【JAM】国際鉄道模型コンベンション part12 [転載禁止]©2ch.net

前スレ
【JAM】国際鉄道模型昆小便 part11【´‐`】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408738136/-100

日本鉄道模型の会 http://www.jam.gr.jp/

立てました、慣れないので変なところあったらごめんなさい

スレタイに【IMON】とか入れれば良かったのにw

( ´ ▽ ` )ﾉ今週末はかなうん忘年会

>>4
忘年会やれるだけの金があったら、とっくに臨時総会開いている。そういえば
今から11年前に開催した臨時総会は終了後にかんたんな忘年会と言って、ビール缶2本又は
ウーロン茶缶2本と柿の種等のおつまみを用意してやったけ、今じゃ良い思い出だけど...。

来年は8／21･22･23でOK?

まあいろいろあった1年でしたがそれはそれとして、幕末のころ世界の列強は鉄道模型
でもって国の力を誇示したというではありませんか。わが祖国日本を憂うのであれば
列強が腰を抜かすほどの秀作鉄道模型を期待したいものであります。

>>4
アンタの取り巻きの昴や着払は来るんだろな？

>5
アンタか「ささやかな忘年会」って言う日本語を知らないのは・・。
当時、あのチラシ見て皆で爆笑してた。

>>7
「腰を抜かす」というのは　こういう模型。これに「賛否はある」のは確かだし「瞬間の驚き」以上のモノではない。
それでも、２年前初めて見て　腰を抜かされた。日本のモデラーやメーカー業界が　この分野（デジタルギミック）に
”とても疎い”のは　事実だね。列強との差は　もはや周回遅れ。ＫＡＴＯのサウンドボックスなんて　ガラパゴスでしょ。
その昔　この国は「電子立国」なんて言われていたけどなぁ、デジタル時代についていけなくなった。産業も鉄道模型も。　

https://www.youtube.com/watch?v=WA2U5Ytz39s&index=106&list=LLO5ElGIck6hM25sENEIJqoQ

>>10
サウンドボックスはここ数年、JAMでさかんに宣伝していたけど、価格は天賞堂のパワーパック
TS-1とほぼ同じぐらいで、DCCを組み込まなくともサウンドを出す事が出来るというもの
だけど、同じようなのがトミーにもあるし、それにカトーはポケットライン用のバッテリーパック
でもサウンドをいれているので、サウンドボックスはそれのバージョンアップ版といった
感じなんだろうけど、だけどユニトラムやEF510のHOやE5系はやぶさHOの登場した衝撃に
比べたらたいした驚きはない。

ちなみにDCCといえばこれもここ数年、JAMでスマホを使った運転を紹介するブースとクリニック
があるけど、国内の一部メーカーではこれを商品として開発しているところもあって、
いつだったか、どっかの企業が作ったのは覚えてるけど、どこだったか忘れた。もっとも
その会社が作ったのはDCCじゃなくてあくまでもプラレールクラスの模型をスマホで走らす
というもので、そこもDCCの存在や模型趣味を知らない人達が作ったという印象だった。

>>10
強引にJAMに話を繋げるとｗ…「国際」なんて銘打つからには
JAMにはそういう方面の手ほどき・旗振りも主体的にやってほしかったよね。
MPにもDCC等を主題とした出展はあったけど
残念ながら魅力的な見せ方が出来ていたところは無かった様に思う。

出展者任せではなく、もっとメーカーや出展者と連携して見せ方を工夫して
デジタルに対する心理的な敷居を下げる働きかけをしてくれていたら
日本の鉄道模型界におけるデジタル技術の普及率も結構違っていたのかな？と思う。

まあ日本の鉄道模型の楽しみ方はまた独特な様なので、そう単純な話では無いのかもしれないが…

>>1
クソスレに認定
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1403240848/838
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1316115882/571
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1410753194/4

模型オタクの体臭が強い偏屈なおっさんの集まりなのに
なんで「国際」ってカンムリがついてるのか疑問だったが、
「うんこクサイ」の略だったのか。

なるほどねえ。

「国際」という冠は、あくまでも鉄道模型に於ける「国際規格」のことであって、別に＝国際
大会ってわけじゃないけど、実際にはそう思われてる。それがいいかはわからないけど.....。

>>12
デジタル技術っていっても、メーカーは自分のところには興味はあっても他社と連携する
というのが、室内灯やカプラーにはあってもハードな面では共通化する気はないし、
デジタルなんてその最たるもんで、カトーはこの数年、自社製品でDCC対応の物を作ったり
してるけど、カトーひとりががんばってる感じで、他社は全く興味無しって感じで
これじゃ何にもなんないなぁ~。

もちろんDCCが広まらないのは国内メーカーが独自で、一般ユーザー向けに作らないのも
あるけど。

ＤＣＣに関する誤解　を解いておく

デジタル技術本体は、世界共通規格なんだ。デジトラックス（米）で
あれ　レンツ（独）であれ　コントロラーラのファンクションン１
（Ｆ！）を押せば　共通の命令が飛ぶ。
但し　命令を受けたデコーダーで　Ｆ！に対し　どういう仕事する
かは、各社で違うし　各ユーザーで　設定が違う。それだけの話。
だから、デジトラックスのコントローラーを使い　エズウ（独）の
デコーダー搭載車両を操作することができる。世界共通規格だからね。

　たしかに　メーカーが　デジタル技術に無関心なのは　困ったことだ。
でも　モデラーの側も「デジタル技術を使えば・・・できるな」という
前向きな発想力が　ない。モデラーの発想が貧相になっているとすれば
・・・これは　ゆゆしき問題だと思う。

やらない言い訳を考えるのが鉄道模型ファンなんだよ。
ＤＣＣに限らず12ｍｍだってレイアウト製作だってね。
自分の好みじゃ無くて他人からどう見られるかで判断してるのが
おおかたのモデラ−だろ。
このスレッドだって建設的な意見は無視されるけど、ネガテブな意見
には賛同者が必ず現れるよね。やらない意見のほうが言いやすいし、
なんてったって、「あんたがやれば」の決まり文句で議論を終わらせちゃう
からね。

うんこクサイね

>>17
出展等で他人に見せる目的で作るなら、どう見られるかを考えるのなんて当然なんだが。
そういう目的では無く自己満足、自分の楽しみで作るならそんなの気にした事も無い。

前半と後半が乖離していて、何言ってるのか分かんねえよ。

>>13
着払 ツイッターつぶやきzrou 12月27日土曜日京急上大岡百貨店鉄コレ京急京阪同時発売 着払40歳藤岡弘似大柄男橋本Ｚ○郎京急上大岡百貨店着払正体発覚ゴキブリホイホイ 神奈川運転クラブ高田馬場コアマガジン 橋本Ｚ○郎(笑)

>>17
２ｃｈという場所は　そもそも「そういうところ」だろうね。
いちいち書き込まないが　読んでいる人は「スルーする」技術を持っているよ

というわけで「建設的」な意見を望みたいね。空想は困るけど。

来年の国際鉄道模型コンベンションに関し、その後何も情報が出ない。
当初は１月１日応募受付開始で大晦日に投函する猛者もいた。

「やるよ」と言うだけで、手がかり無しでは先が思いやられる。
JAM-Webに全く変化は無し、IMONさん側に新たなwebが立ち上がるのか？
DCCに関して書かれていたが、新らしいツールを使いこなせて無い。
それに「情報発信」がマメでないと今時淋しいよね、１月１日に新体制が「おおっつ」とい言うのが立ち上がるのを望みたい。

まあ「蛸壺模型人」には関係ないが、ここで上手く回らんと今までの努力が無駄になり、二度と立ち上がれないかも。
ひとりのタコのおかげでこのイベント消滅させるのは惜しくないかい？

２０１４年の失敗は主催者に「お・も・て・な・し」ごころが無かった。
これでは、人が集まらないと思う「ピンチをチャンスに変える」これを期待したいのだが・・・・

>>22
鉄コンは先が見えているので、存続するんであればコンベンションにはがんばってほしいけど
イモンの言う、コンベンション実行委員会は立ち上げているのか、全くもって情報が
出ない。JAMもしかりだ。後者については年明け後に開催の総会でけりをつける気だろうけど....。

>>22
例年コンベンションの詳細が出るのって3月とかじゃね？

日本のレイアウト事情が更に小型化に向かっているのもDCCには不利なんじゃないかな？
小型レイアウトやパイクでもDCCを楽しめない事はないだろうけど、
シーナリー派はあえて小スペースにしての風景の作り込みに全力を注いで、
車両は動くアクセサリーくらいに考えている人も多いからね、まあ自分もそのくちなんだが。

あと車両コレクター系はレンタルレイアウト運転がメイン(オンリー？)って人も多いだろうし、
そういう人はDCCには手を出さないよね、きっと。

>>25
周回運転を除くと、DCCを楽しむ事が出来るのは、機関車や貨車の入れ替えが楽しめる
セクションレイアウトぐらいだろうか？

もっとも、そのレイアウトだって、未だにジオラマ・シーナリー・レイアウトと、一般人には
ジオラマが普通で、これは鉄系ミュージアムで模型を走らす場合でもジオラマにしていることが
多い。1/80、16.5mをHOではないという論争はあってもジオラマ論争なんて聞いた事がない。
ということは、いかに日本の模型鉄は運転派・工作派が多いということなのか？　
つまり、レイアウト派は少ないという事なのか？

ナローは地面と車両と両方嗜んでいる人は多い
けどスタンダードになると車両だけって人が多い気がするなぁ
Nのモジュールレイアウトって言ったってほとんど既製品ポン置き(もちろん本気で作りこむ人もいる)、HOはもはや線路だけってのもよく見る
確かにレイアウトは、スペース要るけどさー

>>25
このスレッドは　ＪＡＭ及びコンベンションなので　深くは言わない
が　入れ替えを楽しむセクションレイアウトで、入れ替え機が「無音」
だとしたら・・・それは　現在の模型技術水準で　ちょっと寂すぎる。

サウンド搭載機が　３０万なら　資金的に無理かもしれなが、ＤＣＣ
は　それほど高くないぞ。３万円程度で「ＤＥ１０サウンド改造品」が
ある。コントローラ含めて　５万円だ。これで「手が届かない」という
なら、プラレールアドバンスにグレードを落としてくれ

狭いからこそ　デジタルサウンドは　ものを言う存在になる。これは　
ほんどだよ。動かす・止めるしかない｢操作」が　いくつものサウンド
操作が加わる。「目」でしか楽しめない模型が「耳」で楽しめるんだ。
この「革命」に　５万円は安いだろ。

あと　デジタルサウンドは　車両だけじゃない　ストラクチャーに
組み込める。駅アナウンスやら駅メロとか、サウンドデコーダーで
流せる。それも駅で実音を収録した「実音」をだ。
デジタルだから車両の動きと　同期するんだ。車両が走り出すと
同時に「あぶないですから黄色い線の内側へ・・・」という　
生アナウスが流れる・・・そんな芸は　デジタルなら簡単にできる。
（Youtubeに　そんな動画がある。探してみてくれ｡）

ＤＣＣは「鉄模の未来」じゃない。手に届く「現在」だ。手を出す
出さないは自由だけどね。「耳」が健康なら　これを使わないのは
もったいないと思うよ。とっても。各人に２つもついてるんだから。

ＤＣＣは　毎年　ＪＡＭのクリニックでテーマに取り上げているはず
・・・なんだけどねぇ。ちゃんと聞いていた？

>>28
ん？アンカー間違えてない？それとも俺を他の誰かと勘違いしてないか？
貴方の言っている事には同意もするし否定する気なんて無いが、
何だか書いてもいない事で噛みつかれている気がするんだが…

>>29
申し訳ない　間違えた。お詫びする。
それと「ＪＡＭとコンベンション」の話題から　完全に外れていた。
今後　この線での議論は「終了」してもらえれば　助かる。　　

12/26から12/30に京急百貨店 上大岡で京急鉄道フェアが開催されるが、こちらに
昨年同様、鉄コンの受賞作品が展示されるようだ。今回はこっちも仕事でいけないが、
まあ、鉄コレ限定品には興味があるので、鉄コレ購入後、時間に余裕があれば見る事に
する。

鉄コンの受賞作品が展示出来るのは、恐らく鉄コンに関わりを持つ、鉄タレ又は広報の飯島が
いるからだろう。上大岡のイベントは比較的近いから行く事はあるけど、そうでなければ
鉄コレはともかく、まず行く事はない。鉄タレイベント化しているので、これも数年前までは
ロングおじさんがトークショーをやっていてJAMの開催の前の週にやってたっけ。

ロングおじさんという、最大の鉄タレを失った今、どうも最近の鉄系イベントは面白みに
欠けるようになった。その点、JAMはメーカーはともかく、クリニック等に鉄タレを呼ぶ事が
ないので、骨太の話が聞ける事があったが、今後のコンベンションにもこれは引き継いで
もらいたい。

ID変えながら短時間にこれだけの作文発表をがんがってみました


　

保守

まあJAMコンを仕切り直すなら、まずは入場料の見直しからだよな。

入場券は三日間共通にするか、当日のみにするかだけど、まあ普通は前者を前売りにして
後者を当日にするところだけど、ここは会場で共通券と当日券を売ってもいいだろう。

それとこんどはJAM主催でなくなるから、第10回を最後に廃止になったアンケートも
復活させて、まあコンベンション会員なんて必要ないけど、アンケート調査は必要なので
イベント実行委員会は、速やかに実行に移した方がいいなぁ。

来年のJAMでお逢いしましょう、橋本Ｚ〇郎(笑)

一般客にとっては共通券なんてあまり意味は無いんだよねー

>>37
たしかに、ただ模型鉄の中には１日だけで飽き足らず、２日、３日と来る客もいるので
需要はあると思う。差し詰め３日間だったら入場料はかつての1,200円または1,500円
てところかな？

当日券1000円共通権2000円とか
高いって言われそう

一日８００円通しで１５００円がいいとこだろうな

ちなみに
NMRAコンベンション2015　ポートランドの参加登録料は
本人登録１５９ドル（早期割引１３９ドル）
同伴者・家族８０ドル（早期割引７０ドル）

今のレートなら本人登録は１９０００円弱だ。

この差は何なの？

そもそも共通券しか無かった頃は、1日では足りないから連日行くというより
高い券がもったいないから元を取ろうと思って連日行ってた人間も多かったよ。
3日の間で複数人に使い回されていた事もあったしね、1日券ならそんなセコい事はしてないだろ。
結果的にチケットの売り上げに悪影響を与えていたんじゃないの？

じゃあやっぱ当日券も平行して売ったほうが結果的に売り上げ増えるんじゃ

コンベンションチケットなんて、招待券も含めてオークションに出品されてたぐらいで、
それを事務局がどこまで把握してたかわからないけど、黙認していたんだろ。

入場券については鉄コンと同日開催だったらコンベンションと鉄コンの共通券もありだけと
あちらが、例によって金・土や土・日の２日間しかやらないとなれば、共通券発行は
難しい。それはさておき、入場料1000円や1500円が高いと言われようが、どのみち800円
や500円だって、高いっていわれるだろう。前者は新書の価格表示に見られる、1000円だったら
高いけど、800円だったら買ってもいいかっていう発想と同じで、要は安く見せるため設定
される金額、後者はワンコインで済むからいいと思えるけど、普通はワンコイン＝100円という
意味だから決して安い訳じゃない。

よって、どれをとっても高い安いは決められないだろう。

>>44
えーと今の会話の流れでの共通券は「三日間共通入場券」なんでそこんとこおｋ？

>>44
でも1日券1,800円はさすがに高いだろ
その辺りは見直すべきじゃね？

>>45
話が横道にズレたけど、「三日間共通入場券」のこと。

>>46
1800円なんて映画の入場料と同じで高いのか安いのか微妙な感じで、
それだったら1000円・2000円の方がわかりやすい。入場料は消費税も関わってくるので
当日券だけだったら、500円以上1000円以下が妥当。三日間共通券だと1000円以上2000円
以下といったところか。

ただ後者の方は、前売りなら良いけど当日売りだと、初日はいいけど２日目にいって３日分
払わせるのはおかしいので、初日のみとして、２日目は２日共通を売り、最終日は当日券のみ
だったら良いけど、それだと結構、面倒なので共通券は前売りの方が良いのかもしれないな。

そういえば初期の頃のコンベンションではチラシ持参だと入場料が100円引きになってたり
コンベンション会員になると、次回のコンベンション開催告知と告知案内を持参すると
前述の割引の他に、チケットホルダーをプレゼントなんてこともあった。前にも言った
とおり、コンベンション会員なんて必要ないだろうけど、チケットホルダーはその後販売が
なくなり、第10回の時、記念に500円で売ってたけどそれ以降、売らなくなった。

思えば西４時代は第10回以降、12回までJAMや協賛企業のロゴの入ったストラップにホルダー
がついていて、去年までスタッフで参加してた時はそれを使ってた。チケットホルダーも売るか
どうかはその時の判断によるけど、記念に作るぐらいだったら作っても良いと思う。

っとまた横道にそれてしまった....... 。

これに限らず入場料が高い安いの話になるとよく映画との比較になったりするけど
そもそも並列に語れるものでは無いからあまり意味が無いと思う
JAMと比較すべきなのはJNMAやJMRA、松屋の鉄道模型ショウ辺りでしょ

別に1800円は高くないと思う。
そりゃ限定品を転売したいのなら、入場料金は安い方が利鞘的に良いのだろうけどね。

小学生がお小遣いで来る様なイベントでは無いのだから、入場料金を上げる代わりに魅力的な出展者さんやイベントが増えるなら何の問題も無い話。
現状は、値上げに見合う価値が無いと思われている訳で。

模型そのものの価格が上がって余裕が無いのかもしれないけど、最近の鉄道模型ユーザーは安売り至上主義すぎるだろ。

>>49
高いと言うのは当然中身に対して言われているんだろ。
批判する奴は転売屋扱いかよ、めでてーな。

>>49
いや高過ぎるだろ何言ってんだ？
今年の入場料収入が激減したのが如実に物語ってる
言いたいことはわかるが、お前が切り捨てたがってる小学生や家族連れなんかも取り込まないと来るやつなんかたかが知れてるぞ

もしかして数年前は共通券で1200円だったことすら知らない？

いっそのこと販売ブースと展示ブースを分けりゃいいんだよ

と勝手に言ってみる

一番の癌はビッグサイトの高額な会場費だと思うがな。

会場費を何とか支払うために出展メーカーに協賛費が重くのしかかる。

協賛費を回収するのと来場者を増やして入場収入を上げなきゃ翌年の開催が不可能になるから
出展メーカーは限定品を作って会場物販に励んで煽らざるを得ない。

そうすると協賛企業としては
「高い金出してんだから個人その他に会場で物販させるなｺﾞﾙｧ」となり、
出展費用を物販で回収したい零細メーカーや個人出展者には魅力あるイベントに映らない。


相対的には割安なのかもしれないが、夏の開催で空調費が高くつくことも含めて
業界規模に対して絶対的に負担が大きすぎると思う。

まあ小中学生も積極的に取り込んで育てないと後が続かないし

会場費の問題は以前からあって、年会費を1000円から3000円にした上で5000円に上げようと
した時、会員間でも「ビッグサイトでやらなくても、いいんじないか」との意見もあったけど
結果は事務局側の意向で、出展企業の中にはビッグサイトだから出展するという、者も中には
いるので、ビッグサイト以外考えられないとのことだけど、そんなもん東京五輪開催の年は
どうするのか、気になるところだ。

一方、東京芸術劇場のイベントの方は町づくりとして、地元商店会に呼びかけるというが
これも未知数だ。ちなみに今月発売の模型誌掲載の「JAMエクスプレス」で定時総会の
案内が載ってたけど、この時期に来年開催の総会案内をイベントがあるなら未だしも
総会のみを行うのに、案内をするなんて、臨時総会や説明会をしなかったことへの、ガス抜き
もあるのだろうけど、ただそれで定時総会で全て解決してそれで終りにして、東京芸術劇場
のイベントに移行したいだろうけど、それで収まる問題なのか疑問が残るけど、それが
今のJAMの現状なんだろう。

JAMは、むさ苦しいキモいオッさん集団だからな。女子高生と一緒の会場すると、まるでAVの撮影みたいになるな。だから別々になったのだろう。

>>56
そんなこと言ったら、世界各地のJAM的なコンベンションなんて、50以上のおじさん、おじいさん
が出展者で、来場者数も1000人集まって多いぐらいで、JAMコンみたいに3万人前後来る事は
ない。

こんな所で稚拙な文章力丸出しの作文発表大会してないでさ、
面と向かって話せばいいと思うよ（嘲笑）

>>49
ずっと一緒に行っていた友人は、2,000円になってから行かなくなったよ。
それだけの価値は無い、と言ってた。
1,500円だって高いけれど、1日辺り500円と考える様にして納得していた、と。
実際には1日しか行かないのに。
翌年は1日券のみで1,800円になったと言ったら呆れてたよ。

>>53
まさかビッグサイトが悪者なんて言っている訳では無いよね？

イベント会場なんてとかくどこも同じようなもんだろ.....。
それがビッグサイトだろうが、幕張メッセだろうが。

ＪＡＭでは会場での楽しみ以外に近くのホテルで模型談義に花を咲かせ、
気が付いたら部屋で寝ていた。バツが悪そうな顔で昨日の仲間と顔を合わせ
バイキング形式の朝食を取ってからＪＡＭ会場へ向かう。
ＪＡＭの楽しみかたは人それぞれだからね。

