！！！２ちゃんねる・ときメモ議論討論ｽｯﾄﾞﾚ！！！

1 ： ◆7FouUSCM ：02/03/29 12:30

メモラーの怒りは愛情の裏返し。。。

ときメモについて議論、討論するスレです。
テーマは、ときメモに関するものなら何でもOK。
ときメモ提案スレが、何だかんだで論争色に染まってしまい、
隔離の要望が強まってきたので立ててみた。

■■2ちゃんねる・ときメモ提案スレ Part5■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1016678437/l50

2 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 12:33

2get

3 ：１：02/03/29 12:34

　　　　　∧＿∧
　　　　（　 ´∀｀）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　と　　　　つ＜　今だ３ゲットぷー
　　§＝（＿⌒）　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（＿）＿）

4 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 12:37

あちらの書き込みストップしてこちらばかり伸びたら
笑えるな……
って、実際そうなるか？

5 ： ◆7FouUSCM ：02/03/29 12:40

いいんじゃない？
真剣に提案を出したい人もいるだろうし。
それを論議でプレッシャーかけるのも何だろうからねぇ。

6 ：＿：02/03/29 12:42

ならねえよこんな糞スレ

7 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 12:45

いーや良スレ！！

8 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 12:56

１信者：ときメモは学園シミュレーションだｺﾞﾙｧ
２信者：１・３はキャラ絵に萌えらんねーんだｺﾞﾙｧ
３信者：１・２の信者が失敗失敗言うから売れねーんだｺﾞﾙｧ

9 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 13:13

３の売れ方自体は普通だろう。
値下げ前の売れ行き１２万本は今のギャルゲとしては良好。
ただ、小売店が早とちりで焦って３ヶ月も経たないうちに
大値下げして知らない客に安っぽい印象を植え付け、
更にそれを受けて元から気にくわない奴と評判だけで
叩こうという奴がこぞって袋叩き。
その評判を受けて普通なら小さな傷で済むような所を
大問題として完全な糞扱いする連中が増加していく。

まさしく悪評連鎖です。

10 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 13:22

>>9
あ～あ、下見た揚げ句に人の所為かよ・・・

11 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 13:26

悪評を人のせいにするのは流石にいただけないが。
売れ行き自体はボロクソ言うほど悪くないのは本当。

12 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 13:31

売れ行きは人のせいじゃない。
だが悪評は人が流す。
で、後の売れ行きは少なからずそれによって
左右される。
３は見事に１と逆のパターン歩んでる。

13 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 13:31

売れ行きは悪くないかもしれないけど
市場に突っ込みすぎ。
ファンドの達成目標があるとはいえ、値崩れを自ら引き起こしてどうするんだ。
半年経ったらＴＬＳ３より低い値付けがデフォルトになるんだろうな・・・
こうなったらコナミ自ら「１５００」シリーズとして発売しなおすしかないかも（ｗ

14 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 16:25

サイゾーみたら成宮観音さんが、製作者に愛人になれと
迫られた説というのが出てました・・・・・？

15 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 16:31

>>14
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/991297293/824-

16 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 17:19

ギャルゲ不況とかゲーム業界不況とかすり替えられない問題があるだろ。
既にハード自体がもう先のないDCで出たサクラ大戦4でさえ、発売週の実売で21万本売ってる。
ほんの2年前のときメモ２も発売週の実売で20万本を売りきったデータがある。

ときメモ３は出荷公表19万本だが、発売週の実売本数は9万本とも8万本とも言われてる。
ときメモ３はスタートダッシュでコケてるのに、その後の悪評の影響なんてあるのか？
最初からゲームの内容がおかしいとユーザーが離れ始めてたのと違う？
そして、買ったメモラーにも評判が悪くてますますユーザーが離れてる。
いま捌けてるのは叩き売りで売ってるのを興味本位の捨てゲーとして買う奴だけじゃん。

数十万本売った記録のある続編がこの売上げってのは、充分売れ行きは悪いよ。
それ以前に、他のギャルゲよりは売れてるとか、下の売上げを見てる時点で終わってるけどな。

17 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 18:21

サクラ大戦はギャルゲーじゃないからな…
そもそも上に立つ三人の名前だけで安定売り上げが
見込めるタイトルだし。

２が２０万本売れたのは前作の評判を受けての物だった。
バックがない状態で今２が新作として出たとしても、
当時と同じような売り上げになるかというと…

18 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 18:45

とにかく、なにかおおきな革新がないと、ときメモはこのまま廃れるだけだろうな

19 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 18:47

それにしてもサクラ４、あのできで２０万かよ・・・
ひどいもんだな・・・・

20 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 19:04

革新がなかったから売れなかったのではなく、スタッフが勘違いを冒して、
イベントやストーリーの優先順位がゲームシステムより上に出たのが敗因。
そして、閉じられたエロゲ界でしか流行ってない鬱シナリオの導入も敗因。

21 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 19:05

下を見たら終わりとかあるけど。
PS2の普及状況やらを判断したから、売上以前に出荷数を前より減らしてるんじゃないの？
それも「下を見る」って行為に当たるわけ？

22 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 19:06

サクラ大戦はギャルゲーです。

23 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 19:09

売上の判断をハードやら業界だけで決めるのは間違い
だけど
出来が悪いから売れなかったって一方的に要因を決め付けるのも間違い

24 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 19:13

結局、一番の原因は初代からのファンをずっとつかんでこれなかったからなのかなあ・・・

25 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 19:16

掴もうとしようがしまいが離れていくだろ…
1やってたいい歳した兄ちゃんが親父になってまでときメモするか…？

26 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 19:21

しかし、１のファンが２，３みて「こんなのときメモじゃない！」
とか言ってる有様だしな・・・
なんなんだろこれは。

27 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 19:23

>>21
ときメモ２　初期出荷20万本　→　3日で完売　→　追加出荷　→　最終35万本
ときメモ３　初期出荷19万本　→　実売8万本　→　投げ売り　→　実売15万本

28 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 19:26

超糞ゲーって本にうまくかかれてる・・・と思う。
まあ、1信者は思い入れが違うんだろうね。

29 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 19:27

なんか、ガンダムに似てる

30 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 19:42

>29
激しく同意

31 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 19:46

俺はときメモは3しかやったことがないが、糞ゲーだと思う。
それは、ゲームのいたるところでオタク非難の要素がちりばめられているから。
オタク的なものを茶化したりばかにしたりするイベントや設定が
あまりにも多すぎる。
ユーザーをばかにするような企画はゲームデザイナーとして最低。
いくら自分がオタク嫌いだからといっても、商品にそういう個人の
私情を持ち込むのはおかしい。
また、そんな企画を放置し容認した管理側の責任も大きい。

32 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 20:00

バーチャファイターのマニアが作ったゲームで
『ご意見無用』というゲーム史上に燦然と輝くクソゲーがある。
それと同じで３はゲームスクール出身のオタク達が作ったからクソゲーになったのでは？
＞オタク的なものを茶化したりばかにしたりするイベントや設定
これはオタクの同族嫌悪の表れじゃないかな。

33 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 20:03

まぁオタク擁護のゲームもいかがかと思うけどな。

＞オタク的なものを茶化したりばかにしたりするイベントや設定が
＞あまりにも多すぎる。
反面教師としてプレーヤーに自意識を高めてもらおうという意志が込められてる、
というのは鋼鉄を持ち上げすぎだろうな。

＞ユーザーをばかにするような企画はゲームデザイナーとして最低。
ライトユーザーが販売ターゲットだったので、ユーザーをばかにした
行動ではないことになるようだね。

34 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 20:14

＞それと同じで３はゲームスクール出身のオタク達が作ったからクソゲーになったのでは？

これを言う奴おおいけど、そもそもゲームスクールにはゲームデザイナー養成コースは
ないんだけど？CGとプログラマーとサウンドだけっす。
だからときメモ3の糞な企画はゲームスクールのオタク社員とは関係ない。
ゲームのディレクターなんてのはどうせ学歴だけで採用された
いい子ちゃんがやってんだろ？大企業ってのはそういうもんだろ。

35 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 20:17

＞ライトユーザーが販売ターゲットだったので、ユーザーをばかにした
＞行動ではないことになるようだね。

んで、実際にライトユーザーには売れたのかな？
旧来のときメモファンが付き合いで購入して、
やってみてクソゲーだったからこんなことになってるのでは？
ライトユーザーが買ってたらもっと販売本数伸びてるだろ。
発売直後に旧来ユーザーが買っただけじゃん。
現在全く売れてないってのがその証拠。

36 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 20:17

１にあった、許容できる範囲の毒を（出来ないのもあったけどね）
１をやっていた頃には上手く解毒出来ていたからこそ、あれほどまでの
強烈な萌えの要素に繋がっていったのだろうけど、
２や３では鍵や葉の要素を中途半端に取り込みすぎたと。思うわけで。

37 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 20:19

葉鍵のゲームは鬱なだけじゃないぞ。
そのへんコナミは勘違いしてる。
鬱だから売れたんじゃない。
お涙頂戴が受けたんじゃない。
まったくわかってねーなー。

38 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 20:25

>37
鍵葉は実質まったく売れてねーしな

39 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 20:26

＞反面教師としてプレーヤーに自意識を高めてもらおうという意志が込められてる、
プレイヤーを啓蒙したいんだったら反面教師なんて回りくどいことしないで
直球、王道で勝負すべき。ときメモってもともとそういうスタンスのゲームじゃん。
『旅立ちの詩』のようにさ。
ときメモがエロゲーのように
欝や泣かせでせこせこ、こそこそと主張を入れるのは似合わない。

40 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 20:40

メモ１スレでも話題に上がっているけど、ＫＣＥＴとＫＣＥＪのいがみ合いはどうかと思う。

41 ：36：02/03/29 20:44

>39
彩と虹色のおまけ発動は何かせこかった気もするけどね。
それはともかく「旅立ちの詩」の出来映えは１を締めくくるには
ちょうどよかったのではないかなと。
ただ、詩織のシナリオは長くてウンザリでしたが

42 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 20:45

>>37
じゃあ、あなたの考える「葉鍵の売れた要素」ってなに？
俺は葉鍵系はプレイしたことないからわからないんで教えて。

43 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 20:58

>>40
ドラマシリーズは本当にいい仕事をしたと思うけどね＜KCEJ

44 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 21:32

葉鍵ゲーの成功した理由、それは、萌え要素とストーリーの融合だと思う。
葉鍵のゲームは衝撃的な鬱ストーリーについてのみ語られがちだが、
すべてのストーリーはユーザーにより強力な萌え体験をさせるために
用意されているのだ。
ときメモ3には「鬱」だけがあって、「萌え」がない。
だからちっとも面白くないのだ。

45 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 21:32

結局、
●キャラに萌えない。（視覚的にも設定的にもイベント的にも）
●イライラする理不尽なシステム（服装選択に代表される）
●とりあえず数だけ用意した感じのおざなりなデータ
（趣味、喫茶店での会話、WEB。面白くもなんともない。）
●人が氏ねば泣くだろう的な安易なストーリー
（ぶらざあのっぽはコナミの指示にしたがってストーリーを書いたといってる。
鬱になるだけで萌える要素がないので繰り返しやると、さながら拷問のよう。）
●ゲームの中でのオタクバッシング（WEB、デートコース、趣味などの設定で
それは表現されている。オタクの自尊心をやんわりと傷つけ続ける）

これが俺の考えるときメモ3のダメ要素だ。
コナミはもし4作るんならここんとこしっかり肝に銘じとけ！

46 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 21:32

それから葉鍵のような鬱ゲーも、もうお腹いっぱいって感じだ。
その手のゲームは十分堪能したし、もう鬱になるのは御免だ。
だから次回作はとにかくハッピーで萌えまくるストーリーにしてくれ。
というかストーリーじゃなくて萌えイベントの応酬って形式で
良いと思う。そのほうが繰り返し楽しめる。
筋書きのわかりきったストーリーを繰り返し見せられることの
苦痛なことといったら、そりゃあもう・・・
コナミはこんなこともわかってなかったんだよな。
筋のあるストーリーはときメモのシステムには合わない。
こんなの素人でもちょっと考えればわかることだ。
もしどうしてもストーリーを採用したいんなら、
それに合ったシステムやゲーム進行を考えろ。
お前らプロなんだろうが。

47 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 21:34

お、ときメモなんて興味ないんだが…なんか鍵の話してるな。

48 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 21:34

ん、表現がヘンだ。
「怒涛の萌えイベント、萌えイベントの連続」っていったほうがいいな。

49 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 21:40

プレーヤーに文字通り息つく暇も与えないイベントの嵐。

50 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 21:54

>41
左右連打に疲れたよ…＞旅立ちの詩（交互連射パッドってないんかいなー、とか思った…）
＃結局、PSでワンプレイしただけだ。
＃SS版はまだ手付かず --;

51 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 22:04

鍵葉が成功したとはとても思えないんですけど・・・
そりゃコアなヲタの間でははやったかもしれんが、規模も売上も
ときメモと比べるようなもんじゃないよ。
それこそ、下を見た時点で終わりってことさ。
なによりもときメモは「ゲーム」だしな。

52 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 22:15

>>50
根性が足りない！
・・・じゃなくって、詩織への愛が足りない！（ｗ
自分を高めようという不屈の意思があればクリアできるはず！
それが『旅立ち』が俺たちメモラーに教えてくれたことだ！

53 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 22:36

>>44
なるほど、つまりときメモ３は葉鍵の売れた要素の表面だけなぞって取り入れたから
だめだったんだな。
ときメモ３のスタッフには片桐彩子のこの言葉をもう一度噛み締めてもらわなくては。
「人まねなの？
　・・・そう。つまらないのね。ゲーム作りって。」

54 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 22:39

だ　か　ら、鍵葉は別に売れてるわけじゃないでしょうが。

55 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 22:44

>51
>54
それもよく言われるんだけどさ、実際販売本数の数字出てないでしょ？
というか、アクアプラスの発表で、葉のTo HeartのPlayStation版「だけ」で、
「10万本突破」したって情報はある。
鍵のほうは数字がないんだよな。あれは口コミでじわじわと売れていったものだし。
とにかく、まあ、葉鍵が売れてないってのはデマだ。それだけはいえる。

56 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 22:57

まあKANONのPS2版は売れてない（数万本）けどな。
葉鍵が売れてないっていう噂はここから出てるんだろ。
そういうやつらはPC版のこととか知らないんだろうな。
でもこれは出すのが遅すぎだろ。ターゲットにはほとんど普及しきってるだろうし、
鬱ゲーはとっくの昔に旬を過ぎてるしな。
まあ正確にいえば、葉鍵のゲームはかつてその手の市場でブームになり、
当時は売れていた。ってところだろう。

57 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 23:15

ギャルゲジャンルでトップの売上げ走ってるタイトルが下を真似て何がしたかったのか・・・

58 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 23:33

全然関係ない話でスマンが
スレタイの「スッドレ」って何？
ただの間違い？
それとも何か意味がある単語なの？

59 ：36：02/03/29 23:42

>50
詩織ＥＤルート確定しても最後まで連打させられるのはねえ（遠い目
>56
正直、鍵のゲームは一度ＥＤ見たらもうやる気にならんよ・・・
そういう悪い点を３は見習ってしまっている・・・

60 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 23:51

>>58　2ch用語。

61 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 23:53

他のスレでもみかけたことあるから意図的に間違ったんだとおもう。
ｽｯﾄﾞﾚ。
そういえば、ゾリンヴァのスレも・・・
ｽｯﾄﾞﾚ
他の板では
ｽｯﾄﾞﾚ
ってスレタイもある。ここでいうヒカリンスレか?

62 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 23:53

>>27
なんか寝言言ってるな（笑
まあアレだ、ストーカーだなこいつらは

63 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 23:58

とにかく3では色んな点で方針自体が失敗だったってことを認めろ！
結果は出てるんだ。この状況をみてお前らは何の責任も感じてないのか？＞開発者

64 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/29 23:59

>>62
ストーカーは身内に多いらしいぞ

65 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 00:01

生きる希望だったときメモが最近糞続きなので生きるのに疲れてきました。
なら氏ね。

66 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 00:01

>62 >64
お前らが一番キモイよ。
だいたいなんで27が寝言なんだ？わけわからん。

67 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 00:03

2ちゃんねるで叩かれまくってついに開発者がキレたか？（藁

68 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 00:05

>63
というよりも、雑誌にポリゴン絵での第一報が入った段階で
１＋２のファン興味薄→批判ばっかり→開発期間短縮→マズー
って事になったのではないかと。

69 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 00:06

とにかく開発者もユーザーも3の駄目な所は駄目と認めるべき。
駄目さを容認しているようでは4がまたつまらなくなる。

70 ：サクラ退戦スレ住民：02/03/30 00:09

まだやり直せるよ。ときメモは・・・

71 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 00:12

次回作に期待してないなら、ここまで不平を言ったりしない。
やり直してもらわなきゃ困る。

72 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 00:16

　　　>>27 は単なる事実だな。>>62,64は社員かなんかのたぐいだろ。

73 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 00:17

>72 漏れもそう思った。社員くせー。

74 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 00:19

こんな時間にご苦労様です。
社員さん。

75 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 00:19

社員が見てるんなら、ちと頑張って書くかな。
面白いゲームにする方法を、漏れが教えてやる。

76 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 00:20

絵の話になるときりがなくなってしまいますけど、
４の絵はどういう路線の絵になるんですかねえ・・・

77 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 00:22

　　　　　　　　　　　　社　員　降　臨　！　！

78 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 00:23

62、64は更迭ユーキの予感。

79 ：誅殺 ◆.rrRUMFo ：02/03/30 00:23

62は社員だな。もしくは狂信的な３信者。

とにかく３はユーザーの支持を得られない作品だった。
それは疑いようのない事実としてコナミは受け入れるべきだろう。
しかし一番不憫なのは３のキャラだよな。
これから陽の目を見れずに忘れ去られていくのかと思うと可哀想だ。

80 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 00:23

>62,64
はー・・・・休み前だというのにご苦労なことで。
少なくとも「失敗作は失敗作」と認める頭を持つことから
書き込むことをお薦めするよ（藁

81 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 00:24

キャラクターの内面や感情が表現できるのなら、
漏れは3Dでも構わないと思うぞ。できればな。

82 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 00:25

プログラマーと声優さんには罪はない。不憫だ・・・

83 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 00:25

　　　　　　　　　更　迭　ユ　ー　キ　降　臨　！　！　！

84 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 00:26

３の開発スタッフが単なるオタクだって説が出てるが、
本来「オタク」という人種は「こだわり」を持っているはずで、
そこから考えると、３スタッフはオタクではないね。
いや、「オタクですらない」と言うべきか。
３には何よりも「こだわり」が感じられない。
開発者が一体なにを表現したかったのか、まるで見えてこない、
「魂の入っていない作品」だと思う。
また、２のような「悪ノリ」した部分も見受けられない。
トゥーンシェーディングやＥＶＳ２など、
画期的ともいうべき技術を導入している割には、
どうも、「無難に」「事なかれ主義的に」「小さくまとまった」印象さえある。
これほどまでに「生気」が感じられない作品も珍しい。
きっと、義務的に、嫌々作らされたのではなかろうか？

85 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 00:27

幽鬼は責任をとって頭を丸めれ！！

86 ：誅殺 ◆.rrRUMFo ：02/03/30 00:28

そういえば、TYOの社員の誰かの日記の中で
「ゴルァ！とか言ってる人が多いようですが・・」とかいう記述があったよな。
今度は彼等が俺等に向かってゴルァ！と叫ぶ番なのかもな（藁
しかし、その叫びは誰にも届かず虚空に消えゆく（泣藁

87 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 00:29

>84
激しく同意。
きっと偉いさんが一般受けを狙って、
あまり従来のときメモに染まってない人材を中心に
チームを組んだんだろう。

88 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 00:32

＞「ゴルァ！とか言ってる人が多いようですが・・」とかいう記述があったよな。

プログラマーだっけか？まあ彼らのことは責める気はないよ。

89 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 00:35

ただただ鬱さだけが残るシナリオ、そして新機軸のシステムも
幽鬼がド阿呆なせいでああいう出来は仕方がないのかねえ・・・・
でも、発売後に散々叩かれる幽鬼の下にいる部下達って本当に
あわれでならねえ・・・・

90 ：誅殺 ◆.rrRUMFo ：02/03/30 00:35

>>88
おお、そうだとすると３が駄作に終わった責任は誰にあると思う？
やっぱり鋼鉄先生なんでしょうかね？
だけど、この人もどこまで開発に踏み込んでいたのかいまいちわからんよなぁ。

91 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 00:38

誰かはわからないけど、方針を決めたり企画したやつが悪いな。
某サイトでは社長ってことになってたが（藁

92 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 00:41

それじゃあ、社長の退陣がこのスレの提案ということですな。
みんなでメールを送りましょう(ｗ

93 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 00:43

まあときメモをこの形で出してしまったわけだから、
それを決定したやつに責任があるだろうな。
現実的に考えると部長クラスか？
しかしそのレベルだと実際に遊んで面白いかどうかを確認しても
いなそうだな。
とにかく誰かがどこかでストップをかけなければいけなかった。
もちろん幽鬼の管理能力や下っ端の実力にも原因はあるんだろうけど。

94 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 00:47

でもビジネス的に見れば、3の売上だけで考えれば大失敗でもないんだよな。
とりあえず掃けちゃったから。
今後のシリーズ展開に与えた悪影響は計り知れないが。
ということで結局誰も責任を問われることはないんだろうなあ。
「ときメモはもう辞めときますか。」ぐらいなもんだろうな。

95 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 00:55

少なくとも期待されていた売上げを大きく裏切った事は間違いないだろうな。
ユーザーの期待、社員の期待、ファンド出資者の期待。
全てを裏切った代償はあまりに重いだろう。

売上げ「だけ」をみれば確かに大失敗とは言えないかもしれんが、
ときメモの名前に大きな損失を与えたのは間違い無さそうだ。

96 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 00:59

とりあえずは価格はどうあれ１０万本は捌けたわけですからねえ・・・・
かといって６月にでるＧＳが３を越えるだけの売り上げを叩き出せるとは
到底思えないし・・・・

97 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 01:04

いや、ＧＳスレの妄想の盛り上がりを見てると
意外と売れるような気がしてきた(ｗ

98 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 01:07

↑社員様が及び腰ながらGSを推進しています。
とても売れるとは思えんのだが。

99 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 01:07

ビジネス的には、ファンドなんかを作った時点で失敗はありえないからな。
少なくとも短期的には成功だろう。
しかし、看板タイトルといわれるものが９８０円で投げ売りされているようでは
コナミの信頼は少なからず傷がついたはずで、
長期的な視野に立てば大失敗だろうさ。
・・・相変わらず目先の利益しか考えていないらしい。

100 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 01:08

　　　　　　　　　　　　更　迭　ユ　ー　キ　　！　！　！

101 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 01:12

15万本がときメモファンの手に渡り、その中の8～10万人のファンを失望させた作品。
それがときメモ３。

102 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 01:58

揉めラーの揉めラーによる揉めラーのためのスレとは此処ですか？

103 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 02:02

>102
その通りですが何か？(w
別に隔離スレでも何でも良いよ。
気に食わないなら（・∀・）ﾎｯﾄｹ!!

104 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 02:05

住人が言うのも何だけど
こんな流れじゃ隔離扱いされても仕方ないわな
まぁ表じゃこんな事書けないし2chらしくて良いんｼﾞｬﾈｰﾉ

105 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 02:08

>>102
ﾊｧ？過去ログ読んでから出直せや。

106 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 02:15

揉めラーとは微妙に定義が違うだろうけど、
ここのような話を他スレでやっても煙たがられるのは確か。

107 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 02:19

ライトユーザー標的ね・・・
ときメモってタイトルである以上はそれ無理、絶対無理。

ギャルゲーやったことあるってレベルでヲタ扱いされるのが現実だし、
ヲタ扱いされるのが解かっててわざわざギャルゲー買わないでしょ。
しかも、このタイトルほどギャルゲーとして知れ渡ってるものは他にない。
　
ときメモ＝ギャルゲーキモッ　シスプリ＝何それ？　サクラ＝ギャルゲーなの？

↑ギャルゲーやんない人にとってはこんなもんだろ。
ま、ときメモってタイトル有名にしすぎた小波のミスだわな。

108 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 02:20

>>105
似たようなもんだろ。
殺伐と逝きましょうや、信者さんの方々（藁

109 ：誅殺 ◆.rrRUMFo ：02/03/30 02:26

>>107
一部同意。

ときメモって名前だけは多くの人間に知れ渡ってるんだけど、
その本質まで理解してる奴は少ないよな。
ただの慰めてもらうだけのゲームだとか、エロゲーと思ってる奴が本当に多い。
ときメモやった事がある奴＝キモイオタとかいう思考方法はどうにかならんかな。

ただ、ときメモって意外な奴がやっていたりする事も多いんだよな。
普通に彼女いる奴がやっていたりする。

110 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 02:27

もう終わりか？
ときメモには興味無いが信者論争は滑稽で面白いんだがな(ﾟ∀ﾟ)

111 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 02:29

更　迭　ユ　ー　キ　　！　！　！

112 ：誅殺 ◆.rrRUMFo ：02/03/30 02:31

>>110
とうとう社員様が煽りを始めていますよ!!
マジで世も末ですなぁ(;´Д`)

113 ：107：02/03/30 02:31

>109
ギャルゲーやってるのばれて、彼女に逃げられたことあるのよ・・・

結局一般的には、ときメモ＝ギャルゲー＝キモイヲタのおかず
って思われてるんだよ。

114 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 02:34

>102 >104 >106 >108
のようなやつのほうがよっぽど言ってること変だよ。
お前らのいう揉めラーは正直に自分の気持ちを語ってるだけだろ。
ときメモをもっと良くしたいと思ってるから指摘してるだけだろ。
隔離スレ扱いにも甘んじてやってるのに。
それにここでは批判してるけど批判ばっかりしてるわけじゃない。
他のスレではいいところや面白かったことについて書いてる。
提案スレやこのスレは、これからのときメモのことを考える
わけだから問題点の指摘や批判があって当然だろ。

115 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 02:35

ときメモに興味ないやつがときメモ作るな！！！！

116 ：114：02/03/30 02:38

>110 追加！

117 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 02:38

冷静さを欠いた批判はただの悪口と同質。
だからこそ提案スレから隔離されたんだろう。
とりあえず他が静かになったのは有り難い事だけどね。

118 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 02:40

思わず冷静さを欠いてしまうような出来だったんだよ！
他が静かになってうれしいだと？お前ときメモファンじゃないだろ。
ときメモファンならその静かなスレを盛り上げろよ。

119 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 02:45

そうだね。
とりあえず折れはそういう出来と思わないから
他に書き込みましょう。

120 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 02:45

ときメモ3がこの形で発売されたってことは、
製作者がその問題点を把握していないってことだよ。
だからどんどん指摘して、次回作で同じ間違いを繰り返さないように
しなければいけない。ユーザーの正直な意見はストレートに言うべき。

121 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 02:45

>>118
ごめん、訪ねていい？
ゲームとしての出来は悪かったけど、
特定のキャラに萌えたって感想の人間は居ちゃいけませんか？

122 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 02:46

　　　　　（ `∀´）←ｽﾀｯﾌﾛｰﾙのｺｲﾂは確実に2ちゃんねらーﾀﾞ！！

123 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 02:46

>>117
悪口すらも言われないくらいの作品にならないとダメだったんだよ。
ときメモ３は。
完全無欠に限りなく近い作品としなければならなかった。
でも迎えたのは無残な敗北だった。
みんながっかりしてるんだよ。鋼鉄さんも悔し涙を流してるだろう。

今後はもう４なんか出さずに、１・２・３を平等に扱いながら
続編でも出せば良いんじゃないか？
俺はもう４に期待はしないよ。

124 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 02:49

>121
居ちゃいけないとかそんなことはないよ。
萌えネタはどんどん書いて盛り上げるべき。
ゲーム批判とそれを楽しむこととは別。
俺だって各キャラのスレでは楽しんでる。

125 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 02:50

悪口を言われているうちは、まだ見捨てられていないのだから、まだマシとも言える。
本当に見捨てられる時は、誰も何も言わず、見向きもされなくなる。

126 ：誅殺 ◆.rrRUMFo ：02/03/30 02:50

>>121
全然悪い事じゃないよ。
俺だって橘さんが好きだし、特定のキャラを好きでいるのは悪くない。
別にときメモ３そのものを好きになっても悪くないし。

ただ、書くべきスレッドを間違えてると思う。

127 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 02:50

×ゲーム批判とそれを楽しむこととは別。
○ゲーム批判とゲームを楽しむこととは別。

128 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 02:51

>>123
同意。
三作でもうお腹いっぱいだよ。

てか、３も「何とか」楽しめた口なんで、これ以下の作品はいらないし。

129 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 02:53

…とんでもなく迷惑な原理主義だな。
これじゃ確かにときメモ作りたがる人間はいなくなる。
物がどんな出来だろうと喧嘩腰を肯定するような姿勢じゃね…
毒抜きなのは分かってるけどね。

130 ：121：02/03/30 02:54

>>126
ここで議論しちゃまずいのかという意味だったんだけど・・・。
もちろん、私的感情は可能な限り排除して客観的に。

131 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 02:58

萌え萌え高校生活シミュレーションという題材自体は素晴らしいので
コナミにはぜひ頑張って最高の4を作って欲しい。
これは償いともいえる。それができなければ本当の駄目会社になってしまう。

132 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 03:02

>>129
おいおい、「迷惑」って誰に対して迷惑なの？
君に対して迷惑っていうのはただの一人よがりだぞ。
君の言い草はまるで制作に携わった人間みたいだな（ｗ
このスレに来てる奴の大多数は、このスレの存在を迷惑とは思ってない。
嫌なら来なきゃ良いだけだし。

＞喧嘩腰を肯定するような姿勢じゃね…
誰がそんな姿勢を示したよ？番号で教えてくれ。
それにここは２ｃｈだって事を理解した方が良いぜ。
喧嘩・煽り・荒らしは名物みたいなもんなんだからさ。

133 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 03:02

>129
けんか腰にくじけて創作意欲をなくすような人には作って欲しくない。
俺がときメモを完全復活させてやるってぐらいの気迫と自身が
クリエイターには必要。

134 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 03:07

このスレって、ときメモの悪い部分を論争して提案につなげる為のスレだろ？
同時に、提案スレや他のスレに毒が流れないように隔離するスレでもある。
現状に不満があるからこそ、それを論議する事で新たなアイデアが生まれるのと違う？

悪口見たくないのは分かるが、嫌なスレは脳内あぼーんって選択肢は信者にはないのかね？

>>133
激しく同意！
叩かれてへこんだまま戻ってこないようなスタッフにいいものが作れるとは思えねぇ。

135 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 03:08

>>131
最高って何？
１マンセー、２マンセー、３マンセーそれぞれいるはずだろ（漏れは２マンセー）。
３が駄作って言われてるのは伝導性が低かったからだろ。
で、いくら大衆伝導性が高いものでも必ず糞って思う奴はいるんだよ。
糞って思う奴とってはさ、いくら最高って世間が評価してるものでも糞でしかないわけよ。

それとも131は自分にとっての最高のゲームをコナミが頑張って作ってくれるとでも思ってるの?

