1/87 12�_ゲージは芋と共に消える運命

消え行く12�_ゲージ・・・（泣）
芋と共に消えて行くのか。
自称ファインスケールを大いに笑おう。

ー糸冬ー

選民主義にとらわれて、普及を怠った・・・当然の帰結でしょうｗｗｗ

ま、12mmマニアは他のゲージを叩くことしか出来ない人達だからねぇ。
早よ消えてクダサイｗ

同社公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、 また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

2ch上では、変な12mmゲージャーが多いけど
真面目に楽しくやってる人達もいますよ

12ｍｍゲージャーは鈴木を筆頭にエアーゲージャーや
脳内ゲージャーが多すぎる。

あんなバカ高いものを誰が買うの？
一編成百万円なんてありか？

買わない人には、
なぜ買うかも
どう買うかも
ワッからないだろーなあ。

>>7
お前は買ったのか？

>>7
売っているお店に行って買う。



以上ｗ

芋の社長以外で12ミリゲージやっているの見たことないよ。

売ってるお店も数が少ないようだ。
沈没だな。

>>10
アンタがやっていないだけ。
買っていないだけ。

アンタの知らないとこで、やってる人はやってる。
買ってる人は、買ってる。

最近は店頭に並ばないで予約完売の蒸気続出ですからね。

バスヲタいる？

わざわざ高い金出して12mmなんてやらなくたって
1/64の軌道に1/80の車体載せて1/87の人形並べて遊べる"HOゲージ"で十分だよ

>>14
そういう人がいたっていいだろう。

しかし、日本の蒸気機関車の写真集をどれか、
一晩中眺めて、まぶたの中で思い返して、
翌朝、１／６４軌道、１／８０車体の蒸機を見てみなさいよ。

あー、これは模型じゃなかった、と思う。

>>15
そういう人がいたっていいだろう。

しかし、日本の蒸気機関車の写真集をどれか
一晩中眺めて、まぶたの中で思い返しても、
翌朝、１／６４軌道、１／８０車体の蒸機の力強い走りを見れば、

鉄道模型なんてこれでいいや！と思ってしまう。

銀色の電車サイコー



１２ミリでの模型化まーだー？

ベモはどうしたら？

12mmが元気なの、2ｃｈだけだな

それもゲージ違いのキチガイが一匹だけ・・・

エアモデラーのなｗ

芋ゲージャーは妄想バッカだな

芋ゲージは、震災のあれで終わった。

一両充満電車で更に終わった

Ｚナロー Ｎナロー ＨＯナロー １６番ナロー ｗ ♪

１２ｍｍのインフラを活用してＨＯより安く
Ｎより精密なＴＴ１２を希望します。

>>26
今更『プラ16番より安く』は無理だろ、新規格には。

＞12mmのインフラ

そんなもんどこにあるんだ？

プラを出せなかったことも大きな敗因の一つだろうな。

最もこの点ではTT9の方がより大きな失敗を犯しているとも思うが

脂肪の取り過ぎには、気をつけましょう。
ザビエル頭に、なってしまいますよｗ

>>28 23000円のポイントwww

>>29
短編成でもはやりのモノをプラで出した方がよかったですな。

12mmは蒸気があってなんぼなんだろうが、
その蒸気作る工房の多大な時間と労力を168万に費やしてしまった。

これは芋ゲージ存亡に結構影響及ぼすのではなかろうか

芋ゲージが現状如何に衰退しているかは、コンペの結果に如実に現れている。
主力の1/80,16.5mmと共に13mmも相当の勢力を占めている。

これに対し12mmは皆無、この傾向はずっと続いている。

少なくとも工作派においては、13mmと12mmの勝負は完全に決したと言えるだろう

いやいや、芋を甘く見てはいけないｗ
あの（１６番原理主義者から見れば特異とも言える）１２ｍｍ軌条を
活用して日本型ＴＴ　1/100　12ｍｍでも始めてみろ。
あっと言う間にチャチっぽいＮゲージは衰亡ｗ
そして高いだけの１６番は落日。栄枯盛衰は世の習い。諸行無常。有為転変。

なにこの使い古しな褒め殺し

あの百壱犬とかいうアホはここにも居たのかよｗ

工作ジャンルで13mmに完敗した12mmだが、完成品コレクションではOJとの競合で厳しいだろう
芋二両と武蔵一両、又芋SLと熊D、ELは価格的に競合するが、
どちらに魅力あるか

