最近DC版サクラ1〜4を通してやったヤシがマターリ語るスレ

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1名無しくん、、、好きです。。。
最近になってサクラにハマったヤシがシリーズの変遷を
マターリと語ることを目的としたスレ。
今年の1月から連続リリースされたメモリアルパックで
プレイし始めたお前ら!ここで語りませんか?
むぅ、漏れのことだな。
3と4をやった後に2をやったら、さくらのかわいさにビビった
1〜4までさくら一筋でクリアーした人いないの?
3をさくら一筋でプレイするのは難しいと思われ。
漏れはさくら、さくら、エリカ、さくらでやったよ。1stプレイは
メインヒロインでやると一番ストーリーを楽しめるんだよね
6名無しくん、、、好きです。。。:02/04/21 01:14
1 -> 4 -> 2 -> 3
と変則プレイ。今やっと3終わりました。
これからマターリプレイでやり直します。
>>5
巴里で浮気したんだね。
ていうか巴里から帰りたくありませんでした(w
9名無しくん、、、好きです。。。:02/04/21 09:19
>>4
ごめん。1から順にさ→さ→エ→エ。
結局浮気した方をとっちまったよ。
「ホントの恋人にしてくださいね。」なんて言われたらもう…ねぇ!?

サターン版のころ友人に「コレ、ギャルゲーじゃねーかッ!」って馬鹿にしたら
「なんだとゴルァ!」って怒られた。
やってみて「やっぱそうジャン」って感じなんだけど、それでいてハマッてる自分に
激しく鬱。
106:02/04/22 00:09
sage忘れスマソ
今日は4のおまけディスクやるか…
11名無しくん、、、好きです。。。:02/04/24 08:42
age
やったけど
圧倒的に3が色んな意味で凄過ぎ
やりすぎだよなあ・・・
13名無しくん、、、好きです。。。:02/04/24 09:25
 3と4は戦闘パートに入る前(&戦闘後)の光武のポリゴンデモが結構カッコ良いが、だからといってシナリオのショボさやキャラの魅力のなさを補えるわけではない。
 
 3=無意味に長い。キャラに魅力なし(ロベリアは結構カッコ良いが…、改心するなよ)。
 4=いうまでもない。

 なんだかんだいっても1が良いし、グレードアップも2位でちょうど良い。
割れは1⇒さくら、2⇒さくら、3⇒花火、4⇒花火
だって花火が一番かわいいじゃん・・・・・
15名無しくん、、、好きです。。。:02/04/24 09:37
折れはSS版の1と2しかやってない。
どっちもさくらでクリアー、て言うか〜人数分クリアーする気力無いよぉ
だからDCを買う意欲がイマイチ沸かない・・・・
でも3の花火嬢は気になる存在だが彼女の為だけに買うのも・・・・
16まだ1の九話:02/04/24 09:56
今、六人分まとめてやってんだけど
一人クリアしたら、また最初からってのが性格的にムリなんで
アドベンチャーパートやったらセーブを六人分繰返し、戦闘も同じ
要領で繰返しでやってるんだけど・・・
こんな方法でやってんの僕だけですか?
>>15
買うべし。
18名無しくん、、、好きです。。。:02/04/24 10:20
>>13
いやぁ、十分キャラに魅力あると思うよ、萌え方向へのアピールがちょっと強くなってるけど
19名無しくん、、、好きです。。。:02/04/24 10:24
1⇒カンナ、2⇒レニ、3⇒コクリコ、4⇒織姫
20名無しくん、、、好きです。。。:02/04/24 11:08
>>14
1と3と4に関しては同意しておこう(2は織姫が途中から気に入ってしまったから)。
花火が一番かわいい
>>15
ゼヒ買うべし。俺なんかサクラ3やるために壊れてしまったDC破棄して
新しいの買ったんだぞ!!それくらいの根性見せれ
21名無しくん、、、好きです。。。:02/04/24 11:11
>>20
根性?そんな事で?
もしかしてギャルゲー20本ぐらい買う人や限定狙う転売屋の事を
根性あるとか思っちゃってる愉快な人?
削除依頼出しました。
総合スレでおながいします。
24名無しくん、、、好きです。。。:02/04/26 22:02
>22
 総合スレは流れが早すぎる。このスレにはこのスレなりの存在理由があると思う。
ひさしぶりに自治厨みた
でも椿が一番でした。
1……80点
やっぱ新鮮だった。6年前のゲームといえど、ギャルゲーお初だったからね。音楽と相まったマターリ雰囲気がよかった。全クリした。
2……60点
全てにおいてダルかった。マターリできずイライラ。全クリはできんかった。
3……90点
これも新鮮だった。質よし、バランスよし、音楽よし。とにかく秀逸。あと一人で全クリ。楽しみ。
4……40点
まあ、「恋よ、花よ」で泣けた。そんだけ。

つーことで奇数作である5に期待する。
ちなみに、紅蘭→紅蘭→グリ→紅蘭、です。
28名無しくん、、、好きです。。。:02/04/27 01:40
>>19
好みがわからん
29名無しくん、、、好きです。。。:02/04/27 01:50
グリ様しかいないだろオマエら!!
30名無しくん、、、好きです。。。:02/04/27 01:53
男と〜女に〜恋が〜生まれて〜
31名無しくん、、、好きです。。。:02/04/27 01:57
>>30
そして大神子だくさん
32名無しくん、、、好きです。。。:02/04/27 01:58
やっぱり3でキャラかわるな(w
最近、3,1,2,4と変則プレイ。
花火、アイリス、レニ、レニでした。
4のレニは最後ちょっとヤだった。
34名無しくん、、、好きです。。。:02/04/27 03:09
>>33
ショタめ
35名無しくん、、、好きです。。。:02/04/27 03:26
>>27
メガネ猿なんて、君もマニアだね・・・
1⇒4って順番やったら感動するよな。
>>34
あそらく25歳を越えたあたりで一番美しいのはレニだ。
だから俺はショタなんかじゃない。美しい女性マンセーなのだ。
しかし、普通に見てレニって良くないか?
それともあれを(・∀・)イイ!と感じた俺はやはりショタなんだろうか?
ショタです。なぜならレニは将来、美青年になるからです。
39名無しくん、、、好きです。。。:02/04/27 06:46
サクラ1と2でも大神エンドみたいのがあれば良かったのに、
1と2やってれば誰かとくっ付いた、というのが前提にあるのでサクラ3のキャラ
好きになるのがなんとなく嫌なんだよね、そんな大神もなんとなくいやだし・・
まぁゲームなんだし固いこというなっていわれそうだが
削除依頼出しました。
>>40
すぐバレるウソはつかないようにね。
42◆bSej2PCU:02/04/27 07:00
とりあえず今日は3のドラマをやってみた。
思ったより時間掛かったなぁ…
で、今は3をリプレイ中。
43名無しくん、、、好きです。。。:02/04/27 07:04
巴里が浮気なら1クリアして2でレニ織姫選んでも浮気だね
削除依頼出てました(w
マジカヨ…
45名無しくん、、、好きです。。。:02/04/27 07:05
アイリスから浮気したくない漏れは3はやってよいの?
浮気も糞も、
アイリスは大神が好きなだけで、
君の事は好きじゃないよ。
>>44
どこにだよ(w
>>45
3をやってアイリスから卒業するのがベスト
アイリスを卒業した方の就職先は、
コクリコ。
5045:02/04/27 07:23
やだ〜
アイリスー
おいていかないでくれ〜
51◆Iris/qJs:02/04/27 07:25
>>50
泣いてないでキャラスレへ行ってきんしゃい。
フランス貴族で金髪がいいなら、グリの方がアイリスより可愛いよ。
もっと通になればグラン・マ推奨(w
黒リコの声がどうにも苦手
5445:02/04/27 07:31
>>51
こら、
トリップ下さい。
52
炉onlyです
>>53
そうか? バリバリ作り声のアイリスよりいいけどな
5651 ◆IRIS/FMk:02/04/27 07:37
>>54
1つくらいあげてもいいけどどこにパスを書きゃいいんだよ・・・。
まあ、なんと言うかね、
たてまえ抜きに言わせてもらえば、
あいりすに1番足りないのは、
りせいだね。
>>57
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
知能だと思ってたよ
>>◆IRIS/FMk 様
アイリススレ(死んでないほう)にリンクを突然はっときましたんで
そのリンク先におながいします。めんどくてごめんなさい。
60アイリス:02/04/27 07:53
>>57、58
毛だよ。しもの
べりーさんくす!
62名無しくん、、、好きです。。。:02/04/27 08:08
>>40
通報しますた。
毛はいらないんだ!
毛は・・・・・

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| >>63つまり1のミニゲームのオヤジルックが好みと・・・

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  ∧ ∧< だから言ってないでしょ!
 (  ⊃ )  (゚Д゚; ) \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\|総鉄屑|\
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    人          ││
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66名無しくん ◆CoqueXtQ:02/04/27 08:30
あはは、みんながんばって!
#E0Y%dxXI
68◆IrisuieM:02/04/27 08:51
よーしパパ使ってみちゃうぞー
69名無しくん、、、好きです。。。:02/04/27 10:36
>>35
 俺も紅蘭しか見えねーよ。だからチョイ役の「3」はあかんな。
 紅蘭って、「発明」属性取ったらおおらかでそれほどマンガチックな性格じゃないぞ。玉子の親戚の名前取ってるからいい性格にされただけかもしれんが…。
70名無しくん、、、好きです。。。:02/04/27 11:14
最近になって3をやった。
一周クリアして今は優雅な一日をやりつつ、DC版1.2をやりなおしてる。

VMのミニゲームで好感度を上げてDCで取り込むとこっちも好感度上がるけど、
これってなんか意味あるの?

あとジャンと迫水に会っても何も起こらないんだけど、やっぱ本編での
好感度が足りなかったから?
71名無しくん、、、好きです。。。:02/04/27 12:09
>>70
VMのは全員信頼度MAXにするとCG1枚増えるだったと思う。
ジャンと迫水のやつはカジノやってある景品と交換すると何かがおこる。
7270:02/04/27 12:14
>70
さんきう。CG一枚か……悩むなぁ。カジノはせこいインチキで地道に稼ぎましゅ。
>>69
香蘭は成長しない糞。
さすがに4で仲間がおったとか言った時は早く自爆しろと思った。
74名無しくん、、、好きです。。。:02/04/27 13:00
75名無しくん、、、好きです。。。:02/04/27 13:44
ちょっと質問なんだけど友達にサクラ大戦勧めたいんだが何作目からやらしたほうがいいかな?
76名無しくん、、、好きです。。。:02/04/27 13:48
しらねーよ
自分で考えろ。
そりゃ1からでないの。
79名無しくん、、、好きです。。。:02/04/27 14:17
私的にゃ3からだと思うんだがやっぱ1からの方がいいよな。サンクス
ちゃんちゃん!
1をやらせるときはSS時代のソフトだって事前にフォローをお忘れなく。
82名無しくん、、、好きです。。。:02/04/27 14:40
ああ、確かに。了解!
83名無しくん、、、好きです。。。:02/04/27 22:53
4からだ(w
84名無しくん、、、好きです。。。:02/04/27 22:58
俺は3から奨めたらハマリまくってたぞ
そいつは今では立派なギャルゲーマーに成長したぞ
85名無しくん、、、好きです。。。:02/04/27 23:07
4の正座イベントの時のさくらの顔イイ(w
もっとああいう表情があったらな。
86名無しくん、、、好きです。。。:02/04/27 23:09
>>85
禿同
>>85
あの笑顔に6800\のうち4000\払ったと思えた
88名無しくん、、、好きです。。。:02/04/27 23:22
>87
あの根性悪い顔を笑顔と言うのか、キミは!!(w
>>88
あれこそさくらの「心からの微笑み」でしょ?(マジレス
90名無しくん、、、好きです。。。:02/04/28 00:44
あの笑顔を見た後に、某スレの「さくらの日記」を読むと
リアリティがあるな
91名無しくん、、、好きです。。。:02/04/28 00:48
今日DC版サクラ2買ったんだが・・・こんなに画像小さかったっけ?
92名無しくん、、、好きです。。。:02/04/28 00:48
重複晒しage
先に建ったのはこっちだったりする。
今日DC版サクラ2を初めてプレイした。まぁサクラ大戦自体は
SS版の1からプレイしていたんだが…
しかし以前SS版をプレイしていた時は、パリ留学を言い渡された時の
返答に迷ったもんだが、今プレイすると「コクリコたん待っていて」という
気持ちで嬉々として「行きます」と返答してるな、俺…
94たんのダメ具合に激しくリスペクツ
巴里のEDは大神に修羅場が待ちうけてそうで面白かった
97◆bSej2PCU:02/04/28 04:35
3、1度目のリプレイ完了。
次は…優雅な一日かな。
中日山崎武が自慰のため欠場
 中日山崎武司内野手(33)が自慰のため、
対広島4回戦(ナゴヤドーム)のベンチ入りメンバーから外れた。
99名無しくん、、、好きです。。。:02/04/28 06:50
#J」n-z%!サ
┌┐
    人          ││
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101名無しくん、、、好きです。。。:02/05/02 02:50
本スレじゃさんざん既出なんだろうけど、
どうしてもいわずにはいられない・・・。

最後の米田の「サクラ大戦か・・・」はいらねぇだろ!!
102名無しくん、、、好きです。。。:02/05/02 09:41
昨夜1のマリアEDを見たがえらいアッサリしていた。
103名無しくん、、、好きです。。。:02/05/02 09:47
他のキャラでクリアしたいんだけどめんどくさい
しかも1から4まで
>>101
ハゲドゥ。寒い。
>>101
つーかあれ意味不明だし。
気は心ってやつよ。
108名無しくん、、、好きです。。。:02/05/04 19:28 ID:U5AFYefc
おいみんな。説得してもアタック決行を断固譲らないヤシ共ほっといて
ここでマターリしようぜ!

もう…あれだけ説得したのに。どうなっても知らないからな!
109名無しくん、、、好きです。。。:02/05/04 19:30 ID:lUmcj59c
なんかしたの?
国文関係?正直興味ないのよね
110名無しくん、、、好きです。。。:02/05/04 19:34 ID:U5AFYefc
そう。国文バブルスレ。
…もう手のつけられない核ミサイルと化してるよ。
111◆bSej2PCU:02/05/06 19:02 ID:???
今日は活動写真を見る。
サパーリ意味わからん。
誰か教えて。
>>111
小説読め。そうすれば分かる。
つーか読まなきゃ分からんような映画作ってんじゃねーよ、バカ玉子!
・・・とと、ここではマターリがお約束だったな。
113名無しくん、、、好きです。。。:02/05/07 13:09 ID:deAyfvV2
小説のエピローグ、書店でさらっと立ち読みしたんだけどさー…
なんかラチェット内通者扱いだったんですけど。

映画ではそんな描写なかったのに…。ワケワカラン。
ああーマロニエにーうーたをーくちずさみー
115名無しくん、、、好きです。。。:02/05/08 12:24 ID:AC2OUO5o
にじーのみやこーにぃ立つチンコォー
あめりかたちあーがーれー
亀レスだが、>>94と全く同じ

思えば2の第13話を初めて見たときもせつなかったもんだ。「巴里に
行ってこい」と言われた後のLIPSではソッコーで「……行きたくありません」
を選んだし。船の上で、オルゴール風の花咲く乙女をBGMにヒロインの手紙を読
みながら、「待っていろ、俺は必ず帝都に戻ってくる!」と誓ったものだ。だいた
いなんで巴里だよ。大正浪漫も桜も何の関係もないじゃんか。取材と称した観光に
行きたいだけちゃうんかと。さくらのいないサクラなど、もはやサクラではない。
そんなサクラを俺は愛せはしない!とね。そんなんで3は最近やったんだが、メチャ
クチャ面白くて。1・2のメモリアルパックも買ってきてやってみたよ。

DCでの2の13話のLIPSは、瞬時に「……わかりました」を選択。つーか、
心情的には「わっかりましたぁ!うっほほ〜い!」だったねぇ。帝都花組のみんな
にお別れを言ってるときも、「だーいじょぶだいじょぶ。どーせ数ヶ月後にはテ
メーら巴里に来るんだし、半年で帰ってくるから」とヘラヘラ。手のひらを返すと
は、こういうことを言うのだな。

考えてみれば、巴里組だって4で帝都に、しかもかなりフザけた方法でやってくる
のだが……。それでも泣けるんだな、これが。どうあがいても別れのEDしか迎え
られない巴里組を幸せにしてあげるためには、やはり4をやらねばならないのだ
なぁ。
118名無しくん、、、好きです。。。:02/05/11 04:54 ID:y.c0Y8WE
4のロベリアの声ってなんか低くなってんね
119名無しくん、、、好きです。。。:02/05/14 15:10 ID:JwlNB5rI
しっかし、5予測スレはよくあそこまで考えられるね。
良い意味、悪い意味は別として頭下がるわな。
5ってどんなになるんかね。
2やり終わったとき3は2の何年後かの話になってて大神が帝都に帰ってきてるってみんな予想してたが
それを覆した3。巴里の物語
ラチェット強い!!あの容赦なく人殺すところがいい!!
戦闘でも降魔撃破数一番だったし。

帝劇の警備員にナイフで威嚇したときにさくらが止めに入ったけど
さくらがあそこでもっとでしゃばってたら確実にラチェットに殺されてました

お祭りで芸人がビールビンでお手玉やってたけどラチェットならあれナイフでできるだろうな
4やってない
>>118速攻了解するし
ああデルニエにーうたをーくちずさみー
>>124
「えうっ!」
>>111
 「なりきり板」で紅蘭役がストーリー解説してたぞ。読むの少し面倒臭いが…(どういう意味かは読めば判る)。
 ま、本人も「小説読んだのは少し前」といっている通り少し間違いはあるが、あんな小説買うのもったいないし、それなりに手際良くまとまっているぞ。
127名無しくん、、、好きです。。。:02/05/14 22:13 ID:yymzas2I
下の文章、元々は「まだ映画を観ていない人のために」という理由でバラバラに並べてた。なりきり板の「紅蘭」がやったことだが、スゴイ事考えるな。

1.紐育、ブロードウェイの花形スターであるラチェットは、かつて賢人機関が帝國華撃団以前に組織した都市防
衛実戦部隊『星組』の元隊長で、冷徹ともいえる徹底した合理主義者。
2.『星組』は解体されたが、紐育華撃団構想が持ちあがると共にラチェットは再度賢人機関からスカウトされる。彼女は「実戦経験のある帝國華撃団と直接接した方が効率良く紐育華撃団構想を進められる」という理由で来日。
3.ダグラス・スチュワート(DS)社の社長、ブレントは今でこそ大企業のトップだが、紐育の暗黒街出身の人
物。また、彼はファミリアと呼ばれる生き人形を操るパトリックという魔術師と行動を共にする。
4.ブレントは無人兵器「ヤフキエル」を日本に売りこむ為に来日するが、紐育時代ブレントの黒い噂を耳にして
いたマリアは独自に調査をする(ここ、マリアが直感で行動したようにしか見えないが、ちゃんと動機はあった
んです)。
5.無人兵器「ヤフキエル」は卓越した性能で降魔を退治するが、「ヤフキエル」自体の動力も降魔の体細胞を利
用していた。
6.ブレントの真の狙いは、降魔を培養し、それを「ヤフキエル」で狩る、というマッチポンプで荒稼ぎし、世界
の人型蒸気市場を支配、ひいては陰から世界を操る事にあった。
7.「ヤフキエル」のデモンストレーションに最もふさわしいのは二度、霊子甲冑が華々しい戦果を上げた(=華
撃団の活躍の事)日本がふさわしい。
8.ブレントはラチェットに帝國華撃団のスパイをさせていた。この代償は、将来的に帝國陸軍に結成される「ヤ
フキエル」を中心とした防衛部隊の指揮官の地位という約束だった。ブレントはすでに金の力で日本政府と帝國
陸軍にパイプを持っており、この約束は実現するはずだった。
9.しかし、マリアに「ヤフキエル」工場に潜入され、降魔を培養しているさまを目撃されたブレントは計画を変更。
金の力で手なずけた政府高官と陸軍を利用して一足飛びでの野望の実現を目論む(この辺りが乱暴でこの映画に感
情移入し難い。ハッキリいって手口が幼稚に見えて仕方ない)。
10.最終的にブレントの野望をくじいた帝國華撃団。次は華撃団の表の顔である舞台に忙しくなる。演目は「海神別
荘」。主役はラチェット。しかし、彼女は役柄と自分の心境がシンクロし、舞台で取り乱してしまう。自分の行い
(=スパイ活動、要するに裏切り行為)は許されるものではない。しかし、皆は自分を「許す」という。「そんな
物(=許してもらえる)は物語でしかない(=現実にはありえない)」。とりみだすラチェット。
11.しかし、花組の皆はラチェットを本当に許し、彼女は新しい仲間となる(「海神別荘」は実在する作品。ノベ
ライズのここの筆致を見る限り、「サクラ大戦活動写真」は劇中劇「海神別荘」のクライマックスに話がシンクロ
する様に脚本が組まれたようだ。但し、私は「海神別荘」未読なので断言は出来ません)。
>>126-127
スレのURL教えて。
129名無しくん、、、好きです。。。:02/05/17 18:59 ID:OmZNms/Q
ああ、去年末にDC買ったのがすべての凶源だったな…
今じゃすっかりハマって、同人誌にまで手ぇ出してる。

誰か3の純愛モノ紹介しる!
「BLOODY CROSS」がよいぞ。
>>1
セガのころからやってる俺はきちゃだめですか?
発売日にSS版を買ってても、「最近DC版サクラ1〜4を通してやった」のなら
来る資格ありです。
133名無しくん、、、好きです。。。:02/05/17 20:18 ID:sgDgl4ZE
>>130
STALE WORLD 16のアレか? ラビカンの。
最新のコクリコのやつ鬼畜でアレだったけど、BLOODY CROSSはよかったな。
あと他にないか?オレのおすすめは、乙女たちの恋歌なんだが…
134名無しくん、、、好きです。。。:02/05/17 21:22 ID:XgWP47to
127って長文書いたのはいいけど誰だってわかるようなことだな。
135名無しくん、、、好きです。。。:02/05/19 18:41 ID:r4XWWdVE
>>134
まぁ。映画のラストは意味不明だったからいいんじゃない?
あんなん小説で補完せなどうにもならんストーリだったし。
そういやなんで3の最後で大神は緊急に帝都に呼び戻されたんだ?
なんか理由説明されてたっけ?
その理由ってのが活動写真の事件じゃないの?
SS版はすでに持っててDC版1・2を買おうか迷ってるんだけど、
ぶっちゃけた話、SS版持っててDC版買い足すメリットある?
絵とかストーリーとか戦闘システムは同じ?
データー移行っていっても多少イベントが増えるだけみたいなんだけど
そこんとこどうなんでしょ。>両方持ってる方
正直活動写真の大神はあまり役に立ってなかった罠
>>138
サクラファンなああ買うべし
>138
絵・ストーリー・戦闘システム。すべて何も変わってない。
俺の知る限りの違いは、

スタッフロールで出る絵が違うところがある。
帝劇の長い一日が、本編をクリアしなくても序盤から遊べる。
長い一日で選べる壁紙が違う。
長い一日で時々左下にマークが出る。

くらい。ちなみにDC1・2のデータを継承して3をやると、会話の内容が
変わるところがある。それからキネマトロンで帝都に通信できるイベントが
あるな。

買うかどうかは君のファン度による。1・2限定での話なら買う必要はないと
思うけど。3をやるならあってもいいかもね。
142138:02/05/20 21:17 ID:???
>>140-141
なるほど。そんなに違いは無いみたいですね。買うのは止めときます。
俺はサクラ大戦は「お気楽戦闘シミュレーション」的な感じでやってますんで
ファンってほどじゃないです(w
さて、サターン引っ張り出してくるか。でも3終わった後に1や2をプレーすると
自機の移動とかかったるく感じるんだろうな・・・
なんだかんだ言って3が一番ハマッたかも
さすがに5回目はしんどかったが
漏れも3が一番ハマった。
サクラで初めて全キャラクリアしたし、ちょっと忘れかけた頃に
リプレイすると、うっかり驚くクオリティ(ワラ
4もARMSになったけど、3の戦闘の方が断然楽しかったな・・・
SSでリアルタイムだった俺は、3を一周やった後、データを合体させるために
DCの1と2を買った。かったるいどころかメチャクチャ苦痛だったよ。
1はまだサクサク進めるし、何より絵がシリーズ中一番いいからまだよかったけど、
2でしもぶくれになった帝都組のツラを見ながらダラダラと長い戦闘をやるのが
非常にうざかった。

俺の心はもう帝都にはないのだと痛感したよ。

現在最後の楽しみに取っておいたロベリアを攻略中。終わったら4をやるつもり。
2は今やるとつらいなー・・・。
世間的には2が一番評価高いみたいだけど、個人的には一番イヤ・・・。
147名無しくん、、、好きです。。。:02/05/21 23:22 ID:HAdf2Bos
正直、3は良い意味でやりすぎの感があるな。いろいろ遊べるし。
それにひきかえ4は…確かに(・∀・)イイ!!んだけど
\6.8kの価値無かったな。

1-3メモリアルパックで買ったために余計そう感じる。
1〜4までプレイして出た結論
「漏れの故郷は巴里だ!!」
はげどう。まだ4やってないけど。
4のEDの歌っておまけで聞けないの?
ところで今1をやっと全クリしたんだけど、
ムービーで9話予告の上ってなんなの?
そこだけ埋まらないんだけど。
>>151
それ多分2枚目のOPだ。
埋めなくてもいつでも見れるんだから気にするな。
1531:02/05/26 18:52 ID:zcO1Wk1g
このスレ漏れ的ランキソグ開催。
お前ら!ベスト6キャラを書いてください。
なお最終結果算出はポイントの合計で。
1st 10pt. | 2nd 6pt. | 3rd 4pt. | 4th 3pt | 5th 2pt. | 6th 1pt.

気乗りしたヤシは参加頼むわ。
1541:02/05/26 18:53 ID:???
1 - エリカ
2 - グリ
3 - すみれ
4 - ロベリア
5 - ガッツ
6 - 米田
こういうことを始めると、途端にスレが荒れると思うのだが……。

1・エリカ
2・ロベリア
3・織姫
4・コクリコ
5・椿
6・ナーデル
逝・アイリス

さあ荒れろ。
156151:02/05/26 19:47 ID:???
>>152
おお、サンクス。これでやっと2がはじめられる。

で、せっかくなのでランキング参加。
1・さくら
2・マリア
3・紅蘭
4・カンナ
5・ロベリア
6・花火

帝都側が多いな。ま、1クリア直後ってことで。
1 すみれ
2 エリカ
3 グリ
4 ロべリア
5 ガッツ?
6 さくら

すみれ>>>>エリカ、グリ>>>略>>他って感じで俺のはスミレ大戦。
158138:02/05/26 20:17 ID:???
サターン死んでたYO(w ヤフオクで捜すか。
で、漏れも書いてみる。
1・グリシーヌ
2・すみれ
3・ロベリア
4・マリア
5・さくら
6・織姫

どうやら気の強い女が好みらしい・・・
1 カンナ
2 米田
3 織姫
4 紅蘭
5 すみれ
6 エリカ(「4」のみ)

3位以下はあんまり差はないけど。
みんな!えみりゅんに追い上げられてるぞ!
まだの人はコクリコたんを応援しる!!お願い!!

