[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -35-

日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
　縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。


《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -28-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/l50
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -29-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1380030951/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -30-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1384702603/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -31-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1389690774/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -32-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1392002653/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -33-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1393386345/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -34-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1396303031/

それでは
またまた
蓼○自演スレッド

ご期待くださいな・・・・・

http://i.imgur.com/4exsicm.jpg

↑KC57くんが上げた画像に写っていた、チラシに書いてある住所がこの辺り


http://i.imgur.com/RzBP0Nk.jpg

↑そして、陸上自衛隊の駐屯地がこれだけある
勤務中の公務員には、肖像権がありません


みなさんで、KC57くんを撮影してみませんか？

>>3
KC57ってどこにいるのですか？w
で、その地図人違いじゃ無いのですかね？
もし、そうなら大恥ですよ(笑)

アホですねw

鉄模にはいろいろなスケール／ゲージが存在するが、その中でどれを選ぶかは
人それぞれ勝手だし、個人的な好き嫌いもあって当然である。
しかし乍ら、自分の嫌いなスケール／ゲージを貶すしか能が無い奴が居るが
仮にも鉄模が趣味なら、自分の選んだスケール／ゲージについて、自分自身の
愉しみ方をもっと語れよ、と云いたい。
何も語らないから脳内だのエアゲージだのといわれるんだよ。
特に画像をアップしたりする必要は無いから。書いている文体や内容を読めば
脳内か否かは私みたいなバカでも大体わかる。
皆さん、自分自身が普段いかに鉄模を愉しんでるかを大いに語りましょう。

「♪」さんと、走行中の蒸気機関車の水漏れを水面計で監視できる人」は同一なんですか？

しかも、水漏れ原因でボイラの破裂をしないように水面計を見ているらしいですし。

>>5
16番ゲージ、或いはプラ模屋の箱に書いてある「HOゲージ(笑い)」、或いはスレタイの何だか知らんが「1/80･16.5mm」とやら、
の客観的な得失を調べる事に依って、
もって「[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージ」の今後がどういう運命になるか、
考えればいいんじゃないの?

個人的な好き嫌いなど、あって当然だが、そんな情緒現象を毎日個人的に告白しても何の意味も無い、
とまでは言わないから、「本当に本当に楽しい」と書きたけりゃ勝手にドゾ。

亭主たるもの、所有する妻を内心褒め称えるのは必要な心がけ。
しかしそこには「個人的な好き嫌い」の問題が混在してるから、
不特定多数のROM者に向かって、自分の妻が他の女性より客観的に優れている、とは公言しないのですよ。
普通の亭主なら。

>>7
>16番ゲージ、或いはプラ模屋の箱に書いてある「HOゲージ(笑い)」、或いはスレタイの何だか知らんが「1/80･16.5mm」とやら、
の客観的な得失を調べる事に依って、
>もって「[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージ」の今後がどういう運命に>なるか、考えればいいんじゃないの?

その程度の認識で、勝手に解説してもらっても、意味がありません
程度の低い解説者気取りはやめてもらいましょう

>個人的な好き嫌いなど、あって当然だが、そんな情緒現象を毎日個人的に告白しても何の意味も無い、とまでは言わないから、「本当に本当に楽しい」と書きたけりゃ勝手にドゾ。

このスレの存在が気に入らなければ、来てもらわなくて結構ですので、
鈴木さんのスレへ、ドゾ

>亭主たるもの、所有する妻を内心褒め称えるのは必要な心がけ。
>しかしそこには「個人的な好き嫌い」の問題が混在してるから、
>不特定多数のROM者に向かって、自分の妻が他の女性より客観的に>優れている、とは公言しないのですよ。
>普通の亭主なら。

趣味がなぜ結婚生活と同レベルの話になるのでしょうか？
全く関係ありません
鈴木さんの暴論を通り越して、
呆論と呼べるかも知れませんね(笑)

>>７
16番ゲージの運命…
教条主義者の気まぐれによる既存軌間サイズ食い潰しの形で
出ては消えるファインゲージなるものを尻目に、日本の
鉄道模型終焉の日まで生き残るだろうけど何か？

>>6
このスレには、同一人物別人格が見受けられますよ

1/80なのにHOと呼んだり表記したりしてるようじゃ16番の運命が
見通せる…なんて認識は明らかに頓珍漢。
日本型･1/80をHOと呼び慣わすようになって、むしろ16番の永続性
が約束されたようなもの。
山崎翁が亡くなっても16番は生き残ってるが、井門が死ねば
芋ゲージなんてすぐさま跡形もなくなる
…これは賭けてもいいぞw

>>8
一々違う名前で、慌てて飛び出して来るけど、オタクは千円亭主さんか?　そのお内儀さんなの?

>>12
横レスされたら何か都合の悪い事でもあるのかい、俺より一本足りないg3は。

>>12
ん？
3時間も後なのに「慌てて」なんですか？

鈴木さんの間違ったレスを、指摘しただけですがね
で、>>9や>>11も千円さんもしくは内儀なんですか？w
もう、滅茶苦茶ですね鈴木さんの書き込みは、
矛盾だらけですよ(笑)

このテのスレで必ず話題に上る、車体の縮尺とゲージの縮尺の違いの問題だが、
一致させるか否かは鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない。
それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5ｍｍであり、1/150・9ｍｍである。
そしてこの両者は日本の鉄模において主流を占めることで、敢えて一致させない
ことの正当性を証明している。まぁ一致させたからと云って別にエラいわけでも
何でも無く、逆に一致させてないからと云って卑下される筋合いも無いわけで。
一致させた模型は優れていて、一致させない模型は劣っている、などと云う様な
馬鹿げた優劣比較、その根源が実はモデラー各自の好みの問題に過ぎないことに
気付いていないタワケが多過ぎ。
かくしてこのテのスレは大いに盛り上がる(笑)。

>>15千円亭主
>それを敢えて一致させないのが

何で一致させないの?

>>16
なぜ、質問に答えないんですか？
↓↓
>>9や>>11も千円さんもしくは内儀なんですか？w
答えて下さい

>>16
＞何で一致させないの?

一致させなければいけないものですか？(笑)

>>16
偶然か故意かわからぬが
一致してしまったものもあるようだが

>>18
何で「敢えて」なの?
嫌々仕方なく、と言う事なの?

>>20
都合の悪い質問には答えないが、
揚げ足取るための自分の質問は執拗に繰り返す

これでは、鈴木さん自身が「自分は間違っています」と言ってるようなものですよ(笑)

>>20
“嫌々仕方なく”は無いと思いますが。

1/80・16.5ｍｍがお気に召さなければ、1/80・13ｍｍとか、1/87・12ｍｍと云う
選択肢がありますから。

模型界のスタンダードゲージである、16.5mmや9mmを、
日本でも標準として採用したことについて、問題は無いと思います。

>>23
>模型界のスタンダードゲージである、16.5mmや

だったらSn3.5=16.5mmゲージでやればよかったじゃん。

>だったらSn3.5=16.5mmゲージでやればよかったじゃん。

そういう選択肢も否定しませんよ。
しかしながら、では何故日本ではSスケールやTTスケールが普及しなかったのか。
ご教示願います。

>>24
＞だったらSn3.5=16.5mmゲージでやればよかったじゃん。

鈴木さんがそういう模型をお愉しみになりたければ、どうぞ御自由に。

>>24
>だったらSn3.5=16.5mmゲージでやればよかったじゃん。

じゃ、鈴木さんがそれをやればよかったんじゃ無いのですかね？
現状に対して不満だけを言っても、何にも変わりませんし、
意味もありません

京王とか改軌前の京成とか路面電車の一部とかゲフンゲフン。

>>24
鈴木が狭軌(3呎6吋)の事しかアタマに無いのはよくわかった。
関西の私鉄＝阪急とか京阪とか旧大軌参急とか＝の事はどうでもいいのか。

ま、だからと言って模型の線路の種類を無闇に増やすのも暴挙だが。

オレの場合は米欧型も外せない。無論、別々の線路で走らせる
なんざぁ論外。
昭和30年代はじめ頃の鉄模スタイルだから、16番は有難い。
で、堅気さん達には｢ＨＯやってますねん｣で片付けてるし、
目つきのオカシナ連中にはちゃんと｢16番ですわ｣と言っている。
世渡りとはそういうモノだ。

>>30
「昭和30年代はじめ頃の鉄模スタイル」なら未だ沢山の762mmゲージ鉄道が日本にもありましたけど?