特に問題が取り組姿勢と製品ペースで、
苦しみながらも新形式出し続ける武蔵熊と、
複数年に渡ってDD51とC57しか出せない芋と、
こちらも帰趨は明らかではないか

>>37
アホとは何だ　馬鹿野郎

>>39
馬鹿野郎とは何だ　ハゲ

>>40
市寝屋、木瓜、粕、五味、苦訴、亜穂、派ゲ

>>41
日本語でおk

ここがに股16番の池沼が悔しくて集まるところお

>>43 12mmゲージャーさん？
12mm、楽しい？

高価な１／８７ブラスモデルはやがて消えるが１２ｍｍ軌条は
シノハラ以下、残るだろう。
やがて来る　１/１００　日本型ＴＴゲージャーのために。

最近某個人店(産後とかの12�_おいてる)で聞いた話
｢12�_？、全然だね、13�_なら部品買っていく人結構いるけど｣

芋と共に去りぬ

1/87は、便器の模型として残ります。

芋のDD51　似てねー
あれで30マソなんて詐欺

震災津波迫力満点、高速道路立ちション、鹿轢死、腐敗釜飯、女子高生盗撮、亀交尾、クルクルパー、中国トイレシリーズ
と同列にされる芋ゲージ…

>>48確かに中華トイレシリーズなら、1/87じゃなきゃならんわなw

>>49
ヒドイトップはやっぱり113でしょう

>>52
113はＮゲージの方が似てる。

>>53
質の低いモノ相応の値段ならまだしも、
平然とあんなプライスにしちゃうから哂い物になっちゃうんだよww

12�oがダメだったのは、規格自体の問題に加えて、
芋13に代表される製品の質も大きな要因だったのではなかろうか

>>55
流行するものは、最初は否定される傾向がある。

>>56
それは12�oが30年にも渡って“最初”が続き、これから流行する、
ということですかな？
それともこれから芋13が流行するとか？

>>55
マツケンがあちこちに喧嘩を売りまくったことと、高価格だと思う。
台車1個の値段を見る宜し。

>>58
台車やポイントの値段も凄いが、
やっぱり芋13が一番だなw

>>59
芋13って何?いきなり書かれても分からん。

>>60
ゴメン、芋113系
ちなみに松ケソはどんな風に喧嘩打ってったの？

>>61
ああ、20年以上前のカツミ製品の方がマシと言われたあれね。

松本がやらかしたことを推測混じりですが書くとこうなる。

一時とれいん誌上でゲージ論をやらかしていた。
鉄模板の該当するスレを見れば分るように、あんなものは宗教戦争にしかならんし、
それならば将来に向けての利害について話した方がまだマシだったろうが、
松本の口からは、そんなものは聞いたことが無い。PEMPの糞高い製品が回答と受け取らせて貰う。
同じくとれいん誌上における誰か(名前が書いていないので誰かは分からない)に対する罵詈雑言を書いていたこと。
自分が嫌われていることは理解していたようだが、どうしてか迄は理解できていなかったようですな。
自分で記事にするということは相当あちこちから恨まれていたんじゃないか。

アサーン総代理店取得の際にもいざこざを起こしていたようで。根回しすらしなかったんだろうな。
自分が立ち上げた12mmでもけkkyく初期の連合体は2年ともたず瓦解したしねぇ。
あと彼が参加していた新しい教科書を作る会も崩壊している。松本の責任とは言わないが、御祓いでも受けたほうがいいんじゃないかw

そして止めのモアの葬式会場での事件に繋がる。
そういや、モアには詫びを入れなかったとかで、それ以来とれいんからモアの広告が消えたそうですw。
あれも周囲の参列者さん達にとってはいい迷惑だったでしょうねぇ。
誰ぞが今井氏を挑発しなければ事情聴取等の面倒に巻き込まれずに済んだものを。

あいつは鉄道模型に政治を持ち込む下品さについては、何も理解できていなかったし、
山崎氏がゲージ論(主に16番関連)について何も書かなかった理由も理解できなかったようです。
山崎氏がそう言うのを避けた理由は趣味に政治を持ち込むことの下品さを知っていたからであり、
それどころか12mmや13mmを応援している節すらあったことすら理解できなかったようです。

己個人の表現に関してだけだったら頑固も役に立つでしょうが、あれではただの聞かん坊ですな。

ざっとこんな感じです。

>>62
う〜〜〜ん……
ムショ暮らし長かった俺には何ともディープなお話で…
松ケソも芋複写も、ボンボン過ぎて人の気持ちあまり分からないんでしょうな

>>63
アレらの近似を求めるとむしろ、鳩山とか菅になると思う。
つまり心根は詐翼と同じ。

>>62
>そして止めのモアの葬式会場での事件に繋がる。
あの事件は、殴られただけだから、松謙氏は被害者でしょう。

あの事件から、TMSでのHO表記がぴたりとなくなったんだっけ。

>>64
結局二人とも、鉄模界やゲージの発展とかはどうでもよくて、
その立場を利用して自分の欲しいモノを作っていった〜
そんな感じですな〜
のせられて巻き込まれてしまったユーザーが被害者ということか…