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1021579159/l50
1611:02/05/26 22:18 ID:???
途中経過発表

っつうか、最終結果はどーするよ。1000まで伸びるようなスレじゃねーしな。

Gold  エリカ   27pts.
Silver すみれ   22pts.
Bronze グリ    20pts.
<04> ロベリア  18pts.
<05> カンナ   17pts.
<06> さくら   13pts.
<07> マリア    9pts.
<07> 織姫    9pts.
<09> 米田    7pts.
<09> 紅蘭    7pts.
<11> コクリコ  3pts.
<12> 椿     2pts.
<13> 花火    1pt.
<13> ナーデル  1pt.

逝ってよしリスト(※逝ってよしは、-3ptぐらいの扱いにするか?)
アイリス

追記データ || 投票者数 6名 | 帝都票 70pts. | 巴里票 84pts.
1621:02/05/26 22:23 ID:5KxRGM8k
単なる萌えランクじゃないだけに、面白い結果が出るもんだね。
ガッツとか米田を推すヤシの中には、グラン・マやロベリア好みとか
居そうだな。
意外だったのは、メル・シーが出なかったことだな。メル(;´Д`)ハァハァ
…が多いからさ。この辺は。

>>155
いやいや…このスレ注目度低いし、少しでもカンフル剤になれば
と思ってね。それに最近荒れてるっていったって、この板では
国文弾狂スレぐらいじゃん?…いや、たぶん。
なにはともあれ、ランク書いてくれてありがとう。
1631:02/05/26 22:26 ID:???
>>161
間違えた。素万。
×>追記データ || 投票者数 6名 | 帝都票 70pts. | 巴里票 84pts.
○>追記データ || 投票者数 6名 | 帝都票 84pts. | 巴里票 70pts.
164sage:02/05/27 01:57 ID:8yztt3AM
んじゃ、俺も参加

1 ロベリア
2 エリカ
3 加山
4 薔薇組
5 ガッツ
6 かえで

山崎が悪役としてもっと頑張ってくれれば、ランクインしたんだけどなぁ。
1 エリカ
2 紅蘭
3 かえで
4 かすみ
5 アイリス

上の二名を見た通り、漏れはクセのあるやつ大好きです
166名無しくん、、、好きです。。。:02/05/27 02:15 ID:3nU7Z5rc
今、一をやっているのですが、紅蘭が乗っていたバイクはリクオウですか?
1 コクリコ
2 グリシーヌ
3 ロベリア
4 エリカ
5 ナーデル
6 花火

メル、シー、グラン・マも好きなんだけど入らなかった(´・ω・`)ショボーン
帝都キャラは1の頃のほうがキャラ立ってた気がする。
>>165
紅蘭はしごくまともなキャラだと思うが……。
かえでもかすみも。人それぞれと言えばそれまでだが。
1 ロベリア
2 グリシーヌ
3 コクリコ
4 かすみ
5 すみれ
6 加山
逝 さくら・アイリス 

2って絶対要らんキャラ増えたよな……。
薔薇組なんて大した役にも立たず4のEDで間引かれたし。
170147:02/05/27 10:08 ID:TVjb6MvM
途中経過発表 >169まで 見やすくしてみた。
Gold  46pts.− エリカ
Silver 42pts.↑ ロベリア
Bronze 32pts.→ グリ
<04> 24pts.↓ すみれ
<05> 19pts.→ カンナ
<06> 17pts.↑ コクリコ
<07> 13pts.↓ さくら
<07> 13pts.↑ 紅蘭
<09>  9pts.↓ 織姫
<09>  9pts.↓ マリア
<11>  7pts.↓ 米田
<12>  5pts.初 かえで
<12>  5pts.初 加山
<12>  5pts.初 かすみ
<15>  3pts.↓ ナーデル
<15>  3pts.初 薔薇組
<17>  2pts.↓ 椿
<17>  2pts.↓ 花火
<19>  1pt. 初 アイリス
【逝ってよしリスト】
アイリス x 2
さくら x 1

追記データ || 投票者数 10名 | 帝都票 115pts. | 巴里票 142pts.
171147:02/05/27 10:13 ID:TVjb6MvM
すみれランクダウンにより、巴里組one-two-threeフィニッシュ。
しかしながらロベリアに座を奪われたすみれは、まだわからない。
人情に厚いカンナ票も見逃せないところ。
初登場はいずれも帝都組。それぞれ12、15、19にランクイン。

- - -

ちなみに俺は
1 - エリカ
2 - グリシーヌ
3 - 花火
4 - メル
5 - グラン・マ
6 - 米田
逝 - アイリス、刹那、蝶
…で、ファイナルアンサー。もろ巴里っ子や。
ごめんよ、さくらタン。
1 グリシーヌ
2 すみれ
3 織姫
4 エリカ
5 火車
6 水弧

なんか気の強い連中が多いな・・・。
1 - グリシーヌ
2 - すみれ
3 - エリカ
4 - ロベリア
5 - マリア
6 - 紅蘭
逝ってよし - さくら、アイリス

とくにアイリスはオプションで、ボイスON/OFF(アイリス限定)をつけて欲しいわ
1−さくら  ●172の5−火車 「そらっ」って言う人だよね…
2−エリカ   マニアだなあ(笑)172。
3−紅蘭
4−すみれ
5−カンナ
6−コクリコ
  逝ってよしー2で祭りの餅飾りみたいなのつけてる子         
キャラ&声優で考えると1・すみれ2・織姫
1751:02/05/27 19:10 ID:8V9dRqtc
>>170
まとめサンクス。

回答してくれたヤシもありがとう。

未回答のヤツも、スレタイあまり気にせず参加してくれ。
いっそ逝ってヨシランキングもやっちまうか?
このスレの連中なら自分の好きなキャラがランクインしても
冷静に受け取ってくれそうだし。

俺の逝ってヨシ1・アイリス
2・ミカエル      大
3・サタン(≠叉丹) ハナ
4・つぼみ       クビ
5・すみれ       5
6・花火        1/2

>174の逝ってヨシはつぼみだな
177176:02/05/27 19:50 ID:???
改行ミスった。こんなのはどう?

好きなキャラランキング・男性限定
1・葵叉丹(≠サタン)
2・加山
3・ガッツ
4・米田
5・レニ

完走5台 以下リタイア

好きな歌ランキング
1・御旗
2・檄帝(初代)
3・未来
4・花咲く乙女
5・祈り
6・奇跡の鐘
178176:02/05/27 19:51 ID:???
好きな選択肢ランキング
1・体が勝手に……
2・花見の準備をせよ!
3・……どちらさまでしたっけ?
4・ハダカで寒くなかった?
5・点を打つ!
6・「ご主人さま」がいいな

ミニゲームランキング
1・修道服と機関銃
2・矢の当たる場所
3・お掃除しちゃうゾ!
4・ピアノ・レッスン?
5・大富豪
6・ステキに射的

必殺技ランキング
1・終わりにしてやる!暗き闇より来たれ、地獄よりの御使いよ!
2・地獄より来たれ、災いの塔……朽ち果てろ!
3・運命を司る、黒衣の死神!
4・炎を見るたび思い出せ!火の恐怖を!
5・ドリッター……ジークフリート!
6・イッツショウタイム!みんな、出ておいで!

集計が大変か……。
179名無しくん、、、好きです。。。:02/05/27 23:40 ID:lJbUOvtw
あげ!
>>178
あのさ。死の恐怖を!だろ
181147:02/05/27 23:44 ID:???
途中経過発表 >174まで
Gold  69pts.− エリカ
Silver 58pts.↑ グリシーヌ
Bronze 45pts.↓ ロベリア
<04> 39pts.→ すみれ
<05> 23pts.↑ さくら
<06> 21pts.↓ カンナ
<07> 18pts.↓ コクリコ
<07> 18pts.→ 紅蘭
<09> 13pts.→ 織姫
<10> 11pts.↓ マリア
<11>  8pts.→ 米田
<12>  6pts.↑ 花火
<13>  5pts.↓ かえで
<13>  5pts.↓ 加山
<13>  5pts.↓ かすみ
<16>  3pts.↓ ナーデル
<16>  3pts.↓ 薔薇組
<16>  3pts.初 メル
<19>  2pts.初 グラン・マ
<19>  2pts.初 火車
<19>  2pts.↓ 椿
<22>  1pt. ↓ アイリス
<22>  1pt. 初 水弧
182147:02/05/27 23:46 ID:???
【逝ってよしリスト】
アイリス x 3
さくら x 2
つぼみ x 1
すみれ x 1
織姫 x 1

追記データ || 投票者数 14名 | 帝都票 157pts. | 巴里票 204pts.

さくらが
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
ってなわけでだ…ついにカンナを越しやがった。意外…。
好きなキャラランク(女)    好きなキャラランク(男)

1・エリカ           1・大神
2・ロベリア          2・加山
3・さくら           3・米田
4・アイリス          4・ガッツ
5・紅蘭            5・清流院

好きな歌ランク         好きな選択肢ランク

1・御旗のもとに        1・みんなで重なれってことだよ
2・初代激帝          2・任務でしょうがなく来た町だよ
3・イカルス          3・ご主人様がいいな
4・祈り            4・巴里のほうがいごこちがいい
5・君よ花よ          5・体が勝手に・・
1841:02/05/27 23:56 ID:???
>>176
男性限定にレニとガッシが入っているのにワロタ。
集計は、男女含めてしておくよ。あとワーストモナー。

その他ランク…もしよければそっちで集計してくれ。
>>159 は 強 化 機 械 手  砕 破 と い う 罠
186176:02/05/28 18:45 ID:???
>>180
「s」を打ち損ねたんだよ。炎と火じゃ思いきりかぶってるよなぁ。

>>184
ガッツは半分くらいネタとしても、レニはいまだに女だとは思えないんだよなぁ。
俺の中では彼は「無口な少年」なんだね。

その他ランクは投票があったら集計しまふ。
187名無しくん、、、好きです。。。:02/05/28 23:27 ID:qBGcxQFQ
>>185
ワロタ
188185 ◆yGKIJetc:02/05/29 05:36 ID:???
トリップ入れ忘れてた。
ネタ半分、マジ半分だよ。
公式知ってんだ。
189159:02/05/29 19:56 ID:???
>>185
意味わからん。
190名無しくん、、、好きです。。。:02/05/29 21:58 ID:onp7FBOM
>161
最終結果のことだけど、〆切りあったほうがいいと思う。
31日なんてきりがよくていいかと。で次は第2回か、選択肢希望。
(1&有志のヤシ)検討お願いします。
1911:02/05/30 00:37 ID:EsMHqkYQ
>>190
OK。じゃキャラグランプリは31日PM11:59で締め切り。
もしよければ、太陽なりきりやサクラ関係スレに宣伝頼むわ。
>>153からのヤシみれ!投票しる!…みたいな感じで。

第二回は、一回の最終的な反応見てやるYO。
2&2
各スレへの宣伝はうざいからやめてほしい。
せめて本スレだけにしてください。
194最終結果:02/06/03 09:57 ID:???
トップ10
Gold  79pts.− エリカ
Silver 58pts.→ グリシーヌ
Bronze 51pts.→ ロベリア
<04> 39pts.→ すみれ
<05> 28pts.↑ カンナ
<06> 27pts.↓ さくら
<07> 20pts.→ 紅蘭
<08> 18pts.↓ コクリコ
<09> 17pts.↑ 加山
<10> 15pts.↑ 米田
195最終結果:02/06/03 09:58 ID:???
10位以下
<11> 13pts.↓ 織姫
<12> 11pts.↓ マリア
<13> 10pts.初 大神
<13> 10pts.初 葵叉丹
<15>  6pts.↓ 花火
<16>  5pts.↓ かえで
<16>  5pts.↓ かすみ
<18>  3pts.↓ ナーデル
<18>  3pts.↓ 薔薇組
<18>  3pts.↓ メル
<21>  2pts.↓ グラン・マ
<21>  2pts.↓ 火車
<21>  2pts.↓ 椿
<21>  2pts.初 レニ
<21>  2pts.初 清流院
<26>  1pt. ↓ アイリス
<26>  1pt. ↓ 水弧
1961:02/06/03 10:01 ID:???
追記データ || 投票者数 16名 | 帝都票 208pts. | 巴里票 225pts.

総評…やっぱり「漏れの故郷は巴里!」なヤシが多いことが証明されたNE!
1971:02/06/03 10:02 ID:???
>>193
あぁ、宣伝めんどくせぇから結局やめたよ。
それに本スレって荒れてるし。
198名無しくん、、、好きです。。。:02/06/06 22:21 ID:MRdTR7ag
保全ageだ、( ゚Д゚)ゴルァ!!
>>16
そんなことしなくてもヒロイン選択のまえでセーブすれば楽だYO
1ヶ月以上前の書きこみに今ごろレスしてもな……。

友人に4を借りてようやくプレイした。














……はあ。
>>200
「やっと4やった」の直後に溜め息ついてんなよ(藁
まぁ分からんでもないが。いろんな意味で。
で、結局5の発表っつーか、情報ってまだ微塵もでてないん?
203名無しくん、、、好きです。。。:02/06/14 22:37 ID:qE27OY8A
4のクイズの太正維震軍で笑ったひといる?
ageage
本日、最萌えトーナメントにおいてサクラ勢最後のキャラ、コクリコの
試合があります。今の情勢はかなり厳しいものがあります。サクラ3、4
をプレイしてコクリコに何かを感じた人、そうじゃなくてもサクラ大戦
というゲームに何かを感じたのであれば投票していただけるとうれしいです。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023829622/
>>205
コクリコに一票入れました
>>205
ありがとうございました。
208名無しくん、、、好きです。。。:02/06/15 03:29 ID:vkNsk4IE
DC版サクラ1と2の おまけディスクの3のアニメムービー
製品版の3のアニメよりすごく綺麗に見える。

おまけディスク=プロが作った本物 製品版=素人が作った偽物

サクラキャラは影山サキがエロくて大好きです。
>>208
たしかにすごくきれいだったけど、さくらの「大神さん」は結局なんだったんだろう。
3と4では力の入れ具合が違いすぎてアレだ。正直、3と4を足して2で割ったくらいが
製品としてバランスがとれたろうに。
210名無しくん、、、好きです。。。:02/06/15 03:41 ID:hnSCR/cI
>>209
3=7点
4=2点

たして2で割って

4,5

標準以下…それもどうかとおもうけど…
やっぱり、4はそもそも出すべきじゃなかったのかなあ。
4がDCで出ると聞いて大喜びしたクチだからいまさら文句言う
資格はないだろうけどサ。
212石原 満:02/06/15 03:56 ID:???
>>208
全部私のせいです。ごめんなさい
何となく参加〜

1 - エリカ
2 - 織姫
3 - メル
4 - グリシーヌ
5 - シー
6 - 加山

やっぱり巴里の別れを告げるときの音楽とエンディング曲が印象に残りすぎ。
214名無しくん、、、好きです。。。:02/06/15 05:34 ID:j4q1UEWs
>>212
かなり違和感あったから、今後は気をつけてね。
>>211
4が出なければ出ないで未練が残ったと思うから、俺的には出てよかったよ。
これで心置きなくサクラを卒業できる・・・あまり望ましい形ではなかったが。
>>209
だからバランス取っちまったんだろう、4で。
商売としては一番「やっちゃいけないパターン」だけどなぁ、
高級品の売れ行き不振で開いた穴を粗製濫造品の高値ボッタクリで
埋め合わせるってのは・・・ もう誰も信用買いしなくなるから。

REDやSEGAとしては4は出すべきじゃなかった、とは思うね。
217名無しくん、、、好きです。。。:02/06/15 20:51 ID:8xlr3FSQ
そういえばOVA 轟華絢爛 Vol6のインフォメーションに
3の販促予告デモ入ってるけどさ…
よく見るとエリカの服、全然違うんだな。
しかもコルポーがラスボスっぽい位置づけで描写されているし。
今思えば3は最高傑作だったな…
ちょうど去年の今頃にDCと3を買って
ちびちびやってたのが懐かしい
219名無しくん、、、好きです。。。:02/06/15 22:44 ID:ke2W3bIU
>>217
Vol.6なんてあったっけ?
>>219
多分「さくらが結婚?編」の後編のことだろう。
3で帝都(の設定)から離れることによって、サクラ大戦は初めて
オリジナルな世界観を持てたわけだからなぁ・・・そりゃリキ入るって。

パクリまくりを売りにした「パロディゲーム」として世に出たサクラ1が
予想以上に大当たりしたのは、幸運だったのか、それとも不幸だったのか?
>>221
サタンだのルシフェルだの、バスタードによく似た設定があったけど
どっちがパクったんですか?
>>220
あ、それかぁ。納得。
224221:02/06/16 00:23 ID:???
>>222
いや、「聖書のパクリ」ってレベルの話じゃなくてだね・・・
まずは帝都物語を読んでおいてくれ。4巻あたりまででいい。
「帝都から離れるだけで自由になれる範囲」がどれだけ広かったかすぐ分かる
225名無しくん、、、好きです。。。:02/06/16 01:25 ID:teQh9bAM
DVDが欲しくてDC版2買ったがプレイするのがもの凄く苦痛。
あんなにグラフィックしょぼかったっけ?
3やったあとだからか・・・
>>2
2はまだ許容範囲だったな、、、俺も3から入った口だけど。
3、1、2と歩んできた俺にとっって
1のしょぼさは苦痛以外の何者でもなかった
227名無しくん、、、好きです。。。:02/06/16 11:10 ID:3NrA5cOI
皆全クリよくできるな
俺なんか2、3人位で飽きてくる上にだるくなってくる
お前らの精神力は凄いよ
もっと別のことに其れを使えばいいのに
>225
もとはサターンだということを忘れてはいけない。当時は「すげ―」と思ったよ。
キャラのデッサンは1の方がよかったけど。

>226
1は6年前のゲームだということを忘れてはいけない。俺は2の方がかったるくてイヤ。
だらだらと長い戦闘が続く終盤は、2周目以降は苦痛以外の何物でもなかった。1くらいが
手軽でいいと思うんだけどな。実際1はサタンが出てくるまでは完璧だった……。

>227
性格的なものかな。俺はおめでとうメッセージが見たくて全クリしてきた。
1はまともに全クリ。2はさくら以外ボタン連打で全クリ。3はまともに全クリ。
4は巴里以外ボタン連打。

なにも言ってくれなかった……。
229名無しくん、、、好きです。。。:02/06/16 13:26 ID:mKgajokQ
>>227
全クリしたヤシ=公式の固定ハンの数x0.8
ぐらい

少なくとも君は少数派ではないので安心したまえ
素直に公式コテハンの80%と言えよ…

そういえば、なんか話によると5の発表7月だか8月って聞いた。
発売は来年末か再来年春という噂。まぁ、どうせネタだろうけど。
231名無しくん、、、好きです。。。:02/06/16 19:17 ID:M9uETRaA
>>230
もうすぐじゃん
232名無しくん、、、好きです。。。:02/06/16 20:33 ID:I4oxRBxY
メモリーカードx4に1話ずつセーブする旅をしているんだけど
2は後半、本当に苦痛やね。戦闘長くてさ…。八話なんか発狂するよ。
233シャタ:02/06/16 20:55 ID:???
2の戦闘はマスターしたから苦にならん。
毎回同じ動きするのがつまらんが。
俺も3からだったから1,2はつらかった。

攻略サイトみながら何も考えず、何も思わず、
作業に徹してたよ。
235名無しくん、、、好きです。。。:02/06/16 22:42 ID:CxDVWXIU
5の発表がもうすぐというのはネタじゃなく本当のことだろ
236名無しくん、、、好きです。。。:02/06/16 22:59 ID:OZ0K7xaQ
>>235
じゃあ、発売日についてはどうよ?
俺的には来年末には発売して欲しいが…

なんか再来年春がもっとも臭いぞ。
237名無しくん、、、好きです。。。:02/06/16 23:00 ID:CxDVWXIU
発売日は怪しい
4はともかく、3はキャラとか発表されてからどれぐらいで出たんだ?
>>238
たしか製作発表というか、新キャラにするって発表したのは99年だったと思う。
(2でたすぐ後だった気が)PS2の作りずらさ、制作期間6ヶ月の4のクオリティ
を考えると、再来年春くらいでもいいから最高クラスのクオリティのものにしてほしい。
240名無しくん、、、好きです。。。:02/06/17 00:34 ID:ih94A6ag
戦闘服ってパンパンでやらしい
>>240
今頃何を……言ってるんですか。
つい先日、3をやったばかりなんだが、
この勢いで4に突っ走るのはどうも危険みたいだね・・・。
5が発売された後、4をやっておく必要性があるようなら買うかな・・・。
>>242
同じ状況。話聞くとプレイ迷うね。
でも3で止めると3のヒロインが可哀相でツライ・・・
俺もそうだったけど、2chで十分予習してからやったから
そんなにショックでもなかったよ。

「4」の冠を載せるにはあまりにもしょぼ過ぎるけど、
あくまで「ファンディスク」と考えれば満足行くクオリティ。

中古で2980から3980なら買ってもいいかと。
そうだな。4はまともな値段で買うと泣き見るね。

そういや5って、1-3のキャラから数名登場する話が上がっているらしいが
もし出てくるとすれば誰がいいんだ、お前らは?
246名無しくん、、、好きです。。。:02/06/17 08:49 ID:GWtCY4ug
ファミ通立ち読みしたが、サクラ4の攻略ページは
いつの間にかダウンロードドラマディスクの攻略に
なっちまっている…
おまけモンの攻略なんて…前代未聞だよ。

>>245
エリカ。
247シャタ:02/06/17 09:19 ID:???
プレステなんか買わないかん様になるんか
>>245
どうせ買わんから誰でも一緒だが、敢えて言えば「大神一郎」かな?
今まではプレイヤーキャラだったから、それがNPCとして出てきたら
ちょっと面白そうだ。
249名無しくん、、、好きです。。。:02/06/17 10:09 ID:vL1WwH3A
エリカ=ロベリア>グリシーヌ>マリア>すみれ=織姫>花火=さくら>
アイリス=レニ>>紅蘭>>>>カンナ>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>コクリコ
コクリコ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他
そのた>こうらん
エリカとロベリアは必須。すみれはガッツとのコンビでなら可。単体ではいらん。
織姫とコクリコは欲しい。さくらはいらないけどどうせ出てくるんだろうな。
アイリスだけは絶対に不許可。

あと伏線張ったんだから風組は出せよ。
>>245
13人全員じゃなくて、数人だというなら考えられるのは
@さくらとエリカのヒロイン組
Aアイリス、コクリコ、レ二の年少組
B4で転勤した風組やかえでなどサブヒロイン
のどれかかな。正直言って、13人もでたら新キャラの出番がなくなるので、
それだけはやめてほしい。一番いいのが、5は4の20年くらい後で大神とヒロインの
息子が主人公、てことにして最初のほうに母親となったヒロインと息子が
何かしゃべる、てのが誰のファンをも納得させれるんじゃないかと思うんだが。
>>253
ババァになった「かつてのヒロイン」を見て楽しいか?納得できるか?
誰のファンでも「見たかねー!」と言うと思うんだが。
少なくとも俺は見たくないぞ。
花組を対降魔部隊のような位置にして例えると
米田=大神、一馬=さくら、山崎=紅蘭、あやめ=マリア
てな感じでこの4人は新シリーズでも結構重要な位置を占めていそう。
逆にその他メンバーは単体として出てくる理由がほぼ皆無。
特に織姫、花火あたりは存在理由すら辛そう
本当に紐育華撃団ならマリアと、あと異動になった風組の
可能性はあるかも。あとのキャラは指導教官みたいな立場なら…。
でも、すみれは声出せないんじゃ無理か。旧キャラシーンのみ
声無しか、事前に収録してれば別だが。
さくらとエリカだけならいらんな…。もう誰も無理に出なくていいよ。

>>254
数十年後のヒロイン達は私も見たくない。
257etc. ◆yGKIJetc:02/06/18 08:20 ID:???
>>254
2で登場した母親軍団を見てもまだそんなことが(略)
とまでは言わないが、少しだけ期待してしまうのだが。
258254:02/06/18 09:03 ID:???
>>257
我々は2の美人妻軍団を見てはいるが、少女時代の彼女らをキャラとしたゲームはやってない。
「美人なお母さんなら納得できるってもんじゃない」まで言われなきゃ分からんかね。

ヒロインを一部だけ出したら他のファンが不満だから、「出てくるキャラが数人」
ってことは無難にサブキャラがチョイ役で出るだけ、と見るべき。
いずれにせよ、新シリーズはなるべく旧作を引きずらない方がいいと思うよ。
顔見世興行は最小限で。ストーリーに深く絡むような出し方には反対しとく。
259名無しくん、、、好きです。。。:02/06/18 09:44 ID:OP4jRnjc
…で?
結局、オバン声じゃないラチェットの登場を
激しくキボンするヤシはどれだけいるんだよ?
そんなお前ら、挙手をしる!
260ノベヤヤヤ:02/06/18 09:52 ID:???
( ´∀`)つどうも259
261etc. ◆yGKIJetc:02/06/18 09:52 ID:???
>>258
俺も本気で出てくるとは思ってないがマジツッコミが来た(笑)
裏を返して母軍団が花組と同年代の頃の話を知りたい<ネタ

キャラ総入れ替えは賛成している。
キャラ総替えは賛成反対以前に「必然」だわな。
2ですら製作側は限界感じてたくらいだから(だから3で巴里に逃げた)。
だったらいつまでも昔のキャラに頼ってちゃアカンて。
もし出てくるチョイ役のサブキャラが薔薇組だったら…買う?
>263
限定版・通常版と両方買います。
ほんとにチョイ役なら目をつぶる。
攻略対象なら買わん。
266名無しくん、、、好きです。。。:02/06/18 22:37 ID:85J4DDdU
262もそれっぽいコト言ってるけどやっぱ総キャラ入れ替えで、
ファイナルアソサーだろ。
過去の思い出にいつまでもしがみつき続けるユーザなんて
たかが知れてるだろうし、3でもそれが証明されたからからナ。

そうはいいつつヤパーリ、エリカタンとメルシーはキボン。
ラチェットも、映画版だけではもったいないね。
>>259に激しく挙手。
声は変えないのが方針らしいぞ
268名無しくん、、、好きです。。。:02/06/19 09:34 ID:nixd3PVg
ま、声を変える変えないって話は、どうせキャラ入れ替えで
関係ない話になるね。
でも、製作陣が「前作キャラから数名だす。」って本当に言って
なおかつ>>267ってことになってるのなら、すみれは当然出ないし
そうなるとメインヒロインの位置づけでないキャラの出演もしにくい。
出ても、大神・さくら・エリカのNPCだろうな…

あと4のエンドのアレが次回作の布石なら、風組も出るんだろうな。
声優を替えずにキャラ一新する最も安直な方法:「新キャラ全員、2世キャラ」。

「私、真宮寺さくらの娘で〜す♪」なんてェのが延々と続く最悪のパターン(藁
ほんとに最悪のパターンだな、そりゃ
ドラゴンボールやね
>>269
さくら2世だけはやりかねない罠
>>269
それは笑えないよ……
てか、ラチェットは出てホスィ…
274名無しくん、、、好きです。。。:02/06/19 23:33 ID:8uoE0GUg
エルフ発売予定のらいむとはぼ同じ内容

違いはエロがあるかないか
>>274
それは普通にイヤです。
276名無しくん、、、好きです。。。:02/06/20 00:39 ID:j1rG2mLg
萌えよ剣がそのまま5として・・・・
>>269
全員娘で同い年。父親同じ。…だったら、激しく鬱。
>>277
コクリコとかアイリスとかどうするんだ・・・
発売後即回収
279269:02/06/20 06:59 ID:???
>>278
幼年組だけは本人のまま成長した姿で登場、としておけば
「旧シリーズから数人出る」が達成されるって寸法だよ。
もっとも、アイリスやコクリコの娘は同じく子役で出せば
計算上は別に問題無いけど。

いやぁ〜、20年後の話なんかにしたらマジこうなると思うよ。
「お約束」をキーワードにしたらいかにもやりそうな手だろ?
危険きわまりないんで俺的には次世代話は避けて欲しいんだが・・・
もうシナリオは上がってるんだろうから手遅れだな(藁
(■ー■)<「帝撃花組はゲームと共に成長してきましたが、
       ここで一旦時を止めて、
       劇場に来れば会えるようにしたいと思います。」

俺的にはこの言葉を信じたい。
でもこいつサクラ大戦だけでも前科2犯・・・
281名無しくん、、、好きです。。。:02/06/20 21:00 ID:ZwYgdLd2
劇場にこればって歌謡ショウ見に来いってことじゃ・・・
282風邪引きさん:02/06/20 21:02 ID:???
Windowsのサクラ大戦限定版とサクラ大戦2限定版が両方で
4980円でした、初代はWindows2000で動きますか
最近の広井はゲームも歌謡ショウもCDドラマも映画も全部ゴッタ煮になっていて、
ファンのどれくらいまでが何を知ってて何を知らないのか、そもそも○×は既に
発表済みのネタなのか、それとも身内ネタだったか?の区別さえ付けられなく
なっているように思える。

そうでなければ自分の信者以外は目に入らなくなったか、だな(w
>>283
その意見、何かズレてるな
玉子のリップサービス(というか虚言癖)はいつもの事
決定事項をひっくり返したり、勝手にフライング発表したり、
挙句の果てに某TV番組でREDカンパニー辞めると言ってみたり(w
>そうでなければ自分の信者以外は目に入らなくなったか、だな(w
と言いたいだけちゃうんかと小(以下略
どうでもいいけど、4をDCで発売するのを決めたのって誰だろう。
ドリマガ読んだ限りでは、クリエイターは無茶だってわかってたみたいだし
(インタビューを読んでも、あんまり作りたくなかったように感じられる)
広井王子が無理に作らせたっぽいけど、一応プロデューサーなんだから、半年
やそこらで満足行く作品ができると思ってたわけじゃないだろうし・・・
やっぱり香山がクソゲー(ってほどひどくはないと思うけど、少なくとも今
までに比べたら)になること承知で強行させたんだろうか。
>>285
出してしまえばみな一緒
287某ゲー会社デザイナ:02/06/20 23:49 ID:1bFKVgls
>>285
王子さんが「やれ」と、本来PS2で発売されるべきだった4を
DCで作らせた結果がアレだもんな。ただ、お前が言うように
元凶は必ずしも王子だとは限らん。俺的には香山だと思ってるが…

まぁ4は今更な感のあるDCで出して欲しいと、おホザきになった
ヴァカユーザがいたせいという話も聞く。
加えてあの出来で満足したタコが公式にゴミの山のように
いるっていうんだから、改めてセガハードオタに憎しみを感じたよ。
ハード云々言ってるからソフトがつまらなくなるんだ。
任天堂独占時代を見習えとは言わないが、時代に取り残された
ブツにいつまでもこだわり続けるのは亡霊と変わらん。

おかげで4は最悪の結果を生んだ。ユーザ以上に、現場のスタッフは
悔しかっただろうな。作り手にとって、金返せなんて言われたら
自尊心と上層部の体質に板挟みになっちゃうもんね。
元凶が誰かなんてどうでもいいよ。ユーザーにとっては作品が全てだ。
ユーザーに不満と不審を感じさせれば巡り巡ってメーカーが損をする。
ただそれだけのことさ。

ま、とにかくここでは>>1に免じてマターリといこうぜ。
変遷を語るスレであって戦犯探しのスレじゃないからね。
1 > 今年のメモリアルパックを買って初プレイ。出来に感動。
2 > 新鮮みが少し薄れ、タルい戦闘にうんざりしつつも、オタ心に(・∀・)イイ!!とオモタ。
3 > 萌え。この一言。路線が変わったのかと思ったけど、フェイバリットゾーン直撃。
4 > ……。5はいつ発売なの?
290名無しくん、、、好きです。。。:02/06/21 12:01 ID:eU13TClk
∧ ∧ 
( ´D`)ノ   
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm
291名無しくん、、、好きです。。。:02/06/21 15:25 ID:ZpMd67Bc
4の適正価格を教えれ ι(`ロ´)ノ
近所で5k切ってたんだけど、これどうよ?