「16番」は1067mm未満をどう扱うか?　は何の方針も与えず放置プレーですよ。
いくら山ちゃんだの中尾氏だのが、「16番はレイアウトの為の模型です」などと、
祖師谷のプロパガンダ雑誌で宣伝しても。
勿論プラ模屋の"HO乞食"みたいな蟹股式「HO」は祖師谷ガゼット以下だが。

>世渡りとはそういうモノだ。
　　↑
世渡りは結構だが、頭の中で原則を整理していない世渡りなら、
踊る阿呆に見る阿呆の阿波踊りでっせ。

>>31
だから、お前みたいな手合いに対してはちゃんと｢16番
やってます。｣って言ってると書いてあるだろうがw

>>32
世渡りは結構だが、頭の中で16番原則を整理していない世渡りなら、
唯のオットットォ...の見世物サーカスでっせ。

>>33
>世渡りは結構だが、頭の中で16番原則を整理していない世渡りなら、
>唯のオットットォ...の見世物サーカスでっせ。

どちらかと言うと、16番の存在意義を整理できていないのは、
鈴木さんの方だと思われます
ですから鈴木さんゲージ論は、
毎度毎度、「オットットッ」になってしまうのですねw

>>31
＞「16番」は1067mm未満をどう扱うか?　は何の方針も与えず放置プレーですよ

今なら日本国内市場では、Ｇ＝16.5ｍｍよりポピュラーな存在のＧ＝9ｍｍの線路が
ありますから、1/80でも実車軌間が600〜914ｍｍであればＧ＝9ｍｍに集約する、
という考え方があってもいいのでは。
“16番”だからと云って、必ずしもＧ＝16.5ｍｍに縛られる道理は無いでしょう。
（飽くまでも私見ですが。）

＞世渡りは結構だが、頭の中で原則を整理していない世渡りなら、
＞踊る阿呆に見る阿呆の阿波踊りでっせ。

趣味の世界ですもの、“阿呆の阿波踊り”上等。
まさか、滝に打たれて修行するわけでもあるまいし。

まぁ同じ阿呆なら見ているより踊っているほうが楽しいだろうってのは
その通りですね。

762mmと言えば、北勢線や内部,八王路線が現存しています
岐阜の紙模型メーカーは、内部,八王子線の車両を
ゲージ９mmで縮尺1/80及び1/87両方にてキット化しました

売れるのは、1/80の方が多いらしいですね

>>35 ：千円亭主
>今なら日本国内市場では、Ｇ＝16.5ｍｍよりポピュラーな存在のＧ＝9ｍｍの線路が
> ありますから、1/80でも実車軌間が600〜914ｍｍであればＧ＝9ｍｍに集約する、という考え方があってもいいのでは

そうすると
「16番は世界中の各種ゲージの実物車を1種類の模型ゲージで走らせるための規格」
という重要な牙城が崩れますよ。

>>38
>「16番は世界中の各種ゲージの実物車を1種類の模型ゲージで走らせるための規格」
>という重要な牙城が崩れますよ。

誰がそんな「重要な牙城」決めたのですか？
で、そんなしょうもない「牙城」があったとしても、守る必要は無いでしょうね

で、HOとHOn3であっても、別規格だと言う事が理解できていないようですね
レベルが低すぎますよ、鈴木さん(笑)

>>39
じゃ何のために国鉄模型のゲージを、
ワーザワーザ、世界金メダル級の激蟹股にしたの?

>>40
まず、質問しているのはこちらですので、質問返しで逃げないで下さい
卑怯ですよw

で、そんな質問を返してくる事自体、
鈴木さんの個人的見解に過ぎないと言う事ですね

鈴木さんの個人的見解なのであれば、
そんな牙城は存在しないし、
16.5mmゲージで揃えた目的は、同じ線路で幅広い範囲の車両を遊べるように便宜的視点から選択された
と、言う私の個人的見解を申し上げておきます

>>39
HOもHOn3も総てHOの一種。
だからジョンアレンの16.5mmと10.5mmの2種ゲージレイアウトは
「HOレイアウト」と称して何の間違いもない。

HOn3用の駅はHO駅と称して何の問題も無い。
HO(1435mm)とHOn3(915mm)の両方の車両が発着する駅は
「HO及びHOn3の駅」などと称するのかね?

HOn3.5の国鉄在来線(1067mm)とHO新幹線(1435mm)が同時発着する東京駅の模型は
一々「HOn3.5及びHOの東京駅模型」と書かなければ間違いなのかね?

HOn3機関車の運転手模型はHOn3人形で
HO機関車の運転手模型はHO人形かね?

>>41
くだらない質問では質問の意味が不明だから。
正しい質問したけりゃ、
オタクが正しいと信じ込んでる16番の意味を書きならべて、
「オレの方が正しいはずだけどどうなんだ?」と聞けばいいでしょ。

>>42
では、HOn3とHOn2は同じ規格なんですか？

鈴木さんは、縮尺の総称としてHOと言う名前を解釈しているだけで、
論点が全くズレています

規格としてのHOは16.5mmゲージですよ
レベルが低すぎます

>>41 ：蒸機好き
>そんな牙城は存在しないし、
>16.5mmゲージで揃えた目的は、同じ線路で幅広い範囲の車両を遊べるように便宜的視点から選択された
>と、言う私の個人的見解を申し上げておきます

ああ、そういうオタクの個人的見解があるわけね。
だったら762mmの軽便も新幹線も16.5mmで 遊べるようにすればいいじゃん。

ここは名称議論禁止じゃなかったのか？w

>>43
既に書いていますが読めませんか？w
個人的見解でしか無い事をバラしてしまうような間抜けな質問返しは、
鈴木さんの低レベルを示すだけですね

>>41
HOn3は実物3ft.車をHOスケールで作る規格。
HOn2は実物2ft.車をHOスケールで作る規格。
HOは総てを1/87で作る規格。
但し実物4ft.8-1/2in.車は本来なら「HO4ft.8-1/2in.」と書くべきところ、
欧米最多普及ゲージであるため、「HO」と省略した書き方で済ましてる

>>47 ：蒸機好き
>個人的見解でしか無い事をバラしてしまうような

>>41 ：蒸機好き
>と、言う私の個人的見解を申し上げておきます

どの道オタクのも「個人的見解」じゃん

>>45
>762mmの軽便も新幹線も16.5mmで 遊べるようにすればいいじゃん。

既にしてありますよ、つぼみの木曽森林蒸気機関車なんかはそれに当たりますね

でも、してあるからといって、ユーザーがその通りしなければならないなんて決め事はどこにもありませんよ

結局他人を間違いだと言っても何にしても、
「個人的な見解」止まりの説明しか
出てきていないわけで。

>>47
1/87,1067mmの在来線と1/87,1435mmの新幹線が発着する東京駅は、
「HO東京駅模型」と言って問題があるの?
勿論「HO及びHOn3.5東京駅模型」と言っても無問題だが。

>>48
>HOn3は実物3ft.車をHOスケールで作る規格。
>HOn2は実物2ft.車をHOスケールで作る規格。
>但し実物4ft.8-1/2in.車は本来なら「HO4ft.8-1/2in.」と書くべきところ、
>欧米最多普及ゲージであるため、「HO」と省略した書き方で済ましてる