>>61
アッー！

>>62
まてお相手は若いお嬢さんかもしれないぞ！

>>63
だな。

なるほど、age粘着君は性欲には忠実とw

鉄コレ20弾はクモルフィーバーの様だね。
来年もN界は車両コレクターが多勢の状況に変化は無しかな？
JAMも限定品である程度の集客は見込めるか。

>>66
複数メーカーが現地もしくは後日郵送で限定品に引き替えられる入場券セットでも
販売でもすれば集客はともかく入場券の発売枚数はふやせるかもしれないくらい
じゃないかな？

もう物販メインと公言した方が潔いんじゃないかな？

コンベンションの入場料と出展者IDはほぼ同額になっていて「同じ条件でともに収支を支える」意味があった。
近年は「家族で来るとお得」で夫婦で１５００x２になる様「ママ鉄」も多いんで、女性割引きを設けた。
次世代へ体験引継ぎの想いから「じいちゃんと一緒に来てね」とシニア割引も作った、出展者IDにも「女性割」「シニア割」があった。

非会員は４０００円（非会員にはただ乗り加算だと）の出展者ID代にし猛反発くらったのが今年、その結果が大赤字ね。
こんな汚い手を使うなら「全員ビジター４０００円」で出てやるというクラブもあった。
まあ、会員は増えただろうけ結果どどうなったか明白ね・・・

入場料設定はどこに合わせても「高い」って声はでる、買うものだけ買って出る層は安いが良いに決まっている。
隅々までくまなく見て「何か発見し持ち帰ってやる！！」って人にはそんなに高くないのでは？
昨年までは、収支トントンだし、そんなに蔑むべく内容では無かったのでは？

来年度の会員は「新運営方針に納得した人」しか会員にならなくて良いと書かれている。
全ては「今年何が起きたか」「ひでかしてしまったか」だと思う。
２０１４年の会員がチェックし、そこを総会でつまびらかにして欲しい。

＞コンベンション会員になると、次回のコンベンション開催告知と告知案内を持参すると
＞前述の割引の他に、チケットホルダーをプレゼントなんてこともあった。
＞前にも言った とおり、コンベンション会員なんて必要ないだろうけど、
＞チケットホルダーはその後販売が なくなり、第10回の時、記念に500円で売ってたけどそれ以降、売らなくなった。
　　これはごく初期の頃「カードホルダ」を大量に作ってしまい（大量に作っても総制作費は大して増えない）
　　ので、数回分売ったり配ることが可能だった。在庫がなくなりよりコストが安い汎用品にした。

＞思えば西４時代は第10回以降、12回までJAMや協賛企業のロゴの入ったストラップにホルダー
がついていて、去年までスタッフで参加してた時はそれを使ってた。
＞チケットホルダーも売るか どうかはその時の判断によるけど、記念に作るぐらいだったら作っても良いと思う。
　　１０万円以上応援の協賛・支援企業へのサービスで、ロゴ入りストラップを作った。
　　同時に参加記念のカンバッチが無くなっている、コストはほぼ同じ。
　　東北支援スローガン入りのストラップは義援金用に販売もしたね。

　　やはり「参加記念品がないと寂しい」の声もあり、２０１２年２０１３年は「新製品発表会」「会場記録」の同時配信の余力で、
　　公式DVDを作って配布したハズである。これは放送局関係のプロが撮った内容だが、破格の低料金で受けてもらっていた。
　　こんなつながりも切ってしまったね。

長すぎるので言いたいことを要点にまとめて80文字以内でよろしこ

>>69
公式DVDなんてあったんだぁ。こっちはスタッフをやっていた頃、第10会大会までの記念品
であるピンバッチはもらってたけど、公式DVDなんて貰わなかったな。恐らく出展者のみだったん
だろう。

ストラップ付きのチケットホルダーはJAM以外でも使っている。かたちがいいし、JAMコンの
時はメーカーブースの方は相変わらず、汎用タイプを使っていたのでこちらとしては何だか
得した気分になった物だった。今年のコンベンションはこちらが体調不良だったおかげで
スタッフ参加は出来なかったけど、それでも初日の夕方と２日目は朝から夕方まで会場に
いた。２日間行ったのは前売りでチケットを買ってた事と招待券を貰ってた事もあるけど
運転盤に模型を走らす人間が少ないということがあって、何が何でも模型をもって、
走らせなければいけないという衝動にかられたからだ。

まあ結果はカトーのE5系はやぶさは途中までは快調だったけど、その内脱線するようになり
原因は運転盤自身が組み立て式なため、線路の継ぎ目で脱線するということになってしまった。
カトーのE5系はカプラー連結というよりも、車体間で連結するタイプなのでこうなったの
かもしれないが、だとすると車体間連結の車は運転盤では不利ということで、カプラー連結
でなければいけないというのは、どうかと思う。

おそらく運転盤を作った時、そこまで考えがまとまらなかったんだろう。いや違うな。
そこは汽車と客車と貨物しかイメージしてなかったのかもしれない。それが今のJAMという
ことなのだろう。

>>69
収支トントンだったら次年度の予約金とか、宣伝費とか払ったら赤字でしょ。
昨年の時点で終わってたのでは、今年は違約金との天秤で開催したとか？
公式ＤＶＤってやつを見せてもらったけど最低だったよ。極一部の展示しか写ってなくて
これを公式と称すなら大多数の出展者をバカにしてるよ。

結局来年のJAMコンは発表して会場も押さえてしまったから
とりあえず井門にケツ拭いてもらうだけなのか、
一応再来年以降も続ける気はあるのか、その辺りの真意は知りたいところだな。
まあそんなもんバラす訳無いだろうけどｗ

ビッグサイトで行うのが最後になるのなら記念に行っておこうって奴も増えるだろうから
それっぽい噂を流して毎回閉店セール詐欺やれば存続できるんじゃね？ｗｗｗ

>>72
　　収支の意味は「継続して開催できる」の意味。
　　宣伝費って何を想定してるのかわからないけど？経費がかかる中刷り広告は止めてるし、
　　印刷費程度は開催経費に織り込まれてる。

　　「違約金と天秤」って誰に聞いたのかな？知ったかぶりはあんまり良くないよ、誤解を生むからね。
　　「公式ＤＶＤ」見て最低！！と言うが、あの会場すべてを網羅するのって簡単じゃないよ。
　　完璧なモノを作るにはコストがかかります、ああしろこうしろと文句言うだけは簡単。　
　　「２chはそういう場所」と切ってしまうのは簡単、鉄道模型人が「続いて欲しい」と考えるかどうかにかかってる。

　　２０１５年イモンさんが失敗すると、もう二度と立ち上がれないと思う。
　　２０１４年は、やっちまったんだから。。。
　　

ボッタクリ入場料のせいじゃないな。
不特定多数のためのイベントなのに、自己満足大会になってるからつまらんのだよ。
主催者や出品者達が、客に対して「見せてやってるんだからありがたく思え」て、嫌なオーラ出しまくりだし。
これじゃ客が寄りつかない。当たり前だ（大笑い）

客も巻き込んでわいわいやっているのが多いナロー系がにぎわうのはそのせいか･･･

＞＞75
>ボッタクリ入場料のせいじゃないな。
>不特定多数のためのイベントなのに、自己満足大会になってるからつまらんのだよ。
　　そう、これ核心をついてる「次世代を育てる」を軽視した点が良くない。

　　掃いて捨てる程居る中高年に比べ、数は少ないかもしれんが鉄分がある「若年層」「家族連れ」を
　　大事にしないと次世代が育たないし、同時に市場が続かない。
　　趣味人と業界の協業で、素敵な鉄道模型を見せて「よい体験」を共有するのが、本来の目的。

　　本線だナローだ、電車だ汽車だと狭い世界で「違い」「できない理由」をぶつけ合い、
　　自慢している現状では将来は無いのでは。
　
　　
　　
　　
　　
　　

「小学生がお小遣いで来る様なイベントでは無い」とか言っちゃう奴もいるしね

>>78
実際その小学生は親につれられて特製品を買ったら、早速帰る事もあった。

特製品目当ての客はコンベンションよりも特製品なので、商品購入が済めば
いる必要はない。なので入場料は特製品購入のために支払われる物。

とはいえこちらとしては、これも入場料収入には変わらないので来場者数にはカウント
されるし、何も問題になる事はない。

出展側としては、クラブ存続の為にも展示見てほしいけどな
でも見たい人は来るだろうしどうでもいい人はなにしてもこないだろうしなぁ

限定品で釣ってる様なイベントが高尚ぶってんじゃねえよって話

>>81
そうね、西４が手狭でとなりの西３と合わせても、そう大した広さじゃないので東４に移った。
でもそのおかげで、入場料が上がった。だけどそれじゃあ、客も納得はしないだろう。

思えば、東４に移った頃から先がみえていたのかもしれない。

こういうイベントって、意外にも主催代表者とか最高責任者個人の性格や人柄が全てを特色付けるもんだよ。
会社組織と同じだと思うが、イベントだと客の趣味の世界だからもっと影響が大きい。
イベント代表者が万人に愛される人柄だと、入場者も不思議と増えて行くもんだと思うが、
その逆だと人が寄ってこない。
そういうもんだよ。

追加して言わせてもらうと、
タレントを呼ぼうとか、そういう小手先の議論よりも、
主宰代表者やそのチーム（取り巻き連中）の根本的な意識改革をしないとダメだと思う。
偏屈／偏狭なマニアとしての自覚ばかりが先にたって運営するから尻つぼみになる。
マニアって、部外者を排除しようとする行動が無意識に端々に出てしまうので、
以心伝心で出品者にも影響してしまう。または、そう言う連中ばかり呼び寄せてしまう。
だから出品者達はいっぱしの「アーティスト面」でふんぞり返って接客する。

イベントは短期間でも「客商売」なのに、
鉄道模型関係のイベントは、その多くに「おもてなし」の精神が欠如してるから客も嫌な気分になる。
当然だろ。

>>77
>「次世代を育てる」を軽視した点が良くない。

「次世代を育てる」視点も大切だと思うが、
イベント（商売）ではまず目の前の客を大事にしていい気分に浸りながら帰ってもらわないとまた来てもらえない。
新規の客がどれだけ増えてるのか知らんが、
年に一度のイベントでリピーターがどんどん減ってる状態を改善するのには、
数年に渡る長期間の努力が必要だと思うね。

いずれにしても、長年の惰性のツケが回ってきてるんだよ。

偏屈・偏狭なマニアってのはこのスレッドに書き込んでいる人達じゃないの。
あいかわらずＮゲ−ジがとか16番の爺とか外国だたがとか、自分以外のジャンルの人達を
排除する発言が目立っているよ。それと、実際に出展者と話した事がある人はそんなにマニアって感じを
受けていないと思うよ。思い込みって色メガネが実際の体験を曇らせているのでは？
次世代を育てるのが大事、ただし鉄道模型が妖怪ウオッチ、ポケモン、コミケなどに対抗できるだけの
魅力があるかと言えば答えはノ−だろう。
鉄道模型を趣味にしている人が鉄道模型の魅力って？質問されたら答えられるの。
だれも答えられなかったから特製品で釣るようになったのではと思うよ。
かなり自虐はいっているけどね。

>>87
いつだって鉄道趣味は模型でなくとも他者を寄せ付けない雰囲気はある。

いくら、鉄道趣味を公言してるタレントがでようが相変わらずバカにされているようなものだ。

オタク趣味だと。

そしてこんなことを言うと、必ず「自分たちはオタクじゃない」とか「マニアじゃない」
「自分たちは愛好家又はファン」と言い出す者が多い、でもそもそもオタク・マニア・ファン
の定義も曖昧なのに、マナーやルールを守るのはファンで守らないのがオタク・マニアだ
ってのもおかしい。マナー向上キャンペーンなんてことを言いだす者まで出る。でも
こういうところが一般からは受け入れられないことを知らないから結局は意味のない事に
なる。一般人はそれほど関心があるわけじゃない。むしろそれを知らない方がおかしい。

まあ、アニメ・マンガもそうだけど、いまの時代これらが好きだというと「オタク」と
呼ばれるので、本人達もアニメオタク、マンガオタクって言うようになるけど、でもその
オタクなら誰もが知ってる作品を知らないと、オタクじゃない。オタクをバカにしている
ということになる。これも変だ。そうなるとアニオタ・マンガオタの定義はなんだってことに
なる。

と、横道にそれてしまった。

>>87 自分にレスするのうたりんのアニメおたさん　長文ご苦労さん。
大の男が趣味はアニメなんておかしい。さほど費用がかからないアニメ
に比較して鉄模はある程度手間と金をかけないと「ゾーン」に到達できない
同時にその心境は到達したものにしかわからない高尚な趣味だ。岡山
幼女監禁犯もアニオタだったように犯罪者予備軍の巣窟だ

鉄道模型は玩具だよ、値段が高かろうと精密だろうと。
むしろ玩具で何が悪いのかという感じ、所詮は趣味なんだから。
一部の人間が高尚なものにしたがるのが正直理解できない。

自分にレスってるとは思わなかった。どうやらボケてきたようだ。

こんなんでぼけちゃしょがねえけど.....。

>鉄模はある程度手間と金をかけないと「ゾーン」に到達できない
>同時にその心境は到達したものにしかわからない高尚な趣味だ。

これがJAM理事や出展者の総意ならば、それはそれで良いだろう。
そう考えている人達だけで、イベントやってればいいんじゃないですか。

そうか、アニオタは犯罪者予備軍だったのか。

でもその理屈で行けば
駅や沿線で毎度のように騒動を起こしている鉄オタも
十分犯罪者予備軍だよな。

>>88
ご指摘ありがとう。ただアニオタだってアニメ専門チャンネルの登録料やOVAのことを思えば
模型と並ぶぐらい、金は使う。なんの趣味にしたって金はかかる。鉄道模型＝金がかかる事には
ならない。工作派の模型鉄の中には金をかけずに模型工作を楽しんでいる物もいる。

模型趣味なんて、自由形だとパーツにこだわらなければ金はかからないんじゃないか。

それにこれもよく聞く事だけど、模型をやっている者は＝マニア・オタクと呼ばれる事が
あるけど、鉄道模型に関して言えば、実車の鉄道にはそれほど詳しくない人の方が多い。
鉄道模型趣味＝鉄道に詳しい訳ではない。鉄道に詳しい人なんてごく一握りだ。

でもそれさえも一般には理解されない。

鉄道模型は確かにお金がかかるけど、止めようと思ったり万一死んだ時に換金性が
ある程度あるからまだよい。
アニメ関係の収集物とかその点どうなのかと？
ファッション関係とかだとほとんど換金性ないものね。

>>93
「安物買いの銭失い」という名言があるように、支出額と満足度とは
相関しないよ。
まあ　この趣味の住人には「安物を見事に仕立てあげる」達人と、
新製品とあらば　ムツゴロウのように飛びつく一般大衆がいるのだけど。
それで業界が成り立っているのも　事実だね。

　年間支出をベースに考えれば　ＨＯのブラスモデルのＳＬ１台。
対して　Ｎゲージセット（１０両フル編成＋室内等）×２〜３本。
支出額は　同じ１０万円だ。前者には「勇気」がいる。「後者」には
全く自覚がない。

相変わらず意味不明な討論になってるな

正解はいつもマツケンの反対側にある

>>97
マツケン嫌いか......。

仕切り直すなら、シーナリー付レイアウトをメインにやってほしい、今までもそうだったのかもしれないが。
特にベニヤ平原に車両を走らせているだけの展示なんていらない。
あんなのは赤の他人が運転しているレンタルレイアウトを眺める以下のつまらなさだよ。

DCC等を駆使しての運転自体を見せる展示なら、もっと見せ方を工夫してほしい。
今までその手の展示で面白いと思えたものは無かったな、と言うか正直何をやってるのかよく解らないものばかりだった。

自己満足、と言ってしまえばシーナリー付レイアウトだってそうなのかもしれないが、
運転系は自己満足と言うより、もはや自分達が楽しんでいるだけという感じ。
やはりシーナリー系はまず見る・見せる事を目的に作っているから、
情景が作り込まれたレイアウトは展示されているだけでも十分楽しめる。

物販には全く興味無いが、客寄せに必要なら構わない。

>>99
視覚的に言うと　コンベンションホールの広い空間は　ＨＯをＮゲージに　
ＮをＺゲージに　見せてしまう。　
聴覚で言うと　あの広い空間は　サウンドギミックにとても不利。
あの場所では　屋外でサウンド模型を走らせてるに　等しい。
せめて天井の高さが会議室程度なら　サウンドの反響音は違ってくるかも
しれない。
経済的なスケールメリットがあること以外には　ビックサイトは　鉄模には
ビックすぎる。

郊外の公民館で十分

レイアウトの題材にしても、なんか発想がワンパターンだよな。
どこもかしこも題材が昭和30年代モノばかりで少々お腹いっぱい。
もっと違うのやらないの？って思う。
かといって洋物は興味ないしなあ。

>>99
運転派、情景派と意見がわかれるけど、見る側からすれば運転派も情景派も変わらないと思う。
問題は見せ方で、運転派の人達はなにをやっているかわからないそれでも、どうやってみせるか
工夫している人達もいる。そういう人達のブースは盛り上がったりする。逆に見せ方が下手だと
誰も来ない。

それは情景派も同じ。情景派も見せ方が下手だと上手くいかない。情景派のあるクラブのはなし
そのクラブはここ数年来、JAMコンには参加しているけどいつだったか、こっちが何かの質問を
した時、クラブ員だけでお互いに顔を見合わせて笑っただけでこっちの質問なんか受けつけ
なかった。運転派の人達の中にはこっちの質問にも答えられる人がいたというのに、情景派が
全て悪いという訳じゃないけど、客の質問に答えられないクラブ員というのは自分たちだけで
盛り上がってるだけで、客なんてどうでも良いと思ってるんじゃないか。

ちなみにその時の連中は、年会費改定の時、総会に現れたけど改定には賛否せず、棄権していた。
つまりここでも自分の意見をいわなかった。自分で意見も言えないのか。こういう連中ほど
周りには、JAMなんて大した事ないって言ってるんだろうな。今年のJAMにも出てたけど、過去
の事があるので、２日間ただ通り過ぎるだけだった。実際奴らもただ座ってただけだしな。

笑われるような質問だったんじゃないのか

鉄道模型のクラブとか同好会なんて、昔から極端に狭い村社会。今も同じだろな。
走行会やったりJAMとかに顔出してるのは、自分らのコレクションを他人に自慢しただけなので、
村外の人達と交流しようなどと最初から思ってない。
正直、気持ち悪い。

今年はどうかな

>>105
静岡のグランシップのイベントに行くと積極的に運転させてくれるクラブと
まったく運転させてくれず、解説も義務的にやっているように見受けられる
クラブもある。屋外で子供達を乗せて走る蒸気機関車のクラブとは対照的だった。
似たような例は有料、無料を問わず各地の鉄道系のイベントで見られる。

人前に出ると鉄道模型のイメージダウンキャンペーンになっちゃってるクラブは、
巣穴から出てこなければ良いのにと思う。

年が明けて　開催予定の8月まであと8カ月。1年の１/３は　無為のうちに
使ってしまったけど、ちゃんと準備してるかな？　ＩＭＯＮ。なにも聞こえて
こないけどね。
社長の腹に「腹案がある」なんて、いつぞやの宇宙人首相のような状況じゃ
ないかな。こんな様子だど　結局　間に合わないね。

>>109
つまらん書き込みするなよ。

2月22日はどんな事件になるのか、今から楽しみで眠れない。

>>111
最近事件がなくてツマンネェ
花園殴打事件みたいなのキボン

一昨年は男子トイレ爆竹事件が有ったな

>>110
タイムテーブルをきることが「つまらん」と言うなら、中学高校の文化祭すら
運営できないよ。正直言って　話にならない。

これ以上来場者を落としたくないなら、去年のＪＡＭのうち　一部のキラー
コンテンツには　残留してもらう。これは　必須条件だ。その残留交渉は、
もう始めないといけない。レイアウトは３分クッキングではない。

残留交渉をするのに、大会運営の基礎構造（集客、収益、負担者と割合）は
確定していないと、説得力は無い。（まあ　札束を積んでくれれば・・・
かもしれないが）

反省会をしている時間は　過ぎていると思うぞ。　

>>114
昨年の状態では赤字なのだから
V字回復するような抜本的改革が必要。
だが、無理だろうね。

>>115
いや「抜本」の夢を見て　おおコケした例は数限りなくある。去年の連中も
「抜本」を夢を見た。結果は見ての通り。
今のＩＭＯＮに　Ｖ字回復できるような体制はない。少なくとも見えない。
なにより　1年の１/３を経過して　企画や運営の青写真が漏れてこないのが
その証拠。最悪　社長の頭の中を出ていないかもしれない。

コンベンションの再生には　基礎票を確保して「積み上げ」を狙うしかない。
積上がるかどうかは　保証の限りではないが、基礎票を確保しないことには
積み上げすらできまい。
数回の赤字は覚悟の上、企画運営の人材とキラーコンテンツ（ＭＰ）を
育てる・・・そのくらい腹がすわってないと　再生はない。　

