結局ときメモを潰したのってコナミだよな

そうだよね？

糞スレだが同意する。

ときめものエロ同人誌を裁判ざたにした
あたりからだんだんコナミはおかしくなっていった

　 　 　　　 　 　　＿　 　 　　 ＿＿_ ∧∧　 　　　　　＿　　 　　　　 人人人人人人人人人人
　 　 　 　　／⌒＼ ＼ 　 　 〔〔 |Ξ (,,゜Д゜)つ　／⌒＾＼＼　 　　＜　　　　　　　　　　　　　　　＞
　 　 　 　 /／⌒＼ |◎| 　 ＿/ ||Ξ/ つ¶¶　 / ／⌒＼|◎|　　　＜　　　はくそリーナへ
　 　 　 ／　　　　　）|日|＼/__＼|／￣￣￣￣＼　 _____.|日|＼_　 ＜　　　　　　　　　　　　　　＞
　 　 　/　　●　　 ＿＿_　 ＼|／ 　 　 　 ●　　●/＼　￣＼__〉　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　 　／　　　　　 Y　 　 　Y　）ヽ Y　　Y　　　　　　 ＼..＼ ＿/＾~　　　　　　　　　　　/＾|/＾|__
　 　| ▼　 　 　　 |　 　　　| /. ））.|　　 |　　　　 　 ▼ |／＼＼ 　 　 　　　　　　　　 /＾/.＾/_⊃
　 　|_人＿＿ノ⌒|　　　 　|/ノノノ＼__人　　　、＿人_| 　 　＼＼＿＿＿＿＿_　__/＾/＾/＾/⊃
　 　　　 　 　 /￣ ＼＿＿|　 ||　￣/目＞、 ＿＿＿ノ＼. 　 /|￣　 　 | ￣ ￣ ||γ〜〜〜 |
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　 　　　　　 /＿＿/＿./　＼＿|ロ／￣{三|三|三｝ロ|　 　 　 ＾＾|＿＿＿＿＼＿||{　ヽーー/
　　　　　 ／　　　/ 　|/　　　　　〉−−−−−〈＿　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 /======/ 　 |　 　／￣￣￣|＾＾ ● ＾＾ ●）＼
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　 （￣（）|⌒|　）||　/　 　 /　 　/ /ミ三＼＿人__/三{.|
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クソスレ立てんな。

詩織デビューや実写版映画だと俺は思う。

>>1-5あいたたたたたたた

終了しますた

ゲーム業界全体を潰したのがコナミ、には同意。版権買い漁って訴訟連発、業界の雰囲気を
冷え込ませた罪は大きい。そのくせ自身はグッズメーカーに成り下がってるし（ｗ。

△グッズメーカー
◎カードゲーム会社

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　∧
　　　　　　　 ∧_∧　ｵﾗｧ!!)　　　　　７
　　　　　　　（ ｀α'）　　　rヨ ∧＿∧ ＞
　　　　 　 ／ 　　￣＼ 　 ,~ﾉ（ 　　　）　て
　　　　　 /　　　　　　 ヽノ　j／ ／ 　へ
　　　　　ｊ　　　　　/＼　　 ,ﾉ　　⌒ヽ
　　　　{!!!_/| 　　　|　 ヽ--´　　/　／
　　　　~''　 I　　　 I　　　,'　　　ゝ　　　←1
　　　　　　 | 　　 　k　 ／ 　 y　ノ
　　　　　　f　　　　　|/ 　 ／~／
　　　　　 /　　∧　　|i 　 <　/
　　　　　/ 　 /　|　　|ヽ,　 ＼
　　　　,ﾉ 　,/　　j　　| / ヽ_ 　）
　　　 /　 /　　 　| - |i （~＿ノ
　　 /　 ,ﾉ　　　　|　 |ﾉ　 /
　　/　 /　　　　 |　 |ﾉ　 /
　ノ　 /　　　　　|　 | _, ソ
<.,,_-ｰﾞ　　　 　 /,,　`、
　　　　　　　　　　￣

　　　　　　　　　　　　 ∧_∧　ｾｲﾔｯ!!　　 　‘
　　　　　　　　　　 rｰ（, ｀〆）　　　,，　 ∴’ 　＿
　　　　　　　　　　 i　 i,__、/}ﾐ 　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,
　　　　　　　　　　/ｔ､,,__ ,,j,ﾉヽ､（___, 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　　　　　　　 ｲ　 　,ｆ"ﾞ丶､＿　 (ﾉΞ（／　,　´ノ　　　　←1
　　　　　　 　 　/　　 ヽ、　　　　￣；＝／　／ ／＿＿
　　　　　　 　 /’　 ,_ 　 ｀`'ヽ;、 -=・／　／　,'　─
　　　　　　　,'´　,／ `'ｰ-,_ 　 /　 ／　 ／| 　|
　　　 　 　;'ﾞ　／　　 　 　f'　,/ 　!､＿／ / 　 〉　二
　　　 　;'~　,;'ﾞ 　　　　 　,I'　/　　　　　　 |_／
　 　 ／　;'´ 　　　　　　,/　 i
　　;'´,;-'"　　　　　　 　.i　.,´ヽ,
　　￣ 　　　　　　　　　 ￣￣

