循環するPrismaticallization（プリズマティカリゼーション）スレ 3

1 ：前スレ907 ◆P17nS4LA：02/06/05 19:18 ID:cOalHu6c

"L'acte est vierge, même répété"

OHP紹介文より。
>他に類を見ない実験的作品。
>選択肢の存在しない特異なシステムとそれに連絡した
>珍奇なテキストが多くの非難と僅かな賛辞を呼んだ。

開発元のアークシステムワークスOHP。
http://www.arcsy.co.jp/

循環する世界を描いた珍奇構造アドベンチャー、
プリズマティカリゼーションを語るスレッドです。
関連リンクは>>2-3に。

2 ：前スレ907 ◆P17nS4LA：02/06/05 19:19 ID:???

前スレ　高次元幻想プリズマティカリゼーション・その２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/991714822

前々スレ　プリズマティカリゼーションを語れ！
http://yasai.2ch.net/gal/kako/965/965628969.html

主題歌担当 Water Clock Home Page
ttp://www.yoshihiro-kikawa.com/water

グラフィック担当大先生の高次元語録
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3388/z_Prism2.html

ここへいってみゆみゆを一番にしよう（ｗ。「THE投票21世紀」。
ttp://www.vuu.jp/~v

琴原みゆ投票用ショートカット。
ttp://www.vuu.jp/~v/vote/tvote.cgi?event=vote1&show=8

プリズマティカリゼーションのサントラは現在廃盤になってます。「廃盤復刻計画」。
ttp://www.so-net.ne.jp/haiban

3 ：前スレ907 ◆P17nS4LA：02/06/05 19:20 ID:???

なぜなにPrismaticallization.

Q. 大先生って？
A. キャラデザ・原画・塗りの森藤卓弥氏のことです。
　「口は禍（わざわい）の門」を体現してくれた人。>>2参照のこと。

Q. イケシュウって？
A. 企画・シナリオ・プログラムの池田修一氏のこと。
　次回作の企画が進んでいるらしい？現在OHPで「2Dデザイナー」募集中。
　イケシュウ自身も数々の迷言を振りまく。
　
Q. P17n？
A. おそらくはプリズマファンの間で自然発生・同時多発的に登場したであろうPrismaticallizationの略称。
　「国際化(Internationalization)」の略称であるI18Nを真似たものと思われる。
　頭のPと最後のnの間に17文字あることから。いつの間にか公式の略称になったらしい。

ミニ情報。Water Clockさんのページから。
>２００２年夏！問い合わせの多かったあの曲がミニアルバム発売！？

4 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/05 20:07 ID:???

お疲れ様。P17nの呼称はOHPの担当者メールアドレスから
（もちろん池田氏である。HTMLソースにサインが）

あと、森の十字路さんで特集記事がまとめられてるよん。

5 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/05 20:23 ID:???

スレ立て乙～
1000までﾏﾀｰﾘいきまっしい。
痛いのかまわないから。
えっちなのもかまわないから。

6 ：前スレ966：02/06/05 21:42 ID:???

スレ立ておつかれ～。

ちょっと揚げ足取るようで気が引けるんですけど、
ttp://www.vuu.jp/~v/vote/tvote.cgi?event=vote1&show=8
↑これはみゆ投票用のショートカットというよりも、
トップから投票に行けない人が直接投票所に行くためのショートカットです。

「みゆ用」だと思ってそのまま投票すると『稲垣メンバー』への投票になってしまうので注意。

7 ：新ｽﾚなんと聞こえのいい言葉かー!!：02/06/05 23:21 ID:wg7oLA62

前スレ使い切りました。

8 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/05 23:50 ID:???

>>7
先を越されたか。
誰もいなくなったら、レスのつけようのない独り言を
書きまくってやろうと思ってたのになあ（ｗ
例えば
以前、御神楽少女探偵団をやっていた時に
P17nの「記録」もボタン一つで行えれば、と思った。
はい、いいえを問うてくるのではなく
記録可能な箇所はテキストの色やフォントを変更。
そこで記録ボタンを押せば記録をした事に、
決定ボタンでテキストを送れば記録をしなかった事になるわけだ。
御神楽よりは逆転裁判の「異議あり」の方が少しだけ判り易いか？
「選択肢のないゲーム」としては、よりそれらしくなったのではないかと。
とか。

9 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/06 03:10 ID:ieRWobpw

新スレめでたい！
お疲れ　>>1、テンプレ作者

10 ：不甲斐ない前スレ978：02/06/06 07:17 ID:???

一周年スレ移行おめ＆乙～。>1氏、ありがとう。
あのあと無責任にも繋いでなかったのでどうなったのか不安だったよ。
このスレも1年使うのだろうか。

>4
いつからあのアドレスだったっけ？自分の記憶だとあのアドレスになる前からP17ｎって使われてた気が。
しかし自分の記憶ほど当てにできないものも無いわけで。

11 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/06 11:48 ID:???

口は災いの門？

12 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/06 23:16 ID:???

門も元もどっちもあるんじゃないの？（適当）

13 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/06 23:59 ID:???

ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%B8%FD&ID=a4af/05656500.txt&sw=2

14 ：　：02/06/07 13:15 ID:???

おーい、１年ぶりのｼﾝｽﾚなのになにこれ・・・
みんな　１日１（;´Д｀）ﾊｧﾊｧだよ

15 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/09 01:04 ID:???

まず自分から実行しろっつーの。仕方無いから付き合ってやるか。
と、お気に入りの雪乃水着絵を見ていたのだが、
自分は水着よりもむしろ三つ編みの方に反応していたことに気付いた。
うう、俺にそんな嗜好があったなんて…。

16 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/09 02:20 ID:???

みゆ制服姿萌え。

でも漏れは澄香ﾀﾝ一筋80年（否300年）。

17 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/10 01:42 ID:???

page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d17350259?
一頃に比べて、入手しやすくなったな…。今の時点ではかなり安い。

18 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/10 02:00 ID:???

>>17は結局8000円前後で終わった模様。
確かに一時期の高騰っぷりからするとかなり下がったもんやね。
欲しい人にはもうすっかり行き渡ったのかな？

19 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/10 02:35 ID:???

げ。しらなかった。参加しときゃ良かったよ。俺まだもってないのに～
この値段なら買う。

話変わって、みゆみゆ中澤まであと一万票切ったよ。

20 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/10 19:58 ID:???

ttp://img2.ac.yahoo.co.jp/users/4/2/3/4/senbonfuku-img537x313-1022647284france_poets_of_france_.jpg
ルネたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

21 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE：02/06/11 16:51 ID:???

みゆの小振りでありながら、弾力に富んで掌を必死に押し返してきて存在感を主張しているおっぱいを揉みage

22 ：前スレ907 ◆P17nS4LA：02/06/11 23:41 ID:???

保守sage

23 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE：02/06/11 23:44 ID:vJDXzjv2

momiage

24 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/12 04:02 ID:???

しかし、次回作もノベル＆ギャルゲーなのかねぇ。
物語は小説とマンガ、萌えはアニメで充分に摂取できる
清く正しいゲーオタである俺としては、
システムこそ凝って欲しいところ。
アドベンチャー以外のジャンルのゲームであっても構わないくらいだ。

25 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/12 06:04 ID:???

なんでもいいから新しいことをやって(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
でもギャルゲの皮は被る。これ鉄則。

26 ：レプタリアン教授：02/06/12 08:29 ID:4phl.B/Q

誰かプリズマの格ゲー作ってくれぇ・・・みゆは時止め＆カオス攻撃。
澄香はネビュラチェーン。明美は鉄拳。雪乃は兄がスタンド。
さよりは女子高生モードに移行可能。雪乃兄はプリズムによるレーザー反射攻撃。

んでアークはエロゲーでプリズマ出せ。

27 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/12 21:53 ID:???

ウィズハが今更廉価版で出るわけだが…
これってイケシュウ及び大先生ってなんか関わってたっけ？

28 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/12 22:45 ID:???

>>27
無関係

29 ：24：02/06/13 01:33 ID:???

ま、システムさえ凝っていればギャルゲーでもエロゲーでも構わんけどね。
でもシステム使い回しとかしてたら、いくら物語が好みでも萎え～。
特異なシステムと連絡した珍奇なテキストだからこそ独自の価値を感じるわけで。
ありがちなシステムに連絡されたテキストでは価値半減ですよ？
プログラムが本業って言っちゃう人の仕事なんだから、大丈夫だとは思うけど。

でも、ギャルゲー板に書くこっちゃないよなあ。
ギャルゲーじゃないって言われる事も多いP17nの性質上、
こういう奴もいるのだと思って下され。
俺もギャルゲーとか、萌えとかについて語るつもりは無いから。
門外漢で半可通な奴の語りくらいウザイものは無いしね＜ちょっと大先生発言っぽい

30 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/13 01:45 ID:???

澄香が厚底サンダルを履いてバドミントンをする様を想像すると、
ＦＳＳの「ヒールぬがなきゃ戦えないようじゃだめなのヨー」という台詞を思い出す。
あたしなんてピンヒ～ル～、ってね。

31 ：レプタリアン教授：02/06/13 16:20 ID:Q2kCpTIE

>30
ファーストセックスストーリー？
マジでわからん。
ファイブスター？

32 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/13 16:47 ID:???

ファイブスター物語のスパークだろ。
教授、エロカキコはほどほどに。女の子もこのスレにおるのでな。

33 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/13 18:11 ID:???

>>32は紳士。お髭を生やした。

34 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/13 21:39 ID:???

>>26
教授！！
みゆパパは！？

35 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE：02/06/13 21:51 ID:Q2kCpTIE

>34
女子高生モードのさよりﾀﾝを、たまに時間止めたりして助けます。

36 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/14 00:47 ID:???

デパートで、このポスターみて笑った。

http://www.kabata.com/

37 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/14 00:55 ID:???

さよりさんが気高いかは微妙だ…（ｗ

38 ：清く正しい24：02/06/14 16:11 ID:???

ゲームにとって、「介入」の扱いは多分かなり重要なんですよ。
こちらでボタンを押すだけで、画面の向こうでリアクションが返ってくる。
P17nのリアクションは、返ってくるまでの時間差(記録から解放までの間）は大きいし、
リアクション(解放)自体の意味も、一見噛み合っていないように見えるほど判り辛いから、
つまらないとか言われるのも無理はないんでしょう。
たとえば掲示板だって、書き込みに対して早くて面白いレスがつく方が良いもん。
敢えてユーザーにストレスを与える手段を選び、
そしてそのストレスそのものを主題にした。
チャレンジャーだよなあ。ストレスを与えないゲームがごまんとある中で。
難易度が高いなんて言い方は、他のゲームと比較した相対的な表現だとも言えますし。
しかし、考えてみると「介入」とはタチが悪いものです。
安全な場所から向こう側にちょっかいを出しているんだから。
それが好きだなんて、きっと、ろくな死に方をしない。俺のことだけど。
もうやめようと思っていたけど、かなり面白かったので、またやってしまいました。
出てけとか言われそうだし、もうしません。これ最後。

39 ：気高くいきたい24：02/06/14 16:43 ID:???

あ、自分こそが正しい。間違っているのは周囲の世界の方だ。
という立場にあっては、｢相対的」なんて無意味な単語か。失敗失敗。

40 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/15 07:38 ID:???

今>>38が(･∀･)ｲｲ!!ことを言った！

41 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/16 21:57 ID:???

age

42 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/17 01:05 ID:???

俺がもし草加だったら、
何十日何百日と同じ日の繰り返しを人にさせておきながら
現実も安全じゃないとか言ってるお気楽なプレイヤーは殴っちゃうかも？
目の前にいない奴のことを考えろと言うのは厳しい要求だけど、
つか考え過ぎは弱くなるからお勧めしないけど、介入とはそういうことかと。

43 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/17 19:20 ID:???

澄香エロSSとかココに書いてもイイ？

44 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/17 19:59 ID:???

>>43
個人的には止めてﾎｽｨ…

45 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/17 21:35 ID:???

>>43
みゆパパなら可（ｗ

46 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/17 23:28 ID:???

>>43
個人的にどうこう言うまえに、ここギャルゲ板。

47 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/17 23:32 ID:???

>>43
個人的には、
盛り上げてくれるんだから何であろうとやってほしいです。
このスレまったりしすぎで寂しい気がするけど、
自分には振るようなネタが思いつかないので・・・

でもマズイか

48 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/18 11:20 ID:???

同人エロ板にスレ立ててやれや。あまりに信者が痛いと、「プレイしてみようかな」
と思ったやつも引く。正直迷惑。

49 ：レプタリアン教授：02/06/18 21:28 ID:V9TjRyC2

そうかなぁ。今更「プレイしてみようかな」なんて思うヤツ、そういるのかね？
公式さえ意図的に閉鎖してるようなゲームなのに。
いたとしても、このゲームで検索しても大抵萌え関連の意見か、システムと主人公の批判くらいで、
興味を示す人種は限られてるんだから、別にいいんじゃない？

50 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/18 22:31 ID:???

あたまわるい

51 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/18 22:40 ID:???

教授に同意。
ここにはどういう人種であれプリズマ信者しか来ない。

話はずれるけど。
ここでエロは場違いだろうけど痛いとは言ってほしくないなぁ

52 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/18 23:18 ID:???

やだなぁ、「珍奇なﾔｼ達が集まるスレ」だよ。

53 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/18 23:21 ID:???

「好意よりも嫌悪の方が一般に、感情としては強力だ」
ってことで、拒絶反応示してる人がいるんだから、やめたがいいですよ。

ところで、個人的にはエロであろうとなかろうと、ＳＳは痛い。
その呼び方、略し方からして痛い。最近は慣れたけどな。

54 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/19 02:28 ID:???

みゆパパってあずまんがの木村先生に似てない？

55 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/19 02:51 ID:???

これってDCとプレステで出てるみたいだけど、中身何か違うの？
変わらないならDC版買うけど。

56 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/19 05:50 ID:???

鰤たんに激しいイケ臭を感じるオレは間違っているか？

57 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/19 07:27 ID:???

>>55
処理速度はDCが上
音楽はDCは妙なアレンジがされてるのでPS。
追加グラフィックがあるのはDC

以上

58 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/19 10:58 ID:???

ｸﾞｸﾞｰﾙに引っ掛かる限りは、「信者以外誰もこない」と言い捨てるのは乱暴じゃ
ないか？投売りセールで（…）入手した人が、攻略ページを探してここに辿りつく
可能性だってゼロじゃない。

まあ、教授はみゆﾀﾝﾊｧﾊｧだから、肯定したい気持ちはわかるがな（w

59 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/19 15:03 ID:???

>>54
同意。でも逆じゃないか？

>>56
ブリ？海の魚なので池臭はしないと思います。

>>57
PSから始めた人はそう感じるのかも知れないが
DCから始めた俺はPSが妙に聞こえた。

60 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/19 15:10 ID:???

>>57,59
結局、刷り込みですか？
私は、ＰＳからのせいか、ＰＳの音楽のほうが優しい感じがして好きなのですが。
ＤＣ版はなんか機械臭さを感じるんですよ。
・・・ハードの音源の違いのせい、という説を聞いたこともありますが。

61 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/19 15:47 ID:???

片方しか聞かなきゃ気にならない、気にするなら両方買う、でFA。

62 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/20 03:01 ID:???

俺の中で、みゆパパはイケシュウの分身。
私には親の資格が無いんだという台詞がぴったりで。
愛娘をユーザーに託さざるをえない父親の心境いかばかりか。

でも安心して下さいお父さんみゆはうちで幸せに暮らしています（ｗ

63 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/20 04:55 ID:???

>>59
一応ツッコんでおくと、
鰤たんとはギルティギアの新作の新キャラです

ttp://210.136.172.179/ggx/xx/xx/cara/c_br.html

64 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE：02/06/20 08:03 ID:0lSnR.r.

>62
何言ってんだよ！オレはさっきみゆが作ってくれた朝食を食べてたんだぞ！

65 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/20 12:25 ID:???

>>63
あ。ブリジットたんか。フタナリの（違
つまり、イケシュウは
>村の迷信により、女の子として育てられた大富豪の息子
であると。

>>64
え？それじゃ俺の今朝のあれは…
(´▽`).｡oO（そか…夢だったのか…）

66 ：レプタリアン教授：02/06/20 21:37 ID:0lSnR.r.

さっきはみゆを食べました（ｗ
部活の後だったので身体が火照っていたのか、いつもより情熱的でした。
まさか舐めてくるとは・・・まぁ、同年代の子より博識なのは事実だけどさ。

67 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/20 22:34 ID:???

まぁ、構わんさ。
俺は澄香の尻の所有権を訴えるから。

68 ：レプタリアン教授：02/06/20 22:54 ID:0lSnR.r.

イキそうになったから、頭を抑えつけて腰を振って、たっぷり飲ませてあげたよ。

69 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/20 23:07 ID:???

ならば俺は明美の横乳の所有権を主張させて頂く！

70 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/21 02:20 ID:???

「二度と来ない刻もあります」というフレーズに燃えない奴は
それはもう、なんかオカシイ。と思う今日この頃
おまえらそんなにたまってましたか…
つーか何がまさか舐めてくるとはだ。みゆ馬鹿にしすぎ。
四十八手を全部そらで言えるくらいのレベルにあるに決まっている！

71 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/21 02:22 ID:???

決まってねーよ。と自分ツッコミを入れつつ
関係無いけど神林長平の『プリズム』を見つけたので読んでみた。
みゆのいないみゆシナリオって感じ。テーマが。
本編ではなく解説の方にだが、
コーヒーに溶けるクリームの渦が出て来るのにはにやりとした。
だがひょっとして、ある方面ではコーヒーで世界を語るのはよくあることなのだろうか？

72 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/21 08:26 ID:???

タバコとコーヒーは世界を語るための2大アイテムです。
煙の拡散の仕方やクリームの渦といった、手の平サイズのカオスがあるからね。

家庭用ゲームでは、タバコや喫煙そのものからして描写されることが殆どないけど。

73 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/22 19:42 ID:???

投票所みゆみゆ150,000突破記念。

74 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE：02/06/23 23:11 ID:vut2BVEY

たまにはあげろよ。まぁ俺はみゆの小振りな胸を揉み上げているがな

75 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/24 21:12 ID:???

詩の訳の引用。

ルネ・シャール『眠りの神のノート（抄）』

13節
イマージュを通して見た時間は、視界から消えた時間だ。存在と時間はまったく別だ。イマージュは永遠にきらめく、存在と時間を越えたのちに。

46節
行為は処女である、たとえ繰り返されても。

出展：『フランス名詩選』P336-337（安藤元雄・入沢康夫・渋沢孝輔　編/岩波文庫1998年4月16日発行）

前スレで出ていた該当部分のみ。この本は割と簡単に入手できました。

76 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/24 21:33 ID:???

>>75
bravo!! 良い仕事です。素晴らしい。
この本ならどっかで見かけたな。岩波文庫かぁ。灯台もと暗し。
わざわざシャール全詩集を借り出してきて読解に挫折するまでもなかったのか。
これみると、やっぱりイケシュウはシャールにインスパイアされてるんだろうなあ。
インテリ裸ランドセル好きイケシュウマンセー

投票所経過報告。7位まで4,000切りました。
暇を持て余してる方は是非ご参加ください。

77 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/25 05:54 ID:???

一番の収穫はイケシュウ先生の次回作の話だった。とかそれだけ書いて
一消費者にすぎないファンの心を弄ぶのはやめておくれよ！と思う今日
この頃。デザイナー決まらないとかどーせろくでもない話題なんだ多分。
というか周囲からもイケシュウ呼ばわりされている池田氏が気の毒です。

78 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/25 10:23 ID:???

ところでWaterClockの主題歌ＣＤは夏ごろ再販するかも？と言われていたけど
まだなんの情報もないみたいね。出るなら８月ごろかなぁ？

79 ：レプタリアン教授：02/06/25 16:54 ID:tRTz/aRs

プレイ当時は各キャラのＥＤをビデオに撮って見たりしたな～。
ノーヒントで全キャラクリア、全ＣＧコンプリートしたのって俺だけじゃねーか？とか自惚れてみるテスト。
でもマジでキツかったよ。みゆに毎回会いに行ったらセリフが元に戻るしさ。
澄香をクリアしたいのに雪乃ＥＮＤばっかでさ。澄香の最終フラグ立てるために意味もなく100周以上したぜ。
全ての流れを把握した時には感動したよ。
トランプやって水着イベント見て、もう一回やって～を全キャラやらなきゃいけない事に気付いた時は目の前が真っ暗になったよ。
システムファイルがないから、一つのセーブデータからの複数キャラの同時攻略が不可能なのが辛過ぎた。

80 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/25 17:36 ID:???

>>79
それは自惚れが過ぎるな

81 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/25 21:19 ID:???

>>79
いや、頑張りすぎ。
私はすぐ本に頼った。
言っちゃなんだが、あんなもんマトモにはやってられない

82 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/26 00:08 ID:???

>>78
WaterClockのサイトはちゃんとチェックしてるか？
数日前に軽い情報出たばかりじゃん。

83 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/26 00:13 ID:???

8月上旬、新曲入りか！
楽しみだー。

84 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/26 00:23 ID:P0S1NItE

>>79
ノーヒントの自力全クリアですが。
加えて秘密の示唆に気付いたのはフルコンプリート後･･･。

85 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/26 00:26 ID:???

ageちまった･･･
逝ってくる･･･

86 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/26 00:48 ID:???

秘密の示唆に気付かない人ってすごいよな。
選択肢ごとにセーブするようなみみっちさがないんだから。
その漢らしさにはちょっと憧れるよ。

87 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/26 03:16 ID:???

いやあれ普通気づかねえよ…

88 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/26 04:58 ID:???

てかマニュアル読めよ…書いてなかったっけ。俺も自力ですた。
DCでやって無茶苦茶ハマって、あとから本を探し回ったクチ。

投票所。あと3,000。

89 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/26 05:34 ID:???

本って何？

因みに俺はPS版で絵が全部埋まらなくって、なんて難しいゲームだと思った挙句
攻略サイトを見、埋まらなかったところは欠番だと知って怒りの余りDC版を即買いしたYO

90 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/26 05:47 ID:???

書き忘れ。

>>88
マニュアルはキャラ紹介以外見てませんが何か？

でもこのゲーム選択の組み合わせがある程度限られてるので、開放できる場所が
判ってくればそんなに「難しく」はないような。やるドラ100％の方がよっぽど難しいと思う。
組み合わせ爆発するし。

91 ：名無し魔法店：02/06/26 10:07 ID:???

>>90
もうパズルゲームだったねー。その辺がけっこう面白かったので
200周も遊んでしまったわけだが。

92 ：レプタリアン教授：02/06/26 16:40 ID:iTjE8cGA

＞やるドラ100％
キツいよね。俺季節を抱きしめてが94%どまり。
あそこまでいったらもう後は作業でダレまくり。

プリズマクリア周回
リア工時のプレイ記録（クリア順）

みゆ　86周
明美　56周
雪乃　43周
澄香　117周
さより47周
てな感じです。

93 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/26 16:54 ID:???

そういや、大先生にほとんど名指しで口汚く罵られててた一般のファンがいたな。
「ずま」って略称を定着させようとしてた奴。

94 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/26 18:32 ID:???

そういえば1000周したﾔｼはいますか？

95 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/26 19:41 ID:???

>>89
メディアワークスの電撃G'sPremiumのヤツ。ファンブック兼攻略ガイドみたいなやつ。

>>90
やるドラ…ダブルキャストしかやってないけど100%までいかせるのに氏ぬほど苦労した記憶が。

96 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/27 01:27 ID:???

トータルで500周くらいならしましたと思います～

97 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/27 03:05 ID:???

200

98 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE：02/06/27 09:15 ID:E8zjCloo

先生！循環する毎日の中、みゆとｾｸｰｽ三昧は男の夢ですか？

99 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/27 10:49 ID:???

まるあらい先生、澄香のエロ漫画描いてください。

100 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/27 17:38 ID:???

氷川へきる先生、（略

101 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/27 23:04 ID:???

自力クリアだが、
神経衰弱は最後まで法則がよくわからんかった

よって未オールコンプ
ま、ゲームはこんぐらいの難易度で良いと思うよ。
クリアは自力でできて、やりこみたい人のためにやりこみの
余地が残されてると。

102 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/28 02:44 ID:???

500

103 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/28 07:10 ID:???

800

このスレで、このスレの住人に、難易度がどうこうと言われても
全く説得力を感じないなぁ。

104 ：名無しさん：02/06/28 10:49 ID:???

初プレイで、みゆ53周。
明美34周。
ってな具合でそんなに難しくなくクリアできたけどなぁ。
CGをコンプリートするのは途中であきらめて
攻略本を見たが。

105 ：96：02/06/28 11:04 ID:???

999周!
これでカンストでした。
任務完了。

106 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/29 01:53 ID:???

>>105
乙彼。

107 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/29 02:04 ID:???

俺は未だに「夢」の出るパターンがいまいち判らん。
ちゃんと最短でこなしてもでるときと出ないときがある…

因みにまだ何も見てない＞攻略関係

108 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/29 03:27 ID:???

>>107
俺もそこで自力に挫折した。神経衰弱くらいまではなんとかなったんだが。
未だにわかんない。手を伸ばせばPCの隣の本棚にプリズマ本があるというのに。

109 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A：02/06/29 13:58 ID:sJPvt6/s

みゆって凄まじいテクニシャンっぽくて興奮するな。
淡々とディープスロートとかしそう。

110 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/29 21:56 ID:???

みゆはファンタジスタなのです。

111 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/29 22:58 ID:???

ひさかたぶりにプリズマやった。
やっぱこのゲーム、普通の選択式アドベンチャーにしとけばそこそこの佳作には
なっていたと思う。まぁ、普通のゲームだったらここまでスレももたないだろうけど、
やはり澄香と普通にﾊｧﾊｧしたかった。

112 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/30 00:13 ID:???

夢見イベントは８の倍数です。８．１６．２４～

113 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A：02/06/30 00:33 ID:2K6r1Wxg

>>112
知らなかった・・・頭に疑問符浮かべながら見れるまで延々グルグル回っていた俺って・・

114 ：105：02/06/30 06:56 ID:???

しまった。もう夢が見れないＹＯ！

というか本当に999でカンストしているのか
実はそれ以降もカウントしているのか検証しなければなりませんな。

しないけど。

115 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A：02/06/30 12:28 ID:2K6r1Wxg

>>114
クリアすればよし。

116 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/06/30 22:08 ID:???

>>111
それじゃプリズマの場合ゲームが成立しねえだろ。

>>112
そうだったﾉｶｰｰｰｰｰｰｰ!!!
判らんかった…

>>109
教授、無理やりｴﾛｽﾚにするのはできればやめてﾎｽｨな。
ﾖﾛｼｺ頼んます。

117 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A：02/06/30 22:20 ID:2K6r1Wxg

盛り上げるのに必死なんだよ！せめてsage書き込みはやめてﾎｽｨ・・

118 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/01 02:46 ID:nto6xjfc

澄香と雪乃の学校って女子校の印象があるのだが
ゲーム中に記述あったっけ？

119 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/01 04:44 ID:CFhCYWs2

>>117
あまりage過ぎるのも微妙なところだが…

まあ今回は。

ﾏﾀｰﾘ行こうや　(´ー`)y-~~

120 ：105：02/07/01 06:37 ID:???

>>112
改めて。
中途半端なボケはやめろよ（ｗ

>>115
いや、クリアしなくても初動開始はいつでもできるし…
あと俺はsage続けさせてもらうよ。まあ、あんたはあんたの道を行ってくれい。

>>118
断言はできないけど、少なくともゲーム内には無かったかと。
雪乃は箱入りだから女子校っぽいという印象はあるけど、
個人的には兄貴と同じ学校の方が萌え。

121 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/01 09:44 ID:???

>118
オフィシャルコレクターズブックでは澄香の紹介欄で「・・・友達が多く、学校では
男子生徒からの人気も高いらしい」と書いてあるので共学。

122 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE：02/07/01 17:01 ID:qqDXzEnE

高校でも無防備な座り方をやって、周囲の男子のハラハラさせてるんだろうな（ｗ
んで、澄香EDって、澄香は主人公に恋愛感情を持った、って事でいいの？

123 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/01 18:47 ID:???

>>122
そうじゃないと思われ…

124 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/01 21:26 ID:???

ああ見えても、澄香は身持ちが固いのです。固いのですったら固いのです。

125 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/01 21:54 ID:???

でも尻は柔らかいのです。柔らかいのですったら柔らかいのです。

126 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/01 22:00 ID:???

しかしながら胸は無いのです。無いったら無いのです。

127 ：M：02/07/01 23:25 ID:???

あなたたち、わたしの真似をするんじゃないったらするんじゃありませんわー！

128 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/01 23:28 ID:???

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1008340476/n714-715

ループものの話が出ていたんで参考に。
非常にわかりやすいです。

129 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/01 23:45 ID:???

主人公≠プレーヤーなループもの（ゲーム）では
P17nが最強。
主人公＝プレーヤーなら
ゼルダの伝説ムジュラの仮面。これ。

130 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/02 07:37 ID:???

>>124-127
ﾜﾗﾀ（ｗ

131 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE：02/07/03 16:12 ID:hCjfZA.I

age

132 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/03 21:10 ID:???

sage

133 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/04 05:40 ID:???

雪乃たんは（・∀・）ｲｲ!!…

134 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/04 14:10 ID:G3b482j2

しかし､画像変換プログラムよりもテキスト化ツール
のほうが欲しいと思うのは俺だけじゃないはずだ！

135 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/04 19:18 ID:???

>117
盛り上がるどころか、もともとこのスレにいた女の子たちが嫌悪感を抱いてしまい、
ここの住人が減ったという罠。（マジレス）

ところで亀レスですまんが夢って？あの、各キャラのコスプレが見られるやつか？

136 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/04 20:06 ID:m5syVV9I

女の子も戻ってきてよ！よし、ルネ・シャ－ルの詩でもカキコするか。

『愛』

存在（エートル）
最初にやってくるもの

137 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/05 00:43 ID:???

>>135
>ところで亀レスですまんが夢って？あの、各キャラのコスプレが見られるやつか？
さいです。

>>136
(･∀･)ｲｲ!!

投票所経過報告。7位まで500切りました。

138 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/05 01:08 ID:???

>>134
漏れは先月ちまちまとテキスト起こし？を済ませた。
結構誤字っぽい部分とか多いなぁとおもたよ。
DC版は、PS版でのおかしい部分は直してあるだろうと思いこんでいたけど
そんなことはないのかも？　PS版ほとんどやってないから断定はできないが。

しかし、女の子が去ったって、根拠の無い推測して騒ぐなって。
めげるなよ＞教授　
いや、だからといってエロカキコを推奨している訳ではないが。盛り上がらないし。
大先生レベルのエロCG描いてくれるんなら全力でサポートするけどね（ｗ

139 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/05 03:52 ID:???