とにかくヤリテー
>>291
うちの近所(長崎)では6k切ってなかったよ。店によってはそろそろDCの
ソフトの在庫処分をはじめるだろうから、もっと安くなるかもしれんけど・・
俺的には3、980円くらいが妥当かな。とりあえず、1、2、3の全キャラクリア
してやることがなくなったら4を買う、てくらいでいいと思う。
293名無しくん、、、好きです。。。:02/06/21 19:03 ID:StGUpomY
ものすごくどうでもいいが、
N○Kのドラマ「恋せよ乙女」がすごく気になるこのごろ。
294名無しくん、、、好きです。。。:02/06/21 19:26 ID:TRZBZ0oQ
>>292
>1、2、3の全キャラクリア してやることがなくなったら4を買う
その理屈だと
とても3980円の価値があるように思えませんが(;´Д`)
295292:02/06/21 20:33 ID:???
>>294
14個分のEDを見ることを前提としてやれば,それくらいの価値はある・・・
(と思う)。もうそろそろ5の予定も発表されるだろうし,PS2で4の完全版を
出すかもしれないし,それまで待ってみたらどうだろうか。>>291
どうしてもやりたいなら止めはしない。
>>295
PS2で4の完全版?そりゃ可能性としても有り得ないだろう。
出れば出たでDC版を定価で買った連中から「カネ返せコール」再燃確実。
PS2での新シリーズ展開に自分からミソつける必要はないさ。
297292:02/06/21 22:45 ID:???
>>296
やっぱりそうか・・・ まあ、いまさら過去のシリーズを移植するよりも
新シリーズに全力投球してもらったほうがいいわな。
できれば、ときメモのドラマシリーズのように各キャラのファンディスク
みたいなのをやってみたい気もするが・・・
4の完全版とかは出ないと思うけど、
1〜3は、5が出る前には出ないと思うけど移植されると思う。
5が出てしばらくしてから「この前回のお話しがこれだ!」
みたいな感じで。

ていうか、移植してホスィ・・・DC版持ってるけど、PS2で全部出来るように
なったら、心置きなくDC売れるし。
>>291
どっかの過去スレで、4はワゴンセール980円に出されていたという情報があったぞい。

しっかし、「あれ」を13人全員クリアーする奴は相当な根性の持ち主だよな・・・・。
漏れはあまりのつまらなさに2-3人で投げ出して、以下放置プレイ状態。
俺は最近3をやって巴里に転んだんで、巴里組をクリアするのは
苦にならなかった。
帝都組はヒロイン選択直前のフリー移動で信頼度調整してクリア。
それならヌルい最終戦をクリアするだけで済むし、最終幕は本読み
ながらボタン連打でスキップ。あんまり時間はかからなかったよ。
>>298
1500円シリーズだったら買ってもいいかな?
2なんてSS版・DC版・PC版・DCメモリアル版と、都合4本持ってるよ俺(藁
正直言って同じモノはもう要らない。これ以上「悪ノリ商売」に付き合ってられん。
移植作業の手間ヒマ考えたらその分のエネルギーは新作に回して欲しい。

製作側は「我が世の春はまだまだ続く」と思ってるのかも知らんけどさ、
最大市場のPS2で出す次作はサクラシリーズの正念場だぜ。ここで評判を
とれなきゃ(DCでの販売数を上回れないと)このシリーズは放送打ち切りだ。
よくよく心して全力で掛かるべし。
>>301
正念場…か。とはいうものの、作品の出来がよくても条件が悪すぎるぜ?
4で落ちた評判、プラットフォームの変更による対象ユーザー性質の変化。
この2点だけとっても、売り上げ20万本をさらに厚く高くしているのは
間違いないぜ?盲進信者の数だってたかが知れているわけだしさ…
>>302
たしかに、5がすごくクオリティよくても売上げはあまり期待できない気がする。
もう、”サクラ大戦”にこだわらずに、アニメとギャルゲー的要素とSLG部分
だけ残して,全然別のゲームを作ったほうがいいかもしれない。
”あのサクラ大戦のスタッフが挑む新作”みたいな感じで。
なんだかんだいっても,サクラ大戦のスタッフはあかほり以外全員信頼してるので・・・
>>303
サクラとは別と謳ったところで、「アニメとギャルゲー的要素とSLG部分」
を使ったらその時点で、サクラ大戦との比較論が始まってロクでもないことに
なるのは目に見えている。
香山のあざとい商戦を玉子に強要しない限り、玉子はまずそんな新作、許さない
と思うよ。

> 5がすごくクオリティよくても売上げはあまり期待できない気がする。
3が良い例だな。
文章変だ…宇津氏。
× 香山のあざとい商戦を玉子に強要しない限り、玉子はまずそんな新作、許さない
と思うよ。
○ 香山がざとい商戦を玉子に強要してしまったらなら解るが、玉子はまずそんな新作、許さない
と思うよ。
306名無しくん、、、好きです。。。:02/06/22 12:40 ID:aaEnjWmo
某所では口が裂けても書けんが、仮に3のシステムで遊べるなら
PS2でのリメイク版サクラ1・2はやってみたい。
本体持ってないけど
307ベトレイヤー ◆d62rUUm2:02/06/22 12:46 ID:???
サクラ対戦っておもしろいのか?俺はやったことないからおしえてくれ。
>>307
3はかなりおもろい
1と2は今更やる価値なし
4はうんこ
セガの看板ゲームですが何か?
何か勘違いしてるヤツが多い気がするなぁ・・・ >>305
許すもなにも、企画持ち込むのが玉子でそれにカネ出すかどうか決めるのが香山だぜ?
ウケると思えばどんな企画でも売り込むよ、玉子は。良くも悪くもプロだからね。
香山は香山で、玉子の言う通り(言う以上に)売れる、と思えばカネ出すわけさ。

「あざとい」と言えばサクラ大戦1なんてあざとさ大爆発な商品だったんだから
玉子にクリエイターとしての良心やプライドを期待するのはナンセンスだろう。
出来上がったものが面白けりゃいいんだよ結局。
311名無しくん、、、好きです。。。:02/06/22 14:00 ID:gLPi14O2
今、ヤフオクみてたら…サクラ大戦歌謡ショウとか声優さん達の
舞台のDVDが出品されてて。
あれって、どうなんですか?…買ってはみたいものの…
やっぱり、観ない方がいいのかぁ???
アラビア〜安く売ってたんですけど…どうしよう。

スレ違いで、ごめんなさい。
でも、皆さんの意見聞かせて欲しくて。
>>311
俺は去年その学芸会に逝ったが
レニ役の人の腹がでてたのが非常に気になった

以上。
313名無しくん、、、好きです。。。:02/06/22 16:49 ID:p7RkHRic
ちょっと待てや。>>310。サクラ1は、あざといだって?
なに言ってんだバカヤロウ。あざといのは3に決まってるじゃねーか!
314310:02/06/22 17:25 ID:???
帝都物語の舞台設定で美少女戦隊モノ(「ぶっちゃけ「セーラームーン」)をやる。
基本のシステムは当たったゲームからそっくり頂戴すればいい。
もともとウケ狙いのパクリものなんだから思い付く限り何でもパクって盛り込んでやれ、
東映戦隊モノは言うに及ばず、ヤッターマンにヤマトにナディアにサンダーバードにetc.・・・・
ゲームタイトルはもちろん各話のタイトルに至るまで、余すところなくパクりまくれ!

出た当時は「これだけ露骨でコテコテの『あざとい』ソフトも珍しい」ってくらい
だったんだがなぁ、サクラ大戦1は。買う側もそれを承知で買って面白がっていたん
だけどね。 それについて何か疑問あるの? >>313
315313:02/06/22 19:29 ID:LMcdGCS2
>>314
そこまで証拠挙げられるとさすがに…
(・∀・)ナイ!!

でも何も知らんで1〜4やったら、絶対3が一番あざとく見えるよ。
もっともハマッたが。
316アイリス、、、本当はね。。。:02/06/22 19:46 ID:Ele/TE1E
1のさくらのミニゲームクリアしたいんだけど
難しくないですかアレ?
いつも6500付近でねずみがさくらにhitして
コントローラー投げつけるんですが・・・
ゴールはやはり10000なんですか?
落ち着いてやればクリアできるよ
yes
カナーリムズイよ。
とにかく覚える事だね。
コースと次に何が起こるか。
319アイリス、、、本当はね。。。:02/06/22 20:14 ID:t0DRKwsM
>317
>318
ご褒美絵は萌えますか?
個人的に2の汗をぬぐうさくらは微妙でした
>>313
同意
1はパクりの集大成だったけど消化はできてた
3はキャラ萌えの強化と2枚目以降の展開の強引さ、
つまり帝都やセラムンの事知らない人間でもわかる部分であざといんだよ
結局、帝都物語の世界観を離れる事で地金を晒した

>>316
ねずみが出てくる度にスタート押して、その軌道と対処法を確認すればいいyo
>>319
ご褒美CGは・・・苦労の割には萌えない、かな?
まぁ「簡単なものほど萌え絵である」ってェのは1以来続いているお約束だ。
俺の場合、1ではすみれのCGがお気に入りだったし2ではレニのが良かった。
3で言えばグリのが一番だったがミニゲームはそれらが一番ラクだった(藁
322名無しさん必死だな:02/06/22 23:03 ID:x3uJCf5A
>>308

ゲーム的には3かもしれんが
作品的にはダントツで1だろ。じゃなきゃこれだけメジャーになれなかったわけだし。
3のシナリオは酷すぎた・・・。
うっさい、韓国死ね
324名無しくん、、、好きです。。。:02/06/22 23:18 ID:mc.zi2Sg
その1を3のシステムでやりたいよぅ…
PS2でもXボックスでもDCでもいいからリファインして欲しい!
DCなら40万は売れるんじゃない?
PS2なら70、Xボックスなら20ぐらいかな
>>324
ぎゃはは、それってマジでいってんの?
アホだね。盲目信者もここまできたらおめでてーな
釣れた!
>>322
まあ、1か3のどっちがいいかはキャラの好みも相当影響するだろうけどね。
2は星組とさくら以外のキャラのファンには不満が多かったようだし、
4は・・・  3のシナリオ(特にラスト付近)がひどいというのは同意だが,
これはシリーズ通してのような気がする。ただ、最近はシナリオ重視のギャル
ゲーが増えたことや,飛躍的に進歩したCGやSLGパートに比べてあかほりの
シナリオが進歩しなかったため余計に浮いて見えるというのもあると思う。
PS2での次回作では,あかほりだけは変えてほしいな。
>>324
キチガイ
329名無しくん、、、好きです。。。:02/06/22 23:38 ID:HhUBrFHI
スレッド一覧でスレひらこうとしてもひらけない…なぜ?
330名無しさん必死だな:02/06/22 23:39 ID:x3uJCf5A
3なんか、オープニングで
ロベリアの顔踏みつけて散々過去に何があったんだろうと興味をひきつけておいて
実は全く何にも無しのスッカラカンだったからな。
あれには憤りを感じたよ。
キャラの掘り下げが全くと言っていい程なされていなかった。
生い立ちとかね。なにせ親が一切登場しないからな。
この点に関してはきちんと文章だけでも語っていた1の方が遥かに納得がいく。
331329:02/06/22 23:45 ID:HhUBrFHI
まじで…ほかにもこういう現象おきてる人いる?
ここにいる
333329:02/06/22 23:48 ID:HhUBrFHI
>>332
なんでか分かる?
(ノД`)ノ

ゲハ板もキテる
家ゲー攻略も同じ状態。
でも家庭用ゲームは見られる。
わけわからん。
ゲーム鯖全部がおかしいわけではなさそう。
336329:02/06/22 23:50 ID:HhUBrFHI
てーかゲーム板全般そうなってるみたい…なんでだろ…?
337329:02/06/22 23:53 ID:HhUBrFHI
>>335
そうなんだ。
てっきりパソがイカれたのかと思った…
俺みたいな馬鹿相手してくれてアリガト。
かちゅなら普通だけど・・・・

とりあえず参考(にもなってない)スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024756847/
339329:02/06/22 23:58 ID:HhUBrFHI
直った…
今日の韓国戦の影響で2ch全体がおかしくなってたんでは。
関係ないか。
>>330
やや遅レスだが,確かに3のキャラの掘り下げは甘いと思う。
帝劇の出番をカットしてでも各キャラの生い立ちや親のエピソード
を入れておけば,ラストへの伏線も張れただろうに・・・
俺は基本的に3マンセー派だから、そこだけでも改善されていれば
ゲーム史に残るほどの傑作だと思うのだが。
342名無しくん、、、好きです。。。:02/06/23 00:19 ID:xIeRVXqA
>>341
お前、324だろ
>>341
だから、入り切れなかった「各キャラの過去」はちゃんと
OPに書いておいたじゃないかYO! ・・・フランス語だが(藁
>>343
え?マジで?
フランス語読めないから確認取れない……
345341:02/06/23 10:13 ID:???
>>343それは知ってる。公式BBSとかに書いてあったよね。
本来4では、1のキャラにとっての2のように、巴里激の
キャラをもっと深く掘り下げる予定だったんじゃないかと思う。
(2みたいに親を出すとかね)実際はああ言うふうだった訳だが。
あと、324ではないです。3は信者だと言いきれるが,1、2は
割と好きって程度だし。
エリカとグリはまぁOK、花火もそれなりに自己紹介があったから良いとして、
少なくともコクリコとロベリアの血統関係はゲーム中で語っておくべきだったね。
3枚目でいきなりパリシィの紋章を光らせるんだから。

コクリコの父はフランス人って設定だそうだがそんなのユーザーの知ったこっちゃ
ないし・・・なんか楽屋オチ多いな最近のサクラ。活動写真も意味不明だったぞ。
347341:02/06/23 12:31 ID:???
>>346
逆。コクリコの母が名門のフランス人で,ベトナムへきてコクリコの
父親と知り合って結婚したが,ベトナムの社会に耐え切れず離婚し,
父親はフランス軍に入って戦死した,それでコクリコは孤児になった。
(あかほりが書いた巴里前夜って小説。ドラゴンマガジンとやらに
載ってたらしい)そういうことは本編でやれっつーの。
348346:02/06/23 13:40 ID:???
>>347
サンキュ。
そーか母ちゃんの方がフランス人だったのか・・・って分かるかそんなもんッ!
おまけにその設定もえらく不自然だし。 まぁあかほりだから仕方ないが(藁
フツウに考えりゃ、ベトナムに来たフランス人♂が
現地女性を孕ませて、生まれた子供だと思うよな。
で、母ちゃんは、コクリコを生んで間もなく脂肪と。

アカホリはユーザの予想を見事に裏切ったつもりなんだろうが、
不自然きわまりない設定。
ついでにキャプテン翼の岬太郎の母親話とクリソツ。
それもこれもアカホリだから(以下略)
ゲームに出さない裏設定で(それを知らない)ユーザーの期待を
いくら裏切っても何の意味も無いんだが、そこはそれアカホ(略
前半の展開やお約束はいいとして、後半の展開は確かに閉口。
まるで打ち切りの決まったアニメを見せられているかのよう。
複線をはらずして、やれ○○の血だ、行け!西洋神話の世界へ…
とか言われたら、「アカホリ(略」云々言われて当然だわな。

でもこの業界で、最後まで確固としたストーリを作れる人材
なんているのかよ?業界が業界なだけに、マスターベーションと
イカレ信者まみれで、なにも生まれないのが見え見えじゃねーか。
アカホリ=出川てつろう
>>351
だからこそ、せめてイカレ信者でないユーザーくらいは
ちゃんと言ってやらんと金輪際何も生まれないだろ?(藁
○○の血、という設定自体は悪くないと思うが,
伏線が何もなかったからなあ。
本スレで昔議論されたように,ラスト付近が大幅に
変更になったというのが理由かも。
>>353
どこで言うってんだ?
公式でも「なかったことに」されちまうこの時代によぉ〜…
>>355
なるほどぉ〜(苦笑

しかしまぁ、その状態を是認してしまうとサクラシリーズは腐る一方なわけで。
困ったもんだ。
しかし実際のところ,あかほり以外の人が脚本書いたらどうなるんだろう。
結局のところ,俺はあかほりの全てが駄目って言ってる訳じゃないのよ。
序盤やキャラの性格付けはすごく言いと思うのよ。まともなラストにして
くれればなんも文句言わんのよ。
だったら菅野ひろゆきだな
         ∧_∧
         < `ш´>  私の出番かね?
       _φ___⊂)
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
    |サクラ5 |/
富田祐弘キボン

とか言ってみる
>>359
葉やめたからってREDにこないでください。
なにげに2のキャストってえらい豪華だね
サブキャラが豪華
サターンの1、2の頃はそれなりに一般人も惹き込んだ作品だったんだけどなあ・・・
>>364
PS2版で起死回生を狙って王子が燃えてます。
そうやねえ、サクラ1、2はゲームファンも買ったんだろうけど
3からはサクラファンだけが買ったって感じやし
3、4が出て以降やってなかったサクラ2をやって思ったんだけど
やっぱり3にはさくら達を出すべきではなかったね
2で見せたさくらの決意ってもんがすごく薄っぺらくなちゃったし。
3をやった後だと2のラストが無意味になっちゃうのは避けて欲しかった
368名無しくん、、、好きです。。。:02/06/28 00:15 ID:nZmhhcB2
2のミニゲームってどれもつまらんね。
3のあとにやると適当に作ったって感が否めない。
大富豪は面白かった。
3もエリカのだけだなまともにやったのは。
あれはぷるぷるパック装着してやると気持ち良かった。
1はさくら、屋台、3はコクリコ、エリカ、花火がよかった
2は紅蘭、カンナ、織姫あたりがマシなほう

レニと2のアイリスはつまんない
>>367
それもいうなら4も一緒やね。
3の別れは何だったんだ?みたいな。
>>371
まだ巴里組はマシ。
帝都に来る大義名分と、3の願望を果たすオチのEDがあったから。

それに引きかえ帝都組は、、、
>>367に同意で3に出ないほうがよかったと思われ。
待ちに待った4のEDは唐突な設定が多かったし
過去のシリーズは何だったのかと(;´Д`)
やっぱり4のしでかした罪は大きいね。
特にリボルバーカノン。
やっちゃいけないボーダーラインを越えてしまったと思う。
こういので作品が壊れていくんだと思うのだけど・・・
過去のシリーズは何だった・・・じゃなくて、
4の存在自体が唐突なものだったのさ。単にそれだけ。>>372

でもやっぱり3では帝都組を出す必要なかったよなぁ・・・
キネマトロンに顔出すだけで十分だったんじゃないか?
>>373
リボルバーカノン自体は気にならない。ってか、全長8kmの空中戦艦が
当たり前のように出てくる話にあっては弾道弾くらいカワイイもんさ。

俺にしてみりゃ移動手段なんかよりも「どうして巴里組が都合よく
戦闘待機していたのか」の方がよっぽど御都合主義的で印象悪いよ。
4は全体的にこういう無理ばっかでシナリオが全然つながってないのな。
手抜きを感じるよなぁ・・・・
おれはリボルバーカノンに疑問感じるな
エクレールの必要性が・・・
日本までエクレールで来るわけにゃいかんだろ
>>375
巴里組の帝都にきたヒロインが出撃するときこっそりシャノワールに
連絡しておいた・・・てのはどう?もしものときに備えて。
 
やっぱ無理があるか。
サクラ大戦ってさ、本来はB級ギャルゲーになるはずの作品だったと思うのよ。
大正時代にロボが出てくる設定とか、あかほりの御都合主義的なシナリオとか。
本来は一作で終わるつもりだった見たいだし。ただ、音楽の田中公平やサターンの
キラーソフトを欲してたセガなど一流のスタッフが時間と予算をかけて作ったため、結果的には
上の下ぐらいの位置のゲームになってしまったんだと思う。1,2,3だって御都合主義
的なところは少なくない。むしろ4のほうが(時間が短いせいもあるが)破綻は
少ないと思う。4がだめなのは低予算な点のみ。だがサクラ大戦はギャルゲーごときに
分を超えた予算と人手をかける点がほかの凡百のギャルゲーと一線を画すところだったのに。
けどなんだかんだで4は越えちゃいけないボーダーライン
を越えまくった作品だったな。
定価6800円って時点で、少なくとも俺の我慢の限界は確かに超えた(藁
>>378
逆だと思うよ。
4は「製作時間が短いから」じゃなくて「話が短いから」、筋立ての破綻が目立たない。
つうか、もう筋としては破綻しまくりなんでこっちの感覚が麻痺してる(藁
他のは話が長いから、「時間をかけて作った割には・・・」と、粗が残ってるのが気になる。

ここは人によって受け止め方が違いそうだが、俺はSF考証的な「無理な設定」とかは
サクラでは気にしないことにしてるんだよね。もともとサクラ大戦1は「アニパロ・
コミカル・ギャグギャルゲー」として、第一に「スタッフが」遊び感覚で作った作品。
第9話以降の展開なんかセラムンの終盤をそのままなぞってるだけだぜ? 演出まで
そのままなんだからいっそ天晴れなくらい。だから最後のサタンやミカエルもそれほど
突飛に思わなかったんだよね。「ああ、いよいよストーリーの最後に来たんだな」って
くらいで・・・OPに殺女と天使が出てくるから「殺女→天使」の二段変身は想定済みだし、
天使が出るなら大ボスとして大悪魔が出るくらい予想の範囲内だ。セラムンのラストも
そうだった。

俺自身がユーザーとしてこういった無節操なパクリの嵐を「スタッフと一緒に楽しんで」
しまった以上、以後はもうそっち系の批判をする資格が自分にあるとは思わないことに
してるんよ(藁)まぁこれは俺限定の基準だけどね。ただ、それだけにキャラ(つうか
人間)の思考や行動として辻褄が合わない部分が出てくると、すごく気になるのさ。
例えば3で「パリシィの子だ!」と言われた途端に親パリシィ派に鞍替えして戦闘拒否、
とかね。そういう展開にしたけりゃもう少し伏線張っておかないと・・・。
382378:02/06/29 17:45 ID:???
>>381
俺はセーラームーンも帝都大戦も見てなかったので、サクラ大戦1は
わりと新鮮に楽しめた。(たぶんどっかのアニメのパクリとかは
多いんだろうなあと思ってはいたけど)そもそも俺はあんまりアニメ
は見ないし。(漫画はわりと読む方だが)パクリであっても、面白ければ
いいというのは同意。新作の”熱き血潮に”では、願わくば破綻がなく整合性が
取れていて、なおかつ面白いシナリオにしてほしい。そうなると癌となるのは
・・・  あの人もエロゲー出すことだし、この辺で別の人に代えてくれないかなー
結局特定のキャラしか大きく取り上げないなら
大人数出さずに3みたいに5人程度にしとけばいい。
悪い扱いされるキャラのファンにとっては、見てて萎える。
1は誰でも気軽に楽しめる「お遊びソフト」だったから一般ユーザーにもウケた。
それに対し、「ギャグパロゲーム第2弾」ではなく「サクラ大戦の続編」として
作られた2は、これ以上のパクり遊びは許されず、さりとて1で定めた各種設定は
引き継がざるを得ず・・・で、スタッフの「産みの苦しみ」がそのまま出たような
生真面目?な作品になった。もとの舞台が舞台だけに、ギャグパロのお楽しみ要素が
減った分だけ帝都物語の重苦しい雰囲気が前面に出た。これは止むを得ないところ。

ただ、1のノリを期待したユーザーにとって、2はちょっと期待はずれな内容だった。
結果、ライトユーザーはサクラシリーズから距離をとり始め、必然的に信者の意見が
重きをなすように・・・・。というわけで、PS2での新シリーズは「今後どちらに進むか」
を考えるいい機会なんだよね。

・新規ユーザーの獲得に主眼を置き、原点回帰で1のノリの再現を目指すか?
(別に他作をパクる必要はない。オリジナルで楽しい話を創れればそれこそ理想的)

・最低保証を重視し、中途半端に信者に良い顔をした作品にするか?
(3は半分こっち狙い。4は完全な信者専用。果たして5は・・・・)

 ま、どーでも楽しけりゃいいんだけどね、楽しけりゃ(w
>>384
公式BBSでは3さえもだめっていう1,2信者がいっぱいいるから、3みたいな中途半端な
スタンスは新規ファンも引き込めず、信者もやや離れてうまくないと思う。
いっそのこと旧作の全てを切り捨てて新規ファンを狙うか、旧キャラべったりの信者向けゲームで
手堅く20万クラスを狙うかにしたほうがセールス的にはいいんでなかろうか。
(3はゲームとしてはすばらしかったが、セールス的には新規ファンもさほどなく
1,2のファンも少し離れたので失敗の部類だと思う。4はあの程度の作りこみで
3と大して変わらない売上だったんだから、セールス的に成功したといえるのは4だろう)
>>385
3がセールス的に失敗だったのは同意。
漏れの周りでは、1〜2をプレイしたけど
サクラ大戦はもういいやというヤシが多かった。
生産中止で未来のないDCごと買いたくないと・・・

DCが単なる値下げで生産中止じゃなければ、
3はもっと売れただろうし、4もあの程度の出来で
販売されることは無かっただろうに。
つくづく残念。
確かに3は「あと1年早ければ」ってのはあったな。
1年も早めたら質も落ちて、今ほどの評価は得られなかったかも知れんが。

プラットフォーム慣れが必要なのは分かるが、DC出てから何年かかってた?
ノンビリし過ぎだよ。その間にも人件費は固定でかかるんだから、そりゃあ
赤字にもなるわさ(だからって3であけた穴を4で補填されても困るぞ)。
個人的には”熱き血潮に”は、そこそこの出来で十分だと思う。
そりゃあ3なみにハードの性能を十分に引き出した傑作になれば
いうことはないが、そうするとまた時間がかかり、結局予算オーバーで
赤字になっちゃう気がする。まだサクラ大戦が忘れられないうちに
PS2でそこそこのグラフィックと魅力的な世界観を出してファンをつかみ、
6?でそれこそ3みたいに、ハードの性能を限界まで引き出した
傑作がやりたい。もっとも、”熱き血潮に”にしてもプラットフォームの
性能に依存しない部分(CG枚数とか、ムービーの数&質とか、ようするに
4の不満点全て)はちゃんとしてなきゃだめだよ。
結局、ファンが前作の余韻を引きずったまま新作に取りかかれて、
質的にもそれなりの作品に仕上げられる(新規ユーザーも楽しめる)
ような製作ペースは2年間隔ってあたりかな?