つまり、別規格であるというわけでしょう
総称とそれぞれの規格の話がごちゃ混ぜになっていますね
論拠がバラバラで話になっていません
呼んで良いかどうかなんて話は別問題です

>>50
個々の「ユーザー」が何か不明なルールに従う義務などは無いが、
16番はオタクが>>41で書いてるとおり
「同じ線路で幅広い範囲の車両を遊べるように」
した物。

>>49
鈴木さんの指摘が個人的見解であったから、
こちらも個人的見解を申し上げたまでです

つまり、個人的見解がぶつかり合う以上、
鈴木さんの個人的見解が社会的及び客観的に正しい事が証明されない限り、
鈴木さんの個人的見解による指摘は無意味であると、言う事です

>>53
HOの中に区分けされた細目ルールがあるだけ。
いずれの細目もHOの一種。
だからフラットカーの積荷にHOベンツを載せた場合、
そのフラットカーのゲージが3ft.だろうが、1435mmだろうが、
フラットカーの積荷はHO。
載せてる貨車のゲージに依拠して「HOベンツ」だの「HOn3」ベンツだのの区別はあーりましぇぇん。

小田急(1435mm)と箱根登山(1435mm)は相互乗り入れし、同じ架線柱を使ってるが、
それをHOで作れば総て「HO架線柱」と称して何の問題も無い。だって1/87なんだモン。
勿論
「HO及びHOn3.5架線柱」と称しても何の問題も無いが。

念の為注釈ふっておくが、ここで言ってるのはプラ箱に書いてある蟹股式HOじゃなくて、正しい縮尺ゲージのHOの話ね。
蟹股式HO講師の先生も、スレタイと違って、ここでは正しい縮尺ゲージのHOの話として書いてると思いますよ。

>>52
しかし、そのレイアウトはHO及びHOn3 1/2混在規格になりますね

「家にHOレイアウトがあるから車両持参で遊びに来てください」
と言われて、1/87 16.5mmの新幹線を持っていったら、
ストラクチュアは1/87だが、線路はHOn3 1/2のレイアウトだったので、走らせる事ができなかった
となれば、別規格でしょう

鈴木さんは呼び名と規格を混同しているだけで、
論拠になっていません

>>55 ：蒸機好き
> 鈴木さんの個人的見解が社会的及び客観的に正しい事が証明されない限り、
> 鈴木さんの個人的見解による指摘は無意味であると、言う事です

オタクは「社会的及び客観的に正しい事」を証明したの?

>>56
相互運用できなければ規格の意味がありません
鈴木さんは取り違えています

鈴木さんがしているのは名称論であり、
鈴木さんが始めた規格論とは、ズレが生じていますね

>>58
どちらも証明できないならば、指摘自体が無意味であると、
書いていますが、理解できませんか？
レベル低すぎですよ(笑)

>>57 ：蒸機好き
それは、訪問し合う人間が16.5mmゲージか? と事前確認し合えばいい話。
一々「HOか?」などとヘンな用語使う代わりに。

>>59 ：蒸機好き
>相互運用できなければ規格の意味がありません

だったら軽便も新幹線も16.5mmにすればいいじゃん

>>61
同じ規格であるなら、確認の必要はありません
別規格であるからこそ、確認が必要になるのです

鈴木さんは取り違えています

>>62
既にできるようにしてあると>>50で書いてますし、
鈴木さんもレスを返していたはずですがね

しかし、ユーザーがその遊び方を選択しなければならないわけではありません

>>61
それならHOという用語が複数の縮尺を含んでいても、
「で、縮尺は？」と確認すれば済むってことになりますよ。

>>63：蒸機好き
16番かどうか確認すればいいだけじゃん。
なんで「HOか否か?」なんてヘンチクリンな事を聞くの?

そういう確認の取り方するなら、「HO」の意味を解ってるんだろうね?
まさか「HO」の意味も言えないくせに「HOか否か?」なんて確認取ってるんじゃないだろうね?

蓼○ちゃん。
模型辞めて
ゲージ論評論家に、なれば？？

16番＝ＨＯ…世の中それで定着してるものを、偏執マニアが
どうあがいてみても覆ることは永遠にない。
かくなるうえは、信者同士何処かの限界集落でも買い取って、
｢芋｣でも栽培しながら自分達だけのルールで自給自足の
モデル生活を目指すしかあるまい。
称して｢ファイン村｣！ｗ

>>68
HO以外は16番ではないの?
16番以外はHOではないの?
と、定着してるの?
はっきりしてネッ !

>>67
鈴木は現にそうなっているw

>>66
は？
ゲージが何か確認しなきゃならないようでは、
規格とは言えないと言ってるのですよ

規格の目的は相互運用です、分類ではありません
鈴木さんは取り違えています

>>66
>そういう確認の取り方するなら、「HO」の意味を解ってるんだろうね?
>まさか「HO」の意味も言えないくせに「HOか否か?」なんて確認取ってるんじゃないだろうね?

は？
確認すれば良いと言ったのは、鈴木さんであり
私は確認が要るようでは同一規格とは言えないと言っているのですよ

話が滅茶苦茶ですよ、鈴木さん(笑)

>>69
お前みたいな無学者には｢＝｣と｢≡｣の区別はつかんのだろうな
…可哀想にw

たしかに⊆（⊇）の話題に⊂（⊃）で割り込んでくる感じだな

しかし
HOと、HOナローのレイアウト作る人は居ても
日本型16番と、16番ナローのレイアウト作る人は
居ないんじゃないの？？
16番ナローの車両が、揃わないんじゃない？？

>>74
なにしろ、上下のバランスと左右のバランスの区別ができない
御仁だからな ＞鈴木。

>>76
庇のお辞儀角度が、左右揃わない
アンバランスな工作してる人より、ましだと
思うけどね ♪

何だよ、「16番ナロー」って…w

「16番」という詞を1/80縮尺の意味で使うバカがここにもwwwwww

>>77
ほうら出てきた鈴木の糞、乞食ニートw

16番ナローは、日本で
絶滅したからね？？？

(売れないから)

>>80
日本で絶滅…って、そもそも日本の固有種だろ ＞16番ナロー。
論理的に存在し得ない代物だったしな。
16番にナローの概念はない。

い〜や
高松営林署のキットには
堂々と、16番ナローと 銘打ってたけど？

概念が、間違ってたんでしょうね。
まあ、売れないと 間違いって事でしょう。
商売ですから。(笑)

しかもね、高松営林署のキットってさ。
共同製作のキットなんだな。
つまり、間違がった概念ですかな。
売れないから。

http://n2ch.net/r/-/morningcoffee/1405410078/11?b22=1&guid=ON

しかし、せっかく世界標準の縮尺1/87で作った1/87・12mm日本型なのに、1/87のマルチゲージで
レイアウト楽しんでる人なんて殆ど見ないよね。何だか勿体無い話だよねw
そういえば造形村が新幹線0系出した時も、同じ1/87なのに12mmスレでもゲージ論系スレでも
殆ど話題に上らなかったし…w

だったら、狭軌感にこだわるのに1/80・13mmでも済むことじゃん。
なんで1/87にこだわるのかなぁ…マルチゲージやらないのに？？？

>>85
例えば、日本製の9600型コンソリには、
1067mmと1435mmの二種類のバージョンがあり、
後者は支那大陸に於いて、
大型の満鉄ミカイだの前進型だのと混ざって、
小型コンソリとして使われた。

だとすれば、9600の国鉄バージョンを1/87で作っておけば、簡単に1/87の支那バージョンを作れるし、
又、両者の違いを模型で確認する事も可能だからでしょう。
所謂13mmでは、これは面倒になる。

1/87の9600はずいぶん昔に製品化されたが、作例はとれいんの記事にあったような気がする一例しか記憶にないし、それもメイン記事のテーマに合わせた添え物だったな。