ヴぇ～

140 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/05 14:06 ID:???

自分女ですが、正直教授のぺドカキコには引いてます…。それでもP17n好きだから
いるけどね。コテハン通り、たまにでいいのでうちらを唸らせるようないいカキコも
せつにｷﾎﾞﾝ。

141 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/05 15:54 ID:???

>138
「～て、～」の部分？　あれは誤用法になるのかな。
それ意外だと誤字二桁はなかったと思うけど。

142 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/05 17:04 ID:???

ほんと、テキスト化ツールがほすぃ・・・
全部書き出すのは辛すぎ。
一連の水着イベントは出すのが面倒。

143 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/05 17:20 ID:???

7位ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!

144 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/05 20:42 ID:???

男ですけど教授のエロカキコには引いてます。P17n（以下略

145 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/05 23:06 ID:???

エロカキコは>>124-127のようなオチがあれば良し。

146 ：１３６：02/07/06 04:08 ID:???

眠りの神の書（１９４３－１９４４）　アルベート・カミュへ

３、　幼い子供たちの酸っぱい口に滑り込んだ花のように、現実を行為にまで導くこと。
　　絶望的なダイヤモンドについての、口では言いつくせない認識（人生）。

５、　われわれは誰のものでもない、我々に未知なあのランプの、黄金色をした点のものである以外は。
　　その点は近づき得ないものだが、勇気と沈黙を目覚めさせた状態に置いてくれる。

１２、　僕をこの世に産み落とし、やがてこの世から僕を追放するものは、僕がこの世に逆らうにはあまりに弱くなったときしか干渉してこない。
　　　僕は生まれたときには老人だった。が、死ぬときは未知数の青年だ。
　　　　ただ一人の、同じ「通行人」。

１９、　詩人は長い間、「言葉」の成層圏にとどまっていることができない。
　　　彼らは新しい涙のなかで、とぐろを巻き、その秩序のなかをさらに先へと進まなければならぬ。

147 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/06 17:10 ID:???

>>144
種無し？

148 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/06 22:59 ID:???

>137氏
レスあんがと～。とっぴんぱらりのぷう！か（w

>147氏
ちゅか、教授のは「教授（自分）×みゆ」のドリームカキコだからなぁ。他のやつ
とキャラのエロカキコでﾊｧﾊｧするやつはあんましいないだろうし、ゲームキャラを
そういう対象には考えないやつもいるだろうし。簡単に種なしなんて言うなよ（w

あ、漏れ144氏じゃないからね。

149 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/07 02:12 ID:???

誰かP17n辞典みたいなの作ってくれんかな・・・？

150 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A：02/07/07 12:22 ID:TH5C.uBw

>>148
主人公とだったら、読んでる方が鬱になるくらいモノローグが説明的になると思われ。

151 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/07 20:36 ID:???

>>150
種なし

152 ：144：02/07/07 21:01 ID:???

P17nだったらハァハァはゲーム本編だけで充分です…
種なしはこっち側に足を突っ込んだ時点で確定してるので痛痒は感じません。

153 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE：02/07/07 21:38 ID:???

みゆの股間からだらしなく垂れる精液を二人して見つめる。
荘司・みゆ「カオス・・・」
・・・ぷっ。
思わず顔を見合わせた俺達はどちらからともなく笑った。
みゆもいつの間にか、こんな笑顔を見せてくれるようになったんだな。

笑いが止んだ頃には、みゆの足元には白い水溜りが広がっていた。
「あ・・・エントロピーがだいぶ増えましたね」
「それはみゆの子宮内でも同じ事だろう？」
「・・・ぽっ・・」

やっぱこの2人だとなんかイヤだぞ・・・！

154 ：136：02/07/08 03:12 ID:hy1LXp.A

続き

２６、　時間はもはや時計に恵まれていない。時計の針たちは、今日、人間の文字盤の上で食い合いをしている。
　　　時間、それははまむぎだ。そして、人間ははまむぎの精液となるだろう。

２７、　レオンが断言する、強健は美しいと。ぼくもそう思う。

２８、　つねに自分の排泄物の上を進む一種の人間がいる。

３２、　欠点のない人間はクレヴァスのない山だ。ぼくには興味がない。
　　　（地価に泉を見出す占者と、不安なものの準則）
３３、　こまどりよ、公園に人気がなくなってきたときにやってきたわが友よ、
　　　この秋には、きみの歌は数々の思い出を崩してしまう。
　　　鬼どもが、充分にききたがってるにちがいない思い出を。

４４、　友たちよ、雪は素朴で清らかな仕事のために雪を待っている、大空と大地の境で。

155 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/08 06:31 ID:???

>>153
一人よがりは良くない。
まして自分すら満足させられないものを他人に見せてはいかんよ。
それに繰り返しになるが、基本的にここの客にエロはウケないだろう。
新たな客層の開拓も、今のあんたの技量では無理だと思われ。
きついこと書いてすまん。

156 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/08 08:14 ID:???

>155
>一人よがり
使い方おかしい

157 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/08 11:20 ID:???

>156
「一人善がり」自分の考えや言動を絶対と思い込み、他人の言う事を一切受け入れ
ない様子。独善。

あれだけエロやめろと言われてもやるあたり、意味あってんじゃネーノ？それに
>やっぱこの2人だとなんかイヤだぞ・・・！
あんただけ（藁　漏れはあんたのオナ語りのほうがよっぽど嫌だ。

158 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/08 14:32 ID:???

このスレ死にかけっぽいからエロSSとかでも書いてくれた方がスレの為にはなる

159 ：１４９：02/07/08 20:54 ID:fBLglJbg

澄香でもわかるPrismaticallization
なるものがある

探してみれ

160 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/08 21:05 ID:???

ヒデエタイトルだな（w　澄香ってそんなにｳﾞｧｶだったか？みゆよりは頭悪そうだが。

で、買ってみようかと思ったが…。東かよ。漏れ西なんだよな…遠いよ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰｿ

161 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/08 21:26 ID:???

>>160
少なくとも、マニュアルに直に頭悪いと書かれるくらいヴァカではあるのでしょう。

澄香でもわかるPrismaticallizationは通販できるはず。メールで問い合わせては。
私はその手で通販したので。

162 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/08 21:40 ID:???

大概の単語はいちいち検索すりゃわかるよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

163 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/08 21:52 ID:???

澄香って、作中で一番オバカだったけど同時に一番まともな人だったんだよね・・・
人の家庭壊す方、離人症の方、自分の家庭の不和で他人を巻き込む方・・・
ついでに言えば唯一家庭内に問題のなさそうなヒロインだし・・・
でも翻って言えば、絶対見えるミニスカートと触角のような髪型以外に目立った
特徴もない、というより周辺が濃厚過ぎるだけなんだが。

164 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/08 22:08 ID:ofBPSx5A

澄香の家では家庭内暴力がありましたよ

事もあろうか家族の眉毛をマジックで塗りつぶしています

暴力と言えるかは謎だが

165 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/09 00:22 ID:???

>>16
>ついでに言えば唯一家庭内に問題のなさそうなヒロインだし・・・

家庭に問題のありそうなキャラはむしろ少数派だぞ。
人格に問題のありそうなキャラなら全員だが。

166 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/09 07:14 ID:???

澄香の問題はほのかなところ。

167 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/09 08:33 ID:???

そ　れ　は　全　く　問　題　だ　（　ｗ

168 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/09 17:25 ID:???

>>156
おかしいではなく、うまい、と思って欲しかったんだが・・・
洒落にするには半端すぎる使い方だったか。
次は座布団貰えるようにがんがる。

169 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/09 22:10 ID:???

そおいや、みゆって初潮まだだよね。んで、確実に処女だろ。

登場人物のうち男性は程度の差はあれ循環に関わるけれども、
女性側は全く気づかない。例外はまだ女性になっていないみゆのみ。
女性から見ると、時は循環していない。

循環の間のみ外界にチャネリングしてる、巫女としてのみゆをイメージすると
他のヒロインでなく彼女だけが神≒プレイヤーに捧げられた生贄であるという
連想が浮かばないか。

170 ：169：02/07/09 22:53 ID:PnNkQKek

さて、ここで問題

琴原氏が失踪した理由は何だったでしょうか？
それが分かれば169の考えは覆される可能性を示唆します

あんまり考えたくないけど・・・
でも､それくらいの理由がなければ琴原氏は失踪しなかったかも

171 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/09 23:25 ID:???

…みゆが初潮まだ＆処女って確実なの？

172 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/09 23:27 ID:???

>生贄であるという連想が浮かばないか。
浮かびまへん。

処女であることには同意するが、初潮はまだと断定出来るソースはどこよ？
ひょっとして小学生はみんな初潮まだだと思ってる？

>168
やっぱそうだったの？それ言うと流石にオヤジギャグかと思って黙ってた。
おい！聞いてるか教授。一人でよがってるだけのエロＳＳなんてやめな。書くなら、
「神降臨！」とか「もっとお願いしまつ。ﾊｧﾊｧ」と言われるようなスキルを持って
挑めや。

173 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/10 02:45 ID:???

>170
答　ルナティック

でも、実際にそうなったのはさよりさんのほうだけで
自分の娘にまでは、そうしたくないと思ったから去った、とも考えられるし、
みゆが離人症にかかっている理由がそれだからとも考えられるし。

うーむ。

174 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/10 03:42 ID:???

彼は、娘の写真で抜いているところを妻に見られました。

175 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/10 08:52 ID:e4vtsESs

>173

可能性だけならどちらとも考えられる｡
だけど､できるならさよりさんもみゆっちも毒電波親父の
毒牙にかかっていないことを祈りたい｡

176 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/10 09:04 ID:???

へたれ親父にそんな甲斐性は無さそうだけどな

177 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/10 12:41 ID:???

>>169
初潮がまだだから女性じゃないなんてこりゃまた豪い前時代な考え方だな、え？

牽強付会も程々にしとけ

178 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/10 15:38 ID:???

このスレ全然進展無いな
まさに循環するP１７ｎ状態

179 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/10 22:01 ID:???

みゆの離人症状は循環する時間の知覚に対しての
自己申告で、循環前からそうだという明記はなかったはず。
明確な離人症として設定されているわけではない。

ちなみに視点の変更によっては、傷ついたみゆの精神世界に取りこまれる話と
いう解釈も成立する。
水晶が元々みゆの持ち物であるらしいこと、それを見つけることが
できたのが男性である二人であったことなど。

とまれ、みゆに「痛いこと」を知覚させることで脱出のきっかけを掴むってのは
初潮のメタファーか初体験のメタファーか、
どちらかを含んでいると思ったのだが、どっちなのかが判別しづらい。

他のヒロイン四人が非処女とは考えづらい（全員処女の可能性だってある）
ところから逆算してみゆの他ヒロインとの差別化の理由に初潮前というのを考えた。

ああ、逆の可能性もあるのか。他の四人は処女で、みゆ一人のみ以下略。

180 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/10 22:32 ID:???

よしわかった！
じゃあ澄香は初潮はまだと言うことで。

181 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A：02/07/10 22:58 ID:YVRbUg5I

みゆの妄想の世界だと考えてみる。心が閉塞して、自分が救われる世界を望んで、妄想して、その、自分が報われるルートを頭の中で模索し続ける姿があの循環する世界って事で。
あのオブジェを傾ける度に、違う妄想のルートに旅立つんだよ、きっと。みゆは賢いから、妄想にさえも1日という一定の幅を持たせ、オブジェという一つのルールを持たせた、と。
しかし、妄想の主人公が妄想の創造主では余りに寒過ぎるし虚しすぎる。
だから、その妄想の主人公の代理人を荘司という架空の人間に務めてもらう事にした。妄想の中で彼が悩み、思考錯誤する姿を一歩引いた場所から眺め、彼に成り行きの全てを任せたんだよ。
キャラの性質がどことなくみゆに似てる（？）のも、自分をトレースし易いから。
そして、みゆシナリオラストのみゆの涙は、妄想が一つの形に収束し、現実で味わった全ての哀しみがドッと押し寄せてきてしまった為、と。

あ、これ全部今思いついたネタね（ｗ　そんなわけあるか！とかいう突っ込みは無しで。

182 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/10 22:59 ID:???

プリズマ

183 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/10 23:24 ID:???

>>180
ソウダッタノカー！って澄香関係ないし！

184 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/10 23:24 ID:???

>>181
そんなわけあるか！

185 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/10 23:31 ID:???

大先生ネタだけは循環から外れたような気が。

186 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/11 00:15 ID:mKGbHRZs

>183

果たしてみゆにそれだけの妄想する能力があったかどうか
荘司やみゆは【既知】に対してのみに人並みはずれた知識を
有していたと思われ

187 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/11 00:17 ID:mKGbHRZs

ゴメソ

183=>181

188 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A：02/07/11 00:54 ID:CyH8mW9I

>>186
だって、あの別荘付近も川があったり、見晴らしのいい丘があったり、湖があったり、都合良過ぎで。
微妙に小学生レベルっぽくない？とか。さよりはともかく、それ以外も
澄香（単純明快）、雪乃（ブラコン）、草加（荘司と性質似過ぎ）、明美（気が強い）、
みたいに意外に妄想でほｋ

189 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A：02/07/11 00:57 ID:CyH8mW9I

9ら亞源開かkreﾚ絵r343煙吾bl;j鈎kんT

190 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/11 00:59 ID:???

まるでうちの近所だよそれ。

191 ：155：02/07/11 07:18 ID:???

おお、昨日の夕方覗いた時は、荒んだ人が不毛な揚げ足取りを・・・(ＴдＴ）
とか思ったが。壊れ気味とは言え、教授の打たれ強さには素直に敬服するよ。179にも。

>>170
「違うんだ……私は気付いたんだ。自分が誰を……」
というみゆ父の台詞。
そしてみゆは、さよりさんのせいで父が自分と母親を嫌いになり、失踪したと誤解しています。
この辺りを素直に受け取れば問題無しかと。邪推は禁止。

P17nの登場人物は、性的嗜好がアレでも倫理面は保守的というかまともなので、
余程の事が無い限り、取り返しのつかなくなる方向へは進もうとしないと思います。
みゆ父だって娘が成人する頃には帰ってきて、家族いっしょに暮らすのです。
ビバ、時の流れ。

192 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/11 07:32 ID:???

>>179
ほっぺをつねるのは夢か現か判別する手段の基本だし。
痛かったわけだから、あの世界は夢の世界などではない、に一票。
そもそも「巫女」は喩えなんだから処女に拘るのもあんま意味ない。
みゆは巫女さんではありませんの一言で終わっちゃうし。

193 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/11 07:45 ID:???

みゆ父だって娘が成人する頃には帰ってきて、家族いっしょに暮らすのです。

こんなのあった？

194 ：191：02/07/11 07:56 ID:???

当然俺の妄想ですが何か。

195 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A：02/07/11 19:38 ID:CyH8mW9I

みゆのﾊﾟﾝﾁｭの匂いを嗅いだり、ﾊﾟﾝﾁｭに射精したりして自責の念に苛まされる日々だったんだろうな。
分かる、分かるよ。女子高生じゃ満足できないよな。
さよりさん、君が歳を食い過ぎたせいじゃないんだ。彼の好みが若過ぎるだけなんだよ！！

にしてもさよりの、自分のやった事を棚にあげまくりでみゆ父批判をするのは（以下略
一生みゆが彼女に懐く事は無いと思うのだが、どうよ？

196 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/12 00:25 ID:???

>>195
いいからおまえはあっちに引き篭もってろ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1026385920/l50

197 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/12 07:37 ID:???

前スレから読んできたが、明美についてほとんど語られないのはなぜでつか？

198 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/12 08:57 ID:???

では諸君、語ってやろう。
EDのボブ明美に対する激しい（;´Д｀）ﾊｧﾊｧを…！！！

…と思ったけど止めた。皆さんはお尻ペンペンのほうが萌えまつかね？

199 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/12 20:51 ID:???

昨日、近所の中古屋でDC版買っちまったよ…PS版も持ってるのに…
…また、あの無限地獄へ戻るのか。…でもいいや、みゆﾀﾝにまた
会えるなら……………ﾊｧﾊｧ

200 ：200：02/07/12 21:42 ID:???

201 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/12 21:45 ID:???

このスレの傾向というか話題になる頻度（最初のスレから今まで）
みゆ＞＞イケシュウ＞大先生＞＞＞みゆパパ＞澄香＞＞＞＞＞＞雪乃＞＞雪乃兄＞＞＞明美
こんな感じでOK?

202 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/12 21:46 ID:???

ぐぁ、さよりが抜けてる！
このスレの傾向というか話題になる頻度（最初のスレから今まで）
みゆ＞（略50ほど）＞イケシュウ＞大先生＞＞さより＝みゆパパ＞澄香＞＞＞＞＞＞雪乃＞＞雪乃兄＞＞＞明美
こんな感じでOK?

203 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/12 22:46 ID:???

>202
みゆとイケシュウの間に澄香の尻が入ると思ふ

204 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/12 23:00 ID:???

主人公は無視でつか？（w
雪乃兄とみゆパパのヘタレコンビまで入っているというのに…。

205 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE：02/07/13 01:26 ID:9.aDkRpQ

４つん這いシーンのみゆの尻のイヤらしさは異常
寝転がってるシーンの貧乳具合のイヤらしさは異常
夜這いに来たシチュエーションの興奮具合は異常　ベッドの上で物言いたげにアヒル座り…ﾊｧﾊｧ

206 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/13 01:34 ID:???

台詞の量なら主人公に次ぐ多さだろうにな＞明美
不憫だ。

207 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/13 10:13 ID:???

では改訂しよう。
このスレの傾向というか話題になる頻度（最初のスレから今まで）
みゆ＞（略50ほど）＞澄香の尻＞＞イケシュウ＞大先生＞＞＞澄香＞さより＝みゆパパ＞＞＞＞＞主人公＞＞雪乃＞＞雪乃兄＞＞＞明美
こんな感じでOK?

澄香ランクアップさせましたが何か？

208 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/13 13:09 ID:???

澄香の尻は別人格なのかYO!(w

209 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/13 21:05 ID:???

>>208
常識です。

210 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A：02/07/14 02:47 ID:9ylxX5eY

みゆのスカートってヤラしくない？柔らかそうな生地とか、微妙に裾が広がってパンチラを意識してしまうし、
都合のいい時はピッタリくっついて尻のライン丸出しだとか。魔法のスカートだよ。

211 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/14 10:02 ID:???

>>208
むしろ澄香の本体が尻です。

212 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/14 10:35 ID:???

最近大先生ネタないね

213 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/14 22:32 ID:???

>>207
　明美のネタが少ないのはヒロインの中で唯一スカートではない
キュロット系だからか？
　ブルマ－だったら・・・

214 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/15 07:31 ID:???

>>213
それだ！（ｗ
もしくはスクール水着

215 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/15 09:02 ID:onHTZrZ.

ていうか、このゲーム一人として制服着てねえな

あるのはさよりの回想とみゆのエンディングぐらいか

別にどうでもいいが

216 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A：02/07/15 15:45 ID:Vy7szES2

明美は？

217 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/15 21:17 ID:???

久々にのぞいたら明美の話題が出てますね。
明美を応援（？）している私は
こういう形で明美の話題が登場したことに喜ぶべきか？嘆くべきか？

>>207には素直に悲しんでおこう。雪乃よりは上だと思ってたＹＯ！

218 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/15 21:44 ID:???

>>215
　まぁ、夏休みの高原にて制服着てたら・・・それはそれでいいかも。
　しかし神経衰弱の罰ゲームで水着になるのは興醒めというもの。
　主人公が旅館主の海パンを着たように、ヒロインらもみゆのブルマを
着るとかすればよかったのに・・・

　明美のみゆブルマ。ぱっつんぱっつんで萌え！

219 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE：02/07/15 22:55 ID:Vy7szES2

靴を履こうと少し屈んだだけで、尻がムチムチッとハミ出てきそうですな。

220 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/16 07:18 ID:???

>>219
しゃがんだらむしろ破れそう。
だがそれが(･∀･)ｲｲ!

221 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE：02/07/16 22:04 ID:Qazruvao

みゆの身体つきってヤラし過ぎじゃねぇ？

222 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/16 22:30 ID:???

”開放”
みゆのブルマをはいて勉強する明美。
”開放”２度目
みゆのブルマをはいて寝る明美。
”開放”３度目
みゆのブルマをはいた明美を・・・

223 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/17 07:26 ID:???

>>222
(･∀･)ｲｲ!
それならば明美ももっと語られていたであろうに……。

224 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE：02/07/18 22:41 ID:BhLucu4.

あげとくよ。みゆのお尻に栄光あれ。

225 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/19 10:26 ID:cehrG//Y

下ネタになると書き込みが減る罠

おいお前ら！たまには下ネタにも反応してやれよ！
ところで、プリズマで全員がエンディング迎える妄想とか
だれか作ってくれねえか？

226 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/19 11:28 ID:???

あのなー、俺はプリズマの衒学的なノリが好きなんであって、
澄香の尻とかみゆの制服姿とか雪乃のふとももとかに(*ﾟДﾟ*)ﾊｧﾊｧしたい訳じゃないんだよ。

227 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/19 13:51 ID:???

>>226
本音がチラリと出てる。

228 ：レプタリアン教授 ◆xfOe8n/A：02/07/19 16:15 ID:vJQ5Yi/U

>>226
普通にﾊｧﾊｧと書けよ（ｗ

229 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/19 22:11 ID:???

>>226
つまりはさよりさんの荷物持ちのシーンに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧだというわけか？

230 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/20 23:41 ID:???

>>225-229
やっぱり誰も明美に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしないのにﾜﾗﾀ（ｗ

231 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/22 00:48 ID:???

主人公に近い某魚屋の娘のようなボーイッシュな幼馴染→明美
一番物語りの核心に近い某電波妹のような精神的に難儀な存在→みゆ
年上、偽善者、料理下手、宿泊業でのえらいさん加えて
何気に破壊傾向を有する某貧乳会長に似ている方→さより

主人公に近い訳でも謎の核心に近いのでも出番が多いのでもないのに
これだけのヒロイン有資格者を押しのけて、堂々とジャケットに出る
ことができたのはやはり”尻”のおかげだろうな・・・澄香

232 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/22 02:13 ID:???

俺はねえ、澄香とみゆでユリカとルリを連想するですよ。

233 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE：02/07/22 14:50 ID:n1q4XJ1o

おぉ、わかるよーな

234 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/22 21:14 ID:???

そういえばWaterClockの例のCDがコミケで先行発売されるみたいだな。
既出だったらｽﾏｿ。

235 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/22 22:22 ID:???

やっぱ大先生はエロで攻めるべきですよ！

236 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/23 01:37 ID:???

ＣＤといえば、またヤフオクで出てるな。安く買えそうだから、欲しいﾔｼはチェック
しる！

237 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/23 03:53 ID:???

>231
あのエンディングと初動開始、
どう見ても澄香が一番核心に近いだろう……

238 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/23 05:28 ID:???

>>231
核心に近いというか、始まりと終わり担当の澄香にはジャケットにでる資格充分だと思うが。

239 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/23 06:38 ID:???

レッドがリーダーなのは基本だろう？

240 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/23 07:14 ID:???

要するに雪乃は不要だと？

241 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/23 20:50 ID:???

澄香が体育座りしているときのパンチラで抜きますた。

242 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/24 23:50 ID:Z5IGy9XI

もしもプリズマの次回作が出るのなら主人公の性格はそのまま受け継いでほしい。
ヒロインとか全部一掃してもかまわないので・・・
プリズマの根本はやはり主人公の独特な独白だと思う。

主人公の性格が変わってたら買いたくねえなあ・・・

243 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/25 00:54 ID:???

>>239
　イエローは？

244 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/25 01:48 ID:???

夏休み突入記念、どうぶつの森＋でＰ17ｎごっこ～！
やり方は簡単。毎日のプレイ開始時に時計を操作して、日付を進めないようにするだけ。
朝の9時にその操作をするのならば、もう完璧。
ただし、基本的に村の住人は時間が混乱してもその影響を受けないので、普通のプレイとの差はほとんどありません。

245 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/25 01:50 ID:???

>>243
？
イエローいないだろ。イエロー抜きの戦隊ものは認めないとか？

246 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/25 22:36 ID:???

>>245
認めん！

戦隊物は熱血漢、クール、お笑い、ガキ、女が基本！！

247 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/26 00:04 ID:???

そう言えばタイムレンジャーでループネタやってたことがあったなあ。

…心の底からどうでもいいけど。

248 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/26 01:58 ID:???

>>246
しかし、その条件ではギャルゲーで戦隊物を成立させることができなくなってしまう。
ギャルゲーにおいては
とびっきり元気で、クールで、優雅で、おどおどしてたり、いじっぱりだったり
を基本としてはどうか？
ってやっぱりＰ17ｎ関係無いし。
イエローは草加にしとこか、とりあえず。

249 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/26 08:43 ID:???

>>248
いや、たいていボケ担当やドジっ娘キャラがいるだろう。ハプニングを引き起こす役が。
P17nにはいないわけだが（ｗ

250 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/27 00:17 ID:???

>>249 無理やり当てはめるんならさよりさんか。酒飲んで絡んだり倒れる料理
作ったり。カレーが好物でなぞなぞが得意（ぉ

関係ないが俺はこのゲーム、音楽が結構好きだ（評判悪そうだが）。
オープニングにも使われているアレはギター？

251 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/27 00:49 ID:???

茶色と黄色って近いよネ！（ｗ
もしくは下着が黄色ということで＞さよりさん

252 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/27 20:37 ID:???

>>250
評判悪くねぇぞ。

253 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/29 05:50 ID:???

>>246
＞熱血漢、クール、お笑い、ガキ、女
明美、雪乃、澄香、みゆ、さよりの順でどうよ。

で、質問
一つのデータのみで（例えば）さよりクリア直前の状態から他のキャラをクリアさせる事は可能？
トランプの結果はゲームをやりなおさないとかわらない？

後者の方なんだけど、何度循環しても水着晒されるのはみゆなんで。
もしかしてやりなおさないと駄目？

254 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/29 05:53 ID:NRuKWCpA

と、今更はじめてこのゲームに手をつけて嵌ってここに来たが、
良く　超教授　とか　大教授　って言われないな。

エロネタはﾔﾒﾚって言われてるのに。
過去ログははじめてきて見ても余り良いものじゃなかったyo!

255 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/29 06:02 ID:NRuKWCpA

P17nのCDってコミケの何処で発売されるんだろう。

256 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/29 12:03 ID:???

>253
トランプ占いをすれ。

257 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/29 15:38 ID:???

>>253
澄香・雪乃のフラグをある程度まで立てると、確かさよりさんのＥＤに行けなくなった気が・・・。
初めて（厳密には２回目だけど）のプレイでそれではまったような・・・。
単に、自分のフラグの立て忘れかもしれませんが。（二年以上前の話なので、ちとあいまい）

あと、256 に補足。
水着イベントは占いの結果に依存するってことです。
占いの結果ってほぼその場でランダムだと思ったから、しばらく前でセーブしておけばよいのではないかと。

258 ：257：02/07/29 15:40 ID:???

・・・私、256 じゃないですよ。
誤解されそうに見えたから。いちおう。

259 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/29 21:52 ID:???

>>254
？
誰のこと？
大先生じゃダメなのか？

260 ：256：02/07/30 00:53 ID:???

>257
フォローどうも。私の言葉が足りなかったようでお手数かけました。

せっかくなのでこちらもフォロー。
トランプ占いについては、記録が開放される直前までに
セーブしておけば一つのセーブデータから派生させられるので便利。

261 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/30 01:14 ID:???

>>253
どこで止めておけば他のキャラのEDに移れるかは、ある程度やりこんでないと見極めが難しい。特にみゆ。
あと同時攻略したらEDのCGや既読情報が記録されないような。システムファイルとか無いから。
というわけで初動からやり直しをおすすめ。

教授は夏休みなのカシラ？　やはりどうでもいいことではあるが。

262 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/30 03:06 ID:S6AY8aZI

態々感謝です、皆様。
で、戴いた情報から確認した結果。（PS版）

トランプ占いの結果は名前が表示されるすれすれ（雪乃表示前？）まで引張ってセーブ可能でした。
奇特情報は残らないがCGは残りました。さよりEDと各キャラ妄想CG

雨を望むとことごとく外れるようなｗ

…ただ、このゲームCG狙いにシフトするとつまらなくなっちゃいますね、極端に。
一般のギャルゲなんかと違って選択肢にランダムが絡むって言うのが。
でも絵は凄く（・∀・）ｲｲ、大先生ﾏﾝｾｰｗ

早くメインストーリーに戻りたいｗ

263 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/30 03:38 ID:S6AY8aZI

雨の確率って一体何割なんだろう、
セーブロード繰り返して2/9回しか雨にならなかった。

264 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/30 04:25 ID:???

あー、水着と夢の回収は同じパターン繰り返すだけだしね。
「カードの所持」を「ゲーム以外の用途に用います」と言う辺り、CG回収を軽んじているな。
CGの配置をばらして、例えば「状態　水着に着替える」とかを解放する為に
記録の組み合わせで試行錯誤できたら楽しかったかもしれないのに。面倒臭いだけかもしれんが。

>>263
雨は50％。263は晴れ男（女）

265 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/30 05:34 ID:S6AY8aZI

みゆ、さよりルートに行ったら女子高生３人ルートには帰ってこれないのかな？
今更参考文献全くなしでやってるのが悪いんだがｗ

さよりENDまで130周…其処からみゆENDにシフトするのには10週…なんだこの差はっ。

266 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/30 08:02 ID:???

>264
「ゲーム以外の用途」ってのは、
「トランプ遊び以外の用途」って事じゃねーの？

267 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/30 20:10 ID:S6AY8aZI

確かに、ゲームに関係無いと考えてたら
『関係ありませんが…』
って言う風に記載されるかも。

268 ：264：02/07/31 00:18 ID:???

>>265
その状態からならまだ大丈夫かと。

>>266
一本取られますた。

269 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/31 01:47 ID:LK.GGWcg

>>268
さゆり固定、みゆ固定前だとまだ戻れますね。
電話の話が出た後ずっとスルーしてたからフラグ無くなったかと思ってた。

270 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE：02/07/31 02:15 ID:???

大体、絵柄がパクリとか言い出したどこかのアホ信者ウザ過ぎるよ。
今の萌え絵なんて大半はどっかのパクリだろうに。
パクってないって絵師は手塚治虫とか鳥山明とか、かなりの超革新的作家に限るだろ。
みゆなんてルリルリに取って代わるくらいの萌えキャラなのに。不憫だ。
もっと人気が出てればみゆの萌えグッズが沢山出来てただろうに…

271 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/31 03:16 ID:LK.GGWcg

>>270
ちょっとまて、亀レスなのかしらんが何を今更？

現在みゆ、さゆりルートから女子高生三人ルートに戻ったけど、澄香の話が進まない。
４人終わらせたのにここに来てついに解答を見ることになるとは、ｳﾄｩ。

ってか大抵一人１枚絵が埋まらないけど、特殊なイベントが水遊び、夢落ち以外にあるとか？
夢落ちが２重の悪夢？（汗）

272 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/31 03:32 ID:???

