想い出にかわる君～Memories Off～　ネタバレスレ３

1 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 03:14 ID:???

【注意】ネタバレあり。未プレイの方は注意してください。【警告】

11/28発売
「想い出にかわる君　Memories Off　（外伝？）」
のネタバレ攻略スレッドです。
KID総合、MemoriesOff総合でのネタバレは避けてこちらでどうぞ。

【前スレ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038569569/l50
【前々スレ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1037992727/l50

【悪魔の】Memories Off 総合スレッド Vol.14【声】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038482164/l50
KID総合 4th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1036304592/

KID
http://www.kid-game.co.jp/
　想い出にかわる君公式サイト
　http://www2.kid-game.co.jp/kid/game/game_galkid/omoide/index1.html

【関連キャラスレ】
カナタ萌え萌えスレ（声のことは突っ込むな）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038476973/l50

2 ：＠切身 ◆5IGroOvBoY ：02/12/05 03:16 ID:???

立てました。
埋め立てついでに前スレにアルバムのタイトルを記載しておきます。

3 ：前スレ974：02/12/05 03:17 ID:???

>1
乙！
そしてサンクス。
二人だけの秘密･･･ってこれまた結構ｴﾛいな

4 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 03:19 ID:???

>>1
おつかれさんです。
キャラスレは他キャラも立ってほしいね。

5 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 03:27 ID:???

>>1
乙カレー。

インモラル・インパルス（歌：宮村優子）

夕闇に追われ　隠れ家を求めたり探したり
　今日の服で君と　明日も過ごしたい
人は皆きっと生まれながらに自由で孤独だから
　ずっとずっと　そのままでいい
行き止まりのルール突き抜けて
　喜びと悲しみの仕組みは　エジソンにも謎だね
もうこれだけがこの世にある真実のすべて
　Ｍｉｓｔｙ　ｔｏｍｏｒｒｏｗ
どんなに僕らは嘘をついて　歩いていくの？
　苦しくて切ない想い見えないフリしてるよ　ずっと
誰かに呼ばれた気がしても　無視したままで
　気まぐれな優しさのせいで　キズつけたりしなくて済むね
この道が果てしないトコまで続いて行く
　それでもきっと　遠回りな道を選ぼう
どんなに僕らはごまかして　夢を語るの？
　小さくて幼い想い　自分さえも欺くペテン師
ママの大切な指輪を　もらった夜の
　優しさとその意味はちょっと解った気がしたんだけれど
間違いだらけの道　その先があるなら
　進めばいいよ　思い通りにすればいい

メロディと歌ってる香具師が漏れは好きじゃないのだが･･･一応歌詞を張る。

6 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 03:29 ID:???

新スレもつかれ～
ついにスレタイから「？」がとれましたね

7 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 03:36 ID:???

>5
みやむよりフクイユカリが歌ってたらどうなってたのかねえ？

スレタイ？もある意味似合ってたけどね（ｗ

8 ：＠切身 ◆5IGroOvBoY ：02/12/05 03:47 ID:???

前スレ埋め立てついでにアルバムのCGタイトル全員分を補完しておきました。
DC版ユーザの方はよろしければどうぞ。

9 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 03:51 ID:???

>>8
見ますた。
ありが㌧。
ＤＣはアペンドもないし、今回はいいことなしですな。

10 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 03:59 ID:???

埋め立て終了。
カナタの声についてはさんざんｶﾞｲｼｭﾂです。と書いておく。

11 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 04:17 ID:???

誰のＣＧが一番気合はいってると思う？
おれはカナタだと思う。で、僅差で音緒。

逆に駄目なのはなゆたあたり？
キャラがだめなんじゃなくてＣＧバリエーションね。

12 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 04:39 ID:???

>>11
カナタと音緒は看板娘だからな
で、色気がカナタ　純情派は音緒

響はＣＧ結構いいのがある
スタッフに愛されてるからか？（ｗ

13 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 04:43 ID:???

ｼｭｰｸﾎﾞｯｸｽのCG出てくる順番が規則的だったYO！
電源切るとﾘｾｯﾄされるかもしれないけどね。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

14 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 04:43 ID:???

阿保氏が自身のサイトで「Ride on bicycle -Piano Version-とRainingの、
Jukeboxでの作曲者表示が間違ってる（林氏ではなく阿保氏作が正解）と
書いてるんだけど、これってPS2版だけなの?　DC版では正しく表記
されてるんだけど。

15 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 04:44 ID:???

カナタの声にもう慣れちゃったよ。たはーって人、オレの他にはいませんか？

16 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 04:57 ID:???

>>15
俺も最後までやったら慣れた。ただこの人とテンチョーの声は他のキャラに
比べてボリュームが小さい（DC版）んで、音声最大・BGM最小にしても
ぼそぼそしゃべるところが聞き取りにくくて参った。

小さいというより、声の通りが悪いって言ったほうがいいのかな。
声質がこもってない?

17 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 05:29 ID:???

>>16
ＰＳ２版も同じだよ。

18 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 06:32 ID:???

テンチョーはいいこと言ってても聞こえないときあるな

カナタの声はもうみんな慣れてるよ

19 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 08:12 ID:???

>>11
そりゃあ過去のもあわせりゃカナタが一番多いしいいのも多い気がする。

>>16
テンチョーの声はもともと聞き取りにくい？と思う。
落ち着いた感じがするんで嫌いじゃないんだが。

20 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 09:27 ID:???

>>12
メインの二人除けば響のCOホント多いよな

21 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 12:07 ID:???

カナタとテンチョーの付き合いって、どっちが積極的だったんだろう？
最後のツーリングはテンチョーが「乗せて」って言い出したんだろうと思うのね。
その直前のシーンでシンに若くないと言われてヘコんだテンチョーが、
「若いっていいねえ、守るものがなくて」という感想を漏らしたバイクに乗ったんだから、
あれは若さを取り戻そうとしての行動なんだろうと。
でも花火大会はカナタが誘ったっぽい気もする。ショーゴを想い出に変えるため？

というか、いつから恋仲になってるのかも分からん。
金魚鉢を持って現れる前からキュービック・カフェに来てたのは確実
（その数日前から通い詰めてた音緒にカフェを教えたのがカナタなので）だけども
前述のバイク絡みで会話した時は親しくなかったっぽいし。

22 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 12:51 ID:???

親しく見えなかったのは一応隠してたからでは？
どちらも本気ではなかった気がする。
本気になれなかったというのが正しいか？
なんだかんだいってカナタもガキっぽいから
大人なテンチョーに頼ってみたかったとか・・・・・・。
う～んわからん。

さっきカナタと音緒エンド見たんだが
ＥＤ曲だめだめ。セカンドの水樹嬢のがまだよかったんでは？
どうせヘタならカナタも声優の福井に歌わせてみりゃよかったか。

23 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 13:01 ID:???

ショーゴと付き合っていた時のカナタは、自分のモノに執着しない
（執着するのは悪だという理念には執着している）母親の側に立っていたので、
ナチュラルにそういう執着を持たないショーゴに惹かれた。依存や利用かも。

でもおばあちゃんの良さに気付いたカナタは、おばあちゃんが駐車場を守ったように
自分の喫茶店を守る事に固執するテンチョーに惹かれた。
いや、もしかしたらおばあちゃんの良さに気付いたのもテンチョーの影響かも。
で、もうショーゴ的なものを求めなくなったから、逃げる必要も無くなった。
そう考えると金魚鉢を持って現れた時にはもうテンチョーと付き合ってた？

だけどもテンチョーの死後、別れた直後に自転車で自分を追ってくるショーゴにカナタは
時に引いたり時に突っ走ったりと非常に人間じみた、
「すばらしいとは言えないけどすごくいい」というおばあちゃんと同じ感想を持つ。
つまり、前の母親的なショーゴではなくテンチョー的なショーゴになった、と。

24 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 13:03 ID:???

前スレの305氏の攻略ページでも貼っとこう
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=omoideni

25 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 15:45 ID:???

カナタはテンチョーとちゅうしかしてないという解釈でいいか？

26 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 15:55 ID:???

ところでカナタの金魚鉢と牛頭はなんだったんでしょう？
講義では使われてないって言ってたし･････謎のままですか？

27 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 15:58 ID:???

>>23
あと、ちっちゃい頃ラヴラヴだったとか言ってたからそれもあるかも
テンチョーが死ななかったらカナタシナリオはどうなってたんだろ（ｗ

28 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 17:11 ID:???

>>25
蝶々。蝶々。蝶々。　みたく、体へのキスも「誰にも追い付けないぐらい」
にカウントしてるから、テンチョーが猫の額（おっぱい）や豆粒みたいな肉球
（恥ずかしくて書けん）にちゅうした回数もカウントされてるのでは……

29 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 17:23 ID:???

>>28
あのテンチョーがんなことやってんのちょっと想像できないよな

30 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 17:24 ID:???

>>26
メモオフ七不思議に追加された（ｗ

>>28
考えすぎじゃ（ｗ
店長がカナタ相手にそこまでするとわ思えんなあ。

31 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 17:27 ID:???

>メモオフ七不思議
1stで、唯笑と智也が学校に忍び込むとこ思い出したよ。
久々にやろうかなあ。

32 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 17:41 ID:???

今思えば、セカンドは悪くない出来だったな・・・・・
水樹は演技うまいし。修羅場モエ

33 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 17:53 ID:???

>>32
う～ん…確かに出来は悪くないし、水樹奈々は上手いけど。
今思うに、彼女持ちの主人公という設定は必要だったのか？
なくても良かったような気がするが…

34 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 17:55 ID:???

>>33
彼女持ちじゃなきゃ、あの修羅場はありえなかったかと。
まあそれが不評だった？から今作は元彼女としてカナタがいたわけだが。

35 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 18:00 ID:???

>33
ほたるを振る時のシチュがメモ伊豆オフで売りにして「切なさ」じゃないかな？
想い出はそういう切なさってあった？

36 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 18:09 ID:???

>>34
う～ん、修羅場と言う程激しい印象残ってないんだよなぁ…

>>35
振るっていうかほたるの方から身を引く場面が多かったような。
切なくはならなかったんだよなー。

37 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 18:15 ID:???

>>36
ほたると巴の罵りあいは結構凄かった記憶があるが？
その心臓ならどんな時でも対応できるよなー（ｗ

38 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 18:23 ID:???

「別れゲー」つージャンルだったと思っております＜オフ２

39 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 18:35 ID:???

>>37
罵り合うだけならまだましだよ。
現実の方がもっと酷いじゃない、ねぇ。

40 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 18:43 ID:VNFJWXI3

現実ってのもいろいろあるから微妙。

自分の周りでの二股は
冷戦状態ですた。

41 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 18:48 ID:???

Tureストーリーはある意味二股だよな？

42 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 19:49 ID:???

二股はイカン
とか言ってたらゲームできない罠

43 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 19:55 ID:???

君望よりこれのトゥルーの方が辛かったオレは狂ってるのかな？
PCよりテレビのが熱中しやすいのもあるかもしれんが。

44 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 20:06 ID:???

なゆが正午に惚れた理由がよくワカラン
正午そんなに顔良かったんかねぇ
実は小夜美＆静流とのコンパで会ってたと脳内設定しておこう

45 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 20:27 ID:???

ほたるルートのイナケンを笑ったショーゴはゆるせん
校庭に出ていった翔太のことも笑ったのかい？

46 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 20:32 ID:???

両方のトゥルーエンド見た感想では
カナタエンド >>>>> 音緒エンド
なんだが。
もしメモオフ次作を作る場合どっちのエンドベースに作るんだろう？

47 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 20:39 ID:???

>>46
うーん、オレはカナタエンドは最後のほうすごく冗長だった気がするけどな。
自転車でカナタを追っかけた時点で終わってよかったんじゃないかと思った。
音緒好きだからこう思うのかもしれんが。

48 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 20:41 ID:???

いよぉう！藻まえら！！どーでもいいが、チャリンコのＳＥが非常ぉーに、非常ぉーに
へっぽこに聞こえるのだがどうしたもんかね？（特に信との競争とか）
長い登り坂をえっちらおっちら漕いでるような音？がもう………(;ﾟДﾟ)???ﾎﾟｶｰﾝ

49 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 20:42 ID:???

カナタはショーゴが自分を選んで追っかけてきた時
嬉しいとかあんまり感動が伝わってこなかったんだがそういう子なの？
で、ちょい長すぎだよね。だらだらと。
っていっても音緒エンドもそんなに好きじゃないんだが。

50 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 20:43 ID:???

確かにカナタエンドは長かった、
ただカナタエンドは唯笑が2回出てきたのと信がネパールに行くシーンが書かれてたので
メモオフとしてはこっちの方がよかった気がする。

51 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 20:43 ID:???

あのＭＤの謎のためにひっぱりすぎた？＞カナタ

52 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 20:47 ID:???

なんか、一番の盛り上がりがカナタを選んだとこでその後それ以上の盛り上がりを
感じなかったんだよな。伏線の消化があったけどさ。

53 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 20:47 ID:???

>>48
それよりリヤハブに付いているステップはなんなんだ？
自転車好きがつけるアイテムじゃないぞ。
何も分かってないなってすぐ思ったよ。
つーか、あんな自転車で２人乗りするなよ。

54 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 20:55 ID:???

2ndですらメモオフ続編とするのが無謀だったのを
ささむーと水樹の力でごまかせたのがついに今回ボロがでたって感じだな～
とりあえずENDの歌両方最悪

55 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 21:00 ID:???

べつにささむーはいらなかった。
ていうか、今回のが漏れとしてはよかった。

56 ：55：02/12/05 21:00 ID:???

あくまで絵に関してね。

57 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 21:07 ID:???

今回は、なんかいろいろ「地味じゃない」から、メモオフと名乗って欲しくなかった。
ED曲は歌手だけ水樹に変更すればいくらかマシだったかも。

やっぱり定価分の価値ないよなあ。

58 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 21:11 ID:???

今回ぷぅを使ったのは辞めた打越の後がまにしようとしてるからでは無かろうか、と
ふと思った今日この頃

59 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 21:16 ID:???

社内のライターで使えそうなのを新たに発掘しようとしたのかもね。
でも、一人でやらすには早すぎたと思うけどなあ。

60 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 21:24 ID:???

>>57
そうかな？
俺は定価分の価値はあったと思うけど・・・（カナタ声は無視。

メモオフとしては確かにいまいちだけどギャルゲとしてはかなり好きな部類なんだが・・・。

61 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 21:29 ID:???

本スレ569へ
オレは、響を追いかけない→カナタに携帯→カナタに
でいけたと思う。
最初にクリアしたから自信ないが。

62 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 21:31 ID:???

打越や中澤等、元セカンドのライターは、ＥＶＥＲ系専属になったのかな？

63 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 21:31 ID:???

俺はカナタの声好きだよ。
癖になるというか…なんと言うか…

64 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 21:37 ID:???

＞62
そうなのか
だから3は駄目で17は良いのか
買う前に知っていればなあ
3は定価分の価値は全然なかった
17にしとけばよかったよ

65 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 21:41 ID:???

カナタ編のショーゴの方が活き活きしてて好きだな。

66 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 21:42 ID:???

>>60
同意。
メモオフっぽくはないが、割とこれの雰囲気好きだよ。
ライターの経験不足は否めないが。

67 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 21:42 ID:???

あぅ、１７は１周しただけで売っぱらったんだよね。
なんかやたら評判いいみたいじゃない？
やっぱフルコンプしないと駄目なのか。

また回収してきます。
うっ、セーフデータも消しちゃったみたいだ。

68 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 21:44 ID:???

>>67
一周でやめたら良さの２割も見てないも同然。
我慢してプレイしる！
あと、スレ違い。

69 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 21:46 ID:???

そうだ！それがキュレイウイルス！

70 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 21:48 ID:???

トゥルーストーリーは唯笑がまぶしすぎました
正直ヒロイン7人よりもかわいかった

71 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 21:49 ID:???

唯笑のセリフで涙腺緩みそうになったよ

72 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 21:52 ID:???

>>70
同志、ちなみの俺はもっと重症で、
「Each and every hearts」流れてこその
メモオフなのだと認識してしまった。

何気に名曲だ

73 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 21:53 ID:???

まぁ、正午も傾きかけたくらいだからなw＞トゥルーの唯笑

74 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 21:55 ID:???

にしてもあの3人以外は智也、ケン、ほたるが顔なしで出ただけか。

75 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 22:01 ID:???

あと”翔太=イカロス”がでてたな。
トモヤとタモルもかなりシナリオ盛り上げたなw

76 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 22:07 ID:???

タモルの声結構好きだ、俺w

77 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 22:09 ID:???

オレもタモルの声には少しﾜﾛﾀ（w

78 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 22:39 ID:???

唯笑以外、過去作品のヒロインはいらんかったな。
知らない奴には意味不明だったと思う。
知っててもアレだったから。

色んな部分で脱メモオフしてるっつーか、しようとしてる所は、
個人的に評価してる…。

79 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 22:42 ID:???

唯笑たんはほんといい子で泣けますた。
いいや、これに６８００円払ったと思えば。惜しくないでふ。

80 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 23:35 ID:UWE0qdg/

過去の作品のキャラが出てこれだけ評価されるのって珍しい気がするね。
他の作品で成功例ってどういうのがある？

81 ：80：02/12/05 23:40 ID:???

ageてしまったので逝ってきます…

82 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 00:21 ID:???

リプレイマシン1号、2号出さんけりゃも少し鳴海姉妹に容量使えた気がする

83 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 00:22 ID:???

ついでに２．５号と湊さんもださなきゃもっと使えた気もする

84 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 00:25 ID:???

カフェと大学の差別化なんだろうけど、正直いらんわな

85 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 00:26 ID:???

2.5号が居ない想君など、肉抜きの牛丼だ・・・と過激発言をしてみる

86 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 00:34 ID:???

パパイヤが出てこなくてよかった

87 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 00:35 ID:???

鳴海姉妹シナリオは確かに酷すぎる。俺てっきりこの後第２部でも
始まるんだと思ってわくわくしてたら「ありがとう、私も大好き！」で
終わっちゃったんで唖然とした。おやじ殺し疑惑なんて入れずに
単純に姉妹間の確執に話を絞れば良かったのに。上手くいけば
2ndのほたる・静流シナリオを超えられたかもしれんぞｗ。

88 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 00:37 ID:???

KIDはカナタが主人公の「想君Girl's Side」作るといいかも。
正午と再開して揺れる心に、テンチョーとの出会いと死別
とかそっちのほうが面白そうだw

89 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 00:40 ID:???

２．５号と湊とかはドラマCDかなんかのキャラ？
意味がわからんかった

90 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 00:41 ID:???

容疑者姉妹編はなぁ・・・
ぶっちゃけあの2人消して他5人を丁寧に描写してくれた方が良かったかもしれん

91 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 00:45 ID:???

>>90
最後未消化すぎ。
なゆグッドもきちんと沙子のこと決着着いてないからまたあの後揉めかねん。
沙子グッドもあんな簡単に確執やら容疑やらを終わらせられるもんか？
もっと時間とかきっかけが必要だと思うが。

92 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 01:04 ID:???

>>87
内容と関係ないんだけど、1stで唯笑が「酷すぎる」を
「コクすぎる」と読むシーンが未だに気になっている。

確かに日本語として「それは酷（コク）だ」などの読み方は
あるけどフツーは「ひどすぎる」だよなぁ。

93 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 01:11 ID:???

>>92
漏れはあの独特な違和感に（；´Д｀）ﾊｧﾊｧしてまつが・・・

94 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 01:14 ID:???

>91
ん？あの姉妹のシナリオ消して他の5人で良いんじゃね？ってことだが

95 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 01:16 ID:???

沙子グッドの後ってメチャクチャドロドロしてそうなんだがなぁ
なゆは結構黒いし、何を間違ったか正午にベタ惚れしてるし
正午刺されるんじゃねーか？

96 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 01:18 ID:???

>95
なゆなら、もっとバレないように殺るハズ。

97 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 01:19 ID:???

>>94
すまん。特にアンタにいいたかったわけじゃかったんだ。
ふと思ったこと書いただけ。

98 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 01:19 ID:???

鳴海姉妹シナリオが未消化なまま終わるのは、
問題が最終的な帰結を迎えた時には
主人公自体が生きていなかったからだと推測してみる・・・

沙子グッド⇒なゆに刺殺
なゆグッド⇒証人抹殺の為になゆに毒殺

99 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 01:21 ID:???

>>95
それ言ったらカナタED後の音緒もかなり危険だ。
「早く追いかけて」とか言ってるから表面的には
良い子ちゃんだが、前科があるからなー。

100 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 01:29 ID:???

正午はキュレイキャリアでつ

101 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 01:38 ID:???

スレ立て制限くらってない人、響たんがスレ立てられないみたいなんで
代わりにお願いできませんか？簡単なので大丈夫だと思うんで。
スレ違いでスマソ。

102 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 02:07 ID:???

テンチョーの兄弟がやってる喫茶店ってのが「ならずや」なの？

103 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 02:14 ID:???

>>102
はっきりした確証はないが可能性がないとも言えない

104 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 02:27 ID:???

ついさっきカナタをクリアしました。
このスレでは店長とカナタは肉体関係は無いという
意見のほうが多い（？）みたいだけど、
正午とカナタの過去の数年間にわたるキスの回数と同じくらい
店長ともキスしているのに、肉体関係が無いというのは
しっくりこないんですが…
店長も30こえた大人なんだしねぇ…

105 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 02:30 ID:???

>>104
あの１，２，３って数え方で過去のすべての回数がわかると思うか？

106 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 02:32 ID:???

>104
なんとなくそれは嫌なんでそこまでの関係じゃなかったと信じたいでつ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
脳内補完は許してくだちい　

107 ：104：02/12/06 02:40 ID:???

>>105
ん～、でも中学～高校と付き合っていたのに
数えるくらいしかキスしてないと思います？
あれはただの数える振りをしたポーズだと思うんですが…
>>106
いや、私も無かったと願いたいんですが
あのエンディングを見ちゃうとどうしても…ねぇ…

108 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 02:41 ID:???

俺は中学・高校時代のはカウントしてなかったと思ってた
再会してからのキスの回数（要するにゲームが始まってから）がテンチョーを越えたとばっかり

109 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 02:44 ID:???

「太股の傷」は「テンチョーとの肉体関係」の隠喩にしてあるんだと思うけど、
最後にその傷が幼少の頃のものだっつー決着にしてあるから
テンチョーとはちゅうだけですと解釈させたいのかもしれない。
でも子供の頃の傷だったらショーゴがカナタを抱いた時に発見してる筈でしょ。
なので俺としては、あの傷はテンチョーとの関わりの末に出来たもの、つまり
テンチョーはカナタの体に「印」を残したんだと考えてるよ。

110 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 02:47 ID:???

｢ちゅう何回した？｣は、俺の脳内変換では
｢関係何回もった？｣になってる…
変換しすぎ？

111 ：＠切身 ◆5IGroOvBoY ：02/12/06 06:07 ID:???

店長にしてみたらカナタはまだ子供なので、キスから先ははぐらかしてやってない

とか妄言を吐いてみるテスト。
子供が大人に甘えたり寄りかかったりするような関係だったと早々に気付いて
「コイツ寂しいんだな、構ってあげよう。けどｾｸｰｽはなしよ」と最初から割り切って
付き合ってたりしたとか……（駄目ｶｰ

112 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 06:28 ID:???

過去に主人公から逃げて
あまつさえ別な男と付き合っていたのに
その男が死んだ途端に主人公とよりを戻そうとするカナタ。
これってかなり極悪なことだと思うんだが、萌えスレなんぞが
できてしまうのはカナタの性格ゆえなのか・・・

113 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 07:40 ID:???

父親を暗殺しようとする女、なゆ。
妹の掲示板を荒らす女、音緒。
当たり屋、響。

それに比べれば、カナタの行動は可愛いものだといってみる。

今回、歪んだ人間多いよね。
見て見ぬふりしてるのか？そこが逆に萌えるのか？

114 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 10:22 ID:???

>>113
歪んだ人間を使う試みは認めるが、消化しきれてないよなあ

115 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 10:24 ID:???

>>113
響の当たり屋はそんなにダークでもないだろ？
そもそも正午に近づくためにやっただけで、他ではやってなさそうだし。
「すぐに寝る」ってのも勝手な陰口だと思うしね。

116 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 11:12 ID:???

想い出はいい意味でも悪い意味でもドラマ的だと思う
一般人でもおもろいと思えるようにって
それでも新規ユーザーはいないだろうけど

117 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 12:05 ID:???

でもやっぱり人間の演じるドラマじゃないから感動とか訴えるものが弱くなる。
だからそれをひきだすためにギャルゲーとかは人を死なせるしかない。
メモオフ2ndは人が死ななくても感動できた点がよかったんだがな～

118 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 12:14 ID:adjda58x

（ ´_ゝ`）＜発売から一ヵ月しないうちに小説発売か･･･

119 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 12:16 ID:???