>>66
これから芋パンタにお世話になるので
そんなことはいえませぬ。

>>65
詳しい事情知らんけど、
そういう場で殴られるのは、何か相応の原因があったのでは？？

あとそれとHO表記とどんな関係あったのですか？

>>68
今井氏は、1/80=HOということでHOを商標化しようとした。
それに反対したのが、松謙氏と井門氏です。
時期を同時にして、TMSの目次に1/80=HO表記が見られるようになった。
それをとれいんで批判していたのも松謙氏だったと思う。

>>69
俺はゲージ規格名称論には殆ど興味も知識も無いけど、
HOを商標化、っていうのも意図が判り辛い話ですな…
で、そういう話が出るとあの二人なら
声を大にして反対するのは当然かとも思うけど、
それがボ〜リキ沙汰になるのは、やはり何か深い原因があったのでせう。

>>70
>HOを商標化、っていうのも意図が判り辛い話ですな…
HO=1/80で商標化されてしまうと
最悪、12mmや1/87の模型がHOを名乗れなくなります。
中国で本物の松坂牛を売れなくなるのと同じ理由です。

12mm勢にとっては、絶対阻止されなければならない問題だったのです。

>>71
それも金は取らないということだったのでは?
もう一つは、HOという名称が商標にはならず、皮肉なことにHOJが商標になったことでしょう。
尤もこれは異議が出て取り消されていますが。

>>71
12番と呼べば良い。
（めんどくさいので私はN以外は12番、16番と呼んでいる）

作るものに自信があり、かつ良い製品であれば、
たとえ商標がどうであれ、受け入れられよう。

ただ、唯一のファインスケールだ、と言い腐すのであれば、
カーブレールの曲率とかも全てファインスケールにすべきだろうね。

厳密に言うなら1067mmを12mmにすると1/88.9だしな

マツケソもイモソも無責任で無神経なんだな。
本来中立的な立場が基本であるはずの専門誌を主宰しながら特定ゲージを立上＆ＰＲ
それが上手くいかないとあっさり放置
イモソも自分が欲しいもの作って、商業的に駄目だと途中から投げ出したように
「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」とかぬけぬけと
結局誘引された方々がカバを見た訳で…

珊瑚のこともわすれないでください。。

>>73
＞作るものに自信があり、かつ良い製品であれば、
＞たとえ商標がどうであれ、受け入れられよう。

同意、箱にＨＯと書いてあろうが無かろうが��良い製品�≠ﾈら売れる。
��良い製品�≠ﾆはモノそのものの質と共に��製品�≠ﾅある以上コスパがとっても重要。
この点において芋製品は決定的に��良くない製品��
そしてそれがこのゲージスケールが駄目だった一因となるのでは。

>>76
産後は偉いと思うよ、これまで自社12ｍｍ製品売った責任からか少数派になったとはいえ
12ｍｍ製品継続しようとする考えは見える。
でも以前鼻シリーズとか言ってあれほど力入れていたのに今は完全に1/80主体。
ここは製造現場が販売と近いメーカーなので顧客ニーズを的確に捉えていると思うけど、その産後が完全に13ｍｍシフト、
これは13ｍｍと12ｍｍの勝負は完全に決した、ということではなかろうか

>>75
義博は168万なんてどうってことない金額だろうし、一両10万の電車も古編成で揃えている
（ってあの113の11連、湘スカ両方持ってるの義博一人じゃないか？？）
ブログで模型弄ってるの見てても「私は楽しんでいますのでww」
っていうのが凄く感じられるけど、一モデラーならともかく、
メーカー主催者として自分以外のユーザーはどうでもいい、って感じの、
確かに無神経で無責任な感覚だな。

>>78
見せなぞやらずに一モデラーとして史料を持ち込んでカスタムで作って貰いました、だったらまた違ったでしょうがねぇ。
まぁ、本気でやっていないから、車輪ごときが1個500円近くしてるんだし。

>>79
俺様好みのカスタム作らせて、ついでに製品にしてますよ〜
って感じかww

>>80
つまり芋はガレージメーカー…

>>80
そう言うのは自分だけの分でやればいいと思うの。

>>82
結局塚になってる製品少なくないけど、
貴重な国内の生産資源を個人の道楽で浪費、ってか

【1/80 16.5mm】HO(16番)ゲージの今後について-23-スレ>412の方へ　同スレ>408より

先ず撤退メーカーについて、Ｎと12ｍｍを同様に考えられておられるが、
Ｎの場合、過富の二大巨頭が揺るぎもなく生長し、それに質的に及ばなかった周辺メーカーが脱落した。
学研しかり、豌豆にしてもブラスによる製品は、デティールもそうだが、特にコスパにおいて全く歯が立たなかった。
金属レールも又然り。

