【妄想伊勢】トレイン・トレイン16両目【三重の恥】

ここは鉄道コミュニティサイト「トレイン・トレイン」の糞運営と、キチガイを監視するスレッドです。
こちらが16両目となります。

PC→http://traintrain.jp/
携帯→http://m.traintrain.jp/

過去スレは省略→自分で探してねっ！

【通年の常連痛メンバー】
C5866伊勢機関区（上から目線、目下を蔑視、問題行動多しのトラブルメーカー、SL復活誇大妄想）
*米田淳一（※ことYoneden、三度目の入会で本名を名乗るが、再入会を強烈に拒否される）
*東大沢検修区（道交法違反、恫喝をした為に3回も強制退会処分、再入会を強烈に拒否される）
ヤナガー（外部HNはエドモン、うつ病、※と東大沢を擁護し運営に圧力をかける、トレトレは休業中）
出雲轟一（※と伊勢機関区の最大の擁護者、※再入会のきっかけを作る、現在は新勢力の構築に勤しむ）
黒鉄（腕は有るが上から目線）
はざまけんじ（会社でも模型三昧）
みーた（元タカちゃん、未成年に妙に寄ってくるショタコン親父)
他多数

*は退会者だが、再入会を計ったため要注意。

に

伊勢機関区こと、参宮列車復活計画・巽真悟会長
伊勢市岩淵町在住（本人がトレトレで公開した自分のハッピ姿の写真に、町名が書かれていたことから判明する）
39歳（2009-12-30の中日新聞記事から計算、本人の意思で取材公開）

中日新聞に記事　スーツ姿（2009-12-30）　http://www.chunichi.co.jp/article/feature/railway/list/200912/CK2009123002100003.html
ハッピ姿（本人が自ら公開　左隣はJR東海のＭ社長）　http://traintrain.jp/blog/detail/mid/6735/date/2009-09-10
トレトレ　http://traintrain.jp/mypage/show/id/6735

〈判明した主な行動記録〉
★亀仙人のHNで鉄道関連スレを荒らし、しまいには、自分のレイアウトを賛美する専用スレを立てる （常識のある人は自画自賛は慎むもの）
★中京一の出来と言われるN天で、同席した客に自分のレイアウトを勧め、「私の方がちゃんと作りこんである」と発言して、店主や常連客の怒りや反感を買う
★東海エリアの貸レ店に出没、同席した客に自らのレイアウトの写真を片手に店のレイアウトの批評と自らのレイアウトの優れている点を半ば一方的にしゃべり、
　その場の空気を乱す （伊勢が来ると、店の空気が凍てつく　「遠慮してほしい」・「節度がわかっていないのか？」などの批判的な声多数）
★JR東海に対して、SL列車を走らせろと執拗に圧力をかける（JR東海は、リニア建設でその気は無い　博物館も建設したので必要が無い）
★JR東海の元社長（現NHK会長）とのプライベートツーショット写真を、トレトレに無断掲載（モザイク無しの無修正で、肖像権の問題有り）
★2010年JAM会場にて、自分の機関区レイアウトの見学者や撮影者に怒号や因縁をつける（伊勢機関区の出展場所のみ人が居ない）
★京都嵯峨野の巨大鉄道レイアウト開業日に鉄道員コスプレをして来場し、周囲から苦笑を浴びる（会社側は説明係を頼んだが、コスプレは頼んでない）
★トレトレでここの非難をするが、自分の今までの行動や発言が本当だとバレてしまい、全てを消して無かった事にして居座る（コメントには具体的には答えない）

伊勢は本当に・・・ｗｗｗ
論点はそこではないだろ

こんにちわ。一度、そちらの貸レにもお邪魔した事のある者です。
本当は、コメントをする気はなかったのですが。
これ以上、伊勢の名を冠して他人に対する非礼を辞めていただきたいとおもっております。
これ以上、伊勢が汚されるのを見たくはありません。早く謝罪をしてください。
名前に伊勢と言う単語を盛り込むのも辞めていただきたいのです。わかりますよね。退会してください。
若造が生意気な事を、とお思いでしょうが、大人がしっかりしていないから、
若者が声をあげなければならなくなっているのです。貴方が英断を下す事をお待ちしております。
掲示板にも書きましたが、消されてしまうそうなので、両方に書いておきます。

織田兵衛さん
2011/11/09 12:47


織田兵衛さん
いつどこに来られましたか？貴方の年齢層の方が来られた記憶がないくらい来客は少ない（笑）んですけど

C5866伊勢機関区さん
2011/11/18 01:18 (本日)

2011/01/30
ささいな気持ち

雑記
2011/01/31 00:24

善人ぶるなと言うでしょう。
じゃあ、貴方は何のために生きてる？と聞きたい。
僕はあの娘の笑顔のために生きたいと想うわけです。
エゴで言えば、他の誰より、あの娘のためだけに。
それぐらい命すら掛けられる掛け替えの無い人に巡り逢ってしまった。
その人は掛け替えの無い笑顔を僕に与えてくれる。
もう一つ大切にしてる想い、僕が蒸気機関車を伊勢に走らせたいのは自分のエゴ。
実は僕の原動力はその二つだけ。
彼女を笑わせたい、幸せたいのもエゴ。
だけど振り返れば、そのエゴを、誰にも邪魔されずに達成する方法ってなにかな？
ずっと考えた。
で、みんなが幸せになることなんだって解った。
人生の答えはここにあるんだと。
だから僕はずっと市民活動を続けた。
酔っ払ってるから吐き出すように言ってしまうけど。
もし、自分の欲望だけでいいなら、動輪舎のC58買ってさ。土地買って、今の
仕事続けて呑気に与党の悪口言ってC58を想う様走らせてれば良いけどさ。
好きな娘が出来て欲望のままでいいなら犯罪にでもなればいいけど。
でも、ちがうよそんなの。
自分って何でこんな難しい方ばっかり走るんだろうって、思うけどさ。
わざわざ、廻りに喧嘩を売ってまでさ。ピエロになってまで、実名批判されて
まで。雑誌に出てテレビにも出演して。僕ってそんな派手なこと嫌いじゃなかった
っけ？名前の通り、静かに庵にでも篭って呑気に生きるのが自分の性分だった
筈と想いつつ・・・
僕は自分に対する自尊心は無いと言える、だってレースの世界でさんざん叩かれ
て落ちてきてるからさ。僕なんてって。
僕が欲しいのは二つだけ、大切なあの娘とC5866だけ。
でも二つが遠すぎて。
でも近づける方法はただ一つ。自分とあの娘に関わる人をみんな幸せにする事。
だから地域活性化の活動なんだね。自分にはそれしかないんだよね。
自分はそれだけでいい。欲しいのは2つだけ。
まとまんないね。
その想いで出来ること。それがみんなの幸せに繋がるなら嬉しいじゃないか？
偽善というのなら。好き放題言えばいいさ。

ブルーハーツ　人にやさしく　を聞きながら。

2011/01/19
きれいごと？

雑記
2011/01/19 00:51

最近、一人でいるアパートでyoutubeで歌を聴いて泣いて寝ることが多いです。
大好きな人がいて、正直に想いを言えなくてもどかしい。
平井堅の「アイシテル」を聴いて、目の前に彼女が元気にそこにいることが
どれだけ幸せで「好き」と伝えられることがどれだけ幸せなことかと感じます。
でも、泣けてきます。
大阪城公園にいけば大好きなC5866に会える。そして、今は日本中で失われた
停車場の雰囲気をとどめる伊勢市駅のある伊勢に帰る事が出来る。沢山の暖かい
人達とこども達の笑顔に迎えられる。
僕はどれだけ幸せなんだと。
なのにこうも自分は頼りなく、力も無く情けない。
何かしなければともがいても、
自分に何か出来ないかと追い求めてみてもどこまでもたどり着けない。

たった一人、あの子の笑顔がいつも傍に居てくれれば・・・

伊勢市駅のレイアウト、本物と昔の風景とかを思い出したりとかで笑って欲しい
昔を思い起こして欲しいって思ってるつもりで話のネタで見せても自慢としか
取られないのかな？迷惑なら人に見せるのやめようかって・・・
こどもはうれしそうに持ってってくれる子がいるけど・・・

想いを伝えられない自分の情けなさ、頼りなさに涙が止まらないです。
いい年こいてね。
酔っ払ってるから勢いで書いてるかも
あとで恥ずかしくて消すかも
すみません　いい歳こいて・・・

【トレトレで暴露された伊勢機関区の行動】

当該の日記とコメントを拝見しました。
返信はしていただけないことを承知した上で書き込みます。

掲示板に対してどのような考えを持っていようともそれは自由です。
貴方の場合は、今までの日記やコメントを見る限りかなり嫌悪感がある様で・・・

しかし、彼等の書き込みにの中にも真実と客観性があることには気づいていただきたい。

私三重県北中勢に在住しておりますが、東海地方の某貸しレイアウトにおいて実際に貴方にお会いしてお話したことがあります。
はっきり言わせてもらいますが、その時の貴方は紳士的とは言えず、その時は自らのレイアウトの写真を片手に店のレイアウトの批評と自らのレイアウトの優れている点を半ば一方的にしゃべり、その場の空気を乱していました。
もちろん、その場にいた私を含めて他のお客さんの心情は良いものではありません。
実際に、「遠慮してほしい」・「節度がわかっていないのか？」などの批判的な声しかありませんでした。

貴方は無意識で悪気は無い・覚えが無いかと思いますが、貸しレイアウトでの行動に限らず、そのような周りの人々を不快にする行動を起こしてしまえば相対的に貴方の人間性の評価が下がってしまうのは至極当然なことです。
そのような評価が積み重なった結果掲示板にありのままの行動・態度が晒されてしまい、さらに一部から変な噂が流れてしまう・・・

貴方の行動を実際に見た限りでは仕方が無いとしか言いようがありませんね。

これまでの問題は至って単純で、掲示板にしろ今回の日記騒動にしろ過去の騒動にしろ、貴方の周りを乱してしまった行動が問題の全てであり、それが本質であることは理解していただきたい。
それでも自らは配慮して行動していて非は無く、周りの考え方が可笑しいと思うのならば、現実的に考えて貴方は一般社会に通用せず、相手にされないということになります。

周りの誤解を解消させようと日記やコメントで促す前に、これまでの自らの行いについて深く振り返ってみてはいかがでしょうか？

もちろん頭ごなしに平謝りをしても、年少者の成長の為〜俺の言ったことを理解しろ考えろ・目線が違うから君たちのコメントには応じられない云々と、結局は事の本質を曖昧にさせて逃げようとする中学生以下の思考であるならば無理難題な話ですが・・

>>1
修正加筆

【通年の常連痛メンバー】
C5866伊勢機関区（上から目線、目下を蔑視、問題行動多しのトラブルメーカー、SL復活誇大妄想）
*Yonedenこと米田淳一（三度目の入会で本名を名乗るが、強制退会処分）
*東大沢検修区（道交法違反、恫喝をした為に3回も強制退会処分）
ヤナガー（外部HNはエドモン、うつ病、※と東大沢を擁護し運営に圧力をかける、トレトレは休業中）
出雲轟一（※と伊勢機関区の最大の擁護者、※再入会のきっかけを作る、現在は新勢力の構築に勤しむ）
黒鉄（腕は有るが上から目線）
はざまけんじ（会社でも模型三昧）
みーた（元タカちゃん、未成年に妙に寄ってくるショタコン親父)
K60（転売ヤー擁護）
ブラックだいまおー（関東、関西、中京で問題を引き起こす問題児）
のぐろう（気に入らない模型は難癖三昧）
他多数

伊勢・ゴーン・出雲の３人は運営と繋がりはないの？
なんか運営の策略に思えてきて・・・・

問題の伊勢日記


某巨大掲示板、見てますよ。新製品情報を仕入れるのにいいので。
で、まあ、ついでにアレな部分もね。
しかし、あそこまで根拠のない捏造を臆面もなく繰り返すんだから如何ともしがたい。一番困るのは初対面が色眼鏡でこちらを見る事です。ネットの噂程度で色眼鏡で人を見る人間はその程度の人間と言わざるを得ませんが・・・
まあ、ひろゆき氏も嘘かホントか見分けられないどうこうって言ってたしね。
多分、だれかフォローしてくれたみたいに、シーシェパードみたいな連中で、反論して怒ってる部分の断片を切り取って人間性を攻撃するのでしょうね。
イルカ漁の漁師さんたちの気持ちが良く分かります。
釘くらいはさしとかないとアンサイクロ的「人の噂も〜」にされても困るので。

たしかに、僕は非合法スレスレの事や一般常識から外れた行為をする場合があります。
しかしそれは世界を広げるため、普通じゃ会えない人と会うためとか
「一般常識と言う枠内」では得られないものを得るためです。
こういう手法は自動車レースの世界では常套手段です。
F1なんかを見てると「あのチームはレギュレーション違反だ」などという論争が茶飯事です。
しかし、その「規則の裏読み」の中で議論が生まれ、善し悪しの判断基準が深まり、更にレース世界は広く深く進化していくのです。そういう世界に居たから、現状に満足しないし、不可能に近い未来を設定して自分を高める努力をするのです。
だからこそ、普通の生活じゃ会えない神様須田さんや松本会長、西野会長、見並常務など素晴らしい方々にお会いできた。
僕らが中高生の時代、現在認知されている多くの若者文化が不良文化として規則の元抑えられてきました。しかし現在までの間に挑戦者たちが世界を変えてきたのです。
愚かな挑戦もあるし、今の自由化された文化の中にも問題はあります。
問題が起きれば反省して修正すればいい。そうやって世界は進んでいく。
しかし、近年はそうじゃない。
みんな「既存の価値観」と「個人の尺度と感情」でその「基準」が「何のために」有り「何が起こるのか」を深く考えず「そう決まってるから」と断罪していく。
その先は何もない。そして「自分の枠」を超える存在は認めたがらないのもよくあること。
既存の常識と言うのにしがみついているのは楽だからね。
だから現状を見直す事が無く、マンネリ化し、事態が好転しない。新しい道は見つからず、既存の方法をなぞり、足を引っ張り合う。
世の中には「おい！そっちに行っていいのかよ！？」ってバカがいないといけないんですよ。
林みのる氏も某掲示板のバッシングにウィットな返信をしてた事があり、楽しませて頂きましたが、ぶっちゃけ、僕にとって実社会にナノっぽっちも影響が出ていないので、そんな事よりも伊勢という土地の如何ともしがたい実害に向かう方に精力を注ぐ方が優先です。
とりあえず、反応見て遊ぶのももうやめようと思います。なにせ、精神的に悪い方に引き込まれそうになるので。ではそゆことで

反応次第ではこの書き込みは削除します。コメント記入は構いませんが返信は控えますのでご了承ください。

>>9
ゴーンと出雲は運営と付き合いがある
及川奈々夫は運営関係者の別垢
千サクはコラボ企画を都合の良いように変更させたことがある

>>11
やはり、この３名と運営がなんか画策してるよ

あと、されみあってなんかお金持ってるよね・・・・・
ミクシーで確認したが旦那の話が出てこないし・・・・

>>11>>12
皆で大量に運営に問い合わせメールだな
特定されるの嫌なら、ログイン外して問い合わせ可能
「運営さんと出雲轟一さん、ゴーン辻さんは裏で画策していると話を聞きましたが、
本当ですか？　特定会員と親密なのは問題が大きいのではないですか？」
と聞いてやれｗ

株主や銀行を抜け駆けして、特定外部の便宜を図る。
上場企業なら許されん事ですな。オ○○パスが疑われてるがな。

>>11
>>13
出雲とゴーンが直接に動けば怪しまれる。そこで、伊勢の出番？
ちょうどいい具合にレンタルレイアウトでの伊勢の行動の暴露記事・・・
もし、ゴーンと出雲が伊勢を擁護してるのがおかしい
運営としては炎上させまくって退会者を大量に出せば、サイトをたたみやすい

伊勢にとどめを刺してしまうような過激な内容は、伊勢を退会させないために運営が削除して、出来る限り伊勢に居座ってもらいたいはず
だから、運営も裏で活動してるのでは？

24:
千歳船橋
:2011/11/20 01:15 (本日)
C5866伊勢機関区 (ID: 6735)の強制退会をお願いします。
理由：悶着を起こし1ヶ月以上に渡り騒がせているため
賛否あるかと思いますが、会員個人の方からの問い合わせ等には返答しませんのでご了承ください。
この提案に賛成 26 人 (回答者： 30 人)

反対の4人は、伊勢機関区、出雲轟一、ゴーン辻、西岡だろうなｗ
どれも伊勢に頻繁にコメントをしていた工作派会員
友達にはやめられたくないってか？ｗ
出雲も【伊勢の非常識・問題行動＜JAMでのお世話】と言う評価だしな

>>1
乙

悪い、寝てしまって心配かけた。

エセの強制退会にむけて、投票、活動してこうぜ

みんな、知らんふりしていないで、投票できちんと意思表示しようぜ
自分たちが利用しているSNSの治安は、最低限は自分たちで保とう！
せっかく、千歳船橋氏が勇気出して運営掲示板に書き込んだしな

>>18　ガッツだｗ

>>19
されみあの運営に何期待してるんだってのは同意

投票しても運営は何もしないと思う
って事で直接叩いて追い出した方がいいと思う
伊勢が出てけばされみあがトップに出れるぞｗｗ

>>20
何もしなくても、伊勢と運営には相当なプレッシャーだよ
伊勢は必ず見てる　ここもな
こういう感じになったら、心理情報戦だよ
頭使わなくちゃなｗ

>>20
事実の積み上げが大事なんだよ
非合法スレスレの事をやると自認している伊勢だが、こちらは淡々と粛々と合法にやつを追い出すだけ

まずは清き一票を

名前さらしてもOKな人いるかい？

そいたらこれが有効だ。

伊勢の強制退会の投票の合理性について。
あなたが伊勢に食らわされた精神、物的被害について。
ブログに彼を名指しで書いてくれ。

五人くらい居ればベストだな、詰みだ。

あとは伊勢と5人のページが延々とトップアクセスを記録するだけの話。

これくらいやってやろうぜ。

運営も千歳船橋の書き込みは削除出来ないだろw
消しちまうと今以上に信頼がなくなるし
伊勢も結構ビビってるんじゃないのwwwwwww

退会希望の書き込みを書くタイミングが絶妙かも
確かに１ヶ月超えたあたりだし、長々と何やってんだって感じかwwwwwwwwww

みんな、スクラム組んで行こうぜｗ
こういう時って、ここは変に団結するよなｗ

うん、だから誰か自分のブログに書いてよ
今回の件についての私見、所見を。

後出しというわけじゃなく、俺は流れをみて補完する、つまり破壊するトドメを書くよ

そうなったら終わりなの
終わりが嫌な人たちを、どう見方につけるかって話だ

もう五手詰めとみたねw

千歳船橋の伝言板が熱いw

清き一票が伸びてるな

>>25-26
慌てるな。切り札は最後までとっておくものだ。千歳船橋氏への賛同が伸びているのだからそれ次第。
これで運営が無視や拒否すれば、全部ではないにしろ賛同者の中からかなりの退会者がでるだろう。
一人の害虫を守るために何人、何十人もの真面目な会員を追放するような真似をするのか？
上っ面だけの静寂とまともな秩序とどちらがよいかは自明の理。

そもソも、合理性も何も

先生！伊勢くんを仲間はずれにしたほうがいいと思います。
理由は迷惑だからです。　賛成！

大の大人が子供の学級会やってバカかと。鉄道SNSの機能果たしてない。
こんんあの子供も使うサイトだとは言えない。
有害サイト・・・いじめが行われている。って理由で遮断したいが、入れたら重くなる。

>>29
それが運営の狙いだったりして

なんかおかしな流れになってるなｗ
運営が千歳船橋氏の書き込みを削除しようが、無視しようが、ありえることでしょ？
現にフレートの直近の質問へは返答してるけど、前のK60の意見はシカト。伊勢の意見もシカトだし。

そもそもトレトレとVRMなんて金持ち社長の道楽で始めたもの。
ユーザーが反旗を翻せば、独裁者はゴミ掃除するまで。すなわち最悪トレトレ閉鎖すりゃいいわな…

別に運営にとって、ユーザーが退会しても痛くも痒くもないのは、今まで見てきてわかるだろうに…

閉鎖させたいなら、止めないけど…
伊勢の退会が狙いなら無駄だね…

現在の投票状況

24:
千歳船橋
:2011/11/20 01:15
C5866伊勢機関区 (ID: 6735)の強制退会をお願いします。
理由：悶着を起こし1ヶ月以上に渡り騒がせているため
賛否あるかと思いますが、会員個人の方からの問い合わせ等には返答しませんのでご了承ください。
この提案に賛成 33 人 (回答者： 37 人

反対の4人は、伊勢機関区本人、出雲轟一、ゴーン辻、西岡
いつも伊勢とつるんでいる自称工作派ｗ

黒いお兄さん
伊勢さんと友だち解除しないのですか？
↓
出雲　轟一
JAMではお世話になりましたし、世間体を気にして友達解除した所で
私へのバッシングが無くなる訳でも無いでしょうから。

出雲は【伊勢の非常識・問題行動＜JAMでお世話になった】
こいつは本当に可笑しいｗ　でも、伊勢の次は自分だと認識しているなｗ

出雲もここで一言、伊勢を諭せば、自分の評価が変わったかもしれないのにな
そのチャンスを自ら潰したといえるのも笑えるｗ
JAMエスカレーターで模型を出して遊んだり、マイクロのスタッフに見せびらかしたり
するような奴だから、そんな高度なワザは持ち合わせていないと思うけどねｗ
「模型のワザはあるが、人としてのワザは足りず」良く言ったものだな

出雲　轟一
JAMではお世話になりましたし????リアルでも繋がりが？
それじゃあ運営ともツーカー？

金の切れ目は縁の切れ目。ネットの縁なんてすぐ切れるもの
その代わり、伊勢が次の仕事探す時非常に不利になる。

自分の勝利を得るためにスパイは許される。
人を破壊することは、自分の将来の利益につながる。

だもんねー

>>34
されみあは？

>>30
バカいうんぢゃない(笑)
そんな子供じみたことじゃないだろう。コミュニティ／組織の和を乱し、忠告や注意を聞かないならどうなるかというだけの話。それを無理やり学級会レベルに貶める奴こそ子供レベルってもんだよ(爆)

>>32
それならそれまで。アシアルはサイト一つ管理運営出来ないと自ら立証するだけのこと。

>>34
ないのでは？

>>35
成る程…それはありですね。

25:
Ｋ６０
:2011/11/21 17:13 (本日)

＞千歳船橋さん
C5866伊勢機関区さんの問題は、C5866伊勢機関区さんだけが原因なのでしょうか？
私は、長年に渡り他のサイトにて、トレイン×2のことでいろいろと問題になっている状況を放置している、運営事務局側にも責任があると思うのですが…。
（私も、昨年のJAMの件で、問題のサイトで、転売目的に行ったとされています。）
また、C5866伊勢機関区さんの掲示板に、退会しろなどと圧力をかけている方々の行動の方が、私からすれば、目障りな行為ですし、退会するべき方々だと思いますよ。
理由にしている件についても、勝手に周りが騒ぎ立てているように、見受けられるます。返信等が無いのは、C5866伊勢機関区さんがそのような方であると割り切るしか無いのでは？考え方は、人それぞれですからね。
それに対して、自分の考え方を一方的に押し付けるのは、些か問題があると思います。


K60も本当に馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗ　ぷぷぷぷぷぷぷぷぷｗｗｗｗｗｗ
誰がテメェが転売したといった？　伊勢と一緒にくたばれや

K60さんへ

管理者側にも問題があるのみ激しく同意ですw

あなたも一緒に逝きますか？問題児さんww

普通に仕事していたら転売目的って言葉使わん。やってるんでしょ？何を？あれだよ。

11月20日 NAGAMON1
何処にでも幼稚な精神の大人はいるものですよ。偶々見ていて反吐が出るような奴がとこのSNSに存在していたというだけでそれほどの珍事ではない。
ただ、それが中学生まだしも、四十歳の大人なら社会からは軽蔑されるだけで、むしろそうあるべき。
そんな人間でも最低限素直に謝るぐらいは「できる」はずだが、どうやら周りの人達に散々諭されても「できない」人間がいるみたいですね。笑うしかありませんねw

遺跡の伝言板から。
皮肉にしてもさすがに言い過ぎじゃねｗｗｗ

K60氏の書き込みが入ったことでかえって論点がぼやけてしまったな。
転売の話もK60氏の個人的なことで今回は関係がないし。

伊勢氏から返信を行わないのは伊勢氏が理由を述べれば良いのであって
K60氏が憶測で言うことではない。事務局側にも問題があるという点は
大いに同意だが、これでかえって事務局が静観してしまう可能性が高い。

伊勢氏が２ちゃんの話（それが本当かデマかは関係ない）をトレトレに
持ち込んでそれに対して他の会員にきちんと謝罪しなかったことが今回
のトラブルの元であって、周囲が勝手に騒ぎ立てているわけではない。
おかしい事に対しておかしいと言うのは当然だと思う。

暴言は吐いている一部の人間の話と一緒にしてしまってはいけない。

>>44
同意

K６０って転売もそうだけど、物の道理が理解出来ない奴か？
何でこうなってるのか考えろよwwwwwww

伊勢さん２ｃｈのクソ共に負けずにがんばって下さい










































ｂｙ※

ボキが復帰してトレイソトレイソの危機を救うでし






















ｂｙ※

>>46
ボケェ！　無駄に遊んでんじゃねーぞ　ガキ！！！

伊勢もK60も大問題児　そういう奴に限って自分は善良だと信じているのさｗ
伊勢の行動も発言も本当だったのだから、判明して良かったのではないか

ttp://ameblo.jp/yonebor/entry-11062815806.html
これでも観て拿ゴムでし









































ｂｙ※

忘れてた。されみあに対して返答。

お前が頭の中でどう思うのかは勝手だ。運営に期待しないのもある意味では理解できる(笑)
いや、ホントに。

まあ、※騒動では最終的には動いたから、あまり期待はしないけどやるだけはやる。それだけだ。
現実を見ずに理想だけを追い求めて自爆（自縛とも言うべきかな）するのは左翼や市民運動だけでいい。

だが、少なくとも、同じコミュニティのメンバーを粘着と抜かす権利は貴様にない。ならば、特別快速氏をはじめ、奴に意見忠告した全メンバーに同じことを同じ口調／文体で抜かして見せろ。
何も、俺達の考えに賛成しろ！なんて誰も言っていない。傍観するのは自由だ。
しかし、少なくとも手順を踏んで行動している人間に粘着と抜かすのは許せん。引き伸ばしたのは奴であって非難した人々ではない。
まして通常の記事に紛れ込ますいかがわしさと羞恥心のなさ。もっと堂々と書け。自分の考えに自信があるなら、タイトルも内容もそれ一本で勝負しろ！
結局貴様は運営が怖いから本能的にそう書くのだろ。そんな腰砕けでは…(笑)

特別快速氏や千歳船橋氏はいきなりあのような行動をとったのか？
NO！
皆、話せばわかると思ったから粘り強く対話を試みたではないか。対して奴があのような行動に出ればこうなるのも致し方なかろう。

それだけ抜かすならトレトレでは放置こそ万能を規則にすべしとでも要望スレで訴えて導入してもらえればいいではないか。
赤信号を無視しても放置。
荒らそうが名誉毀損しようがキセルを宣伝しようが放置。守らなければ強制退会。
そうしたら？
まあ、実に息の詰まること請け合いだが(笑)

自由すぎてもいけない。規則で縛りすぎてもいけない。まして運営があのザマでは動かなければならない場面もある。それもわからずによく抜かす。

>>43
んなこたぁない。

>>44
K60が震える手で印象操作を目論んでいるな。
本来なら関係ないはずの転売の件を書くことであれはウソだと印象づけたいだけ。
つーか、お前が言うかwwwww

>>51
Ｋ60も本当だから、あえて自分から触れるのさｗ
転売でがっぽりとな、ウシシシｗ
他人の金で自分の模型を買う
自分の汗を流していない金で・・・
そんな奴に偉そうに言われたくないわ！

ここって、浮浪者への個人攻撃スレじゃない？
怖いな鉄オタって。平気でこんなスレを建てるなんて。

>>53
上でも書いたけど一部の暴力的な書き方をするやつがいるから
”攻撃”という印象になってしまうんだよね。おかしい事に
おかしいと言うのは自然なことだし、それをされみあ氏のように
数の暴力の民主主義なんて言ってしまったら、この世の中何でも
アリになってしまうよ。

K60の書き込みに反対意見が多いのに笑ったw
確かに今更転売の話を持ち出すのはおかしいし、タイミング的に自分でやましい事があるとしか思えん

>>54
鉄オタの気持ち悪さが、全開のスレだなと思っただけ。
気に障ったらゴメン。

>>56
いやいや確かにスレ名は個人攻撃に取れるよね。まぁそれくらい
該当の人物はインパクトがあるんですよ。でもほとんどのヤツは
道徳的にはまともですよ。鉄オタが気持ち悪いというのは否定で
きないけどね（笑）

>>56
鉄オタの気持ち悪さが、全開のスレだなと思っただけ。
そのとおりだから、ゴメンなんて言う必要ないよ、あはっ★

K60はN芸人の転売支持の前科があるから
芸人とリアルで運転会行った時なんか彼は参加者押しのけてポポンの運転会後吉原直行だったから
K60も行ってる可能性は黒だな

吉原は伊勢も連れてってやれよ、少しは世界が開けるかもよw

伊勢は渡鹿野島の置屋に通ってそうだね。
忘年会で行った事があるが、不思議な島だった。

>>53
浮浪者って何だ？
頭おかしくね？
それこそ気持ち悪いわ。
んー、まあ、奴のことだとしたらその通りなんだが(苦笑)

>>57
個人攻撃も何も、自分で招き寄せたんだから…
これでも配慮はしている。最初の案は本名そのままだったからそれはいかんと今のに持って行ったのだが。

>>58
つまんねーな。ひねりが足らんぞ(笑)

あはは、彼は直球勝負だねぇ
でも、一番まともなことを言っているよ
どっかの誰かさんとは、大違いだなｗｗｗ

26:
NAGAMON1
:2011/11/21 23:12 (本日)

>K60さん

今回の騒動は伊勢氏に原因があります。
たとえ同行の士が集まるSNSであろうとも、幅広い年齢層の方々があつまる社会的な空間です。
単なる友達関係でSNSは成り立っているわけではないのですから、
些細な問題であろうとも本来は責任を認めて素直に謝罪するのが大原則です。
時間が解決するわけではありません。

そして、社会的でありながらもSNSという空間だからこそ大勢の会員の方々に
「謝罪すべきではないか？」と助言をしてもらえるのです。
そんな大勢の方々の意見を悉く無視・削除・挑発などと非礼な行動を重ねているのは誰ですか？
そのような行動を幾度となく続けられたら、私も含めて強い口調を執る会員が増えてゆくのは自然ではないでしょうか？

運営事務局の方にお願いします。

このままの状態が続くのであれば伊勢氏に対してアクセス制限等のペナルティを科したり、
最終的には強制退会も視野に入れた措置を執っていただけないでしょうか？

他の投票具合　記録のためな

17:
C5866伊勢機関区
:2011/10/22 23:51
運営事務局様
いつもありがとうございます。
暫く私の個人メインページをランク除外する事はできませんか？
この提案に賛成 3 人 (回答者： 55 人)

18:
あは。
:2011/10/23 09:18
その様に隠滅工作をする前に、本当の謝罪とブログの自粛をすべきでは？？
この提案に賛成 58 人 (回答者： 62 人)

24:
千歳船橋
:2011/11/20 01:15
C5866伊勢機関区 (ID: 6735)の強制退会をお願いします。
理由：悶着を起こし1ヶ月以上に渡り騒がせているため
賛否あるかと思いますが、会員個人の方からの問い合わせ等には返答しませんのでご了承ください。
この提案に賛成 40 人 (回答者： 47 人）