だからsageろと（略

120 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 12:40 ID:???

>>109
太股の傷は、テンチョーが死んだ事故のときについたものだと
勘違いしてたんじゃないの?　俺はそういう風に解釈してたん
だけど。

121 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 13:24 ID:???

>>120
109じゃないが

1.沙子は額の傷については語っているが
太股に傷があるとは語っていない。
2.花火大会の時に主人公と肉体関係を持っているが
その時には主人公はその傷には気づいていない。

幼少の頃についた傷なら、この二点のつじつまが合わない。
まあ、ただ単に沙子が太股の傷まで気づかなかっただけとか
主人公が初体験で緊張しまくりで、そんな所に目をやってる
場合じゃなかったとも考えられるけどね。

122 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 14:38 ID:???

テンチョーがカナタを抱いたってのが考えにくいなあ
子供扱いしてそうだし、そういう欲求なさそうだから
カナタも迫らず、つかず離れずの関係だったと
普通にこう考えられる漏れは・・・・・・・・・・真症？

123 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 14:40 ID:???

>>112
あれは死んじゃったからしょうがないんじゃない？
１ｓｔと同じ状況だな。
それで悩んで、もう誰も好きにならない！って展開だと話にならんでしょ。

124 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 15:08 ID:???

テンチョーとカナタの関係は小説で補完してほしい
１１月末に出るらしいから（でも上巻だから続きものだ・・・）

125 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 15:09 ID:???

>>123
1stと同じ展開になれとは言わないけど
あまりにも変わり身が早すぎるのが
どうも引っかかるんですよね。
しかも主人公に彼女らしき人がいるってことも
知ってるはずなのに

126 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 15:23 ID:???

>>125
うじうじしてたら容量が（ｗ
でもあれだね。カナタとショーゴがくっついてからの
話が長すぎる気がするのでその分をテンチョーが死んでからの
葛藤にまわせばよかったか？

127 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 15:26 ID:???

店長が死んじゃった辛さで、正午に彼女がいるとか
そういうのに気が回る前に「心のよりどころ」を探したんじゃなかろうか。
んで、それがカナタにとっては正午だったと。

まあもともと彼女がいてもカナタの性格からして、
好きになったらお構いなしって気がしないでもないが。

128 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 15:31 ID:???

>>125
変わり身とかいうならショーゴの方が凄いぞ
音緒ちゃんにあれだけいいそぶり見せといて
最後には、やっぱりカナタのことが・・・・・を選ぶんだから（ｗ

129 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 15:38 ID:???

ショーゴはこれまでの主人公と違って割りきるのが早いよな。
シンの言うように「目の前の答えに安易に飛び付いてるだけ」とも
言うがｗ。

130 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 15:45 ID:???

よりを戻そうとしたというよりは、テンチョーの死からの逃避が主目的でしょ。

「せめて消し去る事ができたら…『田中』は…」
「こうして再びショーゴに遭うこともなかった」

この発言はつまり「いまこうして遭ってるのは田中が死んだからだ」と白状してる訳で、
ただ変わり身を早くしてよりを戻したいと考えてるならこんな事は言わない。
よりを戻す事が主目的なら前記発言はマイナスにしかならないので。

一人でいると田中の死に押し潰されそうになるから、ショーゴに遭うことで少しでも
田中と会う前の自分に戻りたい、田中を忘れたい（そうすれば田中の死も
無かった事になる）ともがき苦しんでる状態なんだよ、カナタは。
そういう意味では、当初のダラダラ遭ってる時はまだ変わり身できてすらいなくて、
心が動いたのはショーゴが自転車で追いかけてった後じゃないかな。
それでも変わり身は早いってんならしゃーないが。

131 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 15:53 ID:???

>>130
に禿同
よりを戻そうとしてショーゴに会いにきてたというよりは
テンチョーの死に押しつぶされそうな自分をどうにか・・・・と
いう気持ちで会ってたと思うんだよ。
音緒からショーゴをとっちゃう気ならマンションではちあわせ
いた時に、見つからないように帰るからなんて言わないと思う。
実際ショーゴが最後に追いかけなかったら、よりは戻ってないだろう。

132 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 16:02 ID:???

>>130-131
妙に納得した
カナタは嫌いじゃない

133 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 16:03 ID:???

マンションで声を出さずにバーイってあったじゃん？
あれってもう会いにこないよって意味だったんか？

134 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 16:04 ID:???

個人的にはマグローとトビーが如何にして今の関係になったかが気になる今日この頃

135 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 16:06 ID:???

なかなか興味深い議論が続いてましたナ

>134
一時は殺したいほど憎んだって言ってたしナー
その辺文庫で補完キボン

136 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 16:08 ID:???

カナタはつかみ所がないキャラだから理解するのにちょっと苦労するよね。
ショーゴみたいなタイプには一番合ってるような気はする。

137 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 16:09 ID:???

>>136
そこが魅力だと言って見るテスト（ｗ

138 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 16:12 ID:???

ようやく深歩グッドクリア
あの選択肢は引っかけだ、何回もバッド見てようやく気付いたぞ
たはーっ
感想としては……深歩編はトビーが主役だったのデスか？

139 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 16:12 ID:???

>>130 >>131
なんかそれだと主人公がいいように利用されてるね…
その坑道のおかげで音緒がどれだけ苦しむかとか
主人公がどれだけ苦悩するかとか
絶対わかってるはずなのに

それを理解しててもなお、自分の苦痛をやわらげたかったのだろうか…

140 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 16:14 ID:???

カナタは芸能人なんで
芸能界に慣れたらショーゴ君は
ポイッて捨てられそうな気がするな
仕事の方が大事って

141 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 16:15 ID:???

トビーは「飛ぶくすり」を売って稼いだ金を全額マグロんちの口座に振り込んでる。
って　それじゃ　さだまさしの唄みたいになるけど

142 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 16:18 ID:???

>>139
まぁ、あの状況で他人を気遣う余裕は無いだろう
智也みたいに引きこもらなかっただけで

143 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 16:26 ID:???

>>140
でもまあ芸能人だからって芸能人に興味がいくとは限らんだろう
どこかで仕事のが大事って言ってたけ？

144 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 16:30 ID:???

自分のバイクにのせてた恋人が死んで　自分はピンピンしてるって結構なショックだったとは思うよ
利用されてるという解釈もあるだろうし　よりかかってたところに主人公が心揺らいだのが悪いという解釈もある
でも実際そんなもんだろ　よりを戻したからって誉められるものでもなく　貶されるものでもなく

145 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 16:31 ID:???

ところでバイク事故って相手の方が悪かったんだよね？

146 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 16:36 ID:???

>>137
同志よ！　俺もだｗ

147 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 16:41 ID:???

店長の1引き分けの内容も気になる。
わけわかんねーとこ多すぎ。意図的に謎を残してる感じだ

148 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 16:45 ID:???

音緒編やってたんだけど、いつのまにかカナタ編もまざってきた
なんで？

149 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 16:48 ID:???

>>145
多分カナタエンドでそう言ってたような。

>>148
過去ログも探れ。
音緒を残して他キャラをすでにクリアしてるんだろう？
そうなると、スタッフロール入る前に勝手にトゥルー編に入るんだ。
トゥルー編は音緒とカナタの二者択一だからその後、どっちがに分岐する。
スタッフロールは別に見られなくても問題ない。

150 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 16:51 ID:???

>>143
かなり役にのめりこんでたような。
監督と意見が違うからサボったんじゃなかったっけ？

151 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 16:54 ID:???

>>150
サボったのが仕事が辛くなってきたからで。
その後、ショーゴと会ったんだっけな？確か。
役にのめりこんでるから仕事が一番大事とは言わないと思うんだけど。

152 ：148：02/12/06 16:55 ID:???

じゃあ、タイトルのトゥルーストーリーとかいうやつに入る必要がなくなるってこと？

153 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 16:57 ID:???

>>152
そうだ。自動的にトゥルーに進んでるんだ。
これで納得？

154 ：148：02/12/06 16:59 ID:???

うん、納得したけど・・・ＧＯＯＤは見れなくなるってことなの？

155 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 17:02 ID:???

響級のものわかりの悪さだな・・・

156 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 17:04 ID:???

GOODは見てるんだって既に。
GOODエンド終わった後に、スタッフロールの代わりにトゥルー編が挿入されてるの。
オーケー？

157 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 17:10 ID:???

>>130
そうかな？俺は違うと思う
ショーごの気を引くためテンチョーを利用してそれであぼーんさせたこと
による罪悪感だと思う。
テンチョーのことが好きなら誕生日にタモルに誘う必要は無いと思う。

158 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 17:11 ID:???

>>154
まあまあ。
そのトゥルー編のエンドを見終わった後に
音緒編のグットもクリアリストに追加されるから安心していい。
ちなみに音緒編のグッドはデートの約束をとりつけた所で終了なんだよ、ほんとは。

159 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 17:11 ID:???

>>148
前スレの833-844あたり読みなはれ

160 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 17:13 ID:???

>>157
カナタはずっとショーゴが好きだったってことか？

161 ：157：02/12/06 17:14 ID:???

>>160
そう
やり終わったあとHPの日記読んだらよけいそう思った。

162 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 17:15 ID:???

>>160
そんなギャルゲみたいな事があってたまるか！！

・・・ギャルゲだった（´・ω・｀）

163 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 17:19 ID:???

>>162
ワロタ（・∀・）
>>161
まあ、恋焦がれてきましたって言ってるしそうなんかな？
夜眠れないくらい好きだとあったが、そういうのは表にださんタイプだわな。

164 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 17:22 ID:???

しかし～、カナタの力を持ってすれば、
テンチョーなんぞ使わんでも主人公の気を惹くぐらいは出来た様な気がする、

いや、復縁した後での力関係も考えての行動だったのか？

165 ：157：02/12/06 17:24 ID:???

それにタモルに誘う時点で、いくらなんでも音緒との関係を気がつかないとは思えない。
あと、音緒には負けたくないという感情もあるような気がする。
モデルとしては圧勝だったし。

166 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 17:25 ID:???

正午に貰ったイミテーションのダイヤを大事に持ってるくらいだし
正午のことが大事な存在だったのは間違いないだろうな
嫌いになって別れたわけでもないわけだし

167 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 17:27 ID:???

そんなカナタ萌え（・∀・）
って
イカン、スレ違いだ。あっちの方に逝ってくる。

168 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 17:31 ID:???

過去の音声が入ってるなゆのＭＤに興味を示したりな～

でもやっぱり、カナタの主人公への想いが
一点の曇り無きものであるようには思えん、

ひょっとしたら、ダイヤのイミテーションってのは、
主人公から見た「カナタの自分への想い」だったりもするんじゃないかな？
それが純にして真なるモノでない事を知りながら、
あたかもそれが本物であるかのように振舞うショーゴ・・・

169 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 17:31 ID:???

>>157
カナタとテンチョーの関係が深いか浅いか（カナタが本気かどうか）の解釈で
そのへんの考えはガラっと変わってくると思われ。

俺はもうバリバリ深い関係だった派なので、その意見ははちょっとなあ…。
てか、気を引くため利用してただけの存在だったら、それはそう懺悔するよ。
それを隠したままでいたら、いくらショーゴの側にいたって癒されないもん。

それにね、「死んだ奴をライバルにしてたら　いつまでたっても勝てない！」が
まるっきり無意味になっちゃうよ。　ライバルじゃなかったって事になるんだから。

170 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 17:34 ID:???

今更だが、シナリオライター女説に一票・・・

171 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 17:35 ID:???

女じゃなきゃトビーみたいなキャラ出てこないって

172 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 17:37 ID:???

ショーゴにはテンチョーを超える男になってほしいな
「死んだ男を～」のメモ書きをバネに・・・・

173 ：157：02/12/06 17:37 ID:???

>>167
>それにね、「死んだ奴をライバルにしてたら　いつまでたっても勝てない！」が
まるっきり無意味になっちゃうよ。　ライバルじゃなかったって事になるんだから。

俺は無意味だったと思う。しょーごの突っ走りすぎだとおもた

174 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 17:38 ID:???

>>169
カナタがテンチョーをどう思っていたかは問題ではなく、ショーゴ自身が
ライバル視してた、そういう事じゃない？　ショーゴがその部分をどう
乗り越えるかって話だと思うよ。

175 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 17:39 ID:???

まあそんな芸能界にいるからってショーゴをポイ捨てするほど
ひでえ女でもないだろ＞カナタ

176 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 17:40 ID:???

正午はカナタエンド後も成長が必要だね。
カナタの考えがどうあれ、有名人である以上色々問題も出てくるだろうから。

177 ：157：02/12/06 17:43 ID:???

167じゃなくて>>169 だった。スマソ

178 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 17:50 ID:???

女性の方が、正体を完全には明らかにしないのがこの作品の特徴

それは女性の願望っぽい・・・・
今の自分を受け入れて欲しいと言う意見は別板で良く見た、

あくまでもシナリオライター女説に立つなら、
やはりカナタはテンチョーに本気だったと考えざるを得ないよ、
少なくとも製作者はそう考えてたような気がする、
でもそれを露骨に出すと反発が凄いから、玉虫色にしてるんじゃないかな？

残酷だけど

179 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 17:53 ID:???

>>178
ゴメン、なんてシナリオライターが女なら
その説なのかわかりにくい。

180 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 17:55 ID:???

私もカナタは店長に本気だったと思ったから
エンディング前の「正午大好きーーー！」や
駅前のイルミネーションのイベントが
「こいつの言うこと何処まで信じればいいんだろ？」
って思えてきて、なんだかブルーでした・・・

181 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 17:57 ID:???

>>179
多少なりとも女性の願望を投入してると考えられるから、
女性って男性ほど過去に固執しないし、
そして男性にもそうであって欲しいと思うんじゃないかな？

あくまで「今から」っと・・・

182 ：167：02/12/06 17:58 ID:???

>>173
ショーゴにとって無意味かどうか、ではなく
物語にとって無意味になってしまう、ということ。
あれだけ頻繁に登場させて、OPでも大きく扱い、唯笑が今も悩み、
ストーリー上で重要なキーワード（テーマ）であるはずのそれを
無意味にしてしまうようなストーリーテリングをするとは思えない。

というか、「カナタはずっとショーゴが好きでした、テンチョーとの仲も
ショーゴの気を引くためでした」という話であるのなら、ハッキリそう書くって。
ショーゴ（俺らプレイヤー）としてはそっちの方が気持ちいいもん。

絶対勝てない相手との戦い、というのがテーマの一つであるはずだから
（これは音緒も美歩もそう）製作者サイドの意図というか「言いたいこと」を考えると、
ただ利用しただけという話にはしないんじゃないかなあ。

183 ：182：02/12/06 18:00 ID:???

×美歩　　○深歩　　ｽﾏｿ

184 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 18:01 ID:???

>>182
別にテンチョーとカナタが深い関係じゃなくてもストーリー上無意味になるとは思えんがなぁ
まぁ、この辺は考え方の違いだからなぁ

185 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 18:02 ID:???

男だって本格的につき合い出すまでは自分の全てを女にさらけ出す
ようなことはしないだろう。って言うか異性の本当の姿がわかるのは
結婚してからだぞw。それまではどっちも意識するしないにかかわらず
猫被ってるもんだよ。だから男女関係ってのはおもしろ恐ろしいんだ
ｹﾄﾞﾅｰ。

186 ：178＝181：02/12/06 18:10 ID:???

はちょっと言い換えて、シナリオライターが女である場合、
男の願望に事細かく応えてくれるという事は期待出来ないと思う、

そしてシナリオは、少なくとも文章を追っている地点で、
カナタがテンチョーを利用していたと言う痕跡は微塵も無い。

187 ：173：02/12/06 18:11 ID:???

>>182
>ハッキリそう書くって。
書かないでしょ、書いたらおもしろくないし、わからないからいいとおもう。

188 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 18:15 ID:???

まあ各自脳内補完しるってことで

189 ：178＝181：02/12/06 18:16 ID:???

ちなみに漏れの願望・・・・
「頼むカナタぁ、テンチョーには本気じゃなかったと言ってくれぇ～」

多分世界中の誰よりもその事を願ってまつ（´Д｀；）

190 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 18:18 ID:???

どっちでも一人一人思うように解釈してくれってことだといいな。
文庫でちょっとはフォローでるんじゃない？

191 ：182：02/12/06 18:22 ID:???

>>187
「ずっと好きなままで、テンチョーを利用してただけだった」という話が　いい？

俺は……「製品版ではハッキリ書いてないし分からないけど実はそういう話だ」
ということであったら、いいとは思わないなあ、やっぱり。
気を引いてただけだというのは、俺は作品から読み取れなかった。
まあ考え方は色々あるから　それぞれの正解（真実）があっていいんだけど。

192 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 18:23 ID:???

やっぱ、メインヒロインのシナリオは結構おもしろかったなあ

193 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 18:25 ID:???

漏れの中で、今回のメインヒロインは唯笑ﾀｿです、
誰が何と言おうと唯笑ﾀｿです・・・

194 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 18:30 ID:???

>>193
それでもいいんだよ、きっと
唯笑たんは
なんで好きなのかわからないけど、でも好きなんだってセリフ良かったなあ

195 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 18:36 ID:???

個人的には三人で過ごした時間が宝物だっていうのがよかった

196 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 18:53 ID:???

今までの経験上
女性ライターのゲームは面白いのが多かったのだが・・・

197 ：173：02/12/06 19:00 ID:???

>>191
まあ考え方は色々あるから　それぞれの正解（真実）があっていいんだけど。
同意。だからこそ、こうやって楽しめるしね。
ちなみに漏れの脳内でのテーマは
「そういう（問題抱えてる）子をあなたは受け入れられますか？」
だったりする。

198 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 19:01 ID:???

なぜ唯笑、女性ライターにこだわる？

199 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 19:06 ID:???

テンチョーはどういう風に死んだんだ？
カナタの自爆か？それともぶつけられたのか？
遺体は綺麗だったかミンチだったか？

どっちにしろ週刊誌ネタであることは間違いないが。

200 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 19:07 ID:???

テンチョーはカナタとバイクでジャンプしたのか？

201 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 19:31 ID:???

ビッグスクーターじゃなさそうだから
後ろに乗るの勇気いるな。

ふらついて自爆が正解のような気がする。

202 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 19:46 ID:???

>>198
唯笑たんの事、なんで好きなのかわからないけど、
でも好きなんどわぁぁぁあああ！！！

203 ：＠切身 ◆5IGroOvBoY ：02/12/06 19:48 ID:???

カナタのバイクはVESPAの150か200だったと思われ。

関係ないですが、深歩役の白鳥さんも以前VESPAに乗ってましたね。

204 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 20:08 ID:???

>>20
そうか、VESPAか　ｻﾝｷｭ
でもVESPAは車体が小さいからなぁ。
マジェあたりだと安心して後ろに乗れるんだが。

205 ：２０４：02/12/06 20:10 ID:???

>>203
まちがえた、スマン

206 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 20:13 ID:???

ゲーム中にナマチュウという言葉を発見しますた。

207 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 20:16 ID:???

ショーゴがカナタに対し「相手にムカつかない？」と聞いたり、
事故でバッシングされるどころか更に人気が上がったりしてるから
おそらく明らかに被害者側だったと思われ。

208 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 20:16 ID:???

>>206
カナタのデカイ広告の下で１箇所。
那由多ルートの海の場面で１箇所。

海鼠と書くからナマチュウなんだよなｗ

209 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 20:19 ID:???

そりゃあんた・・・事務所側の隠蔽工さ（以下略

210 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 20:27 ID:???

自分の過失を事務所に揉み消して貰って
恋人でさえ事実を見破ることができないほど自然に被害者ヅラを貫いて
いけしゃあしゃあと恋に仕事に大ハリキリのカナタたんですかそうですか

211 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 20:46 ID:???

なゆｼﾅﾘｵが一番好きなのは俺だけか

212 ：209：02/12/06 20:51 ID:???

>>210
頼むから本気にしないでおくれ・・・

213 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 21:04 ID:???

実際はきっと無理だよね。隠蔽工作。
そんなのできるんなら、某稲垣だって揉み消せてたろうに・・・

214 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 21:19 ID:???

>>213
１.稲垣の相手は警官で、相手が悪過ぎる
２.カナタは新気鋭のアイドル候補の一人、稲垣は確固たるアイドル
（稲垣なら事務所も本気を出すだろうが、カナタには？）

まぁ、これをどう解釈するかだな

215 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 21:24 ID:???

>214
テンチョー死んだし人身事故でしょ？
警察も当然でてくるぞ。
人身事故は罰金すごいぞ。

216 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 23:37 ID:???

カナタってテンチョー死んだとたんに主人公に乗り換えたのか？
立ち直り早い

217 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/06 23:54 ID:???

>>141
｢償い｣・・・あの歌は何度聞いても泣けてきます･･･

218 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 00:24 ID:???

環編でマグロをからかうショーゴを見て、
マジでショーゴに殺気を覚えた・・・
ああいう風にあしらわれた経験って、持ってる人多いと思うな～

マグロが更に電波状態だったので、
マグロの反撃も余り痛快に思えないし・・

219 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 00:57 ID:???

>>216
むしろ立ち直れないから誰かに頼りたかったのと違うか。

220 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 01:16 ID:???

＞219
しかし節操がないのではないか
死んだからって直ぐ別の人間と付き合うかなあ？
半年なり一年なり過ぎれば心の整理も付くかもしれないけど
あとネオも主人公のこと好きなのかどうかよく分からない
あまりにも身を引くのが早すぎないかなあ？
主人公がカナタを好きなら諦めれるのか？
まだ君望のが理解しやすいなあ

221 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 01:20 ID:???

(´ー‘)。oO(若い・・っていいなぁ・・・)

222 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 01:27 ID:???

音緒がバイトをするかどうかで賭けをしたときテンチョーが出した
「君の大事なモノをもらおう」って条件、もしかしてカナタの事だった
のかね？　もちろん冗談で、だけど。

223 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 01:29 ID:???

＞222
そう思ってました

224 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 01:31 ID:???

>>216 >>219
過去ログ読んで判断しる
その話題、ループしすぎだろ

225 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 01:33 ID:???

＞224
スマン

226 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 02:00 ID:???

>224
無駄な話が楽しかったりするんだよ。
カナタの台詞じゃないけどな。

227 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 02:06 ID:???

メインヒロインの片方がデザート研究家で
静流さんがワザワザ出てきてるのに
どうして２人の菓子談義が全く無いんだぁぁ

かといって2ndのオルゴール並に事細かく語られても困るが

228 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 02:56 ID:???

<<224<<226
別にいいんじゃない、楽しそうだし
Ever17スレより遙かにましでしょ。

229 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 03:03 ID:???

>>227
テンチョーを含めた３人がその話題で延々盛り上がってるシーンを見てみたい気もする。
それぞれの哲学がぶつかり合って修羅場化w。

230 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 03:40 ID:???

>>222
俺もそう思ってたよ
あの時の店長って意外とマジっぽかったから
カナタとの付き合いは本気だと思った

231 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 11:32 ID:???

あれ、カナタのことだとは思うんだけど、
それならばカナタとテンチョーの付き合いはそれ以降に始まったのか？
となるとﾁﾄ疑問。　その前日にはもう『田中』って読んでるし。
あれって他とは違う関係であると仄めかしてるんだと思うんだよね。
てコトは、あの賭けは「ショーゴに言い出すキッカケ」の為なのかも。

232 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 11:49 ID:/LZ24M6j

マグローの殺したい発言、義足のトビーみて思ったんだが
もしかして、彩花を轢いたトラックってマグローの親父の？
正午の回想シーンで出てくる事故現場のシーンは明らかに彩花のやつだよね
でもって、事故の原因作ったのはトビーが乗ってたバイクって事なのかな
マグローの指す、殺したい相手って、やっぱトビーだったのかな……

233 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 12:03 ID:???

だからあげるなっちゅーに

234 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 12:03 ID:???

>>232
彩花ひいたのは違うんじゃない？
ただ、トビーとマグローの親父が事故起こしたってことでしょ
事故現場が同じだからってそれに彩花が関ってくることとは違うだろ
ま、マグローの殺したいやつっていうのはトビーのことだとは思うが

235 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 12:12 ID:???

想い出好きだから、２nd買ったらつまんなかった・・・
ほたるに対する扱いがあまりにもひどすぎる

236 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 12:16 ID:???

>>235
つばめ・ととはいいと思うけどなあ。
あとは、微妙かな。

237 ：236：02/12/07 12:21 ID:???

