない？

395 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/20 11:00 ID:???

というか
法律でどうこう縛ろうが間違いなく
レプリスを殺させる商売ができるって。

ストレス発散のためにレプリスを責め殺す、
大枚の金はかかるが、罪に問われない(擬似)殺人ができるとなれば
やるぜ、人間は。

396 ：↑：03/01/20 13:28 ID:???

レプリスが性欲の対象として見られるなんて耐えられない

なんて言ってる香具師向けのレスね

397 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/20 22:04 ID:???

>>395
法律で縛ってんなら有罪だろ（笑）。

動物愛護法があるくらいなんだから、
レプリス保護法のようなものもできるよ。

国際的なプロジェクトで情報規制が厳しいってとこから、
軍用の匂いもするな。兵隊としては最強だろ？
そうなると、国際条例で用途が厳しく制限された上に
レプリス拡散防止法もできるのは間違いない。
核と同様、先進国が優位を保つためにな。

ただ、メイビーで一般に許可されたらしいことからすると、
やはり何らかの制限と保護がレプリスに与えられたんじゃないかな。
人間よりは危険な仕事をやらせる可能性が高いけど。

398 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/20 22:13 ID:???

ところで、恭介は最初、リースみたいなレプリスを作ろうとしたわけで。
それはきっと、誰でも似たようなもので。
そして、リース編はああなっちゃうわけで。

あまりにも完ぺきだと、レプリス依存症ってのも出てきそうだ。
あと、レプリスに稼がせて、自分は飲んだくれるやつとかな。

399 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/20 23:01 ID:???

>>393
オサーン＝おっさん
オパーイ＝おっぱい
タイーホ＝逮捕

400 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/20 23:21 ID:???

>>394
人の姿をしていれば、それだけで十分慰み者になる。
ドールや人間以外の動物に欲情するのに比べて、余りにもハードルが低い。
大体、手もあるし口もあるから排泄器官がなくたって（以下略
それに胸の大きい容姿にすれば（以下略

401 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/20 23:34 ID:???

結局人間とそっくりな容姿にするとデメリットの方が
多そうってことだな。。

402 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/20 23:56 ID:???

というより、人と一緒に暮らすってこと自体に
人でないモノにとってはデメリットが付きまとう。

いっそ、レプリス購入には試験で免許を取った人だけとかにしたほうがいいかもね。
まあ、それでも頭が良くて嗜虐思考のある人の購入は防げないんだが。

403 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/21 01:11 ID:???

レプリス虐待か。考えもしなかった（俺って平和だなw）
ん？でもでもレプリスって防衛機能が備わってたよな。
多分虐待する香具師よりかは強いんじゃないか？
あ、動かないように命令すればおしまいか‥‥

人ならざる者が人として扱われるなんてありえるだろうか？
と考えてみる

404 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/21 05:14 ID:???

人と暮らす以上、「人」ではないかもしれないが「人間」である
と、思いたいが。
まあ、青い考えではあるがね。

405 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/21 06:00 ID:???

しかし、そこまで人間っぽく作ると
レプリスにも人権を認めろという運動だって起きてくるとは予想される。
なにしろ鯨やイルカにも人権っぽいのがある世の中だし。
「人間」っていうのの定義も難しくなっちゃうね。

406 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/21 22:43 ID:???

>>403
ロボット３原則でも、危害が加えられる場合は例外だから、
レプリスも同様でいいものと思われ。

407 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/22 01:27 ID:???

ロボット３原則の場合は優先順位が存在し
第２則（命令に従う）は第３則（自分の身を守る）より優位。
だから厳密に適用すると逆らえないよ。

まぁレプリスにロボット３原則は適用されてないみたいだが。

408 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/22 01:31 ID:???

おまいら、深く考えてしまうとレプリスの未来が鬱になるだろ！楽観的にしる！

と言いつついかがわしい行為を求められた時には機能を一時停止するシステムにしたらどうか？と言ってみる

409 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/22 03:46 ID:???

しかし、主人が自分を求めてきて、レプリスの方も相手を嫌いでなかったら
それを断れるのだろうか。

410 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/22 04:45 ID:???

>>409
断る理由がないじゃん。

411 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/22 06:53 ID:???

むしろ俺は求められるほうが（以下略

412 ：389：03/01/22 11:04 ID:???

断る理由がなければやるでしょう。リース編でキスしたのがその答えだと思う。
しかしロボット３原則（アシモフか、確か）ねぇ。
あれはロボットに感情を認めた場合でしょう？
リースはどんなに苦しくたって、任務なら絶対受け入れそうじゃん。
自分の体を守るって言うのは体の破損とかが問題なんでしょう？
ｾｸｰｽじゃ体が破損するわけではないし、やるんじゃない？
「胸も増せて」「はい、どうぞ」「股触らせて」「はい、どうぞ」
みたいな感じで。

それ以前に、保護法ができるかっていうことだって曖昧。
保護法ができるって事は世の中に広く浸透するってことだろうけれど、
それが可決されるまでは、甚大な被害が出つづけるだろう。

なんかアトムみたいになってきた（ｗ
わぁ、石を投げないでください（;´Д｀）

413 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/22 13:48 ID:???

レプリスは人間と違って促成栽培可能だから、
人間でいうところの戸籍のような個体登録で管理しようにも無理でしょう。
だって、人間なら社会的に生きていくなら戸籍は絶対必要だが
成体としてこの世に造り出されるレプリスには必要ないし。

仮に保護法が作られたとしても
非合法に造られた未登録レプリスは対象外でしょう。
未登録のレプリスを使った商売って流行ると思いますよ。
レプリスを死ぬまで責めてもいいＳＭとか、レプリスの肉を食べたり、
レプリスを猛獣に襲わせる残虐ショーとか・・・

非合法に造るわけだから、レプリスの防衛本能とかも最初から無効にして製造すればいいんだし。

414 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/22 14:51 ID:???

ロボット３原則はアシモフの小説の中では、命令を聞くだけの機械的な
ロボットから人と見分けられない精巧なアンドロイドまで適用されてるよ。
絶対に合理的に動くはずの作業ロボットが予期せぬ行動をして、後から
３原則でその原因を説明するようなロジックパズル系の話も多い。

アシモフはロボットを人間のように悩んだりする存在として書いた反面、
彼らは理詰めで動く機械だ、という認識も同時に持っていたようだ。
第１則に基づいて、人（の心）を傷つけないためだけに相手に恋した
フリをする奴まで出てくる。当然そこに感情はない。

415 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/24 13:43 ID:???

>>414
ロボット３原則という言葉こそ出てこないけど、あれの「人間」を
「登録されているマスター」に置き換えたらレプリスの行動原理と
あまり変わらない（細かいことを言いだせば色々あるけど）。

どちらも基本的に自分の意志というものを持たない存在だから、
下手に人間そっくりに作って人権問題云々が問題にされるような
事になりかねないやり方は、無用な混乱を引き起こすだけだろうね。

恭介の「疎ましく思った」「何か違う」という、リースに対する
印象は極一般的な、まともな感覚だろう。

416 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/25 01:28 ID:???

しかしよく考えると人間が相手のことを考えて我を曲げたり
優しい嘘をついたり自己犠牲行動を取ったりするのは
「思いやり」と呼ばれるんだよなぁ

ロボットやレプリスのそれと何が違うのだろうか・・・
命令やプログラムではなく自発的に他人のために行動するのが
尊ばれるのだろうか

417 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/25 11:48 ID:???

そもそも人間の理想やら考え、習性を「人間じゃないもの」に当てはめて、
彼らには文化がないとか心がないとかあれはプログラムだからとか
そういうこと自体が間違ってるのかもしれないなあ、とおもったり。

これはレプリスやロボットについてだけ、言えるわけではないけど。

418 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/25 13:05 ID:???

>>416
>ロボットやレプリスのそれと何が違うのだろうか・・・
>命令やプログラムではなく自発的に他人のために行動するのが
>尊ばれるのだろうか

簡単に言ってしまうとそういうことになるんじゃない？　ASIMOが
いくら人間そっくりに動いているといっても、あれを人間･生物とは
ちょっと呼びにくいでしょう。

この辺のテーマを扱った有名なものにアシモフの「バイセンテニアル･
マン」というのがあるね。大好きな話だけど。

http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=00910491

419 ：389：03/01/25 21:29 ID:???

嘘も一生続けばそれは嘘ではなくなるんじゃないだろうか、
と恭介が言ってたね。これがテーマか。

420 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/26 01:29 ID:???

「見た目だけで判断してはいけない」という教訓も含まれているような。
重要なのは表面に現れている物ではなく、そこに含まれている内実だ、
とか。

421 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/26 01:50 ID:???

>420
見た目の判断うんぬんに関しては、確かに作品的に態度が一貫してるよな、
このゲームは。
表面上はあっさりしてるけど、中身は深いのが全ヒロインに共通してる。

422 ：ちょっと横道：03/01/26 02:00 ID:???

G'sの作品紹介でみたときはまさかこんなに議論のできるｹﾞｰﾑだとは思わなかった
っていうかちょびっツのパクリがどーだらこーだら騒がれてたな

まいめびの発売が待ち遠しひ

423 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/26 02:03 ID:???

>>421
男性陣もね。特に亮。

ワシの亮に対する第一印象は

「ちゃらちゃらした奴だ。どうせ主人公の恋敵になったりするんだろ。
それかアドバイザーかなんかだな。ウン」

とかってに納得していたが、
もとみシナリオ後は、彼が他人とは思えなくなってしまった。

まあ、俺も昔は色々とあったのよ･･････（遠い目）

424 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/26 09:31 ID:???

>422
正直、作ってる本人はそこまで意識してなくて
折れ等が勝手に妄想してるだけなんだと思うけどな（藁

公式厨を煽ってた時期なんかもあったなぁ、懐かｽｨ

425 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/26 13:27 ID:???

>>424
少なくとも、何も考えずに作ったとは思えないけどなぁ。もしそうなら
もっといいかげんな代物になってる思う。台詞の隅々や全体の構成が
良く考えて作られてあるよ。

426 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/27 04:20 ID:???

もとみ編で恭介がどんどん調子を崩すのってなんでだろ？
恭介の正体の話じゃなくて、何がトリガーになっているのかっていう
話なんだけど。

427 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/27 08:49 ID:???

確かに、ある程度考えられてると思うけれどなぁ。
妄想過剰なところもあるけれど、俺達の議論の5割強以上は考えて
あると思うし。
>>426
このスレでは恭介が不安定な状態にあったから、って説がまかり通ってるね。
衝撃的なことが連続すると、ショックや不安であぁなるのかも。

428 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/27 09:03 ID:???

俺は信じてる。
きっと制作者は好きなんだよ、メイドロボや女の子型pcが。
そして俺もメイドロボやレプリスが大好きだ。うん。

429 ：385：03/01/27 11:23 ID:???

>>428
いや、さすがにどっかのドロドロ人間関係漫画は関係な（ry

430 ：山崎渉：03/01/27 19:08 ID:???

（*^^*）

431 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/28 22:54 ID:???

>>427
精神的なショックや不安定、というのは分かる気がする。
ただ、不安ってのは違う気がする。それなら、ほかの
シナリオでも調子を崩してよさそうなもんだし。
同じ理由で、心配とか恋愛とかで不安定になるのも
関係ない気がする。

もとみ相手の時だけ、なぜあそこまで調子を崩すのかが
よくわかんないんだよな。

432 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/28 23:30 ID:???

とりあえず復習

恭介が調子を崩した･意識を失ったきっかけは

＊もとみに「一目惚れって信じる？」と訊かれた
＊もとみに「男の人ってどんな気持ちで浮気するの？」と訊かれた
＊もとみから縁日の後何があったかを告白された
＊恭平登場直後レゥとリースを同時に見た

後何があったっけ？

433 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/29 00:22 ID:???

＊レゥがメイドさんロックンロールを口ずさむのを偶然聞いてしまった。

434 ：385：03/01/29 00:46 ID:???

＊亮が鍵ゲーをやってマジ泣きしてるところを偶然見てしまった

435 ：恭介：03/01/29 01:15 ID:???

＊アニキがシスプリをやって（以下略）。

436 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/29 01:17 ID:???

＊兄貴が鈴凛にｍ（ｒｙ

437 ：恭平：03/01/29 01:24 ID:???

やれやれ、この姿を見られることになるとはねぇ（ﾊｧﾊｧ）。

438 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/29 02:09 ID:???

物凄く恥ずかしい事を言って良い？

恭介「それでも、おまえの笑ってる顔が見たかったから･･････」

この台詞、凄く好きだ。ずっと「笑顔が印象的なキャラだなぁ」と
思ってたんでおもいっきりツボにはまったよ。あのキャラ絵を
描いてくれた輿水氏に感謝、感謝。

439 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/29 04:19 ID:???

＊アニキが「美少女学園　妹と少女たち」を読ん（rkx

440 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/29 07:24 ID:???

＊アニキに襲わ

441 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/29 16:59 ID:???

>438
すまん、誰編だったか忘れた…聞き覚えもあるし感動した記憶もあるんだが…

442 ：438：03/01/29 19:49 ID:???

>>441
ひとえシナリオ。ひとえが恭平に振られた後、ひとえの部屋へ
おにぎりを持っていった恭介が「私がにいさんのことを好きなのを
知ってたのに、何故（私のことを好きになったの）？」と訊かれて
こう答えた。

この後川原で「あの時の返事を聞かせて欲しい」と言われた
ひとえが「おにぎりの夜の事？」と訊き返すのも好きなんだよ。
なんか良くない？　この、おにぎりの夜って表現。

443 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/29 20:30 ID:???

　　　　　　　　　+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
ﾉﾘｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ　　　（つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

444 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/29 23:15 ID:???

>>443
嗚呼　鳥の唄スレのような……

445 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/30 15:40 ID:???

メイビーの公式サイトも更新されてる。

＊前田ゆきえ（みさお役）が玉村穂之香という看護婦役で再登場
　同じ青髪・「嫌いなもの」が意味深、なんで、もしかすると.....。
＊リース再登板　今回はCVを公開してる（もちろん松岡由貴）。
＊ストーリーに結構ショッキングな内容が。

446 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/30 19:34 ID:???

え！リースが幼くなってる！？

447 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/30 19:39 ID:???

>>445
＞＊ストーリーに結構ショッキングな内容が。

暴走したレプリスが核ミサイルを発射
地上が放射能で汚染され人類は地下のシェルターで生活
放射能が強い場所でも生きていけるレプリスが地上を支配
そして、人類とレプリスの種の存続をかけた絶滅戦争

がシナリオ後半の展開だったらマイビーを神と認定してやる。

448 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/30 19:41 ID:???

ターミネーターかよ！

449 ：Story：03/01/30 20:19 ID:???

――とある過疎が進んでいる小さな町『清天町』（せいてんちょう）
漁業と農業で成り立っている穏やかな街
見知らぬこの街に教育実習生としてやってきた主人公
そこで、身元不明の美少女の事故現場に出くわしてしまう
何故かその女の子の面倒を見ることになるが…

実は女の子は持ち主不在の「レプリス」だったのだ！
こうして主人公は「レプリス」との生活を始める事になる
女の子の名前は…「レゥ」

彼女との生活の中で次第に心を通わす主人公。
彼女への想いが真実だと確信した時、二人の生活は終わりを告げる……。

450 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/30 20:57 ID:???

わかったこと

レゥは確実に二股に悩むことになる（？）
終わりを告げるってことは、主人公（または周りの環境）がレプリスを拒否する
態勢があるってこと

だろうね

451 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/30 20:58 ID:???

あ、違うか？
ごめん、450は流して

452 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/30 21:04 ID:???

>>451
俺は恭介が迎えに来るのかと思った＞二人の生活は終わりを告げる……。

453 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/30 21:10 ID:???

いつもどうりのオチだろ
レゥあぼーん。

454 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/30 22:47 ID:???

>>432
はっきり覚えてないけど、もとみの手紙を読んだ後とか、
君は汚れてなんかいないって言った後とかは、どうだっけ？

455 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/30 23:48 ID:???

おれのれぅ

456 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/31 00:00 ID:???

売れ残りこのレゥ

うれのこりこのれう

457 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/31 01:05 ID:???

>>455
おのれれぅ　に見えた。

458 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/31 06:14 ID:???

>>456
回文かよ！
って、Never7やってないやつにはわからんだろ

459 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/31 06:54 ID:???

PS2版もインディンアンポーカーは声無しだったよ.....。

460 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/31 11:29 ID:???

ドリマガにて新情報
Maybeは前作の４３年後の話とのこと

461 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/31 12:07 ID:???

じゃあ、たえさんはもう64歳に･･･

462 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/31 13:39 ID:???

するとみさおが５６才だから穂乃香（２０才）は孫・・・・・・だと
ちょっと計算が合わないか。不可能じゃないけど。

463 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/31 13:48 ID:???

ほのかがみさおの娘、だとか？
そうするとみさおは玉村みさおに。

464 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/31 17:33 ID:???

え！？じゃあ、レゥは年をとってないの？
・・・恭介が死んでてもおかしくないのね・・・

465 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/31 18:23 ID:???

レゥは頭脳を新しいボディに入れ替えてあるとか。

466 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/31 22:45 ID:???

穂乃香ﾀﾝ…みさおと関係がありそうだし、声も前田ゆきえなのに…
ダメだ！ダメなんだよぅ、おさげの看護婦は…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

467 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/31 23:41 ID:???

>>466
一瞬何の事を言ってるのかわからなかったが、君望か？w。

468 ：本スレ620の続き：03/02/01 00:29 ID:???

みさお編後の恭介が恭一の後を継いで一生涯をかけあのレゥと
同じ物を作ったが、自分にこのレゥを幸せにする権利はないと
考え新しい出会いのある事を祈って送り出した、とかだと泣ける......か？

469 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/01 00:35 ID:???

無責任なだけだろ

470 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/01 03:52 ID:???

とはいえドリマガに

時が流れても起動時と変わらぬ姿のレゥの心と、
そして、彼女を起動した渡良瀬恭介の想いとともに。

生きること。
命の大切さ。
その意味と価値を
貴方に問う

なんて描かれているくらいだからな。
恭介は死亡している可能性が高い。
おそらく他のヒロイン（リース？）の誰かが恭介の意思を受け継ぎレゥを
新しい地に送ったと見ているんだが。

471 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/01 04:04 ID:???

もしレゥが若い頃の恭介しか覚えてなくて
年老いた恭介と再開したらどうなるんだ？

レゥ「おじいちゃん。だれ？」
レゥ「ねえ、おにいちゃんどこにいるかしらない？」
レゥ「レゥ。だいすきなおにいちゃんにあいたいの」

マジで鬱な展開になりそう・・・

472 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/01 07:36 ID:???

MMMのレゥと同一個体だとやはり０歳の説明が付かないよな。
公式にも０歳で明記されたし。

やはりオリジナルは恭介と添い遂げて、Mbeのレゥとリースは量産型なのか？
本来は記憶を消して出荷するはずだったのに手違いで記憶が残ってしまった、とか。

473 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/01 10:19 ID:???

みさおとくっついたんじゃねえの、
で、レゥはあぼーんしたと

474 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/01 17:57 ID:???

みさおと結婚してその子供が青髪の彼女かもな・・・

475 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/01 21:06 ID:???

で、そこらへんの話が、実は3Mbの最後で語られる話だったけど
発売前にいきなりネタバレしちゃった、とかだともっと欝だな。

476 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/01 22:01 ID:???

>>475
可能性は高いかもしれなかったり・・・
特に「４３年後」ってのはキーポイントだったかもしれん。

477 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/01 23:18 ID:???

つーかさ、都会だと４３年も経過しちゃえば
いろいろと変わってしまうこともある。
だからあえて過疎の地を舞台にしたんじゃないか、という読みも出来る。
ネタバレが無くても、怪しいといえば怪しかった。

478 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/01 23:25 ID:???

どっちに書こうか迷ったけど一応こっちになるのかな？

三本勝負の特訓？（インディアンポーカー）の時って声出ないんだけど
仕様ですよね？てか外出？

479 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/01 23:43 ID:???

>>478
そうみたいだいよ。
レゥの「相手になんねー」とか音声有りで聞いてみたかったよ。

480 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/02 02:08 ID:???