25:
Ｋ６０
:2011/11/21 17:13 (本日)
＞千歳船橋さん
C5866伊勢機関区さんの問題は、C5866伊勢機関区さんだけが原因なのでしょうか？
私は、長年に渡り他のサイトにて、トレイン×2のことでいろいろと問題になっている状況を放置している、
運営事務局側にも責任があると思うのですが…。（私も、昨年のJAMの件で、問題のサイトで、転売目的に行ったとされています。）
また、C5866伊勢機関区さんの掲示板に、退会しろなどと圧力をかけている方々の行動の方が、
私からすれば、目障りな行為ですし、退会するべき方々だと思いますよ。
理由にしている件についても、勝手に周りが騒ぎ立てているように、見受けられるます。
返信等が無いのは、C5866伊勢機関区さんがそのような方であると割り切るしか無いのでは？考え方は、人それぞれですからね。
それに対して、自分の考え方を一方的に押し付けるのは、些か問題があると思います。
この提案に賛成 11 人 (回答者： 34 人)


Ｋ60の異常的道理判断力（笑）と以前の転売疑惑で人望が無い　Ｋ60が何言っても、まともな会員からは支持されんｗ
こいつも他人のせいばかりにして、伊勢によく似ているよなぁ
「注意する方が目障りだから退会させるべき」とよく言えたもんだ　正常な道理判断力がある人間とやっぱりちがうなぁ
すごいなぁｗｗｗ

伊勢もう居場所がないのにいい加減に気がつけよ
意地張って居座っても何もプラスにならない、潔く去るのが最後の美だぞ

利用者自身で解決するって書いてあって、利用者が結論出したんだから
運営は対応とらなきゃいけないよなぁ。

大須観音という、またおかしな中年が出ていたよｗｗｗ
伊勢の件は嘘だとｗｗｗ
これだけ具体的事項があがっていて、なにが嘘だ？
おまけにここは底辺だとよ　お前は上辺なのか？　
そういう姿勢が伊勢と同じ「上から目線」なんだよ！

こいつ伊勢かその仲間の別アカだろ？
記事もなにも書いてないし。
ID35943だってさ。

大須観音の誘導が酷いな。
NOを押したら心が醜いだとw

某掲示板を持ち出してレッテルを張っている様を見ると、
あからさまな工作に見える。

今、入会したら、俺のID：35944になったんだが？

35944−35943＝１なんだが？　こいつ馬鹿なのかｗ

別アカもろばれじゃん

ついに観音様も登場したか トレトレってキチガイだらけだな

伊勢の文体だな、大須観音（笑）
ついに自演で誘導かよw

今さらそんな事をしても超手遅れ・モロバレバレなのに・・・
発想が小学生レベルで激痛だよ（笑笑笑）

大須観音とやらに物申してきた。

ご意見のほうな。

>>73
至極正しいと思うけど、文章長ぇ・・・
あと、前回の質問のお礼も兼ねた投稿だったと思うけど、
ここまで気合入れた文章ならこの件に関しての運営へ要求の一つは欲しかった。

>>74
言われてみて、少し入れるべきだと俺も思った。

運営様のご見解もいただきたく存じますが…みないなのを一言二言つぎ込めばよかったね。
でも運営におっかないこと言うとＢＡＮ☆されるんじゃないかと日和ってしまったかも。

というか、消されるかもな。俺のは。

あと文長くてゴメンね。日本語下手だわ。俺。
※先生のことを悪し様には言えないなorz

もう模型を投稿するサイトじゃないな
こうなってるのも運営が放置してるからだろ俺もいい加減見限るわ

>>75
まあ自らを晒して凸した勇気は認めるわ。
おそらく伊勢は何も変わらんと思うが。

まあ今のところ伊勢機関区アカウントに関しては下火になっているから、
また挑発やらを続けたら制限を掛けてもらうと。
あまりに酷いなら退会措置を施してもらうということで。

運営が動くか分からんがな。

ちなみに掲示板の文章読み返したけど、やっぱり大須観音アカウントはしんご君でしょw

局留タソ、凸したの？　寝てて気が付かなかった（爆）
大須観音って、名古屋中心部にあるでしょ
伊勢とは別人だと思う　あんな文体が整った文を伊勢は書けないよ（精神的にｗ）

地図見たら大須観音って名古屋駅の東詰にある。
豊橋に行くことがあって、多少は神社寺院に造詣がある伊勢のことだから、
伊勢関連の別赤だな。IDがおかしいもん。

>>79氏を読んでなかった。ごめん。
もうちょっと話詰めると、「東海道36不動尊巡り」のwikiが有る。

1番地は犬山の成田山
10 北野山 宝生院 大須観音 真言宗智山派 愛知県名古屋市中区大須
23 青峯山 正福寺 高野山 三重県鳥羽市松尾町
24 丹生山 神宮寺 丹生大師 真言宗山階派 三重県多気郡多気町丹生

伊勢巡りやってるなら正福寺を質問する人が100人中50人いるだろう。

>>81
伊勢だろうが、じゃなかろうが、局留タソがさっき論破したからなｗ
浅はかなにわか論客はアボーンさ　流石が我ら局留タソ！

こんな状態なのに、黒鉄、出雲、ゴーン、西岡が
「俺は関係がない」とシコシコ更新しているのが、おかしくて笑えるｗ

大須観音って中京圏に住んでる連中の総本山みたいなものよ。
GMストアあってジョーシンあって…といった具合。
大聖地秋葉や魔窟日本橋と比べれば、ドーーーーンとレベルは下がるけど。
伊勢機関区氏からすれば、まぁ、地元レベルなんじゃね？

>>79
＞文体が整った文
え？ …ん？ はい？ ダブルスタンダード丸出しのあれが？
精神的におかしいからあそこまで書けたって気がするけどね。
>>70の発言がガチだとしてidの真新しさとかを考えれば…あとは言わなくてもわかるよね？

大須は伊勢の地元じゃありません。
迷惑です！

愛知県民より。

>>83
局留タソもそう思うのかい？
今の伊勢の精神状態では、書けないのではと思っただけなんだが・・・
伊勢シンパが乱入したと感じたｗ

いつもの奴乙
朝駆け過ぎて吹いたwwwwwwww
あらためて大須観音（本人、知人の可能性あり）が馬鹿過ぎるのが浮き彫りになった
が
嫌らしいこと書かせると局留は光るよね

>>75
※の時もだけど局留はいつも晒してる
トレトレのアリスタソ自己紹介の時点でw

大須観音の文章をみるとあからさまな誘導と侮蔑をしている。
仮に伊勢の友人だとしても、Ｋ６０の様に少しなりとも控え目に書くと思う。

本人以外の誰があんな強い文章を晒せられるかね。

何れにしても、伊勢機関区のシンパには違いないから
一緒に逝ってよし！だなｗ

【伊勢機関区スネ夫党】
伊勢機関区（本人）、出雲轟一（最大の支援者）、ゴーン辻（裏で仲裁工作）、
K60（言わずもがなｗ）、大須観音（別赤疑惑）、川西国鉄（伊勢金魚ｗ）

>>75
ホントに毎度ご苦労様です。それに応えるわけではいのですが一つオイラが聞いたネタを。
奴の土下座の件だけど、あれは奴の謝罪の仕方がかなり不十分だったらしく、
「土下座しなきゃいけないぐらいなのにあんな謝罪かよ」
という感想が伝わる内に変わったのが真相らしい。まあ、誤伝ですな。
感想などは後程…

>>87
ま、本人か本人でないかは関係ないのだがなｗ
それ以上に内容が問題すぎたからこそって奴です。
うっぷんが溜まった伊勢氏が衝動的に行った可能性が、
きっぱり否定しきれないのが、なんとも御粗末！

>>89
なるほど、としか言いようがないというか、なんというか。
亀仙人時代から曰く付きのコテでしたし、致し方ないのかも。

＞少しでも他より優れた事柄があると
笑わせるな！そんなもんねーよw
自分でよく言うね。出雲か？w

Y氏も怒り炸裂。
当然の結果ではあります。

>>90
俺はすぐにエセだと直感した
IDには笑った

今、だれも新規加入者がいないことも、よくわかったw

>>90
あと、俺が言いたいことを全部言ってくれてありがとう。

されみあをリアルで逢って見たい
旦那いるだろうけど

次にエセらがやることはね

副垢、別アカ取りまくって投票制度を台無しにすると思うよ

投票した人が誰なのかは運営にしかわからないからねw

ここには静観論者の方もいらっしゃるが、今回のエセのアクションみても、向こうは戦う気十分と見たね

サッサとトドメ刺しを段取りした方がいいんじゃないの？

>>95
じっさい女の確率は二割とみたが？

>>96
自演厨と化したら完全に末期だね。
最期には派手に荒らして自爆しそう。
トドメ刺しには禿同だな！

>>97
脱がして調べてやる

運営に直接メール送った方がいいのかなあ

まあ、しかし、運営掲示板での伊勢機関区の追求は、やっとと言う感じだね
むしろ、遅すぎた感じもあるが、先鞭を付けた千歳船橋氏には感謝だな
※騒動や東大沢事件を経て、みんな知らんぷりが上手くなったよｗ

運営も削除せずに静観しているのを見ると、伊勢の責任が大きいと考えているのだろう
元は、伊勢自身の今までの非常識・問題行動が全ての原因　
それを正そうとしている人が非難・削除されるのは、人徳の無い行為だからね
伊勢、出雲、ゴーン、Ｋ60の四悪会員は、特に引導を渡すべきさ

伊勢市、JR東海三重支店、近鉄、近鉄宇治山田駅、伊勢市議、伊勢商工会、伊勢観光協会
伊勢と交流のある鉄道模型店、伊勢が幹事に参加している名松線SL復活の会に
祝日明けに伊勢機関区がどういう人物なのか、郵便や電凸しようと思う
同時に身元調査や素行調査も依頼する
地元でも終わりだな　伊勢機関区！ｗ

しかし本当に良いスレタイだよ。
妄想して他人の金でSL復活やら素敵なポエム（笑）
まさに三重の恥だな。

大須観音ってお伊勢さんじゃないのか。体言止め文体でなんとなく。

>>95
間違いなく男だろ

以下、ボツ原稿。ボツの理由。俺が飛ぶ。首的な意味合いで。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞学校裏サイトのように少しでも他より優れた事柄があると、
＞一斉に攻撃を仕掛ける卑怯者の拠りどころ。

裏サイトでももう少し理性はありますけどね。
新規IDを取得して最初に成すことがこれとはいやはや。
自分を棚に上げて卑怯などと恥ずかしげもなく言える
人間性に感嘆の意を表します。

＞悪口や不平、愚痴や文句を言う馬鹿は人間にのみならず、
＞花にも、音楽にも、絵にも、あらゆる対象へグチグチと不満をもらします。
＞すべてが、つまらないのです。

好きで皆グチグチと言うとでも思っているのなら、勘違いもはなはだしい。
伊勢機関区様のあの惨めったらしい言い訳はグチグチとしていないものかどうか。
客観的な視点から是非ご判断いただきたいものです。

＞そんな醜い心を癒す唯一の方法が、集団で特定の人物へバッシングすること。

集団心理が働いているのも確かではあるでしょうが、
某掲示板しかり、トレトレ内部でのご意見しかり、
そのような事態になったのは民意であることを前提にしなくてはなりません。

どうすんのさ局留タン？
さらに混沌とし、収集つかなくなってるし…
糞運営とイ尹勢の最凶タッグに俺は疲れたよ

>>105
それじゃポコチン連結器付き？

ttp://mixi.jp/show_profile.pl?id=1804178
ここでアルバム見る限りリアルな女に見える

>>102
本っ当にやれよ、やったら証拠挙げろよｗｗｗｗ　期待値大
>>104
大須弁天＝東京-浜田間のブルトレと見てるんだが・・・

声ヲタにも評判の悪いへきるや平野が好きな時点でかなりの勘違い電波なのは確か

>>110　そっちか・・・
ハンドルネームに編成番号とか列車名を使うというのは、単に思考力が無い証拠。
それだけ。

★★★　伊勢機関区シンパリスト　★★★
伊勢機関区（元凶の本人　上から目線と年下への蔑視　コメントを無差別削除して、オラがトレトレと居座る）
出雲轟一（伊勢の最大の支援者　伊勢の非常識・問題行動＜JAMでお世話になった、と評価する人物　※再入会でも有名人物）
ゴーン辻（自ら手は汚さず、第三者に仲裁を依頼する裏工作疑惑が判明　伊勢と交流も深い）
K60（問題会員のひとり、伊勢の非行を指摘する会員を、目障りだから強制退会しろと非道徳的論理を展開）
大須観音（新規IDで、いきなりシンパ　伊勢の副アカウントの可能性　ダブルスタンダードと伊勢の非行は全て嘘とほざく）

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1133410&from=navi
これ読むとゴーンも伊勢と変わらないな
伊勢事件の顛末を書いて会社へメールして復職から解雇にしてやろうかな

最近伊勢が半島人にみえてきたw
今回の別垢とってまでのなりすましや、「俺は悪くない。悪いのは俺を叩いている奴ら」っていう思想はまさに朝鮮気質だし。

スマンこっちだった
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1133410

>>116
ミク会員でないから、転載シル

【現況】
2008年1月から復職しましたが、炭酸リチウム約半年による激うつ状態によりスキルを発揮することも無く、2008年12月、解雇を拒否して私と同類？が集う待機部隊に異動。しかしここでも遅刻・無気力であるとされ、
2009年2月から4度の休職。期間を巡って両親と衝突し、朝食を外食して距離を置くことで、９月頃には鎮静化した。外食の高カロリーが午前中の好調を呼び、昼食も遅めで適量にして夕食を最低限にし、
同時に内科にも糖尿通院している関係で、カロリー管理・血液管理は出来ている。
朝の日光を浴びて食前の運動も兼ねていたが、2010年に入り貯金が底を尽き、パラサイト生活となってしまった。両親に納める食費の免除、ディンギーヨットの売却、駐車場の自宅移転（両親の非協力にも参ったが）など
財政縮小を図ったが、５月ころからネットオークションで稼いだ小銭で出歩く程の行動範囲となり、憂うつの影響で朝の日光を浴びることさえ面倒になってしまい、引きこもりに近い生活となった。
７月〜９月には生活費のセーフティーネットとして申請した障害者厚生年金の書類を作成したが、申立書を書くのが非常に辛く、１５ページに約2カ月を要した。しかし同時に過去の記憶が風化していることも悟った。
さらに１０月には、復職に対して危機感が生まれ、２度目は受け付けないとされる「リワーク支援」に事情を話し、2011年7月一杯に限り通うなかで通常出社に繋がる体内リズムを育てよう、という話になった。
起床は本来7時が望ましいが、ときとして7時30分、また突然の無気力による遅刻・休みが時々ある。
朝になるまで動けるのか判らない自分に、歯がゆい思いが募る。
会社産業医にとって、双極性II型・Rapid Cyclerである状況は変わらないが、３月の酷い気分を訴えてようやく服薬に見直しが入り、デパケンRを追加服用。数日で劇的に変化し躁転も在ったが、数週間かけて調整して、
リワークに居るときは居眠りもせず、仕事に似た軽い緊張感・集中感が戻ってきたように感じている。いまや気がつくと夕方１錠が欠かせなくなりつつある。
糖尿病はヘ半年でモグロビンA1c=6.5〜7.2に徐々に増えています。
コンビニで買うパン昼食一品減らし、毎日１時間以上歩いているのに、どうなっているのか・・。
身長170cm、体重68kg、BMI23.6、代謝1615kcal、体脂肪16.8%、筋肉率34.6% 内臓脂肪レベル9(意味不明)

【諸元】
☆通り名は？　ゴーン辻、辻斬り銀次。
☆主な機能は？　
　・１１７クーペを走らせることが得意。PFジェミニとかベレットもＯＫ。
　・最近減ったけどパソコンのレスキュー。もちろん１１７クーぺで参上します。
　・最近激しく減ったけど、マティーニ他、味より香りで楽しむ酒の利き酒機能付き。
　・鉄道模型「Ｂトレインショーティー」の走行性能と機能向上、車両カスタム化のアイデア創造。
　・アマチュア無線の無線機回路図を集めて、先人の知恵に感心するのが好き。
☆特徴は？
　・日産のカルロス・ゴーンＣＥＯに似ている、と言われる。母親公認orz...ｵﾚ,ﾀﾞﾚﾉｺﾄﾞﾓ?
　・水平思考タイプで、物事を相対的に捉える。
　・常に『逆の視点ではどうか』を考える習慣がある。特に「人間関係は相対的」を常に意識している。
☆安全上の注意
　・言っていることに筋が通っていないと、態度と言葉づかいが豹変することがあります。
　・優柔不断な態度とか対応に対しては、根深い不信感をもって対応します。
☆使用上で特に注意することは？
　・思い込みが激しいです。悪ノリさせたり、その気にさせないこと。
　・初めて会っても「ゴーンさんですね！」と呼ばないで下さい。私は「辻」です。
☆故障(≠壊れた)の場合
　・そっとしておいてください。自動復帰します。
☆お手入れと保管方法は？
　・そっとしておいてください、メンテナンスフリー、自動復旧機能付。弄られると逆に悪くなります。

【経歴】
中加賀屋幼稚園（園内に大阪市電が置いてあります）
加賀屋東小学校 (加賀屋小学校分校だったのが独立した年に入学した）
放送委員会・社会部所属(星先生、お世話になりました)
加賀屋中学校・放送部に三年間在籍(秘密の花園は大奥と紙一重)
大阪府立今宮工業高校・電気科在籍、無線技術研究(JA3YCA)に三年間在籍
1984年、某コンピュータ会社に就職、横浜に転居、川崎に通勤。通信機器のハードウェア開発者として従事
1988年夏、４年半の設計修行を終えて帰阪。電子交換機・ネットワーク機器のハードウェア開発者として従事
1994〜1995年、過労から出社拒否、アルコール依存症の淵まで行った。2カ月休職するも忙しくなると遅刻欠勤の繰返しが習慣化した。
2002年春、NW系SEに転身、環境変化に追従できず「抑うつ状態」と診断、5カ月休職。
2004年冬、睡眠薬・抗うつ薬も減らせたが時期的な繁忙から産業医勧告で2カ月休職。
2005年初夏、出勤率は下がり、遅刻常態化に自ら白旗を挙げて休職。
2006年秋、2005年春からの主治医との関係悪化が進んで交代に至る。
2007年3月、会社が成功事例とした「リワーク支援」の門をたたく。
2007年5月、週に何度か通勤スーツで通うなど、生活再構築に取り掛かる。
2007年6月、通常通勤時の生活パターンが確立、通勤練習（出社し印を貰う）を開始。
2007年7月、会社の休職規定が緩和され、更に半年の休職延長となった。
2007年8月、リワーク復職プログラムに参加するも合わず、次第に不調に陥った。
2007年9月、起床できないまでに悪化、両親が介入。下痢の身体症状も発現。
2007年10月、通勤練習に戻るべく行動療法を試したが前主治医と同じアプローチを察し、中止。「***してください」と言われたところで「それが出来れば苦労はない」となる。
2007年10月中旬「通所だけ」から再開、2か月で元に戻った。生き方の干渉は発症リスクであることも悟った。
2008年1月1日の復職(三が日は正月休み)。職場は古巣のハード部隊。6年をどうやって埋めるか。
2008年1月25日、2年6か月ぶりの給料、酒を解禁、寝台列車の車中二泊の旅に。
2008年2月17日。仕事は想像以上に緩急激しく、環境変化も想像以上、徐々にパワーダウンを自覚。
2008年3月、健康診断で「糖尿病」が判明。復職ストレス解消の影響か。傷が治りにくくなっていた。
2008年3月中旬、出勤不安定に。複数の躁鬱指摘から炭酸リチウム服用を開始。副作用で趣味・仕事への興味も薄らいだ。
2008年10月、初夏〜初秋を振り返り、効果が見えない事から炭酸リチウム減薬、3月時点に戻すことにした。減薬毎に気分・体調は浮き沈みし、周囲との関係崩壊は決定的となった。
2008年11月上旬、炭酸リチウムゼロで回復基調は実感したが、現職続行は困難、異動の判断を受けた。
2008年12月、人材リザーブ部門に異動、馴染めず出勤不安定は変化無し。年末にようやく炭酸リチウムが抜けたと体感。
2009年2月、無気力、睡眠リズムも狂い「出勤しているとは認めがたい」と上司曰く。出勤努力しているつもりだったので、非常に不本意ながら休職を申請と相成った。
2009年5月、主治医見込み休職3カ月を鵜呑みにした父親と衝突。
2009年9月、不調で動けない姿を見た母親の一言で、母親と冷戦に突入。両親とは常に距離を置き、馴れ合いにならないよう気をつけるようになった。

ついに、伊勢首位陥落か・・・ｗ
舞台が掲示板に移っただけで、みんなの怒りは全然落ちてないね。

もっと早いうちに、ちゃんと謝っておけば、収集もついただろうに。
バカだなーと思ってたんだけど、>>89さんのお陰で、
彼は謝り方を知らないと言う事が分かった。

きっと、実生活でも、そのうちこういう事態になるんだろうな・・・。

ネットなら、強制退会などで済むが・・・
と思うと、ちょっと哀れになったよ。

とはいえ、この人と係わり合いたくない事には変わらないが。

【趣味歴】
小学校高学年で「学研電子ブロックSRシリーズ」を見て衝撃を受け、後日EXシリーズを購入して以来、電子回路にハマる。PTAの親子登山でアマチュア無線機を使う大人に憧れた。
中学では親がラジコンNG・トランシーバーOKと言ったのでCB無線にハマる(おおさかCL50)。QSLカードが某誌巻頭を飾ったのが嬉しかった。
高校１年の暮れ、念願のアマチュア無線開局(JJ3FDB、自作機)。無線部のある高校に入学し、無線部で人間関係を学び、無線が縁で文通を始め、無線ミーティング会合で社会を垣間見た。
さらに通信への興味から今の会社に就職した。ハードウェアとしての無線は興味が薄くなり、モールスを覚えて電信級を取ったり、古い無線機を買う程度に留まった。

就職による環境の激変で、趣味は無線からバイクに変わり、1985年3月、19歳で中型二輪(バイク)の免許を取った。Pocke->XS250SPL->SR400(赤)＆RD90(1973)->SRX4(2)＆JOG(forRACE)->SR400と乗り継ぎ、関東南部を走り回った。
ヤマハオンリーは単なる偶然である。

1988年夏、大阪転勤となり、北近畿を中心にキャンプツーリングにハマった。最盛期は飛行機でバイクと一緒に北海道に行ったが、地元大阪の交通事情に嫌気が差し、バイクを売り払ってディンギーヨット「サボ」を購入。季節に関係なく、
約4年ほど西宮沖の海面でセーリングに励んだ。
当時は会社にヨット部があり、ヤマハ・シカーラ2型を持っていた。大阪北港ヨットハーバのディンギーレースに出るのが楽しみだった。

クルマはダイハツ・アトレー(初代4WDターボ)、マツダ・ファミリアワゴン1500XGと乗り継ぎ、最初はカナディアンカヌー、後に「サボ」を一年中載せ、どこにでも出かけた。
1993年頃、中学の旧友からアマチュア無線・パケット通信に誘われ、ファミリアワゴンでの50MHz帯パケット移動運用にハマる。パソコンは高価だったので、ワープロ専用機(富士通OASYS Lite F)を通信端末にしていた。
http://info.ipsj.or.jp/katsudou/museum/computer/FUJ-OASYSLiteF.html

パソコン趣味はWindows95＋自作PCでスタート、PC-UNIX(FreeBSD,Linux,etc)を知ったのは翌年。
1993年末、ディンギー仲間の減少と前後してクルマに興味が移り、憧れの117クーペを買う。ジウジアーロ・カスタム（限定車）のSOHCエンジンに飽き足らず、DOHCのXE-Limited(今のクルマ)に買い換え。
その店の影響でチューンを施しサーキットに通うようになったが限界を感じ、2000年初頭にPFジェミニを買う。生活の軸足はジェミニの戦闘力向上と共に、レース活動に移っていった。

1996年頃、いすゞ乗り達にインターネットの楽しさを教わり、体験を元にホームページを開設した。また、Linuxに目覚めて自前のwebサーバによる、サーキット走行動画を配信する夢を実現した。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=286307324&owner_id=1133410
http://g200we.homelinux.com/~nob/video/index.html
2004年秋に、中山サーキットで乗ったベレットで転倒事故。薬を服用してのモータースポーツ活動の危険性を悟って、撤退を決意。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=148478876&owner_id=1133410

2006年、mixiでセーリングカヌーの方々と知り合い、再びヨットに目覚めた。大阪北港ヨットハーバーはディンギー持込み可(有料:1000円)と変化し、117クーペにディンギーを積んで出入りするようになった。結構人目を引いた。
http://g200we.homelinux.com/~nob/Yacht/20061118_sabot_and_laser/index.html

2007年秋、Bトレインショーティー(鉄道模型)に目覚め。休職中の不安解消で車両を集め、レンタルレイアウトで走らせた。作り込む程に変化する走行性にクルマのチューニングと重なる奥深さ・趣味性を見つけ、
過去の積み重ねは無駄でなかった事をしみじみ感じている。
2008年、鉄道模型の質的変化を求めて、車両改造、機能追加、パワーパック自作を始めるようになった。
2009年夏、鉄道模型SNS「トレイン・トレイン」の運営側からJAM2009の展示協力を受けて出展の栄誉を得た。
http://traintrain.jp/campaign/convention0908
鉄道模型の詳細は「トレイン・トレイン」に記載してます。
http://traintrain.jp/mypage/show/id/411

ミクはこんな個人情報も書くのかね
本人の意志と言え　書き杉だな
病気に関してはお大事にと言ってやるが　裏仲裁はよくないな

優しいね、

俺はこれ読んで、このナマポもどきのおっさんから潰すのが手っ取り早いと思っただけだな

こいつ裏でグダグダやってんだろ？
4バカをパージするのに絶好のナマポじゃないの

横浜・川崎だと富士通・東芝・NECの３つだな

電話交換機って書いてある・・・1984年当時だと1社しか出てこない。玉川事業所。

時間が経つと問題の主旨が曖昧になってくる

伊勢の「見てますよ」だ。勝手に企業上層部の名前使ったり、
19歳の質問には答えませんってやって、書き込みブロックした事が発端だ。10月半ば。
伊勢の仕業報告に来るコメント全部削除。

で、商工会や観光協会に聞いたら巽真悟は知らん。
昔は車レースのスタッフのような事やってた、今は講師のような事
あんたが出した経歴は全部「様なこと」になってる。全部本当なのか？
職業が不明瞭、質問に答えない人に税金使わせるな

これでいいか。

>>89の続き＆>>90
最初に土下座のことが書かれたとき、オイラは別の機会に土下座（するぐらいの）謝罪をしたからだと思っていたが違ったようだ。
また聞きとはいえ、今回の行動からすれば大意に誤りはないでしょう。現に伊勢は土下座などしていない！とはほざいたがそれ以上のことは書いていない。
あの非常識…いや、ある関係者発言ではないが、営業妨害同然の行動をやっていないならまず奴はそう書いたはずだからね。

不快感を抱かせたまま来訪を繰り返す…今回のザマを見ていると堪らないものがある。奴にはそれがどんなに先方の心情を逆撫でするかわからないのだろう。
勿論先方はそんなこと言わない。寧ろ表向き否定してみせるかもしれない。しかし、それをいいことにあのバカは…

別垢の件はほぼ真っ黒とでしょう。なんつうか、やるならもっと工夫しろと(笑)
残念ながら、社会性の極端な欠如及び過度の他罰性と自己愛全開の状況からして、奴は脳病院wへ行った方がよいと言わざるを得ない。

>>102
冗談は程々にして貰いたい。だから局留氏は触れざるを得なくなる。

>>106
むしろシンプルで…何、違うとおっしゃる？(笑)

>>110
俺も違うと思う。リスクが大きすぎる。えーでー氏とすら思ったが彼は今回奴に意見したから外していいだろう。

あと、記録の意味でされみあのマイページはっとく
http://traintrain.jp/mypage/show/id/95

>>123
同意！
こんな奴をお前らちょっと前まで神って呼んでたんだぞ？猛省しなさい！

エセ本人の一択だよ

とりあえず伊勢に集中攻撃するのは当然だが、ナマポ親父を吊すのも手っ取り早いな。
自分の所に火の粉が飛んできたら手のひら返すかもしんないぞ！

ちなみにさ、
ナマポのその雑文って、著作権どこにあるの？
ナマポが放棄しちゃってるなら面白いんだけどねえ

>>109
ほんとだね。本人とは限らんわけだが。。。
どちらにしても痛そうな女だｗ

されみあ氏って面白いね。伊勢氏なんか放置しておけばいいと
言いながら本人がここの住人や注意している人を皮肉っている。

一番黙っていられないのはされみあ氏のようだ。

されみあ氏は、機械屋らしい考えだよ
対人関係のメンドな事は嫌い　自分に実害がなければ知らんという考えさ　
ほっとけば無害

>>135
そんな感じだね。
あの自己顕示欲丸出しのブログが逆に微笑ましいわ。

されみあって人はミクシィやってるんなら、
あそこで昔どんなことがあって、ガチガチの自治を数名が骨折って手間ひまかけて行ったおかげで、
ようやっと大人同士の付き合いができるベースになったのを知った方が良いと思うが。

ま、話をスレタイに戻そうぜ

思うつぼだなｗ
きっと本人、構ってもらって喜んでんじゃねｗ

でも、残念ながら、そんな事ではイ尹勢騒動は超えられないよｗ

ブスじゃなきゃ少しは構ってやってもいいけどさｗ

はいスレタイスレタイ

されみあは目立ちたいからペラペラ書いちゃうのだろうね
余計な事を書き過ぎて何かのはずみで炎上して袋叩きに合わんよう頑張ってくれ

スレタイに戻そうとしてんのに、余計な擁護が入るから叩きたくなるんだよねぇ・・・ペラペラ女ってこのブスのことかい？

http://saremia.fc2web.com/2011/201107/index.html

ま、画像が消えたら本人だということでｗ

>>142
お釜？

相変わらずの調査力ｗｗｗ
hotariの学校といい、伊勢の詳細といい・・・
お前ら・・・偉いわ（褒め

あ

伊勢とか弥永あたりはVXガスとか作って襲撃してきそうだな
注意した方がいいかもしれん
サリンでテロ起こすかもわからんし
逆に作って襲撃するのもいいかもしれんが雄武みたいに

なまぽ親父のことを神！神！ってwwwwwww

>>142
うわぁ…

>>136
男にはまれば違ってくるよ

ある部分が伊勢の特徴と完全に一致した。どうしようもない。
大須観音＝C5866伊勢機関区と断定した。

団体・法人は様を使わない。個人は様付け。ビジネス意識欠如の文書そのまま。

>>150
具体的に書いちゃいってよ。

されみあもバカだねえ。

＞コミュニティーメンバーなんて気持ちはないです

じゃあトレトレ抜けたら？
あれが外部での発言ならまだいいし、考え方の違いというのもありだろう。
しかし、同じ内部で粘着などと抜かす権利はないとわからないなら独立独歩でやれ。
元社長の写真や、まして技術論など誰も聞いちゃあいない。言われたことに答えず、脱線と称して無関係なことを持ち出して誤魔化すのは逃げたい奴の常套手段だからな(笑)
元社長の写真について一応言っとくと、俺個人としては、相手が相手だから微妙かも知れないとは思うぐらい。

まあ、おかげでお前が彼らをランキングのためにネタ扱いしたのが浮き彫りになっただけもよしとしなきゃな。ランキング上昇のためなら何でもありとはいやはや…

そういえば、何で運営を恐れる？
前よりは進歩したが、タイトルも内容ももっと堂々としろよ。コミュニティーメンバーと思ってないならあんなこたぁ言わんよな？
だったら最初から粘着などと使うな馬鹿者(笑)