これに対し12ｍｍは、発足当初からの主要メンバーである安曇、久万、産後、有蓋貨車が撤退、
若しくは大幅縮小〜他ゲージへの主軸移転

撤退メーカーを語るにしても、内容的には全く異なるのでは？

更に��トレンドを示して、考察する�≠ﾉ話題を戻すと、現状トレンドを一番如実に現しているのが、ＴＭＳコンペの結果ではないですか。

殆どが1/80作品で、13ｍｍも相当の割合、というより準主役級の多さ。一方12ｍｍは毎回あるかないか程度
そしてこれは数年以上前から続いている��傾向��
この「現実」から、ＨＯクラスサイズでの、縮尺軌間一致模型における12ｍｍが、
「絶○危○種」と思われても仕方がない現状があるのでは。

>>84
豌豆のＮゲージ（ことにアメリカ型のＤＬ）の場合には、モーター軸とギア
との連結部が弱くて、新品でも滑っていた。小さくした場合の研究が不足していたのだろう。
弱肉強食は動物だけでなく、模型の場合にもあてはまる。
ベーター本尊のソニーは・・・・

>>84
Nの場合、プラですから、設備投資も12mmと比較にならず
それ相当の意気込みが必要なのでは
そう簡単には撤退できないと思いますよ。
エンドウさんは真鍮ですが、レールを用意してました。

12mmの作品が少ないのは、
完成品主体のゲージであること
　　工作が出来る人は既に13mmをやっている。

キットも、完成品をばらしたものが多く
記事や独自の作品として、まとめにくいからでは？

それだけ、完成度が高いと思いますが。

>>85
>ベーター本尊のソニーは・・・・
リレーラーは残ったようです。

>>86
12mmの完成品メーカー、
芋の他にヴィスタ、八雲、ワム、世界＆それの組立完成アート、位ですか、
各社とも新形式完成品の発売ペース、年に１件あるかどうか、位ですよね？
しかもその殆どが少量生産を謳っている。
つまり＞完成品主体のゲージ、と言ってしまえば、それで極めて限られた方のみが嗜んでいるゲージ
という事になりますね。

＞キットも、完成品をばらしたものが多く
完成品前提のキット、芋位ではないですか？��多く�≠ﾆは決して言えないのでは

＞完成度が高いと思いますが
これは何を指して言われているのか意味が判りません。
具体例を提示頂ければ。

更に��トレンドを示して、考察する�≠ﾉ話題を追加すると、
最近話題の世界５０系、一両七万、豌豆の丁度２倍ですか…
その理由について「生産台数が少ないから」との声が聞かれました。
以前から高価格では定評ある芋製品を筆頭に、《1/80ブラスの倍》が定着してしまっては
一層「絶○危○種」状態が進化してしまうのではないですか？

>>88
12mmのメーカーとして
FAB　PrecisionＨＯ 　WORKS87（オカ）　ECFactory　
サクラ　パン工房　ムサシノ
完成組専として　パイン コーンプロダクツ
が抜けてます。
キットのみの場合でも他社が完成を用意しているのでは

しばらく活動していないメーカもあるが
既出もいれて、これらが1〜2年で出せば
かなりの量になるのでは。

>完成品前提のキット、芋位ではないですか？��多く�≠ﾆは決して言えないのでは
上記のほとんどが完成品を用意しているのだが完成前提となるでしょう。
矛盾してませんか

>これは何を指して言われているのか意味が判りません。
完成度が高いとは、特に追加なく、素組みで完成品レベルになるということ。
ただの素組みではコンペで上位は狙いにくいということでは。

> 最近話題の世界５０系、一両七万、豌豆の丁度２倍ですか…
16番の旧客でも、そのぐらい、高いものもあるのでは。
珊瑚なんかは、16番と同じですが、
高いものもあればそうでないものもあるということでは。

１２ミリの歴史を振り返ると、多くのメーカーが挑戦していた。
プラスチックの１２ミリをチムニーが輸入しているが、
買っている人は少ない感じです。

>>89
結構な数のメーカーがあるのですね！
でも、メーカーなのか？　個人ガレージメーカーなのか？？
いずれにせよ、年間完成品の発売件数は、トータル数件では？
そしてその殆ど全てが少量生産なのでは？？

ＴＭＳコンペでは、産後キットが上位入選作の常連ですね。
歴代12ｍｍ製品の中では産後の比率は高いと思うのですが、
これらを利用した作品が皆無に等しいのは何故でしょうか？
又��完成度が高い�≠ﾆかいう芋キットでも、メーカー完成品並に組めれば
充分入賞圏内だと思うのですが？？
いずれにせよ、キットの��完成度が高い�≠ｪコンペ入選者の無さの原因とは思えませんが。

