ライブスチームの鉄道模型スレッド【2台目】

電動だと材料としてしか見てないヤツもいるけど蒸気なら平均的に値落ちはあまりないね

ロケット買っておけばよかったと後悔中、いつでも買えると思ってた

>>913>>914>>916
補助金をもらっている学校で出来ることは法律で決まっています。
そう言う事は学内ベンチャー法を活用して別法人でやらないとだめですね。
学ベン法が出来たおかげて学校の社会進出がし易くなりましたが、
知的、物的財産共に寄贈行為は学校が一番気をつけなければならない違法行為です。
ドキュン学校は生徒も職員も低レベルなので困りますね。

学校は寄付しちゃダメなんか？

結局　ボイラー法規なんか、公務員の天下り団体の収入確保のために作られた
（公財）安全衛生技術試験協会　と公益社団法人ボイラ・クレーン安全協会
の為の法律だ　現実には　高性能湯沸かし器の普及で就職には全く役に立たない。
ライブ始める時に　趣味で二級ボイラー技師とったが　国内民間で石炭炊きボイラー
などとうの昔にない、と教わったぞ。
圧力容器で　圧力釜や　10気圧も入る家庭用コンプレッサー、電動ガンになる前の
サバイバルゲーム用のエアーガンなど5気圧以上(それでも自主規制値)で撃ち合っていたし、
酷いのになるとCO2ガス(確か50気圧ぐらい入っていた)ボンベを改良していた
基地外がいた。それらと比べれば　ライブスチームのなんとかわいいこと。
ボイラーはもう社会には　原発　火力発電しかない、それをライブに押し付けるのは
天下り先確保の公務員だ。

>>953
学校にいちゃもんつける公務員は　宗教団体が無税の敷地内に
常設線路を作っているのに、何故文句を言わぬのか、
結局　国会議員が怖くて文句が言えないからだろ。

休眠宗教法人買い取って　布教活動の一環として乗用鉄道始めれば
OKで不特定多数は宗派の勧誘活動の一環と言うことで、不特定多数
ではなくなるんだ。

スルKANチケット扱い駅が神鉄より少ないからな
鉄コレなんか扱いきれないのでは？

以前のボイラー協会は労働関係の役人の天下りが大半を占めていたが、
最近は民間の企業からの人材が増えてきている。
しかし署長級は天下りが就いている。

署長→所長の間違い

サッパボイラーの社長も復活蒸機の仕事がなかったら、会社やっていけない、
とDVD で言っていたもんな。

また、パラグライダーでお亡くなりになりました。
死者を冒涜するつもりは全くありません。

問題は　不特定多数をパラに同乗させているのに、
遊戯施設だ、法律違反だと　法律坊が騒がないのか、

やはり　乗客に免責署名させれば、問題ないってことだろか。

昔アパートを建てようとして、住宅金融公庫に相談した際の話
賃貸物件の場合保証機関に保証を依頼しなければならないのだが、その額が建築費の数％、
つまり建築費5000万なら支払う保証金額が1〜2百万位になるのだが、
その保証機関が「○○石炭機構」とかだった。

公庫融資は一番抵当を土地建物に付けるから、先ず取りっぱぐれがない、
「○○石炭機構」とやらはこういう保証金を民間から巻き上げながら生息を続けている。

もう10年以上前の話だから今は状況変わっているかも知らんけど。
これが天下り公務員の生き方か、とつくづく感じた。

>>958
C51設計した官鉄技師長は定年後、
ボイラー協会とかのヘッドを務めてました

官鉄＝鉄道省＝国家公務員だもんね。

ところで　世の中に　銅ボイラーって一杯あるんだね
ググッたらびっくり。

最近　しな製の二万円の半自動溶接機をヤフオでゲット、これが結構使えて
レールと金属枕木の溶接くらいなら出来るようになった。

さて、ネットサーフしていると、鉄と溶接でボイラーを作ると容易ですが
安全の為に銅と銀ロウでボイラーを作ります。
との記述があった。>>964でも、安全と耐久性、メンテナンス性向上の為
総銅製のボイラーの開発、とのサイトもあった。