REDやSEGAには1年間隔では無理だってことが4でよーく分かったから
FFのような無茶なペースは要求も期待もしないよ(藁)
>>388
昔からのファン相手なら、ね。
今までサクラシリーズやったことない奴を新たに引き込むには
「そこそこの出来」では足らんのじゃないか?
やっぱり2→3の間が3年というのは長すぎたな。
んでもって今度の舞台は巴里だと知った瞬間おれの周りの
サクラファンの熱が一気に冷めていったからなあ。
同じ3年でも3が帝都を舞台としていたら話は違ったかもしれんが
製作サイドが「3の発表時にファンの殺気を感じた」って言うくらいだから
そこで日和ったのかもね、「やっぱ帝劇組も出さんとダメだわ」って。
急なシナリオ変更ってのも案外そのあたりかもな。
だとしたら3は勿体無いことをしたなぁ、と・・・
>>392
結局は帝都組は中途半端な形になってしまっただけに
制作サイドは強い信念を持って欲しかったな。
4はあれだけ強引にいったんだし。
PS2でサクラ大戦1を大幅リメイク!「熱き血潮に」!
バトルシーンに加えてシナリオ、ムービーも追加!
帝劇花組の声優8人がゲキテイを歌って会場を盛り上げた!

  ・・・またゲキテイ?またサクラ1?
    いい加減にしとけよ、玉子よ・・・
熱き血潮にはどちらかといったらTV版のEDに近い感じじゃない?
おそらくミカエルとサタンは出てこないだろうし。
んであやめはが自己犠牲になって山崎を止めると。
SSユーザーは何回もリメイク(改良?おまけ付き?)されるサクラ1をどう思ってるんだろう・・・
みなさん荒れてらっしゃるようですが、いいじゃないですか、PS2で
リメイク版が出ても。
どうも2、3,4はPS2では出ないっぽいし。
2はSSの最後を締めくくるにふさわしい作品だったし、3はDCの最高傑作
と断言できるクオリティだった。(4でセガの現実を見せられたのは(´・ω・`)ショボーン
だったが)たとえ今後、2以降がグレードアップしてリメイクされることになっても、
初めて出たときの感動は超えられないと思うよ。(特に3は)
>>397
たぶん誰も荒れちゃいないよ。ただただ呆れてるだけ。
>>398
397だが、やはりそうか・・・
このスレの住人的には1のリメイクはどう思っているかわからんが、
個人的には期待している。(いきなりPS2で5だされても新規ファンは
入りにくいだろうし、1のベタ移植ではもはやついてこないと思うし・・・)
ただその他がな・・・なんか、ファミ通のレビューで25点位しか取れそうにないのは
気のせいですか?
DC版1買ったばかりなんだけどなあ。
多分買っちまうんだろうな。

前例からいくとファミ通は内容いかんにかかわらず高得点つけると思うけど。
DCの2やってはじめてアイリスの両親見た。
全然貴族っぽくないけどアイリスのママはかなりええ。
アイリスでっかくなったらああなるのか?
アイリスママは1の夢の中の大人アイリスとクリソツ…だったと思う。
多分大きくなったらああなるんだろうな。
100年くらいかかりそうだが。
アイリスママの年っていくつだ?
30近く?貴族って18ぐらいで結婚してそうだから
20代かな?
アイリスのママの服がネグリジェにしか見えない。
ついでに貴族というより娼婦っぽい。

そう見えて(;´Д`)ハァハァするのは漏れだけですか?
貴族はええなあ〜
オジンでも若い子嫁にもらえるし。
グリもヘタしたらヤられて・・もとい結婚してただろうし
アイリスママは確かに胸が強調されてたっけな〜
そういえばアイリスの両親船で来てたけどあれって
シャトーブリアン家専用の船なのか?
まあフランスで5本の指に入る名門家だからあってもおかしくはないだろうが。
にしてもアイリスパパは貴族の風格まったく無いな。
サクラ2の時点で・・・

さくらのおかん 42歳
アイリスのおかん 36歳
すみれのおかん 41歳
織姫のおかん 39歳
アイリスママはどう見ても30後半には見えんな
PS2で戦闘がまともなサクラ1が遊べる。
なんだかんだでシリーズで一番好きだから嬉しい。
>407
4人の中では織姫おかんが一番老けてたと思う。
他が若すぎともいう。
>>409
1の光武(大神機)が羽根付きブースター装着してたり、雰囲気はかなり変わるよ。
むしろ新作と考えた方がいいかも。
「サクラと名が付きゃ何でもアリ」的な発表会の記事を読むにつけ、
正直、サクラシリーズもうどーでもいいやって気になってきたYO.........
>>412
気を落とすな。5が出るころにはPS2も多分15000円くらいには
なってるだろう。ほかのソフトは期待できんがこれだけは大丈夫だと思う。
(つーか、多分5がサクラ最終作になる気がする。)
まぁな。あんまり引っ張りすぎないで欲しい。
5でうまく大団円になるといいな。
>>413
値下げどころか、多分PS3出てるよ。
まさに、PS2最初で最後のサクラ大戦w
いや、笑いごっちゃないだろ、それ
正真正銘のハードキラーソフトに認定されるな。
でもホント、5の発売時期って難しいよな。
2004年中みたいなこと言ってたけど、その間にPS3が
でてPS2と互換性が無いようだったらマジで危ないね。
2004年の早い時期ならPS3もまだ出てないだろうし(出ててもまだ
普及してない)春あたりに出してほしいが、そうすると血潮から1年しか
空いてなくてクオリティが不安・・・ モーほんとに、DCなんかで4出さないで
3の時点でとっとと見切ってればもっと状況も違っただろうに。
419412:02/07/06 05:43 ID:???
4の存在は影響ないと思うよ。状況変えるほど手間かかってないからアレは。

って言うか、どうして4があそこまで半端な内容になったのか、と考えたら
いくら「向こう数年」の計画とはいえあんなにアレもコレもと手を広げてる
場合じゃないって分かりそうなものだろ、普通なら・・・・
PS2版だ舞台だ活動写真だ、「さらに加えて4だ!」の結果がアレだもの。

なのに王子&香山は同じことを(さらに手広く)やろうとしているんだぜ?
なんでそんなに集中力ないのお前らは!? もう絶望的だよぉ・・・鬱だ・・・

>>413
遅ればせながらアリガト。 も少しがんばってみるYO...............
最近サクラシリーズをクリアしたばっかりの初心者なんだが、
5から主人公が変わるの?
なんか今まで大神が1からずっと頑張ってきたから、愛着あるんだけどな。
まぁ、別の人間にしないと、話が成り立たないもんね。
>>420
変わるよ。一応は、大神主人公は4が最後らしい。
何だかんだいって5でもちょっとは出ると思うけどね。
しかし、俺の中では4で終わりじゃ納得できないというのがある。
5でも主人公やってくれってわけじゃなくて、4の完全版をやりたいという気持ちがね。
星組、巴里組のファンは正直言ってまだやりたりないだろうし。
今更ながら3のミニゲームはボリュームあるね
光武ナックルとかカジノとか


サクラ5アクションとやらは一本のソフトとして出すわけだが、どんなもんなんだろう。
>>422
やっぱり光武ナックルの発展系じゃない?ロボットの選択をできるようにして、
もっと攻略要素を増やして。
多分”KOUMA”のほうが先に出ると思うので、それ次第で変わると思うが。
4は米田の物語が終わっただけと言っていたのに
なんでいつのまにやら4で大神の話が
終わりになちゃったんでしょうか?
>>424
「(4で)引退は米田。"大神の物語"は今後も続く。」の発言のことかな?
これは米田や大神達の「華撃団メンバーとしての人生」が引退だったり
まだ終わってなかったり、という意味。別にゲーム内容の話じゃない。
ちなみにこれは4発売後の談話。

一方で「第一期シリーズ完結編」という言い方は発売前からしていた。
もちろん、第一期=第一世代=現花組(大神+帝都巴里)、の意味。
無理に「DCシリーズの終わり(だからストーリーはこのまま続く)」とか
別解釈したがってた連中もいたけどね(w
426名無しくん、、、好きです。。。:02/07/12 07:12 ID:vXPEEHmU
age
427名無しくん、、、好きです。。。:02/07/12 14:31 ID:10/UpssM
第一期完結編だからこそ、4の出来には腹が立つ。
DC版4を闇に葬ってでも、1のリメイクより4完全版出してくれたほうが納得できるよ。
>>422
>3のミニゲ
そりゃ2年も3年も時間かけてりゃそれくらい入るだろ。
>>427
無理せずPS2で4出せばよかったのに・・・
本スレよりよほど実のあるハナシしてるな、ここ。
>>427
「ドキャスの最後っ屁にしる!」と王子たんが言ったとか言わないとか。
だから3が終わってから準備期間が無かったんだな。多分。
>>431
4をDCで製作するのを決めたのは3製作後らしいから、実質半年ちょっと・・・
俺は、広井の意思というより3の赤字(あんだけの出来なら100万いかんと
きついくらいだと思う)を回収させようと、香山が手抜きでやれと命令したんだと思う。
だってさ、いくらDC撤退したからって、その気になれば半年延期してでもいい物に
出来たはずじゃない?セガがDCのサポートをはやく打ち切りたいから3月に発売したん
だろうけどさ、この程度の出来にしかならないのは最初からわかってたんだろうから
出さないほうがよかったんじゃないかな。
433香山:02/07/12 21:25 ID:???
【事実】サクラ4は悪くなかった。俺が悪かった。【謝罪】 
>>432
禿尿。

3の赤字を回収する為に
短いスパンで4を制作した結果、
あの出来のせいで4制作の資金すら回収できなきゃ
本末転倒。
投資資金を回収できたかどうかは実際のところわかんないけど、
なによりも信頼を失ってしまったのは痛いね。
これから発表された(PC版3は除いて)6作品、大丈夫なのかな?
「毎年なにかしらのタイトルを出す予定」だなんて言ってるけど。
>>435
少なくとも俺は手控えるよ。予約して買うことは二度とない、
4で盛大に懲りた(藁)。 王子も香山も、もう信用しない。

4の手抜きっぷりで一気に冷めたヤツは俺だけじゃないと思う。
出すべきじゃなかったね、はっきり言って。PS2でコケること考えたら。
437436:02/07/13 06:58 ID:???
加えて言えば、
プラットフォームをPS2に移してキャラも一新するんだったら
もう製作陣は王子やあかほりらから離れてもいいんじゃないかな。
最近の王子は能だ歌舞伎だとやたら古典づいてるが、単なる独善に
なっていて面白くも何ともない(4でも「あぁ無情」なんて大作を
引っ張って来たが展開をさらに鈍重にしただけだった)。なんか、
エセ文人のお遊びって感じだ。あかほりのワンパは毎度お馴染みだし。

今の製作陣トップで絶対続投すべきと思えるのは音楽の田中くらいだよ(藁
>>437
あかほりはともかく、王子は離れないと思うよ。版権とかがどうなってるかわからないけど、
王子の意向を無視してサクラ大戦を出せるとは思えないし。王子を援護するわけではないが、
4だって”いつもどおりに作れば”いい作品になったと思う。最大の戦犯は王子か香山
(手抜きでやろうと決めた方 多分香山だと思う)で間違いない。
1のリメイクっても、今までサクラ大戦をやったことないヤシで今度はじめたいの思うのが何人
いるのやら。やっぱり、今年の冬くらいにPS2で4を出したほうがよかったと思うんだけどな。
(DCの4でひとまずの蹴りがついてしまったので、今までのファンはもう血潮はあんまり
かわないんでは。)
巴里派のオレは、4には到底納得できないよ・・・・
だって、あんなんで巴里撃はお役御免だもんなぁ。

サクラ物語は純粋なアドベンチャーだというが、本編には位置づけ的にも
内容的にも劣るんだろうし。
>>439
禿げ同
血潮と5(もっと言えば5だけ)以外はサクラファンのほとんどは期待してないと思う。
少なくとも俺は、5以外の全ソフトよりも4の完全版を望んでるけどなぁ。
441名無しくん、、、好きです。。。:02/07/13 16:59 ID:wbg1XGOY
4は見事に「終わりよければすべてよし」の逆を行ってるからなぁ(w
「サクラ4完全版を妄想するスレ」のやつみたいに、ちびっちゃうくらいの完成度
で終わりを迎えてくれたなら、もう「サクラ」自体終わっても悔いないよ。

なんだか、5の紐育撃も、先が続かない予感がするし。良くて今の巴里撃みたいな
ポジションかな。
442名無しくん、、、好きです。。。:02/07/13 17:52 ID:XieLwFSg
巴里は奇跡だろ。帝都を食ってるんだから。
紐育にそれほどの奇跡は望めない。
>>442
ドウカーン!!
巴里は帝都キャラに欠けていたものを前面に出して
成功したんだと思う。
これに味をしめて紐育をコテコテの萌えキャラにしようとしても
あざとさが目立って難しいだろうな。
>>443
紐育の場合、キャラ設定もすでに13人前作った後の5人、だもんな。
これ以上別タイプのキャラって言われてもねぇ・・・設定する方も困るだろう。
例えば子役一つとっても、

帝劇:いいとこのお嬢様・天真爛漫わがままいっぱい=アイリス
巴里:天涯孤独の苦労人・堪えて忍んでしっかり者の=コクリコ

そりゃあ履歴書は何人前でも書けるだろうけどさ、出来上がる人物像は
もうそんなにバリエーション無いんじゃないか?たった5人でも苦しいよ。
>>444
新しい子役といえば・・・
紐育:ネィティブの娘・物静かな不思議少女・おっとり系
になるんじゃないかな(5予想スレより)。それくらいしか被らないパターンなさげだし
問題はわがまま系お嬢様なんだよな・・・ただでさえすみれ、織姫、グリシーヌで3人も
いるからなぁ(もともとサクラはギャルゲーではあまり人気のないお嬢様タイプや
宝塚の男役タイプなどが多い)。
でもまぁ、サクラ3のキャラの萌え度を考えればあかほりはやってくれるよ。
キャラ作りに関しては、俺はあかほりを信頼する!
(モンダイハシナリオナンダヨナ・・・)
本スレよりまともな意見が出てるスレはここですか?
ここはコテがいなくていいな・・・・
コテ居ないから、凄惨な叩きも無い。
書いてる顔ぶれ、じつはほんの数人じゃないのか?って気もするけどね(w
まぁ、ギャルゲー板のスレは大抵どこもそんなもんでしょ>>449
>>445
巴里前夜を読んで思ったけど、ゲームのコクリコと
あかほりコクリコは全く別人だった。
つーわけで、漏れはあかほりには微塵も期待しとらんが
奴の影になって頑張ってるスタッフには心から期待するよ。
>>451
うーむ、すると実際のキャラが萌えるかはあかほりよりもスタッフのほうが
重要だってことか(うすうす予想はしていたが)。
実態はどうあれ、今までサクラのキャラには存分に萌えさせてもらったし、
5でもそれは(今までより困難だろうけど)きっと達成されると思ってる。
つーわけで、スタッフの皆さんがんばってください。
453444:02/07/16 05:48 ID:???
俺、じつは=>>436>>449 だったりするんだけどね(藁)

>>452
結局、サクラって「スタッフさえしっかりしていれば誰が作っても
それなりのものは出来る」ってことになるわけさ。

そんな中、新しい(とユーザーに思って貰える)キャラを作るのに最も
手っとり早そうな方法は、キャラ原案者の変更つまり「藤島降ろし」だ。
性格的なものはそうそう「完全別モノ」は作れないもんだが、外見的な
印象が全く違えば、たとえ性格が誰かに似てても「別人」と認識される。

前回ここに言及しなかったのは、コアなファンの抵抗が強そうだから(藁)。
でもサクラ3の発売以後に「ああっ女神さま」にグリシーヌ(戦う翼・リンド)
が登場したことでも分かるように、藤島のキャラの引き出しも残りはそんなに
多くない。 恐らく5の段階でもう既にアップアップになっているはず。
だとすれば6以降はもっとキツくなるから今後、新キャラに新たな個性を
もたせる作業はどんどん厳しく辛くなる。

ってわけで、5で終わりなら藤島でOKなんだが、6以降につなげる気なら
いっそPS2に移るのを機会としてキャラ原案からゴッソリ変えた方がいいと
思うんだよね。つうか、この機会を逃せばもうキャラ変更出来ないと思うよ。
454名無しくん、、、好きです。。。:02/07/16 17:52 ID:npZ0QpdU
>>453
そこまでドラスティックな変更をする勇気はないと思われ。
作る側は、サクラで絶対に降ろせないスタッフはキャラの藤島と音楽の田中
だと思ってる人多そうだし。

あかほりは・・・・・降ろしちゃったほうがいいじゃねぇか?
て思ってるスタッフも居るだろう(w
455名無しくん、、、好きです。。。:02/07/16 19:05 ID:j3osb3Fw
やっとあかほりを首に出来たと思ったら代わりにきたのがあみやまさはる
だったりして(鬱
3ですでに原案だけだったし>藤島

サクラはハム平さえ残ってればいいと思われ。
ばかほりのシナリオ、もういいよ・・・。
一貫して狙った書き方してるのはいいんだけどさ。
なんか、ここまでサクラを支えて来た最大要素が見えてきたって感じだな。
やはり公平の曲か。1の檄帝、2の夢続、3の御旗、4の君花・・・

誰が何と言おうが、いいものは(・∀・)イイ!(一人納得)
>>456
何もわかっちゃいねぇな
ドリマガによれば、5も一応藤島に任せるつもりではあるらしい。
もう、ここまできたら田中と藤島とあかほりは変わらないんじゃない?
(あかほりは外して欲しいが、少なくとも5はもう書き始めているみたいだし。)
もう川崎一人に任せてもいいんじゃないのかな。
あかほりを脚本手伝いにしたらいいじゃん。
正直なところ川崎の方がいい脚本書ける気がする。
あかほりはキャラメイキングだけでいいじゃん…と思うのだが。

あと音楽の田中は確かに(・∀・)イイ!!。
でも演出の佐藤爺さんも忘れちゃいけない!
名義はあかほりでもいいが実質川崎が全部書いてるのがいいかな・・・
でもよく考えたら川崎がどんなの書いてる人かわからん。
だれかサクラ関係の川崎の仕事教えて。たしかOVAは川崎だったようなきがしたんだが。
>>462
活動写真の小説版が川崎じゃなかったっけ?
漏れは読んでないけど・・・

巴里のOVAは川崎が脚本を担当するらしいから
ちょっとはマシになることを願う
まず王子をクビにしてくれ。
話はそれからだ。
個人的には川崎の小説(太正恋歌2)はつまらなかった…。
最初の、少年が出てくる話は無理があるし、
カンナの話なんて、まるで大神萌えのやおい同人作家が
書いたような感じの短絡的な内容だったし。
それでもあかほりよりはマシな気がするけども。
>>465
そうなのか・・・
漏れもドラマガで活動写真の小説の触りだけ立ち読みして
挫折したクチだけど(w
過剰な期待はしないでおくに限るね。

>>461
>でも演出の佐藤爺さんも忘れちゃいけない!
3の巴里撃に関しては絶賛したい。
が、4はすごくぬるかったし、横山と西原をあれでOK出すなよとオモタ。
467名無しくん、、、好きです。。。:02/07/17 19:04 ID:jYvBUcKo
田中は神!!
468名無しくん、、、好きです。。。:02/07/17 20:28 ID:DPiJNjMA
サクラの音楽はシリーズ事に進化してるよね
だけど4のあの終わりはなしだろう
正直、4は帝都隊員だけでやるべき話しだろう。
3の帝都組どうように4の巴里組はじゃまなだけだった。
この前WOWOWで女神様の劇場版やってたんで
ちらっとみたけどけっこうサクラのキャラとかぶった奴が多いな
オペレーターの一人はまんま織姫だったし。
するとやはり、5では帝都組も巴里組も出しゃばるなよ、と?
>>469
漏れは4で巴里の出番あってよかった。
来日方法とか「ヲイヲイ・・・」と思ったけど、ウケを取ったから許す。
EDもよかった。

帝撃は3に出さないでおいて、4で再会のほうが
気持ちもイベントも盛り上がったろうにな。
そこに本当の帝都最大の危機が訪れて、巴里撃が登場して
初めて帝都・巴里二つの花組が揃って共同戦線を張ったら、
ものすごい見せ場だったよ。
漏れが大神だったら感涙にむせぶね(w

惜しむらくは3でハンパに似たようなことをしてしまったこと。
巴里撃まで呼んで13人で戦うには、銀座の危機、ラスボスは一人と
シリーズ最小規模の戦いで、盛り上がりようがなかったことだな。
473469:02/07/18 00:54 ID:???
>>472
>巴里撃まで呼んで13人で戦うには、銀座の危機、ラスボスは一人と
>シリーズ最小規模の戦いで、盛り上がりようがなかったことだな。
そうなんだよ。
両方出すならそれに値するような話しをちゃんと時間かけて作ってほしかった。
巴里組のラスボス説得とか米田との絡みとかどう考えても不自然だし。
>>473
結局、4の最大の失敗は「出したこと」なんだよな。
もちろんじっくりと時間や手間をかけて作ったんだったらやりたいが、実に中途半端な
完成度&終わり方で、巴里組はいなくても大して変わらんかったし、やっていて(いつもなら
ここはムービーだな)ってとこもムービーじゃなかった。3がすごすぎただけに、
手を抜いたところがいやになるほど目に付いてしょうがなかった。やっぱり「熱き血潮」なんか
出さずに、PS2でちゃんとした、信者じゃなくても楽しめる4を出しといたほうが
いくらましだったかわからん。DCで一応決着がついたせいで、もうサクラは卒業って
ヤシは多いと思うし。
3のTVCMってどこかでダウンロードできませんか?
476名無しくん、、、好きです。。。:02/07/18 21:36 ID:cv/DIYUY
最近DC買ったんでマターリとサクラ1から始めます。

昔サターン友達に借りて1・2はやった。
1は結構楽しんだ。3周した。
2はシナリオが糞だったんで1回のみ。
ここ読んでると3は人気高いみたいなので期待してます。
サクラ大戦かー・・・やっぱ俺サターン頃が一番はまってたなぁ。
1クリアした瞬間2購入しにいったからね。
>>477
あれから時代も変わったからねぇ〜
正直、今3のクオリティで1が「初サクラ」としてリリースされても
当時のSS版サクラ1のようなインパクトは全然無いだろうなぁ・・・・。
>>476
早く3においでよ。
三度のメシより帝撃が好きというレベルじゃないなら
初回プレイは前作までのデータを合体しない方が
メッセージの変化を楽しめてオススメ。

>>478
あのインパクトは、そのまま他のゲームとの違いであり
目新しさだったからね。
3もどきにリメイクしたところで、逆に当時の良さを潰してしまって
ダメな気がする。
480名無しくん、、、好きです。。。:02/07/19 02:21 ID:.Hd2JgNY
>初回プレイは前作までのデータを合体しない方が
>メッセージの変化を楽しめてオススメ。

そうなんですか?
ネタバレにならない範囲でもうちょっと詳しく教えていただけますか。

>あのインパクトは、そのまま他のゲームとの違いであり
>目新しさだったからね。

前半ADV、クライマックスでタクティカルSLG、
好感度によってSLG時ユニット性能アップ
ってゲーム、今や1ジャンルを築くほどあるけど
これのパイオニアってサクラ大戦で合ってますよね?
↓ここの1(マジで♀)が今、野球拳挑戦者を募集中

野球拳で負けたら、裸うpしますです
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1026743313/l50

ルールは
1のレス(グー、チョキ、パー)の直後にこちらから3レス連続で勝てれば
1枚ずつ衣服を脱ぎ、その様子をうpするというもの
現在、靴下、キャミソールの2枚目まで脱がせた模様
4て買いですか?

