[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -29-

仮に私に宛てた質問でも、
その回答に違う見解があるなら、一々私にケチ付けしなくても、
>>943に対して、信じるところの最良の自分の見解を書けばいいだけ。

>>950
事ほど左様に｢規格｣なんてもんは、時代が変われば陳腐化する。
こんなものを｢不変の真理｣だと思い込んでるのを｢ドグマ馬鹿｣
というのさw

>>943
�@砧型は、、「科學と模型」昭和16年の10月号付近に出ているのではないかと想像してますが未見です。
多分ラナル型=マンチュア型に似てる物ではないかと想像してます。
「16番のカプラーとしてはやはりラナル・タイプが理想的で」(出典、ミキスト、1950年10月号)と山氏が書いてる
ラナル型=マンチュア型はベーカーに似てるが原理が少し異なる。

�Aベーカーが日本で売られだしたのは、1950年10月頃。

�Bその後1950年代末頃、所謂NMRA型と言われたホーンフック型が篠原から発売され、
NMRA型は一時ベーカーより高尚な感じさえした。

�C1960年代中頃からケーディ型が輸入され今日では16番に広く普及してます。

つまり16番の連結器は技術進歩もあって変遷してる。
だから>>943の言う、
「日本型における連結器に関して、規格・規定等の取り決めは一切すべきでない、と考えます」
は意見としていいんじゃないかと、私は言ってます。

>>951 ：名無しさん
>次スレ・・・？
>[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -30-
>http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1384702603/l50

　　　>>915 ：蒸機好き
　　　>じゃ、削除依頼でも出しといて下さい
　　　>やり方が解っていればですがね(笑)

>>952
まずは、質問に答えるべきでしょう
質問返ししておいて相手が答えると、
その意見は良いなんて誰でも言えますし、
縮尺必須でありながら、それ以外は守らなくても良いという、
鈴木さんは支離滅裂でしょう>>954

>>955
文句があるなら、削除依頼出しなさいよ
方法を知っていればですがね(笑)

さすがド〇タ、遺伝子に染みついた超一流の言い逃れテクニックだw

>>957
別に言い逃れではありませんよ、
削除依頼出してもらって結構ですと申し上げております

以前、私の削除依頼によって、スレ削除されちゃった事をまだ、
根に持っているのですか？(笑)

ちょうふくの一回でウダウダ言うならゲージ論スレッドを乱立させる人と、
ゲージ論系のスレッドがありながら別の場所でゲージの話を繰り返す人が
どうとか思わないんですかね。

>842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/16(土) 23:33:52.16 ID:YPnXDsSq
>>795蒸機好き
>理由があって仕方が無いからという、

痴呆よ。良く読め。それは根拠ではなく結果。
その結果の根拠とそのために必須である過去の自説は間違いであったと言う根拠を示していない。
根拠を提示出来ねば説得力はゼロ。流れを変えることは出来ぬ。山崎は晩節を汚したな。
蒸機好きのＣ５３は奇形模型の福笑い。お前のＣ５３は歪んでる。あーっはっはっはっはー。

痴呆よ。結果と根拠は違うぞ。お前の目はビー玉か。歪みも見えんか。
蒸機好きのＣ５３は奇形模型の福笑い。お前のＣ５３は歪んでる。あーっはっはっはっはー。

まあ、削除依頼に成功した位で自信持っちゃうレベルだから程度は知れたもん。

>>960
>山崎は晩節を汚したな。

素晴らしい、言い回しを知ってますね。

鈴木は66歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>960
また名無しの鈴木か。
そんなに『歪んだ』C53が気に入らないなら、『歪んでない』C53でも買えば？w