　ｵﾗｯ!! ｲﾃｪｶｯ!!!　 　m　　　ｼｭｯ!!　“ 　　 ∧__∧ ，
　 　　　　　∧_∧ 　 v ~ｿ　　　　　　　　・ （　　,;::）:''
　　　　　　（　　 ,）　_/　 |　　 ,;;;,,ｒ⌒）;'';;''／ ／;;,..　∴‘
　　　　　／　　j⌒￣　 /　　;;'';';;,.. ,.ｙ'⌒:::::;;,..;;;,..;''::;
　　　 ／　　　 　/-ｰ￣ 彡;;:::::;;,,.. ;;;;:::／''　;;　';;:::::::,,..
　　 〈　　〆、　 |　　　,,　;;::::'';;:::;;;:: ,;::::';''　　|'' ﾉ''::::::::　　←1
　　　| 　r　 | 　 `、 　,; ;;:::''　''::::'　'　 |　''::;;,,...| 　 ''
　　　ヽノﾐ　 | 　　＼　;::::::::::::'' 　　　/ 　　ノ　）;;..'':　；
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　　　　／ ,／　　　　f,　|　　　　　| 　|　　 　ヽ/⌒〉
　　　 (、 く　　　　　｛　 ヽ､_ 　　「 ＿）　　　 〈＿/
　　　　ヽ―'　　　　　ﾞ￣''ー'

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　　　　　　　　　　∵ 　' .,;::　　r´　,..'　　　 ヽ、
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ｲｨﾔｯ!!!　　　 ;'::::;;' 　 ___ 　'';,::::::::::::´ 　 / 　'';;:::,.. ﾉ 　,;:::::
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　ｆ~:::（ ュ-" 　|;::::|／　　／　　 '. 　 | 　 〈 ';; '::::::::,
　|;::::く~r''´ﾞ'ヽ |;,::::|ヽ ／ヽヽ　　　　｜　 |　 '.　':::::;;
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　　　　ヽ､:人;;:::ｿ　　　　　　　　　　 `--'´ 　，
　　　　　（';;;:::ヽ;;`ヽェ
　　 　 　 `Y;;,::ヾJ::ﾉﾐ,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__　　　　ｵﾜﾘﾆｼﾖｳｾﾞ･･･
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ときメモは潰れちゃいないぞ！
３は潰れたが・・・

>>3
パクリ同人誌なんざ裁判沙汰にされて当然
なにをそんなに騒ぐのか全く理解できない
あんなモンをヤル以上は覚悟決めていると思っていたのだが
こんなトコで同意を求めているの？マヂでクサイヨ、同人ヲタさん・・・巣に帰りな

>>8
同意。

tuburetate

>>3
メモの品位を貶める腐れ外道など、告訴されて当然。

品位どうこうはともかく、小波が著作権主張するのは正当だ罠。

まあ、ときメモは「ドル箱」だからな。
諸権利を守ろうとするのは当然だよな。
それはさておき、コナミの相談室、
なぜにナンバーディスプレイを導入？粘着オタ対策か？

>>16
でも、あ○い○ざ○わ○ひ○ろ○しのエロパロ同人誌は未だに売っているがなじぇ？（ｗ。

>>21
すみません。同人について知らないので意味不明です。
ただ、「パクッときながら訴えられてﾌﾞｰﾌﾞｰ言うのはちょっと筋が通っていないのでは？」
とゆー事ですよ。>>16は。

同人ヲタの連中の思考回路はそうでないらしいですね。
その上一般人(？)にまで同意を求めようとしている・・・気持ち悪いとしか言い様がありません

とは言え、ブルマだの制服だのと、一般人が引きまくって
オタしか残らないような状況を生み出した挙句、
正当性がどうであれ、そのオタの活動すら規制したんだから、
そりゃあペンペン草も生えなくなるわな（ｗ

>>23
同意。
しかも同人規制以降、コナミ純正で出した関連作品は
同人を下回るようなレベルのものばかっり。
やつらは目先の利益のみに固執するあまり大局を見誤った。

恐らく氾濫するエロ系の同人誌を潰す目的が、他の非エロ系サークルも
訴えられるのを恐れて誰も書かなくなり、ときメモの人気も凋落。
メモ１のときは非エロでも面白い同人誌結構あったんだが、２では
全く見かけなくなったからなー（鬱

はんっ！
訴訟だの、版権だの、そんなものが恐くて
待受け画像サイト管理人やってられっかＹＯ！とか言って、煽ってみるテスト。
まぁ、こっちもそれなりの覚悟はしてるよ。俺のトコみたいな待受け、着メロのサイトは
ことごとく潰されてるからね。（耳コピできないから着メロは扱ってないけど）
何かあれば、オレも辞めるつもりだけどさ。

そもそも、ユーザーが一番望んでいるものを真っ先に出すのがメーカーとしての正しい姿。
コナミはその逆。ユーザーが一番望んでいるものを、いつまでも出し惜しみ。
そして機会を失う。実写映画なんかやってないで、真っ先にアニメ出せば良かったんだよ。
そうすりゃ、今日のときメモの凋落もなかっただろうね。吹石一恵はデビューできなくなるけど。

>>24氏
激しく激しく激しく……………（中略）………………激しく激しく激しく同意！！


>>10->>14はコナミ社員だな？（ｗ

小波は自分で自社製ゲームを駄目にする。グラディウスの昔から定説だ。
論ずるまでも無いw

ちと日本語が変だった。ｽﾏｿ。
ついでに>>24 >>26に、[禿しく(3年間繰り返し)]、同意。

>>26
そうじゃなくて、著作権を無視する輩は小波以下だと言っている。
小波が経営方針誤って自社潰しても自分の責任だろうが。

お前は抗議してるフリして自分に酔ってるだけの犯罪者。

>同人を下回るようなレベルのものばかっり。

いつから同人はそんなに高尚なものになったんだ？
そもそもパロってる側が言う言葉か。

>>29
社員の自作自演飽きたよ（ｗ

っつーか、ときメモ出る以前からコナミはおかしくなってたと思うんだが。
ツ○ンビーのキャラゲー化とかナー。

なんか、このスレ見たがヲタってここまでレベル低いのか？

自分が著作権の概念理解できない
（というか自己の利益に反するから認めたくない。ピーコとかＭＸとかしたいし）
一方で、自分はある程度善良な人間のつもりだから
自分より善良な人間の存在を否定しようとする。
善良なんじゃなく、何らかのインセンティブ（社員とかナー）
があるからだと決めつけるわけだ。