みさおAエンドのからの続きだろうか。
そうすると、beにでてくるレゥがオリジナルでもおかしいことは無いし。

恭介のもとに帰ってきたレゥがオリジナルという保証は無いし、
あの会話内容からすると、帰ってきたほうがコピーと考えたほうが
自然だし。

存在意義を失ったままでも崩壊しないように改良する為、
一時的に機能凍結しただけとは思うが。
で、そのまま43年経過したと。

481 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/02 09:05 ID:???

リースたんを忘れるにゃ

482 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/02 12:05 ID:???

でもよ？４３年後を『数年後』として紹介するのは無茶が過ぎやしないか？

レゥが量産型の始祖の一人ならばリースも始祖の一人？
メイビーに出るリースは、リースタイプ量産機ではないかな？個人に売るなら各種設定が出来た方が良いが、企業向けならある程度の『型』がある方が売りやすいとおもふ。

483 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/02 12:51 ID:???

PS2版、とりあえずひとえ編で進行中。アニキがワイルドに
なって（しかもオーラまで背負って）登場してきたのでﾜﾛﾀ。

484 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/02 13:29 ID:???

ひとえ編で追加されたアニキのCG（恭介のパンチを
受け止めるシーン）、ｶｯｺｲｰ!。

485 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/02 14:14 ID:???

ひとえAエンド終了。ひとえの新規CGはなかった。まあ、特に
追加して欲しいと思うようなシーンはなかったんでいいけどね。
共通ルートでちょこちょこ新しいのがあってなかなかいいよ。

Jukeboxに「ナツノ宇宙」がないんだけど、これは全クリアしてから
追加されるんだったっけ？

486 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/02 17:35 ID:???

とりあえずＰＳ２専用の追加情報ｷﾎﾞﾝ。

４３年後でも、冷凍処理されてる可能性がおおいにあると思うのは
漏れだけですか？夏への扉のごとく。Ever17のごとく。
一応はＳＦなんだから、案外サブキャラが実は恭介だった、とかありえそう。

487 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/02 21:58 ID:???

＞二人の生活は終わりを告げる

というのはレゥが恭介の死を知ってしまうのではないかと想像。
まあ、合ってるにせよ違うにせよ、
破綻は恐らくキャラ別ではなく共通ルートであろう予感がヒシヒシ。

……イ㌔!!

488 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/02 23:06 ID:???

こええ～～よ、ＭＭＭbe！

激しくバリバリな感じがしてきたぜ

489 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/03 13:19 ID:???

>>486
頼むからE17のネタバレはやめてくれぃ
漏れは未プレイなんだよぅ

490 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/03 22:17 ID:???

でもいろいろことが考えられてしまうな・・・
この予想してたのと全然違うと盛り上がるんだよな

もとみルートＡで恭介は死んでしまったのか？といってみる

491 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/04 17:59 ID:???

>>490
それは考えても見なかったな。最後に意識を失った時実は死んでしまったので
恭平があわてて代替レプリスを用意したとかw。

492 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/04 19:51 ID:???

今始めたんだけど・・・個人的にカナタより衝撃。
カナタの声に慣れたからかな・・・ビジュアル好みなだけに（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
何でキッドは幼馴染に地雷が多いんだろう・・・。
声がはまってた勇希が懐かしいよ。

493 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/04 20:00 ID:???

>>492
フッ、まだまだ青いな。

494 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/04 21:17 ID:???

>>492
そなたはまだひとえの真の姿を知らんのじゃよ、ふぉっふぉっふぉっ。

495 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/04 21:32 ID:???

まいめび、リースの設定、イベント絵が激しく萌えなんだが…
リースはあの無機質な感じが（・∀・）ｲｲ!! という気持ちもあって複雑…

496 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/04 22:12 ID:???

>>492

そのうち慣れる
というか　

慣　ら　さ　れ　る

この声以外うけつけなること請け合い

497 ：492：03/02/04 22:51 ID:???

えー、前言撤回します。
ぶっちゃけもう慣れてきました。
はい、たぶんあとしばらくもすれば496さんの言う通りにもなるかと。
にしても、女装話ワロタ

498 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/05 00:02 ID:???

まだ始めたばっかなんですけど、レゥの「おにいちゃん」ってのはやっぱ妹ブームに乗ったものなんですか？
そうだったら何か嫌だなあ。仕方ないのかもしれないけど。

499 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/05 00:02 ID:???

オレもマイメリ初めて組なんだが、
ＰＳ２版は立ち絵切り替えが若干遅いって、みんな言ってるけど、
どっちかっていうとオレは恭介→他キャラ、他キャラ→恭介のテキスト切り替えが
遅く感じてしまうのだが、どうよ？

>ゴッドボイス・・・
初見から問題無なオレって・・・

500 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/05 00:10 ID:???

>>499
俺はやっぱ立ち絵切り替えの遅さが一番気になるな。
にしても、欝になる予兆まだあんまないな。

501 ：500：03/02/05 00:17 ID:???

前言撤回。
欝展開になりそうなﾖｶｰﾝ

502 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/05 00:32 ID:???

初めて君は本スレに行ってもらえると、あっちの連中が喜んでくれるはず。
こっちはあくまで「ネタバレ専用」なんで、全クリアしてない香具師は
こない方がいいよ。

503 ：500：03/02/05 00:33 ID:???

>>502
すいません。

504 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/05 00:41 ID:???

最近は区別がないけどな

505 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/05 00:55 ID:???

>>503
俺は502氏じゃないけど、迂闊にこっちを先に見てしまうと楽しみが
半減するよって意味であって502氏は怒ってるわけではない（と思う）
のでｷﾆｽﾝﾅ。

>>504
あっちでバレ気味話をやって、こっちでそれ以外をやるという変な流れが
一時期あったからなぁw。せっかくこっちを立ててくれたんだし有効活用
しましょうや。

506 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/05 01:03 ID:???

>>498
ある意味そうかもね。全部やればわかるけど、このゲームはギャルゲの
お約束を次から次へと突っ込んだ挙句、中盤以降でそれらを全部引っくり
返すという事を意識的にやってるから。

507 ：502：03/02/05 01:08 ID:???

>>503
あ、気に触ったならゴメン。
505の言う通りなんで、コンプしたらこっちで語ってくださいな。

508 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/05 01:14 ID:???

それではネタバレｽﾚらしい話題をひとつ‥‥

なんでまいめびのリースはレゥにあこがれてるんだ？

509 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/05 01:30 ID:???

>>508
普通に考えたら、レゥのような人間性を獲得したいと
願ってるって事なんだろうな。

そもそもあのリース、レプリスとは紹介されてないよね。
前作のネタバレになるから伏せてるだけなのか、それとも
他に意味があるのか。ドリマガで紹介されていたように
本当に43年後ならこの辺ちょっとびみお。

510 ：399：03/02/05 01:48 ID:???

公式のリースの隣にあったＣＧが前作のレゥを踏襲したものなんだろうけど
う～ん、そもそもあのリースはＭＭＭのリースかどうかはわかんないよね
俺の考えだとＭＭＭbeはＭＭＭのそれぞれのＥＮＤを混ぜ合わせた
複合体ＥＮＤ後の話だと思うんだけど

511 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/05 02:47 ID:???

しかし、もしリースが正規の攻略キャラになったらどんな話にするんだろ？
正直、マイメリのリースエンドは怖いし、キモかった。

そういえば、エロゲーの水月で
リースエンドと似たような話があると聞いたがどうなのかな？

512 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/05 03:39 ID:???

ＰＳ２は遅くて泣けてくる……三本勝負前にもう何度も挫けたヘタレな漏れ

ときにリースの話題になっているので少し。
レゥ同様、めいびのリースが当人かどうかはまだ判断しかねるが
あのリースがレゥに憧れを感じている（しかも模倣までして見せてる）と知って
嗚呼、マイメリから時は流れたんだなぁ、と感じられたよ。

少なくともひとつくらい幸せな終わり方期待できるんじゃねーの　>511

513 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/05 04:06 ID:???

スレ違い（＆微ネタバレ）ごめん

>138（見てるだろうか？）
エルデ、特にエナ目当てでやってみた。期待以上のものだった。
確かにあのシナリオはマイメリで扱った魂に通じると思う。推奨多謝。

514 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/05 08:37 ID:???

ＭＭＭｂｅをドリキャスで出せってことでage

515 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/05 10:15 ID:???

ageんじゃねーってのw

リースは、マスターが死んじゃったので、
自分で考えるということを覚え、
それがやがて人間性の獲得を欲したということで

516 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/05 15:58 ID:???

リースシナリオか・・・

やはり恭平が死んで
はぐれレプリスになって路傍で体を売って日々をしのいでいたところを
主人公に保護されるというのが無難なんじゃない
最初は主人公と恭平を錯覚していたけど段々区別がつくようになるとか。

517 ：138：03/02/05 17:42 ID:???

>513
138って誰だろうと思ってログ見たら俺でしたｗ
エルデスレは閑散としてるので感想があれば向こうでもヨロシク
私信＆スレ違いすまぬ

518 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/05 18:30 ID:???

ﾊｹﾞｼｸ初めて組がみさおＡ後流れ込んできそうなヨ・カ・ン♪

519 ：492：03/02/05 21:55 ID:???

レゥとひとえクリア。
ひとえシナリオが良かった。
個人的にこういう話大好き。
声が良ければ、もろツボだったろうな・・・残念。
木登りの話が出てきた時、個人的には幼馴染最強シナリオの勇希シナリオを思い出したよ。

520 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/05 22:45 ID:???

>>519
ど真ん中の速球でバットをへし折るのが勇希シナリオ、フォークボールで
空振り三振がひとえシナリオ、って感じだもんな。

521 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/06 04:16 ID:???

>>518
ライターの自虐は勘弁。
飴を与えておいて後で鞭を与えるなんざゲームですんなよ・・・
そんな説教垂れられなくても身に染みて解ってる。
なんでギャルゲーをプレイしてるのか少しは考えてくれ、Q。

522 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/06 10:31 ID:???

>>521
あそこの芸風だからなぁw。

でもひとえやたえみたいな話も用意してあるし、甘ったるい
物ばかりじゃないのでバランスが取れてて好きだけどね。

めいびーでみさおの話を何らかの形で回収してくれれば
いいとは思う。アペンドで、って要望が一時期あったけど、
あれだけの話の後日談はアペンドではフォローできない
だろうし、ゲーム一本分使って語る価値はあるだろうからね。

523 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/06 12:26 ID:???

あの・・・今みさおＢ・Ｃ見たとこなんですけど、Ａは別物なんですか？
今からたえさんにいってその後の攻略になるんですけど気になってきて。
とっとやれってのは言わないでやって下さい。
はあ・・・泣いた泣いた。

524 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/06 12:45 ID:???

>520
ひとえの場合、ビ－ンボールで避けたバットにボールが当たって
キャッチャーフライ…と思われ

>523
プレイスタイルは人それぞれだけど、バッドエンドだからって
ゾンザイに扱ってないので、各キャラ毎に進める方が良いカナ

525 ：523：03/02/06 13:07 ID:???

>>524
そういう意味じゃなく、ひとえ・たえ両方クリアしないとAに行けないとサイトにあったんで。
にしても、バッドエンドとは・・・Bは普通のエンディングぽいのに。

526 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/06 13:09 ID:???

>>523
違うって言えば違うんだけど、まあ気にせず逝って下さい。

527 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/06 13:21 ID:???

>>525
このゲーム、本当の意味でのバッドエンドはリースエンドくらいだからね。
それ以外は恭介がある一線を越えられたか否かでA、Bに別れるって感じ
だから。

528 ：523：03/02/06 13:27 ID:???

>>526-527
なるほど。わざわざサンクス。
あとは、たえ・みさおＡ・もとみ・リースってとこです。
また、コンプしたら来ます。

529 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/06 14:09 ID:???

>>524
褒めてるのか貶してるのかよくわからない喩えだなw。確かにギャルゲの
幼なじみ物としてはかなり変わってるよね。

530 ：523：03/02/06 18:09 ID:???

レゥ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡゜
みさおちゃん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡゜
恭介･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡゜

ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚﾖﾎﾝﾄﾆﾓｳ…

531 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/06 18:23 ID:???

おかえりw

532 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/06 18:30 ID:???

>>530
俺も初プレイ時は「俺の、今のこの気持をどこへ持っていけば
いいんだYoooooooooo!!」ってな感じだったなぁ......。

533 ：523：03/02/06 18:35 ID:???

現実生活にこれから一週間はダメージが残ると思われます・・・。
あの後を想像しただけで嘘じゃなく泣けてしまう。
みさおちゃんは、もう恭介だけが頼り。
恭介はみさおの前でかろうじて平静を保つ。
レゥは基本が相変わらずなだけに前と違う部分が際立つ。

　　　　　　　　　ｶﾐｻﾏﾋﾄﾞｸﾅｲﾃﾞｽｶ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡゜

534 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/06 20:03 ID:???

シナリオ上仕方ないのかもしれないけど、リースシナリオの恭平はとことんへたれモードだねえ。
やっぱあの後の恭平は現実を否定してひとえや亮やたえからも離れてとじこもるんだろうな。

ところで、ひとえシナリオのレゥがあぼーんしなかったのは何で？
たえシナリオなら目的の確認のようなことを一応していたからわからんでもないけど、
ひとえシナリオでそんなのあったっけ？ってこの疑問ガイシュツですか？

535 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/06 20:14 ID:???

ひとえシナリオの場合
ひとえとの関係は深くなるけど、別にレゥを邪険にするわけじゃなくて
いままでと同じように、普通に可愛がってるからじゃない
関係をハッキリさせないだけで、立場的に妹になったみたいな

536 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/06 20:38 ID:???

>>535
なるほど。
ひとえシナリオはレゥとの絡みが終盤めっきりなくなったから気になってて。
でも終盤のひとえ・恭平・恭介の微妙な関係が良かったよ。
ていうか買って損なしだった。はやくマイメビ出ないかな。

537 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/06 20:56 ID:???

みさおＢ→みさおＡ→みさおＣ
が救いのあるルート。
みさおＡを最後にしてしまうと辛すぎると思う。ある意味でブラクジョークだからな。

538 ：533：03/02/06 21:02 ID:???

>>532
どれぐらいで立ち直れた？
俺はしばらくだめぽ

>>537
みさおＡを終えて今もとみシナリオに入ってるとこ。

声さえ良ければひとえシナリオやり直してただろうな、と愚痴ってみる。

539 ：537：03/02/06 21:29 ID:???

ひとえの声どうしても嫌かい？
彼女の表向きのおとなぶったところが出ていて･･･結構、
慣れるといい声だとおもうんだけれどな。
もとみもなかなか奥深いシナリオだから楽しめると思うよ。
捨てシナリオ無しだし。

540 ：533：03/02/06 21:36 ID:???

>>539
うーん、ひとえの声は慣れはしたんだ。初めはﾊｱ？って感じだったし。
でも、俺の勝手なイメージとは合わず終い。そのイメージも抽象的なもんなんだけど。
まあ、悪くはないというぐらいには思ったかな。
いずれやり直すだろうけど、今すぐにはしないって意味で。
声がイメージに合ってたらすぐやり直してただろうな。
捨てシナリオ無しってのは同意。
良作だったよ。雰囲気とか凄く良かった。

541 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/06 21:42 ID:???

今ＰＳ２版ALLクリアしました。
が、アペンドが４つから増えないのですが。
もしかして仕様ですか？

542 ：532：03/02/06 22:00 ID:???

>>538
実は、この手の衝撃的なエンディングはSS版「Desire」で
免疫が出来てたので精神的ショック状態は翌日には
収まったw。でもそれからしばらく色々な事をずっと
考えたから、そういう意味ではやはりかなり影響を受けて
いたと思う。

因みに「Desire」の時は1週間ほど立ち直れなかったよ。

543 ：533：03/02/06 22:08 ID:???

>>542
デザイアは途中まではまあまあかなー、と思いつつやってたけど、
最後までいくと放心状態になってた。泣いたし結構ひきずったはず。
でも、今回のもあの後をあれこれと自分で想像できてしまうだけに鬱。
だって、なあ・・・俺には痛すぎだって。
みさおは更にレプリスを殺した負い目を背負う羽目になる上、
そのレプリスは友達で、すぐそばにコピーがいる。
おまけに、そのコピーはまた恭介を慕ってる。
恭介は恭介で、罪悪感に苛まれながら無邪気なレゥに接していかなければならないし、
今までそんな苦痛に慣れていないのに、自分だけじゃなくみさおのフォローもしてやんなきゃなんない。
そんな三人の関係を想像したら今の俺の状態なら泣けてくるよ。

544 ： ◆3BQhT9AVMA ：03/02/06 22:31 ID:???

ＤＣ版からＰＳ２版への追加絵
レゥ
木の上から猫を抱いたままダイブ　3/3
祭りでゴリラの面とそっくりな人達　3/3
レプリスにたましいはあるの？

ひとえ
もとみ
追加無し

たえ
キスシーン　2/2

みさお
公園でレゥとボート

etc
３本勝負50メートル競争
レゥがひとえ・もとみ・涼に見つかる
恭平登場
恭平、恭介の拳を受け止める

545 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/06 23:25 ID:???

>>544
補足：
レゥが恭介を起すCGに一枚追加されている

546 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 00:35 ID:???

ここのスレではメイドロボやアンドロイドとかの機械系娘が好きでマイメリやった人は少ないの？
まあ、有機体だし好みが合わないのかもしれないが。

547 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 00:53 ID:???

居るかもしれないが、リースエンドで奈落に落とされるわな
レゥエンドだっで、アンドロイドやメイドロボの存在を否定するエンディングだし
正直、マルチ＝レゥ、セリオ＝リースというイメージがあるが、本質は、リース＝マルチだと思うな。
一見人間味に溢れてるような印象を受けるが、その実人間には絶対に逆らわない。

548 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 00:54 ID:???

>>546
俺はアシモフのロボット物が好きなんで逆に敬遠してた。
どうせしょーもないデッドコピーなんだろうと思って。で、
ある個人サイトのレビューを見て「そうじゃないらしい」と
考え直してプレイしてみたらこれが大当たりだった、と。

549 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 02:33 ID:???

みさおEDはBを見たときに、「なんで気づかないの？」って思ってたから、
Aを見ても全然衝撃を受けなかったなぁ。当然って感じ。

>>546
そういうの好きだよ。人の娯楽の為だけに作られた人工生命体って。
存在理由も使用目的もはっきりしていて俺は心地良い。
なんでこれに人間味を付け足す必要があるんだろうなぁ・・・
マイメリのリースEndはもっと割り切った話にして欲しかったよ。

550 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 03:28 ID:???

割り切ってたんじゃねーの？
自分に都合の良いだけの存在って感じだし

551 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 04:00 ID:???

リースにはハッピーエンドも欲しかった…。
恭介の側でどんどん人間らしくなるリースとか見たかったよ。

552 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 04:06 ID:???

>>551
禿げ同。

俺EVER17の空シナリオも好きなんだよ。
あの先生と生徒のやり取りとか最後の展開とかすごく好きだった。

レゥシナリオ単体で見るならこっちのが好きだな。
もっとも俺は他シナリオのレゥのが好きな変わり者なんだけど。

553 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 05:02 ID:???

リース「恭介様」
恭介「リース、恭介様なんて呼ばないでくれっていっただろ？」
リース「いいえ、私がこう呼びたかったんです」
そういってリースが俺の腕にしがみついてきた。
その笑顔にドキッとして、目が離せなくなる。
リース「私にとって、世界でたった一人のマスターですから
　　　　「だから、ふっとこう呼びたくなる時があるんです------

みたいなことを考えた。　＞リースハッピーed

554 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 05:09 ID:???

いかにもギャルゲチックな展開だな（藁

555 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 06:42 ID:???

ｷﾞｬﾙｹﾞだしねw

556 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 09:53 ID:???

>>549
Ｂつぅか、レゥが「もう駄目」発言したときに
あれ？なんで大丈夫なん？
って思ったけれど。駄目なところつなぎ合わせたくらいに思ってた。

557 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 11:06 ID:???