136 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 03:14

>135
別にどれと比べて最高って意味じゃないよ。
とにかく気合を入れて開発して、「これこそがときメモです」
って自信を持って胸を張っていえるぐらいの作品を作って欲しい。
それだけだ。

137 ：135：02/03/30 03:16

ある個人にとって最高な物を作る会社の方がよっぽどダメ会社だよ。
と、付け加える。

138 ：誅殺 ◆.rrRUMFo ：02/03/30 03:16

>>135
最高っていうのは個人的価値観を意味してるんだと思うが、
もう一つは売上げを意味してるんだと思うよ。
売上げは数字なんだから、誰の目から見ても疑いようのない事実として残る。

ときメモが４で売上げが伸びるとしたら、それは作品が優良なんだと断定して間違いないだろう。
>>131の「最高」っていうのは、以上の二つの意味を付与して言ったんだと思う。

＞ときメモ３が駄作だったのは伝導性が低かったから
これはおかしくないか？
つまり、PS２じゃなくてPSだったら売れていたというのか？
俺はそうは思わない。これまでの２ｃｈの感想等を見ていてもそうは思えない。

139 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 03:17

簡単にいうと、1信者も2信者も3信者も、他のゲームの信者も
乗り換えるぐらいの4にしてほしいってことだ。

140 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 03:21

3の服装選択とか喫茶デートとか趣味とかを本当に面白いと
思った奴はいったいどれくらいいるのか？
それを世間に問いたい！！

141 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 03:22

じゃあ自分らが作れよ。コナミに就職してさ。
供給されるのを待ってるだけじゃ自分の納得の行く物にはなかなか
出会えないと思うよ。
ゲーム作れない奴がゲーム批判するなって言ってるんじゃ無いよ？
そこまでときメモに思い入れと情熱があるんだったら
実際に頑張って挫折を味わってみろってこと。

142 ：135：02/03/30 03:23

＞つまり、PS２じゃなくてPSだったら売れていたというのか？
別にハードの問題じゃなくてね、
製作側の独りよがりになってやしないかってこと。
うまい言葉が見つからないけど、思想の伝導性っていうか、
製作者にとって最高のものがユーザーにとって最高なものではないというか、
誰かにとって最高のものを作るんじゃなくて、大衆受けするものを作るべきとか
そういうこといいたかったんだけど、ごめん、伝わらんかった。
伝導性云々する資格のある人間じゃねえや。

143 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 03:24

ああそのチャンスが欲しいよ。俺に作らせろといいたい。

144 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 03:27

コナミはゲーム企画を一般募集しる！！
アイデア提供してやっから。
というかこの板そのままネタになってるだろ。
有効活用してくれよ！

145 ：誅殺 ◆.rrRUMFo ：02/03/30 03:29

>>141
それは論理の飛躍だよ。
ゲームクリエイターになったら、ゲーマーとしての楽しみはないみたいだしね。

それに言ってる事が無茶苦茶だぞ。
満を持して料理人から出された料理がまずいかったら文句を言うだろう？
料金以下のマズイ飯だったらそう思って当然だ。
それをもって、「じゃあ、俺よりも上手い料理を作ってみろ」って料理人が言い返すか？
何で俺等ユーザーが挫折をしなきゃいけないんだよ。
ゲームを作るプロだったら、料金以上の感動をやり手に味合わせるのは義務だろうが。

146 ：135：02/03/30 03:31

>>144
そういう誰かにとって最高、言い方汚いけどマスターベーション。
そんなんだから３は受けなかったって言ってたつもりなんだが。

147 ：誅殺 ◆.rrRUMFo ：02/03/30 03:36

>>135
＞製作者にとって最高のものがユーザーにとって最高なものではないというか、
＞誰かにとって最高のものを作るんじゃなくて、大衆受けするものを作るべきとか
＞そういうこといいたかったんだけど、ごめん、伝わらんかった。

言いたい事はなんとなくわかるよ。
そんなに謝ってしまわれるとこっちが恐縮してしまう・・。

148 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 03:37

>142
それはわかるが、「大衆受けするものを作るぜ！」ってのは
ちょっとやばいと思う。
多くの人に受け入れられるものでも、その根幹にあるものは
個人の思い入れだったり思想だったりすると思う。
それがたまたま多くの人に共感されるようなものだったらヒットするってことになる。
自分が感動できないものに他人が感動してくれることなんてないだろう。
だからまず自分にとって最高のものを作るべきだと思う。
「自分」よりも「大衆」を優先させるってことは、自分の持ってるものに
自信がないってことだろ？
「自分の持ってる何か」で人を感動させる自信のないやつは
最初からゲームデザイナーになるべきではないと思う。

149 ：135：02/03/30 03:39

>>147
議論て、冷静であるべきなのに熱くなりすぎてたよスマソ。

150 ：ゑ：02/03/30 03:44

>>144
ヲタがゲームつくると悲惨なだけ。
ヲタは例のアニメ以降アイデンティティという言葉を連発するだけの糞だからな。

151 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 03:47

俺は「大衆受けするものを作るぜ！」ってプロセスで生まれてきたものが
ときメモ3だと思う。
大衆受けを狙うあまりに製作者が自分のことを忘れてしまってる感じがする。
製作者が自分の作品のことを愛してない感じがする。
そういうときメモからは、ターゲットになってる大衆も、何も
感じ取れないと思う。
製作者の魂が感じられない。どんな気持ちをこめたかったのかがわからない。
なんかビジネスソフトみたいだったよ。ExcelとかWordとか。

152 ：135：02/03/30 03:53

>>148
そうなんだよ。
自分にとって最高のもので多くの人に受け入れられるべきなんだよ。

ただ、それをめざして失敗したのが３なわけだろ。
両立できないんだったらどっちを優先するかというと、組織人としてのゲームデザイナーは当然大衆の方を取らなきゃならないわけ。
コナミは物造りの組織としては悪玉だけど「企業としては健全」だから大衆受けしないと切られちゃうんだよ。

153 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 03:54

自分が食べたいけど満足のいくものが無かったら
自分で作ると私は思うけどね。
スレからそのくらいの情熱は感じたので、そういっただけ。
てか料理とゲームは完全別物だと思うよ。
だって君らの一八番「ときメモらしくない」
「ときメモらしさ」なんて味や香りみたいに誰にでも判別付く訳じゃないし。

ってこんな書き方すると社員と誤解されてそうですが違いますぜ。

154 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 03:56

議論板逝けって言われそうだな。

155 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 03:57

３は服装選びで一般人をひかせてる

156 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 03:57

だから俺に作らせろと言ってるだろ。（藁

157 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 03:59

>>156
で135が>>146で言ってるマスターベーションするつもりか（藁

158 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 04:00

俺のマスターベーションで大衆が感動すればいいんだろ！（藁

159 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 04:01

まあそうだな（藁

160 ：誅殺 ◆.rrRUMFo ：02/03/30 04:06

>>153
結局、あんたは何が言いたいんだ？ただの煽りなのか？
ときメモに対するあんたの意見を聞きたい。
現状に満足しているのか、そうでないのか。
これからのときメモに何を望むのか。あんたはコテハンもトリップも使ってないから
このスレでどういう主張をしてきたのか、全然わからんからな。

さっきは料理の事を例えに出したが、別物じゃないぞ。
要は『プロ』ならば、やり手に満足させる義務があって当然と言ってるんだ。
それで、何で俺等がときメモを作らないといけないのかよくわからん。

俺等が外野からウダウダ言ってるのは事実と言えるかもしれんが、
売上げ・一般的評判を見れば、ときメモは駄作の烙印を押されて仕方ないんだよ。
俺等がだんまりして、ただ売れなかったという事実だけが残っていればあんたは満足なのか？

161 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 04:10

服装やらのバランスはともかく、３のシステムってのは
プレイを通じて各キャラへの思い入れ育むって作り方
だったと思う。
手軽さ求める向きには合わないだろうし、その点では
失敗だったんだろうけどね。

162 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 04:11

とにかくっ、俺を満足させてくれたらそれでいいっ！！！！！

163 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 04:14

>>161
概ね同意。

３が好きな人にはゲームシステム云々じゃなく、
特定キャラ萌えが多いと思ってるのは漏れだけじゃないだろ。

164 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 04:15

>>162
ｼｺｼｺｼｺｼｺ･･･ｗ

165 ：135：02/03/30 04:18

落ちます・・・。
明日軽トラで高速道路400キロ走るのに、事故ったらどうしよう。

166 ：誅殺 ◆.rrRUMFo ：02/03/30 04:19

>>135
気をつけてね。
ガム噛んだり、窓を開けたりして眠気を覚ましてくれ（ｗ

167 ：135：02/03/30 04:22

>>166
どうも、お休みなさい。

168 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 04:24

プレイ始めて特定キャラに興味持って関わり、
彼女の抱える事情を知って告白を受けるか振るか決め、
更に後のモノローグで彼女の内面移り変わりを知る…という
裏表を知って思い入れるための二段重ね構成。

個人的には萌え、という言葉は使いたくないが。
ほとんど愛玩動物に対する言葉になっちまってるし。

169 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 04:26

現状に満足するも何も、そこまでゲームに情熱傾けられないし。
2があんま自分の好みに合わなくて、3は単にゲームシステムに飽きた。
ここでいくら良い意見が出たとしても
自分たちで動こうと言う訳でも無く、
ここは便所の落書きっつーレベルで議論楽しんでるのかと思ったら
そうでも無く。後者だったらｽﾏｿ。
駄作の烙印押したいのはときメモ3にだろ？
「ときメモはもっと良いゲームのはずなんだ！」
と叫んでいたって何かが変わる訳じゃないだろう。

170 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 04:28

それをいっちゃあおしめえよ

171 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 04:31

でも、意外とまともに議論してるよな。
そろそろ、１、２、３各信者の対立が見れるかな？

172 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 04:39

>>169
べつに３に駄作の烙印押したいわけじゃない。
135氏の主張する大衆伝導性が前二つに比べてなかったという事実が、駄作に見せてるだけ。

173 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 04:41

個人的には３的な方向性は否定すべきではないし
一言で駄作と言いきるべきでもないと思う。
実際各キャラにファンもついてるわけだし。

174 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 04:57

ここまでスレ荒らしておきながらホントすまないんだけど
提案スレから別れた所なのね。気付かなかった。
提案スレがちゃんと残ってるんだったらいいや。
議論中水差してすいませんでした。

ゲームシステムとして3は飽きてるとは言ったけど、
方向性を否定した覚えも、3に駄作の烙印押した覚えも無いんだけど。
むしろ世界観は一番好きだよ。全体的に空気がほのぼのしてて。

175 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 05:48

「？マジっすか！」

176 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 10:40

ほのぼのしている日常に、突如襲いかかる非日常性鬱のワナ。

177 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 10:49

別に全部が非日常ってわけでもあるまい。
死や怪我なんてのは日常でも突然絡んでくる。
ゲーム内でそういう事態に陥ったキャラを
助けたいと思うかうざいと思うか。
一該に鬱とくくるのもどうかと思う…
個人的にはね。

178 ： ◆7FouUSCM ：02/03/30 11:06

メモラーのときメモ(コナミ)に対する不信感が増していってる部分は大きいだろうな。
開発者の意欲とコナミのお偉いさんの方針もまとまってない気がするし。
もはや原点とは遠くかけ離れてると思う。

それでも「ときメモじゃないとダメ」というメモラーの気持ちを、未来のときメモは満たせるか。

179 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 11:52

ときメモは恋愛を楽しむためのゲームですが、
みなさんの現実の恋愛はどうなっているのですか？　
まさかゲームの中でしか女の子と話しができないとか
そういうのではありませんよね？

180 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 12:22

>>179
>まさかゲームの中でしか女の子と話しができないとか
今やときメモのコアユーザー層でそういう奴は少ないんじゃないか？
より２次元萌えなギャルゲーがいっぱい出てるし。
むしろ下世話な書き込みする179の実生活の方が気になるよ（藁

181 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 12:40

先週ＧＣバイオとＳＷ買った。
面白かった。
ゲームの楽しさを再認識した気分だった。
すると、ときメモなんてどうでも良くなっていた。
夢から醒めた気分だった。

182 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 12:42

ときメモ３の評価点
・３Ｄモデリング（トゥーンレンダリング）による新しいギャルゲーのスタイルを提言。
・ただの続編に満足しない新システムへの挑戦。
・ＰＳ２市場への果敢な挑戦
・ＥＶＳのレベルアップ
・ＤＶＤ１枚
・キャラ萌え

ときメモ３のダメな点
・キャラに萌えない。（皆同じ顔）
・男キャラに魅力がない。
・キャラにつきまとう不要とも思えるストーリー。
・どこかで見たことのあるストーリー。
・服装選択システムの作り込み不足を感じさせる理不尽さ。
・話題の少ない追加デート。
・卒業後の進路に対する理不尽さ。
・主題歌歌手にZARDを起用するも効果的なプロモーションが無かった。
・広告がへた。
・メタルユーキプロデユーサーの有言不実行さ。
・ゲームファンドによるユーザー置いてきぼりの販売姿勢。
・開発期間が少なかったのかと感じさせる作り込み不足。（ファンドの弊害？）
・出荷するだけして販売店で価格を暴落させてしまった。（ファンドの弊害？）
・初回限定版に魅力が少ない。
・ギャルゲーとしては及第点かもしれないが、ときメモの名を冠したものとしてはどうか？

183 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 12:43

お帰りはあちら。
家ゲー板にどうぞ。

184 ：183：02/03/30 12:44

>>181ね。

185 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 12:48

や、俺の場合は他タイトルと比較してどうこう言うより、
ときメモそのものに魅力を感じなくなってきたって言うか。
３もつまんなかったけど、反動で１と２やっても同じくらいつまんなかった。
…ここに居る意味無しですか？

186 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 12:54

商品には「顧客満足度」ってものがあって、この顧客満足度ってものは
100%になる事は、まず有りえない。「顧客満足度」は50%以下で失敗、70%で成功と言える数値だ。

■ときメモ1は、ブームにまでなる事を考えると、75～80%を越える程の出来だったのかも
しれない。が、これもその時代のニーズに合わせたものなのだから、今同じものを出しても
同じ満足度は得られないだろう。

■次にときメモ2だが、これもひととおりの売上げを記録している。若干の批判はあるものの、
顧客満足度は65～75%を達成していた事が容易に創造出来る。

■最後にときメモ３。最初から売上げが落ち込み、様々な掲示板、ファンサイトで不満があふれ、
在庫過多で投げ売りが行われている現状を考えると、顧客満足度は40%を切っていると考えても
何もおかしい所はない。つまり、数字に裏付けされた立派な失敗作だ。

187 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 12:57

結局３のストーリー、というかヒロインの
事情ってのはその展開自体に意味があるわけでなく、
それに対するプレイヤーの行動に意味を持たせるための物。
そこら辺が分かって初めて面白いと感じられるが、
確かに合わない人間にはとことん合わないだろう。
多くの望むベクトルと違ってたって点では確かに
失敗だったんだろうね。

188 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 12:57

>185
ゲーム自体つまんなく感じるようならゲーヲタ卒業の兆候。おめでとう。

見方変えりゃそれだけシリーズがマンネリ化してるって事か。
時期的に３の話題が中心だけど、
２でもそれが原因でファミ痛で６点付けられたからな。

189 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 12:57

>>185
同意。
みんな、単に飽きちゃっただけなんだよ。結局。
早よそれに気づけ、信者ども。
信者だから気づかないんだけどね～。自分で洗脳しちゃってるし～。

190 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 12:58

失敗作だから売れなかったのか、売れなかったから失敗作なのか、
どっちだ？>186

191 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 13:08

最初から売上げが落ち込むのは顧客満足度とほとんど関係なかろう。
体験版が出た頃は好評だったこと考えればなおの事。
発売の初動時から頭打ちしてたのがときメモの現実さ。
つまり、ときメモを求めるユーザー層自体が縮小していたという事。
時代は終わったんだよ。

192 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 13:12

３が不本意な結果になったのは事実だろうけど、
だからってそれを比較の種にして１と２が成功って決め付けるのもちょっとな。

１と２でも（無論３でも）改善すべき箇所は幾らでもあるだろうし、
２と３のリリース順が逆だったら売上本数も逆になるってわけでもあるまい。

言いたい事言えるって点でこういうスレ建ったのはいいけど、
「気に入らないものを叩いて、相対的にお気に入りをヨイショする」的雰囲気に見えるのがどーも。
まぁそうなるのがある種必然だったのかもしれないけど。
スレ汚しｽﾏｿ。逝く。

193 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 13:17

186はむちゃくちゃですな。
１～３の顧客満足度が、評価やら売上やら印象やら、算出方法がバラバラ。
しかも統計調査でもなく単なる推測と来てるし。見てるほうが恥ずかしい。

194 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 13:17

全体の雰囲気でプレイヤーと主人公を同化させようと
した２に対して、３は各キャラの関係や事情に主人公と
して入り込ませる事によってプレイヤーと同化させようと
している。
その点では確かに３はかなり踏み込んだ作り方には
なってるんだが。

195 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 13:20

ふつう、前作の顧客満足度が次回作の売上に反映されるってのが正しい見方では？

196 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 13:21

>>192
ときメモ１=65万本(PSのみ)
ときメモ２=35万本

充分成功だと思いますが、何か？
問題は「ときメモ３」がその時代のニーズに答えていたか？という事では？

197 ： ◆7FouUSCM ：02/03/30 13:23

>>191に同意かな。
１～３を区切るというより、
ときメモ人気自体、下り階段の一途を辿っているだけだと思う。

198 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 13:23

ときメモ３って第一印象が最悪だったと思いますが。
「あんなの買わないや」というファンがけっこういただろうな。

199 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 13:26

時代のニーズって言うんなら、
今の時代、ギャルゲーのニーズ自体が縮小してる。

サクラを例に出すのは却下ね。
あれはギャルゲーではなくキャラゲー。

200 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 13:29

>>199
ときメモ３は縮小してるギャルゲー市場に合わせた縮小作品って事か・・・
まぁ、ギャルゲージャンルの殻を破るような野心的な作品でなかった事は確かだな。

201 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 13:32

野心的ではあるよ。
システムはそう変わらないが、向いてるベクトルが
全然違う。
市場に合わせたのではなく、市場とニーズがそれを
認識しなかった、あるいは出来なかったって事。

202 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 13:35

そうかなぁ？見た目だけ野心的だった気がする。
服装システムをいれました。
趣味をとりいれました。
追加デートに会話をつけました。
レベル制にしました。

…っと一見革新的だけどうわべだけで全然変わってない、というか。
売ることばかり考えて客を満足させようとしてないな。

203 ： ◆7FouUSCM ：02/03/30 13:37

>>200
＞まぁ、ギャルゲージャンルの殻を破るような野心的な作品でなかった事は確かだな。

それは２にも言える事だとは思うが。
少なくとも野心だけなら３の方があった。殻は破れてないけど。

204 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 13:40

別にシステムのそこらへんは革新でも何でもない。
それまでのシステムの延長線上。
野心的なのは全体の構成面なんだが…
こればかりはどう書こうとわからないなら仕方がない。

205 ： ◆7FouUSCM ：02/03/30 13:42

>>204
ときメモ１の登場のみたいに、それまでのギャルゲーにはなかったようなスタイルの確立？

206 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 13:45

いくら討論しても無駄だろ？
コナミは面白いゲームをつくる、という精神を忘れてるんだよ。
売れゆきばっか気にしてさ。

207 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 13:47

>>201
市場の所為にするのはどうなんだか・・・客の責任にするゲームなんか売れなくて当然。

208 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 13:50

メタルの「一般の人にも売れるときメモ最新作」発言は、
今何してるか分からない飯野の「300万本RPG」発言と変わんない。
言葉だけなら何とでも言える。

209 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 13:54

>>205
単純に言えばプレイヤーを「物語に立ち会う主役」そのものに
しようとしたんだろうと。
ヒロイン側の物語を見るのでなく、ヒロインの事情に対する
自分の物語を作る。
ちょうどノベルゲーでの主人公の独白をプレイヤー側が
考えるようなもん。

210 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 14:08

>>209
>単純に言えばプレイヤーを「物語に立ち会う主役」そのものにしようとしたんだろうと。

でも、実際の多くのユーザーにはシナリオに主人公として関わっていると感じるよりも、
シナリオを押し付けられて、無理矢理選択肢を迫られてる強制的なものに感じられてしまった。
それは、シナリオの根底が一本道の「YesかNoか」でしかなかったからではないか？
ときメモ３のシナリオは一本道であり、Noを出した時点でアウト。Yesを出し続ける事が前提で
最悪な場合、強制シナリオの最後にYesかNoかを迫られるだけで終わる。結末は同じ。
シナリオへの感情移入以前に、そんなゲームは面白くない。読まされてるだけと全く同じ。

これが主人公の発言でシナリオが複数に分岐し、結末も結果も複数に分岐するものだったら
どうだったのだろう。主人公の選択肢によっては次にどんな事が起こるか分からない。
積極的に関わり、深く関与する事でシナリオも結末も変わる。そういう内容が感情移入できる
良いゲームではないのか？

そういうシナリオが組めないのであれば、最初からシナリオなんていらない。

211 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 14:34

> そういうシナリオが組めないのであれば、最初からシナリオなんていらない。

ま、ここに集約されれると思うね。
組めなかった、の一点に尽きると思うよ。

212 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 14:42

賛成だときメモには下手にシナリオを入れるべきではないと思う。
個人的に見て1と2.3は別物だ。作業内容は似ていてもゲームの根本が違う。
ランダムイベントと選択肢を大量に入れてプレイする度に違う展開になるようにした方が面白くなるだろう。
公式ページでユーザーの意見を取り入れようとする姿勢は評価できると思う。
もちろんメールを送っといた。

213 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 14:45

>>210
>ときメモ３のシナリオは一本道であり、Noを出した時点でアウト
という訳でもなく、ＮＯを出してイベント見なくても告白に行ける
場合もある。
どんなルートを進んでも行き着くのが告白されるかどうか、となる
ならそこまでの一本道にどうアプローチするかもまたプレイの仕方。
各ヒロインはそれぞれ主人公と関係なく事情があって、
プレイヤーが関与しなくてもラストはそれなりに完結する。
選択肢による分岐以前に、親しくならないとまず出会わない。
知らない間に矢部や白鳥が収めてる場合すらある。
ヒロインの事情に出会った場合、その後の展開を変えるのでなく、
キャラに思い入れてその後の展開に立ち会うかどうかが３の
最大分岐。
まあ確かに未完成な所も多いし、面白いかどうかも好みだろうが、
それまでと全く違ったアプローチをしようとしたのは確かだ。
一該にただの失敗とは言わないし言いたくもない。

214 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 15:04

>>213
>プレイヤーが関与しなくてもラストはそれなりに完結する。
>キャラに思い入れてその後の展開に立ち会うかどうかが３の最大分岐。

これがときメモ３のつまらない理由なんだって。
シナリオ見ますか？見ませんか？って選択肢って、面白い？
Noを出してもそれなりに完結して告白されるのなら、
シナリオの意味ないじゃん。不要じゃん。

215 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 15:10

なんだ、ここ。ただぐちぐち文句言うスレかと思えば。
めちゃくちゃ良スレじゃん！

216 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 15:20

だから面白いかどうかも人によるってんだが。
そもそもシナリオったって物語作るシナリオでなく
ヒロインの事情を語るための物で、位置的には
２のスペシャルイベントとそんなに変わらない。
違うのはヒロインが主人公に向いているのでなく
ヒロインの向いている方向に主人公も向くかどうか、
って所。
ただ物語として追うのでない、事情知ってキャラに
思い入れするためのイベントだろう。

217 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 15:38

結局キャラへの思い入れこそ３の主眼とするなら
魔物退治にコケながらも振らずに芹華萌えする奴が結構いたり、
知らない間に死ぬのが許せず穂多琉で何度もクリアする奴が
いたりするってのも、それはそれで狙い通りなのかもしれない。
全部が全部そうだとはなかったとしても。

218 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 16:29

ただ、シナリオが鬱系ばかりになっており、それがエロゲを
経験済みのプレーヤーには食傷・パクリに感じられた。
そこに批判が集中した。

219 ：誅殺 ◆.rrRUMFo ：02/03/30 16:33

ときメモの本質とは『恋愛に対する賛歌』。
３はその本義から反れた感があるな。
鬱シナリオなんぞときメモには不要だ！

220 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 16:40

ときメモ１　あまずっぱい
ときメモ３　腐っててすっぱい

221 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 16:46

まあ中心になるのがヒロイン側の事情である以上
ある程度後暗いものになるのは仕方がないってのは
あるだろう。
ただ、確かに事情のバランスはちと悪かったかな。

>『恋愛に対する賛歌』
別に本質は変わってないと思うが。
描き方のベクトルが違っただけだ。

222 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 18:31

>215
見た目ほど酷い話があってるわけじゃないな。
>219と>220は例外だけど。

223 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 18:44

>>218
エロゲを経験済みのプレイヤーなんて極々一部だろうが！

224 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 19:03

>>220　藁ﾀ

225 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 19:15

大丈夫、時間によって雰囲気ガラリと変わるから。

226 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 23:19

でも、最近の厨房、高房ってゲーム買っているんかいね。
ほとんどの金が携帯代に化けているから買っているのは
実質２０以上の連中なんでないのかねえ・・・
よって新規開拓なんかほとんど不能・・・
って思うのは私だけかね・・・・

227 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 23:20

まあ、それはときメモに限ったことではないのかもしれんが・・・

228 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 23:48

…ふう、それをいっちゃあおしめえよ

229 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/30 23:56

っていうかさ、ミニゲームのヘタレ具合はどうよ？
トキメモにおけるミニゲームって単調なコマンド入力の清涼剤的な存在
じゃん？なんか時間ばっかりかかってウザったらしいミニゲムばっかり。

２の幼少期と３のミニゲームは消え去っても構わんよ。

230 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/31 00:02

＞エロゲを経験済みのプレーヤーには食傷・パクリに感じられた。
＞そこに批判が集中した。

…メモラーってエロゲーマー多いの？
だとすれば一般受け狙えば狙うほど、旧ファンは反発するだろうな……

231 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/31 00:03

>230
218の幻想だからほっといてやってくれ

232 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/31 00:26

コナミ社員UZEEEEE
討論する気が無い奴は出てけよ。

233 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/31 00:32

だれにいってんだよ

234 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/31 00:39

>>230
１発売から７年以上経ってるし
年齢的にやってる輩も多いだろう。

235 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/31 00:43

>>234
おいおい、みんな貴様と同じにすんなよ。

236 ：横槍：02/03/31 00:49

>>235
234は別にみんながやってるなんて一言も言ってないぞ。

237 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/31 02:30

>>213
遅レスだけど・・・
＞どんなルートを進んでも行き着くのが告白されるかどうか、となるなら
＞そこまでの一本道にどうアプローチするかもまたプレイの仕方。
ストーリーを入れたいのであったならたとえシナリオが一本道であっても、
主人公のアプローチの仕方（つまり分岐の数と、分岐で選べる選択肢の数）
の分だけ告白パターンを入れなければいけなかったんだよ。
そういうインタラクティブ性があってこそゲームだろ。
特にときメモは自由度が売りなんだから。
ところが３では告白パターンは基本的に一つ、
複数用意されてるキャラ（芹華とか）でも二つしかない（・・・よね？）
それじゃあ、手抜きだとか不要だとか言われてもしょうがない。

238 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/31 02:45

ときメモ１（ＰＳ版だが）はファミ通から出てる攻略本見ると
凄く細かいところまで作られてるのがよくわかるので一度見てほしい。
（今でも見つかるかはともかく）

239 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/31 05:37

[2188] 後ろの穴ではにゃーん投稿者：森熊投稿日：2002/03/30(Sat)/17:37:18
　

240 ：（｀∀´）しずもん：02/03/31 10:20

（｀∀´）しずもん

241 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/31 12:17

意外と皆一途なんだな。
ＰＳ版１以降にときメモにはまった俺の友人達は現在、葉・F&C信者、鍵信者、I've信者
と様々になったりしてるのだが。
ときメモやってるのは俺ぐらい。

ときメモ１の累計ユーザー（公称）１００万人。
それをつなぎ止める魅力がときメモに、コナミに有り続けたかどうか？

242 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/31 12:40

>>238
ブックオフなどを何軒か回れば１の攻略本自体は見つけるのは難しくないはず。
ただファミ通のはあの大きさのものをいまさら買うのはﾊｽﾞｶｽｨ･･･

俺の私見だけど、
ときメモ１にはキャラごとのストーリーはないが、
各自で自分だけのストーリーを自分の行動によって作り上げていくことができる。
あるキャラとのストーリーを組み上げていく時、
つまり一人の女の子だけを狙って進めていく時はたいてい、
女の子に好かれるようにデートでは女の子の嫌いなところには行かず、
バッチリな評価を出来る限り与えられるような行動を重ねていくストーリーになるはずだ。

しかし、ときメモ１では女の子が嫌いな場所で起きる特別イベントも結構ある。
（如月さん＠ビビール、片桐さん＠海、鏡さん＠お化け屋敷　etc）
これはときメモ３でたとえるなら、
ストーリーイベントの選択肢で不正解を選んだ時にも
本筋とは違ったイベントが隠されていたようなもの。
これによって普通に本筋を選ぶか、
本筋から外れてでもそのイベントを見るかの選択で悩むという楽しみ方が増える。
このようなイベントの存在が
ときメモ１のゲーム内容とキャラクターに深みを与えていると俺は思う。

ときメモ３はストーリーを入れるのであるなら、
そういうところまでふくめたしっかり厚みのあるストーリーに
しなくてはならなかったと俺は思う。

243 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/31 12:59

ぶっちゃけて、胸像だの等身大人形だのブルマだのの馬鹿グッズの所為で、
１の一般人ユーザーはだいぶ淘汰されたね。一般人はそういうのを毛嫌いするから。
残ったのがギャルゲーマーとコアオタ。

３では残されたオタやギャルゲーマーを淘汰して一般人を引き込もうとして共倒れ。
そしてGSでは「男も楽しめる」と、どっちつかず発言。今の開発者じゃもうダメだ。

244 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/31 17:18

>>242
穂多琉たんの映画館・・・

245 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/31 18:42

もともと、ときメモは一般層にも受けたからあんなにヒットしたんだとおもうが、
一般層は一通りやったらお終いで、続編やらにもそんなに興味を示さなくなるし、
コアなヲタは他のギャルゲ－に流れるしで、こんな状況になったんだろう。
もはやときメモは誰にも求められていないのかもしれない・・・

246 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/31 18:56

いや、映画館は結果として好感度が下がるだけで、
映画館が嫌いなわけではないだろ。

247 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/03/31 21:57

まぁ、確かに穂多琉たん映画イベントはいいね。
３にもそういうイベントあることはあるんだけど数が少ないんだよね。

248 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/01 00:23

ときメモ１は、それまで女っ気が無に等しかったゲーム界に
突如として降臨した天使のごとくだった。
誰もが絶世の美少女と讃え、一般層も巻き込んでみんな夢中になった。

しかし、それは他に比べるべき美少女がいなかったからでもある。
１はイブだったのだ。だから理想の存在になりえたのだ。
しかし今は状況が違う。１も含め、たくさんの女性（ギャルゲ）が存在する。

ファンがより自分の好みにあった女性を探し始めた今、
理想のときメモを作るというのは、誰にも共通する理想の女性を
見つけようとすることと同じだ。不可能である。

249 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/01 00:57

ときメモがあまりに出来がよすぎたせいか、
なかなかときメモにはライバルが現れなかった。
ＴＬＳがなかなか健闘した、というくらいだ。
これにより恋愛シミュレーションというジャンルは
ライバル同士が切磋琢磨するということなく廃れてきてしまった。
結局ギャルゲーは恋愛アドベンチャーばかりになってしまった。

どんなゲームジャンルでもライバルの存在があってこそ成長すると思う。
コナミ自体にも問題は多々あろうがジャンル自体に元気がなければ
いい作品はなかなかできないと思う。

250 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/01 01:11

だってコナミはライバルになりそうな存在を見つけると
すぐ訴訟に持ち込んでつぶしにかかるじゃん。
音ゲーがそのいい例。
コナミのような大きいところにそれをやられちゃたいていのところはたまったもんじゃない。

自分で新しいゲームのジャンルを創り出しておきながら
大きく育つ前に根こそぎ奪い取っていってしまうから
あとにぺんぺん草も生えない。焼畑農業しているようなもんだ。
コナミは自分で自分の首をしめてるだけだって気づかないのかね。

251 ：249：02/04/01 01:32

>>250
ときメモ１、ＴＬＳの頃はまだコナミは訴訟バカになっていないよ。
恋愛シミュレーションは９６年頃は結構出ていたが
ほとんど名前も知られることなく散っていった。

252 ： ◆7FouUSCM ：02/04/01 05:25

ゲームとして、ユーザーにナメられたらそれまでだよな。
ときメモ１は漏れの考えを見事に覆したけど、２と３は「あーこんなもんか」くらいにしか感じなかった。

ときメモって初恋のごとく、初めて触れたシリーズに一番愛着を持つユーザーが多い傾向を感じるけど、
初めて以外のユーザーにとっても、毎回初恋に戻れるような新鮮なゲームであってほしい。

もはやそれはときメモの役目じゃないのかも知れんけど。。。

253 ： ◆7FouUSCM ：02/04/01 09:47

一部ではときメモシリーズのリメイクが夢らしいけど、どうかねぇ？

簡単に出来るものなら勝手に出てくれてもいいかな。
もっとも奇跡でも起きない限り、今更第一印象を越えられるとは到底思えないけど。

つか、それで越えられるようならホンマに続編いらんな（ｗ

254 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/01 09:53

ときメモよりもむしろコナミが嫌い

255 ： ◆7FouUSCM ：02/04/01 10:43

グッズ乱舞で余分な体力を養い、
訴訟とか弱いものイジメな独裁主義にシフトし、
ときメモ人気に陰りが見えると、ブランド力を活かした実験・・・
EVS、トゥーンレンダリング、ゲームファンド等を試みる。

開発者の意欲もむなしく、ときメモ人気を使い物にならなくなるまで利用するコナミのお偉いさん。

256 ： ◆7FouUSCM ：02/04/01 16:14

ヨソのスレ見てて改めて思ったけど、ゲーム内容で勝たなきゃキャラ萌え至上だけじゃ限度があるよな。
未だにときメモ１が築いた恋愛ゲームスタイルの真似ゲー・・・つか、便乗ゲーばかりの現状では。
グッズとかで儲ける事しか今のギャルゲーにはないのかも知れんけど。

ある意味、ときメモ１登場以前のギャルゲー(キャラだけの糞ゲー)に退化してる気もする。

257 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/01 17:05

大半の作り手側と受け手側が、「キャラ萌えには
ゲーム性はいらん」と気付いてそれに完全に乗っかって
しまったのが現在の状況。
主食であるはずのゲームすらもキャラグッズの一つに
なってしまった。

258 ： ◆7FouUSCM ：02/04/01 18:33

ときメモ人気に火をつけたのは硬派ゲーマー達であって、キャラヲタじゃないのにな。
ゲームとして通用したからこそ、今日のギャルゲーがあると思う。

ときメモにギャルゲーというジャンルとしての魅力を垣間見た気がするけど、それはグッズじゃない。

259 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/01 18:41

もともと「ときメモ１」はグッズを売る事なんかアタマには無かったゲームだ。

２以降はＣＤやテレカ、馬鹿グッズを売る事を前提にしたものに成り下がった。
３は発売前から声優イベントやグッズを計画した下心ミエミエなものだったが、
ユーザーに見限られて、グッズ計画も大部分が中止。

・・・ざまみろ。

260 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/01 18:56

>>253
メモ１からまもなく８年。
メモ２も今年秋で３年。
そろそろリメイク適齢期。

261 ： ◆7FouUSCM ：02/04/01 19:12

もう続編は出さないくらいの意気込みで作らないと、期待通りのリメイクは思った以上に簡単じゃないんじゃない？
知らんけど。

それにゲームのリメイクってあんましいい印象がないんだよな。
「ときメモはPCE版が一番のデキ」と言う人も居るし。

262 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/01 20:17

わざわざリメイクでだすほどのうまみがない。
これでもしリメイクも売れなかったら確実にときメモはお終いということになるしなー
むしろリメイク作る暇あったら、続編にその分の労力つかってほしいよ。

263 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/01 20:40

むしろ「お終い」になる前にときメモ１をリメイクして出して(ﾟдﾟ) ﾎｽｨ...