我が儘と自己矛盾の固まりだねえ、お前は。自滅する前にサッサと謝罪するのが身のためだとは思うが。

とはいえ、返答自体には感謝。これは本音。

特別快速氏
自らを責める必要はありません。穏便にしようとしていたのはみんなわかっています。

>>140
ゴメン、スレタイ発案者だからゆるして（違w

>>169
カトーの東京メトロシリーズを持って、他のレンタルレイアウトを走らせてたら内部よりサリンが・・・・・って？

で、されみあの男か女かの分別はどうしたらいい？
ミクシィーでは女性って書いてるし・・・・・・

さみれあの記事に対して

11:08:ゴーン辻
全く同感です。
消毒した部屋、無菌室で育った何かには、果たして生きるチカラが備わっているのか。

消毒＝お節介、生きるチカラ＝他人との共存。

一人で生きろってかじゃあ一人で死ねるか？
やってから言えよ
人間は誰かと生きるから人間なんだろうが
関わり合いたくないないならコミュニケーションを目的としたSNSからでてけ

>>155
俺、※先生の時から常々思ってるんだけどさ、
自称"キチガイ（欝・精神疾患持ち）"はネットやったらダメだと思う。

俺たちみたいのがワンサカいる（笑）ような場所に、
真っ向から張り合うって、元々気持ちが弱いような連中が
やっていいことじゃないとしか思えない。

ゴーン辻って人の
＞消毒した部屋、無菌室で育った何かには、果たして生きるチカラが備わっているのか。
は、自分自身のことを言ってるんじゃないの？

消毒した部屋＝精神疾患の薬
無菌室＝社会から守ってもらえる立場
この二つこそがゴーン辻って人の生きる力なんじゃないかと思う。
ネットやって心弱るとかのたまうぐらいならやらなきゃ良いんだ。

そもそも僕は欝病なんです。可哀想なんです。
＝だから偉いんです〜！ みたいな風に持っていくのがムカつくし、
本当に重度の欝の方が知り合いにいたりする人から見れば、
馬鹿の極みのようにしか思えないはず。

伊勢擁護
ゴーン、出雲、黒鉄、K60、大須観音、さみれあ、にしおか、運営

初めて、会社の一部署にネット通して投稿する時は

なんとか鉄道株式会社　鉄道部車両課御中でしょ。
大須は初見の人に向かって、会社名飛ばしていきなり「運営様」

運営って書きなぐる人限られちゃうでしょ
運営殿、運営さんって書くって相当の知り合いじゃないとやらない。

★★★伊勢機関区シンパリスト★★★
伊勢機関区（元凶の本人　大権現ｗ　上から目線と年下への蔑視　コメントを無差別削除して、オラがトレトレと居座る）
出雲轟一（伊勢の最大の支援者　伊勢の非常識・問題行動＜JAMでお世話になった、と評価する人物　※再入会でも有名人物）
ゴーン辻（自ら手は汚さず、第三者に仲裁を依頼する裏工作疑惑が判明　伊勢と交流も深い）
K60（問題会員のひとり、伊勢の非行を指摘する会員を、目障りだから強制退会させろと非道徳的論理を展開）
大須観音（新規IDで、いきなりシンパ　伊勢の副アカウントの可能性　ダブルスタンダードと伊勢の非行は全て嘘とほざく）
されみあ（大きく勘違いしているトンチンカン女？　一人相撲が微笑ましいｗ）

これらの会員の投稿記事やコメントは無視せよ

キャンがローの意見は理由をもっと整えないといけないが、概ね賛成。

>>160
HNを他人にとやかく言われる必要はないだろ…

「車両や列車名をHNとしている人を否定しているわけではない」といいつつ、「今後は規制した方がいい」だなんていったら、特別快速氏も対象になってしまうし…
第一「問題を起こすと実際の列車や鉄道会社のイメージまで悪くなる」っていうのが必要か？
そんなんで悪い印象受けるだなんて、ソイツ本人がその程度の影響力受けちゃうおバカさんだろ？

別に伊勢機関区が暴走しようが、伊勢市や宇治山田が嫌いになんてならないし、伊勢市には近鉄じゃなくて「みえ」で行くし、赤福だって買うし、大須観音で参拝するし、ついでに爺や序も覗いて行くだろうよ(笑)

全くもって関係ないわ…
キャンガローも便乗して余計なこと言い始めてるが、お前も過去の事件の関係者だったりするからな…
南瓜･hotari･さかなくんとかな(笑)
厨房工房連中はだいたいマイフレ登録されってから、だいたいの事件には関与してることを忘れないように…

ゴーン、出雲、黒鉄、K60、大須観音、さみれあ、にしおか・・・・
この中で、運営との繋がりがあるのは、ゴーン、出雲だけ？

キャンガローも、いつも外れたおかしな事を言う馬鹿さｗ
こいつも人望がないから、たいして賛同されない
伊勢と同じ輩ｗｗｗ

愛知工科大学　自動車短期大学　自動車工業学科
助教　巽　慎吾
http://www.aichi-biz.com/car.html

専門分野 自動車整備技術自動車レース技術（整備・運転） 自動車整備全般の指導
自動車レース全般の基礎的指導
技術相談（他研究機関等の紹介を含む）に応じる分野 自動車競技技術関連 自動車レース関係に関わる事柄（サーキットレースに限る）
共同研究の可能な分野、テーマなど 自動車技術関連

どうやら大学の講師のようなものは本当のようだね

■伊勢機関区の判明した主な行動記録とその考察■

★亀仙人のHNで鉄道関連スレを荒らし、しまいには、自分のレイアウトを賛美する専用スレを立てる

常識のある人間は自画自賛は慎むものです　本当に実力がある人は自然に周りが認めます
認められないのは何かが足りないからで、それはレイアウトにも作り手の人間性が出るものだと思います
自分で自画自賛スレを作るなど、自作自演もいい所です

★中京一の出来と言われるN天で、同席した客に自分のレイアウトを勧め、「私の方がちゃんと作りこんである」と発言し、店主や常連客の怒りや反感を買う

本人はJAMへの出店承認で、得意気な気持ちになって発言したようですね
しかし、商売として貸レを営業をしている他人の店の中で、この発言は好ましくないです
自分の店で同じ事を言われたらどう思うでしょうか？　営業妨害と取られてもおかしくない発言ですね
また、後日の謝罪の仕方がかなり不十分だったらしく、 「土下座しなきゃいけないぐらいなのに、あんな謝罪かよ」との評もあるそうです
N天の店長さんは例外的といっていいほど、かなり心の広い方だと思いますが、大人である伊勢機関区はそれに甘えています

★東海エリアの貸レ店に出没、同席した客に自らのレイアウトの写真を片手に、店のレイアウトの批評と自らのレイアウトの優れている点を半ば一方的にしゃべり、その場の空気を乱す

これは、具体的な話がトレトレ内のコメントでありました
かなり具体的な内容なので真実の様ですね　多方面の貸レで非常識な行動や発言を繰り返してきている様です
また、伊勢機関区が来ると、和やかだった店内の空気が急に凍てついて、模型運転に没頭したり、雑誌を読み始めたりという雰囲気になるそうです
居合わせた客からは、「遠慮してほしい」、「節度がわかっていないのか？」などの批判的な声も多数あったと報告があります

★JR東海に対して、SL列車を走らせろと執拗に圧力をかける

本人も発言していますが、ライフワークにしている模様です
JR東海の松本会長が伊勢市地元の名士であることから、その伝手で接近しているようですが、
この数年間を見ても具体的な進展はなく、地元赤福会長には参宮線廃止と伊勢市駅構内の駐車場化まで言われる始末です
JR東海も世紀の大工事である中央リニア建設を控えており、単なる懐古趣味的事業はしないという方向性を感じます
JR東海のリニア・鉄道館に蒸気機関車が展示されたことを考えれば、SLの復活はほぼ無いでしょう。
また、蒸気機関車の所有権の問題（C5866は大阪市の記念物指定）、メンテナンスの問題（技術員、工具）、
億単位かかると言われる資金の問題も解決しておらず、実現は困難で夢物語といえます

★JR東海の元社長（現NHK会長）とのプライベートツーショット写真を、トレトレに無断掲載（モザイク無しの無修正で、肖像権の問題有り）

インターネット上では軽視されていますが、著作権と並び、問題化している事項です
著名人や芸能人は業務（仕事や公務）時以外は、プライバシーが守られており、その私生活を第三者がむやみに公衆配信してはいけません
これに疎い者は、インターネットのブログサービス等を使う資格はないと言えます
参考に、アメーバブログに判りやすい解説がされています
http://official.ameba.jp/content/syozoken/

★2010年JAM会場にて、自分の機関区レイアウトの見学者や撮影者に怒号や因縁をつける

これは、実際に自分の目で見ました。
自分のレイアウトを見たり、撮影しようとする見学者に対し、「ジロジロ見んじゃねーぞ」、「勝手に撮影するな！」と恫喝をしておりました
みんな、年1回の楽しいイベントとして来場しているのに、一気に気分を害したに違いありません
バットテツマル氏も撮影しようとして怒声を浴びたそうで、その場で反論したとのことです
また、隣に出店していた有名な水上駅レイアウトを、「たいしたことはない」と侮辱する有様だったそうで、
出店側の一緒に盛り上げようとする心構えにも大きく疑問を呈します

★京都嵯峨野の巨大鉄道レイアウト開業日に、鉄道員コスプレで来場し、周囲から苦笑を浴びる

嵯峨野観光鉄道の施設の開業日に会社側は蒸気機関車の説明係を依頼したそうですが、頼んでもいない機関士のコスプレをし、会社側を慌てさせたそうです。
当日はマスコミの取材もあり、鉄道会社側の公式の立場を無視した自己満足的な行動は非常識といえます
この様子は数人のトレトレ会員も記事にしておりました

★トレトレでここの非難をするが、今までの行動や発言が本当だとバレてしまい、全てを消して居座る

いま進行中のことですので、みなさんが見ているとおりです
謝れない上に、自分を諭したコメントを全て削除　一切の回答をしないという徹底無視の姿勢です
自らコミュニケーションを閉ざした人間に、どうして大衆を諭す市民活動が出来るのでしょうか？
その資格や素質も無きに等しいと思います

★自分の店にわざわざ来て、商品（本）を購入した客に対し、「いつどこに来たの？」と嘲笑う態度を取る

論点をわざと履き違えた上に、自分の店にわざわざ来たという客に対しての言葉として、これほど失礼なことはないです
自分が逆の立場で言われたらどうでしょうか？　大半の人は憤慨し、二度とその店は利用しませんですね
商売上の建前でも、「ああ、あの時はありがとうございました」と対応するのが、本当の大人です


トレトレの投票を見ていると、一部の会員が一方的に伊勢機関区が虐められている、いいががりを付けられていると誤解されているようですが、
この様な非常識な行動や発言を繰り返してきています　よくその人を観察して、正しい人物像を認識して下さい
また、更に詳しい証言もお寄せ下さい（出来るだけ、詳細にお願いします）

いやあ、長くてすまんね(笑)

本質から逃げ続けてはイカンよな。どんな理由を並べようが入会した以上はそこのメンバー。
ランキングを気にせずマイペースならまだしも、しかもそこで客の気を引こうとしているということは思いっきりそこで寄生（これ純粋な意味ね）しているのだから。
要するに、権利（我が儘）は主張するがルールは守らんというのが今のお前だよ。嫌なら独立しなさい。自分（の記事）に自信があるんでしょ？
学級会？
クラス分けってのは教師がするが、おまえは望んでここに来たのだから例えにならん。

脱線する前にそこら辺をはっきりしとくべきだな。

＞ゴーン氏
>>155-156氏の言うとおり。いい加減にしたまえよ。
誰も無菌室など求めてなどおらん。バカも休み休みいえ。

>>160-161
>>163
もっとシンプルというか純粋な理由からだと思う。今まで暴れた奴らに実在の会社名などをHNにしたのが多かったせいでは？

伊勢またJAMで出品しないかなあ

今度はビデオで撮ってやるのに

>>164
よく見つけてきたなｗ
しかし、40目前で講師ではなく「助教」とは…短大の理系だとこんなものなのか？
俺が卒業した大学(文系)だと、30代後半くらいの講師が結構いたからそれが当たり前かと思っていた。
これも人徳の差なのか？

>>167
まあもちつけ　つ旦

あながち学級会や無菌室っていう表現は間違いではないのかもしれん。
ただし、この表現はトレトレだけでなく、どのSNSにも、企業にだって言えることなんだよな。
組織内のガンを追い出そうとするのは、至極当然のこと。
でないとせっかく作り上げた秩序や体制、組織そのものが揺らぐから。
だからこそ無菌室を作り上げ、中からも外からも外敵を排除しようとする。
で、その排除活動が、今のここであり、トレトレであるってことだな。
マイノリティがマジョリティに淘汰されるのは民主(資本)主義として自然の摂理。
>>167氏の言葉を借りるなら、嫌なら独立しなさい。若しくは中共にでも行け。

なんだかよくわからん文章になったが、結局言いたいことは。
伊勢氏ら取り巻き方は、早く自身の身の振りを決めた方がいいってこと。

同姓同名ということもあるからな。その大学、顔写真でも掲載してくれていたら確認できるんだが。

人にテメェのレイアウトを見てもらうためにJAMに出展したんじゃないの？
それなのに、ジロジロ見るなとか写真撮るなとはどういうことなんだ？
JAMに行ったことないからわからんが、JAMは撮影禁止なの？

K60氏の意見も相変わらず伊勢氏にきちんとコミュニケーションを
もってアプローチしている人と荒らしを一緒に扱ってしまっている
んだよな。K60氏の理屈だときちんと書き込んだ快速君やわい氏を
はじめアイスマン氏なども荒らしということになってしまう。

伊勢氏がどのようなスタンスで対応しているかは伊勢氏が語れば
いいことでK60氏が語っても憶測だけになってしまう。

キャンガロー君に対しての意見もごもっともだがキャンガロー君は
事務局に提案しているのであってK60氏から返答されても・・・って
本人は思っているんじゃないか。

31: Ｋ６０ :2011/11/23 18:47 (本日) ＞NAGAMON1さんをはじめとする方々へ

私が言っている、C5866伊勢機関区さんだけが原因と言う中には、挨拶も無く、
掲載したブログに否定的で、上から目線のコメントをして、ブログを書いた人
が不快に思わせる内容が無かったのか？と言う意味も含まれおります。（私が
思うに、C5866伊勢機関区さんは、そのような方々には、対応しないと決めてい
られるかと思われます。）
面識のある方々だけが集まるなら、多少砕けた言葉遣いでも構わないでしょう。
しかし、不特定多数の方が閲覧可能な状況であるならば、言葉遣いくらいは気
をつけることが大切なのではないですか？（私が、第三者としてブログやコメ
ントを見ているだけで、イラッとくるコメントを度々目撃します。）


逆にブログ自体がそのような内容なら、コメントをしなければ済む話ですし
、通報機能を利用して、運営事務局側の対応を仰げば良いだけのこと。
それを騒ぎ立てて、ブログ投稿者を悪者に祭り上げてしまう行為は、許され
る行為と言えますか？

また、某掲示板を含めて、C5866伊勢機関区さんへのバッシング行為は、度を
超えております。仮に、この事が原因で犯罪等のトラブルが発生した場合、
バッシングされていた方々は、責任を負う覚悟はあるのでしょうか？
関連については、警察が判断することですが、警察から情報開示の要請があ
れば、運営事務局は必要な登録情報を公開しなければなりません。そして、
辿り辿って、警察は必要な対応をするだけですよ。
＞キャンガローさん

お気持ちはわかりますが、現実的には厳しいかと。
言われている内容を拡げて行ったら、地名やキャラクター名等も同様な
理由としてダメですし、少し捩っていたとしても、容易に連想が可能な
ものも不可能になってしまいますので…。

局留タソ、Ｋ60を論破してくれｗ

この規約いつ変えた？改訂日載せてないのは故意か。

32: Ｋ６０ :2011/11/23 20:51 (本日) 補足
コメントのやり取りだけではなく、一時的に、C5866伊勢機関区さんと思
われる方の画像が掲載されてしまいました。

その画像と某掲示板を含めたトラブルを見た人が、C5866伊勢機関区さん
に危害を加えれば、警察が関与する事になりますし、本人はショップを
営まれているみたいなので、嫌がらせ等で、ショップ営業の方に影響が
及んだ場合も、同様に警察が関与します。

警察が事件として捜査を開始してからでは、運営事務局はどうする事も
出来ませんよ。
むしろ、運営事務局の管理責任も問われ、最悪な場合、サイトの閉鎖に
まで追い込まれる可能性があります。

そのようになっても、良いのでしょうか？

投票ありがとうございました
賛成 0 人 (回答者： 4 人)

伊勢は自分で顔upしているからトラブルになっても警察云々はありえない
久々のサウナ親父みーたきた
相変わらず文章読みづらい

これって、伊勢氏が行ったことでしょ？
画像を掲載したり、店内でレイアウトを貶したり・・・

なら、なお更、退会処分が必要では？

運営は基本的に外部はノータッチなんだよ
会員がどう騒ごうがね　
逆にＫ60みたいに煽ると、元凶である伊勢機関区を処分する
何故かって？　運営にとっては元凶を排除したほうが解決になるから
東大沢が強制退会になったのも、警察沙汰にすると騒いだからと聞いている

Ｋ60は最初から冷静に起承転結を考察したほうがいいよ

>>178
本人画像や新聞取材は、本人の承諾や意思で公開しているからね
勝手に公開しているわけではない
いままでの活動が裏目に出ているのさ
しかし、Ｋ60、本当に状況分析力がないなｗ　笑うレベルだｗ

伊勢自体が長年にわたって伊勢参りにくるお客さんを快く迎える､おもてなしの心をもっている場所柄なのにこの態度は失礼だね。
ここで伊勢と連呼されて、酷評されているのを見ているとあたかも”伊勢民の総意”のように見えてくることもある。

ある意味ここまでくると風評被害レベルになるなこれは。

外部の某掲示板ってどこですか？まさかグーグル社員専用ポータルの事ですか？

20:25 指摘マン
おまん、許さんぜよ。 ←スケバン刑事　スケバン鉄仮面　麻宮サキ（ｂｙ　なんの）
10:22 黒いお兄さん
観音様どこから呼んだの？

運営がランキングから伊勢のマイページを外したよ。

そんな事しても、見るさｗ
奴が退会するまで

ランキングからマイページの一切が消えたな。こういうのだけ仕事する運営ってなんなの？

ところでHNに関して、話題の特別快速 東京行氏は以前はこんな名前じゃなくて、鉄道に関係ない（と思われる）ごく普通の名前を使っていた。
どうして変えたのかは知らんけど、やっぱ鉄道系サイトだから鉄道に関連する名前にでもしようと思ったんじゃないのかね。
実際特別快速氏の年齢知らないから、実は結構な子供でただ単に付けたのかも知れないけど。

何がいいたいって、名前はやっぱり鉄道が関連していた方が馴染むのかもしれない、ってこと。
そもそもHN規制の根源であるK60って、列車の何らかじゃなかったっけ？

485系 勝田区K60編成

茨城の人間は全員ではないが、なかには、ちょっと・・・と言う若いのがいる
気候風土によるものだと思うけどね　Ｋ60もその匂いを強く感じるね

Ｋ60が必死こいているのは、自分が当てはまった時の恐怖感を感じているから
一般の正常な人が見たら、どう考えてもＫ60の主張はおかしいと考える
ネジがね、こう一本とれているような感じだねぇ

自分の店が炎上する事書いた本人が悪い。リスクマネジメント。

所詮ベンチャーのまま燻る会社で、成熟してないって事だ。
不当要求受け入れないという気概が感じられない。

20:57 Ｋ６０
注意したりするのは、悪いと言いませんが、特定の人へ攻撃的に圧力をかけて
、退会に追い込むのは、些か、問題があると思います。
20:18 Ｋ６０
足跡及びｺﾒﾝﾄありがとうございます。威圧的？謝罪しろとか退会しろと言って
いる奴らは、威圧的ではないと…？
21:38 あは。
追伸 あなたは、今回の騒動を犯罪に結びつけようとしているようにも思えますが、あまり書きすぎると、あなたの発言自体が犯罪を誘発するおそれもありますよ。気をつけましょう。
21:11 あは。
彼の写真は、彼自身が自分のブログに掲載していますので、彼のブログを読んでいる方なら、皆さん顔をご存知ですよ！
20:32 あは。
あなたの発言は、氏に対して注意、抗議している人々を全てまとめて悪人扱いしているようにとれます。悪いこと、良く
ないことをしている人に対して注意する事は、間違ったことですか？
19:55 あは。
「警察」の名前を出した威圧的なコメントは如何なものでしょう？ それに、あなたが言うところの「バッシングされてい
る人」が犯罪を行いそうな人と言っているようにもとれますよ。

>>191
やはりねぇ　事の善し悪しよりも、威圧的だという点に置かれているから
Ｋ60は内心ビクビクしているんだよ　次は俺かも・・・ってね
こいつも伊勢と同じで、自己主張が強い割には、小心者とプロファイリングしてみた

>>192
プロファイリングｗｗｗ
お前は厨ニ病かｗｗ

やっと、大先生の電波が来ましたｗ
http://traintrain.jp/blog/detail/mid/6735/date/2011-11-23

酒のせいにして、他人のせいにする大先生の電波だね。
まるで自分自身に何の非も無いように。

ポエム調なのが笑えるw

それで、快速君は即コメ打ち込み
若いらしいけど、彼のほうがずっとしっかりしているよ
伊勢も見習えよｗ
あは氏もイイ突っ込みだ

00:09 あは。
gannbatte tatakattekudasai(warai)　「頑張って、戦って下さい（笑）」
00:07 特別快速　東京行
あとローマ字とかの演出が非常にわざとらしいです。自分でも見苦しいとは思わないのですか？
00:06 特別快速　東京行
貴方に常識ある行動はもう求めませんから、謝罪はいいです。
ですが酔っ払っているからといって変な内容でブログを書くのはやめてください。
タイトルから荒らし行為の一種と受け止めました。


Ｋ60にＹ氏が釘打ち　
Ｋ60も伊勢と一緒に強制退会させたほうがいいかもな　誰も悲しまない〜みんな喜ぶしｗ

33:
わい
:2011/11/23 23:36
警察と言う単語をだして脅してるようにしか見えませんね。
私もそうですが「誰も警察のお世話になるような事していません」よ
某掲示板って何処の事言ってるんですか？
トレトレの外の話をされても運営含めトレトレ利用者も？だと思いますよ。
外部で問題として取り上げてるならトレトレ住人可能性はありますが、
ここでは言いにくいから余所で言ってるだけでしょうね。
それだけ不満持ってる人が多い証拠では無いでしょうか。
それに彼の場合「自ら」ネット上に自分の顔、情報を「公開」してるわけですから
それを今更見るなと言っても遅いし、警察も関与出来ないのでは無いでしょうか。
貴方達に言いますが
ネットの恐さをもっと知って下さい。
言葉の重さを知って下さい。
行動に責任を持って下さい。
人の気持ちを考えて下さい。
過去は消えません
悪い事をしたら謝りましょう

保存

2011/11/23
yopparatterukara ierukoto

雑記
2011/11/23 23:58


本当にそれが大事なことなの？
世界は自分個人じゃどうしようもないくらい混沌として
とりとめもなく、混沌として

多分、求めてることは同じじゃないの？

ただ、みんなで幸せになれれば

いい

けれど

残念ながら



それを得るには


自分自身の成長が

それぞれの自分自身の成長が必要で

この世界の成長に自分自身の成長が必要なんだ

こんな　おもちゃなんて

どうでもいい

けれど



戦うべきは自分自身じゃないのか？

誰かを悪者にして済むほど簡単だったらいいさ。

戦う相手はそこにない。

折角の内なる衝動　

向ける場所が違ってないか？

言いたいことは

それ以上でもそれ以下でもない。


たdayopparainozaregototosite....

大小説家と、大詩人を輩出して、
トレトレってのは見事なサイトですなあ！

あは。に対しての総攻撃キタｗ

さみれあも自称電波と言うなら伊勢を見習えよ
普通の記事やここを煽ってるだけじゃあ電波とは言えんぞ
伊勢に便乗したただの金魚の糞と同じ

伊勢こそ本物の電波だ！

あは。氏に対して伊勢と同じ時間帯に観音の攻撃・・・
冷静に、客観的に見ても自演だと思う人がほとんどだろう。

大須観音も２氏から反撃喰らってる。
熱い夜だぜ。氏ね、エセ野郎！

大須観音
それらが本当に真実とするのなら、証拠を出してくださいよ。
「ネットがソースだ」とかネトウヨみたいなことは言わないでくださいね。

そうですか・・・ソースはかなりはっきりしていますけどねぇ
やや、弱いのは、最初の2件だけでしょうかねｗ
知っている方、具体的に補完を頼みますよ

★亀仙人のHNで鉄道関連スレを荒らして自画自賛
★N天で、同席した客に自分のレイアウトを勧め、店主や常連客の怒りや反感を買う　→Ｎ天店長の逸話も出ていますから、ほぼ間違い無い　JAM出店直前の話とのこと
★貸レ店で同席した客に店のレイアウトの批評と自らのレイアウトの優れている点を主張　→NAGAMON1氏が詳細を暴露
★JR東海に対して、SL列車を走らせろと圧力　→伊勢機関区本人がやっていると発言・報告
★JR東海の元社長（現NHK会長）とのプライベートツーショット写真　→伊勢機関区の日記に写真あり　2011年度は掲載されていたが、消されたのを確認済み
★2010年JAM会場にて、自分の機関区レイアウトの見学者や撮影者に怒号や因縁　→会場で自分の目で見た　他の会員からも同様な話が出てる
★京都嵯峨野の巨大鉄道レイアウト開業日に、鉄道員コスプレで来場し、周囲から苦笑を浴びる　→数人の会員の日記にその様子が記されている　

大須は何であんなに伊勢を庇うんですかねぇ　何か、利害関係があるんでしょかねぇｗ

http://www.aut.ac.jp/jc/teacher/jc/index.html

を見たが、巽助教なんてヤツはいないぞ。クビになったのかな？

C5866伊勢機関区
例えば、ＪＡＭで罵声を浴びせる必要ってどこにあるのでしょう？
折角自分のレイアウトを見てくれた人を・・・


なーんて言っておりますが、当日、伊勢機関区の展示場所だけ10ｍの大穴が開いていましたよ
あんなに混んでいる会場内で・・・もちろん、周辺の展示は鈴なりの見学者
はたから見ても、異常な雰囲気と近寄るなオーラを感じましたね
だから、2011年度は声がかからなかったし、出展出来なかったのではないですか？

>>203
気になったが、二番目のソースは完全に2chでしょ
N天の店長はそこまで心が広い人じゃない
生活保護やニートが模型買いに来ると「客じゃなきゃ私がドヤして追い出してやりますよ」と周りの客に平然と言う人だし
ブラックだいまおーとの戦争も元は店長と揉めたのが原因だしね

>>205
それも大穴の画像があれば完璧だったんだけど
どうしてあの時に撮らなかったのか…すまない>>全員

俺もJAMに行ったが怒鳴りは目撃していない。
ただ、一区画周辺が過疎っていたのは間違いない。

それにしてもマイページがランキング除外されて即行動。
本当に最低で知恵の浅い輩だね。

>>206
Ｎ天常連さん、どうなのよ？　俺は中京でないからなｗ
ただ、以前かなり具体的な書き込みがここにあった
それも3人別赤で

しかし、今日は重いなｗ　あっ、伊勢がＹ氏と快速君と直接バトル中ｗ
また、伊勢は変なことを言ったらしい・・・もうだめだよ、奴は

>>207
慰問の社長ブログに画像あったぞ
伊勢市駅の画像は無かったがｗ

01:33 C5866伊勢機関区
東京行君　小さいですね。これくらいで不愉快とか言ってたら、社会生活での仕打ちに耐えられませんよ？
だから返信をする必要はないと思わせるのですよ。自分を守るのに必死さが伝わってきて。
上から目線？当たり前じゃないですか？何百人の君と同世代を指導卒業させてきた相手に若造がいう言葉ですかね？　
と、嗾けてみるのも一興かと？　間違いなく君に言う資格がある経験がありますよ。
おやすみ、早く寝なさい。ぼうや。くやしかったら頑張ることです。言葉じゃなく、実力でね。がんばってね

・・・駄目だこいつ、腐ってる

知識はあれど知恵は無い、典型的な知識馬鹿だな。
完全終了のフラグが立ったか。

そもそも今後に影響する事を、酔っ払った勢いで感情任せに書き殴るとは・・・
悲しいくらい小心者だよ（笑）

C5866伊勢機関区
あ、投稿できちゃった・・・まあ洒落半分なんですけどねー耐性が弱すぎるきらいがありますね。がんばってね
01:49 C5866伊勢機関区
耐えろ、乗り越えろ、でねえとこれからの乱世は乗り越えられねーぜ？笑

>>209
俺が常連名乗ったら本物の常連に●●れてしまうよ
ゴミ収集車にバラバラになった俺の…（汗

確かに俺も写真を見せられたことはあった
しかし伊勢の騒動がどう結末を迎えたのかは知らない

2chで【N天常連は最悪】というレッテルを貼られてから
あんまりネットや過去の事件について店長をはじめ常連や客も話題にしなくなったし

決　定　的　発　言　
伊勢機関区の伝言板から

2011−11−24　01:33 C5866伊勢機関区
東京行君　小さいですね。これくらいで不愉快とか言ってたら、社会生活での仕打ちに耐えられませんよ？
だから返信をする必要はないと思わせるのですよ。自分を守るのに必死さが伝わってきて。
上から目線？当たり前じゃないですか？何百人の君と同世代を指導卒業させてきた相手に若造がいう言葉ですかね？　
と、嗾けてみるのも一興かと？　間違いなく君に言う資格がある経験がありますよ。
おやすみ、早く寝なさい。ぼうや。くやしかったら頑張ることです。言葉じゃなく、実力でね。がんばってね

ときて・・・更に、

C5866伊勢機関区
あ、投稿できちゃった・・・まあ洒落半分なんですけどねー耐性が弱すぎるきらいがありますね。がんばってね


洒落でこの侮辱文だそうですが、みなさんはどう思いますか？
これで本当の人物像がわかりましたね　予想通りでした

本当に伊勢機関区をトレトレから追放する時が、や　っ　て　き　た　と言えるでしょう

>>142
スレ違いで悪いが、この写真、されみあ本人だってさw
されみあがブログでゲロってる

しんご愛のポエム シリーズ化望む

たっちゃん、お願いします。

一連を今見てきたけど、発狂してるな…
ちと幾つか書きたいことがあるので連投するかもしれんが、あらかじめ失礼

ガンガンお願いしますｗ
もう、伊勢は謝って事が収まるレベルでは無いよ
自ら落とし前を付けないと、みんな納得しない

大須、Ｋ60も同罪　難癖つけて伊勢を擁護した
この二人も強制退会に追い込もうではないか！　善良なるトレトレ会員諸君！

>>214
伊勢の騒動はやはりN天で店長や常連とトラブったのが発端だけど、ここまで騒動を大きくしたのは彼の対応の悪さやな。
反論し火に油を注ぐみたいな。

伊勢もN天のトラブル作った面子もどっちもどっち、トラブルメーカーと言うことで避けた方が賢明やな。
首を突っ込むと自らに災いが来る展開になっているし、良識ある人なら高みの見物に徹した方が。

●K60の「警察」うんぬん発言について

むしろK60の発言の方が恫喝行為に当たるな
書いてるK60自身が分かってないと思うが、ああいう物言いは「脅迫」ないし「恫喝」以外の何物でもない

彼を含めてこれから法律を勉強する人に伝えておきたいのは下記のとおりです（上から目線じゃないよｗ）

１．K60に噛みつかれている各人の発言を見た限り、刑事事件に発展するような物はない。
　　万が一の話だが、仮に伊勢氏がトチ狂って誰かを殺傷したとしようか。
　　あくまで法律の勉強のための仮定の話であり、私は同人がそのようなキチガイだと言っているわけではない。
　　この場合、刑事事件となり、警察・検察の出番となる。

　　しかし伊勢氏が「トレトレ内での各人の発言により傷ついたからだ！」と主張しようが、
　　第三者、例えば大須観音氏が「伊勢氏が殺傷に及んだのは、トレトレ内での各人の発言が原因だ」と証言したとしても、　　
　　各人の発言が、同殺傷事件の直接的原因として認定されることはない。
　　単純な話であり、なぜならば各人は、伊勢氏がトチ狂って刃傷沙汰に及ぶなど、発言時には到底予測していないからだ。
　　これを相当因果関係といい、免責どころか一切無関係と認定される。