>>549
俺は気づかないこともなかったけど、まさかそこまでやるとは
思わなかったんだよな。

人間味云々に関しては547氏の解釈だと思うが。それと、もっと
割り切ったリースエンドってどんなの？

>>551
気持ちはわかるけど、それだとレゥの存在意義がなくなって
しまわない？　リースはレゥと対比させる目的のキャラだと
思うから同じ事を２度やってもしょうがない。一般的なレプリスは
いくら見た目が魅力的で人間っぽく見えても、所詮マスターと
して登録された人間の言う事に従うように最初から出来て
いるものでしかないもの。そういうものにのめり込む人間の
愚かさってのをやりたかったんだろうからね。この辺が
「ギャルゲ＆ギャルゲーマーに喧嘩を売ってる」と言われる
所以だろう。

>>553
リースシナリオはまさにそういう話になってるんだが。で、「それで
いいの？」って話なんじゃない？

よく「もとみキモい」って言われるけど、彼女はレプリスと同じ
ようなこと（一方的に誰かの好みに合うようにする）をやろうと
してたってことじゃない？　そりゃ傍から見てたら気持ち悪く
感じるわな。人間にそんなことが出来るわけないんだから。

558 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 12:29 ID:???

とりあえず一人目クリアしました
切り替わりの遅さのあまり序盤は投げ出したくなること数回でした
とりあえずレゥが死ななくて良かった…
絶対みさおと死に別れかと思ったが兄貴すごいですね
今後気になるのは恭介の出生かな

559 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 14:46 ID:???

>>558
それ、みさおｴﾝﾄﾞBだろ？

気をしっかりもてよw

560 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 16:05 ID:???

もとみエンド終了、そしてコンプ。
恭介が起きてからリースを必死に説得しようとするシーンのセリフとか良かった。
あー、やって本当に良かった。

一番好きなのはみさおだな。ひとえになるかと思ったけど、ちと意外だった。
何となく君望の茜を想像してしまった。本当に何となくだけど。
レゥはレゥシナリオやり他のシナリオの時のレゥのが好きだな。

結論：早くマイメビ出してくれ！

561 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 16:06 ID:???

レゥはレゥシナリオやり→レゥはレゥシナリオより
誤字ｽﾏｿ

562 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 17:02 ID:???

細かい疑問で悪いんだけど、もとみシナリオでたえさんに相談した時（もとみが雨の中帰って来る前）
恭介がたえさんから優しさだけじゃない何かを感じたって言ってたけど、それはたえさんの恋心？
たえさんが初期の段階から恭介に好意を持っていたと考えてもいいんだろうか？

563 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 17:25 ID:???

>>562
かもしれないし、母性というようなものかもしれない。

たえさんが恭介にゲーム開始前から好意を寄せていたってのは間違いないんじゃない？
俺はそう思ってるんで、他シナリオで「最近はたえさんが部屋に押しかけなくなって？」
という一文を見る度に胸が痛くて痛くて......。

564 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 17:31 ID:???

>>563
なるほど、サンクス。
たえさんが色んなシナリオ終盤で全く気にもしてないように振舞っているのが見てて確かに辛いね。
レゥは好意丸出しなのに、たえさんはたえさんシナリオ意外出さないし。
でも、俺はみさおちゃんがレゥを拒絶したのを境に恭介やたえさんとも接触を断って一人で
苦しんでるだろうことを想像すると、痛すぎ。
みさおシナリオ以外じゃあれ以来出て来なくなるのが･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡゜
仕方ないのはわかってるけど。簡単に仲直りできるもんじゃないから。

565 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 17:49 ID:???

>>564
DC版だとみさおシナリオ以外でその後二人が仲直りをするという公式ダウンロード
シナリオがあるんだけどね。もっともこれに関してはユーザーアペンドの「笑顔」って
奴が、たえシナリオ後限定物とはいえ素晴らしい。作者本人が自分のサイトで公開
してるから検索してみるといいかも（さすがに直リンはまずいだろうから）。

566 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 17:53 ID:???

>>565
ありがとう！ひとえやたえさんエンドも好きなんだけど、それだけが気がかりで。
でもこういう時DCはギャルゲーマーの常用アイテムなんだなあと思ってしまうよ。
PS２のは読み込みが遅いし。

567 ：566：03/02/07 18:37 ID:???

>>565
早速見てきたよ。ありがとう。確かに素晴らしかった。
SSで感動したの初めてかもしれない。
でもこれ読んでみさおを説得できるのは「寂しさ｣を知るたえさんしかできないのかなと思ってしまった。
ひとえエンド後なら・・・恭介ががんばるのかな？
にしても内臓アベンド何でこんなに少ないんだよ・・・。
「レプリスへの贖罪」とか見てみたかった・・・。

568 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 19:50 ID:???

ところでみんなはみさおＡのＥＮＤのときのレゥってやっぱり偽者だと思う？
本物と偽者・・どっちでも通じるとは思うんだけど

569 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 20:47 ID:???

>>568
俺は東鳩のマルチみたく量産型に記憶を移したものだと
思ったんで、一応「本物」だと思いたい･･････。
でも恭介と過ごした「レゥ」は死んでしまったから
やっぱり「偽者」なのかなぁ･･･。

570 ：540：03/02/07 20:51 ID:???

再プレイ始めました。
最初のモノクロでひとえの声に慣れていたことに気付く。というより、

こ　の　声　し　か　考　え　ら　れ　ま　せ　ん

慣れるとかこの声じゃなきゃ駄目って言ってたのは本当だったんだね。

571 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 21:25 ID:???

>>570
彼女はみさおと逆で、最初ガラッパチ調だったのが中盤以降
線の細いところを見せるのがいいんだよなぁ。「（涙を浮かべ
ながら）なんでそんなこと言うのよ！」のシーンとか「知ってるよ」
とか、二人の心理状態を想像しながら見てると居たたまれなくなる。

572 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 21:30 ID:???

>>571
「知ってるよ」は超絶悶絶クリティカルヒットだったなぁ。

573 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 21:32 ID:???

>>571
「知ってるよ」ってどんなシーンのセリフだっけ？

574 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 21:44 ID:???

>>573
恭介「アニキは……」
ひとえ「なに？」
恭介「……彼女いないぞ」

の所。思い出せないときはショートカットで再プレイｼﾙ。

575 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 21:56 ID:???

>>574
ありがﾄﾝ
そういやあったね、そんなシーンも。

576 ：名無し君、、、好きです。。。：03/02/07 22:10 ID:???

「かみさま、魂のない私が……あの人をすきになるのは……罪でしょうか？」

レゥに魂は存在するのか？

レゥには確かに心というものが存在している。一般的には魂とは、人の内に宿る心の働きを
つかさどるもの、または心や精神といったものと同義だとされている。
という事は、つまりレゥには魂が存在すると言う事なのか。ではリースには？

もし人が魂というものを創り得るするなら、それはある意味において魂というもの全てに
対しての否定になるのではなかろうかと思ったりする。

そんな事よりも、俺はもとみ萌えなんですが変でつか？
（既出っぽい上、意味不明でスマソ）

577 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 22:18 ID:???

>>576
もとみシナリオは「レプリスと人間の違い」という、この話の
根底にある要素を一番ストレートに反映しているから、
地味だけど実はかなり重要な話なんだよな。

578 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 22:22 ID:???

>>577
そうだね。
だからキャラ萌えはしなかったけど、いい話だとは思ったよ。
俺はどのエンドも好きだし。
ところでこのゲームってバッドらしいバッドってリースエンドだけだな。
～Ｂとか～Ｃでもその後うまくいく可能性を十分秘めてるし。

579 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 22:54 ID:???

>>578
BやCエンドはバッドというよりは「残念でした、もう少しで賞」って
感じだよね。エンディング曲（Rainbow）もあまり陰惨な感じの
曲じゃないし。でもシーンタイトルは何気に怖いんだよな。
「偽家族」とか「約束手形」とかw。

580 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 23:25 ID:???

歓迎パーティー………朝の一コマ。（2ch風）

たえ「簡単じゃない……今日みさおちゃんが来る」
恭介　(ﾟДﾟ)ﾊｨ?
たえ「恭介も来る」
恭介　ん？
たえ「みさおちゃんｳﾏｰ!!」
たえ「……あら？ちゃんと三段論法になってるじゃない♪」
　　　…
　　　……
　　　………
恭介・レゥ　Σ（ﾟдﾟlll）ｴｯ!
たえ「交渉成立ね♪」

581 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/07 23:26 ID:???

>>579
「偽家族」はぞっとしたなあ。
エンド自体は暗いものじゃないのに、ダークな要素が秘められてることを示唆してるのかと
思うと((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
寂しいままの三人による「偽家族」の生活はどうなるんだろうね。

582 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 00:06 ID:???

>>581
「リースの鼓動」やみさおBの「恋人と妹」も結構ブラック。Bエンド
絡みじゃないけど他に、恭平がたえに母親替わりのレプリスの話を
するところが「誰がための多くの偽り」だとか、忘れちゃいけない
「人形遊び」とかw。

583 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 00:16 ID:???

>>582
シーンタイトルは何か凄みあるよな・・・。
「リースの鼓動」は言うまでもなくダークっしょ。
何度もすまんが、あれを見て水夏の三章のラストを思い浮かべずにはいられなかったよ。
今ふと思ったんだけど「恋人と妹」が一番残酷なエンドでは？
みさおだけがレゥのことに気付いていて恭介は気付いていない。
結局みさおは一人で罪悪感に苛まれなきゃいけないわけだ。
で、何かおかしいと思った恭介との間で揉めた後、みさおが恭介に教える。
そしてAのエンドより更に恭介は自分の呪う、と。・・・・・ﾔｯﾊﾟﾘｳﾂﾀﾞｲﾀｽｷﾞﾙ

584 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 00:24 ID:???

みさおＥＮＤっていうのはどういう意味があったんだろうか・・・
要はメモオフでいうとみなもＥＮＤと同じようなものだよね
そのあとどうなるかは彼らしかわからない
みなものときは死ぬか死なないかで終わったけど
みさおのはあまりにも陰鬱すぎ、このＥＮＤを直で受け取れる人がいんのかな

585 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 00:30 ID:???

>>584
だからその後をマイメビに期待してる。
みさおエンドの話じゃないかなと勝手に推測してるんだが。
みさおと同じ声優さんいるし。
みさおエンドの後は辛いな・・・公式のアベンドとかも辛いものだったの？
俺やりたくてもやれないからさ。

586 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 00:43 ID:???

>>585
公式アペンドはほとんどが本編を別キャラの視点で描いたものや
恭介とひとえの津久見高校入学直前の話で、辛いって感じは
ない。たえさんが恭介の部屋の窓辺でたそがれるシーンをたえ
視点で描いた「Conflict of Boozer（直訳すると「大酒のみの葛藤」w）」
なんか俺は好きだ。

ただし「恭介の選択」だけは別。これはレゥA,Bルート分岐直前からの
話を恭平の視点から描いたもので、序盤に本編と同じ選択肢
（もちろん～/それも～）を選んで話が分岐する。これのBルートで
恭平がレゥにアメリカ行きを説得（事実上の命令）するシーンが
圧巻。これはもう何と言うか、痛々しいとしか言いようがない。

587 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 00:50 ID:???

>>586
サンクス。俺は「笑顔」だけ作者のﾎﾑﾍﾟで見てきたが良かった。
たえさんの心情やみさおのセリフがすごく自然で引き込まれたよ。

みさおＡの後が何らかの形にならないかなあ。
マイメビで期待してしまう所だ。
あそこまで他と比べると異色のエンドにした以上は自作への布石だと考えたいな。

588 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 00:58 ID:???

もしかして、アペンドの目的ってユーザーを楽しませるためもあったけど
そのなかからライターを探すと言うのもあったんだろうか・・

みさおＡからか・・そのほうが俺としては実はうれしい
レゥのＥＮＤから今作の話になるのは耐えられんよ・・・
ま、恭介が若いか年取ってるか死んでるかによって気持ちは変わるが
もとみＥＮＤＡで死んだのかねえ・・だとすると、兄貴から貰ったものの理由がわからんし
レプリス化するためものか？

589 ：586：03/02/08 01:04 ID:???

Aルートではレゥが図書館からかっぱらってきた絵本の
内容が語られる。例の「神様、魂のない私が～」の出典は
これ。神に人形作りの力を与えられた人形師が、自分の
作った人形と許されない恋に落ちる話。ノベル版まいめりに
出てくるのとほぼ同じだけどラストが全く逆で、人形師は
神に人形作りの力を奪われ、最後に抱き合った２体の
人形が残って終わる。だから恭平はAエンドで「絵本の
終わりはハッピーエンドにしろよ」と言うんだ。

で、それを読んでいるところを見付けたリースに「心を持った
人形が、人間に恋するお話さ」と内容を説明するとリースは、
「人と人形の違いって、なんなのでしょう？」と恭平に訊ねる。
すると恭平は一言「自分で考えろ」と言い捨てて部屋を出る。

とまあ、こんな話。どっちもかなり凄いですわ。

590 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 01:15 ID:???

>>589
リースに対して随分冷たいな・・・。
その悲劇の話よりはハッピーエンドのピグマリオンの話の方が好きだな。
EVER17やってる奴なら誰でも知ってるだろうけど。空さんエンドは良かったな。
わざわざ説明してくれてサンクス！

>>588
もとみAからとなると大勢が意表付かれるだろうなー。
単純に43年が過ぎてたり、恭平が年食ってたりは辞めてほしいな。
ギャルゲでそんなことやるからにはたぶん何かあるとは思うけど。

591 ：588：03/02/08 01:34 ID:???

どのルートからでも作れてしまうんだよな～
複合体ルートになってるんだろうか

592 ：586：03/02/08 01:36 ID:???

>>590
Bルートでの恭平は本編からイメージされるものとは全く逆。
土壇場で責任を放棄した恭介の元に置いておいても不幸に
なるだけなのがわかってるからってのはあるんだけど、レウに
対してとことん冷酷な態度を取るんだよ。「わかってるんだろ？
自分がもうそんなに長くない事が」とか「お前はレプリスだ、
選択の権利などない」とか「バクを恨め、そして神を」とか。

ただし、最後にちょっとしたおまけがつくんだけどね。

593 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 01:44 ID:???

>>591
複合体ルートありえるね。
実際この間キッドはやってたし。

>>592
それはまた随分と違うな。
レゥにそんなこと言ったら余計に破損してしまうのに、あんまりだろ・・・。
俺としてはリースエンド以外は基本的に恭介に好感持てたしな。
というより想君の後だったから余計に恭介がｶｺｲｸ見えた。
本スレの武の次って説にも十分うなずける。
恭介も成長し、ヒロインも成長し、って見てて気持ちのいいシナリオが多かった。

やっぱアベンド羨ましいわ。

594 ：586：03/02/08 01:55 ID:???

>>593
>レゥにそんなこと言ったら余計に破損してしまうのに、あんまりだろ・・・。
言っても言わなくてもどの道同じ。だったら残酷なことを言ってでも
恭介と引き離す方がまだまし、ってことみたいだね。これだけ見ると
単なる酷い話なんだけど、通してみると必ずしもそうじゃないんだ。
ちょっと説明が難しいんだけど。

595 ：588：03/02/08 01:58 ID:???

というか、ＫＩＤの続編を見ると複合体ルートは確実なように見れる
まあ、ＭＭＭbeの場合は

・もとみルートの薬を持っている
・たえがレゥの事を知っている
・恭介が自分の知っている母親はレプリスだと分かっている
・ひとえは恭平に告白したことになっている
・みさおとレゥは仲直りしている

とはいっても４３年後だから何もわからんのよね

596 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 01:59 ID:???

>>594
もう無理だから選ばざるをえなかった恭介にとっても辛い選択ってこと？
確かにこうして説明するのは難しいだろうね。
つき合わせてｽﾏｿ
俺なんかみさおシナリオの「人形遊び」で号泣してたからそのアベンド見れるとしたら覚悟がいりそうだ。

597 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 02:00 ID:???

過去ﾛｸﾞのMay The Rode Riseってなに？
賛否両論だけど

598 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 02:04 ID:???

マジでマイメビ期待せずにはいられなくなってきた。
インフィニシリーズのような成功を祈りたい。

599 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 02:04 ID:???

ここのスレって深夜でも人いるな

600 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 02:06 ID:???

しかも論議が板違いなほどに濃いw
でも俺は気に入ってるわけだが

601 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 02:08 ID:???

面白くなかったら真面目に議論する人も少ないだろう。
語る価値のある作品だったってことか。

602 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 02:11 ID:???

やっぱ、謎の部分が明かされないで終わってるというところがでかいんでない？
今作でそれが解明されるかどうか・・・非常に興味深い
メイビーは売れると良いな、きっと俺たちを満足させてくれる作品になるさ

603 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 02:18 ID:???

でもここのｽﾚの進行は相変わらずまったりしてるんだろなw

604 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 02:26 ID:???

そろそろ、元スレと合併させてもいいかもな・・・
新参入者はもう終わったんじゃない？

605 ：586：03/02/08 02:35 ID:???

>>596
えーと、

恭介は土壇場で逃避し、責任を放棄して処理を恭平に任せた。
そんな恭介の元にこのままレゥを置いておいてもいずれレゥは
あぼーんしてしまう。レプリスは「マスター」に見捨てられれば
生きてはいけないのだから。それならレゥに残酷な事を言ってでも
恭介から引き離す方が良い。

こんな感じでわかります？

このままだと恭平がただの悪者になってしまうよな気もするので、
592で書いた最後のちょっとしたおまけってのも書いてしまおう。

レゥを無理やり納得させた恭平はサングラスを外し「始めて
フィルター無しで」レゥを見る。彼の目を覗き込んだレゥは
一瞬びっくりした後（何故びっくりしたかわかるでしょ？）
何かを悟ったかのように笑みを浮かべる。そのまましばらく
見詰め合ったまま画面がフェードアウトする瞬間どーっと
涙を流すレゥ。

あー、やっぱり上手く説明できない。何とかしてくれ、KID！

606 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 02:42 ID:???

>>605
マジでごめん！恭平を恭介だと思って今まで言ってた。
サングラスってとこで気付いた。面倒かけて申し訳ない。
ごめん、恭平だと思ってみると納得できる。
冷たいとかじゃなくそういう行動を取れる人間だろうから。
十分わかったよ、サンクス。

レゥの存在の儚さを痛感させてくれる話だね。
ヒトでないものがヒトの感情を持つことはどうしてもいわゆるバグになるのか。

607 ：586：03/02/08 02:45 ID:???

>>596
今気づいたんだが、もしかして>>592の台詞を恭介に言ったと
思ってる？　もしそうなら違う。あれは恭介の居ないところで
レゥに言ったんだ。恭介にアメリカ行きの事をレゥに話して
くれって頼まれたから。肝心な事を書いてなくてすまん。

608 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 02:45 ID:???

>>604
せっかくだから、最後まで使いきろう！
まだまだ新参者はいるだろうし

609 ：586：03/02/08 02:47 ID:???

>>606
わかってくれたみたいでよかったよかった。恭介･恭平。
確かに小さいフォントで見ると見誤るなw。これからは
「アニキ」と書こう。

610 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 02:49 ID:???

>>609
遅くまで本当にありがとさん！
あんた付き合いいいな（ｗ

611 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 02:49 ID:???

ただし　ゴリラ面のアニキとは間違うなよ

よし　あいつは　兄貴　にしておこうか

612 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 02:54 ID:???

>>611
そいつのどこに論議の余地があるのかと小一時間（以下略

613 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 02:59 ID:???

>>612
でもあの兄貴の声をやってるの、恭平役の人だと思うんだけどw。

614 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 03:38 ID:???

>>613
‥‥‥‥マジ？
情報ありが㌧

615 ：613：03/02/08 04:21 ID:???

>>614
いや、情報っていうか、声聞いてるとそんな気がしない？

616 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 06:00 ID:???

まあ、言われてみたらそんな気もする。

617 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 08:07 ID:???

>587
「笑顔」のSS版はほどよく修正が聞いててなかなかよい感じに仕上がってたな。
アペンド版も悪くないけどね。

スレは使い切ってしまおう。
というか、be発売した時のことを考えるとあった方が。
それまでに1000行くかもしんないけど。

618 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 11:33 ID:???

beが発売するまでにはここ使い終わるだろう
発売したらあっちのスレで話してもいいんじゃないの？
ここはあくまでもMMMを新しくやった人たちが被害をうけないように立てたところだし

619 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 11:56 ID:???