あと、4てどこが舞台なんですか?
両方の歌劇団がでるそうなので、中央アジアあたりか、アメリカ辺りが
舞台なんですか?
それとも、あのリボルバーキャノンで一端成層圏まで打ち出して、大気圏
再突入とかで日本にくるんですか?
し、死んじゃう。ミンチになっちゃう。
>>480
そんなに大したことじゃないけど、1や2のシステムデータを合体させると
イベントのセリフに帝都関連のものが追加されるんだよ。
合体させたデータは分離できないから、まずは普通にプレイした方が
3の世界観にドップリ浸れていいんじゃないかと思ってさ。

>これのパイオニアってサクラ大戦で合ってますよね?
アニメ的な手法とゲームを融合させた点も画期的だった。
484名無しくん、、、好きです。。。:02/07/19 06:27 ID:q1NlUK4.
>>482
1,2,3と全員クリアするほどの熱意があって主題歌で腰が抜けない
覚悟があるならおすすめ。
舞台は日本(って言うか銀座)。3の追加ディスクとして考えれば納得できる出来かな。
ネタだったらマジレスしてゴメンね。
このスレなんかいい人多いね
486480:02/07/19 21:29 ID:???
>483

サンクスです。
今1からマターリやってます。
サターン版当時ギャルゲーというと、ときメモみたいに恋愛そのものが
ゲームの主軸の物や育成シミュばかりだったけど、サクラはアドベンチャーとシミュとギャルの融合というのが
目新しくて購入決定した。
恋愛要素は飽くまでゲームを構成する一要素でしかないところが個人的につぼだった。
今更ときメモのように恋愛要素がゲームのメインのギャルゲーはやる気にならない。
質問ですが。
DC版で、1から2等のデータコンバートの際、必要なのは
システムデータだけっすよね?
各キャラごとのクリア直前のデータ残しておかなくて
大丈夫っすよね?
>>488
システムデータにクリアしたデータが保存されるので、極端な話セーブファイルは
削除しても大丈夫。(容量食うしね。)
俺のおすすめは、1ならデート後で一人1ファイルと、デート前(ヒロイン決めるとこね)
で一つ残せば十分だと思う。もっと削るならデート前のひとつだけでもいいかな。
4だるすぎ・・・
>>490
4はADVパートが従来比で一話分ちょっとしかなくて、残りは
マップばかり無駄に広いSLGパートがあるっきりだもんな。
そりゃだるいわさ。
>489
ありがと。
DC版1の「帝劇の長い一日」で、ミニゲームクリアしたキャラのところで
TVのアイコンが出るのって何か意味あるの?
>>493
別に無いよ。
単にクリア済み(なので御褒美CGをタダ見可能)を表すマークってだけ。
サンクス。
説明書で「覚えておくと何かいい事があるかもしれません」とか
思わせぶりに書いてるから気になっちゃったよ。
4で帝都花組の顔グラが1の時より丸みを帯びてるのは
ひょっとして、3のキャラに合わせたのでは思ってたんだけど
2から徐々に丸み化始まってるようだから単なる絵描きの画風が変わっただけか。
別に俺は4の顔グラも嫌いじゃないからいいけど。
俺は4の顔グラ駄目。ガマンできない絵がいくつもある。
目が小さすぎるのに加えて、さくらとか前髪のラインも丸っこいし、
戦闘服のデザインも野暮ったかったから、余計に締まりがなかった。
つーか、毎回絵が変わりすぎ。
しかもゲキテイのアレンジ同様に、どんどん糞になってるのが残念。
>>497
目が小さくなったのは、奇跡やら泣きやらを重視する某メーカーの
宇宙人並の目の大きさに対するアンチテーゼです。



個人的には、立ち絵は3、CGは2が一番好きなんだけどね。
3やったけどストーリー展開が嫌いでした。
ボスのイカ倒したのに次の面でもう生き返ってるんだもん。
展開を急ぎ過ぎだと思うね。
イカ倒したあと、1話ぐらいはマターリできるような話しを入れてほしかった。
すぐ終わるしADVパートだけとってみてもボリューム不足で不満でした。
何か腹が立ってくるストーリーだったんで、すぐに繰り返しプレイする気になれないんで
4やります。
>>499
帝都を出さなければ、マターリした回やキャラの過去も
入れられたかも知れないのに…と思うよ。
正直、漏れも1周目はストーリーがよくわかんなかった(w

でもゲームで端折られてしまった部分を掘り下げれば案外深いし、
テーマもキャラも巴里の方が好きだな。
ちなみに4は3の二番煎じばかりで、内容はシリーズ史上
最悪の薄っぺらさなんで覚悟しとけよ(w
>>500
4は「すぐに繰り返しプレイ」だけはやり易いかも知れないね。

でも、3のADVパートってそんなにボリューム足らなかったっけ? >>499
メインキャラに限れば(シリーズ最小の5人だから)少な目かも知れんが、
サブキャラ分が山盛りで捌き切れないくらいと思うけど。
3の魅力のかなりの部分はサブキャラが握ってるんだぞ(w
>>501
同意、3の脇キャラはいい!
特に耳元でささやかれたらアハーンな迫水大使と
大神に何かを見出すタレブーがたまらない
いらないのは・・えっとあいつ!警部は別にいらない気がする
警部はロベリアの絡みで出番多いからね。仕方ないか。
でもそれよりコレットさんのバストアップを出せー!
コレットさん、どうしてシーのヨタ話を真に受けちゃうんだよぅ・・・
俺とシーとはそんなんじゃないってば・・・

あ、でもメルと恋人同士に見られたんなら本望ですハイ(藁
そういえばロラン(おひげのおじさん)ってなんだったんだろう。
ちゃんと立ちグラフィックのあるサブキャラでは唯一信頼度設定がなかったし。
ほんとなら信頼度がある予定だったのが削られたのかな。
こいつなんかよりもコレットさんの立ち絵を用意しる!
>>504
コレットさん、何気に人気高いしなぁ。
バストアップとかも用意して欲しかった。
>>504
コレットさん、何気に人気高いしなぁ。
バストアップとかも用意して欲しかった。
>>505-506
二重カキコスマソ………
回線切って(以下略)
>>504
ホワイトドールという白い光武を・・・
白いヒゲ人形なら鳥唐屋の店先に・・・でもロランには似てないな
>>508
月光蝶を発動・・・
511名無しくん、、、好きです。。。:02/08/01 07:05 ID:x4/r1dmM
age
512名無しくん、、、好きです。。。:02/08/02 23:37 ID:r9.z/C3o
4の限定版新品をハケーン。
あるところにはあるのか。
1、なんとか5人までクリアしたが…
どうしてもアイリスでクリアする気力が出ない…

嗚呼、早く3やりたいのに…
>>513
ガンガレ。
第一オマエ、そこで詰まってるようだと2の第二話を乗り切れんぞ。
なんたってアイリスを自分のベッドに「お泊り」させるんだからな。

ベッドで「ずっと一緒にいるよ」・・・って、どこかで聞いたよーな気が(藁
>>514
3の七話のエリカか?
>>515
そ。あの痴話喧嘩ネタの原点は2のアイリスにあった、と。
前科持ちだからさくらに疑われて当然。ダメじゃん大神。
アイリス相手に本気で嫉妬するさくらってどうよ・・・
さくらは第1話からアイリスに嫉妬する粘着なので逝っていいです。

つうか、漏れは1,2,3,4,どれも最初はメインヒロインになりませんでした。
あまし、さくらorエリカには惹かれないんすよ。土星で1やった時には紅蘭だったし、3ではグリ様ですた。

…それ以前に、3ではメル攻略が一番燃えた漏れ自身が逝ってよしですか?
俺の土星1号はすみれだったなぁ・・・
3のトップはグリだった(デート時の「かわいいッ!」でエリカから転向)。
そういや一周目からメルEDスチルはゲットしてたな。 一緒に逝ってみるかい?>>518
スレ違いでスマンが、サクラの連載漫画を読んだ。けど・・・

何 を い ま さ ら

って感じしかしなかったよ・・・

SS・DC・PC・OVA・TVで繰り返された「上野公園・桜の下の出会い」なんて
もうとっくに食傷なんですけど。これから先も基本的に手垢だらけの筋を
なぞるだけなんだろうな、と思うと次以降は読む気も起きないんですけど。

同人誌ではさんざんネタにされていて、初マンガなのは「公式では」って
だけなんだからさ・・・もう少しこう、別の切り口はなかったんかねぇ・・・
例えばCDドラマ的なものとか、若き日の米田の話とか。
>>520
漫画板にスレあるので
そちらでマターリ語るがよろし。
ようやく1を全クリ。
次はあの2か…。
>>522
後半のだるさに負けずにガムバッテくれ。
俺は3人が限界だった。もう、だめぽ……
524名無しくん、、、好きです。。。:02/08/12 07:17 ID:XpG42OGr
age
はやく全クリしてミニゲームでマターリしたい・・・。

つ、つらすぎる・・・特に2
526名無しくん、、、好きです。。。:02/08/12 10:20 ID:CiTjLDz0
>>517

萌えーーー
527>522&523:02/08/12 10:41 ID:sP3pRmPX
おれなんか、毎回一人クリアすれば、もういいやってかんじ。
ギャルゲーってほとんどやらないけど、グリシーヌに「こづくり」をさそわれたときにはドキドキした。
2はヒロイン決定の後がムダに長いからなぁ・・・・しかも一本道。
せめて3の副隊長決定以後のようにヒロイン毎の個別イベントが
複数用意されていればねぇ、まだ励みにもなるんだが。
漏れは2が一番好きだったな
レニたん
1初クリアがカンナというのも結構トラウマだったりして・・・
普通にさくら狙いでいってたのに
>>529
それは2が好きなんじゃなくてレニが好きなんだろ?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・俺もだよ(w
4やった後だと怒りでマターリできないのですが
>>532
あなたは正常です
>>530
負けるな。漏れも久しぶりにDCで1をやったら、アイリスになって鬱だった(w
本来、紅蘭萌えなんだがな…。

漏れは2も好きだぞ。確かに長いから、繰り返しプレイには向いてないが。
2では織姫萌え(w
2が好きなヤシは、さくらか元星組のファンではないかと
言ってみるテスト。

それ以外のキャラは1の方がよかった
>530 >534
好きなキャラじゃなかったからって、そう言われると
そのキャラのファンとしては肩身狭いな…。
>>536
悪いことは言わないよ

公式に(・∀・)カエレ!
>>537
ここではマターリな。肩身狭がってる相手まで追い討つもんじゃないよ。
目血走らせてキーキー言うようなヤツだけにしとけよ、公式隔離は。

でも2以降のカンナはもはや女に見えないってのは確か。
あのフーテンの寅さんの服を着せられた時点でカンナの春は終わった....
539最近1からやり始めている男:02/08/13 03:08 ID:???
2の第一話終了。

たしかに絵、変わってるね。
サターン版やったときは気つかんかったけど。

アイリスが、年齢は上がっているが子供っぽくなってるような…
540最近4を買った男:02/08/13 03:10 ID:???
1stプレイ 1日で終了
短いって知ってたからショックは無かった。

発売日に買わなくてよかった
541534:02/08/13 09:51 ID:???
>>536
いや、アイリスがイヤなんじゃなくて、何気にやっててアイリスになってしまった現在の自分に鬱だったの。

アイリス嫌いじゃないんだがな。1とTVのは良かった。
でも、4でヒロインにしようとも思わんのだよなぁ。
こどもとケコーンする気はないからなぁ。コクリコも同様の理由でパス。

4は未だに4人(紅蘭、グリ、織姫、花火)で中断。1、2を全クリアしてから再挑戦しようかと。
542名無しくん、、、好きです。。。:02/08/13 17:25 ID:Qyv8ujWR
>>541
コクリコは恋人としてはパスだが、「副隊長」と言われるとな・・・・
あのメンツで一番適任っぽいのはコクリコだからねぇ〜
よくよく考えると他の隊員の副隊長(次期隊長)任命は不安でイパーイ
543名無しくん、、、好きです。。。:02/08/13 17:36 ID:OcloJs6Q
グリシーヌじゃ駄目?
他の隊員が納得しそうなのはグリしかいないと思う。

というか、グリ以外が副隊長の場合グリが納得しないと思われ。
545542:02/08/13 23:40 ID:GWXLUkkv
>>543-544
俺もまったくその通り考えて1周目はグリにしたんだけどね。
グリが隊長だと、どーしてもロベリアとの間が不安だろ?
生まれも育ちも水と油だかんね。

コクリコ隊長にグリシーヌが服するか?についてだが、
そもそも家事全般・一般常識・芸暦に至るまで全てコクリコの方が上。
光武でタイマン張っても機動力に勝るコクリコのヒット&アウェイの方が
恐らくは上(対決を想像してみよう)。

というわけでグリシーヌはまだまだ未熟。コクリコの下で修行させよう(w
好き嫌いは置いといて、漏れもコクリコ最強論を推す。
副隊長としての資質は、あのエリカの面倒を見られるということで立証済み。
行動順位の早さと大神との協力値の高さで、信頼度が高ければ
戦闘で役に立つし、嫁候補としても11〜2才であのスキルだから、
適齢期には完璧超人だろう。おそろしや・・・
547530:02/08/14 00:09 ID:???
>>536
いやね、カンナが嫌いとかではないんですよ。
>>541でも言ってるけど自分自信の若さ故のなんたらで・・・・
けどやっぱり初クリアとかは自分が好きなキャラでクリアしたいもので・・・
548名無しくん、、、好きです。。。:02/08/14 00:45 ID:UGcbKDeO
エリカを支配すればロベリアを押さえたも同然。
グリシーヌを制御すれば花火もセットで付いて来る。
エリカは被保護者だしグリは市場でパシリやらせたことすらある。無問題。

司令のグラン・マにはベテラン芸人として高く評価されており、
副指令の迫水大使はもはや下僕も同然(藁
メル&シーには動物博士として尊敬され、整備関係者のウケもよさそう。
市場の面々やロラン氏のハートもガッチリ確保・・・・

 や っ ぱ り コ ク リ コ 最 強 で す
久しぶり難しいで2やってます。八話クリアで4時間44分。(ぞろ目嬉しい)
基本的に星組以外とは話してません。
550536:02/08/14 00:59 ID:???
>530 >534
そうでしたか。誤解してすみません。
「デートの邪魔をした奴は許さん」を選んだ時、副隊長として一番まともなのはロベ
>>551
どんなセリフ?
エリカは「バレちゃうじゃないですか」というカンジだったような・・・
553最近1からやり始めている男:02/08/14 10:47 ID:???
現在、2をLIPSの内容メモしながらマターリ進めてます。
1と比べて、選択によって違う分岐へ行くケースが少ないので
楽だ(正解ルートが決まっている、とも言うが…)。
ただ1よりもセーブポイントが少ないので、やり直しがキツイ。
織姫には何度泣かされたことか…

んで、質問なのですが。

1、2では「長い1日」のミニゲームのご褒美の絵はないですか?
  さくらのハイスコア出したけど何もなかった
  サターン版は1回クリアして速攻捨てたのでやってない…

2、データ引継ぎについて
  冒頭で前回(サクラ1)の恋人を指定するじゃないですか。
  それと違う人でクリアしちゃった場合、4とかで影響ありますか?
  例えば、さくらが前回の恋人だったと指定したプレイでマリアを
  クリアし、そのデータを3や4に引き継いだとすると、1をマリアで
  クリアしていてもその結果は反映されませんか?
>>553へ 回答

1. あるよ。
  ただし2のさくらのミニゲームでは、ハイスコア出した上に
 「空振りゲームオーバーしないこと」が条件。

2.影響なし。
555最近1からやり始めている男:02/08/15 00:04 ID:???
さんきう。

おかげでさくらのご褒美絵はなんとか見れたけど、
2はミニゲームオールクリアは無理かも…
織姫のとかカンナのとか難しすぎ。
1は難易度低かったし、反射神経だけじゃなかったからなー。
556名無しくん、、、好きです。。。:02/08/15 08:44 ID:+mS9r2jo
>>555
キャラのファンだと見ないと気が済まんかも。
でもその二人のご褒美CGは大したものじゃないからほどほどにね。

クリアに苦労させられるものほど報われないって傾向はシリーズのお約束(藁
557エリカさん、、、好きです。。。:02/08/15 16:39 ID:a3K5FUnP
話を変えますが、3のエリカのミニゲーム何回やってもこせません。
ステージ5で死にます。 なにかコツはないのですか?

ちなみに他のミニゲームは大丈夫です。 
558549:02/08/15 20:17 ID:???
ラスボス第一形態のレーザーは反則!!
作戦・火の状態でくらったら、マリアと織姫が一撃で葬り去られ、
レニは耐久力4しか残らなかった。あれって、そこまで威力があったのか。
初めまして。ここは本スレに比べてまったりしてていい感じですね。
今3の途中だけど、全キャラクリアすると、何があるんですか?
サクラ大戦は大好きだけど、これから出る作品は、正直期待より不安の方がかなり
勝ってしまう・・・。まぁ物語の巴里編が良い出来なのを望むだけだな〜w
>>558
ラスボスとしては、あのくらい強くないといかんと思う。(1のサタン最終戦はもっと強かった。)

あなたの場合、ユニットと作戦の取り合わせが悪いと思われ。
「火」作戦は、グリ、カンナあたりでげしげし殴りまくり、
アイリスorエリカで回復しまくるのが定石かと。

マリア、花火などの遠距離系は、相手の攻撃が当たらない場所で
アウトレンジ攻撃が基本。もしくは、山作戦で毎ターン防御しておく。
織姫は…どっちつかずでボス戦ではつかいにくいので、攻撃しては
逃げるヒット&アウェイが良いかなぁ。
561559:02/08/16 00:09 ID:???
あ、大事なこと書き忘れてた。メルが一番好きです。
562549:02/08/16 00:21 ID:???
>560
違います。4でなくて2ですよ。
しかも、信頼度修正0だから、大神、さくら(何故さくらが二番?)の後にすぐラスボスが始動開始。
動かしたくても、動かせなかったのです。

でも、正直鬼王の方が辛かったです。
カタツムリは、レーザー以外は大したこと無かったので。
移動力の少なさがあれほどまでに響くとは・・・。
風じゃないと追いつけないです。

>559
各キャラが誉めてくれます。
563560:02/08/16 00:48 ID:???
>>562
おぉ、スマソ。
2の新皇の最初は、ある範囲に味方が入らないと起動しないので、
漏れは回復&位置取りをキッチリやってからボス戦に突入します。
確かに無防備でレーザーくらうとキツイので、風か山で防御してから攻撃してます。

あぁ、そろそろ2・マリア編始めようかなぁ。でも長いんだよなぁ。
絶対正義発動の条件ってなんだろ?
大人組出そうとしたら絶対正義になってた。
戦闘は楽だからいいんだけどさー。
2を9回もクリアした俺ってやっぱ変わってんのかな。
新皇戦も慣れて大して難しいと思わなくなってたけど、
聞くかぎりかなり難しそうなので「むずかしい」は一度もやらなかった。
それよりも戦闘演習の金剛戦のほうが難しかったかも。
なんか詰め将棋みたいだったし。特に特級の戦闘は。
>565
戦闘が難しいとまでは思わないが、延々続くのが嫌かな。
(元々戦闘自体好きじゃないし)
倒しても倒しても出てくる、ってのは飽きる。
一番嫌いなのは2のミカサ機関部&甲板上での雑魚戦闘。
567565:02/08/16 14:00 ID:???
>>566
確かにアレはいや。機関部は土蜘蛛も弱いし、大して嫌でもないんだけど、
甲板上で降魔を退治するのは激しくつまらん。天武の性能も限界だし。
それ以降の戦闘はあまりにもみんな強すぎてサクサク進めるからよい。
新皇戦も長いけど、何度も形態が変わっていくから結構楽しめるし。

それに比べると3のデルニエはひどい。オバド〜デルニエ×4の流れは激しく萎え。
2は特に11話がヒドイね。
機関部(ザコ)→機関部(ボス)→甲板(ザコ)→甲板(ボス)
→全員強制ADV→武蔵内部(ザコ)→武蔵内部(ボス)

連続戦闘でダレきった直後のADVパートは「花組全員に声かけないと終わらない」
という・・・もうね、アフォかと。

おまけに12話も連続戦闘の嵐。
強くてサクサク進めるんなら難易度上げてもいいから戦闘回数を減らして欲しい。
「御柱の間」なんて二剣ニ刀の儀だけで良かろう。次のマップも交通渋滞しながら
京極のいる広間まで登ってくだけだし・・・
>>564
1.大神EDを見ている
2.ミカサ突入部隊に選抜した隊員の信頼度が一定以上
3.大神の隊長度(隠しパラメータ)が一定以上
570549:02/08/16 17:27 ID:???
>563
途中データからやれば、結構早くできると思いますが。

それはやっちゃいけませんか?w
ゆっくりやっても面白いですよ。

私は結局7時間半でクリアしました。
難易度普通なら、七時間切れるかも!!

>565
難しいの何が嫌かって、信頼度修正がない事じゃなく、
そのせいで他の隊員の行動順が非常に遅くなることです。
必ずボスの後に行動することになりますので。
基本的に、移動前に一撃もらうことになります。
6話水狐戦では、行動前に三回連続で必殺を被ることになりますので、やるのであれば注意を。
紅蘭の位置が一番危険ですので、かばっておいた方が良いです。

私も、難易度を上げて戦闘を少なくしてくれれば、そちらの方が良いのですが、
鬼王と新皇の攻撃力と防御力を上げるのだけは勘弁していただきたいです。
鬼王の守備力は、難易度高にすれば、嫌と言うほど味わうことになりますので。
作戦林だと、さくら以下大多数の人の攻撃で10しか与えられなかったのですが。
役に立ったのが、カンナ、マリア、レニと隊長だけ。火にしても、たかがしれていました。
20分間鬼王と鬼ごっこをしていました。

親王は、守備力を少々あげられても、なんて事はありませんが、攻撃力だけはご勘弁を…。
2か3ほどあげられると作戦林でも2〜3名撤退します。
火にすれば、もう少し増えるかもしれませんが、流石に最初の1ターン半ば
(難易度高だと奴は、大神、さくらに次いで、三番目に波動レーザーを撃ってきます)で戦力半減したら、
やる気が減ります。絶対にアイリスかマリアをかばいましょう。

戦闘演習は、得点が関係してきますから、難しいですよね。
どれだけ無駄を省くかが勝利のカギですから。
>>570
むずかしいってそんなに難易度上がるのか。やらなくてよかった。
>20分間鬼王と鬼ごっこをしていました。
ここちょっとワラタ。
たった今、サクラ4と添い遂げました。僕のサクラ僕のサクラ僕のサクラ僕のサクラ・・・
なんか怖いぞ >>572
2の最後辺りの戦闘はホントに飽きるね。
うちのDCたまに読み込みエラーで再起動かかるもんで
新皇戦の終盤でリセットかかったりすると激しくやる気が失せる。
音楽は大好きなんだけどさー・・・
再起動は怖いよね。今のところ1〜3全てで経験してる。
今のところたいした被害じゃないけど、4でも起こりそうで怖い。
576最近1からやり始めている男:02/08/17 09:33 ID:???
2、一度目クリア。
なんかサターンでやったときは、かえでさんのキャラ自体の
存在とか、ラスボスの行動理念が?なところとか、
マリアの天使姿のあまりのイタさとか、本当にブチ切れそうで
すぐに捨てちゃったけど、今やるとまあ許せる。

ただ、さんざんガイシュツだけど戦闘多い&長いね。
プレイ時間20時間弱(LIPSのメモ取りながらだけど)
のうち約半分がラスト近辺の戦闘っての、ゲームとしてどうよ?

サクラ大戦やる奴は決して戦術シミュレーションゲームを
求めてるわけじゃないのになあ。
>>576
2は、パロディ映画「フライング・ハイ」の続編として無理ヤリ
オリジナル映画を作ったようなもんだからねぇ・・・
新キャラもバンバン出して当社比50%アップ!のボリュームを
目指したんだが早々にシナリオ的なネタが尽きちゃったんだろう。
で、CD3枚目を埋めるために戦闘でカサ増やした、と(藁

そうとでも考えないとこのバランスの悪さは説明できない。
テストプレイヤーからは間違いなく指摘されてたはずだし。
やっぱり2は評価低いみたいだね。
でもストーリーも地味とはいえ、しっかりしてて俺は好きだ。
あと敵キャラやサブキャラもいい味出してるし。つぼみ以外。
2はいろんなものが重かった。1の3倍くらいの重力がある。
2の反省にたって3のリニューアルが成功した。
確かに3はいろいろ軽いもんな。
敵さんがウサギだったりイカだったりするし。
まぁウサギやイカは「オペラ座の怪人」からの後追いだろう。
どーもカラス男が最初に決まってたっぽいし。

ともかく3は良い意味で1の軽さが復活したんで、ゲーム的なノリは良かったね。
>>578
俺は2が一番好きだよ。
だるい戦闘パート以外は。
漏れは3の明るさと娯楽性が好きだな。
サクラでこんなに笑うとは思わなかった(w
実在の場所で戦うのが観光気分で楽しかったし、
寄せ集めの隊員を引き連れてくのも隊長らしくて(・∀・)イイ!!
戦闘ぬるかったけど、撤退条件にバリエーションあって
初めての時は光武の渋滞で上に行けずに水没したり
いろいろやらかしたよ。
4で帝都の光武をARMSで動かすの楽しみにしてたけど、
戦闘の途中で強制イベントが入るおかげでたるくて残念。
>>583
俺も3は巴里名所観光って感じで最初は楽しかった。
一話の戦闘で凱旋門が出てきたときには戦闘そっちのけで見物して
「おー、なかなか上手く作ってるなぁ」とか(藁

もっとも、何かっつーと凱旋門ばかり出てくるのはどうかと思ったよ。
あれじゃ巴里には凱旋門とエッフェル塔しか無いみたいだ。
せめてカルマール初登場の舞台は他に出来なかったんかな・・・
3は隊員の集め方を除けば、好感の持てる良いゲームだったな。
エリカみたいな一般常識ゼロを隊員にしていたり、通りすがりの霊力が高い
奴をスカウトしろといった展開が無茶苦茶だったけどな。
賢人機関とかいうのが、事前に調査して隊員を探してた帝国に比べると随分
いい加減だよな。グランマみたいな奴が上司だったら、はっきりいって組織が
成り立たんわい。
サクラ3も4もPCで出るまで待つんだもん!
3は出るみたいで嬉しいなぁ〜
要求スペックが怖いけどね。
新型グラボは高いからなぁ・・・
CD−ROM何枚にして出すのか楽しみだ!
「1」が3枚「2」が8枚だからねぇ〜
589名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 19:34 ID:rQNBIVnr
>>586
え!サクラ3もPC版、出るの?
マジ?
>>589
この前の発表でサクラ3のPC版あったね
いつの間にか俺の脳内で「サクラ大戦4」はすごく面白いという意識が形成されてるのだが。
プロモムービーやレビューサイトなんかを見てるうちにすごく期待が高まってきたんだよ。
信者ではない、一般的なゲーマーのレビューサイトでも高評価のところも多いし。
4月にサクラ始めて、今は3を4周したところなんだけど、6周したら買うつもり。

もちろん、
・ムービーが少なく(5つだったか)、キャラEDはムービーではない
・次回予告がない
・スケールが小さく、帝都最大の危機と言うより銀座の危機
・巴里花組の来日方法がアレ
・立ち絵は使い回しが多く、一部は(´・ω・`)な出来
・ミニゲームがドンジャラだけ
・歌が二曲しかない
・話が4幕構成と短く、8時間程度でクリアできる
・13分岐とは名ばかりで、ヒロインによる差はそうない
・戦闘はフィールドが無駄に広くてダルい
というあたりは認識してるんだが・・・。
あらかじめ知ってるならショックは、ほとんどないと思うよ。
今なら中古とかで値段も下がってきてるだろうし。