ここでいうクラブってどこでやってるの？って所で間口狭いね。

>>48　
映画の1800円は200人の定員で、2時間作品を4回流して
短くても1週間継続するから、デカい会場で単発でやるのと比較できないでしょ。

来場者数が減ってるのは主催者・出店者の態度が根本的に悪いからじゃないの？

何でNゲージの10万円は覚悟が要らないと思うのかね。
単価が安いから？今Nで10万円分の模型売るのすら苦労してるね。

キラーコンテンツ=N限定品

>>118
いまなら　サウンドボックスのカートリッジだね。おじちゃま方が大好きな。
松本謙一責任編集「正しい日本のＳＬサウンド」。

特売品頼みのイベントなら、見栄張らずにどっかの公民館でやれば良いだろ。
似たようなイベントはいくつもあるんだからさ。

それと展示スペースに関しては、感じの悪い人達ばっかりじゃないから、
「雰囲気が良い展示コーナー」と、
「雰囲気が悪い展示コーナー」にきっちり分けて、性格の悪い連中は隔離した方が良いと思うよ。

まあ今年で最後のつもりなんでしょ、予想以上の集客でも無い限りは。

赤字が予想されるならやらないほうがまし。毎回楽しみにしている人達には
悪いがイベントはボランティアでは無いよ。利益が予想できなければやらない
事だよ。どこかの冬季オリンピックと同じようにね。
ただし、まだ1月だよ、この時期は業者間の調整がメインだと思うよ。
いわば地固め、アマチュア向けのアナウンスは2月すぎだろう。

特売品買う／売るためだけなら、だだっ広くて立派な会場は必要ないし、
それが高い入場料の原因なら、客足を鈍らせるマイナス要因でしかないよね。
加えて、面白い展示が充実してないなら客が来ないのは当たり前。

古くて狭い会場の方がかえって盛り上がる事もある。

>>123
>>古くて狭い会場の方ががかえって盛り上がる事もある。

でもそれってどうなんだろう。

特定の一つのクラブが公民館とかで運転会を開く場合は非公開はともかく公開の場合は
盛り上がったりする場合もある。複数の場合も蒲田の鉄模連ショーのように行く場合も
あるけど、蒲田の場合はメーカーと会場が別で、JAMみたいに一体感というのがない。
もちろんこれは人それぞれだと思うけど......。

ちなみに鉄道模型は天井の高い所では不向きという意見もあるけど、そんなこと言ったら
模型展なんて、非公開の運転会を含めても天井の高いところでやっている事が多い。
海外を見ても、イベント会場の多くが天井の高いホールを使っている。まあこれは輸送の関係
もあるかもしれないが、模型展＝天井の低い狭い会場とはいえないんじゃないのか。

earthさんは誰だろ？wさん？
昔のことも含めて内部のことも知ってて、
これだけ建設的な意見言える人って・・・

話は戻って。
天井の高さは、会場の広さをアピールする上でも重要ですね。
一般のお客様は、その空間の広さにイベントの第一印象を与えますからね。

幕張みたいに入場口が一段高いところにあるのは、凄い効果的。

天井の高さは、実際の運営には大きくかかわらないでしょう。
重要なのは搬入・搬出がしやすいこと。
JAMの設営は昼過ぎから初めて夜までかかるけど
撤収なんて、17時から始めて20時にはビッグサイトのOKもらえるくらいですから。

それもこれも4トン車が横付け・会場進入できる搬出入ゲートが大きく、
たくさん確保されているから。

俺は蒲田の出展は経験していないから、なんとも言えないけど
JAMみたいな混合イベントはかなり混乱するのでは？
プロの設営業者と素人出展者がガチンコしちゃいそうで危ない(^^;

まっ、imonのおっさんや、長年居座ってもそんなことすらわからないマツケソですからｗ

人が集まるか、集まらないかって事前の予測が難しそうだけど、
こういうイベントって案外法則が単純で、入場料が安い（又は無料）とか、中身がとにかく面白いとか、
ごく基本的な部分をきちんと押さえとけば、会場（箱）なんか案外関係ないと思うよ。
特に「入場料が安い」（または無料）、というのはかなりインパクトが大きいと思う。
体裁（箱）よりも、入り口の敷居を下げないと、とにかくダメだよ。

個人的に面白うそうだなあと思ってるのは、田舎の廃校を会場にするとか、
あるいは、休耕田にテント設営して太陽光の電力で模型走らせるとか。
なにも都会でやる事にこだわる必要なし。震災被災地でやれば復興に微力ながら貢献できる可能性もある。
自然の山々をバックに、レイアウトで模型が走行するなんて良いなあ。温泉もあると良いな。
現代美術の展示でこういう前例はあるから、場合によっては自治体と協力できる可能性もある。

話題性を設定しておけば、マスコミに取り上げられるなどで客は増えるじゃないだろうか。

earthは長いし脱線しすぎだろ

粘着君はTDN病気だからwあと若い娘が大好きなようですw

61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/25(木) 08:19:51.14 ID:wdKMXnKT
ＪＡＭでは会場での楽しみ以外に近くのホテルで模型談義に花を咲かせ、
気が付いたら部屋で寝ていた。バツが悪そうな顔で昨日の仲間と顔を合わせ
バイキング形式の朝食を取ってからＪＡＭ会場へ向かう。
ＪＡＭの楽しみかたは人それぞれだからね。

62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/25(木) 11:28:50.07 ID:BhZt9Exu
>>61
アッー！

63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/25(木) 20:21:38.99 ID:B/GDEs5c
>>62
まてお相手は若いお嬢さんかもしれないぞ！

64 ：earth：2014/12/25(木) 20:36:51.79 ID:GCI3dhMA
>>63
だな。

イモンから送られて来た年賀状には、今年のコンベンションの案内と開催日が載っていたけど
元旦にイモンに行き、店員に訪ねるとまだ具体的な事は言えないとのこと、JAMから離れた
といっても、コンベンションの事は今もってJAMのみが知り、そのJAMの総会をまっての
発表となるのか、だとするとずいぶん動きが鈍いことになるが大丈夫なのか？

>>119
そのマツケンさんはこの春、鉄道写真集を出すようだな。

>>130
サウンド模型が溢れてくる時代には　模型づくりの参考に　「写真」では
不足だね。「動画」で願いたい。
サウンドボックスの警笛が「アメ車」。それをリアルと言う信者さんは　
ほんと敬虔な信徒さんだと思うよ。
それ以外にも　サウンドＳＬ模型の大ウソって　かなりあるね。

いや・・・脱線。本題に戻す。

現時点で　コンベンションは　水面下でしか進んでいない。だから、
今年のコンベンションに「去年以上」の得点は　望めないだろう。

「イモンに主催者変更」を契機に、「ならヤメタ」「なら参加する」の
比率は　前者が多いはす。ベニア平原レイアウトが減るには、かまわないが
スタープレーヤーが消えるのは、痛い。それを回避するために「全力」を
尽くして「根回し」をしている。
・・・と　期待しているけど。やってるよね？

リアルとまでは言わない
雰囲気が盛り上がる、ぐらいかな＞過渡音箱

エリエイから出すマツケン編集による最後の写真集だと言ってるけど、売れるかは未知数。
杵屋栄二や西尾克三郎の写真集を出したエリエイの渾身の力作なのかもしれないが
果たして......。

それはさておき、今度のコンベンションの予定が一切出ないのはまずい。JAMだったら確実に
年明け早々に出展者向けにメッセージを送るが、それが全くない。説明会も近年は三月ぐらい
にやるが、それがないのは企業主催のイベントとしてはお粗末すぎないか。一方のJAMは
コンベンションはイモンに丸投げして、こっちは東京芸術劇場のイベントに着手している
というのに......。

つっこみのネタ供給してくれないと続かないね。

参加校、出展者を募集中
http://www.moraco.jp/#!contest/ci86

ネタが無い

ネタ切れとの声があるが「総会案内」とか届いてんのかな？
Web全く変化なし、組織として成立してんの？？
同好会でイイなら、従来の理念を破棄し内向き宣言すべき。

今年はイモン主催で後援とあるが、実際JAMはどの程度関わるんだろうね？
もう「JAM」「JAMコン」と呼ぶのは間違っているのかもしれんね。
国鉄模コンとか？

芋根

イモコン

「国際鉄道模型コンベンション」で良し、JAMの関与は少ないハズ。と言うより関与出来んだろう、去年大ゴケしてるんだから。
業界としての創意工夫・合意形成が試される、今年は無理でも来年以降コンテストと協業する方向で行かないとイカんのでは？

くずぐずしてる間に　コンテスト側に先手とられちゃったね。

一鉄道模型業者が主催するイベントを
業界全体で盛り上げることは出来ないでしょう。
このままでは、開催そのものが危うい状況なのでは？

>>138
会場内で16番をHOと呼んだらポアされそうなイベントだなｗ

現時点では　コンテスト側は「中学高校生」を軸において、大人や社会人と
済み分けしているけどね。数年もしないうちに「大学部門」「社会人部門」の
コンテストに発展する　と見た。

コンテストのほうは　競争原理が働く。で　コンベンションはどうなの？
いつまでも「ゆるく」やっていて　いいのかねぇ？。

誰が主催しようと　かまわないけど　出展内容が伴わなけりゃ　交通費を
かけて行く　意義を見いだせない。

>>145
鉄コンのこと調べもしないで書いてる
知ったかですか？

井模コンだな

>>143
IMONは模型メーカーでもあるが、量販店と見るべき。
近年どの業界でも力関係は流通が上、特にNは量販店で買ってるでしょ？IMONやポポン等、流通が団結し「市場を育てる」と合意できればメーカーは動かざるを得ない。
しかし、ホンネで語れば「N大手３社」で方向が合わせられるかがポイント、好き嫌いで動けるほど、この業界余裕はないハズ。

>>148
流通同士が仲良くできないと予想

一昔前の様にデパート催事として規模を拡げずにやれば？

　　　,:':,...,:':, やあ
　　,:' ・ω・ ':,
　　;:　 KY 　:;
　　゛'ー---‐'""

　　　　 _,;;-ｰ'''''''''''ｰ:;;:,_
　　　／　　　　　　　　 `ヽ,　　　　　 >>151
　　/".　　　　　　　　　　　ヽ,　　　　　
.　 l'　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　
.　 |::　　　　　.,,.._　　　　　　　'､　　　　ｳﾞｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵﾝ!!!!!!
　　l::_::　　 /'"　''　　　　　　　 ヽ
　　 |=　　　　　　　　　　　　　　`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,...,,::;;''::,,,.::;　.. ,,,, .
　 ＿|::　　　 ,r''''""':　　　　　　　ヽ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . .:''::´::''": ::.　　; :"::"
　 "'=,;::::　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :.'"::" ::　 ::,.　::'' 　::　:::"
　　 "Ei::　　　　　　　　　　　　　　 .`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,,:'　''　　"　　　. . ::: ''"
　　　 "'l::　,.;;::.　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;'"',　　　　　.....::."
.　　　　r|::　 ..ノ　　　　　　　　　　　　`､　　　　　　　　　　　　　　　_,:-､,. :　:.,,.　,;;:''""　
　　　　 "'|::／　　　　　　　　　_,;-､.　　ヽ　　　　　　　　　　　 _,;:-'":::::_,ヽ"'''"'''"
　　　__,,;;;;;;--ｰｰ''''''''''i:'ｰ､__／　 `|::'ｰ,､ヽ　　　　　　　　_,;:-'"::::::_,;:-'"
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.　 r'' : : : : : : : ::r､　:i :|: : : :;;; : : : : :::|l:::::::::::`ｰ,;::-'":::::::_,;;-''"
.　 i;" : : : : : : : :|;: : :.．:|: : _,,-=､､: : : :l:::::::::::":::::::::_,;:-'"
rｰ'"i : : : : : : : :;;- : : l ::|::=";;;;;'''" : :_,;-'､,,::::::::,-ｰ"
"''",,, : : : :_;_,,,,...;......ノ : :|: :'､: :|_,;;-'"_,.;-"-;;,,_-:i ::_.i

くだらんモン載せて荒らすな！！

うんこ

( `･ω･´)ﾉ地球のために力を合わせて頑張ります

RMM見た？

>>156
何か載ってるの？

鉄コンが、出展者説明会を
大阪で開催するそうだ。

年が明け１月も終わってしまうが、何の公式発表もない。
ＪＡＭサイドは総会準備をしているが「方針に賛同した方＝与党会員」しか残っていないので、それほど紛糾しないかも？
コンベンションはＪＡＭと切れたのだから「ＪＡＭ会員の発表の場」「出展IDの差」等、ワザワザ敵を作る項目は止めた方が良い。
そして「コンベンションを実施しないＪＡＭ」なら、支援する意味がない。

横浜フェス近辺で何らかの発表があるのか？
そろそろ計画詳細を出してくれないと、皆さん仕込めないよね。。。

チョイと言葉足らずだった。
＞「コンベンションを実施しないＪＡＭ」なら、支援する意味がない。
は「コンベンションを実施しないＪＡＭ」なら、模型業界が支援する理由がない、が趣旨。

一口１０万円からの会費を「会員中心の内向き催事」だけで付き合う必要は薄い。
雑誌社が無料掲載しているＪＡＭ広報＝コンベンション告知も整合が取れなくなるのでは？
それともコンベンション告知はIMONさんの広告ページに載るのだろうか？
早く実態が見えないと、信頼回復によりパワーが必要になるんだけどな〜

やっと芋主催のＪＡＭ出展申し込みが始まったよ。
出展マニュアル一通り目を通したが、
・ＩＤカードは会員は無料のまま。一般(ﾋﾞｼﾞﾀｰ)は4000→1500円に値下げ。
・無料だったパンチカーペットと腰布が有料に。

出展サークルの規模次第では去年より負担増になる可能性があるね。
ＩＤカードの値段だけ見れば、出展者はＪＡＭ会員になる必要ないんじゃね？

↑これだと出展費用は大概のところで２．５倍に値上がった。

カーペットと腰布金取るのか
去年の使えるかな

>無料だったパンチカーペットと腰布が有料に。
：今年はもうちょい単価下げ
：みんな持って帰って来年も使ってね
な経過措置が欲しぃ、いきなりではコストダウン工夫が出来んぞ。
「付けない」と見栄え悪いし「自己購入で色バラバラ」だったら、かっちょ悪いのでは？
実績に数値入れて「だいたい同じ」では、重い腰が上がらんのでは？出展料にも優しい姿勢が必要。

国際鉄道模型コンベンション

http://kokusaitetsudoumokei-convention.jp/

ずいぶん立派なサイトですこと

URLにセンスを感じねぇナ

JAMは12月26〜27日、東京芸術劇場で「鉄道模型芸術祭」予定だってさ

>>167
全く国際じゃなくてワロタｗｗｗ

カウンタ少な

http://kokusaitetsudoumokei-convention.jp/about-ticket/

入場料値下げ　割引率も縮小　とりあえず歓迎です。
思い切りのよさは　評価するけど、どこで回収する？あるいは
どうやって数を集める？

>>168
「芸術」と冠するなら　「芸術」に値する作品に絞る　のでしょう
それは歓迎。ＪＡＭの言うところの「芸術」という判断基準は、
どのあたりなのか。これはとても興味ある。失望させないでほしいね。

東京芸術劇場だから、芸術関連の展示じゃないと貸してくれないんじゃない？
だからとりあえず「芸術」を冠に付けただけ、という気がする。
鉄道模型で芸術ねえ・・・確かにそういう大上段な感じはJAMが好きそうだけどさｗ
鉄道模型なんて玩具という認識で十分、というのが個人的な意見だけど、
まあ芋コンや他の鉄道模型イベントとの差別化は必要なのかもしれんわな。

「芸術」かあ。
会場も狭そうだし、かなり出展に制限をかけてくるんだろうな。
というか、一方的に「あなたのは芸術に値するから出展させてあげる」
って、なりそうですね。
会員の差別化を推進ですかね。

これまでＪＡＭに貢献してきた某大学関係者のＨＯグルグル運転
ああいうのは対象外？
なんか一部の関係者の自己満足の世界になりそうですね。

東京芸術劇場の件、これ豊島区つながりで話が来てる。当初は財政的に苦しいはずの模型甲子園に水を向けてた。しかし「ミイラ取りがミイラ化」してしまった（汗）
ＪＡＭ本拠が豊島区にあるウチはここで続けられるかもだが、静岡のグランメッセと同じで自治体箱物の稼働率アップが先にありでは？

「芸術」には普遍的なモノもあるが、常人には理解できん代物も多い。
自己満足で良し、でも審査とかで他人にしのこの言われる時点で面白くないね〜

まあ団体の出展は難しい、むろんカネの匂いがする販売系出展は出来のないだろう。
会員以外にそんなに高尚な人は居ない氣がするが、誰か行くかい？

この会が高尚なのか？という疑問が先に立つ

>>176
少なくとも自分達は高尚だと思っているのだろう。
Nゲージを蔑視したのと同じ思想が感じられる。

>これまでＪＡＭに貢献してきた某大学関係者のＨＯグルグル運転
　と、揶揄に聞こえるが・・・

　完成品に見える車両群はほとんどが「金属車体」「フルスクラッチ」である、それも実物デビューとほぼ同時に走ってたりするぞ。
　運転に関しても「脱線は決して許さない」完璧に近い保線整備に追い込んでいる。「フル編成展示運転」でミスを出さないのは、１６番ではとても難しい、解説ガイド放送まで付いた展示は究極のアナログ運転！！
　
　　俺は芸術的な技術レベルだと思う。でも池袋じゃ狭くて無理だな・・・
　　もちろん、夏のコンベンションでは見られると思うぞ！！

ベニヤ平原は、走らせている車両や運転に使われている技術がどんなに凄くても、とにかく見栄えがしないんだよね。
シーナリーメインのレイアウトと同じ会場に並べられてしまうと、やはり多くのライト層の注目はそちらに向かう訳で。
やっぱりああいうのは良く言えば玄人向けだから、ガチの模型鉄向けの小規模なイベント向きなのでは？

池袋なら気楽に行ける

>179
　多くのライト層の注目はそちらに向かう訳で。
　ガチの模型鉄向けの小規模なイベント向きなのでは？
実績を見れば、集客が多いのは編成モノがぐるぐる入れ替わり走る展示。
解説付きでいろんな列車が来るのは楽しい（走る編成が大人向けって難点はあるが。。。）
フルシーナリーでも「なかなか走ってこない」「蒸気に２〜３両がチョビチョビ」ではキャッチーではない。
ただの「ベニア」に見えるか「風景が付いて見える」かは見る人の想像力、車両や線路に技術を見るも鉄道模型。
要は「解説放送」とか「問い合わせに答える」等、出展者の魅せる工夫があれば人は集まる。

小規模催事は出展者と距離が近いし、作者に会える話せるメリットもある。コンベンションは「鉄道模型の全要素がここへ来れば見ることができる」を重視すべき。
どちらが優れてるのを決めるのは「来場者」手をしばる必要はない。
　

早稲田理工学部の運転は、昭和の鉄道模型を感じます。「昭和の鉄道」
模型ではなく　昭和の「鉄道模型」です。レイアウト全書とか　昭和
３０〜４０年の鉄道模型テキストには、「組立式レイアウト」という
ココンセプトで　紹介されてます。

昭和時代の趣味人は　こうやって鉄道模型を楽しんでいたんだよ　と
伝える意味で　たしかに　存在意味はありますね。

で　それから半世紀。レイアウトのスタイルは　モジュールを持ち
合う　情景を作りこむ。模型制御は　デジタルで制御する。模型自体
も　サウンドを奏でる。ずいぶん進歩したものです。

まあ理工学部というと　最先端の未来を見させてくれるイメージが
あるんですがね。意図して「昭和」を見せてくれるなら　その努力は
たいしたものです。スマホやパッドから遠隔操作する時代に、あの
巨大なアナログ制御盤を置くのですから。

でも「昭和のままで取り残された」なら、”早稲田”とか”理工学”
の看板が泣きますよ。　

>>182
一応、早稲田理工学部の看板はあるけど、別に研究でやっているわけじゃなくて
趣味でやっているならどんな展示をしようと自由なんじゃないの？

>>183
一般来場者からすれば　ロボット開発をやっている大学の理工学部が
これか？とは思います。一般目線でみれば　よけいに。
趣味でやるなら　すくなくとも「理工学」の看板は　いらないと思います。
たぶん「文学部鉄道模型サークル」なら　文句はつけません。

「理工学」という看板を掲げる以上　少しは　鉄道模型のミライ　を感じ
させてほしいもの。それが　来場者に対するサービス　理工学だからできる
「おもてなし」です。だと思いませんか？。

　

だと思いませんか？といわれてもそれは客のわがままというもの
期待にこたえるのも大切だがそれ以上に自分たちが楽しまねばならない
サークルってそういうもの

そういうのは非公開で済ませておくものだけどな
この手のイベントは何か世に示したいアイデアや成果がある人間がやるものだ
それらが新しい何かである必要もないけど、そういう要素が特に無いなら別に出なくていい
無理に出る必要性が無いからな

>>184
何か勘違いしているみたいだけど、あれは大学の先生や学生のサークルではなくて、
大学に勤める職員の集まりだ。
サークル名にもちゃんと「職員」と入ってる。

>>187
あらそうなの
あそこ近寄らないから知らんかった
とはいえ参加団体に対する自分の要求を半ば押し付けるように主張するのはどうかと

よくできた自作車両を「芸術」の範疇に含める事はまあ何とか納得できるが、
ベニヤ平原での運転を「芸術」と呼ぶのは苦しい気がする。
やはり芸術劇場のは風景付レイアウトがメインになるんじゃない？