その辺はこのスレを使い終わる頃の状況を見て
再度考えるってことでいいんじゃない？　スレが
２つあって面倒だって意見もわかるが。

620 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 14:52 ID:???

いま、サントラ聞いてるんだけどみさおＥＮＤのＡで
恭介が気づいたときほど悲しくなることはないね
あそこでＡmberが流れてるのはある意味悲しい
回想のところでレゥが「もう・・・いいかな」とかいうと濡れは・・・駄目人間になりそうです

621 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 15:23 ID:???

>>620
Amberって割りと色々なシーンで流れるけど、シーンによって印象ががらりと
変わって面白い曲だよね。俺はこれとMistyroseが好き。

622 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 15:30 ID:???

>>621
Mistyroseはいいな。出だしの所なんか特に好き。
最初聞いた時ぞくっとくるものがあった。
HITOE-MusicBox-やAmberも好き。

623 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 15:40 ID:???

＞621
そうか、いろいろな印象があるよな・・・うん、確かにそうだよ

今、ポーカーやってるんだけどトランプの数字が同じときだとそれ専用の台詞があんのね
誰か、全既出数しらない？

624 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 15:49 ID:???

BGMが印象に残るシーンが多かったのはひとえとたえシナリオだったよ。
ひとえがアニキに告白した後アニキが恭介を諭す所のMonochromeとか、
恭介の部屋でたそがれるシーンでのMistyroseとか。

625 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/08 15:52 ID:???

っていうか、今ＭＭＭの元スレにＭＡＹの意味が青春時代というのもあると聞いて
閃いた・・・もともとＭＭＭというのは３部作なのではないだろうか？
すなわち、ＭＭＭとはＭＭＭbeの誰かが語っていたという話で
そして、来年にはＭｙＭｅｒｒｙＭａｙbe○○
と一つの意味のつながる言葉で終わるとか？

626 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/09 01:33 ID:???

序盤、食パンを食べたレゥがまたお腹が空いたとごね出したとき
恭介が「はいはい、わかりましたよ、紫の上」って言うけど、この
「紫の上」って、なに？

627 ：623：03/02/09 02:00 ID:???

だ・・・だれか、ポーカーの既出数プリーズ

628 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/09 02:01 ID:???

源氏物語

629 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/09 02:09 ID:???

>>627
数はわからないなぁ。っていうか数が同じ時の台詞って
どんなのだっけ？　あのシーンは随分前からずっと
スキップで飛ばしてるから忘れちゃったよ、ｽﾏｿ。

630 ：623：03/02/09 02:19 ID:???

俺はひとえとレゥとのときだったんだけど
レゥ「レゥだけ仲間はずれ。おにいちゃんと一緒がいい～」

とかいうんだよ・・・ドウヤッテポーカーのところを既出状態にすりゃ
いいんだよ
いろいろな組み合わせがあるもんな

631 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/09 02:37 ID:???

>>630
そういえばそんなのあったな。ポーカーはひたすら
リプレイしまくるしかないだろうなぁ。俺去年の7月から
このゲームをやってるけど、たえさんが最下位って
パターンはPS2版で始めて出たし。

632 ：626：03/02/09 02:54 ID:???

>>628
ありがとう。源氏物語はほとんど知らないので気づかなかったよ。
ちょっと調べてみたけどかなり悲惨な人生を送った人なんだね。
源氏が自分の妻にするつもりで小さい頃から育ててた人、って
こんなのを恭介が持ち出すのもなんか意味深でｲﾔｰﾝ。

633 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/09 03:04 ID:???

悲惨な人生なのか・・・
古典の授業で少し読んだくらいだから全然知らんかった

634 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/09 05:12 ID:???

ポーカーが既読１００％の一番の壁なんだよねえ。
こないだ見てみたら0.01％だけ上がってた。
２００時間突破の賜物というかなんというか。

たえさん最下位にしたことねーな。

635 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/09 12:49 ID:???

Qってもしかして源氏物語好きか？

マイメリ紫の上
メモオフ　光源氏計画（だっけか？）

636 ：623：03/02/09 17:02 ID:???

ＤＣだと既出数が何％までいってるかわかるの？

637 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/09 17:20 ID:???

>>625
新しい考えだけど誰も突っ込めない内容だよね

638 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/09 17:49 ID:???

>>636
うん。それ用のキーファイルをゲーム本体からメモリーカードに
ダウンロードすると表示されるようになってる。因みに俺の所は現在

プレイ時間173時間20分で
既読メッセージ数：30482(99.53%)
選択肢達成数：113(99.12%)

639 ：636：03/02/09 20:02 ID:???

１７３時間！！そんなにやってるのか・・・それって今までやったギャルゲーで
一番やってない？

３０４８２でも９９．５３パーセントなのか・・３０５００で全部か？

640 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/09 20:43 ID:???

DCと全く一緒ならば
既読数30,625、選択肢114で100%になる筈
PS2版は分からんけど

641 ：638：03/02/09 22:23 ID:???

>>639
多分そうw。このうち3分の１から半分くらいはひとえシナリオ
だと思う。200時間越えたって人の話も聞くよ。なんかねぇ、
時間が空くとプレイしたくなるんだよ。で、気がついたらこんな
調子、と。

642 ：636：03/02/09 23:12 ID:???

＞640
おそらく、ベタ移植だと思う・・だからそれで１００％になるはず
知ってるってことは１００％にしたの？
ポーカーまで埋めたのか・・・何時間やった？
＞641
ＭＭＭってつくづくすげえ作品なんだな・・おどろきだよ
ところで何故ひとえで？

643 ：638：03/02/09 23:52 ID:???

>>642
何故ってひとえシナリオが一番好きだから、なんだが
それじゃ駄目？　これって中盤以降主人公とヒロイン
二人の心理が同時にリアルタイムでダイナミックに動く
からやってて凄く面白いんだよ。つかず離れず歌ってた
のが途中でそれぞれ勝手に歌い出し、どうなる事かと
思いきや最後に見事なユニゾンで締めるデュエットソング、
みたいな感じで。

644 ：636：03/02/10 00:49 ID:???

＞638
なるほど、幼馴染系としては変わってるシナリオだしね
俺としてはもとみシナリオがヒットしたよ
恭介が倒れたり、もとみとの話が進んだりとやっぱ、二つのことが同時に進んでいくから
なんだけどな・・・

645 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/10 02:02 ID:???

>>644
漏れももとみシナリオすきだよ。
恭介がわきまえもなく二人の間に踏み込んでいく言動には
辟易というか不自然さを感じたけど、やはりお子さまの純粋で狭量な
モノの見方が打ちのめされるお話をやりたかったのかなと。

恭介がたびたび卒倒するのもあのシナリオの特徴だね。
複雑な現実の情報を処理しきれず、それを受け流すこともできずに
オーバーヒートするのって、なんだかポンコツなロボットみたいでｗ

ラストのもとみのアイデアはほんとに素敵だなあと。
とつぜん兄貴の異質な贈り物が出てきて一転、
それを装身具にしてしまうもとみの機転で二転。
余韻を残す幕引きでしたわ。

646 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/10 10:34 ID:???

>>635
ギャルゲ自体が現代版「源氏物語」みたいなものだけどね。

647 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/10 16:51 ID:???

>>597
遅レスだが、「May the rode rise」はみさおAエンド後を描いたユーザー
アペンドで、恭介とみさおがあのレプリスにある種の不確定要素をもたらす
プログラムを導入することで、レゥと同じようにしようとする話です。

正直俺はこの話をあまり好きじゃない。同じ物にすればいいって問題じゃ
ないだろうと思ってるから。ただレプリスの描写は秀逸なんだよ。セリフが
全部漢字混じりだとか、恭介に「お前のマスターは誰だ？」と訊かれて
「もちろんお兄ちゃんだよ」と答えたりとか、レゥとの違いをかなり注意深く
描いてる。

648 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/10 18:28 ID:???

三本勝負のポーカーで負けれないのは仕様ですか？
もう20回近くやってるんですがどうしても勝っちまう…

649 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/10 18:46 ID:???

>>648
亮との勝負なら絶対勝つようになってます。だから勝負自体を楽しみたいなら
トレーニングの方ですね。一応決着が付くたえさんとやるのが面白いかな。

650 ：648：03/02/10 19:04 ID:???

>>649
ｻﾝｸｽ！
やっぱ仕様でつか…ｼｮﾎﾞｰﾝ

651 ：638：03/02/10 23:24 ID:???

そんなことよりもポーカーで既出数を埋めるほうが・・もう泣きたい

652 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/11 01:00 ID:???

俺は最後の選択肢が埋まらない。ポーカーのは関係無いから
それ以外のはずなんだが、もう思い付かん。

653 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/11 03:34 ID:???

メガネ女のシナリオはやらなくてもいいですか？
気にくわないんですけど。

654 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/11 04:16 ID:???

どっかの攻略サイトに選択肢全部網羅したのがあったよ。
それでチェックしてみれば？

655 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/11 11:25 ID:???

>>653
みさおAシナリオ出現の条件になってないからそういう意味ではやらなくても
いいけど、まあそう言わずに一度やってみれば？　案外気に入るかもよ。

656 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/11 12:43 ID:???

めがねはキャラとしてきにいらないかもしれんが、捨てシナリオなし
のＭＭＭのシナリオを放置するのはもったいないと思う。

657 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/11 12:44 ID:???

>>653
メガネが気に入らなくてもシナリオにはかなり恭介の出生に
関することが判明するのでやっておくほうが良いよ
個人的に恭介と家族（＋二人）の夢が印象的だった

658 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/11 14:11 ID:???

>>657
いくらネタバレスレとはいえ、やってない人間にネタバレ教えるのは
やめたほうがいいんでねぇ？

659 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/11 18:36 ID:???

別にもとみを見てもむかつきもせんが・・・それより、青髪の態度の豹変に
むかついた

660 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/11 18:40 ID:???

>>659
俺はその態度の豹変ぶりに萌えましたがなにか？

661 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/11 21:36 ID:???

俺も大笑いしたけどなぁ　＞　みさおの豹変振り

662 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/11 22:04 ID:???

もとみシナリオで泣きましたがなにか？

つか、もとみエンド俺的にはＢの方が好きなんだが……どうよ？

663 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/11 22:40 ID:???

>>662
あの二人にはBエンドの方が似合うような気はする。
約束手形が不渡りになりそうな感じでちょっとｲﾔﾝ
だけどなw。

664 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/11 22:42 ID:???

約束手形ってなあ・・・一見爽やかなエンドだってのに。

665 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/11 22:59 ID:???

もとみシナリオはよかったわ

666 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/11 23:15 ID:???

今日，やっとクリアしたけど

なんだ？この後味の悪さは……………
痛ひ…

667 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/11 23:50 ID:???

>>666
後味が悪いかどうかは考え方次第ってところもあるんじゃないかな。
このゲームは単純にハッピー･アンハッピーで区別できないのが
魅力だと思ってるんだよ、俺は。

668 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/12 00:34 ID:???

俺脳内ではギャルゲーではなくて娘ゲーに認定されました。
たえエンドが一番好きだ。

669 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/12 01:01 ID:???

たえＥＮＤは良いね。後味すっきりで・・・ＡもＢも

670 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/12 01:06 ID:???

>>669
え？だってBは「偽家族」だぞ？
あの後何か起こりそうな気がするんだが。
恭介が周囲に対して不自然な態度を重ねていきそう。

671 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/12 01:18 ID:???

それでも・・・・それでも良いんだよ。
外面的には本家族さ

672 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/12 02:11 ID:???

突然ですがＰＳ２版に入っているアペンドってOHPで見れるの同じなのね……
知らなかったよ……ハッキリ言ってあんま意味ないんじゃねぇ？
ＤＣのほうはその辺どうなの？ってか外出ですか？そうですか、、、、

673 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/12 02:14 ID:???

>>672
DCのない香具師には十分意味があるんだよ・・・。

674 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/12 02:24 ID:???

本来自然にそこにあるものではなくて、寂しさを自覚して
ともに歩んでいくって姿勢が、たえEDの魅力だなあと。
偽もなにも、家族そのものが……ね。

アペンドといえば、立ち絵恭介の美少年っぷりに惚れますた(*ﾟДﾟ*)
まいめりの娘っ子たちは、みんなメンクイじゃないんだな。

675 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/12 02:40 ID:???

しかしKIDゲーの年上キャラはどう見ても高校に年下の男を漁りに来ているようにしか見えん。

676 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/12 03:54 ID:???

エロゲみたいなこと言わない。

って萌え系だとエロゲでさえ、年上のお姉さんが年下の主人公に引っ張られるんだが。

677 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/12 07:22 ID:???

ま、せめてオフィシャルアペンドくらい入れておけって気はするよな。
「恭介の選択」とかプレイできないＰＳ２ユーザーはちと可哀想だ。

なんでもとみってこんなに人気無いんだろ。
シナリオは良いのにね～。

678 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/12 07:45 ID:???

もとみendで高蛋白剤らしきモノをペンダントにして二人で～なんてのは
「私から離れようものなら勝手に一人でノタレ死ね！」
的な感じがして背筋がゾっとしたのは漏れだけでつか？

679 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/12 10:07 ID:???

漏れはあのシーンは
もとみが恭介と決して離れないと天地神明に宣誓したシーンだと
素直に感じたけどなあ。

680 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/12 10:31 ID:???

>>678
それは、あの高蛋白剤は恭介に使う物だという前提で言ってると
思うけど、レゥに使うものだという可能性もあるんだよな。

どっちにしてもその解釈はあんまりだと思うがw。

681 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/12 17:10 ID:???

赤い方の高蛋白材って緑とはどう違うんだろう。
……服毒用？

682 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/12 17:18 ID:???

>>681
あれは混ぜて使うようになってるんじゃないの？

683 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/12 17:27 ID:???

愛し合った男と女が飲むことにより新たなレプリスが誕生します

684 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/12 18:51 ID:???

そもそもあれを飲むのか、注射するのかすらわからん～

685 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/12 20:47 ID:???

もし恭介に使うとしても、針が苦手な彼が摂取できるんだろうか。
もとみとレゥに押さえ込まれて無理やり、か？

686 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/12 20:53 ID:???

あの形状…座薬と思うがどうだろうか？

687 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/12 20:59 ID:???

座薬にしては大きくねー？もとみはいいだろうけど恭介は……
((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

688 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/12 21:50 ID:???

Ｂエンドのひとえもいいな。
「ばぁか」「いくじなし」は漏れにヒットしますた。
あのエンドの後は恭介はひとえに行動をちゃんと起こせるのか？
何か起こらないとなかなか行動に踏み切れなさそう。
ひとえは恭介の気持ちに気付いてるから勝手に何か二人の関係が変わっていくことはありうるけど。

689 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/12 22:14 ID:???

「それでも、お前の笑ってる顔が見たかったから・・・・」
このセリフ本当にいいね！
もう胸一杯。
連カキコすまん。

690 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/12 22:30 ID:???

>>688
「（アニキを見送りに行って）気まずくならないのか？」と訊く
恭介に即座に「やっぱりあなたはレベル1だね」と返すところは、
*彼女は*成長したということがよくわかる良いシーンだよね。
最後のシーンタイトルが「6→?/1→1」だし（笑）

>>689
このゲーム、主人公の恭介を描く事にかなりの労力を割いてる
のがいい。普通のギャルゲの主人公ってプレイヤーとヒロインを
付き合わせるだけの狂言廻し的な役割しかもたされてないもんね。
単純にかっこいい･悪いってことじゃなくちゃんと話の主人公に
なってるよ。

691 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/12 22:33 ID:???

＞＞687
さりげにあんた・・・（ｗ
＞＞689
イイね！格好いい！！

692 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/12 22:39 ID:???

>>690
激しく同意。
特に>>690の方。
キッドで一番カッコイイ主人公は武以外に考えられないけど一番好きなのは恭介。
心情の変化やそれまで恭介が持っていた価値観・青臭さからの成長を見ていて
不自然さをあまり感じなかったからだと思う。
このゲームのキャラ皆好きなんだけど、それには恭介が好きだからってのもある。
恭介が好きだから余計に女性キャラにも親しみが持てるようになる。
俺はこういうのは初めてだよ。
>>689で言ったセリフなんて忘れられない。

693 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/12 22:51 ID:???

恭介は成長してるっていうか、物事を考えてるというのが分かるところがいいよな
主人公だよ、あいつは。

694 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/13 01:14 ID:???

まいめりってベタな台詞が凄く心に残る。>>689のとか、
「レゥにとってはそんなことじゃないもん！」とか「寂しかった
からでしょ？」とか「もう、二度とここには来ません。（中略）
こうするほうがいいんです」とか「行っちゃやだよう」とか。

へたくそがこういうのを使うと「あ、そう」で終わっちゃうんだけどね。

695 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/13 01:32 ID:???

「レゥじゃ駄目なの？」にはもうお父さんは心を締め付けられましたよ

696 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/13 01:40 ID:???

たえ「レゥちゃん、かわいい～」で一緒にモニターもろとも
抱きしめそうになりましたが、何か？

697 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/13 01:54 ID:???

おちつけー！

698 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/13 07:03 ID:???

恭介もあれだ、「なんかおもしろいことない？」ってのが
自分のイヤなところなんだってことはよくわかってるんだな。
レゥが来てからなしくずしに成長しちゃったけど、
実際そういうもんだよね。
成長しようと思って成長出来るヤツなんかいない。

亮の「こんな俺を軽蔑するか？」ってのもなんか好きだな。
あとひとえの「恭介はなんでもお見通しだ」ってのとか。
ひそかにレゥの中国語も好きだったりする。

ただMMMは致命的に地味なんだよなー。

699 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/13 10:09 ID:???

今となっては､恭介が「なんかおもしろいことない？」と言っていたことをおかしく感じてしまう自分がいる（笑）

700 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/13 10:32 ID:???

>>699
「なんか面白い事ない？」が口癖の恭介が三本勝負でまさにその
「面白い事」そのものになって周りの注目を集める事になる。
そして一見励ましているようで実は裏でやきそばパンの賭けを
したりして無責任にはしゃぐ「以前の自分」に否応無く向き合う事に
なるって展開は巧いと思ったなぁ。

701 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/13 12:02 ID:???

ＰＳ２版を絵の回収を主眼に一通り終了。
細かい所を色々と忘れていた自分に吃驚ガッカリ。

レゥエンドのあとに、ひとえをやったんだが
どうもひとえＢに危うさを感じて仕方ないな
（ｽｷｰじゃないんだが……やはり悲劇性を見出しやすい俺）

以前、みさおＣですらレゥへの恭介の接し方に不安を拭えないと言ったﾔｼがいた
あと（上のと関係ないが）みさおＡで恭介がレゥを肯定的に捉えなおすのは
すげー見込みが薄いだろうと懸念してる意見もあった。

それと似たような危うさを、ひとえＢにも感じられて戸惑ってる。
いや、正直言って、Ａにも感じられて怖かった。

ひとえはキャラもシナリオも好きなのに
レゥのことを思うと暗澹たる気持ちから逃れられない

俺が心配性なだけだと誰か説得してくれ（泣）

702 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/13 12:49 ID:???

恭介のレベルが上がれば自分のひとえとレゥに対する好きの相違に気付いてちゃんとできそうなんだけどな。
ひとえAで兄貴に「嫉妬してるだろ？」と言われてやっと気付いた男だし、恭介は。
ひとえBのラストではレゥは明らかに恭介のひとえへの気持ちに気付いてるから
そう遠くない内にたえさんシナリオのような行動を取るかもしれない。
たえシナリオでは既に恭介がたえへの気持ちを自覚してたから良かったけど、
その時に恭介がハッキリひとえへの気持ちを自覚してるどうかが問題だな。

個人的にはこんな展開希望
ひとえのことをしばらく気遣い続ける恭介→ひとえはさりげなく「何でそこまで気にするの？」と尋ねる
→恭介は「幼馴染として・・・」→ひとえが「ばぁか」→兄貴からの手紙がひとえに届く→
嬉しそうにするひとえを見てまた変な感覚になる恭介→自分を見つめなおす
（亮とかがおかしさを指摘するのもありえる）→恭介、ひとえAの境地に

時間が少しいりそうだから、レゥがすぐに恭介にアタックすると危険だとは思ってるけどね。
でも、ひとえが恭介の気持ちに気付いてる以上二人の関係はだんだん変化していくと思うから、
自分は大丈夫だと思ってる。楽観的？

703 ：702：03/02/13 12:50 ID:???