やってるのがPS版なら、「欠番」という罠が君を待つ。

273 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/31 04:36 ID:LK.GGWcg

>>272
マジですか、雪乃２枚他１枚ですけど…漏れの207週（内クリアに悩んだのが196週ｗ）が無駄に…
出来れば欠番ｷﾎﾞﾝ

CGを全部埋めてから抜きたいっつー無意味なコダワリがあるので。

あ、澄香もついに終了、結局ヒントは見てしまった、本編ノーヒントクリアは住家の壁がブ厚過ぎました。
ｺｲﾂだけだったのに。

274 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/31 11:51 ID:???

>>273
>澄香の壁
そーかぁ？雪乃たんクリアできるんなら澄香もできるだろうに。見当付く筈。反対にするだけなんだから。

ちなみに欠番についてはwebで検索すれ。載ってるサイトがあった筈。

275 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/31 21:02 ID:LK.GGWcg

>>274
澄香と遭遇所持したまま夜になったのにEDに派生しないってのがあったと思って、
そのせいで澄香EDに進めなかった罠。ですた。

276 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/31 21:24 ID:LK.GGWcg

欠番調べて見た。漏れの10周を返してｗ

コレで心置きなく絵を抜けます、今更プリズマの待ちうけ画像っつーのも笑えるかも。
…痛いが。

DC版、何処かで2Kくらいで買えませんかねェ、PS版やったら欲しくなった。

277 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/31 23:30 ID:???

絵を抜くんじゃなくて絵で抜くんだと思ってた…

278 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/31 23:45 ID:???

>>275
勉強ルート夜に雪乃が出て来ると「澄香と遭遇」が解放されてしまうというやつ？
俺はそれで詰まった事がある。あれは確かに罠だ。

279 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/07/31 23:59 ID:???

七月も終わりですね…

280 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/01 00:47 ID:???

>>277
済香たんにﾊｧﾊｧｗ
流石に下に走れるような話じゃ無いかと。

関係ないけどセミロン明海と女子高生さよりが似てるって言うのは
言ってはいけない事なのかしら。

>>278
いや、済香と遭遇を所持しながら再度済香と遭遇したら
雪乃と遭遇を所持しながら再度雪乃と遭遇した時の用に適当な会話で終わったような気がしたから。

281 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/01 16:37 ID:9O56qvf2

917 名前：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE 投稿日： 02/05/28 16:41 ID:???

裏情報
OVA化するらしい。全三巻。
所属がバレルのでさげ

…どうなった？

282 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/01 16:39 ID:9O56qvf2

μ氏のアレンジCDって結局どうなったんですか？
詳細ｷﾎﾞﾝ、スレ二つは見たケドそれらしいことが書いてなかったので。

283 ：sage：02/08/02 15:33 ID:rgijiW/I

こすぷれCOMPLEX DVD2巻　ジャケ絵左、紫髪の娘　大先生風。
ttp://www.wonderfarm.co.jp/cosplex/ova/index.html

284 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/03 01:20 ID:???

>>278
済香と遭遇を所持した状態でその後昼に済香とあった上で夜になると
済香と遭遇を開放しつつ済香と遭遇を記憶する際の会話が行なわれると言うのを確認しますた。

285 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/03 02:13 ID:???

>281
教授のネタを信用することなかれ。

286 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/03 10:33 ID:???

狙ってるのかどうかわかわんが、済香と書かれるとちと萎えますね。

287 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/03 12:53 ID:???

○○済み、ですか…( ´Д⊂ヽ

288 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/03 21:55 ID:???

A:開封済み
B:開通済み
C:消却済み

289 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/03 23:19 ID:???

Ｄ.売却済み

290 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/04 01:24 ID:???

うわ、澄香変換ミスｽﾏｿ

291 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/04 11:13 ID:???

　　大　先　生　、　W　F　出　て　な　い　の　ｶ　ｰ　？

292 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/04 11:26 ID:???

まだ循環してるの？

293 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/04 13:36 ID:???

|　　俺、まだいるよ
＼
　.￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　 ∧＿∧　
　　　　　　　　（　´Д｀）
　　　　＿＿__/　　/ ○
　　σ/∴∵/　　 |　
　　　（　大先生　 |　
　　　//|.|￣| |￣| |　　　　　　　　　
　　//　|.|　 | | 　| |　
　　∪　ヽ>. | |　 | |　
　　　　　　　| |　 | |　
　　　　　　　ヽ)　ヽ)　

294 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/04 23:15 ID:???

>>292
きみもわざわざ戻ってこなくていいよ。

295 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/05 01:52 ID:???

>>292
誰に言ってるのか気になるｗ

296 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/05 01:54 ID:8HICy3sg

＞255
P17nのCDってコミケの？

ココにあるヨ

http://www.yoshihiro-kikawa.com/water/bbs/minibbs.cgi

297 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/05 03:17 ID:???

>296（に言ってもしょうがないけど）
「スペースが分からない」って質問に
「１１日東京ビックサイトのコミックマーケットで」って回答はないだろう。

298 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/05 04:17 ID:???

ちゃんと回答してあるよ。
11日日曜日東地区”Ｏ”16ｂだって。

299 ：255：02/08/05 05:30 ID:???

>>296
厨な行為だと思ったがKoyo氏のbbsに質問したの漏れです。
ページの方にも見当たらなかったしその時まだカタログなかったから。

解答してもらったおかげで確認取れたが。

300 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/05 05:53 ID:???

>>297
指定されたスペースにwater clockってサークル名のスペースがありましたが何かｗ

質問はコミケで～っつー質問してるんでそれに掛かる解答は
コミケで～に関係する物と思われ。

301 ：297：02/08/05 20:28 ID:???

ごめんなさい、ぼくがわるかったです。

302 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/07 03:28 ID:???

このゲームちょっとやってみたんだけど、
・・・・・・・・・・・・
続けてるといいことあるかな？
絵がちょっとエロめぐらい？
どのぐらいでファーストクリアになるの？

303 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/07 03:44 ID:???

美味しんぼとか京極シリーズ読んでウンチクオモロイと思える奴なら、ニヤリとさせられるとこ多し。

薀蓄ウザイと思う奴なら止めたほうが無難だな。

304 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/07 03:46 ID:???

>303書いてて思ったが、釣りのとこで読書家は～云々ゆってるとこって
要するに自己弁護だよな。

305 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/07 03:56 ID:???

>>302
ゲームのみで考えるとすると微妙、まあ絵が好きなら。
ゲームを通してなにかを考えるものと思えばいろいろといいと思う。
妙な雑学もつくし。

漏れは前述した通りかなりやりこむ結果になったけど。

クリアは最低約15周、話を進めていかなかった場合は永久にクリアしないです。
漏れの初は確か136周さよりEND。
クリアのコツは雨がどう絡んでくるかと夕方までの行動が夜にどう絡むか、
三人娘とさよりみゆで大きく分かれると言うことに注意する、かな。
難易度は個人的には澄香＞さより＞雪乃＞明美＞みゆの順
みゆは特に簡単だと思われ、不確定要素が全く掛からないし。

306 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/07 06:08 ID:???

>>302
主人公に感情移入できない場合
攻略サイトでも見て、みゆだけクリアするのがお勧め。
話のタネくらいにはなるよ。

307 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/07 06:19 ID:???

>>303
優越感に浸る雪乃ﾀﾝ感じ悪い
とかのツッコミを受けるよりはましだろうってことで。

308 ：307：02/08/07 06:20 ID:???

いけね。304の方だった。

309 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/07 12:52 ID:???

たぶん攻略するタイプのゲームじゃなくて、雰囲気に浸るタイプのゲームなんだよなー。
さんざ既出だが。

310 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/07 14:04 ID:???

やっと大先生の夏コミ情報出たのね

311 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/07 19:24 ID:???

主人公が漏れ漏れ漏れ漏れ言ってるところが癇に障る

312 ：302：02/08/07 19:47 ID:???

みんなレスありがとう。
あれからちょっと進めた。今のところ、システムがなんとなくつかめかけた
状況。でも詰まってる。
薀蓄はウザイと思うが、（これ最後まで続くの？）ギャルゲーマーたるものの
たしなみとして前クリしときたいと思ってます。絵は好き。
それで、できるだけ攻略は見ずにやりたいんだけど、
このゲーム、謎解き（攻略）のおもしろさってある？頑張ってよかったと思えるような。
それともさっさと攻略見とけばよかったとおもうタイプ？
（納得いかないシステムだったり、フラグ総当りじゃなきゃ解けないような）

313 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/07 20:36 ID:???

>>312
何周やっているかは分からんが、現時点で面白い（好き）と感じているなら攻略を見なくてもいいと思う。
そう感じられないなら、さっさと攻略ページを見た方がいいかもしれん。
要はこのゲームに浸れるか否かって感じかな？

314 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/07 20:56 ID:???

>>312
ここで行動すると後でどう絡むかって言うのを気に入るか気に入らないか、かな。
理解しづらいけど。

>>311
そんな貴方に一人称”貴様”をお勧めする。

315 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/08 00:05 ID:kyNRu.do

コツが分かればそれなりに進むんじゃないかな？
この事象（記録）をここに持っていったらどうなるんだろう？とか。
無意味に開放されたりするけどね
進み方が分かれば本や攻略ページ見なくても十分クリアできるよ。
パターン考えるのが苦手とかそう言う人にはちと辛いかもしれない。
まあ、物事を考える勉強として頑張ろう。

もしプリズマの続編とかが出たとして、主人公が衒学的じゃなかったら間違い無く買わないと思う。

つらつらと駄文失礼。

316 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/08 00:09 ID:???

流れとずれた話題ですまんが、これはｶﾞｲｼｭﾂ？
つーかここの住人の作品？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017464401/867-870

会社で見て激しく笑いますた。

317 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/08 04:37 ID:???

衒学好きな人って、自分もそうだから共感を覚えているんだろうか。
それとも単純に薀蓄に感心しているのか。
後者なら、主人公の薀蓄が既知のものばかりで失望する瞬間が必ずやって来ると思うんだが。
まあそうなったらそうなったで、次は買わないという結論に達してやっぱり終わるのか。

318 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/08 04:52 ID:???

>>317
だからそこが「読書家は云々～」に当てはまる訳ですよ。

あとついでに言うと哲学てのは考え方のほうが重要なのであって、
知識自体に大した意味はないんでね。

つまり同一の知識に対しても自分とは違うアプローチがゲーム中でしてあれば、
ニヤリとさせられるし、勉強にもなる。

ぺダンチシズムのいいとこはそこなんですよ。

319 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/08 07:05 ID:???

だから、自分と同じアプローチには用が無いわけでしょ？

320 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/08 07:11 ID:???

>>319
そんなのまずありえないよ。

321 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/08 22:41 ID:???

今見ても、みゆのお尻に食い込んだスク水を直すCGはいいものだ。

322 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/10 22:30 ID:???

雪乃は具がはみ出してますが何か？

323 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/11 14:02 ID:???

おいお前ら、そろそろプリズマCDの出来を教えちゃもらえませんか？

324 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/11 18:16 ID:JoCvmBiM

ていうか今日発売じゃなかったの？
3時ごろ買いに行ったら余ってた。値段は２４００円。
ゲームの曲は1曲くらいしか入ってなくて、他は約束とseasonと言う新曲が入ってました。
ああ、あとwater clockとして冬にアルバムが出るらしいです。

325 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/11 18:23 ID:???

少なくとも7曲目に入ってる新曲のseasonはよかったな。

326 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/11 20:10 ID:???

大先生はどうだった？

327 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/11 20:14 ID:???

約束はBGM「帰るトコロ」をアレンジして
ヴォーカル曲にしたもので新曲じゃないのでは？
あとヴォーカル曲じゃないけど疑念と夢も
アレンジ曲として収録されてましたね。

328 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/11 23:06 ID:???

行けなかった……

329 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/12 00:51 ID:???

忘れてた……

330 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/12 07:44 ID:???

サントラ持ってないからBGMの名前が判らない…
素材閲覧での番号と対応させて、BGMの名前を教えて頂けませんか？
ずっと気になってるんですよ。

331 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/12 23:32 ID:???

CD買ってきたらすごい事が書いてあることに気付いた。

４曲目と七曲目のみ出所を明らかにし、非商用かつ権利者の人格権を損なう可能性の
無い場合に限りネットワークを通じて音を送信できる状態にする事を許可します（CDパッケージ裏より原文まま）

４曲目（そして時は去りゆく）と七曲目（Seasons）は視聴など目的のうｐ可能だそうだ。

漏れは吸出せる環境にないんで誰かｷﾎﾞﾝ…する人いるかなぁ。

332 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/12 23:50 ID:???

そういえば大塚の新雑誌「新現実」にプリズマがちょこっと触れられていたな
脚注にちょこっとだけ。
全然関係ないがフランス映画の「ラ・ジュテ」をまるで実写のテキストノベルアドベンチャーみたいだと
書いてあったのはするどいと思ったが。

333 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/13 03:01 ID:???

>330

<0> 散歩
<1> 帰るトコロ
<2> AM 7:55
<3> 木漏れ日の中で
<4> 5.2.Pop
<5> ドタバタ
<6> 夜って良いよね
<7> 悲しさ
<8> 疑念
<9> 緊迫
<10> 人
<11> ハートマーク
<12> 心
<13> 夢

OP: Smile
ED: With you

334 ：330：02/08/13 07:55 ID:???

>>333
手間のかかる作業に時間を割いて頂いて、本当に有難うございます。
さっそく、各素材観覧で確認してみました。
10番以降の曲の名前は、微妙に私の印象と異なっていましたが、
なるほどそういうコンセプトだったのかと頷くものがありました。
「帰るトコロ」だけは、少し大袈裟な感じがして受け入れ難いイメージかも。

335 ：みゆたん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/08/13 08:00 ID:???

みゆたんﾊｧﾊｧだけで1000を目指すスレはここですか？

某月某日（っていうか昨日）友人に借りる。
「面白いの？」と聞いてみたところ、苦笑しながら「ビミョウ」と答える始末。
「なんだそりゃ」とか思いつつプレイ開始。

結果。
睡眠時間がなくなりますた。

このゲームシブイな（ｗ
好き嫌いわかれるって書いてあるが、漏れは好きだ。もう大好き。
クリアするのに激しく時間がかかりそうだが。
このスレの住人はどれくらいでクリアしましたか？
参考までに周回数とプレイ時間など教えてﾎｽｨ

336 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/13 09:05 ID:???

何も見ずに5人クリアするのに10時間、夢コンプするのに更に10時間、かな。
周回数は覚えてねーが、一人目クリアするときにいろいろ試しながらやったら、200周位してたような気がする。

337 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/13 10:58 ID:6rpk/Hh2

プレイ時間は全部で１周間くらい。
周回数は一人目確か136周位、フルコンプで200周程度。

関係無いがコミケでプリズマ扱うサークルが見つからんかった。

338 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/13 18:42 ID:???

>>337
その記録は保持してはならんぞ。

339 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/13 22:22 ID:6rpk/Hh2

『イケシュウ新作』　を記録するにはどうしたら良いですか？

340 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/13 22:45 ID:???

>>339
開放がいつになるかわかりません。

341 ：みゆたん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/08/14 10:38 ID:???

10時間でつか・・・・
漏れは倍くらいかかりそうです（ｗ；

200周でフルコンプとか言ってるツワモノさんもいるし（ｗ；

ちなみに今現在の漏れは80周。
クリアできそうな気配すらなし（鬱

342 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/14 11:10 ID:???

>>341
ある程度行き詰まりを感じた後なら攻略を見てもいいのでは。
オールクリアせずに途中で投げ出すのが一番もったいないと思うので。

343 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/14 15:17 ID:???

みんなすごいね・・・。
俺は130周くらいであきらめて攻略サイトの情報に頼ったよ。
雨が降ったり振らなかったりで開放されたりされなかったりする記録もあるし。

攻略サイトも意外なほど多いな。なんかＳＦ的考証をしていたサイトが
強く印象に残ってる。

344 ：みゆたん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/08/14 17:35 ID:???

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

みゆたんエンドｹﾞﾄｰ
100とちょっと。108くらい。

つーか、間違えてデータ上書きしてしまった（鬱
しかもクリアするとプレイ時間と周回数リセットされるんだな。
激しく鬱だ。

345 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/14 19:04 ID:???

初プレイで何故か引っかかることなく21周でさよりどんをクリア。

だがその後みゆたんで158周しようとは……。

346 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/14 19:45 ID:???

>>344
既読情報とＣＧは残るので以外と問題は無いかと。

347 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/14 23:31 ID:???

>>345
どん…？
さよりどん…？

ハゼドンの仲間か何かですか？

348 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/15 02:15 ID:???

一体何時の記憶を解放しているのですか！？　古すぎ

349 ：みゆたん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：02/08/15 18:53 ID:???

>342
確かに。それでは、
　も　う　だ　め　ぽ　
っていう状態になったら攻略サイトに頼ることにしまつ。

>345
21周は神

>346
問題ありまくりです。
みゆたんのエンディングのデータを消してしまったわけです。
即ち、あの名台詞を聞くにはまた最初からプレイしなければならないということです。
いや、やるけど。もちろん。っていうか今やってるし。

それよりスレのところどころにでてきてる夢云々っていうのは、
うさみみみゆたんのことですか？
だとしたら偶然にも昨日ｹﾞﾄｰしますた。

350 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/15 20:25 ID:???

まぁ、みゆはまだ繰り返しだけで終わるからまださよりや澄香やりなおせってよりは。

夢はバニーで正解、あとは水着回収するだけですｗ

351 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/17 00:07 ID:???

明美、誕生日おめでとう。おめでとう。おめでとう。

352 ：みゆたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/08/17 12:54 ID:???

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

何回やっても神経衰弱勝てない漏れは逝ってよしですか？
まあ何回やってもとかいうほどやってないけど。
っていうか、神経衰弱までたどり着かないことのほうが多いし（鬱

353 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/17 17:58 ID:???

>>352
いろんなルート行ってみような。

354 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/17 22:03 ID:???

>>352
神経衰弱が始まったらメニューを開く、二回目のカードを引く時にもメニューを開く。
コレで解決。イベントは次の行でネタバレ。

勉強、遊び、雨

355 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/18 03:12 ID:???

甲冑娘で大先生のナディア・・・

356 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/18 05:04 ID:???

>>355

HPのだったら、一昨年の本の絵の流用だろ？

357 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/18 06:41 ID:???

今年の本はどうだった。

358 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/18 07:05 ID:???

大先生のサイトってもう亡いのれすか？

359 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/18 07:23 ID:???

大先生は、もう同人以外の活動はないのですか？

360 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/18 15:12 ID:???

ＤＣでの澄香の追加ＣＧが見れません。
ボ　ス　ケ　テ

>>357
>>358
「ＨＰ運営は終了いたしました。」って本に書いてありました。

361 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/18 21:04 ID:???

ﾐﾙｼｰｽﾚ...dat落ちした？

362 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/19 06:42 ID:???

その点ここのスレはよく持ってるよなぁ。

363 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/19 17:27 ID:???

一日ちょっと書きこみが無いスレは全部落ちたみたいよ。

364 ：夏の夜の妄想：02/08/21 02:27 ID:???

おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。
「お助け魔女っ子雪乃ちゃん」
この名から、「彼女」が沢村さんであると思ってしまうのも無理はない。
が、変身する魔女っ子と言えば、
ローティーンの少女がハイティーンの姿に変わるのが定番だ。
ローティーンは誰か？
そう！　お助け魔女っ子雪乃ちゃんの正体は、みゆだったのだ！

365 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/21 07:23 ID:???

前スレでプリズマアレンジやるぞーとか言ってた者です。レヴォ落ちました。
次は受かったら冬コミってことで。

366 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/21 13:13 ID:???

>>365
そいつぁ激しくご愁傷様でした。
冬期待します。

>>364
砂紗美=サミーはどうよｗ

367 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/21 21:30 ID:???

>>365
それは非常に残念。冬に期待してます！

お助け魔女っ子雪乃ちゃん・・・。
砂沙美＝サミーなんだから、雪乃＝○○と何か別称が欲しかったなぁ。

368 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/22 04:55 ID:???

>>366
黒田洋介本人によって著された、小説版『魔法少女プリティサミー』68p.
砂沙美がはじめての変身をしたシーンにこうある。

>自分の姿を見たサミーは、容姿が変わってないことに気付いた。
>普通、大人になったりするんじゃないのかなぁ？

つまり、サミーは例外である。
同様に、その他のあれやこれやそれも特殊な例と言えよう。

369 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/22 12:32 ID:???

>>364
「うわっ！かわいそうな人だ！」

意外とこのゲーム慣れると2～30周くらいでエンディング迎えられるな。
水着とか夢イベントとかはまだよくわからないが・・・

370 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/22 19:00 ID:???

夢は条件をそろえるのを4の倍数の周回でやれば良い。
水着は神経衰弱1＞2＞占い＞神経衰弱勝利の繰り返し。
後は遊びに行きつつ雨を絡ませればおけ。

気をつけるのは雨をふらせるタイミングだけ。

371 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/23 06:23 ID:???

保全だｺﾞﾙｧ

372 ：おさ～る：02/08/24 07:55 ID:K3YN0qZA

時間、それはハマムギDA☆

373 ：おさ～る：02/08/25 07:55 ID:???

ハマムギを潰す、最も簡単な行為は、寝ることだ。

374 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/25 14:05 ID:???

大先生の同人届いた。
相変わらずメロン通販は速いね。

375 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/25 22:38 ID:???

何気にgoogleで「プリズマティカリゼーション」とやって検索してみたら・・・
993件。千件近くヒットするとは思わなかった。

レビューのページをいくつか見てみたけどまさに賛否両論といった感じで
極端から極端に転んでいる印象が強いなあ。

376 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/26 20:52 ID:???

しかも、P17nとPrismaticallizationで検索すると全く違うサイトが見つかる罠。
海外の通販サイトとか、プレイするやついるのかいな。

377 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/28 00:33 ID:???

sdfgs

378 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/28 01:02 ID:MStkeFnT

おい！今月の「モデルグラフィックス」見ましたか！
大先生のリン・ミンメイ画＆考案カラーリングに基づいて
作成（モデラーは別人だが）されたバトロイドが載ってますyo！

379 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/28 03:58 ID:???

　　思わず飯島真理の C D ( “GOLD” ) をかけてしまう自分 ...

>>374

速い事は速いよね。
事実上代引きのみで、ここらの経費部分が他より少々掛かるから、
ちょっと他にも頼まないと、
( 大先生の新刊１冊買うだけなら )ﾔﾌｦｸのが安く付いちゃったりするのが難だけど...

380 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/29 01:35 ID:yeXzVOhT

水時計のP17nCD、アークの通販で扱ってたのか。
でも別の所でも扱いそうな気もするな…
しかし待つのは嫌なのでアークで注文しといた。
楽しみだ。

381 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/29 02:21 ID:???

>>380
今見てはじめて知った。
しかも1週間前から取り扱ってるし・・・

382 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/29 03:25 ID:???

http;//www.ai.wakwak.com/~tsuki_san/text.htm

大手レコード店...って、アニメショップと秋葉原のCD屋を示す隠語か？

383 ：おさ～る：02/08/30 23:45 ID:???

パスタ料理はハマムギとの戦いだという。

384 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/08/31 20:56 ID:???

http;//page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14827090

最近じゃPS版もなかなか出ないのに...

385 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/01 02:58 ID:???

大先生、ズマの頃ほどえがもえなくなってないか？同人誌少しだけ見たけど。

386 ：（￣ー￣）：02/09/02 11:52 ID:???

まーそれにギャル絵なんか長くても２．３年で飽きられるしねぇ…。
悲しいけどね、新しくて魅力的な絵を描ける人はガンガン出てくるし、しょうがないね。

387 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/02 23:17 ID:???

でも今日サルベージしてきたＧ’ｓプレミアムのズマの絵は十分萌えるがｗ

澄香だけ扱いが違うな、ズマって。

388 ：380：02/09/03 00:52 ID:???

ＣＤ届いた。以前同人誌を頼んだ時に比べるとずっと早かった。ラッキー。
で、青木って誰。
あとYoshihiro氏の顔が知人に似ている。
おかげでCDケース裏を見ていると、どうしても彼の顔に視線がいってしまう。
ていうか、むしろこっちが見られている気がして激しく嫌だ（ｗ
曲は約束とWith you(Reprise)が気に入った。

389 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/03 12:25 ID:???

>>387

あれは良いﾓﾉだ... >> Ｇ’ｓプレミアムのズマ

ﾐﾙCのは本編ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ( つまり、大先生自身の絵とは言い難い )主体で、
なんか、攻略要素が高くなってて萌へないからな...

390 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/05 23:22 ID:???

保全。

391 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/07 22:24 ID:???

ところで、プリズマ同人誌って世の中には出てるの？ｗ
面白い全年齢向けがあったら紹介ｷﾎﾞﾝ

392 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/08 05:21 ID:???

他のところでも通販できるようになったね＞CD
ってもう品切れだよ。早っ。

393 ：おさ～る：02/09/09 07:43 ID:???

「えー、日本のみなさん、こんにちは。
さるです。
おさ～るです。
今回のゲームはプリズマティカリゼーションと呼ばれるゲームですが
約束します。楽しさを約束します。
山林中を遊び回ります。
様々な薀蓄が、衒学的とさえ呼ばれる台詞が増えました。
沢山増えました。
でも、私は遊びます。信じられない速度で遊びます。
本日はどうもありがとうございました」

394 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/10 01:56 ID:???

買ってはいけないらしいんですが、ほんとなの？

395 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/10 08:42 ID:???

買ってはいけないとは言わないが買うべきとも言えない。
癖が強いので完全な好き、嫌いの二択。

漏れは『Ｐ17ｎを気に入る自分』を記録しますたが。

そら狩りモンのゲームにムックまで買っちゃうくらいにｗ

396 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/10 15:15 ID:???

>>394
単独ゲームスレが2年も続く（途中途切れてるけど）ゲームもなかなかない、
と誘ってみる。

397 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/10 16:55 ID:???

>>394
買え！音楽がイイ！シナリオは賛否両論だが俺敵にはイイ！
他の似たり寄ったりのギャルゲーに金を出すぐらいならこっちを。

398 ：萌えが、ココに存在する。：02/09/10 18:14 ID:???

>394
つーか、>393の紹介を嫁
>395
感情の記録は出来ないと思われ

399 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/10 21:11 ID:???

いつか大先生がエロズマティカリゼーションを出してくれることを期待してさげ。

400 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/10 21:49 ID:???

じゃあ、【プレステの中にP17nのディスクが入っている】を記録します

401 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/11 00:12 ID:???

>>398 なんか草加兄が最後の方で「感情を記録しておいた」みたいなこと
いってたシナリオなかったっけ。

という記憶を持っていた自分も居た。けれどそれが誰のシナリオなのかは
わかっていなかった。そんなことばかり・・・

というようなゲーム　>394

402 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/11 02:03 ID:???

結局のトコ、感情が記録出来ないのは主人公がオブジェを使いきれて無いからなのでは？
時間の流れに取り残されているみゆが記憶を引き継ぐのと同じように。

403 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/11 03:28 ID:???

>402
感情が記録出来るのなら、雪乃ルートはあんな終わり方をしないのでは？

404 ：女心と秋の空：02/09/11 04:41 ID:???

感情は移ろいやすいものだから、記録してもほとんど効果が無い
という風に俺は解釈していたが。
草加にしても、雪乃を落とすのは一日では絶対無理だと悟ったのでは（ｗ

405 ：：02/09/11 09:04 ID:jWO+uyLa

感情の記録と言うより状態の記録である訳だから、大儀の意味では感情の記録も可能ではないのだろうか？

406 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/11 09:24 ID:???

>405

つまり、状態としての記録ならば、感情の記録も可能なのでは？と言いたいのか？

407 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/11 11:29 ID:???

記録は出来ても、恐らく解放は出来なくなるワナ。

408 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/11 13:40 ID:???

>405

大儀→広義？

409 ：☆☆本気でエッチな出会いを☆☆：02/09/11 13:42 ID:5I7HtuI/

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
♪エッチでリッチな出会いは最短出会い本気クラブで♪
当クラブがハイクラスな出会いをプレゼント☆
携帯とPC対応の出会いサイト♪
今までの出会いサイトに飽きた人!
出会いは欲しいけどサイトを使うのはと迷ってる人!
今直ぐ最短出会い本気クラブにGo!!!!!
http://senden.kicks-ass.org/code/
女性無料は当たり前!?
男性には少しの☆で大きな出会い(*^^)v
女性はエッチでリッチな男性をGETしようo(≧∇≦)o
男性は気に入った娘を見つけよう(∇＜)b
本気で出会いを求めるなら最短出会い本気クラブに今直ぐアクセス
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://senden.kicks-ass.org/code/
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

410 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/11 14:14 ID:???

草加と雪乃のその後が気になるな・・・くっつくのか？

411 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/11 23:11 ID:???

誰のＥＤかで未来が変わる罠。

412 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/12 01:11 ID:???

澄香と雪乃のその後が気になるな・・・くっつくのか？

413 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/12 01:13 ID:???

例えEDを迎えようとも、プレイヤーがプレイを続ける限り、
彼らに「その後」は無いものと思われ。

414 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/12 01:28 ID:???

そういう結論になりがちだからメタフィクションは嫌いなんだ！
あー嫌だ嫌だ嫌だ＜言い過ぎ

ゲーム以外の媒体、ネットとか攻略本とかでイケシュウが彼らのその後を描いてくれてたら
完全なループ脱出めでたいねという方向に持っていけたのになぁ。

415 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/12 02:10 ID:???

結果、「EDを見た事」を記録したプレイヤー自身の存在以外は
何も変化せず状況は循環する事になるのか……。

というようなゲーム　>>394

416 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/13 23:50 ID:???

荒木飛呂彦にオブジェを持たせたら凄い使い方をしてくれそう。

417 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/14 01:36 ID:???

大先生にスタンドを持たせたら凄い使い方をしてくれそう。

418 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/14 16:38 ID:???

イケシュウにスタンド持たせたら凄い普通の使い方してくれそう。

419 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/14 21:27 ID:???

ＰＳ版誰もクリアできなくて売りさばいたんだけど、またやりたくなってきました。
ＤＣ版の方がいいんですよね？声無しらしいけど。
やっぱ本無しでクリアは難しいのか・・・。
いくら位で手に入りますか？
新参でその上教えてクソでスマソ。

420 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/15 00:23 ID:???