東京芸術劇場は豊島区ではなく東京都の施設だろうから
イベントが豊島区と関係があるとしても、そこらは違うんじゃない？

>>184
>>たぶん「文学部鉄道模型サークル」なら　文句はつけません。
>>「理工学」という看板を掲げる以上　少しは　鉄道模型のミライ　を感じ させてほしいもの。
一個人の勝手な思い込みに応える義務を背負わされる理工学部は大変だな
昔ながらのやり方を深める研究や技術伝承をしてはいけないのかよ

>190
　イベントが豊島区と関係があるとしても、そこらは違うんじゃない？
　事務局に聞いてみてみ・・・本当のことは吐かないと思うけどね
　

ロコの除雪車　この動きこそ　芸術に値する
https://www.youtube.com/watch?v=WA2U5Ytz39s
そのからくり
https://www.youtube.com/watch?v=JO6C3t4Q97k
ドイツのフィーズマンの　マルタイ（ＨＯ）
https://www.youtube.com/watch?v=DlNJI4h_uW0
タブレットからの操作も　ここまで進化
https://www.youtube.com/watch?v=ZhZzqoPPX6E

どこかのお国とは　大違い。

模型制御というと、コントローラーをいじり、自動運転や
往復運転させるのが　常道だったけど、デジタルなら
「車両の個別制御」が　主流になるんだろうね。
アナログに拘泥している限り、こんな発想はできないし
実現は不可能だろう。

>>191

古き良きニッポンのアナログモデルの伝統を伝えたいなら
がんばってね。ガラパゴスの頂上　極めてくれ。

伝えられる側は　こういう楽しみ方を知っている世代であることを
お忘れなく。少なくともＹoutubeぐらい見てますよ。

(お前が出展してそれやれよ)

各位、鉄道模型において「減点主義」は止めようじゃないか。
「ベニア平原でフルスクラッチ車両」「フルシーナリーでも買ったままの完成品が走ってる」比重が違うだけでどっちもあり。
「究極のアナログ」も良いし「最新デジタル」も凄い。やれNだ、１６番だ、ナローは暗いだの、外国型排除とか言っても、知らないだけで奥は深いぞ。
その全てが揃うのがコンベンションでいいのよ「お前の凄いな」でも「俺のもいいだろ」で「そうだな〜！！」ってのが模型仲間がいる楽しさって事。
「排他主義」じゃ視野も広がらないし、模型市場も広がらないよね。
なんでも喰う好奇心と、適度な浮気性が大事だぜ。歳と共に車両の好みだって変わる、目も衰えるぞ（汗）

DCCすら受け入れない日本の鉄道模型ファンにゃ無理無理

ここには「新しいが唯一正義」とか「欧米の方式が必ず正義」といった
高度成長時代の価値観を引き摺った老害が幅を利かせているな
自分が入門時に学んだ方式を永遠に信奉する意味も無いと思うがそれこそ
>>「お前の凄いな」でも「俺のもいいだろ」で「そうだな〜！！」っての
だろ
べつに一つだけ選択する正義のもとに全世界が統一される必要はない

>>193、>>196みたいな言い方する連中が、少しはデジタルに興味がある層を遠ざけてしまうんだよなあ。

知らないなら黙ってればいいのにねぇ
保守的なのはいいけど新しいものを受け入れずに否定する輩の方が老害じゃん

>>198
本当に興味がある奴はこんな便所の落書きなんか覗かない(笑)

>>199
おまえ「欧米のトレンドが浸透しない後進国ニッポン」を嘆いて
アンテナ高いから海外の情報をいち早くキャッチする(という設定の)自分に酔いしれるのが目的だろ
キチガイが啓蒙活動する物はまともな人なら避けて通るぞ
おまえの存在はあらゆる「新たな鉄道模型の在り方」に対する営業妨害だ

ＣＧがこれほどまでに発達し
すっげぇリアルな画像が作れる時代になっても
油絵や水彩画を極めることは楽しいし、芸術。
アナログとデジタル、
私にとったら、ＣＧと水彩画の優劣を比較するような話で
ただただ無意味な議論に感じる。

何年か前のＪＡＭの会場で
どでかいＧゲージと思われる？１８１系のこだま型車輌
そう、手作りの荒々しい車輌で
架線なんか竹ひごを銀色に塗装したやつだった。
でもガンガン走らせていたオジサンの姿は
「このおっさん、自分流に鉄道模型を楽しんでいる」
と感激して見たけどな。
楽しみ方は人それぞれでいいんじゃないの？

ＨＯのスケール論議のように
他の人の楽しみ方を否定して何が楽しいのかな。

>>200
いやリアルでもこういう奴は結構いるのよ、
以前にレンタルレイアウトで絡まれていた人を見た事がある。
店長にも絡んでいて追い出されていたがｗ

>>202
それこそDCCをハナから全否定する奴もいるので
あんたみたいな人ばかりだと平和なんだがな(笑)

>>204
そんなにDCCを普及させたいかい?
だったらまずデジタルへの原理主義的な信仰心を捨てることだ
相手の立場に立って考えてみな
パワーパックの操作によって1閉塞内の1列車だけ動かすことで満足している人が
自分の遊び方を敵視して突っ掛ってくる香具師の言うことに耳を傾けるだろうか？
ましてや特に魅力的だと思わない特長を掲げて「移行する義務がある！」みたいな話をされてもな
一般層はありもしない義務をでっち上げて唱えれば飛び付くかもしれんが
おまえさんが説伏しようとしている相手は捻くれ者揃いの鉄ヲタだぜ
真っ先に胡散臭さを感じ取るぞ

また始まったよ。
好きなように楽しめよ
趣味、道楽の世界なんだから。

>>206
まあ　好きなように楽しむよ　で　この議論おしまい。

天下の早稲田理工が「なんでいまだアナログなんだ」ってあたりで　脱線
がはじまった。それ「教授会」じゃなくて「職員」。駐車場の誘導員とか
学食のおじちゃんに「理工学」を求めるな・・・って。それで終了。
ふっかけた本人は　終了を求める。

デジタルの優位云々は、掲示板でなく、モデラーパフォーマンスで決着を
つける。それでいいだろう。
ただ　純粋な個人では　出展条件は厳しい。準備含めて　4日も仕事を休めないよ。
宝くじでも当たり　リタイヤできたら　出展を考えてる。

まあなんだ
確かにエンドレス一閉塞で一列車で満足してる人には実際にDCCは不要だしな
さらに日本だとその一閉塞一列車で満足してる人が大多数という

>>208
たとえ1閉塞１列車や　セクションの往復であっても　むしろ　数や物量や面積に
限りがあるほど「サウンド」の持つ意味は　それは”超”絶大だ。

それを教えてくれたのは　ＪＡＭ。ＭＰ名「サウンドトラッケージ」。ＪＡＭに
行かなければ　デジタルには開眼しなかったと思う。感謝して　しきれない。

ともすれば、日本の趣味人には　車両数やフル編成に「ものを言言わせる」空気が
あるし、メーカーは　制御機器より新作モデルをアピールする。そのあたりは、
悪い癖だ。それで　業界が回っているから　しかたないのだが。
デジタルは　高価なものではない。同じ資金で「数をそろえる」より「1両を
しゃぶりつくす」戦略に出ているにすぎない。と思うのだが。

言いすぎると「個人の勝手」論に触れる　やめておく。

敢えて行の途中から引用するが
>>同じ資金で「数をそろえる」より「1両を
>>しゃぶりつくす」戦略に出ているにすぎない。と思うのだが。
ディテールアップのメニューに音を加えようという提案だな
満足行く物を「現実的な費用と労力で作れる」・「ディテールアップと思って買える値段で用意できる」だろうか
現存する車両の音を録りに行く→録り鉄に嵌る香具師が出たりして

もういるよ・・・
http://pianorise.cocolog-nifty.com/

すべてのノウハウは記してある。興味があったら覗いてくれ。結果は動画の
通りだ。必要なのは　初期投資５万円＋あなたの「指先」。
ＪＡＭで学んだデジタル技術を　ＪＡＭで返せないのは残念だが、４日も
仕事を休めない。

>>必要なのは　初期投資５万円＋
高いな
そんなに出せぬ

スレ違いネタ話はもういいんじゃない？

デジタルコマンドコントロールとやらがスゴイスゴイと連呼されても
フルスクラッチの車両に組み込んでドア開閉ギミックでも仕込むならともかく
市販品同士組み合わせるだけじゃ、ねぇ？

それこそそんなモノはわざわざ個人団体が出展するまでもなく
輸入代理店にでも任せておけば宜しい

いいじゃん「音が凄い、面白い」って人が居ても。
「半田付けが楽しい」「地べた作るのが楽しい」人それぞれ。
もっと言えば「独りでコツコツ」でも「皆に魅せる」もよし、鉄道模型はいろんな遊び方があるのよ。
市販品は「時間を買う」行為で蔑んじゃダメよ、車輪やモーターだって製品なんだから。
自分が惚れ込んだ「使い方で魅せる」んだから、個人が出したっていいじゃん。
「理解できぬ」「金がない」でも良いが、他人が楽しんでる邪魔はすな。

>>215
鉄道模型の「いろんな遊び方」を展示することが　コンベンションの意義。
なんだろうね。

ってことで、デジタルに関する話題は　好きな人がそちらの方面のスレッドで
やってくれ。そろそろ　ここ本来の話題に　もどしてもらいたいのだが

未だ20世紀の遊び方が主流で進歩が見られない日本の鉄道模型界にDCCを普及させること
これをJAMコンベンションの使命と考えてるのがいるから終わらないだろ

じゃ、本題に戻そうじゃないか。。。
自分は「今年コケたら後は無い」「１５年がパー」と思うんだが・・・・皆んな出るかい・行くかい？
「出ない」「行かない」としたら、何が引っかかるの？ウチのクラブは出る予定よ。。。

うちのクラブはこれから検討だけど
これまでの「クラブ全員で参加」ではなく、
あくまで「希望する人だけで参加」
になりそう。

そうなるとチンケな出展になるので
おそらく不参加になるでしょうね。
クラブの中でも意見が割れてますからね。

あ--あ、終わりって感じ。
ＩＭＯＮさん、どう対応していくんだろ。
がらんどぅーの会場。想像できすぎ！

行かない
15年も費やした結果がコンベンションだけなら潰れていいよ

統一規格の提唱だってゲージ論者が噛みついたりしてgdgd
やれNゲージは叩き出すだのなんだの内紛に余念がなく
国際と銘打っておきながら国際交流なんてコンベンションに招待客を呼ぶくらいしか出来てない

最初の立ち上げにブチ上げた目標の何一つ、達成どころか努力した痕跡すら見えないんじゃ
擁護の仕様がないね

一般だが、2,000円になってから行っていないけど、1,200円なら久々に行ってみようかな？
最後になる可能性も高いし。まあ内容に過度の期待はしないよ、あくまでも記念で。

＜15年も費やした結果がコンベンションだけなら潰れていいよ
　　って、キミは何か参加したのだろうか？「誰かがやってくれる」では何も変わらないのよ。
　　外から「ああだ」「こうだ」文句言ってるのが楽、今風なのかな？

　「統一規格」って言っても簡単には決まらない、大人の事情があるからね。
　ここの惨状を見ても、足の引っ張り合いは見えるでしょ？放棄っていえば聞こえが悪いが「手にあまった」のも事実、擁護って、誰が誰を守ってくれるんだい。
　Nメーカー間だって線路に互換性ないシステム、高さも幅も違う。
　モデラー主導で決めるのって、共通の目的が持てないとダメ。それに足して、強力なリーダーシップかな？

　既に「出展料大幅値下げ」じゃないの、きっと入場料も下がるでしょう。イモンさんが渦中のクリ拾ってくれたのだから、前向きに考えようぜ。

>>218
そう振ってくると助かる。

3日入浸ることはないが　行く。意見する以上「見ないでモノを言う」のは
筋が通らない。もっとも　外部から見えない部分に問題がるのだろうけど。
たまには「大型モデル」や「外国モデル」をじっくり観察するのも悪くないさ
希望としては「ライブスチームの復活」だけど、無理かな？。
、

>>222
参加して何かをする価値すらない

統一規格が簡単じゃない？
スケール名称すら定義できないのに線路だのシステムだのの話し持ち出すなんてバカじゃね？
そもそも本来の趣旨なら愛好者の団体なんだからメーカーの意図など無視して
車輛同士の互換性を最大限に図った規格でも作ればよろしい
現にJAMが目指そうとしたNMRAはそうしているではないか

火中の栗？
イモンなんて社長の道楽だけでできているようなメーカーは
この手の話に関わらせては一番いけない輩だぞ？

己の偏見だけで業界を語るようなやつも議論に加えてはいけないな

>>225
まさしく某副社長のことであるな

某氏は商売を理解していない
これは彼が売り出したポイントを見れば一目瞭然だ
一台ン万円のポイントなど、いくらリアル志向でもやりすぎだし
商売人ならポイントは安く確実に動作するものを沢山買っていただいて
沢山の側線に並べる車輛は自社の製品を是非に、とやるところだ
道楽の延長だからできることで、それ自体は勝手にやればよろしい

ただし、彼の場合は自己の主張を他人に押し付ける癖がある
イモン公式の「1/80はHOではありません」が最たるものだが
ああいうのも商売人ならしない
商業的にはマイノリティを基に標準化されることはあり得ないのだ

であるに、商業的にマイノリティであるモノを基準に標準規格を策定し
それを大々的に「日本の鉄道模型はこれに従うべき」などとぶちまければどうなるか
論ずるまでもなく、殆どの良識あるメーカーは黙殺するだろう

それは即ちJAMの死だ

>>226
225が言ってるのはお前の事だよｗ

>>226
そのJAMだけど、これからは「日本鉄道模型の会」として略称の「JAM」は今後、一切使用
しないとか、既に公式サイトはロゴもなくなってる。「JAMエクスプレス」もこれからは
「日本鉄道模型の会からのお知らせ」になるようで、公式サイトでもそうなってといる。

よって、これからは「国際鉄道模型コンベンション」と「鉄道模型芸術祭」のそれぞれの
後援(又は協賛)と主催は正式名称である「日本鉄道模型の会」で「JAM」は過去帳入り
したことになる。とはいえ現時点では、Eメールもウェブも「JAM」を使っているし
問い合わせも「JAM事務局」とあるので、これらは何れ変更になるだろうが、まだまだ
時間がかかりそうだな。

JAMという名称やロゴデザインは、
K社内で作られたから、
これも切り捨てたいという人が
日本鉄道模型の会にいるということだろう。

＞224
：参加して何かをする価値すらない
　　は、あなたの価値判断だよね。行って「何かを見つけ活かしてる」人は多いよ。　
　　「特製品を買う」それでもいいじゃないか、ただ行かなければ良いだけで切り捨てる必要は無い。

：統一規格が簡単じゃない？
スケール名称は決まってるでしょ、日本国内のローカルルールが決まってないだけ。
これすら「アメリカが決めた」とすれば、ガラパゴスだよね。
少なくとも、他の意見に「馬鹿じゃね」って時点で終わってる。

：そもそも本来の趣旨なら愛好者の団体なんだからメーカーの意図など無視して 車輛同士の互換性を最大限に図った規格でも作ればよろしい
　　元々「モデラーと業界の共存」だったのよ。だから理事の半分が業界人だった。
　　いろいろあって、今の理事構成はモデラーに純化に変わってきた。

「模型人」「業界人」と別れたの現状組織、祭事も等身大になったか？
良かったのかダメになるかもう少し時間がかかるかな？しかし、反目して「イベントを小分け」しているほど模型業界は楽でないハズ。

ところで誰か総会行くのか？　　

>>229
そうなんだ。

そのK社は今や、日本鉄道模型の会の協賛支援企業からも撤退したようだ。

鉄コンに特化して行くという事なのだろうか？

かつては会の事務所はK社の所有するビル内にあって、9年前まで総会はそこでやっていたっけ、
事務所は今の所、池袋に於かれるだろうが、これも永久ということはないだろうな。

have fun！

天賞堂が高いのはまぁ当たり前、なにせ昭和30年代から高かったからね。で今
カツミエンドウが際限ない高価路線を突っ走って第二第三の天賞堂になりつつ
ある。スーパーディテールで走らない模型は天賞堂に任せておけばよいと思うが
結局ユーザーが自分で自分の首を絞めた結果が今現在の惨状である。どこの模型
店主も若くても50歳以上の高齢で模型界は瀕死状態である

上で余が述べた「模型界の危機は」水野良太郎先生が早くも1970年代中盤
で指摘している。まさに慧眼だが　いまの水野先生は同じような主張を
エンドレステープみたいに繰り返すただの老害になってしまった

ある意味1987年の国鉄民営化で実物の鉄道も死んだが、これは
鉄道趣味の死でもあったな。以降は実物は銀色の無味乾燥な
車輛ばかりになる。民営化と同時に鉄道趣味を辞めておれば
失望することはなかったわけで、我々は長生きしすぎたのかも
しれない

>>235
昭和の３０年代半ばまで　実物は　葡萄１号やチョコレートカラーの
無味乾燥な車両　ばかりだったじゃないのかな（笑）例外はあるけど。

>>235
言いたいのはそれだけか？

お前の言ってるのは「国鉄至上主義」理論だろう。つまりJRは悪で国鉄が善。そういう考えを
持っている層が、ベテラン・若年問わずいるようだが、それは本末転倒な話じゃないのか。
大体、銀色の無味乾燥な車輛というけど、これらの車輛が出来たのは高度成長の時代で
それが発展したのが、国鉄末期からJR化後の事、その後は言うまでもないが、ただ言える
事は銀色車輛に置き換えられた路線が、同じ銀色になるのは当たり前じゃないのか。
それがわからないのはお粗末過ぎやしないか。
なのに銀色車輛批判する。お前の言ってる理論だけで鉄道趣味を殺すな。ふざけんな。
こういう事を言う奴がいるから、鉄道趣味は衰退するんじゃないか。

銀色車輛は誕生以来、軽量化や無塗装を意図して出来ているのに、それさえ批判される。
そうやって批判すれば批判する度に、一般から理解されないということがわからないのか。
今や銀色車輛が普通になって来ると、銀色がない方がおかしいぐらいだ。銀色好きだって
いる。しかしお前の言う通りだと、銀色好きなんて気色悪い。バカか。てことだよな。

言っとくがお前の言う通りだと、鉄道趣味は死んだというが、死んだんなら、なんでイベントが
盛り上がるんだよ。新車の試乗会だって人気はある。新路線だってそうだ。それがまやかし
だって言うのか。だったら誰もが納得出来るように言えよ。

>>237
まあ　待ってくれ。言いたいことはわかるが　いちいち突き返していては
場が荒れるばかりだ。本題に　戻ろう。

「今年のコンベンション　行く・行かないその理由」。
理由は　各人の自由だ。あまり長く突っ込まないでくれ。

>235
　　確信犯だなここカキコは、スレ違いもはなはだしい。

>>238
まったくその通りだ。どうもこういう話になると感情的になってしまう。反省している。

総会の方は休みが取れたので行けるが、日本鉄道模型の会の言い分も分かるが、あれで
根本的な解決になっているか疑問だ。

＞２３３
　　模型を語る際、金額をしのこの言わない方が良いと思う。
　　自分の時給を考えれば、ほぼ手作りの模型が高額になるのは仕方ない。
　　真鍮キットを組んで塗ったら何時間かかる？誰かに作ってもらっても相応の組み賃は発生する。
　　プラスチック製品だってマーケティング・設計を工夫しないとあの価格にはならない。
　
　　今時、１９７０〜８０年代レベルで金属車両作っても誰も買わない。
　　数も減ったし高品質・高価格に行かないと成り立たない（もちろん粗探しは出来るが）
　　天賞堂は天プラ・ダイカストにトライし、カツミはハイエンド電車編成に特化した。
　　買うか買わないか、買えないかはユーザー次第でしょ、噛み付くだけ虚しい。
　　これもスレ違いだから、コンベンションの話に戻しましょう。

　　JAMマークを譲渡って言うが、もうJAMじゃ無いのだから先ず「名前」を考えたほうが良いと思う。
　　何の頭文字にする？◯◯◯コンベンションってなる、いい感じのゴロ合わせないかな？？
　　

日本鉄道模型の会　の鉄道模型とは
16番ブラスモデルを意味し、
その意識を持つ人に特化した会に収斂したために
今日のような衰退を招いた
と理解してよろしいのでしょうか？

１回目から買い揃えてきたJAMコンテナは
もう終わりなのでしょうか。
無いなら行く理由がひとつ無くなります。

今、何気にＪＡＭのホームページを見ていたけど
１２月に東京芸術劇場でやるとかいうイベント
開催日が１２月２６・２７日とか。
これって土日だけど、搬入・準備は２５日に休暇取得で対応か？

年末の仕事納め直前のこの時期、社会人には無理じゃねぇ？
だれが出展するのか、またさせてあげるのか知らないけど
この日程の開催は、一部のチョー暇人、リタイアした老人の発想だね
働きながら鉄道模型を楽しむ人たちには関係ないイベントとみた。

うちの倶楽部、ＩＭＯＮイベントには不参加です。

うちのクラブも参加するか怪しくなってきたなあ

>>244
社会的常識の欠如した人たち、という一面がこういう開催時期にも出ていますね。
多くのメーカーも一番忙しい時期なので、参加、協賛を断るところが多そうです。