「ときメモ」がギャルゲーなのであればギャルゲーを一般化しようと
した時点で間違っておる。

アキバを自分の足でリサーチせずに神谷町かなんかのこじゃれた
ビルにこもって仕事してる社員なんぞにギャルゲーは作れないって
こった。

>>34
ギャルゲヲタに受けるソフトを作るのであれば、だね。
同意だが、発展性が無いのが困りものだ。

>>29=>>30=>>33
同人は高尚なんかじゃない、むろん低俗だ。しかし、それがどうした？
コナミ純正品はさらに輪をかけて低俗ではないかね。
「違法で低俗な同人」それ以下の楽しみしか与えられないようでは
当然ファンが居なくなる。そう言う、あたりまえのことを指摘しているのみ。
プロ野球チームが、プロの真似をして草野球に興じているド素人チームに負けるようでは
そんなチームをプロとして認め、応援する気など起きない。それと同じこと。
あ、ついでに漏れは同人屋じゃないよ。
「パロってる側が言う言葉か」なんて、この件に関してコナミ側の非をならすのは
全員が同人屋だとでも思い込んでいるのかい？
おっと、こんなことを言うと「同人を買ったりしたことのある奴も同罪」とか
トンデモな説を言い立てる気かな？少なくとも「パロってる側」の範疇には含まれないが？

くれぐれも言っておくが、なにも著作権を無視することを是としているわけではないぞ？
だが、例えば重病患者が入院している病院の医師が無免許医だったとして、
代わりの医者も、受け入れる病院も用意できていない状態で、
その病院を違法だからといって潰してしまえば、患者は死んでしまう。それと同様。

それに、一つ訊ねるが、もしファン（ヲタと呼びたければそう呼んでも良いぞ）が
最初から、誰一人として著作権を無視するような活動、
即ち同人誌・同人ソフト・ネットでのＣＧ・耳コピＭＩＤＩの公開等々・・・
これらのことを一切やらなかったとしたら、ときメモの衰退は無かったのか否か？
こう言った点に思いを致さず、ただただ同人は違法と言い立てるのは
あまりにも了見が狭いと言わざるを得ないね。

＞「違法で低俗な同人」それ以下の楽しみしか与えられないようでは

まずこの前提からして俺は納得しかねるんだけど。
>>36は同人全体のことを指してるのかときメモ同人のみを指してるのか知らないけど、
コナミの一連のタイトルよりまともな同人作品がどれだけあるの？
具体的に例をあげてみてくれよ。
志の高い作品は確かにあるだろうけど、
それでも「コナミのゲームは同人以下」なんて言えないな俺は。
"素人にしては"よくできてるモノとおもしろくて当然（シビアに評価される）モノを比較して
正しい評価ができてないんじゃないか？

＞少なくとも「パロってる側」の範疇には含まれないが？

まずな、俺が"パロってる"って言ったのは、一応気をつかったんだよ。
俺も同人自体は嫌いじゃないからな。
でもな、はっきり言えば"パクリ"なわけだろ。
例えば同人ソフトなんて、キャラもパクってればシステムも既存のもののパクりってのが大半じゃないか？
そういうものをつかまえてよく「コナミのゲームより上」なんて偉そうに言えるなと。
そういう客観的な判断ができない人間は、精神的には「パロってる側」の人間だよ。

＞その病院を違法だからといって潰してしまえば、患者は死んでしまう。

正規の病院より偉そうにしてりゃ取り締まられてもしかたないつってんの。

＞ただただ同人は違法と言い立てるのは
あまりにも了見が狭いと言わざるを得ないね。

あのな、ときメモの衰退と同人の違法性を一緒に語るなよ。
どんな理由をつけようが同人がグレーゾーンにあることは変わらない。
それを忘れてデカイ声を上げるなつってんの。
まずその、同人活動がときメモを支えてるみたいな妄想はやめてくれ。
それともなにか？同人活動が盛んだとゲームの質が上がるのか？
オレは1人のメモ好きとして同人活動してる人を尊敬はするが、
あんたみたいな盲目同人マンセー君は害悪にしか見えん。

>>37
だから！同人マンセーなんかしてねーっつの！
よく読めや、この文盲が！それに・・・
＞ときメモの衰退と同人の違法性を一緒に語るなよ。
なんだこれ？こんなのオメーも同様だろ？なんだ？自分ひとりだけは例外か？

そもそも、このスレのタイトルはなんだ？義務教育受けたなら字は読めるよな？
「結局ときメモを潰したのはコナミだよな」こう書いてある。
どこに「コナミは同人活動を認めろ」とか書いてあるんだ？
「同人書いてたら訴えられてむかついた」とも書いてないよな？
それとも、このタイトルはアナグラムにでもなってるのか？
つまり、オメーの理論の大前提になってる、ことと思うが、
「パクッてる奴が規制を受けて文句言うな」ってのが、
はなっから的外れもいいとこなの。わかんねーか？