さっきのは701へのレスな。

704 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/13 18:12 ID:???

もとみのテーマはなぜあんなにシブいんでつか？

705 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/13 18:31 ID:???

>>704
キャラのイメージに合ってないような気もするんだけど、作中で
使われてるときは不思議に違和感が無いんだよな。

706 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/13 19:08 ID:???

あのなんともえいないテーマが好きだったがね
自分の意見とかを押し通せないもとみがＥＮＤ近くで恭介に必死に足を近づけていく
ところは良いと思ったが

707 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/13 19:22 ID:???

テーマ曲自体は好きだったけど、初めて聞いた時コイツは探偵でもやってるのか？となぜか思った。

708 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/13 19:31 ID:???

玉村穂之香が本当にみさおたんと関係があるんだろうか？
ここまで煽っておいて「赤の他人でした」というオチは…

ちなみに俺は赤の他人だとうれしいな
みさおたんが恭介以外とくっつくのはチョット勘弁

709 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/13 19:35 ID:???

>>708
関係があっても同一人物とは限らないわけで。
娘、あるいはレプリス？

710 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/13 19:39 ID:???

>>709
みさおが作った看護専用レプリスとかだったらすげードラマチック。

711 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/13 19:41 ID:???

もし穂之香が娘や孫だったら姓が変わっているから
玉村っていう男とみさおは結婚したこととなるわけだな

…なんか漏れも嫌な感じに

712 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/13 19:46 ID:???

>>711
嫌だ・・・凄まじく嫌だヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
生々しくヒロインのその後なんて見たくないって。
ひとえやたえさんがどうなったかなんて知りたくない。
メモオフみたいに一年や二年後ならいいけど。

713 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/13 23:42 ID:???

だから、俺が何度も憂鬱なゲームになるんじゃないかって言ってんじゃねえかよ
ああ～、恐い。精神的にも視覚的にも

714 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/13 23:45 ID:???

姪っことか、できるだけ無難な想像にとどめておけよw

715 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/14 00:04 ID:???

やっぱ、レゥが死ぬＥＮＤもあんだろうな

716 ：恭平：03/02/14 02:11 ID:???

レゥは死なんよ
データ転送技術が当時より格段に進歩してるからな

717 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/14 07:20 ID:???

一応長井がbeはMMMのためにある話とかいってたから
MMMのキャラを酷い目に合わせるようなことはないと思いたい。
あの成長物語はなんだったんだようってことは……。
でも恭介くらいは爺で出てくるかも、とも思う。

718 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/14 12:46 ID:???

夢でMMMbeのお告げがありました。
みさおAエンド後の話でみさおが死んで恭介が「愛は永遠ではない」
とか言い出してレゥをいぢめる話でした。

719 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/14 12:47 ID:???

恭介がまだ生きてるかどうか自体微妙だと思うけど発売前にこういう話をするとやった時新鮮じゃないからな…

720 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/14 18:31 ID:???

>>718
後半はともかくw
俺もMMMbeはみさおＡエンド後の話がいいな
だってみさおＥＮＤは救いなさすぎ…

721 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/15 00:32 ID:???

さっきリースシナリオ終わった……………
しかし……………………なんなんだ！この暗すぎるENDはぁぁぁぁ！！！
思わず頭の中(ﾟДﾟ)ﾊｧ?で埋まってしまったよ……鬱だ………

722 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/15 01:09 ID:???

>>721
まあ、ああいうギャルゲヲタに冷や水をぶっ掛けるような話は
いつか誰かがやらなきゃならなかったんだろうけど、ついに
やっちゃったって感じだよね。よくやったと思うよ、俺は。

723 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/15 01:09 ID:???

リースの中にいる人も大変だな

724 ：リースの中にいる人：03/02/15 01:20 ID:???

>>723
まあね。

725 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/15 01:45 ID:???

>>721
確かに身も蓋も無い話だけど、あれがあるから他のAエンド（特にレゥ）に
意味が出てくるってのがあるからね。しょうがない。

>>723,724
着ぐるみかよ、あれ？（笑）

726 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/15 01:57 ID:???

実はMMMの前の話だったりして

727 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/15 10:25 ID:???

>701
ワザワザありがたう
仰るとおり、ひとえＢのレゥもたえシナリオ同様の感づいてる部分があると思う
ただ偽家族の場合と違ってレベル１のほうだと明らかにレゥの行動ひとつというか
珍しく彼女のほうに現状を左右するアドバンテージがあるから
恭介が、ひとえを思う余り意識下で偽装までした自分の気持ちに気づくより前に
レゥのアプローチにほだされてしまうような事態を想定してしまったのでつ。
でも、なったらなったで、レゥには十分な条件かなあ、とか。
（それが憐憫と責任感と家族愛と保護欲から来る複雑な気持ちであれ）

別口でめいびーの話題も。
「ひとをすきになるって、いいことだよね？」のフレーズから考えるに
少なくともレゥＡの後って線は薄いと思うが、どうだろう
似たような理由から、みさおＣの可能性もまず無いと思われ。

728 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/15 13:35 ID:???

>>727
いやぁ、わからんぞ。まいめりは「いいの？→いいよ」だったから
今回はその先の「そうだよね、いいことだよね？→？？？」って
ところじゃないか。だからレゥAエンド以降の設定だとしてもやる
ことはあると思う。例えば「そうだよ、いいことだよ。ただし......」
とかね。

メイビーの設定で一番驚いたのはリースを再び引っ張りだしたことだ。
前作で「所詮補助装置・良くできた人形」という扱いだったリースを
再度登場させて何を語るつもりなのか、非常に興味がある。「その筋の
マニアの方のご要望にお答えして用意した」シナリオだったりすると
凄く嫌（笑）。Q'tronならそんなことはしない、と信じたいけどね。

729 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/15 15:00 ID:???

ｷｭｰﾄﾛﾝはいい意味でプレイヤーに挑戦的だな。
ハングリー精神みたいなのを忘れないでまたいいのを作ってほしいけれど。

730 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/15 15:13 ID:???

挑戦的なのは良いがあれは一般受けはしないぞ
そのゲームに十分に相応しいシナリオを用意できないのはイタイと思うが
まあ、メモオフ２の踏み切りでの話だがな

731 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/15 16:02 ID:???

>>730
一般受けの物（正確に言えば一般のギャルゲーマー向けか？）は掃いて
捨てるほどあるから、ここには好きなように作ってほしいなぁ。と言うか、
ここの作品って別に特殊なことをやってるとは思わないけど。ギャルゲーと
しては変わってるってだけで、極まともな話に作ってあると思うんだけどなぁ。
まあ、「ギャルゲーなんだからそういう風に作れ」って意見もあるだろうけど
今はどう作ったって売れないものは売れないからあまり関係ないだろう。
この業界自体袋小路に入ってきてるからこういうある種飛び抜けたものが
必要なんじゃない？

マイメリとErdeは全て自社シナリオだから作品全体から見てピント外れな
シナリオってないよね。確かにメモオフ2ndの希シナリオはちょっと
浮いてたが、それを言いだせばあの作品のライターのほとんどが自分の話を
作る事しか考えてなくて結果作品全体の統一感がない物だったから、
Q'tronだけがどうって話じゃないと思う。

732 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/15 17:54 ID:???

しかし、完全に浮いてるとわかるのはＱ’ｔｒｏｎだということではないか？

733 ： ◆3BQhT9AVMA ：03/02/15 22:04 ID:???

メイビー発売日4/24みたい
amazonでも予約受付中だよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008IDLG/qid=1045314132/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/250-7165629-8535400

734 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/16 01:58 ID:???

今プレイしていて、鉛筆かじってるもとみに急に萌えてしまった。
なぜだ、今まで散々見てきても何も感じなかったのに......。

735 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/16 14:24 ID:???

>>734
おまえが萌えたのはもとみじゃなく齧られている鉛筆だろ？

736 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/16 16:27 ID:???

なぜそこまでもとみをきらいまつか？ｗ
いや、べつに好きじゃないけれどさ

737 ：734：03/02/16 17:12 ID:???

>>735
「俺もあんな具合に齧られてぇぇぇぇ！」...........というような趣味はないぞw。

>>736
いや、俺はもとみ好きは好きなんだけどさ。っていうかこのゲームの
キャラはみんな好きなんだけど、今日やってて急にあのCGのもとみが
かわいいなぁ、と思って。これまで数え切れないくらい見てるのに
不思議だなぁ、と。そのままの勢いでもとみ編をプレイしたけど、あの
告白シーンで始めて泣きそうになったよ。このゲームリプレイする度に
新しい発見があるから好きだ。

738 ：恭平：03/02/16 19:31 ID:???

それが、成長するってことなんだぞ

739 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/16 23:31 ID:???

確かにリプレイが楽しいゲームだな。
もう何度プレイしたかﾜｶﾗﾝ。
一回やっときゃもうどうでもいいや的なゲームも相当に多いのだが。
この差は何だろう？

740 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/17 00:10 ID:???

なんなんだろうね・・・それがわからんゲームだ

741 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/17 00:47 ID:???

台詞が生きてるからじゃないかなぁ。単に情報を伝えるだけじゃなくて
「こういう人が、こういう状況だから、こういうつもりで言ってます」って
いうようにちゃんと書かれてるから声優さんも演技がしやすいだろうし、
演技が加わる事によって始めて台詞が生きるようになってるから
演技のし甲斐もあったと思うよ。だからキャラが本当に活き活きしてる。

例の「知ってるよ」とか、もとみの憑かれたような一人台詞とか
文字だけだとあのニュアンスは伝わらないし、松岡氏や黒河氏の
ような実力のある声優にとっては自分なりのオリジナリティを発揮
できるだけの余地があったんじゃないかな。もしかするとライター
自身もあそこまで見事にキャラに肉付きしてもらえるとは思って
なかったんじゃないだろうか。

それともちろんあのキャラ絵と音楽。ここまで全ての要素が違和感無く
溶け合ってるのは奇跡みたいだ。だからプレイしていて非常に心地良い
感覚が味わえるんでなんどやっても飽きないんじゃない？　とにかく
プレイしていて気持ち良いよね。

742 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/17 01:15 ID:???

リースENDは水月の雪さんENDであーゆーのに慣れていたから
どこまで恭介がダメになっていくか。が楽しみだったなぁ。
エロゲじゃないので中途半端で終わってしまったのが残念っす。
めいびーにMMMのアペンド入ったりしないのかな？

743 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/17 02:07 ID:???

アペンドを読み込み機能がないんじゃないかな。
ＤＣ版は内蔵とＶＭのどっちかから指定できたけど
それがＰＳ２版にもあるかどうか。
後でチェックしてみよっと。

744 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/17 09:23 ID:???

公式アペンドだけでも内蔵で入っていて、既読数が増えると
プレイできるようなるとかいうようになってるのかと思ったけど
そんな感じでもないみたいですね。本当にあの4つしかない
のかな。

745 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/17 13:02 ID:???

>>741
音楽っていうほどいいかなぁ？
絵も…たとえばたえさんが恭介に押し倒されたときの絵が
変過ぎて気になったりするんだけれど。
レゥ絵に妙に力が入ってるように見えるのは仕様ですか？ｗ

>>742
でもさ、なんか「あぁこいつらはやるな」ってわかるだろ？
そういう部分はうまいと思うし、それをきちんと恭平がいってくれたのは
救いがあってよかったような気がした。

746 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/17 15:56 ID:???

たえさんのときの絵はちょっとおかしなところあったよな
映画館のところはちょっと目が離れすぎだよ

747 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/17 18:49 ID:???

正面からのイラストは難しいみたいだね。斜め４５度の視点の絵は悪いの無かったべ？

748 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/17 20:50 ID:???

>>745
>でもさ、なんか「あぁこいつらはやるな」ってわかるだろ？
「やる」ってのがセックスの事なら、俺はやらないと思うけどなぁ。
恭介にとってリースは理想の母親だろうからそういう方向へは
進まないんじゃない？　あれはほとんど幼児退行だし。だから
こそ気持ち悪いんだと思ってるんだが。リースを理想の恋人
扱いして酒池肉林の世界へ行く方がまだましって事で。

749 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/17 21:05 ID:???

しかし膝枕で耳かきはして貰いたいな。

750 ：745：03/02/17 21:11 ID:???

>>748
母性の象徴としてリースを受け入れたってのは同意だけれど
明らかに途中からねじれてるジャン。
キスとかなんか、キュートロンなりの「俺達はこうなると思うよ」ってメッセージ
なんだと思ったんだけれど。
でもなるほど、幼児退行といわれりゃそうかも。

751 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/17 21:30 ID:???

>>750
女の場合どうなのか俺にはわからんが、男の場合は通常

１　子供時代：一方的に母親に甘える
２　思春期：母親を疎ましく感じる
３　大人：改めて母親を受け入れる

って感じだと思うが（もちろん個人差はあるだろうけど）、恭介の
場合事実上生まれたときから母親がいなかったからこの年齢で
いきなり１に突入しちゃったって事だと思ってるんだ。あの最後の
CGって母親の胸に抱かれる子供って感じしない？

学生時代に女には目もくれず勉強ばかりしてた奴が大人になって
女に意地汚くなる、って例はあんまりか？（笑）

752 ：745：03/02/17 21:40 ID:???

いや、わかっちゃいるけれど
それじゃ「キスはなんだったの？」ってことになるよね。
キスがなかったらそれで納得してるとおもうんだけれど…
母性欲求と恋愛意識がごっちゃになってるってこと？
そりゃ酷いｗ

753 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/17 22:38 ID:???

>>752
確かにキスシーンはあるね。でもなんかね、それも含めてあのシナリオから
エロの要素って感じないんだよ、俺。恭介とリースのやり取りってリースの
言葉遣いを除けば「母と子」って印象のほうが強く感じる。何故だって訊かれても
困るんだけどw。

754 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/17 22:43 ID:???

母性欲求と恋愛欲求は
しばしば混在すると思うけどな

漏れはマザコンじゃないよ？

でも　母性というのは時に恋愛の重要な要素になりうると思う
子供の母親にふさわしいとか適当な理由を付けることも出来るだろうが
子供好きな妻を選ぶ理由には　そんなものが存在する気がする

755 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/17 22:57 ID:???

恭介はたえやもとみにも母性を感じてるし、完全に分離できる
ものではないかもね。ただ「母性を感じる対象」と「母親そのもの」は
やはり歴然とした違いがあるような気もする。

756 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/17 23:23 ID:???

オカンの乳がデカいと子供も巨乳好きになる罠

･･･ｽﾏｿ、たまには頭の悪い言葉も使ってみたかった（藁

757 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/18 00:07 ID:???

>>756
俺のオカンのはそこそこあるが嫁さんのは......、いや、こんなところで
愚痴ってみてもしょうがないんだがw。

758 ：754：03/02/18 01:54 ID:???

愚痴るって事は　好きだと認めたな？ｗ

まあ漏れは貧乳好きなわけだが
母親も貧乳だ
Ａ　以　外　は　認　め　な　い

・・・性癖を披露する場じゃなかったな

まあ　ようするに恭介が
リースに母親を求めたのは確実だろう
そして　その延長線上として恋人足ることを求め　キスをした

これから恭介が成長（このゲームにおいてのテーマの）をすることはなさそうだな
それを　漏れは幸せととるけどね

759 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/18 01:58 ID:???

久々にネタバレの名に相応しい話題になってきましたねー。

いまふと考えたんだけど
恭介がリースにキスを要求したシーンで、恭介は
相手の気持ちを考える事を全くしなくなってしまった結果ではないかと。

例えばレゥ編で、レゥにアメリカへ行くのかここへ残るのか選ばせたい
っていう話の時は、半ば自分勝手にレゥのことを考えて自分がこういう事を
言ったら相手はどんな気持ちになるかってことに気がつかなくて、最後で
それに気がつけたわけだよね。
でもリース編になるとドンドンレゥと疎遠になっていって、それで
自分なりにレゥを思いやってああだこうだ考える事すらしなくなる。
しまいには（最初はリースもレゥと同じように接していたはずなのに）
自分の欲求をぶつけるみたいな形になった。

と、こんな過程があったんではないかと思ったけど、ちょっと無理っぽいか？

760 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/18 03:32 ID:???

キスより先を絶対してるだろ。
それともPS2版はそういう仕様なんかな？
DC版は（濁してあったけど）性行為をしたような描写があったんだけど。

>>759
単純に、「子育て」よりも「理想の恋人」を求めてしまったダメENDでいいと思うよ。
それよりも、恭介が何故そんな心理状態になったのか？ということが製作者の伝えたいメッセージだと思う。

んで、恭介＝人間とレプリスのハーフ説を採りたいわけだがw

761 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/18 03:55 ID:???

してたら後でアニキにばれて大変なことになるぞ。

762 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/18 05:20 ID:???

なんせバックアップを取ったら何してたか逐一バレちまうんだからな（ｗ
家庭教師には格好かもな、レプリスってのは。

763 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/18 05:39 ID:???

とはいえ、レゥAでは
「お兄さんとしてはあんまりレプリスに欲情するのは感心できないな」
と電話で言っていたので。

>>762
一瞬、個人授業とか特別レッスンとかという言葉だ出てきて、
「一体なにが恰好なんだよ」とつっこみそうになったw

764 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/18 06:53 ID:???

>>761
もうバックアップとらないって
マスターは恭介になったんだし、どこも不備なんてないんだから。
メンテナンスのたびに弟のプライベート暴くことなんかしないと思うし

765 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/18 06:57 ID:???

それに、リースｴﾝﾄﾞでは兄貴は
「お前はやっぱり親父に似たんだな」
と、諦めの台詞を吐いてる罠

766 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/18 08:18 ID:???

このスレ覗いてると、も一度まいめり遊んでみたくなるな
って、折れまだレゥAEndしか見たこと無いんだが
本スレ初代の立ち上げ時からの住人なのに

767 ：745：03/02/18 08:59 ID:???

うわぁ、漏れの不穏当な発言のせいで「リースとやったか？」という
非常に不健全な議論に！？
…
まぁいいけれど。

＞母性について
漏れも母性がきっかけとはいえ、そこに魅力を感じた恭介はさらなる
恋愛感情を求めたような気がする。
ただ…濁したけれどやっただろうっていう描写ってどこにあるの？
すっごく気になるんだが…

恭平が微妙な苦笑いでリースを返してきて
「まぁ…なんだ、若いねぇ…」とかいったらやだなぁとか思ってしまった。

>>766
いますぐコントローラーをにぎるんだぁああああああ

768 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/18 09:32 ID:???

>>759
まあ、基本的に気持ちを考慮してあげる必要の無い存在だからな。
やさしく接すれば「レプリスとして模範的な回答」はするけどね。
それを疎ましく感じなくなった時点でゲームオーバーってことだよね。

>>763
それは単なるアニキの冗談だってw。

>>767
でも真面目な話、恭介がリースとやったかやってないか、どちらと
解釈するかでこのエンドの印象ががらりと変わってしまうよね。
俺はやらない派だが、もしやるとしても子供っぽいセックスに
なるような気がする。

769 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/18 11:21 ID:???

リースとやったのは確実ですよ！
そう、例えるならコーラを飲むとゲップが出るくらい確実！

770 ：745：03/02/18 15:54 ID:???

>>768
やらない派の人の感じるリース編は
自ら母性に自発的にとびこんだっていう、ある意味決意をもったうえでの
選択なんだってとれるのかな？
やった派（？…われながらひどいことばだｗ）の人は
恭介がある意味諦めというか、完全な堕落をしたようにとれるのかなぁ？
俺は下で解釈したんで非常に気味の悪い後味がしたんだが。
（世にも奇妙な物語みた後みたいな）

771 ：748：03/02/18 18:06 ID:???

>>770
俺は母性に引きずられた・引き寄せられたって感じがするんだ。
望んで飛び込んだっていう能動的なものじゃなくてね。748で
「酒池肉林のほうがまし」って書いたのは、そちらならねじ
曲がってるとはいえ、まだ自分の意志って感じがするからなんだ。
セックスってレイプでもない限りなんだかんだ言いながら
「やろう」って意志がないとできないじゃない？

もっともここまで書いてきて、重要なのは恭介がリースを母親と
して見てるのか理想の恋人としてみてるのかという解釈であって
やったかやってないかはどうでもいいって気もしてきたが。

772 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/18 18:31 ID:???