絵に描いた餅。

鈴木、模型の動輪のはめ変えってやったことあるか？特に珊瑚の(笑
この部分は絵に描いた餅と言われても全く実感が湧かないだろうな。簡単に作れるの一言に蒼ざめた工作経験者は、多分多いぞ？w

>>85>>87
日本型で1067と1435の差異を表現したい人は、
１３ｍｍと１８ｍｍでやるのが、現状多数派じゃないかな、ッテ印象だね。

但し1320⇔1435じゃ感覚上の差異少ないから、日本型1435をきっちりやりたい人自体が極少数だとはおもうけど

日本型1/87への取組の中で、ほぼ全く受け容れられなかったのが1435私鉄だけど、感覚上の差異が少ない事に加えて、
電車の箱型車体は、蒸気みたいに軌間縮尺が外観に直接影響を与える訳じゃないから、
線路幅の差異が、印象に大した影響を与えないから。

以前２１２０の標軌改造機を1/80、16.5mmで製作した作品があったけど、それで結構雰囲気でるだろうし、
どうしても細部まできっちりやりたい極少数の方は18ｍｍにしてもいい。

こう書くと18mmという極少数ゲージの可能性を問われそうだけど、
日本においては極少数派だから、やりたい方だけが、苦難承知でやればいい。

ちなみに俺個人としては、
蒸気は出来れば軌道縮約一致模型も欲しいから、
機会あれば１３ｍｍに挑戦してみたいけど、
京急や近鉄の模型所持出来るまでに至っても、
それは1/80、16.5mmで全然構わない。

ま、国鉄/JRの車両が欲しいもの網羅まで道程遥か遠いから、
民鉄車両まで、生涯手が届くかどうか、だがｗ

>>87
鈴木にその質問は｢酷｣ってもんだ。
何しろ、蒸機のファインゲージモデルのバランスウェイトを
｢紙を貼って表現すりゃあ済む。｣と言い放ち、12mmスレで
総スカンを食らうような、物事に対するリアリティーの持ち主
なんだからw

>>89
�@　京急を1/80、16.5mmで作った場合、ゲージのズレは1.5mm。
�A　C53を1/80、16.5mmで作った場合、ゲージのズレは3mm。

�@はズレが少ないから、�Aに比べれば許容し易い
という事でしょう。
実物でも必要に迫られて、1372mm車と1435mm車を同一線路で走らせた事がある。
但し京成電鉄構内の極低速運転だが。

>>89
ほらね？
上下縮尺不一致を天下の大罪みたいに言うわりには、この程度
…即ち、電卓一回叩きレベルの知見しか持ってないのよ。
鈴木ってのは。

数字しか信用できないg3って何だか可哀想。

>>92
全くwwだね。

13mmに改軌した車両、幾つかあるけど、
同じ形を手に持って見比べても、印象の差は殆ど無い。
長軸車両に至っては、感じようも無い。

線路に載せて並べて較べれば、確かに16.5mmは広いと感じるけど、
それは横に13mmを置いて比較するからであって、
16.5mmを単体で見たときの違和感は、正直余り感じない。

軌道縮尺一致を、絶対条件みたいに主張している輩、
カラばかりなんだろうな、と思えてならない。

>>93
1/80の0.3mm径のボルトの高さが0.15mmとか〜

>>94
珊瑚の13mmD51とか組めば
考えも変わると思うがねえ。

>>91
元京急の近江鉄道モハ135形なんか
京急デハ400形の実車版ショーティーなんだが

長さ方向の縮尺が違うとか聞いたことは全くない。
(実車も模型も)

>>95
お前、本物の馬鹿？w
頭の高さと幅が同じなんてボルトは存在しないだろうに

高さは幅の半分未満だからせめて、
0.15mmにしなきゃ、実感的じゃないと書いたまでですよ

数字しか信用できないのは、貴方のほうでしたねw
残念ながら(笑)

>>96
そう思うのは勝手ですが、
縮尺に対して中途半端だと言う評価もありますよ(笑)

>>97
まだ、言ってるよw
ショーティが「縮尺に忠実」なんですか？

論点が違う事が理解できないんじゃ話になりません

>>96
舌足らずで恐縮、

>>94 の改軌は、全て箱型車体。

確かに蒸気組めば、又違った印象を得られると思う。

珊瑚の13mmキットは、C62、C11、96と所蔵しているが、
中々手を付ける機会がない。

オーバースケールの網目板(推定0.1mmのエッチングパターン)に
スケールどおりの高さのボルトを植えても
スケールどおりには見えないので

185-28は
ボルトの高さを　ちょいと高くしました。

なんだかね、やってみればわかるけど

>>101
だから、そのデフォルメがお前の好みの高さなんだろ？
好みの高さ=正しい、と思い込んでいること自体、
ナンセンスであり、他人を批判できるものでは無いだろうに

16番の蒸気機関車も同じでしょう
デフォルメが上手なメーカーが幅と全長をうまく伸ばした蒸気機関車が実感的に見えて、
中途半端にスケールにこだわったメーカーが、寸足らずで格好よく見えない事もあるから、
自分の好みを押し付けるなと言ってるんですよ

だいたい、お前はここへ何しにきてるんですか？
16番を縮尺の観点から、批判しに来ておいて、
自分のデフォルメだけは正しいなんて、自分勝手で支離滅裂
そういう話は、13mmスレでやれ、馬鹿

>>101
そもそもボルト高が0.15mmってどこから測っているのか。
網目板のエッチングパターンの山か谷かで0.1mmは違ってくる。

当て板で高さを出すなら、パターンの山からになるから
谷に打ったボルトは、0.1mmほど高くなる。

ボルトも
　ナット止めやワッシャーボルトなら、高さは違ってくるが
　そんな違いは出しにくい。

　(煙突の裾なんかは、ナット止めの場合もある。)


やってみればわかるけど

為にする机上論だな((笑))

ロストワックスの部品の
ボルト高を測ってみれば

0.3mmののボルトなら
高さは0.2mm以上はある。

総じて高めに設定している。
これを削って修正したという話は聞かない。

埋込ボルトの大きさや高さをどうするかなんて個人の自由。
他とのバランスがあるからスケール通り作るのが良いとも限らないし、
未塗装の時に良いと思ったものが、塗装するとまた感じが変わる。
要するに個人の裁量で好きに作ればよい。それが個性というものだ。
この二人のやり取りを見ていると、相手を貶そうという感情が先走っているだけ。
何が正しいなんて個人の裁量で決められるほど簡単なものじゃない。

>>103
何をゴチャゴチャと言ってるのですか？
実物がどういう網目なのか設定するのは貴方であり、
その設定に伴って自分で決めれば良い話でしょう

高さ0.3mmと書いたのはお前なのであって、私ではない
お前の当て板使って削るやり方なら、網目の天からの寸法では無いのか

どちらにしても、頭の高さと幅が同じボルトなんて存在しない
1/80 16.5mmのプロポーションは許せないが、
マイルールの中であれば許せると言う、矛盾がおかしいと言ってるだけだ

>>105
それを許せて、1/80 16.5mmのプロポーションは許せないとする、
お前のマイルールなんぞ読みたく無いと言う話だ


縮尺通りを目指して13mmの立場から上から目線で話するなら、
妥協点を勝手に設定するのは、矛盾でしか無い

>>106
その通りだが、
185-28は、1/80 16.5mmを縮尺側から否定する立場です

その立場の人間が、自分の都合で妥協点を語るのはおかしいでしょう

HO(但し蟹股式)講師先生、

相手を「お前」、「お前」、「お前」は見苦しいな。
講師先生どころか、おちこぼれ生徒レベルを、下回るね。
自慢のアルマーニ背広着て
「お前」発言は、もうピエロ・イタリアーノだな。