では逆に、ライブで　鉄ボイラに腐食対策でどぶ付けメッキとか、
熱伝導率は悪いがステンレスで釜を溶接で作ったらどうなるんだろう。

溶接なら銀ロウのようにロウ付け済みのところがはずれてしまう事が
ないから、薄板溶接が出来れば、飛躍的に製作が容易になるのでは？
と新参者の私は思う。

ステンレスは硬いから割れるよ

あんまり詳しくないんだけど、鉄の薄板溶接は難しいよ。
実機のボイラーならアークで出来るけど、ライブのサイズなら
アセチレンガス溶接か、アルゴンティグじゃないと難しいよ。
どっちも設備が大変だから鉄工所やってなきゃ大変。

SUSもアルゴンティグ使うから鉄とおんなじ。

亜鉛のどぶ付けは外回りは出来るけど重要な内部がうまく出来ないから
難しい。

それと鉄製ボイラーは灌水の管理が大変。
アルカリサイドにしておかなきゃならないし、少なくとも清缶剤の使用は必須。
保管方法も、満水保管か、完全に抜いて内部を乾燥させ乾燥材を入れておく。
なんてしなきゃならない。

加工が簡単で、腐食も少ない溶接も低温で出来る銅が一番扱いやすいので
そこに落ち着くんじゃないかな。

そういや、家庭用の温水ボイラーにSUS製があった。
縦型の炉筒煙管ボイラーで燃料は灯油、まんま横倒しで使えそうだったけど
蒸気の発生用ではないので使えなかった。

>>967
じゃあ、材料は「銅」で決まりだとして
銀ローじゃなく溶接でライブスチーム用ボイラは作れますか？

ステンレス缶は
http://www.amazon.co.jp/Want-Build-Live-Steam-Locomotive/dp/0914104012
の中の
"Miniature boilers of stainless steel"という章に6ページ量書かれてる。
執筆者作の1/12のB&O、4-6-2は昔TMSのロスアンゼルス運転場記事で紹介されてた。
ステンの弱点は>>966の指摘の他、熱伝導率が悪い事。
長所は融点が高い、熱膨張が少ない、あたりですか?

TIG溶接もボンベ込みで10万以下で買えるようになってきたみたいだし、
銅は電気が流れすぎるので電気溶接は無理でしょ。
東工の96ボイラは溶接なんですか？

銅管を買う金もないくせに、お前らのボイラー鉄ボイラーだろうな、
とすっとんきょな主張する法律坊がいるので聞いてみました。

SUSも実際にライブにあるなら無理ではないんですね、のど板など曲げ加工の
あるところはNCで削りだしてしまうとか、
素人の個人客の一品製作もネットで頼める時代になっているようなので。

OSも音沙汰無しで、いつ来るかわからない　ｓ　の頒布を(もう一年半無い)
待っている情けない私には、無理と思いながら夢だけは語ってみました。

今新橋駅でＣ１１を見ているんだけど、ＯＳのＣ１１って本当に良くできていたよね。
販売終了の時はとても無理だったけど今なら買えたのになぁ。

まあ、離婚したからだけど（爆

ＳＵＳは熱膨張大きくなかったか？

溶接した後の引きが大きかったから熱膨張大きかったような？

>>953
補助金×　助成金○　
>>954
税金の御世話になってるって事。地方税法でも禁止されている。
寄付行為は厳禁だよ。税金で作った物ほいほい寄付されたら納税者は困るでしょ。

脱税鉄道　羅須痴人
成田ゆめ牧場は脱税農場

前から不思議に思ってたんだが、学校が作ったボイラーとか、認可ボイラーとか、おかしいよね？
そもそも学校法人は法律で製造事業は出来ないわけだから、ボイラー製造事業所として申請する
こと自体違法のはず。根本的に矛盾がある。

このスレの住人は法科上がりの失業者が多い。と言う私もその仲間。

>>968
溶接ねー。銅の溶接ってやった事ないからなー。
よくやるのが銀ローじゃなくって真鍮ロウ付け。
ま、相手が銅じゃなくって鋳物なんかが多いから。

だれか真鍮ロウ付けでボイラー組んだやついるかな？

つうか真鍮ロウって売ってるの？
人様のブログではスーパヒーターの折り返しの所は
真鍮線を使ってた。

また出てきやがった法律坊、ここでライブスチームやその団体を批判するのは、
デリヘルスレでデリ嬢に確定申告しろと、執拗に言う変態公務員国税関係者だな
公務員の税金の無駄遣いを棚にあげておいて、公務員の地位確保の為に法律論をぬかすんだ。

