【HOより安くて】1/100ゲージ【Nよりは精密】　　

使用レールは芋レールだったりしてｗ
ちょっとガニマタだけど、ま、そこはそれ「雰囲気」

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あげ

ＨＯより精密でＮよりも安価

10.5mmの線路はあるからそれでよかろ

>>6
其れは重畳

イギリスのTTゲージが1/100で12mm

>>8
だから芋レール使用だってばｗ

バスヲタいる？

もしあの時・・・
そう、１９６６年
関水金属が初めて手掛けたＥＦ７０とコキ10000形貨車が1/100で作られていたら・・・

日本の鉄道模型は今と違った道を歩んでいただろう。

>>11
KATOは1/110・12mmで作るつもりなんじゃなかった？

>>1>>9イギリスは標準軌だからガニマタではなくウチマタ
スケール通りだと14.2mm。ちなみにスケールは厳密には1/101.5。

>>12
山崎喜陽なる輩に1/150を勧められたのがオカシくなった始まり。

因みにジョンブルは内股志向な
車体１/７６で軌間１６．５ｍｍなんでな。
それと山崎がサイテーなのは米国の1/87と英国の1/76の
「中を取って端数を切り捨てた」妥協の産物（1/80）を定着せしめたこと。

>>14
結果論かもしれないが、在来線もN＝1/160　9mm、HO＝1/87　16.5mmで作ればゲージ論、名称詐欺問題は起きなかったと思う。
超ガニマタだが京急等の在来線車体+標準軌の車両が違和感なく実在しているんだから車体とゲージの関係以外違和感は少ないはず。
台車の厚みを薄くデフォルメすれば立体感は減るものの問題ないレベル。
1/87で16.5mmと12mmが今の1/80の16.5mmと13mmの関係で共存できた。新幹線と在来線も同じ縮尺で楽しめた。

全てを中途半端な近似値で済まそうとした山崎喜陽が全ての元凶

>>12
KATOが12mmで１／８７をつくっていたらどうなったかねえ。

>>15
関西圏だと、在来線車両＋標準軌は普通なんだがね。

>1/87で16.5mmと12mmが今の1/80の16.5mmと13mmの関係で共存できた。新幹線と在来線も同じ縮尺で楽しめた。

これはおかしくないかい？、JRと京王ならわかるが。

>>16
>KATOが12mmで１／８７をつくっていたらどうなったかねえ。

関ｽｲのライバルの富ｸｽがどう動いたかで大勢は決まっただろう。

>1/80の16.5mmと13mmの関係で共存できた
↑
この部分が変。

>>15
俺のレイアウトでは、戦前に標準軌化が行われたという想定だから1/87 16.5mmでよかったよ
もっとも外国型も所有しているから芋ゲージは却下だけどね

山崎は「１６．５ｍｍの線路を用いて遊べる模型」としての
「１６番ゲージ」を提唱したが「１６番＝日本型ＨＯ」とは言ってない。
此処は誤解されているようだが、いずれにせよ関水に１／１５０の商品化
を勧めた時点でトンでもない糞であるには違いない。

米国市場向けにＴＴゲージ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/TT%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%82%B8
を出してたくらいだから、これの１２ｍｍレールを活用した
１／８７縮尺の日本型を手掛けていれば今、此処で起こってる
芋だのガニマタだのの不毛な論議はなかった鴨試練。
諸悪の根源はこれに気付かなかった山崎以下
カワイ・カツミ・鉄道模型社あたりか。

数年前、過渡は某老舗とコラボしてＯＥＭで１／１２０・９ｍｍのＴＴスケールを
やる、という企画があったと聞いたことがある

その後実現の話を聞かないのでポシャッたかｗ

>>21
走行安定性を危惧したんだろ。
固定レイアウトにしなきゃ不安で堪らん。
殆どの芋ユーザーも「走らせて遊ぶ」ことより「工芸品として観賞する」
目的で内科医。

皆の衆。
戦後20年位の間、我国の鉄道模型業界が何で飯を食ってたのか…に全く頓着がないようですな。
とにもかくにも軌間が16.5mmであることが最優先だったんですよ。
更に、16番がこれほどまで長続きしてるってことは、そこに何らかの合理性がある
って証拠じゃないのかな？
いくら「後世史家の論」とは言え、議論がいささか乱暴に過ぎるのではと。