>>110
○倉ちゃん、普段は鉄オタ定番服の
チェック柄しか、着ないから。

>>110
ありゃw
自分が着れないからといって、妬み僻みは見苦しいでしょうね

なんなら鈴木さんもお前呼ばわりさせてもらいましょうか？w

>>110
お前の場合、お前でたくさんなんだよ、お前w

高さ0.3mmなんて書いてないけどねえ
製作者の好みで決めればいいとも書いているので


以下31スレ引用
891 名前： 185-28 [sage] 投稿日： 2014/07/05(土) 17:50:38.72 ID:Tva4hmvR
>>882
さて
このボルトの高さは、0.25〜0.28mmぐらいになっている。
0.3mmのスペーサーをかまして削っているが
スペーサーも削れていくから、最終的に、そのぐらいになる。

0.3mmだと、見た目にちと高いが0.2mmだと
自分にはかなり低く感じる。

最終的には、製作者の好みで決めればいいことだと思う。

>>114
全くダメですなw
ボルト頭の高さは幅の半分未満w
0.25~0.28なんて、計ってもいないのに決めつけるなよ(笑)

16番の軌間縮尺や、デフォルメが許せない人間が、
勝手な事言うなって話
自分で縮尺デフォルメを認めるなら、16番も認めろって事

>>115 ：蒸機好き
>16番の軌間縮尺や、デフォルメが許せない人間が、

16番ってデフォルメ模型だったの?
16番のC53ってデフォルメ模型だったの?　講師先生がキットから組み立てたとかのC53

>>116
話が分かっていないのなら、割り込まない事

またかよ。
余程C53が好きなんだね、鈴木さんは。
そんなにC53を語りたいなら専用スレ立てたら？w

185-28の製作物は、ミツトヨのノギスかハイトゲージで
確認している。

副尺が0.25から0.3mmを表しているから
そのぐらいになるはずである。

デジタルではない。

>>119
で、それがどうしたんですか？
ボルトの頭の高さは幅の半分未満ですよ

縮尺にこだわって、他人を批判する人がそれをするのはおかしいでしょう、
と、言っているのですが理解できませんか？

>>120
数字にこだわっているのではなく
見え方にこだわっているので
矛盾はしていない。

>>121
見え方なんて、個人の好み
つまり、個人的見解で他人を否定してきたと言う事だ

個人的見解で他人を否定するのは、イカれた人だと思い知れw

>>122
別に批判はしとらんが
16番を批判したことはあるが、
16番愛好家を否定したことはない。
（確かめもせず、成りすましとか工作できないとか決めつける輩は別だが）

講師様が自分の考えと異なる人間の存在が
許せないだけでは？

ボルト削りにしろ
コークスにしろ
C53にしろ

異なる考えはあるものだ。

>>123 ：185-28：
>16番を批判したことはあるが、 16番愛好家を否定したことはない。

その通り。
「16番を批判すると、16番愛好家を否定する事になる」
なる珍論、因縁付け、がHO(蟹股式)講師先生の持論です。

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1405087254/1
「他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。 」
↑の珍論、暴論ね。
「その規格の愛好者の人格」が気狂アルマーニHO講師だろうが、冷静な蟹股規格愛好者だろうが、

そういう人達に対する人格評価などは、
16番規格の本質を論じる事に何の関係も無いわな。

16番規格の話を、16番規格愛好者の話に、矮小化するとはとんだ見当違い

>>124
お前さんが16番ゲージャーのことを｢ザルの底に残ったカス｣
呼ばわりしたことを忘れたとでも思ってるのか？

>>125
それはオタクの耄碌記憶か、骨身に応える被害妄想でしょう。

>>126
ボケたふりして逃げられると思うなよオトボケg3

>>122
そうだよね(笑)
私にはお前とカス(笑)57！くん、D淫さんが同一人物に見えますw

D員まで認定するのかよw
だれか当人の目に触れそうなとこにここのリンク置けよ。面白い。

えーと、植え込みボルトの削り易い方法って
板噛まして削るのが、一番楽な方法じゃないの？
185さんの言ってる方法が、普通の工作方法だと、思いますけど。
電動工具で、削るとか頭の悪い人の工作方法だと、思いますけど？

植え込みボルトの削りを、深くするなら
噛ましてる板
薄くするだけでしょう？

>>126
しばらく｢ザルの底｣呼ばわりを繰返してたから、覚えてるのは
オレだけじゃなかったみたいだな。

>>123
16番スレにやって来て、縮尺の違いを何度も書けば、
批判と取られても仕方ないでしょうね

貴方のレスは13mmスレにて書くべきですよ

>講師様が自分の考えと異なる人間の存在が
許せないだけでは？

平気で荒らす人間が許せないだけですよ
荒らし行為を考え方の違いなどと言い出す人が許せないだけですよ

>ボルト削りにしろ
実際に角落ちしてるようですがね

>コークスにしろ
どうぞ梅小路で御確認下さいと申し上げたはずですがね

>C53にしろ
模型スレで、実物は失敗作だったと挑発し粘着すること自体、
荒らし行為でしょうね
しかも、内容がデタラメでは話になりません

どれも、貴方が荒らしたネタでしょう

>>124
16番スレで、そのものを否定すること自体、
荒らし行為でしょう

どんな言い訳しても、それは間違いありません

>>123
で、ここからが話の続きです

>16番を批判したことはあるが、

縮尺の違いで16番批判してる人が、
自分の好みで縮尺違いを許せる事自体、矛盾でしょう

愛好家批判の話にすり替えようとするのは卑怯ですね

>>135
縮尺の違いで16番批判したことはない。

185-28が批判している要旨は以下の通り

1/80と称しているのに、1/80から大きく乖離している部分があるが
このことをメーカーがユーザーに周知していない。

技術的に軌間を1/80に近づけることは可能であるのに
メーカーが努力を怠っている。
（最近は珊瑚等で改善された。）

>>134
そうであれば
16番スレで、特定メーカーさんの批判をするということも
そのメーカーさんの愛好者の否定ということになりますな。

金銭感覚はマヒしていないとか書くのも
高級ブラス収集家の否定になりますね。

>>134 ：蒸機好き
>16番スレで、そのものを否定すること自体、 荒らし行為でしょう

私が「16番スレで、そのものを否定した」などとデマカセ言うなら、その部分の発言番号を明示し、該当箇所を指摘して下さい。

他人の「荒らし行為」でないものを、「荒らし行為」だと騒げば、
騒ぎ続けてるオタクこそ「荒らし行為」ですよ。

>>136
縮尺に関する話には、変わりありませんね

貴方の工作も縮尺に近付ける事は可能なのに、
自分の好みで許せるのは、矛盾でしかありません

>ボルト削りにしろ
縮尺に近付ける事は可能なのに自分の好みでやらないなんて矛盾ですよ
それに、実際に角落ちしてるようですがね

>コークスにしろ
どうぞ梅小路で御確認下さいと申し上げたはずですがね

>C53にしろ
模型スレで、実物は失敗作だったと挑発し粘着すること自体、
荒らし行為でしょうね
しかも、内容がデタラメでは話になりません

>>138
>勿論プラ模屋の"HO乞食"みたいな蟹股式「HO」は祖師谷ガゼット以下だが。>>31
>ワーザワーザ、世界金メダル級の激蟹股にしたの?>>40

鈴木さんって嘘つきですね(笑)

>>139
>それに、実際に角落ちしてるようですがね

あの画像の解像度でそこまでわかるはずがない。
出鱈目はおやめください。

>>139
>縮尺に近付ける事は可能なのに自分の好みでやらないなんて矛盾ですよ

そもそも13mmという軌間自体が、
13.4mmにすると不自然に見えるため
あえて、13.4mmにせず、13.mmにしている。
あくまで、見え方を重視しているのである。