さっきも言ったが、もう一度訊ねるぞ。
「この件に関してコナミ側の非をならすのは全員が同人屋だとでも思い込んでいるのかい？」
ま、思い込んでるとしても、それはオメーの自由だけどな。
ああ、またちゃんと言葉の意味を正しく理解できずに、
明後日の方向向いたレス返されても面倒だから言っておくが、
「この件」ってのは「コナミが同人を取り締まった件」じゃないからな。

ついでに、これもさっき書いたが、
＞最初から、誰一人として著作権を無視するような活動、
＞即ち同人誌・同人ソフト・ネットでのＣＧ・耳コピＭＩＤＩの公開等々・・・
＞これらのことを一切やらなかったとしたら、ときメモの衰退は無かったのか否か？
についても回答をいただけないものかね？答えたくないなら結構だけど、
その場合は、答えたくない理由について勝手に推測させてもらうのでご了承のほどを。

と、まあここまで言ってもまだ論点を把握できない危険性もあるから追加だ。
なにしろオメーは「同人活動がときメモを支えてるみたいな妄想」
「あんたみたいな盲目同人マンセー君」
誰もそんなこと言ってないのに、勝手に思い込んだでこんなこと語ったあげく
自分では客観的なつもりらしいからな。
良いかね？「ときメモ衰退の要因がコナミが取った戦略に有るのか否か」
ここでの論点はこの一点のみなの。
で、この「コナミが取った戦略」の中に「同人活動の規制」が含まれてる。
衰退要因とおぼしきコナミの愚行の数々を他にも列挙してやろうか？
・ＸＬサイズの制服やブルマなど、一般人のみならずファンですら眉を顰めるグッズの販売
・キャラクターをバーチャルアイドルとして売ろうとＣＤデビュー
・実写映画製作・上演
・なぜか劇画調絵柄のＯＶＡ発売
・関連駄作ゲーの濫造
・過剰な商標登録など、ゲームではなく｢権利」で儲けようとする傾向
と、このように、ファンの失望を買うことばかりやってきたワケだ。
だが、この中に「不当」なものは何も無い。全部「正当」だ。
>>37よ。オメーがやたらこだわる「同人活動の規制」も間違いなく「正当」だ。
この点は認める。認めてやるから喜べ！
しかし、ここで問題となるのはこれらの行為が「正当」か「不当」かではなく、
「賢明」か「暗愚」かなんだわ。わからんか？
「パクリを訴えるのは著作者にとって当然の権利であって正当」、そんなことは百も承知。
その上で「正当ではあったが愚かだった」と言ってるの。これが俺の立場なワケ。
よって、オメーが反論したいのであれば、「正当かつ賢明な選択だった」との立場で
論理を展開しないと噛みあわないの。ここまで言えば流石に理解したよな？
ではオメーがコナミの「賢明」さを卓越した論理展開で証明することに期待させてもらうぜ！

>>38
あのさ、ちょっと待ってくれよ。
まずな、俺が発言したのは>>30と>>36だけだぞ。
でよ、>>24の「同人を下回るようなレベルのものばかっり」ってのに>>30でレスをつけたんだぞ。
つまり、オマエが「コナミのゲームが同人以下」つーから
オレが「それは違うだろ」突っ込んだんだぞ。
つまり、オレとオマエの会話ってのは、コナミがときメモをつぶしたどうのではなく、
あくまで同人についての話に限定されているはずなんだが。
ソレに対してのオマエつまり>>36の発言も、同人の著作権の話に終始してるだろ、
文末を「同人は違法と言い立てるのはあまりにも了見が狭いと言わざるを得ないね」
でしめてるくらいなんだから。
なのに、「この件に関して」＝「コナミがときメモをつぶした」という意味だと言われても、
普通に読んだらどう考えてもそうは取れないよ。

ともかく、オレはときメモが衰退した理由についてあんたと話してるんじゃない。
同人とコナミの作品の質の差についてアンタと話してるんだ。
お互いの論点がずれてるなら、それをふまえて反論をしてくれよ。
それともスレのタイトルと違うから反論する気はない？
現状では>>38の反論に細かいレスをつける意味がないよ。あと、

>最初から、誰一人として著作権を無視するような活動、
>即ち同人誌・同人ソフト・ネットでのＣＧ・耳コピＭＩＤＩの公開等々・・・
>これらのことを一切やらなかったとしたら、ときメモの衰退は無かったのか否か？

オレが>>37でレスしなかったのも
こんな「たら、れば」な質問に答えても意味ないからだよ。
コナミがすべての活動をＯＫだと言ったと仮定しても、
そんなもん、ときメモは衰退したかもしれないし、しなかったかもしれない。
誰にも正解を出せないんだから。
オレが「どうあってもときメモは同じように衰退した」つってもアンタは納得いかないだろ。

>>36=(以下略)
＞>>36は同人全体のことを指してるのかときメモ同人のみを指してるのか知らないけど、
＞コナミの一連のタイトルよりまともな同人作品がどれだけあるの？
＞具体的に例をあげてみてくれよ。
＞志の高い作品は確かにあるだろうけど、
＞それでも「コナミのゲームは同人以下」なんて言えないな俺は。
＞"素人にしては"よくできてるモノとおもしろくて当然（シビアに評価される）モノを比較して
＞正しい評価ができてないんじゃないか？

>>30=>>37氏のこの部分は都合が悪いから完全に無視ですか？
粘着アンチ小波同人ヲタ＝３６さん

同人に興味がないメモファンにとっては「ﾊﾟﾛﾃﾞｨの分際で何を偉そうに」←この一言で一蹴されるよ。
イクラ必死になってもね。この現実くらいわかっていますか？
同人の世界に居て一般的な感覚が無くなっちゃいましたか？
なんか比較して同人の方が上だとヌカしてるけど、同人ヲタの巣でなら兎も角
こんな所で比べている時点で狂人だという事を主張しているようにしか見えないよ(苦笑