逆を言うとそういう時期だから会場がとれたともとれるな

鉄道模型は休暇も取れない様な余裕の無い輩がやれる趣味では無いのじゃよ、ふぉっふぉっふぉ

とかｗ

>>248
そういうこと

完成品が売れるわけだ

日本鉄道模型の会、略称は日鉄会(にってつかい)又は鉄模会(てつもかい)になるかは
わからいけど、JAMを使わないとなると、正式名の日本鉄道模型の会じゃ長いし、
略称はどうするつもりなのかな？

JapanRailModel･･･Club？

>251
日本鉄道模型の会、略称、JAMを使わないとなると・・・
　　ジャパンをNIPPONにすれば良い、NAM＝なむ＝南無南無、年寄りくさくていいじゃん。

JAMコンベンションの方は、Japan All (gauge) Model railroader Conventionにすればそのままで行ける。
「日本の全ての模型鉄道人の博覧会」かな・・・

JAMコンベンションの方は、Japan All (gauge) Model railroader Convention
Conventionが「博覧会」では気に入らんなら「年次総会」か？
それよりConventionをEXPOに置き換えてもいい「JAM EXPO2015」の方が、
今までと変わった感出るしカッコいいじゃん？

はっきり言って
一般の鉄道模型ファンには全く関係のない話しだな

勝手にやってろw

そもそも、日本鉄道模型の会がJAMを使わないのは、コンベンションをイモンに譲渡した関係
でJAMとコンベンションを混同させないためで、つまりコンベンションはJAMコンベンション
ではない、という考えでそうなるとコンベンションをJAM・JAMコン・JAMコンベンション
と言うのは事は、過去の事にしたいというのが本音なんじゃないのかな。

でもそうすると、会の新たな略称は必要だし、コンベンションの方も主催のイモンをとって
井門又はイモン、IMONとか井門コンベンションそして井門コンということになるのだろうけど
そっちは井門がなんとかするだろうな。

外野が決める事でも無いしねｗ

JAMとかより面白いイベントはいくつかあるから
やめていいよ

>255
勝手にやってろw
　　それでいいならここは要らんし、何のためにカキコするんじゃい。


　　

そもそもこのスレで吠えても何も変わらない件

JAMが不満なら
�@慰問のおっさんに抗議
�AJAMの代替をつくる
このどちらかをすべき

便所の落書きで対案なくダダこねても何も変わらん
SNS探してもそのような動きは見当たらないから口だけなのか？

JAMとかより面白いイベントはいくつかあるから
やめていいよ

野次や突っ込みも歓迎するが・・・ナルホドを思わせるようなものを期待するよ
少し考えてから　タイミングよく　クリーンヒットを狙ってくれ。

いやいやJAMは国内最高峰のイベントだよ。早稲田理工や昨年はきてなかった
けどメルクリンのグループとか。こういうのを見ていると断然モチベーションが沸く

>>255
じい様達にとっては大事なとこなんだろう

CP+ SONYのGゲージレイアウトはとても良かった。
JAMでもあれほどのレイアウトは見たこと無い。

>265
CP+ SONYのGゲージレイアウトはとても良かった。
あれま、CP+ のSONYブースにレイアウトがあったんですね、ニコン派なんで電気屋のカメラはスルーしてしまった。
よくカメラテスト用に「鉄道模型」があるんだけど、そんなに凄かったの、Gでしょ誰が作ったのでしょう？

>>265
かつてのJAMコンだと、日本Ｇゲージクラブやその会員が広いスペースにＧゲージをガンガン
走らせていたけど、出展方法が変わったりしたので、ここ数年はこじんまりとした感じ
だった。東４に移ってから大型模型は乗用模型も含めてめっきり減った。まあ、大型を
扱うメーカーも出展数が減っているような気がするが、気のせいか。

CP+ SONYのGゲージレイアウト
http://www.etrain.jp/hibi/hibi.cgi?no=1074

>>267
>東４に移ってから大型模型は乗用模型も含めてめっきり減った。
乗用模型は高校生コンテストと同じところが持ってるから
鉄コンに行ったよね。

>>266
電気屋のセンサーを使っている分際でデカイ口叩くんな！

>>270
確かに！
ニコン派はソニーブースに一礼すべき
私はキヤノン派なので、余裕で
ソニーブースのGゲージレイアウト見れたよ。

いろんなところから矢が飛んでくるコト。。。
シャレが通じず、ストレス溜まって「辛い人生」の人がいっぱいいるのね〜〜
せいぜい、鉄道模型で楽しもうじゃないか（笑）

ニコ爺とJAMって、イメージ重なるんだよねぇ

おお「ニコ爺」ってなんだか解らなかったが、ググったら出たぞ（笑）
でもニコンだけじゃない、コンタックスだってシナーだって使った。センサー焼いてるステッパーはニコン製だぜ。
まあ、話に乗ってやってもいいが、コンベンションに関係ないから話題を戻そうな。

ステッパーがニコンとか(笑)
だいぶシェア落としてるようですが？
だいたいソニーをバカにしてその態度

降り懸かる火の粉は払はねばならぬ

典型的なニコ爺

http://i.imgur.com/oiyPKve.jpg
電子デバイス産業新聞 1年前の記事ですが

他所でやれ

ニコ爺の謝罪しだいかな、辛い人生で荒んでるんですよ。

>278
辛い人生で荒んでるんですよ。
　だったら鉄道模型なんか止めれば、精神的余裕がないとこの趣味できんのよ。
　夢と寛容と粋がないとねこの趣味。金は有るに越したことはないが。。。シャザイだと誰にだね（笑）

ニコ爺世代の方がＳＯＮY信者だぞ、ソニーじゃない。
「デンスケ」「ベータマックス」「ESPRIT」「PROFEEL PRO」「high 8」バリバリのブランド力があった憧れの商品群だ。
こんなの持ってるのも「ニコ爺」だったりするぞ、ちなみに鉄道模型やってる率も高い。
ＳＯＮYがＮスケール黎明期に販売直前な製品を作ってたのは有名な話。
「他でやれ」とまた言われそうだから、ここまで。

>>267・>>269
鉄コンとの対立などで東に移った結果、今までの屋外展示場相当のスペースが
カットされた上に、東4では火気の仕様も制限されているから実質的な締め出しに
なってしまい大型がでなくなった。

屋外展示スペースの使いやすさでも西4がベストだったのに。

>>281
以前あるスタッフから聞いた話だけど、日本鉄道模型の会は当初、西４と直角の位置にある
西３も動員してコンベンションを開催しようと計画していた物の、結果は東４に落ち着いた
ようだ。背景には鉄コンとの対立があったのは事実だろう・・・。

まあ、大型模型はコンベンションでやれないとなると、鉄道模型芸術祭に期待するしか
ない。会場内には池袋西口公園も含まれるようだし、ただこちらの公園が火気規制があると
出来ないだろうけど・・・。

>>279
お前がゲスパーしたんだろ ボケ！ 金が無かったらカメラや模型で遊ぶか

いろんなところから矢が飛んでくるコト。。。
シャレが通じず、ストレス溜まって「辛い人生」の人がいっぱいいるのね〜〜
せいぜい、鉄道模型で楽しもうじゃないか（笑）

>283
お前がゲスパーしたんだろ ボケ！
　口の利き方と言うか、書き方を気をつけた方がいい。教養ないの丸見えだからな。
　カメラや模型で「遊ぶ」ってのが気に入らないね〜。
　まあ「年長者」への態度を改めないと、この先イイ事ないよ。

お前らもうどっか行けよ

鉄コンは目に見えるかたちで、相互交流をしているのに、日本鉄道模型の会は相互交流とは
名ばかりで、これまで積極的な事はなにもしなかった。いかにコンベンションを成功する
しか考えなかった、団体かが分かる。こうなった要因として考えられるのは2006年の大阪大会
のような気がする。あの頃の会は大阪開催の２年前から大阪在住の会員に事務局入りして
貰って、後にその会員は大阪開催の年に役員になり、以降6年に亘って役員をやっていたけど
大阪大会は来場者数こそ2万5000人に達したけど、経費はかかり、大赤字を出したとか、
その結果、あれ以降コンベンションは東京以外ではやってない。

それはさておき、鉄道模型芸術祭がどのようなかたちで行われるかは分からないけど、果たして
今の役員だけでやり続けられるかは疑問が残る。もっともここにカキコする人達には関係の
ない事だけど・・・。

鉄道模型芸術祭が、次年度事業計画にあるのなら
収支予算書など総会資料に含まれているはずですが、
どんな様子なのでしょうか？

>>284
ニコ爺ですね、棺桶に何を入れるか決めておけ

>>285
"降り懸かる火の粉は拂はねばならぬ"
ニコ爺はコンタ使ってたとか言いながら反応が無いようですが(モグリ？)ソニーをバカにして冗談で逃げるような奴は何処でも許さん。

ここでする話じゃねえって言ってんだよアホ

( ´ ▽ ` )ﾉサメの話していい？

全国各地で相次いで閉館となってしまった秘宝館。
日本で最後の秘宝館となったのが「熱海秘宝館」なのです。
これからは秘宝館の今後について語ります。

>>291
沖縄でダイビングしてたらサンゴの陰で何か動いたので
覗き込んだらサメで、数10cmの距離で向かい合う形になったから焦ったわ

>>287
事業計画には予算は計上されているし、アマチュアがやる小規模イベントとしては体裁は
とれていると思う。まあ東京芸術劇場は日本鉄道模型の会に対して、イベント開催を要望して
いたようで、会としてはコンベンションは終了して、こちらに移行しようと
考えた物の、諸事情でそれが出来ないので、コンベンションはイモンに譲渡して、
会は東京芸術劇場で地元商店会と一緒にイベントをやることになったみたいだ。

まあ、会の事務局が池袋にあったからこそ出来るイベントなんだから、落合にいたら
こんなこと出来なかった、だろうな。

>会は東京芸術劇場で地元商店会と一緒にイベントをやることになったみたいだ。

芸術祭とか言っているけど地元商店会のお祭りなの？
盆踊りと同じレベルなのかいな？
笑える、座布団２枚あげましょ！

>>294
資料にある　と思われる
予算額
収支予想
はどのくらいでしょうか。

地元商店会と一緒の芸術祭？
カラオケ大会と同列ですうってか
会場内でワタ飴なんか買えるのかな？

>>293
( ´ ▽ ` )ﾉがおー

KATOのＥＤ１９のセットを購入された方
ナックルカプラー、違ってましたよね。
今日、KATOに確認したら来週か再来週ころ
KATOのＨＰにカプラーの発送についてお知らせするとか

ちょと遅すぎる対応ですね。

というお知らせでした。

対応の内容をすぐに全部決められなければ
「こういう不具合を認知したので対応を検討しているからしばらく待て」
という告知だけでも先に出してくれると客は安心できるのだがな

300さんの言うとおり
というか、当たり前の措置でしょ。

ＨＰに掲載されるまでの間、
待たされるお客様のこと、考えていねぇ
鉄道模型界では果糖は大手だが
企業経営者の世界では素人経営者の経営感覚かな

鉄道模型芸術祭を年一回やって、時々運転会。
会報も無し、諸活動も無しだったら・・・現理事体制は多すぎる、総会へ行く方はこの辺り聞いてみて。

「東京芸術劇場」では、販売行為は出来ないハズだから鉄道模型芸術祭では物販は無し？
それとも、手前の広場で「古本市」みたいな青空市やるんだろうか？

企業から協賛支援会費をもらっていたが、コンベンションをやらない、新規参入に貢献しにくい日本鉄道模型の会。
少なくともN関係の企業・販売系の企業は会費付き合わないだろうな！！
「協賛支援会費」一口１０万円の投資効果、得られないでしょう。
KATOは抜けたらしいが、イモンさん主催コンベンションの出展費に使ったほうが得策。

雑誌に無料掲載している告知ページも考え直した方が良いね、まあネコ関係だけと思うけどね、コンベンション告知が無いなら半分以下で十分。
イモンさん主催になっていい機会だから、ＴＭＳさんも「コンベンションとの付き合い方」見直すチャンスかも。

>>302
「RMモデルズ」ならびに「とれいん」に掲載している「JAMエクスプレス(現日本鉄道模型の会
からのお知らせ)」が会報で、このことについては会のHPにも載っているぞ。見てないのか。

会に於いての会報は会発足時から模型誌掲載のみで、昔は総会の折に当時の加藤事務局長が
広報として告知のことについて、詳細は上の会報にも載っていると言っていたな。それも
今ではいい思い出だけど・・・。

>>303
崩壊が始まったのは、今にして思えば2010年頃からか。
2000年にスタートしたから、10年間積み上げた実績を
4年で失くしたようなものだ。
どうしてそうなったのか、その検証がなされていないと思う。

設立から十数年ＪＡＭ会員だった、コンベンション参加するのに「会員の義務化誘導」「非会員への懲罰的ID参加費」に反発し会員をやめた。
少なくとも２０１３年までは収支が均衡していたコンベンション、出展企業・出展者・さらに来場者が激減した結果、去年破綻した。
敷居を高くし、特製品目的の人はいらないと言わんばかりの文言をウェブに載せた関係者がいる。

総会では、市場環境が変わった、役員が至らなかったなど「いい加減な理由」で引き取らないで欲しい。
今まで出来ていたやり方を変えた奴がいる、それをあぶり出して欲しい。

総会に参加された方は「なんと言うか」聞いて欲しい、そしてできればこの場に報告願いたい。
多くの出展者・出展企業を「彼奴がいるから限り出ない」と言わしめ、会長が辞めざるを得ない原因を作ったのも同じ根っこだ。
全てそこを直さない限りまた治らない。

昨年12月に発表された、某研究所の調査によれば、
日本の鉄道模型市場の国内出荷金額ベースにて算出した結果、
2013年度の鉄道模型の市場規模は、前年度比 1.1%増だそうだ。

つまり、鉄道模型全体では成長している、という。
そのような市場環境で、なぜJAMコンが失敗させられたのか。
その責任を明らかにしてから、次に行くべきである。

>>293
ここでする話か！あほ！！

芋コンだけで無く、鉄道模型芸術祭もこのスレで扱う感じになるのかねえ？

秋葉での77人に聞いた結果が1.1％でしょ。オタクの聖地でオタクに聞いた
結果なんて信じちゃダメ。

309の書き込み。
失礼、間違えた。早とちりごめん

芸術際と公言するからには　このレベルの作品が並ぶイメージなのだけど
http://www.etrain.jp/hibi/hibi.cgi?no=1075

ゲージュツ際に変えたほうがいいんじゃない？

>>306
1.1%増という数字を信用するとして
それを市場規模が拡大した証拠と捉えるのはいかがなものか
「塗装の仕上がりが信用できないから欲しい物は複数買いするようになった」というのが
金額ベースで拡大した背景の一つだろう
この場合の俺的不合格品は中古屋に持ち込まれるから
メーカー出荷額と一緒に中古屋の在庫が膨張しているのかもしれん

おまえが心配しなくていいよ

>>313
「鉄道模型市場が成長」なんて信じられないから反抗してみたかっただけだ

>>312
俺の周りにそんな事してる奴はいないけどな
ごく一部がやっているだけの事を模型鉄全体の現象の様に思われてもな

少子化の影響で市場規模が縮小傾向にあって、大手メーカーも売上数が減少していて、これは
鉄道趣味全般にもいえるが、鉄道ブームと言われた割に、とうの鉄道関連商品の売り上げは
それほど上がってないのも事実で、イベントに過剰な売り上げを期待するメーカーもある
とか。そんなんでは元も子もないと思うが・・・。

まあ世界的に見ると、日本の方がまだましなのかもしれないだろうけど、海外の模型なんて
国によって結構バラバラで、日本の常識なんて全然通じない。例えば機関車が走行中に車体を
支えるねじが外れた上に車体が外れてしまったので、それを修理に出しても、海外は
応じない。理由はそれぐらい自分で直せ、というのがルール。

それを思えば日本の模型ファンは海外の模型もやっておいた方がいいだろうな。

Bトレインショーティーって知ってるでしょ
略して　Bトレ　っていう製品。
2002年に発売されて、2014年3月までの累計販売数が、なんと

1500万両！

なんだそうです。種類も
60社局の車両を

1600種類

出したそうです。
ということは、1車種のロットが約10000両！

これは欧米からは想像もつかない、日本独特の文化なのでしょうね。

>>317
Bトレも鉄コレも欧米ではそういう発想もないだろうな。ジオコレも。
ただことレイアウトやシーナリーの入門キットに関しては、日本よりも欧米の方が
進んでいたりする。日本は雑誌の付録以外では入門キットは確かにない。

いい所で、半完成レイアウトだな。

>>304、305
何だか、過去会員の人達がああでもない、こうでもない、と言ってるようだけど・・・。

>>304
これって、最初の世代が引退して、次の世代になったんだけど、その世代がだらしがなかった
から崩壊したといってるようだけど、その最初の世代の時に後継者を育成しなかったのが
マズかったんじゃないのか。もちろん呼びかけはしていたようだけど、それも上手く
いかなかった。だから今の世代が悪い。そう言い切れるのか。だとしたら自分たちの
責任を棚に上げて、今の世代になすりつける、本末転倒な話だな。

>>305
「会員の義務化誘導」「非会員への懲罰的ID参加費」
それの何が悪い。会員の義務に関しては、加藤事務局長の時代から出展者には会員に
なってもらいたい旨を出展者説明会で言っていたし、会が主催するイベントに於いて、
警備上の観点からも正会員であることは望ましいだろう。非会員のID参加費も、費用はどう
あれ、IDを肌身離さず持っていない方がおかしいのであって、ルールは必要。特に
設営日、イベント初日問わず、個人で出展している者はIDを持ってくる物の、クラブになると
学生問わず、代表者が持っていたりするので、結局の所、いい加減になる。自分の持ち物じゃ
ないので、だけども自分でID登録料を払えば、それは無くなるのではないか。まあもっとも
これはメーカーもやらかしてるけど・・・。

総会今日?

＞３１９
何だか、過去会員の人達がああでもない、こうでもない、と言ってるようだけど・・・。
　　文句言っちゃ悪いか、精魂込めて運営していたものを「台無し」にされたら誰だって怒るだろ！！
　　内情をいろいろ知っているだが、企画からやってみれば苦労も人の気持ちも解る。
　　他人が作った土俵の上で「文句を言ってる」のが一番楽だ。

「会員の義務化誘導」「非会員への懲罰的ID参加費」 それの何が悪い。
　　具体的メリットが出せないＪＡＭ会員。精神的応援だけなのに、管理面から「強制」にしたのが気に入らない。
　　実際「ＪＡＭが嫌なら来なくても良い」と言っていたから、参加者・来場者激減「ほれ、見たことか」なった。
　　「持っていない方がおかしい」よそりゃ、しかし、いい加減な奴はどんな管理をしても掲示してない奴はいる。

　　まともな出展者はクラブ内で事前に配布しているから、全組織じゃない。
　　一部学校関係が現地渡しにしていたが夏休み中だからやむを得ない、学校の看板をしょってるんだから、不正は無いと信じたいね。

　　個人情報も「出展責任者」が把握しています、電話番号・住所・氏名を事務局管理のは不要。
　　パソコンリテラシーも事務局員は低かったからね、なんせ一斉配信で何度も「全員メルアド」公開したからな。

まあ、いろいろ出来るなら「お手伝い」だけじゃなく、自分でゼロから転がしてみ。
やってた人間が言うんだから確かだよ、事実キチンと回ってたのだからね。　　
　　
　　
　　
　

　

＞319
あっ、モノ知りさん。総会行ったら「重箱のスミを突く」様な質問じゃなく「内角を鋭くえぐる」様な質問頼むよ。
みんなが「う〜〜ん」と唸るような質問な。

>>321、322
総会で質問する人間なんて感情的に言う人間ほど、運営には関心はあっても自分で名乗り
でるなんてことはしない。中には何の質問も無しで、周りの反応を伺いつつ、最終的には賛成・
反対の挙手をせず、棄権して、ここでああでもない、こうでもない話をして、結局は「しょせん
ジジイ達の考える事は」ってことになる。そうでなければ掲示板なんて意味なんかない
だろう。

とはいえ、ここ数年、会員除名が早いかたちで行われ、その前後に何の発表もないというのは
とても納得は出来ないし、臨時総会を開いた前例はあるのに、それを予算がないというだけで
開かなかった事を考えると、色々と聞きたい事はたくさんあるので、どこまで聞けるか
分からないが、いつも通り「除名覚悟」で質問は予定している。そちらの期待に添えるかは
わからないが、総会の模様も可能な限り伝える。

総会へ行ってきました。

こちらも言いたい事はたくさんあったけど、時間も限られているので手短にこんな感じだった。

まず、昨年の河野問題は本人の処分を決定して、除名こそしてないがそれに準ずる事となった。
除名でない以上は臨時を含む、総会は開く必要はない。大方は昨年の総会で激しい議論が
あったらしく、こっちは昨年行けなかったので分からなかったが、今回は比較的、落ち着いた
方だった。

また役員又は関係者の中に「特製品目的以外の客は必要ない」という件に
ついては、役員の中にそれを言った者はいないということだった。

「会員の義務」と「非会員のID登録」については大体想像通りの結果だったので
ここで言う必要はない。そもそも言った本人は誰だか分かった上で発言しているので
それを改めてここで発言する必要はあるのか疑問・・・。

コンベンションの総括としては役員が至らない以前の問題で、要はもはやそんな次元の話
ではないということ、鉄道模型業界は少子化のあおりをくらって危機的状況にある事、
そして若年層が模型に興味をもたなくなった上に、某老舗模型店の話だと、高校生が
下校時間に来る事が減ったという話も出たので、この業界は崩壊しつつあるというのも
現実で、この流れは日本鉄道模型の会だけで解決出来る問題ではない。