そういう言いがかりは、おやめください。講師様

>>141
アップした本人が証明すべしと言ったのは貴方でしょう
結局、これも矛盾ですねw

>>142
ですから、「見え方」なんて個人的主観でしか無いわけです
個人的主観で否定したり、許せたりとは、御自身の都合によるものです

そんな事を決めつける権限があるほど、
貴方はそんなに偉い人なんですか？
私は、貴方が単に偉そうにしてるようにしか見えませんが

結局、貴方がしてきた事は荒らし行為だったわけですよ

>>143
>アップした本人が証明すべしと言ったのは貴方でしょう
アップを希望するならしてもいいんだが


>そんな事を決めつける権限があるほど

いつ決めつけたのか
その部分の発言番号を明示し、該当箇所を指摘して下さい。

>>144
たった今、言ったとこでしょう

>1/80と称しているのに、1/80から大きく乖離している部分があるが>>136

>そもそも13mmという軌間自体が、13.4mmにすると不自然に見えるため
>あえて、13.4mmにせず、13.mmにしている。あくまで、見え方を重視しているのである。>>142

ほら、自分の主観で決めつけていますよ

で、私に対して庇に定規当てて証明しろと言った事を忘れましたか？
貴方のレスは全部デタラメでしょう
話になりません

で

16番規格は批判してはいけないが

特定のメーカーさんの批判はしてもよいという

ご都合主義はなんとも

>>145
貴殿がなにか組み立て中のものをアップするならしてもいいんだが
185-28ばかりでは、つまらないでしょう。

12mmの9600を希望します。

13mmの件は、白鳥氏と鳥飼氏が決められたことで
185-28が決めたことではありません。

>>133 ：蒸機好き
> 16番スレにやって来て、縮尺の違いを何度も書けば、 批判と取られても仕方ないでしょうね

HO(蟹股式)先生様が批判と取られたならば、
「16番に縮尺の違いはないっ。キリッ !」　とか
「16番に縮尺の違いはあるが、その方が安定してるから好きなんだ」　とか
「オレは好きで16番やってるだけだから、何を言われようが気にならない」　とか
書けばいいだけじゃないの?

16番は車体が1/80なのに、ゲージは1/65だから、「縮尺の違い」がある、と書くのは、
単なる16番の特徴描写に過ぎませんよ。
何回書こうが、反論される限りは、書き続けられる可能性がありますね。

>>140 ：蒸機好き

どういう点で「嘘つき」なんですかぁ?

>>147
デタラメ批判を始めたのは貴方ですよ
そんな人相手にアップする必要無いでしょう

なぜ、組み立て中なんですか？
通常は完成してからアップすればいいでしょう
中途半端な貴方と一緒にしないで下さい

で、なぜ話を逸らすんですか？
卑怯ですよ(笑)

>>147 ：185-28
>13mmの件は、白鳥氏と鳥飼氏が決められたことで

ウッ、注目。
私は推定で慶応学生白鳥氏と、中年オヤジ山崎編集長の間で決めた、
と出典ははっきりしないまま思い込んでいたのだが、
鳥飼氏も咬んでたんでしょうか?

差支えない範囲で、原因解説希望。
例。「鳥飼氏が弟子のサンゴに指示した」とか

>>148
鈴木さんの荒らし行為は>>140に書いてありますが？

>>149
そのレスが読めませんか？
嘘つきですね(笑)

>>151
スレ違いですので、
歴史スレもしくは、13mmスレにてどうぞ

>>151
慶応なんて学校があるのか？…パチモンか？w

>>137
＞金銭感覚はマヒしていないとか書くのも
＞高級ブラス収集家の否定になりますね。

これって、「高級ブラス収集家 ＝ 金銭感覚がマヒしている」という意味ですか？

>>152 ：蒸機好き
>鈴木さんの荒らし行為は>>140に書いてありますが？

どういう意味で荒しなの?

>>151
お、失礼しました。
鳥飼氏ではなく山崎氏でしたね。

白鳥氏が13.5mmにしようとしたところ
山崎氏が、
車輪が厚いので、狭軌が強調されすぎる
ので、13mmにしたらどうか

ということで　13mmになったとか

出典はTMSだったと思います。

1958年3月号p109に書かれているかは不明
185-28が確認したのは別号、号数は失念しました。

ちなみに、その後1000本車軸をカワイモデルに
作ってもらったとか。
その一部が、いさみやさんで売られたそうです。

>>155
そう思っている人がいるってことでしょう。
お友達に

まっ　そういう人たちは、いわれたところで
どってことないだろうけどね

で

16番規格は批判してはいけないが

特定のメーカーさんの批判はしてもよいというのは

講師様のマイルールですか？

>>141

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1405847432853.jpg

まっこんな感じだが

どの程度が、角落ちなのか
程度がわからんね。

ちなみにボルトの直径は0.3mm

>>158
いつ私が、メーカー批判をしましたか？
どこのメーカーにも一長一短はあるでしょう

私が批判したのは、とあるメーカーを盲信して、
16番批判をして荒らした、貴方の事ですがね

中途半端なスケール主義で、16番批判をすれば、
矛盾だと否定されるのは常識ですがね(笑)

>>159
なぜ、2本だけなんですか？
それに、同じ物だと証明もできませんね
それから、これだけ時間が開けば手直しだって可能でしょう

だから、工作途中のアップなんて意味が無いのですよ

で、私見ですが、
どう贔屓目で見ても、高過ぎてボルトに見えませんね
もちろん、脳内で6角に変換しての話ですよ

>>160
珊瑚のD51について
・縮尺に対して中途半端だと言う評価もありますよ(笑)
　→いかにも抽象的

他にも
・珊瑚のC62のテンダー幅は36mmと言い張る。
　→後でスケール通り35mmだと指摘されて訂正した。


などとまき散らしていた人がいましたけどねえ。

>>161
2本ねえ

4本あるんだけど

まっ　セロテープと半田跡の区別がつかないんじゃ
無理もないねえ。

講師様の眼力はだいたいわかりました。

ハイ

>>163
あれだけ拡大しても
未塗装で4本なのに、2本しか確認できない人もいる。

塗装したら、ますますわからなくなるだろう。

今後もボルトの削りすぎに注意することとしよう。

>>162
それのどこが批判ですか？
どこにも、批判じみた文言はありませんがね

デタラメな言い掛かりはやめてもらいましょうか

>>163
あぁ、下に2本あったのか
下二本は若干角落ちしてるようですなw
で、もっとたくさんあったはずですがね
それに、手直しして無いと言う証拠もありませんな

お前さんの眼力なんて、全くデタラメなのは、
もはやどうにもならない事実ですな

それから、最後に「ハイ」付けて挑発するのも鈴木さんと同じですねぇ
間違えられても、しょうがない行動をとってますね
貴方の挑発して荒らす姿勢が悪いと思いますよ

>>163
>まっ　セロテープと半田跡の区別がつかないんじゃ
>無理もないねえ。

自分で解像度が低いと言っていたでしょう
しかも、そのメンディングテープはピンボケしてましたね
で、アップロードするなら、
そう言う「完成時に関係無い異物」は除去しておくのが、
最低限の常識でしょう

自分の非常識を棚上げし、トラップで揚げ足取るなど、
もっての他でしょうね

まぁ、常識が無いから平気で荒らしにくるんでしょうけどね

>>164
縦長画像でのトラップですか
卑怯ですね

まぁ、そんな姑息な手段を使わなきゃならないんじゃ、
まともな話は無理でしょうね

>>166
ピンボケでわからなければ

あの半田跡のようなものは何ですかと聞くものだ。

常識人なら

まあ　マクロ撮影ですべてに焦点が合わないのは
常識なんだが

>>164
自分の書き込みにレスするなんて、
相当なナルシストなんでしょうなぁw

状況が全く見えなくなっているようですので、
荒らし行為をしていても、自覚症状が無いのでしょう
最悪ですね(笑)