製品価格についてですが、例示した50系の他芋113系に代表されるベーシックな形式において、
1/80に較べて��お値段異常�≠ﾈのは何とも。
これまでは芋社製品のみが異常だったのが、世界50系からは芋ゲージ界に芋高値ウィルスが広がりつつあるのでは。
等と勘繰りたくなります。
御指摘の通り1/80にも高値製品はありますが、例外的な特殊形式の限定品で、ベーシックな形式には皆無でしょう。

そして 1/87･12mmのファインスケールモデルは増殖し続ける

>>91
>又��完成度が高い�≠ﾆかいう芋キットでも、メーカー完成品並に組めれば
>充分入賞圏内だと思うのですが？？

TMSのコンペ規約で最近は書かれていないようですが
過去のコンペ規約で、
単にキットを組み立てた作品で全く工作の特質が見られない場合は除外することがある。
とあります。

完成品をそっくりコピーしても作品にはならないということです。

>>91
製造して売れる数を予想することが難しいのでしょう。
売れ残った場合のリスクを見積もると、高くせざるを得ない。
１０台作ってうれるのは数台？
安曇野のキットが○○にありました。
その半値で委託にだしたらすぐに売れました。
＃８８さんの歴史が教えてくれます。

>>93
ＴＭＳコンペの件、知りませんでした、大変失礼致しました。

しかし、12ｍｍが��完成品主体�≠ｾとすれば、取り組める方は相当限定されてしまいますね。

ワム、世界の客車で７〜８万、慰問の電車で１０万、プラ除く貨車が３〜５万ですか

特殊な形式で無く、６１系や１１３系といった、メジャーなベーシックな車種がこの価格なのは、
一般人にはかなり苦しい趣味ですね。

>>94
安くすれば売れる、結局値段が高過ぎる、のも危惧種的になる大きな要因なのでしょうね。

>>92訂正
そして 1/87･12mmはＤＤ51とＣ57のみが増殖し続ける

20万の機関車が半値になったとしても10万
買える人が多少増えても高いことに変わりはない

なんでそんなに12mmを絶滅させたいのか知らんが笑
ブラスメーカー（ガレージ系も含む）が存在し続ける限り、
絶滅はないだろうね。

すべてがプラになったら、、、
その時でもブラス製品はそれでも細々生き残るだろう。
これはなにも12mmに限ったことじゃないけど。

１２ミリのメーカーが乱立しながら、そのまま立ち枯れてしまった。
その理由は、きちんとした需要予測がないままに、１６番が飽和したから
お客は１２ミリを求めている、という幻想の結果でしょう。
女郎蜘蛛が作ったバラ色の巣の中に、一攫千金を狙う男達が誘い込まれて、○○累々となった。線路と車体がファイン・スケールという原理主義も効果があった。

此処なら、答えてくれるかな？
何故ＴＭＳの、作例レポートで、あだっちゃんや、かわいちゃんの作品を取り上げないのかね？

あだっちゃんも、かわいちゃんも
金属鉄道模型だよね？？
歴史も古いよね？？
ＴＭＳと、何かあるのかね？？

>>99-100
そのことと1/87・12mmと何の関係があるんだ？

>>101
それゴミレスだから触らないのが吉。

「インチキHO＝ガラパゴス１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　〜　　　 　　見苦しいから引っ込めって？　
　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪く
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　体型の崩れたガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　 　 　 　 　 {／　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　 ／　 　 / 　 　 /　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　 　 |　 　 ＼　 　 　 ヽ
.　　　　 　 ／ ／　/∧ 　 　 |　　　 /|　 　 　 ヽ　 　 ヽ '
. 　 　 　 　 ／　　/ ﾊ ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、 　 ＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　 ＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　 　 　 　 　 ∨{　l　 |弋)リ　 　 　 ､､,′ |
　　　＼ヽ　　　 ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞ 、 　 　 ＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　 ＼　　 ＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　 ／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　 ヽ ﾍ_ 　 V　　 　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣ ＼ .i 　 |
　　　 　 /　/ // // i　　　　 　 ﾚ 　vﾍ　　 ､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　 　 i　 　 } }　　　 ` 　 ､　 ｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　 　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　�W | | 　 |　　 　 　 /　 ＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　 〉 |　 | | 　 |　　　 　 /　　　 //|　　　　　 ｀"　　; 　 　 　 　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　 　 　 　 ,.ｲ ヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧�Y |　 !　　 　 /　 ﾄ、 　 �Y|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 �Y !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　 　 　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　 ／　　 　 　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽ ヽ=ｨ　　　　 　 　 　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　 　 　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　 　 　 　 　 　 　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　 　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 V　　　,.ﾍ 　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「偽HO＝ガラパゴス１６番」などという
　　　 　 /　 　 /　∧　| ///　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /|　　　　　買った人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ,ｲ ..