あの衝撃は発売日に6800円で買ってこそ
593591:02/08/19 23:04 ID:???
前に4480円で限定版が売ってたんだけど買い損ねた。
通常版が中古で4120円なら買いでつか?3980円の店は売りきれてた。
3は途中で隊員が戦意を失うところで嫌なるからあまりやる気にならない。
キャラも殺してやりたいと思ったし。
特にコクリコのこのセリフ
「だってパリシィなんだもん」
だまれクロンボw
4はGD1枚と発表された時点で、ボリューム的にはあんな程度だろうと予測してたけどな。
>>594
オマエ、大人げないなぁ(w
8時間程度→2時間半程度
>>597
それは言い過ぎじゃないかと・・・。
>>594
あの時点で、パートナー以外のキャラ本当に切り捨てられたら面白かったのにな。
変わりにメル・シー入れて。
>>594
確かに萎えるが、殺したいとまでは思わんな。あいつら変わり身早いし。
でも大神の疎外感だけは何度見ても(´・ω・`)ショボーンてなる。
パニックのあまりフォルト上で「よけるんだ!」とか言ってしまう俺の大神。
>>594
2でさくらに「私ってイヤな娘ですね・・・」とかグダグダ言われた時の方が
よっぽど嫌気がさしたけど。いっそ魔神器使って一気にケリつけたくなった。
まあ、なんだかんだいって最強はサ(略
>>601
歯外道!
>593
>通常版が中古で4120円なら買いでつか?
え、4の通常版?
中古でその価格は高いと思われ…。
605名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 23:35 ID:hYUSSBws
>>594
そこまではいかんかったがパリシィが突発しすぎやな。
今までパリシィのパのじも出てこなかったのにいきなり
その事実を知っただけで戦意を失うのはいただけんかった
>>601
3のパリシィはその比じゃないぐらいうざかった。
>>604
あんまり価格下がらないから・・・。
とりあえず見た事ある限りでは、
限定版中古4480円・通常版新品5980円、6180円・通常版中古3980円、4120円
>巴里スィ
シナリオの練り込みが足りないのは
キャラのせいにあらず
>>605
帝都組なんか出さずにちょっとでも伏線はっとけばよかったのに。
サリュのいきなりな説明だけで繊維を失うってのはどうもな。
>>605
そうそう。
突然出てきた胡散臭いピエロに言われただけで(w
大半のプレイヤーは置いてけぼりを食っただろうな。
最近羽根つきばっかりやってるんだけど、スコアが伸びない。
今のところランキングは39660>38980>38100。40000までいかない。
ファイナルガイドみたいにカンストするにはどうすりゃいいんだよ!ヽ(`Д´)ノ
>>608
キャラも馬鹿できしょい
俺は購入前にパリシィについてさんざん聞かされてたから、腹立つなりにも抑えられた。
それより酷かったのは最終戦のあとの祈りを捧げるシーンだな。サリュ斬ったじゃねーか。
614名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 23:42 ID:ncc1FDlR
本来「敵はパリシィ!」という共通認識あってこその
実はパリシィ>衝撃の事実!>思考混乱>戦闘不能・・・
の流れだからなぁ〜。無理ありすぎなのは確か。

ま、それもこれも無理して帝都組を出したりしたツケだ。
そういえば最終戦でサリュに必殺技くらっても残りHP1で助かる事が多いんだけど
ひょっとして、最終戦って死なないようになってるの?
>>615
んなこたーないだろ。多分デルニエのHPが1になる必殺を喰らったんだろ。
しっかし、オバド&デルニエ戦はホントにだるい。一回寝ながら戦ってたし。
パリシィには伏線もクソもなかったが、
花火のヒロイン合体技には実は伏線がはってあると知ってちょっと「おお!」と思った。
4通常版、中古で2980円っていうのを見たことある
あとパリシィの話を出すなら
エリカ、コクリコ、ロベリアの出生秘話なんかを入れて欲しかったな。
コクリコなんか母がフランス人っだったって知らなくて
なんでパリシィの血を継ぐ事ができたのか謎だったし。
>>618
( ゚д゚)ホスィ
前に新品980円のチラシがうpされてたけど、大体みんなの周りではいくらぐらいで売ってるんだ?
>>619
だよな。コクリコがハーフだなんて普通にプレイしてたらわからないし。
エリカの出生秘話は一応オープニングで語られているようだけど。
622名無しくん、、、好きです。。。:02/08/20 00:04 ID:YcPdL+hL
>>619
コクリコ、ロベは血筋について少しでもいれればよかったのにね。
あとパリシィではなくサリュだったら少しは伏線あったんだけどね
>>621
出生秘話じゃなくて出家秘話だな、あれは。
624611:02/08/20 00:06 ID:???
もうだめぽ。35000でさえ出なくなったぽ。
>>624
頑張るなぁ・・・・・すごいわアンタ
俺なんか全ボタン連打でCG見ただけで力尽きちゃったよ(藁
コ・ク・リ・コ  ス マ ー ッ シ ュ っ! (<オニ!)
>>625
なんかすっかりハマってしまった。
とりあえずスマッシュ以外では返さないようにしてるんだが・・・。

今は疲れたので、おやすみ前に花火たんの画像見てマターリ。
3話の最後ではそのコクリコにエリカが墨塗ってたが・・・

やっぱコクリコが手加減して遊んでやったんだろうなと思うと
副隊長はこの娘しかいないっ!と
>>616
なんだそういう必殺技だったのか。
俺ってめちゃくちゃ運が良いのかなって思ってた。
>>628
その技を使ってくるのはデルニエの2戦目ね。
副隊長が実は生きてたー!って展開の次の戦闘。
もしそうじゃないとしたらめちゃくちゃ運が良いのではないかと。
>>620
今まで見た中での最安値は、新品で3980円だった。
しかし980円ってスゴいな。
631最近1からやり始めている男:02/08/21 17:10 ID:???
2のプレイの休憩がてら
特典DVD観てしもーて
声優たちの顔を観てしもーて
やる気が70%ダウンです。

自分が盲目であったならと思ったのは生まれて初めてです…
特典DVDの神埼すみれ引退会見だけ
未だにほとんど見てません。
最初の5秒見てメニュー画面に戻りました。
633名無しくん、、、好きです。。。:02/08/21 17:42 ID:b8y6hZ7t
>>632
とゆうのは・・・
>>633
見たくなかったか、見るに耐えなかったかのどちらか
あるいはその両方
あの引退会見は何であんなにしょぼいんだよ。
舞台袖でジャージ姿って、仮にもトップスタァが。
636632:02/08/21 20:42 ID:???
すみれの声優ファンには悪いけど
見るに耐えなかったよ。ジャージ姿だし...
ごめんね...
それもあるけど、リアルで役に浸ったまま語って欲しくなかったな。
舞台を引退するのはあくまでも富沢であって「神崎すみれ」じゃないんだから。
ああいうのでウルウルくるのは歌謡ショウに行く連中くらいのもんだと思うのだが・・・

最近のヒロイは舞台のことしか頭にないんと違うか?
活動写真でも4でもやたらと舞台の場面ばかり出して喜んでるようだが。
>>631
がんばれ。
愛があれば何とでもなる。
修行を積めばコザエツにだって萌えられるようになるさ。
>>638
コザエツ萌えでサクラを始めましたが何か?
>>639
声だけならサクラの声優の中でも一番萌えるからなぁ。声だけなら。
今になってみるとコクリコの声はコザエツ以外でイメージできんな。
>>640
>声だけならサクラの声優の中でも一番萌えるからなぁ
おかげで近所のファミマに行くたびに店内放送に萌えてしまって
困ります。
でも店内放送聞きについついファミマに行っちゃうんだよな…
コザエツ=頼子のイメージしかなかったから
初めてやった時は違和感ありまくりだったけど
今はコザエツ=コクリコになってるからコクリコの魔力は偉大
俺はコザエツは妖怪としか思ってなかったけど、
コクリココスのコザエツは結構似合ってて萌えた。
サクラ3の敵キャラの乗る蒸気獣って、みんな音楽に関係する名前がついてるけど、
これって何の意味があるか知ってる人いませんか?
意味はないんじゃねーの?何の伏線にもなってなかったわけだし。
ついでに、あの動物は全部正座な。
ハエ座、カラス座なんてのもあるの?
あるみたいだよ。必殺技のときにバックに写るから、確認してみ。
イカ座はないから三角座で補ってるようだけど。
>>646
馬鹿にしちゃいかんよ。両方とも聖闘士星矢に白銀聖闘士として出てきてるよ。
イカ座はないので三角座で代用しているらしい。
ちなみに蒸気獣の名前は
シゾー:プレリュード(前奏曲)
ピトン:ベルスーズ(子守唄)
レオン:マルシェ(行進曲)
ナーデル:ノクテルニュ(忘れた)
コルボー:セレナード(セレナーデ)
カルマール:サンフォニー(たしか交奏曲かなんか)
あとは朝の歌と”最後”を意味するフランス語だったと思う。
単にキャライメージに合った名前付けただけだと思うよ。1、2の魔操機兵も
特に意味はなかったはずだし。(2のは仏教かなんかの名前らしい)
ノクテュルヌはノクターン、夜想曲だっけ?
あれ?それはラプソディ?ラプソディは狂詩曲か。わからん。

>>648
仏教って、魔操機兵じゃなくて降魔のこと?
ということは、「シカミ」「ハクシキ」などの4はやっぱり能関連なのかな?
651648:02/08/22 23:31 ID:???
>>649
たしか夜想曲でいいはず。夜想曲って何だといわれると俺は知らんけど。
2の五鈷、八葉、智拳、宝形、大日剣は仏教用語ってどっかのサイトで読んだんだけど
もし違ってたらすまそ。
シカミとハクシキは能面の種類だな。
シカミは顰め面、広辞苑にも載ってた。ハクシキは知らん。
>>652
あの魔操機兵の顔からして白式尉のことだと思う。一般的には
翁と言ったほうが通りがいいが、翁には黒式尉など他のもあるからね。
これも当然能面の一種と言うか能面の元祖。
猿楽の流れを引いて鎌倉時代にはすでにあったらしく、演劇で使う
というよりも国家安寧、五穀豊穣、不老長寿、子孫繁栄などを祝祷する
儀式的なものに使われた面だったよなこれは。
サクラ4のなかにでてきた能は元は神事と言った台詞にあった面だわな。
>>653
なんかその説明聞くと4がすごく奥深そうに見えるな・・・
実際のところ、あの長さでもちゃんと予告があって、ムービーがふんだんにあって(EDも)、
その他細かい作りこみが3並だったら名作になったと思うんだけどな・・・・・・
実際、プロモーションビデオはむちゃくちゃ面白そうだったし。
655591:02/08/23 11:36 ID:???
「いよいよ最終回」ってCMのフレーズを聞くたびに欲しくなるもん。
なんか脳とか黄金蒸気とか、シナリオが面白そうな気がする。
>>654-655

4はどんなに熟成させても結局

「大神一郎奮戦記2 〜結婚するって本当ですか〜」

でしかないと思うよ。
>>656
言い得て妙だ。
夜想曲は、確かショパン作曲の曲だったと思う。
そういやファイナルガイドにはそんな事が書いてあったような。
「静かな曲風の夜想曲はナーデルのイメージにはあわない」みたいに。
660最近1からやり始めている男:02/08/24 10:40 ID:???
2、三周目。

織姫プレイなんだけど、彼女やレニ狙いのときは、確実に上位4人に
入れるために他のキャラの信頼度をあまり上げられないのが辛い。
あえて心を鬼にして、サキくんの胸さわったりしてる。

戦闘ダルいのはホントしょうがないけど、帝都組の事実上の
最後の大舞台(4はファンディスクみたいなものと考えて)と
思えば、頑張ろうかという気にもなるな。
>>660
そんなことないと思うぞ。移動パートでは目敏くイベントを見つけ出し、
LIPSではとにかく正しい選択肢を選び続ける。レニの場合はちゃんとかばう。
そうすれば織姫は7話、レニは6話終了時で一位に急浮上する。
>>660
織姫は序盤から織姫ポイントを仕込んでおく。そうすれば7話終了時でトップは確定的。
レニは早めに女バレさせておく。でないと以後の信頼度稼ぎのポイントが減る。

さくらは8話で半強制的に信頼度がバカ上がりするので計算が難しい。ので、
サキの胸さわってるヒマがあったら他のキャラの信頼度で順位調整する方が楽。
663最近1からやり始めている男:02/08/25 02:43 ID:???
織姫、レニは今まで2位以上になった事ないなあ。一瞬でも。

織姫はほとんどポイント見つけてるはずだけど、
前回のプレイで8話終了時4位。
(まあ、そのプレイのヒロインと両立不可能な選択だけは選べなかったけど)

織姫を苦労して3上げても、旧来のキャラはその気になれば
5くらい上げられるので(数字は例というか比率)、
旧来キャラと同じ感覚では1位は辛いかと。

んで、さっき第七話終了。
「デートの手引き」読みふけったりのヘッポコ隊長ぶりが実って
念願の織姫1位通過!
織姫ポイントってのは隠し要素だよ。
普通なら信頼度が上がりそうなものなのに、アレ?下がっちゃった?・・・
という場面で裏で蓄積されている「隠れ信頼度ポイント」のこと。
7話の織姫救出時に一気に加算される。

織姫はわざわざ写真持ち込んでみたりで内心では父親を追い求めている。
よって、父親然として強めの態度で臨めば「織姫ポイント」を稼ぎ易い。
事あるごとに注意したり叱ったり・・・怖いけどね、オモテの信頼度も下がるし(w

レニはレニで信頼度上がってるのに音鳴らなかったり、同じ選択肢を
選んでも女バレしていないと信頼度上がらなかったりするので条件は
それなりに厳しい。基本的に硬派で押し通せばOK。ジョーク厳禁。
織姫ってそこまで信頼度設定細かかったんだ。
それまでに好感度上げておくと7話終了時点で急浮上するから、
今まで上げておいた分が一気にここで加算されるんだな、ぐらいは思ってたが。
666最近1からやり始めている男:02/08/25 22:31 ID:???
>>664
へー知らんかった。サンクスです。

自力データ取りには限界があるようだから、
やるだけやったら攻略本買うかな…
まあヘッポコ隊長も悪くないですが(w

(このスレとかであまりに初心者な質問をしないように
 いくつかサイトは回ってたんだけど)
1,2は攻略本買う必要はないと思う。攻略サイトで十分足りるよ。
3はさすがにイベントも多いし、俺は買ったけど。
>>667
1・2の攻略サイトというと、やっぱ↓ここが定番かな?

ttp://www.asahi-net.or.jp/~GN5G-YMSK/

サクラを初めてやった頃にはココにずいぶんお世話になりました。感謝。
久しぶりに覗いてみたら3・4のプレイ記録(攻略じゃなく)が増えてたので
ちょっとビックリ。
669667:02/08/26 18:04 ID:???
>>668
そこそこ。俺も随分お世話になったよ。
1の時には全LIPS回答が書いてあるサイトがあったからそれも併用してた。
670名無しくん、、、好きです。。。:02/08/26 18:54 ID:Egjs90oM
ちなみに、3の攻略本はファミ通の奴がお勧め。
発売時期が遅かったのが残念だが、攻略本兼資料集として申し分のない出来。
ソフトバンクのは上下巻に分かれてるくせに内容がファミ通のより薄い・・・
ただし、4のファミ通の攻略本はいまいちらしい(見てないので噂だけど)。
4ならソフトバンクのほうがいいらしいよ。
671670:02/08/26 18:55 ID:???
sage忘れスマソ
ただソフトバンクのはシャワー覗き画像あり>3
673最近1からやり始めている男:02/08/26 20:36 ID:???
>672
それ重要!

それはそーと、皆さん情報感謝です。
>>672
まじ?まあ、シャワー画像ぐらいそこらにうpされてるさ。

で、4は立ち読みした感じ、どっちもいまいちなんだけど。
せっかくなら攻略本兼設定資料集買ったほうがいい?
>>674
「せっかくなら」設定資料集を勧める。こっちの方がまだマシ(高いけど)。

正直4のは設定集としてもショボイんで、いっそ買わんでいいんじゃないかなー
とは思う。俺は1〜3と買っていたから仕方なし揃えたけどね(藁
これで最後だし、まぁ付き合っておくさ。
676マガジソZ10月号より:02/08/29 00:56 ID:???
広井玉子:「あのゲーム(サクラ4)が短いとか違うって言っている人は、
      僕のゲームのシリーズに対する考え方と少し合ってないのかも
      しれませんね。」
>>676
ホントにそんなこといってたの?
だとしたら俺は王子とは合ってないんだな。つーか合ってるのなんて
公式とかの信者だけじゃないのか・・・
>>676
それがネタでも何でも構わない(たぶんマジだろうと思うけど)。
俺は以前から「広井は自分自身のことを勘違いしてる」と思ってるから。
たかがゲー屋のことを「広井先生」「王子様」とか呼ぶような妄信の徒に
BBSだの歌謡ショウだのでマンセーされ続ければ普通はそうなるさ。

あーぁ、これで本格的に「終わった」かなぁ、サクラ大戦シリーズ・・・
客の不満不審を客自身のせいにするようになったらもう最後だぞ・・・
広井についてはドーイ
ファミ痛の連載とか見てると
裸の王様だってわかるよね。

でも、結局「熱き血潮〜」や「5」出たら買っちゃう人が
このスレでは多数派ではないだろーか(w
俺は少なくとも「5」は買うつもり。今のところ。
>少し合ってない
価値観なんて、合う方が珍しいんじゃないのですか?
雑誌とかでそう言う事言っちゃまずいでしょ。

サクラは全体主義を目指したいのか・・・。
絶対正義だから当然と言えば当然なのかも。
「悪(価値観違う奴)を滅ぼして正義(思想統制)を示すのだ」

まあ、私は思想面何かより、
技術を見られればいいから、5は買う事になるんでしょうが・・・。
まぁ、公のメディアで「4は失敗作だった」なんていえないだろうから、強がって
「4は成功した」って言うくらいなら別にいいけどさ、本気で成功したと思ってるなら
まずいよね。でも公式やREDBBSの書き込みをすべてだと王子が考えてるのなら
そう思ってる可能性は高い・・・
俺としては、もう王子は歌謡ショーに付きっきりでいいから5は大場社長あたりに完全に
任せてほしい。実際3はほとんどオーバーワークスだよりだったと思うし。
682678:02/08/29 14:27 ID:ytVPALj/
俺は今のところ5は買うつもりないけど、王子が離れるなら買ってみてもいい。
ヤツが口出せば出すほど作品として内容的にダメになってく気がしてるんで。
活動写真、4、ドラマCDと続けて見て来たが、最近の広井の脳内完結っぷり、
大作家先生気取りは悪化の一途を辿ってるとしか思えんのよ。

「判るやつだけ判ればいい」まで言うようになったらもう一般のゲームの世界から
手を引くべきだ。 歌謡ショウとかオンラインの会員制ゲームだけにしとけ、広井。
自分が本来「ヲタ受け狙いの企画屋」に過ぎないってことを思い出してくれ。
その自覚があった頃のあんたは楽しい作品をちゃんと出せていたんだから・・・
>>676
こういう発言が天狗になっている証拠だね。
「今回のゲームでは納得して頂けなかった人達がいましたが
 次回ではそのことを反映して皆様に納得していただける
 サクラ大戦を作っていきたいと思います」
ぐらいの発言をしていればまだ好感が持てるのだが
>>683
いや、王子は春休み頃には似たようなことをRED板で書いてたと思うんだけどね。
早くも喉元過ぎちゃったみたいだね。
ttp://b2o.nikkei.co.jp/contents/community/b2o_interview/New/game_hiroi.cfm

> こういった作品(今年の歌謡ショウのこと)が、文化のナビゲーションシステムのように
> 機能してくれたら嬉しいですね。それはどういうことかというと、
>
> 作り手としては、作品の中に文学や芸能など、様々なエッセンスを織りこんでいく。
>  その作品を楽しんだ人が、そうした要素に興味を持って、関連する本を読んだりするようになる、
>
> というようなサイクルです。


玉子タン、どうやら「歌謡ショウで愚民どもを啓蒙してやっている文化人」の
つもりでいるらしい・・・ダメダコリャ

こりゃあ、今後出てくる玉子主導のサクラ作品はどれも古典文学や古典芸能を
紹介するために作られたもの、と腹くくった方が良さそうだね。
面白けりゃそれでもいいけどな。どーかなー。
>>686
俺はある意味、王子が歌謡ショウにばっか専念して5は他のスタッフにまかせっきり、
という方がいいな。どうも3はあんまり関わってなかったみたいだけど大傑作だったし。
もう、「大正時代をモチーフにしたアニメ風大作」っていうコンセプトを考えただけで
広井王子は大した人だと思ってるから、あとはスクウェアの坂口みたいに現場に
ほとんど干渉せず、の方がいいと思う。
歌謡ショウから手を引くか、せめて脚本はまともな作家
呼んでこい、と思う。
基本的な事(元ネタを何にするとか)は関わった方が
いいかも知れんが。
肝心のゲームの脚本家もあかほりだしなあ…。両方替えて欲しい。
まあとりあえず公平は神ってことで。
>>688
広井やあかほりがどんだけ文句言われてもそれだけはみんな一致してるな。
俺は王子やあかほり、あるいは藤島が降板してもサクラは買うつもりだが
公平が音楽降りたらすっぱり見切るよ。
>>689
そりゃだってサクラ1の大ヒットにしても3割くらいは檄帝の功績だろ。
4に至っては価値の9割までを君花だけで独占してるよ、俺的には。

ゲームのコンプ箱は買う気ゼロだが歌のコンプは是非買いたい(藁
691名無しくん、、、好きです。。。:02/08/29 20:48 ID:Ussc3xXv
そうそう、一つ言い忘れ。

作曲の公平は神で決まりだが、毎度毎度の編曲も(・∀・)イイ!
編曲のみなさんアリガト〜
サクラのソングコンプリートボックスだかなんか、
とにかく全曲入ったやつ、18000円だっけ?
・・・買いそう。
花の巴里ってすごいいい曲だな。間奏とか素晴らしすぎるよ。
>>693
最初聞いたときは今ひとつピンとこなかったんだけど、凄くいい曲だと思う。
あくまでここはDC限定なんで、1〜4に登場する曲では何が一番好きでつか?
>>694
”御旗の元に”の、デルニエ消滅のムービーで流れるバージョン。
今思い返してもラストはしびれるね。
正直何べんも変身するのは勘弁してほしかったけど(おまけに弱いし)、
それだけにラストのムービーは爽快だった。
>>693
花の巴里を編曲した多田くんはコーラスでも参加してる
ボヤージュの男声とかそうなんじゃないかな
>>694
う〜ん凄く迷う・・・。名曲多いし。御旗と花の巴里と、2のエンディング(名前
忘れた・・・失念)と、この3曲ぐらいにはしぼれる。

>>695
最後たるいよな。「これが最後の戦いだ」って何回言ったかw
俺はムービーの前の最後の最後のバトルのBGMになってる御旗が好きでつ。
確かに、デルニエ戦は萎える。
大神がかっこよく決めたのにサリュ復活してるし。

EDは曲自体では夢のつづきが一番好きだけど、プレイしてて聞くには未来が一番だな。
BGMなら「花咲く乙女・旅立ち」「希望の門」「修道服と機関銃」かな。
歌だと 「御旗」>「君花」>「夢のつづき」
曲では 「そして御旗の元に」>「希望の門」

やっぱ「曲」となると、和風とか歌謡曲とかの足枷が無い分だけ巴里の方が豪華な気がする。
管楽器使い放題、バイオリン泣かせ放題(藁) 1・2のSS用とは違って3以降はDC用だから、
音的にも自由で有利だったんだろうけど。

ミニゲーム用BGMでは「クレイジーラリー」と「もしも・・・」を推薦。
「そして御旗のもとに」は好い。
デルニエ三戦目とか、ミカサ操縦室内で長安を説得するところとか、
この曲のおかげでドーンと盛り上がる。
あと、ムービーの「光武F、起動」と「光武F2、起動」の時にかかってる
曲がどっちとも好きだな。(タイトルついてないけど)

歌は「御旗」、「檄帝」、「君花」はもちろん「心の傘は」が好きだったりする。

私は「檄帝」は2以降の無駄なアレンジが入ったものより
1のシンプルな「檄帝」の方が好きなんですが皆さんはどうですか?
701名無しくん、、、好きです。。。:02/08/30 14:39 ID:5hVIAtE4
3の最終話でクリスチャンのエリカがオークを「我らが神」って祈ってる事
についてここでアツク語ってるヤシがいるぞ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1030682654/l50
>>700
俺は前奏は大正琴入りの3、間奏は2、歌は1。

ってか、2以降はどうしても1のを標準(=正統)として比較して聞くからね。
1のゲキテイに惚れ込んでたら以後どんなアレンジ聞いても違和感を感じて
馴染めないんじゃないかな。

もしも、もしもだよ。 1のゲキテイが4のそれだったとしたら・・・・(藁
なんだかんだいってファイナルが大好きな俺。
俺自身音痴だからよくわからんのだよ。陶山好きだし。
704700:02/08/30 19:28 ID:???
>>702
「檄帝V」の大正琴入りは、言われて聞いてみればイイ感じですね。

>1のゲキテイに惚れ込んでたら
自分めっちゃ惚れ込んでます。(w
OVAからサクラの世界に入ったのですがオープニングの檄帝にカンドー。
何度オープニングだけみなおしたことか。

>1のゲキテイが4のそれだったとしたら
恐ろしいことを言われるものだ。(荷が藁
う〜ん、けど一応主人公が歌ってるってことで納得したかも・・・。
ファイナルも好きなことは好きなんだけど・・・
やっぱりヒロイン方が歌ってるのに比べて華が無いよなぁ。
改めて檄帝聴いたら歌詞がチンプで萎えてしまったのは漏れだけか?
広丼のことはホメたくないが、歌詞のセンスだけは上達の後が見える。
>>705
公平にさんざんリテーク入れられ絞られて、だいぶ鍛えられたらしいね。
707名無しくん、、、好きです。。。:02/08/31 13:47 ID:YV5ogOfb
最近、というか今日の午前4時に3をクリアしますた。
勿論、花火タン(;*´Д`*)俺的に3が最高の出来だと思いますた。
これから4やります。そーいや、メルのスペシャルイベントって
なんなの??もう1回やる気はさすがにしない。どなたか教えてちょ。
ダンスとかエンディングまえの自由行動とか激しく
ネタバレかましていいのなら教えますが。
それから花火の名前出して上げるのは(つд`)
>>707
自分的には「そりゃ勿体なさすぎる」と思うので教えたげません(w

事前に知らずにそのイベントに出会うと本当にスペシャルな気分だよ、とだけ。
710707:02/08/31 16:52 ID:???
質問していい?なんで花火たんて問題になってんの?
他のスレでもそうだったような・・・・・・・・・
>>710
荒れるとまずいから簡潔に説明しとくか。
レニが男の子だと思わせといて実は女の子!って展開があったから、
3ではその逆となるキャラクターがいるんじゃないか?って話が公式で出たらしい。
そこで白羽の矢が立ったのが、初期イラストの段階ではちょっと男の子にも見えた花火たん。
それ以来、「花火にはチンコがついている!」と叫ぶ輩が現れ、花火スレはことごとく壊滅していきますた。
先日も久々に大暴れしていたらしく、もはやチンコ云々ではなくただ荒らしたいだけのようだ。
で、最近本スレで「花火たんをマターリ語りたい」と嘆く人がたくさんいるようになった。
あとな、もし3をもう一回やるならサブキャラの高感度をあげまくれ。
レノ神父やエビヤン警部もしっかりとな。で、LIPSではふざけずしっかりした発言を選ぶ。

そしたらいいことが二つぐらい起こるよ。やらないならこれ以上は教えないヽ(`Д´)ノ
レニは、最初にイラストを見た時から女性だって事は一発で判りましたけどね。
着物の合わせ方を見れば、一発でバレバレだと思うんですけどね。
男の子だと思ってたけど実は、女の子だったって展開を真面目にやりたければ、
そこまで露骨にバレル真似をしない方が、良いと思うんですけどね。
それと悪魔王サタンとは、4で戦いたかったですね。
サタン─でかいだけが取り柄の魔操機兵、植物の怪物、只の怨霊。シリーズが、
進むとともにラスボスのランクが下がって行く作品も、珍しいですね。
帝都とパリのメンバーの力を集結して、サタンに立ち向かうなんて展開があれば
もっと盛り上がったと思うんですけどね。
「サクラ大戦」はもともと続編作る気なんかハナから無かった
ウケ狙いの一発ギャグソフトだったからねぇ・・・

"最初で最後"の予定だった大ボスにサタン持って来たのはまぁ
構わないんじゃない? 大天使長を出す予定があったからこそ
キャラ原案に「ああっ女神さま!」の藤島を起用したんだろうし。
なんつー安直なキャスティングじゃ、とは思ったけどな(藁
だからこそサクラ大戦エピソード0を作るんじゃぁ?
サクラ1を越えるものを作る力は広井にはもうない。
716最近1からやり始めている男:02/09/02 21:33 ID:???
質問です。
マターリと2を進めていて、挿入歌のCDが欲しくなったのですが。
2の挿入歌集ってあるんですかね?
1の「帝撃歌謡全集」に相当するものです。

サクラ大戦系はCDたくさん出てるんで、アマゾンもDDも
商品説明ないからわからんのですよ。

どなたか教えて下され〜
>>716
そんなやりはじめた君に広井くんが
コンプリートソングBOXを出してくれるぞ。12月発売
>>716
あるよ。

「サクラ大戦2 歌謡全集」 ポニーキャニオン

定価¥3000、ただし絶版のはず。
ヤフオクなんかだと大抵は一枚か二枚出てるから競り落とすよろし。
ごめん、ポニーキャニオンは「販売元」だった。
「発売元」はマーベラスエンタテイメントね。

初回限定品は紙製のパッケージなんだが、かえってチャチいんで
通常版の方がいい。中身は変わらんし競り値も比較的安く済む。
720最近1からやり始めている男:02/09/02 21:59 ID:nB3HYJ9V
即レス多謝。

やっぱり絶版かぁ〜。
オクションがんがろ。

コンプBOXは知ってたけど、あれってドラマCDや歌謡ショウにしか
出てこない歌も入ってるんだよね?
だったらいらんなあ。あっちの世界に足を踏み込む気はないから。
俺も最近サクラ大戦をやり始めたんだが、曲だけは秀逸だと思う。
そもそもやり始めたきっかけが
どこかで御旗のMIDIを聞く→(゚д゚)ウマー→御旗のCD→サクラ大戦→
サクラ大戦2
という感じなんだが。
でも御旗がきっかけなのにまだ3はやってないという罠。
というか1はまあ良かったけど2の終盤のだるさに禿しく鬱なんだが。
3はどうなんでしょう?
>>721
やれば分かる、としか言えないよ(w 
こればっかりは人それぞれだからなぁ〜。まぁでも大丈夫、楽しめるでしょ。
戦闘も「ヌルいけど楽しい」って感じで最後まで結構サクサク進むしね。
>>721
漏れはサクラに興味示した友達に
「1と2はやらんでいいから3をやれ!」と勧めたよ(w
3最大級の名BGMはエンディング直前にかかる御旗のマイナーバージョン
あのBGM聞きながら別れの挨拶して回ってるとホントに悲しくなる・・・
1周目には結局どの隊員にもサヨナラを言えんかったよ。辛くて。
725名無しくん、、、好きです。。。:02/09/03 17:12 ID:eTrXKxCn
サクラももちろん好きだが、天外3を出しやがれ。
セガのハードのみで遊べるゲームですって言葉は、どの口から言ったんだ?
パソコンやプレステが、セガのハードと言い張るつもりか?
熱き血潮にで黒の巣会との戦いの時点で、大神の光武が飛ぶのか?
時間と共に乗り手と共に成長してきた乗り物っだったから、何だか残念だな。
また聖魔城で死の行進を見せられるのか!また鬱になりそうだ。
昔の作品をこねくりまわしてぶっ壊すよりも、新しいものを創造しろよ。
しかし3の時点で、映画の中でアメリカ出身の敵と戦っていた真っ最中に、隊員をパリに派遣していたのか、
米田ってもしかしたらとんでもない、馬鹿かもしれないな。
まあ街中で霊力の高い奴をスカウトしろなんて抜かす、グランマに比べれば何ぼかましか。
あの世界の上司は、ろくな奴がいないんだな。
724の意見には全面的に同意だ、最初がロベリアのエンディングだっただけに、相乗効果も
あいまって余計に、切なかった。
>>726
前半は同意。スーパーリメイクかなんか知らんが、初代の魅力を破壊してる。
死の行進&サ(略)はどうなるだろ。差し替えかな?