大先生を捜索しています。
今どんなお仕事をしていらっしゃるのでしょうか？

421 ： ◆aria8n1E ：02/09/15 12:57 ID:???

>>419
漏れの探した最低ラインはPSが1160（在庫処分）、DCが2500（中古）
DCは攻略必須イベみたいなのが追加されてるらしい、詳しくは知らないが。
で、イベントCGも追加。
PSは安いのが魅力か。
因みに全キャラ詰めば15周以下でクリアも可能。

一応漏れは本無しでフルコンプ出来たけど。
一人目を終わらせるまでが苦労するけどそれさえ済めば後は理解できると思われ。

422 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/15 20:25 ID:???

>>421
サンクスです。
DC版を探してみます。近所には無かったけど…。
徹夜でやって何にも進歩が無かったのが辛かったです。
やっぱ攻略本は必要？？

423 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/15 21:19 ID:???

なしでやる方が面白いとは思うけどね＞攻略本
>>421も言ってるが、一人終わらせるくらい周回すれば、全体の構造が見えてくる。
そしたら後は細かいところを詰めるだけで、そこが面白いところだと思うぞよ。

424 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/16 07:09 ID:???

念の為に言っておこう。

攻略本（Ｇ’ｓプレミアム）は別の意味で必要。

425 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/16 10:02 ID:???

やっぱあったほうがいいのか・・・。売ってるかどうか・・・。
アドバイスサンクスコです。
このゲームの原画の人ってミルキィシーズンの人と同じ人？

426 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/16 10:12 ID:???

>アドバイスサンクスコです。
念のためだけど、意味分かって言ってるよな？よそで言うなよ(w

427 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/16 11:48 ID:???

一月ほど前攻略本をamazonで注文したが在庫切れだった。

428 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/16 14:47 ID:???

>>426
サンクスコってアレですよね？
ポケットに（略

板違いスマソー

429 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/17 01:25 ID:???

>>427
最近楽天BOOKSで注文して買えたよ
現在在庫あり
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1112872&rbx=1-1

あと一応。　インターネットで書籍販スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1020789517/l50

430 ：販売関係者：02/09/17 02:24 ID:???

１２／１２、ＰＳ版がＳｕｐｅｒＬｉｔｅ１５００シリーズで再販ケテーイ！

ＦＡＸに書かれていた以下セールスポイント。
＞斬新なシステムと哲学的な内容で話題になったあの「プリズマティカリ
　ゼーション」がＳｕｐｅｒＬｉｔｅ１５００シリーズに登場！

「斬新」！「哲学的」！担当者判ってるじゃねぇか（藁。
キボンあるなら全文書くけど？

431 ： ◆aria8n1E ：02/09/17 04:07 ID:???

先着一名様、渋谷まんだらけで700円で買えますが＜GプレP17n（攻略本ね）

漏れ新宿さくホビで定価で買っちまったよｗ
ってな訳で、とりあえず土曜日の時点出は生存確認、漏れは買って無いです。

432 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/17 04:07 ID:eThjxBc8

あれ？トリップいれてないはずなのにほかで使ってるのが出た。

433 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/17 04:33 ID:???

クソゲースレageんじゃねーよ

434 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/17 04:34 ID:???

まあ、そう言うな。

435 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/17 04:38 ID:???

>>430
一応信じとくとして
DC版だったら保存用に買うんだがな。PS版は新品を確保してるし。
あとジャケットは尻なのかな、やっぱり。

436 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/17 10:04 ID:???

>>435
　マジレスしてみると大先生は既に退社しているし、何よりもＰＮ変えてるし。
　新ジャケは使いまわしになるのでは？
　無論・・・尻で。

437 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/17 10:14 ID:???

いままで、再販スーパーライトで新ジャケが描き下ろしってのはないよね。
にしても、大先生って今、本職、造形家なのなか？

438 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/17 17:57 ID:???

尻に騙されて買った

439 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/17 20:55 ID:???

> にしても、大先生って今、本職、造形家なのなか？

絵の方が収入が多い...っていうか、
立体の方は趣味の範疇は越えないでしょ...

つか、今でもﾌﾞﾛｰｸﾝｻﾝﾀﾞｰで出品してんの？

440 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/17 21:14 ID:???

>立体の方は趣味の範疇は越えないでしょ...
伝説の大先生のＨＰをしらない人だね。当時、トップページで堂々と「ぼくはモデラー」
と公言していたよ。それとも、出来が趣味の範疇を越えないってことかい？（w

441 ： ◆aria8n1E ：02/09/17 21:48 ID:???

>>440
ｿﾚｶｗ

442 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/17 21:52 ID:???

またか、何でだ？
他の処板のリファがあるとこうなるのか？

443 ：439：02/09/17 22:30 ID:???

>>440

去年の夏の本でも‘模型のストックが減らない...’てな事を書いてたから、
『自分の』を造るより、
MGとか弄ってる時間の方が長い( といっても、模型そのものに割ける時間自体少なくて泣きそう )んだろーなー...と思たんですが？
( MG Sｶﾞｿを心待ちにしている一人かな... とは思われる )

第一、KIMERA 13以降、どれだけ立体で収入があったっていうの？

444 ：萌えが、ココに存在する。：02/09/17 23:20 ID:???

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006LA0G/

445 ：440：02/09/18 00:03 ID:???

あ、ごめん。煽りに聞こえちゃった？「趣味の範疇」なんて言うから、本人は
自分は造形師だと言ってるぞと言っただけなんだけど。
本職・副業の違いって、収入の多い少ないじゃないだろ？ファンなら、本人が
誇りを持ってやってる仕事を趣味だなんて言うなよ。

446 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/18 00:57 ID:???

今日は鳴川澄香さんの誕生日です。

447 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/18 01:35 ID:???

>430
うｐキボン。

448 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/18 02:03 ID:???

↻ฺ

449 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/18 02:16 ID:???

　スーパーライトは、ジャケだけじゃなく、
ディスクのレーベルもシリーズの他のと同じ
白黒のシンプルなのに変更される筈。

　WatarClockのＣＤのレーベルに喜んだ
ファンとしては残念だ。

450 ： ◆aria8n1E ：02/09/18 07:01 ID:???

漏れとしてはPS中古市場価格がた落ちで普通に喜ぶところ。＜SL1500P17n
中古のP17n、旧パッケージも1500以下になると思われ、秋葉がどう行動するかしらんが。

451 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/18 07:08 ID:???

SL1500のジャケットが新しくなってたら多分買うｗ
安いし、無いように変わりは無いから保証できるし、布教…にはむいてないか。

452 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/18 19:22 ID:???

確か明美のエンディングだっけ？
PS版には何かやばいセリフだか何だかがあったような気がしたのだが
そういうトコロは修正されんのかね？

453 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/18 21:20 ID:???

PS中古はもとから1500円くらいでないの？

454 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/18 22:29 ID:???

>>453
それよりは若干高いかな。
1900円前後だと思う。

455 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/19 00:01 ID:???

>452
教えてクンで申し訳ないが詳細求む。
当方ＤＣ版しかやってないのよ。

456 ： ◆aria8n1E ：02/09/19 00:51 ID:???

みゆは痛いの嫌いじゃ無いとか痛い事またしてくださいとか顔を赤らめながら言うけど。

457 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/19 03:00 ID:???

「俺を信じろ」ってあの状況で、しかも大して付き合いのない連中相手に
よく言えたもんだな壮司。しかも自分ではこれで大丈夫だとか
思ってるし。ああいう部分の感覚のズレとかは面白かったな。

458 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/19 06:33 ID:???

>>456
痛いの嫌いじゃないって
みゆは被虐趣味ですか？ﾊｧﾊｧ

459 ：430：02/09/19 06:41 ID:???

ＦＡＸに書かれていた、前掲セールスポイント以外の記述です（原文ママ）。

・キャラクターデザイン
電撃Ｇ’ｓマガジンでお馴染みの森藤卓弥氏（現・射尾卓弥）

・選択肢のないアドベンチャー
ゲームはノベル形式で進行し、ある出来事が起こった「時間」を閉じ込めたり開放する
ことにより、次回のプレイでの変化を確認していくというシステムになっています。
何度も繰り返しプレイすることが、このゲームをクリアする手段となっています。

・テンポよく進むユーザーインターフェース
ゲーム中はデータの独特のローディング方式により、ロード時間によってゲームの
進行が妨げられることはありません。
また経験済みの出来事をスキップできる機能によりスムーズにプレイを繰り返す
ことができます。

・多彩なエンディング
登場するヒロインは全部で５人。
ヒロイン毎に個性的なエンディングを用意しています。

お馴染みはお馴染みでも違う意味でお馴染みなんですけどね、大先生（藁。

460 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/19 07:55 ID:???

例えば澄香EDではPSとDCとに
俺は気違いか。→　俺は……
という変更点が見られるが、それが自主規制の結果か、
ソニー的には通しでセガ的には不可だったのかは判らないわけで。
変更と言っても誤字等の細かい修正も多いよ。きらきらと→キラキラと　とか。

461 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/19 10:49 ID:???

>>439
　大先生の絵の仕事ってミルキィ以外は最近見ていないのですが・・・
　そのミルキィも電撃的には、
　シスプリ（”２”製作）＞＞ハピレス（ゲームはいまいちだけどアニメは好評）
　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミルキィ（ゲームいまいち、その後は聞かず）
　漏れとしては大先生の描く尻が好きなので・・・

462 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/19 12:18 ID:???

ゲームどうなんかなぁ＞ミルシ
ティカリの方がゲームとしては面白かったよなぁ・・・
賛否はあろうが、個人的には好き。（キャラ萌えとかはない）

463 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/19 23:34 ID:???

ミルシーはゲームとしては良い評価聞かんなぁ。
特にPS版は色々とひどかったらしい（ｗ

464 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/20 01:38 ID:???

>>462 考えてみれば珍しく「ギャルゲーにしてはゲームとして成り立っている」
作品だったんだなぁP17Nは。シスプリなんか萌えデバイスだしミルシィもゲームと
しては成り立ってなかったような気がする。

「どんな選択をしても結果が対して変わらない」のは遊戯する意欲をそぐので
実際やっててノルマ達成のための苦行に思えることがあるがこれはそうじゃなかった
希有な例に入る。

465 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/20 02:14 ID:???

（　´_ゝ`）

466 ：452：02/09/20 02:37 ID:???

>>460
そうそう、それそれ。澄香のEDだったか・・・間違ってｽﾏｿ。
けっこう記憶もあやふやになってきてるな。
せっかくだから買っておくかねぇ。

467 ：447：02/09/20 03:13 ID:???

>430
ありが㌧

既読スキップを「経験済みの出来事を～」と表現したり、
気を遣っている感じがして好感が持てますな、説明分。

468 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/20 03:14 ID:???

×説明分
○説明文

ですた。逝ってきます。

469 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/22 07:39 ID:???

↺ฺ

470 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/23 06:55 ID:???

言葉ってやつは、えてすると予断と化して
それに振りまわされがちになりますな。
PZの場合、「衒学」「メタ」「巫女」などには
注意が必要だなと思っていたわけです。本編で使われている単語でもないし。
今日、それに「メインヒロイン」を追加。

ちなみにPZという略称はARCの通販でﾊｹｰﾝしたYO！

471 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/23 09:26 ID:???

なんだかんだで、愛されている作品なんだなぁ

472 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/23 11:27 ID:???

久々に来てみたがﾏﾀﾘと循環しているようで何より。

・イケシュウ新作ｽﾀﾌ募集はどうなった？
・レプのOVA云々はどうなった？（藁

473 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/23 21:38 ID:???

>>470
メインヒロイン（ｗ
正直、そうとでも思わないとスルーしてしまいたい気分になる漏れ。

衒学、メタはなんとなく判るが、巫女はイマイチピンとこなかったり。
viergeにかけた処女性ですか？

474 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/23 22:54 ID:???

巫女は>169のあたりの話かね。あまり気にしないほうがいい。
書いた本人も思考実験程度にしか考えてないから。

思考実験ついでに、フラグ管理レベルで言うならみゆだけが不可逆、
繰り返す時間を流れる時間として体感してるわけで、彼女からすると
主人公と過ごした時間は非常に長い（１０日前後～∞）。
それを考えるとみゆＥＤだけが「深い仲」なのは自然な流れと言えるのではないか。

475 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/24 00:08 ID:???

なぜかＰＳエミュレーターだと画面が半分しか映らなかったり市松模様と化すなあ。
リッジレーサーなんかはまともなんだが。

それはそうとイケダシュウイチというとどうしても赤い専用の機体に乗る速度が
３倍のあの人を連想してしまうんだが既出だったっけ。

476 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/24 01:54 ID:???

>>475
海よりも深く、山よりも高く既出。

ついでに、P17nはCVGSで完璧にえみゅりきれ末世。

477 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/24 22:47 ID:???

プリズマ廉価版ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
超クソゲー読んで興味もってたので、買ってみます。

478 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/26 04:43 ID:???

>476 やっぱり通常の３倍くらいの速さで既出でしたかー。ありが㌧。

ＣＶＧＳか・・・bleemと共にすでに手に入らないからｅＰＳｘなんだけど・・・
さんざん苦労してBIOS抜き取ったし（激しく板違いsage

479 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/26 07:55 ID:???

あれは周回数が100に近付いていた頃だったか。
初めての「澄香と遭遇」で、「終わりは近いです」とあった時は
澄香が救いの女神に思えた。

秘密の示唆に気付かなかったり、みゆの方に流れた人も多そうだし
この気持ちはあまり判ってはもらえないかもしれんな。

480 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/27 01:31 ID:???

>>460
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　キチガイキチガイ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　キチガイキチガイキチガイ！
　キチガイ～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

481 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/27 07:40 ID:???

ヴァカという設定が結構萌えたんだが…澄香
メインヒロインがヴァカ…「センピャァ～イ！！」
とかいっていたが、いつのまに先輩扱いされていたのかよくわからんかった。

久しぶりにもう一度やってみっか。

482 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/27 11:02 ID:???

DC版秋葉原に売ってねぇか

483 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/27 12:20 ID:???

>>482
中古ならトレーダーに結構ある。2980\
よもや売り切れることもあるまい。

484 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/28 00:19 ID:???

>>480
太陽の下に気違い二人？
永遠に明日は来そうにもないな（ｗ

485 ： ◆aria8n1E ：02/09/28 02:06 ID:???

>>484
記録しますか？

いっそのことPC版P17nを希望してみる、何処かやらないかな。

486 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/28 03:21 ID:???

>>484
みゆパパと対面する雪乃兄。（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

487 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/28 03:34 ID:???

そう言えばみゆパパが出て来ると
草加は消えちゃってるんだよね～。
あれは不思議。

488 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/28 15:26 ID:???

澄香ＥＤ直前に出てくる空間に
草加一人で飛ばされた、と解釈してたよ＜消え

489 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/29 07:26 ID:???

>>488
なるほど。
草加はまだ目的を達成していないから
また一日前に戻ったのかと想像していたが
それもありだな。

490 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/30 00:25 ID:???

>489
自分の意思では循環する/循環から抜け出すの選択は
出来ないんじゃないかな？
時間が来たから自動的に戻された、と言う意味ならありだと思うけど。

491 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/30 07:08 ID:???

あー、だから、未練があると午前9時の壁を越えられないのでは、と思ってた。
なんとなくで、根拠が無いんだけど。

ていうか循環から脱出の辺りは、自分でも納得できる解釈ができてないんだわ。
いずれにせよ何故草加一人だけが消えたのかが謎だし。
澄香EDで飛ぶ時空も、あれどこだよ、とか。
時間の外（って何？）なのか、
単に荘司と草加が時間の感覚を捉えられなくなっただけで、初動の9時にいるのか、
色々考えたんだけど判らない。まあ深く追求するべきところでは無いとも思うんだけど。

492 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/09/30 16:16 ID:???

確かみゆEDの時は9時以降に時間が進んだはずで
それはみゆ父が干渉したから起きた現象で
荘司はみゆ父と過去に会ったことがあったから、あの場（時間）にいることが出来た。
みゆ父と面識のなかった草加はあの場から除外された。
確かみゆ父が何かそれらしいことを言っていたので、私はこう解釈した。
まぁ、人それぞれいくらでも解釈のしようがあると思います。

493 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/02 00:04 ID:???

8:59　解釈は人それぞれ、なんて言われたら何も語れなくなっ…

494 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/02 00:10 ID:???

9:00　太陽が巡る。日は既に高く昇り…

495 ： ◆8qNj7CrI ：02/10/02 10:13 ID:???

たった今、教育テレビでp17nのサントラがBGMに使われていたので驚いた。
CDの2曲目、「AM 7:55」。

496 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/02 11:24 ID:???

思いの丈を語れｶﾞ良い。

497 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/03 05:46 ID:???

みゆ父の台詞の「状態の混乱もあるが……」の部分が
草加が消える事への全ての説明になっている可能性もあって怖い。

他に人の解釈を聞いてみたい事といえば、オブジェの使い方がある。
草加は何を記録・解放して
転倒するのを雪乃から主人公に代えたのか。（本当に草加の仕業なのかという問題もあるが）
明美の存在を消したのか。
同じく、澄香は何を記録・解放してタイムスリップしたのか。
（これも、澄香の正体は時をかける少女だったという可能性があるが（ｗ　）

498 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/03 23:35 ID:???

反射レス失礼。
>497
雪乃→壮司の転倒した人物の変化は、
草加が独自に「岩の移動」を記録していれば可能だと思います。

明美については、同時刻に他の場所に居る明美を
記憶させておけば、とりあえず壮司の目の前から
明美を消す事が可能になるかと。

澄香に関しては、ゲーム内で登場人物が
延々と循環させられるあの空間（ある意味一つの世界？）が
発生したのが初動時で、今から循環する空間に入る壮司と
空間から脱出（自覚無しだが）してきた澄香が
すれ違ったのだ、と解釈しています。あくまで個人的にですが。

499 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/04 02:33 ID:???

「雪乃の転倒」は場所が変わってなお彼女が転倒するという記録だった。
そもそも最初の転倒はバトミントンコート上だったじゃん。
岩の位置どうこうの問題ではないと思うんだけどどうだろう？

明美に関しても主人公の記憶からすら消えていると言うことは……

澄香の最後の（最初の？）行動は、既出の範囲で説明できる現象ではないと思う。
記録＆開放による影響力とは明らかにかけ離れた動きしてるし。

いずれにせよオブジェの記録＆開放という能力はその一面に過ぎないはず。
実際どんな可能性を秘めているかと考えると……

まとまりのない反射レス失礼。

500 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/04 10:06 ID:???

>499
ある時点で、同程度確率で起こり得る現象が複数あったとしても、
オブジェで現象を確定させてしまえば他の可能性は否定されるのではないか？
（「水着の～～」の場面で複数の人物と同時に会話出来ないように）

そうだとすれば川遊びの時で雪乃が転倒しそうになった時、
壮司側のオブジェの「雪乃の転倒」の解放の後、草加側のオブジェが
「壮司の転倒」を解放すれば壮司のみが転倒する事になるのでは。

ただ、ゲーム中に出てきた限りでは、草加が
「壮司の転倒」を記録出来そうな時点が存在しないので、
替わりに壮司が転倒するような状況を記録＆解放したのではないか、と考え、
思いつくところで「岩の移動」の記録、解放という
手段を書いてみたのですが・・・

明美の件に関しては壮司の記憶云々、という事を失念していました。
ただ、あれは記憶が消えていたというよりは、
みゆＥＤ直前の壮司のように、いきなり世界の状態が変わってしまった為に
記憶が混乱している状態になっていたのではないかと思います。

それと、私はオブジェの能力は壮司が行使していた能力、
「状態の記録と解放」しかないと思っています。
で、状態を記録した時刻と同じ時刻でないと解放出来ない、という
縛りを消す為に、草加は時間を知覚出来ない離人症のみゆに
協力者となってもらおうとした、と考えています。
いずれにせよ、草加一人（オブジェ一つ）では能力に限界が有る事は確かかと。

長文失礼しました。

501 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/04 10:22 ID:???

>>500
＞ただ、ゲーム中に出てきた限りでは、草加が
＞「壮司の転倒」を記録出来そうな時点が存在しないので、

バドミントンの後は、いつも地面に転がっていたような気が。

502 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/04 23:05 ID:???

荘司が転倒する時も含め、「転倒する雪乃」の解放時の転倒の原因は、頭痛？による意識喪失です。

503 ：誤読上等：02/10/05 06:25 ID:???

>502
11:00、寝室のベッドに倒れこむ壮司、というのもありますな。

504 ：誤読上等：02/10/05 06:25 ID:???

失礼、レス番間違えました。
正しくは>501ということで。

505 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/05 07:30 ID:???

>>503
お、上等とか言われるとかえってツッコミに気合が入るな！（ｗ
とりあえず
×壮司　○荘司　＜ツッコミの程度が低いYO！

明らかな間違いだと思われるところには口を挟むけど、
別にその人の解釈全てを潰そうと思ってやっているわけではない事は判って下さい。

506 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/05 14:45 ID:???

草加は記録をしていなくても可能性がある状態を解放できるようになった、
もしくは通過していない時間の事象でも記録できるようになったと仮定すると、
旅行を企画せず荘司を誘ってもいないという明美の状態を解放すれば
明美はいなくなり彼女の記憶も失われるかな？

しかし、この解釈だと明美EDでの草加は限りなく神に近付いていたことになるな。
とにかくオブジェは所有者の意思に反応する物のようだし、
オブジェの能力にも時間の循環にも気付いていた草加なら、できて不思議はあるまい。

507 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/05 17:03 ID:???

うわ、私の発言全部荘司の名前間違ってますな。お恥ずかしい。

>505
>503で名前欄に「誤読上等」と入れたのは、
>503の発言内容を自分でも信じていないからであって、
特に含みとかは無いです。

>501

＞バドミントンの後は、いつも地面に転がっていたような気が。

あ、そうか。記録が解放される時間的にもこの状態を記録するのが
一番てっとり早いですね。
>502の「＞転倒の原因は、頭痛？による意識喪失」というのも
関連付けて考えれば、河原で転倒する時の荘司、雪乃の
頭痛？の原因もそれぞれ、まるでバドミントンをプレイした後の様な
疲労感が襲ったから、まるで日射病（でしたっけ？）にかかった時のように
意識が朦朧としたから、と取れると思いますし。

508 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/05 18:42 ID:MjAczejf

>500
もともとオブジェはひとつだった。
それがふたつになったことで循環が始まった……

という草加の予測が真なら、記録＆開放のみがオブジェの能力では無いはず。
そもそも「循環する時間の中で事象を固定する」なんてやたらめったら限定された
能力を持った物体って、非常に不自然だと思いませんか？（笑）。
むしろもっとグローバルに世界に影響を及ぼせる能力の発現形態のひとつと考えた方がしっくりくるかと。

あと水着イベントで複数の記録がある場合、可能性のひとつだけが開放される。
変なたとえだけど草加が「転倒しない雪乃」を記録してた場合、「転倒する雪乃」と
どちらか片方だけが開放され、もう片方はオブジェに残るのでは？
少なくとも開放がされつつもその事象が起きないのはこのイベントだけのはず。

509 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/05 18:44 ID:???

sage忘れスマソ……
回線切って逝ってきまつ

510 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/05 23:17 ID:???

>508
確か「水着の～」は複数記録出来なかったように記憶していますが。
私はＤＣ版しかプレイしていないのでＰＳ版の事は分かりませんけど。

511 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/06 07:17 ID:???

ただ状態の解放と言っても両立可能かどうかでも違ってくるのでは。
勉強と遊ぶのをいっしょにするのは無理だろうが
雪乃と荘司が同時に倒れるのは全然問題ないだろう。

つか草加が「転倒する荘司」「転倒しない雪乃」を解放すれば良いのか？
この場合は、なんで荘司を転倒させる必要があるんだよという疑問が生じるが。

512 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/06 11:13 ID:???

>511
妹を水の中に転倒させられれば、草加が保護と報復を考えるのは当然かと。

513 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/06 14:26 ID:???

甲冑娘の大先生のＴＯＰ絵、なかなか良いな。

514 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/09 12:28 ID:???

このゲーム、興味はあるもののクソゲーとしての評価が多くて
手が出せませんでしたが、昨日近所の中古屋で９８０円で売ってました

買いでしょうか？

515 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/09 16:39 ID:???

>>514
あなたがコーヒーとミルクを見てカオスを語るSFオタが小学生と青臭い哲学談義するのが見たいなら買いです。
もしくは女の子を前に全然動かない拙僧が、エロワードを聞いて悶々とするのを見たいなら買いです。

個人的には「ギャルゲー」を望んでいるのなら止めておけ、変わったゲームを見たいならやっておけ、ということで。

516 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/09 21:55 ID:???

>>514
一般にギャルゲーだと思ってやると、
その内容の余りのギャップに怒りが涌いてくるらしい。
主にギャルゲーマーから手ひどく非難されているのはそのため。
（了見の狭い話だなあとは思うが）

ギャルゲーだと思わないでプレイ出来れば多分大丈夫。
尖ったゲームが好きなら垂涎ものでっせ。

517 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/09 23:05 ID:???

よけいなごたくはいい。ここに来た以上は買うのだ。

518 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/10 02:42 ID:???

充分ギャルゲーだと思うがなぁ？
どちらかというと問題ある主人公が最近は流行っているし、
ちょっと時期が早かったかも知らん。

実は特に不満はない作品なんだが、ちょっと欲を言えば
同じ事の繰り返しが多いので若干無理はあるだろうが、
イベントくらいには、音声つけて欲しかったな。

519 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/10 05:21 ID:???

>>518
P17nはギャルゲーとしての面白さを与えてくれないと思う。そして、
ギャルゲーを好んでやる人間のほとんどはゲームとしての面白さを期待していない。

520 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/10 07:55 ID:???

P17nがギャルゲーではないとしても
それでゲームとして面白いかと言うと、そんなことはないだろうよ。
ギャルゲーマーからの非難が多いのはギャルゲーマーしかプレイしないからで。

521 ：515：02/10/10 16:07 ID:???

私的には、P17nは至高にギャルゲーなのだが、世間的認識においては違うようなのでこう書いた。

もっと本音をいうなら、スレ違いのようで申し訳ないが、
元長柾木の18禁ゲームをやるような人間なら、買ってよし！

522 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/10 21:50 ID:???

どっちかっつーとパズルゲーなんだが。俺としては。

523 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/10 23:15 ID:???

パズル性は強いけど
パズルゲーと言い切ってしまうと
比較対象も他のパズルゲーになりますよ？
やったことのない人にはかなり誤解をされる気が。

524 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/10 23:48 ID:???

いやいやギャルゲでよろし、
炉属性がないんで、みゆはちょっと苦しいが、
他のヒロインは皆それなりに良いと思った。

525 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/11 02:41 ID:???

同じ事を繰り返させて、プレイヤーにあえて退屈を感じさせる。コレ。

他のギャルゲを楽しめない漏れが、なぜここに来ているかといえば
この演出にしびれたから。

526 ：522：02/10/11 04:16 ID:???

>>523
まあ斑鳩もパズルゲーだから。そういう意味で言ってるんですよ。>522は。
ゲーム性の本質を突くというか。

ギャルゲーって言葉は定義が曖昧＆対象が広範過ぎるのであまりよくないと思うんだが、
架空の婦女子にﾊｧﾊｧする契機を与えるゲームと定義するなら、P17nも立派にギャルゲだな。

たまに架空じゃないのもあるけどな。某TきMきHイスクールとか。

527 ：522：02/10/11 04:20 ID:???

ただギャルゲというからには契機を与えることをゲーム性の本質に据える可きなので、
そういう意味ではP17nは違うな。

こーいうゲーマー的見方は流行らんかも知れんが…

528 ：515：02/10/11 05:10 ID:???

>>527
ゲームという語がギャルにかかると判断する時点でゲーマ的だな。
自分的には好ましいが、世間はそうは考えまい…
おそらく、単にギャル＋ゲームであり、およそゲームと名のつく媒体にギャルが乗っかっておれば普通それでよしだろう。

オフィシャル的には「サークレイト・アドベンチャー」であり、ギャルを語ることは益体もないことかもしれず。
どっちであろうが、迸るほどP17nが好きなことには変化はない。
「状態」 P17nが好きな自分を「記録」しますか？

529 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/11 10:11 ID:???

ギャルゲー = 恋愛シチュエーションゲーム

とでもしておけば意味は通るかな？

530 ：514：02/10/11 10:33 ID:???

買いました

531 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/11 16:01 ID:???

>>530
おめ。そしてがんがれ。

んで、最近まともに投票できなかった投票所が移転して何とか復活してるようなので
貼り付け。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~vote/

532 ：k：02/10/13 15:47 ID:bobvBaMy

ゲオだとこのソフト980円なんだな。ヤフオクでボラレルぬように、ぎゅっと

533 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/13 17:23 ID:???

未だに新規参入者が出てくるとは、喜ばしい限りだ。
このゲームもこのスレも、まだまだ捨てたもんじゃない。

534 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/14 00:18 ID:???

>>532
最後の1語だけで某エロゲを想起しろと？
そりゃ無茶ってもんだ。

535 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/14 01:17 ID:???

>532 >534
何だか知らんが二人だけ楽しそうでズルいぞ

536 ： ◆.Earia8n1E ：02/10/14 05:05 ID:???

それにもうすぐSL1500の方も出るらしいしな。

旧版安くなるのはﾏﾝｾｰ♪

537 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/17 23:08 ID:???

hosyu

538 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/18 23:56 ID:???

WaterClockのCDもArcで残り数10となりました。
FUN!MUSIC SHOPの方ではなかなか再入荷してくれません。

539 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/20 00:18 ID:???

現時点で残り数2。

540 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/20 07:59 ID:???

Sold Out

541 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/20 23:30 ID:???

いつからサントラの在庫を見守るスレになったんだ

542 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/21 12:18 ID:???

やれやれ、ただ沈黙を守る方がましだとでも？
それでもいいけど。と、その前に在庫1になってたよ。

543 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/21 12:19 ID:???

…………

544 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/22 09:36 ID:???

誰かテキスト化プログラム作ってくれ・・・

545 ：138：02/10/23 07:43 ID:???

ここが2chじゃなかったら、とりあえず俺が書き出した物をあげるんだけどね。

546 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/24 16:30 ID:???

スレッドが巡る。

547 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/24 23:43 ID:???

そういうのは朝９時に書け。

548 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/25 05:24 ID:???

う゛ぇ～

549 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/25 07:40 ID:???

状態「さよりの夜這い」を記録しますた。

550 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/25 14:07 ID:???

ESでもアマゾンでも攻略本注文できない…

551 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/25 21:00 ID:???

スレッドが巡る。

552 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/25 21:19 ID:???

惜しい！出来れば１２時間後に！

553 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/25 21:56 ID:???

そういうのは朝９時に書け。

554 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/26 01:16 ID:???

う゛ぇ～

555 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/26 04:07 ID:???