264 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/01 21:06

リメイクはいいと思うよ。
漏れ、ドラクエなんてほとんどリメイクしかやったことないし。
やっぱリメイク出されるとやってみるかって気になるよ。
ただしその場合しっかり宣伝しなきゃ駄目だろうな。
なんせときメモってみんな知らないから。
漏れの友達はこち亀でうだうだ言われてたやつ？としか知らなかったよ(泣)。

265 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/01 23:49

妄想ときメモ１リメイク版発売告知ＣＭ

ポン！（ＰＳロゴ）

（歴代「１」シリーズの名場面）
小野坂昌也「あのときめきが帰ってくる。８年間の全ての思いを乗せて」

（リメイク版「１」の画面）
（字幕「新規描き下ろし高解像度グラフィック」「ドラマシリーズ・ＧＢ版キャラ待望の復活」「ＥＶＳ２搭載・・・ｅｔｃ」
金月真美「新しい私達と、ドッキドキの高校生活」

二人「さあ、あなたももう一度、ときめいて見ませんか？　ときめきメモリアル・レボリューション、○月○日発売！」
「プレイステーション」（合体ＰＳロゴ）

266 ：一茂：02/04/01 23:55

>>265
どっちかというと一茂のコナミ！のほうだとおもわれ。

267 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/02 00:53

ときメモ3の悪いところばかりを指摘してきたけど、
いいところもあった。
一番のお気に入りはクリア後のヒロインのモノローグ。
告白の余韻にひたりながらイベントを思い返し、
思わずじ～んときてしまった。
これは素晴らしいアイデアだと思う。
あとはヒロインがときめいてくると綺麗になっていくところ。
ものすごく微妙な変化で最初は変わってることが
わからなかった（藁
けど、その控え目さが自然な感じでよかった。

268 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/02 00:58

最初ときメモ3を見たときは、ポリゴンキャラに「全然だめじゃん！」と
思ったけど、慣れてくるとみんなかわいく見えてくるのはなぜだろう？
3のキャラってなんか清純？な感じだよね。

269 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/02 01:02

でも、くそ３
俺は１が最高だと今でも思う。

270 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/02 01:16

このスレいいね

271 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/02 01:34

１から３までの流れを見ると
やはり１の成功が目立つね
・ＰＣエンジンでの新しい試み
・ＰＳ版が出るまでのラジオ
・月メモでファンの支持率を保ちつつドラマシリーズ発売
あの頃ってメディアミックス(既に死語？)がはやってたから
販売戦略的に成功してたと思う

２にいたっては５年間待ったファンの期待もあったし
ひびきのＮＥＴのＩＤを２重３重とる奴がいたから結構売上良かったんだと思う
が、その後が最悪
サブストでは各キャラをヒロインに出来るようにした為、内容が薄く
パズルだまの絵は手抜き
使いまわしの絵柄のグッズ乱立
ファンが離れていったのはこの辺の手抜きが原因だと思われ

３にいたっては葉鍵の鬱ゲーが受けたと勘違いして
しょうもないシナリオを発注
ざ○どの主題歌起用やプレトラで一般ユーザーにアピールするが
ゲームそのものがライトユーザー向けじゃない

ついにはＧＳで人気？声優の起用
ア○ジェ○ークの起用をそのままパックってると批難を受ける

４作目が出ても悲惨な結果に終りそう
高い技術力を誇るよりまずはユーザーが何を求めてるか
ユーザーに耳を傾けるべきじゃないのかなぁ・・・・

272 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/02 01:42

うん、俺も１が一番好きだよ。
なんか世界観がよくできててどっぷりはまってた。

あと音楽が死ぬ程合ってた気がする。

273 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/02 01:42

とりあえず、某有名RPGの主人公の台詞借りてメタルに言いたい。

「・・・わかってんのか！？ぜんぶあんたの所為なんだぞ！！」

274 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/02 01:48

＞272
＞音楽が死ぬ程合ってた気がする。
そうですね。ほとんどがオリジナルで良かったです
２じゃアレンジやパクリ？って思える曲もあったのでがっかりした
３にいたっては主題歌の作曲すらしてないし
＞273に禿同

275 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/02 03:47

けど音楽は３が一番よかった。

276 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/02 11:55

大変です！ガールズサイドは新規女性ユーザー獲得はできなそうです。
以下に勝手にある女性メモラーのカキコを引用します。
＞ところでガールズの方ですが、友人に「どう?」と聞いた所、あまり興味はないようでした。
既に「ときメモ」というものが「ギャルゲーの代名詞」になってしまっているので、新規女性ファン獲得は難しそうですねー。

・・・コナミはこういった状況がわかってんのか？とりあえず宣伝をどうにかしろ。
漏れは男だからＧＳはどうでもいいけど、「ＧＳ成功→ときメモシリーズの発展」は期待してるからな。

277 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/02 13:24

「シリーズ」としてのファンはどれだけいるんだか。
前作にこだわるあまり新作発表されたらまず攻撃、
やってみて少しでも気に入らない所あればまた攻撃、
更には前作にこだわってプレイもしない奴が便乗攻撃、
結局相容れぬままそれぞれのファンは分裂し、後の
新作に対して同じ事をくりかえす。
シリーズである事がデメリットでしかないブランドって
何なんだかね。

278 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/02 16:28

ときメモ3ディレクターのMURA氏について調べてみた。
国立北陸先端科学技術大学院大学卒のエリート。
発表論文等：
「ソフトウェアの難読化について」
「プログラムコードの難読化について」
「ソフトウェア保護に関する研究」
「ソフトウェアの耐タンパー化技術」
根っからの技術者ですねー。
技術者がディレクターをやるとこういうゲームが
出来上がるっていうことかな。
そういえばときメモ3のウリって、EVSとか
トゥーンレンダリングとか技術よりなものばっかし。
技術者だから駄目ってわけじゃないけど、
やっぱり「心のゲーム」であるときメモには
文系のディレクターを採用したほうが良いのでは？

279 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/02 16:41

にしちゃ、穂多琉シナリオのように中途半端で不完全なものが多くない？
技術者って”プログラムの美しさ”、”完成度の高さ”にこだわる人が多いから
そういうのを気持ち悪がって嫌がるものだと思うんだけど。

280 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/02 16:51

MURAって、ときメモに関わるの今回が初めて？

281 ： ◆7FouUSCM ：02/04/02 18:51

>>279
開発期間不足からくる作り込み不足だろうか。

ファンドが絡んだ３の発売は、あと数カ月は遅らせる有余はあった。
数カ月で不満を解消できるとは思えないけど、結局発売を年末商戦に合わせたのは、
ファンドの結果を危惧したお偉いさんの意志だと思う。

３のMURA氏の活躍は分からないけど、お偉いさんの実験に付き合わされたってところかな。

282 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/02 19:41

本当に実験に付き合わされたのは、ファンド購入者・・・と言ってみるテスト。
もはや3がどういう扱い受けようとどうでもいいねん。終わった事だし。

それより、KONAMI TOKYOは「みのり・鈴音・パット・恭子・尚美」の5人を認知ｼﾙ！！
製作現場が違うと会社としてのいざこざはあるかも知れん。
しかし、ユーザーには会社の都合なんてものは関係ねぇ！！
どのシリーズだろうと、ときメモという「枠」でしか見てねーんだYo！！

283 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/02 19:44

>>282
激しく同意！
同じ「コナミ」の「ときメモ」じゃないか。

284 ： ◆7FouUSCM ：02/04/02 20:04

一枚岩だったコナミが分社化したのって96年・・・ときメモ全盛期。
競争意識を養う目的があったようだけど、会社間の障害が出て来たのは皮肉。

>>282
＞それより、KONAMI TOKYOは「みのり・鈴音・パット・恭子・尚美」の5人を認知ｼﾙ！！

例えばそのメリットは？
１のリメイク目的は分かる。

いずれにしても、製作現場の違いから来る問題って難しいものなのかねぇ。
実際コナミは利益がないと動きそうにないけど。

285 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/02 20:15

分社化したのって税金対策じゃねーの？
はっきりいって技術やノウハウの積み重ねや継承という点から考えたら
会社を分けて分散させてのは失敗だと思う。

286 ：282じゃないけど：02/04/02 20:17

分散した世界観を統一することにより、売り手・買い手ともに「ときメモ」世界の一体感を共有できる。

287 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/02 20:17

>280
２でも携わってる。

288 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/03 02:23

心のゲームね…
成功したかどうかは別として、３はシステムで
出会いからキャラ萌えに至るまでを体感させようとした
意欲的なゲームだと思うんだが…まあいいけどね。

289 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/03 02:38

>>288
萌えってのは、プレイヤーの感情の問題じゃないのか？
出会いなら、今までのときメモでもあっただろ？

心の感情の動きを描くにしても、名前しか知らないキャラが悪口言いふらすのは何故？
それ以前に、ときメモ３はプレイヤーとゲーム中の主人公との感情のズレがひどいように思うが？
ときメモ３は出会って、その女の子に萌える主人公役を外側から見るゲームなのか？

・・・ああ、そうか。
これがときメモ３のシナリオが一人芝居で勝手に進んでるように思える原因なのかも知れないな。
プレイヤーが体験というより、他人（というかスタッフ）に見させられてると感じたのはこれか。
という事は、３の失敗はシステムの問題に加えて、シナリオの空回りという事なのかもな。

290 ：288：02/04/03 04:17

>>289
理由はこのスレの上の方で書いた。
あれ以上語る事無し。
つーかあかんという人間に何言ってもどうにもならん。

291 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/03 12:52

>>290
ときメモ３を良いと言ってる人間も確かにいるが、あかんと思ってる人間の方が遥かに多いのも事実。

ていうか、もうときメモ３は終わったものだから、アレ自体はどうでもいいのさ。
問題は、続編があるとしてアレの何処が悪かったのかを把握してなさそうなスタッフ。
とはいえ、人によって良いと思った部分も悪いと思った部分も違う訳さ。
アレの何処が良かったか、アレのどこが悪かったのかを論議するのがこのスレだろ。

ちょこっと良い部分を語って、それに具体的に突っ込まれると
「つーかあかんという人間に何言ってもどうにもならん。」
と突き放して、論議の余地なしと放っておくようでは討論にはならんよ。
そういう自分の都合でおいてけぼりなところは、まるでときメモ３のシナリオのようだよ。

292 ： ◆7FouUSCM ：02/04/03 13:29

>>288
意欲的であれば成功は別なんて言う馴れ合いは、漏れも求めてないからね。
やはり多くのユーザーに通用するものじゃないと。
つか、提案スレ向きのような。。。

>>285
サンクス。
コナミのメリットは、ユーザーにとってデメリットばかりだな。

293 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/03 15:51

■ときメモ３

→牧原優紀子　声優：神田朱未　　主な出演作：なし
→河合理佳　　声優：服部加奈子　主な出演作：なし
→相沢ちとせ　声優：川口宰曜子　主な出演作：なし
→神条芹華　　声優：皆川純子　　主な出演作：テニスの王子様（越前リョーマ）
→橘恵美　　　声優：安田未央　　主な出演作：ゲーム？（未確認）
→御田万里　　声優：橋本涼子　　主な出演作：なし

■ときメモ　Girls Side.

→葉月珪　　　声優：緑川光
　主な出演作：スレイヤーズ，ＮＥＸＴ，ＴＲＹ（ゼルガディス）、少女革命ウテナ（御影草時）、
　　　　　　　SLAM DANK、新機動戦記ガンダムＷ（ヒイロ・ユイ）、他、アニメ・ゲーム多数
→姫条まどか　声優：置鮎龍太郎
　主な出演作：テニスの王子様（手塚国光）、ママレードボーイ（松浦遊）、
　　　　　　　地獄先生ぬーベー（主役）、アニメ　フルーツバスケット、他、アニメ、ゲーム多数
→守村桜弥　　声優：石田彰
　主な出演作：新世紀エヴァンゲリオン（渚カヲル）、スレイヤーズＮＥＸＴ，ＴＲＹ（ゼロス）、
　　　　　　　ママレードボーイ（土屋蛍）他、アニメ、ゲーム多数
→鈴鹿和馬　　声優：檜山修之
　主な出演作：幽遊白書（飛影）、ガオガイガー（主役）
→三原色　　　声優：三木眞一郎
　主な出演作：青空少女隊（石動拓也）、頭文字D（主役）、他、アニメ、ゲーム多数
→氷室零一　　声優：子安武人
　主な出演作：天空戦記シュラト（夜叉王ガイ）、楽しいムーミン一家、他、アニメ、ゲーム多数

この扱いの違いは何なんだろう・・・本編はネームバリューだけで売れるから適当か？
ときメモ３本編のオタ扱いと言い、ゲーム内容といい、糞シナリオといい、ヘボキャラといい、
ゲームバランスも悪ければ、声優もヘタレ。本編のスタッフはクズの集まりか？

294 ： ◆7FouUSCM ：02/04/03 16:27

>>293
声優の扱いで言うなら３に限らず１と２も大差ないと思う。
（１～３で漏れが最初から知ってた声優は、２の田村ゆかりくらい）

ゲームについてはGSをやってみない事には何とも言えない。

295 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/03 16:56

>>294
同意
ときメモシリーズの声優はその声優個人のイメージでキャラのイメージが
左右されないように、あまり色のついていない無名の声優を積極的に
起用していて（2では、くまいもとこ、田村ゆかり、高野直子など結構有名な
声優もいたが、それでも小菅真美や野村真弓など無名な人も起用していたが）
ときメモ３はユーザーを馬鹿にして無名な声優を起用したと>>293が
言ってるようだが、それならGSを除いたときメモシリーズも同じだろ。

296 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/03 17:20

ファンドの金の大半がGSとZARDにつぎ込まれてる感じがしないでもない。

297 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/03 18:12

三木と置鮎はドラマシリーズにも出てるYO!

298 ： ◆7FouUSCM ：02/04/03 18:54

ときメモのシリーズとしての方向性に疑問。

１がブレイクした後、続編の試行錯誤はあったと思う。
結果的に続編は１のスタイルを継承してるけど、
それは既に氾濫してるときメモ１を真似たギャルゲー達と大差はない。

続編のEVSやトゥーンレンダリングは、体力のあるコナミの特許取得の産物であって、
ギャルゲブームの元祖としてのアイデンティティーとは別物だと思う。

１が築いた遺産を喰い潰す続編ではなく、新しい遺産を築く続編を期待しているが・・・
お偉いさんにその気はなさそうな（ｗ

299 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/04 00:17

「SHIORI MATE」改め「TOKIMEKI CLUB」ってどうよ？
http://www.konami.co.jp/cp/fanclub/

300 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/04 00:58

　　　　　更　迭　ユ　－　キ　よ　永　遠　な　れ　！　！　！

301 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/04 15:42

ときメモ３はゲーム内でのコナミ宣伝があからさますぎて少し萎えた。
今までのシリーズでも少し宣伝はあったけど、あそこまで露骨だと・・・

続編があるなら、ゲーム内でそういう冷めるような行為は辞めて欲しい。

302 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/05 02:38

サクラ○戦４の初回売り数１９万だってさ
内容はともかく期待されてりゃこんだけ売れるのに
１０万超えなかった３はどうしようもないねといってみる

303 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/05 02:42

果たして、続編はあるやなしや・・・このままではなさそーだな。
とりあえず、１のリメイク出してから幕を引いてくれ・・・

304 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/05 05:05

散々ＧＰＭやらと比較されて駄目だ駄目だ、と頭がカラの
連中から言われてる３だが、何の事はない。
よくよく考えると確かにＧＰＭやらそれに類する発想の
影響を踏まえたゲームになっている。
ただ３にとって不幸だったのは、あちらが考えずに済んで
いた所を考えなくてはならなかった事、
更に、ゲームとして筋道立てるのに必要なその部分を、
大半のユーザーがただ面倒で不必要な物としか思って
いなかった事だった。

305 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/05 16:32

言ってることがよくわからないよ！

306 ：酔っぱらい、、、好きです。。。：02/04/05 19:25

>>299
もともと詩織の芸能界デビューの流れ等を受けて発足した「SHIORI MATE」だけど、
名残りだけで続くよりは、ときメモシリーズのファンクラブとして運営する方が有意義と言ったところか。

ｿｲｰﾔ４～５年前、ラジオで「CLUBときめきメモリアル」ってのがあった。。。ｗ

307 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/05 21:44

>>304

ユーザーが面倒で不必要と思うもの＝本当に不必要なもの

308 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/05 23:58

ファミ痛のMIDI氏の記事についてだが、今更キャラの性格がどうとか言ってもねえ。
「１」が始点で、「２」で方向性が決まったのだから、
「２」のオープニングとかキャラとか見るとどう考えても方向は、
「キャラ絵萌え」路線だったわけだし。旧来のファンが引くのは当たり前。
それだけ「萌え重視主義者」を引きつけて来たってこった。＜ときメモ

309 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 00:03

というか萌えないギャルゲーに存在価値があるのか？
単なる学園シミュレーションが作りたいのなら金八先生でも作ってろ！
ちょこっとベクトルをオタク以外の方向に向けたぐらいでギャルゲーが
一般人に売れるんだったらどこでもそうしてるだろ！
まったく小学生並みの思考パターンだな。ぽなみは。

310 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 00:10

>>309
こういう奴がいるから、ギャルゲはまったく進歩しないんだろうな。

311 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 00:20

>>310
「萌え要素」がなくならないと、ギャルゲーは進化できないのか？
ほんとに小学生だな。ぽなみは。

312 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 00:24

進化は必要だが、ときメモ３はギャルゲ方向に進化した揚げ句、
SLGゲーム方向に転換する事無く萌えを捨てる方向に進化した。
つまり、ときメモ３は求めるものがほとんどいない方向に進化したって事さ。

誰もいない方向に進化したら、進化してたとしても誰も評価しないのさ。

313 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 00:27

でもときメモ1だって女の子あってのシミュレーションだろ？
男子校の学園シミュレーションだったら誰も買わなかったろう。

314 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 00:27

だからギャルゲ的要素はやっぱり重要。

315 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 00:28

>>313
女が買ってた

316 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 00:30

>>304
論旨を要約するに、
「３がダメと言ってる奴らはバカで３信者の自分は優秀」というワケかね？
そう思ってるなら大変に気の毒なことだが事実を伝えねばなるまい。

　　　　　バ　カ　は　オ　マ　エ　だ　！　！　！

貴兄がバカであることは以下の一文が証明している。

＞よくよく考えると確かにＧＰＭやらそれに類する発想の
＞影響を踏まえたゲームになっている。

「よくよく考えると」・・・ってなんだね？
沈思黙考しないと良さがわからないゲームが優秀と呼べるのか？
ゲームってのは飽くまで娯楽であり、
理知的に真理を追究するようなものではないぞ？
如何に「面白い」と感じるかが重要であって、「つまらない」と感じる人が多ければ、
どれだけ名作と同じような要素が含まれていようがクソゲーであるの。
この程度のことを理解していない分際で、
メモ３の一部にＧＰＭと同じような要素があることに気が付いたのが
まるで、この世で自分だけであるかのように思い上がり、
他人を貶めて自分を偉くみせようとするなど、バカ以外の何者でもない。

317 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 00:31

>>314
ギャルゲ的要素ってなんだよ？
目のでかすぎるロリで媚び媚びな雌豚どもがたくさん出てくることか？
なんの努力もしないでかってにもてもてになれることか？
ゲーム性よりも萌えを追求することか？
・・・そんなんだったら、俺はいらない。

318 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 00:40

萌えのないギャルゲ。しかもゲーム部分がつまらなく、イベントが鬱の上に引く。
これがときメモ３の正体だろ？

319 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 00:43

>>318
ふーん、君にとってはそうだったんだね。
・・・だから？

320 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 00:49

>317
「あたしにはいらない」の間違いだろ。（藁

321 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 00:49

ギャルゲーは絵が命だからねえ
２より安いって事実がいろいろ物語ってるよ

322 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 00:52

>>320
ha?

323 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 00:53

>>321
他のギャルゲでもやってろ

324 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 00:53

ときメモ３信者必死すぎて同情しちゃいそう（藁

325 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 00:56

>>324
どこにいるんだよ？
ちゃんと文章読んでる？
ただの煽りか・・・

326 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 00:59

とにかくコナミはサービス精神が足りない。
お金取ってるんだから自分たちの理想を押し付けるんじゃなくて、
ちゃんと客を喜ばせることを最優先に考えるべき。
というか自分たちも作ってて楽しいようなものを作ってほしい。
ときメモ3には、なんかヘンなこだわりが多すぎ。

327 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 01:07

神聖にして侵すべからざるギャルゲー、それがときメモ3。

328 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 01:10

新品で２９８０は安すぎないか？

329 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 01:18

>>326
じゃあ買うなよ…

330 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 01:29

そういえばこのスレの最初の方で社員が降臨したよな・・・また出たか？

331 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 02:06

またいつも通り社員社員うるさくなりますね。（wp

332 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 02:12

◆毎年約１万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

　　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

333 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 02:43

>>316
言おうとしてる事は違うが、そう取ってるのならそれで結構。
確かにお前さんよりは利口だと思うからな。
「自分が楽しめなかったから糞」以外の考え、書いてみな。
馬鹿にされたと感じるなら、その考えををまた馬鹿に出来る
ような考え示してほしいもんだ。
厨房、いや畜生猿。

334 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 03:09

１では「想像の余地が多い」ことが長所のひとつではあると思うけど、
裏返せば「その程度の情報しかないから想像せざるをえない」
ってことでもある。
だから２でシナリオ主導型のキャラも入れてみて（八重とか）、人気も出たことだし
３でキャラクター一人一人を掘り下げる方向にシフトしたのはそれはそれで
アリな方向性だと思う。
また、キャラクターとそれに付随するドラマを展開させるなら、
多少「欝」要素が入るのも当然では？
ただめでたしめでたし、ではドラマとしてあまりに薄いし。

もっとも、キャラ・シナリオに凝ろうとしたせいでシミュレーション要素は薄まってしまったけど。

335 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 10:25

オレはシナリオが一本筋だったのが敗因だと思う。
このままではダイナミックにストーリーが変化するという点で
ADVにも劣るとおもう。

336 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 10:28

プロ(?)作家を起用した弊害がここに存在すると思う。
映画には映画の、小説には小説の、激には激の
作家が存在するわけだし、ゲームにはゲームのことが分かるプロがやるべき。
でないと一本筋になる。

337 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 12:24

話の練りこみや演出などではプロに任せた方がいい場合もある。
まぁ、今回のぶらざぁのっぽでシナリオ担当した人は
あんまり経験値がない人が多かったみたいだけど。
ゲームのシナリオを書いてもらうんだから、
インタラクティブであるというゲームの特性を生かしたものになるよう
舵取りをするのはコナミのスタッフの仕事。
結局すべての原因は外注先に対してコナミ側に
管理監修能力がなかったことで起きてるんだと思う。

338 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 18:06

ときメモは繰り返しやってもなかなか飽きないのがいいところだ。
特に１は全キャラクリアしてもなお繰り返しやる人は多かった。
なぜ飽きないかというと１には繰り返しやるにおいて邪魔になる要素がないから。
その邪魔になる要素は何かというとキャラごとの固定されたストーリー。
固定されたストーリーイベントはプレーするごとに見ることになってしまうので
繰り返しやるようなゲームにはあまり向かない。
最初の頃はしっかり見るが２回目３回目となるとボタン連打で飛ばすのみ。
そんな固定ストーリーがあるギャルゲーなど今時珍しくも何ともないし
長いイベントが入る分テンポが悪くなってときメモらしくない。

１の時は固定イベントがほとんどなかったがそれはドラマＣＤなどで
補っていたわけだし２や３もそれでよかったと思う。

339 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 20:37

>>338
そうそう。
個別の特殊イベントのつながりから、そこに秘められたメッセージやキャラの心境をあれこれ想像する。
それが「１」の面白さのひとつだったんだと思う。

で、それを更に補完し、また本編とは別のキャラの魅力を提案する立場としての
ドラマシリーズの存在は偉大だった。
「２」「３」でも、「１」と同路線のドラマシリーズ、
つまり一人のキャラについてをより深く掘り下げていくような展開をすべきだったのではと思う。

340 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 20:47

１本編とドラマシリーズ、ドラマCDてのは、基本的に相容れないものだと思う。
本編で触れていない部分があるからこそドラマシリーズ等に存在価値があったともいえるわけで。
相容れないものであるがゆえに相互に補完でき、また期間にも開きがあるからプレイヤー側も想像しやすい。

２、３では本編にドラマ的要素を持たせようとしたけれど、そういう方向性なら
思い切ってシミュレーションというスタイルを捨てるべきだったと思う。

341 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 22:06

＞思い切ってシミュレーションというスタイルを捨てるべきだったと思う。

そうなったら俺は買わん。

342 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 22:13

>>341
それが２と３なんだったら

343 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 23:39

３の本スレからコピペ
＞なんていうか、ゲームでリアルな恋愛がしたいって奴は少ないでしょ。
＞ゲーム内の女の子の境遇を理解して、ゲーム内の女の子と恋愛したい訳じゃなくて、
＞ゲーム内の女の子を攻略するゲームがやりたい人の方が多いんじゃない？
＞変に重いシナリオで重みをつけられても、楽しくないってのはそこにあるんだよ。
＞
＞どっちかというと、ゲームなんだからお約束展開を楽しみたいとか、
＞「おや？」と思うような意外な展開とか、そういうの楽しみたいって方が
＞多いと思うんだけどね。

１から２になって、そして３でより強化されたのって、ブラウン管の向こう側の女の子と
恋愛して下さい的要素なんだよな。細かく反応変わったり、口調が細かくなったり、
鬱を乗り越えて立ち直る女の子の感情を感じ取って下さい的な、そういう要素。

そんなの、冷めるだけだっての。鬱なんてゲームとして面白いのかと、小一時間（略）

344 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/06 23:44

うむ。
だから、「恋愛」シミュレーションという狭い視野で考えてたら、
これ以上のものは作れないんだって。

345 ： ◆7FouUSCM ：02/04/07 00:24

続編でもシミュレーションじゃなくても他のギャルゲーでもいい。
いい加減ときメモ１の壁を越えてくれ。
この閉塞感は不幸すぎる。

346 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/07 00:42

冷めたやつらだなー（ｗ
もっと恋愛要素は強化できると思うがねー。
まあ提案スレでさんざんアイデア出してきたからここでは言わないがなー。
つうか、キャラ萌え信者の頭が閉鎖的なだけー。

347 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/07 01:12

とにかく、こういう学園生活シミュレーションは他には存在しないから、
ときメモにはまだ復活の余地があると思う。
しかしなまじ知名度が高いために、世間では
ときメモ＝女の子と恋愛するゲーム
という考えが定着しきっているのが痛い・・・
なんとかこのイメージを転換させないことにはどうしようもない。
ときメモはそれだけじゃないんだ！ということを世間に知らしめるほどの
大きな革新がなければ、廃れていくだけだろう。
まあ、それだったら新規にタイトル立ち上げた方が早いかもしれないが・・・

348 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/07 01:26

>>345
ときメモ１に壁なんてない。
続編がギャルゲとしては進化してても、ゲームとして退化してるだけだ。
これ以上、シミュレーションゲーム部分がおろそかになったり、
小手先の機能ばかり入れて「進化した」なんてオチがつくくらいなら、
もうときメモなんていらない。

他社から真にゲームとして面白いギャルゲーが出るのを待つ方が、
期待が持てるというものだ。

349 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/07 01:28

恋愛じゃないならば、名前変えないとな
更に言えば出すの小波でなくてもいいわけだし

350 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/07 01:32

じゃあときメモは恋愛のままでも、
それ以外を求める意見は他の企業に提案すればいいわけだ。

351 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/07 02:05

>>350
それで良いんじゃない。

352 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/07 02:58

ときメモ、キャラ萌え・突拍子もない受け狙いは抑えてホスィ
痛いヲタどもが再び付くと益々ｲﾊﾟｰﾝ受けできなくなるＹＯ！

353 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/07 03:00

普通好きでもない男とデートなんかしないだろ

354 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/07 03:29

>>348
正直、他社のほうが期待できんだろ。
周りを見れば、選択肢を選ぶだけの紙芝居ばっかり。

355 ： ◆7FouUSCM ：02/04/07 03:35

>>346
「ときめきメモリアル」のタイトルが付くうちは、１が最大のライバルだと思う。
嫌でも比較されるだろうし、そして求められる。

キャラ萌え信者については知らない（ｗ

356 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/07 03:41

しかし、いつまでも昔のものを意識してこだわりすぎていたら、
それを超えることは難しいだろう。
何か別の切り口が必要だと思うなあ。

357 ： ◆7FouUSCM ：02/04/07 03:45

１であれだけハデに色々やって続編を出すってのが・・・

358 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/07 07:07

>>347
＞世間では
＞ときメモ＝女の子と恋愛するゲーム
＞という考えが定着しきっているのが痛い・・・
違うな。「２」辺りで、
ときメモ＝キャラ萌え信者のためのゲーム
に成り果てたのが痛いのさ。

359 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/07 12:54

ときメモ２サブストと、ときメモ３でかなりファンが流出した気もするな。
PS2版さくら大戦が出たら、セガゲーに興味なかった元ときメモファンがけっこう流れたりして。

360 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/07 13:04

先に断っておくが、俺は2マンセーでも3マンセーでもない。
ときメモ3はシミュレーション要素が退化したとかいってるやついるけど、
それは違うと思う。正確にはシミュレーション要素は「1から何も進化していない」
というべきだろう。実際余計なものがついただけで基本は1から何も変わってないし。
これからのときメモにはシステム面での大変革が絶対に必要なんだよ。
はっきりいってしまえば、今では1もつまらない。
なぜなら俺らはもう1からのシステムに飽きてしまったから。
そろそろ目を覚ませよ。1に戻したって面白くなるわけじゃないんだよ。

361 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/07 13:19

>>360
システム面が変わってないという意見は疑問。あきらかに退化してる。
２で部活の数が大幅に減ってキャラクター数分しか用意されてなかったり、
キャラクターを出さない為の回避用選択肢が大幅に減った。
寝て回避しようにもキャラ登場フラグがあるキャラがいるのもムカツク。
３のパラメータのレベル制は良かったが、もうひとつ踏み込んで欲しかった。
その他の趣味システムはめんどくさいだけだし、服装システムは問題外。
実行できるパラ上げコマンドが減った上に、階層化がめんどくさく、回避選択肢も減った。
３の爆弾処理が最もいやらしくて、無茶苦茶。理不尽すぎる。