活動写真は12月〜だろ。大神が巴里から帰ったのって10月ごろじゃなかったか?
それから船に乗って、帝都に到着して光武F2で登場してドカーン、と。
>726
正直あの光武ダサイ。初代のもっさりしたやつの方がなんぼかマシ。
>>728
禿同。

つーか、映画の光武改なんからしくてイイじゃん?
あの線で光武をモデル化してくれれば何の文句もない。
ガキのオモチャみたいなアクセサリは邪魔。
730ジャム:02/09/04 21:50 ID:???
おお!本スレが荒れてるけどこっちはマターリ。
しかもなかなか実のある話が!
>>727をみてて思い出したんだが活動写真と3の時間って微妙にずれてない?
3では大神は遅くても11月あたまぐらいには巴里を出発したはずなんだけど
活動写真中ではラチェタンが「先日、パリシィを退けた巴里」って
クリスマス過ぎたあとに言ってるんですが・・・
>>731
それは思った。
大神が巴里から帰るのに1ヶ月かかるとか言ってたが、
それから考えても時間的に合わない。
巴里を出たのが大体10月か11月。一ヶ月で着くなら遅くても12月中旬には帝都にいるはず。
例え、巴里から地中海の方に行って、船に乗ったとしても、
1月初めに大神が帝都に着くのはおかしいよ。
その辺の設定、どうなってんだよ!
>>731-732
あかほり
>>733
一言かよ!(w

まぁご都合には違いないわな。
でも、仮に巴里最終戦が10月とすれば、大神に帰国命令が下ったのは
少なくともそれから一ヶ月以上後の話(巴里は復旧、シャノワールも再開)。
帰路につくのはさらにその一週間後。となると船が出たのは11月末か12月頭でも
それほどおかしくはないよ。光武F2の梱包にも手間かかりそうだし(藁
>>731のラチェの「先日、パリシィを退けた巴里」発言もおかしいね。
そうすると大神が巴里を出発したのは1月でクリスマスは巴里華激団と
過ごした事になる。
「雪が降る頃には一緒にいられない」って話だったからな。

それより、サクラの世界の都市って復興がもの凄く早いよな。
737名無しくん、、、好きです。。。:02/09/05 00:20 ID:E6c9Wb5z
>>735
けどそれだと出発は2月になるよ。
大神が帰ると帝国華激団は全滅・・・・
10話のADVで「コクリコ、誕生日(10/10)おめでとう」の話が出てくるだろ?
その日の晩がヒロインとの夜デート。その場で巴里炎上、ノートルダムで
イカと再戦、オーク巨樹復活→エクレールフォルト→フォルト大爆発、
そのままヒロインと二人で夜明かし・・・と続く。

翌朝には凱旋門支部に集合してリボルバーカノンで逝って来いなんだから
3の最終決戦日は10月11日。全員揃っての支部への凱旋は翌12日早朝だ。
この後に休暇貰って万博見物したりデートしたりするんだから、帰国命令が
届くのはどうしても11月以降だわね。
>>738
その巴里万博見物のシーンの冒頭で、大神が

「そして、一ヶ月が経ち・・・ 巴里の町はようやく復興し云々」

と言ってるぞ。
740名無しくん、、、好きです。。。:02/09/05 00:53 ID:E6c9Wb5z
んで>>734からすると巴里出発は11月18日以降になりますな。
活動写真無理やりクリスマスに合わせようとするからこんなにボロが・・・
加山の「巴里出張中の大神に変わって」とかラチェ発言とか
なんとか時間を合わそうとしているのが意味ないね。
742738:02/09/05 00:59 ID:???
ゴメン。日付が微妙に間違ってた。
フォルトの爆発から脱出した二人が気が付いた時点で既に夜が明けているから、
ここから歩いてシャノワール近くまで戻ったのが11日。そこで夜明かししたから
最終決戦が12日、帰還が13日だわ。

>>739
となると、そのシーンは11月15日あたりか。
それから数日後に帰国命令が出て「出発は一週間後」だから
巴里を発ったのが11月下旬ってことになるね。
まあ、あんまりアラを捜してみても意味は無いけどね。粗だらけだし。
>>743
船が途中で難破したのかも知れんしな

なにしろサクラ大戦だもんな。この程度のコジツケは別に驚かんさ(w
ということは大神は移動砲台を何処かで仕入れるために遅くなった。
ラチェタンは「先月」と「先日」の使い方を間違っていた。

これでつじつまがあいますな
>>744
>船が途中で難破したのかも知れんしな

これって以外にブルーメール家の歴史に絡んでいたりしてね。
それのための伏線とか?
>>746
んなわけないって。ブルーメール家の歴史は遥か昔だろ。

サクラの中で伏線らしい伏線と言えば、花火のヒロイン合体技くらい?
>>747
いや、嵐とかにあってタイムスリップしちゃうみたいな展開ありうるかも
そうすればブルーメール家がバイキング時代東洋人に助けられたっていう
歴史も納得でききるんだけどね。

やべ、書いてて汗かいてきた
俺、活動写真はまだ観てないんだけど、
「先日」って場合によっては1〜2ヶ月前のことに
対して使ってもおかしくないと思うんだけど。

そういうことではないのでしょうか?
>749
漏れもそう思うよ。
『昨日』という言葉も前日以前の意味として使ったりするし。
よくわからないヤシはたまには辞書でも引いて意味を調べなさい
ってなもんだ。
751738:02/09/05 08:53 ID:???
>>749-750
先日発言問題(?)はその通り、何も問題ないと思う。

そもそも3の中での日付自体がけっこう無茶苦茶なわけだし。
3で帝都組は3組に分かれて来仏し、どの組も次の話ではもう日本に
帰国してるけど、それだと日数が合わない・・・
やっぱ3の帝劇組は後から無理ヤリ出すことになったんだろうね。
だったら出さなきゃ良かったのに(w
3の帝都組に関しては今更言っても仕方ないしな。
やっぱ2の別れと4の再開を盛り上げるには出さないほうがよかったんだが。

でもエッフェル塔での戦闘は何度見てもカコ(・∀・)イイ!!
なんか、こうやってつっこんでると、悲しくなってくるな。
とか思ったのは俺だけですね。はい。
754名無しくん、、、好きです。。。:02/09/05 18:56 ID:lRiAmaE/
まあ卵とバカホリに辻褄のあった設定を、望むのが間違いと言う物だな!
別にエロゲーの製作に関わっても構わないから、何年越かの宿題である。
天外シリーズに蹴りを付けてから、寝言はほざけよな。
名作をぶち壊してリメイクするよりも、よっぽど受けは良いと思うんだが?
753突っ込んでて悲しくなるのは君だけじゃないと、思うよ。
サターン版の初代から遊んでるだけに、余計に腹が立ってくるよ。
どこかでバカホリが、田中さんみたいな物書きになりたいとほざいてたが、
何でもかんでも、ラブコメ下ネタに絡めたがる節操無しの口からこんな話が出るとは、
世も末だな。
755名無しくん、、、好きです。。。:02/09/05 21:19 ID:rc+k8cl1
戦闘が面倒なだけなのが問題
負けようがないしなあ
GAみたいにATのが良いなあ
ガンパレ風にヒロイン及び登場人物を死ぬようにしてくれ。
757名無しくん、、、好きです。。。:02/09/05 21:32 ID:rc+k8cl1
ガンパレは難しかったぜえ
ガンパレ2に期待
>>756
死んでオナミダ頂戴ってのだけは勘弁。生き返るのはもっと勘弁。
それなら「絶対犠牲者を出さない」ってのを続けるべきだな。

せっかくARMSは面白いんだから、難度さえ上げてくれれば・・・。
>>749-750
やっぱり先日発言は正しいね。
間違っても先月なんて発言してたらラチェット就任頃には
大神が帰ってなきゃおかしくなるし。
つか劇場版はアナザーワールドなんじゃないの?
761名無しくん、、、好きです。。。:02/09/06 00:21 ID:/CHSDLpn
アナザーワールドかどうかはこれからの展開次第やな
一応3→活動写真と繋がってるかと思えば3→4と繋がっている。
ただ活動写真→4とは繋がっているとはいえない。
あれを正史に採用しないと5のラチェが辛くなるぞ
763名無しくん、、、好きです。。。:02/09/06 00:50 ID:GiOWuUDw
>>762
映画を正史に組み込むと、矛盾点出まくりになる様な気が・・・
蒸気飛行機(苦笑)でもあれば別だが(w
船だと一ヶ月以上かかるし、潜水艦で北極海抜けても15日位はかかると思う。
>大神登場
12月に入ってすぐに船に乗らなきゃ(爆
ちなみに、4でパリの仲間が助けに来たときには、バリュートシステムでも
無いと、大気圏再突入時に燃え尽きてしまった。と、思われる(爆
まあやっぱりすべては加山が悪いんだろうな〜
活動写真見る限りじゃ本来4はあんな感じにはならなかっただろうし・・・
765764 :02/09/06 01:15 ID:???
間違えた、香山ね
マターリスレにお邪魔してすみません。このたび、サクラ大戦最萌トーナメントを開催します。そのためのお知らせにまいりました。
興味のある方は、ご参加ください。

9/7より、サクラ大戦最萌トーナメントを開催します。
お祭り気分でマターリやろう、という感じです。皆様ふるってご参加ください。

■サクラ大戦最萌トーナメント 投票所 Round1
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1031240678/(投票所板のスレです)
■サクラ大戦最萌トーナメント 連絡etcスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1030622412/l50
■サクラ大戦最萌トーナメント!!!
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5282/sakura/sakura-saimoe.html
■サクラ大戦最萌トーナメント コード発行所
http://ig.sakura.ne.jp/~go/sakura/
■画像Upload掲示板
http://isweb45.infoseek.co.jp/play/swsaimoe/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
>>763
>>742の考察から12月初めの乗船が可能だから、全然無問題に思えるが・・・
船で1ケ月ちょいなら正月10日あたりに大神が帰国する計算だけど。

>>766
余計なお世話とは思うが、本スレが落ち着いてからの方が良くないか?
って、もう遅いか。
活動写真で大神が帰ってきたのっていつぐらい?
舞台の事も考えると2月後半?
769707:02/09/06 01:53 ID:???
>>721
俺もサクラの曲は(・∀・)イイと思うYO!!
3は戦闘シーンの音楽がカコイイ
最初の方はどうでもイイが、中盤の

「ジャッチャッ、ジャーチャ、チャッチャッチャー」という
所を聴くと身震いがする。曲の部分を文字で表すのって
難しいなぁ。
>>768
花屋敷支部左遷のときの川岸の場面(さくらとマリアとで会話するシーン)で
もう既に桜の花が咲きかけてんだよね。あれじゃどう見ても3月末、
下手すりゃ四月に入ってるよ。時間管理はとっくの昔に崩壊してる。

だからもう考えんの止そうぜ(藁
昨日花組対戦コラムス2中古で買ったが
4よりよほど面白いな。
772名無しくん、、、好きです。。。:02/09/06 15:35 ID:IM/X/y2d
>771
激しく同意
実際、広井やあかほりに、ガチンコ本音トークしてみたいな。
4のこととか 破綻しまくりの世界観について、どのへんまでこだわりがあるかとか
多分二人共設定とかに対して突っ込んだら
「そういう細かい事抜きで楽しめ、感動できるのがサクラ」とか
「世界観よりキャラクターが一番魅力を伝えやすいものだと僕は…」とか
言ってそうだなあ。
>>774
それってまんま「詐欺師の言いくるめ技 その1・その2」だぞ。
時間設定を矛盾だらけにしておきながらも、
年表はきちんと作ろうとするその姿勢、しばいたろか。
時間設定もちゃんとできないのに年表も何もあったもんじゃない。
というか、設定作ってるのって、広井と香山とあかほり?
>776
広井は原案程度だと思われ。あかほりも花組の他は厄介なサタンや
パリシィとかでかい設定しか考えてなさそう。
後はREDのスタッフがやってる感じがするけど、そいつらもどーしたもんか…。
サクラはとにかく設定やストーリーに粗がありすぎ。もう少しちゃんと
作ろうと思ってる奴はいないのか?
>>760
活動写真、ノベライズの終章のエピソードいれてくれればシナリオぐっとしまるのにな。
正史のひとつとして、映画の敵役だった米の大企業が5の倒すべき敵というのはどーよ?
映画で倒れたのは重役の一人だけだし、企業ぐるみの陰謀で、ラスボスは社長か会長とかさ。
>>777
川崎は?轟華とかは面白かったんだけどな。

>>778
悪魔王や樹、怨霊に比べるとちょっと大人しくなるな。
でもまた馬鹿でかい魔操騎兵が出てくるのもいいかも。
活動写真はこの間レンタルで見たけど話がおもしろくなかった。

特に、最後の「海神別荘」の劇中でラチェットが「私は陸の魔王と通じて
この世界を乱そうとした」とか言い出したところ。そんなこと今ごろに
なって言わせるなよ!それらしい場面なんてあったか?と

確かに劇中のラチェットの表情が変なところがあるから、いわれてみれば
ちょっと表情が...みたいに思うところがあるけどそれにしてもこれは
ひどいと思ったよ。
私はラチェットがブレントと通じていたのなら、それなりの取り調べなども
あるだろうから、ラストはラチェットが本国アメリカに呼び戻されて
船で帰っていくシーンみたいなのだった方が良かったと思います。
見送りには花組の人たちも来ていて、特に元星組の2人が心配して
声をかけたりして。

で、船のデッキで帝都の方を眺めながらラチェットは自分のしたことや
本国に帰ったあとのことを不安に感じつつも、この帝都で学んだこと
得たものは大きかったということで笑みを浮かべている。というかんじで。

こうすれば「5につながるよ」みたいなかんじで良かったような。
ただ、このラストを持ってくるためにシナリオは大幅変更。
帝都花組ファンは怒り狂うでしょうけど。


>>781
ラストは小説版のエピローグで十分いいと思うんだけどな・・・。
あれさえ入れておけば・・・。
と言うか映画が正史なら、ラチェットを厳罰の上首にしろ。
扱いが手ぬるい。
ちゃんとした扱いをしたら、ラチェは5に出られないとおもう。
>>784
「スパイは死刑」が当たり前だからねぇ〜

でも、それでも5には出られるかもね。
誰も5が映画や4の後の話とは言ってないんだし(w
「5、ラチェ出ます」って大場社長言ってたよ。
ヒロイン候補かどうかは不明だが。

ところでいつからラチェスレになったんでつか?
>>786
なんていうか、うん、既出。
隊員は5人とも新キャラだから、ヒロインには出来ないんじゃないか?
ラチェは敵の女幹部。露出度ド〜ンなコスで出ればイイ!
とりあえず 1〜4 の話に限定しとくかい?
すると映画も範囲外ってことになるが。
790786:02/09/09 01:29 ID:???
いや、別にいいんだけどね。
あんまり盛り上がるようなら「ラチェットを吊るすスレ」でも立てれば?
と思ったので。
いいね。
去年の春頃の本スレのようにマターリしてて
4はさすがに買う気が起きんが
正直リメイク版の1は激しくやってみたいな
でも、PS2てのがな・・・XBOXなら持ってるんだがw
>792
PS2ごと買うべし(笑
むしろ、なぜXBOXを買ったのかが気になるよ!
さしておもしろそうなゲームでてるわけでもないのに。
>>794
セガ関連の流れからすると罰箱でもあながち間違いではないかも
最近のSEGAのことだから、サクラシリーズのメインはPS2としても
「Live対戦コラムス」とか「檄!箱組入隊」とかはXBOXで出すかもよ。
楽しみにしてたら? >>792
>>792-796
変に荒れそうなんで、そういうゲームハード関連の話はゲーハー板でやってくれんか?

そういやサクラ「対戦」の本スレ、まだ荒れてるね。
サクラ「対戦」かぁ〜。
なんでこんな間違いするかな〜。
本スレなのに。
檄!と激・撃、 華撃団と過激団・歌劇団・・・
間違え易い箇所ではあるわな > 大戦と対戦

まぁみんなスレん中では漏れだの氏ねだのと当て字使いまくりなんだから
タイトルに五色があるくらいは対したことじゃ内と重うんだけどね(藁
サクラ大戦1〜4の各ソフトの売上数を知ってる人教えてちょ!
ちなみにこういうソフトってどのくらい売れるとヒットになるの?
教えて!
>>800
もしかして、すっごい売れてると思ってた? だとしたら訊かない方が・・・
と言いつつ書こう(藁) ちなみに数字はうろ覚えね。

1: SS版62万+DC版20万+α(PC版、中文版)
2: SS版54万+DC版25万+α(PC版)
3: DC版37万
4: DC版29万

1・2のDC版はメモリアルパックも含めての推定。
コンプリートBOXの2万本弱は4に加算。
802続き:02/09/12 20:58 ID:???
【関連記事 & コメント】

http://zoocar.cool.ne.jp/data/rank1996c.htm
>28位 SS サクラ大戦(9/27 セガ) 35万9485

1は口コミでジワジワと人気が出て息長く売れ続け、最終的に60万本突破。
じつは翌97年の春休みあたりが世間的には一番注目されていた気がする。
ちなみに広井王子が歌謡ショウ開催の条件としてSEGAと賭けたのは50万本。

http://zoocar.cool.ne.jp/data/rank1998c.htm
>25位 SS サクラ大戦2〜君、死にたもうことなかれ〜(4/4 セガ) 50万9445

2は当時の SS vs. PS の機種対決で押され気味の状況下、SS側の先兵として
目標100万本を掲げ、限定版50万本・通常50万本の大量ストックを準備して
キャンペーンを張った。が、意外や大量在庫で逆に傷口を広げる結果に。

http://sega.jp/release/nr010131_2.html
>2001年1月31日シリーズ累計210万本の爆発的なヒットを記録。

なお、ここで言う「シリーズ」には

蒸気ラジヲショウ:帝撃グラフ:花組大戦コラムス(以上SS)
花組対戦コラムス2:大神一郎奮戦記(以上DC)

などの外伝的ソフトの本数も含まれる。

なお、「檄!花組入隊」(GB)は15万本くらい出ているはずだが
メディアファクトリーだからなぁ・・・公称210万本のうちに入っているかどうか。
数的には入れてある気がする。
ヤバイくらい良スレだな
804800:02/09/14 13:03 ID:???
どうもありがとうございます。
いや〜どの程度売れるとゲームソフトはヒットなのかなぁ〜と。
最近、「サクラ」を始めたんですよ。PC版で。
「サクラ」はわりかし名前は聞くからどのくらい売れてたのかなぁ〜と。
805801:02/09/14 21:54 ID:???
>>804
どの程度でヒットなのかはよく分からないよ。
サクラは「SSやDC」の「セガのソフト」としてなら大ヒットの部類だけど
単体でミリオン売れたゲームは他にいくらでもあるからねぇ・・・

 あと、念のため数値の修正。やっぱウロ覚え+推定ではダメダメだわ。

  1のDC版 17万本(最初が15万強+メモリアル2万弱)
  2のDC版 15万本(最初が12万強+メモリアル2万強)
  3のDC版 35万本(最初が33万弱+メモリアル2万)
  4のDC版 28万本(コンプBOX含む)

どっちにしても回を重ねる毎に着実に本数減ってるよな、サクラシリーズ・・・
血潮をリメイクしてる場合かなぁ? 同じタイミングで5を出すべき、と思うけど。
ファミ通に血潮の画面らしき上野のさくらが載ってたのですが、
いくら「まんまリメイクはしない、絵は描き直す」とかいってたとしても
元絵の方がなんぼかいいさくらでは描き直した意味無いという罠。
「新しい絵については賛否両論あるかもしれない」って大場が言ってたけど…
絵がギャルゲちっくになって、声が老けて演技はコテコテになって、
神武?はゴテゴテで太正浪漫からかけ離れて、旧作のよかった部分が
ぜんぶ無くなってしまうヨカーン・・・
やはり「血潮」は出さない方がいい。けど、もう遅い。
こりゃ本格的に再来年の5で打ち止めになりそうだな。
そうか?俺は特に不満はないけどな・・・。
あのゴテゴテが光武じゃなくて神武で良かった。
さすがにあれが光武だったらかなり(´・ω・`)だったけどね。
>>810
本当にそう思うか? 
確かにあの機体は神武だが・・・周りも良く見ろよ

ttp://www.o-works.co.jp/sakuraps2/dramatic.html
ttp://www.o-works.co.jp/sakuraps2/new.html

↑桜の花に鳥居に神社、そこに神威と脇侍(足軽+火縄か)。
このセッティングは1の第一話・初戦闘の上野公園戦だぞ
>>811
http://sega.jp/ps2/sakura1/
ここの右下は同じ場面の序盤戦に見えるが、ちゃんと光武になってるよ。
ターボ無しの排気管が左右2本ずつ。ただしまた角付きだが(w

たぶん神武のモデリングが先に出来てたんで、今までのPRでは
間に合わせで神武を使っていたんだろう。
9/22、23ノゲームショウで体験版出るらしいね。
行く人レポートキボン
814名無しくん、、、好きです。。。:02/09/17 17:34 ID:frxKfzlC
まんこ上げ
815最近1からやり始めている男:02/09/17 22:46 ID:???
サクラ2、5週目終了。

毎回第一話からやってるので
ちょっと気力が続かなくなってきた。
俺的ベストキャラは最後のお楽しみに置いてるので、まだプレイは
すると思うけど、しばらく休憩。

男塾ドッチボールでもやって精神のバランスをとろう…
(´-`).。oO(なぜ怒じ暴流なんだろう)
マクラ大戦のカンを養うためだろう
>>815のベストキャラは霧島カンナです。
819最近1からやり始めている男:02/09/18 19:44 ID:???
そりゃ、ギャルゲー漬けだったから
漢っぷりにあふれるゲームをやって
精神のバランスをとるためですよ。
君よ花よってもしかして帝劇の長い一日では聞けない?
もしかしなくても聞けないよ。
4は本編以上に長い1日がショボい。
必殺攻撃まとめてみせろよ!
>>820
たぶん聞けない。
ED14パターンを初期ヒロインで全クリしても、ブロマイド&アイテムを全て集めても、
ジャンを人・役ともにコンプしても「君花」の歌バージョンはリストアップされない。
俺的には君花が4の価値の大半を占めてるからすっげー不満。
823820:02/09/19 01:13 ID:???
>>821-822
そうか、やっぱり聞けないか。サンクス
こうなったらCDとかに手をつけてみようかな、1〜4のEDが全て入ってるようなの
・・・どうせ無いだろうな、そんなの。商売的に

ヽ(`д´)ノウワァァァン
824続き:02/09/19 10:20 ID:???
>>801
げ、あんまり売れてないんだなあ・・・ショック(´・ω・`)
ドリキャスで出したからだろうな・・・。プレステだったらミリオンは
余裕でいってただろうに・・・・
と、漏れと同じ考えでPS2に移植されるんだろうな・・・
漏れも新しい絵柄はあんま好かん。「サクラ」的特長が消えて、不ツーの
どこにでもあるギャル系の絵になってしまってる気がする。藤島康介さんは
やめちゃったのか?
>>824
DCとかいう以前の問題だろうよ
826801:02/09/19 13:32 ID:???
>>824
DC版だけだとあの本数、てことだよ。1と2は他にSS版他があるからね。

ついでに言い添えると、DC版の1・2については2001年度中に売れた通常版が
両方合計で5〜6万本はあったはず(でないとSEGAの同年11月末時点での公称
「シリーズ累計250万本」がウソになる)。ただ、どちらが何本かが調べても
わからなかったので>>801の表には加算していない。