よってコンベンションの収支が悪化したのは「役員の怠慢」なんてことではないということ。
それが結論。ちなみに総会に於いて「会員の義務」等を言い
結果報告をした者はこんなことを言っていた。最後にそれを書いておく。

「外野がどうあれ、全員が一致するということはないのであって、会員の義務に関しても
、辞めた人間が何を言おうとも同じ事」つまり全員納得はあり得ないという事。

>>324
「特製品目的『以外』の客は必要ない」では無く
「特製品目的の客は必要ない」だよね？
揚げ足取りのつもりでは無く、意味が真逆になってしまうので一応。

一部の先人達の言動が、鉄道模型のイメージを悪くして今の事態を招いた。
って事が良くわかった。

>324
総会へ行ってきました。
　報告ありがとうございます、お疲れさまでした。

先ず、報告の中で「特製品目的の客は必要ない」（本来の意味）の件、Webのバックナンバーにこうある。

●午前８時の正面玄関一般開放以前に到着して、その前や周辺の屋外で待機するのは、業務関係者の通行の妨げになりますので、絶対にやめてください。
　午前８８時以前は業務関係者以外は展示場入口を通行できません。いくら早く到着されても、屋外に待機列は作りませんし、到着順の保証もいたしません。
●会場限定品や特売品の販売はすべて各出展業者の責任で行われるものです。
　その販売方法、商品内容について、開催本部に苦情を持ち込まないで下さい。開催の趣旨はあくまでも活動発表、情報発信と相互交流です。
●会場の安全、秩序を乱す行為には厳しく対処します。私服の警備関係者も配置されております。
　警備の必要上、お持ち物の検査も随時させていただく場合がありますので、なるべく軽装でご来場ください。

むろん「特製品目的の客は必要ない」と正直に言うほどバカじゃないだろう。
しかし、開催の趣旨は「あくまでも活動発表、情報発信と相互交流です。」とある。
「秩序を乱す行為には厳しく対処します」「私服の警備関係者」云々と、恫喝的に書けば、俺は行かないな〜となるのではないだろうか？

また、８時前に来ようが、並ぼうが「主催者は関係無い」と言っている、混乱要素を持ち込むな、俺たちは知らないとの立場。
例えば、コミケで「並ぼうが主催者は関係無い」と言ったら、世間にどう思われるだろう。
ビッグサイトに不備を指摘されても「勝手に来るのだから、主催者は関係無い」だったそうだ。
従来、警備担当のボランティア的早出勤務と、並んだ人の信用で成り立っていた。

あきれるが「外野がどうあれ、全員が一致するということはない」「 辞めた人間が何を言おうとも同じ事」に代表されると言う事。
市場環境の変化などは「波に乗れない者」からみれば、危機的状況に見えるだろう。
これが全体の意思なのか、タコひとりの考えなのか・・・少し裏を取ろうと思う。

>327　修正あり
　誤　午前８８時以前は業務関係者以外
　正　午前８時以前は業務関係者以外

　誤　「何を言おうとも同じ事」に代表されると言う事。
　正　「何を言おうとも同じ事」に代表される、考え方だと言う事。

しかい、周りの空気はどんな感じだったのだろう？

>>324
>>鉄道模型業界は少子化のあおりをくらって危機的状況にある事、
>>そして若年層が模型に興味をもたなくなった上に、某老舗模型店の話だと、高校生が
>>下校時間に来る事が減ったという話も出たので、この業界は崩壊しつつあるというのも
>>現実で、この流れは日本鉄道模型の会だけで解決出来る問題ではない。
都合の良い社会情勢を持ち出して「私が悪いんじゃありません！社会の流れです」ってか

去年急に少子化が顕著になったわけではないから
コンベンションで大赤字の理由としてはダメでしょう
長いスパンのトレンドとしての少子化と
若年層が模型に興味がなくなってきた話とは
直接に関係するわけじゃないだろうし…
ゲームも漫画も不振なんだから

役員の自己弁護のために「鉄道模型の衰退」を持ち出しただけでしょ。

JAM設立の2000年当時、少子化問題を含めて、今後の課題解決の1つとして
ファン、メーカー、メディアが一体となって鉄道模型を盛り上げよう
という趣旨でJAMコンは始まった。
それからJAMの体質が大きく変わってしまった。

日本鉄道模型の会の存在意義も、失われたと考える。
解散しても良いのではないか。

＞３２９〜３３０
仮に「鉄道模型市場」が減少していたとして、前年まで「収支トントン」だった、ビッグイベントが大赤字になったのは何故？
市場縮小率が５％だったとして、コンベンション来場者が半減じゃおかしいだろ！！

「下校時間に学生が減ってる」のが本当かどうか、販売第一線が知っているハズ。　　
使命感から「渦中の栗」を拾った、井門さんは「ファン、メーカー、メディアが一体となって鉄道模型を盛り上げよう」
と言う説率の趣旨を捨ててないハズ。今年失敗したら再起は無理だと思う。

>>325
ご指摘ありがとう。その通りだよ。

昨年のコンベンションが不発に終わったのは事務局側にも責任はあっただろうが、企業側の
出展数の減少も要因であるし、若年層の模型離れや、少子化の影響で親子連れの減少という
こともあったのかもしれないが、なにより大事な事は、東４と言うホールを使いこなせて
いたのかという問題がある。

元々、コンベンションは出展数の増加で西４で捌き切れなくなったので、東４に移った物の
西４より広い会場を余す事なく使い切れていたかというのは疑問が残る。これは今に始まった
ことではないが、東４に移る前後からそう言うきしみがあったのではと疑いたくなる。

一方、総会の司会はA理事が担当、議長はF理事だったけど例の特製品の時、「そんな事実は
ない」と強行に突っぱねていた。雰囲気としては良好で特にトラブル事はなかった。その後
の東京芸術劇場の見学ツアーもつつがなく終了した。日本鉄道模型の会としては、鉄道模型
芸術祭開催の関係で豊島区、地元商店会、観光協会、JR池袋駅等の調整を年末までやって
いたというから、地域ぐるみで開催の鉄道模型芸術祭は進行中のようだ。

こっちのイベントでは、コンベンションから姿を消したライブスチームをフリマと共に
池袋西口公園で開催する為、関係各所に調整中とのことだ。一方コンベンションは
既報の通り、井門管轄なので、これについての問い合わせは井門宛でということになった。

とりあえず総会行って報告された方乙です


少子化？若年層離れ？マジでバカなのか？
そもそもJAMにガキなんか参加しちゃいねーだろ
ヨコハマや松屋じゃねぇんだぞ？　あんな僻地で、しかも高校生以上だと千数百円も取られてまで見に来る奴が居るかっつんだ
JAM会場で子連れも目立ってはいたが、実際入場者のほとんどは大人のオタだろ
そのメイン層であったオタにそっぽを向かれて去年の惨状になった
というかそもそもはオタク同士の交流で鉄道模型を振興させるみたいのが目的のイベントじゃなかったのか？
それでオタク共は客じゃないとか（まあ確かに特製品のみ目当てのやつはイベントの目的とも外れるが）、少子化の煽りがどうとか言われても全く意味がわかんねーな

しかもそんな明らかに言い分けな結論を出されて異論を唱えるやつも居ないどころか納得してるような雰囲気とか、もう会員にもイエスマンみたいなやつしか残ってねーのか…
まあ去年の惨状を見れば常識ある人間は会員になんてならんだろうし、見切りが早い人は会員費上げるだとかおかしなことを言い出した時に既に見限ってるわな

>>327
うーん、それで「特製品目的の客は必要ない」と言っていると捉えるのは
ちょっと論理が飛躍しすぎている気がするんだけどなあ・・・

ちなみに個人的には「特製品『だけ』目的の客は必要ない」と思っている。

とりあえず総会での糾弾をかわすために必死で考えた論法なんだろう。

市況のせいだと言い切ってしまうと、
今夏井門がやるコンベンションで「少しでも」盛り返したら
去年の事務局の無能を自ら証明することになってしまうわけだがｗ

その時はその時で「井門様に譲渡した我々の決断に間違いはなかった」と言うんだろうね。

少子化社会の影響が市場規模に影響するほど
日本で鉄道模型が幅広い層に親しまれているのかよ
そんなに親しまれているとしても
子供が減った分が対応して増加の一途をたどる中高年層の消費で補填されて余りそうなものだがな
注ぎ込める金額と所有が許される数が多いのは子供より大人

>>333
＞使命感から「渦中の栗」を拾った、井門さんは「ファン、メーカー、メディアが一体となって鉄道模型を盛り上げよう」
と言う説率の趣旨を捨ててないハズ
自社が薦めるファインスケール以外のジャンルをデタラメスケールだとディスるわ、客に対していらっしゃいませありがとうございましたも言えないわ、
常連客が指紋ベタベタ付けながら延々と検品させ、その指紋を拭き取らず他の客に売り付け、常連以外は客とも思ってない店の代表が鉄道模型界を盛り上げようなんて笑わせんなや

>339
　自社が薦めるファインスケール以外のジャンルをデタラメスケールだとディスるわ

そりゃ、ここでいう話じゃないだろ。
少なくとも１６番やN売ってないわけじゃない。
オーナーが自社商品に思い入れを持つのは、どこの世界でもあるだろ。
嫌なら買わなければ良い「検品厨」が気になるのは、同類項だからじゃないの？

少なくとも自分はイモンで買物して、嫌なことはないぞ。
その店で一度二度買物しただけでお客面しちゃいけない、いっぱいお金使わされ「常連」と認められ、わがまま言える客に認めてもらえるのよ。

大人の世界は、平等に扱われなくて当たり前。
クルマだってカメラだって、どこの業界でも同じね。　

>>340
常連手垢の新品を大量に引き取ってまで常連認定されたいか?
芋常連は極楽浄土への往生が約束されるとか特典があるわけでなし

＞３４１
常連手垢の新品を大量に引き取ってまで常連認定されたいか?

真の常連なら、そんなもの出される前に「お取り置きしておきました」だし、
一言「これじゃダメよ〜、換えて」ってサラっと言うだけ。そんなもの出された時点で常連じゃない。
それがさりげなく出来るのが一流店。「客あしらい」も値段のうち、気持ち良く買物するには値引きだけじゃないぜ。。。

>>342
それができるようになるまで
いったいどれだけの常連手垢を引き取れば良いのか?
常連認定後の余命を考えたら他の店でただの客として買う方が
満足度の高い人生を送れるのでは

日本鉄道模型の会が言っている
鉄道模型
の範囲って何だろう?

>343
　たかが模型。命取られるわけじゃない。
　高みを目指すが道、人それぞれの人生があるんじゃないかな。嫌なら買わなきゃいいだけ。

>344
　日本鉄道模型の会が言っている 「鉄道模型」の範囲
聞いてみるのも一興だね〜、ヒントは役員改選時の履歴がwebみると出てるんじゃないかな？
まあ、日本の現状とは大きくかけ離れてるのは確か「俺さま」だし、何が問題かすら気がつかないだろうね。
　

>>345
常連待遇を得てからの優遇と
それまでに引取る常連手垢＋余命を天秤にかけて
買わん

後から来た客がいくら金を注いだところで、元からいる客が注ぐ金額が減るわけでなし
店員から見れば優先すべきは「カネを落とした額が多い」客なのだから
いつまでもぞんざいに扱われるだけの話

常連待遇を受けたければ元の常連がこの世から消えるのを待つしかないが
それなら他の店を探した方がよほど早いわなｗ

おもしれーなー
二年前の時点でスッカスカだったのに西４借りたのが致命傷だっぺよ
二年前の出展入場者ベースで採算ラインに乗せようとしたのが昨年の値上げ
結局反感買って値上げ分どころじゃ済まないレベルの出展入場者減であぼーんしただけだろ？

昨年の来場者数は１万越えるどころか、１万以下になった。当日券の購入者と前売り引き換え券
購入者が来場した数を合計しても１万届かなかったし、ビッグサイト側もあの規模のイベントで
来場者が振るわない事に難色を示したようだし、コンベンションに関しては当初ビッグサイトから
東京芸術劇場に変更する案もあったようだが、諸事情により出来ず、コンベンションはイモン
に譲渡し、日本鉄道模型の会は芸術劇場で小規模な身の丈にあったイベントをする。

それは別に問題ないだろう。交通の便に恵まれている芸術劇場の方がビッグサイトよりか
ましだろう。ビッグサイトは交通の便にはそう恵まれてはいないし、むしろビッグサイトに
固執する方がおかしいと思う。

ビッグサイトで開催すると箔がつくからでしょ

ビッグサイトより芸術劇場の方が格下なんて思わないけど(そもそも方向性が違うか)
それでもどこか「都落ち」な印象は受けるな

>>343
｢常連客｣｢お得意様｣なんてのは努力してなるべきもんじゃない。
｢気がつけばそうなってた｣ってなものかと。
いわゆるポイントカード会員みたいな｢数字でなれるお得意様｣
なんてポジションには、あまり価値はないと思う。

常連客以外に挨拶も出来ないなんて商売人として最低だろ

芸術劇場って、どこ？

>>353
だからこそ、そんな店の常連客を目指すなんて尚更くだらん。

芋の話題は専用スレで。

蒲田で充分。周りの仲間もほとんど蒲田のみ。
イモンが仕切って12ミリ中心のイベントへ亀の歩みが始まる。

>常連うんぬんは「イモン批判」からだね、もう止めとこ。

>357 蒲田で充分。周りの仲間もほとんど蒲田のみ。
　　鎌田で十分、池袋でいい、という人はそれぞれ行けばいい。
　　もともと「目的」が違っていたハズ。
　　出展も合運の様に「自分たちが楽しむ」ではなく「来場者が見にくる、楽しませる」が主体、それプラス、業界ショーだったよね。
　　アマチュア出展者や出展業者への配慮が足りないから＝参加者激減になった、市場のせいじゃないのよ。

＞イモンが仕切って12ミリ中心のイベントへ亀の歩みが始まる。
　　その前に、N系の出展者が外れるんじゃないかな？
　　Ｎ系がコンテストと合流シナリオもある、その方がスッキリするかもな・・・JAMから切れれば、かとうも動き易いか？
　　しかし、業界が一致団結するのって難しいよね〜　キット。
　　

>>358
そっか「合同運転会」に　純化してしまうのも　一理だね。

一般来場者なんて「排除」して。自分たちの今を　徹底的に楽しむ。
賛否はあるだろうけど、「そういう方針で行く」なら　それもありと思う。
やっている側が「楽しめない」趣味じゃ、趣味にならないのかもしれない。
それならそれで　第２の「河野事件」も心配ない。つでにアルコールつき
も期待できるかな？

コミケットにしても、次世代育成だとか　一般来場者にサービスしろとか
そんな視線は一切ないね。それでも　集まるもの。本部は　集まったもの
を交通整理しているだけ。
　

>359
そっか「合同運転会」に　純化してしまうのも　一理だね。
　　ビッグサイト撤退→池袋へ、まさには縮小均衡、設立当初から「身の丈に合った」な話は出ていた。
　「外に向かって、魅せる」が、池袋で出来るかどうか未知数だね。
　「身内で盛り上がる」でも良いけど、じゃ今まで何だったのじゃないの？？？

　やってる側が「楽しい」それを見て「俺もやってみよう」を期待したのだが・・・
　コンベンション参加者全員が「出来ていたか？」は確かに疑問符が付く、
　この趣味をやっている人は、もともと「塊にならない」のかも、コンテストの方は「学校主体」だから動かし易いのかもね。

　東４が広すぎるなら、西３に戻り西４のコンテストと同時開催、２日間、共通入場券化。
　i -コンベンション（イモンでも国際でも良い）＋高校生コンテスト＋販売トレインショーがまとまれば良いのでは？
　若年層が来るし、新規顧客確保ならN業界・量販店のまとまり次第では出来るんじゃないかな？

そもそも東京ビックサイトでの開催に無理があったのよ
身の丈に合った交通便利な公共のホールで十分なのです。

１年に１回、同好の仲間が集まって、わいわいがやがや
出展費用だけでまかなえる会場で十分

地元自治体と協力すれば
夏休みの子供向けイベントとして歓迎されるはず。
うまくいけば会場借賃も無料に出来ますよ。
見学も無料で体験運転なんかさせてあげれば大喜びで大盛況！

売れ残っている入門セットを出精値引きで
お土産用に売りさばけばいいじゃん！
まずはおうちに買って帰って遊んでもらう。
そうやって底辺拡大すればと思うけどね。

気取りすぎ、かっこ付け過ぎが招いた失敗でした、とさ。

おっと、通りすがりでしたので失礼しますよ。

事務局側の話

西４に戻したくても、１年先予約がいっぱいの中でそれは困難、西３にしても鉄コンはともかく
コンベンションだと規模が小さすぎて、やれない。ならば西３、西４を借り切れる事も出来た
と思うが、それはそれで費用もかかる。ということみたい。

ビッグサイトが会場になった理由は初回の新宿NSビルだと、手狭で多くの出展や来場者を
呼ぶには難しい。そしてあの頃は不況だったので、ある程度需要が見込めれば良いと考え
ビッグサイトに決めた。ということ。

だけどあの口ぶりだと仕方なくビッグサイトでやったて感じ。つまり首脳陣の考えは
ビッグサイト以外のところでやりたい。これは推測だけどコンベンションは大赤字にして
自分達では、出来ないからイモンに譲渡した。コンベンションが成功しない方向に
持ち込ませて、トップのお膝元である、池袋でイベントをやる。そう考えると事務局を落合
から池袋に変えたのも辻褄が合う。落合が交通の便が悪いからは口実で本当は池袋の方が
都合が良かった。なんてゲスな勘ぐりまでしたくなる。

まあなんですかだれでもエントリーできるいもんさまのイベントを残してもらって感謝しなくっちゃ。池袋のはなにやら招請厳選らしいですから、だれでもかれでもが出展できないんだそうです。

｢総括｣が的外れ、或いは何年も続いてる全体状況への今更の責任転嫁だから、
多分何をやっても結果は同じだろうな。
だけど、そうだからこそ、このコンベンションがダメになったからと言って
鉄道模型そのものがすぐにダメになるとは限らんから安心しろ。

>>360
ｉ-コンベンション？

ｉ（イモン）-コンベンション　
ｉ（インターナショナル）-コンベンション
ｉ-（アイアン）コンベンション
ｉ-（鉄道”愛”）コンベンション

ｉ-（いいかげん）コンベンション
ｉ-（痛い）コンベンション

悪くないけど　まず　どこかの携帯会社から　クレームが来るはず

少し話を戻してしまうけど
「若年層の模型離れ」に　原因を押し付けて　済む問題なのかと？

東洋経済（電子版）に　ゴルフ市場の縮小は「若者問題」なのか？という
記事がある。この市場の年々ピークアウトして　歯止めがかかってない
らしい。
著者は「団塊世代のリタイヤ」を指摘している。リタイヤすれば「悠々
自適」で　ゴルフ三昧できるのはごく一部。年金生活で　高額なアイテム
や会員権など　買うわけがない。と指摘している。

付け加えるなら　ゴルフを楽しめるのは「この世に棲んでいる」限りだし
脳梗塞で手足をもがれれば、それもかなわない。老々介護もある。

どうだろう　ゴルフを　ＨＯブラスモデル　と置き換えて違和感はない。
こちらサイドもまた　危機ではないか

そもそもが｢人口減少｣の時代…すべての分野で市場がシュリンクしている。
さらには、若年層に限らず人々の“モノ離れ”もある。

>>367つづき
だから…
この事を嘆いてみても、単に毎年歳を取ることを嘆くのと同じ。
右肩上がりに乗っかることしか知らない団塊世代が幹部やってるこの協会が
ダメな所以だ。

日本経済お先真っ暗じゃん、判ってたけど

>>366-369
みなさまご指摘の通り、日本の基礎的状況は誰しもが判っていることです。
何をするにしても、これらの条件は「折込済」「想定の範囲」なのは
当たり前の事です。
それを失敗の理由にすることは、一般的には許されません。
ファンダメンタルズを知った上でイベントを企画し、成功させることが
当事者に求めらるのは、当然なのです。

>370
ファンダメンタルズを知った上でイベントを企画し、成功させることが 当事者に求めらるのは、当然なのです。

　何だか身内くさいな・・・では問う。
　２０１４年の時点で日本の基礎的状況は解っていたハズだ。失敗すると理解した上で、例年同様の計画を立て、出展業者を集め結果大赤字だったんだな。

　「日本の基礎的状況」で失敗したのではない、２０１４年７−９月の経済成長率は前期比0.4％減（年換算-1.4％）だった。
　消費税８％の影響でどん底だったとしても、来場者５０％減１万人以下にはならない、明らかに運営の失敗。
　失敗を正当化など出来ない、謝罪から全てが始まるんじゃないのか。総会も「理解した上で会員継続」とした事でシャンシャン総会だった。

　さらに、その危ない「国際コンベンション」を、役員の仲間であるイモンに譲渡した上「後援する」と言うのはどういう根性なんだろう？

　「こういう根性」って言いそうだな。。。
　
　
　
　


　
　