システム面の大変革が必要という意見には賛成。
ただし、めんどくさいものではなく、プレイを重ねても飽きないようなシステムで
大改革が必要だ。ときメモは何度も繰り返し遊べる要素がウケた理由だと思うから。

362 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/07 13:24

爆弾処理が難しいといってるやつって、
女の子の情報「○月○日付け」っていうのをちゃんと把握してるのか？
古い情報見て「爆弾どうやっても消えねー」とか
「爆弾なかったのになんでいきなり爆発すんだよ！」とか
寝言いってるやつ多そう。
ま、その辺の説明ないのが悪いんだけどな。
（爆弾についての説明はマニュアルにすら載ってない）

363 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/07 13:35

正直、２も３も「ときメモ」の名を借りた別ゲー。
１から入ったものとしては、はっきり言ってそこで終わらせて欲しかった。
それをなまじシリーズ化したから、そこに比較論が生まれる。

純粋にその作品の内容で評価されないのって、決していい傾向ではない。
「前はこうだったのに」的なコメントや評価は、あまり聞きたくないものだな。

364 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/07 13:37

>>362
それは違う。爆弾がついた事は分かっても……

まず電話番号がなかなか聞けない事。放課後誘うしか方法がない。
次に、放課後になかなか出会えない事。対応パラのレベル上げでもから振りがかなり多い。
次に、放課後帰れてもデートを断られる事。好感度低いから当然断られる。
最後に、デート出来ても一回では消えない事が実際ある事。実際一回で消えない。

これがいやらしい、めんどくさい以外の何といえるのか？

365 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/07 13:48

たしかに３はイベントの出現がレベルアップ時だけだから、
出現キャラが多くてしかも部活が生徒会だったりするとかなりきつい。
必死に爆弾処理しようと頑張ってもタイムアウトになることがしばしば。
正直なんべん途中でゲームを放り出そうと思ったことか。

366 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/07 14:07

>>364
確か爆弾ついたキャラって、放課後のエンカウント率高くなかった？
もちろん、「体当たり」まではいってない段階で。

電話番号は・・・・・ある意味これが本来の姿と思われ。

367 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/07 14:27

ときメモが今までのハーレム状態を楽しむゲームから
３で一人の女の子とより深く交流していくゲームになったとするなら
まぁ爆弾処理が難しくなり手間がかかるのも
女の子とのドラマの一つであると考えればいいのかもしれないが、
鬱シナリオとの相乗効果でかなり辛いものがある。

また３の本スレの同じところからの引用になってしまうけど
＞ゲームは楽しくなきゃダメなんだよ。楽しくなければゲームじゃないんだよ。
俺もこれに激しく同意。

人の修羅場は楽しいけど、自分で修羅場を経験するのは楽しくない。

そこがＴＶドラマでは鬱なシナリオが人気があっても、
ゲームでは人気が出ない理由だと思う。
なぜコナミのスタッフはこんな簡単なことがわからなかったのか・・・

368 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/07 14:43

メタルが「ときメモはシミュレーションのゲーム」といってたけど、
ときメモ３って余計なシミュレート要素が増えている気がしてならないんだが。
服装選びとか趣味コマンドとか電話番号の聞きだしもそう。
その上ＧＳではお金の概念が出るらしいし。
いい加減製作者には気づいて欲しい。ときメモは恋愛シミュレーションなんだと。
余計な要素を加えれば加えるほど、純粋な“恋愛”のシミュレーションから離れちゃうんじゃないか？

あとキャラ萌えを批判するやつがいるが、キャラ萌えは絶対必要だぞ。
勘違いしないで欲しいが、俺はときメモにキャラ萌えだけのゲームに成り下がれと言ってるわけじゃない。
だが恋愛シミュレーションである以上、キャラ萌えは必要だぞ。
萌えのないキャラと恋愛をシミュレートして楽しいか？俺は耐えられない。

369 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/07 14:50

おれは恋愛シミュレーションとしてより、学生生活シミュレーションとして
楽しみたいですが、何か？

370 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/07 14:57

同意。もっと学園生活シミュレーションとして楽しみたいですが、どうよ？

371 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/07 15:03

ていうか、こっちが提案スレよりも身のある話の内容になっているのは、どうよ？

372 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/07 15:17

>>371
「提案」は所詮自己陶酔の集合体だが、「議論」はバトル。
よって、こっちの方が中身が濃くなるのが自然と思われ。
もちろん、スレタイ通りのレスが並べばの話だが。

373 ：◆7FouUSCM：02/04/07 16:19

>>363
昔、提案スレの方で書いたけど、
２と３はときメモの続編じゃない単品のギャルゲーとして見れば、決して悪くないとは思う。
それはもちろん、ときメモとしての意義の無さとも言えるわけだけど・・・

コナミはやはり都合だけで、無理やり続編を出してるようにしか見えない。
名前だけ利用して、ツブしが効かなくなった過去はリセットなんてさ。
１を超える気がないなら、比較されないゲームにでもしないと無駄だと思う。

>>368
先入観勝ちするようなキャラ萌えは知らないけど、
PCE版１の時みたいに、ゲームが魅力的なら自然とキャラ萌えは生まれてくると思うよ。

つか、今の時代キャラ萌えよりもゲーム萌えが足りないとか思ったりするテスト（ｗ

374 ：_：02/04/07 17:50

ときメモの思い出を汚されるのもなんだし、もう４出さなくていいや。

375 ：◆7FouUSCM：02/04/07 18:09

漏れも「ときめきメモリアル」としては１で完結するべきだった思う。
１だけで様々な可能性にチャレンジしたと思うし、ファンも燃焼してたと思う。

それでもときメモとして新作が出るのなら、ナメられないものであってほしい。
ファンとしては、主張する以外は無力なんだけど。。。

376 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/07 21:29

もう一度、メモ１ＰＣＥ版オリジナルスタッフ再結集出来ないものだろうか？
彼ら全員の知恵と力が集まれば、「１」越えは絶対可能だと思う。

377 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/07 21:56

俺は２から始めたんだけど、２は良かったと思う。
１は今やり始めたところだから１派とはやり合えないんだけどさ、
たぶん１と比べても２は良かったと言えると思う。
で、３からやり始めた人はどう思ってんのか知りたいんだよ。
やっぱり最高と思ってんのか、クソゲだと思ってんのか、良いけど１・２程じゃないなと思ってんのかって。

378 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/07 22:12

２が１よりキャラ萌えの要素を増したという人がいるが、漏れはむしろその逆。
萌え依存度なら絶対に１の方が高いと思う。
なぜなら、１は初めてこの世に出た「恋愛シミュレーション」であり、開発者も
さることながら、プレイヤーもまた手探りだったと思う。
「果たして、この新しいジャンルをどう楽しめばいいのだろうか・・・」
そんな中から生まれた結論が、キャラ萌えだったのではないだろうか。

そこへいくと、２の方は既に「前例」があることから、キャラ萌えとはどういう
ことか、ある程度の予備知識はあったはず。その上で、同じ路線を
走るのか、別の楽しみ方をするのかの選択枝が存在したのだと思う。

379 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/07 23:56

キシリア様に伝えて欲しい
このスレは良いスレだと････

380 ：　：02/04/08 00:05

１と３はやった俺だが、メモラーの皆には悪いんだが、
先にPC98で「同級生」やったモンだから、「ときメモ」は
俺的にはコンセプトとして「２番煎じ」の印象しかねぇよ
それに「ときメモ」よか「同級生」の方が俺の高校生活に近かったんで
親近感っつーかデジャヴのようなモンを体験できたしな。
なんか「ときメモ」は高校っつーか中学生みてぇな学園生活で気に入らんのだよ。

381 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 00:14

＞俺的にはコンセプトとして「２番煎じ」の印象しかねぇよ
それは確かにあるかも。
同級生の影響を受けてるのは確かだし。
ただ同級生はフラグ立てがわからないと先に進まないからなぁ・・・
俺はまず「ゲーム性ありき」な人だからときメモ派になっちゃったな。

382 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 00:26

>378
確かに「１」の方がキャラ萌え依存度が高いかも知れないが、
それはユーザー、プレイヤーが意識を高めた結果。
「１」のこくら氏の絵はお世辞にも先入観で萌えられる絵では無かった。
「２」は開発者がキャラに萌えを意識してしまった部分が有るように感じる
（アニメ塗りのキャラデザインなど）
ため、
「１」からのメモラーには「２」はキャラ萌え重視に見えるのかと。

383 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 00:32

２番煎じっていうか良いとこ取りだと思う。
卒業シリーズに見られるパラメータ上げ。
同級生シリーズに見られた学生（高校生）の恋愛。
そのバランスの絶妙さがときメモなのではないかと。

逆に下級生はときメモの影響が見えるように（個人的に）感じる。

384 ：378：02/04/08 00:38

>>382
うーん、何か誤解されているような気が・・・

>それはユーザー、プレイヤーが意識を高めた結果。
同意。っつうか漏れのカキコからそう受け取れなかった？
だったらスマソ。

>「１」からのメモラーには「２」はキャラ萌え重視に見えるのかと。
「キャラ萌え重視」は開発側の視点、「キャラ萌え依存度」は
ユーザの視点で、コトは同じなわけ。
漏れは１からの、しかもヘビーなユーザー（もちろんヲタじゃない）
だが、決して２がキャラ萌え重視とは思ってない。

385 ：382：02/04/08 00:51

>384=378
そりゃこちらこそスマン。
ただ
>「キャラ萌え重視」は開発側の視点、「キャラ萌え依存度」は
>ユーザの視点で、コトは同じなわけ。
ここはちょっと同意しかねる。
「１(PC-E)」は開発者より「素敵な魅力を持った娘達を見て下さい」って感じで、
「２」は「君達はどの子が好き？」って訊かれてる気がする。発売前からキャラコンしてたし。
そこが違うように感じるのよ。俺は。

386 ：378=384：02/04/08 01:02

>>382=385

384は１と２の比較ではなく、１のみについて書いたもの。
つまり、「キャラ萌え重視」は385と同じ理由から開発側の視点、
対する「キャラ依存度」はプレイヤーが楽しむために何に頼ったかと
いうことからユーザの視点、そう言いたかったわけ。

387 ：382：02/04/08 01:07

>386
なる。
でも俺の意見は意見でよろ。

388 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 01:11

というか、もともと前例がない初代は純粋に「シミュレーションゲーム」として作られたが、
２，３はあきらかに、「恋愛シミュレーション」しいては「ギャルゲ－」として作られたから
しょうがないと思われ。
まあ、これが１から大きな進化ができない理由でもあると思うが。

389 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 01:13

思ったんだが、ゲーム中の立ち絵とか、あるいはＰＣＥ版のマニュアルの「１」キャラ絵って、こくら絵か？
どうも、立石絵に見えるんだが・・・

390 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 01:18

ときメモ１は、
店員「指名したい？・・・ああ、そのへんにいろいろいるから好みで勝手に指名してくれや」
って感じ。

ときメモ２は、
店員「ご指名ですか？ではこの子なんかキュートでどないです？それともこちらの・・・」
って感じ。

ときメモ３は、
店員「聞いて下さいな！この娘は生い立ちの不幸が・・・ですから、この娘を指名してやって下さいな。」
って感じ。

分かり辛くてスマン。

391 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 01:22

>>390
いや、なんとなくわかるぞ

392 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 01:25

>>390
ﾜﾗﾀ

393 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 02:24

>>390
なるほどね。

394 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 04:10

>>390
それで、その女の子の苦労話を聞いているうちに時間がきて～～終了～～
「えぇっ！？暗い話を聞かされて鬱になったまま終了？
　俺まだぜんぜん料金分楽しんでないよ？
　こんなんだったら９８０円でも高いぞｺﾞﾙｧ！｣
・・・ってかんじですかね？（ｗ

395 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 06:04

>>361
＞システム面が変わってないという意見は疑問。あきらかに退化してる。
退化だったらＥＶＳとか無くなっていたのでは？
「進化する」か「退化する」かと、「変わる」か「変わらない」かとは別概念だよ。
＞２で部活の数が大幅に減ってキャラクター数分しか用意されてなかったり、
これは合理化だろう。キャラ数も減ったわけだし。
＞キャラクターを出さない為の回避用選択肢が大幅に減った。
これは「２」よりマシだったぞ。
＞寝て回避しようにもキャラ登場フラグがあるキャラがいるのもムカツク。
「２」にもいたじゃねーか。
＞３のパラメータのレベル制は良かったが、もうひとつ踏み込んで欲しかった。
＞その他の趣味システムはめんどくさいだけだし、服装システムは問題外。
でも何も変わらないより遥かにマシさと思う。さすがにマンネリ化してたし。
＞実行できるパラ上げコマンドが減った上に、階層化がめんどくさく、回避選択肢も減った。
これも合理化だろう。逆にもっと減らして良かったと思う。
根性やストレスは１つにまとめたほうがいいと思った。階層化ってなんだ？
＞３の爆弾処理が最もいやらしくて、無茶苦茶。理不尽すぎる。
たしかに難しくなっているが、無茶苦茶と思えるほどそんなに爆発しなかったぞ。
どんなプレーしたんだ？（ｗ
＞システム面の大変革が必要という意見には賛成。
＞ただし、めんどくさいものではなく、プレイを重ねても飽きないようなシステムで
＞大改革が必要だ。ときメモは何度も繰り返し遊べる要素がウケた理由だと思うから。
「１」や「２」もオールクリア目指すとさすがに最後の方は飽きてくるよ。
つーか「２」は最初の方からウンザリだったよ。本当に受けたのはそれ以外の理由では…。
システムは毎作変えて欲しかったね、今更だけど。

396 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 06:10

>>367
＞人の修羅場は楽しいけど、自分で修羅場を経験するのは楽しくない。
＞そこがＴＶドラマでは鬱なシナリオが人気があっても、
＞ゲームでは人気が出ない理由だと思う。
＞なぜコナミのスタッフはこんな簡単なことがわからなかったのか・・・
登場人物に感情移入してしまえば、小説もドラマもゲームも同じだろう。
人気が出ないとは思えないな。ＦＦ７はどうよ。
まあ日本人の多くは他人の悩みを他人事のように考える体質らしいからな。
>>367はなぜこんな簡単なことがわからなかったのか・・・
鬱シナリオより浮いたヲタク要素の方が気になったのだが…神条のイベントとか。

397 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 06:15

>>378
＞そこへいくと、２の方は既に「前例」があることから、キャラ萌えとはどういう
＞ことか、ある程度の予備知識はあったはず。その上で、同じ路線を
＞走るのか、別の楽しみ方をするのかの選択枝が存在したのだと思う。
そして更にキャラ萌えを強化したのが「２」だったというわけだ…

398 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 06:22

>>382
本気で言っているの？
「２」のあのギラギラした色使いのオープニングはなんじゃ？
大体システムが大して変わらなかったし、
システムと結合度の低いキャラ増えてたし、
どこがキャラ萌え重視でないというのかね？

…つうか、同級生、下級生ってエロゲー？

399 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 06:25

>>388
だからと言ってキャラ萌え要素が全くなかったとは言えないだろ？
例えばＰＣＥのオープニングはどうよ？

400 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 06:31

>>390-394
そうならないために振られることもあるわけだ。
まあ、「エロ」と「恋愛」の区別のつかないヲタの意見らしいよ（ｗ

401 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 07:04

ときメモはエロゲヲタやその予備軍をファンの中から排除する方向に進んで欲しい。
「３」キャラは確かに地味だったけど、
まだ萌え要素は残っていたよな、髪の色とか。

あとグッズ転売屋も排除！
そのためにはグッズ販売よりゲーム制作にウェイトをシフトすべき。
まあときメモに限らないけどな、小波の場合。

402 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 07:50

つうか表のときメモサイトでさえも、恋愛に関する話題とか見かけないよ。
キャラ萌えとゲームの評価と声優とグッズの話ばっかり、あと「競馬」の話題（ｗ

403 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 08:12

お前らなぁ、こんなところでピーピー騒いだって無駄だよ。
あの小波がユーザーの意見を聞くわけないだろ。
今までの小波を見てみろ。
やつらはｸｿﾒﾓｦﾀから金を吸い取ってやる、ﾋﾋﾋ…としか考えてないんだよ。

それに小波が「ときメモをがんばっていい作品にしよう！」なんて考えてるなら
3みたいなあんな駄作を作るわけないだろ。

ときメモはPCエンジンの時点で終わったんだよ。
お前らいい加減目を覚ませ！！

404 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 08:56

>…つうか、同級生、下級生ってエロゲー？

エロゲー。

405 ：　：02/04/08 10:46

なんかこのｽﾚって「ときメモはエロゲーより崇高なんだ！」みたいな
意識を持ってる奴多くない？

煽るわけじゃないが、所詮根底は同じようなもんなのになぁ

406 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 11:39

もしもし、コナミさんよ
ゲーム開発そっちのけでスポーツクラブ買収、商標狩りなどの
ゲームと無関係な事業にこだわって
それでもゲーム会社と思ってんの？
こんな馬鹿やってるから、罵倒くらうんだよ。
おたくのソフト、あまりに糞で売れないから
ユーザーの声を無視したコナミゲームは仕入れないよ。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧__∧
　　　　　∩・∀・）　ﾆﾔﾆﾔ
□………(つ　　　）

407 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 12:42

>>400　ネタにマジレス、メッチャダサダサ。

408 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 13:00

>>395-400　同一人物だな。連続投稿って楽しいか？

>>395
>>２で部活の数が大幅に減ってキャラクター数分しか用意されてなかったり、
>これは合理化だろう。キャラ数も減ったわけだし。
>>キャラクターを出さない為の回避用選択肢が大幅に減った。
>これは「２」よりマシだったぞ。
>>寝て回避しようにもキャラ登場フラグがあるキャラがいるのもムカツク。
>「２」にもいたじゃねーか。

この部分って２の話だよな。
２よりマシとか２にもいたじゃねーかって……ちゃんと日本語分かるか？

409 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 17:13

なんか２より１の方がキャラ萌え重視、って信じられないけど…、
１の場合、各キャラについて語られている部分が少ない（本編中）
ので、プレイヤーの想像力次第で感情移入の度合いが違ってくるのだと思う。
２では、ある程度１より突っ込んでキャラを語っていて、プレイヤーが違っても
似たような印象が与えられるようになってる…、とか思ってるんだけど。

３は、２を更に突っ込んじゃった感じ。個々のキャラクターに関して多く語られた分、
シミュレーションゲームとしては問題があったのではないかなあ。

410 ：377：02/04/08 17:19

思ったんだけどキャラ萌えとゲームとしての面白さは全然反発するもんじゃなくない？
なんかキャラ萌え重視とか馬鹿なこと言ってる人がいるけど。
そういえばファミ通ではらふじが、
「３はキャラ萌えは無いかもしれないけどゲームとして非常に完成度が高い」
という感じのこと言ってたけど、もうね、アホかと。馬鹿かと。（以下略）
完成度が高いって、萌えの無い恋シミュのどこが完成度高いんじゃボケ！
と言いたくなってくるね。
あとゲーム萌えが欲しいって言うのには禿同。
なんか３は世界観に魅力ないし、システムは面倒だし、いいとこなし。
もっとゲームなんだからはちゃめちゃやっていいのに
・・・なんていうと次から登場キャラが全員芹華みたいになりそうでこわいわ。

411 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 17:29

>>405
結構同意。
っていうか、メモ3の「ポリゴン」とか「トゥーンレンダリング」とか本編中の
「ゆうことゆかり」とかは笑うとこだろ？
マジになってる人がいてちょっとびっくりした。

412 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 19:12

３ってな１、２では最初からあきらかになっているキャラの
「大前提」をゲーム全体を通して描こうとしたんだと思うが。
例えば芹華やメガネでも、最初から魔物退治や愛犬について
知らされていれば別にそこまでどうこう言われもしないだろう。
好みでどのキャラを攻略するか頭の中で予定調和的に決められて
それに従ったプレイが始まって終わるだけだ。
けど３はそういう傾向に反発しようとはしていた。
最初はどのキャラも地味で漠然とした印象しか持てないが、
進めてみればイベントで事情が色々分かって興味が湧いてくる。
各ヒロインも最初は主人公に興味持たないし接触もしてこない。
興味を示したとしてもそこから進まないと興味止まり。
爆弾発生率に対して爆発率が高くないってのもそのためだろう。
深く付き合ってあちらが主人公に思い入れ強くなれば、それに
比例して爆発率も高くなるし。
出てくれば萌え！ってんじゃなく、付き合って次第に萌えを発生
させるってのが今回のコンセプトなんでないか。
面白いかどうかは個人によるだろうが、萌えがないってのとは違う。
現在も続くキャラスレ群が何よりの証拠。

…もっとも、世間のギャルゲーマーの求めてる「萌え」
ってのがただ媚びてくるペットへの感情と同じものなんだと
したら、話は別なんだけど……ねぇ。

413 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 19:42

「トゥーンレンタリング」を使った理由ってのはやっぱり
「あいたくて」で試したキャラが常に動くが失敗だと
制作者サイドが思ったことから始まるんだろうけど・・・
アレはただ発表から待たせすぎたから＆絵がちょっと素人にはお勧め出来ない。
だったからであって・・・
仮に３を２Ｄキャラで常に動くを使っていたらどうなっていたか・・・
最悪どっちを使ってもコケていたかもしれんけどな・・・

414 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 21:05

>>412
萌えってのは、製作者が感じさせるものじゃない。ユーザーが感じるものだ。

３って製作者が用意した一本道シナリオと萌えをユーザーに押し付けてるように感じるのだが。
シナリオに沿って、ここに萌えなさいって言われてるようなゲームに感じる。
一本道のシナリオに沿ってそこに萌えなきゃならんのか？
ユーザーは毎回同じ展開のシナリオに萌えて、同じものを見ろと言うのか？
特定のイベントで萌えられなかったりしても、
ときメモ３にはそのキャラの他の萌えを選択する要素なんて皆無じゃないか。
全てがシナリオに沿った予定調和じゃないのか？

ユーザーの頭の中の予定調和で進むのと、製作者の頭の中の予定調和に沿って進むのって、
どっちが自由度が高い？

媚びてくるペットへの感情への萌えと、台本に沿って萌えろと言われる萌えと、
どっちが自由度が高い？

415 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 21:31

１がよかったのは、やはり自由度だと思う。>>414の言うように。
１の時は、決められたシナリオがなかった為、ユーザー個人個人の中でシナリオが形勢され、萌えが自然発生した。
だから、同じキャラでも周回プレイが生まれ、何度も何度も楽しむ事ができた。
そこに１がウケたポイントがあると推測する。
その自由さが、肝ではなかったのだろうか。
ビジネスや流行的に昨今のストーリー誘導の萌えを導入するのは、おかしくない話だが、
『ときメモ』が取るべき道でなかったと自分は思う。
シミュレーションゲームとして、ゲームを遊ばせるのなら、ストーリー誘導の可否は否だ。
１本道のストーリーで萌えさせたければ、ノベルタイプアドベンチャーにすればよかった。
この際、シナリオの鬱とか、技術とかは関係ない。それ以前のゲームデザイン問題でしかないと思う。

手前勝手な意見だが、自分はそう考える。
自分は『ときメモ』のそういう所に惚れ込んだからだ。

416 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 22:14

>ユーザーの頭の中の予定調和で進むのと、製作者の頭の中の
>予定調和に沿って進むのって、どっちが自由度が高い？
後者。ただし、自分で予定調和を拒否できれば。
「萌えろ」と言われるのに対して「ＮＯ」と答える事のできる
最大の特徴が、ラストの告白拒否権。

>媚びてくるペットへの感情への萌えと、台本に沿って
>萌えろと言われる萌えと、どっちが自由度が高い？
んな事ぁ知るか。お好み次第だろ。
ただしギャルゲーに於ける「媚びてくるペット」ってのも、
あくまで計算づくで作られてる事をお忘れなく。
つーか、そっちの方が「さぁ萌えろ」てなもんじゃないか。

417 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 22:38

断れるのがいいという人が多いみたいだけど、まぁ漏れもそう思うけど
でもときメモの主人公は自分に惚れてる女の子に優しいってイメージがあったからなぁ…
なんか３の主人公は思わせぶりにしといて振る、詩織みたいな奴になっちゃったと思うよ…

418 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 22:51

狙うヒロインと誕生日を同じにしてクリアしないと出せないおまけがあるというのには正直閉口した。
おそらく大多数を占めるであろう、自分の誕生日を入れてプレイするという
プレイヤーのアイデンティティを否定する行為だから。

419 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/08 23:30

>>412
提案スレや>>209から何度もその主張をくり返す意図がよくわからないが・・・
見い出した要素が必ずしも正論とは限らないと思う。

420 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/09 00:19

少なくとも言っておきたい。俺は媚びてくるペットは嫌いだ。
ただ、媚びてくるペットが好きなやつもいるだろう、が、それは人それぞれの“ツボ”ってやつじゃないか？

421 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/09 00:22

とりあえず、どうしてもストーリー性をだしたかったら、
ロマサガみたいに、条件によっていくつもの短いシナリオが順番に関係なく
でてくる、フリーシナリオみたいな感じにしてみろ、といってみる。
最初、３のストーリーイベントはそういうものなんだと思っていたら・・・

422 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/09 00:22

別に一人で繰り返してる訳じゃないけれど。
正論かどうかじゃなくて、こういう考えもあるって事で。
面白いかどうかは別とは断っております。

423 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/09 00:49

俺女の子の告白を断れるのっていらなかったと思う。
だってそこまでの三年間自分が努力してパラメーターをあげることで自分を磨き、
好みの女の子と苦労して仲良くなって自分に惚れさせた、
その今までの努力を自己否定しているようなもんじゃないか！？
断ったあと「今までの俺の三年間って何？」っていう女々しい気分に襲われるんだけど。

まぁ、俺が穂多琉ﾀﾝをクリアするのにものすごい苦労したからってのもあるんだけどさ、
苦労の甲斐あってやっと坂で会えた穂多琉ﾀﾝを振ることなんて俺にはできないよ・・・

424 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/09 00:53

ならそれが３の「萌え」なんだろう。

425 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/09 00:53

最後にNOといえる事だけが、ときメモ３の選択肢とは思いたくないが、
製作者のひいた一本道を歩かされてる気はする。それがシナリオの悪じゃないかと。
そんなんだったら、始めからSLGなんか省いて文章読みゲーにしてしまえと。

もっとも、そんなときメモは買わないがな。

426 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/09 01:03

>>416
>>ユーザーの頭の中の予定調和で進むのと、製作者の頭の中の
>>予定調和に沿って進むのって、どっちが自由度が高い？
>後者。ただし、自分で予定調和を拒否できれば。
>「萌えろ」と言われるのに対して「ＮＯ」と答える事のできる
>最大の特徴が、ラストの告白拒否権。

決して、「製作者の用意したシナリオに沿って進む」ではないだろう。
どっちが自由かと言われれば、自分の頭でいろいろ考える余地のある方だ。
ときメモ３はこちらがあれこれ考えられる幅が狭くて、自由じゃない。
ときメモの萌えってのは、自由度にあったんだと思う。

それ以上に、ときメモってのはSLGだったから、
ギャルゲファン以外にも売れて一時期のブームを作り上げたんだと思うけど。
ときメモ３のシナリオ偏重ってのは、ギャルゲ市場っていう閉鎖された世界に
特化した結果なんだろう。そして、売れなかった。南無...

427 ：423：02/04/09 01:04

>>424
いや、これは「３」の萌えじゃなくって
「ときメモというゲームが発生させる」萌えじゃないか？
だから断るという行為はときメモというゲームにおける
ときメモに対する自己否定になるんじゃないかと俺は思う。
この選択肢を知った時点で俺は「３」に対してはまることができなくなった。
なんかときメモというゲームと、
ときメモというゲームをやっている自分をバカにされたような印象を受けたから。

428 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/09 01:07

>422
まぁ、こんなとこだな。

>168 >173 >187 >194 >201 >204 >209 >213 >216
>217 >218 >221 >288 >290 >304 >333 >412 >416

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1016678437/229
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1016678437/237
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1016678437/252
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1016678437/253
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1016678437/255

429 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/09 01:08

SS版１の自分から告白出来るってシステムの鬼子かな。告白拒否権は。

430 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/09 01:10

まあ、３年間もデートに誘い続けて、相手をその気にさせておきながら
振るってのもひどい話だわな。

431 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/09 01:18

えらい前の話題ですまんが、ハッピーなストーリーより鬱なストーリーのほうが
考えやすいんだわ。天国はなんかあったかそうなところで天女が舞いながら
蓮の葉の上でごろ寝してるぐらいの風景だけど、地獄の想像図はバラエティ豊かだ。
なんて事を読みました。

432 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/09 01:24

今回のときメモに拒絶して告白を拒否する以前に、もっと情報を手に入れられて購入を拒否できたなら...

とか言ってみるテスト。

433 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/09 01:32

>>431
学園が地獄絵図なのはエロゲーでもう腹ｲﾊﾟｰｲ（ｗ
天国のような学園生活を送れることこそがときメモの存在意義。

434 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/09 02:38

キャラ萌え信者と転売屋は無関係ではない。
小波は「１」の頃から既にゲーム制作よりグッズ販売に重みを置き始めていた。
（某声優も雑誌で指摘していたように…）
小波はもっとグッズが売れるようにするためには、
「２」ではキャラ萌えを強化する必要があると考えたわけだ。
キャラ萌えを強化すると、グッズがより売れる、そしてより無茶なグッズ販売ができる…
しかしそんな中ゲームショウなどで売られる地域や期間が限られているグッズを、
転売して一儲けしようと企む転売屋も多く引き付けてしまった。
そのためキャラ萌え信者の中には欲しいグッズが手に入らない者が現れるようになり、
転売屋から普通に買うより遥かに高価な値段で買うキャラ萌え信者も現れるようになった。
こんなグッズ販売戦略に乗っていてはさすがにキャラ萌え信者の財布も底をつくようになり、
グッズ購入資金の確保のためにキャラ萌え信者でさえも転売に手を出すようになってしまったわけだ。
だがこんなグッズ販売戦略ではライトゲーマーはもちろん比較的軽度のキャラ萌え信者さえも、
呆れ始めてグッズ購入を見直すようになる。

435 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/09 02:39

更にはゲーム制作とグッズ販売戦略も無関係ではなく、
小波はゲーム制作よりグッズ販売に重みを置き始めたため、
またそのためにゲーム制作において「２」でシステムを大して変えず、
キャラ萌えを強化する方向に進んだため、
ゲームシステムを大きく変えようと考える制作スタッフの意欲が衰退したか、
あるいはそのような制作スタッフが排斥されたか、あるいはそのどちらもであろう。
そんな中キャラ萌え信者に媚びるような受け狙いばかりを考えるヲタクスタッフが台頭し始め、
一般ゲームクリエイターとしての技能や意欲を持ったスタッフはほとんどいなくなってしまった。
それが「２」のサブスト１辺りから顕著になっていった。
グッズ販売とゲームそのもののからファンが引いていく中、
それを反省し「２」のサブスト３から浮いた受け狙いをやめストーリーを重視する方向に、
「３」ではシステム改変を重視する方向に進もうとしたわけだ。
だがキャラ萌え信者や転売屋を大きく引かせたのは良かったが、
まだまだスタッフのヲタク意識は抜けきっておらず、
また最近の「２」のテレカ乱発を見て分かるようにグッズ販売もほとんど縮小させておらず、
（多分「３」が一般ゲーマー層受けしたら「３」のグッズを乱発するつもりであったのであろう）
「３」は一般受けできるためにはほど遠いものであった。
ゲーム制作とグッズ販売という両面において、
ほとんど一般受けさせるための体制が整っていなかったわけである。

436 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/09 02:40

もし「ときメモ」の続編を出すのであれば、
スタッフの徹底的な配置の見直しと新旧交代、
そしてグッズ販売戦略の大幅な縮小は必至である。

437 ：　：02/04/09 03:43

それくらいだったらもう「ときメモ」として売らない方が良いんじゃない？
もし続編が出たとして、悪くなることがあっても良くなることはあまりなさそう
よほどｺﾅﾐが考えなおさん限りにね

438 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/09 06:19

＞そしてグッズ販売戦略の大幅な縮小は必至である。
ときメモ続編出さなくてもしないとヤバイと思う＜573

439 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/09 08:38

これ別に煽るつもりで言うんじゃないけど、「提案スレ」
の伸びがパッタリ止まって、こっちの方は伸びてるの見ると、
みんな「ときメモ」について語りたいことがいっぱいあるんだなあ…

って思う。

440 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/09 10:20

まあこうなることは最初から目に見えてたけどな。
どっちかのスレを使い切ったらまた統合した方がいいんじゃない？
アイデアってものは議論の中から生まれることもあるんだし。

441 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/09 12:35

提案の方に否定的意見ばかりになったからこのスレができたのとちゃう？

>411
＞っていうか、メモ3の「ポリゴン」とか「トゥーンレンダリング」とか本編中の
＞「ゆうことゆかり」とかは笑うとこだろ？
「ポリゴン」とか「トゥーンレンダリング」はネタだったのか。
慧眼に目から鱗。

442 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/09 13:09

>>441
という事は、ときメモ３自体が全てネタだったと言う事ﾅﾉｶｰ!!