やった派の人はあんまり根拠を述べてない気がするので、俺が述べてみる。

・「お前はやっぱり親父に似たんだな」発言
考えられる意味は２つ。
１つは、「お前も親父と同じ（似た）人を愛してしまったんだな」という意味。
もっとも、これはリースが母親に似ているという前提だが。
けど、これはレゥにも当てはまる気がするしなー
もう１つは、「お前もレプリスしか愛せないのか」ということ。
レゥ編で、「お前は親父には似てないんだな」と恭平が発言してるから、
多分こっちの意味だろうと俺は解釈した。

・「これは儀式なんだ」
うーん、キスだけでこんな仰々しい発言するかぁ？
多分その先までを想定した発言だと思うけど（完全に主観）。

というわけで、俺はリースに「理想の恋人」を求めたんだと思う。
母性→理想の恋人、の順序で。
誰かの台詞で、「男は女に、母であり、妹であり、親友であり、恋人であり、姉であることを望む」
といってたような。

>>771
SEXのあるなしで恋人か母かが決まるような‥‥

773 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/18 19:04 ID:???

ネタバレスレらしい展開だ。良き哉。
俺も、やったかやらないかが決定的に意味を分かつとまでは断定できない派だが
ちょっと突っ込んだ話をしてみるのも面白いかもしれん。

768の
>基本的に気持ちを考慮してあげる必要の無い存在だからな
てのが（リースエンドの）基本だと誰しも踏まえてる、間違いない。ＯＫ？

率直な感想を言うと、引き寄せられたにせよ、自分で選んでしまったにせよ
あるいは、母としてにせよ、恋人としてにせよ、大して変わらん共通点があると思う。
あの話での恭介は、自分に都合のいい女性を演じるリースを
しかもそう（演じてる）と感じさせないようなリースを求めてる。
自覚して溺れたか、溺れながら無自覚かなんて、些細な違いだろう。
（そのうち気にもならなくなる、と恭平も言っていた）
もっと飛躍した表現を許されるなら、求めるものが
無条件に甘えさせてくれる包容力であれ、
彼の育った環境ゆえの母親への憧憬、一般的な優しさも厳しさも併せ持つ母性であれ、
さもなければ、レゥの起動時に描いたような気兼ねなく付き合える理想の恋人であれ、
最悪、単に肉欲のはけ口であれ。
……あるいはその全てを順次であれ。

つまり、他人へ向けるあらゆる願望が無制限に叶えられる媒体としてのリース。
実に恭一の考えたらしきレプリスのコンセプトと合致するじゃないか、と。
（そりゃアニキも匙を投げるわけだ）

著しく板違いだが、敢えて言いたい。
麻生俊平の書いたイェマド的帰結と通ずる。

774 ：748：03/02/18 19:31 ID:???

>>773
お見事。つまり、理由・きっかけはどうあれ「際限無く言うことを聞いてくれる
レプリスとの楽しい生活」を選んじゃったってことが問題だ、ってことか。

775 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/18 20:00 ID:???

しかし凄いな……ｗ
俺は基本的に物事あまり深く考えない方なんだが
リースENDで感じたモヤモヤ感をこういう形で表してくれた>>773に感謝です。

>>772
やった、やらない、はハッキリ言って考えもしなかったんだが
恭平の「お前はやっぱり親父に似たんだな」については、
「お前もレプリス（人工物、或いは人に似て否なる物？）しか愛せない」って解釈したよ。
というか話の流れからしてそうだろうと思っているんだが………

776 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/18 23:06 ID:???

やったとは考えもつかなかった
そういう描写があったけか？
兄貴が「お前はやっぱり親父に似たんだな」っていうのは
親父が人ではないものを愛したからとかいう意味だと思ったが

777 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/18 23:39 ID:???

>>773
>実に恭一の考えたらしきレプリスのコンセプトと合致するじゃないか、と。
アニキがリースを完全に道具扱いするのはやはり父親への反感と
いうか皮肉なんだろうかね。自分の欲求を持たない･表明しない、
ひたすら他人の命令に従うしか能のない物は、他人に使われる
存在でしかないっていう。

スレ違いだが想君の環もそんなキャラだよな。バッドエンドでの
トビーの台詞（メール欄）を聴いた時は「いくら外伝とはいえ
メモオフでこんな話をやって大丈夫なのか？」と思ったが、
案の定ボロクソだったw。

778 ：772：03/02/19 00:05 ID:???

>>773
それだ！！
確かにあんまり関係ないかもな

779 ：745：03/02/19 09:05 ID:???

>>773
そう、そんな感じですね～。
ただ、最初は恭介も必死にリースに「レゥ」であること（つまり十分な人間性）を
求めていたんで、一体リースにどこまで求めているんだろうと思ってたけれど、
マスターを自分に設定したりキスを要求したりするあたり、恭介は既に
「リースは命令でこうしているだけで、本当はリースの望むことではない」
という考えを完全に破棄したようにみえるんよ。
そういうご都合を受け入れちゃった恭介は、それは確かに、母性だとか寂しさとか
やさしさとか温かさとか憧れなんかを求めたんでしょうけれど、
やっぱり肉欲だとかに（恋人であると思えば別に汚いことじゃない、変な話、レゥに
対してだってストーリー終わった後正常に二人が親密化していけばありうる話だし）
変わっていってもおかしくないと思う…

ｷｭｰはそのことがいいたくてキスシーンを作ったんだと思うけれど。
母性だけの象徴であったのなら耳かき以上の描写をする必要があるのかなぁ、と。

780 ：773：03/02/19 18:40 ID:???

ちょっとクドカッタかと書いた後で反省するんよ。毎度毎度懲りんね俺。
（ザンヤルマの剣士のほうは流石に反応がないなｗ）

>748
おまいさまの「引き寄せられた」ちゅう表記がアレ書いた動機になってたり。
思えば恭介って本当寂しい奴だものな。ＫＩＤオリジナルでも屈指だ。

>777
恭平は、研究者という立場だけでなく、レプリスに対してクールに徹してるけれど
恭介が感じていたように理不尽とか非人情的態度というより、むしろ逆だと思う。
レゥ編の最後あたりまでレプリスがヒトと異なる（被造物だ）ということと
向き合えなかったばかりかその事について少々シッタカだった恭介と対照的だ。
想い出の環は……あれもきつかったなあ、同感。
（ボロクソなのは正午か、彼を道化にしたライターだよな？テーマは良いと思うが）

>745=779
同じような内容を言おうとするならアナタのほうが説明うまいので恐縮でつ。
最新型レプリスであるリースを、生活の補助装置として限定的に扱う分には
堕落の引き金にはならないのでしょーが。
しかし恭平の如く鋼の自制がないと無理か。

781 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/19 19:03 ID:???

ここで大人しくやめときゃ良いんだろうけれど、もう少し。

先のような記述はしたものの、俺の意見としましては
先端技術の粋であるレプリス・その最新型試作ＡＩであるリースに対して
恭平のような態度が唯一の正解であるとは思えんのでつ。
確かに恭介の偏見は頂けなかった。
なので恭平のシンプルな線の引き方は一層際立たされたってのはあるだろうが。
これもＱの演出か？

ヒトに魂があることを誰にも明らかな形で証明できないように
被造物には魂がないことも確定的事実とはできねえんじゃねーかな。
こんなんは感傷だと百も承知ですが。
それを言うなら恭介の
「リースは自分の存在に疑念を抱くろうか。それがレゥとの決定的差異だ」
なんて感傷どころか、手前勝手もいいとこじゃないかと。
俺はこの点に関して彼氏を認められません。大いに憤りました、ハイ。

……いかん。魂について、なかんずくレプリスの魂について
遅まきながら、138氏と似たような結論に達しそうだ
（誤解があったら失礼）

782 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/19 19:23 ID:???

>>781
荒れてないんだから問題ないさ。
多種の考えがあると判るだけでも価値はある。
そもそも明確な答えなんてないんだから。
仮にあったとしても、Qしか知らない。

783 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/19 22:33 ID:???

>>782
長井氏自身最近BBSで「ご指摘されている点に対して私たちがひとつの
解を出す事は簡単ですがそれは私の本懐ではありませぬ。」と言ってるしね。

784 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/19 23:54 ID:???

あれ・・・俺も>>783と同じこと書き込もうとしてた
っていうか、さっき書き込んだと思ったんだが
ＱはみさおＥＮＤにおいては一つの答えをＢＢＳを見ると持っているみたいだよって
ＰＣの調子が悪いのか・・・それよりも書きたかったことが書かれていることに
関心がいくなあ

785 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/20 00:07 ID:???

>>784
最近サーバ負荷で書き込めない事が多いからねぇ。普通のブラウザ
以外で書きこんだ時は確認した方が良いよ。

786 ：748：03/02/20 00:12 ID:???

>>780,781
もしかするとそうじゃないかと思ってたんだが、やっぱりそうだったのかw。

恭介がレプリスと人間の違いにシッタカかましてたというのはどういう
ことかな？　彼はレゥAエンド終盤までレゥをどこかで人間と認めてない
節があったと思うが。中盤「レゥが俺を好きなのはレプリスだから当然と
して」と言ってるし、アニキに「アニキの元に置いてくれないのか？」と
言って諭されてる。だからこそ最後に「オレにとってレゥはもはやレプリス
ではない」という台詞が出てくるんじゃない？

>「リースは自分の存在に疑念を抱くろうか。それがレゥとの決定的差異だ」
>なんて感傷どころか、手前勝手もいいとこじゃないかと。
俺はこれ、その通りだと思うけどな。リースが何度となく繰り返す「そのような
アルゴリズムは組み込まれておりません」って言葉を聞く度に「ああ、所詮
コレはそういうモノでしかないんだよなぁ」と感じたよ。リースは人間の
ように自分で自分のアルゴリズムを書き換えたり新しく作ったりは出来ない
ものだもん。人間は自分の存在意義に疑念を抱く事から自分を変えて
いくものじゃない？

787 ：748：03/02/20 00:13 ID:???

ここで「じゃあレゥもレプリスなのになんでああなったんだよ？！」と
突っ込まれると正直とても困るんだが（笑）。ただ言い訳じゃなくて
この辺の技術的な問題はどうでもいいと思ってる。これは以前の
本スレで書いた事の繰り返しになるので当時読んだ人は「またかよ」と
思うだろうが勘弁。

レゥはマスター登録をされずに、つまり目的を持たずに生まれてきたが故に
自分の生きる目的を自分で追求せざるを得なかった。これはつまり人間の、
人生のメタファーだ。そしてレゥは奇跡的なBUGによってそれを獲得した、
One and Onlyな存在だからこそあの話は感動的なのであり、メインヒロインと
呼ばれるにふさわしいキャラなんだ。もしちょちょっとプログラムを改善して
実現できるようなものならこの作品は「人類は遂に自らの手で新しい生命を
誕生させた！」というだけの、感動もへったくれもない話にしかならないんじゃ
ないか、とそう思うんだけどね。

788 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/20 00:25 ID:???

ともかく、レゥをうまく使っているのは事実だよな
だからこそＭＭＭbeというものができあがったわけだし

・・話がよくわかんないからとりあえず今書きたいこと書いちゃった

789 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/20 01:48 ID:???

普通の恋愛物ゲームが、人が人を好きになるのはあたりまえ、という
前提で書かれているのに対して、人が人を好きになる理由を徹底的に
描いてるのがマイメリの特徴だと思うんだがどう？

790 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/20 07:24 ID:???

そういえばそうだな。
その辺でいえば唯一もとみだけがちょっとだけ弱いけど。
前にMMMは少女漫画的という話が出たけど、確かにそんな感じはあるな。

791 ：745：03/02/20 10:11 ID:???

＞レゥはマスター登録をされずに、つまり目的を持たずに生まれてきたが故に
＞自分の生きる目的を自分で追求せざるを得なかった。これはつまり人間の、
＞人生のメタファーだ。そしてレゥは奇跡的なBUGによってそれを獲得した、
＞One and Onlyな存在だからこそあの話は感動的なのであり、メインヒロインと
＞呼ばれるにふさわしいキャラなんだ。

曖昧だったレゥの存在意味がきちんと言葉になってて感動しまつた（つД｀）
リースとの決定的な差異はそこにあるのか。

792 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/20 17:17 ID:???

言いたい事を好きなだけ言った手前、返事はせねばなあ（汗

>748=786
思うに、作中での描写を見て
俺と748氏ではかなり違ったレプリス像を持ったのであろうかと。
そも、その描写さえ恭介の視点を介してだったので
理解や判断の根拠すら異にしている可能性も拭えないのだろうけど。
いや。ぶっちゃけ、情緒的な話なのですよ俺が扱ったのは……
なので理論は弱いというか、
他の人の共感を得る為の説得力を大して考慮していないというのが本当の所で
（逃げ腰でスマヌ）

793 ：792：03/02/20 17:18 ID:???

～小一時間試行錯誤、書いて、削除～

レゥエンドは恭介の寂しさの克服について秀逸だと思う。
ただし、恭介とレゥの相互理解について、という限りで。
反面、物語におけるレプリスという要素が、本道から不要とみなされてか
少なくとも恭介の中では過度に軽んじられているように感じられた。
（確かに二人の間の問題解決には、もう重要じゃないとは判るが）

～小一時間（ｒｙ

>俺はこれ、その通りだと思うけどな。
>「ああ、所詮コレはそういうモノでしかないんだよなぁ」と感じたよ
>人間は自分の存在意義に疑念を抱く事から自分を変えていくものじゃない？
俺は思わないのです。
何と言うか、それこそ寂しい話ですが、見解の相違としか。
「俺はこう思った、感じた」では、意見の異なる相手を説得なんて出来ないし……
そういう考えもある、程度に理解願えませんか。

因みに当方の見方は（聞かれてねえ）
今は無理でもリースは、或いは「レプリスは」と置き換え可ですが
自我獲得と自律を果たしうるのではあるまいかと。
まあ、そんな事態はレプリスの開発コンセプトに抵触するのは明らかで
社会的混乱の元になりかねないなんて、発覚次第処分されかねない
彼女らにとって一概に幸せとも言えないですかね。

794 ：792：03/02/20 17:37 ID:???

ああ、気付けば丁寧語になってるし

>レゥがOne and Onlyな存在だからこそあの話は感動的なのであり
には賛同。
しかし、それでもってリースに代表される標準レプリスが
今後いっさい「One and Onlyな存在」に成り得ないとするには納得しかねます
（あくまで情緒的に、なので自分もつっこまれると困るｗ）

>「人類は遂に自らの手で新しい生命を誕生させた！」というだけの
>感動もへったくれもない話にしかならないんじゃないか、とそう思うんだけどね
「人類は遂に自らの手で新しい生命を誕生させてしまった」
ということは同時に、その事に責任を持たなければならないと言えなくも無く
「感動もへったくれも」とは言えるでしょうが
「それだけの話」なんかでは済まないかなーと。

うー、これは以前さんざ論じられた話題の蒸し返しですか
目に余ると感じさせるのは本意ではないので、ここらで切り。
書き逃げ御免

795 ：745：03/02/20 18:46 ID:???

横槍スマソ、
>>794
えぇと･･･
これから一切one and onlyな存在になり得ないということは僕もないと思いますが
それはまた別問題では？
少なくともあの時点ではレゥは他のレプリス達と違う「人間性」を保有した（ようにみえる）
レプリスなわけだし、それが奇跡的な価値あるもの（として見る）ことが大事なんじゃないでしょうか？
そんなにぽんぽんレゥ（またはマルチだとかｗ）みたいなのが生まれたとしたら、
もちろんその責任はきちんと持たなくちゃいけないとは言え物語としてはなんの
意味もないってことでしょうし･･･（まぁ、それはそれで別の物語がつくれるでしょうが）
少なくともレゥを使い物語を作るなら「One and Onlyな存在」でないと意味がないと思うの
ですが、どうでしょうか？
もちろん792氏の言う通り、どうでもいい問題などではありませんが、
それはそれでまた別の話になるような気がするのです…
レプリス全体からの着眼点から見ると確かにそうなのかもしれないですが…
あくまでレゥ個体だけからでの視点で言えばそういう話になると思うんですね。

あぁ…漏れも駄目かぁ…？
書き逃げ（゜Д。）ﾉ

796 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/20 23:39 ID:???

もう、この議題には無理があると思われ・・・
いつまでもケリがつかないよ

797 ：748：03/02/21 00:17 ID:???

追加で言いたかったことはほとんど745氏が言ってくれたので
補足程度ですが

>>792
私の意見はあくまでマイメリ単体を見た上での意見です。
人間が本当に新しい生命を作る事が出来るのかどうかと
いうのはそれはそれでに面白い話です。そういうものを作り出す
意義、というものも含めてです。メイビーでリースがどういう
役回りを負う事になるのか非常に興味深いですね。もしかすると
上で私が偉そうに書き連ねた事がアホの戯言になるかも
しれませんよw。実はそうなることをちょっと期待してたりもします。
後「感動もへったくれも」というのはちょっと言葉が過ぎました。
すいません。

>>796
ケリをつける必要はないんじゃないですか？　このゲームは
「真相に辿り付けましたか？」じゃなくて「あなたはどう思い
ましたか？」と問うているんだと思ってます。

798 ：792：03/02/21 00:55 ID:???

あー、お騒がせしますた。

>745
冷静に指摘してもらうとエライ恥ずいこと。論点ずれてましたね。うきゃ～
時に、こんな話題になると我を忘れてしまうほど入れ込むのに
東鳩もマリカンもノイエスもやってないてのは根本的に間違ってる？（ぉ

>748
そですね、俺もめいびーでのリースに期待しよう。
Ｑなら応えてくれるか、もしくは良い意味で裏切ってくれるかもだし。
クドクドとした話につき合わせてしまい、こっちこそすいません。

>796
うう、重ね重ね。
言い出しっぺの俺が吊ってくるという事で桶？
我ながら熱くなり過ぎたと。いまさらですがー

ちょっと頭冷やしてこよ

799 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/21 01:02 ID:???

>>797
それでは言わせて貰いますが、何故あなたはこの話を続けるのですか？
「あなたはどうおもいましたか？」なら自分の意見を言えば終わりだと思うのですが？
私が見た限りでは、ただの詭弁と化してましたよ？
それは上のレスを見ればわかるでしょう？
皆、答えが出ないことは承知しているのです、当たり前です、人の捕らえ方一つで
物事というのは全て変わってしまうのですから。
それと私には「真相に辿り付けましたか？」というのを求めているように見えましたよ

800 ：748：03/02/21 01:57 ID:???

>>799
お互いの考えや思い･解釈を色々交換するのって楽しくないですか？
その過程でお互いの中から色々新しいものが出てくるのが面白いから
こういうところに書きこむものだと私は思ってます。実際、私は「レプリスに
人間と同じような自我があるという考え･設定は無意味だ、ばかげてる」と
思ってましたが、今ではそれはそれで面白い話になるかもしれないと考える
ようになりましたし。

その結果何らかの統一見解のようなものが出るかもしれないし、出ない
かもしれない。でもそれはこういう場合あまり重要ではない。大切なのは
その過程で得られる物だと。ケリをつける*必要は*ない、と言ったのは
そういう意味です。

「時間は移ろいゆくし、人の心も変わるもの」じゃないですか？

801 ：745：03/02/21 14:42 ID:???

>>798
＞東鳩もマリカンもノイエスもやってないてのは根本的に間違ってる？（ぉ
どうでもいいですよぉ、そんなの（＾＾）
というか東鳩しかその中じゃやってないけれど（ｦｦ？

>>799
まぁまぁ…何か新しい話題がでるまでの小休止だとでも思って
無駄なことでも言いから憶測をいいあえば言いと思いますよ。
基本的には748氏と同じ意見ですが。

802 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/22 18:13 ID:???

おい藻まえら、話の腰折るようで悪いが、みさおルートで気になる所が出てきたんだが…
すでにｶﾞｲｼｭﾂなんだろうけどちょっくら聞いてくれよ。

森林公園でボート乗るところで入るＣＧではみさおは私服だけど
その前後の会話での立ち絵は制服着てるんだよ……

803 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/22 18:25 ID:???