>>371
結局落とし所は、>>363の

>池袋のはなにやら招請厳選

にして内輪で楽しむ会にしたいのでしょう。
Nゲージはほぼ無くす方向に行くのでは？

結局は慰問による体のいい“乗っ取り”だよな…ひょっとしたら出来レースだった
可能性も。
こんな禿鷹的手口でコンベを私物化して、一体どんな成算があるんだろ？

>>373
その通り。

昨夏のコンベンションは、最初からイモンに受け渡す事を条件に進めてたんじゃないのか？
仕組まれた事だったんだよ。臨時総会も忘年会も開かなかったのは、全ての批判を交わし、
定時総会まで引き延ばすこと。月刊誌元編集長と出版社元オーナーにしてやられた訳だ。

そういえば、その出版社元オーナーは自社を一族共々離れ、新たな事業に乗り出すようで
それはそれで気になるところ。

>>373
いや　イモンの会社経営からみて　コンベンションに「資産価値」があるとは思えない。
社長のワガママに　会社が振り回されているだけ。長くはつづかない。

まず　どうやってコンベンションを立て直すんだい？出展側　モデラーもデイーラーも
信頼を持ってない。いまのままでは　1万人はおろか　１千人も集まらない。しかも　
わかっていながら　半年間も寝ていたでしょ。「以前に戻す」ことすら　至難だ。　
「起死回生」の何かがあるでなし。

こんなことに　会社の経営資源を投ずるなんて　馬鹿げた話。

「鉄道模型」市場もシュリンンクしているけど、「不動産事業」もシュリンクしている。
首都圏ですら、いま空家が激増してる。これに「固定資産税」を「更地課税＝6倍課税」
するらしい。みんな宅地を手放すよ。不動産の供給過剰がおきて、地価下落は
避けがたい。ここでも「少子化」で「買い手」がつかないし（笑）

>>375
だから、何の成算があるのかと言ってるわけで。
慰問個人の道楽での意地を通すだけだとすれば、正に馬鹿げた話だ。

2012年の軽便機関車展示辺りから、変だったと思う。
JAMコンが衰退しても、手を打つどころか、切り捨てが目立った。
NPO法人が債務超過になったら、どうなるのだろう？
解散を回避するためにコンベンションを切り離した？

まあ自分は所詮コンベンション一般客だから内輪がどうだろうと知ったこっちゃない
無くなるんだったらそれはそれで「ふーん」程度だろうけど
会員の思いはまた違うだろうなとは思う

芋主催のコンベンションなんて単なる芋代表によるマスターベーションになりそう

なんでもいいけどさあ
今年の８月のビックサイト
どうやってあの広い会場を埋めるんでしょうね
一企業のイベントになったんだから確実に参加も減るでしょう
アマチュア出展者の締め切りは４月末
慰問が想定した申込がなかったら、もう時間ないじゃん
うちのクラブは参加しませんけどね。
慰問のイベント開催能力に興味津々。
鉄道模型が馬鹿にされないようなイベントにして下さいよ。

なんか結局、
広い場所がなくて家じゃ模型を広げられない人が
模型広げる場所を確保するためのイベントになっちゃってるよね。
だから広くて搬入が容易じゃなきゃダメなんだろ。
そしてだだっ広いNのジオラマとかだけが幅を利かせてると。

>>380
参加クラブには　IMONのポイント１万円分プレゼント・・・とかね
一企業主催ならできるね。
これくらいやってくれると　所有レイアウトの補修には　貴重な手当かと

正解はいつもマツケンの反対側にある

>>381
まあ、それならそれでいいと思うけどね。
妙な“思い込みコンセプト”で固めようとするより…。

>>384
大きさじゃないでしょ。

いつまで経っても代わり映えのしないことするなら
テーマ決めた方が良いと思うけどね。今の参加者がついて来れるかは別として。
「どうだおれのじおらますごいだろ！Nゲージだけどこんなにでかい」だけではね。

>>375-376
元々慰問は道楽だから、高々ン億ばかしのはした金で形骸化したとはいえ
"日本を代表する鉄道趣味組織"を乗っ取れるなら安いものだろう
後は理事をシンパで固めたシャンシャン総会で好き勝手に議決できるというわけだ
例えば「HOとは12�oで1/80は放逐すべき詐欺商品である」とか、な？

>>385
面倒くさいテーマなんぞで縛るより、子供っぽい大きさ自慢の方が
まだマシじゃね？

>>386
あの集団買い取って、何か楽しい将来が待ってるとは到底思えんが？
それに最近はライフワークの1/80攻撃もだいぶ切っ先が鈍ってきた。
昨秋の関西合運の懇親会では辺り構わず愛想振りまいてたくらいだからなw

>>387
実際イモンは、店に行くと1/80の模型をJとして発売しているので、1/80攻撃が終わったわけでは
ないだろう。ただJについては日本鉄道模型の会の役員からも異論が出ているので、そう簡単には
いかないだろうな。もっとも規格を徹底したいのは、イモンでもマツケンでもなく水野氏
なんだろうけど・・・。

>>388
その３人じゃなぁ…規格や企画を率いるにはあまりに人間性のバランスが
悪すぎる。

>>388
水野氏ってマンガの？

＞361
いつも目をつむった爺さん。相変わらずだな。。へんな年寄りの奴を理事に無理矢理した時も平井を理事長にしろと言い張った時も自分の話をするのは大好きで
いつもでしゃばりで頼みもしないのに出てくる。ただし人の話を聞くのは大嫌い。アンタそんな人。

あははははははは

>>391
会発足当時、横暴な理事がいると評判になったことがあるけど、後でそれが誰だか分かった。

まあ、彼の場合は会が休眠状態だった一般事業をやるという事には、関心があって「会員勉強会」
が出来たのは良かったけど、その勉強会の内容に偏りがあると昨年の総会で会員に指摘され
発言した会員に対して「興味の持てるテーマ」とか「講師を具体的に提示していただきたい」
と役員からお願いして、提示があるまで中断とのかたちを取ったようだ。でも結局の所、
提案は今もって出てない。

その代わりとして、会員参加を求める活動として例の「運転盤」を製作したようだけど
運転盤は固定編成を走らせると、脱線しやすい欠点があるので、組み立て式故に問題が
あるのかもしれないけど、それじゃ、意味がないような気がする。

>>393
｢固定編成を走らせると脱線しやすい｣が意味不明。
こういう珍妙な“因果説”が出ないようにするための勉強会がいいと思う。

「運転版」をＨＯというか１６番用に大規模に作成したところに間違いがある。
　：ほぼ９割のNゲージャー向けに、スゲーの作ってれば当日中古で買ったのも走らせられるし・・・
　　邪道だが、新幹線フル編成で各社競争も出来る。カトとトミ「どっちが早い」とか楽しめるぞ。
　：運転の予約できなくて編成モノをビッグサイトまで持って行く奴居ないだろ。
　：大きな１６番の魅力をアピールしたかったのだが、そこに「興味ある人」は居なかった。

「企画力の無さ」「現状が解ってない」は、これに集約できるね。

>393
｢固定編成を走らせると脱線しやすい｣って、確かに意味解らん。
早稲田さんのは全部編成モノで運転板だが「全く脱線しない」チューン済み
「カプラーを固く締めてある編成」は脱線するが、ドローバーの方がむしろ脱線しない。
相対的に調整部分が多い１６番は「ちゃんと走る工夫」が必要、そこも面白いよ。

「固定編成を走らせると脱線しやすい」はわかりにくいだろうが、脱線したのはカトーの
E5系はやぶさで「はやぶさ」といえば一昨年発売されてから現在に至るまで、人気があって
売れてる模型で、昨年コンベンションでも各クラブで走り回っていた。

「はやぶさ」はカプラーで連結のタイプでなく、貫通幌を合わせて(幌部にある爪同士を
くっつけて)連結するので、一周から三周ぐらいまでは良い物の、四週以降から、走らせて
いると曲線だったり直線だったりでカプラーが解除する事はなく、車輪が脱線する事が
度々あった。

その時は何が原因か分からなかったが、某クラブの人の話では「レールのつなぎ目に
あるんじゃないのか」との事、運転盤の場合組み立て式が故に、そのつなぎ目の間隔が
開く事があるので、それが影響していたのかもしれないが、ただそうなるとこのタイプの
カプラーを使っている車は脱線しやすい、てことになるわけだから、カトーは「はやぶさ」
以外でも外国形車輛に採用しているので、それも同じ事がいえるのかもしれない。

KATOのE5は、軽すぎてジョイント部分で跳ねると脱線しやすい、と聞いた。
対策として、モーター台車を先頭部に付けると良いそうです。

Ｅ５の性能に関しては「他の場所」任そう、Ｅ６では直ってるんじゃない？

ここは「ＪＡＭではなく、日本鉄模型の会」って呼んで欲しい団体批判にしよう。
まあ、改善でもいいが今のままでは無理（タコがいる限り）

>>396
｢カプラーの取付け高さは、車輪中心のそれとなるべく近づけるべし｣とか、
｢同じ向きの曲線が連続する場合には、間に台車中心間長さより短い直線
を入れるのは避けるべし｣といった脱線防止の基本が忘れられているのは残念。
コンベンションがこういういつの時代にも有効な先人の知恵が正しく伝わる場に
ならないものか？

>>397-399
ご指摘ありがとう。

以前、勉強会じゃ脱線の原因について講義した事があったけど、運転盤じゃそれが
いかされなかったんだね。

それはさておき、日本鉄道模型の会はホームページでもこれを使い始めているので、
何れはメアド、ウェブも何らかの変更があるだろう。総会の時、略称も含めて変更予定と
いうことなので、コンベンション前には決まるだろう。

冬に開催されるヘッポコショーのためだけに、会費を払い続ける人なんているんかいな？

コンベンションに出展している友人の話。

今年のコンベンションには都合の関係で出展は出来ないけど、年末のイベントには参加可能だと
言ってるので、会費を払い続ける人はいるだろう。つまり需要はあるということ。

冬のへっぽこショーは出展者募集ではなくて
崇高なる理事どのたちが「あんた、出展させたるでえ」
って厳選された方々が出展されるらしい。
だからＮゲージなんて蚊帳の外
ＨＯのオンパレードだと思いますよ。
だから会員かどうかなんて関係なし。
マツケンサンバが踊れる人の祭典なのです。

Ｎを排除すればＨＯが浮上するなどと、もし考えてるとすれば浅薄も極まれリだな。
鉄道模型に限らず、単純に純化策をとって消滅したものは枚挙にいとまなし。

総会にいらした方へ
　どころで「会員」って何人まで減ったの？
　昨年コンベンション参加を半強制化して「会員大幅増」とWebで豪語していたが「会の方針に賛同した方」のみ継続願いますとなったよね。
　シャンシャン総会に向けた露骨な作戦だ、総会報告を聞くだけでも「知らぬ存ぜぬ感」満点。

協賛支援会員（企業）もカトが抜けた（もう広報物に載ってないから確実）
コンベンション無いし、招聘展示だけの催事なら鉄道模型界の市場拡大には寄与薄そう。
だったら抜けて、コンベンションの出展料に回した企業のため。N系の企業は考えた方がいいんじゃないかな？

多分企業名前消してないだけで、大幅減だと思うけどね〜

会の方針で最も主たるものは？

>>403
その割りには糞ＫＹが例年出てるな。

>>403
コンベンションに出展してる友人てＮゲージャーなんだけど、レイアウトは製作中で
今夏のコンベンションは無理でも年末のイベントには参加可能だと聞いているので、
可能であれば参加するだろう。その旨は事務局側にも伝えていたようだし。

それに総会の折り、会員の中から勉強会同様、偏りがないようにと忠告されていたので
それを破る事があったら、おしまいだろう。Ｎゲージ生誕50年を迎えた今年、Ｎゲージ
外しをやったら、イベントとしても意味をなくすだろう。

>>408
役員に言ったから大丈夫だろう

というのは幻想です。役員は何も聞いていません。
総会で議案を賛成多数で通しているから、役員のやりたい放題です。
JAMを1回目から見てきましたが、昨年の惨状を見て、

JAMは見放されたな・・

と感じました。
大勢の意見を聞いてコンベンション持続させるより、
偏執な思想を貫き通そうとするのが、今の執行部の姿勢でしょう。

>>409
コンベンション運営の面においても、今の役員は｢NMRAの本質を理解しないままに
ただNMRAの猿真似をしてるだけ｣なんだろうね。

>>405
昨年の総会は病欠だったので会員数がどうだったかわからないけど、現在の総数は
100人以上150人以下といった感じかな。何せ公式に発表がないので細かい数字はいえない
けど。

>>409
理事長の平井は総会時に「理事の中にＮゲージャーがいないので、Ｎゲージャーの気持ちが
わからない」と言ってるから、HOしか興味がないように思われるけど、ただ理事の中には
GからＮまでやっている者だっているし、そう言った人の中には若年層の友人だっている。
だから、鉄道模型芸術祭がHOゲージャーの集まりにはイコールならないだろうな。

もっとも外野がどういっても意味はないけど。

>>411 理事長の平井は総会時に「理事の中にＮゲージャーがいないので、Ｎゲージャーの気持ちが
わからない」ってホント？　　川越Ｎ鉄道とかいなかった？　
あいつは理事もどき？ガンモドキみたいだけど。

だから〜　平井さんは見え見えの嘘をわざと言っているのでしょ。
Nなんて知らん、と言いたいことを読み取らないと。

>>405
現在の執行部は、反対(拒否)も賛成側に入れるからね！

もういい加減「日本鉄道模型の会」は見切ろうよ、できれば批判は別スレを立てて欲しい。
「日本鉄道模型の会を糾弾するスレ」とかね。。。まともに考えてる人は「スレ違い」で荒れるのも、面白くないよ。

ここは「国際鉄道模型コンベンション」を語るスレだよね、
ならば前向きにイモンさんが拾った「新コンベンション」を成功させる、前向きな話をしたい。
「どうしたら上手く行くか」「今、何が足りないのか」せっかく１５年もイベントやれたのだから、今年失敗して消えてしまうのは惜しい気がする。
スタッフが聞くか聞かないかは解らんが、問題点出してみよう。
もう夏まっで半年、残り時間は少ないからね。皆が「出ない」って決めないウチに動かないと。。。

自分が考えるに、いかに「出展企業を集めるか、安心させるか」過去データは入手済みと思うから、早めのアピールが必要だと思う。
また「出た実績があるＭＰ出展者」をいかに引っ張ってくるかにかかってると思う、昨年休んで迷ってる団体はいると思うよ。

企業は、ある程度イモンさんの影響力で何とかなるかもしれん、そうそうにN系・販売系は「日本鉄道模型の会」を見切ると思うよ。
その部分に手を突っ込まないとコンベンションは成功しない、新コンベンションサポーター的組織も必要。

415番さまに賛成おっしゃるとおり。せっかくのコンベンション。大阪JAMのときの赤字よりも傷はあさい。いもんさまを盛り立てよう。よいしょ。

嫌です

>>415
「井門さんが拾ったコンションベンに期待できない」という話題もある

>>415

>イモンさんの影響力

なんてあるのか？？？

>416
サンキュウ＝よいしょ、大人は良い出来なきゃね〜
確かに新宿・大阪の穴は千万級だからね。「傷は浅いぞ、シッカリしろ」だ！！

>417
何がどう「嫌」なのだ理由を述べたらどうよ。
理由なくヤダでもいいが「ヤダヤダ」言ってるだけなら、幼児と同じなのだ。

>418
「井門さんが拾ったコンションベンに期待できない」も、なぜ期待出来ないのか考えを述べたら？
裏付けなき批判や不安は、後ろ向きだぜ。。。

何しろ、他の人が努力しているのを「邪魔するな」という事。
それが出来ないなら「黙って見てる」のが模型人の道理じゃないかな。

420番さまおっしゃると〜り。これから東京オリンピックちゅうに世界の鉄道模型ファンからなんだか日本での鉄道模型はウェットだぜとはいわれたくあ〜りません。からっといきましょうからっと。(笑)

それにはまず執行部の脱水、乾燥からだな

イモンさんがどんなイベントにしたいのか
それを公表しないことには、ねぇ。
「行ってみたらこんなとこ」
にならないようにしてほしいな。

慰問の常連って
けいおんの検品もするのか?

>>420
>>何しろ、他の人が努力しているのを「邪魔するな」という事。

えっ

誰が何を努力してるって?
それは本人以外の幸福に寄与するのかい?


一旦メーカーと流通業者とヲタしかいない状態に戻ってみたら良いんじゃね
あ
貸レイアウト屋もあるな

物足りないと思う人が声を上げて
賛同者が集まって新しい何かが始まるかも知れない
何もなければそれで満足という市場の意思表示だからそれは尊重されなければならない

>>420
足の引っ張り合いは努力と呼ばない

NMRA的な組織を目指していたはずがどうすればこうなる？、というのが
JAMを15年間外から眺め続けた者から見た率直な感想
コンベンション一つとっても、過去のTMSに掲載された報告者のバイアスの
掛かっているであろう記事内容と比較しても模倣すらできていないのは明らかだし
鉄道模型趣味を代表するはずの組織内で何故Nゲージを排除しようとする？
HO名称問題でも内部意見を統一できず内ゲバに至るありさま
こんなモノが鉄道模型界を代表するNPO法人だと知れ渡ったら
一般人の鉄道模型へのイメージは今の撮り鉄並に地に落ちることになる

いずれボロが出るなら、外部向けにはまだ体裁を取り繕えている今のうちに
スクラップアンドビルドするべきではないか？

> 足の引っ張り合いは努力と呼ばない
　　だから、誰と誰が引っ張り合ってるの。
　　潰れそうな鉄道模型催事を企業が拾っただけでも努力じゃないのかな？

　　そもそも、日本の趣味会の「上位に立つ」事は目指していない
　「規格制定」とか「全国組織束ねる」てな事は、初めから目指していない。
　　ごく初期にNモジュールでまな板に乗った事があるが、スケール呼称等には触れていない。
　　もし、それを狙っていたなら「１５年間、何もしていない」「出来てない」が事実。
　　
　　しかし、同じ「鉄道趣味人」なら、一部の事例を見て「今の撮り鉄並み」だ何て言わん方がいい。
　　「撮り鉄」と言い、センセーショナルに扱うのはマスゴミだけでいい。

>>426
日本鉄道模型の会はＮゲージャーを一度たりとも排除したことはない。何を排除というのか。
会主催のコンベンションはＮゲージの出展者は多いし、会員にもＮゲージャーがいる。
仮に全てHOゲージャーになり排除していたら、Ｎゲージャーの出展は出来ないし、
会員もＮゲージャーなんてなれなかっただろう。

それにHOのみだったら、TT9にOや１番、Gそして3.5インチ、5インチが出展したのは
役員の恩赦だったとでも言うのか。それに足の引っ張り合いなんていうけど、それが
起きるのは日本鉄道模型の会だけなのか？他の会は全く起きないのか？
そのNMRAも創立以来、なにも起きずにここまでやってこれたと断言出来るのか。

誰もが納得出来るように言ってみたらどうか。

earthさんて誰？

「撮り鉄」＝電車にカメラを向ける人＝旅客に迷惑を掛け鉄道の安全運行を脅かす人
みたいな
マスゴミによるマナーを弁えない非ヲタまで一緒くたにした風評被害は御免だぜ

１６回の公式サイトを貼っておく　基準点がわからないのでは　議論にならないから　
http://kokusaitetsudoumokei-convention.jp/

コメントも　受付けていようです。公表するかとうは　内容次第だろうけど。
意見があるなら　ここに　直接書き込んでみては？。

>431 おおご立派なホームページに腰ぬけた。まあなんですか3百万円や4百万円の赤字は
財閥井門さまにおかれてはほんの広告宣伝費ですわな。鉄趣味人のためにもうけを使うか
お国に税金として納めるかの違い。おおいに井門さまに頼ろうではあ〜りませんか。
いままでは加藤さまにたより、次はエリエイさまに頼り、今度は井門さまにスポンサー
になっていただき、感謝感謝の日々。誰か損なさいましたか? 平井さんも赤字を自らひっかぶり
でみんないい人たちです。早く平井さんにお金を返してあげてください。

この先どうなるんだろうな。この会。
自分から言わせてもらえば、とっとと消えてなくなる運命だろうなと思う。
この会の発足から10年以上関わってきた者より。

長く関わってきた人がそう言うってことは、組織が変質したのか、
それともここへ来て同床異夢が露呈したのか、はたまた別の要因があったのか
…の、どれなんだろう。

たったひとつの悪貨が悪貨仲間を集め、
組織を腐蝕させ崩壊させた
としか言いようがない。

ＫＴＡＯのやっている「甲子園」や　池袋に籠城する「ＯＢリーグ」は
それぞれに任せておけばよい。肝心な「真ん中」をどうするか　だ。
スポンサーがついているうちに　やらないとね。
「老害」が　池袋の「特養」に居を構えるなら　これは好機じゃないかと
思うけどね。

>>415　あたりの意見は　正論だよ。

特別養護老人ホームから年の暮れにはぜひぜひこちらへの入所をというようなめもさめるような
作品を作ってやろうではないか。(笑)

その上で　原点回帰を模索するなら。「運転会への回帰」じゃないか？
やっている側が「楽しいくない」のでは、ね。人は集まらない。

展示している側に「ホスト精神」を求められてもね、無理。そもそも
「模型オタ」は　そんなレベルの高い人種じゃない。社会人として
「あぶない」連中とみてよい。でしょ？。「あぶない」けど、模型に
情熱と（若干の）テクをもっている　その程度の人だよね。
たとえば　コミケの出展者に「ホスト精神」とか「次世代育成」とか
求めらてないし　こちらも求めてない。求めてるのは「同人誌」だ。
それでも　人は集まる。