443 ：４１１：02/04/09 13:29

新機軸なんて等しくネタ。
本編に対する続編だって、基本的にはネタでしかないじゃん。

って、結構マジで思ってますが。

444 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/09 22:26

お笑い芸人のネタに素直に笑えればいいが
「ハイ！そこ笑うとこ」って言われれば引きます
例えそのネタが笑えても

445 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/09 22:37

>>439
意見が批判しかないのが２ちゃんだよな

446 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/10 00:24

俺は初代のＰＳ版しかやってないんで議論に加われるほど詳しくないんだが、
「あいたくて」はどういう位置付けになるのかな？

447 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/10 00:37

>446
実験作。

システムや発想は悪くないと思うんだが、
悪いのは絵かバグか度重なる発売延期か・・・

448 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/10 00:56

>>446
ときメモ３と一緒で、女の子攻略ゲームではなく、モニタの中の女の子との
恋愛を強制させられるシナリオが強めのギャルゲー。
ただマシなのは、ときメモ３がシナリオ一本道であるのに対して、
「あいたくて」はシナリオ以外の道も多くエンディングも多数ある。
ある意味、シナリオシステムとしてはときメモ３より上。

ただし、システムが重く手間がかかり、ロード時間が腐るくらい長く、
頻繁にCDの入れ替えを強制させられ、ポリキャラが悲惨なくらい醜く、
１プレイ時間が劇的に長く、シナリオはときメモ３より鬱なものもあり、
絵はヘタレと柔らかいのはざまレベルの諸刃の剣。素人にはお勧め出来ない。

まあ、8000本も市場に流れてないから、中古でも価格は高めってこった。

449 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/10 14:14

ときメモ中枢スレ　みんな書き込もう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1018317832

450 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/11 03:13

http://page.freett.com/hamexmen/baka/memo3/tokimemo3.html

451 ：◆7FouUSCM：02/04/11 04:56

ときメモはどうしてキャラクターグッズが勝ってしまったんだろう。
ギャルゲーだから求められたのか、その足下を見たコナミが悪徳だったのか。

いずれにしても、ときメモのゲームとして名作という裏付けが、
キャラクターグッズヲタやコナミにとって居心地の良いモノになってしまったのが悔しい。

結局ゲームとしてはどうでも良かったという事なのか。。。

452 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/11 06:16

>それに小波が「ときメモをがんばっていい作品にしよう！」なんて考えてるなら
>3みたいなあんな駄作を作るわけないだろ。

結局、３は駄作だったよな
発売日朝一で限定版買った俺が馬鹿だった･･

>ときメモはPCエンジンの時点で終わったんだよ。
>お前らいい加減目を覚ませ！！

これには反論
ときメモ２まで終わってなかったと思う

453 ：◆7FouUSCM：02/04/11 06:33

>>452
どうしてそう思う？

454 ：４５２：02/04/11 06:59

>>453
じゃあ聞くが３で４回以上クリアしたキャラがいるか？
和泉穂多琉だけは例外としてだ。（藁
俺はほとんどのキャラが２回、多くても３回まで。
(それもキャラビューアのためのプレイが１回加算されてるだけ)
やり込む魅力が３のキャラ、３自体にあるか？と激しく問い詰めたい。
これでも、そこらへんのメモラーよりはプレイしてると思うが。

455 ：４５２ ◆GkhZ3L5E：02/04/11 07:07

いちおうトリップつけとく

２はオールクリア後も結構プレイしてたぞ
３はオールクリアしたらそれ以降やる気が失せたな

456 ：◆7FouUSCM：02/04/11 07:13

>>454
上でも書いたけど、漏れは２と３には感じるものはなかった。

>>455
２がときメモ初プレイ？

457 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/11 07:33

結局ただ３がいかに駄作かを語る恨み言スレか…
３がダメ、という結論以外何書いてもただ否定されるんじゃ
もう書く意味なんてありません。
議論とか求めてねーんだもん。

458 ：◆7FouUSCM：02/04/11 08:05

>>457
駄作というか、２と３にときメモのタイトルが付く意義が見出せない。
みつめてナイトとかみたいに別のタイトルだったら、こういう比較にはならなかったと思う。

つか>>428で挙がってるような話だったら、どちらかと言うと提案スレ向きだと思うけど。。。

459 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/11 10:11

「３」はギャルゲーとして駄作と思わない。
ただ「ときめきメモリアル３」として駄作だった。

460 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/11 10:27

いや、それ以前に「ゲームとして」駄作だった。

461 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/11 10:59

４５７に同意。
「議論」ではないよね、ここで繰り広げられてる話って。

462 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/11 11:09

…とまあ、こういう流れにしかならないだろ。
言い切る人間には何言っても理解すらされない。

463 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/11 13:15

>>457,461,462
議論ってのは良い、悪いをぶつけ合う事だよな。
ときメモ３良いって理由言って、反論されたら、それを覆せるだけの結論を書けばいいんだよ。
今のところ、悪いという意見を覆えす事が出来た良いという意見は、ほとんど見当たらないね。
逆に、良いという意見を覆した悪いという意見は多数認められるが。

そんで、ときメモ３が良いという人間は、本題そっちのけで批判者の人格を攻撃すんのね。

464 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/11 13:59

失敗は成功の母と言うだろ。
３でいろいろ実験してそれがことごとくみんな失敗したんだから次回作は期待できるだろう。
それに対して俺らが出来ることは３の悪いところを洗い出し、小波のアンケートに書いて教えてあげることじゃないか？

465 ：４６１：02/04/11 20:44

>>463
君にはそう見えるのね。なるほど。
>>428
の意見郡に対して>>419や>>458のような返され方をするんじゃ
「議論を放棄しているのでは？」ととられても仕方ないんじゃないの？

466 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/11 20:55

>>465　アンタも悪い反論の例だけ取り上げる揚げ足取りに過ぎないね。

467 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/11 21:03

メモ３を叩いてる奴と、メモ３を叩いてる奴を叩いてる奴。
端から見れば、どっちもどっちとしか言いようが無い。

468 ：４６１：02/04/11 21:04

>>466
「悪い反論があった」ことはわかって貰えた訳ね。よかった。

469 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/11 21:21

>>461,465　悪い反論もあるけど、ちゃんと論議になってるじゃん。

>>428の意見軍の中で言うと、
>>412の書込みに対する反論>>414
414の意見に同調する>>415
414に対してのやや暴言気味の反論>>416
414に対しての中立的反論>>420
416に対してのやや反論>>425
416に対する反論と別視点での意見>>426

これが461には論議を放棄してるように見えるんだろうな・・・

470 ：　：02/04/11 21:51

ほっとけ
461はどういうのが「議論」としているのかわからんが、
当の本人が一番水を差してる
邪魔だよ、邪魔・・・

これ以上何か求めるなら他行ってくれ他

471 ：419：02/04/11 22:18

>>461
>>428の意見群についてだけど、まず>>422が書いてるように、
＞正論かどうかじゃなくて、こういう考えもあるって事で。
＞面白いかどうかは別とは断っております。
という前提がある。

>>428の意見群の主張自体は理解できても、これは提案じゃなく議論みたいだし、
その主張に対して好きか嫌いかの議論にしかならないと思う。
またその好き嫌いの理由に対して「分からない奴には分からない」では、ますます議論の意図がボヤける。

ていうか>>422は、
＞別に一人で繰り返してる訳じゃないけれど。
って書いてるけど、>>428の意見群は似たような切り口の主張が重複されてるように見えるが。

もうどっちでもいいけど。

472 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/12 01:38

シリーズ通して言える事だけど
人を好きになっていく過程がないと恋愛シミュレーションって
呼べない気がする
知り合って良く知らないうちにデートに普通誘うかな？
それを繰り返して女のコを理解していく（好きになっていく）ってのも
ありだとは思うけど･･･
あと爆弾処理、どう考えてもなんとも思ってないコがつくのは理不尽過ぎかと
ある一定の友好度まで上がると女のコがやきもち焼くっていうなら話は
わかるが････

それじゃときメモじゃないと言われればそれまでかな･･･

473 ：◆7FouUSCM：02/04/12 02:08

>>472
漏れも１の時の続編像って、システムの理不尽さの解消に漠然と期待してたねぇ。

474 ：名無し、、、好きだ。。。：02/04/12 02:14

>>472
恋愛の過程ていう今までのときメモのそういう問題点にメスを入れようとして、
余計ややこしくしてしまった気はするね。
爆弾システムが必須であれば、例えばだけど、始めは女の子と仲良く出来ないから
こちらの友達と狙いキャラとその友達を使ったダブルデートで仲良くなって、
なんとか二人きりでデート出来るようになるとか。
そうすると、実はダブルデート時の女友達も主人公の事が気になり始めてて、それで
やきもちを焼くってのなら納得もしようものなのに。さらには同じ鬱系イベントでも、
友達と主人公とのはざまの恋愛の悩みとか、主人公の事が好きなんだけど、
友達を思って身を引くキャラとか、そういうときメモ向けイベントも作れるじゃない。
せっかくの女の子の友達関係って設定も無駄に費やされてる気がするね。

わざわざ唐突に犬やケガさせたり人殺してときメモらしくない鬱に持ってくシナリオ作家の
無能っぷりにはあきれる。まるでシナリオが先にあって、システムを後からくっつけただけみたい。
そして恋愛の過程にしても、肝心の萌えさせるイベントってのが例の鬱イベント系で、
しかも問題提起→完結ってだけで、どのイベントに萌えるの？ってあたりも問題。

それにしても、GirlsSideの声優への力の入れっぷりといい、キャラの設定や数といい、
システム関係のグラフィックは３本編の方が良さげだけど、個人的にGSの方が細部まで
作り込まれてて、３はうわべの機能のてんこ盛りって感じがどうしてもしてしまうな。
GSは出てないから正確な事はまだわかんないけど。

475 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/12 02:44

>>472
それはそうだけど、
シミュレーションと入っても
現実の恋愛の要素すべてを盛り込むことはできないんだから、
重要な要素を抽出して必要なものだけを取り入れることで
デフォルメ化されるのはしょうがない。
しかもそのうえに「ゲームとして成立しなければならない」
という縛りが入る。
ときメモのものよりもいいシステムを作るのはかなり大変だと思う。

あと、ときメモ３だと同じデートスポットに誘った場合でも
好感度が上がっていくと反応が変わるようになってる。
それによって「人を好きになっていく過程」
というものを表現しようとしているんじゃないかな？

476 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/12 08:23

あとはギャルゲーバブルでアイデアは試され尽くしてるとか。

１のゲームシステムがいくら優秀だったとはいえ、今となっては８年も昔のお下がり。
１のリメイクならともかく、続編のゲームシステムが無難なマイナーチェンジではせっかく変えたキャラが活かされない。
まだときメモ未経験の新規ユーザーやキャラ萌え信者は、キャラ変えのマイナーチェンジで良いのかも知れないけど、
１をやり込んだユーザーにとっては、今更小細工を楽しむ程度にしか感動はない。

コナミの意志ほど続編が、バイブル化してるときメモを名乗るメリットはないように思う。
１でコアファンを育てまくったのもコナミ自身だったわけだし。

少なくともマイナーチェンジだけで人気が盛り返すなんて、到底考えられないね。

477 ：476：02/04/12 11:28

>>383の書いてる通り、ときメモは同級生とかに意欲を触発されて製作されたという開発者の話は有名。
そんなときメモの続編に奇跡の名残りや亜流ではなく、新しい奇跡を目撃したいと求めるのは筋違いだろうか。
俺の中で、ときメモはマグレでも、ゲームの革新に風穴を空けたと思ってる。
キャラクターグッズに退化したギャルゲーの頂点なんか目指してほしくない。

478 ：１信者：02/04/12 15:45

漏れは２やるのに最近はまってきたよ。
なんか、２は１プレイが重いんだよな。ボリュームあるというか。
だから1回でクリアしないで一日１、２ヶ月進めていくと結構萌える。

479 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/12 22:03

>>476
おい１信者、そういう自己中心的な考えはやめれ。
だいたい１は７年も前のゲームだろ、そんなものの内容を覚えてるやつがどれだけいる？
もうゲーム人口のほとんどがときメモ未経験じゃないか？
それにブームに乗ってちょこっとやっただけのやつは完璧に忘れてるね。
今更１を意識して変えなきゃなんて言ってたから３のような駄作が出来たんじゃないか？

俺は“最高のものを作るなら過去の作品とあまり変わって無くても良い”と思う。
ま、あくまでも最高のものが出来た場合だがな。
俺だって惰性で似たようなものは作って欲しくないけど。

480 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/12 23:59

>>479
つーかベスト版とか中古で気軽に手に入れられるんですけど。＞メモ１
ま、それはさておき
＞最高のものを作るなら過去の作品とあまり変わって無くても良い
難しいね。ファンが求めるのはそうなのかも知れないけど、
ゲーム雑誌の編集者は変化が無いと否定するから。

編集者「良い意味での続編だが、前作から進歩が無い。」
↓
レビューの点が低い。
↓
ファンサイトで悲観の声
↓
様子見
↓
売れない
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

481 ：476：02/04/13 00:17

>>479
“最高のものを作るなら過去の作品とあまり変わって無くても良い”
なら、尚更１だけでマイナーチェンジを積み重ねれば良かったのでは？

２のゲームシステムなんか、キャラ等の世界観が１でも問題無いくらい。
コナミが新キャラをカモフラージュに媚びた臭いがプンプンする。

482 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/13 00:29

>>480
雑誌のレビューなんて全然気になりませんが何か？
自分が欲しいと思ったらレビューの点が低くても買いますよ。

483 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/13 00:37

>482
そう。それが本来あるべきスタイルなんだろうけど、
現実そのスタイルを貫ける人は少ない。
また、ファミ通のクロスレビューはあてにならんというのは誠しなやかな噂だが、
ときメモ１を広げた一人といわれる岩崎敬真も雑誌のレビュアーの一人と考えると
編集者の影響力も馬鹿にはできない。

484 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/13 01:03

>>482
> 誠しなやか
しなやかな椎名誠（北野誠でも可）
ﾜﾗﾀ

485 ：472：02/04/13 02:01

>474
>こちらの友達と狙いキャラとその友達を使ったダブルデートで仲良くなって、
>なんとか二人きりでデート出来るようになるとか。
禿同

３の中途半端な男キャラはマジうざかった
居ても居なくても良いなら出さないほうがまだ増し

雑誌でＧＳの情報が公開されたけどどうｙｏ？
ゲームとしては明らかに３より面白そう
ただ女性キャラ４人は多すぎなきもするけどプレーヤーとの
絡みが良くわからないのでなんとも言えない

486 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/13 02:02

＞ファミ通のクロスレビューはあてにならん
噂ではなくて真実。レビューの沙汰は金次第。
まだ他紙の評価の方が参考になる。
ファミ通がときメモ３のレビューのときにつけたコメント、
もう一度読み返してみな・・・怒りが込み上げてくるぜ・・・

487 ：名無し、、、好きだ。。。：02/04/13 04:02

■ファミ通：９,９,８,８
最初は違和感があるリアルな動きも、だんだん愛おしくなってくる。
もう静止画じゃ物足りなくなる。「今週のいちおし」は全員がときメモ３。
このテイストはもはや発明だ。この手のゲームが苦手な人にも絶対おすすめ。

■ファミ通PS2：８,９,９,９
４人全員が連ジより高評価。12月発売ソフトのトップ。
髪の毛の動きのリアルさがすごい。予想以上のでき。

■ザプレ：８７８
ときメモシリーズの完成型。しかし、人によっては飽きが早い
かもしれないし、キャラ絵を受け付けないだろう。

■電撃PS：80,80,75,85
今後のギャルゲー界の方向性を示した偉大なる実験作。
正直ここまで大幅にボリュームUPされているとは思わなかった。
３年は長いしやりごたえがある。

>>486　過去ログ検索して出てきたのはこれだけだったYo。
・・・ザプレがやや信頼できる程度で、どれもアテになんなかったね。

488 ：476：02/04/13 07:31

１発売前、個人のプライドに確信を持ってときメモをプッシュした岩崎氏の逸話は『超クソゲー』を参照。
この期待に１が応えられなかったら、今日のときメモ・・・いや、ギャルゲーブームはなかったと思う。
半信半疑のプレイヤーの偏見や固定観念を次々と覆し、口コミやパソコン通信で時間と共に過熱していったプロセスは伝説。

結果的に、コナミの都合のいい道具になってしまったわけだけど。

489 ：Ｂ助様 ◆MSJT5U02：02/04/13 08:37

１の評価がダントツに高いのは、気軽に何度でも遊べたからだろう。
俺は何十回もクリアしたけど、部活とか変えて色々なバリエーションでプレイできた。
育成シミュレーション＋爆弾処理ゲームとしての完成度が非常に高かったわけだ。
続編はボリュームこそ増えたけど、肝心のゲーム部分が１ほど楽しめなかったというのが敗因。
特に時間がかかりすぎるという部分は社会人プレイヤーには辛いだけのはず。

ちなみに、爆弾処理ゲームとしてはPCエンジン版が最高。
PS版以降と違い、爆弾が付いたキャラでも遠慮無く下校時に誘いに来るので、１１人出すと地獄。でも面白い。

490 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/13 11:26

>489
まぁ、それは散々言われてることだけどね。
でも２は２でいいところがあると思う。
確かに気軽さにかけるけど、ドラマ性とか物語性にはすごく富んでるでしょ。
だからプレイ前に気合（？）いれてひび高生になりきってやるとすごく楽しい。

491 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/13 11:33

ほい、ファミ通のレビュー詳細見つけてきたよ。

ヒゲ【９】
なんだか新鮮なグラフィックなんだよね。明らかに２Ｄキャラなのに演技が妙にリアルに見えて。
さらにしっかり自分の名前も呼んでもらえるわけで。僕はかなりどきどきしました。システム的には
従来どおりだけど演出、イベントはさらに凝っている。よい進化だね
セット【９】
とにかくボリュームに圧倒。ポリゴンになっても女の子の魅力は失われず仕草や表情などはむしろ新鮮。
だが高校3年間という期間はとても長くかなり気合を入れてプレイしないと目当ての女の子を射止めることはできないかも
シリーズ中最も難しいかも
あゆむ【８】
最初はポリゴンの女の子に抵抗があったけどゲームを進めていくうちにしなやかな動きや表情に夢中に。ＥＶＳも今回も
健在でドキドキ感がさらにアップ。攻略する要素は難しいからこそやりこみがいは十分にある
カミカゼ【８】
基本的なシステムは継承しつつさまざまな要素を追加してゲーム性をアップ。主人公の育成をいろんな角度からアプローチ可能に。
全員が名前を読んでくれるのは◎。生々しいポリゴンキャラにかなり違和感を感じたがプレイするうちに
不思議とかわいく見えてくる

なんか文章から点数に見合うように褒めるのに苦労した様子が伝わってくるような（ｗ

492 ：なまえをいれてください：02/04/13 15:22

age

493 ：　：02/04/13 16:14

そういや、なんだっけかな？
ﾌｧﾐ痛とｺﾅﾐって喧嘩してたことあったよね？

ﾚﾋﾞｭｰの点数に納得できないとかなんとかで

あれの影響もあるんじゃない？
今の大作オール高得点の風潮は

494 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/13 16:42

おれは表紙にパワプロ君のコスをしたネッキーが描かれた事が原因と聞いたが？

495 ：　：02/04/13 17:07

>>494
そうなの？
まぁ、その納得できなかったと聞いたタイトルはﾊﾟﾜﾌﾛなんで、
どちらにしろ絡んでるのはたしかか・・・

496 ：名無し、、、好きだ。。。：02/04/13 19:02

表紙のパワプロコスのネッキー問題と、パワプロレビュー得点の両方が原因という噂。
というより、レビューの得点を問題にすると「圧力」とか「イカサマレビュー」とか
風評（そのままじゃん）が立つので、問題をパワプロコスのネッキーにすり替えたという噂。

この話題は「コナミ逝ってよし！！」スレ向きという罠。

497 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/13 23:08

ときメモ的にはＤＳＶの発売直前だったのが痛かったな。
丸一年くらいファミ通関係には一切コナミのゲームの記事が載らなくなっちゃったしね。
あと「きらめき高校掲示板」の単行本化がお流れになったんだっけ。
それもファンにとっちゃ痛かったね。
あとＭＲＯ発売前日にギャルゲー板が飛んだっけ。
・・・これは２ちゃんねらーが痛かっただけか（ｗ

498 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/13 23:19

でも最近もパワプロネタの表紙あったよね＜ファミ通

499 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/13 23:46

あの事件以来、ハミ通でのときメモの取り上げられる量がちっと少なくなってしまったなー

500 ：476：02/04/13 23:51

比較されてまで、ときメモを名乗るメリットが続編にあるのかどうか。
コナミの都合で無理やり駆り出された印象しかない。

501 ：名無し、、、好きだ。。。：02/04/14 00:30

続編が出るなら、もう過去とはすっぱり切り離して完全新作にして欲しいね。
ゲームシステムも全て一新して、しかもシンプルかつ奥深くして(ﾟдﾟ) ﾎｽｨ...
ついでに、ときメモの原点である「学園SLG+恋愛」ってスタイルに戻して(ﾟдﾟ) ﾎｽｨ...
続編はどっちかと言うと「恋愛SLG+学園」なんだよな。特にときメモ３は。

502 ：小波：02/04/14 00:42

なんかあげあしの取り合いが多いんで全部見てません。
中身のある発言をリンクしてください。
そもそも議論できているんですかこのスレは。

503 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/04/14 00:44

神条さんの話には引いたな、しかも一応イベントクリアしても告白されなかったし。
もっと通常時が楽しければなあ。

504 ：　：02/04/14 00:50

>>502
名前からして・・・ﾈﾀ？

ﾈﾀじゃなければ・・・
あげあしとしか見えない君には到底このｽﾚ向きじゃない
別のｽﾚにどうぞ

505 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/14 01:26

既出かと思うが３は鬱シナリオよりも
イベントシナリオが他のアドベンチャーシナリオと同じく
フラグ立て作業になってるのが１，２作のファンが叩いてる部分何ですよね？
まあ２でも八重さんの場合フラグ立てないと学校辞めますが・・・

３は一応イベントシナリオみてクリアしましたが見ずに告白される事ってあるのでしょうか？

506 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/14 01:45

>>505
>>428の意見群で、こんなんあった。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1016678437/253

507 ：505：02/04/14 02:53

>>506
さんくす
イベント無視してクリアは出来るのか
でもやりこまないと回避方法ってわかりづらいかな（自分にとっては）

ちょいと意見に反論ってわけじゃないけど
結局のところ前作ファンはランダムイベントにして欲しかったんだろうね
確か意見にあったと思いますが、ランダムイベントをみてストーリーを
自分で補完する楽しみを奪われた～って

自分もそういった楽しみ方してたから気持ちはわかります
３はシナリオイベントとは別にデートイベントにもっとランダムイベントが
欲しかった。

３で嫌なとこは前作のファンに媚びを売ってる部分
前作キャラの名前をもじったデートスポットとか用意しても
ちっともありがたくない。
むしろだから何？って嫌悪感覚えたよ。
制作側の前作への粘着が正直むかつきました。
世界観を分けたんなら徹底すればよかったものを・・・と

508 ：　：02/04/14 04:49

>>507
あーそれすげー同意
３は今までのシリーズの世界権と全く別物
みたいなことを言っておきながら、デートスポット・発掘アイテムなんかで
未練たらしさ&媚びが見え見え

てめぇーらで断ち切れなくてどうする？みたいな感じだよ
まさかファンがその程度だけで大喜びとでも思ったのか・・・

509 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/14 05:39

２でも１と世界観を繋げた意義は強引だったし、
既存＆新規ユーザーが喜ぶようなものではなかった（むしろ怒った？）。

510 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/14 10:21

２からのファンはあの強引さに引いたのでは？
あとから１を知れば引く事間違いなし
むしろ１のファンが激怒していた

伊集院ﾚｲ
２で妹が出来た事によりキャラのｾﾃｰｲが崩れ狂信的ファンが激怒

虹野沙希
ＬＳＦで野球部として登場したことにより虹色の青春の設定と矛盾が生じる
同作品・同開発会社の盲目的信者が激怒

藤崎詩織・館林見晴
ＭＲＯにて卒業１年後に告られるルートを選択可能で熱狂的ファンが激怒
伝説の樹の伝説まで踏みにじられるオチまでつく

３強のファンを全て敵に回して
よくリンクした世界観が作れたものだ（ｗ

511 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/14 12:28

>>507
漏れは結構ワラッタが。＞前作リンク
ただ、情報誌に載るだけでなく実際にイベント化したのはどうかと思う。
（色彩、ゆうことゆかりなど）

ストーリーイベントに関しては、発売前に言われてたような「枝葉別れ」
があればマルだったんだけど、実際は一本道だからつまらなかった。
最初聞いた時はマルチＥＤまで期待してたんだがな・・・

512 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/14 13:29

>505
八重はフラグ立てなくても辞めないよ。
傷心度が低くて友好度がそれなりにあれば。

513 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/14 13:35

>>510
＞虹野沙希
＞ＬＳＦで野球部として登場したことにより虹色の青春の設定と矛盾が生じる
＞同作品・同開発会社の盲目的信者が激怒

もともと本編ではどちらの部にも所属したわけでしょ？
虹色でサッカー部にしたのは、単にその時Ｊリーグが盛り上がっていたから。
「漏れの虹野さんは○○部じゃなきゃ嫌だ！」なんて発想自体ＤＱＮの証拠。

514 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/14 13:42

>>512
505じゃないけど、マジ？
何事もなかったように登校するん？
それでもってクリアーできるん？

>>513
どうでもいいけど、CDドラマの虹野の部活ってサッカー部だったっけ？

515 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/14 13:54

>>501
あんたはさぁ「恋愛ＳＬＧ＋学園」とか「学園ＳＬＧ＋恋愛」とかようわからんこと言うけどさ、
俺はときメモの名を冠している以上どっちもしっかりと作って欲しいんだよね。
そもそも「恋愛ＳＬＧ＋学園」なのか「学園ＳＬＧ＋恋愛」なのかってやる人によって受け取り方違うし。

あと、ときメモ３は恋愛の描写すら貧弱ですが、何か？

516 ：513：02/04/14 14:13

>>514
漏れはそれ買ってないから知らん。
が、少なくともゲームじゃサッカー部だったってこと。

517 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/14 14:15

>>515
初代ときメモは開発初期ではギャルゲではなく学園SLGとして開発されていて、
攻略できるキャラクターも詩織ただ一人だけだったって話は、有名だけどね。

まあ、ときメモ３は何もかもが中途半端で、技術もカラ回りしてたけどね。

518 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/14 14:18

＞あと、ときメモ３は恋愛の描写すら貧弱ですが、何か？
恋愛の描写って例えばどの部分を指して？
それを１や２とどう比較してどう貧弱？
参考までに。

>>516
CDドラマは、ほのぼの高校とサッカーで試合してたから多分サッカー部かな。

519 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/14 14:26

虹野の部活はある意味本編でもランダムだから
オムニバス要素として受け入れられる程度だけど・・・
やはり、寒スト３での詩織と館林の扱いかな。問題は。

520 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/14 14:29

館林「美晴」になってたし・・・＜MRO
開発者、扱い共に無知すぎ。

521 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/14 14:31

＞初代ときメモは開発初期ではギャルゲではなく学園SLGとして開発されていて、
＞攻略できるキャラクターも詩織ただ一人だけだったって話は、有名だけどね。
野郎版プリンセスメーカー？（ｗ

522 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/14 14:35

良いものは良い、悪いものは悪いとしっかり提言しないと感覚もマヒしてくるからね。

キャラ萌え信者がコナミを甘やかして、ゲーマーに胸を張ってオススメ出来ないのが今のときメモってところかな。
過去の栄光で名前勝ちしてる以外は、自らが流行させた真似ゲー達の後追い感すらある。
ギャルゲー革新の遺伝子は、望んだか望まれてないかわからないEVSやゲームファンドとして引き継がれた。
ファン離れというより、ゲームとして単純に美味しくなくなっただけ。

523 ：512：02/04/14 19:27

>514
マジ。漏れは

退学させたくないなあ。
↓
そこそこ仲良く付き合ってみる。（ただしイベントは見ない）
↓
進級前は数回遊ぶ。（傷心度sage）

という感じでプレイしてたら退学しなかった。
その状態からでクリア出来るかどうかは不明だけど。

ちなみに、フラグを全て立てていて内部的ときめき度が最大でも、
進級時に傷心度が高ければ退学する事は確認済み。

524 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/14 21:27

ときメモはもうだめぽ。ＴＹＯが仕切る限り何の進歩もないし、期待もできない。

＞攻略できるキャラクターも詩織ただ一人だけだったって話は、有名だけどね。
それはそれで面白いとも思うが、単なる「いちギャルゲー」で終わっただろう。
あれだけの個性的で魅力的なキャラクターを配し、かつ攻略可能にしたことが
その後の繁栄に繋がったと思う。

＞ファン離れというより、ゲームとして単純に美味しくなくなっただけ。
それって同じことを言ってる（イコール）のでは？

525 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/14 22:57

ギャルゲジャンルってのは限りなく狭い市場である事を認識できなければ、
ときメモが過去のような売上げを取り戻す事は不可能だろう。

526 ：幼馴染みって言うだけで嫌なのに：02/04/15 00:33

>>573＜粉身
>>1-525と、まぁこんなとこだな。。。

既に傷心度大き過ぎてコアファンの爆弾は祭りの後。
友好度はマイナス成長。
ときめき度は信者のバックアップで０以上。
今の日本の景気と同じく、お先真っ暗。

女々しい野郎どもの詩の猛特訓だなこりゃ。

527 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/15 01:11

>>507や>>510を見てると、コナミ自身が意図的にファンの爆弾を煽ってる気がしないでもない。
破壊なくして創造なし。ってか？

528 ：錆びた鐘：02/04/15 01:28

自虐、つか、マゾ。

529 ：大樹の化石：02/04/15 01:57

TYOが作ったものは、「過去のイメージを壊す」の"壊す"の意味が違うと思われ。

530 ：505：02/04/15 02:11

>>527
禿同　何考えてるんだかわかんないっす＜粉身

>>513
>「漏れの虹野さんは○○部じゃなきゃ嫌だ！」なんて発想自体ＤＱＮの証拠
ラジオドラマでもサッカー部だったよ
虹野さんはサッカー部って思っても仕方ないね

531 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/15 02:15

新しいクラスの娘が僕の大好きな一文字さんそっくりです。
どうしたらいいっすか？

532 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/15 02:20

>>531
とりあえず、襲っとけ
で、右ストレートでノックアウト

533 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/15 02:22

でもそのコなんか夏服きてんだけど

534 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/15 02:24

>>533
で、爆乳なのかい？（ｗ

535 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/15 02:26

うんマジすごい

536 ：532：02/04/15 03:24

>>531-535
スレ違いだからこの辺でやめてとこう

537 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/04/15 04:00

結構面白かった俺は要求の次元が低いのかな？
つうか、ＺＡＲＤの歌にも全然違和感無いしな。
只、イベントの絶対量が少ない気はしたな。

538 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/15 04:07

>>537
>結構面白かった俺は要求の次元が低いのかな？
３のことかね？
そうは思わないＹＯ
他にクソみたいなの一杯あるしな

539 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/15 07:43

痛いキャラ萌え信者、グッズ転売厨が大幅に減ってくれたヨ！
これを前向きにとらえて、これからはゲームシステム改変重視の作りにして、
ライトゲーマーを飽きさせないようにして欲しいものだが。