でもいずれにせよDC版1・2は勿論、3だってPS2で出しても40万本行くかどうか
だったと思うよ?ミリオンなんてとてもとても・・・。夢を壊すようで悪いけど。
そもそもギャルゲーでミリオンは無理でしょう。
プレイする人の対象が10代以上の男なんだし。

てか今まででギャルゲーで一番売れたゲームって何なのかな?
>>823
コンプボックス発売されるの知ってるか?
今までの曲全て(180ぐらいだったか)が入ってるやつ。

まあ、ED曲が聞きたいだけならエム(略
>>827
やっぱ「ときメモ」じゃないかなぁ・・・
元祖のPCエンジン版が何本売れたのかは知らないが・・・PCエンジンじゃあね・・・、
1995年のPS版は50万本を超えたはず。後のベスト版も含めれば60万本くらい?
SS版も40万本近く売れてるから、内容が同じものなら(実はプレイしたことが無い)
PCエンジン版も合わせて単体でギリギリ100万本行ってるかも。

でも、これまた2→3とシリーズが進むにつれて本数ガッキリ落としてるんだよね(藁
結論として、「ただギャルゲーというだけでは今どき売れない」。
830823:02/09/19 22:54 ID:???
>>828
本編と花コラしかやってないから180曲も(゚听)イラネ
だからってエムエ(略
>>830
139曲だったよ。
でもやっぱ一番効率がいい方法はエムエク(略
832823:02/09/19 23:55 ID:???
だいたい139曲もあるんならCD何枚組になるのよ?
値段も馬鹿にならんじゃろうて、手ぇ出す気にならねっつーの
とは言ったもののエムエクー(略
>>832
8枚組み。値段は18000円だったかな。
これだけ高いとやっぱエムエクース(゚Д゚;)略出来ない
PCに入ってるエムエックスで取った歌は全部消した
だからコンプリートボックス買う
コピーコントロール入ってたらやだな。
やっぱりこうなったらエムエクスタシーに頼るか。
王子、RED板でCCCDにはしないって書いてたよ。
なんでも「DCで聞きたい、というファンの方達のご要望」だそうだ。

○○とハサミは使いようってのはまさにこのこと(藁
コンプリートBOXか・・・
今現在65曲持ってるんだが(すべてレンタル)買う必要はあるんだろうか?
それに歌謡ショウやドラマCD興味ないから聞いてもなんの曲か
さっぱりわからないのもあるし・・・
どうしてこう足元見た商売しかやらんのだあの馬鹿玉子は!!
バラ売りしる!!!
漏れは巴里おんりーのボーカルCDが(* ゚д゚)ホスィ
巴里のCDにはいつも帝都の歌が無理矢理入ってるけど
洋物と和物で世界観違うから別々に聴きたい。
>>837
それくらいは自分で考えれ

俺も手持ちは1〜4の歌謡全集だけだから半分いってないけど
他に欲しい曲といったら「これがレビュウ!」くらいだし、
それも大神一郎奮戦記で聞けるし・・・  買うのは見送るよ。
>>839
同意。巴里撃だって持ち歌増えてきたんだからそろそろいんじゃないかと・・・

『巴里歌謡全集』で12曲中4曲も帝撃の歌ってどーゆーことよ?
巴里撃だけじゃそんなに頼りないか?
『巴里歌謡全集』はボヤージュ聴きたくて買ったのに
その前に延々と続く帝撃の歌が全体の雰囲気ブチ壊しだった。
歌謡ショウとかでこなれているせいか、歌い方がキャラより
声優のイメージが強いのがだめぽ。
CDドラマの『歌のアルバム』も巴里だけにした方が、レビューぽくてよかったのに。
>842
同意。ついでにあのアルバムの帝都花組の曲はなんか恨み節くさくてだめぽ。
漏れのさくらたんに恨み節歌わすなボケェ!って気分だったYO。。。
>>841
巴里組5人に対して帝都組は8人。
各人一曲ずつ+ゲキテイの「17曲中9曲が帝撃」にならずに済んだんだから
まだラッキー♪って考え方はない?(w
>>844
841じゃないけど、世界観違いすぎるし帝都物は買いきれないくらい
出てるんだから、巴里が主役の物には出ばらずに巴里に華を持たせるべきだと思われ
>>845
それを言うなら3に帝都組を出したのがそもそもの間違い。
で、出しちゃった以上は必ず歌わせるのさ、広井だから。
歌った以上は「巴里歌謡全集」にも当然収録されるんで・・・

結論:広井が悪い
847841:02/09/23 13:30 ID:???
>>844
私も845さんと同意見。けど檄帝Vだけだったならまだ許せるかな。

『全集』の帝撃三曲って、3の劇中でBGM版が効果的に使われてた
わけでもないのにいきなり歌詞つけられても・・・って思ったんだ。
>>847
>3の劇中でBGM版が効果的に使われてたわけでもないのに
(・∀・) ソレダ!!
大神のいない帝劇の様子か何かであの曲だったらまだわかる。
だけどみんな巴里に来てるからな。
再会シーンとBGMがちぐはぐで、どうにも陳腐・・・
逆に巴里に来たなら、大神との再会の喜びや巴里に来た印象を
モダンな曲でやっていれば、世界観を壊すのが最小限で済んでいたと思われ。
そうじゃないものを無理に入れて、しかも曲が長すぎるのがイカン。
849名無しくん、、、好きです。。。:02/09/28 07:00 ID:/43F9g5m
age
850最近1からやり始めている男:02/09/28 11:19 ID:???
恥ずかしながら戻ってまいりますた
お帰りなさい、大神さん
本スレとか見てると「次までネタがなければどうやっても荒れる」と思い知らされるなぁ・・・
俺も久しぶりに4でもやろうかな。
じゃあ俺は3やろうかな。
近ごろ心労がたまってるからさ・・・萌え癒されたいんだ・・・・。
じつに久々に君花を聞いた。
・・・やっぱ良い曲だぁ・・・・マターリ( ´Д`)マターリ
広井の喋り方って聞いててむかつくな。「俺様業界人」的誠実さのない口調。
新ヒロインがまだ発表されないうちにゲームショウであんなネタバレするなよ広井。
3でいったら凱旋門がリ*ル*−になるってことプレイ前にばらしちまったよーなもんじゃねえか。
ばらしていいこととダメなことをわきまえろよ。
ストーリーにかかわるバレすんじゃねえ。
>>855
そうか、広井はそんなことを………
TGS行けなくてちょっと悔しかったが、行かなくてよかったよ。
しかし、広井のあの話し方はずっと前からだ。今さら言っても遅いです。
>855
テロがブームとか言った時は、こんなヴァカが総指揮のゲームで
萌えてる自分が情けなくなっちまった…。
>>855
どうも広井、血潮に関してはあんまり関わらせてもらえてないって感じだな。
まぁリメイクだから大半は技術的な問題で、企画が今さら口出す余地なんか無いんだろうが
それでもサブキャラEDがあるか無いかとか嬉々として語っていたな・・・・。

そんなんだから自分が関わってる(「知っている」?)5の話に振りたがったんじゃないか?
サクラ大戦関連企画の中心から自分が外されつつあることを感じて寂しいんだろうよ。
自分が注目されないと気がすまないヤツだからな、あいつは。

サクラ1のヒットはほんの6年前のことなのになぁ・・・栄華は遠くなりにけり(藁
正直、血潮の売上はあんまりイクナイと思うのだが、売れると思う?
>>859
多目に読んで20万本。恐らくその下。
初週にコアファンの予約含みで11〜13万本くらい売れ、次の週が2〜3万、
以後はチョボチョボ出る程度と予想。

様子見してたファンが「良い噂」を聞きつけて買い気を見せる頃には中古が
出回っているだろうから新品はそうそう出ない。「良くない噂」なら御臨終。

・・・ま、宣伝次第って側面はあるけどね。
中古のDC買ってきて、さあやるぞと電源いれた。
なぜかコントローラーが効かず、時刻設定画面からすすめない・・・
サクラ出来ない・・・鬱だ・・・
>>860
そういえば血潮のCMどんなんだろう。まさか 
せがた「さっくらくー(略
>>862 「また会えたね」「はい」

冗談はともかく、血潮は主としてギャルゲー面のみ強化してあるからな。
その点を下手げに強調した宣伝したりすると・・・
>>863
TGSではより恥ずかしくとかぬかしていたらしいから下手に宣伝する可能性は大いにあるな・・・
>>864
PS2ではギャルゲギャルゲしたギャルゲは売れないんだってば・・・
過去そういうゲームはまるで当たってないんだって・・・
といっても聞かない広井はお茶目さん(藁


「あのサクラ大戦が、より愛らしく、より恥ずかしくなって帰ってきた!
 サクラ大戦PS "熱き血潮に" 参上っ!・・・・また会えましたね、大神さん♪」

なーんてCMだったら売れ行き予想を15万本に下方修正して俺は去る。
>「あのサクラ大戦が、より愛らしく、より恥ずかしくなって帰ってきた!
 サクラ大戦PS "熱き血潮に" 参上っ!・・・・また会えましたね、大神さん♪」

(((((((( ;゚Д゚)))))))
>>865
そんなCMだったら、正直いままでのファンも買わないとおもったり。
俺なら買うのを控えるな。
>>859
通常版と限定版両方出す、広井式「オタの財布は俺のもの」作戦の決行により
両方合わせて30万くらいと予想してみる。

むしろ俺はいままでDC持ってないから血潮が初のサクラ購入というやつの意見をきいてみたい。どのくらいいるのか?
>>868
「初回限定版ピクチャーレーベル」と称して各隊員バージョンを別々に出すとか。
大神や三人娘・あやめも含めて10種類も出せば全部揃えたがる信者が必ずいるから
これで20万枚上乗せ確実!なんてな。広井だと本気でやりかねんから怖いわ。

DC持ってない(でもPS2は持っている)サクラ予備軍かぁ。 
3が出た頃には「製造中止が決まったハードは買いたくないから」と言って
見送ったヤツがいたけどなぁ・・・ でもそういう人は十万もいないんじゃないか?
でも、5へのデータコンバートがあるなら
そのためだけに買うサクラヲタは多そうだ。

例)「熱き血潮に」でエンディングを見たヒロインと
  大神がケコーンしてるエピソードが5で出る
>>870
俺の大神は巴里組とケコーンさせたいんですが・・・

それはともかく「5へのデータコンバートのため」の需要となると、
血潮の発売日よりもその翌年?の5の発売前にジワジワ売れるパターンじゃないかな。
それはいいのだが、PS3の発売予定が近くに迫ってる。
2004年発売予定のサクラ大戦5は、このまま出るとすれば、
PS3は無視の方向で出しつづけるのか否か。
PS3の方が性能的にはいいんだし、乗り換えるのか。
その辺が気になる今日この頃。
サクラの伝統に則って、寿命ハードのPS2に拘り続けます。
>>872
PS3は2005年発売が目標ってだけだろ。2004年に出る予定の5には関係あるまい。
ひょっとして6以降のことを気にしているなら・・・

    気 に し な い で ヨ シ(・▽・)!
875872:02/09/30 23:23 ID:???
>>874
そうだよねぇ。ちょっと先走りしすぎたか。
それ以前に、6が出るのかすら分からんしな。
6が出るかどうかは、5の売れ上げによるだろうし。
俺は「3」の時のOPやARMSを見て引き込まれた人間だから
「5」がまたしても「4」なみで「3」以上のものになって
なければシリーズを終わらせた方がいいと思う。

もともとシナリオがあんなのだから、映像と音楽とシステムが
良くなっていなければ何の価値もない。まぁ音楽は大丈夫だと思うけど…
でも考えてみれば、シリーズを通して何か一つだけでも(サクラの場合音楽ね)
安定しているものがあるゲームって、なんかイイ。
5OPだけはちゃんとしたの作って欲しいな。
4はマシンはそこそこいいのに人は・・・だった。
3も、止まってる人はいいけどムービーの人はびっくりするほど雑だったな。
なんであんなだったのやら。
3のムービーは、ロベみたいに横幅広めの目じゃないとヒラメすぎて
キモかった。あとシワ多くて萎え
>>878
本スレに書いてあったけど「5」のOPも、もしかしたらダメかも。
理由は本スレの488


>>879
OPは良かったんだけどね。まぁ〜OPと本編はスタッフ違うし。
>>878
3ではキャラ設定までだった松原が4ではかなり手広く原画描いたらしいからな。
キモイキモイ言われたさくらの前かがみ絵や照れ顔絵なんかもみんな松原だろう。
エンディング最後の集合写真の顔は全員ヒラメだし(藁

そういやアカホリが言ってたっけ、「エリカに対抗してさくらをカワイくパワーアップする」。
つまり、オジンから見てカワイイ表情、萌える仕草、というのがああいう絵だったわけよ。
もう仕方ないと思って諦めろや。
まぁ、なんだ。
簡単に言うと、
(分かってるとは思うが)製作者側とユーザー側の間に日本海溝並の亀裂があるってこった。
さくらと1をプッシュしてるのも勘違いもいいところだしな・・・
>>882
このままだと沈みに沈んだユーザープレートの反動でサクラ列島沈没、と。
大震災が来るまで・・・いや来ても気付かない王子とセガに乾杯。
13人も攻略キャラがいるわけだが、ぶっちゃけメインヒロインのさくらって、ホントに人気あるの?
>>885
女に縁のない趣味の悪いドーテー君がマンセーしてる程度で
ぶっちゃけ人気無い
>>879
ムービー中のグランマの顔は酷すぎ。特にリボルバーカノンの時ね。
4で使いまわされてるけど、そのときだけ妙に浮いてるし・・・。

あと、出撃前の花火の顔もなんか恐い。
>>885
各キャラスレを巡ってみるがよい。
その旅路の果てに貴殿は世界の真実を知るだろう。
>885
一応マジレス。メインだからファンもアンチも普通に多いってことだろう。
オレは嫌いじゃない。が、どっちも行き過ぎの奴はきついね。みんな思ってるだろうけど。
最初の帝都6人中では最も一般的っちゅーか、普通にヒロインだったからな。
でも織姫、(レニ、)エリカやグリや花火・・・と「普通にヒロイン」が可能な
キャラがどっと増えた今、いい加減さくらは見飽きたよ。性格も粘着だし。
>>885
正味の話、さくら以外はイマイチ商品価値がないと思われ。
何だかんだ言ってもやはりメインは別格。
さくらはメインヒロインとして別格の扱いされたところで
中身スカスカの粘着ストーカーだから支持率低い。

サクラのユーザー数が減ってる理由は、ハードの問題と
さくらの魅力のなさだと思われ。
2で魔神器を壊した時、唯一の個性だった「破邪の血統」も価値を失い
さくらのヒロイン人生は終わりました。
いまは醜く余生を送っています。
そういやそうだったな。でも4のさくらは割と好きだ。
特に荒鷹をじっと見つめるシーンは。
895885:02/10/06 20:42 ID:???
みんなレスありがとう!ちょっくら、さくらをヒロインにしてプレイしてくるよ!
>>895
がんがれ。双武必殺のときのさくらは結構かわいいぞ。
もう一幕も大詰めになる頃か?
さくらか・・・1の頃は好きだったんだけどな・・・・
2の会話時の絵を見てなんか太ったように感じてしまった。
目の画き方が変わったせいか細い腕が見えなくなったせいか・・・・。
2のさくらの通常立ち絵は完全にだめぽ。
なんだ、>>895が言ってたのは4のことか。だったら・・・

>メインヒロインのさくらって、ホントに人気あるの?

「メイン」じゃねーよ。13人(というか帝撃8人)のうちの一人ってだけ。
1と2ではストーリー上でも確かにメインヒロインだったが、
4での特別扱いはタイトル画とOPだけだ。
だから人気もそれなりだ。
前々から思ってたんだけど、特にさくら人気ないって言ってる香具師に聞きたい。
じゃあ、誰が人気あるの?
>>900
レニ
>>901
その割には扱い悪いね。なんでだろ?
>>902
作ってる連中がバカだから。
なんだかんだいっても、サクラとエリカは一応一番人気なんじゃないかな。
2chでは(特にさくらは)いまいち人気ないけど、ライトユーザー(わざわざ
サクラ大戦スレに書き込んだりするほどはまってない人)の中ではかなりの人が
この2人でクリアしたんじゃなかろうか。







全シリーズアイリスとコクリコがファーストクリアだったのはここだけの秘密です。
>>904
まぁ何の予備知識も狙いもなしにプレイすればさくらとエリカの恋愛度が
トップになる確率が高いだろうしな。もともとそうなるように作ってあるし。

予備知識ゼロで初めて3をプレイして、ヒロイン選択時に恋愛度トップがロベリア
でしたってヤツはまずいないだろう。いればいたで余程のヒネクレ者だな、LIPSで
わざわざ相手に嫌われる(と思える)選択ばかり狙ってたってことだから。
>>904-905
ゲーム中でのさくらやエリカの恋愛度順が上がりやすいってことと
キャラとして人気があるってこととは全然別の話だからねぇ・・・

まぁ本当のところは桜絵巻の売れ行きを見れば分かるだろう。
もしかしたら企画自体がポシャるかも知れないが(藁
さくら好きでも、桜絵巻はヤバイにおいがプンプンする
俺はサクラ1ファーストプレイ時はマリアがトップだったよ。
3話のときに一気に浮上して、そのまま最後までいってしまった。
2以降はかばって調整してたから狙い通りだったけど。

なんだかんだいって他の隊員も桜姫に出そうだが。
企画だけしか出てないのに、ここまでヤバさを感じる桜絵巻。
アクション3部作の内の5アクションとKOUMAは、オタ臭さをなくせば
以外と売れそう。でも桜絵巻は何も知らない奴(海外)と、ごく一部の
信者しか買いそうな奴がいなさげ・・・・。
桜絵巻、名前からしてなんかなぁ、って思うからな。
サクラ大戦も、正直終わりだろ。ライトには売れそうにない方向に
行ってる気がしてならんのだが。
もはや制作側のオナニーになってる
>910
しかしそういう声が多くなると、かなりの重要な設定をエンディングに盛り込むなどして、
客を引っ張ろうとする、香ばしいことを考える人がいるような気がしてなー。
>>912
考えるヤツはいるかも知れんが、何をどう盛り込んでもダメなものはダメ。
「サクラ1のキャラで古典劇」って流れでいく限りは玉子のオナニーに過ぎん。

今回が歌舞伎の伽羅先代萩だから次は浄瑠璃かな落語かな?芝浜あたりでマターリと(藁
レニ絵巻だったら買ってもいい・・・
>914
漏れも買うね(w
さくらの人気が無いのは最萌で立証されたんだから
最萌優勝キャラをメインにしたゲームを出したほうが
売れるはずだと玉子に小一時間……
あくまで「2ch内最萌」だからな。
拾いは公式連中の言うことにしか耳傾けないよ。
917名無しくん、、、好きです。。。:02/10/07 23:52 ID:wBGxjZLF
>916
いや、しかし実際さくらよりレニのほうが需要はあるんじゃない?
星組は露出が少ない分だけ需要がありそうなヨカーン
こうなれば、無謀覚悟で全キャラ単独の絵巻を出すべきだ。
しかし、これをすると本気で儲からない上に、不人気のキャラが
鮮明に分かってしまう罠。
というか、絵巻って、結局どんな内容になるのかね。
サイコトリップアクションだっけ?鬼武者みたいなもんか。
サイコトリップは広井の頭の中だろうとしかいいようが無い。
いったい誰のために出すんだ?・・・ああ、智佐のためか。
>>918
さくらがタイムスリップして江戸時代のお姫様になって陰謀に巻き込まれ、
スラップスティック演じつつ悪者どもをやっつける。早い話が「あんみつ姫」だな。
で最後は夢オチと。・・・・あーなんて分かり易い(w

早い話が広井にとっては、星組も巴里も下手すりゃ紐育も
真宮寺を延命させるための餌かもしれないって事か?
そのとおり〜♪ 
真宮寺や横山はどうだか知らんが自分自身の延命図ってるのは確かだね。
拾いはもうサクラの焼き直し以外に企画なんてひねり出せやしねーんだからさ。
お前らもソングBOXでも買ってやってせいぜい印税稼がせてやれよ。
俺は買わないけど、どうせ買うなら公平のためと考えろよ。
>>923
いいや、広井はちゃんとサクラ以外の企画も出してるぞ。
ポリゴンキモ少女型シーマンゲーという最低最悪のヲタ企画を・・・

あのゲームのテストプレイの様子は一度は見てみたいよーな、絶対見たくないよーな・・・
ソングボックス買うけど、
拾いに印税入るのはなんかヤダ
ソングボックスはレニたんのためだけに買います
歌謡全集2が完売なのもレニたんの人気と実力の証だし
レニたんサイコー!!!!!
928885&895:02/10/08 21:43 ID:???
ぶっ続けでプレイして疲れますた。(´д`;)
レスくれた皆さん、感謝です。

>899
本当に最近DCでサクラシリーズを揃えたばかりの初心者っす。
4はなんか「え?」って感じで終わっちゃった。
まぁ俺みたいにまとめてやる奴は、あんまり感慨沸かないのかもね。
リアルタイムでシリーズに付き合ってきた人は、エンディングでグッとくるのかな。
>>928
グググゥ〜ッとくる(藁
と言うか、あのシリーズ回顧のエンドムービー+君花がなかったら4なんて(略
漏れはサクラ1やったのが半年前だけど、あのエンドは感慨深かったな。
1の記憶なんかいい具合に薄れてるし。
丁度6年前にSS版でやったきりなんでとっくに薄れてましたが?
今更DC版でやるの面倒だから血潮でも買うよ。
http://www.jcm.gr.jp/salon1.html

↑ここの印税計算式によると、だ。
仮にコンプソングBOX(税抜き単価18,000円)を1万セット作って全部売れたとすると
全曲の作詞者である広井に入る印税額は、

(18,000円×6%×1万本)×93%×25%= 251万1千円

1万本でこれだけ儲かる。

御旗はオリコン上位に入ってたよな・・・ なんか無性に腹立ってきた(藁
933ませど様 ◆962cuLUHAc :02/10/10 22:12 ID:???
最初4のコピー少しプレイ・・→イイかも1
3購入→激はまり!萌え!!
4製品購入→短いけどイイ!!ED曲最高!大神歌うな。
1購入→戦闘だるい・・・・でもおもしろい・・かも
そして今度2が手にはいりまふ。
3が一番万人向けかな?個人的にも一番イイ(・∀・)
だいたいリアルタイムで1,2,3,4とプレイしたのだが、

1・2 前座
3   本編
4   3の最終話

っていうのが正直な感想かな。(暴言吐きすぎか俺?)
9351:02/10/12 23:01 ID:???
無職ん時戯れに立てたスレがここまで伸びるとは…
しかも本スレよりマトモじゃねーかッ!

どうでもいいが血潮のゲーム画面ってもう公開されたんだNE
>>935
公開されましたよ。
まあ批判的な意見が多いようやけどやってみないとなんとも言えんな。
やりこめば味が出るかもしれんし、CD割るかもしれんし。
多少ブサイク(気に入らない)な絵でも、良ゲーならじきに慣れる。
逆にどんなに萌え絵でも、ゲーム本編が駄目ならすぐ飽きる。

「4」は絵がブサイクな上に内容も糞という、最悪の組み合わせだったからな
・・・・少なくとも漏れにとっては。
まあ4はゲームとしてはよかったけど
サクラ大戦としては不満の残る作品だからね〜
って何回こんな事言ってるんだろう・・・
>>938
差はそんなに無さそうだけど、逆のような気が。
それとももしかして3から入った?それならサクラとして不満なのも判る。
938じゃないけどオレは「3」から入ったよ。
だから「1」「2」は正直アレ?ってかんじでした。
「4」はまだやってません。なんか評判悪いし。
自分の中で完結させる意味でやっとくほうがいいと思うよ。
今ならそんなに高くないだろうし。
確かに不満は多いが、どのあたりがアレなのか事前に知っておくとそこそこ楽しめる。
>>941
そうそう。それに4で一応の区切りをつけておくと
5に過大な期待をかけずに済んで精神衛生的に良い。
943938:02/10/14 14:57 ID:???
>>941
>>942
そうですか〜。まぁ〜中古で買ってみようかな。
ちなみに「4」の各話のタイトルって「1」「2」のころのような
はずかしいのなんですか?
「3」やったあと「1」「2」をやったら各話のタイトルがかなり
恥ずかしかったんですよ、自分には。
>>943
ご安心を。サブタイトルは存在しません。
むしろ、「何話」ではなく、「何章」です。
安心して4をお楽しみください。短いけど……
確かに1は恥ずかしい。拾いも思いつきで付けたみたいにいってるし。
でも3だけじゃなく2も映画などのパロディなのでまともだと思うぞ。
とくに「巷に雪の降るごとく」なんてなんかカコ(・∀・)イイ!! じゃないか。
・・・内容には全然関係なかったけど。
DCで1〜4(廉価版)を買いました。しかもすべて発売日にです。
順番にやるつもりでしたが、まだ1の第3話です。
実はサターン版(1,2)はプレイ済みで、なかなかやる気になれません。

喝を入れてください
>>946
渇!嫌いなキャラからクリアしていけば未来に希望がもてるぞ。
>946
思い切って3をやってみるというのはどうだ?
1,2とはレベルが違うぞ。
ただ、問題は3をやった後で1に戻れるかというところなんだが・・・。
>>949
一般人は戻れません。きっと。
むしろ、2の最後の戦闘は本気でだるいから、
あの辺でどんなやつも撃沈すると思う。多分。
>>950
そうだよね〜。「2」は結局1回しかクリアしてない。
PC版は全員クリアしなくてもED見られるし。
まぁ〜PC版はソフト使えばラスボスも1ターン
あれば倒せるけど、やっぱり面倒。
952天プレ:02/10/15 21:56 ID:???
次スレ…立つのか?

スレタイ:
1~4やったヤシが血潮サクラと紐育サクラを生暖かく見守るスレ

>>1のコピー・文面:
今年の1月から連続リリースされたメモリアルパックで
プレイし始めたお前らも、SS時代からハマってたも藻前等も、
4で卒業宣言したヤシも、ここで語りませんか?

前スレ
最近DC版サクラ1〜4を通してやったヤシがマターリ語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019299546/
人も少ないし、立てる必要もないんじゃないか?
まあ、本スレがちんこに侵食されてる間は需要あるかも知れないけど。
マターリしてるのここだけだし、漏れは次スレ欲しいなぁ
俺も。マターリ語れるここの雰囲気は好きだ。
本スレは苦手なので、次スレあった方がいいな。
サクラ大戦を「マターリ語る」ことを目的としたスレとして続投希望。
1日1レスで構わんっつーくらいにマターリと構えようぜ。
なんつったって、半年かけてもスレ消費しようとしてるしな…
っつうことで、>>1よ。見てたら立てろ。いや、立ててください。
次スレがマターリと終わる頃に血潮が出るんだろう、きっと・・・・・・・





そうなればなったで祭になって、再びマターリが求められるに違いない。
こりゃ Part3 もあるな(藁
959946:02/10/19 22:25 ID:???
1は途中で放棄して3やりました。戦闘が面白くていいですね。
あと、4もOPムービーだけ見ましたが、
個人的には3のOPムービーが好きになりました。
大神の光武Fとフランス語(読めませんが)の演出がカッコイイ!
次スレ立てないの?
実はスレを立てたことの無い厨房のあつまりだからじゃねーの?
悪いがオレも厨房だけどね。
>>960-961
お前ら、このペースで今すぐ立てにゃならんと思ってるのか?だから厨房なんだよ(藁
マターリスレなんだからここが埋まりきってからで十分だ。
980で立てればいいでしょうな。
乾す
965名無しくん、、、好きです。。。:02/10/26 03:17 ID:8GfA4JAe
966名無しくん、、、好きです。。。:02/10/29 23:51 ID:9XzTliQz
なんとなくあげ
996
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。