>>168
常識が理解できないか
アップロードするなら異物は取っておくものだ
非常識な話で荒らすんじゃない

>>170
あの状況は半田固定前
線材をカットしていないことからも十分推定できる。

あのセロテープは、線材が抜け落ちないため仮止めしているもの
必要不可欠なものだ。
線材は端部をつぶして、表側には抜けないようにしているが
裏側には抜けてしまう。

”ボルト植えをやったことがあるなら十分想像がつく。"

>>168
常識人なら、
スレタイ関連の批判はしないものですよ、荒れる原因になりますから

それ以前にね

>>171
>あの状況は半田固定前
>線材をカットしていないことからも十分推定できる。

関係無い
アップロードするなら、除去しておくものだ

>あのセロテープは、線材が抜け落ちないため仮止めしているもの
>必要不可欠なものだ。
>線材は端部をつぶして、表側には抜けないようにしているが
>裏側には抜けてしまう。

だいたい、そんな状態でアップロードするのは非常識
本来は完成してからアップするもの、
工作途中なら、ちゃんと一段落させてからアップするのが常識

>”ボルト植えをやったことがあるなら十分想像がつく。"

別に、一本づつ半田付けしていくやり方もあって、
それならテープなんて必要無い
半田付けする際の取らなきゃならないテープ付けたままなんて、
想像できるはずもない

自分が標準だと勘違いしているから、陥る非常識だ
よく考えろ

>>172 ：蒸機好き
常識人なら、
スレタイに頓馬な事は書かないものですよ、荒れる原因になりますから

それ以前にね

>>174
スレタイに問題有りと思うなら書き込まずにサッサと削除依頼でも出せば？

スレに書き込んだ時点でスレタイの正当性を認めたも同然。

>>174
>
常識人なら、
スレタイに頓馬な事は書かないものですよ、荒れる原因になりますから

自分が常識人で、荒しなどしていないという認識に驚く。

>>173
>別に、一本づつ半田付けしていくやり方もあって、

それはおすすめしない。

”初めてランボードにボルト植えをやると、それで大概失敗をする。"

スレタイに問題があった場合、削除依頼するか、しないかは各人の自由。

恥ずかしい間違いを削除されずに晒されていれば、
書いた人間が、延々と恥を晒してるだけだ。

>>174
常識人なら、スレタイに対して頓馬な批判はしないものですよ、
それこそ、荒れる原因です

で、スレタイが頓馬だと言う事を出典をもって証明してください
できなきゃただの荒らしですよ(笑)

>>177
別に、私は失敗していませんが？
まぁ、どんな失敗するのかわかりませんが、皆自分と同じだと思い込むのは、
意味がありませんね

それに、半田付けする時点で全部取らなきゃ溶けちゃうでしょう
特に「セロテープ」ならね>>171
しかも、半田付けする側に貼ってあったはずですがね

つまり、話を戻せば「想像がつく」とは限らないと言う事です
どうやら、自分の意見と同じでなければ許せないのは、貴方ですね(笑)

>>178
>恥ずかしい間違いを削除されずに晒されていれば、
>書いた人間が、延々と恥を晒してるだけだ。

どこに恥ずかしい間違いがあるのか出典をもって証明してください
できなければ、恥を晒しているのは鈴木さんの方だって事になりますよ

>>181
出典はコレ↓
【[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージ】
これは、長ったらしい名称を持つ一つの規格かね?

それとも、
[1/80･16.5mm]と、HOと、(16番)ゲージと、の三つの違う規格の名称を羅列したのかね?

それが曖昧模糊としてるじゃん。

>>182
ここのスレタイが出典？
それに、個人的見解しか書いてありませんね

個人の考え方だけで、「恥ずかしい間違い」と指摘すること自体、
恥ずかしい間違いですよ、鈴木さん

どうやら、恥ずかしい間違いをしているのは、
鈴木さんの方ですな(笑)

>>183 ：蒸機好き
>それに、個人的見解しか書いてありませんね

オタクの方の「個人的見解」(笑い)を書いてみたら?

植え込みボルト表現の、はんだ付けが
どうとかより
蓼○さんは、日本型16番でも はんだのオデコ盛りが
出来るような事言ってたよな？
たった6mmの蒸気機関車の庇は、はんだ付けは
難しいけど、日本型16番の オデコ盛りは
簡単だ。みたいな事か？
日本型16番の、電車や気動車の
オデコ盛りって、1cm位は有るよな。
是非とも、画像upお願いしますよ。○倉さん。(笑)

>>184
おや、話を逸らすんですか
恥ずかしい間違いに気付きましたか？(笑)

蓼○さんの
1cm超えの、はんだのオデコ盛り画像
楽しみだな〜！！！！！

今度は、曲がった庇画像とは
違うよなー。
○倉氏。(笑)

>>186 ：蒸機好き
>おや、話を逸らすんですか

おや、それがHO講師様の「個人的見解」ですか?

>>185
オタクのが、オデコ盛りになっていないと書いたまでですよ

1cmの角盛りができるのなら、御自身で画像アップしてくださいね(笑)

蓼○こそ
話のすり替えだらけだよな。(大爆笑)

蓼○って
口先野郎だよな。
一つとして、自分の画像upが
言ってる工作と
一致してねーだろ。(大爆笑)

植え込みボルト表現ってのはよ〜。
普通
キャブ
一面じゃねーのか？(大爆笑)

>>189
意味がご理解いただけないようですね
個人的見解で「恥ずかしい間違い」と指摘することが、
不当であると書いているのですがね

スレタイ自体、個人的見解で書かれたものでしょう
それを、「恥ずかしい間違い」だと言うなら出典をもって証明してくださいと書いたのですが、
鈴木さんは個人的見解しか書けなかったわけでしょう

個人的見解に対して、
個人的見解で「恥ずかしい間違い」なんて書くこと自体、
恥ずかしい間違いだと理解できませんか？

まぁ、鈴木さんの脳味噌レベルでは仕方ないかも知れませんね(笑)

第一
日本型16番の
オデコ盛りって？
蓼○よ。
見た事ね〜けど？
自作でも、わざわざはんだ盛り表現にするか？
日本型16番でよー？
○倉ちゃん。

蓼○ちゃん。
今度は、キャブに植え込みボルト表現
お願いしますよ。(大爆笑)

>>194 ：蒸機好き
>個人的見解で「恥ずかしい間違い」と指摘することが、 不当であると書いているのですがね

それはオタクの「個人的見解」(笑い)

>>197
それって、鈴木さんが理解不能なだけ(笑)
鈴木さんは「恥ずかしい間違い」だと書いたのですよ
双方が個人的見解であれば片方が正しいって事にはなりません

従って、このスレタイは恥ずかしい間違いとは言えませんので、
鈴木さんが恥ずかしい間違いをしている事になります
まだ、わかりませんか？
鈴木さんの脳味噌レベルでは難しいのでしょうか(笑)

>>177
一本づつ半田付けしていったら
となりの穴まで半田で埋まる可能性が大ってことだな。

普通は、ブロックごとにまとめてやるのだが

ブロックでも、ランボード張り合わせなら、張り合わせの半田が染み出すので
遠くの穴でも、埋まらないにしても径が細くなる場合もある。

それ以外にも、作業の集中とかを考えると
同じ作業を繰り返した方がよい。
(0.3mmの穴に0.3mmのりん青銅線を入れるのはかなり疲れる。)

>>199
だからと言って、「セロテープ」なら溶けて役に立たないでしょうね

>それ以外にも、作業の集中とかを考えると同じ作業を繰り返した方がよい。

そんな事はあくまでもケースバイケース
自分がやり易いようにやればいい話

なんにせよ、異物を取らないまま、
アップロードするのは非常識
塗装途中でマスキングテープ貼ったままアップする人なんていないのと同じ

>>200
>だからと言って、「セロテープ」なら溶けて役に立たないでしょうね

実際にはメンディングテープだが

当然半田付けするときは、その部分ははがしている。

また、近接のテープがすぐには熔けることはない。
(熔ける前に半田づけが完了する。)