２．「名誉棄損」なる言葉が乱発されているが、名誉棄損は刑事・民事の両方で取り扱われることを知っておきたい。

　　刑事事件とは、警察・検察みずからが動く「起訴」、当事者による「告訴」、第三者による「告発」の３つがあるが、
　　トレトレ内のやり取りを見る限り、起訴相当の発言・言動がないのは明らかだ。
　　仮に「告訴」「告発」があったとしても、検察が動くレベルの案件ではない。
　　なぜならば、そもそもこの事案は、どこかの馬鹿（おっと失礼）が謝って退会すれば済むだけの〜以下略な下らない話だからね。
　　よって、警察・検察が出る幕はない。


３．民事訴訟法における「名誉棄損罪」にあたるとして、当事者が相手を提訴する危険はある。
　　だが心配ない。
　　その場合は、自動的に原告を訴え返せばよい。反対訴訟（反訴）。
　　結果はどうなるだろう？
　　一連を見た限り、そもそもどっかの馬鹿（重ねて失礼）に非があるのかは明らかであり、負けることなど有り得ない。
　　なんか馬鹿な弁護士を雇ってしまって下手を売っても、せいぜい引き分け＝和解を持って終わるであろう。
　　また民事訴訟においては「民事不介入」といって警察は一切介入しない。（この点でもK60は馬鹿なわけだが）
　　どういうことかといえば、すべての証拠は原告・被告の当事者が自分（ないし味方）の手によって揃えなければならないということだ。
　　どちらにたくさん味方がいるか、ここで考えてみよう。

４．さて。
　　ここが一番のポイントだ。
　　民事訴訟となった場合、誰が一番損するだろうか。ここをよーく考えてほしい。
　　和解調書なり判決などを、自分の所属先（勤務先・就学先）などに送達された場合、社会人なら通常はクビである。
　　学生なら厳重注意と言ったところか。学生さんは実に有利である（繰り返すが上から目線じゃないぞ）
　　このあたり、数百人輩出した社会人は、よーく分かってると思うがどうかな？

以　上

>>219
重要なことだし、若手には頑張ってほしいので、まとめて書きました。

しかしあれだねえ。
伊勢君は後進の育成という立場を履き違えているよ。
ましてや自分より若い人からこそ、新しい物を得て、吸収して行かねばならん時代になっているというのに。

なんか、俺は「イデ」みたいな気分になってきたね。歳がばれるなｗ

>>220
ならこんなところに来ない方が良いと思うぞ？
スレタイ読めともいうｗ

>>221
一点だけ修正。細かな話だが。

× 免責どころか一切無関係として認定される。

○ 免責ないし一切無関係として認定される。

ネットマナー講座ってY氏がリンク貼っている。
他所様のサイトを勝手に貼っちゃだめだ。
あの運営の事だから、ろくに文意考えないでコピペする。
ソースコードとちゃうんで。

ちなみに上の方に、伊勢氏が助教授のリストに載ってる/載ってないという話が有ったが、
大学倒産も危惧される現在、助教授というポストは、現在、任期性をとっているところが多い。失礼ながら、見たところ聞いたこともない学校だし、しかも短大。
任期が切れる前に、大学、社会が認める成果をあげなければクビ、というのが相場ですよ。


彼の書き方からしても過去の出来事のように書いているでしょう？
要するにそう言うことかと。

yopparatterukara ierukoto
だとさ。
クソワロタ。

いない間になんてこったい…奴は自滅する気だろう。

なので短く。
話を逸らさない(笑)
別にトレトレだけの習慣でもローカルルールではない。
内部にしがみつくなら最低限のことは守れ。自分のためにも撤回と謝罪はしておいた方がいい。
（伊勢みたいなのはなしな）
何もせずにいて、そのくせ懸命にしている人間に後ろから一撃かますような真似はどこでだって許されるものではない。
古株というなら今までの騒動を知らんわけでもあるまい。ならばなおのことだ。

>>169
お茶をどうも。
大丈夫ですよ。ハナから落ち着いとります。

＞無菌室
当非よりそれを使った意図に問題ありと思っています。

>>206
それはわかってますよ。だから>>89

>>216
それはいい。
つか、人の容姿だけで本質をあーだこーだど決めるようなのは好かんな。
仮にネカマでもお釜でも関係ない（失礼）。美人でも悪い奴はいる。

>>221
乙であります。

>>222
発動してここも向こうも奇跡合体（違w）させてから因果地平の果てへと滅ぼす気ですか？(笑)

>>223
まあまあ。

>>226
助教授でない、×助教授→◯助教
講師のよりも下、要は助手レベル
下っ端だよ　講師も嘘だったということ
この大学は、教授、准教授、講師までが正規の教員、助教はその下
伊勢の人望で教職など極められるはずがない

>>226
助教授なんてホストは今はないよ。
あるのは准教授。

Ｋ60が狂ったようにわめいているのが、おかしいｗ

>yopparatterukara ierukoto
ブログ一覧を見るとコメント:4件になってるけど、開けると0件なんだが？
これはコメントは消されたってことなの？

>>229-230
フォローありがとうございます。

>>228
因果地平…分かる人がいるとはw

もう伊勢の件は秋田。

なら他へ行け。
ご本人かな？

>>174

http://traintrain.jp/bbs/detail/id/20699#199591

この程度で勘弁。俺はあかんね。そして長い。欝だ。嘘だけど。


しかし、凄いな。酔っ払いとか、ちょっと前（亀仙人の頃）は上手い人だと思ってたのにな。
※先生レベルと考えざるを得ない。残念至極。

K60が必死すぎてうざい

運営事務局が本気で動いたらK60が消えるわけだが

以前からそうだったけど、トレイントレインへの要望というスレを
事務局が作っておきながら”事務局様へ”と書かれた要望をずっと
放置してしまうあたりの事務局のスタンスが常識外れだよなぁ。

事務局が関与すべきではない要望も多々あるが、こんなに会員から
反感を買うようなスタンスでトレイントレインというサイトを提供
し続けるなんでアシアルにとってもマイナスでしかないと思うのだ
が。

>>232
ブログ管理者の承認制のようですｗ
公開は確実にされないと思われ

>>231
賛成0人 回答者12人ｗｗ

運営は実装に関するリクエストが欲しいってことだろ。
会員間の紛争扱っても成果物にならない業界だから。

伊勢が謝罪できるなら、とっくに出来ている
こんな事をこの状況下でも言うのだから、到底無理

伊勢機関区の伝言板から

2011−11−24　01:33 C5866伊勢機関区
東京行君　小さいですね。これくらいで不愉快とか言ってたら、社会生活での仕打ちに耐えられませんよ？
だから返信をする必要はないと思わせるのですよ。自分を守るのに必死さが伝わってきて。
上から目線？当たり前じゃないですか？何百人の君と同世代を指導卒業させてきた相手に若造がいう言葉ですかね？　
と、嗾けてみるのも一興かと？　間違いなく君に言う資格がある経験がありますよ。
おやすみ、早く寝なさい。ぼうや。くやしかったら頑張ることです。言葉じゃなく、実力でね。がんばってね

ときて・・・更に、

C5866伊勢機関区
あ、投稿できちゃった・・・まあ洒落半分なんですけどねー耐性が弱すぎるきらいがありますね。がんばってね

「火のないところに煙は立たず」

伊勢機関区のここ最近の行動や発言を考えれば、
本当にその非常識な行動や発言に心当たりがないのなら、堂々としていればいい

しかし、本人はその点については有耶無耶にして、具体的な対論を出していない
ただ、断片的に「嘘」というだけ、それで、それ以上にあの言い訳だ・・・
どう考えても、非常識行動や発言は本当だと判断される

該当項目も実際確認されるものも多いし、具体的な逸話も出ている
その逸話も流れに沿っているから、信憑性が高い

伊勢も見ていてイラつくが便乗してくる大須観音、K60、されみあの方がウザい。

大須観音はあからさまだし、K60は言ってる事がおかしいし、されみあは真性電波伊勢のうんこみたいに便乗して、自称電波とか言ってここを挑発するし。
お前らは伊勢みたいな奴に隠れてしか物言えないのかよ
隠れる場所なければ言えなくなるから必死に伊勢庇うわなｗ
まるでゴキブリみたい

>243

トラブル以前に人間として終わってますね。反省どころかますます腐ってきた感じ。

私も元トレトレ会員でしたがこんな人からコメント貰わなくてホッとしました。

>>245
ま、大須とK60に関しては、局留タソ達が正攻法（笑）で攻撃しているから、心配ないよ
自然にボロが出て、自己崩壊する
二人共、どんどん感傷的になってきて、対論が出てきていないだろ？　押されているんだよｗ

されみあは、変な鉄女だから、ほっとけ　女はこういう議論は殆どダメ（頭がいい女は、男脳だから別だが）

今までのＮ天の話を総合すると・・・

黒大魔王（模型を籠に入れて持ってくるので、通称は籠と言われていたらしい）が、Ｎ天名物の余部鉄橋を使わせて貰えない為、
常連に対して文句を言ったのがトラブルの突端だった　結果、黒大魔王は追い出されて、鉄道屋に拠点を変える
2010年の初め頃、伊勢がＮ天店内で自分のレイアウトの写真を振りかざし、「自分の方がよく作りこまれている」、
「JAMで（自分の伊勢機関区レイアウトを見て）皆さんが驚くでしょうね」との旨の発言は本当らしい
JAM出展承認が取れて有頂天で言ったのだろうが、他人の営業している貸レでこの発言はまずいし、営業妨害になりかねない
いくら常連のアクが強くても、Ｎ天が気に入っている人達から見れば大不快
Ｎ天の店長さんも、例の黒大魔王の一件で「ああ言う人は、心に何か問題を抱えているから、広い心で接するようにする」と
言ったそうだ
後日、伊勢機関区は店長に謝罪したそうだが、平謝りレベルだったらしい
「土下座するほどのレベルなのに、そんな謝罪かよ」と言う他の客からの評もあったとのこと

・・・どうなんでしょうかね　ここまで具体的には中々出ないですよ
Ｎ天の店長さんに聞いてみようかなぁ　伊勢機関区さん、どうなんですか？

>>243
その記事貰っておいた。お伊勢さん、どうやら記事の問題箇所を笑って消したようなので、
ある意味戒めにでもなればと思ってます。

http://traintrain.jp/blog/detail/mid/841/date/2011-11-24

俺の中の※先生レベルになりますたw
これは酷い！

18切符シーズンが始まったらN天豊橋に行ってみようと思う。
伊勢事件の真相を聞きたいし、なにより評判のレイアウトも見てみたい。

うわ。観音様が退会してるし…。

＞最後に、今後の対応については、運営事務局側がどのような対応
をするのかを、静観して見ているのが一番だと思います。これ以上
騒ぎ立てたら、騒ぎ立てた方全てにペナルティーを科せられる可能
性がありますので…。


K60氏、自分で大量の燃料投下しておいてあんたがそれを言うかい・・・

それじゃいくらやっても上がらないわけだ。論文書くより模型優先じゃ
他の研究室に移れって追い出されないのかね

局留タソ、本気モード突入だねｗ　まあ、そうなるわな　同感だよ
それにしても、本人はこれを消したのか？
すぐ転載しておいてよかったよ

保存　局留タソの日記から

2011/11/24 (本日)
お伊勢様お伊勢さま、流石にこれはなかろうもん(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

雑記
2011/11/24 14:28 (本日)


＞2011 11 24　01:33 C5866伊勢機関区
＞東京行君　小さいですね。これくらいで不愉快とか言ってたら、社会生活での仕打ちに耐えられませんよ？
＞だから返信をする必要はないと思わせるのですよ。自分を守るのに必死さが伝わってきて。
＞上から目線？当たり前じゃないですか？何百人の君と同世代を指導卒業させてきた相手に若造がいう言葉ですかね？　
＞と、嗾けてみるのも一興かと？　間違いなく君に言う資格がある経験がありますよ。
＞おやすみ、早く寝なさい。ぼうや。くやしかったら頑張ることです。言葉じゃなく、実力でね。がんばってね

＞2011 11 24　01:51 C5866伊勢機関区
＞あ、投稿できちゃった・・・まあ洒落半分なんですけどねー耐性が弱すぎるきらいがありますね。がんばってね

C5866伊勢機関区様の掲示板より抜粋。

現在「トレイントレイン ご意見・要望スレッド8」で話題になっている伊勢機関区様への、ご意見などが集まっている真っ只中のことです。
本掲の01:33については、ご当人かどなかたかはわかりかねますが、削除されております。

どこまで話題を振りまけば気が済むのかな、と思っておりますが、現時点ではもう開き直っておられるようにも思います。

このような不愉快を社会生活で伊勢機関区様はばら撒いておられるのか、気になるところです。

Ｋ60は急に手のひらを返したような言動だな
そう言うなら、当事者に対して一度謝罪しましょう
かの御仁と同じにならないために

伊勢機関区は、もう決定的だな
どんすんだろ？本人は・・・これでまた無視を続けて、ゲリラ発言を繰り返すのか？
もういい加減にしろだ

しんごの恥ずかしい愛のポエム１絶賛発売予定？

>>102
110だけど
休み明けだが、てめえが言ったことホントにやったんだろうな！
早く証拠挙げろや！ｗｗ

>>258
大須観音ｗｗｗ　バレてるよ　チンピラさん

>>259
残念ながら違うよ。
102みたいな、出来もしないこと言ってる奴は、スレタイの御仁と一緒で
ムカつくだけｗｗｗ
もしかして259＝102？　そっちこそバレてるよ、チキンさんｗｗｗｗ

>>260
違うわ　ボケェｗｗｗ

こっちでもエセペテン師の自演開始か？

疑心暗鬼　乙ｗｗｗ

されみあが白旗だとｗ
ここに名言がある・・・「言ったことは消えません」

一体伊勢氏はどこで道を誤ったのか……？
さっぱり分からぬ。

Ｋ60も以前のＮ芸人のトラブル時といい、今回のトラブルといい、
お前は自分の発言がどれだけ周りを不快にしているか、わかっていないようだな
思考が軽薄、状況を考察せず、自分の言いたいことだけを押し付ける・・・
伊勢機関区とそうたいして変わらない
そして、極めは「私は、一歩、二歩先を見据えて」だと、笑わせるな
そういう姿勢が上から目線であり、人望がないから賛成票も殆ど付かないのではないか？

>>266
同意。しかも自分からコメントしておいて”巻き込まれて
しまいました”はないだろ。一歩、二歩先を見据えてという
より思考回路的に飛躍しすぎなんだよね。上から目線だね。

>>264
されみあ氏の今回のブログ不覚にも笑ってしもうた。
0系の小さい写真がw

伊勢氏がどーなろーと知ったこっちゃ無い一般ユーザーだけど

伊勢氏、特別快速東京行氏、その他の叩いてる奴、擁護してる奴、便乗して煽ってる奴
みんなまとめて消えてくれないか？
一連の件がウザくて仕方がない

ケンカすんなら外でやってくれや！




















とトレトレに書きたい・・・

書けば？

伊勢さんよ、早く「参宮列車復活計画」の掲示板見てきなよ。
承認待ちの書き込みがぞくぞくとある。

>>269
気持ちはわかるが、伊勢やＫ60みたいなアホがおるからなぁｗ
ゴミ掃除だと思ってくれよ　今清掃車が出動中ということ

K60とされみあは結局はチキンなのか？
言ってる事に焦点が定まらずブレブレ、特にされみあ
危機感感じて白旗かい？次のターゲットになるんじゃないの？

伊勢氏またマイページで動き出したぞ。

僕もう無理です。ゴールしても良いよねw

伊勢がされみあに求婚したら許してあげるよｗ

いろいろと企画されておられるようですが、それらが今後頓挫したとしても
「トレイン・トレインで俺を叩いた馬鹿どもが悪いんや！」とか言わないで下さいね。
火のないところに煙は立たず、物がなければ影もささずって奴です。
どーだってええなら、まぁ、どーだってえぇんでしょうけどね。
越える気のない壁ばっかり見て、酔っ払ってるのも気持ちが良いのかもしれませんが、
傍から見てると失笑物ですよ。旦那。

伊勢機関区教授からの返信は期待してませんが、
これからの伊勢教授にご期待下さい！

>>276
そんなことしたら局留さん嫉妬するからw

それにしても局留さん、もう無理とかいいながら突進している
じゃないですか！ドＳなんですか？

伊勢とやりあった人も騒動鎮火後に退会してほしい
ここで騒ぐのならまだしもトレトレ内で喧嘩するのは勘弁してほしい
伊勢を退会に追い込んでもその後は自治気取りするんでしょ

伊勢の巻いたエサに食いつかなければここまでの事態にならなかった
それは今回の件だけではないけどね

局留さんもその辺りどう思ってるの？

>>279
お前、それはないだろ　事なかれ主義もいい加減にしろよ
誰だっていやさ　それをあえて局留タソ達は損な役を自らやっているんだよ
そんなに安住したいのなら、自分でHP作れ！　外界と絶って、そこに篭ればいいだろう！

どうも模型やっている奴は、全員ではないが、鉄道趣味の中でも変な事を言う奴が一部いるな

>>279
どうだろうか。普段死んだ魚のようなユーザーだけどね。俺は。

Railroaderがある限りはトレトレにいたいとは思ってる。
RRの古参ユーザー（シェア版の頃からの愛好者です）なんで。

※の時はＴ氏への暴言と、※の卑劣さにファビョった。
今回は大洲観音の登場でファビョった。

大洲観音さえなえれば俺は生暖かい視線のままでいられたと思うな。
あれは、大洲観音はダメだと思う。あれは卑怯すぎる。

>>279がなにを思うのかは俺にはわかんないけど、
少なくとも俺は自覚してやってるつもり。
そろそろ運営からメールが来るんじゃないかとヒヤヒヤしてますw
というか、俺のIDが消滅したらそん時は腹を抱えて笑ってくれると供養になると思うんだ。

>>279
お前が出て行けば済む事なんじゃないのか？
自ら去れば嫌な事からは避ける事が出来るぞ是非とも退会してくれ

>>278
俺がドＭなのは周知の通りなはずなんだが。
というかドＳとかないわ〜。

Ｋ60のマイページが上位ランクインしてるね。
伊勢氏のマイページだけが運営によってランクから削除されたってこと？

それなら、それなら伊勢氏を会員から削除してしまえば良かったのに・・・

>>281
局留タソも、会員の大部分は「ああ、よくぞ代弁してくれた」が本音だよ
ご苦労さんと労いたい　マジで
今回の論調は局留タソらしく、自制が効いていて良かったと思う
※騒動の時よりも・・・ま、あれは今回よりもかなり熱かったからね

運営も局留タソに下手に対応すると、みんなが黙っていないさ
だって、至極正論言ってるんだもん（笑）
ということで、愛すべき局留タソ☆だな（それは懲り懲りだったけ？　大笑）

>>280
そういう役が好きならばその役をやめろとは言いません
ただJR貨物中日本支社さんのように消えて行くのがトレトレにとって良いと思うんです
私は好戦派の人達が征夷大将軍みたいに振舞っているのが迷惑です
局留さんだって2ch内で叩かれても伊勢が退会しないのと同じくらいにしぶとくコテハン付けますし

>>281
大須観音と名乗るユーザーはかなりの卑怯者ですよ
この状況で伊勢を擁護する＝間違いなく伊勢の自演と思われるわけですから
無論伊勢自身がなりすました可能性も捨てきれませんが
どちらにしろ大須観音はこの騒動を大きくしようとする悪意を感じました
文面にしろ常人の書く内容ではありませんし
好戦派の人々が辟易する内容を的確に狙って書いているようでしたし

今回もお疲れ様でした
先にあげたJR貨物中日本支社さんのようになること祈っております

>>282
好戦派乙です
戦いがお好きならタヌキスレに行ってキチガイタヌキを叩いてください
伊勢よりも強敵だと思いますから戦いがいがあると思います

>>286
よく言ったもんだなｗ
じゃあお前は、自分に居場所の環境も自分で責任管理できないのかよ？
好戦派だの征夷大将軍だの、その考え可笑しいぞｗ
人として、他人と本当の論争や討論をしたことがないようだな
一生、壺の中で模型弄ってろ　トレトレなんぞやめちまえ！　お前いらね！

>>286
好戦的ってあるがあいつらは伊勢の暴挙に立ち向かってるだけ
誰かがやらないといけなんだよ

お前が言ってるのはトイレ掃除は汚い。終ったら去ってけって言ってるようなものだ
次は誰が掃除するんだよ。

>>286
そういう考え方は嫌いじゃないぜ。
引き際が美しければ美しいほど、その人物の輝きが増すからな。

だけどそれはあくまで>>286の価値観であって、皆が皆そうとは限らない。
どうしても退会してもらいたいのなら、今回の騒動に関わった全ての方に直訴してまわるとか、
掲示板で意見を募るとか、自ら進んで行動していくべきでは？

まあそもそも、自分だけ火の粉の降りかからないところで、高みの見物をしようという魂胆が気に食わないがw

>>288
＞誰かがやらなきゃいけない
運営の仕事じゃん。俺は運営に凸はしたけど動いてくれないんで対象人物と関わらないようにした

そのトイレを汚さないように使えばいいだけの話。マナーってやつ
仮にトイレを汚した奴がいてそのまま放置
善良な人がさりげなくササッと掃除してくれてるのなら「ありがとう」って感謝の気持ちにもなるけど
頑固なうんこ汚れを落とそうと洗剤掛けまくってうんこまじりの水浸しにしてないか？ｗ

>>269の言ってる事がほとんどのトレトレユーザーが思ってる事なんじゃない？

運営が動かないのは致命的だと思うけどね
伊勢が暴言吐いてるのは、何やっても強制退会は喰らわないと思い込んでるからだろ
様は運営様も伊勢に舐められてるわけだよな

そろそろ何らかの動きは見せて欲しいけど
ここまで荒れてて何もしないのはサイトとして機能してないと思うが

>>290
頑固な汚れはしつこく拭かないと取れないよ
洗剤かけて水浸しにしても後で拭けばいい話
彼等になら出来るでしょう

>>269みたいに喧嘩と思ってるならトレトレみない方がいいんじゃないか？
少なくとも喧嘩と言うより差別だからな
運営もユーザー同士の問題と言う事で手が出しにくいから言っても動かないと思う。
そもそも伊勢を消せばいい話だがなｗ

ウザいと思うなら出雲みたいに平然とやってる人もいるし見習ったら？
今回は出雲はある意味正しいと思う

詰んだな

伊勢
されみあ


明日当たり、王手指そうか

ふまん、上をよく読まずに書いた
いわゆるスレ違いというやつだ

おい、されみあ
都合の良いときだけ伴侶を引き出してくるんじゃない
お前が仮に見た目通りの男ならば、同居人が眼科になるだろ？
で、万が一にだ。
されみあ、お前が女だったとしたら、まあお笑いだわな


何が？
聞くまでもなかろう。

お前が自分のトラウマを自ら書いている。

誰も聞いてもいないのに、子供を作れない自分。
ま、女として失格と見る人も多いわな。
がんばれよ。


いちいち曝け出さなきゃ自我を維持できないけーすもあるだろうな。
だけどゴメン、俺、医者じゃないからさ

×ふ

◯す

他諸々

>>294
子供を作れない自分ってどこに書いてるの
やはり、男か？

>>286
自我自賛ですかｗｗｗ
オレ、あの人の言動少し知ってるけど
称賛されるような人物ではないよｗ

って書くと、本人ムキになるだろうけどなｗｗｗ

白旗？
それ謝罪と違うから。
援護撤退？
それがお前の意図だったとはね。類は友を呼ぶということか？(笑)
別に記事を消せとはいっていない。どこまでも誤魔化しなさんなよ。

>>233
見てたので。だから奇跡合体も知ってます。

>>248
まとめ乙。
ただ、平謝りではなかったはず。でないとあんな話にならない。あと、直接豊橋に聞くのはやめて。

>>264
違う意味でねw

運営は黙って奴を消すしかないだろう。但し要望スレには何も言わない方がいい。

>>269
>>279
ならお前が退会して手本を示せ。
＞自治ごっこ
ごっこでなくて自治をやってほしいわ。出来ないから、させないようにするからここが繁盛（違w）してしまうのは今は仕方ない。でも本来の姿ではないからね。

>>273
本人次第。

＞K60
マジ消えろ。何でお前に賛同がつかないと思う？
騒動前からの運営への提案もだが、自分の発言が非難されたことへの逆恨みをしたいのがミエミエだから。見え透いたうすぎたねえ下心の持ち主が綺麗事並べても無駄。
追い詰められたら日和見か。奴より劣るゲスだ。

なんだかんだで「伊勢の戦い」も1ヵ月以上続いてるのか…

特別快速くんは更新休止になってしまったね…
いい加減バカな大人逹に嫌気がさしたんだろ。
賢明な判断だな…
撮り鉄ネタが多い厨房工房ユーザーの中で、唯一模型ネタにこだわって更新してたユーザーだったのにな。

犯罪だとか殺人だとか騒いでるのK60、一人だけだよな。

Ｋ６０＝クルクルパー６０

伊勢はもちろんが、Ｋ60も今回は大問題行動を見せたなぁ
お前のトレトレ内の人物評価は、-1から-5になったぞ
本人はどうおとしまえつけるんだろ？
伊勢の本心が判明して、旗色が悪くなったから急にだんまりかｗｗｗ
軽率で馬鹿な発言ばかりしているから、そうなるんだよ
わきまえろＫ60！

ついに、「第二、第三の伊勢機関区」「YONEDEN」と
名指しされたＫ60　正しく、そのとおりだなｗｗｗ
Ｋ60の場合は大騒ぎ自滅型とみた　
支離滅裂、ぎゃーぎゃー騒いで墓穴を自分で掘るタイプ

出雲も「俺は関係ないよ」とシコシコ更新しているのが可笑しいわｗ
見てるぞ、見てるぞ・・・お前の行動を
伊勢との関係を絶たず、JAMでお世話になったからとほざくお前を・・・

>>296
されみあが書いた文章そのものではなく、されみあが自分で自分に書かされた背景。
一言で言えば行間を読みゃ分かる話だ。

されみあがガキ作れない理由なんて誰も聞いてないのさ。

別の話。
同人物の記事は常に、推敲ゼロのただの書きなぐり。ある意味2ch以下であるのは皆の知るところだが、「白旗」？

あいも変わらず、題名と中身、本文が一致しないね、あの他力本願な駄文を、降伏文書と読む者はいない。

伊勢氏、参宮列車のＨＰの投稿はここの問題に触れていない
部分だけ午前中に返答をしているね。この時間はお酒は入って
いないようだ（笑）ＨＰで開示している丁寧な文章やＨＰの
トップに書いてある東北地方への哀悼の言葉を見たあと、トレ
トレの伊勢氏の一連の醜い言動を見ると、とても同一人物とは
思えないギャップがありむしろ人物としてより怖さを感じる。

改めてボランティア地域復興活動は絶対にやって欲しくない
タイプだと感じた。

おい、されみあ。

お前、退会しろよ。

データのバックアップ終わったんだろ？
コミュのメンバーではないんだろ？
なら、どこでもやっていけるだろうが。

夫婦ってのは補間関係にある場合が多い。だから、されみあ。
お前の当事者能力の無さ、危機管理能力の欠如、無防備と言えば聞こえは良いが、言ってしまえば単なる世間知らずの無知。コミュのメンバーをいちいちイラつかせるKYさ。
こういうお前の馬鹿でクズな面を、ずっと同居人が尻拭いしてきたんだろうよ。

貴様が、公の場で亭主を「同居人」と呼んで憚らないふてぶてしさにも、吐き気を覚える。この日本から去って欲しいととろだがそれは貴様に委ねる。

だが重ねて言う、トレトレからは退会しろ。
お前の言ったこと、やったことは消えない。

K60へ

お前に対する文章を書く時間すらもったいない。
退会しろ。それだけが結論だ。
自分で13階段、上がったんだ。やることやれよ。

>>293-294
>>304>>306-307

ID=B2Liecat
されみあネタばっかりしつけーな…
スルーしとけよ、粘着さん(笑)
だれだっけか？昔いたよな？笑
ルリとか女子ユーザーに食いついてく女好きが。
そいつか？

★★★　伊勢機関区シンパリスト　★★★
伊勢機関区（元凶の本人　上から目線と年下への蔑視　コメントを無差別削除して、オラがトレトレと居座る）
出雲轟一（伊勢の最大の支援者　伊勢の非常識・問題行動＜JAMでお世話になった、と評価する人物　※再入会でも有名人物）
ゴーン辻（自ら手は汚さず、第三者に仲裁を依頼する裏工作疑惑が判明　伊勢と交流も深い）
K60（問題会員のひとり、伊勢の非行を指摘する会員を、目障りだから強制退会させろと非道徳的論理、超飛躍展開をぶち上げる）
大須観音（新規IDで、いきなりシンパ　伊勢の副アカウントの可能性　ダブルスタンダードと伊勢の非行は全て嘘とほざく　追求されて逃げる）
されみあ（鉄女　伊勢を擁護していたが、旗色が悪くなると態度を急変　とんちんかん勘違い女の振る舞いは、傍から見ていて滑稽である）

【伊勢の本心】
2011 11 24　01:33 C5866伊勢機関区
東京行君　小さいですね。これくらいで不愉快とか言ってたら、社会生活での仕打ちに耐えられませんよ？
だから返信をする必要はないと思わせるのですよ。自分を守るのに必死さが伝わってきて。
上から目線？当たり前じゃないですか？何百人の君と同世代を指導卒業させてきた相手に若造がいう言葉ですかね？　
と、嗾けてみるのも一興かと？　間違いなく君に言う資格がある経験がありますよ。
おやすみ、早く寝なさい。ぼうや。くやしかったら頑張ることです。言葉じゃなく、実力でね。がんばってね
（自身の伝言掲示板で、特別快速東京行き氏から一連の騒動の追求を受けての返事）

【出雲の考え】
2011-11-19　
JAMではお世話になりましたし、世間体を気にして友達解除した所で私へのバッシングが無くなる訳でも無いでしょうから。
（黒いお兄さん氏に、伊勢機関区と友達解除をしないのかと勧められたことに対しての返事）

【Ｋ60の支離滅裂さ】
C5866伊勢機関区さんの掲示板に、退会しろなどと圧力をかけている方々の行動の方が、
私からすれば、目障りな行為ですし、退会するべき方々だと思いますよ。
問題を長期に渡り放置している、運営事務局にも責任があるのではないでしょうか？
（今回の伊勢騒動について、運営掲示板に投稿した本人の意見より）

【されみあの心移り】
脱線はおいといて、そもそも注意しようって言うのがお節介？
あー変わった人もいるんだなぁって放置して、自分のところで愚痴っとけばいいものを…。
わざわざ他人のところに乗り込んで注意するから争いになるんじゃないですか。
↓
むりむり。さすがに全面的に応援は厳しいかなぁと(ぐ。
（本人のトレトレ日記より）

>>303
彼は常に「凄腕モデラーとして称賛されたい奴」なので上辺だけの友達のトラブルなんか知ったこっちゃないんだよ。それより自分！俺の作品を誉めて！だからなw
あまりのスルーっぷりに逆に怖いわw

>>308
お前はお前の好きにしろよ、それだけだ。

友達解除の件も、伊勢の行動がおかしいから、じゃなくて、世間体を気にして、だからな。
連投スマソ

そもそも友達がトラブってるのに知らん顔して自分の日記を書き続ける。そんな奴に本当の友達ができるはずがない。
一度自分を見つめなおしてみたらどうだ？そして得意の愚痴日記書けよw
そしてゴーンあたりに慰めてもらえ（嘲笑)