薬のネット販売みたいに　昨日まで違法だったものが翌日には合法に変わるんだ
それをまた役人が規制しようとしていると今日の新聞に書いてあった。
法律がすべて正しいとは限らないのは法律勉強した人なら誰でもしっている。

規制緩和して海外からの投資を呼び込もうとする政府と、己の保身天下りの
為に規制したがる役人問題が書いてあった。

ライブスチーム界も政治権力を味方につける議論をしようぜ。

これって何だろう　銅が一杯出てくるんだけど。

ボイラー構造規格及び圧力容器構造規格の全部改正について
　ボイラー構造規格の全部を改正する告示(平成15年厚生労働省告示第197号)
及び圧力容器構造規格の全部を改正する告示(平成15年厚生労働省告示第196号)
については、平成15年4月30日に公示され、同日(一部については平成15年6月1日)
から適用されることになった。
　中略
第2 細部事項
1 第1条関係
(1) 第1項関係
ア 　「主要材料」とは、ボイラー本体及び附属設備でボイラーの圧力を
受ける部分に用いる材料をいうものであり、給水内管、沸水防止管等の
ボイラー内取付物及び支持金具類の材料は、これに該当しないものである
こと。

中略

ウ 　第1項の規定に適合する主要材料として、例えば、次の材料があること。
(ア) 　JISの材料規定に定められた適用範囲、製造方法、化学成分、
機械的性質、試験等に適合した以下の材料

JIS H3300(銅及び銅合金継目無管)、JIS H5120(銅及び銅合金鋳物)に定める
青銅鋳物、JIS H5121(銅合金連続鋳造鋳物)に定める青銅鋳物並びに
JIS B8270(圧力容器(基盤規格))の附属書5に定めるダクタイル鉄鋳造品及び
マレアブル鉄鋳造品

何で同じ事繰り返すの？前のカキコでボイラーに使える材料はJISで決まっていて
銅も使えるよって。だから銅ボイラーもボイラーなんだよ。銅には規準がないとか、
銅だから適用除外ってのはあり得ないんだよ。誰かが法令適用事前確認手続きして
ライブは違法とはっきり文書で出てしまった。当然だけど。通達もそれに基づく物。
昔から何度も繰り返されてそのたびにライブはダメよってメーカーはつぶされてきた。
法律変えるにはＪＩＳから変えなきゃならんし、不服対象人数に対して作業が大き
すぎるので無理だよ。１０万人くらい署名集めれば動くかもしれんがね。

最後のOS でライブ始めたもんでそこら辺の事情が、
初めて知りました。

だから銅ボイラーもボイラーなんだよ。
銅には規準がないとか、
銅だから適用除外ってのはあり得ないんだよ。
誰かが法令適用事前確認手続きして
ライブは違法とはっきり文書で出てしまった。

ここら辺も理解不能
行政訴訟するかそれこそアメリカの外圧に頼るしかない
ってこと?

アメリカもイギリスも日本と同じ。
一部の老人が細々やってるだけ。メーカーも後継者無し。
世代が変われば終わっちまうよ。貧乏増えるし商売にならない。
役所もおなじ考えだな。ぶつぶついってんのみんな爺さんだし
ほっとけば近いうち無くなる。役所のやつが陰で言ってるんだから確かだよ。
今の政府はもう成長産業しか本気で相手にしないんだ。どうでも良い弱者は切り捨て。

ライブは違法とはっきり文書で出てしまった
その理由は？

法知識の無い者にも理解できるように説明して欲しい

ボイラー技師の資格の無い素人が扱うから？
移動式だから？

役所がその気になればライブ動かしてるのを見つけたら
片っ端から即逮捕拘留可能という事
ライブの皆さん大変ですね　人前では出来ませんね

ＯＳが勝手に銅なら関係ないとはやとちり。かほんとに全く法規を知らなかった。
ＯＳが大丈夫ならＯＫになったんだとやばい経緯を知ってる他のメーカーが調べもせずに便乗。
イベントで使っても取り締まりとか無かったのでさらにエスカレート。
事故が起きて役所の目にとまり何でこんな物売ってんだと昔と同じやばい状態に。
蓋を開ければやっぱり昔と法律は変わっていなかった。泳がされた期間が長すぎたな。
不法物を売ってしまった客への詫びと返金が大変だ。
所謂リコールってやつだな。