>>40の２行目。
＞まずな、俺が発言したのは>>30と>>36だけだぞ。
　　　　　　　　　　　　↓
＞まずな、俺が発言したのは>>30と>>37だけだぞ。

・・・でOKでしょうか？

>42
やべ、まちがった。そのとおりです。

>>40
著作権の話に終始してるってどこが？
なんか誤解してるのか、意図的にそう解釈しようとしてるのか知らないが
同人擁護が俺の立場じゃないんだけどな。
「同人が違法と言い立てるのは了見が狭い」と確かに言ったが、
その前の一文は読んでなかったのか？
「こう言った点に思いを致さず」そう書いてるよな？
いいか？もう一度言う。オメーには「賢愚」についての視点が無い。
なんか知らんがオメーは同人についてのみ、話をしている気らしいな。
しかし、さっきも言ったがそれは的外れ。
オメーは俺が「同人以下云々」といったからレスを返したなどといっているが、
それはこっちとて同じ。>>36の書き込みは、オメーのような、
コナミの戦略の愚かさについてなんら視点を持たず、
「同人」とか「著作権」といったことのみを語るアフォに対しての掣肘レスに過ぎない。
読み返してみろ。例えば>>3に対する>>16。
「同人を訴えた辺りからコナミはおかしくなった」この指摘に対して、
なんで「こんなトコで同意を求めているの？マヂでクサイヨ、同人ヲタさん」となるのよ？
このレスが有効性を持つためには>>3が訴えられた本人もしくは
自分もいつ訴えられてもおかしくないパクリ作家である必要があるのだが、
そんな根拠がどこかにあるかね？どこにもありゃしないんだよ。
なのにこんなレスと付けたとなると、一つの疑念が浮かび上がる。
それは「同人を取り締まった件をコナミ側の失敗だと考える奴は全員同人ヲタ」
こういう、底の浅いレッテル貼りをしようとする輩が存在しているということ。
案の定、俺も>>41によって「粘着アンチ小波同人ヲタ＝３６さん」ってことに
されてしまった。この指摘も確実におかしいのだが、気が付いているのかいないのか。
まず、俺が同人オタでかつ、同人活動を擁護する気でいるのなら、
当然、数多くの同人誌や同人ソフトを網羅していることだろう。
ならば、そもそも「コナミ作品より優れた同人を挙げよ」との問いに
嬉々として、自分が面白いと思ったものをリストアップして示したはず。
そうしなかったことについて突っ込むならば、
「お前、ホントは同人のことなんか知らねーんじぇねえの？（藁」と来るはず。
なのに、モノの見事にイメージ先行のレッテル貼りをしてくれた。
いいか？何度も言うが、このスレは「同人擁護者がコナミに文句を言うスレ」じゃないぞ？
にも関わらず、コナミの愚行の一つとして、同人取締りの件について語った奴を
勝手なレッテル貼りで嘲笑しようという、そもそもの論点がどこなのかも考えない
ド阿呆どもがいる様子だから、その点について突っ込んだに過ぎない。
この上、まだ同人や著作権についてのみを論点としたいのであれば、
新スレでも立てることだな。無論、そんなことをすれば「板違い」になるが。

（長すぎるから分割）

ついでだから「同人規制が正当であっても愚かな選択」ってのと
「同人以下のコナミ作品」というのについても言っておいてやろう。
言わないと、またくだらねー揚げ足取りレスが返ってくるだろうからな。

例えばサブストについて「同人以下のシナリオ」
あるいは２ぱずるだまについて、「同人以下の作画クオリティ」
こういった評価は、２ｃｈのメモスレのみならず、表のメモサイトでも頻出している。
嘘だと思うなら自分で調べて来い。心配すんな、すぐに見付かるからよ。

さて、いいか？具体的にどの同人がどの作品に対してどの程度優れているかなんて
この際は問題にもならない。問題は、このような「同人以下の出来」なんて感想が
ファンの口を突いて出ること、それ自体にある。
プレイした人間が「同人以下だ」と感じたとすれば、少なくともそいつとっては、
間違いなく「同人以下の面白さ」しか味わえなかったってことになるのよ？ＯＫ？
おっと。作品の価値を判断する基準は所詮主観のみに求められてる点を忘れるなよ。
確かに、客観視すれば厳しい目に晒されるプロの作品と比べて同人などは
「素人にしては良く出来てる」と甘めに評価されるという違いがある。
しかしながら、ファンの立場で、しかも自分自身が楽しかったかどうかこそが重要である
この種の娯楽作品に対して「つまらなかったと感じた作品」に
わざわざ客観で評価しなおしてまで寛容でいなければならない理由はどこにも無い。
「自分にとってつまらなかったからつまらなかった」これで良い。
なにも、商業誌のレビュアーをやるわけじゃないんだからな。

また、何人がそういう感想をもったかなんてのも問題ではない。
極端な話、この世でたった１人でも良いの。
少なくともその１人にとっては、コナミが出すメモ関連駄作ゲーをプレイするより
メモ同人誌でも読んでる方が良かったってことだが、
コナミは自ら、その同人を取り締まっている。ということは、
この時点で、この１人のメモファンを失うことになるワケ。

つまりは「同人規制戦略」は、人数が多いか少ないかは知らないが、
確実にファンの数を減らす結果を生じるってこと。だから「愚行」であるわけ。
無論、減ったファン以上に新たなファンを獲得できれば問題ないが、
現実としてファンの数は目減りを続ける一方だろ？違うか？