記録「さよりの夜這い」が解放されますた。

556 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/26 04:53 ID:???

スレッドが巡る。

557 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/26 06:43 ID:???

スパイラル！

558 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/26 07:51 ID:???

そういうのは朝９時に書け。

559 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/26 09:00 ID:???

太陽が巡る。

日は既に高く昇り、容赦の無い恵みを充分に放っている。
夏至を過ぎて随分と経つが、しかしその日差しは、日増しに存在感を高めているようにさえ思える。
それはまるで、暦など些細な問題である、と主張しているかのようで･･････

560 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/26 11:13 ID:???

とても判り易い。拙僧は気違いか。

561 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/26 11:54 ID:???

･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

562 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/26 15:11 ID:???

一人称拙僧かよｗ

563 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/26 17:45 ID:???

>>562
一人称「拙僧」は一部の層ではデフォだよ。「俺」よりは断然笑える。
浮き世離れしてるモノローグにぴったりくるので一度やってみれ。

564 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/26 20:57 ID:???

>>563
一人称「拙僧」は一部の僧ではデフォだよ。

565 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/26 21:03 ID:???

状態「一人称拙僧」を記録しますた。

566 ：560：02/10/26 21:20 ID:???

>563-564

ケコーン？
それはともかく試してみますわ

567 ：562だった：02/10/26 21:21 ID:???

紛らわしい事して申し訳ない（汗）

それと、教えてくれて感謝
>563-564

568 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/26 21:37 ID:???

菊池正美Pro68K方面で初めてみたとき衝撃を受けたっけ＞拙僧

569 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/26 22:53 ID:FYT8cIv4

>>564
ｿ、僧ﾀﾞｯﾀﾉｶ!?

570 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/27 13:44 ID:???

FUN!MUSIC SHOPにCD再入荷ですよ～

571 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/29 09:23 ID:???

自分の名前を変更して明美に「ボク」とか言わせたのは

漏れだけでつか、そうでしか

572 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/29 12:48 ID:???

ぶぶチャチャ？

573 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/29 15:16 ID:???

状態「二人称ボク」を記録しますた。

574 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/30 00:26 ID:???

>571

女に甘える事しか出来ない坊やチャンなのかい？

575 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/30 09:28 ID:IgRYtqe6

>>545

うわ､マジそれ欲しい｡
どこかにアップ希望

576 ：545：02/10/30 16:11 ID:???

そんなことをする気は無いよ。
まあ、あんたが誰だか名乗ってくれれば、メールで送ってあげますが。
それよりも誰かが抜き出しツールを作ってくれるのを待っていた方が吉。
というか俺は期待して待っているよ（ｗ
まだ見ぬイベントとか眠ってるかもしれないし。

577 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/10/31 05:33 ID:???

いや、主人公の名前を呼称に変えれば他のキャラが主人公の名前を呼ぶ時その入力した呼称になるってだけのネタなんだけど。
例えば名前をデフォルトから俺だとか貴様だとかに買えると明美が
「こら～、貴様」だの「こら～、俺」
だのっつー発言に変わるっての。

578 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/01 00:03 ID:???

キンゲっぽい台詞で締めようとして失敗しただけだから気にすんな。

板違いやら何やらですまなかったな、青少年！

579 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/01 06:26 ID:???

キンゲってそんな締め方なのか、見れないから知らんｶﾀ。

で、ＳＬ１５００っていつ？

580 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/01 18:30 ID:???

何にも知らないんだな。

581 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/01 20:55 ID:???

「>>545がテキスト化する」を開放しました。
「>>545がホームページをつくる」を記憶しました。

>>575
もう一周まわってこい。

582 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/04 02:28 ID:???

583 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/07 23:07 ID:???

SuperLite1500で出るそうな？でもDC持ってるし。
どっちがいいのやら？

584 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/07 23:52 ID:???

迷うな、どちらも買え。

585 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/08 00:05 ID:???

正直、いろいろと追加修正がされているＤＣ版の方がおすすめ。

586 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/08 00:17 ID:???

>>585
追加修正ってどんな？グラフィックや音楽、システムはどう？
DC版の方が上？声はある？

587 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/08 03:41 ID:???

システムは一緒、音楽は全面的に変わってる、追加イベントCGあり。声は勿論ない。＞DC版

588 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/08 11:57 ID:???

>>587に加えて、動作が速い、画面が乱れない、テキストに追加と修正、
回想モードに修正、取説に修正、ジャケットに修正、レーベルに修正。

589 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/08 12:55 ID:???

>>588
ずいぶん修正多いけど（w）良くなってんの？悪くなってんの？

590 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/08 15:54 ID:???

グラフィックはやや色が濃くなり、BGMは高音がちょっとキツイ。
PS版のグラフィックとBGMが好きという人を時折見かける。
このゲームに思い入れの強い人ほどその傾向が強い様子。
実際、サントラや特典ディスクのCGからするにPS版が本来の色と音なんだろう。

動作環境は早いDCに圧倒的に分がある。
また、シナリオ修正部分は微妙にギャルゲーテイストが強い。
幼馴染といい雰囲気になったり炉な下着にﾊｧﾊｧしたり。

取説については両方買い揃えて違いを発見すると楽しい。つまりは両方買えってことだな。

591 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/08 17:37 ID:???

安い方を買え。

592 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/09 07:40 ID:???

未だにファミ通の発売予定表に載っていないんですが…
ウィザーズハーモニーシリーズは載ってるのに。

593 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/09 13:34 ID:???

>>590
解説サンクス。一長一短ってことか。考えてみるよ。

594 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/09 16:19 ID:???

FUNSHOP残り5！

595 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/10 00:07 ID:???

>>559が９時ジャストに書かれてるのをいまさら発見してちょっと感動。

>590　むーちょっとＤＣ版欲しくなってきたが・・・
ＰＳ版をワゴンセールで買ったのにＤＣ版であまり出費したくない・・・
いま幾らくらいなんだろ。

596 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/10 00:29 ID:???

DC版、安ければ1980くらいじゃないか？

597 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/10 00:37 ID:???

>595

ゲオの販売価格は￥９８０。在庫があればここで買うのが一番だと思う。
ゲオ以外では、俺の周りでは￥２０００～￥３０００間って所だな。

598 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/10 00:50 ID:???

>>595
でも>>559には誤植があるんだよね。「充分に」は「存分に」。惜しい。

599 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/10 09:00 ID:???

漏れは>>559にループスレッド化計画を阻止されてｶﾞｶｰﾘでしたよ(｀□´)

600 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/10 10:46 ID:???

そんな>>599にさいたまが巡る。

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　黄色いたいよう！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼

とてもわかりやすい。

601 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/10 23:36 ID:???

>599
密かに同意。

602 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/11 19:19 ID:???

さいたまさいたまさいたま！

「……やれやれ。もう少し落ち着けよ。見ている方が恥ずかしいぜ」

さいたま～！

603 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/14 16:10 ID:???

age

604 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/15 16:07 ID:SQxZLquy

続編を望む時に、何より欠かせないのは
「衒学的で珍奇なシナリオ」だけで、あとのすべてはオマケです、というのが俺の希望
・・・なんだけど、せっかくだからシステム的に「謎の結晶による時間の循環」という
のだけは残して置いて、総キャラ取り替え（一部残していても脇役で出てもイイが）て
次回作、とかちょっと期待したい。

いやまぁ次回作の話題があるわけじゃないけど。

605 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/15 16:24 ID:751DehWW

俺はやった事が無いので教えて下さい
センチ２と並んでよく糞ゲー扱いされているプリズマだがおもしろい人達にとってはどの辺がおもしろいんですか？

606 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/15 21:17 ID:???

頭が良さそうなところ（頭が悪そうな意見だが）

607 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/15 22:43 ID:???

ほのか

608 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/15 22:47 ID:???

偽のまちがい

609 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/16 01:03 ID:???

みゆ

610 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/16 01:48 ID:???

おまえらさよりさんを忘れてますよ

611 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/16 07:23 ID:???

マジレスすると、ツボを突いて来るシナリオとけだるさ全開の歌。
シュールな台詞と大先生のエロ。

100人居たら一人は面白いと感じる、っつー感じ。
で、当然漏れはその一人の方。

好きになれる人が少ないから糞ゲーやね。
センチみたいなヤバゲーとは微妙にニュアンスが違う。

612 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/16 07:44 ID:???

センチと並べられるということは
つまり、ほのか×2が悪いのか～っ!?

613 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/16 15:11 ID:???

>606の意見に全くもって同意。頭悪い。

614 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/16 20:35 ID:???

今日DC版を3000円で買ってきますた。んで、とりあえず最初の30分（謎のオブジェクトを拾うところまで）をやったんだが・・・・・・

激しく（・∀・）ｲｲ!!

非常に好ましい。俺好みだわ。serial experiment lain以来の期待感。まあ続けてやってみないと判らんけどさ。
見せてもらおうじゃないか、噂の奇ゲーの実力とやらを！

615 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/16 20:45 ID:???

lainを面白いと思うのならきっと気に入るさ・・・

616 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/16 22:04 ID:???

みゆも荘司に出会わなかったら玲音さん（さん付け）みたいになっていたかも(((( ；ﾟДﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸ

617 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/16 22:34 ID:???

>>616
状態「銃口を口にするみゆ」を記録しました。

618 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/16 22:40 ID:???

「シャワーシーンを惜しげも無く披露するみゆ」が開放されました。
ﾊｧﾊｧ？

619 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/16 23:09 ID:???

さよりさんは確実に殺られますな。

620 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/16 23:48 ID:???

荘司に出会わなかったらそもそもループしない罠

621 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/17 09:24 ID:???

ネ、ネタにマジレスしてるよ…(((( ；ﾟДﾟ))))

622 ：名無しくん、、、好きです。。：02/11/17 12:54 ID:kk88NY1K

澄香のあのほっそい腰をつかんで後ろからガッツ（略

623 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/17 13:11 ID:???

後ろからガッツのタカさんに（略

624 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/18 23:50 ID:???

SuperLite1500のカタログに、廉価版のジャケが

625 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/19 00:49 ID:???

>>624
書き下ろしか、既出イラストの組み合わせか？

626 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/19 15:17 ID:???

組み合わせ。

オフィシャルコレクターズブックのP12の
販促チラシ用イラストとほぼ同じ。

右の振り向きウィンク澄香はそのまま。

左の顔アップが上からさより、雪乃、明美、みゆになってて、
イラストは差し替えの模様。

やっぱりみゆは笑ってないけど。

627 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/20 01:10 ID:???

>>626
サンクス。チラシのを見たんだが、発売日はまだ出てないな。
そういえばメモリーズオフにはサクセスのロゴが出てたし、
タイトル画面にはSuperLite1500の文字が入っていたが。
最近のはどうなんだろう？

628 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/20 18:11 ID:???

とりあえず先月出たスパイダーマンにはSuperLite1500シリーズの文字は無さげ。
サクセスのロゴはある。
いや、元からサクセスが出したゲームだから、あって当然なんだけどね（ｗ

629 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/21 00:20 ID:???

>>628
まぁサクセスのは当然としても、メモリーズオフ以降の
他社のギャルゲーはどうなんだろうな？

630 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/21 03:04 ID:???

大先生の近況を教えてください

631 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/21 03:20 ID:vyZOrt79

http://www.media-0.com/user/gotosex/
　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／￣＼　　／￣＼　／￣＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

632 ：614：02/11/23 12:01 ID:???

とりあえず全員のENDを見ますた。個人的にはツボにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! って感じなんだけど、
あえて不満な点を・・・

テキストが短すぎない？共通ルートはまああれでいいのかもしれないけど、個別ルートに入ってから
（っていうかそれは既に個別ENDなんだけど・・・）の描写をもっと濃くして欲しかった･････あっさりしすぎだろうと。
それともこれは昨今の無駄に長いノベルゲーに毒されすぎな俺が悪いのか？
つまりはせっかくのツボに入った珍奇テキストをもっと読みたかったと言いたいわけで。

それ以外の点は大変（・∀・）ｲｲ!! 「ギャルゲーとしては失敗作」みたいな評価をよく見かけたんだけど、全然OK。
きっちりと（;´Д｀）ﾊｱﾊｱできますた。最初はレプタリアン教授のカキコを見て「一体何なんだ、このペド野郎は！」
と思ったもんだが、今では気持ちはなんとなくわかるようになったよ。みゆﾀﾝ（;´Д｀）ﾊｱﾊｱ。

633 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/23 14:43 ID:???

主人公以外の視点が徹底的に排除されている所為もあるのでは？＜テキストの短さ

634 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/23 15:34 ID:???

でも、俺は主人公の一人称で統一されているからこそ面白いのだと思ったね。
ドコゾのＡＤＶなんて、いきなりヒロイン視点でモノローグ入ったりして萎えたよ。

635 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/23 20:19 ID:???

>>632
早速投票だ！
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~vote/

636 ：633：02/11/23 23:21 ID:???

>634
あ、>632の「描写があっさりしている」という指摘の理由を
自分なりに考えて提示しただけで、否定的に捉えている訳ではないです。
寧ろ私もあのテキストだからこそ好きになった訳ですし。

あと２週間ちょっと…待ち遠しいですね＜廉価版

637 ：634：02/11/24 00:14 ID:BN4kWg6W

>636
あ～、ごめん。別に反感持ったわけじゃないよん。
俺の書き方わるかったね…反省。
『描写があっさりしている』に関しての見解は賛成です。

638 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/24 00:27 ID:???

>>636
ジャケットが変更されている時点で廉価版には期待してない。
どうもオリジナルを軽視してる感じがするんだよなぁ。＞サクセス

639 ：636：02/11/24 00:41 ID:???

>638
私はPS版は未プレイなので、一度やってみたいんですよ。
個人的には、ソフトの内容さえオリジナルのままであれば文句ナシです。

640 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/24 01:49 ID:???

>639
ＤＣ版で馴れてるのならＰＳ版でのレスポンスの悪さに泣かないようにね。
ジャケット云々に関しては>638と同意見。

あとさ、>637に対して何か一言レスしても罰は当たらないと思うよ。
今の君、チョット感じ悪い。

641 ：636：02/11/24 02:32 ID:???

>637
一対一の会話でスレを消費するのもどうかと思ってレスを控えさせて頂きましたが、
>640が指摘されたように、礼儀を失した行為でした。申し訳ありませんでした。
それと、>634での発言を悪意にとって>636を書いた訳ではありませんでした。
こちらこそ気を使わせてしまったようで…すみませんです。

私の発言を見て不快になった方々、申し訳ありませんでした。

642 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/24 07:49 ID:???

え……？　みんなはあのくらいで不快になっちゃうの？　素でびっくり。

643 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/24 10:50 ID:???

漏れも>632-639の流れは「２ちゃんの割に丁寧だなぁ」と思ってたんで、
>640の反応はかなり意外だったな。神経質だと思った。２ちゃん初心者？

644 ：634：02/11/24 16:50 ID:???

うむ…懐かしさのあまり再プレイしてる間に何かあった模様。
恐らく発端を担っていると思うのでゴメン＞ＡＬＬ

いや～、記憶を頼りにプレイしてみたけど細かい法則性を忘れてるなぁ。
さよりＥＤに辿り着くのに手間取ってしまった（寄り道した所為だが）

>>636
どうか気にしないでおくれ。
それよりも君にお願いがあるのだけど…いいですか？
俺はＰＳ→ＤＣっていう順でプレイしたんだけどその逆のヒトって
身近にいないんですよ。
だからプレイしてみた感想を（ＤＣ版比べて）後で教えて欲しい。
あ、もちろんこのスレでね（覚えてたらでいいよ）
もう自分じゃ経験不可能だからね～、記憶喪失にでもならん限り。
それこそズマの主人公みたいな目に遭わねば…

さて、次は湖イベントを全再現してみるかな。

645 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/24 23:05 ID:???

ぐはッ。ぬかったーーーーっ!!
俺としたことが、さよりどんの誕生日をアナウンスするのを忘れていたっ！
いま思い出したよ……
20日までは覚えてたのになぁ……

646 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/25 02:05 ID:???

さよりって寿まつのと同じ誕生日なん？とギャルゲオタにしか解らない話題を。

SL1500のパッケージって昔の販促用チラシのバージョン違いやね。
PS版、DC版の尻じゃないのがだめぽ。
サクセスがPCの安ソフトでプリズマだしたる神なんだが。

647 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/25 07:09 ID:???

違います。さよりさんの誕生日は11月22日です。
まつのさんとやらは23日らしい。

648 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/25 11:54 ID:???

ジャケ絵が変わるのはまだいいけど、タイトル画面に
「SuperLite1500シリーズ」の文字が入ってしまう事のほうがイヤ～んな感じ！
メモリーズオフがそうなってて萎えたYO～！

649 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/25 12:30 ID:zj4ui6qw

http://www.success-corp.co.jp/software/sl/prisma/index.html

650 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/25 17:47 ID:???

尻じゃないジャケットなんて…
そして本家より充実しているゲーム紹介。当たり前か。

651 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/25 19:22 ID:???

やっぱり顔が隠れていて尻、のあのジャケットがいいなあ。
初めてプリズマのジャケットを見たとき妙に印象に残ったんだよね、
そのときは買わなかったけど。
それからしばらく後にこのスレ見て買おうと思って
店頭で見つけたときに、「あ、これだったのか」
と何か運命のようなものを感じたり（ｗ

やっぱ尻ですね。

652 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/25 21:28 ID:???

PS2でやってもレスポンス悪いの？

653 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/25 22:49 ID:???

>>650
しかしそのゲーム紹介も
「ある出来事が起こった『時間』を閉じ込めたり解放することにより」
とか書いてあって激しく(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんだが。

654 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/25 23:00 ID:???

多くの人に買ってほしいから、
より普通のギャルゲーっぽいジャケにしてしまったとか？
尻ジャケはちょっと意味深な雰囲気が漂っていて、
その時点で買う人を選んでいたのかも？
そう考えると1500のジャケはある意味詐欺かもしれん。

655 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/25 23:04 ID:???

発売当時は尻ジャケも詐欺扱いだったような気もするがな

656 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/25 23:16 ID:???

つーか詐欺だろ＞尻ジャケ

>>651なんかも、スレを読んで抱いていたイメージと
ジャケットの間にギャップは感じなかったのだろうか。

657 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/25 23:20 ID:???

型などによっても変わったりするのかな？
初動スキップの所要時間。

PS　約1分20秒。
PS2 約1分5秒。
DC　約50秒。

658 ：636：02/11/25 23:46 ID:???

>634
・・・(ノД｀)
ありがとうございます。
廉価版購入した際にはＤＣ版と比較しての感想を書かせて頂きますね。

>642-643
あなた方にも最大限の感謝を。ありがとうございました。

廉価版発売までは消えます。それでは。

659 ：634：02/11/26 20:13 ID:???

あ～疲れた（けど楽しかった）
全ＥＤの手前でセーブと水着イベント全員分を補完しました。
ＤＣのピックアップの寿命がちょっと心配な今日この頃…

>634
お願いきいてくれてありがと～！
感想楽しみにしてます。

んじゃ、ひとまず自分も名無しに戻りまする。

660 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/27 01:23 ID:???

>>659
おい634！レス番！レス番！

661 ：ふたたび634：02/11/27 01:57 ID:???

げげ！？　久々に恥ずかしい間違いをしてしまった…鬱。

>>636
というわけで感想楽しみにしてますすすすすす（以下、アドバンスド大省略）

ツッコんでくれてありがトホホ＞660

662 ：651：02/11/27 05:07 ID:???

>656
確かに媚びたボーズにエロい尻なんだが、
顔が切れてるだけで俺には何か他と違うような
雰囲気を感じたからギャップは感じなかったな。
まあ、詐欺扱いもやむなしの尻だね。

663 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/28 09:28 ID:???

シナリオの方でも、頭を隠して尻を出すべきでしたね。

664 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/28 16:31 ID:???

FUN!MUSICの通販で買ったズマのＣＤが今朝届いたっす♪
“With you”のフルコーラス初めて聴けた。ちょっと嬉しい。

でも…贅沢言うみたいだけどゲームのＥＤで流れるショートＶｅｒ．の方が好きかなぁ。

665 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/29 04:24 ID:???

一昨日、DCで終わらせて、あちこちのサイトの評をみて、
岩波文庫のファウスト読んで、ここにきたのですが・・・

主人公：自らをファウスト、明美をグレートヘンと定義
明美：自らをメフィストフェレスと定義

という話がDC版で追加されたというのは本当なんでしょうか？
明美編最後の手紙を読みながら「初めから謝ってたのね」なんて
思っていた自分が馬鹿みたいで・・・

＃それにしても、全クリアに７００週くらいしたあとに
＃レビューサイトを見ると悲しいです。だからこそ楽し
＃めたのでしょうが・・・

666 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/29 05:48 ID:???

>>665
マジです。
でも明美が初めから謝っていた事には変わりないと思うんだけど
なんでがっかりしてるの？　
ファウスト読めば判ることですか？　積んだまま放置してるからなぁ、俺。

667 ：665：02/11/29 13:44 ID:???

>>666
マジでしたか・・・

ファウストネタの会話は、荘司を騙した
（冗談にしろ、明美を自分にとってのグ
レートヘンだ、荘司に言わせた）のは
そもそも明美が仕組んだことだった、と
いうことを暗示していると思います。

そして、それと同内容の明美の手紙を
読んだときに「あ、ファウストの会話を
読んだ時点でこれを予測すべきだったか」
という、「やられたー」って感じを強く
受けたわけです。

それがDC版での後付けだったと知ると、
悔しいというかなんというか・・・
まあ、いいんですけど。

668 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/29 15:24 ID:???

明美ラブの人が折れ以外に…同志よ！
DC版を先にやると明美への思い入れが強くなるのは
あると思うんよ。折れとか折れとか折れとか。

トランプとかがクリアフラグじゃないかと思ってチェックしまくって１００周なんて
・・・ええ、よくある話ですとも。俺なんざ各キャラとの会話イベントを繰り返すと
好感度あがるんじゃないかと勘違いして、無駄に何周もしては
占いの結果を確認してみたり。

そうやっていい加減疲れて最初の頃の哲学談義が薄れた後に
エンディングを迎えると爽やかで気持ちいいですぞ。

669 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/29 18:37 ID:???

初クリアが明美だった私もいろいろと思い出すなぁ。
勉強から何か新たなイベントが発生するに違いないと
川にもバドミントンにも行かず、延々と勉強しまくったりとかな。

ちなみに最初にやったのはPS版。
プレイすればするほど明美の評価が上がっていったなぁ。

670 ：>６６５：02/11/29 20:23 ID:???

自分はＤＣ→ＰＳの順にプレイしました。
ＤＣ移植にあたってイベントとＣＧが幾つか追加されました。
明美の川でのイベントもそのうちの一つです。
また細部の追加、改変も非常に多く、
明美の着替え描写、琴原氏の目的、澄香ＥＤの最後の台詞等もＰＳ版にはありません。
だから後付けと考えるよりも、クオリティがアップしたと考えた方が幸せになれます（笑
（ＰＳファンの方すみません）
自分が感じた楽しさをわざわざ否定する必要はありませんよ。

いっそのこと、ＰＳ版もプレイされてはどうですか。
もうすぐ１５００シリーズも出る事ですし。
見たことあるような気がするけど、どこかが違うといった
ゲーム内容のような既視感がさらに味わえますよ（笑
明美関連でＰＳ版しかないメッセージもありますし（木の傷とみゆ等）

もしくは、もう元長氏の作品はプレイされているようなので、
シーズウェアの「蜜柑」などを進めてみます。
メタ…とは少し違いますけど、入れ子構造は一応楽しめるかと（板違いｽﾏｿ

最後に質問ですけど、日記のコメントアウト部分を見るにはどうすればいいのでしょうか。
ソースを見ても文字化けしてて読めません。
よろしければ教えて下さい。

671 ：666：02/11/29 21:09 ID:???

>>667
ああ、感心した伏線が後付けだと確かに萎えるかも。
ここは>>670さんの言うようにクオリティアップだと考えるしか。
必死で思い込めば、いつか記憶も改竄されるでしょう（ｗ

672 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/30 00:55 ID:???

>>667
元々ＰＳ版から「悪い男に騙されて、堕ちる女の役なのよ」とか
「女というものは、やはり役者だ」とかの台詞があった（いずれも明美とのシーン）から、
まったく後付けということでもないかと。印象に残りやすいように書き下したって感じ？

673 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/30 02:11 ID:???

例えば、琴原氏の目的もDC版ではずばりに近い形で書かれているが
PS版ではそれとなく感じ取れる程度で書かれていたと思う。
PS版がいろいろな面で難解だったから、それを易しくしたのがDC版
という印象を受けたな。
PS版で高校生３人にリーチがかかると、さよりEDに非常に行きづらくなる
というのもDC版では修正されちゃってたしね。

こう感じるのもPS→DCの順でプレイしたからかもしれん。
やはり頭の中ではPS版がベースになっちゃっているわけで・・・。

674 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/30 07:39 ID:???

このゲームとかサターンの「ガングリフォン」とかやっててつくづく思ったのは、
「自由度の高いゲームはやっててつまらない」ってことだなぁ。

とにかくやたらに高い難易度と難解なゲーム性・不自由な制限ありまくりの環境を
突破して初めてエンディングにたどり着いてこそ達成感があるというか。

675 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/30 10:57 ID:???

>>673
そういえばＤＣ版が出た当時、
分かりにくかったみたいだから手を入れた、みたいな
制作者コメントが雑誌に出ていた記憶が。

676 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/11/30 18:30 ID:???

>>674
いわゆる自由度の高いゲームでも、
あなたの言う達成感を得る為の条件を満たすことは可能です。
別の理由を考えましょう(･∀･)

677 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/01 02:59 ID:???

>>674
えーっと・・・。古典AVGの「ZORK」ってどう思いますか。

>やたらに高い難易度と難解なゲーム性・不自由な制限ありまくりの環境
これは自由度とは背反ではないよ。

678 ：655：02/12/01 04:52 ID:???

>>668
おお、同士！
というか、明美萌えは少数派ですたか。
勉強進行状況と「明美と二人」に関係ないかと
思って全部の汲み合わせ埋めていれば２００周
くらいなんてことないです。

>>670
日記？…（；´Д`）
文字化けなら「名前をつけて保存」で文字コードを
シフトJISで保存し、メモ帳かなにかでHTMLファイルを
読めば大丈夫です。

PSは持ってないので、PS版を買うのはさすがに
かんべんしてください。

そういえば過去ログにテキスト抜き出しツールが
ないとか書かれてましたが、未だにないんですか？

ちょっといじってみたらテキストは抜き出せたので、
欲しい人がいればどこかに上げます。
＃DC版でしか動かないかも

679 ：678：02/12/01 05:47 ID:???

上、>>665の間違い。

＃抜きテキスト読んでたらみゆたんうさみみ記述を見つけて
＃ポカーン。グラフィックフルコンプのモチベーションが
＃できますた！

680 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/01 11:21 ID:???

>>678
いや少数ってほど少なくないと思・・・信じてるぞ！
まぁ、みゆに比べると少ないかもしれんが。
ちなみに私は明美＞荘司＞略という順番だ。

681 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/01 11:26 ID:???

ツールｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!

>>678
というわけでアップ希望します。
神になってくれないかと密かに期待してたんだよね～。

682 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/01 11:43 ID:???

>>665
ていうか、どうやってＧＤ－ＲＯＭをＰＣで読むの？
通常のＣＤ－ＲＯＭやＤＶＤ－ＲＯＭのドライブじゃどう足掻いても無理では？

683 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/01 11:58 ID:???

>>682
そういえばＤＣ本体の音楽モードでは、
５トラック目に入っているＥＤ曲が聞けたのにＰＣじゃ無理だったな。

684 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/01 12:33 ID:???

ＢｂＡで吸い出すのでは？

685 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/01 18:46 ID:???

あぷしますた

ttp://218.223.31.12/p17n/dumP17n.lzh

686 ：682：02/12/01 19:05 ID:???

>>684
なるほど、納得。
ＰＣと物理的に接続出来ればデバイスとして認識する方法はいくらでも有るか…
俺はネトゲに興味の無い人間だったので盲点だった（ｗ

>685
あ、ごくろうさん。
でもさ、この場合、ＤＣと接続出来る環境をココに集う全員が持ってるわけ
じゃないのでツールその物よりも抜き出したテキストをＵＰする方が親切
かもしれないね・・・・まぁ、著作権云々の問題はアレになるけど。

687 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/01 19:34 ID:???

ｲｹｼｭｳ激怒のﾖｶｿ

688 ：670：02/12/01 21:45 ID:???

>>655
ありがとうございます。無事読むことができました＞日記
（もともと読めるところですが）オプティミズムの例には笑わせてもらいました。
あと課題図書のファウストを読むモティベーションが上がりました。
ところで、記録リストのプリズマがダブっているようなのでご確認下さい。

>>ツール
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!
655さん（ですよね？）あなた神です（喜
抜き出しツールは自分が知る限り初めて見ました。

689 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/01 23:01 ID:???

よし、今から>>665の家にPS版を持っていって
PS版テキスト抜き出しツールも作ってもらうよ。

なんてことが出来ればなぁ（ｗ

690 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/01 23:48 ID:???

>>688
その内容ならメールでも送った方が良くないかい？
ここは匿名掲示板なんだし、655氏も名を明かすつもりとかなさそうだしさ。
いや、先に言っておくけど俺は神経質です、ｽﾏｿ。

691 ：681：02/12/01 23:51 ID:???

>>685
頂きますた。多謝！
さて。なんとか吸出しできるようにしますか。

692 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/02 00:31 ID:???

>>685
試しにPS版で実行したけど駄目ですた。残念。

693 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/02 15:23 ID:???

そういえばウェストサイドで出してるお楽しみＣＤの古いヤツにも吸い出し
ツールがついていたような・・・と思って検索したらこんなのが出てきた。

ttp://www.westside.co.jp/otacd/24/ggl.htm

２４はそういえば買ったな。

694 ：670=688：02/12/02 19:21 ID:???

>>690
いえ、全く仰る通りです。御忠言感謝します。
655さんどうもすみませんでした。

695 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/02 22:00 ID:???

>>694
つっこむのもどうかと思ったが665な。

696 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/03 00:37 ID:???

PS版も対応してみた。
漢字テーブルが不完全なんで一部の文字が
「XX」とか表示される以外は大丈夫なはず。

場所は同じで
ttp://218.223.31.12/p17n/dumP17n.lzh

697 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/03 01:15 ID:???

>>696
試しにPS版で実行したら大丈夫ですた。感動。ありがとうございますた。

698 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/03 05:45 ID:???

1・2・3
今日は雪乃ﾀﾝの誕生日です。
>>696合わせて非常にめでたい。

699 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/03 07:45 ID:???