T○Sとかいう雑誌に牛耳られた過去が諸悪の根源かなw

Nも初期は欧米向けの商品の塗り替え品を日本向けに販売してたのもあるしな
先だってまでカワイが売ってたバックマンの入れ換えDLとかもだし

>>24
当然賛否はあるだろうが、当時のＴＭＳは文字どおり我国での鉄道模型趣味の
あるべき形…というか、ある種の標準形について正面から真面目に考えていた
ことは事実だと思う。
単に忠実なスケールダウンを唱えるだけならあの類の雑誌は要らないし、
同時に多分この国の鉄道模型の今の姿はなかっただろうさ。

>正面から真面目に考えていた ことは事実だと

山崎が真面目に考えた結論が１／１５０なるガラクタか？ｗ
いくらわが国の住宅事情が悪かろうが１００〜１２０／１なら
それほど多くのスペースを必要と姉妹。１６番よりはな。
山ちゃんの発想は
「ピコ社が当時大々的に売り出していた９ｍｍ軌条で日本型を遊ぶ。
ガニマタ率は１６番に準じる」程度の軽いノリやったん違ゃうん？

【追記】

ほんでね、何で山ちゃんが標準軌でも狭軌でもない馬車鉄ゲージに
拘ったかと言えばね、その日本の住宅事情なんよ、昭和４０年ごろの。
当時まだまだ畳敷きが主流。
その畳のヘリが非固定式レイアウトでは脱線の原因になるから、狭軌じゃ。

分母分子くらいちゃんと書こうよ
120/1ってなんだよ？

>>27
16.5mmの1/80対1/87にも言えることだが、｢がらくた｣がこの道楽の分野での
コンセンサスならば、1/150･9mmはとっくに消え失せてるはず。
｢定着｣はある意味｢評価結果｣でもあるわけで、アンチテーゼを唱えるならば、
より普遍的優位性を持つ考え方を提案しなければ、単に口汚くこきおろすだけでは、
大方の支持は得られまい。

>大方の支持は得られまい。

別に支持して欲しいとは思わんがね、言いたいことを言ってるだけ。

�@山崎喜陽が英国サイズと米国サイズの中間をとったような「１６番」
　を提唱していたこと。

�A９ｍｍ軌条で「遊べる」日本型の縮尺を1/150にするよう関水に助言したこと。

走行安定性第一主義だったか否かは今になって確認のしようが無いが
これが不幸の始まりと言いたいだけですわ。

>>31
支持が要らないなら、まぁ好き勝手言ってればいいけど、
そうなら、通信容量の無駄遣いやめて、チラシの裏にでも書いといて貰えるかな？

>チラシの裏にでも書いといて

また、身も蓋も無いことを・・・

「それを言っちゃあ　おしめーよ」（ｂｙ：車　寅次郎）

故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやることだ。
どういう育ち方してきたんだか、親の顔が見たいわ。