歪みねぇカマだアッー！

>>954
たしかに、16番ゲージ日本標準規格のあとがきに

砧型は、、「科學と模型」昭和16年の10月号に書いたものが採用された。
寸法もあのとおり。

とありますねえ。

ですから、連結器の大きさが示されていないというのは間違いです。
"規格"として示されています。10月号を身よと言うことでしょう。

http://homepage2.nifty.com/kk_works/bbs2_log/baker_origine.htm
このページをスクロールしていくと砧型の記事が

>>949
16番準拠一部修正となるのでは。

16番ゲージ標準規格では、規格の改良を推奨することが
前書きに書かれています。

>>966
ありがとうございます。
貴リンクにより
ラナル型=マンチュア型と砧型の違いが解りました。

>>960
＞その結果の根拠とそのために必須である過去の自説は間違いであったと言う根拠を示していない。

そんなものは、人格の歪んだお前の個人的価値観に過ぎない
社会情勢の変化だって充分、根拠になりうる

どうぞ、縮尺の違っていないC53数両と客車編成2本ぐらいでで遊んでみてください
できなかったら、自分の自説は間違っていたという根拠でも示してもらいましょうかねw

数字だけで歪んでいると言い切れる神経が、凄いですね
どうやら、模型を見たことすら無いのではありませんか？(笑)

で、鈴木さんも他人であり、人格攻撃を不当とする立場なら、
それを指摘すべきなんですが、何もないって事は、
やはり自分勝手な主張に過ぎないと言うことでもあり、
なりすましの根拠にもなりうるのですが、そこに気付いていないようですね

>>961
削除依頼すらできないくせに、自信満々なレベル
スタートラインにすら立てない、空モデラー(笑)

>>962
おや？
自分以外への人格攻撃や、亡くなった人への人格攻撃を、
推奨されてますよw
これこそ、説得力がありませんね(笑)

>>965
「雑誌の記事参照」が規格と呼べるのですか？w
規格書すら無く雑誌の記事に書かれただけのものが規定や規格なのですか？w>>939

屁理屈だけの空根拠に過ぎませんよ

>>967
で、管理者もいないし、それを書いた人もいない現状で、
誰が改良し、世間に発表するのでしょうか？
私の指摘にも答えて頂いておりませんが>>940

夢物語を並べるのは自由ですが、現実的ではありませんね(笑)

規格が規格でないものを参照していることは
土木や建築、機械では良くあることなのだが。

山崎氏16番規格に準拠していない16番規格(メーカ内規など)が
改良規格にあたる。

>>701 ：蒸機好き：
>山崎氏の16番規格をみれば、それぐらいは読み取れるはずなんですが 馬鹿には、その判断能力が無いって事ですね

蒸気先生は「山崎氏の16番規格をみ」たんじゃないの?
蒸気先生は山崎氏の16番規格を「読み取っ」たんじゃないの?
山崎氏の16番規格は無かったの?

>>972
内規になっているものは規格ではありません
それに、>>966さんが示してくれたカプラーの寸法も、
とても規格と呼べるような代物ではありません

指摘にもありますが、
0.7mmの針金どうでのプッシュが可能かどうかぐらい、
模型をやっていれば解る事でしょう

>>974
>内規になっているものは規格ではありません

NMRAのHO規格も内規なの?

規格は、少なくともだれでも閲覧できる環境にあり、
標準化団体などで規定されたものでなくてはならない。
山崎氏の16番規格がそのようなものに当たるのか、大いに疑問。

>>973
「16番規格に就いて」という、記事は見ましたよ
しかし、考え方を示しただけの記事であり、
とても規格と呼べるような内容では無い事も確認させて頂きました

その前書き及び砧型カプラーの記事にて、
それ以前、1/80 16.5mmは「HOゲージ」と呼ばれていたことも明白です
つまり、HOからの流用で作った模型であることも確実です
従って、鈴木さんの枕木1/80説は明らかな誤りと言えるでしょう

>>975
＞NMRAのHO規格も内規なの?