ざいもん、びょうにん、かっぱちん、あねさん、ろりこさん
というのに衝撃を受けました（ｗ

ていうか「ざいもん」って何？　祭文？

700 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/03 16:50 ID:???

>>696
ありがとう。早速モリモリ読んでいるよ。
イケシュウ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

使われていない分岐なのか、
攻略には必要ない状態の保存による分岐なのか分からんが、
結構見たこと無い文章がある感じを受ける。
拙僧が川の中に倒れるシーンってPS版であったっけ？

701 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/03 18:22 ID:???

おお、今日は雪乃の日か。

>>700
それは元からあるよ。
見るのに最低１２周かかるが（ｗ

それよりも、雪乃と拙僧さんの抱擁シーンにﾊｱﾊｱ
俺の中での株、急上昇。
こっちの方は未使用だと思うのだが。
他の未使用シーンは澄香ＥＤの最後ぐらいとおもわれ。データはあったんだな。

ろりこさんマンセー！　児XX福XX法マンセー（藁

702 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/03 19:40 ID:???

>>701
未使用だよな!?＞雪乃と拙僧さんの抱擁シーン
俺、PS版はほとんど触っていないから、
こんなイベントがあるのかと思って興奮してしまったよ～
いや～、知らないテキストが見られて幸せ。

703 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/03 21:45 ID:???

>>696
文字テーブル更新してみますた。本家へのフィードバックをおながいします。
http://61.114.163.21/%7emirai/tblupd.zip

704 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/03 23:15 ID:???

このスレでの一人称は拙僧で固定かよ（ｗ
いや、確かに初めて見た時は無茶苦茶ﾜﾗﾀけど。

705 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/03 23:41 ID:???

既に三人称にまで発展している辺り恐ろしいよなｗ＜拙僧

706 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/03 23:54 ID:???

ま、本来は三人称には成り得ないんだけどね。
“拙僧”っていう言い方は一人称限定だから……と、マジレスしてみるテスト。

707 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/03 23:55 ID:???

「基底状態」「励起状態」ってのは何なのだろう・・・。

708 ：700：02/12/04 00:36 ID:???

>>701
なんと。見たこと無いルートもあるものだと感心。

>>706
自称が「本官」の人を「本官さん」と呼ぶが如し。

709 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/04 13:44 ID:???

なんかバドミントンしたり釣りしたりそこで倒れた女の子を介抱した一方自分が
倒れたり湖に泳ぎに出かけて勃っちゃって結局泳げなかったりその後倉庫の整理
したり昼寝したり雨が降ったり降らなかったり、悩み事聴いたり夜中に不審な
気配感じたり小学生に夜這いされたりプチ家出追いかけたりしてるような気が
してるんだけど、

思い返すと拙僧には１日の出来事でしかないわけだな。

>>707　それどこかでテキスト見たなあ。「記録」されている状態で「励起」か？
発電機みたいな表現だが。

710 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/04 15:54 ID:???

>>703 お、ありがとう。更新しますた。 ttp://218.223.31.12/p17n/dumP17n.lzh

711 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/04 16:25 ID:???

>>709
その「拙僧」は一人称として使ってるんだよね？（ｗ
なかなか格好いいな。ゲームと現実の区別をしていない感じが。

712 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/04 21:09 ID:???

拙僧さん、雪乃抱きとめている間にも
貧血で倒れることについての蘊蓄を展開しているあたり
やはり最高であると言わざるを得ない。

励起と基底は分子のエネルギー状態を表す言葉。
吸い出しデータだと「基起」になってるけど意図的に変えたのかな。

713 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/04 21:49 ID:???

>>712
DC版では「励起」になってるので、PS版の漢字テーブルが間違っているのでは？

714 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/04 22:35 ID:???

>>712
それってテーブル修正前の抽出データじゃない？
うちで抽出したＰＳ版のテキストは『励起』になってるよ。

715 ：712：02/12/04 23:41 ID:???

>>713-714
ザ・盲点でした。すんまそん。

716 ：相互リンクｗ：02/12/05 08:33 ID:???

ttp://www18.cds.ne.jp/~mjq/o/r-niki82.html
の021203

717 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 22:04 ID:???

なんかしばらくみないうちに凄いことやってんね、このスレ。
俺も混ぜれ。

…とりあえず何したらいいでつか？ゆきのんに（;´Д｀）ﾊｧﾊｧしとりゃよかんべでつか？

718 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 01:05 ID:ws0xe2w2

hoshu

719 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 14:22 ID:???

みんなテキスト読むのに忙しいと思われ

720 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 20:41 ID:???

結局ファミ通の発売予定には載ってないままだよ廉価版。
ザプレ２には載っていたが、それも今週になってからだし。
売る気無いのか？
（売れるかどうかは置いとくとして）

721 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 21:35 ID:???

今回はパッケ絵にだまされるヤツいるのかねえ
つうか、あのシリーズどれくらい売れてるんだろ

722 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 03:17 ID:???

SL1500シリーズは割と販売力は強かった気がする。
ゲームショップの店頭に入らなかったとしてもメーカー直販があるし。

個人的にはSL1500といえばザンファインなんだが（板違い

723 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 04:15 ID:???

>>722
漏れも！＞ザンファイン

店頭においてあったSL1500シリーズ全タイトルカタログのCOMING SOONに
ハーモニー達と一緒に載っていたパケ絵を見た。
詐欺だね、やっぱ。

724 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 04:45 ID:???

板違いと知りつつもレスしたくなる3人目ｗ
あの「STGだけどなんじゃコリャ？」という衝撃はプリズマに通じるものがある（嘘

「撃てよ増やせよ富国強兵！！！」
↑のキャッチコピーはプリズマの尻ジャケに匹敵する（大嘘

725 ：おさ～る：02/12/09 00:00 ID:???

私の推理によれば「ざいもん」とは

「ざ・いのせんと・もんきー」の略である。

726 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 02:15 ID:???

かっぱちん＝活発な澄香たんだとおもてたんだが
もしかしておかっぱ＝明美たん？

でもあれはショートだよなあ…

727 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 04:03 ID:???

「ざ・いえろーもんきー」の略とか…
それじゃイエモンか（ｗ

多分順番は澄香・雪乃・明美・さより・みゆなんだろう。

728 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 06:13 ID:???

緑だから河童なのかと思っていたが
>>726と比べると我ながら酷い連想だ（ｗ

729 ：琴原耕一：02/12/09 16:49 ID:???

「違うんだ……私は気付いたんだ。自分が誰を……」

730 ：ざいもん：02/12/10 01:26 ID:???

県立地球防衛軍の文左衛門を思い出してしまうのだが

731 ：木ノ下さより：02/12/10 15:16 ID:???

>729
「…どうして…どうして…みんな…いなくなってしまうの…
　どうして…私を抱きしめてくれる人は…いなくなってしまうの…」

732 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 18:09 ID:???

>>730-731
はいはい。暇だから相手をしてあげるよ。
琴原氏はロリコンで本当に好きなのは自分の娘だって気づいちゃったのね。
そう言いたいんでしょ？

733 ：732：02/12/10 18:14 ID:???

すんません。730氏

上の発言（732）は>>729 >>731宛ね。

734 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 21:44 ID:???

オッス、オラ、さより！

>>732が面白すぎて、わくわくしてきちまったぞ！
>>731もこのリアクションには意表をつかれただろうな！（ｗ

735 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 22:56 ID:???

>734
？？？　わるいけど意味不明だよ。
どうして>>732が面白いと>>731へ話が繋がるんだ？

736 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 00:52 ID:???

俺も>732には度肝を抜かれた訳だが

737 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 00:53 ID:???

>735
つまり>>734は>>732が見当違いのレスを付けている、と言いたいのかと思われ

>734
激しくﾜﾗﾀ
（メール欄）だよね？

738 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 01:01 ID:???

葉鍵板にカエレ！

739 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 03:05 ID:???

つ～か…自演＆自己弁護やめれ。みっともないよ＞731＝734＝737
メール欄ねぇ……面白いと思ってるの君だけじゃない？

＞＞738
お前が帰れってばよ…バイバイ。

740 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 07:33 ID:???

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

741 ：734：02/12/11 07:46 ID:???

え、俺はもうすこし>>739みたいに必死なレスが見たいな。

742 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 12:53 ID:???

正直、もう見たくないですな。
ここんとこスレ違いな話題が続いてたのでもうウンザリっす。

>>734
お前もワザワザ名乗り上げて煽るな。
あんまりシツコイと粘着厨に認定するぞ。

743 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 17:11 ID:???

そんなことよりも>>729の書き込み意図が知りたい罠。

744 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 18:40 ID:???

荒れる理由がわからんが？

745 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 20:11 ID:???

荒れてないでしょ？
単に過剰反応してる香具師がいるだけ。

746 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 20:46 ID:???

明日は廉価版が出るから、また話題も変わるさ。

あと今更知ったがPS2版ギルティギアXXも明日発売みたいだな。

747 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 11:58 ID:???

誰か買ったか？
つーか、ちゃんと店頭に並んでるのかな？
それすら心配だ…。

748 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 12:43 ID:???

なぁ、ホントに今日発売されたのか……?

749 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 13:08 ID:???

キャラ説明から「頭悪い」が消えてるよ！
これは大変な損失ですよ？

750 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 13:14 ID:???

マジだ・・・頭悪くない澄香は、澄香じゃないですよ！？
他のキャラはブラコンだの凶暴だのちゃんと残ってるのにな。

751 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 16:57 ID:???

テキスト抽出に成功。
スクリプト、テキスト共に従来のＰＳ版と容量が完全に一致しているため、
文章面の変更はないものと思われる。

752 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 17:08 ID:???

追加されたファイル
SUCCESS.TTT
SLPM_871.94
PRISM（アプリケーション）

削除されたファイル
SLPS_023.60

あとNULLなるファイルの存在自体はそのままだが
容量が１６メガほど増えている。
しかも更新日時が1996年。よくわからん。
総容量は１９メガほど増加している。

753 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 17:21 ID:???

パッケージ裏の説明は今回もいい感じ。

―――流されるだけでは、あしたは来ない。

少しずつ変化する時間のプリズムの中で、
循環する「今日」を抜け出し、無事に「あした」にたどり着く事ができるか？
ノベル形式で進行する新機軸のアドベンチャーゲーム。
話題と衝撃を呼んだあの「プリズマティカリゼーション」が
SuperLite1500シリーズに登場。

正に完璧な説明。澄香の尻も消えているし、そうそう間違えて買われることもないでしょう。
……今時そんな人間がいるのかどうかは知らないが。

754 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 21:32 ID:???

セーブデータの流用は可能な様子。
やはりというか、差異はないように思われる。
最初にサクセスのロゴがでるくらいか。

755 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 21:35 ID:???

と思ったのだが、どうもスキップの性能が向上しているように思える。
ゴミは残るのだがその量が減っているように見えるのだ。
誰か他の人にも確認してもらいたい。

756 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 23:08 ID:???

>>752

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが…

NULL ってのはCDROMのアクセスを早くするための
ダミーだろ。
DC版でも最初のトラックに600MB くらい、
なにもない部分があったし。

757 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 23:47 ID:???

新規ユーザーの書き込みが無ぇｗ

758 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 23:59 ID:???

新規ユーザーは、ちょうどプレイの真っ最中だろうよ。
この衝撃のゲームに、ここに書き込むどころではないと思われw

759 ：新規ユーザー（予定）：02/12/13 00:13 ID:???

3ヶ所ほど店を回ったが、どこにもありませんでした。
明日はもう少し大きな店に行こう。

760 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 00:40 ID:???

>>759
頑張ってＧＥＴしておくれ！
僕達は君の様なピュア（かどうか知らんが）なユーザーが新規プレイした感想を待っているのだ。

761 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 02:34 ID:???

>>753
俺は激しく気に入らない。澄香エンドが台無しになると思うが。

762 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 03:29 ID:???

>761
尻ジャケじゃなかったのが気に入らないのか？
キャラ説明が不十分と言うことなら同意なんだが。

763 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 09:01 ID:???

>>762
全般的におかしいと思うが、
少なくともプリズムという単語は使っては駄目だろう。

764 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 10:33 ID:???

＞少なくともプリズムという単語は使っては駄目
その通りだね。目の付け所が凄くいい（>763のね）。
何でかは長くなるので（ry

765 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 11:59 ID:???

なんかまた内輪だけで納得しておられるようだが。
まあ詳しくネタバレ説明されても
これからやる人が萎えるかもしれないし構わないか。

766 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 13:30 ID:???

何故ゲーム中では徹底して「オブジェ」「鉱石」「ガラス」などの
言葉しか使われていないのか、サクセスには分からないんだろうな

767 ：762：02/12/13 14:14 ID:???

>763
納得しますた。確かに「プリズム」という単語を使うのはおかしいね。

768 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 18:22 ID:???

いや、おかしくはないだろう。
むしろ正しいからこそ怒ってるんじゃないのか？
別にどうでもいいけど。

769 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 20:06 ID:???

ゲーム内では結局あのオブジェが何だったのか、
はっきりと描写された訳ではないのに
サクセスが「プリズム」と断定したのが問題なんじゃないの？

・・・ま、確かにどうでもいいかもしれんけど。

770 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 21:22 ID:LS7ENbjI

あげ

771 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 22:23 ID:???

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038991072/27

本当にそうなのですか?
何か微妙に欲しくなったんで聞きに来ました（ｗ

772 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 22:25 ID:???

>771
鑑定結果

あなたの入手した情報は全くもって正しいので買うのが吉。
但し、先日発売されたばかりの廉価版はジャケットが変わっているので
中古でオリジナル版を探す事をお勧めします。

773 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 23:23 ID:???

１５００円版５人自力クリアしますた。初プレイの者の感想をば少々。

主人公の思考が変だ、というのに興味を惹かれ買ってみて、
グーで負けた、とか、子供の情操教育にはよくないかもしれない
なんかでは結構笑って、このまま土屋賢二のようにずっと屁理屈
をこねて進んで笑わしてくれるのかなと期待が膨らんだんだけど、
そうでもない部分が多くてちょっと残念だった。もっと衒学的に、
もっと変態的に、もっと暴走気味にっていうこの期待はお門違い
に他ならないと思いますが。

それはおいておいて、
ギャルゲーは友人の絶大なるプッシュによってやったEver17ぐら
いしかプレイしたことがないから、ギャルゲーとしてどうか、と
いう判断はできないんだけど、楽しかった。OP、EDは好きだし、
フラグを立てる快感wを味わった気がする。痛いことしてくださ
いは腹抱えて笑いました。買ってよかったなと思います。
ただ、これが３ｋ、４ｋ円だったら感想がどうなったかは微妙
かも。
長文ｽﾏｿ

774 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 23:47 ID:???

>773
あんた凄い

775 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 23:55 ID:???

>773
凄すぎ。
他はEver17しかやってないってところもグッド。

これ以上のものを望むならパソゲーでもやるしかないかと。元長とか。

776 ：773：02/12/14 01:39 ID:???

あー、いえ。話の意味が全部わかったとか、そういうことは
全然ないんですが。なんとなくこうかな、で済ませてる場所
も多いし。これは戯れに出したのかもしれないけれど、ノエ
シス―ノエマ的な観点と循環世界をどうやって関わらせて論
じるつもりだったのかとかも分からない。循環してる理由は、
草加の比喩を用いると（ネタバレかもしれないので一応メー
ル欄）がその外部へと出られず循環しているような状態なの
かな、程度しか思いつかないし、その理由にいたっては説得
力のあるのは思いつけません。がっくし。

＞775
情報サンクス。ぐぐって一通り感想みてみたけれど、面白そうですね。
氏の読書傾向と自分のそれに一致が多いみたいで、ツボにはまるかもしれません。
やるとすると初エロゲーになるわけですけれど。持ってたら友人に借りようかな。
重ねて長文と微妙に板違いｽﾏｿ

777 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 04:17 ID:???

初プレイ中
青臭く悩んでますかゲーだった今のところ高校生頃を思いだして良い感じ。
今のところの感想としては、物語が逸脱しなさそうだな、残念だけど。

778 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 04:45 ID:???

廉価版が出たので初プレイ。みゆ→澄香→明美とクリア。
……誰だよ、Ever 17に似てるとか言ったヤツ。全然似てないやん（笑）。

しかしこりゃたいしたもんだね。素直に感心。
哲学は全然知らないけど、テーマは予備知識なくても結構伝わってくる。
ゲーム全体でテーマを表すってのはやっぱこういうものを言うんだよねぇ。

これ、otherwiseのsense offと未キをと対比するといろいろ面白いかもね。
多分前スレとかでさんざん書かれてるんだろうけど。（まだ読んでない）

779 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 08:36 ID:???

初プレイ組の攻略の早さには舌を巻くなぁ・・・
参考までに、各キャラ何週位でクリアしたか教えて貰えないかい？
>773,777,778

780 ：773：02/12/14 09:44 ID:???

最初はみゆで、３８周くらいだったかな。
あとは大体４０～５０周くらいだったかと。

781 ：778：02/12/14 13:05 ID:???

みゆが51周ぐらい、澄香以降は攻略サイト頼り。

記憶は取得するとこじゃなくて解放する方に意味があることに
気付くのにえらい時間がかかったなぁ。（汗）

782 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 19:43 ID:???

>>778
うむむ～、惜しいなぁ。
出来れば早解きを意識しないで自力で頑張って欲しかった。

＃俺なんか散々寄り道しまくったあげく肝心なフラグを立ててなくて
　さよりＥＤまでに１７０週くらいしたぞ（ｗ

783 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 19:52 ID:???

俺は澄香で１５０週オーバーだったな

784 ：778：02/12/14 23:17 ID:???

>>782
取り扱ってるテーマとその構造、そしてシステムとの関連性が
分かってしまうと、このシステムはプレイヤーにとっては非常に
冗長なんじゃないかと思うのですよ。
言いたいことは分かったらさっさと結論を話せ、みたいな。（笑）

実を言うと、このゲーム、1キャラクリアすれば十分なゲームだと
思ったんですけどね。テーマ的な側面から見ても。
そゆ意味で、全キャラ攻略を目指すなら2キャラ目以降は消化
プレイでもいいと思うんだけど、どう？　＞all

ところで、前スレの方で出ていたCG抽出ツールってまだどこかに
ないですかね？　ちょっとくれくれ君モード。

785 ：782：02/12/15 00:40 ID:???

>>778
ふむふむ、そうか・・・言いたい事は解る気がするよ。
でもやっぱし、“みゆ”“さより”シナリオくらいはアンチョコ無しでやって欲しかったなぁ。
とりあえずお疲れさんでした。

＃俺的にはＥＤに至るまでのプロセスも楽しみたいのでメッセージスキップはしても
　攻略サイト（本含む）を見てのカンニングはつまらないなぁ～と言うスタンスです。

786 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 01:55 ID:???

>784
１キャラクリア後こそが本番じゃないかと俺なんかは思うのですよ。

以下、ややネタバレなのでプレイしている人間は見ないで欲しい。

ＥＤを迎えて、ほんの少しのエピローグの後、ゲーム画面はどうなります？
……（メール欄）のです。ＥＤを迎えても状況は何も変化していない。連続してる。
ループの中で繰り返す行為がけして無為ではないと気付いた
プレイヤーの意識だけが異なっている、その状態で再プレイに突入したときの
その明晰さこそが体感できる「テーマのようなもの」じゃないかと。

……だから全部を自力攻略しろ、とまで言う気はないですけどね。

787 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 02:48 ID:???

大分活性化してきていい感じだなぁ。
つまり778氏はクリアという終着点に重きを置いていて、
786氏は再プレイという循環構造に意味を見出したということなのかな？
勘違いしてたらすまん。

788 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 03:03 ID:???

>>786
初動開始からまた始まるわけだから、断続してるのでは？

789 ：788：02/12/15 03:05 ID:???

断続じゃないな、それぞれ独立してるんじゃないかと。

790 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 03:23 ID:???

>>784
初クリア時は、どうやって話が結末に辿り着いたのかさっぱり判らなかった。
ゲームシステムの方だけなら大体掴めていたが。
色々と理解できたのは2、3人終えてからだったな。
理解できてしまえば確かに消化プレイでも構わないと思うが、
1キャラクリアで判ってしまうのは、余程深い洞察力を持った人間でないと無理。と言い切るｗ

一人クリアするだけで充分という意見には、
イケシュウのシナリオのファンとしては否定するしかないな。

>>786
＞ループの中で繰り返す行為がけして無為ではないと気付いた
ここだけど、繰り返しは無為なんじゃないの？
プレイヤーは繰り返さないように頑張ってるんだと思うんだけど。
話の中でも、前に進もうとかしか言ってないような。
すごく違和感を感じるんだけど、
まあ>>787の言うように単に価値観の違いってやつなのかもしれん。

791 ：778：02/12/15 03:52 ID:???

>>786
かっこいいこと言いますねぇ(^^;)。でも、ゲームという固定構造をクリア後に
再度見るのは気分悪い。ゲーム内のキャラクターたちが不憫で。その点はどう？

>>787
この作品のテーマってメール欄参照でしょ？　以下、ちょいネタばれ。

このゲームの循環は2つあって、ゲーム内のループ日常に対する各ヒロインの
エピローグという構造と、ゲームという固定構造に対してそれをプレイした
プレイヤーという構造があるのね。786氏は後者のことを言ってる。

>>790
洞察力というよりも、ゲーム自体をどういう視線で捉えているかの違いと思われ。
そもそもotherwise好きだとか、事前に哲学ゲームであることを知ってるとか、
その辺の『身構え』があると全然違うんじゃないかと思ったり。
多分、事前知識なしでプレイしてたら全然気付かなかったと思う。正直言って。

あと、5キャラに役割分担を持たせてるのかなとも最初は思ったけど、単なる事例に
過ぎなかった感はあるね。

792 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 05:41 ID:???

盛り上がっている所すまんが…
廉価版と同じ日に出たPS2版GGXXで
PROGRAMMER/TECHNICAL DIRECTOR Shuichi Ikeda
を確認しますた…

793 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 05:56 ID:???

>>792
ガンバっているようだな・・・。
ところで、イケシュウ次回作スタッフ募集の話はどうなったんだっけ？

794 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 08:44 ID:???

>787
私の体感のみで話しますが、クリアは「気付き」じゃないかと。
気付くこととループを体験することは互いに大事だけど、
気付かなければループは意味を為さないというような。

>788
791さんの言ってるようなループですの。
ＥＤのあっさり風味が循環構造の強さを意識させましてですね。

>790
繰り返される行為は同じでも、前に進む意志があるかどうかの違い……
それが無駄でないという確信を持てるかどうかの違い……
そんな感じかなぁ。精神論でしかないのだけれど。

>791
>ゲーム内のキャラクターたちが不憫
ＥＤを迎えたキャラクターは脱出できていると認識しています。
プレイヤーという<ぼく>だけがゲーム構造に止まっているけれど、
それも５人を外の世界へ連れ出すための手続きだと考えれば、って
きれいにまとめすぎですかね。

P17nを元長ゲーと比較するなら嬌烙の館をお勧めします。ほとんど対と言っていいとさえ思う。
「嬌烙の館＞フロレアール＞SenseOff & 未来にキスを」は確実に連続してるし。

795 ：しまった：02/12/15 08:48 ID:???

786=794です。

796 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 19:49 ID:Mi/Ec9k4

これって何系のゲームなの？前から見かけて気になってたんだけど・・・

797 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 21:13 ID:???

拙僧にﾊｧﾊｧする大悟ゲーでつ。

798 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/15 23:57 ID:???

澄香の尻にハァハァする萌えｇ（ｒｙ

799 ：759：02/12/16 00:34 ID:???

金曜日も店を4軒回って、ようやく発見。
土日でみゆ（約35周）澄香（ちょうど100周）クリア。

なんというか、ここまでギャルゲーに徹底的に向いていない主人公は
他にいないのではなかろうかと思った。
どうやら恋愛がこのゲームの目的でなさそうなのは判ったけど、それを
期待して買った人は確かに怒るだろうなあ、と。
とりあえず、後3人クリアしたらまた来ます。

ちなみに、今年買ったギャルゲーはこれとEver17だけ。それ以前には
いくつか買ってるけど。

800 ：796：02/12/16 07:24 ID:Rq6oqOMt

ちゃんと答えてくれよぉ！気になって眠れねぇよ！あぁクソ！買えばいいんだろ！今日買ってくるよ！

801 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 07:44 ID:???

>>800
買ってはいけない！　とか後で叫びそうだな。
感想待ってるよ（ｗ

802 ：796：02/12/16 07:54 ID:Rq6oqOMt

>>801
え？買わないほうがいいの？
何かすごい周回数って事しかわからないんだけど・・・・。

803 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 10:37 ID:???

>>802
その気になれば１周５分かからないからな。

過去レス読めばプレイ適正の有無は判断できると思うが
そりゃ当然ネタバレになるし。
気になってるなら1500円をケチってどーする。
○○系とかカテゴライズしたいなら、そりゃｵﾏｴが判断しろ。
クリアしたらまたおいでw

804 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 11:13 ID:???

>>802
>>771読んで判断しる！

805 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 12:45 ID:???

>802
最速だと１０週強でクリア出来るから気にせずに買え

806 ：796：02/12/16 21:58 ID:+TVmMSaw

>>803-805
近くに無かったからﾖﾄﾞﾊﾞｼ行って買ってきたよ。
この絵、なんかどっかでみたことあるよーな気がするんだよな・・・・・。
まぁﾃｷﾄｰにやってみるよ。

807 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 00:18 ID:DkKVDfOv

>この絵、なんかどっかでみたことあるよーな気がするんだよな・・・・・。
だって大先生ですから（藁

808 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 01:19 ID:???

大体、クリアでけた。
個人的な感想としては、物語がやっぱ堅実すぎるかなと
あんま崩さなかったのは読者への配慮とか、次作を作らないための終わらせ方かなと思うけど

809 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 01:53 ID:???

たいしたことではないが……
stuffはやっぱりそのままなんだな。

810 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 03:01 ID:???

禁　無断天才

811 ：796：02/12/17 10:45 ID:7jCurIEo

プロローグまでやったけど、何か読み込みが遅い・・・・PS２が初期型だからかなぁ・・・

812 ：前スレ907 ◆U.uTP8PaGo ：02/12/17 12:17 ID:???

久しぶりに覗いてみたらこんなにレスついてるのね。
来年の始め辺りに新スレかな・・・？ｗ
1500版はやってないけど、雑誌のレビューとかは殆どなし？
久しぶりにプレイしてみまつ、みゆたんとさよりさん以外クリアしてない罠ｗ

813 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 22:37 ID:???

このゲームはよく元長ゲーと比較されてるみたいだけど、sense offしかやってない俺にはよくわからん対比だなぁ･･･
ﾌﾟﾘｽﾞﾏはテーマをゲームシステムと密接にかかわるかたちで提示してるのにたいして、sense offの方はシナリオは兎も角
ゲームシステムの方はオーソドックスなノベルゲーじゃなかった？それとも未スをはそうじゃないと？
まあやってみるのが一番手っ取り早いんだが・・・・

それにしてもﾌﾟﾘｽﾞﾏはOPが非常に（・∀・）ｲｲ!! あのけだるい歌はたまらんもんがあるな。
ああ、それと類似性ってことで「未スを」をやるのはいいとして（軟骨絵も嫌いじゃないし）、大先生つながりでﾐﾙｷｰｼｰｽﾞﾝ
もやろうか迷ってんだけどどうだろうか（ｗ
OHPの紹介を見る限り、ギャルゲーとしてもﾌﾟﾘｽﾞﾏのほうが萌えるんだが。っていうかみゆﾀﾝ（;´Д｀）ﾊｱﾊｱ

814 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 23:17 ID:???

元長作品と比較されがちなのは普及の経緯から（＋哲学用語の使用頻度の高さ）であろうかと。それと元長作品は常にギャルゲー形式への自己言及を含んでるからシステムと無関係ではないんだが……（元長作品との対比を言うならむしろ鍵作品かのぅ）

ミルキィシーズンはＥＤでも誰ともくっつかない、ただ女の子が集まってじゃれてるのを眺めてるだけ、場合によっては女の子に説教までかましてしまうという、ある意味P17n以上にストイックな主人公だ。
シスプリ、ハピレスと兄弟分なので派手なイベントは何も起きないしシナリオは無難の極みだ。それが素晴らしいと思える寂しい人間だけやってくれ。
但し、ＰＳ版は読み込み速度最悪なので必ずＤＣ版を探し出すように。

815 ：誤爆ったが気にせず再投稿：02/12/18 00:06 ID:???

>813
>>794でも指摘されてるとおり対比されるのはみスをではなく
嬌烙だと漏れも思う。

拙僧は非自覚的にゲームの中をさまようが
嬌烙の主人公は逆に自覚的にゲームを続ける。

そんななかで語られる衒学風味にﾊｧﾊｧ。

816 ：796：02/12/18 01:37 ID:zqyy/5P9

雪乃クリア・・・・・攻略サイト見なきゃ無理だってこれ・・・・。
高３にしては随分と哲学的な事言うなぁこの主人公。
というか主人公と幼馴染の苗字が読めませんよ僕ｗ

久々に良いゲームに巡りあえたなぁ。EVER17にも手をだしてみようかな・・・

817 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 02:12 ID:???

嬌烙やってない自分は
繰り返しとずれから生まれる既視感、システム全体で語っているところ、主人公の性格
等からフロレアールと対比したくなります。

>816
おめで㌧　ってもしかして最初から攻略見ました？
射場君は用いる知識はともかく言ってること自体はちゃんと高校生してると思われ

818 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 02:14 ID:???

激しくスレ違いのような気もするが。

P17nとテーマが似ているという意味では、Ever17よりもNever7の方がより近いの
ではないかと。
もしDCを持っていて、正月休みの時間がたっぷりあるならば、N7→E17の順に
クリアすることをお薦めします。

819 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 02:38 ID:???

>>816
幼馴染の苗字は“ひいらぎ”って読むんだけど・・・
そうだねぇ、日常で頻繁に使う漢字じゃないから読めない人もいるかもね。

記録と開放によって何に変化が有るかを意識しつつ“秘密の示唆”を有効に
活用すれば攻略サイトのお世話にならなくてもクリア出来ると思うよ。
ていうか、自力でＥＤを迎えた時の達成感は何物にも代え難いモノなり。
がんばれ～！

820 ：799：02/12/18 02:53 ID:???

「秘密の示唆」っていうコマンドがあるなんて、2回目の80周ぐらいまで
全然気づかなかったよ・・・。マニュアルにも載ってないし。

ところで、主人公と同じ年頃の人間で、世の中の全ての事象を理論的に
究明したがる人っていなかった？　自分もその傾向があったから、
苦笑しつつ主人公の台詞や独白を読んでたよ。

821 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 03:19 ID:???