法律が昔と変わっていないと言うことは、昔と違う解釈なんか出来ないでしょうね。違法だとして廃業させられたメーカーにどう詫びて対応するのか。
店主ご本人はすでに他界されましたがご遺族はおられますし。それが原因で自殺されたんですから事は簡単ではないはずです。

いずれも大昔か匿名、エビデンスのない話しで、新参者には理解不能。

法律云々はいい加減専用スレ作ってそっちでしてくれ。この流れ何年繰り返すんだ。

ヤフオクにたまにアスターのライブが普通のリサイクルショップから出品されてるけど、いくら位で買い取ってるんだろう?一度に数両出ることが多いから、遺品とかなんだろうが。

ライブが憎くてたまらないか、すげー聖人か、やりたくても出来ない人へ。
違法、取り締まりしてもらわにゃと本気で考えてるなら、
今週末、もともと航空基地だった立川にある国営公園で、
ここで槍玉にあがるクラブがやるから、しかるべきどこに連絡してみたら?
そして、その常設の市に連絡してみたらどうかな？

ライブが憎くてたまらないか、すげー聖人か、やりたくても出来ない人へ。
違法、取り締まりしてもらわにゃと本気で考えてるなら、
今週末、もともと航空基地だった立川にある国営公園で、
ここで槍玉にあがるクラブがやるから、しかるべきどこに連絡してみたら?
そして、その常設の市に連絡してみたらどうかな？

聖人のすることかよ。
歪んだ性格の人間に決まってる！

国内でボイラーを自作できるモデラーって何人くらいいるのだろう？
メーカーは耐火煉瓦炉付きボイラー自作キットで部品提供すればいいのか？

OSなくなったら、また昭和30年代のライブ原始というか創世記、暗黒時代
になってしまうんだろうな。

セントラルの配布の遅さに我慢できず、OSも買っておいてホントによかった。

このスレッドもう終わるけど　このスレッド３台目は必要ないな
ライブ買えない脳内妄想ひがみ２ちゃんねラーがでてくるだけだから。

ライブが好きで二級ボイラー技師もおもしろくて取った、
石炭ボイラーなど無いと講師は言いながら、試験問題に褐炭、瀝青炭とか
出てくるのは面白かった。
そういえば講師が　免許の需要は現在少ないが、ミニSLやるんで
受験する人がいます、と言っていたのには我ながらわろた。
ボイラー協会も講師さえライブスチームの規制の事なんか知らないんだろうな。

実際　誰が取り締まるんだ？警察は　道路交通方法と刑事で手一杯だろ、
労働基準局が検察官連れてくるのか？労働基準局はボイラー法規なんぞ
知らないだろう、やりたくても出来ない人が派遣されているブラック企業も
取り締まれないくせに。

まあこっちでは、行政主催の出張運転に警察の保護のもと運行するからね。

さよならライブスチームの鉄道模型スレッド

このスレはライブスチームの発展のために役に立っていない。
どちらかというと足を引っ張っている。
もう次のスレは立てない方がいいだらう。

もし立てるなら、２つに分けてくれ。

いつのまにか新スレできてる。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1383128785/1-100
どういう風に分けるんだ？法律とそれ以外？
わけたところでまた法律坊の餌食。
役所の文書なりなんとしても合法であることを証明しなければ。２ちゃんはもともと違法たたきだから
違法って言葉にウヨが寄ってくるんだよ。

ところで東工のボイラーの件はどうなったの？すべて合法だといきまいてたご仁がいたが
色んなとこで使われているようだがすべて検査してるんだろうな？
動いてるの確認しただけでも２０台は下らんけど。
村とか町とかの貧乏役所が毎年数十万もする費用出してやってるとは思えんけど。
法律の話を聞いても答えられない爺さんがほとんどだけど。

>>993
局の労働技官は知っている思う。
局がボイラーの構造検査をするからね。
据え付けてから検査する監督署はどうか知らないが。

製造は局で、扱いが監督署じゃなかったかな。

ただ、転勤で局に行ったり監督署に行ったりするから
どっちも知っているんじゃないかな。

ただ、隅々までは知っていないよ、ときどき指摘されるけど
後から訂正がよくある。
その辺は製造メーカーのほうがよく知っている。

　

999

　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　　　 　 　 /　　　　　　　　 　 　　 `､
　　　　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　 　 i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　＜ライブスチーム、やっぱ最高！
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_
　:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`:､　　　　 .;;;/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~i!
　:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`ー-''"":;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::|

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。