ほたるとつばめはいいと思ったけど
後のシナリオがあまりにも駄目すぎ・・・
2ndのほうが想君より良いって言うのはよくわかんない
演出面でも想君のほうがいいし・・序盤だれるかもしんないけど
別にＫＩＤのシステムならそこまで苦にならないし
恋愛ＡＤＶとしてみるなら一番のデキだと。

238 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 12:22 ID:???

>>235
「オルゴールとピアノと」聞いて泣きましたが何か？

239 ：235：02/12/07 12:23 ID:???

ごめん、２３７って俺ね
236さん、ごめん
>>238
ああ、ほたるのところでは普通に泣いたよ。だから、何？

240 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 12:26 ID:???

巴シナリオそんなにダメか？
ほたるがかわいそうなのは事実だが。
あと、ラストでRain Then Cｌearがかかると泣けた。

241 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 12:46 ID:???

つばめはアペンドの翔太シナリオやって
ようやく許せた

242 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 12:48 ID:???

まあ、俺は1stが一番だが。
やっぱ好きなキャラ多いし。

243 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 12:50 ID:???

>>237
スレ違いだから簡単に書くけど、2ndは中盤以降よりも序盤（翔太が
イナケンの部屋に遊びに来る辺り）まででシナリオ構成をミスってると
思う。

244 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 12:51 ID:???

想君はシナリオうんぬんより全員クリアしてからトルゥーストーリーに入れるっていう
面倒さが嫌だった。（KIDは”人生が１度しかない”とかいうテーマを書けない)
正直１回クリアで終わりっていうすっきりしたものがいいんだが、
それだと７又とかになるがそこらへんをなんとかして。

245 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 12:52 ID:???

>>243
俺はそれがよくわからんのだが、良かったら本スレで説明してくれない？

246 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 12:55 ID:???

>>244
EVER17じゃあるまいしなあ。

247 ：243：02/12/07 13:50 ID:???

>>245
本スレの643に書きました。

248 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 20:57 ID:???

>>246
ＡＩＲや多分、クラナドもそうなるんでないか？

249 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 20:59 ID:???

>>248
禿しく板違いなわけだが

250 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 21:33 ID:???

>>244
カナタと音緒以外のシナリオはTrue編の為の前振りって位置付けなんだと
思うよ。つまりその前振りを見てもらってからでないとTrue編の真の意図が
理解してもらえないと（少なくともライターさんは）考えてるんだろう。
だから全て終わらせてからでないとその先が出来ないようにしてるんじゃないか。

ただ、それが何かというのが未だにわからないんだが。今そのための再プレイ
中なんだけどね。

251 ：携帯ロムラー：02/12/07 22:10 ID:???

Jフォン対応してるメモオフの着メロサイトありませんか？

252 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 22:12 ID:???

あげ厨しね>>251

253 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 22:21 ID:???

今、音緒編途中までやってるけど、すんげぇつまんねぇ
なんで音緒編で唯笑や信の外伝を見ないといけないのか理解不能だ。
普通に音緒とのドラマを楽しませて欲しいよ。
だいたい音緒編に突入するまでのゴタゴタもクドくて長いだけ
でイラつくし。

原画が変わるとシナリオまでもが変わるゲームなんて初めてだよ。
正直期待しすぎた。今は幻滅してる。
１番言いたい事は、この作品はメモオフなんて名乗らないで欲しかった。
メモオフではないオリジナルのブランド立ち上げれば良かったのに。
別に信の役がメモオフの信である必要は全く無いと思ったし。
名前がマグローでも十分こなせる筈だ。

254 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 23:09 ID:???

以後何事もなかったかのように（以下略

255 ：251：02/12/07 23:11 ID:???

厨扱いかよ・・

256 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 23:25 ID:???

2chは殺伐としてるべきだが情報交換スレで荒れすぎ。

257 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 23:26 ID:???

＞＞253
メモオフにどんな想いを抱いてるのかはしらんが
１stと2ndだって全然違う。逆に濡れは２ndがでたときこれじゃあ、今のＫＩＤのゲームじゃねえかとおもったよ

258 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 23:41 ID:???

結局、今回のＫＩＤの失敗と言えばメモリーズオフっていう題名をつけたことだよな
それさえなかったら、今までのメモオフと比べられなかったのに・・・

259 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 23:53 ID:???

直接３ｒｄって銘打って出してたら非難の嵐だったかもしれんから
外伝ってのはＫＩＤの最大限の譲歩だった？ｗ

260 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 00:04 ID:???

>>258
しかし「メモオフ」を付けないと今度は業績的に失敗になってたんじゃない？
無名の新作でこの序盤のタルさだと・・・。

261 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 00:07 ID:???

しかし、メモオフって名前をつけても今回はあんまり売れなかったみたいだな
やっぱ・・戦略が下手だよな。ここの会社は

262 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 00:19 ID:xZzOfJt1

今し方、全リクしますた
印象は素直に面白いと思う、鳴海姉妹を除けばだが
つか、メインヒロインはやっは音緒かな
深歩ルートもカナタルートも音緒の派生としか思えなかったし
伏線なんかはカナタ編に集中してるんだが
これのテーマって、
物語りは終わらない、死ぬまでずっと続いていくってことでしょ
それを、語るためにわざわざ音緒編は一度グットエンドになったあと
トゥルー編が始まるんだと思うのだが

263 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 00:21 ID:???

>>261
戦略以前じゃないか？
こんな企画が(良作or駄作はともかく)通って、
製作・販売されることが謎だ。
本当に開発者達自身が納得できたのか疑問。

もしかして、とんでもなく頭悪いメーカーかも。

まぁ、好きなんだけどさ・・・

264 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 00:22 ID:???

>>262
全リク？
全クリだろ。

とにかく

a　g　e　ん　な　と　何　回　言　わ　せ　れ　ば　・　・　・

265 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 00:26 ID:???

キャラデザのウェイトが大きかったんかもな
1も2も口コミで売れるようなもんじゃなかったから、
発売日以降はどれも売れ行きに大きな差があったとも思えんし

266 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 00:31 ID:???

>>262
音緒とカナタのどっちがメインかって話だと

音緒：従来のファン向け
カナタ：「こんなキャラ作ってみたんですがいかがでしょう？」的
　　　　　市場調査向け

って感じがする。

音緒って確かにメインヒロインタイプだけどこの手のタイプの
キャラはこれまで散々見てきたので、カナタ編の方が俺は
楽しめたよ。

267 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 00:34 ID:???

カナタは勝負キャラ。
音緒は最初からある程度支持を得る事がわかってる定型キャラ。

268 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 00:36 ID:???

音緒だけど、微妙に定型キャラとは違うと俺は思ってる。
ズルイところやイタイとこがあって少しリアル系だと感じた。
わざと嫌われるイメージも持っているというか。

269 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 00:37 ID:???

定型キャラですら裏で痛いことしてるのがすげぇ。
ダークサイドが全くないキャラはたまくらいか。

270 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 00:48 ID:???

やってることが痛いキャラは多いけどそれをほとんどのキャラは痛いと
自覚している。（音緒もカナタも例外でなく）
罪を自覚してるなら受け入れてあげられますか？っていうのがテーマかな？
それがNOならこのゲームは駄目なんじゃないかな。
漏れはまあまあ…ちょっと腰がひけてるかもしれんが。

271 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 00:51 ID:???

音緒タンなら全身全霊で受け止められまつ。

ﾊｧﾊｧ(；´д`)ﾈｵﾀｰﾝ

272 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 00:55 ID:???

逆にヒロインにそういう葛藤があった方がよかったな。
特に音緒のダークな部分とそれを乗り越えた後がよかった。

273 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 00:57 ID:???

有罪？無罪？わからない？

274 ：272：02/12/08 01:05 ID:???

殺人姉妹はやっぱダメだと付け忘れてた・・・

275 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 01:06 ID:???

1st、2ndは最後まで見るとすごくいい娘ですっていうのが、
今回は最後まで見ても灰色なヒロイン達。
それもありか駄目かの違いじゃないかと…。

276 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 01:08 ID:???

>>２６８
たまは、その正確そのものが無自覚のダークサイド
選択することを拒否した超迷惑な奴と描写されてるような
響はハッキリ『たまのせいで……』と言ってるし

あと、現実に居そうなタイプってカナタより
むしろ音緒のような気がする
音緒見たく、女の子的な可愛いモノが大好きで
好きなモノを、主人公と共有しようとするんだけど
それを主人公が重荷に感じるという展開は、
かなりリアリティを感じたのだが

277 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 01:08 ID:???

仮に行動を開始してたとしたら「無罪」は違うよなぁ。
あそこは「有罪でもかまわない」だろう。

278 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 01:13 ID:???

有罪かどうかはそれほど重要じゃないんじゃねーの？
要はショーゴが受け入れられるかどうかってことで

279 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 01:16 ID:???

>>277
同意
「有罪」を選んだあとに、
「それでもオレは・・・」
と続くと思った。で、玉砕(´・ω・‘)

まさか一石を投じたとか思ってんじゃないだろうな、ライター。

禿しく勘違いだ。

ギャルゲーやったことあんかよと小(以下略

280 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 01:16 ID:???

ショーゴさえ受け入れればもう安心という態度をとるのが気になる。
それで責任から逃れられたわけでもないだろうに。

281 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 01:18 ID:???

>>276
すまん、俺はライターの考え方を理解できなくはないが賛同はしないので
響のシーンは言いがかりにしか見えなかった（苦笑）

たまが自覚的に責任を回避するために他人に決定を任せてるなら別だが
むしろ他人に気を遣うが故に選べないタイプとして描写されてたからなぁ。

282 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 01:19 ID:???

殺人姉妹のシナリオが薄くなってる一番の理由は
無罪有罪を決定してることだよな
あれだけ、正義なんてない、真実なんてないと言いながら
無罪有罪で断定してしまうのは、危険だし興醒め

っていうか、音緒編を除くシナリオって
二人一組なんだけど、本当に一つのモノを二つに割った印象が残る
殺人姉妹は、二人の和解までかかないと不消化極まりないし
環編にいたっては、主人公の存在意味無しで、環を助けたのは響
こんなんだったら、シナリオのラインを統合して
環と、那由多はおまけかサブキャラでもよかったような……

283 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 01:21 ID:???

>>281
言えてる。
環は「自らは選ばない」ことを「選ぶ」ことにしているわけで・・
そのあたり実は深く考えると、環がとてもいじらしく思えてくる。

というわけで、たまはオレが守る(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

284 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 01:34 ID:???

>>282
しかも途中までは響・那由多・音緒ルートだから全シナリオを見るためには
上記３名をフって分岐しなきゃいけないんだよな。
おかげで那由多と響は不自然にショーゴに惚れてくるキャラになっとるし。

二股シナリオは前作のほたると今作の音緒だけでお腹一杯です。

285 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 01:59 ID:???

二股ｻｲｺｰ

286 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 06:54 ID:???

全てを終わらせてからでないと感動しないらしいけど
Ever17は話が面白いから全てを終わらす気になるが
想い出は話がつまらないから全てを終わらす気になれるかどうか

287 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 10:05 ID:???

トゥルーまで終わらせても感動はしなかったな。
ライターがやりたかったこと・書きたかったことは何となくわかるし、
伏線の消化の仕方に「なるほどね」と思わせるものは有ったが……

このゲームは登場人物の駆け引きや心の動きを楽しむものだと思う。
キャラに感情移入してシナリオ運びやキャラの言動に感動ってのとは
方向性がかなり違う。　まぁ、俺はそう感じた、ってことだけど。

288 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 13:28 ID:???

どのルート進んでも「『みんな』ではなく自分の為に生きろ」つー話になる。
一貫してるといえばしてるんだけど、
どーでもいい山下2．5号まで我・田・引・水だもんなあ……ﾁﾄやりすぎに思う

289 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 15:09 ID:???

ああ、うん、感動はしなかったな、そういや。
オレは涙もろくて、感動したりするとすぐ泣いてしまうんだが（恥
全部クリアしてみてふと思い返してみても、今回は全く泣いてないや。
だからダメというつもりは全くないし、買って良かったとも思ってるけど。

290 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 15:53 ID:???

漏れは音緒編のカナタに、ちょっとグッと来た

でもその他は確かに・・・・

291 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 16:17 ID:???

>>290
リボン結びと、そろそろ開放してあげる
には確かにちょっとキタな

292 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 16:59 ID:???

カナタは自分の心理をストレートにぶつける事があまりないから
わかりにくい奴ではあるよな。でも主人公に対する立場や抱えている
心情はは唯笑・ほたると同じだと思う。そういう意味ではやはりメモオフの
メインヒロインと言っていいんじゃなかろうか。かなり回りくどい描写を
されてはいるけど。

293 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 17:17 ID:???

>>292
禿同。
メインヒロインは音緒だろうって意見をよく見かけるが
カナタもヒロインであるとオレは思う。
得な役割か、損な役割か微妙だが。
TURE編が加わった後のTOP画面もカナタだしなあ。

294 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 17:33 ID:???

音緒と雨宿りした時に唇を意識したり、カナタ雨宿りCG（高校の制服を着てる）
のタイトルが「初めての愛情表現」だったりを考えると、
カナタとの初ちゅうは高校に入ってからと思われる。
という事は初ｾｸｰｽも高1の花火大会の日になるはずだから、
関係を持ってから1ヶ月ちょっとで別れたという認識でいいのかな？

295 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 17:52 ID:???

非処女である事が明確にされているメインヒロインも
KIDでは珍しい？
今までほのめかすものはあっても、決定的なCGはなかったような？

296 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 17:54 ID:???

>>295
あれは、お代官様ごっこをやってただけ・・・
漏れの中ではカナタﾀｿは処女と言う事になっていまつ

297 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 17:59 ID:???

>>295
珍しいどころか逆に最近のＫＩＤ作品ではデフォだろ…
＞メインヒロイン非処女

298 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 18:20 ID:???

彩花⇒４歳の時の裸を覚えている智也の純情さから、処女だったと推測
唯笑⇒・・・明らかに処女だろ
詩音⇒日本人とは付き合い悪いが、外人とはどうだろうか？
みなも⇒処女のまま、お星様になったものと・・・（涙
かおる⇒あやすぃ～
小夜美⇒年齢から、一応非処女候補

ほたる⇒非処女の様な節が・・・
静流⇒年齢から、一応非処女候補
鷹乃⇒間違いなく処女
巴⇒う～む、五分か・・・
踏切姉妹⇒非処女だったら笑える
つばめ⇒作中で（以下略
美奈⇒まぁ、処女だわな

カナタ⇒多分、非処女
音緒⇒男付き合い下手っぽいので、処女かな？
深歩⇒処女でしか有り得ん
沙子⇒可能性としては親父が（以下略・・・・まぁ処女の様な気が
那由多⇒こいつは微妙、五分
響⇒非処女候補二番手
環⇒微妙

299 ：298：02/12/08 18:23 ID:???

いかん・・・いつもの癖でとてつもなく阿呆なモノを書いてしまった（欝

気い悪くした人が居たらスマソです

300 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 18:25 ID:???

>298
いやいや、お疲れさん。
俺の脳内では響は完全無欠の処女だが。

ちなみに詩音が心を閉ざしたのは外国でれi(以下自主規制

301 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 18:34 ID:???

>>298
なかなか興味深いかと（ｗ）

カナタは決定的だと思うぞ。
「二人だけの秘密」なんてタイトルあるし
正午なんか制服の脱がし方しってるぐらいだ。
まあ、お色気担当だわな。

302 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 18:39 ID:???

ほたるは冒頭でイナケンの部屋に泊まってなかった？
うわあいきなりそういう関係かよって思った記憶が

303 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 18:39 ID:???

ほたるもなぁ……
健の所にあれだけ泊まり慣れてて処女だったら
健は余程のヘタレか不能かホモしかあり得んぞw

304 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 18:42 ID:???

おいらの中では唯笑たんが一番穢れてないでつ
今の時点ではもうわかりませんけど・・・・・・・・

305 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 18:46 ID:???

１stは完全な純愛モノだから、
出てくるヒロインはみな処女のような気もするが・・・

２ndはほたるとつばめは余りにも決定的だが、その他は？

306 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 18:49 ID:???

ショーゴは服の脱がし方はわかったもののそこから先をどうすれば
良いのかわからずリタイア。その後芸能界で完璧なテクを身につけた
カナタが「蝶々、蝶々」の後いつもの口喧嘩を繰り広げつつショーゴを
やさしくリード。

ふっ、またつまらぬ事を書いてしまった.......。

307 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 19:07 ID:???

いきなりかきこみが増えたなあ

308 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 19:11 ID:???

やはりメモオフスレはこの手のネタが一番盛り上がるなw。

309 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 19:24 ID:???

みんなでメモオフのことを語り合うのが一番おもしろい

310 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 19:27 ID:xZzOfJt1

音緒とカナタどっちがメインかはともかくとして
カナタはかなり扱いが悪いなぁ……
音緒編最後にまわしてノースキップで
ずっと追っかけたせいで余計にそう思う

音緒は共通ルートからほぼ毎日出てくるし
常識と独創編、音緒編で自分の黒い部分と対決し
トゥルー編でカナタと対決と
メインヒロインと言うより、
この娘が主人公じゃないかと思うほどのボリューム
カナタ・音緒編も比重は明らかに音緒だしね

対してカナタは本当に、カナタ編にならないと
出番が少ないからなぁ……
専用ルートが長いのは、一連の音緒編とのバランス取りなんだろうが
これだって、自転車で追いかけるシーンで一番盛り上がって
それ以降は、伏線処理の為にダラダラと続いてる印象が……
自分は、カナタ編における『死んだ奴をライバルにしたら……』
のテーマがいまいち理解できなかったからなぁ

311 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 19:35 ID:gCowfOQf

たまちゃんの最後のCGｶﾜｲｲ…(*ﾟ∀ﾟ)=３ﾊｧﾊｧ

312 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 20:08 ID:???

ところで非常に下らない話を一つ、漏れはカープファンな訳だが、
今年ドラフトで採った新人で（鞘師）智也と言う選手が居て・・・

カープ応援スレッドとここを逝ったり来たりしてると、
激しく混乱してしまうｗ
>>310-311
上げなさんな
しかし環最後のＣＧだけでヤラレタ奴は多そうだなｗ

313 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 20:10 ID:???

>>310
折角長文書いてても、あげ厨は相手にされないよ

314 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 20:12 ID:???

ED曲、何回か聞いたら下手さが許せてきたｗ

315 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 20:22 ID:???

トビー、たま編やるとむかつくけど深歩編やると格好良かったな

316 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 20:37 ID:???

>>314
インモラル・インパルスの方、初めて聴いた時は「おいおい」と
思ったけど、今ではインディーズ系のバンドによくいる音程の
怪しいボーカルの雰囲気がよく出ていると（無理やり）納得
して楽しんでる。

317 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 20:37 ID:???

みやむーの歌のほうはいかにもインディーズバンドの曲って感じだから
ﾍﾀでもかえってリアルに感じられまつ。

318 ：317：02/12/08 20:39 ID:???

>>316ごめんｹｺｰﾝした

319 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 20:52 ID:???

この星に生まれては結構好きだ

320 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 22:11 ID:???

>>319
俺も好きだ。音緒タンのEDテーマ曲だから。

理由はそれだけだ。文句あるか。

321 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 22:13 ID:???

>>320
アンタ漢だな。
俺も同感だが。

322 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 22:16 ID:???

男キャラうざいとか言われてましたが、男の友情系話が好きなおいらは結構楽しめました。
トビーと拳で語る正午萌えー

323 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 22:20 ID:???

髪型が１名怪しいのがなぁ・・・

324 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 22:26 ID:???

>323
なゆ？

325 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 22:43 ID:???

>>298
カナタ以外全員処女でいいよ。
カナタのマンコだけはガバガバしてそうだけどな（藁

326 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 22:44 ID:???

なゆのモジャモジャ部分はウィッグだと思ってた

327 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 22:53 ID:???

>>325
そういうあまりにもあれな発言は相手にされない（漏れは別として）

葬式のシーンのなゆは凄い違和感あったな

328 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 23:23 ID:???

俺はヘアバンドななゆの方が好きだぞ。

329 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 23:39 ID:???

音緒編が好きな奴がおおいが
俺もそのうちの一人・・・
「私、ずるい女だよね」
とかいって
「ほら、こうやってショーゴ君のことをひきとめようとしてる」
とか聞いたときには本当にずるい女だなと・・・おもった

330 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 23:41 ID:???

音緒は典型的ないい子に見えて黒いとこもちゃんとあったのがよかった。

331 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 00:03 ID:???

あまり良質の黒さじゃないがな

332 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 00:06 ID:???

>>331
それはそうだが、個人的にはその黒さの中身じゃなくて音緒みたいないい子系が
その黒さを自覚して悩んでること自体が好きだな。

333 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 00:07 ID:???

良質じゃない部分を称して「黒い」というんじゃないのかｗ

334 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 00:09 ID:???

メモオフシリーズの娘はみんな黒いところを自覚してるいい娘ばかりだよ。

335 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 00:12 ID:???

>>334
いいこと言うなあ～。
まあ、それが全体的な地味さにつながっているのかもしれんが。
漏れはその地味さが好きだ。

336 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 00:16 ID:???

まぁ、一番黒いのは犬のクロだけどな

337 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 00:18 ID:???

無垢とかいわれてる唯笑でも黒いところがあって自覚してる。
自覚してそれを十分苦しんでるキャラを漏れは責めようとは思わない。

338 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 00:20 ID:???

唯笑の終盤の嘘はドキッとしたな。

339 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 00:26 ID:???

＞＞338
そう、俺もあれにはびびった。てめえかよ！みたいな感じになったよ
でも、やっぱり音緒タンが一番・・・・

340 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 00:29 ID:???

でもあの嘘は結局なーんの意味も無かったんじゃなかったっけか？

341 ：340：02/12/09 00:32 ID:???

ありゃ…読み違い。　そんなの承知の上だから「嘘」って書いてるんだな。　悪い。

342 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 00:32 ID:???

>>340
意味なしかな？
あの唯笑が嘘を、それも彩花に関する嘘を智也に付くまでに思いつめてることを
智也に悟らせるのには十分効果あったと思うけど。

343 ：342：02/12/09 00:34 ID:???

と、>>341があったね。

344 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 00:35 ID:???

斬新なゲームだったことを思い出すよ・・・
しかし、メモオフワールドっていうのはどんどんつながっていくよな
智也とほたるとカナタと正午っていうのは同じ中学だったんだろ？

思君のＯＰマジ最高・・この憂鬱さがたまらん

345 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 00:36 ID:???

想ってもらえないのなら大好きな智也に自分を憎ませる事で負担を
減らしてあげようという気持ちが泣けまくった。

346 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 00:41 ID:???

>>345
禿げ同。
普段あんな調子なのに、唯笑の優しすぎる優しさに泣いた。
説明書に書いてあった通りだよ。
「その優しさは全てを包み込む」だったか。
詩音も好きだけど、唯笑ももっと評価されて良さそうだけどなあ。

347 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 01:14 ID:N0xi+pKd

諸事情でずっとやれなくて・・・期待してた
音緒トゥルー（グッドから一気にクリア）やったんだけれど・・・
まじむかつく。
なんだこのつまらなさは。
唯笑以外のすべてがつまらない。
唯笑のからんだのは確かによかった、それはわかる。
はっきりいって、荷島姉妹いらねぇ。
なゆや響の足元にも及ばない位につまらねぇ・・・。
ショーゴはDQNだし、テンチョーの存在価値がわかんねぇし、
音緒も何気に嫌なやつだし、カナタはしつこいし、シンはうぜぇしね。
みんながいいと言うから期待しすぎてたのかも。
それにしたってなゆや響みたいな良キャラに比べて駄目すぎないか？
ショーゴもあっちのほうが全然格好いいし。
大体、結局トビーはなんなんだよ。
この分でいけばカナタ編でもお咎め無しだろうしな。
殺しただの、あの子は不幸だの、あんなにひっぱといて
なんにもなしか？
ただハッキリ言えるのは、音緒（トゥルー）編が想オフで一番つまらない。
妹の方が、まだトビーのおかげでおもしろかった。

348 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 01:16 ID:???

>>347
あげるなよ。じゃあな。

349 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 01:18 ID:???

>>347
ageてるし長いから読む気せん。

350 ：３４７：02/12/09 01:18 ID:???

あげちゃった、スマソ

OPは最高にいい

351 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 01:19 ID:???

>>298
やっぱ響は非処女だと思うぞ…

あ、今し方、ようやくファーストプレイwith響エンドの私でした。
つーか、あれで「響は処女」なんて言う奴はﾎﾝﾄおめでてぇなあ、と。

352 ：３４７：02/12/09 01:20 ID:???

じゃぁ区切ってかくよ。
唯笑はよかった。
それ以外は音緒トゥルー期待はずれだった。

353 ：３４７：02/12/09 01:21 ID:???