悪い。横槍失礼する。
>>41
あんた、もしかして３６氏がオレだと思ってるのか？
そう思うなら（以下略）なんて書き方しないで堂々と書けば？余計に気分悪いわ。
書いてくれた方がまだいい。そうすりゃこっちだって、はっきりと「違うよ」と言えるから。
それとも、書いたら何かマズいことでもあるんか？
念の為３６氏、アンタからも違うと言ってくれんか？

オレの言いたいコトは>>26の後半で既に言ってる。それ以上言うコトは無い。
あんなにユーザーをバカにしてれば、人気も廃れるのは当然だわな。＞コナミ

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

>>1
正解

>>44
ほんと読解力のないやつだな。
オレは、オマエとコナミの戦略について話してるつもりはないって言ってるだろ。
ただ「コナミのソフトが同人以下」っていう根拠を説明してほしい
って言ってるだけなのに、よくまあながったらしく書いてくれるな。
わかったわかった。もういいよ。
アンタを言い負かすのはちょっと難しそうだから、オレは逃げるよ。
どうぞ引き続きコナミを糾弾してください。

確かにサブストとかは同人以下だったなぁ

根拠もなにも、プレイした奴がこんなの同人以下だと思えば
そいつにとっては同人以下ってことなんでしょ？

週明けには間違いなく株の売りが殺到するらしいから
今までみたいな経営はできないだろうな。
それがときメモに影響するかは関知しないが。

>>52
？ソースきぼん

このスレの長文はどこのコピペですか？
もちろん一行も読んでませんが(ﾜﾗ

風俗店でも、ときメモをぱくったやつってあったよね。
そっちは訴えたの？

>>55
コスプレ系ヘルスなどは、
ときメモ制服や体操着の上客なので訴えられません（藁

>>55
今は無き池袋の「きらめきメモリアル」
訴えたどころか社員が接待に使っていたようだ
一度行って見たかったな(w

コナミはとりあえず、金さえ搾取出来れば何でも良いんだよ。
ちょっとくらい質の悪いゲームでもある程度売れれば問題無し。
それがサブストだったんじゃねーか？（売れなかったけど）
営利史上主義でファンの感情を無視してきたしっぺ返しがやってきた・・ってとこだろう。

同人刈りもコナミの正当な権利の主張だった。
それが賢い選択だったか、愚かな選択だったのか？
仮にエロ同人を容認していたら、ときメモ人気の隆盛はいつまでも続いていただろうか？
俺はそうは思わない。

どんなに同人でオタが喜んでも、会社の作品の質が落ちていったら人は離れると思う。
ときメモが沈んでいったのは必然だったと言えるんじゃないだろうか。

まあ、３もやってみたら悪くはなかったんだが・・・。
メインヒロインが悪すぎたし、キャラの動きに慣れるまで結構時間かかったし・・・。
取っ掛かりにくいことはやっぱり評価に出てきますな。

マネキンだと思ってたけど萌えるキャラもいたし、
言うほど悪いゲームじゃないと思われ。

３を否定することはない、しかしコナミは軽蔑の対称だと思う。
ちなみに俺は３厨じゃないぞ、あくまで２の方が好きだ。

ギャルゲ―自体が下火なんだよな・・・。

３は俺も好きなんだけど、一般的な評価は酷いもんだよな。
もう新品でも３０００円切ってるし、売れてねえし・・。
俺はメモ１信者なんだけど、同じ『ときメモ』を冠する作品が廃れるのは
信者としてのプライドが傷つくぜ・・。

ＰＣＥ版１はコナミのＰＣＥ最後のソフトだから
自由に作ってやろうって感じの作品だった。
自由な発想で作って結果的に「恋愛シミュレーション」
という形になったのだ。

しかしＰＳ版にはその頃のスタッフはあまり関わってないし
２や３に至っては全く違うスタッフが作っている。
心意気からしてもはや１の頃とは違う。
ときメモは１と２、３は「似て非なる物」と思った方がいいだろう。

品質を保つならスタッフはあんまり変えないほうがいい。
実際はそうもいかないんだろうけど・・・。

>>61
とはいえ、何考えているかわからん今のスタッフは
即刻変えたほうがいいとファイナルアンサー

937 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：02/02/20 23:37
不可思議なのはさ、
１関連はコナミＪＰＮだのコナミスタジオ（旧ＫＣＥ札幌・現ハドソン）だのアクティマインドだのと、自社（コナミＴＹＯ）以外にも作らせてるのに、
２・３になって頑ななまでにＴＹＯの自社制作（外注云々はともかく）を堅持しようとしているんだろう？
それが質の低下を招いていることに早く気づけよ＞石塚、メタル

あげ

ＸＢＯＸ発売〜ビルゲイツ来日…

秋葉原でエロゲーを買っていたビルゲイツにスマッシュ！

ＸＢＯＸのゲームデモを「ソニー製のテレビ」で映していたことに
クレームつけていたビルゲイツにスマッシュ！

一日３，４時間はゲームをするというビルゲイツ。
その彼が日本で買っていたお土産「ドリームキャスト」にスマッシュ！

＞６５
あはははは。

コナミコマンドが最近ないからいけないんですよ

３行以上の文は読めません

>>68
うむっ、同意。

次回作を出すたびに何か他と決定的な差をつけようとして
失敗してるね。まるでＦＦみたいなんだけど・・・

しかも３の公式人気投票でもジエーンしてるみたいだし。

またあぼ〜んされてるな

３Ｄキャラは問答無用でジャギジャギにしてしまう、ＰＳ２のせい。

人のふんどしで同人なんぞとウソついて、プロの世界じゃ売れる訳もない駄作を
売って金を取ってる寄生虫どもが、なにをほざいている事やら。

お前らのヒーローなんだろ？この間所得税ごまかしてたのがばれて、警察と税務署
にさんざんししぼられたあいつ？犯罪予備軍はおとなしく幕張にでもテント張って
ふるえてろ。