　発想を転換して　来場者を選んでしまえばよい。夕方〜夜に開催
時間シフトさせる。「中学生以下　来場御断り」と　書かないで、
「来場できない時間」に開催すりゃ・・・河野事件は起きないわな。

まあ　この際「社会的認知」は「池袋のおじいちゃま」に任せて
「若手育成」は「鉄コン」に押しつければよい。

大人のイベントに　脱しませんか？　ね。

大人向けとか気取ると痛いからやめれ

>>438

ならば、展示側からの出展料で運営費を賄えることが必須だな。

来場者からの入場料で運営費のほとんどが賄えているのなら、
展示側も来場者への配慮が必要でしょ。

「運転会への回帰」だけなら、自分たちだけで会場借りてクローズでやればよい

もっとも
>>415 >>436
には異論はない。

イモン様も、Ｎゲージの売上が0で、1/87 12mmの売上だけで鉄道模型事業が営めるわけがないし。
同床異夢・呉越同舟かもしれんが、まぁ今年は一つの妥協点として外野は見てるよ。

やたらとスクリプトぶちこんだクソ重いページ作る手間でなんとかしたらどうなんだ･･･

>>　発想を転換して　来場者を選んでしまえばよい。夕方〜夜に開催
>>時間シフトさせる。「中学生以下　来場御断り」と　書かないで、
>>「来場できない時間」に開催すりゃ・・・河野事件は起きないわな。
>>
>>まあ　この際「社会的認知」は「池袋のおじいちゃま」に任せて
>>「若手育成」は「鉄コン」に押しつければよい。
>>
>>大人のイベントに　脱しませんか？　ね。
>>
大人気取りが鼻に付くような気もするが
「大運転会やります。出展者以外の観覧自由」程度は良いかもな
OMOTENASHI？日本にそんな精神で接待されるのを当然と思う文化は無いぜ
見物人は見物人であってお客様ではないってことに

Nゲージを排除していないとおっしゃるが
Nゲージ抜きだと来場者激減
来場者減ると入場券収入激減
Nをそばに置く目的はNが持ってくる「お金」だけだろ
お金が集まるから良い所で開催できる
お金が集まるから注目される
それらから受ける満足感
そういうのが透けて見えるからN側は疎外感を感じてるんだろ

コミケは一般参加者(来場者)から入場料とっていないんだよなあ・・・

それでもコミケのサークル参加者の多くは十分ホスト精神は持ち合わせていると思うがね。

>>445
あれは自らの売り上げに直結してるからねぇ…
鉄道模型だとJNMAだな

何だか、話が「前向き」になって来たね。出展者が「楽しんでる事で魅せる」「来場者が共鳴する」で上手く回るんじゃないかな？
自分たちがやっていて「いい趣味」なら、他の人にも薦めようじゃないか。

内輪だけで「運転会を楽しむ」んじゃ、高い会場費が無駄になる。
特製品・掘り出し物も含め「ここへ来れば何でも有る」が大事なんじゃないか、鉄道模型の「種の多様性」だね。
コンベンションに来れば「何か発見がある」「良いネタが落ちてる」これが伝われば大丈夫。

「何も見るモノが無い」は好奇心が不足気味、何でも喰うバボハゼ精神が足りないんじゃない？

>>447
物販は控えた方がいいんじゃないかな？

鉄コンと別開催になったのが破綻の原因かも。

つうか、主導権争いが別開催になったようだが

>>449
Nゲージ排除の流れの結果でしょ。

鉄コン優秀作品製作の話
http://youtu.be/RaGgrCQi5tI

｢Ｎ抜き｣にはある意味賛成だけど、それには大幅な規模縮小と
かなりの覚悟(相当の会費アップ)が必須。
結局は、Ｎと物販を“膨らし粉”に使おうとしたケチな考えこそが
破綻の原因じゃないのかな？

外野と内野の意見が入り交じった所で、コンベンションはこれまでアマが主催、プロがサポート
をしてたけど、今度は全てプロ主導、アマは差し詰めサポーターとしてなら関わるかもしれない
けど主導権を握るのはプロだろう。それを思えば池袋の方はアマ主導でアマのためのアマの
イベントになるんだろう。

一方の鉄コンはアマが主導でプロがサポートをするということだけど、どちらかといえば
プロが浸食しているのではないかと思えてならない。鉄コンの内部組織はかつてのJCPに
似ている。代表者とは別に実力者がいて、その実力者を支える側近グループがいる。
鉄コンの場合、側近の１人に鉄タレと親しい者がいる。その者がいる内はいいが、いなく
なれば鉄タレは呼ばれなくなる。そうなれば鉄コンはどうなるのか。何でもあり以前に
鉄タレだのみイベントに明日はないだろうな。

もっともこれはあくまでも「外野の意見」内野側からすれば、こんなこと言われる筋合いは
ないだろうな。

まあ、こっちとしては鉄コンという沈み行く泥舟に乗るか、老害の作った泥舟に乗るかだけど
後者の行く末を見届けるのもいいと思うので、いまのところ内野に回るかはわからないけど
辞める理由もないので、このままでいよう。

鉄タレに興味があるのは、一部のヲタだけだろ？

文科省との繋がりが無くなったら、あぼーんかもしれないけど

>>447

今年は無理　だけど　理想は「同日開催」。共倒れにならないうちに。
出展料さえ低ければ「浜松町のイベント」も　吸収できなくもない。
（狙いは・・わかるでしょ）
　
まあ　これくらい集中すれば・・・「大・呉越同舟」イベントだね。
理念はともかく惰性はつく。フラフラな　今の状態より　ずっといい　

>>453
×プロ・アマ
○企業・個人

>>455
手を動かす人向け物販中心イベントが沈む泥舟の巻き添えにされてはｦﾀの利益に背く
自称アマチュアイベントのお家騒動に作る楽しみを道連れにする気か

>>456
出店のコストが高いゆえ離反したガレージキットメーカー（販売店）は
多いだろう。空間を空気で満たしておくよりよっぽどいい。連中は、
理念ではなく　コスパで　出店を決めているだろう。

「手を動かすオタ」は　貴重な人種だ。オタだから　責任感はないが
彼らは　この趣味の引力絡めとられて　逃げ出すことはない。彼らが
中核にならないと　この趣味は瓦解する。
やるかやならいか　わからない子供とか、特製品目当てのコレクター
なぞは　放置してよい。（暴論すれば　投げちまえと。）　

後継者を育ててこなかった結果が現状なんだがそこんとこOK？

>>453
鉄コンにどうやって乗るのですか。
参加する方法があるのですか。

>>380
ベニヤ板を敷き詰めればいい。

>>444
それを言ったらおしまいです。
それに振れずにスレを続けて下さいませw
>>459
学生服を着れば参加出来ると思ってるのではw

誤：振れずに
正：触れずに

>>461
>>それを言ったらおしまいです。
>>それに触れずにスレを続けて下さいませw
ムチャ言いなさんな

>>457
ビッグサイトの出展料が浜松町を下回るなんて夢物語だろ。
少なくともJNMA側には一切メリットの無い話だな。
それとももう一つの浜松町イベント？

>>457
まあそんな話を表だって垂れ流した時点で浜松町サイドは
馬鹿にされたと感じて誰も賛同しないでしょうな

鉄コンは企業クラブ部門もあるから、出られない事は無いんじゃない？
前回の一般参加は実質1チームだけだったけど。

>>458
後継者は　育つものであって　育てるものじゃない。「育てよう」なんて
発想は　おこがましい。
これかも　一定の確率で「鉄オタ」「模型オタ」は出てくる。
上がやることは「真剣に遊ぶ」ことだね。「手とり足とり指導する」こと
じゃない。

上が「おもしろそう」に遊んでいれば、吸収するヤツは　するだろう。
「おもしろくない」と判断するなら、踏み越えてくれるさ。それこそ、
アナログのギャップに頭をひねってるのを横目に、スマホでホイホイと
設定し　模型は警笛を奏でる。みたいに。それ鉄模の進化ですから。　

へんな価値観の押しつけは　若い発想の　芽をつむようなもの。
と　思うが・・・

>>467
横だがたしかに全てを教える必要は無いだろう
まずありがたがられない
ただ、これからやろうとする人間は既にやってる人間には意外なところで支障あって趣味が止まっている事がある
走らせる場所の確保とかね
そういうのをちょっと押してあげるのは余計なお世話ではない
必要とあらば技術の話も出来ると逆に教えて貰える事もあるだろう
放置する必要もまた無い
出来るならば外部と交流を持てる環境は整えておくべきだな

皆の衆、どこを見てるかで議論の方向はまったく違うし、結論も違う。

１．ビッグサイトの様な大箱が必要か？「無駄に見える」か「あそこだから価値がある」と見るか？
２．時間軸で「今楽しければ良い」なのか「将来の市場に種を蒔くか」
３．自分が楽しみたい（自慢したいか）か、見てもらって喜びを感じる（発表の場が欲しい）か
４．儲けたいか（日銭を稼ぎたい）のか、会社・製品の知名度が上がる（顧客との接点ができれれば良い）か
５．「自分が出たい」のか「先生がやれと言うから出る」か？

まあ「自分の金で遊ぶ」か「誰かに遊ばせてもらう」とか、
「趣味は自分で切り開く」と「教えてもらわないと何もしない」ってのもある。

この際、物を売るから堕落とか考えるのは止めよう。
実施する以上、誰かがコストを負担する、なるべく所場代を安上がりにしたいなら「物販」で会場埋めないと無理。

コンベンションは大まかに言うと「ビッグサイト会場費＝メーカー出展料」で賄い「会場設営費＝入場料収入」で回っていた。
それを両方「大幅減少」させた運営を２０１４年にしたから破綻した、市場環境が変わったからじゃないよ。
誰か総会の時配ってる事業報告と決算書見てないかな？前年度と比べてどこに穴が空いてるかわかるハズ。
前は、コンベンションの上がりで会の運営費も家賃・人件費もまかなえていたのだから。

コンテストも「誰かが経費負担」してるから、ビッグサイトでやれるを考えた方が良い。
先生には経営センス無いからね、でもスジはいいのよ。
御三家を筆頭に偏差値６５以上な私学ゴロゴロしてるから、ベネッセとか河合塾にブース販売すれば採算は取れる。
自立しろって時に提案してたハズよ、メーカーが営業経費で費用負担してたら、製品化価格に乗ってるかもよ。
でなければ開発費が減って製品化ペースが下がるぜ。

まあ、こんなところじゃないか？課題は混ぜても成立するのと、相反するのがある。
Ｎだ１６番が何て言うのは小さい話。

また、コンテストは日程をその年に発表したがるから、来年の合同は無理。
（それでも絶対「変えられない」って話じゃないハズ）

経済原則が、学校の行事日程より優先する理由なんて無いから。石頭勝ち割らないとダメだね。

そのうち主客が転倒して百貨店の○○物産市と同じになっちまわないか？
まあ、そうなるくらいの集客ができればある種成功なんだろうけど…。

>>469
戦犯は戦犯だ。けど、戦犯をつるし上げて　焼野原が元に戻るわけでない。
「東京裁判」ごっこより、イモンＧＨＱから　自立する算段を考えるべき。

「浜松町」「国際」「鉄コン」。これらの財布や場所を統合しなくてもよいが
せめて　日程を重ねてくれないか。「鉄模ウィークリー」として。
「浜松町」と「有明」は、ゆりかもめで「回遊」できる。

日程の落としどころは　７月２０日。ボーナス支給後１月以内。かつ　期末試験
後＋10日。夏休みＩＮ。

地方から上京する者にとって　これは重畳の至りだろう。
もちろん　今年・来年に実現せよ　とは言わない。

>>469
模型メーカー以外で　スポンサーになってくれるのは　本物の鉄道会社
ぐらいだね。それでも　以前は　後援にＪＲがついていた　ような・・・
「春秋航空」とかつけて「爆買中国人」でも呼び込むか（笑）

>>471
そんな時期に会場が空いてるとでも？

>>471
日程重ねられるとじっくり見て廻れなくなるし
限定品を買い逃す可能性も増えて迷惑なんですが？

もちろん　今年・来年に実現せよ　とは言わない。

この際、全国名物駅弁大会と共催にすれば？w

腐った釜飯を思い出すからヤメレw

腐った釜飯か…
なかなか含蓄のある言葉だな。

>470
そのうち主客が転倒して百貨店の○○物産市と同じになっちまわないか？

そこそこの会場で、全国物産市やってて、横で「全国民謡大会」とか「全国創作こけし大会」を、安く出来たら良いじゃない？
百貨店催事の「駅弁大会」って、一番人が来る催事だし、鉄道模型ショーも人が来る催事だからデパートも離さないでしょ？
　　
ごった煮で、人がワサワサ集まって楽しのがコンベンションの進む方向じゃないかな？
ピュアな作品発表なら、ふさわしい会場がある。
芸術祭でもいいが「俺が認めたモノしか芸術じゃい！！」と言われそうだけどな。。。

>471
戦犯は戦犯だ。けど、戦犯をつるし上げて　焼野原が元に戻るわけでない。
　　戦犯は反省してないし、巣鴨Pにも入ってない未だ企業回りしているらしい、国民は納得してないから戦後復興が進まないのよ。
　　しかし、戦後の高度成長を邪魔してはいけないよね、参加しないと恩恵にも与れない。

>472
以前は　後援にＪＲがついていた　ような・・・
　　国交省も含め、名前だけで金銭面で何のメリットもない、でもハクは付くかな。
　　そこそこに招待チケットは出ていく。
　　

なんだかんだ申しましても毎年JAM出展を楽しみにしているかたも少なくありません。
出展機会がそがれればショックなんですが、幸いいままでどおり。海外では机10コで
出展料30万円の例もあります。それらにくらべれば日本では格安激安出展料なんですよね。

>480
毎年JAM出展を楽しみにしているかたも少なくありません。
　そう、そこなんですよ！！ちじこまって止まってはいけません。
　今年コケたらおしまい、日本一級のコンベンションセンターを「模型で埋め尽くす」そこに夢を持とう！！
　続けてれば、色々気が付いて「やっぱ一緒の方向へ」となるかもしれない。

鉄コンサイドとしてはある程度の意思疎通が出来ればコンベンションに合流ということもある
だろう。昨年の日本鉄道模型の会の総会でもそういう案が会員から提示されたようだけど、
事務局側は、鉄コンは２日間、コンベンションは３日間と共通化することは出来ないので
却下されたとか。

そもそも現在の日本鉄道模型の会の首脳陣の人達はビッグサイトでイベントをやるのは
批判的なので、イモン主催のコンベンションと鉄コンだったら共同開催ということは
ありえるだろうけど、鉄道模型芸術祭とは、どのイベントとも絡む事はないだろう。
それはそれでいいだろう。

ただコンベンションに於ける、日本鉄道模型の会の立場は会としては後援なのに、イモンサイド
は協賛としているので、若干の開きがあるような気がするが、とはいえコンベンションはイモン
に変わったんだから、今年のコンベンションには期待しよう。

>482
日本鉄道模型の会の立場は会としては後援なのに、イモンサイド は協賛
　「ビッグサイトでの大規模展示に責任が持てない」と総会資料に明確に書いておいて、本来、後援も協賛もありえんのでは。
　　役員でもあるイモン側の遠慮もあって「日本鉄道模型の会」の関与を残しているが、切れた方が良い方向に行く、二者のベクトルは合ってない。
　　関与がある限り、コンテストとの合流も無理じゃないかな？
　　どっちにしろ、業界全体としてどうしたいの？をすり合わせしないとね。昭和の時代みたいにフィクサーが必要だな。
　　いまなら、ネット世論の醸成で出来るかも？
　

>>481
毎年JAM出展を楽しみにしているかたも少なくありません。

毎回、でかい面積で同じモジュールを出展しているＪＭＬＣ
漏れ聞いた情報によると今年も出展することにしたらしい
また同じモジュールに再会できそう。
再会させられそう。

JMLCさんは新作を作っていない訳では無いと思うんだけどねー、
実際運転会では新作もお披露目されているし。
やっぱJAMコン等では一般受けしそうなの選んで、
そうなると毎回似た様なメンツになってしまうのかねえ・・・大鉄橋やアーチ橋モジュールとか。

>>483
コンベンションに毎年出展している友人の話。
鉄コンに成人向けの枠があったら、鉄コンに出展したいと言っていた。つまりコンベンションで
なくても、出展出来る環境とか場所さえあれば、コンベンションにこだわる必要はないという
こと。

そうなると会員特典としてコンベンションの優待が受け入れられたりしても、出展する側として
は意味をなさないような気がするが、その辺も考慮しているとは疑問が残る。それに鉄コンに
コンベンションの出展者全てを受け入れられるかは会場面積を考えても微妙だろう。

＞鉄コンに成人向けの枠があったら、鉄コンに出展したい
＞つまりコンベンションでなくても、出展出来る環境とか場所さえあれば、コンベンションにこだわる必要はない
こんなのみんな思ってるだろ

>>487
その通り。今さら言う事でもなかったな。

>>486-488

鉄コンの成人向け部門、興味深い発想ですね。
現在は、高校生、大学生、企業クラブの部門があります。
成人向けコンテストはどうすれば実現するのでしょうか。

形態としては、やはりモジュールレイアウトでしょう。
成人であれば、JMLCさん同等の規格でしょうか。
あるいは大学生規格か？

誰が仕切るか、は大きな課題でしょう。
会場確保は出展料を1台1万円とかに設定すれば確保できるかな？

鉄コンに成人向けの枠の話題
鉄コンスレの方が良いかも。
この企画、コンベンションでやろうとすれば、
また揉める原因になりそうな気がします。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1407651371/l50

鉄コンにＴＭＳレイアウトコンテストの
その年の受賞モジュールを展示するようになったら
実物が見れるので面白いと思うけど。
なんか、鉄コンの方が発展性を感じてきた。

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

>492
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
　　場所をわきまえたら、大人の趣味の集まりで「政治」と「宗教」の話はしないのがエチケットだよ。

成人向け

18禁か

マルチポストに反応する程の世間知らずしかいないのか
>>493は生きてて恥ずかしくないの？
やっぱ腐ってるわこの組織

>>492
鉄模板は芋の犬だけで手一杯。
阿倍野犬までは手が回らないのでご勘弁をw

仲間割れ格好ワルい

ワルいの >>492

スルーできないジジイども

鉄コンで「成人の部」が仮に出来たとして、西３だけで賄えるのかな？

結局は、かつてのコンベンションと同じで西４開催ってことになる。そうなると今の鉄コンに
西４を借りられるだけの予算があるのかが気になる。それにコンベンション同様、会場費＝
企業の出展料を徴収するとなると、そこには当然、企業がどんな事をやっても見て見ぬ振りを
しても構わないという体質が生まれると思うが、どうなのか。

実際、コンベンションはトミーにここ数年来、してやられぱなしだし、企業は出展して頂いて
いるから、主催者は企業には一切逆らえない。逆らう事は許されない。企業に対して何も
言うな。という観念があるから企業とくにトミーにコンベンションは舐め切られてきた。
その二の舞を今夏のコンベンションと鉄コンが受けるとすれば、最悪だな。

そう、トミーテックの鉄タレと親しい某社員に、足許見られ続けるんだ。永遠に・・・・・。

>>499
「トミーにコンベンションは舐め切られてきた」というが　具体的に
内部事情は　部外者にはわからない。

「鉄タレショー」だけなら　スルーすればよい。気にいらなければ
見なければよい。あの程度なら　イベントには　畜無害だろう。

マッサージチェアのお試しブースが出来たりしてw

>>501
新大阪と谷四から膝を叩く音が・・・

>鉄コンで「成人の部」が仮に出来たとして、西３だけで賄えるのかな？

高校生モジュールの参加校が、昨年は119校。
大学生モジュールが12台。

成人の部で、仮に50人位がエントリしても
何とか入るんじゃないかな。

>>500
確かに部外者に関係はないけど、ただそういう事実があったということを知って
おいてもいいだろう。主催者側の意見も必要だ。

>>503
何とか入ったとして、それは企業ブースを縮小すればいいけど、それをやったらコンベンション
の二の舞になる。余裕を持つということも必要だろう。ちなみに鉄コンを日本鉄道模型の会で
やれなくなった理由の一つに表彰式を別会場でやって会場費がかかったのも一因のようだ。
とすれば、鉄コンにとって表彰式をやるステージはどうしても会場内に置いておかなければ
いけないだろう。

別会場じゃ、とてもやれない。

>>504
つまりトミーが好き勝手やらかして云々、って与太話は
「主催者側の誰かが公認した事実」ということでよろしいか？

まあただのヒラ会員でも主催者側には違いないからどうなるかは知らんが
これ以上協賛企業欄が寂しくなってもいいのなら好きにすればいいんじゃないかな？

コンベンションブース設営で、
出展企業の要望した配置とは
現地で逆になっていて、
主催者に言っても、
責任者不明で、謝りもしない、
なんて話を、出展者から聞いたことはある。

>495
マルチポストに反応する程の世間知らずしかいないのか
　原因を作ったのは投稿者だろ「世間知らず」と揶揄する良いが、言葉が過ぎるんじゃないか？
　もし「スルーしろ」と言いたいなら、やり方があるのでは？
　まあ、あんた達の理論なら「これもスルー」が正解なんだろうけどな
　

>>505
主催者側がみんな｢遊び半分｣でやってるから仕方ないだろう。
出展企業側もその辺りは覚悟しなきゃな。