>>351
あれはどっちにも読めるよ。
単純に決めつけることはできない、線をひくのは
各プレイヤーに任せることだろう。

354 ：３４７：02/12/09 01:23 ID:???

黒い部分なら絶対なゆや深歩の方がえがけてたろーよ。
音緒編は誉めるべきてんがみつからん。

355 ：３５１：02/12/09 01:23 ID:???

ｽﾏｿageちまった…
シカ電に飛び込んで逝ってくるよ。
って、もうこの時間シカ電走ってねーじゃん。

356 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 01:24 ID:???

>>351
俺は、あの悪口が全部本当とは思ってないから、非処女だと思ってる。
中卒で貧しい響に偏見あっても不思議じゃないしね。
まあ、意見が分かれるとこだろう。

357 ：３４７：02/12/09 01:29 ID:???

響シナリオはどっちにも読めるようにつくってるのが
優れてるんだよ。
まさにプレイヤーとショーゴの間の溝を埋めることのできる
アイテムというか、ね。
もしかしたら最初から最後まで嘘だったのかも知れないし、
本当に純情だったのかもしれないし。
だからこそあれはおもしろいんだと、オレは思うね。
だからそれを他のプレイヤーがどう思おうと、正しいと思う。

358 ：３４７：02/12/09 01:31 ID:???

ところで、トビーの謎はカナタ編でとけるのですか？
そんな気がまったくしないのですけれど。
殺したとか殺してないとかはどうなったんですか？

359 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 01:31 ID:???

なゆはショーゴに惚れた理由がぜんぜんわからんからなぁ

360 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 01:32 ID:???

>>358
解ける、心配するな

361 ：347：02/12/09 01:33 ID:???

>>359
はげしくどうい。
以前そのことを書いたら、「女心はおまえにゃわからんよ」
とかいわれた。
あって二日目で「ショーゴ、あいしてるー！」だから・・・。
まぁ深歩や響もそうなのだけれどね、露骨じゃないだけ。

362 ：347：02/12/09 01:35 ID:???

>>360
まじっすか！？
ありがとうございます、これで今日はゆっくり
眠れそうだ・・・。

363 ：347：02/12/09 01:38 ID:???

響編は、上でも言った通りプレイヤーに対してリアルな
ギミックをしかけていて、かなりよかった。
キャラもムチャクチャいい。電波だけれど臭みがない。
メモオフの集大成といえるシナリオだと思った。

364 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 01:38 ID:???

３４７さん、さ。
ここはあなたの感情を吐露する場所じゃないぞ？
公式でも逝って存分に語ってみたら？

365 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 01:40 ID:???

>>347
まあ、もちつけ。
口調がケンカごしになってる。
唯笑がよかったのは禿げ同。
響が良かったのも禿げ同。ていうか、漏れは356だが。
音緒トゥルーが好評の原因の一つに音緒のキャラが良かったことがあると思う。
だから、音緒のキャラが気に入らなかった347はその時点で音緒トゥルーがダメだったんだろう。
漏れは、身近にいる深歩を支えなくちゃならないと思いつつも、それに耐え切れなくなってきて
さらに自己嫌悪して思い悩む音緒に感情移入したからね。
正午がヘタレなのは同意。
音緒が好きだったから、いつまでもフラフラしやがって、という意味でだが。
そもそも、アンタが響シナリオの解釈が色々にできるのを褒めるなら
他のキャラも認められていいってことになる。
音緒や深歩が好きな奴だってたくさんいるんだから。
だから、好きになれないのは構わないが、いらんとか言うのはヤメレ。

366 ：356：02/12/09 01:42 ID:???

しまった、非処女→処女の間違いだ。
どうでもいいだろうが、一応。

367 ：347：02/12/09 01:43 ID:???

>>364
単純につまらないというだけなら、沙子シナリオとかも
おもしろくなかったけれど、
音緒シナリオは評価されてるだけに気味がわるくてな。
沙子シナリオは好きじゃないけれど、誉めれる。
でも音緒は誉めるべき点が見つからない。
どこがいいのか教えてくれ。カナタの声以上にむかつく。

368 ：347：02/12/09 01:49 ID:???

>>365
音緒はそんなにまで嫌いじゃないですよ。
むしろ深歩のほうがきらいだけれど、シナリオはなかなか
いいと思った。（いや、深歩も好きだけれどね）
いくらでもとれるというか、これは明らかに唯笑シナリオの
改悪バージョンだもん。
彩花がしんでるか、カナタが生きてるか、ってだけでしょ？
大体テンチョーの死を最後に据えたのならまだしも、
どんどん話の内容が劣化していくからどんどん萎える。
話がリアルかといえばそうでもない。
どこを誉めてるんですか？（唯笑以外で）

369 ：347：02/12/09 01:54 ID:???

あと、響シナリオ解釈でかいたことは、確実にそういう
風につっこまれるだろうなぁ、とは思っていましたが・・・
そうじゃなくて、
あれは作者が故意にやっているとわかるからいいんですよ。
明確にわからなくても、その技術というか、術中にはまるというか。
シナリオの善し悪しの判断はそういうことじゃないんですよ。

370 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 01:57 ID:???

>>347
なんかものすごくウザいんだけど・・・

371 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 01:58 ID:???

347は自分の意見を通したいだけのか
愚痴を言いたいだけなのか

微妙に空気よめてないというか

372 ：365：02/12/09 02:00 ID:???

まあ、俺も一番好きなのは響なんだけどね。
正直に言うと、音緒トゥルーを俺が好きなのは音緒がすきだってのが一番大きいだろうな。
カナタに対して劣等感を感じてたり、自分が受け入れられてないかもしれないと思いつつも
必死に何でもないようにいつもの調子で正午に接してる音緒が健気に思えたから。
何だ、ただのキャラ萌えかと言われそうだけど、後になって音緒はこの時こんなこと
心の中で考えてたんだろな、とか色々考えてね。
と、こんな陳腐な理由にしろ音緒トゥルーがいいって奴もここにいるんで、
あからさまに貶されたくなかっただけだよ。
ところで、なゆシナリオのどこがよかった？煽りじゃなくて。

373 ：>>347：02/12/09 02:02 ID:???

も

う

や

め

て

374 ：347：02/12/09 02:04 ID:???

黒いものを・・・っていうのなら、
なゆや響の方が何度もいうようにいいでしょう？
納得がいきますよ、彼女達の悩みは。
ただうじうじしてるだけです、って言う描写はどうにかして欲しい。
悩むなら悩め。
動くなら動け。
それに解決した後なんかも、中途半端でしょう？
響やなゆならもう何か問題がおこっても成長してるから
きっと大丈夫だろうと思えるけれど、
音緒達はあやしいもの。
こいつら本当に成長してるのかよ、と言いたい。
また同じ問題でひっかかるじゃないんかと。
深歩編並に思い悩め。沙子編並に動け。

375 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 02:06 ID:???

>>347
自分の意見を押し付けてるようにしか見えないが。
自分が好きじゃないものが一番に認められてないから、ダダこねてるだけだろ。
アフォか、アンタは。

376 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 02:06 ID:???

間を取ってたま編サイコー！ってことにしよう

377 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 02:08 ID:???

>>347
アンタの言うところの「納得がいく」とか「ダメ」とかは

アンタの脳内だけだ。安心しろ。

378 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 02:09 ID:???

>>374
その語りマジキモイ。
誰に向かって説教してんの？
お前は自分がリアルでそんなに適切に動けるのかと小一時間

379 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 02:10 ID:???

まあ、アレだ。

放置ってことで。

380 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 02:11 ID:???

>347の言いたい事が全くわけわからんわけでもないがいろんなファンの
情報交換の場だからね、ここは。

381 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 02:12 ID:???

そうだね、>>347の気持ちはわからんでもないが、
ここはコイツのためにあるんじゃないから。

382 ：347：02/12/09 02:13 ID:???

>>372
思い悩みったって、悩む理由があまりにぼくには
軽すぎる様に思えますね。
軽いなら軽いなりに根拠が必要ですが、プロットがおかしいのが
まるわかりで酷い。
なゆ編は、まぁ単純にキャラクターがいいのと、シナリオの
インパクトと、ぼくが倒叙ミステリが好きだからっていう感じ
ですか。
ある意味、響シナリオと同じ「いい意味でプレイヤーに判断を
委ねる」という要素がうまいなぁ、と思いましたよ。
ここら辺を意識しているのは沙子シナリオでもわかりますしね。
よく補完しあっていると思います。

ふぅむ・・・キャラクターかぁ・・・。
でもどうしてもインパクトにかけるんだよなぁ・・・。

383 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 02:14 ID:???

　　　　　　　　　 .　∧＿∧:::
　　　　　　　　　　（　´_ゝ`）:::
　　　⊂⌒ヽﾞ　 ./⌒　　　⌒i::::/⌒つ
　　　　　＼＼/ /i　　　　i　ﾚ /￣
　　　　　　　＼_/　i　　　 .L__/:::
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　　　　　　　　　＼|　 iヽ:::
　　　　　　　　　　　|　/(:::
　　　　　　　　　　　| .|し:::
　　　　　　.　　.　ノ　i
　　　　　　　　　（＿ノ

384 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 02:15 ID:???

>まぁ単純にキャラクターがいいのと
>ぼくが倒叙ミステリが好きだからっていう感じ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
言ってることが変わってきたな

385 ：347：02/12/09 02:17 ID:???

別に嫌いなものでも認めれるよ。
さっきもいったけれど、沙子シナリオは嫌いだけれど、
好きだって人がいてもわかる気がする。
ただ、音緒はどこがいいのか本気でわからない。
メモオフ1stの焼き増し、改悪版としかおもえない。

386 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 02:19 ID:???

だから、何人もファンがいるキャラをいちいち貶すなっつってんのよ。

さすがの漏れさまももう、相手してやらんわ。。

387 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 02:20 ID:???

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

388 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 02:21 ID:???

>>385
君はそう思う。他の人はそう思わない。
それでいいだろ？

389 ：365：02/12/09 02:22 ID:???

悪いが、あんたと話す気失せたわ。
ここをあんたのオナニー場にしたくないんでな。

390 ：374：02/12/09 02:24 ID:???

ふぅむ・・・よくわからんが、
キャラクターがいいからよかった、ってことなのか？？

391 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 02:27 ID:???

感情に理由を付ける方が>>390の好み？

392 ：347：02/12/09 02:27 ID:???

うぅん、悪かったよ。
期待しすぎたからいけなかったのかも・・・。

393 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 02:29 ID:???

>>391
説明できないおもしろいものなんてこの世に存在しないと
思ってるよ。
説明できないようなものが存在できるはずないしね。

394 ：365：02/12/09 02:33 ID:???

>>392
一つ言うとな、ここでアンタの好きななゆシナリオの短所が何度も言われて
きたけど、あからさまにいらんとか喚き散らした奴はほとんどいない。
他の人の意見を聞き入れる姿勢が見えなきゃレスする気も起きなくなる。
まあ、気持ちがわからんわけでもないが・・・。
プレイ直後で興奮してるだろうし。
偉そうなこと言ってすまんが。

395 ：364：02/12/09 03:21 ID:???

いえ、あなたのいいたいことはわかりますよ。
すみませんでした、確かにプレイ直後で興奮してました。
おそらく前情報がなければこんな風にはおもわなかったでしょうし。
本当に悪かったです。冷静に対処していただいてありがとうございました。
以後、何事もなかったかのように流してくだされ・・・

396 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 05:43 ID:???

けりがついたようなんで別の話題に。
2.5号とミヤコって結局何だったんだ？
ただのにぎやかし？
元ネタもよくわかんねーし、意味不明なんだが。

397 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 06:17 ID:???

わかったから名無しにもどれ

398 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 07:08 ID:???

公式のFIAが来てたみたいだけどもう去ったみたいだな。

399 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 08:40 ID:???

もしかしてショーゴが皿洗いとジャガイモの皮むきするのは
「厨房だから」というほたる的ギャグですか？

400 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 10:56 ID:???

>>399
ビンゴ

401 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 10:58 ID:???

>>398
どこに？

402 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 12:10 ID:???

自分の意見が絶対だと思い込む
真正オタは去ったか…

347　も　う　来　な　い　で　ね

403 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 12:50 ID:???

メモオフヒロインで主人公に「好き」ではなく「愛してる」と
言ったのはもしかしてカナタが最初か？　他に誰かいたっけ?

404 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 12:57 ID:???

>>403
そういえばいない気がする

405 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 16:35 ID:???

音緒編。
結局最後は、ある意味、信がヒロイン側へ直接介入して、
どうにか復縁したわけだど、あれで藁ったのは俺だけかな？

前の主人公だと、関係復活のため、もっと自分から走り回ったり、
動いたりしていたと思ったけどね～。
信も（雨はいつあがる？とか）間接的な関与にとどまっていたし。

>>347
その気持ちなんとなくわかる。

406 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 16:47 ID:???

>>405
俺もあの辺りで「シン、そろそろこの二人をどうにかしてやれよ......」と
思いはじめていた矢先だったので笑った。

407 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 16:51 ID:???

響のバッドが見れません…どうしたら良いのでしょう？

408 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 16:55 ID:???

>>407
ショートカットから始めて唯一の選択肢で「カナタに（だったけ？）」を
選ぶと行けます。

409 ：407：02/12/09 17:11 ID:???

>>408
あっさり見れました…ありがとうございました。

410 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/09 17:22 ID:???

それにしても信大活躍だな、いい意味とも悪い意味ともとれるけれど（Ｗ

411 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 17:38 ID:???

メモオフの本当のテーマは信の成長物語なんじゃないかと思えてきたよ。

412 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 18:08 ID:???

沙子のテーマ曲が素晴らしかったんで期待してたら･･･ﾅﾝｼﾞｬｱﾉｵﾜﾘｶﾀ･･･

413 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/09 18:19 ID:???

>>412
そう？
俺はなかなかよかったけれどねぇ～。
まぁ沙子シナリオなのになゆたのほうが目立っていたのは、ね（Ｗ

414 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 18:27 ID:???

いさことなゆのトゥルーは欲しいな

415 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 18:57 ID:???

人気投票やってるが・・・・・・・まさかこんなので
今後の商品のヒロインを決めるつもりじゃなかろうな。ＫＩＤよ。

416 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 19:58 ID:???

テーマ曲とキャラ設定と声優だけ見たら真ﾋﾛｲﾝだな→いさこ

417 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 20:15 ID:???

なゆ編クリアして(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
このゲーム色々と今までに無い切り口で見せるねえ…
沙子編今からやります

厨房質問ですが…やはりあのナマステ野郎は１の主人公の親友の人だったんですね
記憶が曖昧で

418 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 20:16 ID:???

なゆ、沙子の親父さんが哀れに思えるのは漏れだけでつか？
「酒を飲んで」で無いと来れない位に、
自分の立場（娘に自分が嫌われている事）を把握していて、

それでも展覧会にやって来るほど、
娘（少なくともなゆ）の事を真剣に愛していたのに。
・・・許して欲しいと言う意識はあったんじゃないか？

それを・・・（つд｀）

419 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/09 20:28 ID:???

>>417
もっと怖くなるぞぉ（Ｗ
特になゆクリア直後なら尚更だなぁ（Ｗ

信は、その通りだよ。そういえば2ndのころは俺もそういう疑念をもっていたな。

>>418
まぁ、みんなかわいそうだ、っていうのが答えだったんじゃないの？
それがショーゴの手によって、どちらかが救われる、と。

420 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 20:38 ID:???

どうでもいいですが
この主人公は
ﾍﾀﾚ.掲示板荒らし.ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ.皮算用.執念深い.要領が壊滅的に悪い.でも童貞じゃない

でいいですか？

421 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 20:39 ID:???

>>419
親父さんは如何なるシナリオでも救われませぬが・・・・

何だかだ言って二人の女性に好かれたんだ。
浮気性あるし見境無いアホだけど、
それを補う位の魅力はある人だったんじゃないか？
「誇り・・・」
の台詞を言った後、親父さん本当はどこか娘の居ない所で泣いてたかも知れんぞ？
卑怯って、なゆの勝手な思い上がりにしか俺には見えん。

女性には以心伝心なんか通用しないとは言うけれど・・・
>>417
１st、2ndの主人公の友人と、確かに同姓同名ですな～

422 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/09 20:45 ID:???

>>421
だからさぁ、シナリオでもいってるだろ？
「私の中ではとっくに真実になってる」ってよぉ。
その突っ込みは劇中でとっくにショーゴがしてたじゃん。
それを超越したところに、なゆの想いはあるんじゃないの？
それにそれだけじゃなくても、沙子の態度もそのことを加速させたんだろうし。

423 ：421：02/12/09 20:52 ID:???

>>422
それが、俺には納得出来なかった・・・あくまでも個人的にね
アル中患者って、冷静に見てると結構可哀想なのよ。
自分が大事にしたい人を傷付けてしまうから

まぁ、今回の作品は、あえて定型を破るような所があったし、
その一環としては評価するが・・・

424 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/09 20:56 ID:???

>>423
確かに理由が中途半端なのはそうかもねぇ。
そこに詰めの甘さがあったのは否めないと思うよ。

ただ、浮気疑惑→核心
っていう流れを、使いすぎ。
そりゃ最初の１，２回はおもしろけれど、全部はさすがにおかしいだろ。

425 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 21:28 ID:???

そうか・・？

426 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/09 21:39 ID:???

えぇ～、みんなは思わなかったのか？
共通ルートって絶対に二股状態じゃん、こいつ。

427 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 21:45 ID:???

響ストーリーは、一応一本筋だけど・・・他は確かに

428 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 22:12 ID:???

俺はトゥルー編以外二股って感じはしなかった。ショーゴは誰とでも
すぐ仲良くなるタイプだから、それぞれのシナリオの終盤直前までは
友達って感じしかしなかったよ。

429 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 22:21 ID:???

正午はガキの頃からカナタと沙子で二股状態wだったからな
素質はあったんだろう

430 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 23:10 ID:???

しかし、トゥルーのカナタ・音緒編では
ショーゴはカナタの事どう思ってるんだろ？
ぱっと見では、主人公は、テンチョーを死なせたという現実を背負った
カナタに同情して、邪険に出来ないでいるという風に見えるのだが
まぁ、そうだとするとショーゴはなおさら最低野郎だが
ショーゴがカナタのこと好きなんだとって感じられないので
自分はカナタ編の導入に、妙な違和感がつきまとうのよね

431 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 00:22 ID:???

>>430
基本的にショーゴにとってカナタは一緒にいて一番和める相手なんだろう。
だから一番一緒にいたい相手なんだろうが、カナタの態度がはっきりしないので
「たはーっ、どうすりゃいいのよ、この気持ちを？　もうわかんねーから
どうでもいいや！................でもなぁ」ってな感じでふらふらしてる状態なんだろう、
最初から最後まで（もちろんカナタ編のエンディングを除く）。

トゥルー編の二股状態は笑えるので俺は好きだ。

432 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 00:23 ID:???

トゥルーでショーゴがカナタをどう思ってるかはしらんが、
リボンはとっとと捨てて欲しいもんだ。
もう一度会えるって思惑がミエミエでまぐろを馬鹿にできんほど女々しい。

433 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 00:26 ID:???

あのリボンはカナタに与えられた罰だから捨てるわけにはいかないんだろう

434 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 00:31 ID:???

ttp://www.gpara.com/contents/creator/bn_095.htm
リンクのところがイリスになってるのはどうしてなんだろう？

435 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 12:51 ID:???

すぐ寝る女発言をした奴ら（直接にはたまだがw）はあの時点で
「響はショーゴともｾｯｸﾙ済」と思ってるだろうから、その他についても尾ヒレが付いて
凄い言われようになってる面もありそうだなーとは思う。

つっても、回らない寿司屋にオトナと行ったり
ブルガルのアクセサリーとかも持ってたりするから、
それなりの対価というか体価は払ってるんだろうなーとも思う。

436 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 13:17 ID:???

>>435
漏れとしては、事実無根を信じたいが、少なくとも正午とくっついた後は
そんなことはしてないだろうから良しとしてる。

437 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 17:11 ID:???

すいません1→想君とクリアしたんですが2ndは修羅場度がこれらを上回りますか？
想君は全体的にｷﾂかった…これ以上だと辛い

今年Ever17と想君しかやんなかったな

438 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 17:25 ID:???

>>437
一部シナリオにおいて、その修羅場度は想君の比ではありませぬ・・・

ハッキリ言って、コントローラーのボタンを押すのが怖いです

439 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 17:29 ID:???

ブチ切れほたるﾀﾝ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

440 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 17:37 ID:???

ちなみに2ndの件のシーンを、

コントローラーギリギリ一杯まで
ＴＶ画面から離れてやってたのは漏れだけでつか？

441 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/10 18:25 ID:???

響となゆ以外、全部焼き増しな上、上回ってるとは
おもえなかったから評価できないんだなぁ、って今気づいた。

442 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 18:47 ID:???

焼き増し？　写真かよ

443 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 18:56 ID:???

焼き増し風子ﾀｿ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ（ｗ

444 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 19:06 ID:???

347が去ったら今度は風子かい…。
厨が跳梁してんな…

445 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 19:18 ID:???

最近の風子はそうでもない。

>>437
ネタバレスレで聞くとネタバレ出る可能性あるぞw

446 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 19:19 ID:???

まあ個人的に焼き直しだ思うということ自体はそんなに厨でもないだろ。
だから今回のが取るに足らないとまで言えば厨だが。

447 ：437：02/12/10 19:31 ID:???

ありがとうございますた
やっと発売日に買ったDC版2ndのラミを剥がす時が来たようです

…すいません吊ってきます

448 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 19:43 ID:???

今想君→DC版コンプリートと遊んでいますが
KIDは確実に洗練されてきたなと感じる、
昔の作品がチープという訳じゃないですが

唯笑ﾀﾝのテーマは何時聴いても（・∀・）ｲｲ！

449 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 20:12 ID:???

>>448
阿保氏も「この曲を打ち込んでるとメモオフプロジェクトやってるって
実感が沸く」って言ってるね。

450 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 20:14 ID:???

いまさらに思うんだが
ヒロインの身にかかる不幸を解決するのではなく
ヒロインの黒い部分の対峙を描く想君って
もしかしたら、かなりの意欲作なのかもしれんなぁ……
考えてみるとそう言う形式って、ほとんど思いつかないし

451 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 21:11 ID:???

>>450
というか最近はヒロインの不幸を主人公が解決してあげてハッピーエンド
なんて古典的な話の方が珍しいような気もするが。

452 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/10 21:41 ID:???

あぁ、上のはあくまで俺個人がそうおもっただけで、
作品を貶しているじゃないんだぜ？
正直、おもしろかったし。
総合評価に、甘いのかもしれんが優はあげたいとおもっているほどだ。
訂正しよっかなぁ～とは思ってたけれど、忙しかったんでやめといた（Ｗ

それにしても言い訳がましいレスだなぁ、これ（ＷＷ

453 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 23:20 ID:???

というか、お前何様なんだと言ってみたい

454 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 23:31 ID:???

・真祖鮮烈風子(ギャルゲ板コテハン)
　ギャルゲー歴１０年の大学生（祖先はチョン）
　真祖鮮＝真の祖先は朝鮮人

455 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 00:57 ID:???

響が人気あるみたいけど個人的にはちと厳しい
許容範囲外のあほさ加減がどうもな

456 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 01:29 ID:???

やっと終わった・・・

なんだかなぁ、「終わらない物語」を創られてもなぁって感じ。
問題提起→考え方説明→結論放置　ってシナリオばかりなのはどうかと思う。
主人公の設定があやふやすぎて何も納得出来なかったよ。
理屈をこねて対決するのは専らヒロインやサブキャラで、
本人(プレイヤーの選択肢)が殆ど関係ないのに、何を感じろというんだ･･･

ハッピーでなくてもいい、優柔不断になってもいい、
プレイヤーに選択させてくれ。放置されるのは本当に勘弁。

457 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 01:33 ID:???

それにしても、そろそろ安心してプレー出来るメモオフに戻して欲しいような、
修羅場はもうお腹一杯だｗ
1stでは、例えばかおるや詩音、みなもが
過去との決別を感情的に要求するシーンなんか無かったんだから・・・

とにかく安心してやれる話にしてくれよヽ(｀Д´)ノ

458 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 01:35 ID:???

>>455
家が貧乏なんだから仕方が無い部分もあるよ。
中学までしかでてないようだし、参考書とか
そういった勉強道具にお金を使える余裕なんて
なかったようだしね。

俺としては普通の人では気付けないようなことを
さらっと言う部分に結構感心したりしたけどね。

459 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 01:41 ID:???

>>458
>俺としては普通の人では気付けないようなことを
>さらっと言う部分に結構感心したりしたけどね。
禿げ同。
それに、後半になってくると元々頭良くないのは事実でも
無理して振舞ってる所があるのもわかったし。

460 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 01:49 ID:???