540 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/15 09:48

>>539

＞痛いキャラ萌え信者、グッズ転売厨が大幅に減ってくれたヨ！

金ヅルが逃げたらもう今のコナミはときメモの新展開に着手しないと思う。

541 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/15 11:06

新展開してヘタレなグッヅ出してイタい姿を晒しながら生き延びるんなら、
いっそ展開一切中止で安楽死した方がましなんじゃないかな。（がいしゅつ？）

542 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/15 11:50

痛いキャラ萌え信者、グッズ転売厨と共に、ときメモファンも大幅に減った気がするな。
それ以前に、ライトゲーマーなんて部類はグッズとイベント攻勢の時点でいなくなってるけどね。
３マンセー言ってる連中も、アテになるかどうか・・・

ま、新規一転で出直す方がユーザーを獲得できる可能性がありそうだな。

543 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/15 13:49

ＺＡＲＤ違和感はなかったけど大金積んでまでＺＡＲＤにする必要もなかったと思うな
他のところに金使ってくれよ、プログラマー増やして作りこむとかさ

544 ：◆7FouUSCM：02/04/15 14:07

>>541
提案スレから独立する前、漏れもしょっちゅう「もう出るな」って書いてた（ｗ
２や３のファンには悪いけど、ときメモとして続編に将来性は見い出せなかったから。
シリーズを通して見ると、人気の勢いは確実に下降線を辿ってるからね。

中途半端とはいえ、コナミとしては１に忠実なタイプ＆１を改造したタイプ、どちらの続編も出せた訳だから、
ときメモの方向性の模索に未練は無いのかも。
１～３で一まとめにするような動きも見られるし。

しかし最近のTYOが手抜きっぽさが天然だとすると、ときメモに変わる新作にはとても期待できそうにないが。。。

545 ：◆7FouUSCM：02/04/15 14:39

×しかし最近のTYOが
○しかし最近のTYOの

546 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/15 15:56

>>543
今度の歌はB'zだって。

547 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/15 16:11

ときメモ３のグラフィックを３Ｄじゃなくて、いかにも萌えそうな
２Ｄキャラに変更してたらどうなってたのだろうか？
同人誌とか誰か作ってたのだろうか？

548 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/15 16:38

う～ん、どうかなぁ。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど３はキャラ萌え以上に“ゲーム萌え”がないからね。
それにもうキャラが出尽くしてる感じがするし。

549 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/15 16:59

新しいクラスのメンバーが全員ヤベタクです。
どうしたらいいっすか？

550 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/15 17:05

>>548
要はあの世界観自体が好かれてないって事ね。
確かに駄目駄目かも。

551 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/15 17:06

>>547
初動売上げが5万本くらい増えたかも・・・
けど、購入後の批評はやっぱり悪いだろうね。
本体のゲーム部分があの出来じゃあ・・・

552 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/15 17:09

少なくとも同人誌くらいは誰か作ってたかもね。
まあスズメの涙程度だろうが。

553 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/15 17:15

小波系の同人誌はやる人間いないでしょ。過去に同人誌弾圧やってるし。
書く人間いたとしても、昔の事知らない新人作家か、無知作家くらいなもんだ。

554 ：名無し、、、好きだ。。。：02/04/15 17:25

３で同人即売会が出てきたのは、これからは容認するっていう
メッセージじゃあなかったのかね。

555 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/15 20:14

ときメモにおいてはキャラ萌え＝悪なのかい？
なんかそんな意見が一杯出てるけど。
メモ２はアニメ絵だからという批判的な意見もあるけど、
１はアニメ絵じゃないんかい（ｗ

キャラ萌えとゲーム性を両立出来得る唯一のギャルゲーがときメモなんじゃないかな、と思ってみるテスト。
それを考えると３は残念だった。

556 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/15 22:11

１はゲーム絵

557 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/15 22:30

でもＰＳ版以降のメモ１絵（紙媒体向けイラスト）は完全アニメ絵だよナ
マニュアル後半のキャラ紹介ページとか

558 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/15 22:34

ときメモ１はやや古めの少女漫画絵と言ってみるテスト

559 ：◆7FouUSCM：02/04/15 23:21

>>555
＞ときメモにおいてはキャラ萌え＝悪なのかい？
＞キャラ萌えとゲーム性を両立出来得る唯一のギャルゲーがときメモなんじゃないかな、と思ってみるテスト。

萌えるのは勝手。
結局ゲームとして良いか悪いか。

＞それを考えると３は残念だった。

漏れから言わせれば２も充分残念だったが。

560 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/16 00:43

>>552
>少なくとも同人誌くらいは誰か作ってたかもね。
去年の冬コミで１冊みた
それ以降は２冊（２サークル・どちらもときメモ書いてる所では有名）
こないだのサンクリでカット書いてたとこがあったけど行かなかった
全部で４サークルしか本を出してないことになる････

>553
>小波系の同人誌はやる人間いないでしょ。過去に同人誌弾圧やってるし。
>書く人間いたとしても、昔の事知らない新人作家か、無知作家くらいなもんだ。
確かにココ最近めっきり減ってるのは確かだが、同人誌弾圧っても
ピコ手サークルがつぶされたって話は聞いたことないよ
それにあれって内輪もめが１番の原因でしょ？

>554
>３で同人即売会が出てきたのは、これからは容認するっていう
>メッセージじゃあなかったのかね。
冬コミでテレカ売ってる時点で普通はそう思うね
けど同人板の著作問題読んで見るとそうではないらしい
企業参加＝パロディー黙認とはいかない
なんにせよ
小波が『２次創作は禁止』って明言しない限り
本出す人は出すと思うよ

余談だが小波の広報ＭＩ○Ｉ氏は１月にあった
きらめき同窓会（ときメモ１ｏｎｌｙ即売会）にゲストで来てたぞ
奴のパイプ考えたら小波は黙認してるといえなくもない

561 ：名無しくん、、、好きだ。。。：02/04/16 00:51

コナミが過去に詩織関係の同人ビデオかなんかを著作権違反で裁判に訴えた時に、
同人活動も積極的に取り締まるとか、そんな感じのニュアンスの言葉を発言して、
同人現場からときメモ関連が一斉に消滅したんじゃなかったっけか？

562 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/16 01:09

>>561
消滅したのは、ときメモｏｎｌｙの即売会じゃなかった？
数が減ったのは事実だけど、懲りない奴はやっていたみたいだし
まあ１８禁じゃなきゃ口出さないだろうとおもってたんだろうけど

563 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/16 19:53

個人サイトがいくつか潰されてなかったっけ？

564 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/16 19:57

それは揉めラーどうしの内ゲバじゃないの？

565 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/16 20:05

裁判以降ときメモだけでなく、コナミ関係の同人誌はほぼ皆無になったな。

厳しくするその反面、またときメモの世界とかいうイベントあるらしいが、
キャライベント開催したりキャラ絵でコビ売ったり限定グッズで釣ったり・・・
そういうコトがユーザーを減らす原因になった事に何故気づかないんだ！
何故だ！

566 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/16 21:00

>>565
小南が自分勝手なモノの考え方をしてるからに相違ないと思うのだが。
ジャイアン的考え方ってノ？

567 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/16 21:02

ファンの金は俺の金、
俺の金は俺の金。

・・・ってとこ？（苦笑

568 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/16 21:58

そんな事かな。
そこに付け加えるなら、
てめぇのアイデアは俺のモノ、
俺のアイデアは俺のモノという感じ。

色んな事をひっくるめて独占好きというやつでしょう。

569 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/16 22:38

あと、
お前の商標は俺のもの、
というのも付け加えたほうがいいね（ｗ

570 ：（｀∀´）しずもん：02/04/17 01:48

個人の盛り上がりに圧力をかける程、盛り上げてないよな＜コナミ
ゲーム以前に構造的に明るく無いyo
更迭も妥協した事を媚びんなって

571 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/17 04:27

新資金がねぇんだから新規プロジェクトなんか
立ち上げられられるわけないだろ。
資金食いつぶしたのはバブル世代だろうが。
団塊野郎の銀行員がちょっと考えれば回収できない奴だってことぐらい
分かるのに頭の弱い子供みたいに金貸しまくって。
正当な資産価値を認識できない馬鹿が自分の天分を超えた財産を得て
土地転がしのための1ルームやなんだって買って
転売できずにｵﾛｵﾛしてるうちにバブル崩壊だ。
国をあげて愚かなババ抜きをしていたわけだ。
おまえらの面倒なんか見たくねぇーんだよ。早く氏ね。

572 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/17 04:51

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓573と書いて核地雷と読む↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

573 ：573：02/04/17 07:39

ﾊﾆｬーーーーーー（TДT）ーーーーーーー！

574 ：玉子：02/04/17 13:18

任務、官僚・・・

575 ：CP社員：02/04/17 16:03

２はゲームとしての価値は亜流だったのに、グッズの価値は１人前！！
糞化の鏡だよね（ﾌﾟ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1014002601/337-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1014229027/553-

576 ：CP社員：02/04/17 16:33

＞グッズの価値は１流
でもいいけどね。
いずれにしても１の亜流（ﾌﾟ

577 ：CP社員：02/04/17 16:54

１と３はゲームとグッズの価値が比例してるからなー。

天と地で（ﾌﾟ

578 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/17 17:04

１原理主義者はｶｴﾚ（・∀・）!!
何か豚っぽいな・・・・

579 ：CP社員：02/04/17 17:12

続編なのにどうしてゲームとして流行らなかったのか、現実を見てﾎｽｨれす。。。
グッズも飽きられて八重枕が売れなくて大変困っています。。。

580 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/17 17:13

いまや２ファンはキャラ萌え厨しか残ってないからな・・・

581 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/17 19:05

八重枕は売れなくて当然。
てゆーか、俺八重ファンだけどそんなもん持ってるやつキモいと思うよ。

582 ：Ｂ助様 ◆MSJT5U02：02/04/17 23:01

ゲーム本編を楽しみたい者とグッズ厨房を一緒にされては困る。
なんで本編の何倍（何十倍？）もグッズにつぎ込まなあかんのだ・・・
どうせ萌えなくなれば燃えないゴミになるだけだというのに。

583 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/18 00:45

>>579 >>581
真帆枕の売れ行きはどうよ？

584 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/18 07:45

642 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/17 07:26
アキバの某ショップにメモ２の中古テレカがズラリ。
メモ２も終わったな。。。
メモ３・ＧＳはあれだし、ときメモシリーズは終末。。。

585 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/18 13:43

概出かも知れないけど、３って、
どんなにときめいてても、一度でもときめき度を著しく下げたことがあると、
告白されないよね？
あと、一流大学と三流大学に入れないし。
このへんをどうにかして欲しい。
バグかもだけど。

あとの、服装とか喫茶デートはいいと思うよ。
デート時の服装選択は、「容姿」パラメータの実践みたいなもんだし。
喫茶デートの会話は、「雑学」の実践。
ただ、服装選択は、判定式があまりにもデジタル過ぎるのがちょっと。
へんな組み合わせでもOKだったりするし。

新しい試みは、非難されるんだなぁ。

586 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/18 15:26

>585
余りにも作りが雑（テスト版並）だから非難されているのだと思ふ。

587 ：CP社員：02/04/18 17:58

>>582
２は存在そのものがキャラクターグッズ（ﾌﾟ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1014229027/608-

588 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/18 18:58

>>586
同意。

589 ：CP社員：02/04/18 19:31

盲目ﾂﾗｲﾈｰ
今のメモラーがゲームの内容を求めてる訳ねぇだろ（ﾌﾟ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019044346/1-

590 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/18 19:35

>>586,588
禿同。
漏れ今でも確信してるよ、本当の完成版はＴＧＳ展示バージョンで、
製品化されたのはベータ版だって（ｗ

ＴＧＳ版、すごく面白かったもの。
ゲームバランスもぜんぜん違ってたし。

591 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/19 02:13

>>590
この意見って体験版も含めて表のページでも結構見たことがあるんだけれど
本当にそうなの？　何か証拠みたいなものを示してもらえんかね？

592 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/19 02:35

体験版から服装選択がヤバかった気がする。

593 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/19 08:09

720 ：：02/02/15 21:30 ID:???
ときメモの「２」はお祭り騒ぎって雰囲気だったよな。なんかギャグ漫画っぽいキャラ増えていたし。
祭りで浮かれているときって財布の紐が緩むよな。ファンはみんな浮かれて関連グッズを買いまくったわけだ。
それに呆れて引いた「１」のファンも相当数いたことだろう。
「２」を「１」のドラマシリーズのように比較的しんみりした雰囲気にしていたら、
関連グッズはそんなに売れなかったのではないだろうか。
またグッズ販売のためのお祭り的雰囲気を持続させるためには、
ときメモのバカっぽいところがときメモらしいところだ、
「１」のドラマシリーズはときメモらしくないと信じているような人間が、
ゲーム制作スタッフのトップに立った方が都合がよかったわけだな。
ところがそんな人間をトップに立てたため「２」の続編ゲームは雰囲気どころか、内容までバカになってしまった。
バカっぽいところが好きってだけでなく、バカそのものだったわけだ。
所詮関連グッズってのはゲームあってのもの、ゲームがコケればグッズも売れなくなる。
「３」にはキャラ絵萌えが無いって意見だけではなく、
「３」のまったり雰囲気、しんみりしたストーリーが嫌だという意見もあるだろう？
「２」全盛の頃まではこういう意見を持ったファンが多く付いたのは、コナミの思惑通りだったのだろうな。
だが「３」ではこういうファンやおバカな制作者が大きなしがらみとなってしまったわけだ。
グッズ販売戦略を念頭に置いたゲーム制作がいかに愚かなことであるか、ご理解頂けたと思う。

594 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/19 12:44

ま、２ファンは今回のサーカスチャーリーは
つまんなくても絶対買うんだね。
いつものごとく売り上げ見てバカにしてるだけじゃ、
どんなにリメイクとか望んでも無駄ってもんだぞ。
グッズ厨だけでないって所見せてみい。

595 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/19 13:01

本編以外眼中になし。

596 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/19 13:11

>つまんなくても絶対買うんだね。
>
つまんなかったのね(w

>どんなにリメイクとか望んでも無駄ってもんだぞ。
>
小波スクールかなんかで教材としてDVD化とか密かにやってたりして

>グッズ厨だけでないって所見せてみい。
>
今回のだってグッズの一部じゃん(w

597 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/19 13:14

３は実は小波スクール製作だったという事でよろしいか？

598 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/19 13:18

２ファンはキャラ萌え厨とグッズ厨しか残ってません。
１ファンみたくウルサ型が少ないので、コナミにとってはいいお客さん（麦藁

599 ：CP社員：02/04/19 13:19

下等競争（ﾌﾟ

600 ：誅殺 ◆.rrRUMFo：02/04/19 13:22

>>597
正解？

601 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/19 15:39

PCEの頃から思っていたんだが・・・・・・
キャラオタはゲームをしないという事に気付かないのか？
ゲームをプレイしないファンが増えても何の意味もない。
プレイしない奴をゲーマーと呼ぶのか？
呼んでいいのか？

602 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/19 18:50

どうせつまらんものしか作れないのなら、もう作らなくていいや。

603 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/19 20:33

age

604 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/19 23:37

>>596
生憎買ってないし、２自体もやってない。
期待裏切って悪いけど。
グッズ厨でなかろうが今回の「グッズ」は買わなあかんだろ？
げぇむのりめいくを実現させるための重要なお布施だ。
お前らも買えよ、でなきゃときメモのリメイクだろうが
新作だろうが嘲笑って楽しむ事はできんだろうからな。

605 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/21 01:37

あげ

606 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/21 03:48

つまりはお前等の言いたい所は結局
キャラ萌え＝カス
グッズ戦略＝悪徳
ゲームシステム至上主義マンセー！
ってとこだろ？

607 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/21 04:03

内容も糞もないただ女が出てきて媚びるだけのギャルゲージャンルの世界で、
ゲームとしての面白さの重要性を認識させたのが初代ときメモだと思ってますが、何か？
そのときメモがゲーム部分をろくに進化させずにゲーム内のキャラ萌えと、
中途半端な手間と勘違いの集大成ばかりでしかなくなった現状を憂いでますが、何か？

608 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/21 04:08

キャラ萌えのどこがいけないのだろうか＞all
明確な答えが欲しい。明確な。

609 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/21 04:15

キャラ萌え無いと楽しみ半減すると思うがどうだろう？

610 ：608 ◆nqFNHQSc：02/04/21 04:22

だよな＞６０９
あとドラマCDとサブストがキャラグッズに入るのか疑問。
あとゲーマーぶりたいだけの大して意味の無い発言は控えろ。

611 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/21 04:24

キャラグッズは欲しいのだけ買えばいい。
無理して買う事なし。

612 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/21 05:03

別にキャラ萌え自体が悪い訳じゃないだろ。
萌えないよりは萌えたほうがいいに決まってる。

萌えとシナリオだけでゲーム性がないギャルゲーは
ごまんとあるからこれ以上いらんと言ってるんだよ。
そのかわりときメモにだけは１のようなゲームとして楽しめる
ギャルゲーであり続けて欲しいといってるわけ。

別にグッズなんか売りたきゃ売ればいいし買いたきゃ買えばいい。
しかしコナミはグッズで儲けりゃいいやといわんばかりに
いい加減なゲームを作るからここでギャーギャー言っている。

グッズで儲けるためだけにときメモを作るなってこった。

613 ：CP社員：02/04/21 07:38

＞ドラマCDと寒ストがキャラグッズに入るのか疑問
オメェはそれでいいや（ﾌﾟ

614 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/21 07:52

>>612
同意。
ゲーム性は低いよりは高い方がいいのは当たり前。
それにゲーム性が高いゲームは
ゲーム萌えがキャラ萌えにも繋がっていく。
格闘ゲームでバランスが取れて強いキャラに萌えるのがその良い例。

思ったんだが、２といい３といい、
ゲーム性を上げようといろいろな要素を増やしすぎたんじゃないかな。
確かにそのゲームの持ついいところもしくは弱点を強化して
ゲームをパワーアップするのはありなんだけど、
あれもこれもと盛り込んだ結果、
蛇足な物ばかりがくっついて焦点がボケてしまった気がする（特に３）
４を作る時には１よりもさらにシンプルなゲーム性にしてみるというのもありかもしれない。
・・といってもそれは増やすよりさらにむずかしいか。

615 ：Ｂ助様 ◆MSJT5U02：02/04/21 08:05

>>614
>思ったんだが、２といい３といい、
>ゲーム性を上げようといろいろな要素を増やしすぎたんじゃないかな
コナミは過去に横スクロールシューティングのグラディウスシリーズで同じ過ちを犯していた。
初代グラディウスはシンプルかつ面白かったけど、２や３でパワーアップやステージが増え、ステージ自体も長くなった。
結果、１周クリアに時間がよりかかるようになり、難易度も上がってしまった。特に３の難易度は酷い。
やがてシューティングゲーム自体が難易度高騰により衰退していった。
そしてグラディウス３より９年後に出たグラディウス４は、９年前の３よりも出来が悪かった…

ときメモ４とかいって、またしても同じ過ちを繰り返さないことを祈るばかりだ。

616 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/21 08:31

グラディウス４は、無かったことにしてくれ・・・

ストＺＥＲＯがＺＥＲＯ２になった時みたいに
いい正常進化をしてくれればいいんだけどね。
そうならないゲームのなんと多いことか・・・

617 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/21 09:22

>612や>614と同意なのだが、ゲームである以上、ゲームとしての面白さが一番だと思う。
萌えは否定しないし、否定できるものではない。
だが、小南は「萌えればいいのだろう？」と思ってた節が見受けられる。
２や３になって正常進化しなかったのは、そんな小南の態度の結果だと思われる。

618 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/21 15:27

ときめも４は、ときめも３の惨敗ぶりが記憶されてる限り出ないだろうよ。
早くて数年後、下手すりゃグラディウス3→4みたく10年近く出ないかもしれない。
もしかするとマジで打ち止めかもな。

619 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/21 16:38

打ち止めになる前に、せめて２の大幅リメイクのDVD版を・・・
１はもう声優集める事自体がダメらしいから。

620 ：608 ◆gKuX9lgw：02/04/21 16:42

じゃあ何回も言わせて悪いんだけど１にあったゲーム性って何かな？
ゲームとしての面白さって？

621 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/21 17:59

やればわかる、じゃだめ？（ｗ

とりあえず簡単に説明するなら
学校行事やキャラごとのイベントの発生のために必要な
個々のパラメータの必要数値と数値同士の相関関係の設定とバランスが非常に絶妙。
１はそれが難しすぎずぬるすぎずで初心者からゲーマーまで満足させることが出来た。
それは実際にやってみて体感すれば理解できるはず。
あとはさんざん言われていることだけど
自分で自分の望むような三年間を作り上げることのできる自由度の高さ。

後の補足は他の人にまかせた（ｗ

622 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/21 18:25

けっこう目の前にいる最終目標（ラスボス）が重要だったりして。

623 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/21 23:17

--------------------------------------------------------
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　関連スレッド
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　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019290285/

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　--------------------------------------------------------

624 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/22 00:55

点の意見ばかり

625 ：CP社員：02/04/22 22:30

>>620
一番流行った。
これが全て（ﾌﾟ

626 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/22 23:29

　　　　　屁　こ　き　豚　は　消　え　ろ　！

　

627 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/23 00:27

コナミマガジンに載ってたガールズサイドのシステム
カナーリ面白そうなんだがどうよ？

628 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/23 18:23

２がダメという人に問い詰めるが、どこがダメなのか？
明確に指摘してるところ見たこと無いんで参考までに。

629 ：CP社員：02/04/23 18:59

>>628
前作より流行らなかったところ（ﾌﾟ

630 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/23 19:50

>628
自分はダメという人ではないが
・５枚組。ＣＤの切替により現実に引き戻される。特定のＣＤにしか無いイベントがある。
・アペンドディスク。光、華澄両名の優遇。グッズ扱いによるコナミ商方。
・部活の減少。妄想の狭窄。
・幼年期イベント。ウザ。全員分作れ。
・インターフェイス。「１」とカワラン。
・サブストーリーズ。手抜き。MROの純と光。凸たん。
・ＣＤドラマ。渡瀬鈍感。光、おいしすぎ。
・ぱずるだま。「１」と同じ？デフォのスコアネームが「たかみ」「なおと」。

思いつくだけでこんなとこかな。
もちろん「２」に評価すべき点はあるよ。

631 ：628：02/04/23 22:01

>630　別に敵意はありませんが、、、
なんか言いがかりみたいなのもあるなぁ。
５枚組みとか技術的問題じゃん。１のアルバムが一人分しかないのと一緒。
コナミ商法はゲームの中身と何も関係ないし。
幼年期は・・・光と華澄のためにあると思っておこう。。。

632 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/23 22:13

当時、５枚組と知ったときはがっかりしたもんだ。

633 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/23 22:17

正直、メモ２の幼年期って作っちゃったから入れちゃえって感じでできた物だと思うんだけど…

634 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/23 22:39

５枚組み？？！「ドラマ的演出」？
ってことはドラマシリーズ的な展開のイベントが各キャラに何種類かあるのか！？
すげえええ！！さっすが５枚組み！！

…とか思ってたからｽｹﾞｰがっかりした覚えが。

635 ：CP社員：02/04/23 22:42

>>631
良かったでちゅね（ﾌﾟ

636 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/23 22:47

　　　　　屁　こ　き　豚　は　消　え　ろ　！

　

637 ：＞６３０：02/04/23 23:25

＞・部活の減少。妄想の狭窄。
よく１ファンはこんな事を言うが、そこまでストーリー脳内補完できてたのかよ？
＞・ＣＤドラマ。渡瀬鈍感。
しゃあないやんけこんなモン。
普通の神経でいってたら光の誕生日辺りでもうセックスしてるって。

638 ：630：02/04/23 23:27

>631
そう、１にも不満な点はある。
ただ２は、その１の後に出るのだからさぞかし凄い物だろうと
期待されてしまう。
例えばときメモに限らず「１」が１００点と評価されるならば、
何もないところから１００点を叩き出したわけ。
で、「２」が１２０点と評価されたとしても元のソフトと比較され、
２０点分しか評価されない。
続編の性みたいなもん。
「２」から始めれば１２０点のソフトで文句無しなんだけどね
「２」が出たら２００点、「３」が出たら３００点を旧作からのファンは求めるものなのよ。

639 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/23 23:31

２の絵柄初めて見たときにアニメ（動くっつー事）を期待してたが、
一部のシーンでちょこっとだったのが気に入らんかった。

640 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/23 23:34

旧作ファンが100点しか求めてなくても「２」や「３」は50点いけばいいほうだろう。

641 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/23 23:50

ときめも１のスレで１のリメイクの話で盛り上がっているようだが、
リメイクって続編もある程度成功しているときに出すものじゃないの？
ときめもの場合リメイク出すのって、情けないというか、見苦しいというか・・・鬱

642 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/23 23:54

１のリメイク作れったって１のリメイクはＰＳ版だもんなぁ・・・。

643 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/24 00:18

>>637
＞よく１ファンはこんな事を言うが、そこまでストーリー脳内補完できてたのかよ？
目的と状況設定があっただけでストーリー自体は１には無いよ。
だからテメー勝手にイベント繋ぎあわしてストーリー妄想するしかなかった。
いつのまにか、サブストーリー的にやってたドラマＣＤが１のストーリーになちゃったけど。

644 ：CP社員：02/04/24 00:18

結局１だけで良かったと（ﾌﾟ

645 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/24 00:19

>641
ちょっと大人になったとき、また見てみたいと思うのよ。
E.T.とかエクソシストとか猿の惑星とか。
ん？なんか変だな。

リメイク物は失敗作も多い。

646 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/24 00:20

１は気軽にできるのがよかったな。
２だとディスクチェンジとテンポの悪さが目立つ。
デートもやたらセリフ多いし。

647 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/24 00:21

＞テメー勝手にイベント繋ぎあわしてストーリー妄想する

実はそれが一番面白かったりして。

648 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/24 00:24

どうせリメイク作って失敗しても
ユーザーの意見を参考にして作りましたとかいってごまかすんだろうな。

649 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/24 00:25

>>647
ＳＬＧと名乗るなら忘れて欲しくない要素だよね。

650 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/24 00:31

>649
吹奏楽部の片桐さんだったらっていうのも楽しめるしね。

651 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/24 00:35

貴様は「移植」と「リメイク」の違いぬついて一晩中考えろ。>642

652 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/24 00:37

リメイクするなら、キャラはイベント追加するくらいで、あまりいじらないで欲しいな。
むしろ、システムをよりゲームとして面白くするとか、クリア後のおまけを増やすとか、
クリア回数に応じてイベントが増えるとか、そういう部分に費やして欲しい。
ゲーマーが望んでるのはときメモ３のような手順が増えただけでめんどくさいシステムや、
ゲーム内の架空女と恋愛や鬱を細かく体験するような要素の強化ではない。

操作や手順自体は単純でも奥が深く、何回もやりこめるSLGゲーム的要素ではなかろうか。

653 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/24 00:49

>652
（・∀・）ｲｲ!!

654 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/24 00:54

しかしなぜ１のリメイクを望むのかな？
むしろ１よりは良くないとされている２、３を
どうにかしてほしいと言った方が賢い気もするのだが。
良かったものをリメイクしたらむしろ悪くなりかねない。

655 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/24 00:57

>654
俺もそう思う。
２や３の方が改善しやすいはずだ。

656 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/24 00:58

もっとときめきメモリアル面白かったよなぁ…
あのころに戻りたい…ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ…

657 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/24 01:18

ときメモは「飽きられている」というより、「呆れられている」という印象

658 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/24 01:24

いや、「飽きられている」且つ「呆れられている」という印象

659 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/24 01:34

いやいや、「飽き」つつ「呆れ」つつ「諦めきれない」という感じ。

・・・これは漏れの感情だった・・・。

660 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/24 02:03

待て待て、ガールズサイド（GS）はおれの予想ではめちゃ面白いぞ。（女子攻略ありなら）

そしてB'zは１０年以上もついてきた３０代前後の女性ファンばかりを抱えている。
少なくともそれは十二万人はいる。
そこでGSのタイアップ！（この着眼点は神！）
何しろもう十年来の信者だ。まずGSを買うのが五万。
そしてときめもだからと離れるファンの分はメモラーが買う。そこで補完関係成立。
いよいよ売り上げは
根強いメモラー１０万
ヤオイ女５万
B'zファン５万
計２０万売れるだろう。そしてB'zタイアップでぐっと知名度アップで
プラスαがあるかもしれない。
これこそが、小波の３の惨敗を拭い去るゴールドプランなのだ！！

661 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/24 02:06

＞女子攻略ありなら
女性が女性を攻略するんかい？（Ｗ

662 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/24 02:08

>>661
マルチのage荒らしだほっとけ。

663 ：628：02/04/24 20:52

女よりも尽を落としたい。
ぶっちゃけ、尽は３の女キャラよりｷｬﾜｲｲ!!