>>34
どんなに育ちが良くても、オカシナ宗教に取り込まれたら最後、
故人に鞭打つどころか人殺しだってやりかねん。
芋オウム連中だって同じだよ。

>故人に鞭打つなど言語道断

じゃあ、「Ａ級戦犯合祀がどうだこうだ」といまだに言ってる
どっかの政党やどっかの国に言ってくれ。

Ｎは餓鬼っぽい

ＨＯは高杉

だから1/100を頼む！

サブロク限定、軌間は10.5mmで桶？

ある程度のシェアとユーザー数を確保しないと、「プラ16番より安価」は無理ぽ。

>>38

山崎御大が危惧した（かどうかは兎も角）みたいにカーブでの
転倒が怖いから芋ゲージでいいよ。

日　本　型　１　２　番　ゲージ　　　・・・とか言う名称でねｗ

>>40
だったら、元々加藤ユージ氏がヤマ氏のアドバイス以前にやろうとしていた
1/110・12mmで正解だったってことか？

何れにせよ、日本のミニチュア鉄道模型はガニマタになる運命だったのさｗ

>>41
日本のナローゲージ車両のミニチュアは…だろ？

>>41-42
と、同時に標準軌車両は内股の運命ｗ

一人笑うは都電厨と京王厨ｗ

まぁ、でも１／１１０〜１２０なら価格はＮと然程変わらん鴨根。

>>43
軌間を一種類にしようとすれば…だろ？
まぁ、実物がほぼ同じ車両限界に複数の軌間が存在する我国ではそれこそがポイントなんだが。

狭軌を忠実に再現すれば安定性が悪い。
かと言って
標準軌を基準にモデライズすれば国鉄型のガニマタ度が半端無い。

馬車鉄に合わせておくのは妥当なところだろう。

欧州ではＴＴゲージが、正にＨＯとＮの中間、で相当流行っているぞ
最新のプラ製品のクオリティ高し
一旦廃れてからの、近年の浮上がハンパない

くだらない私鉄ばかりだす蟻あたりが
方針変更でTTを始めるのもいいかもな。国鉄型が一番

藻デラーの高齢化→老眼進行→Ｎではキツイ→年金制度破綻→小遣い少ない
→インフレが追い討ち

そこでＴＴゲージ流行を望む。
高額商品ばかりでイマイチ顧客層が薄い芋にとっても悪い話ではあるまいｗ

連投ｽﾏｿ

まあ、いずれにせよＴＴを手掛けるとなれば1/100か1/120か
論議が起こるだろうが、標準軌一本の米欧と異なりサブロク車両が
主体のわが国では1/120では超ガニマタ化するから1/100で良いよ。

10.5mmの線路こそこそ地方じゃ入手しにくいよ。

10.5mmの組線路がご入り用で？
http://www.blackstonemodels.com/track/protraxx.php
何とユニトラックジョイナー採用ｗｗｗｗｗ
実はアメリカ本国でも「サンプル展示が長過ぎじゃ！いつになったら出るんじゃボケェ」状態。
ポイントについてはサンプルさえ出てこない。
これが出たら、直で買いなよ。南極だと宅配を断られるかもしれないけど、それ以外ならアメリカから直で買えるよ。

連投すまん。
先のサンプル画像に国鉄車両を乗せたら、枕木の居住まいとか充分に許容範囲だよね。
これはひょっとして、1/100の10.5ｍｍゲージは本邦発祥のユニークスケールとして実現するかも・・・・・。
レール出たら車両自作する奴が絶対出てくるって！ｗ

10.5mmの線路やポイントはナロー用しかないからな。
枕木自作でハンドスパイクするならともかく。
それより1/100だろうと1/120だろうと、結局は2種類の線路を用意しないといけないわけで。

アメリカ3ｆゲージの枕木はScale size: 7' long x 7" wide x 5" highらしい。
http://www.handlaidtrack.com/HOn3-Scale-Unfinished-Wood-Crossties-1000-pcs-p/wt-hon3-c.htm
誰か1/87を1/100に換算して本邦国鉄枕木と比較してくれ。自分は歯医者に行くｗ

今ある資産を放棄してまでやるって人はいないと思いますよ。
HOn3でもされていない限り・・・
大体西大寺や朝倉軌道の模型ですら9mmでやっちゃうんだから。

TT9とか、12mmが極めて限定された範囲でしか拡がらないのは
そのへんでしょう。


私、プラモから鉄道模型に入ったので、1/100とか1/72でないのか
不思議だったが、鉄道模型ってまずは線路なんでしょうね。

>>55
｢線路が先決｣は、線路の上を走らせて遊ぶ道楽だから当然だろうな。
馬車鉄軌間は別としても、二種類の線路を持つってことは口で言うほど容易い話
ではない…まぁ｢軌条の空論｣と言ったらオーバーだけど。

広がらないことはほぼ約束されているけど、企てる奴が出てくることも約束されているようなものだ。
TT9が世に出る時、ちょうどいい大きさしか訴える所が無かった事は失敗だった。1/100でもちょうどいいいと考える人は同じぐらいの頭数が現れる可能性がある。
後はTT9に対するN用ユニトラと1/100に対するHOn3ユニトラモドキのどちらが流用レールとして優れて見えるかというぐらいの選択だろう。俺の目には1/100の方が見た目的なレール事情は良さそうに見える。N用ユニトラでも流用できる種類は限られているからな。
それにハードルを超える奴は入手性のこの程度の悪さなら気にしない。

スレタイに見えるHOより安いは多分無理だが、丁度いい大きさだという理由だけで高いハードルを越えて1/100日本型を手にする奴は複数出てくるだろう。
それを見るのが楽しみだ。そう遠くない未来の話だと思う。

Nゲージの登場以前にTMS誌上に作品発表されてるけど、その時代でさえ一人、居たんだぞ。

>>58
願わくば今現在のＮユーザーが高齢化→老眼進行になることを・・・
１．５倍違えば相当なもんだ。

出すとしたら、少子化で追い詰められたおもちゃ・プラモメーカーが
車両から線路というインフラから一切合切を出す形となるのかも
しれないが、それもどうかなあ。

デジQという黒歴史もあるし。

>>60
それは面白い。
もう最初からＤＣＣが常態で車輌はデフォルメ廉価版とスケール版の
２系列。
走行本位なので1/100　１２ｍｍ軌条で安定性を図ると。
スケールモデルの価格もＮとＨＯの中間にして欲しい。