なんにせよ好き嫌いはっきり分かれるキャラだろうな

461 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 01:54 ID:???

>>460
だろうね。
系統は唯笑に近いものがあると思うけど、唯笑はわりと番人受けだからなあ。

462 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 01:57 ID:???

番人じゃねえ、万人だな。
板違いになるとこだった。

463 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 02:27 ID:???

唯笑たんはどっちかというと賛否両論の王道を行ってるような…。

464 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 02:30 ID:???

>>463
あ、そうなの？
やっぱじゃああの二人は同じ系統だな。
俺二人とも各作品で一番好きだし。

465 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 02:45 ID:???

>>454
餓鬼でないなら、くだらねー煽りすんな。
空気よめ。

殺伐としながらも、日々成長するのが2chってもんだ。

466 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 04:35 ID:???

>>457
禿同！
クリアしたあとには雨があがったあとのような
清々しい気分にしてくれるようなのｷﾎﾞﾝﾇ！

主人公も爽やか系で個性の強すぎない人で。
個性が強いと合わない人にはほんと合わない感じが
するんだよね。

467 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 09:16 ID:???

なんでテンチョーが健在な状態での修羅場シナリオが無いのかと小一時間問い詰めたい

468 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 09:32 ID:???

カナタ

逆から読んだら

田中

469 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 09:33 ID:???

カナタ以外はどのキャラと付き合っても相方のお陰でギクシャクしそうなんだよな

470 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 09:38 ID:???

>>456
好きになれるかどうかは別にして、今回くらい主人公がどんな
奴かわかりやすいのはないと思うが。他キャラによる解説（？）
までついてるじゃない。テンチョーの「君は素直にすくすく育った
から～」とか信の「お前は目の前のおいしい結論にすぐ飛び付く
から～」「お前のその、他から一歩距離を置いてれば何をやっても
言い訳が許されると思ってる態度が～」とか。後音緒の「君はいざと
なったら自転車をパーッと飛ばして～」とか。

471 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 09:40 ID:???

>>470
まー要するにバイトもしない世間知らずのゴクツブシなワケですが

472 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 09:45 ID:???

コンツァルタンツにも出てたけどその後の
智也浪人編を出すべき
バイトもろくにしないゴクツブシ大学生がしかも
一方的に惚れられる様な主人公だとなんだか納得出来ん
他の設定は死んだり跳んだり跳ねたりしてんのに
何で主人公だけそんな設定なのか？

473 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 09:50 ID:???

信な奴をライバルにしても一生勝てない

474 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 12:14 ID:???

葬儀の後の黄昏る4人が渋い

475 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 12:35 ID:???

テンチョー！うわーん

476 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 12:36 ID:???

漏れはショーゴがあのノートを読み終えた後にCafeを引き継ぐのかと思った

477 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 12:40 ID:???

オマエの女も店も俺が貰ったー！！

478 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 12:42 ID:???

>>477
warota

479 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 13:01 ID:???

正直、売れてる芸能人とは付き合うのは骨が折れる
むしろあの後が問題である

480 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 15:07 ID:???

げーのー人とヤれるだけで幸せだよ

481 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 15:14 ID:???

>>480
みーはーだなぁ

482 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 15:24 ID:???

これからのショーゴのウリ
「漏れとヤッた女は大物になる」

483 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 15:35 ID:???

野郎２人＋女１人でまともな三角関係になるのは今回だけか？
1stの信は演技だったし2ndの翔太は身を引いちまったから。

484 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 15:47 ID:???

>>483
演技？キサマって奴は！！
信は勝ち目が無いと解ってたから演技っぽく見せて身を引いただけだ

485 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 15:55 ID:???

>>484
結局どうなんだろうね。
漏れは好意はあったけど、智也から奪いたいとまでは考えてなくて
むしろ罪滅ぼしの目的が信にとっては重要だったと思ってるけど。

486 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 16:00 ID:???

信はいつになったら相方見つかるんだよ
毎度毎度おせっかいばっかりじゃん

487 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 16:37 ID:???

>>470-1
主人公の性格等はよくわかるよ。
問題なのは、なんでこいつが主人公なの？　って事。
シナリオ影響度ははっきりいってサブキャラ以下。なにもしてないやん。
ヒロインや他のサブキャラが勝手に話を進めてる。
それなのに、シナリオの中心に座ってるのは主人公だと言う矛盾。
「好かれる理由」があまりに希薄すぎて、とてもじゃないが納得できない。

「主」なんだから話を引っ張ってくれ、
プレイヤーにもきちんと選択させてくれと思う。

488 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 16:49 ID:???

漏れは最後のリボン？拾ってきた時に
「何拾って来てんだよ、しかも隠し場所とか言ってねーでさっさと捨てろ！」
と激しくツッコんだ
つーか先が見える、レシピ云々の話をした時に次のシーンでｸﾙｰと誰でも予想できる

しかも最後まで町長結びの事を気付かないショーゴはこの先もダメだろうと思った

489 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 17:12 ID:???

18禁だったらカナタとのベドシーンでムネオにハケーンされて修羅場になるんだけどなぁ

490 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/11 17:25 ID:???

響編は主人公がんばってると思うけれどね（＾＾）

491 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 17:29 ID:???

>>490
やっぱり主人公の家に逝った時はヤッたんだろうか？

つーかアレの真相は結局謎のままか？

言いふらし女どもにまで知られてるショーゴは有名人？

響がやってたバイトってもしかして…

寝た男は出てこないのかな…

492 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/11 17:34 ID:???

環抜きで一緒に寝たことなんてあったっけか？（＾＾）
いやぁ、あったかもしんないけれど覚えてないや、ｽﾏｿ（＾＾；）
そうやなぁ、まぁそういう女の子だとしてみたとするなら、なんで遭えて
ショーゴを選んだのかが朕は不思議なんだよねぇ（＾＾）
そういうところから、朕は響は潔癖だと思う（＾＾）
ま、答えがないからこその想オフだと思うぜ（＾＾）
なゆだってなんかやってた可能性、あるわけだしね（＾＾）

493 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 17:38 ID:???

>>492
なゆはやってたらやってたでゾクゾクする

494 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 17:43 ID:???

ネオは完全に噛ませ犬か？

495 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 17:47 ID:???

やっぱりネオともやってるんだろうな…
主人公は回想から経験者と判断されるし…

女クセー女クセー

496 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 18:12 ID:???

>>495
中古量産マシーン、ショーゴ・・・・禿しく嫌だ（つд｀）

497 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 18:15 ID:???

まあマグローがたまを押入れに隠してた時は　抜かずの六発だったわけだが。毎日。

498 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 18:25 ID:???

まぁ、たしかにたまなら「……まぐろさんがそういうなら」でやらせてそうではあるが
マグローがそういうことを頼めるキャラかというと……どうなんだろ？

499 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 18:34 ID:???

>>498
キャラ的に無理だろ

500 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 18:37 ID:???

たまちゃんには並々ならぬ過去がありそうな気がするが～
そう言う過去も持っているような気もしないでもない・・・・

等とテキトーな事を書いてみる

501 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 18:39 ID:???

>>500
ポストつばめ・詩音ってことか？

502 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 18:43 ID:???

ゲームの中の女の子ぐらい綺麗であって欲しいと思うのは漏れだけですか
ああそうですか逝ってきま

503 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 18:45 ID:???

>>502
普通そうだろ？
っていうかつばめ・カナタ・ほたる以外はないだろ、たぶん。

504 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 18:51 ID:???

たまちゃんその人が謎の人物だからなぁ。
後天的なトラウマか
先天的な精神疾患か

トビーについて来る辺り、恐れを知らない純粋無垢な感じでもあるし、
しかし誰かが助けてくれると言うような、
甘い考えの持ち主ではないと言う側面も垣間見える・・・分からん

505 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 19:14 ID:???

処女と言い切れるのは深歩と沙子のﾋｯｷｰｺﾝﾋﾞぐらいだと思う。ﾈｵは芸濃海にいたことあるし･･･

506 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/11 19:42 ID:???

芸能界にいたからって即やるわけじゃないだろうに。
劇中にやったのか否かを抜かせば、さすがにやってないだろ、音緒は。

507 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 20:00 ID:???

>>505
沙子の親父への憎しみようは、余りに強過ぎるとは思わんか？
なゆすらもブラックなゆにしてしまった、
あの凄まじさを生み出したものは、一体なんだったんだろうか？

508 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 20:09 ID:???

たまの可能性

地元で→トビーの家で→マグローにマグロ状態→ショーゴでゴー

509 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 20:13 ID:???

一応、ムネオの行動は処女のソレなんだがねぇ…
カナタ編でショーゴはテンチョーとキョウダイか？

沙子＆なゆ→親父が酔ったイキオイで→沙子鍛える

510 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/11 20:15 ID:???

>>508
おまえ、マグローをマグロと言いたいだけちゃ（以下省略

>>507
つきつめると、沙子は子供の頃の孤立で、他人を不信するようになったのが
原因なんでねぇーの？
それがまたなゆの孤立を促して、加速しちゃったんだろ。

511 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 20:15 ID:???

マグローは真紅郎たまに対して等の行動もDQN的面多数
覚醒必死

512 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 20:20 ID:???

親父さんがなゆに母の面影を見て酔った勢いで襲っちゃったとか
それでなゆは自殺未遂
沙子はその場面を目撃して益々殻に閉じこもった、と。
ブラックやねー

513 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 20:22 ID:???

実は落ちて来たなゆ親父をさっと横に避けて見殺しにしたショーゴ

514 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 20:24 ID:???

つーかショーゴは余裕過ぎなんだよ

エンディング後に親父がリストラされてマンション借りてる余裕無くなって
実家に戻るがそれでも余裕が無くて大学を辞めてシンの代わりにバイト始める
くらいになりやがれ

515 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/11 20:25 ID:???

>>513
あれ不思議だよなぁー、お前たまに気の利くことするなぁ、
と思ったら、何あれ？

516 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 20:33 ID:???

ネット荒らしをした主人公は初めて見たなぁw

517 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 20:35 ID:???

>>516
㌧でもないDQN行為に自演自作に爆笑しますた

518 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 20:39 ID:???

オマエそんな間を置かずにカキコしてたらバレバレだろ！
自分で時間帯を見てた時点で気付かなかったのかな？
しかも内容無いカキコミ…
荒らしに釣られる始末

519 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 20:40 ID:???

２ちゃんねら～にはなれんな、深歩もショーゴも・・・

音緒は隠れ2ちゃんねらでもおかしくないが。

520 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 20:45 ID:???

>>519
夜中コッソリって行動自体がちょっとアレだけど

521 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 20:54 ID:???

>>514
あとはシンをまねてインドに行き
だまされてダルマにされ見せ物になるとか。

ちと可愛そすぎるか。
あれはインドの都市伝説なのか本当のことなのか

522 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 21:06 ID:???

>>521
ダルマは中国だよ
都市伝説？
本当の事に決まってんジャン
つーか男じゃなくて今は売春用だから女だけだよ

523 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 21:07 ID:???

>>522
ちなみにホンコンでも可
材料の輸入ルートはアメリカからも

524 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 21:42 ID:???

>>522
え、知らない？
知り合いでインド行ったヤツから聞いたんだけど
手足落とされてダルマ状態にされた日本の大学生が
見せ物になってるとか。
「○○大学○○○男です。助けてください」って感じ。
知り合いは人から聞いたっていうから真実かどうかは。

でも小さい子供をかたわにして見せ物にしてるらしい。
インド関係のホームページですぐ見つかると思う。

525 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 21:46 ID:???

>>514
ってか、信の方がよほど余裕な大学生活を送っていると思われ
>>524
おぃおぃ、大使館に通報しろと小一時間・・・

526 ：525：02/12/11 21:50 ID:???

信が送ってるのは大学生活じゃなかったか・・・
あんなんで将来大丈夫なのか不安になるよ

527 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 21:57 ID:???

>>524
そりゃインドがパクっただけ
同じ仏教の流れだからな

528 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 22:00 ID:???

>>525-526
信は生活費だけ稼げば良いが
周りから３万円づつ借りてるからビミョーに苦しい

529 ：525：02/12/11 22:00 ID:???

一応調べたが・・・どうも都市伝説っぽいなぁ（人間ダルマ
http://www5d.biglobe.ne.jp/~gtm/ningendaruma.htm

スレ違いなので、ここら辺で止めとく

530 ：525：02/12/11 22:03 ID:???

>>528
いや、それは若いうちはどうにかなるか知らんが・・・就職どうすんの？

石橋を叩いて叩いて叩き壊して、その上を匍匐全身で渡る方が安全に決まってる訳で、
いかにサボり魔とは言え、ショーゴの方がよほど健全な生活を送ってるような気がするが・・・

531 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 22:05 ID:???

>>524
香港のクーロンの方の裏の風俗店にダルマ使ってる所ある

アメリカを旅行していた二人組みの女が
とある田舎町の洋服屋で試着をしてる隙に一人が行方不明になった
店の店員も急に出て行った等と行っていたが結局見つからず
帰国して相手の両親と共に色々手を尽くして探してたがしばらくたって
ホンコンでそれらしき人を見かけたと情報が入り両親が逝って見たとさ
でもその裏の店に居たのは両手両足切断されてもう狂ってる状態だったと

532 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 22:12 ID:???

中国の奥地なんて未だに文明が行き届いてないからなぁ

ちなみに達磨の話があるのは全部仏教系の国

533 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 22:14 ID:???

ネパールにて
信「俺、日本の○○に住んでるんです。助けてください」

534 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 22:14 ID:???

ヒサーン

535 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 22:16 ID:???

>>532
・・・インドはヒンドゥーのはずだが

536 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 22:20 ID:???

起源ニダ！！

537 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 23:50 ID:???

あー、それは結構有名な現代の怪談だよね。かなり口コミで広がったんだな。
という事で不幸の手紙的なダルマネタは終わり。
次いってみよー

538 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 23:53 ID:???

カナタ編ラストイベントの日付が4/1である事に意味性を見出してはいけませんか？

539 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 00:28 ID:???

エイプリルフールの妄想か・・・

540 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 06:55 ID:???

なゆといさこシナリオがすっげーつまらない、、。
サブヒロインだからといってへぼいシナリオにするなよ、、。

541 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 07:55 ID:???

沙子ってキャラクターもシナリオのネタも思君中トップクラス
なのに、なんで出来あがったシナリオがアレなんだ（つд｀）

つうかショーゴ＠マセガキが誰かさんにふらふらしたりせずに
沙子ちゃんに操を立て通せばあちこち丸く収まったん違うかと
あのクソガキを小一時間（略

542 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 08:20 ID:Lsv14Nyw

トビーカッコエエわ。
あげ萌え。

543 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 09:13 ID:???

>>542
ただのひねくれもの

544 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 10:06 ID:???

想い出にかわる君の君はテンチョーって事でファイナルアンサーでつか？

545 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 10:09 ID:???

>>541
泣きながら「迎えに行く」とほざいておきながらアッサリと
忘却してるあたりが既にショーゴっぽい。
ガキの頃だから仕方ないのかもしれないが。

546 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 10:16 ID:???

>>545
いやそれよりも「そうだよあの子だよ！」と気付いた（しかも人違い）時点で
恋愛沙汰になってるショーゴの単純さが何とも…

つーか後日談にカナタになゆとの馴初めを語って
例のMDを聴かして激しく呆れられるシーンキボンヌ

ショーゴ「えっえっ！？あの愛してる～！って…えー！！」
カナタ「ﾌｰﾝ」

547 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 10:20 ID:???

他の女のアプローチネタにされまくるカナタ
そしてそれに気付かないショーゴ

想い出に変る以前に忘れ去られてるやんけ

548 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 10:31 ID:???

人気絶頂中のカナタさん熱愛発覚
お相手は正午の人
しかも元モデル○○さんと二股との噂有り
正午「僕が本当に好きなのはタモルだけです」

549 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 10:41 ID:???

正直カナタとネオの二択ってならネオです。

550 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 10:48 ID:???

田中とケコーンしてたら

田中カナタだろ！！

もしかしてバイクに二人乗りしてた時にそれを気付いてしまって
混乱して事故ったんじゃね？

551 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 10:56 ID:???

スタッフは「想い出は重いで」と言いたかったに１２８メモリー

552 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 11:30 ID:???

これはあくまで主観だが、カナタって、カナタルートより
音緒ルートで別れる時のカナタの方が、魅力的なんだよな……
その辺、やっぱカナタは想い出に変わってなんぼという気もするなぁ

553 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 11:35 ID:???

カナタの女と書いて彼女

554 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 11:38 ID:???

ショーゴ「釣った魚に餌はやりません」

555 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 11:53 ID:???

>>552
>>544にもあるが、カナタルートではカナタが想い出にかわらないから
想い出にかわる君＝テンチョーにしてるんだな（シーンタイトルにもなってるし）。
だからカナタは想い出に変わってなんぼという意見には割と同意。
でも３なり続編があればショーゴはカナタとくっついてる事になるとは思うけどね。

556 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 12:02 ID:???

果たして続編は３なんだろうか？
またサブタイで決めるんじゃないかな？

557 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 12:58 ID:???

>>555
あれってテンチョーのことだったん？カナタルートのところでもカナタの事かと思ってたけど

558 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 14:15 ID:???

>>557
俺はそれまで出てきた他の女を片っ端から「想い出」に変えてるって
意味かとｵﾓｰﾀよ。音緒はその象徴的な存在かと考えてた。

559 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 15:41 ID:???

この姉妹、小賢しいと思う！

560 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 16:23 ID:???

寧ろ主人公以外は、結構全員小賢しいと思うが・・・んで主人公は（略

音緒ﾀｿをプレーヤーキャラにして、
男どもを落としていくと言う逆ギャルゲなんか出たら面白いな、
面白いと言うだけで、別に買いたくは無いがｗ

561 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 16:38 ID:???

たまシナリオ以外だとマグローによる監禁事件が発生してるヨカーン

562 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 17:10 ID:???

つーかたまの地元は
両親もセンコーもみんないい加減だよな

563 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 17:37 ID:???

確かに。普通修学旅行中に行方不明者が出たらもっと大騒ぎになってるはずだよな

564 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 21:42 ID:???

そもそもなぜメモオフの主人公はモテモテが揃っていますか

565 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 21:53 ID:???

>>564
・・・・普通だろ？

566 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 22:20 ID:???

>>564
その方が売れるだろ？
もてない主人公だったら我らヒキコモリの夢が持てないからな

567 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 22:29 ID:???

寧ろヒッキーがモテモテの作品を、

・・・・エロゲで山ほどあるな（；´ー｀）
ＰＣから女が出てくると言う、物理学法則を無視したのとか

568 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 22:35 ID:???

>>567
･・・・・・・・・・・・・・・・貞子！？

569 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 22:45 ID:???

まぁ、何だかだで健は結構モテそうな気がする（サッカー少年だし
ショーゴは、アレぐらいのモテ方は少々異常だが、
まぁ女の子とまるで縁が無いという訳でもなかろう
智也は・・・・
>>568
それそれ、こないだも貞子のaviがMX上を流れててなぁ～
みんな必死だな（藁

570 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 23:23 ID:???

音緒トゥルー編の最初辺りで「隣に寝ていた音緒ちゃんがいない」とかいう表記があったが
しっかりやることはイタシテいたんだろうか。やっぱり。

571 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 23:58 ID:???

たまのエンディング後の小悪魔的ストーリーも欲しかった。
ショーゴとつきあいながらも、マグローを上手に利用するたま。
当然、最後はショーゴも捨てられるの。
「想い出にかわる君」の条件みたしてるしバッチリだ（？）

572 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 00:06 ID:???

>>571
マジレスすると、たまと響もトゥルーが欲しかったよ。
殺人姉妹はいらんかったからさ。そっちを回してくれていれば・・・

573 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 00:08 ID:???

>>570
だってそりゃーあんた、歯ブラシ２本あるし、パジャマ用のシャツあるし……。

574 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 00:13 ID:???

>572
でも殺人姉妹トゥルーがあれば
ストーリー的に面白くできたと思うんだ。
なんか連載打ち切りみたいな終わり方だったしな。

575 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 00:17 ID:???

>>574
激同
なんかジャンプみたいな終わり方。

576 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 00:23 ID:???

というか殺人姉妹こそトゥルーが必要なんでは。
吹っ切ったつもりでも悩んで……てな展開は唯笑の悩みにも通じるし

577 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 01:45 ID:???

しかし、公式の人気投票
音緒つえーなぁ……
まぁ、音緒とカナタどっちって聞かれたら
大抵の男は音緒と答えるんだろうが

578 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 02:24 ID:g/BZZv6G

公式の奴らは音緒べたぼめだね。
正直そこまでいい子とは思えんのだが、荒らしの件は普通に引いたし。
まあトゥルーはよかったけど。

579 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 02:28 ID:???

アンケートの好きなキャラクターで山下2.5号に真面目に投票してしまった
漏れはDQNでつか？

580 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 02:29 ID:???

>>578
はいはい、さげような

581 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 02:30 ID:???

>>578
如何せん他のが黒過ぎる・・・

582 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 02:33 ID:???

あの人気投票。１日１票のぞいて絶対重複投票いるな。
５分間ウォッチしたら音緒が爆発的に増えたり。響もふえたりで萎えた。
一番萎えたのは音緒が公式ヒロインになるようにがんがって抗議しようぜと張り切ってた軍団。
別に音緒が嫌いじゃないがべた褒めも受け付けない。

583 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 02:36 ID:???

公式の投票は最後に修正するといってるけど当てになりそう？

584 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 02:37 ID:???

>>577
俺はカナタと答えるから半ＤＱＮやもしれん

>>579
いいんじゃないでつかｗ

投票してるやつにはクリアしてない輩もいるから
カナタはちと不利だろうと言ってみる
環は思ったより低いでつね

585 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 06:31 ID:???

素で質問なんやけど、環編てどう選べば攻略出来るん？

586 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 09:25 ID:???

カナタは昔の女だからもう良いよ田中ともセクースしてたし

音緒はリッパな２ちゃんねらーにしたてあげます

587 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 09:25 ID:???

評判のいいﾄｩﾙｰとやらをやってみたが長いだけで一番つまらんかった。主人公も単にイヤな奴になってるし

588 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 09:37 ID:???

主人公は元々嫌な奴なわけだが

by,トビー

589 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 09:43 ID:???

信「ショーゴにもう一度チャンスをやってくれ」
ﾈｵ「信さん…私もネパールに連れて行ってください！！」
信「マジ！？」

----------------------------------------------
ｼｮｰｺﾞ「え～んカナタ～」
ｶﾅﾀ「私は君のドラえもんでもママでもない」

　　　　　～FIN～

590 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 10:05 ID:???

>>585
>>24

591 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 10:13 ID:???

玉偏の最後は何だかこじ付けっつーか過程が足りない様な気がする
バットエンドだけ作っとけばネタにはなっただろうに

592 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 10:34 ID:???

なんか、たま編って響編を含めた上で
響っていい奴でしょっていいたいが為に有るような印象受けるな
どうせなら、響、沙子も音緒と同じように
トゥルー編を設けたらよかったかもね
あの二人は、なぜかカナタと過去の因縁ありだし

593 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 10:43 ID:???

カナタ関連

ショーゴを取り合いになって沙子に殴られ傷が残る
ショーゴは沙子側に
↓
母がタダで貸した家の娘（響）にブローチを盗まれる（後から返却）
↓
音緒とオーディションで遭遇
↓
バーチャン死んで去る
↓
渋いオサーン目当てでCafeに逝ったら元彼と遭遇

594 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/13 14:27 ID:???

>>587
同意

595 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 14:34 ID:???

トゥルーか。
音緒萌えじゃなければ流石に投げてただろうな。
個人的にはトゥルーよりも殺人姉妹シナリオの方がつまらなかったけど。

596 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 14:43 ID:???

なゆで最後の選択肢になゆがアレを実行してたら～って所、
逆にアレが事実だったら余計萌えそうな漏れはヤヴァイですか？

597 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 14:59 ID:???

銀河鉄道の夜を読むのって何日も時間がかかる
ものなのかねぇ。
やはり猫の出てくるアニメの方が良かったんじゃないか？

598 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 15:08 ID:???

>>597
信が９９９の粗筋を語ってたな

599 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 15:29 ID:???

>>595
俺はトゥルー編でカナタが気に入った。音緒は逆にトゥルー編に入ってから
醒めた。「あー、こいつ、多分一番人気がでるだろーなー」とか変に冷静に
なっちゃったよ。

>>597
普段本を読まない人って信じられないくらい読む速さが遅いよ。今日は
２、３ページ読んで終わりとか平気でする。ショーゴも余り読まない
タイプみたいだからあんなもんだろう。

600 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 15:39 ID:???