664 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/25 02:55

ほたるに勝てるかよコラ

665 ：とものん：02/04/25 04:03

遅ればせながら３をプレイしている１からのファンです。
安くなってたから満を持して（用法間違い）買いました。
とりあえずまだ一年目で第一印象です。
売りのトゥーンシェイディングは実験段階。
現状のレベルでは必要ないけれど絵がきれいになって、モーションが増え、服装など増え、
要するにバリエーションを増やすと圧倒的に効果を増す技術なのでここは信じて突き詰めてほしいところ。
化ければ本当に革命的だと思うんですけどね。
これが通常レベルで見たいと思わせるものができれば、「イベント一枚絵主義」が廃せる可能性があって、ときメモ的にも望ましそうなのだけど……。
ＤＣソウルキャリバーレベルのポリゴン力が要求レベルでこの点あまり技術系の印象のないコナミにはつらそうだけど。
一番気になったのはのはテンポの悪さですね。
ここは１をそしてたとえばパワプロを見習ってほしいところ。さてこれからどうなるか…
そしていろいろ意見を言おう。

>637
>よく１ファンはこんな事を言うが、そこまでストーリー脳内補完できてたのかよ？
思えば自分にしてもそうそう想像できたわけじゃないです。
ただときメモがそういう器だと言うことは大事に思う。
恋愛ゲームは基本的にイベントで強烈な萌えを狙うのが常。
だけど、ことときメモはそうでないのが最大の強みだと思う。
一発の巨大な爆弾パンチではなく、小イベントの積み重ね・通常デート会話の多彩なレスポンス・ボディーブローで三年通してキャラに徐々に愛着を持たせていく手法。
そこらへんのキャラ観の持たせ方が、これほどの人気を博した最大の理由。（恋愛ゲーム的な意味の話で）
どうせときメモは半端なドラマ性を入れても、鍵とかＦＦとか特化したものに逆立ちしたって勝てないのだからここは売りの自由度に特化したものであってほしい、
というのは古来からのファンの言い分でありましょう。

思えば藤崎詩織は偉大だったな…萌え的には大して好きじゃないのだけど、水泳少女から演劇少女になり得る幅の広さは今後は現れないだろう、非常にゲームのヒロイン的な「白紙」のヒロインだったと思う。

関係ないけどときメモ好きな人はスクウェアのＰＳの傑作アナザーマインドをやろうぜー。
ヒロインのレスポンスの面白さに満ちた名作だ（笑）

666 ：とものん：02/04/25 04:31

予断だけどＧＳはいろいろ気になるところ。
なんだか安くなりげなんでこれも安くなったら買おう（ＧＳの発売日には安くなるであろうサーカスのを買う予定という（おぃ））

現在の情報での印象（○が好印象？が気になるところ。）
○すっきりした画面
○単純明快なキャラ設定（男キャラなんで今までとのかぶりを気にしない・奇をてらわなくてすむところがいいですね）
？現実的な部分と偶像的な部分のまとめ方（ときメモはファンタジーだ・でも絵は現実的（でもないけど）・どうまとめるだろう？）
？コナミの注力具合（そもそも３の失敗が一本分のソフトに傾けるべき労力を３とＧＳの二本に分けたところじゃないかと思えたわけで）
？スターキャラ・ビジュアル系の占める割合が多くて・やおいっぽい
（なんか普通っぽいのもほしいところ。メモキャラに当てはめれば詩織や清川さんみたいなのだけじゃなくて館林さんや美喜原さん的なのもというか、男の場合それでは成り立たないのかもしれないけれど。）

667 ：脱力漫才 ◆28KkT2gs：02/04/25 06:14

ときメモは「恋愛シミュレーション」なのだから
主人公＝プレーヤー自身であるという感覚を持たせるのが理想。

そういう感覚を持たせるためにはあまりストーリーがかったイベントではダメ。
それではプレーヤーはテレビドラマを見ているのと同じような感覚、
つまりプレーヤー＝傍観者という感覚にしてしまうことになる。
そういうプレーヤーを置いてけぼりにするようなイベントよりは
片桐＠プラネタリウムのようなイベントのほうが心に残るし、
なにより主人公＝プレーヤー自身という感覚になれる。
そういう感覚こそが「夢中になる」ということだと思う。

１のイベントで「夢中になれ」たのは第三者（主人公と相手以外のキャラ）
が絡まないというのが大きかった（番長戦等一部を除く）と思う。
第三者が絡まないのでシンプルで、かつ印象的になる。
印象的だから絵的に萌えるわけではないのに「夢中」になってしまい、
これが何度か重なっていくうちにいつしか「気に入って」しまうのだろう。

２のように第三者が絡むイベントだとどうしてもドラマっぽくなるし、
前述の意味での「夢中」にはなりにくい。
傍観者として興味津々になるだろうがそれではもはや
シミュレーションゲームではなくアドベンチャーゲーム。
そういうのはドラシリ等でやるべきことで本編でやることではないだろう。

プレーヤーを「夢中」にさせ続けるのがときメモ１成功の要因だと思う。
それに対し２以降はどこか客観的になってしまい「夢中」になりきれない。
何度かｶﾞｲｼｭﾂだがディスク交換も「夢中」を途切れさせる悪い要素だ。

最後に長くてｽﾏｿ。

668 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/25 07:30

>>667
「ときメモ２Girl's Side」ですか？（ｗ＜トリップ

669 ：とものん：02/04/25 08:07

＞６６７・脱力漫才さん
＞ストーリーがかったイベントではダメ
＞主人公＝プレーヤー自身であるという感覚を持たせるのが理想
基本的にときメモはヒロインのよかった探しのお話だからその意味では同意。
とはいうものの、１に関しては同性の友達が作中にいないというのもアレな気がしないでもないし、ゲームがあまりヒロインとのタイマン・オンリープレイになりすぎるのも問題には思う。
攻略的に煩雑になるけどある意味３の相互情報提供のようなやり方も面白くはあると思う。
それで男キャラの存在価値がなくなるのも本末転倒であるので、基本情報を好雄みたいなのに聞いて、男には男ならではの女の子には女ならではの情報を聞くとかうまく使い分けるようにすれば……
個人的には１以上２未満３くらい（多分）の相関が望ましいかな。
２や１ＣＤドラマのようにキャラ相性のあまりよくなさげなラインを強引に入れる必要はないと思うけれど。

メモ２も１より上になったところも結構あるかな。
自分の印象は１と比べればこんな所であろうか。
〇良くなった服装のセンス・バリエーションも増加
○拡張システム・こちらの行動でヒロインを変えることができたりする相互育成のシステム
（少し進めて、干渉度を増やして通常会話などにレスポンスが出るようにすれば化けたはず）
△アクの強いキャラが多い、パラメータとヒロインとのつながりが見えにくい
（セル絵の画風により原色度がアップ等・一見さんを引かせちゃう分厳しい・きっと難産の結果なのですけど）
××ヒロインの位置付け（萌え度は高いけどゲームのヒロインであることを考えると詩織に及ばない・サブキャラにしてほしかった）
×一部のキャラのシナリオが強すぎる。（特に楓子（香澄あたりも）は三年間を共にできなくて、その後をイベントに依存するのが。そこを引き止めて卒業後に転校とかにはできなかっただろうか）

全体的な完成度が１に及ばないところが厳しいのだけれど整合性をとったリメイクをすれば超える可能性はあるのかもしれない。

670 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/25 12:50

>669
「華澄」。
頼む。

光はメインヒロインなのに匠や純とくっつく可能性があるのがにんともかんとも。

671 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/25 13:30

さんざん主人公を拘束する揚げ句、狙いでプレイしても匠に負けたら簡単に匠になびく光。
目を覚ませ。光なんてその程度のわがまま浮気系お邪魔キャラだ。初代メットの方がマシ。

672 ：CP社員 ◆QtEZWZSA：02/04/25 15:24

１のインパクトを超えるなんて想像できんが。。。

673 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/25 15:34

>>672がいいこと言った！

674 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/25 15:36

二番煎じ

675 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/25 15:49

>>672
以外にもマトモなこと言うね

676 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/25 18:36

最近PSのときメモ1を買って、3とやり比べてるんだけど、
やっぱ漏れには3のほうが合ってるみたい。
3から入った人なので今1をやると、なんかあっさりしすぎてるなって感じがする。
キャラも3のほうが好き。

677 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/25 20:29

ときメモは初体験が一番印象に残る。
これ定説。

678 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/25 22:46

メモラーは新作に初体験と同じくらいの衝撃を求める。
これも定説。
そしてコナミはその要望にこたえられない。
これも定説。

679 ：CP社員 ◆QtEZWZSA：02/04/25 23:04

>>676
今更１をやったところで（ﾌﾟ

680 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/25 23:06

３も出来いいけど、ゲーム途中で「話題」が尽きてくるのがどうも……
後、ザードはエンディングと比べてオープニングが駄目過ぎ。

681 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/25 23:18

　話題は１回に１つずつだと話題は尽きることはないぞ。
でも、オープニングがなんか暗いね。１の歌いだしは「好きとか、嫌いとか」
２の歌いだしは「きらめく朝日、窓辺のラジオ」だけど３のは頭に浮かばないもの
なんか、印象が薄いな。

682 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/25 23:19

いや、エンディングもダメだと思うが。
俺的にはビターエンディングの曲が一番まし（ｗ

683 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/25 23:23

３のスイートエンディングの曲のトーンが坂井さんの声と合っていないよね

684 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/25 23:42

主人公が喋らない方がいいのは確かにそうかも。

685 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/25 23:42

>>683
それにあの歌詞は書いた奴を小一時間問い詰めたい内容だしな。
何だよ「あの自動販売機まで・・・」って。しかもサビの部分だし。
「ＨＥＲＯ　’２００１」とかいって
ちょっとアレンジして出せばまだましなものが出来たのかもしれないのに・・・

686 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/25 23:53

ザｒｄの歌はマターリしててヨカタ（・∀・）

687 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/26 00:03

>>663
現実の世界にもよくいるよな。異性が好きになれなくて同姓愛に目覚めるヤツ。
バーチャルの世界でもノープロブレムさっ！

688 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/26 00:14

漏れ数年前彼女とＺＡＲＤのコンサートに行ったことあるよ。
今ではにちゃんでときめもすれに出入りしてるけど・・

でも今のほうがﾏﾀｰﾘできていいや。藁

689 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/26 03:14

　各所の情報をまとめるとほぼ確定だと思うのだが、GSはB'zがOPをやるっ
ぽいね。なんていうか、３のZARDと比べるとめっちゃ豪華なんですけど。
トキメモとメジャー嗜好は相反する気がするが、女性向けという事を考え
るとそれで正解なのかもしれん。

　オレは男なのでどうでもいいのだが、願わくば女性ゲーマにトキメモ１の
時の感動を与えるようなゲームに仕上げて欲しい物だと思うよ。

690 ：CP社員 ◆QtEZWZSA：02/04/26 04:13

GSもファンド絡んでるんで、とりあえず値崩れ待った方が賢いよ（ﾌﾟ

691 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/26 04:49

ＣＰ社員、お前一日中いるな。
ヒッキーやってないで早く社会復帰しろ。
あ、もう不可能なのか。ご愁傷様（藁

692 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/26 14:51

メモ3が終わって今度はGSかいA助豚

693 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/26 14:52

てめえ、3のときの怨み忘れんぞｺﾞﾙｱA豚様よ

694 ：誅殺 ◆.rrRUMFo：02/04/26 16:31

GSマジでどうなるだろうな。
B'zが主題歌を歌えばかなりの話題になると思うが。

>>685
ＨＥＲＯって曲だけなら結構良くない？
俺は好きなんだけど。

695 ：CP社員 ◆QtEZWZSA：02/04/26 16:41

２ちゃんで祭り上げる事で、３とは違う結果になると良いですね！＜GS（ﾌﾟ

696 ：誅殺 ◆.rrRUMFo：02/04/26 16:43

＞CP豚さん
ここで祭り上げたら同じ結果にならないか？（ﾜﾗ

697 ：CP社員 ◆QtEZWZSA：02/04/26 16:55

今となってはときメモ最後の砦だし＜GS
コナミのプロモーションがどこまでのものか拝んでみる。。。

698 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/26 17:25

age

699 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/26 19:40

なんだかんだでみんな豚に釣られてるね。
否定したいだけなんだから無視で。

700 ：きりこ：02/04/26 19:43

700

701 ：CP社員 ◆QtEZWZSA：02/04/26 20:17

否定を覆すのがときメモの原点だと思うし、覆されたら覆されたでそっちの方がいい訳だし。
大成しない物をﾏﾝｾｰしたって仕方がないもんな（ﾌﾟ

702 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/26 21:43

お前は何が言いたいの？

703 ：CP社員 ◆QtEZWZSA：02/04/26 21:56

何だろにゃ～♪（ﾌﾟ

704 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/26 22:32

妄想はメジャーにはなりえない、か。
でも、正直に面白いとは思ったよ。
つうか、ときメモが飽きられているのは、そのシステムにではなく、
人物設定、世界観の方により大きな原因があるんじゃないかな。
より今の「現実」に近い設定にすれば、別の共感を呼ぶかもしれない。

705 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/26 22:35

ＣＰ社員、もしかして君は元ときメモ３の開発スタッフで
ときメモ３の不振の責任をとらされてＣＰに左遷させられた奴か？
だったらときメモに恨みを持つのも良くわかる。
だがな、それはお前が自分で招いた結果だ。ときメモを否定する前に自己否定しろ。
そうだな、晴海トリトンの前の運河なんかちょうどいいぞ。
一思いにビルのてっぺんから今までの自分の過去を総括しろ！
そうすれば君の身体をカモメや魚が生きるためのエサとして役立てることができる。
確実に今までの君の人生の中で一番有意義なことができるぞ。
さあ、勇気を出すんだ！君ならできる！

706 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/26 22:36

ガールズサイドのスレある？

707 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/26 22:39

>>706
ここ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019410774/l50

708 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/26 23:34

うーん、なんだろうねぇ、「妄想を掻き立てられる」というのはトキメモ
にもっとも必要な要素かもしんない。爆弾１つに女の子達の友好関係を
想像してみたり、さりげない一言にときめいてみたり。
　なんだか３には妄想を許すだけの器がなかったんだよね。ある意味出来
が良すぎるっちゅーか。

　上のGSスレを見る感じじゃその妄想パワーは女性の方が上だと言う事が
よーく解る。もし、GSが妄想ツールとしてメモ１並みのパワーをもってい
たとしたら…。

709 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/27 00:02

スパロボの例えで悪いけど、αは中途半端にグリグリ動いたから満腹感がすごかった。
でも、インパクトになって凝りまくったところで、「ずっとみてても楽しい」になった。
３にも言えるかも知れない。

710 ：CP社員 ◆QtEZWZSA：02/04/27 00:10

>>697
＞今となってはときメモ最後の砦だし＜GS
＞コナミのプロモーションがどこまでのものか拝んでみる。。。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019831785/2

711 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/27 01:04

お前結局買わすつもりかよｗ
CPはアンチのようでいてその実小波のまわしもんだったってわけか？
こりゃ傑作ゲハハハハハハハハハ！！！！！！！

712 ：CP社員 ◆QtEZWZSA：02/04/27 01:37

３より２ちゃんウケがいいとは言え、ネタで盛り上がってるだけだから当てにならんなぁ＜GS

713 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/27 01:46

おい！豚が来たぞ！養豚場を上げろ！飼育係！

714 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/27 13:13

GSは3より売れないだろうが、内容は3よりは良い出来になりそう。
しかし経営陣は売上げが全てなので、続編は3の路線になるんだろうな。
続編があるかどうかも疑問だが。

715 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/27 13:27

もうないんだよ・・・・>>713
あそこも一連の荒らしで閉鎖さ。

716 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/27 16:11

久受尊名不祥

717 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/27 23:20

漏れはときメモって萌え以上にゲームとして面白かったと思うから
ＧＳもゲームとして面白ければ買うつもりだ。

だけど漏れの友人は、はなから「ＧＳなんて買わない」とかぬかしてんだけど。
ｶｺｲｲとでも思ってんのか、そういうヤシって？

718 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/27 23:23

>>717
ゲーム以前に、ヤローを口説いてもねぇ・・・

719 ：CP社員 ◆QtEZWZSA：02/04/27 23:32

>>717
賢いと思うよ＜友人

ﾌﾟ

720 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/27 23:35

>>717
その友人がカッコいいと思ってるのかどうかわからんが、
GSを積極的にやろうとしてる奴がカッコイイとも思えん。
もっともGSにファンドが絡んでなければ、積極的にやろうとしてる奴は
カッコイイかもしれんが（ﾜﾗ

721 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/27 23:36

717ﾃﾞｽ

ｲﾏ気ﾂﾞｷﾏｼﾀ

ﾓﾚｶﾞ､ｱﾝﾅ短調ﾅｺﾏﾝﾄﾞ運ﾋﾞｹﾞｰｶﾞ出来ﾀﾉﾊ

ﾔｯﾊﾟ萌ｴﾀｶﾗﾃﾞｽ｡

722 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/28 01:00

>>721
ＧＳは桜弥や尽に萌えられるそうです
是非買いなされ

723 ：721：02/04/28 01:11

んじゃ、買うわ。
俺も尽は「萌え～」って感じたからね。
でも尽攻略できるんかいな！！！
弟だぞ！道徳的にまずいだろ！

724 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/28 01:29

>>723
非血縁エンドありとか

725 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/28 03:12

めかめへさしって最近見る？
あいつどこに行ったんだろう・・・・。

726 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/28 17:25

もうこうなったら「血縁度」つくれ！

727 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/28 17:38

前から思ってたことだが、どうして最初はいつも低パラメータ（３はレベル）の
ダメダメ男から始めないといけないのだろうか。
文系・理系・体育系など、初期パラメータに差をつけたら面白いと思うのだが、
どうだろう。
当然、それによって女の子の登場条件や評価基準も変わってくるし、同じ女の子を攻略してもその難易度が変わってくるとか、違うイベントが見られる
とか、いろいろなバリエーションが可能となる。

728 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/28 18:32

ii!

729 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/29 15:19

>>727
コピペにマジレスするのもなんだが、
ＧＳでは最初に選んだ部屋によって主人公のパラが大きく変わるそうじゃないか。

730 ：727：02/04/29 15:23

>>729
コピペぢゃねえってば。

まあ、そういう奴ってことだな。
でも、メモ２の「幼年期」みたいに、最初だけ違ってあとは同じ
ってのじゃ嫌なわけ。

731 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/29 17:02

>>730
だったら厨房編とかを告白無しで１形式のアッサリ風（期間は１年とか）にして、
一番仲がイイ子とは同じ高校になってマターリとかってすれば、満足するのか？

732 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/29 17:07

>>730
どうも話が見えてないようだな。727は読んだのか？
最初の登場時に差をつけるだけでなく、それが最後まで影響するってこと。
女の子の登場条件、パラの上がり具合、発生イベントなど、全てにおいてだ。
要は、入り口が同じでも道中や出口が一緒じゃつまんねえってこと。
分かる？

733 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/29 17:09

×入り口が同じでも
○入り口が違っても
単なるう打ち間違いだ。ここには突っ込むなよ。

734 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/29 22:46

>>732
けどそれじゃあ、大抵最初から狙った女に合わせたタイプにするだろう？
そんなんじゃあ面白くないじゃないか。
それこそただの女の子を落とすゲームに成り下がってしまうよ。

735 ：732：02/04/29 23:13

>>734
＞けどそれじゃあ、大抵最初から狙った女に合わせたタイプにするだろう？

どうして、そう決め付けられるよ？
そうする時もあれば、そうでない時もある。
そういう自由度が「ときメモ」だと思うけどな・・・

736 ：Ｂ助様 ◆MSJT5U02：02/04/29 23:21

>>732
RPGに置き換えてみると分かりやすい。
戦士は力が伸びやすく、魔法使いは知力が伸びやすい。
最大値も大きく差が付いていたりする場合も多い。
ときメモ主人公なら、体育会系は運動、根性が伸びやすいが学力が伸びにくいとか。

>>735
禿同！！
如月狙いなのに体育会系にしたり、清川狙いなのに勉学系にしたり。
あえて狙った相手と逆にして難易度を上げても楽しめる、それこそときメモ。

737 ：◆TMemotms：02/04/29 23:22

>>735
いや、パラメータ調整を自分でやるからときメモだと思う。
自分の好きなようにパラメータを上げるのが自由であって
初期状態である程度方向性が決まってしまうというのは
半強制的に誘導されているととらえる人の方が多いだろう。

738 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/30 01:00

>>737
そう、それそれ。

739 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/30 01:16

俺も>>737に同意。
初期状態によってその後の展開がある程度決定してしまうと、
最初のころは楽しめても条件付けなどすべてを知った後では
結局いくつかのパターンのプレイに固定することになってしまい飽きが早く来そう。
もし変化を設けるとしても自分の成長に関することだけにして
世界のあり方を変えてはまずいと思う。
（つまり自分の属性によってイベントの成功率などが変わることはあっても、
　イベントの発生条件まで変えてしまうとものすごく難しく、わかりにくいゲームになるだろうということ）

740 ：735：02/04/30 01:40

>>737
でもさ、今のシステムだと最初は割と満遍なく上げがちだし、
１年目の体育祭なんてサボりたいくらいつまんない。
（２で追加されてはいるけど、漏れの基本はあくまで１だから）
その辺を考慮する意味でも、あっておかしくはないと思うけど。
どうしても今のがいいというのなら、モード制を導入すればいい訳だし。
（つまり、現行のシステムと漏れの言ってるのを、入学時に選べるようにする）

741 ：◆TMemotms：02/04/30 02:49

>>740
モード制は１の唯一のストーリー（プロローグ）を根本的に変えることになる。
１のストーリーは「今はさえない男だがきっと詩織と釣り合う男になる」だから。
１を基本にするならこれを忘れてはいけない。
モード制を敷くとその分プロローグを増やさねばならないだろう。
そうなるとエンディングのバリエーションも増やす必要がある。
（同じ出口は嫌だそうだから・・・）

単に追加するだけだから簡単そうに見えるかもしれないが
ただでさえときメモは無駄が多い（悪い意味ではない）のに
そんなことしたら大変だ。まずＣＤ１枚じゃ足りない。

ならＧＢＣ版みたいに１モードを１作品として売った方がよい。

742 ：◆TM3.tm4M：02/04/30 08:15

それなら、舞台となる学校を複数用意するというのはどう？
それぞれに校風があって、またパラメーターの上がり方も違う。
（例えばＡ高校なら体育系のパラが上がりやすい、Ｂ高校は芸術に強いなど）
それで多様な高校生活を再現。

で、>>741の
> モード制を敷くとその分プロローグを増やさねばならないだろう。
は、>>730みたいに中学編とか設けて（３年の３学期だけでいいか）共通化。
そこで男女問わず同窓キャラがいて、中学編のプレイ結果次第で全員の進路が変わる。
当然、お目当てのヒロインと別の学校になる可能性も出てくるわけだ。
そんな状況で同窓ヒロインを狙うも良し、進んだ学校での新しい出会いに賭けるも良し。

うまく表現出来てないかもしれないけど、こんなのはどう？

743 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/30 08:32

それは学校によって、固定ヒロインがいるの？

744 ：◆TM3.tm4M：02/04/30 08:45

>>743
勿論います＜高校ごとのヒロイン（各校２～３人程度？）
他校の常駐ヒロインとも勿論出会えます。
（街中で・通学途中で・文化祭などで）そこに中学の同級生も加わり、毎回違った高校生活を。

745 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/30 09:17

実際にやってみるとフラグ立ての要素が多くて
お決まりのパターンになってしまって萎える気がする。

746 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/30 10:46

登場するキャラの人数だけでとんでもないことになりそうなんですけど・・・

シューティングゲームで自機のタイプをいろいろ選べるものがあるけど
結局一番強いものしか使わなくなったりするように、
使用するキャラタイプが結果的に固定されちゃう気がする。
それだったら最初から個性的で面白い登場人物をそろえて
プレイヤーキャラとして使えるようにするほうがいいんじゃないだろうか。
「それってＧＰＭ」って言われそうだけど（ｗ

747 ：◆TM3.tm4M：02/04/30 14:24

>>746
中学同窓ヒロイン２～３名、高校は３～４校用意してそれぞれにやはり２～３名、
計１２～１５名程度を想定してたんですが。
これならメモ１・メモ２と同じくらいで済むのでは。

男子は各校１名ずつでもいいかも。

748 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/30 15:25

器を薄っぺらに大きくするのではなく、
深くしないとつまらないと思う。
GPMもときメモも何でも出来るわけではないが
その制約を感じさせない。それが自由度だろう。
女の子にしても、スポーツが出来るからスポーツ校、では設定が浅くなる。
同じ紐緒さんにしても、自分が通っているきらめき高校が
進学校だったり、スポーツ校だったり、文系が強い設定だったり
プレイヤーの設定とともに、妄想エピソードがあるはず。

749 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/30 18:06

ちょっと待て！よく考えろ！
ひとつの学校にいろいろなタイプの人間がいるから、バラエティに富んでで面白いんだろ？

750 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/30 21:00

主人公が最初に入る高校を選べるのか？
それはなかなか良い発案だと思うけど、違う学校のやつ狙うってなんかやだなぁ。
同じ高校でﾏﾀｰﾘとした日々をすごす、これがいいんじゃないか？
他の学校でもいいなら、それこそ新しい試みとして主人公を男子校につっこむというのはどうだ？
まず合コンに誘ってもらうため男と遊んだり下校したりしてな。
やりすぎてエンディングがときめきの放課後の良雄エンドみたいになっちゃったりして。

751 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/04/30 22:44

>>746
＞結局一番強いものしか使わなくなったりするように、
それは単にその作品のゲームバランスが悪いだけのこと。
若しくは、意図的にそれを狙っているかだな。
文系・理系・芸術・体育といった系統はそれぞれ一長一短があり、
プレーヤーに様々な可能性を与えてくれるのではないか。

>>741
＞１のストーリーは「今はさえない男だがきっと詩織と釣り合う男になる」だから。
その時はそれでウケたかもしれないが、これだけ巷に亜種が氾濫する
昨今では、そろそろ趣向を変えてもいいのでは。そういう意味では、
漏れは>>740にやや同意する。
正直、漏れもあの序盤のもどかしさには、いいかかげん飽きてきたところだ。

752 ：◆TMemotms：02/04/30 23:14

新作に新しい要素を盛り込むのは結構なわけで。
ただ>>740は１を基本にするといっていたので>>741のように書いた。

だから舞台となる学校がとか初期パラメータが違うというのは
４（に当たる作品）で取り入れるのは全然構わないとは思う。

１のリメイクとして取り入れるくらいなら４でそれをやればよいってことね。

753 ：751：02/04/30 23:35

>>752
＞１のリメイクとして取り入れるくらいなら４でそれをやればよいってことね。
>>740を受けたのなら確かにそうだな。スマソ。
でも、一方で>>736みたいな意見もある。
既にイメージが固定してしまった１キャラでやるからこそ面白い（即ちリメイク）
というのは、なるほど一理あると思うな。
「あの時こうしたかった、こういうのも欲しかった」という設定は、当時を知る
プレーヤーなら、誰にでもあったんじゃないかな。

754 ：◆TMemotms：02/05/01 00:15

モード追加という発想自体はいいと思う。
ただそれとは別にゲームバランスが狂ってしまう恐れがあることを
考えねばならない。

体育祭は１年目ではまず１位を取れないようにバランスを調整してある。
なぜかというと体育祭やテストで活躍すると
登場していない女の子のときめき度も秘かに上がるシステムだからだ。
序盤から活躍できると終盤は爆弾処理に終始するハメになるので
１年目は活躍できないように調整してあると思われる。

ときメモは目に見えないような所まで気を配って作られているから
ヘタに機能をつけ加えるとそれが壊れる恐れがある。
うまく調整できるのであれば何の問題もないのだが
はたして現時点でそれができる人がいるのかどうか。
新モード追加でバランスがメチャクチャになっては元も子もない。

755 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/01 00:35

言いたいことはよく分かる。
それでも、漏れは「ダメダメ君でよーいどん」はもはやニーズに即さないと思う。
確かに、１では「詩織の理想に近づく」ことが一つの指標だった。
つまり、「詩織に告白されること」がプレイヤーとしてのファイナルアンサーだったわけ。
だが、現実はどうだろうか。詩織以外にも同じ程度の支持を受けたキャラが何名かいる。
その時点で、当初の開発側の目論見とは違った方向に進んだことにはならないか？

詩織は全てに於いてパーフェクトに設定された女の子。だからこそ、主人公のパラを
低レベルで横並びにしなければ意味がない。

でも、その呪縛が解かれた現在ならば、それに拘る必要はないのではないか？
仮に１をリメイクしたとして、今まで通り「詩織至上主義」が受け入れられるとは
とても思えない。

756 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/01 01:01

『詩織の理想に近づく』と『詩織と釣り合う男になる』。
この辺が詩織にむかつくか萌えるかの感覚の差かな。
脱線ｽﾏﾝ。

757 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/01 01:11

>>756
いや、決して脱線じゃないぞ。面白い着眼点だと思う。
なるほど、そういう見方もあったのね。
個人的には
「理想に近づく」・・・プレイした結果
「釣り合う男になる」・・・プレイヤーの意気込み（姿勢）
と解釈したが、違ってたらスマソ。

758 ：◆TMemotms：02/05/01 01:18

１とは違う主人公版を作ればいいということなのかな。
つまり詩織と幼なじみの主人公とはまた別の男の話。
これなら舞台は一緒、登場キャラも一緒だが完全リメイクとなる。
タイプも勉強、芸術、スポーツ等々用意できる。

ただこうなると声優をまた集めなければならんという問題も発生する。
さすがにセリフの使い回しではどこかで無理が生じるからね。

とはいえこれだと幼なじみでもなんでもない詩織とも会えるし、
（新鮮でいいかもしれん）
詩織が特別な存在であるというとっかかりもなくせる。

１のリメイクでありながらあらゆるタイプを選べる案だがこれはダメ？

759 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/01 01:49

>>758
保母同だが
＞ただこうなると声優をまた集めなければならんという問題も発生する。ここの真意が読めない、スマソ。
主人公（＝プレイヤー）が多様化するだけで、女の子の方は同じキャラ。
それとも、「旧作オリジナルで揃わない」の意であろうか。（川口氏など）

760 ：◆TMemotms：02/05/01 01:58

>>759
「旧作オリジナルで揃わない」ほうです。
これは現状では厳しいとどこかで見たので。

さすがに声優が変わらないほうがいいでしょう・・・。
好雄役はいらなくなるけど（ｗ
あと新キャラ分もいるかな。

761 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/01 04:33

961 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/01 03:21
グルだろ？＜コナミ

http://www1.odn.ne.jp/aya-nes/dust/media_001.mpg

962 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/01 04:27
>>961
ときめも１，２は今盛り上げようとしているだろ＜小波
メモ２テレカ乱発、メモ２ＭＶＣ、メモ１タイピング。。。
太一は３やＧＳを知らなかっただけ。
これでときめもはますますｲﾊﾟｰﾝ受けできなくなったな。

762 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/01 06:14

ときメモはコナミがバブル景気の頃の感覚で育てたシリーズ物最後の生き残りって感じ。
ツインビー、ゴエモン、パロディウス、勝手に桃天使、、、と同様さっさと終止符を打つべき。

763 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/01 07:58

いっそ４は普通のポリゴンで勝負してみい＜コナミ
ゲームとしての真価が問われるぞお
まあキャラ絵萌えが全くないとは言えないかもしれんがなー

764 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/01 09:30

ポーズだけでもいいから我珍虚訴えないかな？＜573
それだけでも５７３に対するメモらーの評価違ってくると思うぞ

765 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/01 23:30

　GSが男性向けだったらなぁと思うよ。あの絵柄結構トキメモっぽくて
好きだ。声優は賛美両論だけど下手ではなさそうだし。なんだか中身も
メモ１ライクで面白そうな気がするよ。

　という事で、同スタッフでBoy's Side作るべし。コレ命令。

766 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/01 23:33

ＧＳよりも３の方がいいだろ。
なんつーか、な。

767 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/01 23:42

っつうか青髪ショートのドジマネ攻略させろ！
早くも萌えてしまったではないか。

768 ：相沢ちとせ：02/05/01 23:53

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020261307/
何はともあれ、ここに書き込みしる。

769 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/01 23:53

トキメモ４とGS2はスタッフを交換するってのはどうだい？
女どもにはポリゴン男で萎えてもらって自分らは２Dにﾊｧﾊｧ。

770 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/02 00:27

ちんこすげーよな

771 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/02 00:31

３の企画スタッフと更迭勇気を全員北海道にでも飛ばして別タイトルの３Ｄギャルゲ作らせて、
プログラマと音楽担当をGSのスタッフに合流させて２Ｄ絵の４を作る。これが正解。

772 ：めか：02/05/02 00:32

http://www.natsukiss.tv/toko4.htm

773 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/02 00:46

>>763
それくらいの覚悟で「３」は作るべきだった…
キャラ萌えでそこそこ売れるだろう…みたいな意識がシステム担当者などに
まだ残存していたのではないだろうか…

774 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/02 01:08

ときメモはエロビ騒動で見切りをつけました。
ときメモはともかく、コナミは最高に腐ってると思います。
イコールときメモ糞だとは思いませんが、でもむかついてきませんか？
藤崎詩織のマンコにチンコをぶち込むのを禁止されてるんですよ？
そういうやつらがリリースしてる時点で萎えます。

775 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/02 01:10

>>774
マルチ氏ね

776 ：全く流れと関係ない：02/05/02 02:03

さんざん既出だけど、一番最初にやったときめもが最高なんだと。
３から入った奴は１でも２でも満足しないだろう。
最初の印象が一番破壊力があるから、他のシリーズが糞にみえる。
同じ衝撃はどんなに素晴らしい４がでても、二度と味わえないだろう。
だじゃら、４は、今までと違うときめきを感じさせてほしい。
今までのシリーズを凌ぐとかでなくて、全く違った方向性の。
ときめきらしさなんて守っててもなんにもいい事ないよ。
ファンは、らしさを渇望すると同時に、飽きてるんじゃないか。
どうせこれから何出してもメモラーは批判するだろう。
自分にとって一番煌いた時期のときめも像と比較するから。
だから、ここを小波が見てるんなら、SFでもなんでもいいから、
ときめきを、３よりもっと、何がなんだかわからないくらいぶっ壊してくれ。

777 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/02 02:40

>>771

　つーか、メモ３のプログラマは個人的に絞め殺したいんだが、ダメか？
GSも新人に作らせてる臭がプンプンするが。とにかく、プログラマは次回作
で全員入れ替えて欲しい今日この頃。

778 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/02 06:40

>>776
それはそれでたたかれるぞ。

779 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/02 15:03

>>778
776ではないが。俺もこれ以上続けるのならそのくらいの事しないと
いけない時期にきてるのでは、と思ってる一人。
SFはやりすぎだと思うけど（ｗ

780 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/02 20:43

>>779
776ではないが、俺もＳＦぐらい逝っちゃても構わないと思う。

781 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/02 21:03

そんなものは既にときメモではないな。

782 ：◆TM3.tm4M：02/05/02 23:15

やっぱり現代の学園生活をありのままに（やや誇張も含むが）描くのが
「ときメモらしさ」なんだろうね。

では、こういうのだったらどうだろうか？
＊普通科以外（商業・工業・農業・体育・家政など）
＊公立校
＊高専（５年間）
＊中学校（手をつなぐのも恥ずかしがるような・・・ｗ
＊中高一貫教育（６年間）

783 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/02 23:27

>>782
上二つはあり得るけど、５～６年だと今のシステムには長すぎる。
いっそのこと、大学とかにしたらどうだろう？
そろそろ高校生にも飽きてきたっちゅうか、歳が離れすぎたせいか
その時代すら懐かしく感じなくなってしまった。

784 ：◆TM3.tm4M：02/05/02 23:37

>>783
大学っすか。
コナミが出す予定だった「青山ラブストーリーズ」って大学が舞台だったような・・・。

でも大学だと、よりいっそう文系・理系・医歯薬系・体育系・芸術系って区別されるから、
ユーザーをいっそう選んでしまうような。

785 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/03 00:13

いけるって、どうせ私立だから遊んで４年過ごせるよｗ。

786 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/03 00:35

>>784
そこは、国立みたく総合大学にしてしまえばいいかと。
これまで「何となく」文系・理系などに分類されていたキャラが
より明確に色分けされるし、イベントも質・量とも大幅な
ボリュームアップが見込まれる。さすがに「伝説の名の下の告白」は無理だろうけど（ｗ