公開されています
それに内規は内々の規則であり、規格とは全く関係ありません

>>701 ：蒸機好き：
>山崎氏の16番規格をみれば、それぐらいは読み取れるはずなんですが 馬鹿には、その判断能力が無いって事ですね

さんざん規格を読み取ったなんて自慢して、何スットボケ言ってるの?

>>976
そうですね、
私個人としては、規格を決めるのは個人でも構わないと思っていますが、
規格である以上、規格通りに作れば共通運用できるようでなければ、
意味がありません

あの記事では、車輪の設計も不十分ですし、線路関係の記載が全くありません
線路関係特にポイントの設計は、縮尺だけではできないのは、
誰にでも解る話です
「カプラーは雑誌の記事参照」なんて規格があるはずが無いでしょう

山崎氏自身、その晩年には事実上“元祖16番規格”の陳腐化を
認め、その名称も含めてむしろ“成り行き”に任せる姿勢を
取ったように思う。
16番の｢考え方｣は完全に普及･定着したわけだから、もはや
｢教典｣は必要ないと考えたのだろう。
おそらくは、ゲージ論の類いが何ら生産的議論にならない
ことを経験上よく解っていたから、敢えて規格の更新にも
手をつけなかったのではないだろうか。
無論御自身の健康もあったろうが、16番の定着を見届けての
指導的役割からの降板…見事と言うべきだ。

>>979
ですから内容はちゃんと読み取っていますよ
規格と銘打ちながら、とても規格と呼べる内容では無いと

枕木1/80なんて、何も理解できていない証拠ですよ、鈴木さん

「16番規格」は言ってみれば規格化私案のようなもの。
規格として認知されるには私案を公開し、
ユーザーやメーカーなどの意見を聞いた上で決めなくてはならない。
個人やその周辺の人が勝手に作ったものを規格とは呼べない。

>>979
その話の前後関係を省略し、スットボケ言っているのは鈴木さんですよ

>>981
山崎氏の決定的誤解は、
HOの理念、すなわち、ゲージも含めて全部を統一縮尺する、という考えを知ってはいたのだろうが、軽視した事。
戦後HOは上記の理念をより明確化し、HO狭軌模型はHO狭軌模型ゲージで作る方向を完全に確立した。
ジョンアレンのG&D鉄道なるHOレイアウト(1435mm=16.5mm、915mm=10.5mm、)はその好例。
そして欧州大陸もこれを追随し、
ゲージも含めては統一縮尺出来なかった歴史遺産のOOは英国内のみに孤立化した、という事。

仮にHOが16番の考え方を持っていたら米国狭軌(3ft.)をジョンアレンは16.5mmで敷設したはずだ。
仮に16番がHOの考え方を持っていたら日本狭軌(3.5ft.)はむしろ10.5mmで作った方が正確な模型に近かったことになる。

つまり山崎氏は戦後の米国狭軌HOは16.5mmを使わない事を見抜けなかった事になる。
ラナル氏(HO創始者の一人)の真意を見抜けず、「OOだって車体とゲージがズレてるからこれでいいや」にした事になる。

>>981 ：
>おそらくは、ゲージ論の類いが何ら生産的議論にならない ことを経験上よく解っていたから、敢えて規格の更新にも 手をつけなかったのではないだろうか。

違う。16番日本型は車体とゲージがズレズレだから、
技術の進歩により精密化が進めば進むほど、ズレズレが鮮明化する。
一方では自分の雑誌では毎年精密化模型コンクールをド派手に開催し、精密化を煽ってる。
このような状況下で、得意分野のゲージ論を展開すれば、
16番規格の根本に対する疑念が浮き上がるから。

>>981
そもそもゲージ論なんてものは、HOではそれほど重要視の必要がないものです。

しかし特殊16番日本型に於いては、
車体縮尺とゲージ縮尺が破天荒にズレてるから、
ゲージ論が出てくるのです。
おかげ様で日本では山崎氏の世界レベルのゲージ論が出現したわけで、これは誇れる。