↑？？？

>>74
＞お前らのヒーローなんだろ？この間所得税ごまかしてたのがばれて、警察と税務署に
＞さんざんししぼられたあいつ
誰っすか？それ？
あと、「さんざんししぼられた」って何ですか？
やっぱコ○○の社員はアタマ悪いねぇ（ﾜﾗ

１７歳だったから、新聞に名前が載ることも無く、世田谷区の進学校退学になった
あいつだよ。コミッケに出てなくてみんな不思議がってただろ？あ・い・つのこと。
おれは○談社の社員だよ。こっちもあいつに迷惑かけられたの！

>>77
出版社の社員にしては随分と雑な文章を書くものだな（ｗ
まあ、それはともかく、ここの住人の全員がコミケとかに
顔を出してるわけでもないし、ましてや同人界内部の事情なんか知ったことじゃない。
なのに、「あいつ」で通じると思ってるあんたは、ある意味で神！
ついでに言っておくが、同人作家がﾀｲｰﾎされてどうこうなんて話は
スレ違いである以上に板違い。同人板かニュー速板に行け！

こんなとこに出版社の人間が書きこむわけ無いじゃん。だめだよ、煽りにのっちゃ。

同人の話はよくわからんが、「コナミ自身がときメモを潰した」というのは当たってると思う。
あの出来の悪いグッズやＣＤ乱発、あげくにキャラのイメージぶち壊しなアイドルデビュー。
あれで離れていったファンが何万人いることやら。

週刊誌等で話題の超BIGア○ドル達のトイレ盗撮入荷！

---内○ 理名---観○ ありさ----井○ 美幸---

永遠のアイドル南野陽子激似最新作入荷！

http://www.venusj.com/marumie.htm

まあコナミもカプコンも、景気の良い時大量に社員を採用して、１台数百万円も
するそれぞれのゲーム機の開発資材を事業部やチームごとに用意して、出来たゲーム
は開発費の回収すら出来ない、なんてのが続いているからね。
人気の出たゲームからは、絞れるだけ絞って利益をあげなきゃあ、それこそ簡単に
会社は倒産するだろ。特に上場して日経あたりに四半期利益が大きく掲載される様に
なってからこの傾向が顕著になったな。経営陣も銀行当たりから突き上げが厳しいだろうしな。

　

ときメモが凋落したのは当然だよ。１に関わったメインの社員は
全てコナミにはもう居ない。コナミがときメモの看板として担ぎ上げた
メタルユーキは、ときメモ開発当初「エロゲー作ってんじゃねえよ」
と開発部員をトイレで殴ったと言うしね。ときメモが成功した途端
自分が顔役ですみたいに豹変したらしいけど（w
愛も情熱も無い作品を出せば、どんなにデコレートした所でファンは
それを見透かして逃げてゆく。当然の結果やね。

結局コナミを潰したのってときメモだよな

>>85
まぁコナミをおかしくしたのはときメモかもな。

ときメモが出る前の頃のコナミはつまらないゲームを乱発し続けた結果、
ファンが見向きもしなくなって潰れるかどうかの瀬戸際だった。
そんな厳しい中、周囲の開発者から「ギャルゲなんか作ってやがる」と
白い目を向けられながらも「今に見てろよ！」と結果で勝負と頑張り、
結果ときメモは大ヒットを飛ばし、コナミを建て直す原動力にさえなった。
開発を続けていた初代スタッフ達は、生みだしたものがこんな姿にされて
今頃何を思っているのだろう・・・

84は何者だ？でまかせ言うもんじゃないぞ。

84の言ってることは根拠無しで意味不明。
87の言ってることは正しい。

>>87
ピンチの時にときメモが現れ、
またピンチになったらビーマニ・ダンレボが当たり、
またまたピンチになったら遊戯王が流行り・・・か。
潰れそうで潰れない会社だな、コナミって。
神の恩寵なのか、悪魔に魂を捧げたのか（ｗ

>>84
＞１に関わったメインの社員は全てコナミにはもう居ない。
こくら氏が居るんだなぁ（ｗ
つーかお前いい加減な事書くな！

メタル＝音楽
こくら＝キャラ
どっちも代役が立てれるのしか残ってないからなあ。

お願い。
サターン版が出る頃によく雑誌に出てた、
バーチャルキッス？の三品とかいう人は
今はどうなったの。
全く名前聞かないんだけど。

立石がいなくなった時点でときメモは、終わったんだよ｡

三品（中間管理職）はとっくの昔にトバされてます（藁

http://www.mediawars.ne.jp/%7Eayaka921/tokimemo.summer.htm
こいつのせいだと思われ

>>95
ありがと。
語るも涙だね。バーチャルキッスに入るにはどうすればいいかとか
答えている記事が今頭の中を駆け巡ったよ。

>>95 >>97
確か立石はコナミの商売のやり方に憤慨してコナミを出たんだよね。
で、ブルブレの後戻ってくるんだけど結局また出て行かれちゃった。
その責任を取らされて三品は飛ばされた、と。