トイ路線ならスケールと連結器と制御装置をオリジナルにしてくるでしょうね。

>>62
トイ路線ならなぜスケールがオリジナルでなきゃならんのだ？

他社が成熟させた規格を後追いして何のメリットがあるの？
利益が最大になるのは白紙同然の状況から立ち上げたとき、でしょう？
ゲームハードの歴史でも調べてみたら？

>>64
その方が利益の極大化を図れるというのなら、それでいいと思うが、
鉄道模型には線路という厄介な代物があって、トイを卒業したい、或いは
逆にトイへ戻りたい、さらにはトイにも手を出したいって時に、
｢互換性｣ってのがかなりのポイントになるわけで、｢囲い込み｣が必ずしも
利益極大化に有効だとは思えない。

諸君、貴重な意見を有難う
この内容をリーディングカンパニーの果糖・冨楠に送っとくよ。

>>63
62の言わんとするのは
「デフォルメ廉価版とスケールモデル版のDCCと連結器は共通化して
混血して遊べるように望む」ってことだろ。

１／１００このアイデアは、考え方としていいのかもね。
でも、日本人は変革を嫌うから
むしろ
１／１３０として９ｍｍゲージにすれば、いいんじゃない？
日本人は、新し物好きだからね。

「１／１３０ はじめました。」
的なね。

>>67
1/150
と然程変わらんから却下

まあ
１６番のじいさんが、拒むからねｗ

>>70

てか、天罰堂の「９ｍｍＴＴ」見ろよ。
小せぇ癖に価格は芋なみ。

売れないから
そうなるんだって！
それに、日本人は変革嫌いだから。
長い物にまかれるの好きだから。
微妙に変われば
大騒ぎして
飛びつく人種だから！
１／１３０で
線路そのまま使って、なあなあに始まれば流行だと思って
進行するよ。

　┌─────┐
　│基地外警報│
　└─────┘
　 ヽ(´ー`)ﾉ
　　 (　へ)
　　 く

>>72
ただただ｢クレクレ｣に明けクレて、手足も動かさずに口を開けて待ってるだけ
…な〜んてダルマさんが｢変革｣だなんて噴飯沙汰だな（(笑)）

>>70
ジジイを踏み越えるファイトすらない若年寄（(爆笑)）

え？
そなの？
頭の潰れた
てっぺん薄い
じいさんじゃなかった？？？ｗ

なんでも構わんから、踏み越えてみろよ、脳足りん君w

脳足りん君ってゴミレス製造機だろ、これ。
ゴミへの返事に時間を費やしても無駄だよ。

え？
髪の毛
ザビエルだと
滑っちゃうよ？ｗ

あ
確かじいさん
ギャグも滑りまくってたから
なる程ね〜
滑りギャグの自虐バージョンか〜ｗ
ザビエル自虐バージョンってやつか〜ｗ

ザビエルさん
１／８０命だものね〜
でも１／８０に、１／６４が混じってるのって
チラシ寿司みたいだよな
混ぜ込んで食う
みたいなね。ｗ

チラシ寿司を咀嚼できない赤ん坊には、すりつぶした芋なんかがお似合いw

そういえば
頭ザビエルだと
チラシ寿司食べるの似合ってるかもね！
食べたら、頭
発熱するしね！ｗ

>>83
どうせレスるなら、少しはヒネったらどうなんだ？
チラシ寿司食ってザビエル頭が発熱する…って一体なんなんだよ。
何のヒネリもオチもない憎まれレスは通信容量の無駄遣いだと言ったろ？w

え？
事実？
脂肪ヤバいんじゃない？
頭ザビエル
発熱するの脂肪多いってことらしいよｗ

あ
ザビエル頭ねｗ

>>85-86
オマイラ、ツッコミの先生紹介してやろうか？…スズキっていうんだけどさ（(笑)）

他のスレに迷惑かけんなよ。

存在しないんだから、手に入れようがなく、よって最も安いというロジックなんだろwww

>>88

黙れ！童貞中年ｗ

>>90
荒らし宣言、と解釈してよろしいか？

>>91
嵐はてめぇの方だ

HOより安いつーとチェリコと京商だな

age

>>93
スロットカーは楽しいですね。

アライヴの検品バカウザい