＋
　　　　　　　+　　　　　＋
　　+　　　(´▽｀) ＜きっと制服の上から私服を着てたんだよ。
　　　　＋　　　　+ 　

804 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/22 19:50 ID:???

バグ持ちですから

805 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/22 19:57 ID:???

>799
横槍スマソなんだけど。
どんな議題にせよ一つの結論を出したいと思うのが人間だしいいんじゃない？
自分の意見を話し、それに同意してくれる人がいれば嬉しく思い、また違った見解を聞く事で自分の意見がより熟成されて昇華、みたいな感じで。
互いの見解を広める為に結論の出ない議論をする事は決して無駄で不毛な事じゃないと思いますよ。

806 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/22 22:27 ID:???

>>803
みさお「十代は体脂肪率が低いので大丈夫!!」

...でも言われるまで気づかなかった。大チョンボだなw。

807 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/23 00:47 ID:???

みさおなら同じ場面でもＭＤのｲﾔﾎﾝがあったりなかったり……
ま、ＣＧの演技そのものが良いし、ミスとはいっても
ネタ程度のレベルだからたいして問題だとは思ってないけど。

808 ：本スレ64：03/02/23 02:08 ID:???

それでは回収方法。

・25～三本勝負冷徹～
「亮に構っているヒマはない」
「亮がなにかしたの｝
を選択。

・30～三本勝負トレーニングみさお編～
「話の流れがつかめないんですが」
「みさおちゃんに直接聞いてみよう」
「違うと思う」
を選択。

・31～三本勝負世界の認識～
これがちょっとわからない。
普通にやってれば回収出来るような気がするんだけど……。

・74身近な女
ずーっとひとえの好感度を上げる選択をしてレゥをあげない。
なんてことをしつつ縁日でレゥと行動する。
ちなみにこのルートを通ると絶対にレゥＡエンドに行けないはず。

809 ：本スレ63：03/02/23 02:17 ID:???

>>808
ありがとうございました。
今日は休みなので頑張って回収してみます。

810 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/23 03:23 ID:???

>>808
「世界の認識」は三本勝負本番前日の晩にレプリスに関するニュースを
見るシーンですね。ちょっと試してみましたがたえさん&みさおセコンドの
二日目の晩で出てくるシーンがコレでした。レゥセコンドではこのシーンは
なし、ひとえ&もとみセコンドでは特訓初日の晩にニュースを見るシーンは
出てきますが「世界の認識」というシーンタイトルはついていません。他にも
条件があるかもしれないのではっきりした事は言えませんが。ファンブックの
攻略チャートではどのルートでも必ず出るような書き方をしてるんですけどね。

ついでに今までどうしても出来なかったたえさん最下位パターンに
なったのでラッキー！

811 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/23 13:19 ID:???

たえさん最下位パターンってトレーニングのとこ？
それだったらもう４～５回見たんですが…違ってたらｽﾏｿ。
それよりも何故にトレーニングと３本勝負ではヴォイスOFFなのかと小一時間……

812 ：本スレ63：03/02/23 15:52 ID:???

>>808
全部埋まりました。ありがとう～。
31は30の後に自動的に見られました。

813 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/23 20:57 ID:???

>>811
いいなぁ、俺半年以上やってるのに今回始めて見たんですよ。
わがままたえさん萌え。

たえさんといえば、レゥAエンド最後でアニキとの電話を終えて
視線が移るといきなり箒持って睨みつけてるのが怖いw。その
前は持ってなかったから電話中にわざわざ取りに行ったんだよね。
やっぱりあれで追い掛け回すつもりだったんだろうか。

814 ：799：03/02/23 23:44 ID:???

>>800
私も人と作品について語り合うのはとても大好きですよ
ですが、私はあなたたちが話していたことには限界があると思ったのです
これ以上話が進んでしまうとここが荒れてしまうのではないかと考えたのです
決して、煽ったとか挑発したとかそういうことではないのです
そう、私が厭世的な人間・・いや、動物の本能に頼ってしまう
そんな愚かで惨めな紙切れのような物体だからかもしれません
だから、このことは流してしまってください

「明日ありと思う心のあだ桜夜半にあらしの吹かぬものかは」
このようにはならないといいですね

815 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/24 00:37 ID:???

まあ、わかったからもうちょい肩の力を抜けよ。
な？

816 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/24 08:35 ID:???

結局MMM好きならなんでもいいよ、もう。むしろ駄目だったら意味ないし

817 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/25 23:16 ID:???

G's3月号を今日始めて見たんだけど、リースの首の後ろ側に
バーコードがあるんだなw。リースの主マスターが恭介になってる
（つまりリースエンド後の設定）だと.................................怖っ。

818 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/27 00:13 ID:???

え？マジで
じゃあ、リースＥＮＤ後って確定かよ！！
ということはあのレゥはなんのレゥだ？
生きてたのか・・・

819 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/02/27 00:18 ID:???

3月号って、一月に出た奴か？

820 ：817：03/02/27 01:08 ID:???

>>818
後半はネタだってw（バーコードは本当）。バーコードがあるってことは
誰かマスターがいるってことなんだろうから誰だろうと考えたら「恭介って
事にすればレゥが浩人と引っ付いても無理がないよなぁ」と考えただけ。
混乱させてｽﾏｿ。

821 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/01 16:38 ID:???

レゥに憧れている設定がある時点でMbeのリースはMMMのリースではないんだよな
つまり本来レプリスに必要ない自発的な感情・欲求を持っているわけだから

同一個体じゃないという意味ではなく、仮に同一個体だとしても内面は昔のリースの
ままではないって意味ね
当然ながらMbeの方はオリジナルリースではなくコピー体である可能性も高いが

ところでバーコードはレプリスが量産されるようになったからID代わりに生産過程で
入れるようになっただけじゃないのかな　別にマスターがいる証明にはならないような

822 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/01 23:08 ID:???

実は、MMMbeの紹介されてるキャラでレゥとリースを除いて
レプリスがもう一人ぐらい入るんじゃないかと思ってる人いる？

823 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/01 23:22 ID:???

隠しキャラでって意味なら、いるかもなぁと思ってる。
つーかレプリスが比較的一般化してるってことだから
出てくるんじゃない？

824 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/01 23:56 ID:???

実は主人公含めて全員ﾚﾌﾟﾘｽです。

825 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/02 00:11 ID:???

>>824
そういう結果だったら本当に面白いと思うよ。
ただ、それ系のネタは結構世に広まってたりするからなあ

826 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/02 22:23 ID:???

主人公以外全員レプリスだったんだ！
……なんかウルトラマンセブンにそんな話があったような

827 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/03 00:23 ID:???

主人公からしてレプリスだったんだ！
……なんか鉄腕アトムにそんな話があったような

828 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/05 19:36 ID:???

というわけで、「全員～」はやめて保守

829 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/06 05:04 ID:???

っていうか下がりすぎ
というわけでage

830 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/06 14:47 ID:???

今更な話だけど、恭一と恭平の所属するタイレル社ってどっかで聞いた事が
あると思ったら、映画「ブレードランナー」でレプリカントを作ってる会社の
名前だったんだな。あれも主人公のデッカードがレプリカントだって話が
あるらしいが。

831 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/06 21:40 ID:???

>>830
そのとおりです。
デッカードはレプリカントでした。

MMMBeをDCで発売しろ、ということでage

832 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/07 00:43 ID:???

ＤＣ好きな人って本当に多いな。
望むのは構わないと思うがしつこいのはどうかと思う。
ＫＩＤの今の状態を考えてやって欲しい

833 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/07 00:53 ID:???

KIDってそんなに儲かってないのかね？
まぁ正直ゲーム会社のフトコロ状態なんぞ客にとやかく言われる筋合いは無いと思うけどね

834 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/07 01:13 ID:???

つーか現在儲かってるゲーム会社自体がいくつあるかって
話もあるだろうが。DC版は俺も激しくｷﾎﾞﾝﾇだが、今の販売
本数を考えると複数のプラットフォームに対応する余裕は
ないんだろうなぁ。

835 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/07 01:27 ID:???

売上数が変わらんのならPS2の方が不利だと思うが。
あと、KIDはDCのｼｽﾃﾑはできあがってると思うから、
つくるのもそんなに手間がかからんでしょう。

販売数に関しては、DCﾕｰｻﾞｰをPS2に取り込もうと
しているが、うまくいってないのが現状でしょう。
販売数がDCの時と変わってないので。

836 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/07 05:36 ID:???

ギャルゲーという媒体は人を選ぶからなぁ‥‥
間違ってもユーザーがミリオネアを超すなんてありえないし

閑古鳥が鳴いてるからｽﾚ違いな話するけど、NECと姫とKIDの中では
どこが一番儲かってるの？

837 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/07 07:25 ID:???

販売数変わってないというか、むしろ落ちた感じがするけど。
ほんと、現状は厳しいな。

>836
どこも厳しくて儲かってるとはいえないのでは？

838 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/07 12:23 ID:???

そんなにＫＩＤってやばいのか…
メイビーが某マヴ○ヴのように資金難により分割売りだされたら俺は哭く

839 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/07 17:24 ID:???

５千本近く落ちてるのが現状だろう。
まあ、それがＤＣユーザーを無くしたことでなのかはわからんが。
将来性を考えればＰＳ２で出すのは妥当かと思われ

840 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/08 13:45 ID:???

妥当というかやむなしってとこじゃないか？

841 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/08 14:49 ID:???

妥当といやあPCで出すのが一番妥当だし（エロなしでも）

842 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/08 19:07 ID:???

いや、ＰＣでだしてもそれほどの売上は望めないと思うが

843 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/09 04:09 ID:???

Ecer17や想君の売り上げ見ればPS2移行の判断自体は妥当だろうな

844 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/09 06:46 ID:???

スペル間違ってるのはともかく、妥当ってのはその通りなんだろうなあ。
というか、他に選択肢が無いに等しいし

845 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/09 19:31 ID:???

そのスペルの間違いにワラタ・・・

846 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/10 00:29 ID:???

ところでレゥが漢字をつかったことについてはどう思われますか？

847 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/10 00:48 ID:???

バージョン違い

848 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/10 00:53 ID:???

ありゃ、公式にみのりのプレストーリー出てたのか。
いくら田舎とはいえ時代さかのぼってる気がする・・・。

サダキチとアカテガニは内輪ネタだなｗ

849 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/10 09:13 ID:???

>>846
マジレスすると、それだけ成長したんだろう。

アナログ時計もばっちり読めるようになったが、24時間表示の
デジタル時計は未だにあやしいとかw。

850 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/10 12:14 ID:???

>>846
正直、漢字を使ってほしくなかったな俺は

まあ40年以上経っていまだ漢字が使えないのはおかしいのはわかるが
それでもな…

851 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/11 21:29 ID:???

>>846
レゥの台詞に漢字が入ってるゲーム画面ってどこかで見られるの？
公式サイトのFlashで表示されてる「だれかを好きになるって～」の
ことなら関係ないんじゃない。前作でも宣伝では「魂のない私が～」
だったし。

852 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/14 18:26 ID:???

Maybeにアニキﾃﾞﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
しかも歳取ってないように見えますよ？
43年が誤植かアニキはレプリスかのどっちかか？

853 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/14 18:28 ID:???

>>852
やっぱり「レプリスでした」ってことなのかなぁ。この件はあまり
気にしてなかったんだけど、妙に気になってきたYO！

854 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/14 20:30 ID:aIPwFjcs

KID更新age　兄貴続投かよ・・・歳をとってないのはレプリスだからなんだろうな。

855 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/14 20:30 ID:???

しっかし、誰でも考えちゃうのにそんな安易な発表するかなあ
別に兄貴のことなんてどうでもいいってことかな

856 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/14 22:53 ID:???

アニキってワイルドになってねえ？

857 ：ゾリンヴァ ◆i3srl4VmZs ：03/03/15 00:27 ID:ihIlKGe5

ワイルド　ゾリンヴァ

858 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/15 01:21 ID:???

恭介が出たとしても、あの爽やかさんじゃない恭介は嫌だなぁ

859 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/15 01:42 ID:???

そう言われれば、あんな爽やかなキャラ絵のギャルゲの主人公って
珍しいか？

860 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/15 20:06 ID:???

目もあるしな

861 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/16 04:27 ID:???

漏れはPS２もDCも持ってるけどメイビーは両方で出して欲しいな。DCで赤字になりそう(なる)なのはわかってるけど気持ち的に。最近はPS２しか先がなさそうな気配だからな…

>860
恭介は主人公には珍しく前髪がそこそこ短い方だからな。つか主人公はあんな感じの髪型しかないのかね？

862 ：本スレ225氏へ：03/03/16 13:52 ID:???

１　リースとデートに出かける間際「うん、そうしようか」

２　デート中「好ましく思った」

３　リースの主マスターにと言われて「お願いしてみようかな」

１で「ちょっと待って」を選ぶとリース編には行けないので注意。

863 ：孫悟空 ◆1CL6vYZ2rM ：03/03/17 15:24 ID:???

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０～放送中！！

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と～けたこおりのな～かに～♪恐竜がい～たら～たまのりし～こ～みたいね～♪

864 ：孫悟空 ◆1CL6vYZ2rM ：03/03/17 15:31 ID:???

865 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/21 00:49 ID:???

おまいらレゥのひとことは見ましたか？

866 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/21 07:38 ID:???

見てない

867 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/21 13:22 ID:???

>>865
見たよ。Beckyだと警告カラー出まくりw。

868 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/23 05:04 ID:???

>>本スレ248氏
>公式ＢＢＳでハーフ説を否定する意見がでてるが、
>どう思う？
これはこのスレで以前にも話が出てたけど、ハーフって事は
恭介は（もしかすると恭平も？）恭一とレプリスの間に出来た
子供って事だよね。当初はレプリスを実際の人間からクローン
技術で作る試みも行われたという話があったから、もしそれが
本当なら不可能ではないのかもしれないけど、そうなると
それは今のレプリスとは厳密には違うよね。今のレプリスは
組成から違うという事だから。この辺をどう考えれば良いのかは
正直よくわからんのだけどね。

ついでにage

869 ：248：03/03/23 13:10 ID:???

わざわざこちらに書いて頂きどうもです。＞＞868氏殿

取り敢えず保留だな、この件は。
作者のみぞ知るということだな
思うにレプリス細胞と遺伝子とはまた違う何かなのではないかと言ってみる
よくわからんが。

870 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/25 10:15 ID:???

作品中で語られていることだけでは決定的な事は言えないんだよね。
何とでも解釈できてしまう。各々の証拠から類推するというよりは、
どういう設定にしたほうが作品的に面白いか、意味深いかという点から
考えた方がいいのかもしれない。

余談だが、何故か昨夜グラサンを外したアニキに真っ赤な目で
睨みつけられるという夢を見た。怖かったぁ（笑）。書きこみが
少なくて怒ってるのか？

871 ：桐斗：03/03/25 23:35 ID:PhGzHWqg

みさおちゃんラブ～。しかし、エンディングは３つとも暗かった。
なぜ大好きなキャラを攻略したのに、くら～いエンディングを見なきゃなんないんだ！。納得いかんんぞ。
まぁ、面白かったんだけどね･･････

872 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/26 00:04 ID:???

>>871
ここの人達はみんなそれを乗り越えて大きくなっていたんだ、がんばれw。
まあ、あそこまで見事に決まってる悲惨なシナリオも珍しいよね。

873 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/26 01:07 ID:???

>871
んで、穂乃香ﾀﾝのお話は数十年？越しの因縁に
納得いく決着をつけるためにあるのかもね。

874 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/26 07:55 ID:???

うーん、となると穂乃香ﾀｿのSS公開が楽しみだな。
どんな内容になるんだろう。

875 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/26 20:58 ID:???

既出かもしれないけど、ＧＤＲＯＭに入ってて、
ゲーム中で使われてないＣＧの中に、アニキがサングラス
とったバージョンの立ち絵があるんだね・・・
アニキ＝レプリスは確定なのか。

876 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/26 23:21 ID:???

>>875
え、なにそれ！　データ吸い出したの？　見た事も聞いた事もないよ、それ。

877 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/26 23:39 ID:???

でもモニターによってはゲーム上でも一瞬だけ瞳が赤いのを確認できるとは聞いたことがあるな

878 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/27 00:10 ID:???

は～、それはそれは。
レプリス確定か

879 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/27 00:21 ID:???

赤眼は恭平ハーフ説を否定する証拠にはならないよね
瞳に特徴があるのは既に本編で示唆されてて、それを踏まえてハーフ説があるわけだし

どっちかというとMbeに恭平が出てくることのほうがレプリス説の状況証拠としては有力かな

880 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/27 00:23 ID:???

目が赤いってだけならアルビノの可能性もあるからな。

881 ：875：03/03/27 01:39 ID:???

>赤眼は恭平ハーフ説を否定する証拠にはならないよね
別にハーフ説は否定していない。純粋な人間ではなさそうだな、と思っただけ。

>公式ＢＢＳでハーフ説を否定する意見がでてるが、
>どう思う？
には全く関係なく、単についさっき発見して感動したから書いただけだよ。
ぶっちゃけ、そんな議論している人がいることすら忘れてたし。
誤解を招くようなタイミングで書いてしまってスマソ。

>目が赤いってだけならアルビノの可能性もあるからな。
なぜわざわざこんなＣＧが入っているのかって考えた場合、
「実はアニキはアルビノで目が赤いのだ」ということにまつわる
エピソードを書きたかったから、と考えるのは不自然だろう・・・
アペンドでアニキの正体を明かす話を書くかもしれない、という
ことを考えてのことだと思う。でも、作者が思ってた以上に
ユーザー同士でいろいろと議論してくれているから、はっきりとした
答えは出さないでおこうということで、結局そのＣＧは使われ
なかったのではないかと。

882 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/27 20:12 ID:???

PS2版の追加CGで兄貴の目が赤いのが確認可能。

883 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/27 20:38 ID:???

きっと、まいめびである程度解明されるんじゃないか？
見た目がそのまんまの兄貴が確認されてるわけだし

884 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/27 23:07 ID:???

ＭＭＭやると初めから続編が出されるような終わり方だな

885 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/28 01:20 ID:???

>>884
メイビーが出るのを知ってる今だからこそそう思うってのはあるんじゃない？
去年の中ごろKIDの公式サイトで続編希望作アンケートをやってたときは
「まいめりの続編なんてどう作るんだよ？」って書きこみが本スレであって
どうもそれを見たらしい長井氏がBBSで「そう言ってしまえばそうかも
しれないけどさー（泣）」と愚痴ってたくらいだし。俺も当時は「続編なんて
無理だろう」と思ってた。

886 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/28 01:36 ID:???

あのころは作るとしてもレプリスの設定だけ引き継いで人物一新だろう、と言われてたなぁ

レゥ続投は心底意外だった

887 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/28 07:16 ID:???

レゥがツインテール＆胸チラになったのは
いまいち地味だった前作を受けてのマイナーチェンジなのかな
テレカも凄いことになってるしな

888 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/28 12:40 ID:???

おれはレゥはMMMの格好が好きだがな

889 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/28 14:46 ID:???

しかし、よく考えればＭＭＭの続編が出る話っていうのは去年の夏ごろにもうでてたんだよな
確か、アーチにメールを送った奴がいて
アーチが今4月ごろにでるゲームの音楽を作ってるって言ったんだもんな

890 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/28 18:07 ID:???

>>889
あれはうっかり口が滑ったっぽい感じだったからあまり突っ込んで
あげない方が（笑）。

891 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/28 18:27 ID:???

「お前なんか恭介で十分だー！」

・・・その瞬間、僕の大好きだった大人しくて控えめなみさおちゃんは死にました。

892 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/28 22:38 ID:???

ひとえ＞幼馴染の法則に反して主人公に惚れてない
みさお＞おとなしい系かと思いきや
たえ＞手がかかるお姉さん・・・の振りをしていた
もとみ＞いうまでもなく

と考えるとレゥだけが初期の印象を裏切らない理想の女の子の位置づけなのかなぁ

893 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/28 22:45 ID:???