縮尺を1/80でなく1/87にしておけば良かったのに、とか思うけど、
それでは何も独自性が無いも同然だから、縮尺を変えてみたのでは。
日本版NTRAK規格を決める時も、そのような事してJANTRAKという名称を与えているし。
ただ、JANTRAK規格はNTRAKを適当に真似ただけで本質を理解できなかったので普及せず、
挙句に山師はJANTRAKという名称使用すら封印してしまった。

>>985
山崎氏は誤解したわけではありませんし、
規格に理念など存在しません

流用を前提とすれば作りやすく、走行も安定すると考えるのが自然

国内の隆盛を見れば、先見性があった事は確か

>>986
鈴木さんが書いている事は、模型をやるという行為において、全く必要無いものです

縮尺を合わせたい人はそうすれば良いし、
縮尺が合わずとも、格好良い模型は作る事ができます
個人の好みを全体的問題視するのは間違いでしょう

>>987
模型をやる上で、ゲージ論は全く必要ありません

>>987
＞おかげ様で日本では山崎氏の世界レベルのゲージ論が出現したわけで、これは誇れる。

誇れるようなものなら、目的に沿ったスレでやればいい話です
嫌味ったらしく、このスレでやること自体、
どこにも誇りは感じられません

>>991 ：蒸機好き
>模型をやる上で、ゲージ論は全く必要ありません

それは人によりけり。
「個人の好みを全体的問題視するのは間違いでしょう」←オタクの言に依れば

16番発明者の山崎氏はどゲージ論を重視した。
自分が発明した16番の問題に無責任な態度を取らなかった、という事もあるし、
根が正直でクソ真面目だったという事もあるかも知れない。

>>992
世界で唯一つ、車体とゲージの縮尺がメチャ狂いの模型が今後どうなるか考える事は
オタクが作ったスレタイ
"[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について "
の為に重要な視点です。

「今晩も30両クルクルしましたぁ」だの
「私は明日は図書館の運転会に行きまぁす」

だのは
"[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について "
の為に何の関係も無い話です。

国内の隆盛って？
日本型１６番の事？

隆盛なのは、Ｎでしょ？？流石 無職お爺ちゃんコテハンは、頭の中身が 一味違いますね？

隆盛？？？日本型１６番が？？？意味解らんね ？？？？？？？？？？
アホでしょ？？？？？？？？？

そう云えば、冗車○のブログも Ｎの内容が増えてきましたね？

芋くず無職コテハン殿 ？？？？？？？？？？

>>993
純粋に模型を楽しむなら、必要ありません

現在、ゲージ論は模型をランク付けしたがる人の道具でしかありません

特に鈴木さんが、ここに常駐しているのは、その証拠です

>>994
今後がどうなるかに、縮尺の違いなど
何の関係もありませんし、
おかげさまで、人口が増えていることも、事実です

鈴木さんが、嫌がらせを続ける限り、
ゲージ論など、戯言にすぎませんよ

次スレ

[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -30-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1384702603/

次スレ

[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -30-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1384702603/

>>994
＞「今晩も30両クルクルしましたぁ」だの
＞「私は明日は図書館の運転会に行きまぁす」

＞だのは"[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について "の為に何の関係も無い話です。

上段の走行話は楽しさを語る事により、同意する人が出てきて人口増加のきっかけになります
下段の運転会では、現状の情報交換ができます

ゲージ論は、どちらの効果も無く
リアル社会から隔絶された社会での話に過ぎません
話の目的がその話の中だけで終わってしまうゲージ論こそ、
何の意味もありません

16番は流用ジャンルであると言うことすら読み取れなかった、
鈴木さんには、ゲージ論すら語る資格もありませんよ

鈴木さんは、会話能力や読解能力をつける必要があるでしょう
で、なければいつまで経っても掲示板で馬鹿扱いされる存在でしかありません

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。