フロレアールは作者の考えを物語の中で表してみただけで、
物語としての面白さはなかったと感じたのだけど、
皆さんはどう思います？
その点プリズマは、
哲学指向もさることながら、素敵なキャラも大勢で、
物語としての面白さがありました。萌えました。
みゆに澄香にゆきのんに明美にさよりさんに荘司にﾊｧﾊｧしましたよ。

いえ、どっちも好きなんですけどね

822 ：796：02/12/18 04:00 ID:zqyy/5P9

すみません。実は俺一度このゲーム買った事あるんですよ。尻パケに惹かれて。
んで、全然クリアできなくて、店に
「恋愛ゲームじゃないですよこれ。恋愛ゲームコーナーに置くなよ。金返せ」
と粗暴を働いた人間です。いやホントすまんかった。
あぁでもクリアできるととても爽快ですね。ってか秘密の示唆なんて気づかなかったよ。
流石に攻略サイト見ないと辛いですけど・・・。
ひいらぎって読むのか。ありがとう。

823 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 04:47 ID:oJg3H3IC

>821
同じ衒学的でもプリズマは衒学の使い方に優れていると思います。
荘司の衒学趣味と外界とのギャップが生み出す独特のノリは他ではそう味わえないものでしょう。
そこのバランス感覚が面白さに繋がっているのだと思います。
あと、ＰＳチェックの限界に挑戦したかのような表現には確かに萌えますね。
破瓜やら同衾やら「また、痛いことして下さい……」やら（笑）

>みゆの紺色だった水着は、水を吸い、黒く彼女の身体にまとわりつく。
>それが彼女の肌を引き立たせ、そして彼女が呼吸する度に、微妙にしわの形を変える。
>彼女の身体は小さい。布一枚によって包まれた彼女は、更にその小ささを印象付けさせ……

なんであなたは小学生の濡れ水着に言及しますか。
はだかじてんしゃやらはだかランドセルもむべなるかな。
イケシュウ最高ー！

元長作品は作者に翻弄されるのを楽しむものですから…ミステリー的？でしょうか。
フロレアールは狭義の物語としての面白さはなかったですが、
ＥＤ１・２は地中海の空気が感じられて読んでるだけで何か幸せになれました。
私も両方好きですよ。

824 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 04:53 ID:oJg3H3IC

>820
後半部に激しく同意。
荘司にある程度でも共感を覚えた人って何人ほどいるんでしょうか？
気になるんですけど。

825 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 05:54 ID:???

エロゲーにもギャルゲーにも興味が無くなってしまった者としては
対比してくれるなら他のジャンルの物が有り難いですのぅ。
他ジャンルでなくとも、せめて元長とKID作品以外の名前が聞きたひ。

まあなんて板違いで我侭な言い草でしょう、と自分でも思うので
回線切ってゼルダして寝ます。いや今起きたとこなんですけどね。

826 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 08:34 ID:???

64以降のゼルダはやってないからわからんが、ゼルダと比較するなら「夢を見る島」に近いだろうな。
ﾌﾟﾘｽﾞﾏもいいがこっちのｽﾄｰﾘｰもかなりいいね。

827 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 10:10 ID:???

正直、独特すぎて普通に対比できるものがない。ＯＮＥに言及してる人間が２、３人いたな。

>823
ファンブックでの大先生の発言によるとライターはスク水を嫌がっていたが
無視してイラスト提出したと。

828 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 12:12 ID:???

このゲームちょっとやってみたけどなんか自分のやりたかったのとちがった
。ときメモのほうがループもののたのしさがあっていい。

829 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 12:29 ID:???

>>824
85%くらいは共感した。俺は拙僧さんよりも更に怠惰だったけど。

830 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 12:47 ID:???

>>824
俺は共感持てたよ…自分とは違うタイプの性格だったけどね。
少なくとも友人にはなれると思う。

>>828
単に全攻略に再プレイの必要があるのをループとは称さないのでは？
ときめも系統のゲームは入学→卒業という明確な期限が定められてるしね。

831 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 16:26 ID:???

>>830
なんていうか、ときめも１回目でクリアできなくてもう一度やった時に
ループもののたのしさがあると自分はおもた。

832 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 17:10 ID:???

「ループしてるかどうかなんてプレーヤーの認識次第なんだよ」
って言ってるのがP17nってゲームだと俺は思うので、
>831がときメモをループだと感じたならそれでいい。
>830がときメモはループじゃないと感じたならそれもそれでいい。

833 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 20:29 ID:???

>>832
まあ個人個人の感想はおいといても

ときメモが仮にループものだとした場合、
それは全てのゲームがループものであるとみなすに等しいから、
つまりゲームの系統を形容する「ループもの」という言葉の意味が無くなる。

834 ：832：02/12/18 21:11 ID:???

>833
その通り。
全てのゲームはループものであって、
ゲームの系統を形容する「ループもの」という言葉は無意味だ
と言ってるのがP17nだと俺は思ってるのよ。

835 ：830：02/12/18 22:25 ID:???

>>834
え？いや…上の>>832の見解は少し腑に落ちたんだけど。

>全てのゲームはループものであって、
>ゲームの系統を形容する「ループもの」という言葉は無意味だ
>と言ってるのがP17n

ってのは、かなり強引な解釈な気がする。
少なくともP17nがソレを明示しているとは思えなかったよ。
俺は>>833氏の書き込み内容を君が拡大解釈してる様に見えるんだが…
それとも俺のほうが>>833氏のカキコを誤読してるのかな？
ちょっと自信がなくなってきた。

836 ：832：02/12/18 23:48 ID:???

ちょっとはしょりすぎたというか言いすぎた。
>全てのゲームはループもの「と捉えることも可能」であって、
ぐらいにしておくべきだったかもしれん。

前に別の掲示板で書いたことなんだけど、
P17nでは「１日」が終わる度に、必ず「初期メニュー画面」に出てしまう。

「初期メニュー画面」ってのは作品内世界の外にある存在であって、
普通のゲームでは、ゲームオーバーかクリア時以外に、
（プレーヤーの意志による中断ではなく）強制的に初期メニュー画面に戻ってしまうことはない。

このことが、
P17nの「１日」は他のギャルゲーの「１回のプレイ」であって、
P17nの「ｎ周」は他のギャルゲーの「繰り返しプレイｎ回」に相当する、
ってことを示してるんじゃないかと思ったのよ。既出だったらすまんが。

実際、「（他のゲームの）繰り返しプレイ」と「（P17nの）ループ」の間に
現象面での差異はなくて、単にプレーヤーの認識の違いにすぎない。
P17nは実はループなんかしてないと捉えることもできるし、
ときメモにしろ何にしろ、他の数多のギャルゲーもみんなループしてると捉えることもできる。

じゃ、「ループもの」なんて区分けは無意味じゃん・・・。
と思ったんだが、
まあここまで全部を「P17nがそう言ってる」と書いてしまったのは正直勇み足だった、すまん。

837 ：830：02/12/19 00:01 ID:???

>>836=832
なるほど、今度こそ腑に落ちたよ。
その見解は俺的にも納得出来る内容だ。
面白い解釈を提示してもらえて少し得した気分だよ。ありがとう。

838 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/19 01:30 ID:???

>836
それ、去年のアークイベントで展示されてた「Prism．（仮）」企画書の
企画説明の文そのままだよ。

839 ：832：02/12/19 01:36 ID:???

>838
そうなん？
んじゃ、やっぱ「P17nがそう言ってる」でよかったってことかな？

840 ：825：02/12/19 06:58 ID:???

>>826
場違いな奴の相手をしてもらってすみません。
夢をみる島も確かに近いネタですが、64ゼルダのムジュラの仮面はずばりループものなんですよ。
3日後に月が落ちてきて滅んでしまう世界で、
3日という期間を何度も繰り返し、冒険を重ねることで滅亡を阻止しようというゲームです。
俺はYU-NO→ムジュラ→P17nという流れでここにいるんですが、すごい少数派みたいで。
P17nの話題でムジュラに言及してる人をネットでも一人しか見たことないし。
「ムジュラ」と「プリズマ」でぐぐっても俺の書き込み>>129しかまともにヒットしないし。

ちなみに>>836で言われているような事は、俺の場合はYU-NOで学びました。
だからループものとしてのP17nのオリジナリティは、
主人公がループを知覚しないという点にこそあるというのが持論でして。
これはつまり主人公≠プレーヤー、ひいては「選択肢が無い」ことに繋がっているわけですが、
主人公＝プレーヤーの場合、テキスト主体のアドベンチャーでは
同じループものでも(箱庭）世界を用意してその中である程度の自由を与えてくれる
ムジュラやガンパレみたいなゲームにはどうしても敵わない部分が存在します。
ループを知覚しないのはそこを逆手に取ったナイスなアイデアなのですよ。
金と時間のかかったゲームに（作品の出来で）対抗するにはこれしかないという感じ。
などと語ってみても、衒学好きの流れで来た人が多いここでは、
なかなか理解され難い拘りなんでしょうなぁ。

841 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/19 11:08 ID:???

「あのすば」は出てこないのな。
まぁ、衒学的ではないが。

842 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/19 14:47 ID:???

あのすばはシステムが便利過ぎてループものと言うよりタイムトラベルもの。
P17nで言うところの
林の奥をじっと見つめ……　→　タイトル画面　→　ちゃ～ら～♪と流れる｢散歩｣
というお約束が欠けてます。
いや痴呆症のヒロインだけは立派なループ者だと思いますが。

843 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/19 15:13 ID:???

ここまで活発に議論される日が来ようとは（感涙

844 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/19 16:56 ID:???

PS用ADVのBAROQUEは？
記憶喪失の主人公は迷宮に何度も入って何度も創造主を倒すのですが、
迷宮は一回階段を下りたら二度と上の階層には戻れません。
死んだら培養槽に入れられてスタート時の弱い状態で復活させられます。
その際記憶をすべて失うので、プレイ感覚だけ見ればp17nそっくりです。
確か最低6週しないとクリアできないはず。
世界がいい感じに腐ってます。いまなら1500円だし（枯れ具合もp17nそっくり）。
僕は序盤で嫌になって積んでますが。
エロゲーなら歌月十夜もいいかもしれません。但し衒学は無し。
クロノクロスも繰り返しプレイが重要だという話を聞きますね。
前作クロノトリガーは元はサウンドノベルだったらしいし。
あとは□のくせにバリバリ洋ゲーなベイグラ…嘘です（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>840=825
ギャルゲーマーはPCのほかにはせいぜいPS/2とDCを持ってるぐらいで、
64・GCのユーザー層とはあまり重ならないと思います。
話を聞くと面白いとは思うけど、多分僕は買わないんだろうな。
（メガテンNINEのためなら箱狩ったけど）

845 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/19 17:31 ID:???

【あの】自転車創業を応援するスレ【すば】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028001409/

こんなものもありました。

846 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/19 18:06 ID:???

>>844
バロックは俺も積んでるけど、最初のチュートリアルのにーちゃんに笑いますた。

847 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/19 20:23 ID:???

何処かのサイトのレビュー見たんだが、プリズマの製作者って３人だけだったのか？
スキップすると女の子が肉片に見えるとか・・・散々な言われ様だった・・・・

あー何周目だよ畜生

848 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/19 21:09 ID:???

ＡＮＯＳはフラグが立った瞬間過去に戻れば、
初動→Ｈａｐｐｙ→過去→Ｔｒｕｅ　の３＋１周でクリアできるので
あまりループものだとは感じなかったな。
しかもバグを使えばＨａｐｐｙのエンドロールを見ずに済むので２＋１周で終るし
ゲームの全テキストも５５分で消化できたし。

などという戯言はさておき。
ＡＮＯＳは初めに一本ストーリーありきで、それに至るまでのロックを解除していくという
「街」チックなフラグのアドベンチャーに感じた。
ループが後付けというか、浮いているような気がしたよ。
既読部分が一瞬で完全にすっ飛ばせるのもそれに拍車を掛けている。
便利なのも善し悪しといったところか。

両作品とも好きだが畢竟
ＡdvancedＮovelＯperationＳystemは
ループものではなかったということかな。個人的な感想だが。
最も836の言う通り根源的には全てのゲームはループものな訳だが。

849 ：832=836：02/12/19 21:31 ID:???

>840はもしかしたら俺に近いかも。
俺も衒学風味なんてスパイスにすぎないと思ってるし。
まあ、そっち方面の素養に乏しくて理解できないから悔しくてそう言ってるだけなんだけど（ぉ

>だからループものとしてのP17nのオリジナリティは、
>主人公がループを知覚しないという点にこそある
意味合いは違うのかもしれないけどここに同意。
主人公が結局ループを知覚しないからこそ、P17nではエンディングまで辿り着いたその後でも、
「実はループなんかしてなかった」という解釈に不都合が生じない。
ループしてた／してなかった、どちらにも取り得る状態がエンディングまで保存される。
ひいてはこれが「ループしてるかどうかなんてプレーヤーの認識次第なんだよ」にも繋がる、と思ってる。

あと、P17nで感心したのは、「１回のプレイ」を極限（＝１日）まで短くして、
逆に繰り返しプレイの回数を多くしたという設計思想の転換かな。
これまた以前に別な場所で書いたことなんだけど、
旧来のADVがマルチビット型DAコンバータなのに対してP17nは１ビット型DAコンバータなのよ。
そのくらい大きな設計思想の転換を感じたのよ。
マルチビット型DAコンバータをハイビット化したりオーバーサンプリングしたり、
そういった正攻法の進歩とは根本的に異なった、
抜本的に異なった設計思想によって作られた１ビット型DAコンバータ。
それに通じるものをP17nに感じたんだけど、ちと褒めすぎ？

これもまたその企画書とやらに書いてあったりしないだろうな・・・。

歌月十夜はシステム的にはP17nに近いものを感じたけど、
内容面がビューティフルドリーマーだからなぁ・・・。好きは好きなんだけど。

850 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/19 22:05 ID:???

すみません、マルチビットとかDAコンバータとか良くわからないので、
漏れにでもわかるように説明していただけないでしょうか？

851 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/19 23:23 ID:???

>>836
>じゃ、「ループもの」なんて区分けは無意味じゃん・・・。

これは「ループ」という言葉を拡大解釈した言葉遊びだとおもうけど。

ゲームの中では厳然として「太陽は巡」っているし、
画面の右上にはタイマーと周回数が表示されているんだから。

852 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/19 23:46 ID:???

俺も>>849に出て来る単語の意味が判らない。
だが敢えて言おう。
ナイス衒学。その調子だ（ｗ

853 ：開拓者：02/12/20 00:07 ID:hxltpnxZ

854 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 00:16 ID:???

>849
目のつけどころ「だけ」シャープでしょ。

855 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 00:39 ID:???

>>849
比喩として用いるにはマニアック過ぎる言葉かもしれないね。
察するところオーディオ機器とかのカタログに出て来そうな言葉だが…合ってる？

＞ループしてた／してなかった、どちらにも取り得る状態がエンディングまで保存される。
＞ひいてはこれが「ループしてるかどうかなんてプレーヤーの認識次第なんだよ」にも繋がる、と思ってる。

これについては賛同し兼ねる。
どうやら貴方は他者の意見を自分にとって都合良く拡大解釈する傾向にある様だね。

>>838
どの辺がそのままなのかな？　836の引用で示して貰えると有りがたいのですが。
出来れば情報のソースが欲しい（これは無理かな）

856 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 07:04 ID:???

>>855
人格攻撃はやめれ。

857 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 08:04 ID:???

なんか込入った話しているところで申し訳ないんだけど。

このゲーム買いにいったら十数件探してどこにも売ってなかった…。
で、なかばあきらめつつ最後にいつも行かない店に行ったら
DC版が1480円だったので、そっちを買いますた。

俺の選択は正しかったのか？

858 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 10:39 ID:???

正しいと思えば正しい、
正しくないと思えば正しくない。

と答える奴しかこのスレには居ないと思う。

859 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 11:56 ID:???

>>857
次の周で、ＤＣ版を買った記憶を開放すればいいと思うよ。

860 ：855：02/12/20 12:48 ID:???

>856
ちょっと待ってくれ。人格攻撃ってのは誤解だ。
俺は彼（彼女だったらスマン）の人格そのものを非難した訳ではないぞ。
ただ、こういった議論の場で拡大解釈を一度でも許容してしまったら話が
どんどん別の方向へ向かってしまうのではないかと危惧しただけだ。

861 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 13:10 ID:???

>855
人格云々について言及するなって事だろ
ここにいる全員がアンタと同じラインで議論したがっている訳でもないだろう

862 ：855：02/12/20 13:18 ID:???

確かに、人格について言及したのは849に詫びる必要があるな。
すまなかった＞849

＞861
しかし、拡大解釈でプリズマのテーマを捻じ曲げていくのは貴方も本意じゃないだろう？
これは俺のラインとかの問題じゃないはずだぞ。

863 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 13:23 ID:???

そこはかとなく861＝849とかいってみるテスト（擁護の仕方が不自然）

864 ：843：02/12/20 13:32 ID:???

議論で煽りあいに発展する日が来ようとは（感涙

865 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 13:34 ID:???

むしろ一言で済ませてる>>856が>>861な気配

866 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 16:15 ID:???

>>864
ワラタ

867 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 16:47 ID:???

萌え話が全然出てこない辺りがp17nっぽい

868 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 16:49 ID:???

>>865
つ～かさ、話の流れから言って>>856が>>849だとか突っ込むとこじゃね～のかソコは（ｗ
あんた突っ込みだと意味不明だぞ。

869 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 16:51 ID:???

おーい、>>843さーん！
もう一度オチをつけてプリーズ！

870 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 17:31 ID:???

皆さん衒気いっぱいですね。

871 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 18:04 ID:???

状態「議論に萌える住人」を記録しますた。

872 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 18:11 ID:???

「君は勘違いしているかもしれないけど、あれは違うから」
「……？」
「俺は議論厨でもなければ、人格攻撃者でもない。　……誤解してはいけない」
「あ……」
「あと、スレの回転が微妙に速い時は(wを出してはいけない。危険だ」

873 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 18:24 ID:???

カオスだ

874 ：856：02/12/20 18:47 ID:???

匿名掲示板の発言者は判らない。管理者以外は。
判った気になるのは、傲慢か、幼稚か、精神病だ。

>>865も>>868も外れなんだよ。
もっともこの言い分も証明はできないから不毛なんだが。
｢暇人の手遊びだ」などと言いたくなってくる。
しかし煽りあってる時の方が活気があるし、暇な奴が多いんだな（ｗ

と、人格攻撃っぽく締めてみる。

875 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 19:18 ID:???

>874
悪いけどぜんぜん締まってなくない？
｢暇人の手遊びだ」
の引用は面白かったけど…締めはイマイチかな。

＞>>865も>>868も外れなんだよ。

つまり>>863は正解なのか（ｗ

876 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 19:33 ID:???

>>874
あんたが過剰反応する必要は微塵も無い。
反論するならば>>849がするのが妥当だろ。自演扱いされた本人なんだからな。
黙ってればいいのに変な反論するから疑われるのだよ。

と、煽りを入れて活気づけてみました（ｗ

877 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 20:32 ID:???

「……時々、>856には、何を言ったらいいか判らなくなるな」
「……ふむ。何故？」
俺の問に、>875は小首を傾げ、そして視線を外す。
「……何でだろう？　……不安なのかな。でも、多分、それは…あたしのせいだよ。>856じゃない。気にしないで」

878 ：856：02/12/20 23:23 ID:???

>>876
私は……世の中に無駄なことって、無いと思う。（BGM｢人」が流れ出す）
……とにかく、おかしなことを言うのは止めて。
兄や、ちょっと疲れてるんだと思う。

……もうしません。

879 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 23:57 ID:???

何故に“兄や”なのかは突っ込まないのがエチケットなのだろう（ｗ

880 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/21 06:10 ID:???

ふと思ったんだが、喪前ら「衒学」の意味知ってて使ってるか？
決して誉め言葉（プラスイメージの言葉）じゃないぞ。

…まあ知ってて使ってるんなら構わないんだけれどもへどもど。

881 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/21 13:17 ID:???

法水麟太郎＝衒学的

882 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/21 18:01 ID:???

>>880
衒うというニュアンスを嫌うなら「博識」くらいにしとくべきさね。

883 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/21 19:34 ID:???

皆承知の上で使ってると思われ。

884 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/22 21:27 ID:???

多分「哲学的」とか「博識」といったプラスイメージで形容すると、「ｷﾞｬﾙｹﾞｰで哲学的だってさ。まともな本も読めよ（ﾌﾟ」
みたいな煽りが入ってくるのが予想されるから、わざと自虐的に「衒学」って言葉を用いることによってスレの安定化を
図っているんだと思われ。思われっていうか、単なる俺の予想なんだけどさ。

ｲｹｼｭｰﾏﾝｾｰ、ﾌﾟﾘｽﾞﾏﾏﾝｾｰと言いながらも、「ｷﾞｬﾙｹﾞｰで引用されるような哲学用語などﾌｪｲｸに過ぎない」という事が
了解事項になっているんだと。

俺はそんなひねくれたおまいらが大好きさ！HAHAHAHA！！

885 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/22 21:54 ID:???

>>884
そういうお前も相当ひねくr・・・HAHAHAHA！！

886 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 00:38 ID:???

ひねくれてるっつーより怠惰で中途半端なだけじゃねーか。
……ま、言わなくても判ってることか。

887 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/24 11:40 ID:xIxtitXb

棲家がクリアできへんよ。
痛いことしてくださいって何よ。
あの兄貴は何よ。
あのおっさんは何よ。

888 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/24 12:17 ID:???

>>887
澄香は最後で天気を雨にして解放させずに・・・
100周くらいがんがってみれ、ダメなら攻略ページ探せ。
何よと言われてもなぁ・・・お前はどう思うのよ？

889 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/24 14:19 ID:???

サントラほしー。まじほしー。どうにかなりませんか？
アークにいかに欲しいかを書いてメールしたが、
「そんな予定は無い」の一言であしらわれますた。
ＤＣ版のサントラとかとして出せんもんですかのぉ。
それと葉っぱ系だの、鍵系だの、月姫だのにマンセマンセ
言って良く出来てるとか言うくせに、プリズマクソとか言う
アポをどうにかしてくれ。あんな前向きな現実を送るのに
クソの役にもたたないような脳内完結系シナリオは要らないよ！
プリズマはネガティブが一回転して、ポジティブに転ずる脚本だと思う。
でも現実に働きかけるシナリオなのに、必要以上に難解にしすぎ
ているというのも言えるわけで。本人もその点は反省してらしゃるみたいで。
次の作品はとても分かりやすくなりそうで、分かりやすくする方が
難しいと思うからどうなるか楽しみ。
俺が頭悪いせいかSCA-自さんの終ノ空→二重影の方向修正はわかりませんでした。
俺にも分かりやすく一つｽﾃｷにお願いしますイケシュー。

890 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/24 21:33 ID:eYTXtACx

>>888
天気を雨にするのか・・・やってみる、ｻﾝｸｽ。
兄貴の登場が唐突過ぎてな・・・親父もなんなんだか

で、ミルキーシーズンとかいうゲームを借りたんだが、誰かプレイした人いますか？
イマイチやるき起きないんだが。

891 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 00:40 ID:???

>>889
次回作って本当にあるんだろうか。
結局イケシュウはギルティギア作ってたみたいだし・・・。

892 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 01:13 ID:cyLTMiut

プリズマ先生も、プリズマでの音楽担当の人も辞めちゃってるけど
イケシュウ脚本で開発に入ったとは聞いてます。
でも正式発表されたわけじゃないしなぁ。イケシュウに雑用をさせるなー！
あれだけ面白い文書ける人はそんなにいないよ。愛してる。イケシュテクスツ
読みてぇ。アーク祭りの時はプリズマ同人誌が一冊も無かったというのが
泣けますね。次作では誰もやらなきゃ俺が作るＹＯ！イケシュウに悲しい思いは
させねぇ。

893 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 01:30 ID:???

まー、急いで完成させんでもええと思うが。職に困ってるわけでもなさそうだし。
ハードのスペックが上がってるから、P17nのような珠玉の名作は難しいだろうな・・・。

894 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 03:32 ID:???

>889
目くそ鼻糞を…って言うケド。
漏れはズマもやったしおねかのもちゃんと終わらせてる、正直やった上で糞って言ってるんだったら良いが
ただ排他的になってるだけの気がする。
漏れが正しいとは言わんし個人的な意見だがおねかのはおねかのとしての文章の良さがあると思う。
方向性が違うだけ。

895 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 03:55 ID:???

まあ感性は人それぞれだからな。

個人的にはむしろゲームをプレイしてない（クリアしてない）のに
感想というか結論を出そうとするﾔｼのほうがUZEEE、と言いたい。

896 ：889：02/12/25 04:43 ID:cyLTMiut

894＞
勿論ほぼ全キャラシナリオ見た上で言ってます。
あれはあれでありだとも思ってるのですが。
どうも昇華作用しか持ってない作品ってどうかと
ちょっと思ってしまう。

897 ：889：02/12/25 05:14 ID:???

結局作品に何を求めるかの差異という事でしょうか。
ニーチェの永劫回帰とかをシステムで表現したりしているのを、
クソの一言で言い切れるのってどうなのよ？お前等そんなに頭いいのか
ｺﾞﾗｰみたいな。
この作品は｢世界は見る角度を変えるだけで、さまざまな色に見えるよー。
ｽﾃｷだ！ｽﾃｷだろ！この世界マンセー！オマイモこの世界のｽﾃｷにキヅケ｣
みたいな脚本の主張が感じられるのですが、一般で受けがいいのは現実
とはまったく隔離された世界で繰り広げられる、ロジックとストーリー。
ゲーム内でモテタリ、強かったり、特殊能力持ってたりして、ゲーム終ったあと。
｢あーよかった｣と言うのしか現実に持って来れない昇華作用しか持たない作品。
いや昇華も立派な作用だと思うのです。思うのですよ。思うのですが。
それでもどうも前向きな作用じゃない気がして。なんだろう。こう。
あー結局好み？好みなの？俺はもっと評価されていい作品なのではと。
それでつい人気者にけちをつけてみたくなったと。なんか色々スマン。

898 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 06:47 ID:???

KanonはともかくONEのテーマはプリズマに近いものだと思うんだが。
自分はどっちも好きです。

899 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 06:59 ID:???

>889
言わんとする事は非常によく判るし納得も出来るのだが、
比べて叩くのはアレだ。やめといた方がいいだろうな。
プリズマがどうこういわれるのはあっちの方々の求めるベクトルと違ったからだろうよ。
まあそんなにマンセマンセ言わなくてもとは思うが。
彼奴ら、比べたがって駄目出ししたがる傾向があるから。

あと、ゲームの大本は娯楽であってつまりは必要ないものであり
明日にでも業界はなくなっているかも知れない、どっかの会社のエライ人は言ってたよ。

900 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 10:39 ID:???

というか全キャラクリアしといて、よくそんなに文句が言えるな。
俺の場合おねかのとやらは一人終えるのがやっとで後は挫折したが。
だからといって糞だと言う気もないが。一言いうとしたら「要らん」

901 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 13:19 ID:???

>899
そのオエライさんは世間を知らない人なのかもしれないね。
少なくとも今日とか明日になくなりはしないよ。
というか、そんな無責任な事は出来ない。

必要ない＝不要…では無いんだよ。

902 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 14:14 ID:???

>>901
雪乃も兄ちゃんにいってたよな（藁
そもそも「明日にでも」無くなったような娯楽ってあるのかねえ。

あと、>>900 の理屈は全く理解できない。

903 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 14:18 ID:???

>901
そちらが世間を知らずに能天気な発言をしているようにしか見えないが。
不要ではないからと言って、危機感も抱かず惚けていられるほど世の中甘くないだろう。
お偉いさんは会社を背負ってるんだよ。

>>902
いや、糞だと思う物に、よくそんなに時間を費やせるものだな、と。

904 ：889：02/12/25 15:27 ID:cyLTMiut

しつこうざくてごめんな。一通り言いたい事言って、みんなの反応見たら
消えっから。

900>
とても忍耐の要る作業でしたが、批評するならちゃんと一通り
目を通さないとと思い頑張りますた。序盤は楽しいと思うのですよ。
後半がよくわからん。オレアタマワルイ？

ＯＮＥのテーマがプリズマに近い＞
いやそれはまったく違うとおもうのです。
プリズマの世界は形而上的ではあるのですが、
一般的な世界考察に乗っ取って成立していて。
つまり現実の世界の一つの形に歩み寄る形式として成立しているのに対し、
ＯＮＥのは、根底から脚本の人が創作した箱庭世界だと思うのです。その中にある
なにかは漠然とした恐怖感とか、漠然と寂寥感とかそういう感情は現実と
共有可能なものを持ってきていると思うのですが。あくまで作者の主張とか
がこもらない物語であると言えると思うのです。それが悪いってんじゃなくてな。

あーいやこんな解説はいらないのか。駄目なのか。しなきゃいけないのは
結局アレなのか。イケシュウ俺は駄目だ。次作で頼むよ。
びしっとコブシで語ってくれ。

905 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 15:31 ID:???

↑隔離しておいてください、頼むから。

906 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 15:35 ID:???

>>904
べつにゲームに娯楽性以外の何かを求めるのはアンタの勝手だけどさぁ。
そーゆー自分語りは自前でサイト開いてそこでやってくれよ。
なんかアンタさ、「自分は他人とは違うんだ！」なオーラが滲み出ていて
みっともないよ。

907 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 15:37 ID:???

>904
>とても忍耐の要る作業でしたが、批評するならちゃんと一通り
>目を通さないとと思い頑張りますた。
これが不毛だわな・・・。
本来は娯楽だった筈のゲームが、
「批評のために我慢してプレイするもの」にすり替わってる。
「批評するなら」なんて気持ちでプレイを続けてたら、
普通なら面白いと感じた筈の部分も面白いと感じなくなる。
つまらんと感じたらそれ以上プレイしなきゃいいのよ。
で、その代わりそれについては何も語らない。これが正しい態度。
だから俺はおねかのについては何も語らん（ぉ

908 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 15:46 ID:???

クリスマスにも議論する日が来ようとは（感涙

909 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 15:53 ID:???

>>908
議論ってのは、自分の意見を他人にいかに正しく伝え、
同意してもらうかに心血を注ぐ言葉のやり取り。
相手に理解してもらう努力を微塵もしない、それこそ「共有可能なもの」
が全くない個人的な電波妄想の垂れ流しは、議論ではないよ。

910 ：889：02/12/25 16:06 ID:???

反応ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!

ここで語って反応見て楽しむのは駄目ですか？自己完結から
脱却できるかもしれないじゃないですか。発展するかもしれない
じゃないですか。そういうのに便利な所だと思うけど。
「自分は他人とは違うんだよ！」オーラ
は駄目でつか？全部の門戸が全員に開かれているとは限らない
じゃないですか。自分の集合が上でえらいっつってるわけじゃ
無いんだし。世の中のものが皆同じに見えてると思ってる方が
どうにかしてると思うぞ。それを集合分けしちゃだめでつか？

議論をしているつもりは無い。漏れの意見に対しての意見が
聞きたいだけだ。同意してもらう事に心血注ぐ？あぽですか？
そこまで傲慢じゃないよ。

911 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 16:09 ID:???