>>891
本性を現した（あっちが本来のみさおなんだろうね）は嫌い？

>>892
理想の女の子っていうのともちょっと違うかなぁ。じゃあ何だと言われると
困るんだけど。少なくともプレイ前の印象とはちょっと（あくまでちょっと
だけど）違ったよ。

894 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/28 23:04 ID:???

レゥは変に成長しない方がいいや。変わってるのは外観だけだったらいいなぁ。

895 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/29 00:12 ID:???

でもまったく成長してないとお兄ちゃんの努力はなんだったんだって
事になるから、ちょっとは成長しててﾎｽｨ。

896 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/29 00:33 ID:???

>>892
マイメリってキャラクターの設定だけ見るともの凄くベタなんだけど、シナリオで
それを裏切ってくれるのも魅力のひとつとオレは思ってるよ。

897 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/29 01:19 ID:???

もしほんとにMMMbeが前作のうん十年後だったとしたら
レプリス＝色素薄いって法則はもう知れ渡ってるよな、きっと。
目が赤いだけじゃなく、髪の毛とか皮膚の色合いも薄い。
唐突に日本の過疎区域でレゥに出会えば、外人というよりも
レプリスだと考えた方が自然な環境になってないだろうか。
とか思ってみた。

>892
それを全部のシナリオで成功させてみせたんだから
前作はやっぱたいしたもんだと思う。

898 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/29 11:36 ID:???

まいめび発売まで

あと２６日

899 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/29 16:59 ID:???

ところで、みさおＡ、Ｂエンドに出てくる
レゥの喋り方に違和感を感じるのはオレだけか？
どうもレプリスっぽい感じがしてならないんだが。

話の流れぶち壊しで悪いが。

900 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/29 17:21 ID:???

>>899
最後の空港のシーンでのレゥの事？　それなら、っぽいもなにもレプリス
そのものだと思うが。

失礼だけど、もしかしてあのシーンの意味が理解できてない、とか。
単にレゥが元気になって帰ってきただけだと思ってる？

901 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/29 17:34 ID:???

きっと、あのレゥ＝本物　説派なんだよ

902 ：899：03/03/29 17:49 ID:???

>>900
すまない、言葉足らずだった。
上手く言葉にできないんだが、みさおの家にいる
レプリスのような喋り方・・・と言うか、
行く前は感情豊かな喋り方だったのが
帰ってきたらそうじゃなくなってる気がしたんだ。

オレはあのシーンのレゥは、恭平なり恭一が
前のレゥと同じ様な感じに作ったやつだと思っているんだが、
そう思った理由の一つに喋り方の違いが入っている、と。

うぅ、上手く言えない･･･。

903 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/29 18:00 ID:???

少なくとも喋り方には違和感を覚えなかった俺は
おにいちゃん失格ですか

904 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/29 18:01 ID:???

>>899
そうそう、俺もそう感じた。
松岡由貴も少し声を変えてる気がした

905 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/29 20:45 ID:???

>れぅの喋り方
ガーン!!!Σ(ﾟДﾟ )
気づかなかったよ漏れ………

906 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/29 21:21 ID:???

>>902
確かにみさおん家のほどじゃないけど微妙にわざとらしい
口調だよね。レゥの個性はレプリス製作者が意図して出せる
ものではないということで、あえてああいう演技にしてるんだと思う。

907 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/29 22:28 ID:???

でも、あそこまで擬態できるのも凄いと思わない？。普通のレプリスでもドジっ娘に設定
ができるってことだし。本来のレプリスの目的からすれば無意味な性格設定だけど、実
際に用意されてたら設定する香具師多いかも(w。本編中でも視力なんてのも設定項目
に入ってたし、意外とそういう属性も視野に入ってるのかね…

908 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/29 22:31 ID:???

やっぱり伊達では真性メガネっ娘には敵わないのかｗ

909 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/29 22:35 ID:???

おいおまいら！メイビーの紹介ムービーに

「こんなことして、おにいちゃんにしっとされちゃうね」

とかいうセリフがありまつよ！

910 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/29 22:39 ID:???

>>909
遥か昔に公式にうぷされてたmp3で既出

911 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/29 22:41 ID:???

>>909
それは浩人とトランプやったんだって。そうだよ、きっとそうだ。俺はそう
信じてるよ。まさかあんなことやそんなことなんて露ほども思って
ないぞ...........................(T T)。

912 ：909：03/03/29 22:57 ID:???

>910
既出だったか、メンゴ。公式見ないからわからんかった。

最近書き込み増えたな。期待も高まってきたわけですが

913 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/29 22:58 ID:???

焦点はレゥが浩人をなんて呼ぶかだな

最初は「ひろとさん」だったのがいつしか「おにいちゃん」になって
モニターの前のおにいちゃんは心中複雑

　という展開が浮かんできてしょうがない

914 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/29 23:08 ID:???

レゥが浩人を「おにいちゃん」と呼ぶ
そしたら濡れは津軽海峡に行く

915 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/29 23:13 ID:???

その説は却下だな。
浩人をおにいちゃんなんて呼んだ日には漏れは富士の樹海に行く

916 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/29 23:16 ID:???

でも寝起きとかにフッと「おにいちゃん」と言ってしまって
慌てて言い直すようなイベントは絶対あるよな・・・

917 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/29 23:24 ID:???

前作プレイヤーはどうしても恭介視点で
「チクショウ　こんな奴になびいちゃダメだ　レゥ！」と思ってしまうのに

新規に始める人は浩人視点で
｢元彼がなんだって言うんだ　俺が幸せにしてやるぜ」な心境でプレイするのだろうな

ああーー早くやりたい

918 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/29 23:37 ID:???

親心と恋心

919 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/29 23:46 ID:???

結局43年後とかいう設定はどうなったの？

920 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/29 23:58 ID:???

>>917
激しく同意！！本当にそうなりそうだよ（ｗ

43年後の話はやってみればわかるということか

921 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/30 01:08 ID:???

知らない方が楽しめるってもんですよお客さん

>917
禿同。俺は前者の立場だけど、浩人とレゥがくっつくだろうから前者の方が何千倍辛いんだろうな。

辛く思わないようなシナリオにして欲しいと心から願う所存であります。

922 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/30 01:14 ID:???

Qは結局、何かを伝えたくて世界の破綻をめざすんじゃなく、
ただ驚かせたいから、ちまちまつくった世界を一気に壊して見せて、遊んでる
だけのようにも見えなくも無い。

923 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/30 01:18 ID:???

実際にQがそう思ってるかどうかはわからんけど俺は何かを伝えようとしてると思ってる。
ユーザーがそう思えばそういう認識になるもんだし。

924 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/30 01:27 ID:???

>>921
Mbeのレゥがコピーだと一番丸く収まるんだよな

しかし軽々しく「コピーだといい」などと思ってしまうところが自分の傲慢さの現れのようで
結局レプリスを都合のいい人形と見做したリースエンドの恭介と何が違うのか

と　ギャルゲー１つに難しく考えすぎるようになってしまった

925 ：922：03/03/30 01:35 ID:???

Qシナリオでさ、まとまったようなある程度の相互認識で確認できるようなメッセージって
ないでしょ？なんていうかな、「多分こういうことを言いたかったんだよね」っていうの。
そういう認識の一致がこれほど話し合ってでてこないんだよ。
ただ、考え方の違う人間がほとんどだった、っていうレベルじゃないよ。
意味をなさないものをだしたのなら、メッセージも糞もないよね。
そりゃ、確かに個人が「きっとこういうメッセージだったんだ」って信じるのはいいけれど、
果たしてそれは素晴らしいことだといえるのか？ってこと。
たとえば、棒きれを適当に何人かにわたしたらある人は杖につかって、ある人はバットにして、
ある人はつっかえ棒にして。使う側はいいよ。それで満足なんだから。
でも、その棒キレが優れてるなんて、普通いえないでしょ？
変な例えだけれどそれといっしょだよ。

926 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/30 01:48 ID:???

>>925
裏設定の解析やエンディング真相の解釈はバラバラでも
メインのメッセージがそんなに違って伝わってるとは思えないのだが。

踏み切りだけは今に至ってもなんだか分からないけどｗ

927 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/30 01:50 ID:???

そうかね？
少なくともMMMでそういった話はあったかと思ったが、記憶違いか？
リースシナリオが
「ギャルゲ的な理想の女性」なんてロクでももねーよ
という投げかけだったというのはわりかし一致した話じゃないのか？
リース以外でも基本的にそのため人格設定がなされていると思うけどな。

踏切はただのびっくり箱だけど。
エルデは死欄。

928 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/30 01:58 ID:???

>>927
アンタ水月の雪さんをも否定するのか！！
雪さんシナリオは評価高いのになぁ……

929 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/30 02:01 ID:???

>>922
あんた、良いこと言うねえ。すんげえ同意だわ。
長井さんはＢＢＳこういってたよ。
人それぞれに解釈があるのはいいけど、解釈されるものは単一であればいいかな
って。
＞「多分こういうことを言いたかったんだよね」
これも禿げ同。
Ｑの作品は純文学に近い・・というかそのつもりで書いている可能性が高い

930 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/30 02:09 ID:jE2m8vJu

>>929
> Ｑの作品は純文学に近い・・というかそのつもりで書いている可能性が高い
面白い事言うね、君は。

931 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/30 02:19 ID:???

話は変わるのだが、次スレ立てるの？

932 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/30 02:27 ID:???

>>925
事実は一つだが真実は人の数だけある、とも言うね。渡良瀬兄弟出生の
秘密以外で特に極端な解釈の違いがあった記憶はないので、どの部分を
指してそう言ってるのかよくわからないんだけど。

昔、作家の筒井康隆が巧い事を言ったよ。
「文学と娯楽作品の違いは単純だ。『こんな問題を考えました。皆さんも
一緒に考えてください』という風に書けば前者、『難しいことは私が考え
ますから皆さんは単純に楽しんでください』という風に書けば後者。二つの
違いは高等･下等というようなものではなく単なる叙述テクニックの違い
でしかない」

貴方の言い方を借りれば、このゲームは色々な人が色々な使い方が
出来るように非常に巧く作られた棒キレだと思う。これって案外難しいんだよ。

933 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/30 02:27 ID:???

とりあえず立てないで良いんじゃない？
MMMbe発売後必要になったら改めて立てればいいよ。

934 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/30 02:40 ID:???

>932
だいたい同意だが、その棒キレが意図して作り上げられたのか
それとも切ってみたらたまたま良いものが出来たのか。
その辺がMMMbeの評価の分かれ目になる・・・だろう

935 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/30 02:42 ID:???

>932
ミステリなんざ全然読まんで今日はじめて知ったが、確かに巧いね、筒井氏
その分類で言うなら自分は文学好きだけど、
あからさまに「単純に楽しめや」なんて空気が伝わると娯楽としても通じんわな。
（最近２が出た某とか……いや、言うまい）

>次スレ
需要からすると、めいびー後で良い気がする。
しかし今のペースだと四月遅くても半ばには全消費するのではあるまいか。
まあ、そうなったらなったときの話か

936 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/30 02:51 ID:???

たまたま良いものができるなんて有り得ないよ。

奇跡の名作って言葉があるけど、あれは良いものを作る能力と気概を持った人（達）が
良いものを作るべくして作って、それがちゃんと形になったことが奇跡なんだよ。
奇跡で名作がポンと振って湧いた、という意味ではない。

>>934　は、例えば練習の末にスーパープレイをしたサッカー選手に
「さっきのゴールは運が良かったですね」と言うのと同じように見える。

937 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/30 03:02 ID:???

そりゃ買いかぶりすぎだと思うが
他のスレでそういうこと言うなよ

938 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/30 03:11 ID:???

Qの作品が奇跡の名作だとは言ってないよ？

ただ、何かしら人に感銘を与える作品や行動というのは絶対にそれ相応の
下地があってこそ生まれる、と俺は信じている。
仮にMbeが鳴かず飛ばずの駄作だったとしても（そうじゃないように祈ってるけど）、
MMMがマグレだったことにはならない。

939 ：932：03/03/30 03:14 ID:???

>>934
>その辺がMMMbeの評価の分かれ目になる・・・だろう
うん、俺もそう思う。そういう意味でも凄く楽しみ。俺にとっては
次回作が楽しみに思える人たちだってのもある。

>>935
えーと、一応筒井氏はSF作家になると思う(^-^;;。ただ今となっては
単純なジャンル分けはできないだろうけど。「単純に楽しめや」って
いうのもそれはそれで出来が良ければOKかな。

>>937
買かぶりすぎるのは良くないけど過小評価しすぎるのもどうか、
って感じでどう？　好きになるかどうかってのと出来の良し悪しは
また別の話だろうし。

940 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/30 07:55 ID:???

二本続けば誰もまぐれとはいうまい。
ただ俺はエルデのことをよく知らないので、なんともいえないが。
エルデはシステムに脚を引っ張られた部分もあるのかね？

941 ：922：03/03/30 14:41 ID:???

Never7の例もあるしね。

変なこといってごめんね。別にMMM嫌いじゃないし、むしろ、一番KIDの中じゃ
すきかもしれないんで。だから>>932の引用には目から鱗だったよ。
あくまで、そういう考えもできる、程度で。

942 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/30 14:43 ID:???

>>940
エルデはシステム抜きにしても微妙やね
見るべきところはあるけど人に勧められるほど完成してない

献立と材料は良かった　料理に失敗した　そんな感じ

943 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/30 21:21 ID:???

Qも評価が難しいな・・・
まいめりでは良いが、踏切姉妹の一例もあるし・・・

944 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/31 00:41 ID:???

エルデは確か一人の人が作ったとかいってなかったっけ？

945 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/31 01:22 ID:???

>>944
原案が長井氏でシナリオ執筆が西川氏と後外部の人が２人だったと思う。
プロデュースも西川氏だそうだ。だから１人ってことはなかったはずだよ。

946 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/31 01:39 ID:???

エルデを見てＭＭＭを見て踏み切り見て散りの美学見て
たしかにＱの評価は難しい

947 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/31 18:00 ID:???

ＫＩＤのページで、テレカ絵柄公開ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

948 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/31 18:21 ID:???

メッセがいちばんエロいと思う・・・。

949 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/31 18:23 ID:???

もう全部エロいと言ってみる

950 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/31 18:24 ID:???

マイメリの販促絵って何気にエロ強調されてる。
下手するとエロゲブランドよりエロいかも。

951 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/31 18:25 ID:???

ゲーマーズのレゥがタレパイに見える

…なんでみのりがこんなに優遇なの？結構重要なのか？

952 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/31 18:32 ID:???

前作からそうだがテレカの方が本編の20倍くらいエロいよな

953 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/31 18:47 ID:???

そうなんだよな、エロいよなあ（ｗ

954 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/31 18:51 ID:???

絶対勘違いするやつがでてくるんじゃないかとひやひやもんです。
それはいい過ぎか。

955 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/31 23:26 ID:???

レプリスが壊れていくのってなんでだっけ？

956 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/31 23:34 ID:???

>>955
意志で細胞くっつけてるから存在意義が揺らいで自分の価値に疑問をもつと
崩れちゃうんじゃなかったっけか。割といい加減。

957 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/03/31 23:35 ID:???

その辺を考えると人間も同じだなあと思ってしまう俺

958 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/04/01 00:19 ID:???

>>956
そんな感じ。だから普通のレプリスは自分が仕えるべきマスターを登録をされてないと
身体が崩壊する。

>>957
というか、まさにそれを言いたくてレプリスの設定をああしたんじゃないかな。人間は
目的意識や存在意義を見失うと「何か」が欠落する、と。もとみとみさおは特にそれが
顕著だけど。

959 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/04/01 02:38 ID:???

だろうねえ、人間と似せてるところはわざとだろう。
レプリスは人間に限りなく近いということか

960 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/04/02 06:53 ID:???

ところでMMM時の兄貴の年齢っていくつなんだ？
恭介が高校に入るのと同時にアメリカに渡ってるってことは
同じ時点で院の課程を修了したとかそんなあたり？

961 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/04/02 09:22 ID:???

ＭＭＭの時点で、もう２８歳でも良かったような気が・・・・

962 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/04/03 07:36 ID:???

たえシナリオラストでのあのＣＧを見る限り、たえさんよりもちょこっと上ってあたりか？
２４～５歳くらい？
仮に２４だとしてもそれからの４年できっちりレプリスが普及している可能性は低いな。
やっぱりMMMbeの世界は前作からかなーり後で、
そいでもってそれで２８歳という兄貴は実に怪しいわけで。
レゥ＆リース０歳と同じ理屈なのかな、やっぱり。

963 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/04/03 09:15 ID:???

レゥ&リースが0歳ってのは単に、レプリスに年齢付けは無意味・不可能って
ことじゃないかと思ってるんだが、アニキに関してはわからないな。確かに
前作時で法律違反だったものが4、5年で広く普及しているのはちょっと無理が
あるよね。もっともこの辺は実際作中でどういう扱いになってるのかわからないので
何とも言えないけど。

964 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/04/03 11:08 ID:???

ところで、まいめびが今月末には発売されるわけだが、
ネタバレの次スレ要る？
PS2を持ってない等の都合で買えない香具師もいるから、作ったほうが賢明だと思うけど

965 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/04/03 12:02 ID:???

でも、ＰＳ２もってない香具師は話すこともないからどっちにも来ないと思うんだが

966 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/04/03 13:34 ID:???

>>964
次スレの扱いについてはメイビーの内容がまだわからんから
難しいけど

１　とりあえず作らず、本スレでのネタバレはメール欄で。様子を見て
　必要がありそうなら作る。

２　メイビー専用のネタバレスレとして作る。まいめりの内容に関しては
　本スレで解禁とする。

３　まいめり&メイビー両方のためのネタバレスレとして作る。本スレでは
　従来通りせいぜいメール欄を使える程度のものとする。

後何かある？

967 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/04/03 14:38 ID:???

>>965
DC版を持ってて、まいめりを持ってる香具師が書き込むかもしれない
いや、悪い言い方だけど、まいめびで得られるものがほとんどないならいいけど、
もしEver17みたいな構成だったらヤヴァイじゃん？

>>966
２が一番良さげかも。
んじゃ（無責任だけど）980の香具師がまいめびのネタバレスレたててくれぃ。
進行速度的にも丁度いいだろ

968 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/04/03 14:54 ID:???

俺は１でいいな。
理由は>>965氏にほぼ同意。
ＤＣのＭＭＭ持ってる人はネタバレスレであってもなくても話についていけなくなると思う

969 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/04/04 07:07 ID:???

俺も１でいい。
結果として立てることになるかもしれないけど、
発売日前に立てる理由も無いだろうしね

それにそろそろMMMのネタバレは本スレで解禁しても問題なかろ

970 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/04/04 10:26 ID:???

>>966

４　DCにもメイビーを出す。

971 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/04/04 14:08 ID:???

>>970
メイビー公式サイトをご覧ください。

972 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/04/04 21:04 ID:???

‥‥‥‥もう１回採決しようか？
DC版の発売は７月。
PS2を持ってない香具師は７月まで待つ可能性あり。
っていうか俺は待つ。

１　とりあえず作らず、本スレでのネタバレはメール欄で。様子を見て
　必要がありそうなら作る。

２　メイビー専用のネタバレスレとして作る。まいめりの内容に関しては
　本スレで解禁とする。

３　まいめり&メイビー両方のためのネタバレスレとして作る。本スレでは
　従来通りせいぜいメール欄を使える程度のものとする。

973 ：972：03/04/04 21:08 ID:???

やっぱり俺は１かな？
２でもいいけど、まだ時期尚早かと。

974 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/04/04 21:15 ID:???

４　このスレを無理やりPS2版発売まで持たせて
　次スレ移行態勢にする（w。

まぁ、俺も１かな。

975 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/04/04 23:06 ID:???

一応１
でも難しい状況にはなってきたな
めでたいからいいが

976 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/04/04 23:10 ID:???

漏れはDCﾕｰｻﾞｰなんで１

977 ：972：03/04/05 00:16 ID:???

んじゃ１が圧倒多数を占めるから１で決定な（いいよな？）

それでは、特に話題もないからﾏﾀｰﾘこのｽﾚが沈むのを待ちましょう

978 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/04/05 10:58 ID:???

----------------以下、このスレはデスピリアのアルーアたん萌えスレになりますた----------------
　　　　　