テープで仮止めして半田づけを行っている方法は有効な手法で
とれいんの製作記事でも「セロテープ」が使われている。

むしろ、フラックスですぐはがれるので難儀するのだが

本当に工作をしているのだろうか？

>>200
>塗装途中でマスキングテープ貼ったままアップする人なんていないのと

なんだかねえ。マスキングって重要だよね

あっ蒸機は関係ないっか。

>>201
おや、曲芸自慢ですか？(笑)
別に、仮止めが悪いなんて言ってませんよ
アップする前に剥がしておけって話ですよ

で、ブロックごとに半田付けすると言うなら、
方向が90度違うと思いますけど？

>>202
ん？
客車はマスキングしますけど？w

で、貴方はマスキングテープ貼ったままアップロードするお馬鹿さん、
だと言うことですね
それでよくも工作を語れるものですね(笑)

>>203
>方向が90度違うと思いますけど？

ランボードのボルトを裏から半田で留めるのに
方向が変わるわけがない。

当然裏面を表にしてつけるが、表面にしみだしていないか
確認しながらだ。
そうすれば、ボルトが抜け落ちることもない。

やったことがないなら、ひやかしはお控えいただきたい。

>>203
>で、貴方はマスキングテープ貼ったままアップロードするお馬鹿さん

馬鹿率と工作力は相関しないからねえ。

そういうお馬鹿さんがネットや雑誌におられるようだが

185-28にはとても"お馬鹿さん"と呼ぶ勇気はありません。

>>204
何を勘違いしてるんですか？
セロテープの方向ですよ

ブロックごとに半田付けするなら、仮止めもブロックごとじゃ無いのですか？

矛盾が多い工作ですから、質問したまでですよ

>>205
>馬鹿率と工作力は相関しないからねえ。

そうですか？
矛盾がたくさん出てきてるような気がしますけどね？w
特に貴方の場合はね

>>206
そもそもブロックごとな半田づけするなら
仮止め自体が不要だな。

仮止めは、集中して、一枚40本程度植えるとき
前に植えた部分が抜けないようにするもの。

当然ブロックごとに貼っている。

>>208
×ブロックごとな半田づけするなら
○ブロックごとに植えてその都度半田づけするなら

>>208
なんか、矛盾だらけですね
ブロックごとに半田付けすると言ったのは、貴方ですけどねw>>199

ブロックごとと言っても、ブロックごとに植えて、
半田付けは一本づつでしょう

常識人なら、確認しなきゃならないと仰っていたようですがね
自分の考え方と違うと許せないから、
そうやって、矛盾していくんじゃ無いですか？(笑)

>>210
199の以下をもう一度読んでくださいな

>一本づつ半田付けしていったら
>となりの穴まで半田で埋まる可能性が大ってことだな。

2mm間隔でボルトが並んでいる。
一本づつなどで半田づけができるわけがない。

>>211
一本づつ付けた方が、真っ直ぐつけられますけどね

で、鏝先の形状と当てる角度、半田の量を考えれば、
一本づつできますよ
本当に工作やってるのかねw

>>212
>一本づつ付けた方が、真っ直ぐつけられますけどね

0.3mmの穴に0.3mmのりん青銅線を植えている。
どう転んでも曲がるわけがない。

一本づつ植えないのは、
仮に隣に流れなかったとしても
ランボード張り合わせの半田が
染み出して、植えていない穴を埋めるからなのだがねえ。

>>213
>0.3mmの穴に0.3mmのりん青銅線を植えている。
>どう転んでも曲がるわけがない。

そうしているとは書かず、かなり疲れると書いていたはずですが>>199
それに、0.3mmの穴に0.3mmの線材入れたら、
仮止めセロテープなんて要らないんじゃないですか？
私は、空気作用管受けやテンダーリベット表現でやりましたよ
ずり落ちる気配が全くありませんでしたがね

>一本づつ植えないのは、
>仮に隣に流れなかったとしても
>ランボード張り合わせの半田が
>染み出して、植えていない穴を埋めるからなのだがねえ。

一本づつ植えるなんて言ってませんよ
隣を植えながら付けていけばいい話ですね

まず、否定ありきで過去の話を蒸し返しているようですので、
冷静になられる事をお薦めします

>>214
>そうしているとは書かず、かなり疲れると書いていたはずですが

途中で別の工程が入ると集中が途切れるから
植えるなら、植え込みだけを連続してやった方がよいと書いたのだが
実際1枚植えるのに2日かけている。

>ずり落ちる気配が全くありませんでしたがね
上から抑えると引っ込む感じがある
経験上40本で2〜3本行方不明になるんで張っている。

貴殿が
落ちなきゃそれでいいんでは

貴殿が落ちないというなら
そうされればよい。

>>215
イチイチ、見苦しい言い訳ですねぇ
貴方が言葉足らずなだけでしょう

好きにすれば良い話なんですが、アップロードの際には、
取っておくべきでしょうね

>貴殿が落ちなきゃそれでいいんでは
>貴殿が落ちないというならそうされればよい。

おやおや、ここまで言い切っている人が、方向転換ですか
↓↓
> ”ボルト植えをやったことがあるなら十分想像がつく。">>171
>”初めてランボードにボルト植えをやると、それで大概失敗をする。">>177

結局、自慢したかっただけなんですね
完成させなきゃ、意味が無いとは思いますが

>>216
繰り返すが

ランボードで2重張りにしている以上
ボルトが植えていない穴は
半田が染み出す可能性がある。
穴がかなり遠くにあってもだ。

可能な限り、ボルトを植え終わってから
半田を付けたほうがよい。

ただし、そうするとボルトが抜ける可能性がある。
そのためにテープで抜け止めをする。

腕や才能があって
その必要があるならする必要はないのでは。

別に自分のやりかたが一番とは思ってませんよ
講師様。

>>217
おやおや

×　その必要があるならする必要はないのでは。
○　しなくていいなら、そうする必要はないのでは。

>>217
読めませんか？
最初に、やり方なんて好きにすれば良いと書いてあるでしょう

ただ、貴方が
>”ボルト植えをやったことがあるなら十分想像がつく。"
>”初めてランボードにボルト植えをやると、それで大概失敗をする。"
とまで、書いたのですから自分のやり方以外は認めていない事になります

で、
>また、近接のテープがすぐには熔けることはない。
>(熔ける前に半田づけが完了する。)>>201
のに、半田が溶けて染みだすんですか？
普通なら、半田よりもセロテープの方が早く溶けだすと思いますがね？

矛盾が多いようですね

自衛隊員の朝は早い

>>219
>のに、半田が溶けて染みだすんですか？
やってみてから言ってくださいな。
講師様

熔けらきゃ熔けないでいいんでは

ぜひとも、ランボードボルト植えの完成を
UPしてくださいませ。

>>221
そうそう、まれに溶けてしまうが
仮止めだから、ひっくり返さない限り必要ないし
熔けたらまたはればいいだけのことで

まっ　大体、仮付してから、本付けするんで
本付けするときは
仮止めは必要ないので、熔けてもいいんだよ。

>>221
質問の意味が理解できていないようですね
貴方のレスに矛盾が多いから、質問しているのですがね

>>222
>また、近接のテープがすぐには熔けることはない。
>(熔ける前に半田づけが完了する。)

貴方は近接のテープはすぐには溶けないと貴方は言ったのですよ
テープがすぐには溶けないのに、半田が溶けて染みだすなんて、
矛盾でしょうと言ったまでです

ボロが出るばかりですよ、185-28さんw

口先野郎！
蓼○
本領発揮だな。

本当に
口先野郎だよな。
蓼○！
画像も上げないクセして。