今度の正月の運転会で会えるのを楽しみにしているよｗ
敵は意外と自分の周りにいるんだよ　出雲クンｗ

そうそう、今度の正月の関西運転会
伊勢機関区さんも誘ったら？
彼は、自慢の車両を沢山持参して、喜んで参加すると思うよ
出雲さんの厚い、親密な友情なら可能だろ？

「僕がJAMで大変お世話になった伊勢機関区さんです！　凄腕のモデラーとして、またレイアウトも！
SL復活の市民活動をしている有名な方ですよ！」て、紹介してよｗ

>>210
まじ？
いいじゃんそれ、URL教えてくれないか

運営、不具合スレには回答しているよ

だな

運営がスルーするのは解ってた、ユーザー感のトラブルは感知しないスタンスなんだろうが
また一つ運営の信頼がなくなって行くな、前はもう少しポーズだけでもやる姿勢が感じられたが

ここ最近は特に酷い、これが企業提供のSNSならあまりにもお粗末

要するに、以下の事が言える。

1. 上(>>221)で説明した刑事事件が仮に発生したとしても、「アシアル社ないしサイト管理者が、善管注意義務違反を犯したと、法的に認定されることはない。従って法的リスクはない」とアシアル者の法務が判断している。
つまり運営の不手際によって、犯罪、事件が惹き起こされたと認定される可能性がゼロに近いと、彼らは考えていると言うこと。
なぜならば、トップページ及び会員のマイページの冒頭に、「「自分の考えと合わない投稿・問題と思われる投稿」に関しては応対・返答・投稿等をなさらない様お願いします。ご協力のほど宜しくお願い致します」と表示しているので、このリスク判断は正確だと私も認める。

2. アシアル社は会員から民事訴訟を提起されるリスクを最小化しようとしている。
民事訴訟とは原則的に、原告が訴えたいと思うならば、幾らでも訴え、民事事件化できる。誰もが誰をも訴えることができる、というのは憲法が定める基本的人権のひとつだ。
この結果、世の中はキチガイを原告とするキチガイ裁判に満ち溢れている。

ここで重要な点が一つ。
トレトレ会員のキチガイ率は、一般社会平均と比べてどうか？
明らかに高いと私は考えるし、おそらくアシアル者の分析も同じなのだろう。
すでに述べたとおり、キチガイ裁判であったとしても、民事事件化した場合、損をするのはアシアル社側である。いわゆるスキャンダルだ。

3.本件を放置しようがしまいが、民事訴訟リスクはある。
問題は二点。
すなわち、放置した場合と、運営が何らかのアクションや介入をした場合のどちらが、事件化される確率が高いかと言うことだ。
またスキャンダル化した場合、どちらが受けるダメージが大きいか。
この二つを推し量らねばならない。

アシアル社は、この二点につき、いずれもアクション、介入を行った場合の方が、リスクが高いと判断していると考えられる。
この判断についても、経営上の観点からみれば正しいと私は考える。

これらのことから、状況が変わらない限り、運営は本件騒動をガン無視するだろう。

ここ数日の推移、サイト表示内容の変更などを総合し、以上の結論を得た。

長文失礼、何かの役にたてばいいと願います。

だか、ガン無視されれば会員が腹を立てるのは当然だよな

俺からみればもうちょっとうまくやんなさいよ、と言うのがあるね

この期に及んではもうどうしようも無いが、要するに

「初動が遅すぎる」

この一言に尽きる。
この会社が成功することはないだろうね。

×善管注意義務
◯注意義務違反

者→社

まあでもこの件に限った話だけじゃないからね

管理出来ないなら閉鎖した方が良いと思うけど、取引先とかだって見る事はあるだろうし
放置してるの見たらどう感じるかね？
企業として見た場合、アシアルの都合の良い方向で判断して貰えるとは限らない

管理も出来ない会社とレッテルを貼られる事もあるだろう

さぁて投票はどうなってるんだろうか？

補足
無料サービスをちゃんとしてない会社に有料サービスを頼む気はおきません。
無料でサービス提供するのは良い宣伝効果の一つなんだよな

>>362
それはいいサイトだったら、いい宣伝になるでしょうが
悪いサイトだったら、悪い宣伝効果になるのでは？

オーッ、文の書き方から何人かはリアルで会ったヤツがいる。
Ｔは間違いない。

ん？フレートが意見のスレに何か書いてるぞ

私はこの会社、同業者だったら外す。マシンという商売道具管理出来てないんだもん。

で書き込みのタイムスタンプが今日の00：00ってどこからアクセスしてんですか。
伊勢さんのアレ削除したのも真夜中。夜勤やるような業務じゃないだろ。
自宅からリモートやってんですか。勤務体制はどうなってんのかい。
ビル会社や警備会社からお小言貰わないんですかね。

今年度ってことは来年の3月を一定の目処にサイトを改定する。
という認識でよろしいでしょうか！総理！

>>332
サイト運営やその方面の技術関係に、強い方とお見受けしました。
出来れば、より噛み砕いて教えて頂ければ。
お願いしたいです。

なんか運営はフレートの書き込みに対しては、凄く過敏になってるの？
以前も他はスルーでもフレートには回答してるし・・・・・・

【伊勢の本性】
2011-11-24 01:33 C5866伊勢機関区
東京行君　小さいですね。これくらいで不愉快とか言ってたら、社会生活での仕打ちに耐えられませんよ？
だから返信をする必要はないと思わせるのですよ。自分を守るのに必死さが伝わってきて。
上から目線？当たり前じゃないですか？何百人の君と同世代を指導卒業させてきた相手に若造がいう言葉ですかね？　
と、嗾けてみるのも一興かと？　間違いなく君に言う資格がある経験がありますよ。
おやすみ、早く寝なさい。ぼうや。くやしかったら頑張ることです。言葉じゃなく、実力でね。がんばってね
（自身の伝言掲示板で、特別快速東京行氏から一連の騒動の追求を受けての返事）

2011-11-25 00:24 C5866伊勢機関区
そんなんどーだってええやん？
（自分の伝言掲示板に寄せられた、皆からの批判と謝罪せよとのコメントに対して）

【出雲の友情】
2011-11-20
JAMではお世話になりましたし、世間体を気にして友達解除した所で私へのバッシングが無くなる訳でも無いでしょうから。
（黒いお兄さん氏に、伊勢機関区と友達解除をしないのかと勧められたことに対しての返事）

【Ｋ60の支離滅裂さ】
2011-11-21 17:13
C5866伊勢機関区さんの掲示板に、退会しろなどと圧力をかけている方々の行動の方が、
私からすれば、目障りな行為ですし、退会するべき方々だと思いますよ。
問題を長期に渡り放置している、運営事務局にも責任があるのではないでしょうか？
（今回の伊勢騒動について、運営掲示板に投稿した本人意見より）

【されみあのトンチンカンと心移り】
2011-11-22 23:44
脱線はおいといて、そもそも注意しようって言うのがお節介？
あー変わった人もいるんだなぁって放置して、自分のところで愚痴っとけばいいものを…。
わざわざ他人のところに乗り込んで注意するから争いになるんじゃないですか。
↓
2011-11-24 20:34
むりむり。さすがに全面的に応援は厳しいかなぁと(ぐ。
こんな写真の感。もう壁に追い詰められて突っ込むしかないみたいな。。。0系最後の日　相生〜岡山にて。
（本人のトレトレ日記より）

もう、運営は終わりだな　末期症状ｗ
コミュニティを勧めろと歌う反面、積極的不干渉だと？
もろ、ダブルスタンダード
ついでに、閉鎖閉鎖詐欺？　※の死ぬ死ぬ詐欺のオマージュ？ｗｗｗ

また運営は勘違いを…
余計なことを考える暇があったら目の前のことを何とかしないといけないと言ったのに。システム屋の悪癖なのかね。
やるべきことは一つ。あちこちに火をつけて燃料や爆弾を投下しまくっている奴を排除する破壊消防。クローズ云々（対策）は鎮火後のことだ。

>>321
乙ですが、私の経験からすると連中はそこまで考えていません。

>>322
同意。無料だから…の域をとっくに越えてる。
別に強制退会にしなくても、書き込みできなくさせるなどの方法はあるはず。

＞K60
本性を表したな。やっぱり逆恨みじゃないか。
黙ってろ。いや失せろ。
あれほど言われてまだわからんのか？

俺も伊勢以外の個人にどうこう言うのは控える気だったが
さすがにＫ６０にはイラっと来た
結局は何だかんだ関連付けて自分の意見を通そうとしてるだけだろ
何度同じネタで拒絶してるのか考えろよ
彼はこんな行動で信頼が失うのは理解してないんだろうね

先ほどまで飲みに出ていました。
運営のコメント(失礼)がでましたね。
およそ管理者が吐くべきセリフではない。

こう言っちゃなんだけど、せっかく教えてあげたのに、リスク高めてどうするんでしょう？

馬鹿なんですかね？

ここまで馬鹿だとは思いませんでした。
良い方向に進め、という気持ちでいろいろ書いてきましたが、無駄に終わったようですねw

wをつけざるを得ない。


書いてきた中で、お伝えしたい常識がある反面、常識を伝えることでさらに炎上するようなことは避けて書いてきたつもりです。これ結構難しいんですわ。

とまれ、私の立ち位置は、今回のアシアル社の表見代理人のコメント(重ねて失礼)を拝見した結果、100%の確度で固まりました。

私にとってなんの利益もないのにあなた方の立場を慮っても、まーーーったく意味がないし、あなた方はあなた方でどこまでも落ちていくということですね。

はい。
よく、分かりました。

以後は私の心の赴くままにさせていただきましょう。
失礼ながら、運営さん。
これが世に言う上から目線です。

あなた方が手こずって、制御すら出来ない伊勢君など、そも、目線以前の問題ですなw

心の赴くままモードに入る前に、一つ書き漏らしました。

運営さん。
一民間企業の定めるローカルルールと、法人アシアルおよび同使用人が在住する日本国の法律のどちらが排他的に強制力を持つのか、無論ご存知の事と思います。

あー、残念ですね。
サイナラ、トレトレよ。

ま。いろいろあるが言いたい事から言っていくか

>　運営側といたしまして、少なくとも今年度はあまりブログ記事及びコメントに関しましては、
>ユーザーの皆様の発言を尊重し、明らかな誹謗、中傷に関する事以外では削除あるいは退会等の対象とはしない方針で参りました。
>そのため、今回は、当事者間で特にあおっていると思われるコメントを削除する処置をとらせて頂きました。

あのな？
誹謗、中傷を除去するのは当たり前なんだわ
あんたらがやるべきことをやってこなかったし、計らずも昨晩の藤四郎のようなコメントで、それを自ら上書きしたわけだw

誹謗、中傷ををハジくなんてのは当たり前なんだよ。そして。それ以前にもっと当たり前なこと。管理者が担保せにゃならんことがあるんだよ
それは、

「公序良俗」

と言うことだ。

伊勢君のように不快を撒き散らす者を放置するモラルがどこにある？
要は運営クン、キミらただの営利目的で者が何を言っても、志がどこにもないからこういうことになるのさ

強制退会？
結構だ、さっさとやればいいじゃないか

どのみちたいして利益も出てないお荷物部門なんだろ？
同じくアシアル君も少しは日本に社会貢献しろよ？w
頑張って儲けて、法人税をバンバン払ってくれたまえ！

ムリかな、できるかな？w

運営自体がフレートの言ってるように会員に丸投げ状態だったことを認めたようになったら終わりだね

Ｋ６０の言ってる事は運営の完全統制下にしたいようだね
大本営発表ならいいのだろうか？

でっきるかな♪でっきるかな♪アシアル　ホホー♪

>>339-341

こわっ！

、、、けど、確かにもう仕方ないよな

集団訴訟とかあったらどうすんの？っつー事かと

会社、潰されちゃうよ！

そういう注意に気をつけろ！っつー事かと

トレイン・トレイン運営事務局です。

運営の方針などにつきましてさまざまご意見ありがとうございます。
ご連絡が遅れまして申し訳ありません。

　運営側といたしまして、少なくとも今年度はあまりブログ記事及びコメントに関しましては、
ユーザーの皆様の発言を尊重し、明らかな誹謗、中傷に関する事以外では削除あるいは退会等の対象とはしない方針で参りました。
そのため、今回は、当事者間で特にあおっていると思われるコメントを削除する処置をとらせて頂きました。


と言うよりも運営が放置してる事自体が、立派にあおってる行為なのでは？

Ｋ６０の提案に賛成者０
つまり、お前はお呼びでないってこと
引っ込んでろ！

つか、今年度とかアシアルの都合だし
何月〆なのかなんてだれもしらないし
自己チューなのがよくわかる日記だよね

K60はなんていうかマジうざいよね
自分の都合が良ければ全てよし！
みたいなやつだわ

今日はもう仕方ないと思うけど、スレタイ嫁てきな、レスが続きそうな感じだね
エセがホクホクしてそうでやだなあ

まあ、叩かれてる本人は「同姓同名の別人」が叩かれているという認識らしいけどｗｗ

>>352
あと容姿も趣味も同じな・・

伊勢も内心、強制退会無いと安心しているだろうが、大間違い
トレトレでも、ここでも今まで通りにネチネチと追求は続く・・・
ネタは前よりも揃っているからなｗ

Ｋ60！　お前もそのお仲間に入ったぞ
おめでとうｗ

★★★　伊勢機関区シンパリスト　★★★
伊勢機関区（元凶の本人　上から目線と年下への蔑視　コメントを無差別削除して、オラがトレトレと居座る）
出雲轟一（伊勢の最大の支援者　伊勢の非常識・問題行動＜JAMでお世話になった、と評価する人物　※再入会でも有名人物）
ゴーン辻（自ら手は汚さず、第三者に仲裁を依頼する裏工作疑惑が判明　伊勢と交流も深い）
K60（問題会員のひとり、伊勢の非行を指摘する会員を、目障りだから強制退会させろと非道徳的論理、超飛躍展開をぶち上げる）
大須観音（新規IDで、いきなりシンパ　伊勢の副アカウントの可能性　ダブルスタンダードと伊勢の非行は全て嘘とほざく　追求されて逃げる）
されみあ（鉄女　伊勢を擁護していたが、旗色が悪くなると態度を急変　とんちんかん勘違い女の振る舞いは、傍から見ていて滑稽）

【伊勢の本性】
2011-11-24 01:33 C5866伊勢機関区
東京行君　小さいですね。これくらいで不愉快とか言ってたら、社会生活での仕打ちに耐えられませんよ？
だから返信をする必要はないと思わせるのですよ。自分を守るのに必死さが伝わってきて。
上から目線？当たり前じゃないですか？何百人の君と同世代を指導卒業させてきた相手に若造がいう言葉ですかね？　
と、嗾けてみるのも一興かと？　間違いなく君に言う資格がある経験がありますよ。
おやすみ、早く寝なさい。ぼうや。くやしかったら頑張ることです。言葉じゃなく、実力でね。がんばってね
（自身の伝言掲示板で、特別快速東京行氏から一連の騒動の追求を受けての返事）

2011-11-25 00:24 C5866伊勢機関区
そんなんどーだってええやん？
（自分の伝言掲示板に寄せられた、皆からの批判と謝罪せよとのコメントに対して）

【出雲の友情】
2011-11-20
JAMではお世話になりましたし、世間体を気にして友達解除した所で私へのバッシングが無くなる訳でも無いでしょうから。
（黒いお兄さん氏に、伊勢機関区と友達解除をしないのかと勧められたことに対しての返事）

【Ｋ60の支離滅裂さ】
2011-11-21 17:13
C5866伊勢機関区さんの掲示板に、退会しろなどと圧力をかけている方々の行動の方が、
私からすれば、目障りな行為ですし、退会するべき方々だと思いますよ。
問題を長期に渡り放置している、運営事務局にも責任があるのではないでしょうか？
（今回の伊勢騒動について、運営掲示板に投稿した本人意見より）

【されみあのトンチンカンと心移り】
2011-11-22 23:44
脱線はおいといて、そもそも注意しようって言うのがお節介？
あー変わった人もいるんだなぁって放置して、自分のところで愚痴っとけばいいものを…。
わざわざ他人のところに乗り込んで注意するから争いになるんじゃないですか。
↓
2011-11-24 20:34
むりむり。さすがに全面的に応援は厳しいかなぁと(ぐ。
こんな写真の感。もう壁に追い詰められて突っ込むしかないみたいな。。。0系最後の日　相生〜岡山にて。
（本人のトレトレ日記より）

前からね、このスレでSSL接続の証明書が間違ってる、
ブラウザの問題じゃないって指摘した者なんだけど、

一般常識で考えて、会社の勤務時間は8時間。土日休み。
大手企業のサポセンは土日営業9：00−18：00
わざわざ深夜や土日返事よこさない。
だから「ご連絡までに5営業日」　平日の昼間に返事よこすものだけど、
この会社は誰も見てないだろうって、真夜中に事やってるでしょう。
そしたら答えは2択、

1、馬車馬のように自宅でもアシアルの案件をやらされている
２，深夜勤務がある、それも切迫案件を抱え込んでて、泊まり込みが常態化している。

勤務管理がいい加減になるし、業界全般でうつ病にかかるIT技術者が出る
っていうのもガッテンが行くことだ。

>>356
アシアルのHPの会社案内見ると電話による問い合わせ時間11〜19時が指定されているのを見ると
午前10時頃出社、そして深夜まで残業というパターンかな。

まず１の場合。データを自宅のパソコンに置いてたり、設計書を通勤時に持ち歩くってこと。
客が頼んだシステムを会社に持ち帰って作る案件は減っている。
設計書の持ち出しを禁止する元請け会社が増えた。

それと、自宅からアシアルの業務用サーバに接続する時、
どこかでIDとパスワード入力する。ポート22のSSH接続が考えられるが、
運営専用のログインページが仮に有ったとした場合、
それは適当に入力繰り返せば破られてしまう。

そうなると、従業員のアクセス管理か怪しいアシアルは選考から漏れる。

外部からadminログインって好きじゃないな。

2、この手のIT企業は裁量労働制を採用している。
>>358で書いたとおり、NTTとか、IBMさん、日立さんの開発センターに
業者を集めて、そこでまとめて開発やってしまおうという事案。

許可を得た者しか入室できないから、タイムカードを押しても
その現場を見ているのは上の会社の社員だけ。アシアル本社から誰が何時間働いたって
わからない。ならば、出勤日は残業の有無に関わらず、8時間就業したことにする。

つまり、何時間働いても残業分とか深夜勤務の手当はでない、
法定休日に会社へ行って、メンテナンスやっても賃金はでないし、
オフィス専用フロアは立ち入り制限する雑居ビルも最近はある。
休日に行くとなると、警備会社に連絡してアラーム解除しなけれないけない。
ならば、毎日24時間誰か社内に残って徹夜しようってことになる。

節電しなきゃいけないし、エレベータわざわざ動くように設定変更しなきゃいけない、
アシアルが使う階以外に人が入らないようにする。警備会社や大家からお小言
というのは、ビル担当者の夜勤代が発生するから。
アシアルはサビ残でも構わんのだよ。その代わり社員が3年で辞めるが。

また、フレートが運営に噛み付いてるぞ

今度は変なこと書いてるし

フレートは、今回はマシの事言っているじゃんｗ
Ｋ60よりはまだいいよ　Ｋ60は茨城病だから

急に話変えて悪いけど、hotari君が伝言板等について語っていた。
以下hotari君ブログより抜粋
[ピグのコミュについて]自分の運営するピグコミュにティーでこの頃、再入会を繰り返す方が２名ほどおります。
そのような行為は辞めて下さい。
続ける気があるなら続けて下さい。
もし、辞める気があるなら辞めて下さい。正直、管理側としてもいたずら行為の一種とみなします。
事情なしの再入会は受け付けない方針でいきます。
本日、１１時頃に『ＪＲ東日本長野支社』コミュニティーの伝言板にてもめごとが発生しているのを確認しました。
そもそも、伝言板は喧嘩する場所ではありません。
伝言板は鉄道話題とか世間話とかしてもらうためです。
個人的な喧嘩を伝言板に持ち込まないで下さい。非常に不愉快です。
関係ない周りを不愉快にさせないで下さい。


また自分のことを棚に上げて他人を注意しているよwww
やっぱりだめだねこりゃwww

hotariもなかなかやめなかった餓鬼だが、伊勢よりはマシ
一応、ケジメを取ったからな
伊勢は何でああんなにトレトレに固執するんだろうかね？
腐ったりんごは木から落ちて、土に帰ればいいのにｗ

取り敢えず、伊勢機関区を徹底無視して、アクセス制限しておこうぜ　
村八分どころか村十分ｗｗｗ
賛美コメントしたものは、伊勢機関区のシンパに自動認定されるから注意な！

アクセス制限のやり方は知っているよね？
伊勢のIDは、6735　だぞ！　「無理な賛美は、ゴマすり」だｗ
ついでに、今回伊勢と並んで暴れたＫ60は、8080！　「やっぱりおかしい、ハタチ過ぎの男」だｗ

ここまで伊勢氏ネタで盛り上がるとスレ違いくらいに思えてきてしまい
申し訳ないが下記の人物って元Ｎ芸人かな？

いつも同じパターンの質問だし文章中の句読点や感嘆符に特徴あるので。

http://traintrain.jp/blog/detail/mid/33141/date/2011-05-21

http://traintrain.jp/blog/detail/mid/36007/date/2011-11-26

伊勢詣では一休みして・・
http://traintrain.jp/blog/detail/mid/34425/date/2011-11-25
あまりにもひどい・・普通ブログに出すか？・・・

>>356さん、分かりやすい解説ありがとうございます。
サーバや認証回りの話は完全に門外漢なのですが、噛み砕いてご説明いただいたので、よく理解出来ました。
外部からadmin権限でログイン出来る使用は危ないですよね。特に離職率の高い業界では尚更かと思います。
社員が辞めるたび、鬱病にかかるたびに、破壊活動を目的としたログインをされる危険があります。
いくらパスワードを変えたところで、そういう裏玄関があること自体が問題。
お書きのように、ソフト鍵は必ず突破されますし、また、そもそもブラック企業においては、虐げられた従業員がパスワードを元同僚に暗喩ないしバラすリスクまで考えるのが、CTOの仕事であり、責任かと。

裁量労働制については、一点補足します。まったく残業代を支払わずに済むわけではなく、「通常勤務時間＋見做し残業時間」をまず「双方の合意」の元で決めます。8時間〜9.5時間というのが一般的です。
そしてこれを超える勤務時間については、時給本体の支払義務は確かにありませんが、手当て分については法律の定める率によって支払わなければなりません。
深夜労働手当（25%）、休日出勤手当（35%）です。
つまり裁量労働制とはいえ、例えば換算時給2000円の社員が一時間深夜労働をした場合、
2000＊1.25-2000=500円については支払わねばならないのです。
これがなかなか守られておりません。
ではどうするか？
上場企業であれば、外部告発でもすぐに労働基準監督署の査察が入りますが、中小だとなかなか来てくれません。署員の数が限られているのと事案が多すぎるからです。

でも大丈夫。
コツがあるんです。
それは社員による熱心な陳情と証拠の提出、来てくれるまで毎日でも監督署に陳情に出向くこと。相手も人間ですから、そうすれば、いかな中小企業であっても、査察に出向いてくれます。この点、間違いありません。
査察の結果、上に書いた500円が支払われてない事が明らかになった場合、これは犯罪行為ですので、会社に対して罰金が課され、経営者には懲役が課されます。
問題は初犯の場合、罰金刑にとどまり懲役刑は免れるケースが多いこと。次に罰金が安すぎるという事です。これらの理由により、労働基準法違反が横行しているというのが現場ですね。

さて上に「双方の合意」と書きましたが、これを経ずに裁量労働制を導入している場合も、労基違反になります。当然、罰金or懲役。

合意形成のプロセスは、
1.従業員の過半数が加入する労働組合との合意。
2.それがない場合は、適法に選任された労働者代表との合意。

になります。

さて、スレの皆さんに対してというより、不当な賃金で長時間労働を強いられているIT技術者さんのために、細かく丁寧に書きました。
いや、別に特定の会社の社員さん向けではありませんよ？
私は一般常識を述べただけですから、間違っても特定のどなたかに読んでいただきたいなどとは考えておりませんです、はい。

経営者もみているから意味ないじゃないか。先に手を打たれちゃうだろ！
と疑問に感じる方もいらっしゃるでしょう。
ご安心ください。
会社側がいまさら焦って、労務士なり弁護士に相談し、制度を取り繕って整備しても無駄。
過去に遡って査察されますから。

また本来支払われるべきであった時間外労働手当分も、過去に遡って支払義務が生じます。
ただし過去二年分まで。残念ながら法律がそう定めてしまっています。

ただね？
これが結構な金額になるんですよ。知人のIT技術者たちの場合、1人頭、2000万くらいでしたかね。
スキャンダルにもなった、もとい、共同通信社を使ってスキャンダルにもしたようで、会社の株価も大暴落。内部留保たっぷりのブラック企業でしたので、なんとか潰れずにすんだようですが、中小のIT企業だとどうでしょうねえ？
もちますかねえ？

深夜は50%じゃなかった？

>>370
でしたっけ。
休日出勤時にさらに深夜手当が重なると60%の手当となるのですが、勘違いしていたらすみません。

ただ、いずれにせよ概念的には間違いありませんので、必要な方はお役立てください。

>>367
中学生の作品か
片岡以来の衝撃だな
ただこの上にはブラックフェイス様が控えていることを忘れるな

>>367
ほのぼのと見てましたけど。。。何か悪かった？

ところで、伊勢の対応だどうするよ？
運営は放置プレイだしな
伊勢は内心安堵しているのが、許せないのだが

>>298
奇跡合体にいちいち吹くんですがw
酒返してください。

されみあ氏は、「白旗」を上げて以来、書き散らかすのを停止したようですね。風向きが変わるのを待ってるんでしょうが、このスレの住民がそれを許すとでと思ってるのかな？
「粘着」呼ばわりされましたしね、色んな妄言も吐かれたし。
ま、無理でしょう。イデの伝説に照らせばサレミア氏は滅びる他、ありませんな。

自己に閉じた価値観、文化コードでしか他者を計れない種族は滅びる敷かないわけで。

「白旗」なんてのはサレミア氏のエゴでしかないわけです。

そもそも彼女は知らないんでしょうかね？

ある文化コードにおける「白旗」とは、「お前らを根絶やしにする。全員殺してやるから首を洗って待っておけ」という意思表示だということを。

どうにも符合し過ぎていて。
伊勢君およびそのシンパ全員が退会しない限り、この騒動が収まる事は、もうないでしょう。

サレミアさん。
白旗を振って頂いたので、こちらからも降っておきますね。

ps. あなた女性なんで最後の情けをかけます。すぐに退会なさい。貴方の精神面も慮った上で言っています。
またトレトレがあなたの望む環境になることはあり得ませんので、時間の無駄ですよ。従って、すぐに退会しなさい。
これが最後通告です。

>>374
アシアルという会社を、すこし調べて見ますよ。
そちら方面で動ける方はご協力をお願いします。

フレートの書き込みの投票・・・賛成 19 人 (回答者： 21 人)
２１−１９＝２　この２名は誰だ？

フレートがすごく良いこと書いたね
運営のやってることはダブスタだし、そもそもおかしいよ

>>374
強制退会に持ちこむしかないんじゃね？
そういう意味でもフレートや局留タソは頑張ってくれてる
エセが自分の罪を認めないなら、その罪を放置する運営の罪を正すのが次の方向性じゃないか

>>377
無条件に擁護にまわってる２人でしょ？
前は５人くらい居たんだけど、最近、３人だったり２人だったりしてる
だがこの２人はガチで擁護側にYES/NOを押す
しかもマッハでｗｗ

擁護リストあったよね、その中からログイン率の高い奴を洗い出してみたら良いんじゃね？
>>355だと

エセ本人
出雲
K60
されみあ

この４人で入れてたところから、されみあが消えて、３人になったんじゃないか

見た感じ、K60って相当粘着してるよね、一人はこいつだろ
あと一人はエセでしょ
この迷惑野郎は、トレトレ界でナンバーワンの（曲がった）執念を持ってるし、無職だから暇でしょ
ずっと貼りついてんじゃないの？

出雲はKY全開で自分の記事書いてたりするから、そこまで執着してないんじゃないの？
たまに一票入れるって感じかな、だから３人になったり２人になったりしてるのかと

ということで、エセ本人とK60とみた

>372
鉄道模型って趣味でしょ？
自己満足できればいいじゃんｗｗｗ

>>379
確かにそうだ。しかし、わざわざ自分のレイアウトの写真持ってレンタルレイアウトまで出向き
そこのレイアウトをけなす馬鹿な行為は、ただの自己満足ではない

『自己満足』ならいいが発表してしまってはな・・・

みんなでフレートに投票しようぜ
今回のフレートの書き込みで運営がいかに問題なのか分からせるチャンスだ

>>379-381
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

もうさ、だれかAA作ってくれよ

PCの前に張り付いて、YES/NOを連打しまくっているエセのAAをｗ

深夜労働について。
東京では夜11時〜翌朝5時に就労時間が掛かる時は深夜労働。
基本賃率の1.35倍計算で算出。

とにかく、フレートが運営の尻に火を点ければ、運営はなにかしら伊勢に対して対応しなくてはならなくなるぞ

>>366
たしかに共通点あるね。
ちなみにN芸人は元をたどればE217系というHNで登録していた。

ポエムを歌ってるAAも欲しいなｗ

>>388
禿同！！
ポエムの題目は「愛の唄」で（笑）

>>385
東京では、とかあるんですか？
労基法が定めるところが、都道府県で変わるとも思えないんですが。

法定は1.25倍「以上」となっているので、385さんの会社が従業員に手厚い、良い会社ってことではないでしょうか？

別件で質問させてください。
アシアル社のような業容の場合、サーバ施設は社外のセキュアな物をレンタルするでしょうか？
それとも社内に置くものですか？

>>389
御尊顔も分かってることだしｗ

>>390
アシアルの場合、ファイルサーバを再構築云々・・・という下りがある。
サーバ施設は社内にあると見ていい。
機材はビデオレコーダのような形した業務用のもの。購入品だろう。

置く場所はどこか。開発セクションの更に奥まったパーティッションの先。
ドアは鍵がかかってる。

　UNIX系だから「OSインストールとセキュア設定はアシアル自身で決める。」

SSL認証エラー
OSバージョン・マザー・CPU・HDD・の組み合わせでユニークな物が
生成されるから、前に動いていた物をそのままコピーしただけでは
不安全な証明書が出来上がる。故障する前の証明証は無効になる。

業務用サーバはOSの抱合せ販売は無い。マイクロソフト探す方が難しい。
アシアルが構築手順手抜きすると延々エラーが出っぱなし。以上。

>>392さん、ありがとうございます。

アシアル社の会社情報をホームページで見て来ました。そこから分かる限りにおいては、ブラック企業という印象はまったくありませんでした。

結論から言えば、運営にまで人的資源が回っておらず、一生懸命やってはいるのだが、後手後手になっているのではないかと、推察します。

技術的案件ならともかく、今回のような騒動という事になると、あの規模の会社では役員の判断になるでしょう。
ベンチャー企業なので、代表取締役1人、ヒラ取締役2人の他には、責任を取れる人が居ないんだと思います。

正社員も少ないのでしょう。
なぜなら企業のホームページには、会社概要として従業員数を書くのが普通ですから。書く事がマイナスイメージに繋がらない限り書くものです。

従って、運営者は手落ち、不合理は散見されるものの、少なくとも悪意はゼロであろうと、私は判断しました。
ですので、仕切るつもりは全くありませんが、ここの皆さんが何を望むにせよ、運営者に対し敬意をもって接し、粘り強く話し合う事が大事かと思います。

正直、会社を調べるまでは、私も運営者に対し、侮蔑発言をした事があります。
その点につき、ここで正式に謝罪します。



さて。
取締役の方々の顔写真を拝見しましたが、まっすぐに生きている目をされてました。私、商売柄分かるんです。
ヒラ取締役の1人がCTOをされてますが、恐らくこの方のみが、外部からのadmin権限を持っているのでしょう。
社長と二人三脚でずっとやってきたのでしょうね。

正社員が少ないという事は、残りは契約社員ないしアルバイトでなんとかまわしているのではないでしょうか。エンジニア系で派遣というのは極めて少ないです。

会社が入居しているビルをみると、80坪のワンフロア。会議室など作ったら、働けるのは詰め込んで40人程度ですね。サーバ設備を外部に置いているなら。392さんが言うように、社内に別室を作って配置しているなら、実働35人がマックスでしょう。無論、役員も含めてです。