787 ：◆TMemotms：02/05/03 01:58

大学か・・・。
うまくいけば自由度が高くていろいろできそうだ。
逆に自由度が高すぎて一つ一つの要素が中途半端になってしまう恐れあり。
あとは大学に行ってない人にどれだけ雰囲気を伝えられるか。
ポイントはこんなもんか。

788 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/03 02:29

sekigun ibent

789 ：786：02/05/03 02:39

>>787
もちろん、漏れの中でも単なる選択肢の一つ。
多くを望むと膨大な量になって、一つ一つのイベントが希薄になる危険性が
あるのは、君の指摘の通り。
だから、もし大学にするなら４年間はキツいかもしれない。
それなら、これまで通りそのカテゴリの在学期間を全部使わないのも手では？
センチだかＴＬＳだか忘れたが、転校までの１ヶ月という設定で本編として
成功した例もある。（未プレイにつき間違いがあったら指摘よろしく）

790 ：◆TMemotms：02/05/03 03:49

>>789
期間限定→ＴＬＳ風ですな。
大学の場合３年次で卒業をほぼ決める人が多いから
１～３年次とするのが正解？
大学にするなら学校・デート以外の要素もいるな・・・。

791 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/03 10:42

あー、大学でぴゅあなおつきあいで終わると
「なんだこのシナリオはｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)今時そんな大学生いるかｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)」
と叩かれ、ぴゅあでないおつきあいがあると
「生々しくてときめかねーぞｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)こんなのときメモじゃねーぞｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)」
と叩かれること請け合いかと。

792 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/03 11:04

>>791
漏れは既に高校でもそれを感じてますが何か？
「何で今時外泊デートがないんだゴルァ(ﾟДﾟ)」
ってな具合に。

793 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/03 13:45

昨日ときメモ３を1780円で買ってきました。これからプレイしてみます。

794 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/03 13:47

告発しよう！

[email protected] 　　　　　　　　東京一週間
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoop/　　　フライデー
[email protected]　　　　　　週刊現代
[email protected] 週刊文春
[email protected]　　　　　読売新聞
[email protected]　　　　　毎日新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/dokusha/　　東京新聞
http://www.konami.co.jp/　　　　　　　　　コナミホームページ
http://ime.nu/www.tbs.co.jp/gachinko/bbs/top.html　ガチンコBBS

795 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/03 14:22

イエア！！
若者タチ　ｶﾞ　　戦ッテ　イルノヲ　見ルガイイ！！！！！！！！！！！！！！！！！
ワタシニハ如何スルコトモ　　出来マサン　！！！！！！！！！！！！！！
大量殺戮サレ　　スベテ　　抹殺　サレタ　　　　ポル・ポト
スゴク　　新鮮　ネー

796 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/03 19:32

萌えをいれると
「オタのオナニーグッズに成り下がった。」
入れないと
「これで一体何をしろと？ｗ」
システム的拡大をはかると
「なんか勘違いしてるんだよなぁ。シンプルでやり込めるのがときめもなのに。」
はからないと
「所詮は模造品。グッズ戦略で内容をちっとも考えてない証拠。」

全ての文尾に「小波市ね。」と付く。

797 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/03 19:42

舞台が大学になると、やっぱり制服は無しになるのか？
それは、嫌だな。

798 ：◆TM3.tm4M：02/05/04 01:12

制服・・・
仮にメモ４も高校（ないし中学）だとして、
そろそろお決まりのセーラー服＋胸元の大きなリボンは脱却すべきと思ってみるテスト。
（ＧＳの女子制服では脱却したみたいだけど）

紺のブレザーにボックスプリーツのスカート、
それに合わせるエンジのネクタイなんてどう？
（公立っぽいけど）

799 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/04 02:27

司令官、戦国武将、市長、パイロット、医師、錬金術師・・・。
シミュレーションゲームってのは普段できないことを疑似体験するものだろ。
「恋愛」とか「学園生活」って誰でもやることだしな。
もともと「ときメモ」なんて広く受けるゲームではなかったわけだ。

800 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/04 02:30

本来ウケるべき客層ってのはもてない奴なんだね。

801 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/04 03:01

恋愛シミュレーションとか言っておきながら
結局グッズバカスカ売るための
キャラ萌えシミュレーションに堕ちてしまったときめもは逝って良し

802 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/04 13:22

ときメモ1からは製作者の「プレイヤーを楽しませよう」という心が感じられた。
ときメモ2からは製作者の「ときメモ1を越えるゲームを作ろう」という意欲が感じられた。
ときメモ3からは製作者の「歪んでねじ曲がった偏屈なオタ心」しか感じられなかった。

もうときメモの続編なんか出さなくていいよ。逝ってよし。

803 ：◆TMemotms：02/05/04 13:33

何もこんな時にageんでも・・・。

804 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/04 13:41

>>797
漏れは高校でも私服がいいな。
制服って、束縛されてるようで嫌だ。

805 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/04 14:19

大学でも制服あるところはあるぞ。

神奈川県の某女子大とか……。
某英大学校とかな……。

806 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/04 16:03

>>799
だからやる奴は学園生活を謳歌できなかった奴→国分みたいな意見も出る、と。

807 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/04 16:23

学園生活を謳歌した奴がときメモやって懐かしむこともありえなくはないが。

808 ：◆TM3.tm4M：02/05/04 18:28

>>807
禿同。

でも、その一方でプレイヤー層には意外と現役高校生、あるいはそれ以下も多いみたいで。
そういう層、つまりこれから高校生活を送ろうって層にとっての「ときメモ」の位置付けってどうなんだろうか？

809 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/04 18:58

>>808
そういうのは直接その層に聞くのが一番なんだが、漏れのようなおぢさんが想像するには、
今時のリアル厨房や工房は、一つのシミュレーションとして捉えてるんじゃないだろうか。
昔のように「○○ちゃん萌え～♪」の大合唱、なんてことにはならないと思う。
だから、３にはもう少し頑張って欲しかった。時間をかけて、もっと熟成して、最高の形で
送り出して欲しかったな。

810 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/04 23:58 ID:dq8fvuQE

リア工ですが、「これが恋愛シュミレーションか～。」という気持ちでした。
というか、「○○ちゃん萌え～♪」の大合唱というのは、あると思いますよ。

811 ：809：02/05/05 01:30 ID:ctzGe5BY

>>810
なるほど、貴重な意見サンクス。
＞「○○ちゃん萌え～♪」の大合唱、なんてことにはならないと思う。
この発想がおぢさんなのかもな。
他にも「こう感じた」ってのがあったら、どんどん出して欲しい。

812 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/05 07:58 ID:HfDCuMWY

大きく変えると執着心の強い比較的コアな信者が大いに反発し
大して変えないと飽きやすい比較的ライトな信者が引いて逝く一方…

とは言え新規の信者を大量にゲットできるように革新させることは
今の制作者らには到底無理だと思われ

よってときメモはもう終了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

813 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/05 09:16 ID:tubxaAWw

マルチポストウザイ。

んなことはわかってるんだよ。
それでもわずかな可能性を模索してあがく、
それがこのスレの役割なんだからいいの。

814 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/05 16:48 ID:gesPpLvc

ときめもが一般に普及するには、キモヲタが居なくなればいい。
キモヲタが目立ったからときめも＝キモイになったんだよ。
自分がPCの前に座って書きこんでるだけで、なにか変わるとおもってんなよクズ共。
自分からなにもしないくせに「小波が小波が」言ってんじゃねぇよボケ。
お前ら自身でギャルゲーの売り上げ下げてんだよ。氏ね！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　チャオ！！

815 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/05 18:25 ID:W2P61lmc

そう、ここに巣食ってるような連中がな（藁
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018367958/l50

816 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/05 21:48 ID:m9.iHgCQ

>>814＝キモイオタ（お約束のツッコミ）

817 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/06 00:33 ID:WsgEYthQ

ときメモをコケにして他のギャルゲーマンセーしてるやつに一言申す。
ときメモがなかったら貴様等の好きなギャルゲーもなかったんだぞ？
なんせときメモが全ての始まりだからな。
そんなﾔｼらは琴子のビンタ喰らって逝ってよし。

818 ：◆TMemotms：02/05/06 00:48 ID:???

>>817
３行目はいくらなんでも誇張しすぎでっせ。

819 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/06 01:03 ID:???

ときめも２のとき何故システム部分に目新しい要素を盛り込まなかったのだろ？
グラフィックとサウンドの強化（ＥＶＳ含む）、あとはキャラ変えただけ。。。
無駄に容量喰ってるときめも１て感じだったヨ。
あれでシステム部分の開発者が育たなかったのでは？

>>812-813残された可能性は制作者らの一新のみか。。。

820 ：◆TM3.tm4M：02/05/06 01:08 ID:???

>>809-811
なるほど。
ありがとうございます

821 ：◆TM3.tm4M：02/05/06 14:08 ID:???

>>819
連続（時間たってるけど）スマソ。
システム的新要素なかったっけ？
キャラ思考ロジック（ヒロインの交友関係の変化やパラメータ成長）とか。

822 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/06 14:38 ID:???

>>821
「キャラ思考ロジック」って言っても、その効果が目に見えた場面って殆ど無かった気がしない？
セリフが違ってくるとか、イベントそのものが違ってくるとか、告白条件に絡んでくるとか、
もっとこう、ドラスティックな変化があっても良かったように思う。

823 ：◆KASUmiyo：02/05/06 15:38 ID:???

内部的には変わってるけど、実際プレイしてみると
あんまり変わってないって感じですか。

824 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/06 16:09 ID:???

>>823
大雑把に言えばそういうことかと。
目に見える例としては、華澄・琴子攻略時に光の好感度を抑制する
こと、後はインターハイアベック優勝ぐらいかな。
（何げに全部光がらみ・・・って言ってみる）

他に例があったら教えてﾎｽｲ。

825 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/06 17:30 ID:???

目に見える変化がないと、変化したようには見えない。って事かな。

826 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/06 18:14 ID:???

いやいや、そういうことが奥行き作りに一役も二役も買っているんだと。
目に見える変化だけだとペラペラな感じがするし。
そういう事にこだわってほしいね。

　　　　　　　　　　マザー信者でした

827 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/06 18:32 ID:???

>>826
目に見えるから感じられるのが「変化」だと思うけど？
裏でごちゃごちゃ動いたところで、気づかれなければ無意味だと
思う。

828 ：◆TMemotms：02/05/06 23:54 ID:???

２のキャラ思考ロジックによる変化は複数回やらないと気づかない。
しかし以前にプレーした時のヒロイン達のパラメータや起きたイベントなどは
いちいちハッキリと覚えてないというのが本当のところだと思う。
覚えてたとしてもそれがどこにどう影響し変化したのかわからなければ
結局「？」で終わってしまう。

むしろ思考ロジックによる変化があるということを
宣伝しないで隠しておいたほうがよかったのかもしれない。
１はシステムに関してほとんどアナウンスしてないから
「よくわからないけど確かに変化してることはわかる」という感じだった。
しかも１プレー内での変化だから気がつきやすいことは間違いない。

829 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/07 00:20 ID:???

＞２のキャラ思考ロジックによる変化は複数回やらないと気づかない。
なんかドラクエの「運の良さ」パラメータみたいだな。
それに気付いても、それを気にせずにクリアできるのならば、
ウリにできるような改変ではないな。

830 ：川入り蚊：02/05/07 00:38 ID:???

ときめもＧＳの絵見たけどお～、なんかときめも２みたいだねえ～
ＰＳでディスク５枚組とかでも出せそうな感じい～
ポポロクロイス買おっと♪ えへへ

831 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/07 00:46 ID:???

>>828
＞宣伝しないで隠しておいたほうがよかったのかもしれない。
禿同。でも攻略本とかには載ってしまう罠。

832 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/07 00:53 ID:???

思考ロジックは２で一番評価すべき事だった。EVSなんぞより。
でもこういう目に見えにくい物はプレイヤーが気付かないと
報われない分損してる。

833 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/07 00:53 ID:???

＞思考ロジックによる変化
宣伝してたの？説明書に載ってたっけ？

834 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/07 00:57 ID:???

>>833
攻略本には出てるが、説明書はどうだったかな？
手元に無いから分からないや。

835 ：◆TMemotms：02/05/07 01:00 ID:???

>>833
Ｇ'sにはしっかり載っていた。

836 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/07 01:40 ID:???

ときメモ３がコケて、ときメモに限らずギャルゲーは保守路線を歩みそうだな。
何か変えるとしても当たり障りのない程度だろうな（特にビジュアル面）。
しばらくギャルゲーや恋愛ゲーの続編物は買わない方がよさそうだ。

837 ：◆TMemotms：02/05/07 01:51 ID:???

遊べるというか楽しめるギャルゲーってのが今ほとんどないのよ。
実際ときメモくらいしかない。
だからここでときメモにあーだこーだ言ってる。

ときメモが今なお好評ならこのスレは立ってないだろうし、
他におもしろいのが出ていればとっくに見捨てられているだろう。

838 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/07 02:08 ID:???

今、「売れるときめも」ではなく「おもしろいときめも」の話をしてるんだよね？
面白くたってときめもは、もう売れないよ。２０万が最高。

839 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/07 02:30 ID:???

>>838
？

840 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/07 03:32 ID:???

さんざ３をつまらんとコキ下ろしておいて、「楽しめるものが
メモくらいしかない」とはこれまた如何に。
ただ面白い物がやりたい作りたいなら、さっさと見捨てて理想の
ギャルゲー追求スレでも立てればいいものを。
どんなに理屈つけてもここは幻想追い求める痛い連中の寒い憩いの
場でしかない。

841 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/07 04:27 ID:KzQ1IvlM

正論

842 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/07 08:56 ID:???

奇論。降格処分された社員降臨？
ま、国分騒ぎの黄金厨の燃えカスなんだろうな。

843 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/07 09:31 ID:???

燃えカスはこのスレだろ。
１から読み直せ、平日厨。

844 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/07 09:49 ID:???

>>843　すげー、アンタ今日の深夜3時から張り付いてんのか（藁

845 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/07 16:24 ID:???

>>838
じゃあ聞くけどときメモ以外で１０～２０万売れるギャルゲーあるか？
サクラ以外ないだろう？

846 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/07 18:16 ID:???

なんだやけにメモスレ静かだと思ったらこっちで祭りか(w
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018367958/l50

847 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/07 19:45 ID:???

＞思考ロジックによる変化
一番わかりやすいのは匠の本命の相手の変化じゃない？
同じセーブデータから始めても途中の経過によってけっこう変わる。
予想外の匠との決闘が発生して当然負けたときはくやしかった・・・

848 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/07 22:26 ID:???

他人に決められた「らしさ」にしばられるのは良くないよ。

開発者さんへ。
「ときメモらしさ」を気にしすぎないでください。
他人でなく、自分の中での「ときメモらしさ」を大事にしてください。

849 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/07 22:49 ID:???

>>848
＞他人でなく、自分の中での「ときメモらしさ」を大事に
その結果がかつて一世を風靡した「初代ときめきメモリアル」を生んだ。
あの話は、今なら「プロジェクトＸ」で取り上げられてもおかしくない。

850 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/07 23:36 ID:???

ギャルゲの定義が曖昧だった頃にギャルゲの経験があまりないスタッフが
「自分の中でのギャルゲらしさ」で作ったものがときメモ１

ギャルゲ＝萌え、泣き、鬱、エロでこり固まったギャルゲオタスタッフが
「自分の中でのギャルゲらしさ」で作ったらどうなる事か・・・

・・・で、完成したのが大いなる実験作「ときメモ３」・・・伝説終了。

851 ：◆TMemotms：02/05/08 00:14 ID:???

ときメモは何物にも縛られずに開発された。
「（コナミの）ＰＣエンジン最後のソフトだから自由に作ろう」と。

実は開発当初はギャルゲーですらなかった。
高校生活シミュレーションであり恋愛はその中の一部でしかなかった。
最終的にその恋愛部分を発展させ、メインにしてときメモとなった。

ギャルゲーを作ろうとしたんじゃなくて作ったらギャルゲーができたのね。

852 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/08 00:31 ID:???

恋愛をメインにしたらギャルゲーかい？
じゃあときメモＧＳもギャルゲー？

853 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/08 00:31 ID:???

ホモ同志の恋愛をメインにしてもギャルゲー？

854 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/08 00:34 ID:???

レズ同志は…？
教えて！れいんぼ♪

855 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/08 00:35 ID:MTg42dgk

男教師を口説く新感覚ホモギャルゲー。
ヒロインはもちろん校長。

856 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/08 00:47 ID:???

ときめもは「高校生活」も「恋愛」もメインにはしていません。
なにがメインか…？
そりゃあグッヅ販売目的の　　キャ・ラ・絵・萌・え～～～～～～！！！！！！！！！
に決まっているでしょ。
３ではそれを抑えたから多数の信者が引いたのだなあ。

857 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/08 00:49 ID:???

>>856
３のキャラ絵ってそんなにまずいのかなぁ、俺は１番気に入ってるけど

858 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/08 00:55 ID:???

斜めから見上げた時の歪んだ顔を見てもそう思うか？
それ以前に多分一般人から見て、あのテの絵が１番ヘタレ媚び絵っぽくて嫌われるタイプだぞ。

859 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/08 00:56 ID:???

>>857
うーん、そう言う人は少数派みたいよ。
アニメアニメしていて、多少ロリっぽくて、ケバケバしい方が、
旧来からのメモラーのお好みのようだ。

625 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/07 21:03 ID:xR/dtsHQ
ところでさ、河合理佳の設定画がとても良いと評判のようなんだけど、
ネットで見れるところある？　ちょっと見てみたい…

626 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/07 21:18 ID:???
>>625
結構まともだぞ。
っていうか全キャラ原画の方が５０００倍かわいいです。
マジで。

860 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/08 01:12 ID:???

一枚絵イベントにこだわる信者もやたら多いよな。
というわけで、ときメモは…

×高校生活シミュレーションゲーム
×恋愛シミュレーションゲーム
○キャラ絵萌えゲーム

まあ３やＧＳは疑問だが。。。

861 ：&amp：02/05/08 01:27 ID:???

おい！！
今ラジオでアメリカザリガニがこのスレッドのことしゃべってるぞ！！！
まじだ！！

862 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/09 00:05 ID:???

>>858
＞それ以前に多分一般人から見て、あのテの絵が１番ヘタレ媚び絵っぽくて嫌われるタイプだぞ。
一般人の反応は、「相変わらずときめも…」。
女キャラ絵に異常なほど固執するのがギャルゲｦﾀの最大の特徴です。

863 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/09 00:05 ID:???

age

864 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/09 00:35 ID:???

>>858
「多分」ってのが笑えるな。
憶測だのオタクの脳内一般人意見だのは
何の根拠にもならんだろうに。

865 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/09 03:19 ID:???

一般人に最も拒否反応が少ないのは目が小さめに描かれるややリアル系の漫画絵だろうな。
ときメモ３の絵はコテコテの目デカ絵ではないものの、ハイコントラストのセル画風絵は
充分拒絶されるに値するだろ。おまけにヘタレと来たらギャルゲーマー予備群すら寄らない。

さらにギャルゲオタからはコテコテのギャルゲ絵じゃないからヘタレ絵として拒絶されて・・・

八方塞がりでGameOverだな。まあときメモ３信者は必死こいて擁護してなさいってこった。

866 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/09 07:02 ID:???

必死に擁護しようとする奴と必死にコキ下ろそう
とする奴……痛いのはどちらだろう。
３はもとより１はド下手で２は薄っぺらい。
目糞鼻糞。

867 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/09 13:06 ID:???

>>866　3信者や絵柄信仰2信者、1原理主義者より中立気取って「オタク」と見下してる奴が
１番痛いと思うけどな。僅差で全員目糞鼻糞レベルだけどな。オマエも自覚してるか？ｵﾚﾓﾅｰ。

868 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/10 02:13 ID:???

オレモナーと書く奴に限ってそう思っていない罠。
っちゅうか「１マンセー」で何故悪い？
ギャルゲってそんなモンだろ？青春の１ページなどどクサイ言葉
並べてないで、素直にハァハァしる。

869 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/10 02:30 ID:???

いい加減　３の擁護者vs２の絵柄信仰信者vs1の原理主義者の対立止めない？
個々で好みが違うんだからそんな事言い合ってもしょうがないし･･･

１、２、３とやってるが最近は３にも良いところがあると思うのだが
初めは、詰まらんと思っていたがゲームのシステムとしては一番面白いしね
折角の議論討論スレなのだから良い方向に持って行きませんといってみるテスト

870 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/10 02:47 ID:???

>>869
まず初めに君が３の良いところをあげてみよう。

871 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/10 08:42 ID:???

３のいいところ
漏れ的に
芹華ﾀﾝがいること。
万里ﾀﾝがいること。

一般的に
穂多琉ﾀﾝがいること。
恵美ﾀﾝがいること。

872 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/10 11:25 ID:1yPK2cUc

結局、お気に入りのキャラがいるからなのか。
それじゃなんも変わらんよ。

873 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/10 11:47 ID:???

いやあ、重要な事だよ。
お気に入りキャラがいてこそゲームを
愛せるってもんだ。

874 ：名無し君、、、好きです。。。：02/05/10 16:56 ID:QGAKpcpw

ゲームとして愛せないから３はお気に入りのキャラがいないんですが。

875 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/10 17:40 ID:???

それは単に縁がなかっただけでは。

876 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/10 18:50 ID:???

「ギャルゲー」にしようが「学園SLG」にしようが女が話しかけてくる
ゲームなんてオタク層にしか売れませんよ。どうあがいたってね。
大体そのオタクからしてトキメモに幻滅してるんです。
誰も続編出して売ろうなんて思いませんよ。
バカですよ小波は。

もうときメモなんてやめちゃいなさい。誰も待ってませんから。
苦労して作っても売れなくて、バカにされて、いい事なんて何もないですよ。
企業イメージがスポーツゲーの内に、とっととギャルゲーから撤退しなさいな。

877 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/10 23:59 ID:???

『ときメモ３』の不振は『ときメモ２』に有り、と言って見るテスト

878 ：名無し君、、、好きです。。。：02/05/11 00:31 ID:7IVxpPzE

ときメモ２は面白かったですが、何か？
面白いから、ほぼ全キャラ萌えですが、何か？

879 ：869：02/05/11 00:48 ID:???

>>870
＞まず初めに君が３の良いところをあげてみよう
そうだな・・・・一番は音声ＯＦＦできるかな？
同じ台詞何回も聞くのはだるかったしね
あと趣味かな？アレで遊びの要素広がったと思う
ただまだ中途半端なだけって見えてしまうのが残念
趣味によって会話の話題追加ってのは良いと思う

880 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/11 02:16 ID:???

>そうだな・・・・一番は音声ＯＦＦできるかな？
>同じ台詞何回も聞くのはだるかったしね
>
うわぁ、すごいシステムだ。まさに画期的だね

>あと趣味かな？
>
何故に疑問符?

881 ：名無しくん、、、好きです。。。-from yukiko-：02/05/11 02:17 ID:???

３キャラがこんなこと言うのもアレだけど、１・２はすっごく楽しいよね！！
はぁ・・・。

882 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/11 03:11 ID:???

やっぱりデート会話でしょう。喫茶店じゃないよ。
メモ1,2は女の子の一言→三択→一言感想→一緒に帰ろう→終わりだったのに、
3では基本的に到着、場所の感想→女の子の一言→三択→場合によっては２言くらい感想→場合によってはもう一度三択→一緒に帰ろう→終わり
と言ったように、デート中でちゃんとした会話の流れが出来ることが多い。（特に遠出デート）

また、2,3での不満であった映画館やコンサートデートでの会話も改善されている。
以前までは主人公の三択が固定（おもしろかった、まぁまぁ、つまらなかった）で、女の子の方の感想も固定のセリフ（好感度高、中、低）だったのに、
3では、ちゃんとその内容の感想に沿って会話と三択が選べるまでになっている。
これによって、1,2では漏れ的に避けていた映画館とコンサートデートが楽しみになった。

まぁだからこそ、服装システムと喫茶デートはもっと改善して欲しかったが…

883 ：882：02/05/11 03:13 ID:???

>また、2,3での不満であった映画館やコンサートデートでの会話も改善されている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
また、1,2での不満であった映画館やコンサートデートでの会話も改善されている。

訂正

884 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/11 03:32 ID:???

・服装選びめんどくさい。
・二股かけてないのにいちいちデート場所選択めんどくさい。
・頻繁なロード＋画面切り替え待ちめんどくさい。

・追加デートのワンパターン返事つまんない。

885 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/11 05:08 ID:???

服装以外は３に限った事ではない。
２ではそれに「頻繁なＣＤ入れ替え」が入る。

886 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/11 05:17 ID:???

改善点ってーと、
三択会話がクイズ然とした物でなく、キャラの性格に
合った物になっている所も。

>>884
服装以外はシリーズ通した根幹に関わる部分だな。
面倒なら他のゲームやるがよろし。

887 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/11 07:51 ID:???

＞ワンパターン返事
これって毎作感じるんだけど。
ディスク容量の問題だよな。

888 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/11 07:52 ID:???

＞頻繁なロード＋画面切り替え待ちめんどくさい。
これってどこの場面？

889 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/11 07:55 ID:???

つーか、めんどくささは相変わらずって感じだったﾖ
シミュレーションだしな

890 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/11 08:12 ID:???

続編はＤＶＤ５枚でもいいからちゃんと作って。

891 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/11 09:09 ID:3w5iXVDw

服装選びがあまり意味ないような気がする。あと、
各キャラクターごとのイベント・アペンドディスク
（イベント追加ディスク）などの機能を持たすと
拡張性があっていいかも！？

892 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/11 13:17 ID:???

否定意見が入ると必死に自作自演。楽しかい？

893 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/11 21:18 ID:???

>>890 いくらなんでも５枚組みは勘弁して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

894 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/11 23:01 ID:???

>882
漏れは、１や２の単純デートの方がテンポ良くて好きだなぁ
３みたいのだと面倒になってくる

895 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/12 00:37 ID:???

　ときメモ３が良い点はキャラクターの結びつきがより強く表現されている事によって
２またプレイが楽しくなっている。喫茶店の会話がストーリーに沿った選択肢になっている事によって
プレイヤーに退屈させない、趣味コマンドでプレゼントを作成できるのが面白い。まだ他にも良いところが色々とある。
　よって結論は１，２，３はどれが良いと言うわけではなくそれぞれが良い面を持っている。
１はゲームバランスが取れておりなかなか面白い。何度やってもプレイ時間が短いので飽きない。
２はとにかく１キャラあたり１，２回のプレイがすごく面白い、爆弾があまり点灯しないので初心者向けかも。１と比べてコマンド成功時の
台詞が同じだったり、初詣のおみくじの結果に対する台詞が同じだったり雑な感じがするので３回目以降のプレイはあまり楽しめない。
３は２とは逆に１キャラあたり３回目のプレイからが楽しい。とにかく丁寧な作りで楽しめた。

896 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/12 14:19 ID:LV54qVrI

今んとこ、年内にＧＳ以外のときメモ関連ソフト
（３サブストとか、２の残りのキャラのＭＶＣとか）
は出る予定がないみたいだねぇ・・・

http://www.konamityo.com/ir/dl/tyo0203p.pdf
の１０ページ。

897 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/12 14:33 ID:???

>>896
正直、でないでいいよ

898 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/12 14:52 ID:???

>>896
ああ・・・それじゃリメイクの夢は露と消えるのか・・・

899 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/12 19:06 ID:???

GSの完成度が高かったらリメイクを熱烈キボンヌだが、
3のような糞ゲーだったら正直シリーズ自体完全終了でいいや。

900 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/13 05:19 ID:???

qｈｙｈ

901 ：名無し君、、、好きです。。。：02/05/14 22:24 ID:BFwZWDy2

age

902 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/15 06:24 ID:???

691 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/14 02:03 ID:???
ＦＦ１１を意識したのか？＜小波

692 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/14 02:09 ID:???
ＦＦ１１やる前に是非ブラインドタッチ修得しておけと

903 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/17 14:24 ID:???

こっちも提案スレのほうもレスつかなくなってるし、統合しない？
二つあってもしょうがない。

904 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/18 00:00 ID:???

こっちも提案スレも終了でいーじゃん。もう続編出る望みないんだし。

905 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/18 00:26 ID:???

とりあえず950になったら考えよう。

906 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/18 01:16 ID:???

ＦＦⅩⅠやるべ！

907 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/18 01:22 ID:???

ポポロクロイス３はトキメモ３より売れそうだな
キャラ絵に執着する信者少ないようだし

908 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/18 01:25 ID:???

キャラに執着しなくても、ときメモ３は売れなかったと思うが・・・

909 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/18 01:36 ID:???

＞９０８
そうかな？アノ絵(静止画)じゃ１・２からのときめもファンからもソッポ向かれる
ト思うよ。後、CMやダウソﾑｰﾋﾞｰ程度の３Dも。現に俺がそうだった(；´Д｀)

まず第一に「やってみよう」って気にならない。
やってみれば以外と萌えるのに・・・

910 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/18 01:38 ID:???

まあ、服装選択やら爆弾製造器Ｍ腹やらウザいﾄｺﾛもあるが・・・

911 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/18 01:42 ID:???

いや「キャラ絵に萌えない」的意見が異常に多すぎ！＜ときメモ３
まあ２までに多くのキャラ絵萌え信者を引き付けてきたかが理解できる

912 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/18 01:45 ID:???

ポリゴソになっても売れるゲームは売れる
ＦＦ７はあんなに無機質なキャラだったのに
ゲームの質と信者の質か・・・

913 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/18 01:46 ID:???

モロ萌え絵は嫌だが、３のあれは一般人でさえどうかと思う絵だからねえ

914 ：◆TM3.tm4M：02/05/18 01:47 ID:???

メモ３のキャラ、せめてもっと大振りな（アニメ的な）動きをすればよかったのに、
と言ってみるテスト。

915 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/18 01:48 ID:???

でもケバさはある程度抑えてあったね＜ときメモ３

916 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/18 01:49 ID:???

もっと徹底的に抑えろと＜髪の色とか

917 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/18 01:51 ID:???

目のバブルぎらぎらとか

918 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/18 02:17 ID:???

>>912
漏れは、あの無機質さに嫌気がさしてＦＦ７が積みと化して、
それを基準にしたから、メモ３が気に入りましたけど何か？

919 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/18 02:28 ID:???

＞９１２
ジャンルの違うモノ(ＲＰＧとギャルゲ)をﾎﾟﾘｺﾞｿで比べようとしている時点で
アナタがズレてる気が・・・しかしＦＦ７って古いなオイ。

920 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/18 02:30 ID:???

＞ジャンルの違うモノ(ＲＰＧとギャルゲ)をﾎﾟﾘｺﾞｿで比べようとしている時点で
＞アナタがズレてる気が
なんで？

921 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/18 02:33 ID:???

それだけ「～たん萌えーーーーー！！！！！！」
なファンのみを残してきたってこった＜ときめも
ガイシュツだろが

922 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/18 02:42 ID:???

>>920
ギャルゲ(この場合ときめも３か）にとってコマンド実行中のﾁﾋﾞｷｬﾗ以外の
ポリゴンｷｬﾗはそのまま人物を特定(ｲﾒｰｼﾞ)するメイン。

ＦＦ７は確かシステムだかの画面でｷｬﾗのｶｵの絵があったから
アレでお手軽に脳内補完が可能。
誰だってエアリスやティファ(だっけ？）と言われてポリゴンをｲﾒｰｼﾞしない。
ＲＰＧ＝ＦＦ７のポリゴンｷｬﾗなど形がわかれば用は足す。
よって重要度が違いすぎる。

923 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/18 02:47 ID:???

＞ＲＰＧ＝ＦＦ７のポリゴンｷｬﾗなど形がわかれば用は足す。
じゃあ脳内補完は必要ないのでは？

ときメモとはなんで重要度は違うの？

924 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/18 02:51 ID:???

＞誰だってエアリスやティファ(だっけ？）と言われてポリゴンをｲﾒｰｼﾞしない。
そうかあ？

925 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/18 02:55 ID:???

もろにポリゴンイメージだが。クラウドなんて特に。
なんか都合のいい理屈でっち上げるために無茶苦茶な
理屈こねてる気がすんだけど。

926 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/18 03:04 ID:???

＞ときメモとはなんで重要度は違うの？
ジャンルが違うから。

>>924 >>925
あっそ。お前の事なんか知ったこっちゃないから。

927 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/18 03:48 ID:???

もう続編はいらないとスネているあなた！
もっと前向きにいきましょうＹＯ！
あなたも昔は虹野さんの弁当に萌えた口なんだから・・・

928 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/05/18 05:09 ID:???

>>927
社員uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！

本気で続編出すというなら、まず立石呼び戻してこい。
メタルが表に立ってる限りは何出してもクソだ。