12�oの模型はどうでもいいが、
12�oゲージャーのふりをしながら、妄想だけで非現実的な事ばかり云う
芋虫は消え去って欲しいものだ

2チャンに溢れるカキコ見ていると、


12�oから撤退して良かった！！


と、真底から感させてくれる

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかる精神分裂･多重人格キチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
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>>106
その、「キチガイ発狂オリンパ」とやらのレスがどれか、示してくれるかい？w

http://hissi.org/read.php/gage/20130518/YllxVStLUGY.html
↑まぁ、こんなマルチポストじゃ、
"正義漢面して聞きかじりの中途半端な知識をひけらかしギャアギャアうるせえ"
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1368348485/194
↑なんて自己紹介してるも同じなんだけどね(笑)

>>1
いい加減BEMOに謝れ

”狭軌車両を１／８７で楽しむモデラーが現在約１０００名 （１２ｍｍ購入経験のあるお客様の数）いらっしゃいます。”

http://www.imon.co.jp/webshop/index.php?main_page=addon&module=mt_pages&page=180ho

ということなので、国内については、スレタイは妥当であると思慮いたします。

>>109
その文章、7,8年位前に書かれたものだと思うけど、
当時までで慰問での12ｍｍ購入経験者が約１，０００人

それ以外に、慰問参入前に産後や安曇を購入した方や、地方在住とかで
慰問購入経験ない方もいるだろうから、取組経験者はもっと多いだろう。

で、このゲージを現状継続して取り組んでいるのは果たして何人なのか？？

この撤退者の比率の高さ、実数の多さが、このジャンルの現状と問題を物語っている。

>>109
その文章、主題や規格名称についての記述が間違っているとは思えない。

しかし問題は、他メーカー並びに使用意図に対する勝手な憶測。

義博氏によると
“鉄道模型業界には古くから
「１６番と表示された模型は売れない　　HOと表示された模型は売れる」
という法則が知られています。
この法則は現在でも通用していると思います。商売上有利だから使うわけです。”
らしいが、若し“ＨＯ”と書けば売れるのであれば、
芋社の《ＨＯ1067》は何故大苦戦しているのか？？
あの一両充満の均衡電車も、“ＨＯだから売れる”とでも思ったのか？？

更に、日本型1/87への取組の中で全く駄目だったのが1435ｍｍの標軌私鉄だが、
このいわゆる“ＨＯ”がさっぱり売れないのは何故なのか？？

“ＨＯと銘打つ業者は誤解による利益を期待しているだけ”
とまで言い切っているが、これまで行ってきた自社ＨＯ製品の状況を省みては如何か？

>>107

キチガイオリンパの自己紹介乙
馬鹿が黙っていれば正体がバレる事も無かったのに
「問うに落ちず、語るに落ちる」とは正にお前の事だったな

>>112
コピペ荒らしを正当化して開き直る馬鹿も貴様だけだぜw
悔しかったら自分自身の鉄模の楽しみ方について語ってみろよAirゲージャーめwww

お

なんかまた始まる前兆か？
でも、おりんぱす とか ぱなそにっく って、もう終わってる会社だと思うけどね？

>>111
それが出来たらこのようなことにはなっていない。
井門は松本の作った轍の上を突っ走ったとしか思えない。
ユーザー数に関してだが、手を付けたものが最大で1000人というだけであって、
継続的取り組みを行っているものは下手すると100程度しかいないことに気が付いていないとしか思えない。

松本もだが、無いから買わざるを得ないのを自分たちの方針が支持されたと思い込んでいるんじゃなかろうな。

>>115
結局、松ケソ氏も慰問氏も、自分の妄想がある程度形に出来る立場にあったから、
やっちゃった、って感じかな。

>>107の文書に戻ると、慰問、
＞（狭軌12ｍｍを購入経験ある）そのお客様がＨＯで広軌車両も欲しいのはごく普通のことです。

なんて書いてるけど、
1/80、16.5ｍｍに対する乖離率は1067と1435では全く異なるし、
ＳＬや旧ＥＬみたいに軌間が車体に直接影響するものと、箱モノでは軌間縮尺ズレへの感覚は全く異なるから、
標軌車両（つまり私鉄箱モノ）をスケールに揃えたい人が“ごく普通のこと”とは到底思えない。

>>116
前半についてですが、やっちゃったというか、何か根本的な所が欠落した松本と、
少なくともPENPの台車の設計を担当したとされる森川のコラボの結果としか言いようがないですね。
私は森川の設計屋としての技量は全く評価していないので。