いま立石はなにをしているのだろう？
ブルブレも新作でてないよね。

100

今度はRAVEに力を入れているようだが・・・
RAVEはコナミを救えるのだろうか・・・

ていうか、売れた所で使い捨て。南無・・・

RAVEか
某漫のパクリ

テニスの王子様・ヒカルの碁もあるけどな。＜コナミ

立石？とっくに辞めてるよ。
ブロッコリーからPCギャルゲ出てたろ？

RAVE、テニスの王子様、ヒカルの碁
これつくってるの、ＫＣＥジャパンだったよな。
ＫＣＥジャパンって言ったら、小島のところじゃん。
アニメキャラゲーに走るとは小島も落ちたものだな。

所詮は商標ゴロやってる会社だから仕方ねえな。
勝手に自社商品を小波に商標登録された会社の人は
「盗人猛々しいとはこの事」と怒ってたけど、
こんな事やってるようじゃ、もう先見えたな。

何度も先が見えながらも、三たび復活するのが小波。ゾンビのようだ・・・

>>105
ＫＣＥジャパンwestとはまったく別の所なんですが・・・

＞１０７
確かに…。

ＫＣＥジャパンだったらＺＯＥが好きだ

いい加減商標叩きネタは古いよ。
ここ最近は日本じゃなくてアメリカで商標取りまくってるんだから（ﾜﾗ

いい加減にしろ。完全にｲﾀﾁGUYだぞ。
まぁ、コナミに対する憤りはオレも分からんではないが・・・・。

ああ、こくら氏居たね…。忘れてたよ。
俺が言いたかったのはその下に居た顔役ではない
作業スタッフさん達の事。

本当に作品を愛する人が再びときメモを作る事は
もう無いのかな（鬱

age

叩きage

ときメモ1のシナリオの人はまだ小波にいるはずだよ。
もう、ときメモの開発には関わりを持ってないらしいけど。

>>91
×こくら氏→○こくら先生
自社社員オフィシャルで「先生」であります

>>116
IGAだな。
悪魔城年代記の音飛び問題で思い切り味噌付けちまったが（藁

この調子じゃ、仮にメモ１オリジナルスタッフ再結集が実現しても、
作品に期待がもてないのでは・・・？

>>119
まあ、今よりはマシだと思うが・・・
どっかから天才がでてくるのを待つしかないだろうな。
もう、ときメモは終わりなのかな・・・

コナミはゲームメーカーである事よりも
企業である事を優先したのさ……。
間違っちゃいない、間違っちゃいないけどな……。

>121
そういうl企業がどうなるいかはほかの企業を見れば分かるだろう。

>>122
コナミ上層部に言ってやってくれ。

>123
経営能力ゼロ。

金の卵を産む鳥にろくな餌もやらず、放置して瀕死に追いやっておきながら
何をするかと思えば、次には別の鳥を無理矢理早産させて親鳥もろとも殺し、
そうなった途端に、今度は前の死に損ないの鳥に促成栽培の安い餌を与えて
日銭を稼ごうと躍起になっている。

まるで、せこい小悪党そのものじゃないか。

あげるぞえ（ｗ

コナミはときメモを、サカゲーならウイイレ、野球ゲーならパワプロ、といった感じに独占したかったんだろうな。
グッズや権利等、利益のみを乱暴に追及したツケが今来たんだと思うが、これでときメモを見限らず、
ユーザーとメーカーが一体となってより良いゲームが作られることを望む。
ちょっと辛い代償を払ったと思うがね。

>>127
今まで好き勝手やってきた893どもが暴対法のせいで食いっぱぐれた

そんな感じだね

コナミは全てのファンに償うべきだ。３をクソゲーと思わないが、失望させた。
だからきちんと次回作を出して、その中身で全てのファンに対し謝罪しろ。
もはや昔のようなヒットはないと思うが、このままときメモが忘れさられていくのは、あまりにも寂しい。

>>129
それがみんな納得する答えだろうね
大作から良作に転向がベターだと思う

速球を武器にしてた投手が変化球と緩急で勝負する技巧派になるって感じか（ｗ

最初から読んでみたんですが、ゲームセンター名無しさんは
自作自演がひどいし、矛盾ばかりの支離滅裂ですよ。
それにHNに「さん」は恥ずかしくないのですか？

あげ

>>131
厨房は書き込みするな

http://isweb24.infoseek.co.jp/play/fujiyu/cgi-bin/minor/img-box/img20020314021657.jpg

>133
誤爆じゃない？

age

あげとこうか

昨日、ときメモ１を買ってきました。
数年ぶりのプレイとなったわけですが、さくっと詩織クリア。
俺の腕鈍っちゃいなかった！…しかしあまり嬉しくないのは何故か。

１を未だ愛するメモラーはいますかー？

コナミはギャルゲーだけで食ってるギャルゲーメーカーじゃないからね
所詮いいギャルゲーは作れないってこった。

>>138
呼んだか？

も　う　だ　め　ぽ

>コナミはギャルゲーだけで食ってるギャルゲーメーカーじゃないからね
>所詮いいギャルゲーは作れないってこった。

これはさすがに暴論だろう。
ときメモの生まれた背景を考えると、
むしろ逆のほうが自然ってさえ気がしてくる。
ギャルゲーオンリーのメーカーはどうしても手堅く売ろうとするから、
コテコテのゲームになりがちだもん。
ソレが悪いとは言わないけど、革新的なゲームを期待するなら
普段ギャルゲーを作ってないメーカーのほうじゃないかな。
それに対して今のコナミは、ギャルゲーで儲ける方法を覚えちゃったからねえ。

>>138
腕ってあんた、所詮プログラムなんだから
その通りにやれば誰でもクリアできるって。