カナタENDだとストーカー対策でショーゴは手一杯なワケだが

601 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 15:40 ID:???

ストーカーって誰？

602 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 16:00 ID:???

>>595
俺は逆かな。トゥルー入るまで音緒はあんまり気にしてなかったけど
トゥルーで完全にツボをやられたクチだ（w
カナタは…期待してたんだけど俺的にはイマイチだった。
全体的なキャラの心情がイマイチ伝わってこなかった感じ。
ばーさん云々での代替行為に罪悪感を云々って話も
「はー？そんな自分勝手なだけな理由でよく納得すんなーショーゴよー？」
って感じだったし…気を悪くしたらスマン。暫く吊るよ。

603 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 16:04 ID:???

トゥルー音緒編のカナタが一番輝いて見える・・・・

604 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 16:07 ID:???

カナタ編は謎だった部分を晒しただけの話

605 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 16:08 ID:???

ショーゴは幼稚園児の頃から良い女に囲まれてた訳だが

606 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 16:13 ID:???

良い女・・・・まぁ、確かに両方とも美人にはなった訳だが～

607 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 16:14 ID:???

想い出にすらかわらない君

608 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 16:17 ID:???

ショーゴが惚れられやすいのは
周りが信とマグローとトビーにテンチョーだとショーゴがマトモに見える修正効果ってか？
信はナンパ過ぎなければ１～想で一人くらいゲット出来ててもオカシクナイんだけどねプーだが

むしろ、テンチョー X ネオ　はありそうだけど

609 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 16:18 ID:???

カナタはテンチョーが生きてても結婚する事は絶対ありえないと思えるんですが
同意者いませんか？

610 ：595：02/12/13 16:23 ID:???

>>602
俺は音緒のあまりに見事なツボの入り様にちょとあざとさを感じたのよ。
だからああいう感想になったんだけど、自分でもちょっと捻くれ過ぎな
感想だと思ってるんでwあんまり気にしないで。カナタはあの取りつく島の
ない所を良く見てるとじわーっと内面が見えてくるんで気にいったという、
やっぱり捻くれた感想だなw。

611 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 16:29 ID:???

>>609
割り切ってたような気もするから同意。

カナタは確かに別れる時のが良かったな。
でも評判悪いがキャラ自体は嫌いじゃないんだ。ひねくれスマン。

612 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 16:29 ID:???

>>609
テンチョー自身が独身主義って感じがするんで、
消極的な意味で同意

613 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 16:32 ID:???

だれも田中カナタにはツッコまないんだね。。。

614 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 16:32 ID:???

カナタシナリオがもっと良ければなぁ･････。
「声はのぞいて」あんなヒロインもありだと思うんだよ。
だから別にカナタ好きだからって謝る必要はないと思われ。

615 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 16:34 ID:???

つーか「田中」はねーだろ「田中」は！
それなりの仲なら名前で呼ぶだろうし
それなりに歳上なんだから…

ショーゴにはオマエ言うな言うくせに

616 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 16:36 ID:???

>>614
でもリアルのカナタみたいなキャラは激しくダメ女が多い罠

617 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 16:37 ID:???

>>614
そうか、ありが㌧

618 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 16:39 ID:???

>>616
リアルで音緒みたいな腹黒しいも嫌な罠

沙子ほど変わり身早いのも嫌な罠

619 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 16:46 ID:???

漏れはむしろネオの人間臭い部分はイイと想ってるよ
自分の事を棚に上げて言いたく無い訳だし

620 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 16:48 ID:???

田中とカナタは逆さま、狙ってたと思いまつか？

621 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 17:17 ID:???

カナ田中

622 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 17:23 ID:???

ただのこじつけに過ぎないとは承知しつつ。　だぁだぁだぁってアニメでは
男だけど彷徨（かなた）というキャラと黒須というキャラがいて、
かなたの方は劇中劇の役名が「田中」（ヒロインの未夢-みゆ-は劇中劇で「ゆみ」）だった。
シンのセリフ「とっても仲良しさん」というフレーズも頻出するんだな。

あ、ヒロインの声がヘタレという所も共通点だ(w

623 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 17:43 ID:???

>>622
黒須三太かよｗ

黒須（十字架）カナタ
・・・よく考えたら結構不吉な名前だな。

624 ：602：02/12/13 19:31 ID:???

>>610
ツボに入っただけにあざとく、か。なんとなく理解出来る気はするよ。
やっぱりギャルゲーに慣れてくるとそういうのをあざとく思うようになるんだろうか？
俺が音緒を素直に気に入ったのはギャルゲー経験値が極少だからなのだろーかね…？

625 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 19:37 ID:???

まあＫＩＤはあれだな。

確実な人気確保ヒロインとして音緒
実験策、または音緒を受け付けないヤツ用にカナタを放ったと。
響も結構冒険キャラだと。

626 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 19:40 ID:???

602に全面的に同意するわけじゃないが、確かにカナタ編はカナタの
「見せ方」が少々マズイというか、ぶっちゃけ下手だったと思われ。
カナタ編以外でも同じ。あれじゃただの気まぐれなワガママ女としか
見れずに悪印象しか持てない奴もいるだろう。

まさにライターの実力不足が露呈したという感じだなぁ……
やはり今回、返す返すもライターに責任が……いや、もう言うまい。

627 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 20:00 ID:???

キャラはよかったのにストーリーでつぶれたというのが今回の汚点
こうなるとちょっとキャラデザの人がかわいそうかもしれない

628 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 20:05 ID:???

>>627
実はあまり絵を多く掛けないので省略したとか

629 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 20:13 ID:???

>627
ストーリーが、っていうか文章の問題だろ結局。
なにかいい話を書こうとしてるのはわかるが、文章がしょぼい。
日本語が不自由すぎるんだよ。
でもそれ以前に、ＫＩＤがああいう話や文章でじゅうぶんだと思ってるから、
不自由なライターにああいう仕事させてるんだよな。

確かに絵は悪くなかったね。いつもよりいいくらい。

630 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 20:46 ID:???

カナタ編はよりを戻したあとの描写が面白くないんだよね
売れてる芸能人と付き合って、苦労する主人公の図……
音緒トゥルーにおける、男女の感性の違いによるすれ違いが面白かったので
ふーん……で、流せてしまうのがある意味悲しかった。
つか、健気なカナタってキャラとして面白くないんだよな
カナタって、主人公を手玉にとって笑ってる時が一番輝いてる気がする
音緒トゥルーのカナタの方が魅力的なのは

631 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 21:28 ID:???

つまりカナタは子悪魔でいろと

632 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 22:20 ID:???

>>626
きまぐれなワガママ女というか、あれは一種の痴話喧嘩と言う
ものだろう。俺好きだけどね、カナタとショーゴのやりあうシーンって。

633 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 22:40 ID:???

俺は人を小馬鹿にしたあの口調が生理的にダメだ。
聞いていて凄くイライラする。
ボイスがなければもう少し妥協できたかもしれないけど。
カナタがマジギレしてる場面の方がまだマシ。

634 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 22:43 ID:???

尻にしかれたくねーな

635 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 22:49 ID:???

>>632 >>633
まぁ、どう感じるかは人それぞれってことだな。
俺は音緒たん一筋なんでどーでもいいがw

636 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 22:55 ID:???

からかってるカナタにムカツクのはある意味成功してるってこと……なのかな？

637 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 23:37 ID:???

>>636
なにかしら理由があってムカツクよう仕向けるのならともかく、
カナタがムカツク行動を取るのに理由がなさすぎることが多い。
響編のラスト近くなんてその最たるもの。ハッキリ言ってただのお邪魔キャラ扱い。

638 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 23:39 ID:???

カナタなりの愛情表現？

639 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 23:44 ID:???

結局「ごめんね」の電話ってカナタだったんかいな？

640 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 23:50 ID:???

>>638
俺はそうだと思ってるんだが、あんまりそう思われてないの？
だから>>632で「痴話喧嘩」と書いたんだが。

641 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 00:30 ID:???

テンチョー事故死の後昔捨てた男に鞍替えを画策するだけで
かなり萎えなのだが、

642 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 00:40 ID:???

>>641
彩花事故死の後手近にいた女に鞍替えする男には萎えないか？
（我ながらひでー言い方......）

643 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 00:46 ID:???

少なくとも初代のアレは智也と唯笑双方のの自己の中での葛藤を極限まで描きまくって

>彩花事故死の後手近にいた女に鞍替えする男には萎えないか

を言い方悪いがクリアーさせた、少なくともそういう話をしたかったんじゃないのか

644 ：633：02/12/14 00:46 ID:???

愛情表現だとわかっていても俺にとって言動がウザイ事は変わらないのだ。
カナタが悪いとかライターが悪いとか言いたいんじゃなくて相性が悪い。
そんだけ。

645 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 00:47 ID:???

>>643
カナタもそう言う話がしたかったんじゃないの？
っつーかカナタはテンチョーに惚れてたのかどうかがまず疑問ではあるが

646 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 00:49 ID:???

今回カナタの心中があまりはっきりとは描かれてないから>>641みたいな
言われ方をするのもやむをえないか。ほのめかし程度の事はしてたけどな。

647 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 00:51 ID:???

テンチョー事故死って勝手に分析すると
カナタは大型までは持ってないだろうから中免クラスのスクーター型中型バイクに
二人乗りしてて事故って死んだんでしょ、ヘルメットを買いに行くとかの会話があったし

テンチョーノーヘルだったら運転者のカナタとテンチョー二人ともただのDQNだな
カナタの職業と知名度からしてタダじゃすまないと思う

648 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 00:54 ID:???

>>639
ごめんねの電話ってどのあたりの話ですか？
全部クリアしたのに覚えがないんですが・・・・・・

649 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 00:54 ID:???

彩花事件は、その後３年もブランクを作らせたが・・・
今回のは数ヶ月も無いからなぁ～

650 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 00:59 ID:???

カナタのことをはっきりと好きなのかどうかショーゴが気付いていない！

651 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 01:02 ID:???

>>648
今しがた確認したが、単なる読み違いだった・・・欝氏

652 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 01:02 ID:???

唯笑の事は想君でも語ってるね。いまは智也と付き合ってるけど
今でも綾香の方が智也を想う気持ちが大きいんじゃないか、とか今でも苦悩してる部分を

カナタに関しては設定の説明が不足してるから漏れはイマイチしっくりこなかったよ
次々回作あたりで大物女優になったカナタが忘れた頃に語るのか

カナタ、惜しいキャラデザは最高なのに…

653 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 01:03 ID:???

小説で多少はその辺のカナタの心理とかを補完してくれることを期待しておこう

654 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 01:04 ID:???

>>649
カナタには仕事のストレスってのもあるからなぁ。期間はあまり
関係無いと思う。

655 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 01:11 ID:???

>>654
恋愛事情と仕事のストレスは全然関係ないと思うのだが？

656 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 01:13 ID:???

彩花の時の智也よりも死んだ原因に関わってるからな、カナタは

657 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 01:17 ID:???

小説は期待してるな。
どっちエンドでもいいが、少しはあの心情を補完しろと。

658 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 01:28 ID:???

もしも1stで想君の様な展開を持ち込もうとした場合・・・

カナタに該当するのを智也、
店長に該当するのは彩花、正午に該当するのは唯笑

彩花があぼ～んしてから数日後には、智也が唯笑の家に遊びに来ていて、
数ヵ月後には唯笑と付き合っていた日には～

彩花の怨霊が出そうな気がするｗ

659 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 01:29 ID:???

>>655
仕事で嫌な事があると恋人（もしくはそれに準ずるような存在）の所に
行きたくならない？

660 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 01:37 ID:???

>>659
まあその気持ちはわからんでもない。
そこで喧嘩して帰ってしまうわけだが。
あれはショーゴが悪いか？

661 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 01:37 ID:???

>>659
仕事で嫌なことがあったからといって
手近な人間を逃げみちにするというのはなぁ…
わからないこともないけど、恋人が死んだ直後に
そんなことするのはどうかと思うんだが…

662 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 01:43 ID:???

公式のキャラ紹介とかイルミネーション前での告白を
見てると、カナタって主人公一筋に思えるんだが
実際には別の男と付き合ってたりする・・・
だから、カナタの言うことは最後まであまり信用できなかった。
カナタに何を言われても「で、それって本当？それとも嘘？」って
感じにね。
こんな風に感じたのは私だけなのかな・・・

663 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 01:47 ID:???

>>662
そこは響シナリオで学んだことを元に各自考えろ、というのが
トゥルーを最終シナリオにしたライターの意図だと思うが。

今回、トゥルー以外のシナリオは全部そういう位置付けだよな。
各シナリオで感じたことを元にトゥルーを解釈しろ、という。

664 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 01:56 ID:???

良く言えば奥のある、
悪く言えば独り善がりなシナリオだなぁ～

まぁ、確かに楽しませて貰ったが

665 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 01:59 ID:???

>>660
まだ若いんだから許してやろうよw
と、年よりくさい事を言ってみるテスト。

>>661
倫理的に言えばそうなんだろうけど、ショーゴはカナタにとって一番
気心の知れた相手だからね。つい行きたくなるでしょう。

>>662
ショーゴ自身もそんな事考えてたよね。「俺は慰みものか？」って。
で、その答えがあのMDの中にあったと、そういう話でしょう。

>>663
うん、俺もそんな風に思った。

666 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 02:02 ID:???

というかトゥルー前は全部同じ展開なんだな。

・バラバラの「みんな」に翻弄されて自分の意思を表明できなくなった人
・自分の欲望に従って生きてるだけなのに「みんな」から白い目で見られる人
・「みんな」と協調することが絶対善と信じつつ心の底では抗おうとしてる人
・障害のせいで「みんな」と全く同じようには生きられない事に打ちひしがれている人
・自分が一方的に悪いと「みんな」に決めつけられた事で心を閉ざした人
・自分は汚いとの思いから「みんな」に嫌われぬよう明るく虚勢をはる人

で、最後は「『みんな』に縛られるな、自分の思うまま生きろ」てな結論で終わり。
テンチョーの言動もそのまんま、おばあちゃんもそう。　画一的な総論ではなく
各個人により形成される「多面性」を尊重せよという意味で象徴的に用いられる
「キュービック」カフェやダイヤモンド。山下2.5号までもが我・田・引・水。

んでトゥルーに入るとカナタと音緒の２人は既にそれを克服しているので
今度はショーゴが「無理して合わせず、自分に正直に生きよう」と決意する。
立場が逆になるだけでやっぱり話は同じ。

667 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 02:14 ID:???

>>666
「先生」と呼ばせて頂いてよろしいですか？

668 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 02:16 ID:???

>>666
素晴らしい・・・
漏れの国語力に関する絶対的な自信が今まさに打ち砕かれた

669 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 02:22 ID:???

>>666
それぞれ

・環
・響
・音緒
・深歩
・いさこ
・なゆた

でOK？

670 ：666：02/12/14 02:32 ID:???

何日か前に書いたものを勢いで載せちゃったけど、
いま読み返すと無理矢理な部分が少なくないなあ（恥
特にカナタ編、その一点に収束させるのは乱暴すぎだなあ、やっぱ…。反省。

>>669　　うん、そう。

671 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 02:35 ID:???

うっせーハゲ

672 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 02:36 ID:???

>>670
＞各個人により形成される「多面性」を尊重せよという意味で象徴的に用いられる
＞「キュービック」カフェやダイヤモンド。

この部分の考察は中々だと思うが・・・暫く自信喪失に陥りそうだ。

673 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 02:40 ID:???

想い出の問題点は、

・こんなテーマをギャルゲーでやるな。恋愛なんかひとかけらもないじゃん。
・結論が正直「フーン」程度で心に響かない。ありきたり。

と言う事だな。

674 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 02:41 ID:???

泣けなかった・・・

ここに最大の裏切りと　む　な　し　さ　がある。

なーんの、想いでにもならん。

675 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 02:43 ID:???

殺人姉妹編なんぞほとんど恋愛要素皆無だったもんなぁ
他の要素も途中で投げ出した感があるが

676 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 02:45 ID:???

>>666
>各個人により形成される「多面性」を尊重せよという意味で象徴的に用いられる
>「キュービック」カフェ
で、店長の死によりその象徴を失って流浪の民となったショーゴは
そこで初めて自己と向き合う事を余儀なくされる、ってところか。うまい
こと出来てるなぁ。凄いな、このシナリオライター。

677 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 02:55 ID:???

>>666
総評としては見事な考察だと思うよ。よくまとまってる。
俺にはここまで整理して考えられなかった。

惜しむらくはそのメインテーマが割とライターの独りよがりで
俺は共感できなかった、という点か。
やっぱメモオフのタイトル被せずにオリジナルでこいつに何作か
書かせてみれば良かったのに、と思ってしまうな。

678 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 03:10 ID:???

>>676
そして最後に新たな象徴（ダイアモンド＝カナタ）を手に入れて
ハッピーエンド、と、そんなとこか。

679 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 08:11 ID:???

666に素直に賞賛
俺も色々考えたがそこまでの結論には至らなかった

>673
君は紙芝居の見過ぎ

680 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 09:13 ID:???

やっぱり今回も交通事故でつか

メモリーズオフは事故死ばっかりですねひとりを除いて

681 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 09:51 ID:???

ショーゴがなゆを幼馴染だと思った後に沙子が姉だと聞かされた瞬間
ああ、本当の幼馴染は沙子なんだなと解ってしまった漏れはオカシイでつか？

682 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 10:01 ID:???

>>681
そしてショーゴがなゆに打ち明けようとするたんびに
「ヤメロ！ヤメロ！彼女は違うぞ！違う！！」とツッコミしてたんですが

683 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 10:17 ID:???

>>666
あんたすげぇーよ

684 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 10:22 ID:???

正直、山下2.5号が最後までその名で通すのはふざけ過ぎ

685 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 10:25 ID:???

>>684
あの二人組がCafeで働いてる事に気付くどころか途中で
遭遇する事すら無い時点でぷじゃけてる

686 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 10:29 ID:???

>>683
あんたもすげぇーよ
色んな意味で

687 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 11:01 ID:???

666は凄いと思うが、多分シナリオライターはそんなこと意識してないと思う。
みんなに関するくだりはともかく、
＞「キュービック」カフェやダイヤモンド
こんなアイテムを意図して使うようなライターが、あんなつまらん話書くかね。
いや書くのかな？

何にしろネタは悪くないと思うんだけど、やっぱこのゲーム、一部除いて物語展開がだめだ。

688 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 11:04 ID:???

>>681
幼い頃の想い出と、再開。相手は双子や姉妹。
こんだけの要素があれば、気付いても不思議はないかと。俺も気付いたし。
というかそれ以前に、回想シーンの瞳の色がたしかなゆの色じゃなくて沙子の色なんだよな。
その時点でバレバレなんだが……せめてそういうシーンはモノクロで誤魔化せばいいものを。月姫みたく。

689 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 11:08 ID:???

母は外人なんだな！

690 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 11:27 ID:???

カナタ「田中がノーベル賞なんて取らなければ私だって！！」

691 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 13:03 ID:???

>>687
いや、先にテーマを作ってからシナリオを書いたなら、
十二分にありえる話・・・
シナリオを書く能力と、テーマを考える能力は微妙に別物だから。

漏れからも追加だが、「キュービック」カフェの椅子は、
全て違うもの（多面性の顕れ）だった・・・
そのことから、少なくとも「キュービック」の解釈は、
>>666氏が正しいと思う。

692 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 13:09 ID:???

メモオフって、考察とかライターの考えとかそういったもんを
考えなきゃ楽しめない作品だったか？
今作は単にややこしくて意味不明なつたないシナリオとして
殆どのプレーヤーは認識してしまうと思うが。
考察しなくてはわからない部分が中心に添えられているような話は
インフィニ系だけにしてほしい。

煽るわけでなく、単純にそう思っただけ。

693 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 13:22 ID:???

ライターはこっ酷く振られた経験があると言ってみるテスツ

694 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 13:29 ID:???

少なくともEver17は別に考察なんて必要としてなかったぞ。
細部の謎とかは考察好きな人だけ追求すればいい話で、メインの
面白さは最後まで読めば誰でも理解できる構成になってた。

反して想い出は最後に明確な正解がポンと出るわけじゃないから
ライターが何を言いたかったのか自力で考えなきゃならないし、
それが合ってるかどうかも分からない。
プラス思考で評価するなら、単純にキャラ萌え＋恋愛ドラマを
楽しむゲームからは脱却しようとしてるのかもしれんが・・・。

なんにせよ構成は光る才能持った奴が居るんだからスクリプトは
上手い文章書ける奴を起用しろと言いたい。構成の妙が勿体ねぇ。

695 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 13:51 ID:???

>>692
ライターの意図とかを考えて「も」楽しめる作品なら良かったんだけど、
今回のは恋愛面が物足りなく思えたからなー…。

696 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 14:09 ID:???

まあ、想い出で１８禁色がまたひとつ強くなったワケだが…

ファーストでは描写がまったく無かったが
セカンドではお泊り描写
想い出では…色々やり過ぎ

697 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 14:36 ID:???

>>694
>反して想い出は最後に明確な正解がポンと出るわけじゃないから
>ライターが何を言いたかったのか自力で考えなきゃならないし、
>それが合ってるかどうかも分からない。

テンチョー「大人が何でもわかってるなんて思うなよ（だったっけ？）」

まあマジレスすれば、（恋愛を含めた）人間関係という物には正解なんて
ないからケースに応じて*自分で*考え決断しなくてはいけないものだよ、
って事だわな。

>>695
これまでは恋愛の個人的心理の部分をやってきたら今度は社会的な点
（>>666氏の言うところの「みんな」ね）を含めて描いてみたんだろうね。
2ndをやった時、次回もこの路線でやったら確実に煮詰まるだろうと
感じてたからこういう進展は自然な流れだとは思う。そもそも、主人公が
大学生（大抵始めて本格的に社会に触れる年代）って時点でこういうのは
ある程度予想はできた。

そういう意味では想君はりっぱな恋愛物だよ。少々強引なやり口だけどね。

698 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 14:42 ID:???

子供には難しい恋愛物

699 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 14:43 ID:???

ＹＯＵ　は　ＳＨＯＣＫ
愛で空が　落ちてくる
ＹＯＵ　は　ＳＨＯＣＫ
俺の胸に　落ちてくる
熱い心　クサリでつないでも
今は無駄だよ
邪魔するやつは　指先ひとつで　ダウンさー
ＹＯＵ　は　ＳＨＯＣＫ
愛で鼓動　速くなる
ＹＯＵ　は　ＳＨＯＣＫ
俺の鼓動　速くなる
お前も通る　さまよう心今　熱く燃えてる
すべて熔かし　無残に飛び散る　はずさー
俺との愛を守るため　お前は旅立ち
明日を　見失った
微笑み忘れた顔など　見たくはないさー
愛をとり戻せ

700 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 15:08 ID:???

このスレッドの住人で、この物語を自力で解釈出来た人間が
どれほど居たのかと問い詰めたい、

小一時間問い詰めたい

701 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 15:22 ID:???

>>700
Ever17をやった人なら、あれと同じようにサブシナリオがトゥルーの為に
存在する何かであろうという所までは比較的簡単に推測できたろうね。
俺も大体その辺まではわかったけど、さすがに>>666までは行かなかった。
そう考えるとEver17って想君のための前振りだったって事か？

でもそこまで行かなくても、通してプレイした人なら個々のエピソードから
いろいろ思う所は感じられたんじゃない？　それが目的の話みたいだから
それでいいんだろう。

「俺は萌えキャラといちゃいちゃしたいだけなんだよ　余計なことを
させるなｺﾞﾙｧ！」という人は除くが。

702 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 15:26 ID:???

自力じゃ流石に666のような解釈までは達しなかったなぁ
出来たのはせいぜい個別キャラルート分岐前のサブタイの意味と個別に入った後の
キャラ心情の把握くらい

恋愛物は個々人の解釈が異なるものだから、その作品の示すところと自分の恋愛観
が違うのは当然
その相違やそれを考える過程が面白いと思うんだが

703 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 15:53 ID:???

うぅむ、今までのメモオフが読み易かったから、
お手軽気分でやってしまってたんで、
環の存在意義とか正直に分からなかった。

あ～ぁ、Everもやっとこかなぁ～

704 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 15:58 ID:???

なにも考えなくても楽しめた俺は少数派ナノカー！？

705 ：700：02/12/14 16:08 ID:???

>>704
いや、漏れも十二分に楽しめた・・・
ただテーマが読み切れなかった事が、

無　　茶　　苦　　茶　　悔　　し　　い　　ん　　で　　す　　が　　、　　何　　か　　？

706 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 16:08 ID:???

>>704
少数派かどうかはわからないけど変ではないと思う。

707 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 16:09 ID:???