本郷あたりだと坪15000円くらいでしょうね。ざっと損益試算もしてみましたが、何れにせよ失礼に当たるのでここでは述べません。

社長の夢は「シリコンバレーに会社を設立すること」とあります。
支社ではなく会社設立と言っている以上、IPOを考えてるんでしょう。
IPOの際に得る大きな利益のために、若手が集まって、株を持ち合い、未来に向かって猪突猛進という感じでしょう。

実は東大系は、今時こういう方が多いんですよ、ここ10年くらいのトレンドとして。

こういったガムシャラな若い人が私は好きなので、邪魔をする気にはなれません。

とは言え、伊勢君の件はそれとは全く別です。
私は彼を許すつもりは毛頭ありませんので、誤解なきようお願いします>皆さん。

というわけで、伊勢君と愉快な仲間達には即刻、退会してもらいたい

運営にも問題があるのではと思ってたんだが、
なんだ、全部キミらが悪いんじゃないかw

諸悪の根元がさらにクッキリして気分がいいわ

ということで、キミらはさっさと退会したまえ

要するにスレタイ通りにやれってことですね？！

がんばります！！ｗｗ

>>394
面白い見方と感心
伊勢もこう理論的に、上手く説明出来る人柄なら夢も実現できるかもなｗ
奴の言うことは、何か胡散臭さがありんだよ
引き続き、監視と退会の気運を高めて行きましょうや
>>395
伊勢が悪い、暴走したK60が悪いのであって、それを注意した大人が何故非難される？
他人に迷惑をかけている人間に、お前は注意もしないのか？　そんなに非社会的性格？
伊勢と変わらんじゃないか、「お前らが悪いって」なｗ

フレートもここに殴りこみしたが、いい機会だ
名誉挽回しろよｗ

>>397
ありがとうです

>>397
そうっすね！
ガンガン行きますｗｗ

しかし、このスレ、スレタイ通りなんだけど、プロ多すぎｗｗ勉強なります！

方向性はこんな感じっすか？

エセ：　自主退会しないので、運営に理解してもらって、強制退会させる

K60：　同様。迷惑行為をたくさんやってるから

出雲：　わからんｗｗｗどうする？

されみあ：　自爆するでしょう

>>400
まだ、皆の総意ははっきりしていないけどな　そうあせるな
こういう長期戦は、情報戦と心理戦が肝要
ジワジワ〜とやるんだよｗ　それもまた、ネタが切れないから楽しい
今回の騒動で、伊勢とＫ60は相当な元ネタを提供したから、色々出来るぞｗ

出雲は今回はだんまり、まあ、ある意味賢明かもな　※騒動で学習したか？ｗ
されみあはお子様思考だから、ほっとけ　おじょーちゃんさｗ

>>401
すんませんでした！

今、ひとつ関係を見つけてきたんで報告しますｗｗ問題の出雲ですｗｗ

出雲→you-kei→されみあ

というつながりが浮上してますｗ

出雲：you-keiの伝言板にコメント。座布団一枚とか舐めてます
you-kei：唐突に、されみあの伝言板にコメント。自分も仕事が白旗だとか嘆いてます

you-keiは何かよくわからないんですがｗどっちにしても出雲は裏で方々とメールのやり取りでもしてるんでしょうねｗ
だからとぼけてられるという気がしますがどうでしょうｗｗ

対人スキルが無い悲しさか、余計な口出しをした結果、自分も相手も傷つけてしまってる
どこかのおばかさん、いま真剣に自分の何が悪かったかを考えないと、
次は自分の足が勝手に新小岩に向くことになるよ。

されみあさんへ
適当に黙らないと、そのうち集中砲火喰らうよ
どんだけの攻撃力はリアルで見てると思うので注意した方が良いと思うが

>380
安価先よく見ろｗｗ
伊勢の件じゃないぞ言ってるのはｗ

>>405
あんたが、安価なってないので吹いたぞ
半角英数で>>だぞ、全角で＞＞でないぞｗ
数字も半角英数だぞｗ

されみあ＞＞自慰表明しなさい

しかし、ここはネタには困らん所だ

フレートを応援するネタを書くか
このあたり伝えてみるといいよ

>ユーザー同志はフォローをしあったり、時によっては積極的不干渉などという選択肢も持っていただければありがたいと考えております。
>そのような環境を作るために、現在の機能の一部がかえって邪魔をしていたりする場面もあるようですので、改良を加えたいと考えております。

この「時によっては積極的不干渉」という文章が言葉の原義的におかしいし、そもそもサイト管理手法としておかしいんだわ
言葉を御用している点についてはたいした問題じゃないので運営が勉強すればいいだけのことだが、
サイト管理手法としてこんなものを持ちこんだら大変なことになる

そもそもこのあたりの言葉は、古くはアダム・スミスが唱えた「レッセフェール」という経済用語に端を発する。
つづりはフランス語でlaissez-faire、英語ではlet it be、日本語では「自由放任主義」と訳される

その意味は、なんと驚くなかれ、「なるようになれ」「ほったらかし」というものだ、はい本当です
なんでそんなとんでもない経済論が出てきたか、一応その根拠を書いとくと、
「国の経済は国や銀行が一切介入せずに、放っておけば自由競争によって自然淘汰され、強い経済社会ができあがりますよ」というトンデモ理論です
で、現実にそんな手法を取り入れたイギリス経済がどうなったかと言えば「破たん」しました

またイギリスの植民地であった香港においても「自由放任主義」は導入された
結果、途中でヤバイということになって「積極的不介入」という経済政策に修正されている
こちらの意味は「自由放任はイギリスでも崩壊したし、実際ヤバイ。なのでマジでヤバイときには国や銀行が経済に介入するぜ」というもんです
これによって香港は持ち直すわけだ

で、運用が言い出した「積極的不干渉」という聞きなれぬ言葉の意味は何か？
時期的に言っても、たぶんネタ元は11月19日付のこの記事かと思われる
http://www.hkpost.com.hk/index2.asp?id=384

記事中で編集者の江藤和輝氏は以下のように記述している。
>二〇一一年五月から適用される見通し。貧富の格差が深刻化する現状などに直面して、
>香港は英国統治時代からの伝統である経済活動での「積極的不干渉政策（レッセフェール政策）」を脱却する道を模索しているようだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これは上に述べてきたように明らかに間違いだ
上に書いたように香港が「自由放任主義政策（レッセフェール政策）」を脱却したのは遥か昔の話であり、
おまけに積極的不干渉政策はレッセフェール政策ではない

まあこんなのは江藤氏が恥を書けばいいだけなのでどうでもいいが、運営さんの為に一応書いておく

（続く）

（フレートを応援するネタの続き）

まだまだ続くわけだが、ここでまず一つ中間的結論を書いておく

俺がレッセフェールなる概念を勉強したのは大学一年の英語の授業においてであったが、
以来、数十年ｗ、レッセフェールなる言葉が良い意味で使われたのを聞いたことがない！ということだ
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

はやい話しが悪い物を指して言うことなんですよ、レッセフェールって。だってトンデモ理論ですからｗ
また香港の「積極的不介入（不干渉）政策」は、トンデモ理論の直系子孫ということだな！なぜってそりゃ、積極的不介入政策はレッセフェールを部分的に修正した者にすぎないわけだからね
　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

さあ、なんかヤバイ感じが漂ってきたでしょう？ｗ
運営さんが「積極的不干渉」を推奨しているわけですよ

これは言葉の原義通りに受け取れば、運営さんの言いたいことは
「会員のやることは基本的にほっときます、だってそうすれば良いコミュニティになるんだから。理由？　それは自由競争と自浄作用、あとは自助努力かな。あ、だけど時々介入するからね」
ということですな

え？？それでいいんかい？

（続く）
　　　　　　　

（フレートを応援するネタの続き３）

む・・・狭い画面だとチルダがずれてる、スマソ

で、このどこがやばいかというと色々あるが、経済だけでなく広く一般に適用して解釈すれば、

１．手を差し伸べてれば助かる見込みのあった有望な新しい芽が潰されてしまうこと

２．強い者が某弱無人に振る舞うようになること

３．弱者は死なないためには黙って強者の良いなりになったふりをしないと殺されちゃうということ

ま、こんなところだな
こんなコミュニティを作りたいのかい？　運営さん、ちがうよね？

フレート、読んでるか。要するに話のポイントはそこだ！
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

たぶん、運営さんは今回の騒動をどう落ちつけるかずっと考えてフラフラになっているところに、
さっきの江藤氏の記事を読んで、字面から勝手に解釈した意味に感動。発見した！ってなもんでその言葉を使っちゃったんだろうな
いや、そう信じたい


○最後に運営さん
もう一個間違っているのでお教えしときます。聞くは一時の恥、聞かぬは以下略ということで聞いてくださいな
もしかして、これまでの３連投を読んで気づいてるかも知らんが、一応書いときますよ

「時によっては積極的不干渉」

と書かれましたが、「積極的不干渉」とは説明した通り「時によっては干渉するし、時によっては干渉しない」スタンスを指す言葉ですよ
だから
「時によっては積極的不干渉」とか書いちゃうと、「頭痛が痛い」とか言ってる人と同じ目で見られることになります
気を付けましょう！！

もうひとつ。「積極的不介入（不干渉）」という言葉は、「選択的介入（干渉）」と言い換えられることもあります
こっちの方が頭に入りやすいでしょ！
ではでは

フレートがんばれよー

（おわり）

３連投スマソ
フレートの役に立てばいいんだが…

さて、飲むか！

トレトレへの意見・要望のスレがアクセスランキング１位ってことは
あのフレートの書き込みは運営にとってマイナスなはずなのに？？
アクセスランキングは運営が操作してないのかな？
それとも、わざと晒してるのか？

件のフレートの書き込みがある前から、最近ずっと一位じゃんｗ

（フレートを応援するネタの続き４）

おーーーっと。酒飲んだらもう一つ思いついたぜ、誤字もあったのでまとめとく
これで最後ですｗ

１．手を差し伸べてやれば助かる見込みのあった有望な新しい芽が、潰されてしまうケースが増えるがそれでいいのか！

２．強い物や、他人を顧みぬKYが、傍若無人に振る舞うようになるがそれでいいのか！

３．弱者は黙って強者の良いなりになったふりをしないと殺されちゃうことになるがそれでいいのか！

４．積極的不介入≒自由放任主義ということは「自由競争」ということ。なら、サイト内での意見の対立による議論、喧嘩を認めないと詭弁になるぞ！

５．積極的不介入をより行いやすく支援するシステムを実装したいということだが、上の１〜４を支援するわけだ。崩壊速度が速まるぞ！

ま、こんな感じｗ

フレート、がんばれよ。書くときは俺の書いたこと咀嚼したうえで、自分の言葉で戦ってくれ！

（終わり）

>>414
そうなんだ、では運営が操作はしてないんだね

見てる限りそうだと思うよ、事実は知らんが

トレトレよりここの方が活気ついてるなｗ

うん。それは俺もそう思ってる
本当はトレトレが、こういう自由かっ達な議論ができる場であって欲しいよね

どうしてこうなった？

昨今の惨状しか知らんのよ、実は

しかしK60は、マジでチキンだなｗ
除名が怖くて仕方ねーんだろ、あいつ
よせばいいのにしゃしゃり出てきて、集中砲火くらったら謝るべき相手に謝らず、運営にヘコヘコして延命措置ですかｗ

ダサっ！

ＥＤ１６氏の意見はどうなんだろう・・・・

まるで、されみあに言いたいようにも聞こえる

>>421
ついにED16さんが行ったね…
されみあに対してではないでしょ
ED16さんの書いた2-1から2-3までが一番言いたい事だと思われる
これ採用されると、エセ、K60らが吹き飛ぶからね

もともと彼、エセの伝言板に、退会しろと書いてたしな

しかし敵ながら(ウソw)天晴れな論理ですね
これは運営も無視できないんじゃないすか

エセ、K60を退会させるためには、YESでしょ

www

ED16さん、ちゃっかりブログ更新してるし、吹いたわ

こりゃマジだぜw
ガンマジだ

おお、補足が入りました
やっぱガンマジだわ

伊勢がもでらーどころか、伊勢市民を見下す記事ばかり投げたからだ。
あんなの子供だましだ。

伊勢市民で伊勢から伊勢を追い出す運動するか

>>426
実はエセのリアル周辺の人達の願いがそれだったりしてww

出来りゃ世話ねーぜとか殴られそうだぜwww

そんでもって、一番それを願ってるのが、エセの親父だったりしてww

あいつ見てるともう人格終わってるしな、何があっても驚かんわ

ED16氏、凸ったか・・・いい仕事だ
どうやら、伊勢機関区とその取り巻きの追求はやめない方向だな？
情報戦、心理戦、理論追求戦だ
伊勢機関区とその取り巻きシンパには、安住の地を与えてはならない

★★★　伊勢機関区シンパリスト　★★★
伊勢機関区（元凶の本人　上から目線と年下への蔑視　コメントを無差別削除して、オラがトレトレと居座る）
出雲轟一（伊勢の最大の支援者　伊勢の非常識・問題行動＜JAMでお世話になった、と評価する人物　※再入会でも有名人物）
ゴーン辻（自ら手は汚さず、第三者に仲裁を依頼する裏工作疑惑が判明　伊勢と交流も深い）
K60（問題会員のひとり、伊勢の非行を指摘する会員を、目障りだから強制退会させろと非道徳的論理、超飛躍展開をぶち上げる）
大須観音（新規IDで、いきなりシンパ　伊勢の副アカウントの可能性　ダブルスタンダードと伊勢の非行は全て嘘とほざく　追求されて逃げる）
されみあ（鉄女　伊勢を擁護していたが、旗色が悪くなると態度を急変　とんちんかん勘違い女の振る舞いは、傍から見ていて滑稽）

出雲が江坂駅の運転会に出没の模様
問題児の写メよろしく

>>429
出雲は※の未修正撮影を問題視していなかったから、
そのままアップしてもいいんでない？

>>428
ED16さんはマジて論理派だよね
正論を真っ正面から言ってくる人だ
だから昔ここで喧嘩にもなったのかとw

あの人が斬り込んでくれたのは、マジで嬉しいわ

>>429
それよろしくお願いしますw
大阪だから俺行けないし

ただ単なる晒しじゃ意味無いかと
なんかやらかしてるところを一枚たのむw

知ってる、無茶言ってるのはw

近くで撮られるとは限らないよ
遠くから望遠でパシャリ・・・！

余談だけど、運営ってさ　4人ぐらいしかいないんだよ
逆を言うと、4人もいてあのザマと対応の遅さだから
もう糞レベルだといえる　
東大沢の時は、ヤナガーに電凸されて欝になったそうな

マジで？
それはちょっと情けないというかなんつーか

>>433
望遠の方が、悪事、撮りやすいじゃんとかなんとかw

されみあに告ぐ
ブログランキング１位になれないから、ひがんでるのか
それならブログで自慰を表明してみろ　どうせ削除されるが、それまで１位はとれるぞ

トレトレが消滅してしまえば一番いいんですよ。

ただ、その消滅理由が技術面でも資金面でもないのが
お笑いですが。

>>435
アシアル関係者から聞いたのだが、ヤナガーが執拗に電凸したらしいな
本来は電話受付はだめだが、ヤナガーは「会社のホームページに電話番号が載っているじゃん」
と一方的に主張し、ガンガンかかって来たと聞いている　やり過ぎは業務妨害だと言っていたよ
ヤナガーは、アシアルに対し共同歩調を取るように執拗に圧力をかけたが、
東大沢がツイートがわりに、他人の日記のコメント欄に500以上も書き込んだことから、
運営は態度を変え、ID停止、そして恫喝、強制退会になったわけ

運営するのが嫌になったから。だもんな・・・

K60。おたくね、平気で警察に訴えるだとか裁判だって言うんだけど、
２ちゃんみたく単なるログの開示で終わると思ったら大間違い。

トレトレ会員全員のパソコン、アシアルが使うパソコン全部捜査が及ぶ。
アンタの家に捜査員がやってきて私物品は全部押収される。
押収物、発送票の紙の束、銀行の通帳、税金の確定申告書。全部。

転売履歴有無も裁判で公になるって事だし
伊勢以外は本名が全国紙に載る。
押収・捜査は1年で終わらない。7日間は警察でお泊り、28日間は拘置所行きだ。
延長すればもっと時間がかかる。
その割に裁判が1日即決の簡易裁判で罰金払ったらはいさようなら。
地裁に送られたら、保証人探さないといかんし、賞罰欄に載るし割に合わない。

ログインしないと閲覧できない。情報発信の制限。それは
内輪で情報共有してもらうつもりは無い。コミニュティーの閲覧制限を提案した誰かと
同じ匂いを感じる。反対。

アシアル。伊勢。K60。あんたどこの国の人かね？憲法１９〜２２条になんと書いてある。
公共の秩序を乱してならない事前提だが。

腐れみあ

アシアルが東大沢を切ったのは、「警察だ、裁判だ」と言い始めたから
アシアルにとっては、警察の捜査が入ることは信用の致命的失墜になる
今まで苦労してつくり上げてきたパイプがなくなる＝会社倒産の危機になるということ
今のオリンパスを見てみろｗ

Ｋ60も東大沢と同じになっていているな　二の轍を踏みそうだな
一応、知り合いの運営にはメールしておくわ

IT企業でWeb制作やる会社、本郷周辺に星の数ほどある。
アシアルの規模で行くと切られてお終い。他の業者に乗り換えて終わり。
外資大手じゃない限り捜査令状は致命傷だ。

ED16が言う「運営の役割」、「自治」も大概だけどな。
1回の投票に優劣をつけるって、参加者を「市民」等と比喩するなら矛盾してるだろ。
大人も子供も一票は一票で、オープンな場でうまく投票行動を誘導するのが参加者の大人の役目。それこそがマナーある自治。
住民から選ばれた特権階級を作って、そいつらが指導してくなんて、
どこの共産主義だよ。
プラグマティックな大人の嫌なとこ丸出しだね。

金曜日の運営事務局の一コマ

担当：また、掲示板に書き込みだよ。回答を作るの厄介だな。
同僚：すげー長文
担当：だろ。鉄オタっての粘着するんだよね。
同僚：おっと定時だ。そんなの放って飲みに行こうぜ。同期の子を誘ってくる。
担当：仕方ない。行くか。
パタンっ、（ノートＰＣを引き出しに仕舞って、施錠する）

今頃はトレトレの事をすっかり忘れて、
同期の女の子とゴルフの帰り、あんな事やこんな事して
楽しい一日を過ごしていましたとさ。

おまいらもこんな所に居ないで、外に出ろよ。
ちなみに俺は親戚の法事で、長距離移動中激暇なので
心配無用だからね。


長文疲れた。終点までしばらくあるからひと眠りしよう。

>>429
＞ちょろっと走らせに行こうと思います。
自慢しに行こうと思います。だろw

>>375
スイマセン。あのころ買えなかったのがトラウマにでもなっているのでしょう(笑)
おっしゃることはわかります。ただ、私はK60よりはマシだと思ってます。少なくともチャンスは与えられるべきでは？

>>409-411
労作乙ですが、果たして彼が咀嚼できるかと考えると長すぎたかもしれません…スイマセン。

>>419
過去スレのテンプレートを見て。

>>423-424
>>428
>>432
どうかな…過去のことで運営に目を付けられているからね。

>>447
どこかの誰かさんみたいに、レイアウトけなしに行ってきます・・よりはマシ

無料で使っている会員側から見ると、トレトレを使わして貰っているで、客や住人としての捉え方だが、
アシアル側から見ると、会員は社員ではないが、アシアルの組織・システムの中に入っている人間なんだよ
だから、アシアルの信用を失墜することをすると、当然あぼーんされる
そこが判らない馬鹿な会員が多いな・・・特に、支離滅裂なことを言っているＫ60は該当するぞ
伊勢も問題だが、あくまでも内輪方向だから、運営には強制退会もされずに許されるのさｗ

俺たちは絶対に許さないがｗｗｗ

伊勢はある意味で、これで生けたまま牢に入った心境だろうなｗ
更新をするならば、また、避難集中するだろう

原則非干渉と言っても、今回は一部のコメントのみの削除に留まったことから、
運営側の削除基準が緩和されて、逆に言いやすくなったとも言える

必要なことは言い、必要に応じて不干渉（無視）を使い、
攻防合わせて伊勢を追い詰めれば良い

Ｋ60も出雲も、ネタを提供したからより肩身が狭くなっているはず

http://traintrain.jp/blog/detail/mid/24364/date/2011-11-27
こいつのブログ、毎度ながらイラつくわ。

>>445
まったく読めてないっすねw
大人の提案の仕方だな、という点だけ同意です

＞住民から選ばれた特権階級を作って、そいつらが指導してくなんて、どこの共産主義だよ。

ED16さんは、こんな事↑、一言も書いてないけど、どっから出て来たんすかコレ

http://traintrain.jp/blog/detail/mid/3791/date/2011-11-27
こいつは自分が思うような条件でないと直前でごねるから気を付けて
自分企画の運転会も参加者の欠点を指摘と言いズバズバ言って最後は悪口だものな

トレトレの会員主催の運転会は主催者＝王様と勘違いしている奴が多い気がする

そして、会費の差額を懐に入れるか・・・
端数を切り上げたり、一般料金よりも安く店と交渉したりして、
その差額を知らせなければ、浮く
人が集まるほどな・・・ｗ　数千円から一万円稼ぐものいるから巻き上げられないように注意

【伊勢の本性】
2011-11-24 01:33 C5866伊勢機関区
東京行君　小さいですね。これくらいで不愉快とか言ってたら、社会生活での仕打ちに耐えられませんよ？
だから返信をする必要はないと思わせるのですよ。自分を守るのに必死さが伝わってきて。
上から目線？当たり前じゃないですか？何百人の君と同世代を指導卒業させてきた相手に若造がいう言葉ですかね？　
と、嗾けてみるのも一興かと？　間違いなく君に言う資格がある経験がありますよ。
おやすみ、早く寝なさい。ぼうや。くやしかったら頑張ることです。言葉じゃなく、実力でね。がんばってね
（自身の伝言掲示板で、特別快速東京行氏から一連の騒動の追求を受けての返事）

2011-11-25 00:24 C5866伊勢機関区
そんなんどーだってええやん？
（自分の伝言掲示板に寄せられた、皆からの批判と謝罪せよとのコメントに対して）

謝罪しなくても構わん。その代わり役員との面会お断り、総務で門前払いになるだけ。

社会生活の仕打ちに耐えられないって、お伊勢さん、耐えられてないじゃん。

子供が来ない、
子供に運転させると暴走する。
周りが色眼鏡で私を判別する。

これはどうなのよ。

>>456
これはひどかったよね
これ材料にして辞めてもらうのが手っ取り早いのでは？
例の短大にメールで問い合わせるってことです

例えばこんな感じ

貴大学に所属する助教xxxx氏が、アシアル社が運営するトレトレというSNSにおいて、伊勢機関区というHNを用いて、未成年をこの様な文章で侮辱しております。
(ログ添付)

単なる同姓同名の別人であるなら貴大学には何の関係もない事です、お手間を取らせて申し訳ありませんでした。

しかし同一人物であった場合、貴大学には速やかにしかるべき措置をとって頂きたい。
xxxx氏の言動により、多くの未成年者が精神的苦痛を与えられております。
これは、侮辱罪にあたる可能性が極めて高いだけでなく、法が国民に保証する「幸福を追求する権利」を侵害罪。すなわち人権侵害であると考えます。

本件につきまして、貴大学のお考えをお聞かせ願いたくお願いいたします。

こんな感じ

どのシナリオでも詰みでしょ

内容証明郵便で送れば、大学は必ず返答するよ

あ、当然、写真添付ね

大学は貴学。高校以下は貴校か〇〇高校さん。　豆。

◯「幸福を追求する権利」を侵害する行為、すなわち人権侵害であると考えます。

>>462
おお、勉強になった。thx

>>458
ん？
またそんな世迷い言、はいてるの？
どこすか、それ

あ、わかった
ゴメン

大学というのは何をする場所か。学を自分で学ぶ場所。
伊勢が在任する大学を志望する高校生もいる。オープンキャンパスで
高校生に質問されて「未成年に答えません」なんて言う助教はいらない。
短大は経営が火の車。報告書書かない、マイナス評点が付く職員置いておけない。

>>460

配達証明つき内容証明で送るといいと思いますが、受け取り拒否をされたら
お手上げではあります。強制力ないんで。



しかしまあ、こんな助教に教わる学生が哀れでならぬ。
だいたい、大学教員とは思えない。

>>468
裁判所にある郵便局から、そこの消印で発送すれば必ず開封しますよ
リスクマネジメントから言って

また、大学に飛び火しないように、全力で情報開示してくれるとおもいます

助教って今はしょうもない事から教えなきゃいけないから大変だと聞く。
実験のレポートで使う対数方眼紙。
「両対数方眼紙用意して下さい。」って指示出した。
そしたら普通の方眼紙に１、１０、１００を書く学生が続出して
普通の方眼紙はこれ、生協で売ってる片対数はこれ、両対数はこれ。
って買い方からいちいち教えてる。かなり忍耐力がいる仕事だ。

>>459
もう送ったので、安心白

>>471
マジか！
すげえ！
オレ、貴殿の行動力をマジ尊敬します。

ネット上で、出来もしない事を、偉そうにカキコするだけの奴が多いのに。

貴殿は凄い！

>>471
乙です

>>472
気が早いよ
ここ2chなんで

疑うわけじゃないけど、一応、火消しや大先生の成りすましの可能性も捨てきれないんだ
ごめんね、もし違ったら

というわけで俺からも出します

いずれにせよ複数の人から届いた方が、より効果的だからね

>>459
発案＆作文、乙でした
考えてもらったのをベースに、弁護士に一度相談してみます
今週ちょうど会うんで

サポートの掲示板見てると、御社御中使わない奴が何と多い事か。

東海地方の鉄道模型店スレより


570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/23(水) 02:06:52.07 ID:Jl9az4Nn
桑名以西には、貸しレってどれ位あるの？
伊勢に自画自賛の貸しレがあるとか無いとか。
571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/23(水) 03:41:19.21 ID:300GV9ns
>>570
なにそれ



知名度ないんですね・・・。

火消し、成りすましの疑いを捨てきれない理由を追加しとく

そもそも内容証明郵便って、民営化後も集配郵便局で平日営業日しかやってないはず

あと裁判所内郵便局も土日祝日は営業してないんだわ
http://www.kasumigaseki.info/S98257.html


まあなんにせよ、レポート頼むぜ>>471
目的はお互いに一緒のはずだから

>>475
ワロタ

>>473
ナイスジャッジ乙！

この流れになってから、初めて火消しが出てきたな。
相当まずいんだろうぜ>>459がｗｗ

エセよ、どうせ読んでんだろ？
もう自主退会しろよ。
運営にも大学にも迷惑かけてまで何がやりたいんだい？

お前が自主退会したら、>>473氏を止めるよう、一応の努力はしてやるよｗ
月曜退会ならたぶん間に合うんじゃねーの？
来週、弁護士と打ち合わせるということらしいんで。

>>474
運営側も未来の顧客になるやもしれん会員相手に、フランクな物言いしてるしいいんじゃないですかね。
逆に、小・中学生が「御中」とか「謹敬」とか言い出したら、俺、退会したくなるくらい気持ち悪いですｗｗ

エセがらみだけで良いんじゃないでしょうか、緊迫したやり取りは。
もちろん余りに無礼なのは例外です。

>>475
地元でも社会から疎外されてんのがモロ分かりだなｗ

ははは(乾いた笑

>>473さん、マジでナイスジャッジです！

間違いなくエセ本人かエセ擁護による火消しです。
大須観音並みにミエミエですｗ

16両目になるまでこのトレトレスレに、そんな行動力ある人が居た試しがないし。
>>471のID:86PTJufRが本当に大学に凸したんだとしたら、ID:Jb5vGtbrさんに向かって「安心白」とか書くわけないですよ。
エセ本人に向かって、何か言うはずです。

つーわけで、マジでナイスジャッジです。
弁護士費用とか高いんでしょうね、俺には無理です。がんばってください！

性根が腐り切った伊勢。

腐乱ケン伊勢

トレトレが本人にとってどんなウエイトか知らんが
それで職を失いかねない流れになるとは…

いやー哀れ哀れ（笑）

しかしエセのことだから、先に大学に「内容証明など来るが、根も葉もない事実無根の嫌がらせ」と申告する可能性が高いなぁ。

一緒に電凸もしたれ（アドバイス）

お前ら落ち着け。みんな先走りすぎてないか？
今更だが、運営の対応を（一応）待ってみても遅くはなかったと思う。局留氏が指摘しているのはこういうところでは？
みんなで因果地平の果てへ行く覚悟があるなら何も言わんけど。

>>485
ED16がまた凸ったね
全方向から飽和攻撃をかけるつもりだな、ガチでマジだわ・・・どんだけキレ者なんだよ
以前ここでもキレた訳だがｗ

因果地平にはならんのじゃないか？
トレトレ潰すような方向には動いてないじゃん誰も
EDはむしろトレトレを守る方向に動いてるし

前、EDがキレてここに殴りこんできたとき、アレ確かガキがらみだったよな

フレートの書き込みにこんなこと言ってるぜ

フレート：
>成人だけでなく未成年の会員も居ます。
>趣味は同じでも、やはり、年齢差による言葉のあやでの、些細なトラブルもあると思うのです。

ED：
>まったくもって同意見です。
>私は、少子化が問題視されるこの日本にあって、未成年の会員様が、常識をわきまえぬ社会人によって、侮辱されたり、傷つけられたりするのが許せないのです。

今回、EDのおっさんが本家に突撃したのは、やっぱエセの「ぼうや」発言あたりかもな

どちらかといえばフレートもその方向だね

考えてみたら鉄道に関わるコンテンツに関わるものは低俗。
コンテンツとは、ここでは鉄道を扱った情報であると考える。
鉄道におけるコンテンツは何もネットだけではありません。
出版社とか駅や社内の広告、それに従業員が使う学科の教科書も含まれる。

企画会社や広告部門の人全般そういう人達に失礼である。

大須観音の意見は
　鉄道を題材にしたSNSを扱う株式会社アシアル、
　鉄道雑誌と本職向け教科書を扱う交友社
　JR東日本や流通部門、JRCパッセンジャーズ皆低俗。

そういう風に読めるのだが。鉄道使うの今すぐ止めろ。

いよいよか…

>>485のいう事にも一理ある

>>473は多分淡々とやりそう

>>478が言うように伊勢が退会したら、473を俺も止めたいが、伊勢…

>>486
ED16はかなりの論理派だな
前のこと俺覚えてるけど、彼って貫くためにはトコトン行くタイプだろ
2chでは2chの流儀で、トレトレではトレトレの流儀に沿って

>>486の考えは甘いかもしれん

伊勢が自主退会しない限り>>473はやるだろうな

473は今週、弁護士と話して文面まとめると言ってるから、速くて水曜の発送か

それまでに退会しないと伊勢は詰むんだろうな

運営もEDの理詰めの発言に、今日、何らかの返答しないとまずいだろうな

>>490
こういうふうに、事件を風化させないのがEDの戦略なんだろう
多分、一般会員も同じようになびくだろうな、だって至極正論だからなあw

運営さん、今回ばかりは高みの見物で済むと思ったら、やばいかも



今回ばかりは

ED：
>「大須観音」氏の言動は、御社への業務妨害ではないかと私は考えますので、
>可能であれば、「大須観音」氏がアクセスに使用したIPアドレスに関連する情報をISPに照会して頂き、
>しかるべき措置を講じて頂きたくお願いいたします。

これって要するにああいうことだよなあ

>>495
そこまで明言はしなかったけど、俺もそれが言いたかったｗ
EDさんナイスです！ と賛意を示すでありますよ！

伊勢先生への処遇については、現状維持の様相ではありますけど、
大よその流れを見るに、表舞台へ立つには相当なダメージを受けたのではないかと考えてます。
これで伊勢先生が「欝になりました〜！」とか可哀想な自分をPRしながら復帰しようものなら、
『おめーの席ねーーーからっ！』を地で行きそうなふいんき…と釘を刺しておけば良いかと。