後半に同意。
緩急や阪神などの標準軌の私鉄の場合、16番でも十分と考える人は多いでしょうね。
井門が偏愛する?京急や井門が無視し腐っている京成もですが。
実際に、PEMPが出した近鉄新ビスタはあまり売れなかったようですし。
後は新幹線ですが、これも在来線と同じ所を走らせることあまりないでしょうから、
話題にもならないでしょうねぇ。

>>117
＞何か根本的な所が欠落した

ホントそう思う、あの二人、悪い人じゃないと思うけど、
やっぱり何か“根本的な所”が欠けてるんだよ。二人に共通した環境故かな

ＰＥＭＰの貨車セット、昔衝動買いしたけど、あの軸受はマジで酷かった。
あれでは鉄模じゃない、ってレベル、車体の成型も酷かったけど。
でもあれは製造中村だったかな？


>>115
>下手すると100程度しかいないことに気が付いていないとしか思えない。

マジで、残存実数それ位かも。
まぁ実際に販売している訳だから、その売上が大きく落ち込んでいる事には流石に気付いているのでは？
でもここ二年位の製品見てると、落ち込んで当然、というか欲しい人がいるのかな？？、
としか思えないようなものばかり出している。
一方多くの人が欲しがりそうな北斗星はその内殆どの人が買えないであろう値段だし。

このジャンルが衰退しているのは、取組者の姿勢が一番の問題では。

　
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■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかる精神分裂･多重人格キチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
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>>118
プラ貨車の製造は多分は中村。どうせならワム60000〜80000も出せばよかったのに。
あとあの貨車セット、最初の一つ目という意味では悪くは無いが、
どうせ売るならホビーのように二個一組で売れば良かったのではと思う。

松本も井門のコレクターだというのが影響していると思う。
だからモデラーが本当に何が欲しかったのか分かっていない。
そこそこのものをそこそこの値段でいいから出せばいいのに、そういうことは考えようともしない。

松本は方向性も何も考えていない、流山のサドルタンクとか、省電43系とか、出していてとにかく酷かった。
省電の43系ではなくて国鉄昭和30年代のクモハ43系や70・80系だったら違ったかもしれないが、
床下総ロストみたいなことはせず16番と同程度の品質にしてコストダウンを図った方が良かっただろう。
この点では機種作り分けのC62にも言える。安達から珊瑚レベルの間で、コストを下げる方向にもっていけば違っただろう。

未だラインナップ(あるいは方向性)という点から考えると森川の方がマシだった。
松本と森川のミスと言うか罪は4300円の台車にあると思う。殆ど使えなかったらしいが、
ワムの主人に設計が森川だと聞いて納得したわ。台車が動かなくとも驚かない。

拘るのは勝手だが、それが可能なのは、ある程度のユーザーがいないとできない芸当だし、
エコーで扱っているアダージョ製品はそういう向きにぴったりだろう。

例えばN製品を下手な鉄砲で出している有井など、蟻と悪口を言われながら製品を出していられるのも、
恐らくそれでも購入する者が多くいるからではないかと思われる。
KATOとトミーが出しそうにない製品を出しているからとも思われるが、
このことは、つまりこの形式が出たから購入した者が多くいることを示唆しているように思われる。
それにNだからか、あまり厳密さにこだわらない層がいることも示唆すると思われる。

まぁ、金額並びに、車種の点でわざわざ不利になるように仕向けているとしか思えない
現在の自称12mmメーカーがどこまで持つのか見ものなわけですが。

>>120
そもそも日本型を1/87で作ること自体が(ry
(但し新幹線を除く)

>>121
軽便も除く

>>120
確かに流山サドルに省電、最近では北の貨物凸とか、方向性が全く不明な製品化が多過ぎた。

この点で期待させてくれたのが参入当初の慰問。
猫の「感動の所在地」の広告で、
“感動の所在地は机上にもある”とか謳って、
あの魅力的な時代を精力的に再現してくれるのか！と随分期待したんだが、
結局は裏切られたね。
最も仮に方向性間違わずに進んだとしても、予算的に俺は耐えられなかったかも。

あと安曇野はジャンル的には悪くないところを狙ってたと思うけど、マイナーが多過ぎたのと、
やはり御指摘のような製品の質に問題があったのですな。私はその問題を知りませんが、
創業以来1/87路線を貫き続けていながら12ｍｍからの撤退とは、余程の打撃だったのでしょうな。

　
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■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかる精神分裂･多重人格キチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
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>>124
何でこっちに貼る？
12mmは『ニセHO』か？w

”日本型ＨＯをやりたい人が大勢（３００人〜５０００人）居る現在”