>>705
俺も深く考えずにやってたよ・・・・・
>>666さんを見てｶﾞｯｸｼ

708 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 16:13 ID:???

想君に足りないモノは眼鏡っ娘だ！と主張してみる

709 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 16:22 ID:???

眼鏡がいないからKID好きだ・・・と言ってみる。
香菜は好きだけど。

710 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 16:31 ID:???

>>708
そんなあなたにMyMerryMay...........を勧めるのはやはり悪いか？

711 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 18:47 ID:???

どうでもいい飛躍だが、例）某インスタントコーヒーのＣＭのキャッツコピーは
違いがわかる人→違いを楽しむ人　に　いつの間にか変わっているようです

ここで666さんの「『みんな』に縛られるな、自分の思うまま生きろ」を考えてみると……
様々な個性との違いを楽しむ人は、己の主体性が必要だ。と、自分は勝手に腑に落ちた。

712 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 18:50 ID:???

大人だからって全てを知ってる訳じゃないんだ

713 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 19:58 ID:???

テンチョー、シン、トビーはともかくマグローって必要だったのだろうか？

714 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 20:09 ID:???

>>713
彼が居なければ正午君は集団の中で、
最下位の立場に甘んじることになると思われ・・・

715 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 21:01 ID:???

音緒だいきらだ、こいつ一番嫌なやつにみえてしまう。
例えば深歩が「私もＨＰつくってみたい！」とか言った時とかの反応、
「もう深歩ったらお茶目さん！深歩にはＨＰにのせるような
ものないでしょう？」
みたいな反応したろ？
すっげえ嫌なやつだ。いくら後であんな解釈されたって、
単純ないいわけにすぎない。自分の非を悲劇的に解説するやつは死んでほしい。

716 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 21:07 ID:???

347ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

皆さん放置よろ。

717 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 21:07 ID:???

ただ嫌いってだけならウゼーから公式にでも逝きな

718 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 21:12 ID:???

相手にすんなって

719 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 21:14 ID:???

347？

720 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/14 21:15 ID:???

賛否両論だな、まさに。
メモオフメインヒロインの伝統か。（メインかどーかしらねぇーけど）

721 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 21:16 ID:???

>>719
>>347みたいのってこと。

722 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/14 21:19 ID:???

>>721
そこらあたり笑えるな。
殺人姉妹は無茶苦茶いわれてるのに弁護するやついないんだからな。
少しメモオフファンにもどうかと思えてきたよ（Ｗ
なりきりでいい雰囲気だと思ったのになぁ。

723 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 21:22 ID:???

>>722
なんていうか、あからさまに人の意見聞く気のない態度だとしかたないじゃん

724 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 21:24 ID:???

------------------------------------------------

以下、何事も無かったようにまともな語らいをどーぞ。

725 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/14 21:25 ID:???

おまえらが「みんな」から脱却できてねぇだけだろ（Ｗ

726 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/14 21:26 ID:???

>>724
ｽﾏｿ
さぁ、流すんだ。流せなければ君は俺と同じだぞ（Ｗ

727 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 21:54 ID:???

んじゃ取りあえずヒロインが正午のどこに惹かれたのかでも考えるか？

728 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 22:01 ID:???

風子＆347は放置どぞ（Ｗ

729 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 22:14 ID:???

>>727
カナタは正午の、まっしろな心？（馬鹿なだけ？）に惹かれたとか言ってなかったか？
あと可能性とすれば幼なじみだわな。

730 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 22:20 ID:???

>>727
あの二人を見てると「喧嘩するほど仲が良い」という言葉を思い出す。

731 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 22:24 ID:???

>>730
喧嘩しても対等でいたいとは言ってたな

腰が引けてるといわれたのにはワロタがｗ

732 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/14 22:29 ID:???

>>727
むりやり考えるのなら、ルックスしか思いつかない

733 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/14 22:32 ID:???

格シナリオで想い出に帰ったのって誰？

734 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 22:32 ID:???

>>733
全部カナタ

735 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/14 22:34 ID:???

そんなんでよかったのか。
サブタイに付ける意味あったのか？

736 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 22:38 ID:???

風子よ、つまらん煽りに吊られないでくれ･･････。

>>727ギャルゲの主人公だからなんて見も蓋もないが

737 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 22:46 ID:???

>>727
まぁ、なんつ～か、正午は余り苦労も知らずスクスクと育った男な訳で、

色々な不幸や苦労、悩みを抱えたヒロインが、
曇った目しか持てなくなってる中で、
正午だけは物事を真っ直ぐ見てるからじゃないか？

自分に無いものを持ってる人に惹かれると言うのは良くある話

738 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 22:51 ID:???

そうすると正午のことを「ニュートラル」と称したカナタは
やっぱり正午のことを正午よりもよく分かってたんだなぁ

739 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 23:14 ID:???

テンチョー曰く、
凄くいいセンス

740 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 23:51 ID:???

まぁ健や智也よりは、今時の女の子にモテそうだ、

・・・顔が良ければだが

741 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 00:49 ID:???

イナケンにはつばめ先生をメロメロにした「目」がある

742 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 01:13 ID:???

テンチョーやカナタが語るようなショーゴの良さってさ、
彼らがそう語る事によってそうだと思わせたいんだろうなってのは分かるんだけど、
実際にゲーム中のモノローグとか言動に接していると
とてもそんな風には思えないんだよなあ。すごくギャップを感じる。

743 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 01:16 ID:???

>>742
だから、それこそがライターの実力不（略

744 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 01:30 ID:???

少なくとも、ひねた目で世の中を見てる奴じゃないなと思う、

・・・マグロに対する対応を除けば

745 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 01:36 ID:???

>742
本人がわかってないからこそニュートラルであると言えると思うのだが
こーゆーのは一歩外から見んとわからんよ

テンチョー視点からショーゴを見るとやっぱり羨ましいと思うよ
ナナメ読みすること無く物事を見れる事ってのは
若さゆえの特権て奴か？まあ良いことか悪いことかはさておくが

746 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 02:26 ID:???

ﾈｵｶﾅﾀ編以外では愛すべきｱﾌｫって感じだが。

747 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 02:36 ID:???

深歩がカフェに来た後トビーがその事でキレたのは因縁付けてるだけにしか見えなかった
ショーゴが自己欺瞞云々っつーのはなんとなく納得出来るが

748 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 03:06 ID:???

良くも悪くも自分に真っ正直で人の汚い部分を知らない
ガキのまま育っちゃったんだなー。

749 ：トビー：02/12/15 03:08 ID:???

>>747
「おまえらは気持ちいいだろうよ、ああ何て良い事をしたんだろう、
　ああ僕たちは何て良い人なんだろう、ってな。
　だがな！　おまえらはおまえらの目に届く場所だけバリアフリーとやらにすりゃ
　それでご満悦なんだろうが、深歩は、おまえらの目の届かない場所で、
　おまえらが気にもかけないような段差に行く手を阻まれ続けてるんだ！
　どうするよ偽善者さんたち、24時間365日深歩に付き添って、
　深歩が望む全ての場所にスロープをかけてやろうとはしないのかい？
　そんなの面倒です、僕らは僕らの居場所でだけ善人ヅラできれば充分です、ってか？」

750 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 03:35 ID:7L9u35MB

あ、トビーだ。
恐らく本物だ。
ｶｺｲｲもん

751 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 03:46 ID:???

うむ、本物っぽいぞ

752 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 04:08 ID:???

すこし喋りすぎだけどな。

753 ：扉：02/12/15 08:59 ID:???

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

754 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 11:51 ID:???

>>746
音緒・カナタ編でもりっぱな愛すべきｱﾌｫだと思うが。
こいつの二股は悪意が無い、どちらかというと善意から出た
ものだからね。そして信は「だからこそ始末に負えない」と
言ったんだろ？

755 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 13:01 ID:???

つーかカナタだって自己中逝ってよいだよ

自己嫌悪して去るならショーゴに一言くらい言ってから去れと
結局ショーゴは３年近くも喉にトゲが引っかかったまま
しかもヒョッコリ現れたと思ったらテンチョー
テンチョー死んだら実はあーでこーで

ショーゴは癒しマシーンか？

756 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 13:07 ID:???

しかしショーゴが「人が人を殺すなんて～」とか言い始めた時
呆れてしまったよ

757 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 14:15 ID:???

ゲームの肝にしたかったんだろうが
カナタの別れ際についてはDQNとしか言い様が無いよな

758 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 14:44 ID:???

ライター的解釈

ショーゴ「カナタが何も言わなかったのは漏れが自己中だったからかな？」
カナタ「いいえ私が自己中だったからよ」
ショーゴ「なんだー漏れのせいじゃなかったのか良かった良かった、じゃよりもどそ」

ヨカネーヨ！！

759 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 15:16 ID:???

カナタとたまちゃんがクリアできん。
たまちゃんはいつもバッドエンド、カナタはシナリオすら入れん。
あと、音緒もなんか続きがあるみたいだし・・・
誰かアドバイスをお願いします。

760 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 15:31 ID:???

たまは学校に行って帰りにたまに会うイベントこなさないと
強制的にバッドエンドいきます。
カナタと音緒編はカナタ以外のキャラを全員攻略すれば
いけるようになります。

761 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 15:58 ID:???

ゼルダ始めたけど…
アンチではないが進める気になれん
想君とEver17は合わせて90時間やったのに…
俺は立派なギャルゲーマーですか

762 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 16:03 ID:???

>>761
冒険を忘れてしまった少年よ

763 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 16:09 ID:???

ネオの悪口が出ると荒れるのに
カナタの悪口が出ると荒れるどころか普通に盛り上がる

これいかに？

764 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 16:15 ID:???

必死なだけ

765 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 16:18 ID:HMAFzDgA

>>760
どうもありがとうございます。では早速挑戦してみます。

766 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 16:30 ID:???

>>763
ヒントを一つだけ
音緒＝花の王子様

767 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 16:32 ID:???

>>766
馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。
馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。
馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。
馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。
馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。
馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。　馬鹿。

768 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 16:34 ID:???

「花の王子うざいぞ。」
「そうだ、いなくなれ。」

…………。

769 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 16:40 ID:???

妹の自演も混じってると言ってみるテスツ
HNガナー

770 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 16:52 ID:???

>>763
俺はカナタスキーだが、なぜ反論しないかというと
あまりにばかばかしい内容の悪口が多いので何か
言う気も起こらないから。

そうじゃないのにはちゃんと書きこむこともあるけどね。

771 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 17:29 ID:???

ふと思い立ってキャラの日記読んできたけど結構面白かった
プレイ前はほとんど意味分からんかったけど

772 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 17:34 ID:???

あのHNからショーゴのセンスが窺い知れる

773 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 17:48 ID:???

荒らしを二人も生み出してしまった
シンはチベットで達磨にされることでしょう…

774 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 18:19 ID:???

良い信は死んだ信だけだ

775 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 18:26 ID:???

諸君の愛してくれた稲穂信は死んだ！　何故だ！

776 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 18:33 ID:???

いつまでも登場し続けたからさ・・・。

777 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 18:47 ID:???

>759

環グッドエンド必須

７月２１日
イベント名『ハプニングルームひとつだけ　依存と独立編』で
「環を気づかう」を選択

７月２９日
イベント名『願い～幸せになる為の欠片　環編』で
「わからないね！　わかりたくもない！！」を選択

７月２９日
イベント名『Stand Up ～独りじゃない　環編』で
「いつも露店を開いていた道」を選択

７月２９日
イベント名『Stand Up ～独りじゃない　環編』で
「響に」を選択

778 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 19:08 ID:???

ｽﾏｿ…訂正
環グッドエンド必須

７月２１日
イベント名『ハプニングルームひとつだけ　依存と独立編』で
「環を気づかう」を選択

７月２９日
イベント名『願い～幸せになる為の欠片　環編』で
「わからないね！　わかりたくもない！！」を選択

７月２９日
イベント名『Stand Up ～独りじゃない　環編』で
「いつも露店を開いていた道」を選択

７月２９日
イベント名『Stand Up ～独りじゃない　環編』で
「登波離橋」を選択

７月２９日
イベント名『Stand Up ～独りじゃない　環編』で
「響に」を選択

２９日の全選択肢はひとつでも違うものを選ぶとバッドエンド確定

779 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 19:21 ID:???

>>775
食事内に大量のビタミンＡを（以下略

780 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 19:23 ID:???

なゆの父親殺害方法は２ちゃんで聞いた知識だったりなんかしちゃったりして

781 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 19:27 ID:???

>>779
稲穂信最後の春

782 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 19:35 ID:???

そう言えば、何で「○○の悪い人間にビタミン○を・・・」

○内は伏せられていたんだろうか？

その知識を利用して殺人事件が発生する危険を
考えたからかな・・・（（（；´Д｀）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

783 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 19:46 ID:???

取りあえず友人からビタミン剤を勧められたら要注意だなw

784 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/15 20:32 ID:???

基本的に人工ビタミンは全部体に悪いはずだが

785 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/15 20:35 ID:???

かけるうちにかいておこう、
>>749は、なんか文章がうまい。少なくともトビーのセリフは
あんたが書いたほうが絶対いいような気がする。

あと、音緒ヲタうぜぇ。

786 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 20:51 ID:???

俺は風子がうぜぇ。

787 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 20:52 ID:???

>786
禿同

788 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 20:56 ID:???

>>786
誰？

789 ：風子：02/12/15 20:59 ID:???

さて、どうかね

790 ：風子：02/12/15 21:00 ID:???

俺がうざいのは、まぁ仕方が無いだろう。
別にずっと在中してるわけじゃないし（Ｗ
でも音緒ヲタはずっと居つづけるからな、デフォルトだし。
それを許されると思ってるから始末が悪い。

791 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/15 21:01 ID:???

テストさせてもらうっ！！

792 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 21:15 ID:???

>>784
でも、常識的な範囲で致死量が存在するのはＡぐらいしか思いつかないなぁ～
思いっ切り身体に蓄積するし・・・

余談だが、肉食動物の肝臓には致死量のビタミンＡが
存在する事があるので皆さん気をつけようね。

793 ：792：02/12/15 21:18 ID:???

おいお前ら、絶対に殺人するなよ！？
漏れが書いた内容で、殺人事件が起こったらユメミが悪い・・・

794 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 21:26 ID:???

>>785
トビーは749みたいなことは実際には言わないだろうね。作中の態度を
見る限りでは「どーせおめーらにはわかんねーんだよ」というスタンス
だろう。

795 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 23:04 ID:???

説教臭いことをやろうとしてるのはわかるが、中途半端だな。この作品。

796 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 23:11 ID:???

風子が音緒オタがうざいと思うのは自分が音緒シナリオが良いと思わなかったからだろう
だから、音緒オタの人は気にする必要などない
風子など吹き飛ばしてしまえ

797 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 23:17 ID:???

亀レスｽﾏｿ

>>704
「悔しい」ではなく、「呆れ」だと思われ。
これだけ人間がいて、テーマに限りなく近づいた人間が凄く少数と言う事は、
単にテーマが作品内で伝えきれてないだけ。力量不足。

798 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 23:17 ID:???

>>705　ですた・・・・

799 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 23:18 ID:???

>796
平気で他のキャラを貶せと(藁

800 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 23:33 ID:???

>797
俺はそうは思わん
ライターがテーマを伝える為に努力する必要があると同じにプレイヤーにも
そのテーマを読み取る努力が必要
無論そこまでせんでも楽しめるように作る必要はあるが705は楽しんだみたい
だから問題無いだろ

666氏の結論までに達するには中々難しいと思うが、パーツは十分揃ってる
あとはプレイヤー次第

801 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 23:45 ID:???

実は666氏がｼﾅﾘｵﾗｲﾀ本人・・・だったりなんかしてｗ

いやだからどうだと言う訳でもないが

802 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 23:58 ID:???

>>777-778
ありがとう。あれから>>760を参考にしてちゃんと学校に行ったけど
バッドエンドだったよ・・・。何が悪かったんだろう・・・？
今度はそれを参考にしてやってみます。
もう何度環編に挑戦したことやら・・・何で環編はこんなに難しいんだ！
それともこんなに苦戦しているのは俺だけか？

803 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 00:05 ID:???

>>802
漏れもたま編は苦戦したが、ショートカットからやったらクリア出来たよ、
最終手段としてど～ぞ

804 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 00:18 ID:???

>>796
風子の言うことなど最初っから気にも留めていませんが何か。

と、間接的に吊られてみるテストw

805 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 00:25 ID:???

>>800
俺もそう思う。改めて良く読めばちゃんとわかるようになってるんだよな。
それだけに自力で理解できなかったのは凄く悔しい。「呆れ」じゃなくて。

>>801
あまりにも理解されないのに愕然としてつい出てきちゃったとかw。

806 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 01:38 ID:???

逆に言うと改めて良く読まなきゃわからん、というのが問題。
それに良く読んだ上で作者の意図が読みとれなかったプレイヤーも
大勢いるわけだ。
自力で666と同程度まで理解できたのはプレイヤーの何％よ？

「解る人だけ解ればいい」とのスタンスだったとしたら少し無責任
だろうし、これでみんな理解できると思ってたなら認識が甘い。

ま、自力で理解できなかった奴のひがみだけどな、これはｗ

807 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 01:48 ID:???

買うな！絶対損するというほど酷いゲームでもなかったな。

808 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 02:02 ID:???

結局、いつも通りの佳作ってことかな
俺は、トゥルーの音緒に完全にやられたので文句言いたくないや
つか、音緒はあの黒い部分が萌えるんだが

809 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 02:11 ID:???

>>800
そんなものは
商　品　じ　ゃ　な　い　だ　ろ

810 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 09:29 ID:???

人気投票
マグローが脇役バイト以下…流石DQNと認識されてますなタマシナリオのお陰で
つーか響が上の方に居るけど…いーのか？

811 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 10:08 ID:???

>>809
そんなものも商品だよ。もちろんそれを面白いと思うかどうかは
ユーザーの自由。

812 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 10:15 ID:???

>>806
>「解る人だけ解ればいい」とのスタンスだったとしたら少し無責任
>だろうし、これでみんな理解できると思ってたなら認識が甘い。
ユーザー層を見誤ったかも、とは思うね。無責任かどうかは
微妙。

813 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 10:32 ID:???

アードラーとかテンペストなんて第二次αに出そうだな
ボスも出そう

814 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 10:43 ID:???

？

815 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 11:30 ID:???

誤爆スマソ

816 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 13:32 ID:???

つーか、ちっとは考えろよお前等と思わんでもない
何も考えなくても答えが勝手に出てくるとでも思ってんのか？
死酢姫のような脳ミソ使わん萌えゲのやり過ぎで頭溶けてんのちゃうんか
と小１時間（以下略）

それは冗談としても、物語に対して考えながら読む、というのは基本的な
スタンスだと思うのだが
それで答えが出るかどうかは別問題だけども、その姿勢一つで楽しみ方も
変わってくるし

まあユーザー層を見誤ったってのはある意味正解かもな

817 ：てんちょー：02/12/16 15:22 ID:???

「君たちは素直に（ギャルゲだけやって）すくすく育ったから、（自分の
読解力を）疑うとか（作中人物間の）駆け引き（を読み解く）とか
知らないんだね。ある意味うらやましいよ」

いや、本当にある意味うらやましいかもw

818 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 15:31 ID:???

そりゃ考えて自力で答えに辿り着けた人はいいだろうが考えても答えまで
辿り着けなかった人はどこまで努力したらライターのせいにしていいわけ？
明確な線は引けないよな。

それでも金出して買ってるわけだし好きなシリーズだし、ちゃんと作品の
本質を理解したい思いはあるんだよ。
俺はここで666の正解（少なくともそれに近い）を見せてもらえたから
まだマシだけど、自力で理解しきれずに解答を見る機会もなかった人は
「読解力が足りねーのが悪い、モヤモヤしたまま諦めろ」か？

「答えが出るかどうかは別問題」なら、まさにその部分が問題だと
言ってるわけだよ。

819 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 15:36 ID:???

大人だからって何でも知ってる訳じゃない

820 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 16:01 ID:???

ショーゴとカナタは下手したら
テンチョーと親友の奥さんの様な結末になってた訳だが

821 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 16:02 ID:???

落としどころくらい自分で見つけろよと思わんでも無いが、まあ答えるか

答えは一つじゃないんだから自分なりの解釈をすればよかろうよ
それでも気になる点があるならココでも公式でもどっかのファンページでも、それとも
自分でＨＰ建てるかして議論する場を持てばいいだろうに
端から全部をライターのせいにしようとする時点で間違っとる
やれることを全部やってから言え

上にもあるがそこまでするのが面倒臭いから何もしない、ってのも一つの選択肢だ
ただ、するべき努力（そこまで言うものではないかもしれんが）もせずに解答を得よう
とするのは少々ムシが良すぎんかね？
つーか、それで楽しい？
「楽」と「楽しい」は別物ですよ？

822 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 16:10 ID:???

よくわからんが楽しんだならそれでいいじゃん。
俺の場合は704で書いたようにプレイ中は何も考えずに楽しめたし
プレイ後にここで色々な意見を見てそれも楽しんだし（俺にとっては666もあくまでその中の一つ）
それで自分で考えてそれもまた楽しんだし。
そーゆーのでいいんじゃないかと思うぞ。少なくとも俺はそれで良いと自分で思ってるし。
ﾀﾊ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!

823 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 16:26 ID:???

>822
それでいいと思うよ
楽しむ為にゲームやってるんだからね
その方法は人それぞれ

ただ何でもかんでも簡単に答えがわかると思うなよ、ってこと

824 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 16:59 ID:???

現国「だけ」が何故か常時偏差７０超え、総合偏差５０野郎でつが
666氏が言うまで全然読めませんですた。
現国「だけ」ならＴ大に逝った奴より上だったのに（T-T）
漏れの唯一絶対の自信がガラガラと音を立てて・・・（以下略

漏れにはもう、生きる自信も希望も無いぽ

825 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 17:15 ID:???

オマエらのレスももうすぐ想い出になるよ

826 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 17:17 ID:???

物語の解釈ってのは読み手自身の経験なんかも関係してくるから
必ずしも考えたら解るって訳でもない。でもだからといって
「わかんねーよ、ばかやろう！」で放り出して終わりにはして欲しく
ないのよ。

抽象的な話ばかりだとアレだから個人的な経験を書くけどさ、俺中学の
頃に川端康成の「雪国」を買ったんだ。それを見た親父が「まだ今の
お前にそれはわからん」って言ったんだよ。で、読んでみたんだが
やっぱりわからんのよw。特に不思議だったのが（大分前に読んだきり
だから細かい間違いはあるかもしれんが）主人公が付き合ってる芸者に
「お前はいい女だ」って言ったらその芸者が怒って、結局それが引き金に
なって二人は別れるってとこ。素直に（笑）考えたらさ、「いい女」って
褒め言葉じゃない？　それなのになんで怒るのさ、訳わからんやつだなあ、
ってその時は思ったんだけど、何年か経って大人になってから読み返したら
「ああ、そういうことだったんだ」って理解できたんだよ。そういうことも
あるってこと。で、こういう経験が今ギャルゲをやるのに役に立ってる、っと（笑）

「なんでゲームでそんなややこしいこと考えなくちゃいけないんだよ。
俺ややこしいのは嫌いなんだよ！」でもいいけど、物事の楽しみ方の幅を
広げるのは楽しい物だよ。

827 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 17:21 ID:???

>>826
で、どういう事だよ

828 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 17:22 ID:???

>>826がいい事言った。三行目から読んでないけどな。

829 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 17:23 ID:???

つまりお前らはこう言いたいんだな？

「おねだりたま萌え～！」と

830 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 17:26 ID:???

>>829
正直、たまはイライラする、あの性格は逝き過ぎ
ちょっと捻くれた奴なら有無を言わさず裏路地で犯してる

831 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 17:41 ID:???

>>826
相当スレ違いだが、

理解出来るほどの経験も無い頃に読んだ小説の真意に、
ある程度経験してから気付いた瞬間ってのは、
他に変えがたい快感があるな・・・（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
子供の頃に読んだ本、聴いた歌、視た映画なんてそう多くないから、
一生の内でこの快感を得れるのは数回だ・・・

漏れの場合、小４の頃に読んだ野火が凄く印象深かった

832 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 17:44 ID:???

メモリーズオフはプレイヤーと共に成長する

833 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 17:45 ID:???

>>826
少なくとも俺の知る限りのキャルゲーマーはそんな大層で高尚な趣向は望んじゃないな
「わかんねーよばかやろう」で済まされるのがこの世界の正常な反応。
だからこそこんなに評判悪いんだよこの作品は。

834 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 17:47 ID:???

まぁ、新規客を開拓するには不向きな作品であるな

835 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 17:59 ID:???

>>834
従来作のファンに受けが悪いということは、逆に新規客の開拓に向いてるかも。

836 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 18:13 ID:???