思うに伊勢先生ってトレトレや2chでぐじぐじしてないで、とことん出まくる釘って風に、
黙々とした活動をやってれば、意外に成功しちゃってたように思うところもありました。
評判なんて後から付いてくるものであって、よしんば伊勢先生が尊敬できる大人と、
周りから目されておられれば、援助は色んなところからあったかもしれない。そんな可能性だってあったわけで。
失敗した一番の原因は活動PRが、いつのまにやら「俺スゲー」と、自分語りになってしまった点に尽きるかと…。

K６０って方については…あれです。ほっておいても問題ないんじゃないかな？
自分の意見は聞いて貰えない、という形で自己完結して拗ねちゃっていただく程度でほって置く。

あと話題になりつつあるされみあって方。
ここ見てると思うので、書くけど、中途半端な自分語りは、大勢からは嫌われるので、
※先生や伊勢先生を反面教師にされれば良いかと思います〜。
少なくとも、ここ（2ch）を相手にするなら、スレ住人の気質をある程度把握するのと、
軽いノリで馬鹿なことを振りまかないに尽きます。酔って暴言の伊勢先生と傍目には変わりませんし。

ぶっちゃけて申しますればここ挑発してどーすんだよ、と。
おねーさんそれ、アボガドバナナって奴です。

と、こんなところです。おまいら乙。
今後の経過も生暖かく見てます。

伊勢もどうすんだろね？　また、だんまりを決めているがｗｗｗ
毎日酒飲んで、☆ポエムタイム☆しているのと思うと、大爆笑なのだが・・・

そうそう、あまり凸するなよ〜ジワジワと傷めつけるのが、楽しいんだからｗ
ジワジワ〜とね　局留タンも好きだろ？　そういうの（爆）

Ｋ60は茨城病だから（笑）　ああいう若者、何故か茨城に多い（全員ではない　いい奴も多い）
ほら、牛久の通り魔もそうだろ　いっちゃつている奴

されみあにそう言いながら、局留タンがされみあの日記に恋文を送っていたのに吹いたｗ

住んでいる都道府県決める事は勝手だ。
愛知に住んでるならにMIEとか ise なんてログが出てこないよね。

伊勢本人に電凸が一番早く内科医？
番号非通知でも巽氏に掛かるよ
もっさりな感じのオジサンが出るよ
局留サンやってみて

運営の「今年度は・・・」の文なんかにしても当てはまるんだけど、
この業界の人たちって他の人に配慮したクッション言葉使うの下手だよね。
知ったかぶりの他業種知識ベラベタ喋って、システム障害起こしてお客様怒らせる。

今回の一件からしたらフレートなんかも中高年だがおとなしいな

>>500
不具合のスレにフレートが面白い事書いてるぞ

今回の件で、サイトもまともになりフレートも健全な考え方と行動になれば俺は受け入れるつもり

伊勢の場合はどんなに改心しようが相手にする気はないが

まあ改心することは絶対ないと太鼓判を押してやるがｗ

そーですよねーフレート支持で。

ED16氏は山場が終わったあとに登場しているので「いいことを言っただけ」の印象しかないな
戦場にいなかった癖に後でしゃしゃり出てきて何か言ってもねぇ

フレート氏はいいね

>>486-487
そう。確か西武とかが向こうでもここでも暴れた時のことだった。だから彼の場合一種暴力的になる恐れがあるのが…>>487で書かれた前例がそれを実証している。残念ながらそれを反省していないから先日指摘されてまたまた逆上してしまった。
彼の場合、年少者に何かあると反応ないし逆上するところがある。年少者性善説みたいなものでも信じているのかも。年少者であればどんな人間でも守らなくてはならない…とね。

前例
年少者が問題行動を起こす→非難や忠告をされる→言い訳や開き直り→再度非難や忠告→形だけの反省文
→再々度の非難や忠告→ここで彼登場→子供たちを守ると称して一方的な主張を振りかざしてこことトレトレ両方で暴れる→にも関わらず当該年少者らは同じことを繰り返して結局退会→彼は反省などのコメントなし
（２ちゃんには過去スレ。トレトレには「かかってこい」などの名残がある）

今回は奴が年少者をあれだけバカにしたことをしたから彼の行動は今は善行だが、もし発動してしまったら…因果地平とはそういうこと。
賛成票は入れて当然だけど、危険性があることだけは頭に入れておいた方がいいんじゃないかなと。奴が発動されたら全部パーになるので。

>>495
そういうことですね(笑)
>>496
いつも乙です。

対奴
現状はそうなるでしょうね。

対K60
局留氏や皆さんにいわれたことを聞いていればともかく、聞かずにまたやった時点でアウト。奴とともに追放されるべき人物でしょう。

対されみあ
もっと簡単です。目立とうとするためのネタとして粘着などとぬかし、それが自らの首を絞めているだけなのです。こちらもランキング上位にあるからたまたま見つけてしまったので。
ま、なんというか便乗犯なので、キチッと反省して謝罪すればよしではないかと。但し、これで通常通り再開するなら奴と同類でしょう。

>>499
今それをやってはいけません。奴に反撃材料を与えることになりますよ。

SSLの件、わざと放置されてもいいんだけど、その代わり本番機で同じミス起こすから。
賠償が凄いことになるから。工賃５万円の手抜きが億単位の賠償。

>>505
読めてないなあ

EDが「いいことを言ってる」なんてまるで思わない
彼は、皆が暴れるなかで撒き散らした証拠を整理して、逃げ場のない理屈建てで、数名を屠ろうとしてる

頭は良いが、良いこと言って悦にいるようなオッサンじゃないよ、EDは

今は彼の敷いたレールに乗っとくのがラクだし、手っ取り早い、本家内ではね

>>505
表には出ていないが、此処では伊勢を避難してたぞ
よくログ見ろやｗ
ED氏はどちらかとういと、後から追撃するのが得意なんだよ
Ｙ氏は一番槍、局留氏は中盤の本隊
それぞれ得意があるから、分担すればいいだけのことだ

目的は伊勢の退会だから同じだろ　仲間だ
そこで変に避難したり、侮辱するのは伊勢と同じだ

>>506
いや少々事実と違うだろう

あのときEDに粘着して「過去にやったことは消えない」と言い続けて場を荒らしたやつがいた

EDは、それならそれで受け入れましょうか、という柔和な落着点を選んだよ

EDに粘着した人は、第一次ED紛争wでEDに相当やられた人なんだろう、だから俺も黙って見てたがね、要らぬ喧嘩を売ったのは、そんときのアンチEDの人だったのは間違いない

なのでEDがところ構わず「逆上」すると貴方は危惧してるようだけど、そんなことはないだろうね、杞憂だろ

EDは、攻撃すると決めたら、その場のTPOに応じて波状攻撃をかける

彼は、2chでも相当に2ch流だったな、叩かれた奴の気持ちはよう分かるわ、それなりに壮絶だったからね>第一次ED紛争

今はトレトレ内で問題の数名をパージするのに、全方位攻撃をかけてるな
第一波、第二波がすでに投下されてるが、またまだ他の手を用意してるとおもうぜ

これに乗らない手はないし、このタイミングでED批判をする奴は、上の方にも居たけど、エセかエセ擁護のなりすましと、疑わざるを得んね、ごめんね、ちがったら

だけど疑わないわけにはいかんね

>>509
良いこというなあ
ここで俺らがブレてどうするっことだ
スレタイだけはスレの総意だろ

他の糞野郎、アホ野郎の始末は、一人一人考えがあると思うが

ところでさ

伊勢は今、追い詰められてるのは間違い無いが、トレトレ見てるのかな？

あいつリアルでクズだから、もう知るか！でギコ完結、誤字ったがあえて直さない。勝手に自己完結して、放置してるか

それともガン見でガクブルしてるか

はてさてw

>>513
いや、酒呑んで見てるはず　絶対にｗ
シラフでは見れないのでは？
だから、ああ言うとんでもない発言が出る
出るは出たで、大ネタになるから楽しいがｗ

酒飲んで、夜な夜なガン見してるってことすか？w

>>514
あと、絶対に、という理由をお願いしますw
参考にしたい

ここも見てるかどうかw

その辺りも皆の予測ヨロ

>>506
全部パーになる、とかいってるけどさ

はっきり言うけど、あんた、何かやったのかい？
公の場で伊勢を攻撃してるED16氏の方が、あんたの100倍ありがたいんだが？

影で愚痴愚痴言うだけなら伊勢と同類

つか、マジで伊勢本人のなりすましじゃないだろうな？勘弁してくれよ？

>>518
ちゃんと返答頼むぜ
納得の行く答えが無ければ、伊勢本人か、擁護と俺は認定する

>>519は>>506に対してです

文体が似ている。。。

千歳船橋氏再突撃か…運営はそれでも動くまい。

>>511
んにゃ違わない。言いたいのはそこじゃない。
前回のもいきなり瞬間湯沸かし器じゃあヤバいわ。その柔軟とやらに行きでにものすごいことやってるから。
可能性は低いよ。今度は子供は加害者ではなく被害者だから。
だけどそれでいいよってことはそうなる可能性をご本人認めちゃっている。
そこで奴がまた>>456みたいなのを書いて、計算して動いているはずの人が突然キレて暴れ出したらみんなが困る。
だから本人（奴も入れて）も見ているなら釘を刺すという意味で、他のみんなには驚かないように予めいっておくのとヤバくなったら止めて欲しいのという意味で書いたのね、アレは。

>>518-520
何で奴になりすまさなきゃならんの？(笑)
根拠もなく疑うなら奴と変わらんぜ。
実は運営とちょっとやった。相変わらずの返答だったが。
したらそちらはどうしたの？

>>521
あー、それ言わない方がいいですよ。ご本人が（以下省略w）

>>522
誤字脱字をあげつらうつもりはないんだが、一番大事なところが誤字まみれなんで、もう一度頼むわ。

>>522
あと、あんた第二次ED紛争のときにEDにしつこく粘着してたヒトでしょｗ
良く分かるよ

で、この期に及んで、この一番大事な時にED批判とかやらかしてるなら、あんたはスレタイ読めって話だ

【伊勢の本性】
2011-11-24 01:33 C5866伊勢機関区
東京行君　小さいですね。これくらいで不愉快とか言ってたら、社会生活での仕打ちに耐えられませんよ？
だから返信をする必要はないと思わせるのですよ。自分を守るのに必死さが伝わってきて。
上から目線？当たり前じゃないですか？何百人の君と同世代を指導卒業させてきた相手に若造がいう言葉ですかね？　
と、嗾けてみるのも一興かと？　間違いなく君に言う資格がある経験がありますよ。
おやすみ、早く寝なさい。ぼうや。くやしかったら頑張ることです。言葉じゃなく、実力でね。がんばってね
（自身の伝言掲示板で、特別快速東京行氏から一連の騒動の追求を受けての返事）

2011-11-25 00:24 C5866伊勢機関区
そんなんどーだってええやん？
（自分の伝言掲示板に寄せられた、皆からの批判と謝罪せよとのコメントに対して）

【トレトレで暴露された伊勢機関区の行動】

当該の日記とコメントを拝見しました。
返信はしていただけないことを承知した上で書き込みます。

掲示板に対してどのような考えを持っていようともそれは自由です。
貴方の場合は、今までの日記やコメントを見る限りかなり嫌悪感がある様で・・・

しかし、彼等の書き込みにの中にも真実と客観性があることには気づいていただきたい。

私三重県北中勢に在住しておりますが、東海地方の某貸しレイアウトにおいて実際に貴方にお会いしてお話したことがあります。
はっきり言わせてもらいますが、その時の貴方は紳士的とは言えず、その時は自らのレイアウトの写真を片手に店のレイアウトの批評と自らのレイアウトの優れている点を半ば一方的にしゃべり、その場の空気を乱していました。
もちろん、その場にいた私を含めて他のお客さんの心情は良いものではありません。
実際に、「遠慮してほしい」・「節度がわかっていないのか？」などの批判的な声しかありませんでした。

貴方は無意識で悪気は無い・覚えが無いかと思いますが、貸しレイアウトでの行動に限らず、そのような周りの人々を不快にする行動を起こしてしまえば相対的に貴方の人間性の評価が下がってしまうのは至極当然なことです。
そのような評価が積み重なった結果掲示板にありのままの行動・態度が晒されてしまい、さらに一部から変な噂が流れてしまう・・・

貴方の行動を実際に見た限りでは仕方が無いとしか言いようがありませんね。

これまでの問題は至って単純で、掲示板にしろ今回の日記騒動にしろ過去の騒動にしろ、貴方の周りを乱してしまった行動が問題の全てであり、それが本質であることは理解していただきたい。
それでも自らは配慮して行動していて非は無く、周りの考え方が可笑しいと思うのならば、現実的に考えて貴方は一般社会に通用せず、相手にされないということになります。

周りの誤解を解消させようと日記やコメントで促す前に、これまでの自らの行いについて深く振り返ってみてはいかがでしょうか？

もちろん頭ごなしに平謝りをしても、年少者の成長の為〜俺の言ったことを理解しろ考えろ・目線が違うから君たちのコメントには応じられない云々と、結局は事の本質を曖昧にさせて逃げようとする中学生以下の思考であるならば無理難題な話ですが・・・


NAGAMON1さん
2011/10/23 01:31

>>523
お気持ち拝察しますが、>>522はバカなんです。辛抱してつかあさい。
ここで貴方に降りられたら、マジで弱くなるんです。
弁護士動かせるような人が、こんなところに何人もいないことは知ってます。

>>522は前も絡んでたタチの悪いただの馬鹿ですから。なんとか鉾を収めて頂けませんか、スレタイの方向に。

>>522
貴方それだけ分かってるなら、いま自分がスレタイ実行の邪魔してるのわかんないのか？素直に謝れ。
じゃなきゃマジで邪魔者なのは、現時点では貴方ってことになる。

馬鹿に馬鹿と言うと怒るぞ

>>523
ワザと誤字を入力するのが、ここの流儀の場合があるぞｗ
その位は多めに見てやれ　各自脳内変換で生暖かく見守ろうぜ

ええ、そうなんですが、一番大事なところの意味が理解できないんです
それが流儀だと言われても困る
まあ具体的に言えばこの一段落

>んにゃ違わない。言いたいのはそこじゃない。
>前回のもいきなり瞬間湯沸かし器じゃあヤバいわ。その柔軟とやらに行きでにものすごいことやってるから。
>可能性は低いよ。今度は子供は加害者ではなく被害者だから。
>だけどそれでいいよってことはそうなる可能性をご本人認めちゃっている。

誤字によって二行目の意味がまったく不明なのと、４行の因果関係が不明なため、何を言ってるやらまったくわかりません

じゃ俺はクルマスレに行くんで、あとよろでｗ

>>522は脱字。わかりにくくさせて申し訳ない。
行き→行き着く
それにしてもスゴい飛躍(笑)

補足と説明もしておく。
奴＝伊勢が>>456みたいなのを書く→「第三次ED戦争勃発」になるとマズい。勃発したら最後トドメを刺すまで続くだろうから。奴の性格は妥協とかはできないから「第二次」のように手打ちにさせることは出来ない。

杞憂かも知れない。自分もそれを想い、願っているのだけど(笑)、奴は狙うだろう。別垢疑惑もあるから何をするか…
なので双方への抑止効果を狙った。特に奴へ。
ここを見ているなら相手がいかにヤバいかわかれば手を出しにくくなる。
ED氏もこれだけ書いてあれば奴が何かやっても自制心がより働くのを期待できる。

だからスレタイから外れたことは何もしていない。

>>532
君はK60？

超短くまとめる。

EDさんは大暴走した過去があるから、
おまいらもそこは覚えておけよ。

ということで良いでしょ？
それこそ過去の都合を全部ひっくるめてしまえば、
誰も何もできんくなるわけで。
それは伊勢先生も俺も同じなんだけどね。

しんご先生。私たち、学生の間でも注目の的です。是非、この戦いに勝って下さい。

>>533
斬新な目線
KYなとこが一致してる

>>534
短すぎw


>>532
言いたいことが分かったよ。これは嫌みじゃなくもっと分かりやすく書いてくれ。因果地平に行かせたくないんだろ、リスク増やすぞ

つまり、EDは逆鱗に触れると、瞬時にトップギアに入る人
かつモードに入るとターゲットを叩きつぶすまでやる、あらゆる手を使う

第二次のときは、周りの協力と、双方の歩み寄りによって冷温停止した

だが万が一>>456みたいなのを伊勢が今度やらかすと、2ch内ではなく本家で第三次ED戦争が勃発し、
伊勢が屈服するまで戦争が続く
結果本家が焼け野原になるぞ、と言いたい訳だな？
可能性は低いが、その点を、伊勢も周りも分かっとけよって話だろ


ただね、少し矛盾してるよ
>>456みたいなのをもう一回やらかしたら、EDはさらに論理的に追い込むだけだと思うよ

まあそう思っていて、EDにそうあって欲しいと念押しで言ってるのかもね。ならOKだ

書き忘れ

ということで、伊勢がそれを狙っても無駄だな
伊勢には是非やって頂きたい

伊勢の好きなあの娘って自分の生徒か？

生徒ってほとんど自動車整備士養成専門学校なところ野郎ばっかだろ？


まさか…ウホッ？

最近はたまに女子もいる　そのなかの娘に恋？ｗ
でも20歳も違うとな〜ｗｗｗ

それ以前の問題だよ
こんな鬱で自己中な奴に近寄られたらどんな女でも速攻で逃げる

>>533
>>536
適当なこというなバカ野郎(笑)。なにが斬新だ。
全くしょうがねえなあ。あいつがここに書き込むわけがないのに。もう(笑)

>>534
まとめ乙…って確かに短すぎるよ(笑)。後半分はわかるけど、実例があるとね…

>>537
まとめ感謝。
いやあその通りで…丁寧に書くつもりが…面目ない。
お恥ずかしい。これではまるで※大先生てはないか(苦笑)。自らを深く恥じます（違っ）

ただ矛盾はしていないと思う。何を言うとトップギアに入ってしまうか本人以外誰も知らないのだから…

笑ける。恐ろしいｗ　両刃の剣ｗｗ

やっと退会したか

大須観音みたいなのを退会させてもエセの思い通りだろ。
次また暴言キャラだして非難の的の分散を図るにきまっとる。

次は間々観音か田縣神社かw

田縣神社で登録して野郎を集めて豊年祭だな

>>546
封じ手を打たれたからそれはないっしょ。
それに、またやったら暴走初号機が突っ込んでくるのをわかっていないほどバカでもないだろう。
今のうちにK60とされみあは態度決めろよ。あとゴーンと出雲も。

534＝局留
本人が言うんだから間違いない。
というか酉とコテ忘れたｗ

されみあ女史（女性で間違いないんだよね？）については、
なんだろうか。アレだ。俺のは凸というかニョモった感じだよね。
あんま突いちゃいかんかったですね。反省。

突いたら※騒動、伊勢内戦までいく可能性もないわけじゃないしね。
今も充分ウカツ発言多いし。俺並にwwwwwww

>>537
>>543
いつも長いから短くまとめてみた。

短すぎだ
反省しろw

>>549
俺的には突っついちゃって良かったとおもいますが。※戦争なんておこせませんよ、アレは。
問題「児」としてマークされればバカもやらなくなるでしょう。けど店子であることを学習できずにまたやったらその時は…

ホーンと、ランキングを上げようとしなきゃいいのに。

されみあは構ってちゃんなので望みどおりに可愛がってあげたら
もちろん伊勢と同じ方向でね♪

大先生のポエム（笑）を採点、添削してやらないかｗ
何題くらいあったっけ、ポエム（笑）

大先生のオツムの悪さ、国語力のなさ、センスのなさを白日の下に晒し上げてあげようｗｗ

大先生はポエムを削除したみたいだね。
また大爆笑したくてトレトレを見たら消えてたよw
どっかに魚拓があったよね。

テンプレみた？

>>555
テンプレ通りだろw

恥ずかしくて、トレトレは無論のこと、表通り歩けないようにしてやるわｗｗ

>>554
坊やコメントも削除してるね。もう必死w

>>555
サンクス、>>5-6に貼ってあったね。
喫煙室で爆笑してしまったよ（笑）

削除するのはてめぇのアカウントやろ(笑)
もうさ、トレトレ退会で終わりでいいんじゃない？

いま退会すれば職は守れるぞ！多分

週に1つ愛のポエムを発表してくれたら許してもいいかな（笑）

織田兵衛とかキハ８５のやたらと長いタイトルがいい加減ウザいんだが…

これだけ伊勢が叩かれて、伊勢に対しても言ってたヤツらなのに…
中京圏ユーザーの質を疑うわ…
東海３県の奴らは他人の目っていうのを気にしないのか？
自己満足ブログならチラシの裏にでも書いて自己陶酔してろよ…

>>557
奴は削除しても逆効果だとわからないらしい。魚拓とかで簡単に残るのに。
思えば今までの問題児たちもそうだったなあ…バカの考えることは皆同じか。見事な低脳ぶりだ(笑)

>>558
お役に立てて何よりです。

>>560
書きためて売り出したらいい。
ダイナミックアークで(爆)

>>561
まあまあ。長すぎるのは確かだが、他人を攻撃しているわけではないのだから…

織田兵衛は入院中なら大人しくしてろよ
どうせ病室で携帯ピコピコやってんだろ？

そしてヤフオクの落札報告かい
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e116597526

織田家の名乗るとはうつけものか？

>>563
こいつの他力本願っぷりにはイライラするな。

愛　の　ポ　エ　マ　ー　伊　勢

>>562
確かにそーなんだけどさ…

織田兵衛はなんなんだろうね。昼間に一時外出ができるって…
織田兵衛にしろキハ８５にしろ、２０代でしょ？
トレトレのガキ連中がそのまんま大人になるとこうなるわけ？


hotari･西武級の厨房工房→織田兵衛･Ｋ６０級の２０代→出雲･伊勢級の３０〜４０代中年→実土佳里級の５０〜６０代老害ジジイみたいに…

>>565
だよね〜
工作した内容を書いているのかと思えばオクで落とした工作品の紹介ｗ
313系のダブルパンタ化なんて穴開ければ誰でもできる程度だし
塗装も依頼、室内灯取り付けも依頼…

自分で手を動かしてるエセ機関区の方がコイツよりある意味立派（擁護する訳ではないが）

>>567
最近流行の鬱病とかなのでは？
仕事場では鬱、しかしそれ以外の趣味は楽しめるという都合の良い病気ｗ
大須で働いてるというが、現在は休職中かと思われる

それは業務命令でしょうか？

>>561
おいおい東海３県って岐阜県の奴はいないじゃないかｗ

>>570
いるよ…
他力本願なヤツが…

ここに晒すほどでもないから名前は出さないけどな

>>571
勿体ぶらずに晒せよw

http://traintrain.jp/mypage/show/id/5257
うなばらがいる
出雲やゴーンと親交があるから伊勢寄りにつくのでは

【伊勢の問題日記、騒動の発端】

某巨大掲示板、見てますよ。新製品情報を仕入れるのにいいので。
で、まあ、ついでにアレな部分もね。
しかし、あそこまで根拠のない捏造を臆面もなく繰り返すんだから如何ともしがたい。一番困るのは初対面が色眼鏡でこちらを見る事です。ネットの噂程度で色眼鏡で人を見る人間はその程度の人間と言わざるを得ませんが・・・
まあ、ひろゆき氏も嘘かホントか見分けられないどうこうって言ってたしね。
多分、だれかフォローしてくれたみたいに、シーシェパードみたいな連中で、反論して怒ってる部分の断片を切り取って人間性を攻撃するのでしょうね。
イルカ漁の漁師さんたちの気持ちが良く分かります。
釘くらいはさしとかないとアンサイクロ的「人の噂も〜」にされても困るので。

たしかに、僕は非合法スレスレの事や一般常識から外れた行為をする場合があります。
しかしそれは世界を広げるため、普通じゃ会えない人と会うためとか
「一般常識と言う枠内」では得られないものを得るためです。
こういう手法は自動車レースの世界では常套手段です。
F1なんかを見てると「あのチームはレギュレーション違反だ」などという論争が茶飯事です。
しかし、その「規則の裏読み」の中で議論が生まれ、善し悪しの判断基準が深まり、更にレース世界は広く深く進化していくのです。そういう世界に居たから、現状に満足しないし、不可能に近い未来を設定して自分を高める努力をするのです。
だからこそ、普通の生活じゃ会えない神様須田さんや松本会長、西野会長、見並常務など素晴らしい方々にお会いできた。
僕らが中高生の時代、現在認知されている多くの若者文化が不良文化として規則の元抑えられてきました。しかし現在までの間に挑戦者たちが世界を変えてきたのです。
愚かな挑戦もあるし、今の自由化された文化の中にも問題はあります。
問題が起きれば反省して修正すればいい。そうやって世界は進んでいく。
しかし、近年はそうじゃない。
みんな「既存の価値観」と「個人の尺度と感情」でその「基準」が「何のために」有り「何が起こるのか」を深く考えず「そう決まってるから」と断罪していく。
その先は何もない。そして「自分の枠」を超える存在は認めたがらないのもよくあること。
既存の常識と言うのにしがみついているのは楽だからね。
だから現状を見直す事が無く、マンネリ化し、事態が好転しない。新しい道は見つからず、既存の方法をなぞり、足を引っ張り合う。
世の中には「おい！そっちに行っていいのかよ！？」ってバカがいないといけないんですよ。
林みのる氏も某掲示板のバッシングにウィットな返信をしてた事があり、楽しませて頂きましたが、ぶっちゃけ、僕にとって実社会にナノっぽっちも影響が出ていないので、そんな事よりも伊勢という土地の如何ともしがたい実害に向かう方に精力を注ぐ方が優先です。
とりあえず、反応見て遊ぶのももうやめようと思います。なにせ、精神的に悪い方に引き込まれそうになるので。ではそゆことで

反応次第ではこの書き込みは削除します。コメント記入は構いませんが返信は控えますのでご了承ください。

>>574
この時点で、しっかり読んでおけば、
俺も初期から伊勢先生は※先生クラスの化け物であったことを
認識できていたのだろうけどなorz

文書の中からにじみ出る責任転嫁と自己責任の放置っぷりが
とんでもねぇことが伺えるというのに…。俺って奴ぁ…。

>>561
長いタイトルで申し訳ありません。
が、長さの規定は無かったと思いますよ。
でも、長いタイトルも面倒なので止めます。

>>563
一、病院で携帯なんか使えるわけないじゃないですか。
二、おとなしく病室にいてもいいんですけど、
主治医に運動する為に外出するように言われているのです。
だから、歩ける距離は歩いて移動するんです。
もっとも、鉄道模型の運転してる間は運動していないのですが…。
三、それが駄目な理由を。人に批判される謂れは無いと思いますが？

>>564
織田家＝織田信長＝うつけ　ってことですか？

>>565
イライラさせて申し訳ありません。
とだけ言っておきます。

>>567
トレトレのガキってどう言うことでしょうか？
あと、外出も出来る病気があるって事を知りましょう。
病気にも様々な病状があるのです。

>>568
申し訳ありません。それの何が悪いのか教えてください。
工作記事じゃなきゃ駄目って規約にありましたか？

あと、残念ながら鬱病ではありません。
やりたい事を仕事にしているので、
仕事場で鬱なんて、考えられないですね。
まだ修行中の身ですが…。
仕事も趣味も楽しんでいますよ。



以上です。

初めて書き込みました。

中央快速とか、なんで辞める報告するのかね辞めたきゃ勝手に辞めればいいじゃん。

ひょっとして伊勢と同類で、かまってちゃん？

>>576
なんでもかんでも規約規約ってお前バカ？w
○○買いましたなんて記事、面白くもなんともないって言ってるだけだが？ダメとか言ってませんが？

報告

弁護士に相談して文書できた
先生も飽きれてたわ
俺名義じゃなく、先生の法律事務所名義でやってくれるってさ
大学の対応がさらに協力的になるだろうとのこと

いつ届くか知りたいだろ
教えない

>>576
貴方に対して俺自身は何の悪意も他意もないのでアドバイス

まず携帯を使える病院は沢山ある
俺は入院経験は一度だが、携帯が使える個室を選んだ、仕事が止まっちゃうからね

次に貴方が鬱病かどうかはともかく、一般論として鬱病の人が、自分は鬱病だと他人に言うことは少ない
他人に言うケースは、言うことで何らかのメリットがある場合だね
例えば、
自分の失敗が過失ではないと主張したい
気に入らない奴からカネをせしめたい
業務内容を減らしてラクしたい
単に休暇が取りたい
とかね

>>576
死ね

>>577
だろうなｗ
構って欲しいからアピールしてる

こんな奴らばっかり

>>576
トレトレではaliceなんて可愛い名前のおじさんですｗ
idは871…だったと思う。

とりあえず肩の力抜いてね。
それと、2chの発言をいちいち真に受けちゃいかんよ。
格好のネタにされるだけなんで、熱くなっちゃいかん。
フーン程度で治めておくが吉です。
それも踏まえて弄られることも氏ねって言われるのも平気なら
書き込もうが挑発しようと自己責任で。

それからこっちの発言に対して、挑発的な口調でレスだなんて、
「俺たちからすれば阿呆そのもの」としか写らないの。
納得できなくても、そういう文化なんで、そこんとこを宜しくね。
でないと、先日の伊勢先生のようなことにも成りかねないので…。

とはいえ、名無しでトレトレ会員も色々言ってるかもしれませんが〜。

＞申し訳ありません。それの何が悪いのか教えてください。

悪くはないけど、低レベルなことを晒すの恥ずかしくないのだね〜
ってことを言ってるだけっす。多分。
それがちょっと過剰（普通からすれば）な表現になってるだけで。

>>576
本人か疑わしけど、何で自分で工作しないの？

>>583
ま、そういうことだね

>>580

そういう病院もあるんですね。
毎回、大部屋で入院していて、入院時に携帯の使用は禁止されていたので…。

>>583

丁寧な解説ありがとうございます。
ここに慣れていないので、いつもの癖で答えてしまいました。
自分で作ったものが酷いレベルなので、載せないようにしています。
そっちの方が、低レベルな事を晒すことになると思いまして…。

>>584

何個かキットをつくった事はあるのですが、自分の不器用さは拭いきれませんでした。
その際、工具の使い方を間違えて、指にピンバイスが刺さってしまい、諦めました。
それ以降は、工房に依頼したりオークションで落札しています。

>>575
あまり自身を責めないで…

>>576
＞長さの規定はなかった
ここだけ気になったので一言。
メールのタイトルや新聞の見出しはあんなに長いかい？
いや、メールならプライベートだからまだいいかもしれない。しかし、長さの規定がないからといってあんなに長いのはないよ。他の人の記事を見てごらん。
規定がなければなんてもちだすのは、云々以前に社会人としてどーなのよとかネチケットからしてもどーよレベル。
もっと常識的に考えて欲しい。
他の点にも多少当てはまるが、オープンな場所なんだからそれを考えてから書き込むことを心掛けないと。
その点からすれば>>578の言い方は悪いが指摘は当たっていると言わざるを得ない。

>>577
それはそれでいいじゃん。
だったら、例えば※や放置した運営に抗議して撤退宣言していった人たちはどうなんだ？
モノ言う前にちったぁ考えてくれ。

>>579
結果報告よろしく〜

>>587
結果は、伊勢が退会するまで言わないよ

その方が何かと有効なので

大学が俺の代理人に返した内容を、伊勢に教えてやる義理はないということ

逆に、言っておくべきことを言うのを忘れていた
思い出させてくれて感謝する

>>575
局留さんには法的にも同義的にも２ｃｈ的に言っても、あるいはもっと別の規則に照らしても、なんら落ち度はないよ
局留さんは「俺がやんなかったばっかりに」とか偽善者ぶるタイプじゃないのは知ってるんで、マジでそう思ってそうだから、ちゃんと伝えとくわ
伊勢のその文章を読んだ時点で、今日現在こんなことになるだろうなんて予想し得た者はだれ一人いないし、予想できるわけがない
だれの責任でもない
現在起きていることは、好き嫌いや感情論ではなく、すべて伊勢の責任です