拝啓　井門義博です
2010/5/24
ＫＡＴＯ・オハフ３３青　より
http://train.ap.teacup.com/yoshihiro/229.html


３００人ですか？　３０００人の誤記でしょうか？

　
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■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■　キチガイ発狂オリンパ＝千円亭主＝鈴本＝甲府客貨車区＝年金ジジイ＝Ｄ員＝KC57＝蒸機好き＝股尾前科
■
■　ようするに鉄道模型板のコテハンは
■　全員キチガイ発狂オリンパの１人芝居だったけど正体バレちゃったｗｗｗｗｗ
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>>126
日本型 1/87,12mm の市場規模を一番推定しやすい立場にある会社のオーナーが、こんなに市場規模が小さいって書いちゃうのわ・・・
他社の参入を拒むためのブラフですね。

トップシェアのメーカーの戦術としては、許容の範囲ですね。

誤３００人〜５０００人
正３００人〜５００人

>>126
３年前にしても、過大な数字だね。
でも現状は更に悪化しているから、
特に“真面目に取り組んでいない”発言以降製品化ペース大幅鈍化だから、、
“やりたい”どころか“やめたい”人ばかりなのでは？？


あと>>109の引用では、過渡“ＨＯ表記”の理由について

＞「１６番と表示された模型は売れない　　HOと表示された模型は売れる」という法則が知られています。
＞商売上有利だから使うわけです。

って勝手に理由書いているけど、一方>>126の引用では

＞知らずに表記してしまったものです

かよwww

他社の事について、何でこんなにいい加減に書くのかね

up

>>130
１６番屋さんはそう言いたいのだろうが、
１２ｍｍファンは結構居るんだよ。

こんなとこにカキコしてない金持ちがね。

オレは金ないから例外。

　↑
７月〜９月の間書き込みがないのだから、いかにマニアが少ないか？

>>132
金持ちの12ｍｍファンはそこそこいても不思議ではないが、
問題は供給サイドがその金持ちファンに応えられているのか？？

芋クラスのロコを年に何両もホイホイ購入出来る顧客層は確かに存在するだろう。
しかし二年以上に亘って、ひたすら凸51とＣ57を延々と繰り返す製品に継続して買う気が起きるのか？？
ｺﾋの貨物機のバリ展とか、喜んで揃えているのか？
複写好みのＣ57ばかり出されて、その趣向にユーザーとして共感できているのか？
あれ買って満足なのか。

お金持ちほど、お金使いたい欲求強いだろうけど、供給側からそれに応える満足な提供が無ければ、逃げちゃうんじゃないかな。
特に昨今はＯＪの展開が12ｍｍ以上に盛んだから、
芋のロコをホイホイ買える人は、ムサのロコもホイッと買えるだろうから、
お金持ち層、あっちに移行しちゃってないかな？

複写は目の付け所も好みも一般人には理解出来ないので、共感する人は少ないかと思う。

>>134
俺も、全く同感！
イモン氏かイモン社員が　>>134を読んで、深刻に反省して欲しい。

自分じゃほとんど買えないけれど、
はたから見て楽しんでいる身としても、
今の状況は、まずいやね。

おれはきょうかんできるけどな、01のくだりとか
ぜひドイツ型に本格参入してほしい

>>136
特に狭軌の場合、軌道と縮尺を一致させたい、という想いはあって当然だし、
欧州ＨＯｍで実績ある1/87　12ｍｍを採用しよう、という発想も悪くは無いと思う。
ただ取り組み姿勢、製品等等には、��普及�≠ﾆいう観点からは色々問題あったように感じる。
特に慰問社の場合、現状も問題だらけのまま進んでいるという感じ。

少し前にＨＯプラ希望スレで話題になっていた定尺レイアウト、
ああいうのこそ12ｍｍの良さが活かせる絶好のジャンルだと思うけど。
そういうところには見向きもしないんだな。

今月号のTMSに載っていたHOｍのレイアウト、
ああいうの狙えばいいのに。

↑
模型製造は赤字続出
他社製品をちょっぴり安く売るほうが儲かる
ブログはＨＯｊマニア向けの噛ませ犬でござる
ホッホッホッ・・・

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

RMモデルスは結構芋製品に肩入れしているよね。
いくら貰ったか知らないが。

>>142
ＲＭ系のみならず、「国鉄時代」とかで猫に結構な広告料を納めているからな。
猫にとって芋は大口の広告主様なのだろう

しかしＦ誌も含めて、マイナーゲージの少量生産特定番製品を
毎月多額の広告費掛けて宣伝して何の意味があるんだか？

hage

hage

12mm業界は1/80より高級であるというステイタスをとり続けて自ら参入の敷居を上げている。
生産量も少量に限られるから安くできないし、これが更に普及を妨げる悪循環になっている。
近年、Nゲージの少量生産品で腕を磨いたメーカーが参入しているがこれが風穴をあけてくれる事を切に願う。

3万円以下の機関車のキットがあっても良いと思う。

これからは、６万ヨの「怒涛のバリエーション展開」が続くのか