鯖の負荷不可？

837 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 18:16 ID:???

>>835
同意。開拓には成功しているだろう。
ただ、その開拓地に移民が移り住んできてくれるかは疑問だが。

838 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 18:16 ID:???

マグロー　「ショーゴ先輩とトビー先輩が決定的に違うのは、
　　　　　　わからなければそれでいいと思っているところっス！」

シン「わからなければ仕方ない、わからないんだから自分は悪くない？
　　　俺はお前の事が好きだけど、お前のそういう所には時々カチンとくるよ」

唯笑「わからないならわからないままにわかろうとすればいいんだよ？」

そのあたりもシナリオで触れられてるっちゃー触れられてる。
てかホントに教導的だなあと。うるせー馬鹿で済ませたくなる気持ちも判らんではない。

839 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 18:18 ID:???

>>835
これはあくまでも推測なのだが、
人間がギャルゲを始めるのは中学から大学にかけてであり、
社会人になるにつれてギャルゲ熱は冷めて真人間になってゆく様な気がする、

その後は惰性で、昔やってた奴のシリーズを漫然と続けて行くだけなのだな、
従って中学生～大学初期の香具師のハートを鷲掴みするような作品でなければ新規開拓は難しく、
想君の様な厨房、工房には分かりにくい作品ではそう言うのは無理なのだな

・・・・・等と適当に言ってみる

840 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 18:21 ID:???

「読んで考える」という事に楽しみを見出せない姿を見ると哀れみが沸いてくるよな……
だからこそ手を差し伸べようとする826に萌え

考えることをしない馬鹿には念仏なのだがな

841 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 18:22 ID:???

>>833
っつかそんなに評判悪いん？
世間一般的には普通辺りの評価で落ち着いてると思ってたが。
あるいは人を選ぶとか。
ある意味メオオフとしてはいつも通りの評価で。

842 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 18:26 ID:???

＞ショーゴ先輩とトビー先輩が決定的に違うのは、
＞わからなければそれでいいと思っているところっス！

＞わからなければ仕方ない、わからないんだから自分は悪くない？
＞俺はお前の事が好きだけど、お前のそういう所には時々カチンとくるよ

正直、この言葉は心に突き刺さる・・・
漏れ自身に向けて言われたかのような台詞だ、

でもさ、逆に分かろうとする余り自分を見失う事があるし～ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

843 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 18:27 ID:???

>838
教導的っていうか至極自然なことなんだがな
そーゆーのが欠けている香具師ほどＤＱＮ率が高い

844 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 18:45 ID:???

>841
俺の評価はかなり高いよ＜想君
突出した部分は無いが各要素の平均点が異様に高い
高いレベルでまとまってて作品としてのツッコミどころが少ない

最近は何か一つが突き抜けていたら残りの要素を軽視（限度はあるが）して名作と
いう風に評価する香具師が多いから、コレ！と言うウリが無い作品は下に見られがち
別にそれが悪いわけではないが、広まり方に差が出てくるよな
KIDの場合ならEver17とMMM比べたらよくわかる

まあ想君はわかる香具師向けってことか？

845 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 18:57 ID:???

積極的に感情移入して意味を読み取ろうとしないと
意味がわからないというのはつまりマンセーしろってことだな。

846 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 19:06 ID:???

どうかな？
寧ろ感情移入せずに解析的に意図を読み取ろうとした方が、分かるような気がする、

言ってる事は社会通念だったりする訳で、
直接感情に訴えかける事が難しい事象だからな・・・

価値観の相違を乗り越えて、趣旨を理解させる事が出来ていたら
超の付く傑作となる訳だが・・・流石にそれは無理だったんだろ

847 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/16 19:11 ID:???

>>842
そこはよかったな、すげぇ同意（＾＾）ノ

なんで読み手がどうのこうのなんて言う連中がいるのかねぇ、
考証はいいけれどお前ら自分に酔ってんじゃないの？（＾＾）ノ
端から見てて気持ち悪いっす（＾＾）ノ
考証ができなくてくやしいんなら感想文でも書け、理解度ぜんぜん違うぞ、と（＾＾）ノ
少なくともシナリオライターにはどれだけ壮大なプロットを用意してたたって
きちんと伝えれるように書けてなきゃ駄目だよ（＾＾）ノ
断片から理解しようとすることが悪くは無いし、むしろそれって不可欠なことだってのは
わかるし、そうでなくちゃいけないと思うけれどね（＾＾）ノ
自分がたまたま読めなかったからって悔しく本当に思うひまがあるなら
もっと読み込めばいいじゃん（＾＾）ノ
それこそ現状に満足してるんだろ（＾＾）ノ
666がかなり読み解いてるのは同意するが、だからって答えじゃないんだからさ（＾＾）ノ

あぁ、阿呆なことをかいちゃった（＾＾）
まぁいいや、ここまで書いて消すのももったいないし（＾＾）

848 ：826：02/12/16 19:16 ID:???

>>827
俺の中学時代の感想みたいなのってこの板のあちこちでよく見かけない？
「○○って何考えてんだかわかんねー」とか「何故あんなことするのか
さっぱり理解出来ない。ばかじゃﾈｰﾉ？」とか。

もちろん逆のパターンもあるよ。昔はさっぱり理解できなかったが、後年
読むとひどい作家だった事がわかったってw

スレ違いなんでこの辺でやめとくわ。スレ汚しｽﾏｿ。

849 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 19:38 ID:???

話から何かを伝えたいことは痛いほどわかる。しかし、
時々、教科書を無理矢理読まされてるみたいな気分にならんか？
それもバカっぽい子どもの語りを通してだから（わざとだが）、
人によっては嫌になるだろう。

まぁ、どうでもいいことだが。

850 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 19:49 ID:???

１、本当に重要なテーマか→人次第
２、言いたい事を本編でうまく伝えられてるか→？
３、それならばもう一度深く考えさせようとする内容か→？

となってるのが問題かな。

851 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 20:12 ID:???

別にさ、読み方をこうしろ、なんて強制しているわけでは無いと思うんだが。
楽しみ方の選択肢の一つとしてこういう形があるってだけで。

字面だけ追って流し読みするも良し
テーマにこだわるも良し
キャラクターに萌えるも良し
粗探ししてツッコミ入れるも良し

それは個人の自由だろう。
俺はシナリオを読み込んで考えることが好きだからそう言うスタイルで楽しんでる。
とりあえず一度、自分がこの手のゲームに求めるもの、というのを確認した方がいい
んじゃない？

>826
827ではないがよくわかる。
俺もこのスレ見てて、いつか通った道だよなぁ、しみじみ思うｗ

852 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 21:01 ID:???

理屈は解ったが漏れはその方法は納得出来ないと言うか好きじゃないみたいな～
カナタをすぐに受け入れたショーゴはプライドが低い
これからも尻に敷かれて行くだろう

853 ：長文厨スマソ：02/12/16 21:48 ID:???

テーマから先に作られた創作作品は、シナリオライターに高度な技術を要求する・・・

インターネットを介して分かるように、この世にある程度の文章が書ける人なんて山ほど居て、
じゃあ、何が腕の良し悪しを分けるのかと言えば、大きなテーマからシナリオが書き起こせるかと言う事、
普通の人は、最初にあるテーマは小さくて、そこからシナリオを描いてみて更に大きなテーマを載せる・・・
逆が出来る人は、それこそ「鬼才」と呼ばれる人

基本テーマが「ヒロインの死からの立ち直り」程度の、ある程度万人に結論が共通するテーマならいざ知らず、
人によって違う結論を導き出す様なものであれば、その難しさは半端じゃ無い・・・
同じ様な思考過程を持つ人ならともかく、違う思考パターンを持つ人に共感させるのは、ほぼ不可能だよ。

共感が出来なかったとしても、「沢山の想い出を共有するヒロインを振って・・・」と言う表出するテーマなら、
一応分析は出来るけど、今回扱ったテーマは完全に潜伏してしまってる。

増してや、ギャルゲとは一つの幹・・・基本線から色々な話が派生して出るから、極めて作品中に歪みが出やすい、
こう言うもので万人に答えが共通せざるテーマを、答えを固定して書くにはかなりの創作力が居る・・・

ではシナリオライターはそれを扱う事が出来る「鬼才」だったかと言うと答えは否。
マグローがトビーを慕っていた理由は、たま編バッドでかなり白々しいものになってしまうし、
トビーが深歩にどれだけ親切にした所で、たまへの扱いとの違いがある為に、所詮DQNと思わざるおえない。
主人公の言葉によって赦された殺人姉は激変する。
テーマからその性格が決定されたであろうたまの人格は、正直テーマのためのキャラになってしまってる。

テーマを重視し過ぎる余り、シナリオの中に歪みが多過ぎる・・・これが漏れの感じたこの作品の欠点

試作品、野心作として評価はするし楽しませて貰った、でも課題は大きく残った作品だと思う。

854 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/16 21:51 ID:???

まぁ的を射たいい論証だけれど、
前半の説明、いるのか？

855 ：853：02/12/16 21:55 ID:???

うぅ、テーマを重視し過ぎる余り、
シナリオやキャラが歪んでしまってる・・・だけで良かったか

856 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 22:03 ID:???

>>853
まあ、従来のギャルゲはみんなそうだけどね。ある人格を持った一人が
何人もの異性とくっつくなんて設定でまともな話を作るのが無茶といえば
無茶だからな。今作はその矛盾がもろに露呈したのかもね。

857 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 22:11 ID:???

まあこれはこれで楽しめるよ。
メモオフじゃないだけで。

858 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 22:54 ID:???

ここの評価はかんばしくなかったので、覚悟してPLAYしたのだがかなり面白くてビックリ
指摘されているように粗や矛盾も目立つけど、とても良かった
たま、マグロー、トビー以外のキャラは全員気に入ったし。ヘタレな主人公を含めて
考えてみるとコンシュマーのゲームをPLAYしたのは一年ぶり
新鮮に感じたのはエロゲばっかりやってたせいか

自分にとって1は「みずいろ」並みに退屈で眠いゲーム、2ndはマンセーなんだけど…少数派かな

859 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 23:45 ID:???

>858
スレ違い覚悟で聞くけど、みずいろってそんなにツマンネーの？
いや、限定版が1980で投げ売りされてたから買おうと思ってたんだけど。

860 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 23:51 ID:???

>858
俺も近い認識
1stはやっぱり過去のゲームだと思う
当時は良かったけど、今やると……って奴
今ではKIDのターニングポイントの一つと思ってるくらいで特に感傷は無いな

>859
なんつーか、ヌルい
みずいろから萌えを取ると何も残らないくらいに
そんな萌えのぬるま湯に漬かりたいならどーぞ

861 ：859：02/12/16 23:58 ID:???

>860
そっか。スレ違いへの回答サンクス。
さぞかしゲーム部分が糞なんだろーな……萌えしかないゲームなんて興味ないし見送ることにするよ……
つーか萌えるだけなら今のところは音緒と響だけで十分事足りるしねw

862 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 00:19 ID:???

>>858 >>860
漏れは今でも「よしよし、もう大丈夫でちゅからね～」「よしよし」のシーンを見て泣いてますが・・・何か？

863 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 00:23 ID:???

>>853
トビーって本当はたまのこときらってた、軽蔑してたんじゃないかなあ
生命に対する執着心がカケラもないとことか。
深歩にやさしいのは、なんつーか、足が悪くても一所懸命なところを
尊敬してたんじゃないのかな。言葉にするとベタだが。
たまバッドのトビーはひどいけど、あれはたまが自殺したようなもんで
それが許せなかったのかも。

864 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 00:33 ID:???

>>862
それ以上は葱板でやってくれ

865 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 00:34 ID:???

超遅レスだが
>>544
この話はカナタがテンチョーを想い出にかえる話でもある、と
言ってみるテスト（音緒もかえた、かな？）。

>>863
俺もそう思う。よくぞトビーにあれを言わせたと感動した（皮肉じゃなくて）。

866 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 00:44 ID:???

>864
漏れは862じゃないがメモオフの内容だよ（ｗ

867 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 01:00 ID:???

トビーに関してはあれだな、たまと沙子が衝突したのか？って時に
よく確かめもせず沙子に責任があると決め付けて文句を言ったのがマイナス。
それって子供時代の沙子を傷つけた「みんな」と全く同じじゃん。
沙子編の伏線として挿入したエピソードなんだろうけど、
そんな役をトビーにやらすなと。マグローで充分だろうと。

868 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 01:05 ID:???

俺は変わる前のたまに共感した時点でダメだった・・・。
ライターと考え方が合わない。
バッドEDでトビーの「死ぬ力」という台詞は、全然酷いと思わなかったが。
むしろ「たまが自分の意志で死んだ」という事実を受け入れて認めている気がした。
ショーゴは自分の価値観ではたまの行動を許せないから激昂してただけに見える。

869 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 01:31 ID:???

たまBADのトビーはあれだろ。
868の言うとおり、たまが自分から死という「選択」をしたから、それは尊重（？）してるだろ。
自分で何もしねーような奴をトビーは嫌ってたわけで。

870 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 01:55 ID:???

自分でなにもしないようなヤツの代表がショーゴだからな

871 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 07:19 ID:???

正午はアレだな。
答えがわからない内はなにもしないけど
答えがわかってしまえば躊躇することなく
そこに真っ直ぐ向かえるヤツなんだな。

872 ：志倉千代丸：02/12/17 07:38 ID:???

ぼくトビー
きみは誰？

873 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 08:21 ID:???

たしかに、トピーは、たまのこと嫌ってたわけじゃないと思う
帰りたくないというたまの意向を汲んで置いてあげて
居なくなる前までは、ちゃんと衣食住の面倒見てたわけだし
自分で決断できない、たまをほっておけなかったんだろうな
ただ、それをストレートに表現できる奴じゃないということだろ
たま編のラストでも携帯でも買えって、バイト代あげたのも
自分で決断できるようになった、たまへの祝儀なんだろうな

874 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 15:01 ID:???

「未必の故意は罪じゃない」とか「死ぬ力」とか
地味なとこでヤバイよね、このシナリオ。
えちぃネタを抜きにしても年齢制限ギリギリな感じ。

875 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/17 17:53 ID:???

あ、そっか。たまBADEDのトビーってそう言うことか。
普通に今初めて気づいた…。首つるわ。

876 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 19:02 ID:???

>>874
あれを未必の故意と呼んでいいのかどうかわからんが、へたすりゃ一生
かかっても答のでないような問題を「無罪」の一言で納得させる
ショーゴって、もしかするととてつもなく凄い奴なのかもしれんな。

877 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 19:23 ID:???

天才とバカは紙一重という言葉を
ショーゴを見て思い出しました

878 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 19:59 ID:???

テキトーに生きててもモテる奴はモテる

879 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 20:27 ID:???

寧ろテキトーに生きてる奴の方がモテる・・・と言う、ひろし信者な漏れ
>>876
どっちかっつ～と、漏れは「分からない」と言う答えのほうが良いと思うんだが・・・

880 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 20:27 ID:???

ショーゴはあれだ、金持ってそうだからモテるんだよ
金だよ金、世の中金

881 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 20:32 ID:???

ショーゴはあれだ、大きかったんだよ

882 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 20:35 ID:???

確かに正午は人間の器が大きいような気がする
所々穴が空いてる器だろうけど

883 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 20:37 ID:???

分からないならそのままにしとくという問題ってただの価値観の違いでは？

884 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 20:42 ID:???

>>883
斜に構えてでも分かる様にしろと、トビーが体現していますです。

885 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 20:52 ID:???

いや、トビーの場合は分からねば刺されても仕方が無いと思ってる訳で、

刺されても構わないから、
分かろうとは思わないと言う・・・（；´Д｀）

886 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 21:07 ID:???

あのセリフは思いやるかどうかは人や状況次第だが他人の気持ちがわからない
からってそのまま勝手に行動するのでなくわからないなりに相手の気持ちを
考えて行動しろってことを言ってるのかな？

887 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 21:20 ID:???

>>886
いや、主人公の特性から考えると、
「分からないからと言って放置するのではなく、分からないなりにも行動しろ」
って事だろ・・・

しかし実際には、行動してた奴は皆自爆or火に油気味だったが～

888 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 21:24 ID:???

初めてココ見たんだけどなんかＫＩＤらしからぬ書き込みが多いな。
メモオフスレッドとは思えないぞ。ｗ
安易に「考察」なる言葉を用いてなにか高尚なモノであるかのように錯覚しがちだが
どうなんだろう。Ｅｖｅｒ１７が典型的だけど、ＫＩＤは小手先のトリックで考察ヲタ
を呼び込みたかったのだろうか。

889 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 21:56 ID:???

>888
考察というよりは、
なんとかして内容を肯定しようという試み、だと思っているが。

890 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 22:16 ID:jn4hLn4T

想君のMIDIとかないでせうか

891 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 22:18 ID:???

また下げない香具師が

892 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 22:22 ID:???

スマソ吊ってきます

893 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 22:30 ID:???

>888
真面目に作られた作品に対して真面目に考えるのは当然の行為だと思うが？
少なくとも俺はそう考えながらやってる。
礼儀の問題。
それにこうやって相違点を議論するのは楽しいし。

894 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 22:33 ID:???

>>887
ショーゴには「へたな考え、休むに似たり」という言葉が似合う。

>>888
あなたはやってみてどう思いました？　と意地の悪い質問をしてみるテスト。

895 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 22:39 ID:???

>>888
別に高尚な趣味とは思わないけどね。「これなんだろう？」と感じた事を
あれこれ考えてみるってのは、割と素朴な好奇心の現れだと思うんだが、
そういうことってあんまりない？　「ゲーム如きでそんな事をするのは
ばかげてる」なんてうちの親みたいな事は言わないでくれよw。

896 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 22:56 ID:???

手放しで褒められる作品でもなければ、
道端に投げ捨てるほど酷い訳じゃ無い

・・・こう言うのが一番評価に困る

897 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 23:11 ID:k5EVSy0+

本日放置していたのを初プレイ。
とりあえずトモヤの犬種が変わっていたのが印象的だった。

898 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 23:48 ID:???

ところでこのゲームの既読数と選択数って全部でいくつ？

899 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 00:24 ID:???

何か自分の考え方が正しいと思ってる奴がいるな
この間のとは違うようだけど
この手の輩は普通とか常識とか当たり前って言葉が好きなようだ
何だかショーゴみたい
柔軟さが無い分さらにタチ悪いけど

900 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 00:26 ID:???

>>898
既読・26937、選択肢・227でストップ。俺はもうこれ以上は見当も付かん。

901 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 00:37 ID:???

>>900
サンクス・・・既読数ってＫＩＤ側で発表するっけ？

902 ：開拓者：02/12/18 00:39 ID:ICZzZSTj

903 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 02:59 ID:???

ミヤコ「これだから男どもはいちいち感性を知性で
　　　　補う手段に頼りすぎてかなわんな」

・・・・・・はい、気をつけます。という訳で

カナタはん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

↓以降知性と感性バランスよくどうぞ。

904 ：　　　　　　　名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 08:01 ID:???

　　　　　　　　　　>>899
　　　　　　　　　　それは禁句だと思うが、
　　　　　　　　　　意味も無く罵倒や賛美しまくってる奴は、今の所居ないように思える。

905 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 10:16 ID:???

でも自分が正しいと思えないってのも結構アレだよな、と燃料を投下してみるテスト
そりゃ自分が絶対、とか突っ走ってるのは流石にマズイが

906 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 10:44 ID:???

～想い出にかわる君～メモリーズオフは、
早くも漏れの中で想い出に変りつつある

907 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 14:58 ID:???

2はやってなかったのでネットでつばめさんについて調べてみたら・・・

これは寝たじゃないんですか？

908 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 15:01 ID:???

>>907
何が？

909 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 15:01 ID:???

寝たかどうかと聞かれたならば、寝たとしか言いようがないな。

910 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 15:12 ID:???

砂の上に寝るのはいやだろうから、壁に手をついて（以下略）

ちなみにここは「想い出にかわる君」専用のネタバレスレだったような
気がするが、まあいいか。

911 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 15:26 ID:???

バックか・・・・うらやましい

912 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 17:44 ID:???

砂が入って痛いよ

913 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 18:15 ID:???

正午と健は熟練者だからな

914 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 20:13 ID:???

エンブレの想君買いマスタ。
絵が・・・、輿水隆之じゃなかったんかい！？

915 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 21:41 ID:???

～想い出にかわる君～メモリーズオフは、
記憶から抹消しました

916 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 21:47 ID:???

智也君は童貞の星だ！！ヽ(｀Д´)ノ

917 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 22:02 ID:???

あの様子だとケコーンするまではヤリそうもないな
智也は

918 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 22:22 ID:???

いざ事に及ぼうとした時、
彩花の事が頭をよぎって萎えてしまうに90万ﾄﾋﾞｰ

919 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/18 22:40 ID:???

>>918
その智也かっこよすぎ（；´д｀）ﾊｧﾊｧ

リプレイマシンマジでいいんですが。
すごいな、扉君、ほんとはずさないね、曲。
ＥＤは許せないが。

920 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 22:58 ID:???

風子が来るとレスが止まるな

921 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 23:05 ID:???

黒いヘアバンド…看護婦志望…唯笑も彩花のことが心に残ってて踏み出せないんじゃないか？

922 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 23:11 ID:???

唯笑が勤める病院には入院したくないな・・・
智也が冗談で言った事を真に受けて、㌧でも無い事をしそうな気がする、

牛乳注射とか

923 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 23:12 ID:???

結構そういう方面にはきちんとしてると思うよ・・・とかばってみるテスト

924 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 23:19 ID:???

牛乳注射？それはしてもらうものじゃなくて逆にしてあげ(略

925 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 23:40 ID:???

>>919
EDも曲自体は良いと思うぞ、*曲自体*は。

926 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 23:43 ID:???

唯笑と智也は結ばれるべきでは無かったような・・・
想君で、相変わらず彩花の存在を気にかける唯笑、そして恐らくは智也も・・・
これは１stにおいては、訪れる数多の危機の二つだけを乗り越えたに過ぎなかった事を暗示する、

辛い思い出を共有するもの同士が傍に居ると、そりゃ最初期の痛みは和らげられるけど、
その痛みから本格的に逃れるには、却って互いの存在が邪魔になったりもするもんな、
それに、この２人の関係の鍵は、彩花との関係性において智也を信じ続ける唯笑にばかり担わされているような、
そして唯笑だからこそ、ここまで耐えられたと・・・そう言う気がする。

でも、今後も唯笑が智也を信じ続けられるか否かは分からない、
・・・等と意地悪な事を書いてみる

927 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 23:46 ID:???

>>926
テンチョーでも耐えられなくて別れちゃったんだからなぁ

928 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 23:48 ID:???

最後に「唯笑は智ちゃんのことがだーい好きなんだぁ。」と1stでなかなか言う事を
許されなかったことを言ってくれたのがだいぶ救われたよ。
この2人ならきっと乗り越えられると信じる…という一唯笑ファンとしての見解

929 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 23:51 ID:???

智也は唯笑の真の価値に気付いたんだよ。
唯笑も彩花も智也の守るべき人。

930 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 23:52 ID:???

ドラマ『想い出にかわる君』の朋人・きいな・愛果って智也・唯笑・彩花のパロ？

931 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 23:56 ID:???

>930
そうだよ

>926
その内容は既に1sｔ本編の唯笑シナリオで描写されてるよ

932 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 23:59 ID:???

小説の内容なんだった？

933 ：926：02/12/19 00:01 ID:???

更に邪推を続けると、唯笑がここまで耐えられたのは、
ひとえにテンチョーと言うアドバイザーが居たからであり、

・・・もぅ、この辺で止めとかんと、唯笑ファンに頃されかねんな（；´Д｀）
ってか漏れも限界だｗ
>>931
いやまぁ、今後危機が訪れる可能性も無いとは言えんでしょ、
このテの話で厄介なのは、一度得た結論を常時信じていられる訳じゃ無いって事だから

934 ：931：02/12/19 00:05 ID:???

>933
唯笑ファンとして最後に言っておくと苦悩しながらもお互いを支えあい
幸せそうに見えたよ。

935 ：926：02/12/19 00:06 ID:???

>>934
漏れもそう思うｗ

936 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/19 00:07 ID:???

まあ隕石が降ってきて死んじゃう可能性も無いとは言えんからな。心配だよな色々。

937 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/19 00:09 ID:???

>933
危機の訪れないカップルなぞいないと思われ。
その危機を乗り越えれば乗り越えるほど、お互いの絆は
より深くなるってものさね。

938 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/19 00:15 ID:???

何だか良く分からぬが、唯笑たんは凄いという事で宜しいか？

939 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/19 00:16 ID:???

小説の内容はカシマ姉妹だった。
他のキャラも出てたけどメインはこの二人。
日暮先生らしい仕上げっぷりでした。