>>577
>それはそれでいいじゃん。
>だったら、例えば※や放置した運営に抗議して撤退宣言していった人たちはどうなんだ？
>モノ言う前にちったぁ考えてくれ。

俺もそう思う
ここに書いてあったから、そのブログ見に行ったんだが、何の問題もない
理由はいくつかある。

１．辞めるときには「辞めます」と言ってから辞めるのが一般的な社会常識

２．トレトレをコミュニティとして大事にしている人ならなおさら。なぜなら彼に対してアクセス（発言）してもノーレスポンスになったときに
　　今までの友達に「無視してるのか？」とか誤解されたくないし、退会するならするでなんで一言言ってくれなかったの？と思ってもらいたくないから。
　　相手の気持ちを考えての常識的行動だろう。
　　立つ鳥跡を濁さず、というやつだ。

３．これは関係ないことだが、人間は基本的に構ってちゃんである。だが理性によってそれを一定レベルに抑制しするのが人間
　　彼の発言が一定レベルを超えているとはまったく感じられない。

こんなところかな。

>>589
理性で抑制できずに哀れなほどかまってちゃん全開なのが出雲w

そうは言っても
お前が辞めようがどうでもいいわという奴らまで便乗して
「辞めます」と書いてたのは正直うざかったわ

http://traintrain.jp/blog/detail/mid/6735/date/2011-12-01

早く辞めろよ。
他に書けエセ野郎。

伊勢の自慢話が始まったｗ　
「俺はこんなにすごいんだぞ！　お前らクズみたいな奴らとは違うんだぞ！」が見え見えだな
汽車の玩具にこだわっているのは、お前だろｗ

伊勢駅前再開発に鉄道なんか何にも含まれてないんだけど・・・・
作るのは３階建てのビルだけ。当初は１１階建てだった。
「伊勢敬」が採算が取れないとみて、大幅縮小した。伊勢市は傍観だって。

いくつか前のスレで、
「なんで、そんなにトレトレにこだわるんですか？」
みたいなことを書いて、このスレの方に、
「今までの経緯を知らないのか？」
などと批判されたものです。

>>591 を読みましたが、不快ですね。
公式発表までは伏せますが、みたいな感じですが、それを書く意味ってなんなんでしょう？ 事前に情報を得られる立場にいることの優越感？
子供の頃、周りの人から聞いてもらいたくて、誰にも言えないんだけど〜
と、アピールしてたのを思い出して恥ずかしくなってみたり。

汽車の玩具にこだわってる、とかそういうことじゃないんですよね〜
全然きづいてない。どうしようないですね。 放置するしかないか。

伊勢のブログを見ると40歳近くで独身なのも納得できる。
唯物的と言うか、心眼が無いと言うか、目に見える事でしか判断できないというか。。。

ここまで他人の気持ちが理解できないのは致命的だな。
彼が所帯を持って幸せな家庭を築く事はありえないと思う。

独り寂しく、くたばるだろうな。
ざまあみろ(笑)

運営の言う「積極的不干渉」ってやつですか？

>>592
読んだ。なにこの上から目線の文。

「たかが”汽車のおもちゃごとき”にねえ。」ときたか。
エセよ、お前の言うたかが”汽車のおもちゃごとき”を趣旨とするSNSに
集中砲火を浴びていながら必死にしがみ付いているのは誰よ？

たかが”汽車のおもちゃごとき

いつも思うがこんな事言わなければいいのにねぇ
真性ＫＹなのか、わざと煽ってるのかは知らないけど人に不快な思いをさせて得する奴はいない
そもそも人の趣味をけなすのはナンセンスだろ

お前もその趣味やってんだからさｗ

伊勢機関区さん

今のお気持ちをポエムで表現して欲しいです！

2011/01/30
ささいな気持ち

雑記
2011/01/31 00:24

善人ぶるなと言うでしょう。
じゃあ、貴方は何のために生きてる？と聞きたい。
僕はあの娘の笑顔のために生きたいと想うわけです。
エゴで言えば、他の誰より、あの娘のためだけに。
それぐらい命すら掛けられる掛け替えの無い人に巡り逢ってしまった。
その人は掛け替えの無い笑顔を僕に与えてくれる。
もう一つ大切にしてる想い、僕が蒸気機関車を伊勢に走らせたいのは自分のエゴ。
実は僕の原動力はその二つだけ。
彼女を笑わせたい、幸せたいのもエゴ。
だけど振り返れば、そのエゴを、誰にも邪魔されずに達成する方法ってなにかな？
ずっと考えた。
で、みんなが幸せになることなんだって解った。
人生の答えはここにあるんだと。
だから僕はずっと市民活動を続けた。
酔っ払ってるから吐き出すように言ってしまうけど。
もし、自分の欲望だけでいいなら、動輪舎のC58買ってさ。土地買って、今の
仕事続けて呑気に与党の悪口言ってC58を想う様走らせてれば良いけどさ。
好きな娘が出来て欲望のままでいいなら犯罪にでもなればいいけど。
でも、ちがうよそんなの。
自分って何でこんな難しい方ばっかり走るんだろうって、思うけどさ。
わざわざ、廻りに喧嘩を売ってまでさ。ピエロになってまで、実名批判されて
まで。雑誌に出てテレビにも出演して。僕ってそんな派手なこと嫌いじゃなかった
っけ？名前の通り、静かに庵にでも篭って呑気に生きるのが自分の性分だった
筈と想いつつ・・・
僕は自分に対する自尊心は無いと言える、だってレースの世界でさんざん叩かれ
て落ちてきてるからさ。僕なんてって。
僕が欲しいのは二つだけ、大切なあの娘とC5866だけ。
でも二つが遠すぎて。
でも近づける方法はただ一つ。自分とあの娘に関わる人をみんな幸せにする事。
だから地域活性化の活動なんだね。自分にはそれしかないんだよね。
自分はそれだけでいい。欲しいのは2つだけ。
まとまんないね。
その想いで出来ること。それがみんなの幸せに繋がるなら嬉しいじゃないか？
偽善というのなら。好き放題言えばいいさ。

ブルーハーツ　人にやさしく　を聞きながら。

2011/01/19
きれいごと？

雑記
2011/01/19 00:51

最近、一人でいるアパートでyoutubeで歌を聴いて泣いて寝ることが多いです。
大好きな人がいて、正直に想いを言えなくてもどかしい。
平井堅の「アイシテル」を聴いて、目の前に彼女が元気にそこにいることが
どれだけ幸せで「好き」と伝えられることがどれだけ幸せなことかと感じます。
でも、泣けてきます。
大阪城公園にいけば大好きなC5866に会える。そして、今は日本中で失われた
停車場の雰囲気をとどめる伊勢市駅のある伊勢に帰る事が出来る。沢山の暖かい
人達とこども達の笑顔に迎えられる。
僕はどれだけ幸せなんだと。
なのにこうも自分は頼りなく、力も無く情けない。
何かしなければともがいても、
自分に何か出来ないかと追い求めてみてもどこまでもたどり着けない。

たった一人、あの子の笑顔がいつも傍に居てくれれば・・・

伊勢市駅のレイアウト、本物と昔の風景とかを思い出したりとかで笑って欲しい
昔を思い起こして欲しいって思ってるつもりで話のネタで見せても自慢としか
取られないのかな？迷惑なら人に見せるのやめようかって・・・
こどもはうれしそうに持ってってくれる子がいるけど・・・

想いを伝えられない自分の情けなさ、頼りなさに涙が止まらないです。
いい年こいてね。
酔っ払ってるから勢いで書いてるかも
あとで恥ずかしくて消すかも
すみません　いい歳こいて・・・

伊勢氏の件は言うまでもなく、フレート氏に先月不具合の件で
事務局はお詫びをしておきながら、また不具合スレも放置か。

ここまでくるとトレトレの事務局ってある意味スゴいと思う。

てかお伊勢様、本来の目的であるSL云々の話はどこへ消えたｗｗ

今回の日記って、ただ単に駅前の再開発計画がようやく軌道に乗りそうなところまで来ました。
って言っているだけだろ。
正に「でっていうｗｗｗｗ」

市議との連絡云々言っているけど、あえて日記に書くような「凄いこと」ではないけどな。
政令指定都市の市議だって、デカイ政策を打ち出す際は、何の団体にも属していない
普通の市民と直接意見交換はするし、一口でも「献金」したら挨拶周りだってやってくる。
少なくとも俺の住んでいる市の市議はそうだった。
まあ市議とお伊勢様がどういう関係であるのか知らんが、別に珍しいことでもなんでもないってこと。

もっと、こう、SLの復活が現実的なところまでやってきました！
みたいな話ならば、ここもトレトレも「くぎゅぅ...」ってなるのに・・・

結局のところ、お伊勢様はなにを訴えたかったのか、今回の日記ではよくわからんかったな。
次こそは期待しております。お伊勢様。

■伊勢機関区の判明した主な行動記録とその考察■

スーツ姿、本名、年齢（2009-12-30　中日新聞）　http://www.chunichi.co.jp/article/feature/railway/list/200912/CK2009123002100003.html
ハッピ姿（2009-9-10　自ら公開　左隣はJR東海のＭ社長）　http://traintrain.jp/blog/detail/mid/6735/date/2009-09-10
青シャツ姿（2008-7-5　自ら公開　町の催し物に出店）　http://www5a.biglobe.ne.jp/~miyanet/takayanagi/
トレトレ　http://traintrain.jp/mypage/show/id/6735

★亀仙人のHNで鉄道関連スレを荒らし、しまいには、自分のレイアウトを賛美する専用スレを立てる ★
常識のある人間は自画自賛は慎むものです　本当に実力がある人は自然に周りが認めます
認められないのは何かが足りないからで、それはレイアウトにも作り手の人間性が出るものだと思います
自分で自画自賛スレを作るなど、自作自演もいい所です

★中京一の出来と言われるN天で、同席した客に自分のレイアウトを勧め、「私の方がちゃんと作りこんである」と発言し、店主や常連客の怒りや反感を買う ★
本人はJAMへの出店承認で、得意気な気持ちになって発言したようですね
しかし、商売として貸レを営業をしている他人の店の中で、この発言は好ましくないです
自分の店で同じ事を言われたらどう思うでしょうか？　営業妨害と取られてもおかしくない発言ですね
また、後日の謝罪の仕方がかなり不十分だったらしく、 「土下座しなきゃいけないぐらいなのに、あんな謝罪かよ」との評もあるそうです

★東海エリアの貸レ店に出没、同席した客に自らのレイアウトの写真を片手に、店のレイアウトの批評と自らのレイアウトの優れている点を半ば一方的にしゃべり、その場の空気を乱す★
これは、具体的な話がトレトレ内のコメントでありました（スレに転載あり　>>●）
かなり具体的な内容なので真実の様ですね　多方面の貸レで非常識な行動や発言を繰り返してきている様です
また、伊勢機関区が来ると、和やかだった店内の空気が急に凍てついて、模型運転に没頭したり、雑誌を読み始めたりという雰囲気になるそうです
居合わせた客からは、「遠慮してほしい」、「節度がわかっていないのか？」などの批判的な声も多数あったと報告があります

★JR東海に対して、SL列車を走らせろと執拗に圧力をかける★
JR東海の松本社長（現・NHK会長）が伊勢市地元の名士であることから、その伝手で接近しているようですが、
この数年間を見ても具体的な進展はなく、地元の赤福会長には参宮線廃止と伊勢市駅構内の駐車場化まで言われる始末です
JR東海も世紀の大工事である中央リニア建設を控えており、単なる懐古趣味的事業はしない方向性を感じます
JR東海のリニア・鉄道館に蒸気機関車が展示されたことを考えれば、SLの復活は無いでしょう。
また、蒸気機関車の所有権の問題（C5866は大阪市の記念物指定）、メンテナンスの問題（技術員や工具）、
億単位かかると言われる資金の問題も解決しておらず、実現は困難で夢物語といえます
更に、東海エリアには、日本で最初にSLを復活させた大井川鉄道があり、とてもSL観光として同社に対抗できないと思われます

★JR東海の松本社長（現NHK会長）とのプライベートツーショット写真をトレトレに無断掲載し、肖像権を侵害★
インターネット上では軽視されていますが、著作権と並び、問題化している事項です
著名人や芸能人は業務（仕事や公務）時以外は、プライバシーが守られており、その私生活を第三者がむやみに公衆配信してはいけません
これに疎い者は、インターネットのブログサービス等を使う資格はないと言えます
参考に、アメーバブログに判りやすい解説がされています　http://official.ameba.jp/content/syozoken/

★2010年JAM会場にて、自分の機関区レイアウトの見学者や撮影者に怒号や因縁をつける★
これは、実際に自分の目で見ました。その為か、彼の出展場所のみ10ｍもの大穴が空いておりました（周りは、どこも鈴なりの見学者です）
自分のレイアウトを見たり、撮影しようとする見学者に対し、「ジロジロ見んじゃねーぞ」、「勝手に撮影するな！」と恫喝をしておりました
みんな、年1回の楽しいイベントとして来場しているのに、一気に気分を害したに違いありません
バットテツマル氏も撮影しようとして怒声を浴びたそうで、その場で反論したとのことです
また、隣に出展していた超有名な水上駅レイアウトを、「たいしたことはない」と侮辱する有様だったそうで、
出展側の一緒に盛り上げようとする心構えにも大きく疑問を呈します

★京都嵯峨野の巨大鉄道レイアウト開業日に、鉄道員コスプレで来場し、周囲から苦笑を浴びる★
嵯峨野観光鉄道の施設の開業日に、会社側は蒸気機関車の説明係を依頼したそうですが、頼んでもいない機関士のコスプレをし、会社側を慌てさせたそうです。
当日はマスコミの取材もあり、鉄道会社側の公式の立場を無視した自己満足的な行動は非常識といえます
この様子は数人のトレトレ会員も記事にしておりました

★トレトレでここの非難をするが、今までの行動や発言が本当だとバレてしまい、全てを消して居座る★
謝れない上に、自分を諭したコメントを全て削除　一切の回答をしないという徹底無視の姿勢です
自らコミュニケーションを閉ざした人間に、どうして大衆を諭す市民活動が出来るのでしょうか？
その資格や素質も無きに等しいと思います

★自分の店にわざわざ来て、商品（本）を購入した客に対し、「いつどこに来たの？」と嘲笑う態度を取る★
論点をわざと履き違えた上に、自分の店にわざわざ来たという客に対しての言葉として、これほど失礼なことはないです
自分が逆の立場で言われたらどうでしょうか？　大半の人は憤慨し、二度とその店は利用しませんですね
商売上の建前でも、「あの時はありがとうございました」と対応するのが、礼儀です

・・・最近のは、考えとくわｗｗｗ

>>607
>・・・最近のは、考えとくわｗｗｗ

ぜひよろしく！乙でした

>>597
独身とか書体とか家庭とかの話をすでに超越した

こんな基地外の子孫が残ること自体が、人類にとって害悪でしかない
もはや人類の敵だｗ

ついに人類の存続レベルまでの害悪に成り下がったかｗ

>>586
もう少し言っておくと、トレトレ問題児はかなりの確率で２ちゃんで暴れたり工作するからね。
あとは言わなくてもわかるよね？

>>588
成る程、それも道理。

>>589
いえいえ。あとありがとう。
局留氏の件は大丈夫でしょう。K60と比べればわかる。ほとんどの人はわかっていると思いますよ。

>>591
目ん玉と頭を診て貰った方がいいな。

>>592
バカめが…まあ、言いたいことは>>599氏が全部言ってくれたからいい。

>>609-610
んなオーバーな(笑)

それを見てたら思いついた。

奴に対する会員の要望は、例によって運営のダブスタで終わった。それはいい！（違うw）
しかしその結果、奴は増長し、トレトレ内部は更に劣化し、K60やされみあのような便乗者を産むに至った。
これが、トレトレが歩んだ歴史である。
現に奴は、このような時にさえ口撃を行ってくる。
見るがいい！この暴虐な行為を。
彼はトレトレ内部で浮き上がり、非難する者は全て悪と称しているが、それこそ悪であり、トレトレを衰退させていると言い切れる！
byアートネイチャー

ぶらっくだいまおーもアホだし空気読めないけど伊勢よりマシｗ

自分の立ち位置を守るために必死になる滑稽さを気付いて、もう少し踏み出せば、この世は大きく変わり面白くなるのですけどね？
>>>>お前が言える立場かよ。えぇー？伊勢さんよー

フレートが意見のスレで、火に油を注いだぞ

お伊勢様騒動記はまだ終わらないのかw
なんだかんだでスレはまだご覧になっておいででしょうけど、
本当にわざわざ言わなくても良いことってのを判って欲しいものです。

>>589　>>611
乙です。どもです。今後については一応は静観。
とはいえ、充分俺も香ばしい野郎ですけどねｗ

>>織田君
ま、そーゆーことです。
あんま気にするなとも言えないけど、
伊勢先生の2011/12/1のブログ内容を参考に、
言わなくても良いこと、というのを察してみて下さいね。

コテやってると、それを常々思う。
夜行スレでマニ24をマヤ24とかドヤ顔晒して赤っ恥かいたばかりなんで、
正直説得力ありませんが！orz.

>>586
レス忘れてごめんね
大部屋だとしても、最近の病院は、どこかに携帯電話を使用可能なエリアが用意されていることが多い。
最初に書いたけど、あなたを攻撃する意図はまったくないので。
余計な隙を作らないでほしい。こんなところに来ないでほしい。
そういう意味で書いてます。

>>586
おっと一番大事なことを書き忘れた。
自分の腕を知り、それでは作れない物を、大事なお金を払って買うのは当然だよな。
俺もそうだよ。

で？

K60のアホが…なにが喧嘩両成敗だ。てめえに発言権はないんだよ。日和見めが。

>>615
いえいえとんでもないです。しかしK60のバカはそれを見計らってまたあんなことを…

＞マヤ24
うわあ…もう笑うしかないですねwwwww
まあ、人間たまには失敗しますよ(笑)

>>616
自分としては来るなとは思わない。だけど名乗って発言するならそれなりの覚悟で。暴走したり工作して自滅したのがいるからね。

>>617
よくわかるけど、今回はあのぐらいなんでやれないんだと言う意味もあるだろうから一概にそうとは言えない。

Ｋ60の茨城病がまた発症か？ｗｗｗ
伊勢と共に奈落に落ちろ

K60も黙って大人しくしてればいいものを…
どーしてもちょっかい出したいんだろうな(笑)

まぁでも千歳船橋にしろ、伊勢を退会させたところで、なんにも変わらないのに、少しムキになりすぎてねぇか？
伊勢の掲示板に
「これで終わると思うなよ」
とか暴力団みたいな書き込みしてるの見てさすがに引いたわ…

フレートも伊勢と運営の癒着を遠回しに言ったり…

伊勢はシカトしときゃいいのに、それができないお子さまが多いなぁ…

やっぱり「トレトレ」なんだｗ

>>621
君も今流行のスタンダードｗ
指摘した連中をシカトしときゃいいじゃんｗｗ

それとも今流行の伊勢の自演か、お仲間の擁護書き込みすか？

>>621みたいなコミュ障害馬鹿がトレトレに多いから、
伊勢やＫ60がいい気になって暴れるんだよ　お前らの責任でもある
そんなに嫌なら、トレトレやめればいいじゃんｗ　
自分の居場所の管理と自治ぐらいはしろ！　やらない奴はいらね！

伊勢先生よりも先にＫ６０って方へ凸することになっている件について…。

○ch＝悪と決め付けてる辺り、情報の取捨選択ができていないって証明のような。
まぁ、ここが良い場所健全な場所とは思わないけどさ。

>>621
俺もまるで○暴ちっくな物言いのアレらには、う〜ん、ちょっと違うんだけどな、と思わないでもない。

でも、シカトしときゃ良いのにってのは最良の方法なんだが、
多数がそれに倣うことが出来ぬ現状、ある程度のコントロールは欲しいところじゃない？

621の考え方ではK60って方とまるっきり同じだもの。

千歳船橋氏か…言い方よりもいきなり退会要求したのが余程マズいと思う。
気持ちはわかるけど、ワンクッションおかずにいきなりはちょっとね…

>>621
バカか？
脳病院いくか？
原因を排除すれば今回のことは基本的に解決なのだがな。

>>624
その通りですね。トレトレよりこっちが自由で活発な議論が出来るのはどうも…

>>625
いや、もう無視が最良レベルを越えてるでしょう。奴が沈黙を守っているならまだしも、時々挑発して引っ張り続けたらどうしようもないですよ。

>>622-626
釣れた釣れたｗ
やっぱりムキになってるのはここもおんなじじゃんｗ

局留氏みたいに、オレの意見を汲んでくれた上で、自分の意見言うならともかく、伊勢擁護なり、放置論唱えたら
「馬鹿」「コミュ障」「病院」
とかいう言葉を並べて排除しようというこのスレの流れが面白いだけ。
特別快速くん自体がこの件から手引いて無視してるのに、大人がこれじゃあね…
オレも伊勢大先生から見れば、学歴もない偉そうな未成年だけどねｗ

俺もこの件から手を引いたユーザーだけど、
引き際としてはベストだったかな・・・

ちょっと伊勢さんは何言っても無駄ですからね・・・

>>627
住人煽っているつもりなのかもしれないけど、このスレの定型レスみたいなもんじゃん。

『釣れた』だの『ｗ』だの見ていて痛々しい
ネトゲでbot相手にキャッキャしてるようにしか見えないぞ

>>627
釣られたのは自分では？むしろムキになっているのも自分

>オレも伊勢大先生から見れば、学歴もない偉そうな未成年だけどねｗ

実年齢は解らないけど、君みたいなのがいるから快速君もバカにされたんだよ
ここの住人バカにするのもいいけど君にも責任がある

>>621

フレートも伊勢と運営の癒着を遠回しに言ったり＞＞＞＞＞
＞＞＞＞でも回答者全員がイエスの方なのが笑える

K60に賛同者あらわる！

所で退会しろ、謝罪するニダって大合唱する程いる？

>>632
大合唱ではないだろうね
大部分は放置してる方向性
触るとやけどするだけだろうからな

現状の個人的な見解
・国家運営が不得手な民主党がトレトレ運営陣
・一川防衛相が似非だとすれば、田中（前）局長がK60という関係
・沖縄県知事が糞コテ(w)局留やED16などのトレトレ治安維持員
・怒れる沖縄県民がスレ住人
・我関せずの生暖かい視線の国民がトレトレ住人
・煽って喜ぶ>>627がマスゴミ

という構図

少なくとも>>627は糞コテ(w)局留には謝りなよ
釣れた釣れたの範疇に糞コテ(w)局留も入ってるけど、
お前自身で「意を汲んでことを認める」なら、
少しは自分を恥じた方が良いぞ

一応以前糞コテ(w)を付けろって言ってたから敬意を払ってみたw

またそんな例えを、、、
だからトレトレ住民は社会性が無いって言われるんだよ(呆
せっかくのいい流れだったのに。

釣れた釣れたって・・・
同じ未成年として、流石にそれは引くわ

伊勢のこの一言！

「そんなのどうだってええやん！」

心底、自分が悪いと思っていない
人を見下し、年下を馬鹿にし、自分の趣味であるのに趣味をコケにし・・・
ホントお前らは、怒らないなｗ　※騒動でもう懲りたのか？

次スレは俺は悪くないを入れよう！

「そんなのどうだってええやん！」

Ｋ60はまた馬鹿なこと言ってるなｗ　
伊勢がどういう発言をしてきたか、覚えているのか？
記憶力なくて、左から右にスルーなのか？　お前はｗｗｗ
こいつも、全員で退会まで追い詰めたほうがいいな
伊勢やＫ60を運営が許しても、俺らはお前を許さない

2011-11-24 01:33 C5866伊勢機関区
東京行君　小さいですね。これくらいで不愉快とか言ってたら、社会生活での仕打ちに耐えられませんよ？
だから返信をする必要はないと思わせるのですよ。自分を守るのに必死さが伝わってきて。
上から目線？当たり前じゃないですか？何百人の君と同世代を指導卒業させてきた相手に若造がいう言葉ですかね？　
と、嗾けてみるのも一興かと？　間違いなく君に言う資格がある経験がありますよ。
おやすみ、早く寝なさい。ぼうや。くやしかったら頑張ることです。言葉じゃなく、実力でね。がんばってね
（自身の伝言掲示板で、特別快速東京行氏から一連の騒動の追求を受けての返事）

2011-11-25 00:24 C5866伊勢機関区
そんなんどーだってええやん？
（自分の伝言掲示板に寄せられた、皆からの批判と謝罪せよとのコメントに対して）

2011-11-21 17:13
C5866伊勢機関区さんの掲示板に、退会しろなどと圧力をかけている方々の行動の方が、
私からすれば、目障りな行為ですし、退会するべき方々だと思いますよ。
（今回の伊勢騒動について、運営掲示板に投稿した本人意見より）

2011-11-21 17:13　Ｋ60
C5866伊勢機関区さんの掲示板に、退会しろなどと圧力をかけている方々の行動の方が、
私からすれば、目障りな行為ですし、退会するべき方々だと思いますよ。
（今回の伊勢騒動について、運営掲示板に投稿した本人意見より）

71:
Ｋ６０
:2011/12/02 14:49

＞問題の発言は、鉄道模型を愛する者に対する侮辱だと、私も思います。
＞その件については、運営事務局の判断に委ねるしかなく、我々が処分を催促するのは、不快な思いをする方々を増やすだけです。
運営自身が迅速に対応しないから、こうなる
それを黙って見てろだと？　正常な精神を持ち、社会的常識のある人は言う時には言います
それが大人です

＞それに、大人数で特定のメンバーを退会しろ（させろ）等と、大合唱することは、モラルに反するのではありませんか？
＞言葉は悪いですが、言葉による集団リンチを行っているように思えますよ。
警察だ、裁判だ、自殺だと騒ぎ、一番モラルがない発言を繰り返ししているのは誰でしょうか？
また、以前も転売擁護発言で物議をかもした張本人のひとりですよね
あなたには、伊勢機関区と同じ様に人望が全くありません　その事を肝に命じておいて下さい
何を言っても、あなたには賛同の会員はほどんどいません

＞我々メンバーが出来るのは、問題のあるブログ等を運営事務局に報告するだけで、
＞処分の内容等は運営事務局が判断をする事ですので、処分を下すのを静かに待つことではありませんか？
トレトレは運営が王様ではありません　あくまでも、各会員が主人公でそのコミュニティです
人は集まれば自然発生的にその場所の秩序・ルールが出来ます
いつまでも他力本願な事を言い、自ら行動しない人間は大人ではなりません　中学生以下です

＞運営事務局も、限られた人員で確認等をしているのでしょうから、
＞対応に時間がかかってしまうのは、やむを得ない事情だと思います。
ちなみに、運営は4人もいます。うち2人が技術担当としても、この規模のSNSならば十分です


2011-11-21 17:13　Ｋ60
C5866伊勢機関区さんの掲示板に、退会しろなどと圧力をかけている方々の行動の方が、
私からすれば、目障りな行為ですし、退会するべき方々だと思いますよ。
（今回の伊勢騒動について、運営掲示板に投稿した本人意見より）

この辺の考え方が一般とは違いますね　伊勢の考え方と非常に近く、類似点もあると推測されます

>>619
> 自分としては来るなとは思わない。だけど名乗って発言するならそれなりの覚悟で。暴走したり工作して自滅したのがいるからね。

和解（≒条件的停戦）した奴がいたことも忘れないでくれよｗ


> よくわかるけど、今回はあのぐらいなんでやれないんだと言う意味もあるだろうから一概にそうとは言えない。

個人の話だから、一概に言えるかどうかは関係ない。

おー怖い怖い(((^_^;)
ここで叩いてもトレトレじゃあ直接なんにも言えないヤツらばっかりだっぺ？

>>643
ははは、爆笑させてくれるじゃないか

オウム返しではないが、

お前は「法廷」（簡易裁判所・地方裁判所）ではん、なんにも言えないヤツらばっかりだっぺ？



＃つか、書いて思ったんだが、普通のＦＥＰじゃ>>643みたいな変換はスムーズにいかないな
＃どういうことだろうかね？　色々考えられるが

>>643
Ｋ60だろ、おまえｗ
なら、捨て垢で言ってやろうか？
運営はそういうのは直ぐ対応する馬鹿だがな
このまま行くと、俺が投稿しなくても、有志が投稿するし
叩き台になるのをお忘れなく

>>643
呼んだ？
近頃の俺は直情傾向ハッピートリガー気味ですね。
静観といってすぐさまレスとかなんというダブルスタンダード。ダメダメすぎる。

>>633
寧ろこのスレがマスコミであり、なおかつ政府に行かれる国民の
二重の役割というところじゃねーですかね？
あまり過激に書き過ぎると厨二って言われちゃうぞ〜っと。

>>640-641
改めてK60って方の発言には一貫性がないよね。
伊勢先生へ退会強制を叫ぶ連中こそ退会するべき、と叫ぶのって
自分自身に思いっきり跳ね返ってきてるよな。今更だけども！

その点を指摘して明瞭な回答を求めたらK60って方は返してくれるものなかね？

＞大人数で特定のメンバーを退会しろ（させろ）等と、大合唱することは、モラルに反するのではありませんか？

言葉を返せば個人でなら良いとすら言ってるレベルの低さ。
個人でやったとしてもそのモラルは低いと思うけどね。俺は。
（伊勢先生の掲示板にあった、勢い付いた暴言にはｱﾁｬｰって感じではあった。俺は）

そういうのって火に油のようなものなので、根気良くやらないと本当はダメなのかもね。
性急さによって、より意固地になってしまうのが中年の習性でもあるし（中年の方。ごめんなさいね）

>>646
茨城病だからｗ
茨城にはこう言う頓珍漢な若い奴が多いと思う
仕事で良く行っていたから、特にそう感じる
全員ではないけどね〜ネジがこう一本とれていると言うか・・・
牛久や土浦の通り魔事件を見て、事件が発生したのが、何故か納得できたよ

茨城病？
んな病気あるんだべか？

今度はＫ６０叩き、お疲れさんだす〜
結局姿は証さないで、陰口たたいてるこっちの方がよっぽど卑劣だべさ

捨て垢？
それじゃあ大須観音さまとおんなじだすなぁ〜

結局みぃんな伊勢機関区と同類だっぺな(笑)

>>648
批判するだけなら誰でも言える。
解決までの、ほとんどの人が納得出来る対案を明示して下さい。

東北訛りを馬鹿にしているようで腹が立つからやめてくれないか。

そもそも、文章をわざわざ方言で打ち込む時点で気色悪い

こいつ・・・伊勢の臭がするｗｗｗ

伊勢でもK60でもないお前らを挑発しにきた愉快犯だろ
いちいち反応して伊勢だのK60とか言うお前らを見て楽しんでる

>>648
なんかあるみたいよ。茨城病。俺も良くわかんなかったけどｗ
あと俺は真っ向から凸してるモン！
少なくとも観音様とは違うモン！

お伊勢様とは…ノーコメントでwwwwwwwww

>>651
ん〜卑怯で小賢しい伊勢臭がプンプンだね。
他人を騙る自演のプロみたいだから、お似合いだけど（笑）

やっぱり騙りのプロだよ、エセ機関区さん（笑）

>>653
モンモンｗｗｗ
伊勢、Ｋ60、出雲はトレトレの三大悪
悪の権現様だな　悪のトライアングルとも

★★★伊勢機関区を支持する会★★★
伊勢機関区さんを支持し、その活動を支援する会ができました。
みなさん、ふるってご参加下さい。

会長　　伊勢機関区（尊き真のリーダー）
副会長　出雲轟一（最大の支援者で親友）
相談役　ゴーン辻（闇調停を持ちかける）
広報　　Ｋ60（対外工作が得意）
会員　　大須観音、されみあ、川西国鉄、うなばら、夏蜜柑

標的は伊勢からK60に変わりそうだな

堕ちてきた者を骨までしゃぶり尽くす餓鬼道の亡者ども←ここの住人
南無観世音菩薩・・・・