そもそもこのゲームは、
他人にも好意的な評価を求めるものではなく、
ごく少数で衒学的になって選民意識にひたるものではなかったの？
……とか言ってみたり

912 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 16:10 ID:???

>自己完結から脱却できるかもしれないじゃないですか。
>発展するかもしれないじゃないですか。
君には無理だと思われ。

913 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 16:12 ID:???

>ここで語って反応見て楽しむのは駄目ですか？
うんダメ。ここはコミュニケーションの場だから。
荒らし、煽りは放置厳禁。反応する人も荒らしです。

>自己完結から
>脱却できるかもしれないじゃないですか。
一生自己完結していなさい。

>「自分は他人とは違うんだよ！」オーラ
>は駄目でつか？
うんダメ。だって君は平凡な教養を持つグループの枠組みにさえ入れていないから。
まずは言葉の使い方から学ぼうね。

>議論をしているつもりは無い。漏れの意見に対しての意見が
>聞きたいだけだ。
相手と話し合う気が無いのに、「俺の意見に対して意見してくれ」
ですか……どこまで傲慢なんよ、アンタ？

914 ：889：02/12/25 16:13 ID:cyLTMiut

何をいう。なんか面白い意見が聞けるかもと
思ってここに来てわざわざａｇｅて書いてるのじゃないですか。
そうじゃなきゃ自分のオナニーサイトにでも書いて終了だYO!
そもそもモマエPrismaちゃんとやってない人だろ。
ゲームに関連した論点から混ざれ。

915 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 16:14 ID:???

このまま最後まで突っ走ろうZE！

916 ：889：02/12/25 16:14 ID:cyLTMiut

ああーん。言葉遊びにアポが混ざって台無しだよー。
お前の方があらしだ。ゲームの論点からずれた所で
の論議になってるじゃないかYO!

917 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 16:15 ID:???

>>907
不毛と決めつけるのは良くないな。
899氏は職業がゲームレビュアー、もしくはそれを志す人なのかもしれないではないかｗ
娯楽にも批評はあって良いし、批評するなら最後までプレイするのが誠実な態度だろう。
ただ899氏は肝心の批評の内容がアレ。

918 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 16:16 ID:???

>>914
君の意見に対して「ゲームに関連した意見」は全く出ていないね。
「批評のためにゲームをするのは不毛」はこの作品に限定された
話題ではない。君のレスの姿勢に対する意見は、これはもう
君個人の資質の問題だ。

何故君の意見が、この作品の話題に関連した議論に発展しないか……
もう一度良く考えてご覧？

919 ：917：02/12/25 16:16 ID:???

889氏でした。

920 ：889：02/12/25 16:18 ID:???

これもゲームの内容とずれた点の話になるのでアレなのですが、
「一般ではどのへんがうけてるのかー」と探すのを楽しみにして
プレイでもいいじゃないかよ。内容楽しくなくてもそこが楽しか
ったりするのは駄目なのか？一元的な楽しみ方を押し付けないでくれ。

921 ：889：02/12/25 16:20 ID:cyLTMiut

918＞
ゲームの世界の枠組みの互換性とかについて、
つまりプリズマの特異性について語ったつもり
だったけどわかんなかった？わかんないんだろ？
ちゃんとゲームやってからこいよ。

922 ：bloom：02/12/25 16:20 ID:LYdCLAWs

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

923 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 16:21 ID:???

人格攻撃はやめれ再び。
過剰反応と言われようがこの訴えは止めません！ｗ

924 ：889：02/12/25 16:25 ID:cyLTMiut

とりあえず特異なゲームで１５００円だから。
気になった人は買ってみてください。以上。
音楽とかいいよかなり。それだけでこのお金の価値あるから。

925 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 16:28 ID:???

>>907
例えば序盤しか読まなかった小説の感想を書くとしたら
「あの小説の序盤は～だった」としかいえないわけで。
曲がりなりのも「あのゲームは～だったと」ゲーム全体を論ずるなら
ゲームを一通り遊ぶのは最低条件だし、礼儀だろう。

> つまらんと感じたらそれ以上プレイしなきゃいいのよ

「いつかは面白くなるかもしれない」と期待するのは間違いなのかい？
バルドフォースはその典型だったな（藁
部分を見て全体を分かったような気になるのは傲慢だよ。

926 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 16:29 ID:???

いつのまには批評の在り方を批評するスレに……
誰か真面目に>>899の文章読んでやれよ……

927 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 16:30 ID:???

『状態』８８９
を『記録』しますか？　→ はい　　いいえ

928 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 16:30 ID:???

>>889だな、訂正。

929 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 16:34 ID:???

>>925
>>907は面白くないのに、批評するためには全部やらないといけないから
我慢して全部やるのが不毛って主張でしょ？
批評のためにゲームをプレイすること自体が不毛だ、って言ってるんだから。
いつかは面白くなるかもしれないと期待しながら我慢するのは娯楽作品を
単純に楽しむ上でも間違ってはいないよ。

930 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 16:41 ID:KMMknD2D

で,>>889は誰にも相手にされなかったわけだが。

931 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 16:42 ID:???

>>904
>プリズマの世界は形而上的ではあるのですが、
>一般的な世界考察に乗っ取って成立していて。

そこは俺もそう思う。その所為で
実は精神世界とか、実は平行世界という説をみると
そんな世界あるかー!!　とか言いたくなるから。
むしろ死後の世界でも信じた方がまし。

932 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 16:52 ID:KMMknD2D

>>924
君みたいな基地外が推奨するゲームという事だけで激しく購買意欲
がダウンするんだが、このゲームは時間どれくらい掛かるんだ？
長いのは勘弁な。

933 ：931：02/12/25 16:55 ID:???

んー、でも舞台は違っていても、テーマ自体はそんなに変わらないんじゃないかな。
と、捕捉。
やっぱ単に衒学が駄目だったんだろう。
衒学を乗り越えても更に選択肢の無いシステムが待ってるからなぁ。

934 ：901：02/12/25 16:56 ID:???

>>903
甘いとか甘くない以前にモノを知らないで発言してるのは君だよ。
少なくとも俺はその業界の人間だからな。
危機感をまるで感じていない訳がないだろう。

外から見ていたのでは解らない事も世の中には有るって事を知ってくれ。

頭の悪い君の為にもう一度言うぞ。
今日・明日の間に業界が消滅したりはしないんだよ。
そんな事は不可能なんだ。
もしも可能ならば君がやってみてくれ。
もちろんシミュレーションで構わないぞ。
業界消滅までの具体的なプロセスをを此処で発表してくれ。
出来るものならな。

935 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 16:58 ID:???

だから業界が残っても、会社が消えたら駄目じゃん。
あまり下っ端には関係無いんだろうけど。

936 ：932：02/12/25 17:00 ID:???

とりあえず、まともに話が終わるまでにどれくらい時間が掛かるのか。
それを教えてくれ。
同じ一日を繰り返す話なのはレビューサイトで知っているが、その一日
がどれくらい時間掛かるんだ？

937 ：901：02/12/25 17:03 ID:???

>>935
話が見えてます？
俺と903が話してるのは“業界”についての事ね。
誰も一企業or一ソフトハウスの倒産なんてレベルの話じゃないの。
解りましたか？
まぁいいや、君には解らなくても。

938 ：901：02/12/25 17:05 ID:???

スマン。言葉が変だった…

×誰も一企業or一ソフトハウスの倒産なんてレベルの話じゃないの。
○誰も一企業or一ソフトハウスの倒産なんてレベルの話はしてないの。

939 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 17:06 ID:???

>>937
まあ話している次元が違うのは最初から判っていたよ。
899の引用の仕方にもなんか問題があったというか。
お仕事頑張ってね。

940 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 17:07 ID:???

>>932
なんだクリアする気はあるのか。批評でもするつもりか？
長くて一日（一周）30分くらいかね。
総プレイ時間は忘れた。10時間かかったかなぁ？
攻略見れば数時間で終わる。

941 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 17:08 ID:???

>901
「明日にも」が「短期間で」を意味する誇張表現だってことも
理解できない／理解しようとしない奴がゲーム業界にはいるんだね。
益々この業界お先真っ暗って気がしてきたよ・・・。

とりあえず、>901はまず「不要」を辞書で引いてみ
「必要でないこと」とかそんな感じのことがきっと書いてあるよ。

942 ：901：02/12/25 17:17 ID:???

>>941
君こそ辞書くらい引いてから反論したらどうだい？
【不要＝いらないこと・(対語として“必要”）】って事だよ。
“必要ない”って言葉は“必要”の対語じゃないんだが…理解出来る？

＞「明日にも」が「短期間で」を意味する誇張表現だってこと…

それは903に言って欲しいな。君でなく。

943 ：932：02/12/25 17:21 ID:???

>>940
批評するに値するゲームだと思えば批評するよ。
そうでなかったらしない。
ま、教えてくれたことには感謝する。短時間で終わるようだし
一冊ハードカバーを買ったつもりでやってみるかね。

944 ：901：02/12/25 17:22 ID:???

あぁ…もういいや。好きにしてくれ。

ゲーム業界がお先真っ暗なのは誰よりもよく知ってるさ。

>>903
無理に答えなくて良いよ。どうせシミュレート不可能だから。

じゃあね。さよなら。

945 ：903=939：02/12/25 17:25 ID:???

>901
こんな所で気力を萎えさせずに
頑張って面白いゲームを作って下さい。

946 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 17:34 ID:???

2スレ：714 みゆの誕生日
3スレ：400 プレステの中にP17nのディスクが入っている
3スレ：528 P17nが好きな自分
3スレ：565 一人称拙僧
3スレ：871 議論に萌える住人
⇒確認

947 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 17:42 ID:???

次スレでは「みゆの誕生日」が解放されるかな。

948 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 17:50 ID:???

一気に進んでると思ったら・・・何だかなぁ。
次スレはどうするよ？

949 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 17:54 ID:???

僕は要りません＞次スレ
前に進みます。さようなら。

950 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 17:55 ID:FvRNcxbZ

終りは近いです。

951 ：889：02/12/25 17:55 ID:???

センセー！！ボクは売上に貢献できたでしょうか！！？
売上の為に煽ってると誰か気付いてくれたでしょうか！？
ただの既知外と思われたでしょうか！
既知外かもしれないのは否定しないけどな！
もう少し援護も欲しかったけどな！
でも良いの。一本は売れたと思うから。

売れる→開発ノリノリ→俺（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

であ。次作が出る日までー。

952 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 17:57 ID:???

「わ」が抜けた……

953 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 18:30 ID:KMMknD2D

何で>>889はこんなに頭悪いのに偉そうなんだ？
まともに社会生活送れてないだろ、こいつ？

954 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 18:31 ID:KMMknD2D

こんな基地外に擁護が来るわけないだろう・・・
ホント頭悪いな。

955 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 18:54 ID:cyLTMiut

↑おねかの信者ﾊｹｰﾝ

人を頭悪い呼ばわりしたり。既知外呼ばわりしたり。
社会不適合者呼ばわりしたり。よほどご立派な御仁なのでしょうね。
頭が下がります。

956 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 18:58 ID:KMMknD2D

>>955
ついに荒らしの馬脚をあらわしましたね。
ﾊﾞｶをﾊﾞｶというのは至極自然な事ですよ。
立派でもなんでもありません。
指摘できない連中が頭悪すぎるだけ

957 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:00 ID:KMMknD2D

ついでに忠告させていただきますが、
アナタ、他人とコミュニケーション取れないでしょう？
良く言われません？
「アンタ何言ってるかわかんない」って。
それは話相手がﾊﾞｶだからではないんですよ。
アナタが頭悪すぎるだけ。

958 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:02 ID:KMMknD2D

ホントに低能ですな。

959 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:03 ID:???

ごめん。本気で書き込む房が今更いるとあ･･･。
俺を煽ってくれているであろうことを祈りつつコレで終了。

960 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:04 ID:KMMknD2D

しかし、全く擁護も賛同もありませんでしたねぇ・・・あなたには。
あったのは失笑と嘲笑、大人ぶった他住人からの諫言くらいのものですか。
リアルと同じ事をネットでやって、楽しいですか？

961 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:05 ID:KMMknD2D

釣れた？ですか。
煽り負けの典型ですね。

962 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:06 ID:KMMknD2D

何がごめん。なんでしょうねぇ？
アナタが謝るのはアナタを産んだご両親、アナタを取り巻く現実全てに
大してでしょうに。

963 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:06 ID:KMMknD2D

終了といいつつ、必ず書き込むんですよね。この手合い（Ｗ

964 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:07 ID:KMMknD2D

一体自分の何が悪いのかさっぱり理解できていないと思われます、彼（Ｗ

965 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:07 ID:KMMknD2D

リロードを繰り返している模様（Ｗ

966 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:12 ID:???

埋めていい？

967 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:12 ID:KMMknD2D

反論はまだ来ないんでしょうか（Ｗ
批評にも何もなってないんですけど、アレ（Ｗ

968 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:16 ID:???

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（<｀∀´>　）＜　という議論だったニダ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼｀-´>　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

969 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:16 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-―っ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~　|　・・・と見せかけて！
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　　∠　　　　次スレで再　　開 !!!!
　　　　　　　　　　.（:():）ノ::／／　　　　　＼＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　　､_)::::::／／（　　　(ひ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　）::::／∠Λ　てノし）'　　　　　,.-―-､　　　＿
＿＿＿＿＿＿人／ :/´А｀）::　　（　　　　_ノ　_ノ^ヾ_） < へヽ＼
|＿＿|＿＿|__（ (/:∴:：:（　.n,.-っ⌒　　　　（　ノ｀∀´> .<ﾟДﾟllソ |
|＿|＿＿|＿人):/:・:：:∵ヽ　| )r'　　　　　　　ｰ'/⌒￣て_)~￣__ イ
||＿＿|　　（::()ノ∴:・／|::| ./:/　　　　　　　　　/　￣/__ヽ＿＿／
|＿|＿|　从.从从:／ |__|::ﾚ:/　　　　　　＿__／ヽ､＿/
|＿＿|| 从人人从　..|__L_/　　　　　 .（ヽ　　　　 ::|
|＿|＿|／//ヽヾ＼　.|_|＿　　　　/⌒二L_　　　　|
────────　　　　　　　ー'　　　>ー--'

970 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:17 ID:KMMknD2D

ホラホラ、早く反応しなさいな（Ｗ

971 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:19 ID:???

たとえばＭＯＯＮ．で僕が最初につかまれたのは、特製クリームシチューのくだりだった。
そこには作為があったから。意図があり意識があり、つまり不自然だった。
　思い出すのは押上美猫『伝説の国王をさがせ！』の母親で、彼女はコロッケばかりつくる。
息子はコロッケは嫌いである。彼女もそれを知っている。べつに嫌がらせではなく。
そしてもちろん、いわゆる本当の母親ではない。物語上の因果を説明するのは省く。
　その母親は、子供がいつかいなくなることを知っているので、「コロッケばっかり作っている母親」
として記憶されることを企図しているのだ。いつも息子の嫌いなコロッケをつくって、
いつも息子に文句を言われる母親。そんな反復を積み重ねることで、記憶という呪いをかけていく。
　むろん彼女が「自然な絆」を信じていないせいである。血がつながっているかどうかという事実はあまり関係ないし、
「いっしょに暮らしている」ということも、それだけでは何の保証にもならない。
だが息子のほうは望むと望まざるとにかかわらず記憶してしまうだろう。それこそ自然に。

　何が書きたいのか忘れてしまった。霞ちゃん特製血の池地獄シチュー。

972 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:20 ID:???

父親の連れ子と母親の連れ子。他人が家族として暮らしていくためにあれこれ工夫するのも、
相手の存在が救いになったり意識することが可能なのも、また「家族として暮らせなくなる」なんて思い悩むためにこそ、
そのための前提として家族という条件は個々人の恣意を超えて先行する必要がある。
　死エロのを読む限りでは（その影響下での僕の発言もだが）、家族というのはつまり「子供にとっての家族」じゃないかと
いう気がしなくもない。大人にとっては「妻子」とか「夫と子供」というのが第一義で「家族」という非人称的な何かが先に
来るのは、子供にとってだけじゃないかとか。換言すれば、家族を主体的に所有することができるのは大人だけであり、子供
にとってそれはどうしようもなく「選べない条件」である。

973 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:20 ID:???

　まあ結局は大人にとっても、結婚した相手がどんな奴かなんて（つまり家族の成員として）一緒に暮らしてみなきゃわから
ないし、子供を持つかどうかは選べてもそいつがどんな奴かは選べないかもしれませんけど。結婚してよかったとか子供持っ
てよかったとかこの家に生まれてよかったとか（あるいは最悪だったとか）思うためには、家族という条件が絶対的に先行す
る必要がむろんある。家族崩壊したりしなかったりするためには家族でなければならない。まさか地球の裏側の人間とわざわ
ざ疎遠になったり他人同士になったりするわけにはいきませんからね。無関係だと言うためには関係が、関係といってわるけ
れば、問題にしうる相手の存在が、相手の存在を問題にしうること、が先行する必要がある。　かれらは「本当の家族にな
ろう」なんてたぐいの「本当」（あるいは「普通」とか）なんて一瞬たりとも求めないし、そもそも思いつきさえしない。
たとえば、家族でいられるか、などと問うのは明らかに転倒しているので、単に「家族ってムズカシイよね」以外にべつだ
ん何もありはしないのだ。
　意識とは意識された存在にすぎないという措定は存在は意識されねば存在たりえないという逆措定を生む。つまり家族で
あることが前提条件として存在するためには家族という条件と意識されねばならない。これはまったく一つのことだ。だか
ら「血がつながってるんだから家族（べつに「一緒に住んでるんだから」等でもかまわない。血縁は必ずしも問題ではない。
以下すべて同様に）」というのも「血がつながっているだけでは家族とはいえない」というのも（そして「血はつながってい
ないけど本当の家族」というのも）、同程度に馬鹿らしい。

　話は変わりますがAIRについては「内面化」が結局完成せずに挫折してるんじゃないかと思うがそのへんはどうか。観鈴は
結局、晴子にとっては「内面化しえない他者」みたいな立場にとどまるわけで。「母と子」になりそうなところで記憶喪失
になったりもするし、最後まで観鈴はどうも何か別のほうを向いている。僕は結局家族というネタがどう扱われようと知っ
たこっちゃないのでそっちを見ますが（本音）。

974 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:21 ID:???

猫山宮緒『今日もみんな元気です』（白泉社）。今木は白泉社に関しては10年ほどブランクがあったので、
初めて読んだわけですが。なんで手を出したかというとたまたま読み返していたMK2氏の日記で触れられていたり
、あとどっかでシスプリの世界に憧れる人にはおすすめとか、そんな風な言及が。どこだったっけなあ。
でフラグが立ちまして。
　まだ1巻というか無印のようやく3話目まで読んだところなんですが。三日くらいかけて。
　声も出ない。
　いつものゴタクなんてなんにもなりゃしねえ。こんなときに絶句するためにこそ、僕は日々饒舌に語って
いたのかもしれない、とさえ思う。なるほど、息をするのも忘れる、というのは誇張でもなんでもないのであるな。
　うれしさのあまり抱きついたり歩き方忘れたりしてえ。松波が。好きというかここから先に一歩も動きたくない。
　とかいいつつ4話目とか読んで。そろそろ、「おれはこのマンガ初めて読むんだぜ羨ましいかコノヤロ」とか考え
る余裕が多少出てきましたが。
　なるほど、これが「憧れ」という感情なのか。そして極限の憧れは極限のリアリティとして現前する。否、そこに
吸い込まれてしまえば距離は不可能なのだ。
　これまでは観念としてしか把握していなかったし、どちらかというえばそのほうがリアルでさえあったのだけれど。
おそらく今後もそなのだけれど。例外というのはあるものだなあ、と。
　なんての、女の子になりたい人も男の子になりたい人にもお勧め、ってヤツ？
　つまりその、なんだ。
　「見つけたんだ」「何を？」「永遠を」。

　――探さないで下さい。

975 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:22 ID:???

>>968-969
ﾜﾛﾀ（ｗ

けど次スレは？

976 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:23 ID:???

おそらく「あたかも信じているかのようにふるまえ、そうすれば信仰はやってくる」、というときの「信仰」は
「内的な実感」のことである。信じる者は救われる。信じることさえできれば既に救われているといっていいのだが。
内的な実感が問題になるのはあくまで個々の魂の救いの次元であり、そして僕としてはあくまで個人的な話で、
一般化はしたくない。ついでにいえば、魂の救いというのは比喩的な意味ではなく、純粋に宗教的な意味だ。

　その夏の京都で、僕は三ツ矢サイダークラシックばかり飲んでいた。「今木さんそれ好きですよね」「いや。
別に好きではない。不味い。ただなぜか買ってしまうだけ」「それを好きというんです」そんな会話を交わしたけれど、
僕が言われた言葉はむしろ僕が言いそうなことだった。

　たとえばCLAMP『東京BABYLON』には、あたかも好きなように振る舞うことによって、何か「内的な実感」を得ようとし
た男が出てくる。彼は結局、勝手に失望して、それまでの関係をぶちこわしにしてしまう。馬鹿だと思う。実感なんてな
くてもどうということはないのに。ウィトゲンシュタインの入門書くらいは読んでおくべきだったね。

　『月姫』で志貴は琥珀さんに「無理して笑っていることはない」なんていうけれど、僕としては、もし楽しそうに振る
舞えているのならあなたは端的に楽しいのだしそれが本当のあなたなんだ、といいたかった。でなければそうは振る舞え
ないはずだ、というのではなしに、それは単なる定義だ。

　あたかも好きなように振る舞うことと、実際に好きであることは同値でなければならない。

　逆にいえば志貴がしきりに「自分はほんとうは誰が好きなのか」と自問するのが僕にはいささか不可解で、「本当に好き
」というものがあるとしたら、自分の内的な実感ではなく振る舞いの中にこそあるように思うけれども。もちろん、いわゆ
る無意識のことをいっているのではない。意図的とか無意識的とかそういった

977 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:24 ID:???

「つまり問題は「自分が話すのを聞く」ということにあってね。（自分が言っていることを自分が）聞いてしまわなければ、
「意味」も「意図」も存在しないはずなんです。人はつねに「思いもよらぬこと」（これ修辞ではなく字義通り）を言ったり
書いたりするので、それを聞いたあと読んだあとで意味や意図を発明するのだ。正常とはつまり言っちまったことを「意味」
や「意図」の側に回収する能力のことで。能力というか、回収率が高い状態であって」
　「やっぱり言う前には「言いたいこと」があるような気がしますが、存在すると言い切れるのはせいぜい「何かを言いた
い衝動」でしかなく、それは言った内容とはまた別で。何かを言って満足したからといって別に「言いたい何かを言った」
といえるわけじゃなくて。衝動の満足と内容表現の実現は全然別の事態だし」
　「つまり、ひとは単にそうするのであって（言ったり書いたりすることも含めて）、その背後には何も隠されていない」
　原因なり意図なりは事後的なフィクションでしかありません。しかしこれは、人間が勝手にこしらえたもの、という意味
ではありません。人間は自由にフィクションを作ることはできないし、またフィクションが生まれ出るのを止めることもで
きません。もちろん、「おまえ
、それはただのフィクションなんだから、目を覚ませよ」なんて言ったって、無意味です」
　「それがただの「思いこみ」だとしても、たとえば木や石と同じくらいには厄介な実在物ではあります。木や石に「消え
てくれ」と願っても消えてくれないように、幽霊もまた「消えてくれ」と願っただけでは消えてくれない」
　「要するに私は――」

978 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:25 ID:???

まあ僕が目論んでいるのはどちらかといえば分類であって評価は2の次なのですが。
『このちゃ』なら桑田乃梨子やらSo What?のファンに薦めることもあるいは可能だけど、
『家族計画』は少女マンガに散見される疑似家族的なモチーフとはどうやら異質でありむし
ろTVドラマに近い、ということが肝要なので、ことさらに肯定否定を言い立てることにさして興味はない。
　それはそうと、ついでだから言ってしまうと、
　加奈はともかく、AIRを「花王愛の劇場」と評するのは大いに疑問があるわけです。
　対抗上、むしろ小津である、といってみる。少なくとも同程度にはいえると思う。僕とし
ては相手の主張を無効化したいだけであり、自分の主張が認められるかどうかはそんなに興味ないってことですが。

「小津作品の人物達は、どこか自足しています。外側の人間（環境）との葛藤関係と云うの
ではなく、彼ら自身の中にドラマを内包し、彼ら自身だけで充分美しいのです。
　（中略）
　やさしく、あたたかく扱われたいという彼らの願いを、息子や娘たちは無惨に裏切りますが、
彼らは決してその不満を直接に相手にぶつけようとはしません。
　それによって相手を自分の思うように変えようとするほど不遜ではないのです。
　（中略）
　このために、小津映画では、しばしば主人公がスライドするような感じを受けます。
　主人公の耐えるドラマの質と、脇役の耐えるドラマの質が全く同じものであるために、脇役が
しばしば主人公のように見えたりするのです」（川辺一外「シナリオ創作演習十二講」）

979 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:26 ID:???

晴子は勝手に出ていって勝手に母になったし、往人は勝手に消えてしまったし、観鈴は勝手に自分で決めたゴールへと消えます。
また、晴子は第一に観鈴の実の母親でもないし、第二に「育ての親」としての愛情も意図的に遮断した状態で一緒に暮らしてきた
人でもある。
　観鈴の自足ぶりについてはもはや何をか言わんやです。
　東浩紀は「母と子の心の交流が描かれる」なんて総括したけれど、フェイクとしての「母と子」の、むしろ断絶とモノロー
グばかりが目につくそれを、そんな風に総括するのは、あまりに粗雑ないいようです。
　観鈴が「ゴール」できたのは晴子がいたおかげだけれど、しかしそれは晴子の思いの内容とは関係がない。そこには相互理
解も意志疎通もありはしない。「母よ子よ」という相互的な呼びあいは一瞬しか成立しないし、家族愛というならいったいそ
の言葉が何を指しているのか僕には理解不能でさえある。そこにあるとしたら、理解や意志疎通などなくとも、そのひとが「いる」ということそのものが
支えになる、という希望くらいしか思いつかない。これは「誤解をこえてわかりあう」という、あの馴染みの感動的なドラマ
ともまた異質だ。
　僕は花王愛の劇場やらソープオペラやらについて何も知りませんけど、大衆娯楽である以上はたぶん、家族の欠如とその回
復、という物語をなぞっていることであろう。多くはその「欠如」は、かつて家族に自然に存在したはずのものの回復であろ
う。AIRのように、ほぼ何もないところからすべてを意図的に構築し獲得するようなもの、あからさまにアータフィシャルな
本質をちらつかせるものではないであろう。それではあまりお茶の間の共感は得られそうにない。
　また、観鈴は勝手にゴールしてしまい、残された晴子はただ、かけがえのないものの欠如に耐えて生きるほかない。
　物語の類型は家族の回復を志向するけれど、小津作品はむしろ「欠如に耐える」ことを志向する、という話がここに載っ
てたので。

980 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:27 ID:???

僕が家族という言葉から思い浮かべるのは関係の絶対先行性というやつで、要するに関係のないところに苦悩はない。
関係に思い悩むというのは関係があるということです。僕にとって家族とはそういうものであり、それを友人とよぼう
と恋人とよぼうと別に構わない。ただまま友人や恋人というものが獲得の対象となり獲得の経緯が内面化されるに対し
て家族はそのへんを「相手を選べないという家族の偶発性」が寄せ付けないわけで、そこが家族モノの肝だと思うわけ
です。だからAIRなんかだと「DREAM」は家族ものとしてわりと普通に読める。双方ともにおっかなびっくり（あるいは
腫れ物に触るようにという形容も可能か）、それでも同じ空間を共有する。これが「AIR」になるとちょっと厳しくなる。
獲得の対象となっちゃうからね。

981 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:29 ID:???

　そういう「自然」さに疎外された場所から発言している、という意味では11番目の猫さんには共鳴しますね。
ラスト4行はなんかもー萌えます。　僕はその「自然」さに包囲されて息苦しさを感じている人間である、という
ことにしておきます。まあ、憧れることも好きになることもたぶん僕には可能な作品なんだけど、素で共感はできない。
　たとえば宮迫千鶴が苦しんだのは、何より、そうあることが「自然」な「健全な家族」という観念によってであ
るわけで。多くの人々の「自然な」感じ方に包囲され追い詰められる、ということがありうるのだし、奇妙な「家
族ならざる家族」という主題のフィクションが存在するとしたら、世の中に流通している価値観や正しいとされる
感じ方やらに追い詰められつつある人々のためであったはずなのだけれど。
　それが「たまたまひどい家庭環境にあっただけ」であり、結局は「健全な家族」の模倣と再生産に終わるようで
あっては、どうも個人的に後味がよろしくないのです。
　少女マンガにしろ鍵ゲーにしろ、あまり健全な家族を模倣していないのが一つの特徴だと思うのです。よくいわ
れるように鍵ゲーには父性が欠如しているそうだし。しかしことさらに「欠如」を言い立てることは、「健全さ」
を無条件に前提しすぎよう。

982 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:29 ID:???

SAGE

983 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:29 ID:???

SAGESAGE

984 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:30 ID:???

SAGESAGESAGE

985 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:31 ID:???

SAGESAGESAGESAGE

986 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:33 ID:???

基地外が多すぎる。

987 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:34 ID:???

電波基地外勘違い。
これを何とかしろ。

988 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:34 ID:KMMknD2D

基地外基地害基地外を。

989 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:37 ID:???

キングゲイナー。いまさら言うような
ことではないのですがそれでもやはり
言わずにはいられません。OPが最高すぎ
ます。アニメのOPEDとはもはや本編とは
独立してそれ単体で鑑賞に耐えるひとつの
芸術である、みたいな記述をどこかで読ん
だ記憶があるのですが、こういうカタイ言い
回しはどうせたぶんastazapoteで間違いない
からそれは各自で当たっていただくとして、
キング！　キング！　キングゲイナー！　
みんなで一緒に踊りましょう

990 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:38 ID:???

大塚英志がどこかで（あちこちで）、少
女マンガの大きな特徴は、フキダシの外にモノローグな
いしそれに準ずるものが多用
されることだ、といっていた。最近だと、三浦建太郎や板垣恵介
が「少女マンガ的な手法」と評されたことを記憶されている方も
いるかもしれませんが。

991 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:38 ID:???

sage

992 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:39 ID:???

sagesage

993 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:39 ID:???

age

994 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:40 ID:???

sagesagesagesage

995 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/25 19:40 ID:???

1234567890